地方在住者のための要望スレ

1 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g）投稿日： 2003/08/29(金) 01:23: 地方在住ならではの悩みや要望、疑問点はこちらにどうぞ。
2 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 01:31: あんまりスレ増やして隔離スレがでないともいえない
3 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 01:41: おおまかな事が決まってから、
バスチャーターや、合宿所などを
検討していただけるとありがたいです。
4 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/29(金) 12:25: >>3
もちろん検討します。なんとか地方の方も参加しやすいように考慮しますので少々お待ちを・・・。
5 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/01(月) 13:06: 今総合会議スレに地方中高生に関する問題があがっています。
こちらのスレでもこの問題は話し合った方がよさそうですね。
6 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/07(日) 01:30: 地方から飛行機で来る人は、なんとか誕生日前後一週間の人を捕まえて、一緒に来たらイイ。
国内なら四人まで片道一万円だ。
7 名前：千葉＠裏方 投稿日： 2003/09/07(日) 01:35: 遠方からオリンピック記念青少年総合センターへの交通費に関して、意見を聞かせてください。

候補として

１）予算から全額出す

２）予算からの負担は無し

３）交通費はバスチャーターだけ（全額あるいは何割か）予算から出す。
　　その際の、バスチャーターの進路、本数はどうするか？

４）その他、更に良いアイディアがあれば提案

といった感じで話し合っていただければと思います。

期限に関しては現在未定ですが、場合によっては、決定する前に
正式参加募集、参加費振り込み、楽譜配送を行う可能性もあります。
8 名前：yumi＠北海道代表（EdybpWUU）投稿日： 2003/09/07(日) 04:11: 北海道民です。
北海道からバスチャーターっていうのはきっと不可能なのですがｗ

ただ、例えば東北にバスチャーターが出現！とかいう話になったら、
北海道民も非常に助かります。（いや、人によるのかもしれないですが）
少なくともあたしは乗ります。

個人的には、（３）が良いのではないかと思っています。
せっかくだから、日本各地の皆でオフを行いたいですから。
9 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/07(日) 10:32: なるほど、北海道民は青森とかそのへんから出るチャーターバスでも
助かると思う人がいるんですね。

すると青森＝仙台＝東京便というので東北、北海道民は救済できそうですね。
10 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/07(日) 17:42: 私は東京に住んでるのですが、地方在住者の協力なしには
今回の第九は物足りないものになる気がします。
ちょびっとでも助けになるなら、団費から援助が出ればいいなと思います。
そのためならちょと多めに払ってもいいと思うんですよね。
高額は無理だけど・・・太っ腹になりきれなくて申し訳ない・・・
11 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/07(日) 17:46: >>10
団費から援助するのはいいが、その範囲をどうやって決めるかが
一番問題。
その範囲が決められないから、団費から出さない、という考えの人が
出さない派の多数のような気がする。
12 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/07(日) 17:50: オレは500円までなら出してイイポ！
13 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/07(日) 18:03: 叩き台がないと話が進まんね。
14 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/07(日) 21:23: じゃぁ叩き台提案。
援助に○○円かかるから○○円集めるというのは決めるの無理そうだし、
現在出てる決定支出（楽譜とか会場費ね）に一律＋500円で、
希望者のみカンパを出すというのはどうだろう。
個人的には＋1000～2000円くらいかなぁと思ってたんだけど、
高校生くらいだとそれでもきついだろうし。
15 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 01:18: 「交通費がかさむのは全体の半数くらい」と仮定するよ。
このとき、地方一人あたりの補助額＝首都圏一人あたりのカンパだよね。
自分がもらって足しになると思う額を、自分が首都圏側になったと想定して払えるかな？
結果的に、地方は参加無料、首都圏は倍、みたいにならないかな。
16 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 01:36: 一部、少しだけ負担という案を推奨。
17 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 01:56: もらって足しになる額じゃなくて、だす側のほんの気持ち程度（弁当代くらい？）ってことかな。
ほんの気持ち程度（たとえば五百円）で補助の意味あるんだろうか。運営の手間増やすだけ？
それとも気持ち程度でもその気持ちがうれしいって事？

補助する側とされる側に数倍以上の差がないと、補助らしい事はできない予感。
18 名前：楓（FQ.8G1wU）投稿日： 2003/09/08(月) 08:58: 指揮を中継して世界各地で同時演奏、なんてイベントがたまにあるけど、
あの人たちは本番にすら会わないわけだよね。
もちろん実力が違うし、各地で編成も整ってるわけだけど。

地方の中心になって盛り上げてきた人たちの不参加表明、激しく残念。
まだできないかどうかわからないのに。音楽をまとめるいい打開策が出るかも知れんし。
でもポルコさんとか人一倍楽しみにしてそうだったからこそ、その分責任持って
考えた結果なんだろうなぁ。

個人的には、もし戻りたくなったら戻ってきてねと。いつでもってわけには
いかないだろうし、激しく煽られるだろうけど。
19 名前：楓（FQ.8G1wU）投稿日： 2003/09/08(月) 09:06: 思いつきだけど、地方コンマスやコンミス、合唱リーダーや下振りだけでも
都内で何度か練習してみるのどうよ。その交通費を運営費で補助してみるとか。
この場合、補助する側とされる側の比率が大きいから、補助らしい金額だせそうな予感。

ってこれも地方に人がいてこその話だけど…
20 名前：k（ze2v/HwY）投稿日： 2003/09/08(月) 09:24: 地方コンマス等（コンミスとか合唱リーダーとか下振りとか）を立てる
→合同練習に地方コンマス等が降臨
→特急券・高速代（指定席代除外）を、その練習にきた人で頭割り
→補助(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、合奏できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
→地方練習に成果や曲作りを持ち返る

とかどうよ。今後、地方コンマス等が立ってくれるか（戻ってくるか）
の場合に備えてアイデアだし。
試算してみなきゃ分からんけど、場合によっては
地方内格差の軽減にも使えるﾖｶﾝ。
21 名前：20=楓（FQ.8G1wU）投稿日： 2003/09/08(月) 09:30: で、これ>>20をやる場合も、
地方コンマス等の負担は大きいわけで、
（首都圏の練習が形になってなかったらシャレにならん）
責任と不安はものすごくなるとは思う…。
でも導入しないよりちょっとはマシぽくない？

さて、運営スレの会見を読むか…。
22 名前：楓（FQ.8G1wU）投稿日： 2003/09/08(月) 10:01: 会見続きﾏﾀﾞｰ？…つーかお前ら仕事しる。
待ち時間の読み物としてageますよ。

長野で試算ね。
長野－東京
２時間７分、乗車券3800円、指定席特急券3880（自由席が分からん…）
往復で特急券7760円。
これを参加20人のオフで頭割りすると、一人あたり交通費カンパ388円。
長野が総取りで、実質往復特急券776円。乗車券3800円は自己負担。

大阪－東京
指定席料金で試算＝のぞみ不可（仮に差額は自分もちとか。）
３時間１０分、乗車券8510円、特急券5040円。
同様に一人あたり交通費カンパ504円。大阪総取りで、実質往復特急券504円。

分母となる人数の増減、一度に複数来るであろう事もあるけど。
地方コンマス等の時間的負担は激しいけど、ちょっとは…どうかなぁ。

仮に福岡－東京
えーいﾊﾟﾊﾟ航空券も出しちゃうぞ、の場合。
スカイマーク料金16800円往復で33600円？（古いか？）
同様に一人あたり交通費カンパ1680円。多数降臨となるとちと辛い？
23 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/08(月) 10:49: これから、運営議論版において
ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg）さんより集団参加辞退に関する説明が始まるようです。
24 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 16:22: 関西開催にしたら卵さん帰ってきてくれるかなあ
25 名前：千葉＠裏方 投稿日： 2003/09/10(水) 23:06: 肝心の地方在住のかたからの意見が少ないように思うのですが。
それともいまはそれどころじゃないのかな？　やっぱり…
26 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/10(水) 23:34: >>24
ぴかぶさんもねこﾀｿも帰ってきてくれないかな〉関西開催に変更。
長野ならポルコさんも帰ってくるかも
27 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:20: ｿﾚﾀﾞ!>>26
全国ツアーだ！
28 名前：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）投稿日： 2003/09/11(木) 00:21: んじゃ漏れも書き込んでみるさー。

自持ち楽器で、大物の場合だと、直接持参という方法が難しい人がいるかもしれません。
とはいえども宅配便は補償３０万までだしなぁ・・・。

あと、電車だと、極力固まって切符取って団体割引とかって可能なのかなーと思ってみたり。
依然宿泊施設の問題もそのままですし。
29 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:25: 団体割は多分10人以上集まれば可能かと思われ。(交通手段にもよるが)
旅行代理店とか掛け合うなら交渉次第で変わるかもしれないが。
ところで、施設の宿泊施設D棟だっけ？それは使えないのかな？
名簿は必要になるけど、あのへんに泊まるにしては安いし、いいと思うのだが…
代表、参加費考える時に一緒に考えてくれないかなぁ(´ー`)
30 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 00:25: >25
少なくとも長野は分解してしまいますた。
ド素人の漏れが、個人練習だけで本番に臨むような無謀な真似をしていいものか
参加はしたいものの躊躇しております
31 名前：にゃ（WbZrWWWo）投稿日： 2003/09/11(木) 10:06: >>30
だいぶ持ち直してきました。
もしよろしければ、やりませんか？
長野の南の方ですが。松本のあたりで。
あまり回数できないかもしれませんが・・・
32 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 10:20: がーん！
結局、交通費とか宿泊費は試算もされてない…
地方在住者四人辞めたことより、このままずるずる進む方が何倍も大問題だよ。
地方新規参加者何十人も減るぜ。
>>28しか今発言出来る地区代表いないし、、、
漏れもうだめぽ。
33 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 10:41: ＞地方新規参加者何十人も減るぜ。
じゃ、新規参加者何百人も集めましょう。私も地方から参加予定なんで代表と粘り強く交渉です。
地方の皆さんがんがろー！
34 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 10:48: >>32
交通費は各地区によって違うから、多分試算もなにもないと思う。
支援だって「予算が余ったら」が前提だし。
そこは地区ごとに相談してやっていくしかないんじゃないか？
それには地区の人数がある程度まとまらないと難しい。

なんでも中央にまかせちゃいかんよ。地方ならしぶとく強くいかなきゃ。
地方のことは関東の人にはわからない。そうでしょ？

だが、宿泊に関しては施設利用の手段もあるから、代表に聞いてみないといかんと思う。
つーわけで聞いてくれ>>28大阪代表
35 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 10:51: >>32さんが発言できる地区代表になってほすい・・・。
36 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 11:33: がーん！
前提だったのか。
もれは出来るだけ負担を平等にして門戸を広くするのが前提と思ってた。
それじゃ、試算は難しいのではなく、する気ないんだろうな、、
ヘタレのもれでも、関東に住んでるか、地元開催か、せめてもう少し金があったらとっくに参加表明して、、
知らない間に進むんだもん、、
もれは時々見てるから書いてみるけど、何も書かずに、あっ全国じゃなくって東京のイベントか、ってスルーしてく奴多いんだろな、、
もれもやっぱむりぽ、、
状況変わったら次スレの１にでも書いておいてくれよ。そしたら気も変わるかな、、
37 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 11:38: >>36
他人の財布をあてにしている時点でオフに参加するという意識が違うと思われ。
地方参加の件に関しては、運営スレの初期でも語られているから見て欲しいのだが
地方の人間は基本的に自己負担、予算のおこぼれがあれば儲け物。くらいのものだよ。
キツい言い方だけど、自分で交通費宿泊費くらい出す気がない地方の人は
参加しなくてもいいと思う。
38 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 12:09: 私は、東京に住んでいますが、会場が近くに決まって正直ホッとしてました。
今は自分の事だけ考えていたことを、反省してます。
主婦で、経済的余裕もない私ですが、全国の同じような人とも一緒にやりたいので、やはり地方の方の負担を考えて、私も平等に負担するべきだと思っています。

最初の方の議論もオフは自己負担が原則という発想の人が声を大にして発言していましたが、今はとても賛同出来ません。
オフの性格上これは必要経費だと思います。
本当に東京の人中心になりそうで、こわい気がします。

>>36
あきらめないで下さいね。
39 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:10: >>38
「地方の旅費を首都圏が一部負担する方がいい」と思うなら、
あなたが声を大にして発言すれば(･∀･)ｲｲ!!
発言の機会はここにあるんだからさ。
あなたの一声で流れが変わる可能性だって十分あるよ。

だいたい、試算は決定ではないでしょ。まだご意見募集中でしょ。
ずっと前から地方への補助の話は出てたんだから、寝耳に水じゃないでしょ？
ここで集中して考えるべし。
ノ旦~
40 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:31: でもね、漏れは首都圏在住だけどね
東京の練習にいくのに往復三千円位かかるところにすんでるんだよ。
月二回いったらけっこうな負担だよ。
でもそれでいいと思ってるよ。漏れがすんでるのはここなんだし
ここから参加するって決めたのは自分なんだから。
地方在住の人がお金かかるってのは分かるけど、
でも地方在住以外の人でもお金はかかっちゃうんだよ。
それを一律に薄めるのは難しいと思うのだけど。
41 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 13:56: >>39
声を出して主張し続けられない人の事を考える想像力。
>>40
三千円しかかからないのか、俺もっとかかるけど大丈夫って人、三千円なら大丈夫だけどケタが違うから無理って人、三千円でも無理な人、色々んな人の気持ちを考える想像力。
(ちなみに三千円はうちの地方では普通です。)

他人の状況や気持ちををちゃんと推測するのは難しいネ。

だから地方側も感情的になるんだけれど、マターリしながら真剣に話しようよ。
42 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 17:22: >>41
試算に落ちてるからって、
必ずしも「補助しない」と決まったわけじゃないでしょ？
まだ決定事項じゃないみたいだし。
揉め事の続いた中、あれだけ決めなきゃ逝けない事があって、
それをどうにか道筋たてて試算出したんだよ。
もしかしたら、うっかり忘れたのかもしれない。
疑問に思った事を指摘するのもフォローのうちかと。

「補助はしないことに決まったの？」と一度、
試算した武さんか代表に質問投げれば済む事じゃないかな？
それで、決まってないとなれば、試算を見ながらも一度議論すれば良し。
決まってるなら、どこでどう決まったか話を聞こうよ。
43 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/11(木) 18:19: 補助に関してですが，出すとも出さないとも決まっていないのが現状です．
多くの人が集まれば，それだけお金が浮き，その浮いたお金で地方の人を
負担できればと考えています．

現在の参加費はあくまでも，特定の人数が参加して，第九を演奏
するのに最低限必要な費用となっています．

たとえば
80人　　　　　　5500円
100人　　　　　　4500円
120人　　　　　　4000円

から，今回はたとえば100人集まると予測して，4500円を参加費とします．
しかし，実際に集めてみたら・・・たとえば150人（合唱80人，オケ45人，
スタッフ25人）集まったとしましょう．

そうすると，4500円×50人＝22万5000円　の浮きがでます．
このお金を交通費の一部にあてるといった事も考えられます．

まだ，参加費，予測人数等未定なので，運営スレッドのほうでも
意見を頂けたらと思います．
44 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/11(木) 18:21: あくまで，第九を演奏する「最低限の資金」という事で，試算には
入れてません．
補助する気がまったくないという訳ではない事をご理解いただければと思います．
45 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 19:57: 補助を前提にすることは出来ませんか？
金額未定でも、それをしっかりと提示すれば参加者も集まりやすくなるかと思います。
46 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/11(木) 20:13: 地方には地方の、近隣には近隣のメリットがあるかと思われ。

例えばですが、地方だと練習場が安く借りれたり、
近隣は話題にも上っている当日交通費の利があったりと。
また、御金にしても一緒で、それぞれ人により格差があるかと。
地方でも交通費なんて屁でもない方も居れば、近隣でも練習参加すらｷﾂｲ方も。

ｸﾚｸﾚ君ばかりでなく、その辺も考慮できればなーと思う次第であります。

あと、交通費補助については個人的にはカナリ？
ｿﾚをやると第九を演奏したいからじゃなく『東京ﾀﾀﾞで逝けるってYO!!!』って人も出てくるかと。
ｿﾚもｿﾚで１つの動機としては良いかと思いますが、
心の狭い私としては『舐めんな(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧ!!!』と思ってしまうわけですよ。

だからと言って補助無しだと絶対に参加できない方々も居るわけで。
ソコは強制ではなく、財布に余裕がある人間がカンパのような感じで金集めれば～と思ったりも。
㌧でもない金持ちが参上する日が！(´-`)｡oO( くるといいね・・・ )

とりあえず私は、地方出身者の方々に当日牛丼でも御馳走させて頂きます。
47 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 20:23: 麺さん、ありがとうございます。
やっと本領発揮ですね。

ひとつだけ気になりました。
地方のｸﾚｸﾚ君という表現は気をつけて欲しいです。
単に、全国の参加希望者が出来るだけ平等な出発点ではじめたい、
そういう気持ちですよ。
コンマス予定者としては、表現に気をつけてください。誰かさんたちの二の舞にならないように（w
48 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/09/11(木) 20:36: >>47
ｸﾚｸﾚ君≠地方のｸﾚｸﾚ君（そう読めたらｽﾏﾝｶｯﾀ）

別にｺﾚは交通費に限らず幅広い意味で、、、
『ｽﾝｹﾞｪ良い指揮者が欲しいぃ』とか『弾ける人間もっと欲しいぃ』とか
『マトモな管理人用意しとけよぅ』とか『もっとﾏｼなｺﾝﾏｽ居ねぇのかYO!!!』とか・・・
(´-`)｡oO( 最後については禿同だけどね･･･ )

OFFなんてのは各自の力をチョットずつ合わせて上手くいく物だと思ってる。
ｿﾚがたとえば金であったり知識であったり技術であったり時間であったりと、、、

人にｸﾚｸﾚ言う前に、各々が自分が出せるﾓﾉを出していけば良いかなーと。
ｷﾞﾌﾞ&ﾃｲｸが大事かと。

ｱｸﾏで例でありますが、たとえば
『製本やら広告作成は地方で受けるから、浮いた予算で交通費の援助をば・・・』とかね。

後、交通費に限って言えば、楽器屋抱き込んで
『消耗品とかｺｺで買うようにするからさぁ・・・金(ﾟдﾟ)ｸﾚ』とかね。
49 名前：白ウサ（XZU7poN6）投稿日： 2003/09/11(木) 23:06: 九州地方の方は、見ていらっしゃいますかーと声を上げてみよう。
要望でなくてスマソ
50 名前：卵（wNSehLF6）投稿日： 2003/09/11(木) 23:15: おぉすげえ麺さん
願わくばもっと早く本領発揮して欲しかった(あまり早すぎると巻き込まれてたか？)。
関西地区代表始め地方の参加者の皆様、なんかいい具体案ありません？
私、専門外では発言しにくいんで…
51 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/11(木) 23:48: >>45
補助に関しては、お金に余裕がないとどうしても出来ないといった
状態になると思います。もちろんそれを見越して、参加費を高めに
するというのも可能かなとは考えていますが。

個人的には全額ではなく、ある程度なら補助はしたいという風には
考えています。

もちろん、必要ならカンパとかやってみるのもありかも。
52 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/11(木) 23:56: できれば　お金はかからないほうがいい。
援助してもらえるなら　そのほうがいいかもしれない。

でも　このオフに参加しようと思った人達は
何かしら援助をしてもらえると思って参加を決めたわけではないと思う。

あくまで「自分が参加したいかどうか」であって
開催地から「招待」されたから行くんではないよね？

援助した側と　された側っていう関係に
何かしらのしこりが残らないとも限らないし…。
そういう風に考えてしまうのは　卑屈かな…。

もちろん　「こんなのを利用すれば　安く出来るよー」とか
教えていただく分には　ぜひお願いしたいんだけど…。

でも「援助」を当てにするよりも
オフっていうものは　まず自力で参加ということが前提ではないのかな？

そういう私は　東北の片田舎在住。
参加表明もしていないまったくの初心者なので
言う資格もないかもしれないけど…。

もし演奏側で参加できないとしても　
出来れば　観客としてでもぜひ行ってみたいと思ってます。
そして　アンコールなんかで　観客も裏方も一緒になって歌えたらいいなぁ
なんて思ったりしてます。

代表をはじめこのオフを作り上げていった皆さんにお会いできるだけで
行く価値有り！と思ってますので…。

応援してるよ。＞ＡＬＬ
53 名前：千葉＠裏方 投稿日： 2003/09/12(金) 00:08: >>52
えっ!?　裏方も歌っていんですか！？･ﾟ･(ﾉД`)
そんなこと考えてもみなかった。関係ないからsage。
54 名前：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）投稿日： 2003/09/12(金) 00:34: 照明オペりながら第九。
卓の前で第九。
オフステージで第九。
みんなで大合唱。

考えたら凄い((((((；ﾟДﾟ))))))
55 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 00:46: でも感動！
56 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 00:47: 漏れも参加は無理そう。
見に行くだけなら１％くらいは希望があるか？ｗ
もしそうなったら客席で歌いてぇ～
歌は中学の音楽の授業以来歌ってないがｗ、
楽譜ならオカンがママさんコーラスで歌ってるのあるし。
（ん？ソプラノしかないかも？・・・ダメじゃんｗ）
57 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/12(金) 11:56: >>52
援助？なんて言葉を使わないで下さい。
当然の経費だよ。東京開催をするんだから、応分の負担はしてもらわないと。

既に参加表明してる人もだけど、これから参加しようかと迷っている人は、金銭的な面で諦めるんだ。
みてみろ、東京近辺の参加者の異様な伸び。いかに｢近く｣で開催されることが大きなことかを表してる。
自分は近くだから安くて済むと考えているやつがいっぱいいるんだ。
そいつらも大事だが、そいつらだけが大事なのか？
自己負担が原則なんだよ。全国から参加する演奏会を開く経費も。
もっと本気で考えろよ。
58 名前：千葉＠裏方 投稿日： 2003/09/12(金) 19:33: ちょいとごめんなさいよ…。

「遠路はるばる東京まで来てやったんだぜｴｯﾍﾝ!」って方々と、
「東京までの￥は俺達が出してやったんだぜｴｯﾍﾝ!」って方々で
同じステージに上がって第九を演奏したいですか？

同様に、
「わざわざ東京までの￥を出してくださって申し訳ないﾍｺﾍｺ」って方々と、
「わざわざ東京まで来てくださって申し訳ないﾍｺﾍｺ」って方々で
同じステージに上（ｒｙ

以下は私の意見です。
予算から出すのが厳しい状態にあり、参加費の高額化も難しいのであればカンパがよいかと。
学生さんと社会人でも懐具合は違うでしょうし。これがとりあえずお金に関して。
移動手段に関してはそれぞれの地方の方々が一番詳しいでしょうし、移動する当事者なワケですから
各地方で検討していただくのがよいかと。
59 名前：じょん（awPdofDc）投稿日： 2003/09/12(金) 19:49: バスチャーターの件ですが…、
60人乗りでも、28人乗りでも、大して値段は変わらないそうな…。
コネ持ってる人がいれば、一日6万～10万で借りれるとか…。
東京の排ガス規制の関連で上乗せはされるでしょうが。

学校の教師なんかだと、部活の合宿や修学旅行とかでバスを使う関連でコネがあるらしい…。
知り合いの教師にコネがあるかどうかを…（ｗ

母親に聞いた話なので、確証には欠けますが…。
60 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/12(金) 23:19: 誰か

１泊二日でバスをレンタル。一つは北の方から東京へもう一つ南の方から東京へ。
そういったバスを２台レンタルした時の料金。

というの調べてもらえますか。

他にも、こういう方法があるよというのを、実際にどれくらい
かかるかというお金で出して貰えると助かります。

実際に金額として出していただけると、考慮しやすいかなと
考えています。お願いします。
61 名前：にゃ投稿日： 2003/09/12(金) 23:57: 聞くだけでよければ。
地元のバス会社系列になりますが。
コネがあるかどうかは知りません…
が一応>>59さんのいう職(ry
お急ぎでしたらちょっと無理かもですが。
9月中に返事できるかあやしい(-_-;)
62 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q）投稿日： 2003/09/13(土) 00:36: 私も調べてみます。
実は、夕べ深夜3：00頃の雑談の中で地方参加者の交通費の話が出たので、ちょいと調べてみました。
一つイイ会社を見つけたのですが、まだ問い合わせていないので、問い合わせた後で再度こちらに書き込みます。

>>60
＞他にも、こういう方法があるよというのを、実際にどれくらい
＞かかるかというお金で出して貰えると助かります

バスをチャーターする場合、例えばですが、
演奏者・合唱団だけで借りるのではなく、観客さん達も合わせて便乗してみるとか…。
「東京で２ちゃねらーの第九を鑑賞するオフ」とか開いて、参加者は演奏者と同じバスに乗るという形で。
人数増える分だけ一人あたりの交通費が下がるかな…とも思ってみたのですが、甘いかな？
この点も合わせて聞くだけ聞いてみてもよろしいですか？

とりあえず明日、電話してみます。
63 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/13(土) 00:43: こんなサイトありましたよ。参考までに。。。
http://www.t-p-o.jp/national/

東京－青森の高速バスが往復で17,000円
http://www.keikyu.co.jp/bus/mk_auto/lafo-le.html

すぐにお答えできるかわかりませんが、我が家も>>59関係ｗ
しかも、今関西方面へ行っているので、どれくらいか聞いてみますね。
64 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q）投稿日： 2003/09/13(土) 00:54: >>62で書いたバス会社は大阪発です。

北の方、ゴメン…＿|￣|○
65 名前：とびー 投稿日： 2003/09/13(土) 01:46: バスの件、調べています。

大阪発のうちゃぽさんがおっしゃったところかと思いますが、
そちらは返事待ちという段階です。

あと、北方面の配車と、南方面の配車ですね。
地元でコネがあるのが一番かと思いますが、
名古屋からいろんなところへ電話してますです・・・
名古屋配車だとそれだけで少々高くなるので。それはいやだなと。

わかる範囲で来週あたり返事がきたものから書いていきます。
すみません！
66 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/09/13(土) 01:50: 南は鹿児島、北は青森までバスは一晩で東京に行くのは可能なのか脳？
金銭的にもそうだけど、時間的に。

バスはあまり使わないので単純に素朴な疑問。
67 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q）投稿日： 2003/09/13(土) 01:51: >>65　とびーさん！ありがとうございますー！

じゃ、私の方からは電話しない方が賢明かな？
こちらのスレに気付かないかと思って、先走ってしまったのですが。

何かありましたら、できうる限りご協力致します。
68 名前：とびー 投稿日： 2003/09/13(土) 01:56: >66八代さん
行ってくれるバスがあるかどうか・・・（汗
日程的にちょっと厳しい行程になることは間違いないかと思います。

>67うちゃぽさん
えへへ、さっき来ました。一応地方参加なんでチェックチェックですｗ
69 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q）投稿日： 2003/09/13(土) 01:58: >>68
探してました…会えてよかったです･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
70 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/13(土) 02:26: >>66
>>63の東京－青森で、21：30（東京）－7：00（青森）って感じですね。
71 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/13(土) 03:12: 託児希望者のためのスレを立てました。
子連れで参加を予定されている方にとっては、交通費とともに
重要な問題になってくると思われます。
ぜひ、いろいろなご意見をお寄せください。

http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063389401
72 名前：52 投稿日： 2003/09/13(土) 03:25: ええと…レス番号を参照してもらう書き方がわからないので
こんな書き方でごめんなさい　m(_ _)m

＞５７さん
　
　＞自分は近くだから安くて済むと考えているやつがいっぱいいるんだ。
　＞そいつらも大事だが、そいつらだけが大事なのか？

いいえ、私も地方在住ですし　開催地近くの参加者だけが大事とは
一言も発言しておりません。
「援助」という言い方が気に障ったのであれば　謝ります。すみません。

　＞当然の経費だよ。東京開催をするんだから、応分の負担はしてもらわないと。

負担してもらうのが「当たり前」みたいなのが嫌なんです。
このへんの自己負担の捉え方が　私と５７さんの考えの違いかもしれませんが
５７さんは　全国オフなんだから「オフ」でまかなうのが自己負担と考えている（？）
私は　オフに参加するのは各人の自由なんだから参加するための交通費などは
「自己（個人）負担」が原則と考えている。

私としては　５８で千葉＠裏方さんが書いて下さっているような関係になるのが
嫌でしたので…。

５２に書いたように　「こんなのを利用すれば～」って知恵を出し合い　
協力し合えたらいいなと思っていますよ。
いくらかでも安く地方の人も参加できるように！

＞５３　千葉＠裏方さん
＞５４　Ｌｏｈｅｎｇｒｉｎ＠関西支部長さん
　
　裏方で舞台には上がれなくてもこのオフを作り上げた皆と
　一緒に歌ってみたくないですか？
　「ららら～♪」でもなんでも一曲くらい全員で第九を。
　
考えたらすごいこと、ですが「でも感動」ですよね？＞５５さん
もし観客としてでも会場にいけたら「客席で歌いてぇ～」よね？＞５６さん

私もそうです。
近隣、地方に関係なく　奏者、裏方、観客…関係なくこのオフを成功させたい。
楽しみたい。

…で、自分なりに考えてみました。

続く…
73 名前：52 投稿日： 2003/09/13(土) 03:29: 続き…

演奏・合唱での参加者、そして裏方での参加者については
参加費案が出ていたと思いますが　
観客として参加したいっていう人からも「参加費」を
振り込んでもらうようにしたらどうでしょう？

まず「料金」を払ってもらってという開催は
会場で禁止されていたと思うので
観客側からも　予め「参加費」を振り込んでもらう。

例えば、その内訳として　
その日の演奏曲なんかを印刷したプログラムを作成し
番号を入れて当日の整理券代わりにするようにしたら
プログラムは観客側参加者の記念として残るし
あらかじめの観客人数把握や
実際に使える経費の
試算にも役立つのではないかと思います。

客席数が７５８に対して　客席参加予定が５００人いたとして
参加費を１０００円とすると…

定形外郵便物送料（２５０ｇまで）　２７０円
印刷代や紙代として　　　　　　　　３００円
封筒や宛て名シールなど雑費　　　　　３０円
実際にかかる経費合計　　　　　　　６００円

上はあくまで例としてですが
経費を差し引いた残りの４００円は参加費として
４００円×５００人＝２０００００円を　事実上カンパにまわす。

続く…
74 名前：52 投稿日： 2003/09/13(土) 03:31: 続き…

上のように客席側の参加も考えれば
演奏側だけで　予算を組むより
一人当たりの参加費が安くて済むのでは？
私が５２で言っているのは　あくまで
同じ立場の人が　「援助する側とされる側」になってしこりを残すのが嫌なのであって
観客として聞きたいと思っている人からのカンパまで嫌と言ってるわけではありません。
てか、観客は「舞台で演奏する人」が居ないことには聴けないわけだし…。
演奏を聴くための経費が自分達が払う参加費に
含まれていることを承知で聴きに行きたいと思う人が
客席側で参加というようにしたらいいのでは、と…。
そして演奏側は　客席側が楽しめるようなものになるように
頑張って練習してくださいと…。
なんだか　５２と矛盾してるように取られてしまいそうですが…
上手く説明できなくてすみません。

続く…
75 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q）投稿日： 2003/09/13(土) 03:32: wikiの方に「交通費を安く！」のページを設けました。（私じゃないがｗ）
高速バス・格安キップ等の耳より情報がございましたら、是非wikiの方へ書き込みをお願い致します。
76 名前：52 投稿日： 2003/09/13(土) 03:34: 続き…

第九以外での演奏＆合唱はどうするかという議題も上がっていたと思うし
客席でも歌いたい人がいることから
プログラムを作ることは　演奏曲順や歌詞を載せるのに有効だと思います。
第九だけでも全国の皆と合わせるのは大変…という声もありましたし
地区で四重奏が出来るメンバーが集まったら
そのメンバーで一曲入れてみるなどしてはどうですか？

例えば　一曲目　　　　全国の演奏＆合唱で　第九
　　　　二曲目　　　　関東地区　弦楽器曲　
　　　　三曲目　　　　関西地区　管楽器曲
　　　　四曲目　　　　北海道地区…
　　　　五曲目　　　　２ちゃん語訳で…

　　　　最後に　　　　裏方、客席含めて全員で…とか。

プロやそれに近い方もたくさん参加していらっしゃるようですし
そんな方々の演奏を生で聴けるとすれば
客席側の参加費に　経費計上分が含まれていたとしても
納得していただけるのでは…と考えるのは甘いですか？
（地区毎に演奏なんて　全国ＯＦＦの意味がないとか　言われそうだしな…）

続く…
77 名前：52 投稿日： 2003/09/13(土) 03:35: 続き…

ただこれには　メリットもデメリットも沢山あります。

例えば　メリットとして
　　　　客席側も巻き込むことにより　一人当たりの参加費　減
　　　　経費計上の試算がある程度　出来る
　　　　客席側の人数把握と　それによるスタッフ配置案が出来る　　　　
　　　　演奏側も客席側も　会場全体で参加できる…等

　　　　デメリットとして
　　　　観客参加費の振込口座開設やプログラム郵送などの作業　増
　　　　当日受付時手渡しであれば　受付係配置と本人確認作業
　　　　プログラム作成時の　各地区演奏曲すり合わせ作業発生…等

もっといっぱい突っ込みどころはありますね。
「もっと本気で考えた」結果がこれでは　
「叩き台」として　お粗末すぎることは解ってますので
叩かれるのは覚悟の上ですが…でも解ってはいても
やっぱりかなり凹みますから･･･（涙）

叩くにしても代替案とか提案とか
叩くだけに終わらないご意見をだしていただけたらな…
そして　何か良案が出るためのヒントにでもなってくれたらいいな…

一名無しのスレ汚し　すみませんでしたm(_ _)m
78 名前：52 投稿日： 2003/09/13(土) 03:47: なんか　私が長文駄策案作ってるうちに
知恵を出して協力してくれてる人が沢山いる…。

ありがとうございます･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡
79 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q）投稿日： 2003/09/13(土) 03:52: 挟まってしまったので、再カキコ。

wikiの方に「交通費を安く！」のページを設けました。（私じゃないがｗ）
高速バス・格安キップ等の耳より情報がございましたら、是非wikiの方へ書き込みをお願い致します。

>52さん
途中で割り込んでしまい、ごめんなさいですた。
ちなみに>55は私ですｗ
80 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q）投稿日： 2003/09/13(土) 03:54: ↓「交通費を安く！」@wiki
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B%B8%F2%C4%CC%C8%F1%A4%F2%B0%C2%A4%AF%A1%AA%5D%5D
81 名前：にゃ（WbZrWWWo）投稿日： 2003/09/13(土) 07:54: 一応いつも使っている高速バスの予約サイトを追加してみました。

夜行バスについて、京急は乗車日の1ヶ月前から予約。
予約後４日以内に購入です。
１日１便で金曜の便はすぐに埋まってしまう可能性あり。
直行便が埋まっても別路線で行くのは可能かもしれません。

(´-`).｡ｏO(体力的に結構辛いのは秘密だ・・・・・・)
82 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/13(土) 11:13: バスチャーターについて。
事例をちょっと出します（我が家は>>59関係・・・）

大手旅行代理店に頼んだ場合（大体、JかKです）
バスは55人乗り、バス会社はいろいろ
東京～京都・大阪3泊　　高速代込（恐らく5万以上とのこと）で40万
東京～甲府日帰り　　高速代込で10万

だそうです。
青森・鹿児島となると、1泊20万は行くのではないか？と言っておりました。
83 名前：とびー 投稿日： 2003/09/13(土) 12:50: うーん。
>>59関係あたりのところにお願いしたほうがいいのかな・・・

鹿児島⇔東京　
１社からお断りの返事が・・・
運転手さんの交代・給油なんかでかなり難しいことは確かなんですが・・・
もうちょっとがんばります。

しかし乗る人いるんでしょうか・・・？
行程はかなり厳しくなりますんで、乗る方々が我慢できるかどうか。
その辺も気になるところではあります。

ごんたさんはじめ>>59関係の方々、いかがでしょう？
手配ができる可能性とかって、わかりますでしょうか・・・？

北からは高速バスがあるんで大丈夫かと思うんですけどね。
84 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/13(土) 13:51: ＞とびーさん
学校関係って、旅行代理店でも「教育旅行」に特化した支店が
あるんですよ。一般の旅行も一応受け付けていますが。
頼もうと思えば・・・って感じですかね。

問題は
1.バス1台借りてまで、人数が集まるのか
2.経由地を経て、往復するのか
3.観光用バスで車内が殺伐としないか。
って感じでしょうか。

1は観客も乗せてくるって話がありましたよね
2は多分バス会社が拒否すると思います。走らせるとなると夜行で
しょうし、いちいち高速を降りてというのも費用がかさむので。
高速バスの停留所とかなら、可能性はアリかな・・・？
3は可能性大です。私もお盆のときに高速バスを使ったら、人数が多く
観光バスに乗ることになりました。長時間なので、かな～り殺伐と
していましたよ。座席間も狭いし、背もたれを倒すｳﾞｧｶなどもいて。

一応、>>80のほうになるべく多くの交通情報を載せましたので
参考になさって下さい。
85 名前：とびー 投稿日： 2003/09/13(土) 16:03: >84
あ、えっと・・・私自身は大丈夫です。
ただ代表がチャーターバスの件について南からと北からの２本、
そんな形でお話がでていましたので。
その２本が実現可能なのかについてバス会社に問い合わせしてました。

ごめんなさい、はっきりそう書いておけばよかったですね。

元旅行会社勤務なんでバスの交渉やなんかお役に立てるかなと・・・
まぁ>>80のような形で各自移動手段について一度考えていただいて、
様子見てご要望があれば再度チャーターについて調べることにします。

引っ掻き回してしまったですかね？すみません！
86 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/13(土) 16:13: ありゃ・・・プロの方に生意気な口を叩いてしまった・・・。
そうでしたか（汗）

さっき、都道府県別の参加者表を見たのですが、鹿児島って一人・・・
87 名前：とびー 投稿日： 2003/09/13(土) 16:28: >86
そうですよね。今後のこともあるんで一応は聞いてみてるんですが・・・
ただ仮に福岡からとしても聞きに来られる方も含めてにしても、
ちょっと料金が出しづらいかと思うんですよね。
実現に向けて動くならまず引き受けてくれるところを探さないと。
教育関係は別支店で一般とは別ルートなんで、どうかなと。
週末からんでの運行、しかも夜行ですから・・・
中の人々の精神衛生面も考慮が必要かと思いますし。

ほんと様子見てまたできる範囲でお役に立てることがあれば。
そんな感じでがんがりまつ。
88 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/13(土) 16:40: そうですね。
とりあえず、それなりに意見はまとまってきたので
代表さん達を待ちますか。。。
89 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/13(土) 21:11: とりあえず意見まとめて確認してみました。
遠方からくる、お客様もバスに乗せるというのは良い案かも。

１）バスチャーターをする
２）高速バスにのってくる

の二つがあるなぁ。人数集まれば資金的に安いのは１）だろうけど、
面倒もおおいし、人数予測がわからない。

２）の場合なら、各自でそれぞれバスに乗ってくれば良いが、
それなりにお金がかかる

といった所もあるなぁ。

１）と２）どちらでいくかと行ったところも決めたいですな。
個人的には２）にして、運賃の何％かを払うというのがよさそう。
（領収書を持ってきてもらって、現地精算とか・・・）

引き続き、意見＋突っ込みよろしくです。
90 名前：52 投稿日： 2003/09/13(土) 23:09: ＞うちゃぽさん

割り込んで…なんて謝っていただくことじゃないです（汗）
お気遣いありがとう。
こちらこそ　長文連投カキコすみませんでした　m(_ _)m

ｗｉｋｉの「交通費を安く！」から　
ＪＲとか高速バス会社のＨＰにとんで
いろいろと見て回っているうちに　休日が一日終わってしまいました（苦笑）

皆で感動、そして成功　目指して頑張りましょう♪
91 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q）投稿日： 2003/09/14(日) 10:24: wikiの「交通費を安く！」のコンテンツが、一日であんなにも増えていたとは…！
ねこりはくさん、ありがとうございますた。

>>90
がんがりましょう♪
92 名前：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）投稿日： 2003/09/14(日) 13:35: バスチャーターで盛り上がってますね。
うちの会社観光バスも高速バスも出してますので、見積書すぐに出せると思います。
社割が利けばいいんですけど、ほとんど原価ぎりぎりでやってますからね、バスに関しては。
高速バスの場合は予約状況でその費運行するバスを増やしたりするので、乗れないということはありません。
有明の某イベントのときは１３台出てるし((((((；ﾟДﾟ))))))
93 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 00:56: 東北、中国、四国、九州、沖縄からの参加者っていないのかなぁ･････(￣。￣ )ﾎﾞｿ
...とつぶやいてみる。
94 名前：白ウサ（XZU7poN6）投稿日： 2003/09/17(水) 11:29: 九州福岡ですが・・・ﾎﾞｿ
95 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/17(水) 19:48: 東北、中国、四国、九州は居るようですね。
北陸はどうだろ。
96 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/18(木) 20:17: 地方応援age
99 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/21(日) 17:17: 最後に支援スタッフ等です。

本人が反対の場合は、（出来れば代わりの人を探してから）こちらに書いてください。
本人以外で推薦など出来る場合もこのスレッドでお願いします。
本人自らの推薦あるいは立候補も大歓迎ですよ。

現在ある問題の託児担当とチャーター担当も記しておきました。

会場探しに関しては、会場担当＋裏方運営にお願いします。
もちろん、私も協力します。

｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
大入り袋さん　フロントマネージャー
裏方＠千葉さん　ファソさん　三十路さん　矢代さん　裏方運営

たまさん　矢代さん　ぱよ子。さん
コピー係さん　キタシロさん　印刷製作＋コピー係

りはくねこさん　会場担当
アナ猫さん　会場アナウンス
仲村さん　会場受付

うちゃぽさん　ごんたさん　とびーさん　地方在住者（チャーター）担当
ごんたさん　山の手さん内側　おんがくうさぎさん　託児所担当

舞台照明　１－２１１さん
｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜｜
100 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/22(月) 18:02: えっと、担当は了解なのですが、推薦として
Lohengrin＠関西支部代表殿にもお手伝い願えないかと・・・。
いかがでしょうか？
101 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/22(月) 18:44: >>100
了解です～Lohengrinさんの返事待ちという事で。
102 名前：Lohengrin＠関西支部長（PaxmAn.g）投稿日： 2003/09/22(月) 23:23: こんばんわ、仕事でどーにもならんLohengrinです。
そういうことでしたら喜んでお手伝いします。
103 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/22(月) 23:27: 忙しい中、お返事ありがとうですー
関西スレッドにも書いてしまったので、向こうはスルー
しちゃってくださいな。

よろしくお願いします。
104 名前：ごんた 投稿日： 2003/09/22(月) 23:50: >>102
ありがとん!!

私は東京在住ですが、地方参加を盛り上げて行きまっしょい！
105 名前：うちゃぽ（1qncXL/Q）投稿日： 2003/09/23(火) 00:45: >>102

お初です。自分も関東在住ですけど、よろしくです！
106 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2003/10/01(水) 16:35: 九州スレが立ちましたのでご案内申し上げます。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1064557582

ひとくくりにするには、あまりに広いですがｗひとまずスレでいろいろ
お話しましょう！
107 名前：Lohengrin＠関西支部長 （PaxmAn.g）投稿日： 2003/10/07(火) 21:48: 問題提起＆ご報告。

その後、うちの会社で見積もってもらいました。

＜ケースモデル・東京より４５０～８０km圏内での場合＞

４月１６日（金）夜出発＝＝各地集客＝＝４月１７日朝東京着

４月１８日（日）夕方東京発＝＝各地送り＝＝出発地には１９日早朝到着

というプランで組んだ場合、最低でも３０万（乗務員宿泊費・通行料別／税別）
は頂きたいとの回答でした。大体東京から４５０～８０km圏内というのは、

西ルート：京都・大津～東京
北ルート：平泉前沢～東京

辺りだと想定してください。４５０～８０km超の地域では大体５～７０万くらい（同じようなプランで）
かかるのでは、と思います。
だったら全部下道で行けばいいやん、と思う方もいらっしゃるようですが、
その条件で受けてくれるケースというのはごくごく稀だ、という回答も頂きました。
オール下道での所要時間も、わからないけど１日つぶす覚悟がないと、ということでした。

あと、４月中旬の空き状況ですが、早くしないと厳しいそうです。
行楽シーズンということもあり、すでに何件か予約が入ってます。
もたもたしてると予約でいっぱいになるということでした。

以上、報告でした。
108 名前：Lohengrin＠関西支部長 （PaxmAn.g）投稿日： 2003/10/07(火) 21:49: 訂正。

最低でも３０→大体３０あたり

てなことです。
109 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/07(火) 22:05: >>107-108
調査乙です。

私の方でも調べてみました。以下、メールにての返事です。

出発予定日：４月１６日(金）から／３泊４日　（夜行２泊）
【スケジュール】
4/16（金）深夜大阪発～～～
4/17（土）～～～～　東京着　　（泊）
4/18（日）夜間東京発～～～～～
4/19（月）深夜～早朝　　大阪着

バス車種：小型バス２０～２４人のり
バスガイド：ガイドなし
料金：￥２６０、０００
＊上記料金のバスは台数に限りがあります。申込はお早い目に！
バスガイド：乗車の場合(料金は別途１日￥２０．０００）
＊料金に5％の消費税は含まれておりません。

★料金：通行料、乗務員宿泊料、心付、は含まれておりません。
高速料金は下記で検索下さい。
http://www.jhnet.go.jp/

Lohengrinさんがお調べ下さったのと、ほぼ同じ金額かと思います。
110 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/07(火) 22:05: >>109は関西発のみです。
111 名前：Lohengrin＠関西支部長 （PaxmAn.g）投稿日： 2003/10/07(火) 22:16: >>うちゃぽさん
乙っす。
こっちのが若干高いのは、各地集客（主要都市で拾う）を入れたからです。
んで中小型なんですが、非常に人気です。今時の旅行って大型取らずに中古型で少人数
旅行が主流。ですので、今現在ですでにいっぱいに近いのではないかと思います。
また、東京から帰る際、横浜方面への送りが可能なよう、大型という想定をしています。
実際大型も中古型も値段は同じくらいだと思います。

その会社の中古型（もしくは大型）保有台数にも寄りますが・・・。
112 名前：Lohengrin＠関西支部長 （PaxmAn.g）投稿日： 2003/10/07(火) 22:19: >>110
大体、キロ程で計算しますから、距離が同じであれば、大体同じだと思います。
相当な物価の差がない限り、大きな変動はないと思います。
113 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/07(火) 22:32: >>111
そうですね。
大型を貸し切るよりも中・小型を貸し切る方のほうが断然多いと思います。

私の調べた会社では、地方主要都市を経由せず直で東京着でお願いしましたので、
名古屋等を経由するのであれば、もちろん価格は上がります。
相場はやはり大体30万ということでしょうか。

代表のほうでは、バス貸し切りをしないのなら、
地方参加者の交通費の一部（何割か）を負担する、ということも考えておられるようです。

現在、九州方面からの参加者が9名（多分）、北海道からの参加者が10名くらい（ﾊｹﾞｼｸ違っていたらｺﾞﾒﾝ）ですので、
これらの方面のチャーターは難しいかも。
関西は何名くらいいらっしゃいますか？

とりあえず、代表の降臨待ちですかね。。。
114 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/07(火) 22:36: 30万円として単純に10人で割ると、一人当たり3万円。
個人が高速バス等を利用して、東京に来るよりも安いのかな？

そうならば、九州・北海道方面からもチャーターバスができるかも。。。と言ってみるテスト
115 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/07(火) 22:42: 九州（福岡－新宿の高速深夜バス）って、たしか往復で３万。あまり変わらないような。
バスをチャーターするメリットって、価格面よりも「家に帰るまでがオフです」なあたりかもなあ。
116 名前：Lohengrin＠関西支部長 （PaxmAn.g）投稿日： 2003/10/07(火) 22:43: >>114
いや、少なくとも漏れの所在県からだと3万は高速バスの2倍。
8000円でおつりきますよ。
117 名前：Lohengrin＠関西支部長 （PaxmAn.g）投稿日： 2003/10/07(火) 22:44: 片道8000円だった・・・_|￣|○
118 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/07(火) 22:52: そなのか。。。＿|￣|○

ちなみに今、九州・北海道からのキロ程を調べてみましたが…

福岡IC～東京IC　1107.8km　26,350円／片道
青森IC～東京IC　793.4km　18,950円／片道　（金額は中型での高速料金）

でした。300kmほど九州から来る方が遠いですね。

>>8で、北海道のyumiさんが
＞ただ、例えば東北にバスチャーターが出現！とかいう話になったら、
＞北海道民も非常に助かります。（いや、人によるのかもしれないですが）
＞少なくともあたしは乗ります。

とあったので、青森からのキロ程を調べてみました。
119 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/10/08(水) 10:48: せっかくしらべていただいて恐縮ですが、青森から出たとしても、
札幌青森間は特急で
乗車時間： 5時間 4分
総額： 13,000 円
距離： 479.1 km
（所要時間： 5時間 15分 )

最低1340円足せば東京に行けます…。
120 名前：yumi （yumi/gvg）投稿日： 2003/10/08(水) 11:02: そ・・・そうだったのか！Σ(ﾟдﾟlll)＞矢代さん
無知でｽﾏｿ＿｜￣｜○
121 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/10/08(水) 11:13: しかも超割カブれば1万だから…
どちらにしろバス負担も加えれば飛行機の方が安いでつ。
122 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/08(水) 12:24: 北海道人ﾊｹｰﾝ！

夕べ何度も書いたのにPCの調子が悪くて書き込むまでに至らなかった…。
再度トライ。

九州・北海道等遠方から来られる方は、ホテルも必要ですよね。
航空券とホテルが一緒になったパックはどうでしょうか。
九州も北海道も一人当たり40,000円前後で済むようです。
（今はまだ来春4月の価格が発表されていないので、10月の価格を目安にしました。）

バスで九州から14時間半、青森から12時間（北海道からに至っては想像できんｗ）
かけて来ても、ホテル代は別。乗車賃も一人30,000円では済まなさそうですし。

>>121
超割やスカイマークの前割り55あたりをｹﾞﾄできるのが、交通費としては一番安いですね。
123 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/08(水) 12:57: ↓こんなん見つけてみた。

http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/pac_detail?ken=&ca=&co=meitetsu_tokyo&course_no=1210S53W1S&smode=0&mode=0
124 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/08(水) 13:15: ついでに九州もえいっ！↓

http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/pac_detail?&co=iace&course_no=FUKBUSTYO-007&smode=0&mode=0

あくまでも参考価格ですm(_ _)m
125 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/10/08(水) 13:16: >>123
安っw (ｻﾝﾎﾃﾙ浅草はかなりﾔｳﾞｧいらしいけど。)
あと、名義集めればさぽーとさっぽろ
2泊\36000ってのもある。
126 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/08(水) 13:19: ↓近畿ば～じょんｗ

http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/pac_detail?ken=&ca=&co=jtrip&course_no=KTH0572&smode=0&mode=0
127 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/08(水) 13:30: >>125
んじゃ、ｻﾝﾎﾃﾙ浅草の入ってないやつでﾄﾞﾀﾞ！ｗ↓

http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/pac_detail?&co=meitetsu_tokyo&course_no=1210S53W1A&smode=0&mode=0

さぽーとさっぽろだと往復航空券＆2泊で36000円？
激安だな、そりは。
128 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/08(水) 16:35: 一応名古屋もありますよ、と。ただ最低2名からでないと申し込めない予感。
愛知からの参加者って1名しかわかってないんだけど、何名くらいいらっしゃるのかな？
複数いるのであれば、利用できそうです。

http://domestic.travel.yahoo.co.jp/bin/pac_detail?&co=jtb&course_no=14A3700-1&smode=0&mode=0
129 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/08(水) 16:41: 問い合わせていた会社（福岡発着のみ）から返事が来たので、うｐしまつ。

来年の料金がまだでておりませんので、今年４月の料金をお知らせして
おきます。

ー飛行機
行き　福岡/東京　全日空
帰り　東京/福岡　全日空

ーホテル
スカイコート浅草１泊

料金
￥３８，８００

やはり4月も4万円前後ですね。
130 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/08(水) 17:27: うちゃぽ殿、がんばってるな・・・。
役に立ってなくて申し訳ない＿｜￣｜○
131 名前：うちゃぽ@携帯 投稿日： 2003/10/08(水) 19:38: いえいえw 好きでいろいろ拾ってきただけですぅー。　きっと私が、地方担当の中でいちばん時間のある（ヒマとも言う）ヤシですw。
132 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/08(水) 23:09: ただ今、会場スレでGP&本番の日時・場所について
話し合われています。
交通費等を考えると、地方参加者の意見も重要になってきますので、
コテでも名無しでもいいので、いろんな意見をお待ちしています。
133 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/09(木) 02:58: 業務連絡

ごんた殿、空メールで結構ですので下記までメールくださいm(_ _)m
ucha@melu.jp
134 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/10(金) 10:07: そういえば、新幹線品川駅が開通してるんですよね。

鉄道の人も飛行機の人も、南からフェリーで来る人（いるかな？）も
品川近辺でホテルを取ってもらうとうまく固まれるなぁ、と。
135 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/10(金) 12:12: 一応、wikiにフェリーも追加しておいたわけだが・・・
（東京またはその近くまで来るのは、3便しかないんだねぇ）
136 名前：関西支部長＠携帯 投稿日： 2003/10/10(金) 17:04: 品川駅から徒歩三分のホテルが系列店ですがビジネスではないです。一応団体クーポン切れますよ。
137 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/10(金) 18:38: >>136
シングルでいくらになりますか？
138 名前：Lohengrin＠関西支部長 （PaxmAn.g）投稿日： 2003/10/13(月) 01:38: >>137
シングル：8000～18000円
ツイン　：14100～27500円

いずれも一泊朝食付です。ビジネスではないのでやっぱ高いっす。
139 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/13(月) 11:33: >>138
団体クーポンは何名からですか？
140 名前：ごんた@携帯 投稿日： 2003/10/13(月) 12:19: 品川の恩恵に預かれるのって、
東海道新幹線と一部の夜行ﾊﾞｽだけ？？？
141 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/13(月) 14:23: 現状況での時刻表によると、当日中に帰る
ﾀｲﾑﾘﾐｯﾄは、新幹線(終点までとして)
19～20時台、飛行機・20～21時台が
多いですね。
夜行ﾊﾞｽで一番遠い、東京～青森、新宿～福岡で
21時台、四国方面だと19～20時台になります。

ただ、夜中に到着して、各自宅へ帰るには、
列車の本数が厳しくなってくるでしょう…。
142 名前：Lohengrin＠関西支部長 （PaxmAn.g）投稿日： 2003/10/13(月) 19:19: >>139
人数は何人でもOKです。でも空き状況聞いてからじゃないと・・・。
何とか空いていればいいんですがね。
143 名前：関西支部長＠携帯 投稿日： 2003/10/14(火) 18:16: >>140
そうなんですよね。
まあ品川でなくても、都内には系列のホテルが割りと多めにありますので、品川でなくても取れますけど、値段は変わります。
あと大きい楽器の人ってどうでしょうね。いつもどうやって移動してるのか。
144 名前：ごんた＠東京 投稿日： 2003/10/16(木) 13:43: 全国の皆様、こんにちは。

早速ですが、1月4日（日）9：30～16：30に、
東京都大田区の「大田文化の森」にて
「第九初め」なんぞしようかと目論んでおりますｗ
3つの音楽スタジオを借りていますので、セクション練習もよし、
個人練習もよし、ﾏﾀｰﾘ雑談もよし、と合唱・桶問わずです。

もし東京へ来る用事があるなら、ぜひ参加を、
カネと時間に余裕があれば、必ず参加をｗｗｗ

ご意見があれば、地方スレでお願いしまつ。
145 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/17(金) 14:14: 地方スレこというのはここでいいんだよね？

あまりに先のことで出欠の確約ができない
確かに正月休みではあるが
帰省する人も多いだろうし
146 名前：ごんた@携帯 投稿日： 2003/10/17(金) 15:05: 何人確約できるかではなく、
地方参加者も参加できるかなぁ？
って感じなので、開催はすると
思います。
147 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/17(金) 16:35: >146
行きたい気持ちはもちろんあるんだけど
ノリで「行く行く♪」とか言って盛りあがっておいて
実際行けなかったりしたら悪いし

ネームプレート、そのころには出来あがるかな？
誰が誰だとわかると話もしやすいね
148 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/17(金) 19:05: >>147
そりゃ、大量のドタキャンが出れば・・・。
でも、行く気ではいてくださいｗ

ネームプレートは関東合唱では作ってます。
wikiにテンプレがあるので、印刷・ホルダーにセットで
いいのではないでしょうかね？
149 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/17(金) 19:19: ごんた殿がんがってるな。ｽﾏﾝ、無能で。

1/4の第九初め、私もまだ予定が確定していないのですが、行く気ではおりますｗ

>>147
関東合唱では、ネームプレートはwikiのうぷろだ↓

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%A4%A6%A4%D7%A4%ED%A4%C0%5D%5D

をケント紙に印刷した物を、使用しております。
150 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/17(金) 19:21: あり？このまま印刷するとデカすぎるのかな？？
151 名前：ねこりはく （4.8Dlpl.）投稿日： 2003/10/17(金) 19:39: >>150
いや、ぴったりのはず。
解像度が200だか300に設定してありまつ。
152 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/10/18(土) 13:11: 写真屋(LE可)など、高解像度のファイルも開けるものは
開けば普通サイズだよ。
ネームプレート、キャンドゥに売ってますた。一つ100円。
ボールチェーン・ひも・くりっぷで胸につけるのの3種類。
153 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2003/10/18(土) 14:50: >>152矢代ｻｿ

>ネームプレート、キャンドゥに売ってますた。一つ100円。

そりは安いな・・・クリップのﾔｼは100円以下であるけどヒモ付だと急に高くなる。
いま関東合唱で使ってるのは昔宴会で使ったものをキフ。服に穴を開けさせる
わけにもいかないのでヒモは別購入。たぶん100円かかってないがちょっと
手間はかかってる(w　100円で手に入るならそっちのほうがいいな・・・。
154 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/10/18(土) 15:25: >153　ぐれおﾀｿ
いっぱい売ってたよ？
たしか100均一って先に注文しておけば大量に入荷してくれたはず。
自分が見ただけでも各20はあった。
陳列の様子見る？写メってきましたけどw
見てみるならメル欄に空メを。
携帯なので画質ご容赦。
155 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/21(火) 16:57: 当方北陸在住のもので、いままでROMしてました。
興味はあるもののやはり地理的に厳しくこのままだと参加表明をしても
リハ・ゲネ・本番になるのかなー。と思いつつ。
でも、もしかすると同じようなことを考えている人がいるのではと思い初カキコです。
いろいろ、補助案なども出ているようなので、さらに盛り上がることを期待しつつ(他力本願ですみません)。
ちなみに往復新幹線で２万くらい掛かります。

でも、麺さんが牛丼おごってくれると言うことなのでそれで十分かなと思ったり…。
156 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/10/22(水) 02:29: >>155
実家が北陸なので、
北陸人にもいっちょがんばってオフを立ち上げていただきたいなぁと、思ってる者です。
（現在は関東在住なので何もできなくてｽﾏﾝ…）

本ｽﾚにも富山の方の書き込みがありましたが、
九州のようにオフスレを立ち上げてみると、人が集まるかもしれませんよ。

運営側も地方参加者には何かしらの支援をと考えてはいるのですが、
現状はかなり厳しい状態です。
すべてが思惑通りに事が運ぶとも限らないのですが、
お金と時間が許す限り、参加して頂けるとうれしいです。
157 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/23(木) 16:54: >>155
ワタシは青森県なんですが、
やっぱり「リハ・ゲネ・本番」になっちゃうなー
そんなヤシはダメポかなー
とか考えながら、８月下旬から（！）ＲＯＭってました。

補助以前に、ほとんど練習オフに出られないってのは
参加資格微妙っすよね。
158 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/23(木) 21:20: >>157
回数は少ないかもしれないけど、北海道オフへ
参加されるのは如何ですか？
下手に東北で集まるよりいいかもしれませんよ・・・。
159 名前：羊(P2eEhSWO) 投稿日： 2003/10/23(木) 21:45: >>157

東北で練習オフをするとなると、仙台でやることになるかと思われます。
しかし、仙台までお越しになるのはお金も労力も消費してしまうので、
１５８でごんたサンが述べているように北海道オフに参加する方が宜しいかと。
今現在、東北で練習オフを取り仕切ってはいないので。。。
160 名前：yumi＠北海道代表 （yumi/gvg）投稿日： 2003/10/24(金) 00:58: >>157
щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
お待ちしております。
ちなみに楽器ですか？歌ですか？
161 名前：157 投稿日： 2003/10/24(金) 15:11: 助言ありがとうございます。

ただ、青森県も広くてさ。ウチからだと、
サポーロ行くより東京行くほうが、速い罠。
運賃も大して変わらん・・どっちにしろ結構なエネルギーっす。

あ、深夜フェリー＋バスだと安いか・・＞ｻﾎﾟｰﾛ

>>160
楽器（Va）っす。第九やったコトはあるんだけどね。（弾けるとは言わない）
162 名前：東京者ですが…… 投稿日： 2003/10/24(金) 16:39: >>161
弦ですか！　しかも経験ありですか！
いろいろ大変だと思いますが、なんとかぜひ一緒にやりたいです。
うう、これぞ名案という方法があればいいんだけどなぁ。
東北支部ができれるのが一番いいのかなぁ……
仙台あたりとか、やりたい人いないかなぁ……
せめて数人でもいれば、回数こなすのは無理でも、練習は成立するよね……
自分が何も思いつかなくてほんとすまんです。
でも心ひそかに応援してます。
163 名前：ROM専＠とーほぐ 投稿日： 2003/10/25(土) 18:28: >>157さん
だめモトで東北スレ立ててみたらどうでしょう?
案外他にも157さんのように考えている人いるかもしれないし。
私、立ててもいいけど、
知識・経験・実力・情報・参加予定無しなんで、
グチしか書き込めない悪寒（ﾔﾒﾛ
164 名前：157 投稿日： 2003/10/26(日) 13:39: 確かに愚痴ばかりになりそうではあるが(w

スレ乱立はｲｸﾅｲかもしれないが、
ここのスレは他に課題も抱えているし、
愚痴で汚すよりは新規あげしたほうがいいのかなぁ・・
スレタイは？

【まんず】東北オフ会議用スレ【あづまれ】

こんなカンジ？(w
165 名前：ROM専＠とーほぐ 投稿日： 2003/10/26(日) 23:15: 【まんず】【あづまれ】（・∀・）ｲｲ!!ｗ

実際のところ、すでに募集締め切りの話なんかも出てるし、
遅すぎるかもしれませんが（;´Д｀）
弦は足りてないみたいだし、4月開催の話も流動的、
もしかしたら1回だけで終わらないかも、等々、可能性はありそうな。
（でも2回目以降は演奏レベルも上がって、初心者には若干敷居が高くなる?）

愚痴を並べるというのも、見方によっては問題点の洗い出しかも（ﾎﾝﾄｶﾖｗ
一人で悶々としてるよりか、何か解決策が見つかるかも?

なんて、そこまで固く考えることもないｗ
専用スレがあったほうが話しやすいこともありますしね。
ここまで言っといてなんですが、やはり知識や経験があって、
参加の可能性の高い方が旗振った方がいいと思うので、
よかったらスレ立てていただけますか?
（歌いたい気持ちだけは膨らんできてまつｗ）
166 名前：矢代（2swboMiw）投稿日： 2003/10/27(月) 11:13: おまいら、もしGWに開催になったらどうしますか？
167 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/27(月) 12:47: >>157
157ﾀﾝが「参加資格」と言っているのはどういう意味でしょうか。
合奏に少ししか参加できないから演奏する自信がないということ？
それとも、少しの合奏で合わせる自信は多少あるけど、プロジェクトのほかの人に
認めてもらえないかもということ？
168 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/10/27(月) 13:01: >>157
ゲネ本も歓迎(´∀`)の方向でと。
別に地方在住とか関係なく・・・と。

普段時間が無いためにアマ桶入りたくても入れなかったりする方々も
楽しく一緒に演奏できればなーと。
また、東京出てくる機会とかあれば、日程教えていただければ積極的に
ソコに合わせて練習スケジュール組んだりして参加いただけたら・・・とか。

まぁアレですよ。
先ずはヤッテミヨウ・・・というのが信条だったりします。
たとえソレで駄目でも、やらないで後で『やっときゃ良かった・・・』と思うよりはいいさ(´∀`)
さぁ、щ(ﾟдﾟщｶﾓ～ﾝﾇ

(´-`)｡oO( まぁ、消防の頃にラブレターとか書かなきゃ良かったとか思った事はあるけどね・・・ )
169 名前：157 投稿日： 2003/10/27(月) 15:46: >>167
自信云々はﾑﾆｬﾑﾆｬでつが、後者でつ。

>>168
ありがとうございます。
工房の頃に好きだと言えな（ry

後ほど、参加表明させていただきます。

>>165
その後で、東北スレ立ててみますね。
170 名前：ROM専＠とーほぐ 投稿日： 2003/10/27(月) 15:58: >>169
ﾔﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
あとでさくらタソ誘って愚痴：';・(ﾟДﾟ(⊂三(ﾟ∈ﾟ*)
171 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/10/27(月) 15:59: >>169
(´∀`)ﾋｬｯﾎ～ｲ♪
ビヨラ部隊はトップの花坂さんはじめ、ブラさん、ポソコさんと猛者揃い。
遠く名古屋からはキシメンさんが参戦！

グイグイと引っ張ってくれると思われますので、安心してリハ・ゲネ本で♪
勿論、関東へ御越しの際には練習OFFへも・・・(´∀`)

楽譜の件等ありますので、お手数ですがメール頂ければ幸いでありますm(_ _)m
violin@violin.ocn.ne.jp

(´-`)｡oO( 工房の頃、好きだと言いまくって信用されな・・・ )
172 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）投稿日： 2003/10/27(月) 16:08: 関東オケ弦セクの練習幹事している者ですが、
もし地方の方で「今度東京近辺行くよー」という方いらしたら、
できるだけ都合合わせて練習組む努力します。
日にちによっては私が呼べるのは弦の方何人かだけかもしれませんが、
こぢんまりとパート練習みたいな感じかもしれませんが、
そいでもって小さいスタジオしか借りられないかもしれませんが、
それでもよろしければ、どうぞ関東オケ練習スレにご都合お知らせください。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063168573/

……と勝手に書いてしまったが、関東オケ弦の人すまん。
でも同意してくれる人はいるはず……きっと……たぶん……おそらく……
173 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/10/27(月) 16:17: どのパートも、地方の方が東京に来るっていったら、規模こそ小さいかもしれないけど、
オフできることは多いんじゃないかな？顔合わせだけでもできると思うよ。
174 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2003/10/27(月) 16:17: >>157
こんにちは。福岡から参加のヴィオラぶらっちぇです。よろしく～

９月の関東練習オフには参加しましたが、後はひょっとすると私もリハゲネ本番
の可能性が．．．　本番が近くなったら、関東の人に練習を録音してもらったりと
工夫しながらしのぎたいと思います。

一緒に弾く日を楽しみにしてますね！
（私と157ﾀﾝでプルト組むのは危険でしょうがｗ）

>>166
矢代ﾀﾝ乙です。
ＧＷはヒコーキ代がイタイけどそれが理由で行かないっつうことはないです。
（もちろん、いくつか候補があるなら他の日がありがたい）
個人的にＧＷ最終日に福岡で用事があるので、それに引っかからない日程ならＯＫすョ。
175 名前：ピタゴラ （dIMgloYc）投稿日： 2003/10/27(月) 19:18: 157です。固定H名乗ります。参加表明してきました。
>>171
よろしくおねがいします。
最後尾プルトウラ予約でお願いしまつ(W (ﾟДﾟ(⊂三(ﾟ∈ﾟ*)
楽譜の件は、後ほどメール打たせていただきます。

>>172
お気遣いありがとうございます。
そういう機会の時はこちらから日程を合わせるようにします。
>>174
おっと、既にプルト組みｹﾃｰｲ？？(ﾟДﾟ(⊂三(ﾟ∈ﾟ*)
何とか出られるようにがんがります。

>>170
スレ立て、もちょっと待ってね
176 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/27(月) 20:27: さりげなーくココは盛り上がってるのはなぜ？

>>172
いーえ、合唱も参加しますよｗ邪魔にならない程度に・・・
いろんな方とお会いしたいですしね。
地方の皆様、ぜひ関東へお越しの際は～。

>>175
H市在住ですか。
母方の祖母が住んでますよ。ここ数年行ってないな・・・。
ぜひ新幹線に乗って行ってみたいものだ。
（H市ならノクターンで・・・往復17000円ｗ）
177 名前：ピタゴラ （dIMgloYc）投稿日： 2003/10/27(月) 21:38: >>176

しまった。H市って２つあったんだった・・
ワタシが住んでるのはノクターンではなく、
「シリウス」の方です・・
178 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2003/10/27(月) 22:43: するってえと、最近「復活」やったとこでは？（￣ー￣）
大学オケ時代の知合いが、ピタゴラさんの近所に住んでるかもしれません。
179 名前：ピタゴラ （dIMgloYc）投稿日： 2003/10/28(火) 09:37: >>178
新幹線イベントとして「復活」やったのは去年でつね。
盛り上がって楽しそうでした。

ちなみにワタシはＨフィルに在籍していないので、
ステージに上がったわけではありません・・
でも、この板に出入りするようになって、
邪な気持ちがむくむくと！！
180 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/28(火) 09:38: >>177
そうそう、H市は2つあるんだった・・・。
シリウスだともちっと安い？
181 名前：＠とーほぐ 投稿日： 2003/10/28(火) 10:00: 宣伝失礼します～。

控えめな東北人らしく、今更？てかんじのスレ立て(w

数少ない参加表明者も、
直接お手伝いすることはできない人も、
内に秘めた熱い情熱を語り、
第九オフの成功に貢献しましょう。てことで。

【まんず】東北オフ会議用スレッド【かだれ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1067255394/l100

よろしくお願いします!
182 名前：ピタゴラ （dIMgloYc）投稿日： 2003/10/28(火) 10:03: >>180
ほとんど変わらないんじゃないかな？
往復で八戸～東京駅　17,420円　（国際興業HPﾖﾘ）
183 名前：ピタゴラ （dIMgloYc）投稿日： 2003/10/28(火) 10:10: >>181
おっと、宣伝乙です。
184 名前：ごんた 投稿日： 2003/10/28(火) 10:51: >>182
ホントだ・・・池袋か東京に連れて行かれちゃうのねｗ
ついでにwikiの交通費に追加、と。
185 名前：ごんた 投稿日： 2003/11/01(土) 13:30: 昨日、本を見てて気がついたが、
3月に九州新幹線が開通なんだね（つばめだっけ？）
飛行機とどっちが安いんだろう。。。
186 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/11/11(火) 13:50: 運営スレよりコピペ。

1048 名前：交響曲第774番投稿日： 2003/11/11(火) 05:53

変な時間に起きてしまって、暇なついでに調べてみた。
東日本は一覧がなくて検索もマンドクサなのでやってない。
落ちがあったらスマソ。片道の新幹線運賃、指定席料金です。

東海道新幹線のぞみ、行き先品川
名古屋　6090　4690
京都　　7980　5540
新大阪　8510　5540
新神戸　9030　5640
姫路　　9560　6150
新山口　12290　8360
博多　　13440　8880

東海道・山陽新幹線　ひかり、こだま
静岡　　3260　2920
名古屋　6090　4490
西明石　9350　5650

地方交通費等については、こちらのスレでどうぞ。
187 名前：ごんた 投稿日： 2003/11/11(火) 14:07: wikiの「交通費を安く！」を参考に
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B8%F2%C4%CC%C8%F1%A4%F2%B0%C2%A4%AF%A1%AA%5D%5D

自宅から東京・品川、（飛行機なら羽田）までいくらぐらいかかるのか、
把握して頂けると助かります。
188 名前：麺（zzCGK1ME）投稿日： 2003/11/11(火) 14:17: とりあえず祈ってみる・・・

ﾅﾑﾅﾑ(´人`)｡oO( ４月１７日とか１８日とかが超割の適用期間でありますように・・・ )
189 名前：めばる 投稿日： 2003/11/12(水) 09:10: このスレでははじめまして。(笑　辺境住まいのめばるです。
＞麺さん　超割って飛行機のあれですよね？
検索したところそのあたりは入ってませんでした。

品川まで片道20000円弱か…食い物メインで切り詰めるか(汁
190 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/11/13(木) 08:01: wikiの「交通費を安く！」のページにホテルパックを追加しました。

http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B8%F2%C4%CC%C8%F1%A4%F2%B0%C2%A4%AF%A1%AA%5D%5D#content_1_3

4月以降の料金が未発表なので、3月までの料金になっています。
参考までに…。
191 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/15(土) 08:44: 関東オケスレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1063168573&START=614
にて麺ｻﾝがオケパートのゲネのゲネを提案しています。
超割期間ですので、飛行機組はぜひご検討ください。
192 名前：うちゃぽ （1qncXL/Q）投稿日： 2003/11/15(土) 19:28: >191
ageときますね。
195 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/11/17(月) 13:10: ↑アダルトなんで要注意
196 名前：換気投稿日： 2003/11/30(日) 22:46: 初めまして。辺境住まいの合唱ものです。
がいしゅつかもしれませんが、練習オフ出て感じた要望書いときますね。

【要望】　地方オフ用に練習見本の音（動画可）ください。

【理由と内容】
　　　　　指揮者がいないと発音とか、テンポとかテンポとかテン(ry
　　　　　が不安なのでゲネプロ前、指揮者と演奏方針決定した時期に
　　　　　参加者多いオフ（関東？）で演奏したものがほしいです。
　　　　　やばそうなところのみ重点しぼったものでもおｋです。

　　　　　まだ早いかもしれませんが、できれば今の時点のオフ練習の様子も
　　　　　あれば助かります。
　　　　　一応Wikiとスレ見てますが、すごい的はずれな練習してるかもと
　　　　　不安です。こんな感じでやってますっていうのがあると励みになるかと。
　　　　　パート1人がデフォなのはさみしいもんです…
　　　　　変更ありはもちろん考慮して聞きますのでこちらもご検討ください。

【方法】
　　　　・うｐ　　　　通信環境が問題。でも手軽。（個人的にはコレでおながいします）
　　　　・郵送　　　住所が必要。希望者がメール・メッセで相談？
　　　　･ネトラジ　ぜひ実況中継で（ｦｲ
　　　　　　　　　　　鯖とか機器とかが大変で、しかもあとでうｐお願いするので結局は同じ。
　　　　　　　　　　　でも参加してる臨場感がすごいあると…（夢

駄目そうならﾏﾝﾄﾞｸｻｲとか無理って早めに言ってやってください。
関東練習参加も考えていますので、がんがって自力でなんとかします。
逆に「藻前ら（地方）の練習も晒せや、(゜Д゜）ゴルァ！」ていうのもあったりするんでしょうか…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
すみませんが、検討よろしくです。
197 名前：楓投稿日： 2003/12/01(月) 00:45: 今日皆さんとお会いしたときに、ちょっとそういう話もしてたみたいです。
テンポやなにかもあるし、練習オフのいい雰囲気が遠くの地方の人にも
伝わるといいなぁ…とか個人的には思います。
練習寂しいの(・A・) ｲｸﾅｲ!
198 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2003/12/01(月) 18:48: >>196

合唱のことだけの回答ですが・・・

そのヘンに関してはわたしが合唱代表に就任してからの案件の1つでして・・・
全く考えてないわけじゃありませんが、仕事が遅れているのは認識してます。ｽﾏｿ

合唱に関しては各地方の人と話してちょっと詰めようと思っています。
練習をUpするのもそうですし、解釈に関する統一見解を出さなければなりません。
（例：語尾のrの巻舌、内切り、版による相違など）近々指揮者、オケと詰めますので
少々お待ちください。具体的な疑問に関しては合唱者のスレなどに乗せていただければ
暫定でも出せるとは思います。

そのうちみなさまのお手元にメールなど差し上げるかもしれません。そのときは
よろすくおながいします。
199 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/02(火) 01:08: >>197
レスありです。こちらも練習はとてもいい雰囲気でした。
さみしいというか、自信がないせいで自分が不安なだけかも…ｗ
第九って大勢でわーっとやるイメージがすごい強いので。

>>198
代表さんだ！
お忙しいところ、さっそくありがとうございます。
1人で歌ったときのへたれっぷりと、経験をうまく伝えられないことに
愕然としてカキコしてしまいました。
というか、気負いすぎてる悪寒＿|￣|○ ・・・

とりあえず、Wikiとスレに粘着で乗り切りますね。
メールお待ちしてます。こちらこそよろすくおながいいたします。
200 名前：ぐれお （CTkgs5SI）投稿日： 2003/12/07(日) 14:50: >>198の続きなのですが・・・・

欠席者への連絡と共通認識をかねて、2回ほどまえからふぇすさんに
練習時の注意とかそういうものを書き込んでもらっています。
関東合唱スレと合唱者のためのスレを参照してください。

うっかりしてて書き込みし忘れてた。ｽﾏｿです。
201 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/12/16(火) 23:00: 【安い？】参加費、支払い方法話合いスレッド【高い】
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1069859550

にて、交通費補助の受け渡し方法に関する意見を必要としておりますので
みなさまよろしくお願いいたします。
202 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 08:20: ちょっと質問です。
遠方から来る人って、本番当日の前日は宿などに泊まることになる人が多いと思うのですが、
宿を予約する場合、個別に予約を取るのでしょうか。
それとも、オリンピック記念青少年総合センターの宿泊棟に利用人数をまとめて予約するのでしょうか。
今、この話をだすのって時期的にまだ早いかな？
203 名前：ごんた＠地方担当（忘れてたｗ） 投稿日： 2004/01/21(水) 11:07: >>202
オリセンの宿泊棟は手遅れだったと、代表がどこかでレスされていたと
思います。ですので、個人手配になるかと思いますが、
>>136-138でローエングリン殿の神発言がありますので、現在の情報を
照会中です。

また、ホテルパックなどもありますが4月分がまだ出てきていません。
場所や宿泊料金の要望がありましたら、書いて頂けますよう
お願い致します。

wiki「交通費を安く！」
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%B8%F2%C4%CC%C8%F1%A4%F2%B0%C2%A4%AF%A1%AA%5D%5D
204 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）投稿日： 2004/01/21(水) 12:53: 地方在住のソリストの方々へお願い。
現在、3/6-7の全体練習スケジュールの試案を作成中です。
3/6は何時から参加可能か、3/7は何時まで可能か、
わかる範囲、だいたいでもけっこうですので、お知らせくださいませ。
このスレでも練習計画スレでも私宛のメールでもかまいません。ak0602@hotmail.com
どうぞよろしくお願いいたします。
205 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/21(水) 13:33: 安い宿探しで自分がよく使うのはここ。
http://www.jalan.net/
7000～8000円で都内でも結構でますよ～。
場所によってはパックツアー（飛行機+ホテル）の方が安いかもしれませんが・・・
206 名前：かっぱ＠ほるん （ALPSk8DM）投稿日： 2004/01/21(水) 19:01: 私も半分地方みたいなものだしなー。
というわけで、当日忙しい思いをしなくて済むように宿を予約しちゃいました。
結構リーズナブルな宿です。
厚生○金○館が取れました。宿泊予定の皆さまもご一緒にいかがですか？
（こんなん曖昧に書いていいんかな？）
207 名前：Lohengrin （TRdzbT62）投稿日： 2004/01/21(水) 22:02: どもっす、Lohengrinでつ。
ごんたさんからメールがありまして、それではじめて気づいたんですが（欝、
団体割引については要相談ですので聞いてみないと分かりません。
ただ自分の名前でホテル宿泊のクーポン切れますので、会計は楽かと思います。
んでも、まず確定させないといけないのは人数、それにより算出される部屋数です。
また全員シングルで無いとだめなのか、安く上げるために、ツインでとって、面識なくても
二人で泊まるようにするのか、など、金額やプライバシーなどの問題も浮上してきます。
大体の人数で見積もるのは可能ですので、どれくらいの方が宿泊を必要とされているのか、
ってのがわかれば値段も出しやすいです。
現時点で即答できるのはこんな感じですかね。
208 名前：Lohengrin （TRdzbT62）投稿日： 2004/01/21(水) 22:06: いやん、age忘れ＿|￣|○
209 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 08:30: 参考までに、lohengrinさんのツテだといくらくらいになるのか
大雑把でいいから教えてくれませんか？
正確にはわからないと思うんですが、まったく目安がないのでは、
予約もしにくいです。

たとえばシングルで5000円とかだったら、喜んで利用させてもらいますし
シングルで１万円とかだったら自分で安いホテル探します。

そういえば、「ちょっと高くても便利・きれいなところ派」と
「遠くて汚くてもいいから安いところ派」が混在すると取りまとめる人が
大変ですよね。どうなんだろ。

すみませんがよろしく…
210 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 11:33: >>209
参考価格なら、>>136-138に書いてあるって>203が言ってるよ。
シングル：8000～18000円
ツイン　：14100～27500円　だって。きれいなとこなんだろうね。

都内のビジネスでよければ、シングル6000円代でちょこちょこある。
http://www.toyoko-inn.com/　とか。女性でも無問題。
211 名前：ろー（ry 投稿日： 2004/01/22(木) 14:04: 安いとこなら6000円でもいけそう。晴海の方。練馬にも7000円クラスで団体クーポン切れるﾄｺがありますね。
212 名前：ごんた＠地方担当 投稿日： 2004/01/22(木) 15:38: 地方参加者の皆様にお聞きしたいのですが、
（というか、私はある程度会場or駅（東京・羽田など）に近い
ほうがいいかと考えていたので）

会場や駅から遠くても、安いほうがいいのでしょうか？
特に楽器の持っての移動は辛いかと考えているのですが、
もう少し離れていいのであれば、安いホテルはいくらでも
あると思います。

>>211殿のおっしゃっている、晴海は練馬はちょっと移動は辛いかな
と思います・・・。ただ、個人の問題なので、それでもいいという方は
いるかもしれません。

現時点では、Lohengrin殿のおっしゃっている宿泊プランでも
いいという方の確認を取りたいですね。
213 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 20:45: 東京行き交通手段が早い時間に最終便・終電・終バスになる地方人は

１７日土曜日の朝に移動
→直にオリセンに行って練習参加
→練習の後に宿泊先に移動
１８日は宿泊先からオリセンに移動
→オリセンで本番
→本番後は空港・駅・バスセンターに直行

みたいな人が多いのでは？
そうすると、品川より代々木とか新宿周辺の方がありがたい。
そういうプランでのローエングリンさんの神発言再降臨を願います。
214 名前：Lohengrin （TRdzbT62）投稿日： 2004/01/22(木) 22:47: うわー、神ってそんな。あ、ひとまず>>211は私です。

一応品川の団体料金聞いてみましたが、モーニング込みで9800円。
素泊まりならもう少し融通利くかと思います。

>>213
新宿ですか。そっちにもありますんで聞いてみます。
新宿で大人数、1泊2食付で安い、ってのはのは多分グリーンプラザ。ただしカプセル、男性のみ。
ただ、女性の方だとある程度セキュリティー等しっかりしたホテルのほうがよいと思いますし、会場に置いていくというならいいんですが、
楽器を携帯される方はなおさらカプセルやビジネスではなく、しっかりしたホテルでないと危ないと思います。
極限まで出費を削るとなると、手っ取り早いのは本郷でしょうね。但し大部屋・・・(;´Д`)
215 名前：かっぱ 投稿日： 2004/01/22(木) 22:56: こんちは。参考までに、私が予約した宿は新宿です。
私はその宿のポイントカードを持っているので迷わずそこにしたわけですが、
悪くはないと思います。紹介しておきますね。

http://www.kjp.or.jp/hp_20/

まずは参考までに。
216 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/22(木) 23:00: 銀河ｲｲよ
217 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 03:26: 19,800円とかの格安ツアーなどは？宿泊代・飛行機込みの。
218 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/23(金) 10:22: 飛行機や新幹線の時間が合えばいいかも。結構融通きかない悪寒>>217
219 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/24(土) 00:03: >>217

詳細はげしーくきぼんぬ
220 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/24(土) 00:16: ﾔﾌｰﾄﾗﾍﾞﾙとかで調べろよそのぐらい・・・
なんでも人任せ(･A･)ｲｸﾅｲ!!
221 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/24(土) 00:36: >>219は旅慣れてない人なんじゃない？
自分もいざ格安ツアー使おうとしたらろくなの見つからなかった。
Yahooトラベル使えば良かったのか～。

主要都市から東京までの往復飛行機と一泊つきでそのくらいの値段からある。
けど、帰りの飛行機の時間が早かったりするから、「都合が合えば」お得。
222 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/24(土) 01:13: 漏れはここをよく使ってるよ。
ttp://www.travel.co.jp/index.asp
223 名前：ごんた＠地方担当 投稿日： 2004/01/24(土) 11:28: 昨日、代表・ローエングリン殿・ごんたの3者で話し合い、
いくつかのホテルを掲示することになりました。

格安なとこもあれば、ふーんってとこもあります。
ただ、団体での見積もりですので、人数がそれなりにいなければ
意味がありません。また承知の通り、シングルよりもツインのほうが
一人あたりの金額は安くなります。
各地方参加者でツインでもいいよーな方がいらっしゃれば、ペアを組んで
みるのもいいかもしれません。

詳細がまだ入ってきませんので、1･2日お待ちください。
224 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/01/24(土) 15:38: やったね、本番日程がバーゲンに入りました。
ttp://www.jal.co.jp/bargainfare.html
225 名前：うちゃぽ＠同じく地方担当 投稿日： 2004/01/24(土) 18:48: >>223
うわ～。すみません、風邪ひいてダウンしてる間にお話してくださって。
何の役にも立てず＿|￣|○ｺﾞﾒｿ
226 名前：ろ（ry 投稿日： 2004/01/26(月) 11:53: 〉ごんたさん
今営業中で、したらば見にくいので携帯の転送メールに連絡いただけるとありがたいです。

lohengrin_dai9@9mail.jp
227 名前：ごんた＠地方担当 投稿日： 2004/02/02(月) 18:27: 大変お待たせ致しました。
宿泊に関しての詳細が出ましたので、お知らせ致します。

今回、ローエングリン殿の協力により、3ホテルが用意できる予定です。
料金設定は団体（20名以上）での設定となっております。20名以下と
なってしまった場合は、通常料金での案内になりますのでご了承下さい。

まず、人数の把握をしたいと思いますので、3ホテルのいずれかの利用を
希望される方は、

gonta0518@hotmail.com

まで、メールを下さい。折り返し詳細メールをお送り致します。
参加決定者（参加費振込済）には、こちらから順次確認メールを
お送りしますので、必要事項を記入の上、返信下さい。
また、正式申込には、本名と電話番号が必要になります。

この宿泊提供は強制ではありません。
自分で安いところを探して頂くのも自由です。
3ホテルの情報もサイトによっては、ここより安い場合もあります。

〆切りは2月22日までとします。
228 名前：ごんた＠地方担当 投稿日： 2004/02/02(月) 18:31: 品川プリンスホテル
http://www2.princehotels.co.jp/app_room/piq0010.asp?hotel=007
シングル（朝食付）￥9800、素泊まり￥8800
ツイン（朝食付）￥17600、素泊まり￥15600

新宿プリンスホテル
http://www2.princehotels.co.jp/app_room/piq0010.asp?hotel=008
シングル（朝食付）￥12000、素泊まり￥11000
ツイン　要相談

グリーンプラザ新宿（カプセルホテル・男性のみ）
http://www.hgpshinjuku.jp/capsule_hotel.html

新横浜プリンスホテル（こちらは個人手配となりますので、ご了承下さい）
http://www2.princehotels.co.jp/app_room/piq0010.asp?hotel=015#shukuhaku
シングル特割りプラン（朝食付）￥9000
シングル特割りプラン（素泊まり）￥7500

＜楽器に関して＞
3/6夜はオリセンの鍵付の部屋に楽器を置くことができます。
（打楽器は置いておきます）
個人の楽器も置いておくことは出来ますが、自己責任で。
問題が発生しても、運営側は責任が負えませんのでよろしくお願い致します。
229 名前：ごんた＠地方担当 投稿日： 2004/02/02(月) 18:33: すみません･･･＿|￣|○

楽器保管は3/6でなく、4/17の間違いです。。。
230 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/04(水) 20:24: こんなの拾いました。
http://www.jyh.or.jp/index2fr.html
231 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/04(水) 20:27: ↑東京国際ユースホステル（飯田橋）つーのがあります。
使いようによっては、シビックセンターに近くて（地下鉄一駅）便利かも。
232 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2004/02/09(月) 12:32: すっかり忘れてましたが(汗)、
JALバーゲンフェアの4月搭乗分のマイレージ会員むけ先行予約が
先週からはじまってます。16日から一般向けの販売が始まります。
先行予約の購入期限が23日までなので、24日を狙えばいい時間帯もとれる
「かも」です。

ＡＮＡ超割は会員11日から一般16日からです。
同じく、最初にダッシュできなかった場合は24日が狙い目「かも」です。
どっちのマイレージ会員も、私は無料で加入してほとんど使ってなくて
一番ショボイグレードですので、お得意さんならもっと有利な予約が
できるようです。
（元さんが他スレでちらりと書いていたのは多分もっとグレードの
　高いマイレージ会員向けのサービスでないかと想像）
233 名前：ごんた 投稿日： 2004/02/09(月) 15:09: 遅ればせながら、本日、現時点での参加決定者に宿泊に関するメールを
送信致しました。（参加費スレ、＞142・グールポ殿まで）

宿泊の有無に関わらす、2/22までに返信お願い致します。
(´-`).｡oO(ｽｲﾏｾﾝ、一部件名ﾅｼで送ってもうた・・・)
234 名前：元（DSCH2Ygc）投稿日： 2004/02/09(月) 19:32: >>232ぶらっちぇ殿
私が第九以外スレで書いたのは、
２ヶ月前の１日から予約を受け付けるやつでした。
混乱させてしまってスミマセン。

演奏曲目の決定に関わらず、終演時間は今週中に決定した方が良いですね。
関係各方面と調整してみます。
まさかマタイとか復活になることはないと思うので（ｗ
見切りでも大丈夫でしょう。
235 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2004/02/09(月) 23:16: >>元さん
>演奏曲目の決定に関わらず、終演時間は今週中に決定した方が良いですね。
ありがとうございます！！よろしくお願いしますね。
しかし復活やるんだったらそれはそれで喜（ｒｙ

>>ごんたさん
件名なしメール来ましたｗ～とりまとめ乙です！
236 名前：ごんた＠地方担当 投稿日： 2004/02/13(金) 11:19: 参加費スレの>151・だいふく殿まで宿泊確認メールをお送りしました。
2/22までに返信をお願い致します。

関東の皆様にも一応確認を取っています。お手数ですが、
メールが届きましたら、有無に関わらず返信頂きますよう、
お願い致します。

2/13現在の宿泊希望者は4名です。
237 名前：まつり （VMd3RPC2）投稿日： 2004/02/14(土) 23:14: 超割＆バーゲンの一般予約が明後日から・・というわけで
終演時間決定待ちage。

おねだりのようで恐縮ですが（汗　
要望スレということでどうかお許しをm(_ _)mお許しをm(_ _)m
238 名前：元（DSCH2Ygc）投稿日： 2004/02/15(日) 07:45: お待たせいたしました。
集合・開場・開演・終演時間が決定いたしました。
コチラ↓
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/music/5881/1063017589/1569

ご参考になさってください。
なお、後片付け等の人数はいっぱいいるので、
終演後速やかにお帰りいただいても構いません。
（個人的には、レセプションにも出て頂けたら嬉しいな）
239 名前：交響曲第744番 投稿日： 2004/02/15(日) 22:30: バーゲンフェアも超割も、いったん購入した後に取り消すと、50％という
高額のキャンセル料がかかります。
ひとまず「予約」のみ行って「購入」を6日間（だったかな）保留することが
できますので、明日ＰＣや電話の前で待ち構えてばばばばと予約して、
数日かけてどの便を使うかじっくり考えるという手もありますよ。

また、がいしゅつですが、マイレージ会員向け先行受付分の購入期限は
23日までなので、24日は購入されずにキャンセルされた空席が放出される
可能性があります。あくまで可能性ですが。

それからもひとつ、休日の下り最終便はとりにくいことがあります。
地方によって事情が違うかもしれませんが、最終便を使う予定の方
念のために気合入れてどうぞ。
240 名前：まつり （VMd3RPC2）投稿日： 2004/02/16(月) 01:49: 有用情報がｲﾊﾟｰｲ！皆さんありがとうございます。

（レセはできれば出たいですが・・帰りを最終便にしても途中退散は必至。
到着空港から家まで遠い分交通費もかさむし自宅到着時には日付変更も必至。
しかし、絶対無理ってわけではないし、3月の総練習に行けない分レセには
出て関東や他地方の方々と第九オフ第２部？を楽しみたい・・・）

=まーよーうー。　　　　・・・スレ違い独り言ｽﾏｿsage
241 名前：ごんた＠地方担当 投稿日： 2004/02/20(金) 11:33: 参加費スレの>165・あめあめ殿まで宿泊確認メールをお送りしました。
2/22までに返信をお願い致します。

関東の皆様にも一応確認を取っています。お手数ですが、
メールが届きましたら、有無に関わらず返信頂きますよう、
お願い致します。

2/20現在の宿泊希望者は6名です。
242 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/20(金) 20:19: 出たばかりの
じゃらん「東京の本」
に安いホテル沢山載ってる
243 名前：Lohengrin@会社 投稿日： 2004/02/21(土) 16:02: >>ごんたさん

ご相談したいことがありますので、転送メールまでご連絡ください。
ちょっと機種変更したらアドレスわかんなくなっちゃったので・・・（鬱
244 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 00:23: 地方の話が出てたのでコピペ。

803 名前：交響曲第774番投稿日： 2004/02/24(火) 12:23

ここ数日の合唱全体の流れみてると、関東指導陣がそこまで豪語するほど
上手になってるなら、ほかの支部からの参加者いらないんじゃないだろうか、
という不安がでてきたよ。
漏れは地方支部の中の人だし、そうそう関東の練習に参加できないから、
地方でがんがってるけどね。

関東は指導陣が充実してて羨ましい。
ピアニストにも困るような地方支部の内情なんていまさら相談したところで
「まだんなこと言ってんのかYO！」とか思われそう。

参加費も納めて交通手段も確保したけど、どっかのスレで誰か書いてた様に
本番ﾄﾞｷﾄﾞｷしながら参加して後で関東合唱隊に「やっぱり地方(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだったな」
とか言われる為に高い旅費だして行くのは悲しくなるな・・・
漏れの考えすぎだといいけど。

804 名前：交響曲第774番投稿日： 2004/02/24(火) 12:46

>>803
私も地方の者ですが、その不安はとても強いです。
まともな指導者も一人もいないまま手探りで練習してて、
関東の方々から見たらいないほうがいいような低レベルなんだろうな・・・(´･ω･`)

805 名前：いさく＠関西支部長投稿日： 2004/02/24(火) 13:10

＞803-804　微妙にスレ違いなんだが、こっちに書くね
オレも同じ、関東の音源聞いてコリャやべ～な～って思ったよ
だからこそ今、必死であがいてるんよ、ここであきらめたらこのオフの意味がなくなるんじゃねーの？って思うから
とにかくやれるとこまでやってみようよ、結果が(´･ω･`)でも自分の中にこのオフの意義が見出せたならいいんじゃ
ないだろか？それにね、地方からの参戦があってこその２ちゃんねらーで第九をやるオフだとオレは思ってるよ。

　本番を恐れずに本番を楽しもうや、ダメだったら正直スマンカッタで済ましちまおうや、な？兄弟
（て言ってるオレは本番のれねーんだなコレガ（ｗ）

806 名前： t20 （uQ0MVc7s）投稿日： 2004/02/24(火) 13:22

t20@関東合唱パートリーダーです
>>803-805
＞ピアニストにも困るような地方支部の内情なんていまさら相談したところで
＞「まだんなこと言ってんのかYO！」とか思われそう。
そんなこと思うわけ無いじゃないですか！関東だってやっとこさ軌道に乗りだしたところ。
ピアニストや指導者降臨で恵まれてるなーとは思いますが、どの地域でも同じ条件で練習
できない状況は百も承知です。レベルが低いからいる・いらねなんて誰も思っていません。
全国から人が集まって一緒に演奏できる喜びを味わいたくてウズウズしてますよん。
いさくさんの「地方からの参戦があってこその２ちゃんねらーで第九をやるオフ」まさに
その通りだと思います。803さんは考えすぎですよー。
245 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/25(水) 00:26: 貼り付け元は第九以外の曲スレでした～

809 名前：くるむほるん（um/cvLcE）投稿日： 2004/02/24(火) 16:56

>>803-804
くるむほるん＠実質上関東合唱主指導者　です。
断言させて下さい。お二人のご心配は杞憂です。
というか、なんで我々が早くちゃんと歌える様になろうとがんがったか説明します。

合唱をやった事のある方ならよくお判りと思いますが、歌える人の隣だと自分まで
歌えちゃうじゃないですか？　自分一人だと歌えなくとも、同じパートに何人か
歌える人がいると全員がちゃんと歌えてしまう……
これが合唱の不思議なところです。
で、地方の方は確かにハンデがあります（関東に住んでいる者として大変申し訳なく
思っています）。パートが揃わない、指導できる人がいない、ピアニストがいない。
（ただしピアニストに関しては、関東だってずっといませんでした。２月になって
兄者が御自分のお仲間の方を連れてきてくれるまで、我々も４ヶ月間ほとんど
アカペラで練習していたのです）
ですから地方の方はどうしても関東より練習が遅れて当然です。そこで関東幹部は
考えました。まず関東が歌える様になろう。そして、地方の方が間に入って、安心
して歌ってもらえる様にしておこう。

ね、ですから安心していらして下さい。あ、無論御自分の出来る範囲での練習は
おながいしますね（汗。
多少音程や表現に自信がなくとも、歌える人の間で数回合わせれば、結構出来る様に
なるものです。合唱経験四半世紀の古狸の言う事ですから信じてやって下さいｗ。

我々は皆さんとお会い出来るのを、声を合わせられるのを、本当に楽しみにしています。
そして全国に志を同じくする仲間がいる事を頼もしく思っています。
総練習で、前日ゲネで、そして本番で一緒に歌いましょう！
第九って、そういう歌じゃないですか！！

Deine zauber binden wieder, was die Mode streng geteilt,
alle Menschen werden Bruder, wo dein sanfter Flugel weilt !
246 名前：交響曲第774番 投稿日： 2004/02/27(金) 22:37: 青春18切符は４月１０日までしかつかえないしな～
247 名前：ＡＫ（Gwhq76aA）投稿日： 2004/03/05(金) 06:49: さて、なんだかんだとございますが、総練習前日となりましたので、
3/6のオケ練スケジュールをお知らせいたします。
各地からご参加のみなさま、どうぞよろしくお願いいたします。
当日はお国自慢も存分にっっっ！

【3/6(土) 　オーケストラ総練習スケジュール】
　文京シビック地階・多目的室

09:00～09:20 セッティング（レンタル楽器搬入・椅子並べなど）
09:20～11:00 パート練習
11:00～12:00 tutti（1楽章ランスルー後、前から）
12:00～13:00 休憩（昼食）
13:00～14:30 tutti（1楽章続き）指・桶
14:30～14:45 休憩
14:45～15:45 tutti（4楽章止めながら練習）指・桶
15:45～16:30 tutti（両楽章ランスルー）指・桶
16:30～17:00 バラし（楽器移動・片付けその他）

　※演奏開始時刻＝タクトダウン時刻です。
　　チューニングなどはそれまでにすませましょう。
　※レンタル担当の方、セッティング時間短くて申し訳ない。
　　よろしくお願いいたします。
　※バラシでは保管する大型楽器を練習室2へ移動願います

　※関連wikiページ↓
http://no9.mine.nu/pukiwiki/?%5B%5B%C1%B4%C2%CE%CE%FD%BD%AC%A5%B9%A5%B1%A5%B8%A5%E5%A1%BC%A5%EB%5D%5D
248 名前：いさく＠関西支部長 （V/lIJCEo）投稿日： 2004/03/11(木) 21:23: ちょっとアゲさせてもらいますね
地方参戦者のみなさん、本番も近づいてきましたので御宿の準備はよろしいでしょうか？
ごんたさんやLohengrinさんが動いてくれていましたが反応が今ひとつのようだったので

関西からの参加者で代々木のオリセンに宿泊される方がいるのですが、その方からの
連絡でオリセンに泊まるには団体名（２ちゃんねるで第九を歌う会）研修名：（第一回演奏会）にて
予約を受けてもらったそうです。また、オリセンには若干の空きがあるそうですのでご参考までに
ついでに、同じ敷地内に代々木ユースホステルがありますのでそちらなども4000円くらいで宿泊
できるはずです（確かあそこは全室個室だったと思う）
249 名前：さくら （jwSXuVKU）投稿日： 2004/03/13(土) 10:06: たぶん、皆様ご存知だと思いますが念のためにage

本日、平成１６年３月13日
ＪＲ北海道、ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ九州でダイヤ改正が行われてます。
今まで使えていたお得切符が、本番のある４月には販売中止…というものもありますので
新幹線や電車移動をお考えの方はチェックしてみてはいかがでしょう？

ＪＲ北海道
ttp://www.jrhokkaido.co.jp/

ＪＲ東日本
ttp://www.jreast.co.jp/

ＪＲ西日本,
ttp://www.westjr.co.jp/

ＪＲ九州
ttp://www.jrkyushu.co.jp/
250 名前：ツムギコ （aHOdcfD.）投稿日： 2004/03/13(土) 18:09: 地方から上京される方で、新宿駅近辺のシティホテルに泊まりたい方は、
以下のホテルがあります。いずれも１万円前後です。

スターホテル東京(西口至近) ttp://www.starhotel.co.jp/city/tokyo/guest/stay.html

セントラルホテル東京（東口至近)　ttp://www.shinjuku/hotel/centralhotel/index.html

東京駅八重洲口のまん前で、狭いビジネスなのですが、新幹線ぎりぎりまで寝ていたいという方へ　
ホテルハイマート（シングルのみ）　ttp://www.hotel-heimat.com/
251 名前：ツムギコ （aHOdcfD.）投稿日： 2004/03/13(土) 18:23: http://www.yadoplaza.com/portal/PO02010　ここだと税・サ込み８０００円台から、新宿駅至近のホテルが何室かありますね。
252 名前：お嬢（xyuC9YrU）投稿日： 2004/03/13(土) 20:40: グリーンプラザ新宿のカプセルホテル50％割引券を１枚だけ持っています。
宿泊料金は4000円ですので、2000円で泊まれます。有効期限は4月末までです。
参加者の方でご希望の方がおりましたら、ＨＮ明記の上、
私のメアド ojosama9@hotmail.com に送付してください。応募締切は3月16日午後6時とします。
厳正な抽選の結果、当選者にはメールを送信いたします。
（当選者には送付のための住所・氏名をお聞きします。送料80円は当方負担）
カプセルホテルという性質上、高価な楽器や大きな楽器を持たない方にお勧めです。
フロントに預けても問題ないとは思いますが…。そこらへんは自己判断でよろしくです。

当該ホテルのＨＰ
http://www.hgpshinjuku.jp/

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