レス数が2000を超えています。残念ながら全部は表示しません。
総合運営会議用スレッド
- 1 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/26(火) 01:33
- 第九オフ全般に関する話し合いはこちらで。
- 2 名前：卵 投稿日： 2003/08/26(火) 02:54
- 人員募集や練習については、コーラスとオケとソリストで別々のルートに乗せた方がスムーズに行くかも。
- 3 名前：301＠副代表？ 投稿日： 2003/08/26(火) 10:23
- とりあえず早いとこ方向性みたいなものを固める必要が大有りだと思います。
どうしましょうかね・・・？
- 4 名前：301＠副代表？改め福田夷彪 投稿日： 2003/08/26(火) 13:20
- です。宜しくお願いしますm(__)m
- 5 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/26(火) 13:43
- 本スレ無駄に消費したくないのでテンプレをここで考えてみるテスト
ベート−ヴェン交響曲第９番ニ短調作品125「合唱」を指揮からオーケストラ、コーラス、ソリストまで全て２ちゃんねらーで。
予定日は200X年X月X日
関連LINK
２ちゃんねらーで第９を歌うオフのまとめ＋リンクサイト
http://www.slayersnet.nu/~ryuka/home/dai9/
第九オフ運営会議板
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
参加希望者は
HN
参加パート
居住地
メアド
プロフィール
をｶｷｺする。
前スレ
年末２ちゃんねらーで第９を歌うオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/
修正ｷﾎﾞﾝ
- 6 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/26(火) 13:55
- 運営の参加者も同時募集みたいなのも付け加えませんか？
- 7 名前：あめ 投稿日： 2003/08/26(火) 14:36
- あめです。
すみません。こちらで話し合われていたんですね。
とりあえず本スレで1に載せたいよね？という話が出ていた点などをザッと
まとめて…1だけテンプレ作ってみました。添削お願いします。
------------------------------------------------------------------
2ちゃんねらーで年(度)末あたりに第９を演奏＆歌いませんか？
楽器ﾅﾝﾃできねぇよｳﾜﾜﾝ！という人でも、合唱なら大丈夫。たぶん(w
前スレ
年末２ちゃんねらーで第９を歌うオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/
■開催日時:
2004年2月〜3月を目指して只今相談中です。
今のところ2/22が有力ですが、下のスレで皆さん投票してください。
http://dempa.2ch.net/seroon/event/x3f4a0fcca2e32.ht
■開催場所：
本演奏会は都内会場にて行われる予定です。(ただ今相談中）
また会場を借りる費用などについても現在相談中です。
また、誠に勝手ながら演奏会場または練習会場までの交通費(と場合によっては宿泊費）については
参加者さま自身でご負担ください。
ただ今、こんなｶﾝｼﾞで参加者を絶賛募集中
・合唱団員
ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
初心者でもｵｹﾞ！もちろん経験者も歓迎しまつ。
女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
・オケ団員
第９は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
もちろん挑戦してみたい！という人も歓迎でつ。
また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
・指揮者
神、降臨ｷﾎﾞﾝ中
・運営陣
本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨ｷﾎﾞﾝ。
合唱やオケ団員と掛け持ちなんてのも（･∀･）ｲｲ!
・スタッフ陣
会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
また練習会で代振りやピアノ伴奏などお手伝いしてくださる方も募集中。
参加表明にはフォーマットをご活用ください。>>2
関連リンクは>>3
- 8 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/26(火) 15:03
- 2は
【オケ・合唱 参加ｷﾎﾞﾝ表明フォーマット】
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎希望パート：合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無：練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ｾﾞﾛでも全然ｵｹﾞ！
◎居住都道府県：同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ：何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営と二足のﾜﾗｼﾞもOKですﾖ。
同じように運営・スタッフまたは練習補助員もフォーマットがあると嬉しいです。
【運営・ｽﾀｯﾌ・練習補助 ﾎﾞﾝ表明フォーマット】
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎希望役割：受付など、一覧からあげてくださると（･∀･）ｲｲ!
◎居住都道府県：
◎一言どぞ：意気込みﾅﾄﾞﾅﾄﾞ
でいいね。
メアドについてはどうしましょう？
- 9 名前：暫定運営委員 投稿日： 2003/08/26(火) 15:33
- >>7
1としては、「参加者さま自身でご負担ください」まででいいんじゃないでしょうか。
情報が多すぎな気が。
で、
募集要綱 >>2
参加表明フォーマット >>3
関連リンク >>4
みたいにすると。
- 10 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/26(火) 15:33
- >>9
名前入れ忘れました。梵です。
- 11 名前：あめ 投稿日： 2003/08/26(火) 15:35
- 改めてメアドの件も含めてフォーマット修正してみました。
【オケ・合唱 参加ｷﾎﾞﾝ表明フォーマット】
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎連絡メアド：連絡簿作成に使用します。捨てｱﾄﾞOK。むしろその方向で(w
◎希望パート：合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無：練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ｾﾞﾛでも全然ｵｹﾞ！
◎居住都道府県：同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ：何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営と二足のﾜﾗｼﾞもOKですﾖ。
【運営・ｽﾀｯﾌ・練習補助ｷﾎﾞﾝ表明フォーマット】
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎連絡メアド：連絡簿作成に使用します。捨てｱﾄﾞOK。むしろその方向で(w
◎希望役割：受付など、一覧からあげてくださると（･∀･）ｲｲ!
◎居住都道府県：
◎一言どぞ：意気込みﾅﾄﾞﾅﾄﾞ
※捨てｱﾄﾞって何？
第９オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d
2chでメアドを晒したくないぞｺﾞﾙｧ！という方は、
運営用@hotmail.com(暫定です)までご連絡ください。
-------------------------------------------------------------------------------
こんな感じでどうでしょうか？
以下、個人的にどうしよう？と思っている点です。
福代表さんのアドバイスをうけ、連絡は管理者用メールアドレスにしています。
私個人のﾒｱﾄﾞに直接送っていただくより、運営各位にも確認していただけていた方が
良いかと思ったので、そうしました。
◎参加者一覧に個人のメアドを記載した方がよいのでしょうか？
http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm は
何の規制もかかっていない場所なので、参加者に連絡簿として一覧を渡すならともかく、
Web上で各参加者のメアドを記載してしまうのは、少し問題がある気がします。
個人的には、Webの一覧にはメアドは未記載、
参加者に渡す参加一覧(または連絡簿）のみメアドを記載したものを使用、
というスタンスでいければと思います。
◎MLの参加について
MLは運営MLということで良いのでしょうか？
その場合、運営陣として名乗りをあげてくださった方はMLへの参加をお願いすることになります。
現在、MLの位置づけや役割と参加方法などがテンプレ・フォーマットから漏れています。
こちらはどうすれば良いでしょう？
- 12 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/26(火) 15:44
- じゃあ今あるのは運営用に使って
他に桶やコーラス用の練習オフのためのMLとかも作るってのはどうでしょう
- 13 名前：あめ 投稿日： 2003/08/26(火) 15:47
- 分けてみましたので再UP。
本スレ1のテンプレ(総合ご案内）
-----------------------------------------------------------------
2ちゃんねらーで年(度)末あたりに第９を演奏＆歌いませんか？
楽器ﾅﾝﾃできねぇよｳﾜﾜﾝ！という人でも、合唱なら大丈夫。たぶん(w
前スレ
年末２ちゃんねらーで第９を歌うオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/
■開催日時:
2004年2月〜3月を目指して只今相談中です。
今のところ2/22が有力ですが、下のスレで皆さん投票してください。
http://dempa.2ch.net/seroon/event/x3f4a0fcca2e32.ht
■開催場所：
本演奏会は都内会場にて行われる予定です。(ただ今相談中）
また会場を借りる費用などについても現在相談中です。
また、誠に勝手ながら演奏会場または練習会場までの交通費(と場合によっては宿泊費）については
参加者さま自身でご負担ください。
総合まとめサイト
http://www.otofuukei.com/dai9/
募集要項については>>2
参加表明フォーマットは>>3
関連リンクは>>4
ズレたらざっと>>2-10
- 14 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/26(火) 15:48
- >>12
すいません、基本的な質問なんですけど、MLにする意図はなんでしょう？
ここが見れない人がいたりするから？
関係者に確実に連絡したいから？
あんまりプラットフォームが増えると、収集がつかなくなる気がしてしまうんですが。
あ、MLを否定している訳ではないですよ。私はMLの方が好きです。
ただ、単純な疑問です。
- 15 名前：あめ 投稿日： 2003/08/26(火) 15:48
- 本スレ2のテンプレ（募集要項）
-----------------------------------------------------------------
ただ今、こんなｶﾝｼﾞで参加者を絶賛募集中
■合唱団員
ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
初心者でもｵｹﾞ！もちろん経験者も歓迎しまつ。
女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
■オケ団員
第９は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
もちろん挑戦してみたい！という人も歓迎でつ。
また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
■指揮者
神、降臨ｷﾎﾞﾝ中
■運営陣
本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨ｷﾎﾞﾝ。
合唱やオケ団員と掛け持ちなんてのも（･∀･）ｲｲ!
■スタッフ陣
会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
また練習会で代振りやピアノ伴奏などお手伝いしてくださる方も募集中。
参加表明フォーマットは>>3
関連リンクは>>4
ズレたらざっと>>3-10
- 16 名前：あめ 投稿日： 2003/08/26(火) 15:49
- 本スレ3のテンプレ(参加表明フォーマット）※未完成
-----------------------------------------------------------------
【オケ・合唱 参加ｷﾎﾞﾝ表明フォーマット】
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎連絡メアド：連絡簿作成に使用します。捨てｱﾄﾞOK。むしろその方向で(w
◎希望パート：合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無：練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ｾﾞﾛでも全然ｵｹﾞ！
◎居住都道府県：同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ：何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営と二足のﾜﾗｼﾞもOKですﾖ。
【運営・ｽﾀｯﾌ・練習補助ｷﾎﾞﾝ表明フォーマット】
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎連絡メアド：連絡簿作成に使用します。捨てｱﾄﾞOK。むしろその方向で(w
◎希望役割：受付など、一覧からあげてくださると（･∀･）ｲｲ!
◎居住都道府県：
◎一言どぞ：意気込みﾅﾄﾞﾅﾄﾞ
※捨てｱﾄﾞって何？
第９オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d
2chでメアドを晒したくないぞｺﾞﾙｧ！という方は、
運営用@hotmail.com(暫定です)までご連絡ください。
- 17 名前：あめ 投稿日： 2003/08/26(火) 15:50
- 本スレ4のテンプレ(関連リンク）※激しく未完成
-----------------------------------------------------------------
第九オフ運営会議板
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
…あと何が必要でしょう？
- 18 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/26(火) 15:52
- >>17
集まれ ( ´∀`) Chor Monar 合唱人 2nd Stage
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054750064/
２ちゃんねらー吹奏楽団練習中！！！！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059746992/
【アマオケ】2chフィル/2CPO【創設】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048019775/
- 19 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/26(火) 15:52
- >>関係者に確実に連絡したいから？
ですね。
毎日スレ覗けない人も
メールでなら見れるって人もいるんじゃないでしょうか？
例えば練習するときとかね。
あとは参加人数が多くなりそうなので
MLじゃなくても個々の連絡先の確保は必要だと思うんですが。
まぁでもいらないかも。うーん
- 20 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/26(火) 15:56
- >>19
運営に関しては必要かもしれませんが、練習なんかは、練習前に募っても
いいかな、と思います。
というのも、フリーアドレスって、使ってないと忘れたりなくなっちゃったりするじゃ
ないですか。
あ、そうそう。運営MLって、ここで表明すれば参加できるんでしたっけ？
tb_2nd@yahoo.co.jp
を登録していただきたいんですが。
- 21 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/26(火) 16:26
- ちょっと脇道に逸れるんだが他地域から上京する場合団体作って来て貰えば安く上がるんじゃない？
ＪＲとか団体割引あったよね？？？
- 22 名前：やじうま 投稿日： 2003/08/26(火) 16:37
- >>福田氏
あるある。JRで10人以上だったかな？(JR北海道の場合)
航空券は旅行代理店にかけあってみないとわからないんじゃないかなぁ？
- 23 名前：Lohengrin（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/08/26(火) 17:24
- 一応私の会社の系列に旅行代理店がありますので
聞いてみましょうか?
- 24 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/26(火) 17:31
- >>23
おねがいします。まだ先の話ですけどね。
それからメアドをhukudaihyou@hotmail.comに変更しましたので宜しくお願いします。
- 25 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/26(火) 17:47
- 誰か次スレ立てますか
- 26 名前：Lohengrin（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/08/26(火) 17:51
- >>福田さ
先の話ついでですが、昨日も書いたとおり都内十数か所にあるPホテルも事前に
予約は可能です。団体でとれば割引があると思います。
まぁ、そこまで話はいってませんが、そういう仕事であれば（地方者支援）
やりますよ。
- 27 名前：初期集計人（UCFHSQKU） 投稿日： 2003/08/26(火) 17:54
- ４楽章だけ演奏するとすれば、どんな演奏会になるのか。
ここでは観客が、有名なメロディーを舞台の合唱とともに歌うという形式で考えています。
開 演
↓
（観客と一緒に歌うために）観客に「第九」指導（20分）
↓
休憩（10分）
↓
演奏（25分）
↓
（アンコール）
↓
終 演（計：１時間）
- 28 名前：あめ 投稿日： 2003/08/26(火) 18:03
- ごめんなさい。
仕事でちょっと頻繁に見れていません。
よろしければ、どなたかテンプレ補完作業をお願いします。
スレタイトル(未定) 年末開催でなくなりそうなので変えた方が良いのでは？
運営者ML告知(テンプレに記載ﾅｼ）
参加者のメアドの取扱いをどうするか(暫定案をテンプレ3に入れています）
運営者用のメールアドレス(テンプレ3。メアド晒したくない人用？)
関連リンク(梵さんにまとめていただいてますが、テンプレ未反映）
こんなところでしょうか。
よろしくお願いします。
- 29 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/26(火) 18:08
- 議論になってる内容は、こんな感じ?
＞1 開催日程
投票で決定？
http://dempa.2ch.net/seroon/event/x3f4a0fcca2e32.html
締め切りがいつなのか、はっきりさせた方がいい。
投票総数が少ないので、（現時点で最高が6票）ある程度の数がないと
決定とは言いにくい。ある程度（2〜3日）の情報伝達期間がないと
投票しているっていう情報が広まらなくて総数は増えないかも。
今日中に投票締め切りはきついかな?
2＞ 新スレのテンプレ案
>>15―18
3＞ 会場
日程が決まった後、空いている会場を探す?
参加者を募集して人数の概要を把握してから会場を取るか、
金額面や設備面から会場を先に決めて、人数を募集するのか。
会場の場所は複数候補の中から投票?
4＞ 運営体制
意思決定期間はどこなのか、情報伝達は何処でどうやってやるのかが決まっていない。
次本スレを立てる前に決めるべき。
今のところは、このしたらばで運営本スレ、大規模OFF板で人募集、
話が煮詰まってきたらクラ板で技術関連のスレを立てて
クラ板での宣伝も兼ねる、ってところ？
情報伝達について。
複数の方が情報のまとめサイトを作ってくださっていてとても助かっているのだけれど、
正直どこで何がわかるのかがちょっとまだ見えにくい。
管理人同士で話し合って、参加者が見る総合最新情報サイト、
運営者専用の運営サイト、みたいに分担をはっきりさせた方がいい?
運営者同士の情報伝達も、本スレなのか運営スレなのか、MLなのかMSNメッセなのか
はっきりしたほうが混乱がない。運営者参加の数が増える前に決めないと情報が錯綜する。
わかりにくかったマトリックスの二の舞は避けるべき。
どうなるかわからないけど、とりあえずは、
話し合いの基本は運営板の運営スレ、決まったことは運営専用サイトにUP、
込み入った話はIRCとかメッセ、MLは代表がその日ごとに決まったことを運営スタッフに
知らせる伝達手段・・・という感じ？
＞ 決定済み?
代表者
OFFの基本的な姿勢。
（オケはある程度演奏に自信のある人、初めての人は合唱で是非参加を！)
- 30 名前：暫定テンプレ1 投稿日： 2003/08/26(火) 18:19
- 2ちゃんねらーで年(度)末あたり？に第９を演奏＆歌いませんか？
楽器ﾅﾝﾃできねぇよｳﾜﾜﾝ！という人でも、合唱なら大丈夫。たぶん(w
前スレ
年末２ちゃんねらーで第９を歌うオフ
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/
■開催日時:
年度末である2004年2月〜3月中の開催が有力です。
現在、投票も受け付けています。
http://dempa.2ch.net/seroon/event/x3f4a0fcca2e32.ht
投票〆切未定。決定しだいスレ上で告知します
■開催場所：
本演奏会は都内会場にて行われる予定です。(ただ今相談中）
また会場を借りる費用などについても現在相談中です。
また、誠に勝手ながら演奏会場または練習会場までの交通費(と場合によっては宿泊費）については
参加者さま自身でご負担ください。
総合まとめサイト
http://www.otofuukei.com/dai9/
募集要項については>>2
参加表明フォーマットは>>3
関連リンクは>>4
ズレたらざっと>>2-10
- 31 名前：暫定テンプレ2 投稿日： 2003/08/26(火) 18:20
- ただ今、こんなｶﾝｼﾞで参加者を絶賛募集中
■合唱団員
ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
初心者でもｵｹﾞ！もちろん経験者も歓迎しまつ。
女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
■オケ団員
第９は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
もちろん挑戦してみたい！という人も歓迎でつ。
また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
■指揮者
神、降臨ｷﾎﾞﾝ中
■運営陣
本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨ｷﾎﾞﾝ。
合唱やオケ団員と掛け持ちなんてのも（･∀･）ｲｲ!
■スタッフ陣
会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
また練習会で代振りやピアノ伴奏などお手伝いしてくださる方も募集中。
参加表明フォーマットは>>3
ズレたらざっと>>4-5
- 32 名前：暫定テンプレ3 投稿日： 2003/08/26(火) 18:23
- 【オケ・合唱 参加ｷﾎﾞﾝ表明】フォーマット
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎連絡メアド：連絡簿作成に使用します。捨てｱﾄﾞOK。今のところは記載ﾅｼでもOKです。
◎希望パート：合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無：練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ｾﾞﾛでも全然ｵｹﾞ！
◎居住都道府県：同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ：何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営と二足のﾜﾗｼﾞもOKですﾖ。
【運営・ｽﾀｯﾌ・練習補助ｷﾎﾞﾝ表明フォーマット】
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎連絡メアド：連絡簿作成に使用します。捨てｱﾄﾞOK。今のところは記載ﾅｼでもOKです。
◎希望役割：受付など、一覧からあげてくださると（･∀･）ｲｲ!
◎居住都道府県：
◎一言どぞ：意気込みﾅﾄﾞﾅﾄﾞ
※捨てｱﾄﾞって何？
第９オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d
- 33 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/26(火) 18:24
- >>28
>スレタイトル(未定) 年末開催でなくなりそうなので変えた方が良いのでは？
２ちゃんねらーで第９を歌おう
シンプルですが．．．それとも、こんなのにします？
【初心者】２ちゃんねらーで第９を歌おう【歓迎】
>運営者ML告知(テンプレに記載ﾅｼ）
これって、どうすればいいんでしょう？
運営者MLがあります。参加希望の方は、「第九オフ運営会議板」で参加表明して下さい。
という一文を入れますか？
>参加者のメアドの取扱いをどうするか(暫定案をテンプレ3に入れています）
その暫定案でOKだと思います。
集計時は、WEBで公開する方には入れないでおきましょう。
>運営者用のメールアドレス(テンプレ3。メアド晒したくない人用？)
これって、まだ取ってないんですよね？私、Hotmail取ったことないんですけど、
Hotmailがいいんですよね？必要であれば取りますが。
- 34 名前：暫定テンプレ4 投稿日： 2003/08/26(火) 18:24
- 関連リンク
第九オフ運営会議板
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
集まれ ( ´∀`) Chor Monar 合唱人 2nd Stage
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054750064/
２ちゃんねらー吹奏楽団練習中！！！！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1059746992/
【アマオケ】2chフィル/2CPO【創設】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048019775/
- 35 名前：暫定テンプレ4 投稿日： 2003/08/26(火) 18:28
- >>33
メアドについては、ひとまず今は記載ﾅｼでもOKにしました。
昼だけでもいくつか意見があがっていて統一はとれていないようですし、
総代表さん、副代表さんをはじめ他の方の意見もきいた方がよい気がします。
スレ名こちらに激しく賛成です。
スレタイ能力ﾅｼだったので有り難いでつ。
>【初心者】２ちゃんねらーで第９を歌おう【歓迎】
運営者ML告知については、どうやって活用してどのような形で運営者同士の
連絡を行うかがハッキリしない状態では、テンプレに記載はしない方が
混乱しないでよいかと思いましたので、テンプレに含めていません。
- 36 名前：あめ 投稿日： 2003/08/26(火) 18:29
- ハッ！名前が ＿｜￣｜○
35はあめです。ちなみに暫定テンプレもあめが作成いたしまた。
急遽作成したものですので、記載漏れやニュアンスが違うところなどが
ありましたらすみません。＞運営板の皆様
- 37 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/26(火) 18:31
- ＞あめさん
ＯＫです！それで行きましょう！
- 38 名前：暫定運営委員 投稿日： 2003/08/26(火) 18:44
- >>29
>参加者を募集して人数の概要を把握してから会場を取るか、
これは現実的でないと思われ。
会場については、いくつか候補と希望順を挙げて(一つには絞り込まない)
そこから手当たり次第に電話をかけまくって場所を撮るしかないでしょう。
ホール予約期間の初日(半年〜1年半くらい前)に行列に並んで抽選に参加しても
第一希望どおりに日時・会場を押さえられないのがざらです。
まして今からだと……。
この手の参加者募集イベントでは、
先に日時・会場をfixさせてから参加者を募るのがセオリーですね。
参加費もせめて予価は募集要項に明記しておかないと後々トラブルのもとです。
- 39 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/26(火) 19:00
- >>38
＞先に日時・会場をfixさせてから参加者を募るのがセオリーですね。
そうなんですよ・・・。日時決めてもその日に空いてるところがなければどうにもならないんですよね。
＞参加費もせめて予価は募集要項に明記しておかないと後々トラブルのもとです。
金額は概算で出して早めに知らせた方がいいですね。会計やりませんか？？？
- 40 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/26(火) 19:42
- >>38
そうなんですよ。場所とお金についてが、一番心配。
仮に2月末に決まったとして、いまから大ホールと吹奏可のリハ室、控え室なんかが
全部抑えられる会場がいくつあるか・・・。
大ホールの午前は設営でごたごたするから、直前リハ前の時間は練習には使えないし。（だよね？）
あとお金。
東京の会場代を負担してくれる参加者が、正味のところ何人いるかはわからない。
まあ、会場さえ決まれば
「参加者50人なら一万円、100人なら五千円になる予定です」
とか募集できるけど。
ただ、五千円までなら参加したいけどそれ以上ならパス、という人もいるだろうし。
一万・二万以上でも参加したいって人は、運営の中では多数派でも
参加者の中では少数派っぽい。
場合によっては、予算が足りないので参加者にさらに追加ではらってもらうってこともありうる。
あらかじめ募集の時に、人数で頭割りするので予算は○円〜×円くらいの間で変動します、
とか書いておいても、参加費変更はごたごたしそう。
イベント前に得体の知れない運営側に対して大金を払ってもらうわけだから。
例えばだけど、参加者200人と予想して100万円以上の会場借りて、
一人5000円くらいって募集をしたとする。
実際は70人くらいしかこないで、負担費用が1万4千円です、ってなったらこのオフ潰れるかも。
人数が読みにくいのはわかるけど、日程が決まったら
東京近辺参加者の一次募集○日〜×日まで、とかやって大体の人数把握はやってもいいかな？
人数がわからないから大きめの豪華なホール押さえるって、怖いよ。
あと、人数がわからないなら会場は安めのところが無難な気が。
参加費二千円が四千円になるのと五千円が一万円になるのじゃ深刻さが違うし。
- 41 名前：あめ 投稿日： 2003/08/26(火) 19:53
- >>29 梵さん
まとめて頂いて助かります。スレの流れが速くて軽く浦島気味です(w
これを元に昼に書いていた分を修正。一意見です。
１・日付は？
投票所を設けている以上、ここで2月22日以外の開催日を運営団が設定すると
「それじゃぁ投票所は何だったの？」という意見が出そうです。
投票期間は正式に告知して最低24時間はあった方が良いように思えます。
今夜だけですと昼しか見れない方の意見を無視してしまう形になってしうかと。
できれば週末も含められたら良いのですけど、それは無理そうですね。
２・スレのテンプレ
今回はスレの残りが僅かだったため急場しのぎで作成しましたが、
急いだために運営体制や連絡系統などハッキリさせた方がよい点が多数漏れてしまいました。
今度はもうちょっと余裕をもって、また次スレに移行する前に話合った方が良さそうに思います。
３・会場
結構、会場って取りにくいみたいですね。
日付は決定しても会場がとれない！となると元も子もありませんので、
できればパルテノン多摩などいくつか候補会場として上がっているところには、
何日だったら空きがあるのか予め調査した方が良いのでしょうか？
現在、参加者を募っていますが、会場・日程によって参加できるできない等わかれると思います。
そのため「金額面や設備面から会場を先に決めて、人数を募集する」が良いのではないでしょうか。
たとえば…日程・会場や諸費用が出たあたりで、スレを分けて正式参加表明を改めて行って
もらう形にするとか。(面倒ですかね…）
４・運営体制
まとめサイトは、基本的に総代表であるリンクサイトが総まとめになると思います。
わかりやすさにについては、ちょっと検討して他サイトの管理人さんと相談してみたいと思います。
連絡体型については、あまり裏でｺｿｺｿ話合っているように見えかねない雰囲気になることは
個人的に避けた方がよいというスタンスでいますので、通常はこちらの板で相談という形に賛成です。
決まったことは、他の方にも見えるようこちらの板に「運営決定事項スレ」などを立てて
そちらに記載するというのはいかがでしょう？
MLでは運営者連絡用として、決定事項以外にも
「×ついて意見のある方、○日までにスレにお願いします」というような告知に使っても
良いかと思います。
メッセやメールは緊急用や私的な連絡…かなぁ。
それともう1つ。
５・表明逃げについて
最終的に参加者を確定する必要があとは思うのですが、日程・会場・諸費用がある程度
定まってからでないと実際のところ「わからない」という参加者の人も多数だと思います。
まずは最優先で日・場所・費についてまとめてからでも良いような。
参加者連絡簿なども、それからで良いかなと思います。
- 42 名前：38 投稿日： 2003/08/26(火) 20:22
- 当日の運営スタッフですが、今うpされているものの他に
ステージの袖にいてアナウンスや照明のキューを出す人(ステージマネージャー)と
ステージマネージャーと連携をとりつつ受付やドア誘導のスタッフを仕切る人
(フロントマネージャーとかロビーマネージャーとかいう)が最低1人ずつ要ります。
あの票で「ステージマネージャー」と書いてあるのは
「演奏会企画委員チーフ」みたいに改名したほうがよいです。
>>39
いつまでかかわれるかわからんので、ちょい考えさせてください。
>>40
間違いなく言えるのは、プロ指揮者を呼んで客演してもらうとしたら
ン十万〜100万円前後でギャラを見ておく必要があることです。
たとえば一人5,000円とるとしたら、合唱オケ合わせて200人が参加した場合
ホール代にあてられるのは概算で50万円台くらいまででしょう。
このクラスだと合唱付きオケ曲をやるのは厳しそうですね。
豪華なホールだとホール代だけで約200万かかります。
ほかの経費も入れると5,000円でやるには500人集めないといけない。
そこまでいくなら客席から入場料をとることを考えなきゃでしょう。
- 43 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/26(火) 20:27
- >>41
すいません。>>29は武さんです(w
武さん、お疲れ様です。
1.日付
私も今日の締め切りは良くないと思います。
ま、短くても明日の夕方くらいかなぁ、と思います。理由はお二人と同じ。
3.会場
日程が決まったら、まず会場を取らないと間に合わないでしょうが、>>40
の意見にも同意です。なので、値段は極力安いほうがいいと思います。
多少狭くても、オケと合唱の一部が乗れれば、客席の方でも歌ってもら
う訳だし。極端な話、オケとソリストだけ壇上で、合唱は全員客席っての
ありでしょ？
取り方は、どこかに誰かが書かれてましたが、候補会場を挙げておいて、
日程が決まったら手分けして問い合わせる、というのが良いかも。
4.運営体制
サイトのまとめはお願いします。正直私もわかりにくいと感じてました。
できれば、まとめていただけると嬉しいです。1人に負担が行きそうなら、
フリーのWEBサービスのアカウントをみんなで共有して、トップサイトだけ
管理担当者を決めて、あとは内容ごとに適宜アップできるようにしとく
のはどうでしょう？
連絡体系は、あめさんの方法でよいと思います。
>＞ 決定済み?
>代表者
>OFFの基本的な姿勢。
> （オケはある程度演奏に自信のある人、初めての人は合唱で是非参加を！)
これは良いと思いますが、オケも、弦(特にVla,Cb)は間口を広くしとかないと集まら
ないと思います。管・打はCfg以外はなんとかなる気がしますが。
- 44 名前：38 投稿日： 2003/08/26(火) 20:35
- >>41
日付は、投票結果から「第1希望」「第2希望」...みたいな形で優先順位を付け
その中でホールが空いている日にせざるを得ないと思います。
当然ホール取りの結果報告はダメだったというのも合わせて必要ですし、
「1位や2位の日でも会場が取れないため他の日にするかも」という旨は
投票の際に断り書きを付けなきゃでしょうね。
会場の予備調査はしたほうが安全だと思います。
わかりしだい調査結果を順次リポートしてゆけば投票の参考に出来ますし。
> そのため「金額面や設備面から会場を先に決めて、人数を募集する」が良いのではないでしょうか。
> たとえば…日程・会場や諸費用が出たあたりで、スレを分けて正式参加表明を改めて行って
> もらう形にするとか。(面倒ですかね…）
既に書きましたが、それが確実だと思います。
- 45 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/26(火) 20:41
- >>42
今回の話の流れから、私は高い額のプロ指揮者を呼ばなくても良いと思います。
お金の面ももちろんですが、今までの流れから、「第九の雰囲気を楽しむオフ」に
なってきていると思っているからです。私は、まずはノリで成功させる方向に行って
いると思ってるので、それでも良いと思ってます。
極端な話、どっかのアマオケで下振りしてる２ちゃんねらでもいいと思ってます。
会場は開いているところを探す必要があるので、値段はわかりませんが、私は上
と同じ理由で、>>43に書いた、
>多少狭くても、オケと合唱の一部が乗れれば、客席の方でも歌ってもら
>う訳だし。極端な話、オケとソリストだけ壇上で、合唱は全員客席っての
>ありでしょ？
ってのでも良いと思ってるので、安いところ探せるのでは、と甘く考えてます。
- 46 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/26(火) 21:03
- そろそろ日程でも詰めますか？ってまだおいら会社なんだけど（藁
- 47 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 21:09
- いまから参加です。まとめサイト更新しておきましたー
とりあえず、最優先事項である日程に関しては、今日「この日」と
決めるのではなく、いくつか候補を決めていきましょう。
それで、明日〜明後日の間くらいに引き続き投票をお願い＋各会場に
電話。明後日の夜くらいに、もう一度、会場の空き情報と投票を
照らし合わせてベストの日を決めるというのはどうでしょうか？
- 48 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 21:11
- 予算に関しては、カンパとかしてくれる善意の人たちもいると思うけど、
なるべく安く済ませたいというのが共通の思いだと思う。
参加人数は最低必要だと思われる人数を出しておいて（オケ＋合唱）
それを元に、一人いくらまでという額を告知しておくといいと思う。
最悪、人数集まらない場合は中止も考えてないといけないしね。
- 49 名前：暫定運営委員 投稿日： 2003/08/26(火) 21:13
- 暫定テンプレ2
にソリストの募集要項がないのは？
募集なし？
まぁ、指揮者(神）もだけど、このソリストも神が降臨するかどうかと思われ
とかいてみる。
- 50 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 21:14
- >>49
本当だ・・・とりあえず、まとめサイトの方には今から追加しておきますね。
- 51 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/26(火) 21:20
- >>50
あと、オケは倍管でもOKとかいうの入れましょうよ。
さっきの本スレのように、せっかくやる気があっても、「いっぱいだったらやめとこ」
ってのはもったいないので。
- 52 名前：暫定運営委員 投稿日： 2003/08/26(火) 21:25
- >>50
ソリストは合唱とは別に「指揮者」並みに別項にしておいたほうが恐らくいいですよ。
- 53 名前：電子キャラメル（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 21:26
- >>51 >>52
了解〜随時変更します。
- 54 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/26(火) 21:26
- メッセ開いとくんで始まったら呼んで下さい。今日俺家に返れるかな・・・。
- 55 名前：電子キャラメル（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 21:39
- とりあえず、変更終了
>>47 >>48に自分の意見を出しておきましたので、参照してみてください。＜日程に関して
調べる日程としては
２月２２日〜３月末の土日を中心に、
年度末も調べるというのはどうかな？
- 56 名前：電子キャラメル（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 21:45
- 個人的には、自分も昔から使っていて、本スレッドで出てきた
http://www.nyc.go.jp/
ここの大ホールもおすすめかも。
４月１７（土）１８（日）くらいしかあいてないが
(２，３月はもういっぱい）
値段は終日、大ホール全室で
青少年団体 67,900
一般団体 135,800
- 57 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/26(火) 21:46
- >>56
じゃ、そこにしましょうか。４月ならいいんじゃないでしょうか？
- 58 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/26(火) 21:51
- >>56
安いねー！いいねー！
4月だと、学生から文句でるかな？
- 59 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/26(火) 21:53
- >>58
大丈夫だと思いますが・・・。当方学生じゃないんでね。もうそこに決めません？
- 60 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 21:53
- まぁ、一応でも開催きぼんぬが２月多いので、一応候補のひとつという
事でー。
>>47 >>48に書いたように、ある程度、選択肢を広くしておいて
調べるのが良いかも〜
>>56の場所の場合は、参加者の参加者名簿が”事前に”必要なので、
ちょっと難しいかもしれぬ。
一応、自分の本スレッドのかきこも
62 名前：電子キャラメル＠代表 ◆vcZT8yP3U. 投稿日：2003/08/26(火) 21:36 ID:7d7c6vRF
>>59
実はここは、別名義（というか別のグループで）でメンバー登録してあります。
（そこの総代表だったりもする）
特徴として
１)他のところと比べると安い
２）ネット上で予約状況が確認可能（予約自体は不可）
３）場所や設備は綺麗
４）登録する場合、参加の可能性のある人の名簿リストが必要
（ただ、実際に使用時はほとんどチェックされていないのが現状・経験談）
などがあげられます。
新宿から電車で５分、駅から徒歩１０分。
宿泊施設や、食事する場所などもあるので、便利といえば便利。
- 61 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/26(火) 21:54
- 案外、全員実名出したほうが物事がすんなり進みそうな気もしますが・・・。
- 62 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 21:55
- ぬお。もう調べる必要なさそうだ
- 63 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 21:58
- うーん、２ｃｈで実名出すのはちょっと、ためらう人が多いのでは・・・
一応、候補の一つにいれてみましょうか。
使用した経験上、早いうちならキャンセルしてもお金とられないので。
まとめてみると
１）参宮橋に問い合わせして、可能であれば予約
２）同時進行で他の場所も調べる
それらを受けて、明後日くらいに、可能性のある候補をいくつかに
絞り、そこからアンケートで決める
というのはどうかな？
- 64 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 21:59
- いやそこまでじゃないか。。
- 65 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/26(火) 22:00
- >>63
ＯＫ牧場。
- 66 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:01
- 後15件くらいなのでとりあえずでかしちゃいますね。
やっぱ費用には勝てないですね。
- 67 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:01
- >>63
OKっす。
- 68 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:02
- そうすると、後は電話する場所と、分担をある程度決めておいたほうがいいかな。
参宮橋は使用しているので、自分がやろうかなと思っています。
- 69 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:04
- ・・・予定・・・
８月２７日（水）２８日（木）
電話や、予約状況、値段確認
２８日の夜に運営ミーティング
使えそうな候補をまとめる。
まとめサイトや本スレッドにて告知
２９日(金）３０日（土）の２４時くらいまで、
投票を行う。
３１日（日）
場所と時間決定。
というのは、どうかな？
- 70 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:05
- 参宮橋ってなんですか？
- 71 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:07
- >>70
小田急の駅名です。
- 72 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:08
- ．．．ってそういう質問じゃなかったかな？脊髄反射レスしちまった。
>>56のホールの近くの駅名です。
- 73 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:09
- >>70
独立行政法人国立オリンピック記念青少年総合センター
http://www.nyc.go.jp/
最寄り駅が参宮橋というところで、場所的には
http://www.nyc.go.jp/outline/b5.html
ここになります。新宿から電車で３分という立地。
- 74 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:29
- http://www.geocities.jp/ramza_ram/sonota.html
あいよ。
なんかほとんど西東京ですが
- 75 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/26(火) 22:35
- >>74
乙です。色々ありますね〜。
- 76 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:37
- >>74
おつかれー今から確認しますね。
- 77 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:39
- もし、可能であったら、今までに出たホールとかも
入れて貰えるかな？参宮橋のやつとか、多摩センターのやつとか。
- 78 名前：暫定運営委員 投稿日： 2003/08/26(火) 22:39
- 部外者ですけど、参考までに。
控え室が必ず要るようになるので（着替えや準備用に）
合唱男用・合唱女用・オケ男用・オケ女用・ソリスト男用・ソリスト女用
指揮者はソリスト男用または女用で兼用
計別室６部屋要ることになるとおもいます。
オケ用と合唱用を分けるのはオケ側には音出し(アップ）の必要があるのと
合唱も同様に声出しするでしょうから。
ソリスト指揮者に関してはある意味真剣にやる必要があるでしょうから
合唱やオケと交えてしまうと集中力を欠いてしまいます。
会場の指定条件に上記別室が取れて、その費用も初めから考慮した
ほうが後々に上乗せしなくてもよくなると思います。
あくまでも参考にですが。
- 79 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:41
- 最低6部屋ですかね。その辺は詳しくないのでとりあえずホール利用料金だけ調べました。
- 80 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:41
- >>74
お疲れ様でした！！きれいにまとまってますね。
後は>>63の案の通り、空き状況など手分けして調べて行きましょう。
- 81 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:42
- >>78
たとえば参宮橋のだと
http://www.nyc.go.jp/users/d4.html
全室での値段とそれぞれの個別の値段がありますねー(ちょうど楽屋も６つ）
他の会場もこういった感じで借りれるとよいなぁ。
- 82 名前：38 投稿日： 2003/08/26(火) 22:44
- 間に合わないとは思うけど、ホール探しにオススメのムック。
http://www.pia.co.jp/cgi-bin/piashop/shop2.cgi?scode=A8643&iknd=1
中規模以上の本屋さんだったら置いてあると思います。
- 83 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:46
- >>82
うわぁ、これ便利っていうか、普通に欲しい（笑）
明日、本屋で売っていたら購入してみるかも。
- 84 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:49
- こんないいものがあるなんて！
まぁでも俺の努力は無駄じゃなかったと自分に言い聞かそう
- 85 名前：あめ 投稿日： 2003/08/26(火) 22:49
- >>29
武さん、お名前間違えてしまって失礼しました。
間違って名指しされた梵さんもスミマセン。
>>42
なるほど。
では「演奏会企画委員チーフ」を運営リストに加えて、役割は現在のステマネに、
当日のスタッフとして、ステマネ、フロントマネ、フロアーマネという感じで
修正してみます。
>>47 電子キャラメルさん
テンプレで漏れている点も含め、まとめサイト更新乙です。
あとでちょっとHPの件について連絡させてください。
テンプレちょこちょこ色々と漏れてます…ﾎﾝﾄすみません。
あと、雑談スレで服装の話も上がっていました。
- 86 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 22:53
- >>85
ほいさ、連絡おまちしておりまする。
>>84
らむさんのおかげで、相当助かってますよー
結構時間かかっただろうし（汗）
おつかれさまです。
- 87 名前：38 投稿日： 2003/08/26(火) 22:54
- >>83-84
うああ喜んでもらえて嬉しい。
補足ですが、料金については大ホール・小ホールの時間帯別一覧くらいで
リハーサル室や楽屋などの付帯設備までは料金のってません。
(手もとにあるのは5年ほど前のバージョンだけど今でも変わってないはず)
- 88 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/26(火) 22:58
- うっはぁ！乗り遅れたぁ！
今一通り流し読みしましたが、会場の話までしてますよね？？
だ、だれか概要ｷﾎﾞﾝﾇ（；・∀・）
- 89 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:01
- >>87
了解ですー最終的には直接問いあわせしないといけないしね。
>>88
このスレッドだけ流し読みでも問題なくわかると思うよ〜＜概要
- 90 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:02
- >>88
基本的には何も決まってないかと笑
- 91 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/26(火) 23:05
- ・・・とりあえず、日程は2月3月4月と3案くらい出てそうですね。
会場の空きを見ていくつか候補を出そうってわけですかい？
- 92 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:10
- >>91
うむ、そんな感じでいこうかなと。
いくつかみんなで手分けして、案をあつめ、
料金、会場の大きさ、施設の充実度、場所
などを考慮して、複数（２−３個くらい）にまとめる。
それを投票で決める
流れとしては>>69みたいな感じで。
- 93 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:11
- >>あめさん
参加者リスト928が2人いますので後ろの人929に直してくださいな
- 94 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:13
- もう少ししたら、それぞれ電話の担当きめましょっか。
お手伝いしてくれる人、挙手きぼんぬ。
- 95 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/26(火) 23:14
- >>92
えっとですね。28日ミーティングで候補を決めるとき、
開催日だけではなく、その開催日にあわせた練習日も決めてしまった方がいいと思うんですよ。
練習場所がアレな話なんですが。。
- 96 名前：あめ 投稿日： 2003/08/26(火) 23:16
- >>93 らむさん
ありがとうございます。
修正しました。次回UPで反映します。
- 97 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:19
- >>95
そうだねー出来るなら、練習日も決めてしまったほうがいいかもしれない。
何度かリハーサルできるといいしね。
後は、各地区ごとに施設をとって、練習するのがよいかなとは
思うけど、どうかな。
一応、どこをとるにせよ、
本番（一日全部）
練習日(開催１〜２ヶ月前に一度）
といった感じでとれたらとりたいですねー
- 98 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:20
- 練習日は電話した時に、各ホールごとに確認という形に
なってしまいそうかな。
最悪、集まっての練習と本番のホールが別の場所になる可能性もあるが・・
- 99 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:22
- とりあえず聞くことは
□2、3、4月の全日で空いてる土曜もしくは日曜
□ホール費用が書いてない場合はそれも聞く。
あと、「あんた誰や？」て聞かれたときのために適当な団体名決めません？
そしたら｢2004年第九実行委員会の〇〇です｣みたいにいえるし。
え？その都度適当に言え、と？
いやこういうの作るの好きなだけかも。。
- 100 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:23
- あーあと
舞台の広さもわかったほうがいいかな？
- 101 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/26(火) 23:24
- >>99
団体名ですかかぁ。それは本スレｄも聞いてみたほうがいいかもなぁ。。
いま聞いてみますかね？
- 102 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:25
- >>100
そうですねー収容人数とか、過去に第九やった事あるかとか、
聞いておくと良いと思う。
確かに団体名は必要な予感。
何か良いアイデアないかな・・・・
本スレッドでも募集してみるか。
- 103 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:26
- >>101
ひぃろーさん、お願いします〜＜団体名募集
鶴の時みたいにもめないように、さくっと決めたいところですな（笑）
個人的には２ｃｈの名前が入っても良いと思うが、どうだろ・・・
とりあえず、いろいろな人の意見まつか
- 104 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/26(火) 23:28
- >>103
かきますた。
- 105 名前：シスターみみっく（wAzt2KiA） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:28
- ２ちゃんねる第九実行委員会。
でもなー、２ちゃん全体でのイベントつーわけでもないしなぁ…
- 106 名前：38 投稿日： 2003/08/26(火) 23:28
- >>97-98
練習と本番が同じところでできれば確かに理想的ですが、
ここ日本では残念ながら極めて不可能に近いです。
オケと合唱の合わせリハーサル(本番当日の直前ステリハでなく)だったら
お客さん入れなくていいですから安めの小ホールでも十分できます。
大ホールを数時間借りるよりも安いですし。
なので、先に本番のホールを取り、
次いで日程に合わせて空いている練習場を取ってゆくのがよいのではと。
- 107 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:31
- >>106
そうですね、何はともあれ本番のホールをとるのが
最優先かな。練習場は今回は出来たらといった感じくらいに
しておきましょ。
- 108 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:32
- □2、3、4月の全日で空いてる土曜もしくは日曜
□ホール費用が書いてない場合はそれも聞く。
□舞台の広さ(幅、奥行き)
□過去に第九やった事あるかどうか
収容人数は大体HPにかいてますのでいらないかと思います。
（舞台の広さも場所によって書いてたりします）
- 109 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/26(火) 23:35
- さて。それで誰がどこを聞くか、ですよね？
・・・ちなみにボクは午後6時以降でないとﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな電話は一切不可能ですので・・・
協力できないかもしれませんがすみません（´・ω・｀）
- 110 名前：38 投稿日： 2003/08/26(火) 23:36
- >>99
以下の2点も要確認。
料金の支払い方法・期限。
たいていは全額もしくは一部を、申込み手続き当日から数日以内に
前払いしなければいけなくて、ホールによって違います。
施設利用登録の有無について
主に自治体が経営しているようなホールだと、
団体の連絡先や名簿の提出を求められるところが割とあります。
- 111 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:38
- あ、そうだ。後はホール以外の施設の有無と量も
聞いておくといいかも（楽屋の部屋数とか）
連絡先には私の住所を使ってもいいかもしれないが・・・・
どうしたものやら。
- 112 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:40
- 電話方法に関しては、
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sonota.html
作って貰ったリスト使いましょう。
これを４分割くらいに。
そして、他にも別の場所を見つけた場合は、スレッドに
書いて、確認してから電話という形で。
- 113 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:41
- 後9月になったら場所取りしてホール費用を払わなければいけませんから
最低でも費用回収方法も考えなければなりません。
この辺になるともう後に引けなくなりますね。
会場費用＋かなりのプラスアルファ(楽器レンタル代とか？楽屋代とか？パンフ作成費とか？)／想定参加人数
例
40万＋10万／100名＝5000円
とか？
ただ、おそらく100人が9月にそろってその全員が費用を払うとは思えませんので
もしかすると誰かが肩代わりすることがありえます。
また、代表名義の銀行口座があってもよさそうですがいかがでしょう
先走りすぎ？
- 114 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:44
- とりあえず、支払い時期は各ホールで確認して、
決まったら、早めに告知しておかないとね。
代表名義の銀行口座は作りたいと思う。
一応、今週中をめどにやってみるっす。
そのためにも、やはり団体名を決めておかねば・・・
- 115 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:45
- リストは
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sonota.html
と
http://www.geocities.jp/ramza_ram/hall.html
です。
ネット上で利用状況が調べられるものは電話しなくてもいいですよね。
あと５00席以下の所は舞台小さいっぽいから
700席とか基準を作ってそこだけ聞くとかでいいかなーと思います
- 116 名前：あめ 投稿日： 2003/08/26(火) 23:45
- 会場話で盛り上がっているところｽﾏｿ。
サイトの情報がわかり難い！という点に関して、ちょっと考えてみました。
で、原因の１つとして…
1つのリンク先の向こうに複数の情報が埋まっているという形は、どこに何の情報があるのか
パッと見わかり難いということがあるのではないかと。
主に私のところなのですが(w
そこで私が管理している参加者一覧にはトップページではなく
一覧にそれぞれ直リンを貼っていただこうかなと考えています。
>>電子キャラメルさん
というわけで、メール発射しました。検討、よろしくお願いします。
- 117 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:46
- リスト両方なのね〜了解。
条件として、全日で１００万円超えるところ、５００席以下は
はずしてしまおっか。高すぎるのもやはりきついと思うので。
- 118 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/26(火) 23:47
- >>113
く、9月？9月開催案もあるのですか？
代表口座はあったほうがいいとはボクも思いました。
でもつくる時期が・・・微妙ですよねぇ。。
- 119 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:49
- >>118
九月に開催じゃなくて、支払いしなければいけないっていう意味かなと。
口座は早めに作っておいても、悪いことないので、
早めに作っておいたほうがいいかも。
- 120 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/26(火) 23:52
- ＞団体名
139 名前：楠某 ◆Xnd/xlpie. [sage] 投稿日：03/08/26 23:36 ID:WOIrgKmB
名無しによる合奏団
‥名無しじゃないか。
・・・「名も無き音楽隊」
みたいな？（・∀・）
ホール連絡確認18時以降もできるところなら手伝えますが・・・
そんなよころあるんだろうか。。
- 121 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:56
- っていうかここにWEB作成者全員集まってるんですから
何処かフリーのHPに移りますか？
- 122 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:58
- >>116
メール確認＆更新しておきましたー
とりあえず、昼休みとかに出来そうなので、
http://www.geocities.jp/ramza_ram/sonota.html
ここにあるやつは全部担当するっす。
誰か（複数でも可）
http://www.geocities.jp/ramza_ram/hall.html
こっちのほうお願いします〜
- 123 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/26(火) 23:59
- 電話確認協力しますよ。
仕事の合間にやるので、どこまで出来るかわからないですけど。
電話質問はテンプレを作って、人によって漏れがないようにしないといけませんね。
>>108>>110とかがそうかな。
□2、3、4月の全日で空いてる土曜もしくは日曜
□ホール費用が書いてない場合はそれも聞く。
□舞台の広さ(幅、奥行き)
□過去に第九やった事あるかどうか
料金の支払い方法・期限。
たいていは全額もしくは一部を、申込み手続き当日から数日以内に
前払いしなければいけなくて、ホールによって違います。
施設利用登録の有無について
主に自治体が経営しているようなホールだと、
団体の連絡先や名簿の提出を求められるところが割とあります。
男女それぞれの着替え兼荷物置き場に、合唱用オケ用のリハ室、
できればソリストと指揮者の控え室ですね。
大ホールだけじゃなくって、周りの小部屋の秋具合のチェックも必要かと。
- 124 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/08/27(水) 00:00
- >>122
いずみホールとシンフォニーホールは聞く必要あります？
必要あるなら聞いときますけども。大阪なんで。
- 125 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 00:01
- そうだね、テンプレだけはしっかり作っておこうか。
ＨＰ移転に関しては必要であれば、お願いします。
一応、今まとめサイトで使ってるところは、独自ドメインとった
自分用のレンタルサーバーだったりする・・・・
- 126 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 00:02
- >>124
あ、大阪なのか。それだったら、はずしていいかも。
やはり本番は東京という方向にならざるをえないだろうし。
- 127 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/27(水) 00:04
- 新国立劇場、東京オペラシティも高そうなのでしなくていいでしょう。
- 128 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 00:04
- ちょっと席はずすので、誰かテンプレ書いてもらってもいいですか〜
武さん、出来ればお願いでっさ。
- 129 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/27(水) 00:05
- >>122
っていうかその他だけで22もありますよ。半分私がしましょうか
- 130 名前：38 投稿日： 2003/08/27(水) 00:05
- >>115,>>117
フルオケ曲をやるとなると客席数1,000は欲しいかな、と。
予算との兼ね合いが出てくるので、かなり選択肢が狭まりますけど。
700席台だと舞台はオケでギリギリ、合唱は客席という可能性が高くなり
かつ客席を使うとなるとお客さんがあぶれてしまいかねないです。
人数超過については消防法がらみで神経質になってるホールが多いので
そういうところは舞台の広さを確認したほうがよいと思います。
- 131 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/27(水) 00:06
- そうそう、あと会場予約に必要な集金口座ですが、
何らかのかたちで口座主の身元保証がいるでしょうね。
一般の参加者の人たちが振込みに不安を持たないように。
- 132 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/27(水) 00:08
- 身元保証オフしますか(笑
- 133 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/27(水) 00:09
- なんだか色々協力できないがため話に付いていけてない気が・・・（汗
後は「あんた誰？」って聞かれたらどうするかですよねぇ。
- 134 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/27(水) 00:11
- >>131
渋谷モナーとかでも口座つくってましたよね？
そのときは作った通帳の画像をHPにUPしていた気がするのですが・・・
- 135 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/27(水) 00:11
- >>128
了解です。テンプレ書きますね。
- 136 名前：38 投稿日： 2003/08/27(水) 00:33
- >>127
料金不明になっているホールを>>87に書いたやつで調べてみました。
1997年9月時点のデータなので値上がりしてる可能性があります。
調布グリーンホール(大ホール) = 1,301席 240,000円
府中の森芸術劇場(どりーむホール) = 2,150席 1,600,000円
都内じゃなくてもいいなら、
川口総合文化センター・LILIA
http://www.lilia.or.jp/annai/price1.html
彩の国さいたま芸術劇場
http://www.saf.or.jp/hall/ryoukin_sainokuni.html
関内ホール
http://www.city.yokohama.jp/me/yaf/kannai.html
http://www.city.yokohama.jp/me/sisetu/naka/kannaihalldai.htm
がおすすめです。
《備考: >>117の条件に合わないホール》
オペラシティ(タケミツメモリアルホール) = 1,632席 1,600,000円
オーチャードホール = 2,150席 1,600,000円
NHKホール = 3,677席 1,9700,000
世田谷パブリックシアター = 612席 284,000
シアタートラム = 248席 103,600
- 137 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/27(水) 00:33
- 電話質問テンプレ。
□2、3、4月の全日で空いてる土曜もしくは日曜・祭日
□ホール費用が書いてない場合はそれも聞く。
大ホールだけでなく、リハをする各部屋の追加費用が必要かも調べる。
□舞台の広さ(幅、奥行き)
□過去に第九やった事あるかどうか
□料金の支払い方法・期限。
たいていは全額もしくは一部を、申込み手続き当日から数日以内に
前払いしなければいけなくて、ホールによって違います。
□施設利用登録の有無について
主に自治体が経営しているようなホールだと、
団体の連絡先や名簿の提出を求められるところが割とあります。
□周りの小部屋の空き具合のチェック
男女それぞれの着替え兼荷物置き場に、合唱用オケ用のリハ室、
できればソリストと指揮者の控え室ですね。
以前某県の合唱祭で、男女兼用の着替え室しかなくって
えらい気まずかった記憶があります。
小さい練習室は、地元のサークルが定期練習に使っていて
埋まってる場合があるので要チェックです。
合唱は最悪大ホールの客席で声だし&最終チェックもできないことはないかな。
オケのほうはどうですか。人数とか、広さとか、どのくらいのものが必要でしょう。
□駅から会場までの本当のアクセス時間
公立のホールはえらい不便なところに立ってる場合があります。
職員の人に、「駅から正味でどのくらいかかりますか」は一言聞いておいたほうがいいかも。
とりあえず書いてみました。ツッコミをお願いします。
- 138 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 00:34
- >>122 電子キャラメルさん
更新、ありが�鼎瓦兇い泙后次�
>>134 ひぃろーさん
お金の流れの不透明さを無くすためにも、
口座作成時や入金・支出時の通帳画像UPは最低限必要だと思います。
口座に関しては、先に作るだけ作っておいて、
最終的に会計担当の方か決定次第、その方に管理をお願いする…ですかね？
電話がけ、協力したいのでつが同じく日中に電話するのは無理ぽ。
- 139 名前：38 投稿日： 2003/08/27(水) 00:35
- >>136訂正
府中の森芸術劇場(どりーむホール) = 2,150席 489,000円
言い忘れてましたが、土日祝・全日の料金です。
- 140 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 00:49
- ようやく復帰〜
ちょっとすれ読んだりしてますね。
- 141 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 00:52
- >>129
それじゃ前半半分お願いしてもいいですかね？
>>134
今回もその方向でやろうかなーと＜通帳画像アップ
>>137
特に問題ないと思いますー
振り分け等決まったら、電話のテンプレや報告用に
一つスレッドをつくりましょ。
- 142 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 00:56
- 新しいスレッド案だけど、こんな感じでどうかな？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−
会場に電話して結果を報告するスレッド
>>134のテンプレを貼る
＊電話する人は、自分が電話する場所を必ず、電話する前に
書き込む。
＊電話した場合は、結果を書き込む。
＊他の人は、電話が重複していないか確認をする。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝−
- 143 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 01:03
- とりあえず、１時半就寝予定なので、それまでにレス等
なかったら、スレッド立てて、まとめサイトのほう更新して、
就寝しますね〜
- 144 名前：福田夷豹（sFH3O6qw） 投稿日： 2003/08/27(水) 01:07
- あ〜、今帰って来ました。電話オフいいですよ。とりあえずまた明日の朝、会社でスレチェックします。
今日はもう寝かせて・・・。
おやすみ〜。
- 145 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/27(水) 01:08
- じゃあ2-22までやります
- 146 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/27(水) 01:09
- 訂正2-12
- 147 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 01:09
- >>144
遅くまでおつかれさま〜ゆっくり休んでくださいな。
- 148 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 01:10
- >>146
はいな、お願いしますー
とりあえず、問題なさそうなので、スレッドたててしまいますね。
もう一度、そこで表明お願いします〜
- 149 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/27(水) 01:13
- >>142,143
OKでっす。電話、協力できませんが、がんがってくだしあ！
決まったことは本スレに書いておいたほうがいいですよね？
・開催日については来年2〜4月を予定。
今後の流れ→>>69をｺﾋﾟﾍﾟ
まぁ、今夜はこんな感じですかね。
- 150 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 01:14
- >>149
そうですね〜書いておいて貰ってもよいでしょうか？
ついでに、ここの運営会議板のほうへのリンクもお願いします。
まとめサイト今から更新します。
- 151 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 01:15
- http://www.geocities.jp/ramza_ram/sonota.html
こちらのリストの１３−２３担当します。
なるべく水曜中に終わらせる予定。
- 152 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 01:16
- げふぅ、スレッド書き間違えた（汗）きにしないで・・・・>>151のレス
- 153 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 01:19
- どうにもアクセス制限で2chに書き込めない。
ので…こちらで告知させてください。
--------------------------------------------------------
http://www.otofuukei.com/dai9/
合唱・オケ参加希望一覧 ＞スレ159まで反映しました
運営スタッフ一覧 ＞役職名一部変更してまつ
練習会助っ人一覧 ＞ステマネ、フロントマネ追加(募集中)
>>159
…残念。
運営ｷﾎﾞﾝでリストアップしてしまおうかと思ったのにぃ(w
>>119
改めての参加表明ぜんぜんｵｹﾞ！でつよ。
がんがって反映いたします(･∀･)
ただ、改めて参加表明な方は、(わかれば)最初に参加表明したスレNoと
ハンドル名をお願いします。
なお、最後の「一言」は編集ナシで反映しています。
スペースの関係上、経験の有無などはまとめさせて掲載しています。
ご了承ください。
- 154 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 01:20
- >>153
おつかれさまです〜
まとめサイトのほうも更新しました。
特になにか緊急な出来事がなければ、このまま就寝しますー
- 155 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 01:29
- >>154
乙です。
大まかなスケジュールも決まりましたし、今夜はこの辺りて良いかと思います。
あまり飛ばしていると、体力も続かないということでw
私も、そろそろ就寝しまつ
…と言いたいけど世界陸上が寝かせてくれない(;ﾟДﾟ)
- 156 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/27(水) 01:31
- 今夜の決定事項と>>153のあめｻｿの代理カキコ、してきましたー。
眠いのでねますｗ
おつかれさまですたー
- 157 名前：らむ（F6qQYbxc） 投稿日： 2003/08/27(水) 01:43
- どうも規制中で参加希望書き込めない人もいるみたいなので
こっちにも新規参加希望者のためのすれ作っちゃいます？
- 158 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 01:53
- >>156 ひぃろさん
本スレ、確認しました。
代理ありがとうございますー！
それでは、本日はこれにて私も休ませていただきます。
明日、電話がけの皆さんがんがってください。
- 159 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/27(水) 10:14
- おはおうございます。スレにざっと目を通しました。
私はどこに電話すればよいでしょうか？
それから参加表明専用スレッドをつくりませんか？
２ｃｈのほうに書き込めない方もおられるようなので。
- 160 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 12:20
- >>157、159
ですね。
再表明も雑談の方であったりするので、したらばはしたらばで
参加表明スレを一本化した方が良いでしょうか…。
ちょっと今は時間がないので夜に対応させてください。
- 161 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/08/27(水) 14:16
- 気になったことｲｸﾂｶ
・全楽章は無理だろうと
素人寄せ集め集団で全楽章半年・・・ｱﾘｴﾅｲ
とりあえずﾒｼﾞｬｰな４楽章だけでOKでは？と
余った時間は適当に
・管集まりすぎると
弦管声のバランス崩れるとネタにもならん雑音な罠
大型はおいといて、クラなど集まりすぎるとﾓｯﾃｶﾚﾙ
・指揮者
当日だけﾀｸﾄ振るようなﾌﾟﾛは居ない罠、素人ならなおさら無理
適当にﾘｽﾞﾑ勘＆時間ある香具師を頻繁にOFFに出し仕込んだ方がﾏｼ
・ホール
大箱になると、ﾒｰﾝのﾎｰﾙを何処の誰かも解らん香具師には貸さん
コレ最大の問題
- 162 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 19:48
- >>161
いくつか答えられそうなところにお返事
・全楽章むりぽ
俺もそう思う。とりあえず第４楽章やって、それ以外は余裕があれば
っていうのがいいかなと。
・管楽器多すぎ
それは確かにあるかもなぁ・・・といっても、一杯だから参加
しなくていいというのも悲しいし、まだもうちょっと時間あるし、
日程決まった後にこれなくなる人たちも出てくるだろうから、
今はまだこのままの状態でよいかも〜
・指揮者
本スレッドに指揮者の卵が降臨してたかもー
この辺は確かに難しいかも。
・ホール
今のところ、電話した感じでは大丈夫そう。
とりあえず、代表の自分が名前出したりとかいろいろやるっす。
- 163 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/27(水) 20:57
- 会場も出揃ったところでどうしましょう？
アンケートします？代表がバシッと決めちゃいます？
- 164 名前：福田夷豹（sFH3O6qw） 投稿日： 2003/08/27(水) 21:13
- 参加表明の専用スレを作りました。テンプレ使ってレスしてない方申し訳ないですがレスのほう、
お願いいたしますm(__)m
- 165 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 21:29
- >>164
参加表明用、スレ立てありがとうございます。
幾つか、したらば参加表明用スレについて質問させてください。
こちらは新規参加表明用ということになりますか？
前スレから参加表明しているけど、改めて一言も含めて表明し直したい
という場合や、修正願いなどは今まで通り本スレで行う形になりますでしょうか？
現在、したらばでは雑談の方でも幾つか修正願いがあって、そちらにも
対応しています。修正願いを2に書き込めない場合は、このまま
雑談スレに書き込む…という形で問題ないでしょうか？
- 166 名前：福田夷豹（sFH3O6qw） 投稿日： 2003/08/27(水) 21:50
- >>165
基本的には新規参加表明用になります。しかしながら改めてや修正もＯＫです。
４回も５回も修正する人はそんなにいないと思うので。
こういうスレがあれば集計作業もやりやすいかなと思いまして・・・。
- 167 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 21:52
- >>166
了解しました！ありがとうございます。
- 168 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 21:54
- >>163
アンケートでいきましょう。
票数が同じとかになったら、判断下すけど。
アンケートはいつからやろっか？
今のところ、今日からでも大丈夫そうだけどね。
- 169 名前：福田夷豹（sFH3O6qw） 投稿日： 2003/08/27(水) 21:57
- >>168
じゃあ、今からはじめましょうか？
- 170 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:01
- アンケートやるとすると、投票システムのスクリプト
（２ｃｈ板人気コンテストとかで使っていたやつ）使ったほうがいいかな？
連続投票を防ぐためにも。
それとも、せろ〜〜んあるいはしたらばスレッドでやるか・・・
どれがいいかのぉ
- 171 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:07
- >>170
投票用コードの間違いだった
http://s-wakka.hp.infoseek.co.jp/
こんなかんじのやつ
- 172 名前：福田夷豹（sFH3O6qw） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:11
- >>171
なんか複雑ですね・・・。でもおもしろそう。
- 173 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:18
- しかし、自分で設置できるものではなく、スクリプトの持ち主に
作って貰わないといけない事を考えると、時間的に厳しいかも。
まだ、始まったばっかりだし、多重投稿とかない事を
願って、投票スクリプトを自分で立ててみますね。
- 174 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:19
- 後は、やはり今のままだと数が多いので、
２月上旬だったらここ
２月下旬だったらここ
といった、感じである程度、こっちで（消去法で）
候補を絞ったほうがいいかもー
- 175 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 22:29
- >電子キャラメルさん
地方の方だと都内会場の最寄駅だけではピンと来ないかな？と思って
電子キャラメルさんが作った表を元に、東京・羽田それぞれの駅からの
所要時間と交通費を出してみました。
すべて、土曜の朝10時に駅を出発した場合…として算出しています。
必要でしたら、ファイルごとお渡しできるので連絡ください。
http://www31.tok2.com/home2/daiku/time.htm
- 176 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:32
- おおぉ、すばらしい。
もしお時間ありましたら
http://www.slayersnet.nu/~ryuka/home/dai9/kaijyou.html
ここのリストにあるやつ、あめさんがまだ、やっていないやつが
あったら、お願いしてもよろしいでしょうか？
助かります〜次回更新時にリンク貼っておきますね。
- 177 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:34
- うーーーん、どういう風な投票の項目を作ればいいかわからん（汗）
やはり、場所より日程優先のほうがいいかな・・・・意見求む。
- 178 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:39
- >>175
もし面倒だったら、自分でやります。
って、さっきから俺しか書き込んでない気が（汗）
- 179 名前：シスターみみっく（wAzt2KiA） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:42
- ご苦労様でし
うーん、自分的には日程優先なんだな。遠方だから鴨でつが
- 180 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 22:43
- 本スレにも出ていたのでコッチでも。
EXCELシートに一覧を記入して、そのままUPしているだけですので
統計などは簡単に出すことが出来ます。
オケって現在何名？とか、合唱ｷﾎﾞﾝで何名？
またはオケ参加者だけの一覧や、あるパートだけで一覧欲しい！
など、大抵の場合お返事・用意できると思います。
もし運用で必要なことがありましたら連絡くださいー。
- 181 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:45
- 投票システム確保しました。（簡単な連続投稿防止機能つき）
自分の意見としての候補リスト書いておきます。
日程でわけてみました。日程ごとに予約可能な場所を１箇所選定。
選定方法や理由については次レスで。
他の人も、こういうやりかたが良いと言うのがあれば、書いておいてください。
２月１日（日） サンパール荒川
２月７日（土） サンパール荒川
２月８日（日） 日野市民体育館
２月１５日（日） 日野市民体育館
２月２１日（土） 日野市民体育館
２月２２日（日） 日野市民体育館
３月６日（土） 日野市民体育館
３月７日（日） 日野市民体育館
３月１３日（土） 彩の国さいたま芸術劇場
３月１４日（日）日野市民体育館
３月２０日（土） サンパール荒川
４月３日（土） アミューズ立川
４月４日（日） 彩の国さいたま芸術劇場
４月１０日（土） アミューズ立川
４月１１日（日） サンパール荒川
４月１７日（土） オリンピック記念青少年総合センター
４月１８日（日） オリンピック記念青少年総合センター
４月２４日（土） アミューズ立川
４月２９日（祝） 彩の国さいたま芸術劇場
- 182 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 22:47
- >>176
了解しました。もうちょっとお待ちください。
- 183 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:51
- さて、選定理由に関して
世田谷区民会館
府中の森芸術劇場ドリームホール
るみエール府中
は会場が小さいと思えるので除外。
練馬文化センター
パルテノン多摩
板橋区文化会館
ルネ小平
八王子市民会館
は値段がちょいと高いので除外。
残りの会場から以下の優先順位で選びました
（上が最優先）
１ ある特定の日にちに対してその会場しかない
２ 会場の貴重性（その会場が２〜４月のうち、２日間しか空いてない
場合と、１０日間あいてる場合は、２日間のほうを選択。
埼玉や、青少年などがこの例にあたります）
３ 交通の利便性（駅からの距離など）
４ 値段（安いほうを選択）
>>180
了解ありがとうっす〜
- 184 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:53
- 投票のページでは、会場の説明（概要、情報、メリット、デメリット）を
書いておいて、それを読んでから、選んでもらうような形にする予定です。
>>182
同じくありがとうっす〜
- 185 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:56
- 本スレに書き込み出来ないんで、こちらに
>あめさん
問題無しです。
本番用のオケの楽譜ですが、今回はどの版でもいいと思います。
が、楽譜を一括注文する時は、各パート何部ずつ必要かを明らかにする必要があります。
個別注文は経験がないのですが、難しいでしょう。弦は基本的に二人で一部使用ですし。
というわけで、多めに購入するとしても、有る程度の人数把握が先決かと思われます。
コピーや手書きでも複製はご法度！
個人練習は各自ミニチュアのフルスコアなり、楽譜屋で適当に調達するなりでいいかと。
続く
- 186 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 22:57
- どなたか、板橋区文化会館の最寄駅わかる方いませんか？
HPにﾊﾟｯと見、アクセスとかいう項目が見つからなかった。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
- 187 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/27(水) 22:59
- さいたまー(･∀･)!!でやってみたいけw
ところで、3月20日〜4月4日までの日程(多少の誤差有かも)は交通機関が
多客期扱いで、遠方参加が難しいと思うのだけれども、その辺について
日程候補からの除外というのは考えないですか？
遠方参加者からしたら死活問題だと思うんです(自分含
- 188 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/08/27(水) 22:59
- >>186
ｸﾞｸﾞってみますた
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/bkaikan/map.htm
- 189 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 23:03
- >>187
投票ページのことに、その事を明記しておけば、
投票するときにみんな考慮してくれると思うので、書いておきますね。
危なさそうなのは
３月２０日（土） サンパール荒川
４月３日（土） アミューズ立川
４月４日（日） 彩の国さいたま芸術劇場
この３つですな。
うーむ、でもこの時期、年度末と年度始めはあんまり
人気なさそうな日にちの予感（笑）
- 190 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/27(水) 23:03
- あと、合唱用ですが、逐語訳やカタカナの付いているものが出版されています。
カ○イ出版とか他にもあると思います。
お近くの楽譜屋で探して見てください。
どなたか、ISBNをアップして頂けると、注文しやすいと思います。
携帯フリメとりました。先の書き込みのメール欄にあります。
ドメイン指定受信ですが、.comドメインからなら送れるみたいです。
どなたかテストお願いします。
- 191 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 23:05
- >電子キャラメルさん
アクセス一覧
http://www31.tok2.com/home2/daiku/time.htm
http://www.slayersnet.nu/~ryuka/home/dai9/kaijyou.html
こちらを元に更新しました。
板橋区文化会館だけ最寄駅が不明だったので、空白になっています。
- 192 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/27(水) 23:05
- >>189
でもほら、学生さんは暇な時期かと。
…そうでもないのかな？現役離れて長いから事情がよくわからんw
- 193 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 23:06
- >188
ありが�鼎瓦兇い泙后次�
大山駅なのかな？感謝でつ。
- 194 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/08/27(水) 23:07
- >>190
テストメールおくりましたー
- 195 名前：卵 投稿日： 2003/08/27(水) 23:09
- 電子キャラメル様
届きました
が、全くの文字化け(;_;)
うーん
- 196 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/27(水) 23:10
- 会場は多少せまくてもいいんじゃないかな。
オケはステージ、合唱は客席、とかで。
聴きに来る人少なそうだし。
そうでもない?
- 197 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/27(水) 23:11
- 日にちと会場投票の際に、具体的な金額を表示
してくれるとありがたいです。
例えば参加人数100人で割るならいくら？とか。
- 198 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/27(水) 23:13
- >>192
確かに学生はどっちかというと暇かなー
卒業旅行等がなければ、もしかしたら外すかもしれぬ。
考えておきますねー
>>191
ありがと＆おつです。
激しく感謝
- 199 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/27(水) 23:14
- 疲れて寝てた。。
- 200 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/27(水) 23:16
- >>195
了解〜別のアドレスから送ってみますね。
文字コードのせいかも
>>196
聞きに来る人の人数はちょっと予測がつかない（笑）
２ｃｈは来ないと思っても、人くる場合がおおいしなぁ。
ただ、今の状況だと、オケとか合唱は、人数分集まりそうな予感。
>>197
はいな、投票システムのページにそれも書いておきますね。
- 201 名前：裏方＠千葉 投稿日： 2003/08/27(水) 23:21
- >>190
とりあえず「交響曲第9番合唱終曲(混声)原語カナ付き」ってのを見つけてきました。
ISBN: 4-276-54211-1
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30495873
- 202 名前：あめ 投稿日： 2003/08/27(水) 23:22
- 板橋、以下の通りでした。
●東京 10:03発 − 大山(東京) 10:31着
所要時間： 28分
料金：330円
●羽田空港 10:08発 − 大山(東京) 11:09着
所要時間： 1時間01分
料金：790円
鯖の調子が悪いので、取り急ぎご報告までー。
- 203 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/27(水) 23:29
- 本スレ256.257には是非ボーイング付けをお願いしたいと思います。
- 204 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/27(水) 23:31
- >>203
そういうのはコンマスや各トップ奏者に任せたほうがいいのでは。
- 205 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/27(水) 23:32
- >>203
なんか期待できそうですなぁー
>>202
ありがと〜
とりあえず、先ほどの案で問題なければ、深夜１時くらいには
投票用のページ作ります。
他にも意見あるかたは、出来ればそれまでにー
- 206 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/27(水) 23:33
- >>204
事前にちゃんと決めておいたほうが良いかもね。
コンマスやトップやる人が気分害するとよくないしね。
うまく、その辺は話し合って決めて貰うってことになるかな
- 207 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/27(水) 23:44
- ボーイングつけるのは結構手間なんで、草稿という意味でもかなり役立ちます。
気分を害するようなことではないかと。むしろ助かると思います。
あとは実際の練習中(直前でも)に指揮者の希望や全体の様子を見て変更、ってのはプロオケでもよくありますよ。
早くトップが決まればいいんですが、個人練習を始めたがっている人がちらほら見受けられますので、それを気にしてます。
- 208 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/27(水) 23:47
- >>207
ふむふむ、了解。
トップを決めるのは、日程が決まって、参加者が固まってきてから
になりそうだね。
練習開始できるように、楽譜を決めてしまいたい所やね。
- 209 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/27(水) 23:53
- こんばんわー。
また今夜もこんなに遅くに登場です。。
今夜は会場の話とか、練習、楽譜についてですかね？
＞代表
キャップ、有効活用してくださいねｗ
- 210 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/27(水) 23:54
- >>181
日野市民体育館になってるよ。。
- 211 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 00:31
- すみません、http://www.slayersnet.nu/~ryuka/home/dai9/log01.htmlが
最初の100しか見れなくなってます。
なんかいい手はないですか？
- 212 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 00:31
- >>209
会場はとりあえず、>>181みたいなかんじでいこうかな〜と。
>>210
やってもーた、投票ページ作るときには修正しておくね。
- 213 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 00:33
- >>211
あ、本当だ（滝汗）
ちょっと、手持ちにちゃんとした、ログ残ってないかみてみるね〜
（一応、１−４００強くらいまでは、今見える予感）
- 214 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/28(木) 00:33
- これからの運営側の予定でも。
会場決定
↓
予算決定
↓
集金方法を決定
↓
集金開始
こんな感じでしょうか？
桶とコーラスはよくわかりませんがこんな感じでしょうか
楽譜決定
↓
練習会場探し
↓
練習
やーいっぱい飛ばしまくった気がしたけどそう間違ってないはず。
- 215 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 00:41
- >>211
http://www.otofuukei.com/dai9/log001.html
792番まではあったので、仮でアップ。
とりあえず、全部持ってる人いたら、教えてくださいー
入れ替えますので。
>>214
会場決定によって、総予算が決定。
参加人数は多分、開始近くまで、変動が出そうな予感なので、
この日にちまでなら、参加可能、キャンセル可能ってのが
必要かも。
集金方法は振込みが現実的かな。まだ、口座作ってないけど、
そこに振り込んでもらうという形で。
最初に支払う料金のいくらかは、俺が負担する感じになるかと。
とりあえず、他にも、入場料の話とか、宣伝をするのか、とか
いろいろあるけど、当面はらむさんが書いた感じの予定になりそうやね。
オーケストラはやはり、何人か詳しい人たちに、運営方面に参加
してもらって、流れを作ってもらえるのが良いかも。
楽譜に関しては、いくつか散見したので、場所や日程が決まったら
どれが良いか、意見を求めてみましょう。
- 216 名前：あめ 投稿日： 2003/08/28(木) 00:41
- >>211 卵さん
混みあっている時間帯は、全レス一気に見ると鯖に負荷が
かかってしまうので、普通のブラウザからだと100づつしか
見れなくなっている仕様になっていたはずﾃﾞｽ。
ただし、2ch専用ブラウザを入れると、全レス参照できまつ。
- 217 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/28(木) 00:42
- >>181
細かいとをいうと
アミューズ立川>アミュー立川
でつ。
で、予算はどうなるんでしょう？
ホール代(全日以前の全体リハで同会場借りる場合はそれもプラスしたりとか)
付帯設備料(楽屋、リハ室のほか譜面台やら何やら細かくとってくるところはとってくる模様)
楽器のレンタル料？（これってやはり練習のたびにレンタル費用がかかるんでしょうか？）
パンフ代？
予算50万
参加予定者１００名だと＠5000位ですかねー。(適当
- 218 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 00:42
- >>214補足
１。日程と会場の決定。
２。参加者の把握と更なる募集。
３。参加者の具体的な役割決め（運営、オケ、合唱、ソリスト、指揮者、各地方でのそれぞれの役割を含む）
４。各役割に応じた具体的な活動開始（楽譜をどうするとか、パート分けをどうするとか、集金方法とか、衣裳とか、、、）
５。本番当日や直前の打ち合わせ。
ってなところでどう？
- 219 名前：あめ 投稿日： 2003/08/28(木) 00:42
- ↑の発言、書いていて「あ、違うや」と消そうと思ったら
ボタン押し間違って、書き込まれてしまった。
無視してやってください〜。あぁ〜。_|￣|○
- 220 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 00:42
- >>216
なるほど。ありがとうです。
- 221 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 00:47
- >>217
了解です。修正しておきますね。
予算は、今すぐにわかる予算
と
今後発生する予算
に
わけないといけないんだよね。
その辺をどうするかが難しい・・・。
後は、参加者募集をいつまで行うかだね。
考え方としては、参加者がある程度の人数確定したら、
ホール代を人数分で割って払って貰う。
それ以降発生する料金に関しては、カンパ・・・うーん、いまいち。
もう少し考えてみる。
- 222 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 00:52
- 叩き台製作。意見募集中。
＊＊料金と参加者に関して＊＊
ホールを予約。ホール代料金が決定。
参加募集期間を決める。（例えば１０月末まで）
その時点での参加者でホール代料金を人数割りし、振り込んで貰う。
多少、料金の切り上げを行い、パンフ代など、本番前に必要な経費にあてる。
（例えば２００３年中までに支払ってもらう）
それ以降の参加は基本的に不可。
どうしても入りたい場合、あるいは空きがある楽器がある場合に
関しては、許可。ただし、他の参加者が払った、ホール代を払って貰う。
お金払えないけど参加したい人は、客席で歌って貰う（笑）
練習に関しては各地区ＯＦＦの代表の人が行う。
本番で発生する費用に関しては、集めたお金でカバーする。
足りなければ、カンパあるいは、参加者に追加募集。
こんな感じでどうでしょうか？
- 223 名前：あめ 投稿日： 2003/08/28(木) 00:52
- >>215
全て持っています。今、添付で送りました。
- 224 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/28(木) 00:53
- >>221
個人的には多めに集めたほうがいいですよ。
ホール代を人数分で割って払って貰うにしても何人集まるかわかりませんから
やはり定額にしちゃったほうが、明瞭かなー、と。
下手すると電子キャラメルさんに全部負担がかかりますよ。
ただ現時点ではまったく何人集まるかわかりませんからねぇ･･･
オーケストラ編成表に従うと224人。さらにスタッフをプラスアルファすると・・・・
読めない･･･
- 225 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 00:54
- 予算ですかぁ。
現時点で発生しそうな予算は>>217にあるようなところですねー。
それをどこの参加者表明者まで集めるか・・・ってか、いつまで参加表明を受け付けるかですね。
第1回練習までギリギリ表明を締め切らないで、第1回練習に集まった人で参加者確定？（関東のみ？）
でもそれじゃぁ1回目の練習の費用が・・・
- 226 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 00:55
- 「それ以降の参加は不可」これは、門戸を狭くしないかな？
計算は大変かも知れないが、本番参加は直前まで募集＆徴収して、先払いした人に本番の時に返金する
ってのはどうですか？
- 227 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 00:56
- >>222
を。それいいかも。
ホール代振込み→参加確定
これでいけますかね？
- 228 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/28(木) 00:58
- >>226
私も思いました。切り上げすぎです
会場スタッフなんかも必要だと思いますし。
>>225
毎回の練習の費用は練習に参加した人で割り勘だと私は認識しています
ただ合同練習とか全体での集まりは集金したお金から出してもいいかな、と思いました.
- 229 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 00:59
- 本スレッドにも内容書いてみた。幅広く意見募集＜叩き台
>>223
ありがと〜後で確認して、更新かけておきますね。
>>224
少し多めにとっておいたほうがいいよね。
定額だと５０００円前後かなぁ・・・
とりあえず、最初のホール代を一括で払うくらいの貯金はある（笑）
>>225
参加表明はなるべく受け入れる形でやりたいよね。
まぁでもどっかで区切りは必要かな（以下その理由）
>>226
コーラスに関しては、ぎりぎりまで可能かなとは思うけど、
オーケストラは飛び入りって結構きついのかなと思って・・・どうだろう。
もし、可能であれば、卵さんの言う方向が理想かな。
この場合は、とるお金は定額って事だよね。
- 230 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/28(木) 01:00
- 後は多めに徴収して余った分を
打ち上げで使うかもしくは返金でもいいと思うんですが。
- 231 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:03
- 叩き台Ｖｅｒ１．１
＊＊料金と参加者に関して＊＊
ホールを予約。ホール代料金が決定。
大体の予算を決める。（参加予想人数を決めて）
少し多めにとっておき、諸経費に使用。
ぎりぎりまで参加可能（開始２週間前くらい）
ただ、オケに関しては早いに越したことはない。
練習に関しては各地区ＯＦＦの代表の人が行う。
費用も地区ごとに集めて、処理してもらう。
本番で発生する費用に関しては、集めたお金でカバーする。
足りなければ、カンパあるいは、参加者に追加募集。
あまれば、返金（あるいは打ち上げ）
こんな感じでどうでしょうか？
- 232 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 01:05
- >>229代表
もちろん、計算して、公平になるような金額で、定額です。
オケの場合、質を追求しなければ、ある程度核が出来ていれば、飛び入りもOKかも。
全くの初心者（楽譜読めないとか、楽器始めて数ヶ月とか）は別ですが。
難しいところは弾かない、吹かない、叩かない（謹んでご遠慮願う）ということも出来ますし(w
- 233 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:06
- >>232
裏技的だが、確かにありやね。俺も昔やっ（げふごふ）
とりあえず、まとめサイト更新したりしてるので、若干反応遅れたらすまそ。
- 234 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:07
- ＞オケ参加者
これは練習オフを何回か開催して、それに何度か参加しないと上手くいかない気がするので、
「練習オフに○回以上参加できる日」を締め切りにしていったほうがいいとおもいます。
関東と関西で変わってくるのかな・・・？
- 235 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 01:07
- なるべくお金はかけない方法で考えたほうがいいんじゃない
でしょうか？はじめからオフにしては高額の設定で行くと、
閉鎖的になってしまうし、何より2ちゃんねるでやるわけだから
お金関係は厳しいよ。運営側にはすぐ、疑惑かけられて
祭られるのがわかってるような気もする。そういう側面も
あるわけだから慎重にいかないと。
- 236 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:07
- ここの掲示板の管理人って、誰だっけ？
- 237 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 01:08
- 叩き台Ｖｅｒ１．１５
＊＊料金と参加者に関して＊＊
ホールを予約。ホール代料金が決定。
大体の予算を決める。（参加予想人数を決めて）
少し多めにとっておき、諸経費に使用。
ぎりぎりまで参加可能（費用さえ払えばコーラスは当日参加可。
オケに関しては自信さえあれば、当日参加可）
練習に関しては各地区ＯＦＦの代表の人が行う。
費用も地区ごとに集めて、処理してもらう。
本番で発生する費用に関しては、集めたお金でカバーする。
足りなければ、カンパあるいは、参加者に追加募集。
あまれば、返金（あるいは打ち上げ）
どう？
- 238 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/28(木) 01:08
- スタッフ参加はぎりぎりまで可
桶とコーラスは足りてるところなどを中心にハードルを上げていく感じでどうでしょう。
例えば10月末までは初心者OK
12月末からは経験者のみとかそんな感じ
- 239 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:09
- >>235
そうですなー例えば２０万円くらいのホールで１００人参加だったら、
２０００円。これくらいが限度かなって、ちょっと考えています。
- 240 名前：らむ（DaikuC6E） 投稿日： 2003/08/28(木) 01:09
- >>236
ひぃろー氏です
- 241 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 01:10
- 5000円はかなり安いなぁ。
普通アマオケの演奏会だと
一回一人数万円かかるよ。
- 242 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:11
- *ぎりぎりまで参加可能（費用さえ払えばコーラスは当日参加可。
*オケに関しては自信さえあれば、当日参加可）
の後に
ただ、なるべく早いうちに参加してくれると助かります。
のような一文入れると良いかも。
後は>>238のスタッフぎりぎり参加ＯＫも欲しいかも。
- 243 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 01:12
- >>242
禿同
- 244 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:12
- >>236
はーい。・・・だれがキャップ発行してあげたのかと（ｒｙ
- 245 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:13
- >>240
ありがとー
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ひぃろーさん
削除以来のメールがきてます。
可能であれば
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829639
の48
を消してもらえるでしょうか？
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 246 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:14
- >>241
今のところ、高くて５０００円になりそうな予感。
ただ、交通費や宿泊費は本人負担になるっす。
>>244
ごめん（＞＜。
- 247 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:16
- >>245
了解ですー
- 248 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 01:19
- 学割はどうしましょ。
漏れは社会人なんでどっちでもいいですが。
- 249 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:19
- >>あめさん
ログありがとーです。まとめサイトからいけるように更新完了。
>>247
忙しいところ、かたじけない。
- 250 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:20
- >>248
予想額として、２０００円〜４０００円内におさまりそうなのと、
学生の証明、人数確認が難しいので、一律でよいかなと思います。
- 251 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:20
- >>248
学割はあった方がいいですねぇ。。
でも、学生だと証明するものを提示してもらうと、個人情報がバレバレですな・・・
- 252 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:20
- まぁ個人的には5000円はやる気あるひとだったらたいした負担じゃないと思うんですけどね。
高校生とかならともかく。(でも最近の高校生のほうがお金もってそう)
もちろん他に
楽譜代
毎回の練習日
遠征費
等がかかっちゃうわけですが
- 253 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:23
- >>252
ただ、一度に、全てのお金を（楽譜代、練習日、遠征費）払うわけではなく、
半年間くらいの間である程度分散されるので可能かなーと。
遠征費とかは出しちゃうと不公平になっちゃうしね。
- 254 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:24
- とりあえず、修正いれて、投票ページ作ってみますね〜
今夜中に立ち上げられると良いが（２時くらいには就寝予定）
- 255 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:26
- ＞学割の案
個人情報を運営陣に晒してもかまわない人なら、学生証の提示でキャッシュバックとか？
- 256 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:27
- ぁ。後、削除してきますたー。
2ちゃん専用ﾌﾞﾗｳｻﾞのﾛｸﾞまではさすがに消えないみたいですな。。
勉強になりますた
- 257 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:29
- >>256
ありがとうございますー
メールを送ってくれた人に返事しておきますね。
- 258 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:37
- 投票システム製作中〜
- 259 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 01:38
- >>253遠征費の件ですが、
例えば本番用のみ札幌と鹿児島から観光バスチャーターして、拾っていく。
その分（2台で済むかどうかは別にして）だけ、負担とかは出来ないでつか？
ルートにもよるでしょうが、
関東以外は結構きつい（私も）と思いますので。
例えば、札幌からの青森、盛岡、仙台、山形経由と、鹿児島から熊本、久留米辺り、福岡、山口、広島、岡山（四国在住者用）、大阪、京都か米原、名古屋、浜松経由とか。
いや、例えばですので、地名に他意はありません。
地方在住者が負担が多いのは逆に不公平になりかねないので、何か救済措置が必要かと思います。
- 260 名前：らむ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:42
- http://www.geocities.jp/ramza_ram/faq.html#3
ここの574みたいな意見もありますが。私も地方者ですが遠征費は自費で出す所存です
- 261 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:42
- >>259
確かに、個別にやると難しいかもしれないけど、
バスとかなら、可能かもしれないなあ。
ちょっと検討してみますね。
- 262 名前：らむ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:44
- あとバスチャータ？すれば乗る人で割り勘すれば十分安くなる予感？
- 263 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:46
- 遠征費かぁ・・・やっぱり色々とお金の問題はでてきますねぇ・・・
開催日と会場が決定したら次はお金の問題について話し合いますか。
- 264 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 01:47
- あちこち寄っていくとかなり時間かかっちゃわないすか?
- 265 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 01:49
- 確かに、時間はかかりますね。
途中まで新幹線等で追っかけて、残りを便乗とか。
距離に関係なくバス代は割り勘とか。
本番、東京での開催ということで、二の足を踏んでいる地方在住者もかなりいると思います。
まだ、参加者を絞る段階ではないので、検討中ってなことで、ウタって置くのも一案かと。
- 266 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 01:52
- 後、遠征費関係で提案ですが、
例えば金土日と連続になるので、合宿所のようなところを押さえると、
宿泊費もかなり助かり＆親睦も深まり。
本番当日、二日酔い続出の予感もありですが(w
- 267 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:58
- 投票の期限、土曜の２４時まででいいかな？
- 268 名前：らむ 投稿日： 2003/08/28(木) 01:59
- それだと彩の国埼玉なんたらが間に合いません。
ここ申し込むとしたら今週金曜に申し込まないといけないです
ここじゃなければいいわけですが
- 269 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:01
- >>266
合宿所、いいですねぇｗ
うまく利用すれば、地方参加者の宿泊費削減になりますし。
問題は全員合宿所に宿泊する形をとるのかということと、
練習する場所やホールから近いところにそういった施設があるか、ですよね。
- 270 名前：らむ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:02
- オリンピック記念青少年総合センターは宿泊施設併設でしたよー
- 271 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:02
- >>268
らむｻｿ、さっきから気になってたのですが、キャップがついてない・・・
（；・∀・）
- 272 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:03
- あう。ついついかちゅのsageのチェックボックス入れちゃうんですよ.・・・
- 273 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:04
- >>268
３月、４月ともに、アウトかな？それとも３月だけ？＜間に合わないの
>>270
結構安い値段であるよー共同風呂やカフェテリアなど完備（使ったことある）
- 274 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 02:05
- 全員でなくて、希望者のみでいいでしょう。
関東の知り合いの家にホームステイという手もあるし。
これを機会に夜通し渋谷で…なんて不逞の輩も参加大募集？
- 275 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:07
- http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061914426
の35によると
８月中に申し込み→９月に内定→１０月に支払いといった感じの流れ
でいまのところ３／１３（土）４／４（日）４／２９（日）に申し込んでる団体がいないので
金曜に申し込みいれればほぼ取れるらしいです。
- 276 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:07
- >>272
janeならメール欄ごとコテハン記憶してくれるんですが・・・かちゅもそんなきのうついてないですか？
>>273
投票の際、宿泊施設あり、みたいなことを会場名の横にさりげなく書いといてみると（・∀・）ｲｲ!かも？ｗ
- 277 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:09
- なので来月に申し込みになると
来月に他に申し込んだ人と再来月に抽選？になると思います。
- 278 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:09
- >>275
でも、そこを入れるとと投票が明日（今日）一日のみになってしまいますよね・・・
どうしたもんかなぁ。。
- 279 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:12
- >>278
非公式だけどここ見るとわかりますが投票は結構少ない予感。
あんまり参考にならないと思いますよ。
最終的には幹部できめちゃう予感。さいたまの区の名前みたいに（ぉ
http://dempa.2ch.net/seroon/event/x3f4a0fcca2e32.html
- 280 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:15
- さすがに一日はきついなぁ（汗）
抽選の可能性になってしまうけど、もう少し日数多いほうがいいかな。
投票数がどれくらい集まるかが疑問やね・・・
- 281 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:16
- ｜ω・）ﾀﾞｲﾋｮｳﾊ今投票所、作ｯﾃﾝﾉｶﾅ
- 282 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:18
- >>280
ｲﾀｰｗ
そういえば、会場って、確実にかりられる日だけをピックアップしてるんですよね？
抽選になるところをおさえても開催日が確定できないYO
- 283 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:19
- とりあえずあげといて延長するなりすればいいのでは？
ネックになってるのは彩の国さいたま芸術劇場だけなのでここの投票が少なければ延長みたいな。
- 284 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:23
- 思ったより苦戦中（汗）
今しばらくおまちをー
- 285 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:24
- ＞投票数
代表が本スレできちっと「投票おながいします！」って言えばそれなりに集まるんじゃないでしょうか?（ｗ
今夜の話し合いがひと段落ついたらボクも結果を書きに行きますし。
さいたま〜は「（抽選になるかも）」とか付け足しておけばいいのでは？
- 286 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:26
- オリンピックセンターも安くてよさげだし埼玉にこだわらなくてもいいかもですね。
最悪なのが
埼玉選ぶ＞抽選＞抽選落ちる＞他の施設もｳﾏﾘ＞ﾏｽﾞｰ
- 287 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:30
- 後１０分以内で終わらせる（といって、自分を追い込んでみるテスト）
>>285にそれとなく同意
- 288 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:35
- http://www.777ch.net/venus/vote.cgi?id=choir2ch
とりあえず。なぜか全部１票入っていて、消えないという悪夢・・・
文章等は変更したいので、つっこみよろー０
- 289 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:41
- http://www.otofuukei.com/dai9/kaijyou.html
特徴書いてる途中だけど上のLINK投票に入ってるホールだけのほうがわかりやすいかなーと。
彩の国さいたま芸術劇場
ホール利用料170,100円
舞台の広さ12.7-14.5x18m
楽屋 8部屋
練習室大（１００名）中（２０名）小A,C,D（１０名）あり
39分
日野市民会館
ホール利用料137,600円
16x13ｍ
楽屋5部屋
リハーサル室、練習室
43分
サンパール荒川
アミューズ立川
オリンピック記念青少年総合センター
- 290 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:43
- 再度読み込んでみて〜たったいま変更したので、入れ違いの予感。
- 291 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:44
- http://www.tcn-catv.ne.jp/~acc/sisetu/sunprl_gaiyou.html
あーあとサンパール荒川楽屋5部屋です。
- 292 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:45
- では、今夜のまとめ。
----------------------
いくつかの開催可能な会場を開催日と共にピックアップ致しました。
それに伴い何日のどこの会場がいいのかというのをこのスレを見ている方々に投票して頂く形になりました。
投票に関しては後ほど代表から詳しく説明があります。
今後の大まかな予定が話し合われました。結果、
・日程と会場の決定。
・参加者の把握と更なる募集。
・大まかな予算と参加者からの集金方法の決定
・参加者の具体的な役割決め（運営、オケ、合唱、ソリスト、指揮者、各地方でのそれぞれの役割を含む）
・各役割に応じた具体的な活動開始（楽譜をどうするとか、パート分けをどうするとか、集金方法とか、衣裳とか、、、）
・本番当日や直前の打ち合わせ。
こんな流れで、ということになりました。（まだまだこれから変わっていくかもしれませんが。。
今夜は以上です。
----------------------
こんな感じで本スレに書き込んできますがよろしいでしょうか？
>>288
乙です！きちんと完成したら本スレに投票開始の号令、たのみますｗ
＞つっこみ
>>276や>>285のような提案をします。
- 293 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:47
- >>291
変更しておきましたー
まとめサイトにＦｌａｓｈアップしておきました。
投票スレッドの文面等の確認やチェックが終わり次第、
投票開始の旨をまとめサイト等で伝えて、本日は終了予定ー
- 294 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:50
- 抽選で、洩れる可能性がある事も書いておきました。
宿泊施設ありも書いておきました。＜会場一覧
まとめ良い感じだと思いまする。
- 295 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:53
- [ホール名]
[ホール使用料金]
[舞台の広さ間口ｘ奥行]
[楽屋の数]
[リハーサル室など]
[東京駅からの所要時間]
サンパール荒川
260,000
18x13
5部屋
リハーサル室など無し
18分
アミュー立川
214,000
18x13
5部屋
練習室１、予備室１
40分
オリンピック記念青少年総合センター
135,800
200平方メートル
6部屋
リハーサル室(1室)中練習室(大)(2室)小練習室(3室)他
25分
- 296 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:54
- 彩の国さいたま芸術劇場
170,100円
12.7-14.5x18m
8部屋
練習室大（１００名）中（２０名）小A,C,D（１０名）あり
39分
日野市民会館
137,600
16x13ｍ
楽屋5部屋
リハーサル室、練習室
43分
- 297 名前：らむ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:56
- フラッシュちょっと青空が広がるだけなんですが・・・。
- 298 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:57
- あれれ・・・ちょっと確認してみるね
- 299 名前：らむ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:59
- あー見れました！
- 300 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 02:59
- >>297
修正しましたー
>>295 >>296の情報を元に、会場のページに修正いれますね。
- 301 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 03:01
- 本スレに書き込んできましたー。。
をぅ・・・もう3時ですねぃ！
朝から仕事なんでネマース。
また今夜（ｗ顔出しますんでー。
でわっ！！
- 302 名前：らむ 投稿日： 2003/08/28(木) 03:02
- >>295-296
本スレ貼り付け用にしようかな、と思ったんですが。
- 303 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 03:06
- >>301
今日も一日おつです。
>>302
ありゃ、でも便利なので使わせてもらうねー
とりあえず、本日は準備だけして、投票開始は明日の朝から
開始させようかなと思います。
- 304 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 03:11
- そろそろ寝まつ。
次は遅くとも29深夜に来ます。
それまでに何かあれば（これって何か、高飛車に感じないですか？ちょっと心配）メール欄のアドに.comドメインからよろしく。
では後日。
- 305 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 03:12
- >>304
はいな、おつかれー
http://www.otofuukei.com/dai9/list.html
すっきりとまとめてみました。
- 306 名前：らむ 投稿日： 2003/08/28(木) 03:19
- HPのリンク、アクセスもあったほうがいいかな、と.思います
いやー
抽選になります。の一言でさいたまかなり不利だなぁ。。
- 307 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 03:22
- >>306
ＨＰから投票ページへのリンクってことかな？
それとも
投票ページからＨＰへのリンク？
一応、開始は明日の朝を見込んでるので、今は貼らないでおこうかなと。
開催時にはちゃんと貼る予定です〜
＞不利になる
確かになぁ（汗）
でも、本当は他のところも、投票してる間に予約が
入る可能性あるんだよね・・・・
- 308 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 03:26
- とりあえず、ニュアンスを変えてみた。
抽選になります。→抽選の可能性あり。
また、投票サイトにも、投票中にそこの空きが
埋まってしまう可能性がある事も明記。
- 309 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 03:28
- それでわ、本日はこれにてー
修正希望等ありましたら、書いておいてくださいな。
明日の朝、対応してから、投票開始したいと思います。
- 310 名前：らむ 投稿日： 2003/08/28(木) 03:31
- よーし今度は星であらわしちゃうぞ。
[ホール名]
[ホール使用料金]
[舞台の広さ間口ｘ奥行]
[楽屋の数]
[リハーサル室など]
[東京駅からの所要時間]
サンパール荒川
★☆☆☆☆260,000
★★★★☆18x13
★★☆☆☆5部屋
☆☆☆☆☆リハーサル室など無し
★★★★★18分
アミュー立川
★★☆☆☆214,000
★★★★☆18x13
★★☆☆☆5部屋
★★★☆☆練習室１、予備室１
★★☆☆☆40分
オリンピック記念青少年総合センター
★★★★★135,800
★☆☆☆☆200平方メートル
★★★★☆6部屋
★★★★★リハーサル室(1室)中練習室(大)(2室)小練習室(3室)他
★★★★☆25分
彩の国さいたま芸術劇場
★★★☆☆170,100円
★★★★★12.7-14.5x18m
★★★★★8部屋
★★★★☆練習室大（１００名）中（２０名）小A,C,D（１０名）あり
★★★☆☆39分
日野市民会館
★★★☆☆137,600
★★☆☆☆16x13ｍ
★★☆☆☆楽屋5部屋
★★★☆☆リハーサル室、練習室
★☆☆☆☆43分
- 311 名前：らむ 投稿日： 2003/08/28(木) 03:32
- 訂正
日野市民会館
★★★★★137,600
★★☆☆☆16x13ｍ
★★☆☆☆楽屋5部屋
★★★☆☆リハーサル室、練習室
★☆☆☆☆43分
- 312 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 03:50
- では私も寝ます。
今後の課題
会場
予算
費用
楽譜
関東の練習日程、場所、頻度
ソリスト探し
- 313 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 04:03
- >>312
おいおい、少なくともこのスレは関東に偏らないでくれ。
- 314 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 04:24
- 帰途中に思いついたんだが、｢初心者質問スレ(歌、楽器、運営を問わず)｣ってスレ作れないかい？
かなりの数の経験者いそうだし、物質とはいかず時間はかかるかもしれないが、今回のオフの主旨に沿った答えが出てきて、初心者の参加を促す要因にならないかな。
それに、本番参加は無理だけどなにか協力したいって人の受皿になると。回答者としての参加というか。
ちなみに当方既に携帯モードのため、スレたて不可。
代表、福代表どう思われますか？
出来れば代わりによろしく。
- 315 名前：あめ 投稿日： 2003/08/28(木) 05:44
- >>309
候補リスト作成から投票所作りまで、本当に乙かれさまでした。
で、何もお手伝い出来なかった私が言うのも何ですが、２つほど修正して欲しい点が。
１.
投票所で「施設のサイトはこちらになります。」と書いてありますが
実際、投票所から行ける会場一覧には施設サイトへのリンクが無いです。
それぞれの施設HPへリンクがあったら良いなと思います。
２．
投票所から行ける候補地会場一覧にも、ホール費用の項目は絶対あった方が良いと思います。
これがないと、金額についても考慮したくても出来ない気が。
>>314
たぶん本スレ＆したらば含めて、私以上の初心者はいない！と思うので一言。
質問スレ欲しいですー。(って、批判・要望ｽﾚに書き込むべき内容ですね。ｽﾏｿ)
ただ、これって運営板という名前と趣旨からは大きく外れてしまいますよね。
どうしたら良いのでしょう？？
- 316 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 08:07
- >>313
関東も関東でスレッド立てたほうが良いですね。
>>314
賛成〜というか、反対する理由も思いつかないし、良いと思いますよ。
>>315
了解。今から修正しますね。
- 317 名前：裏方＠千葉 投稿日： 2003/08/28(木) 08:17
- >>315
横槍すいません。
「スレが欲しい、立てて欲しい」って意見、ちらほらとありますよね。
（初心者スレとか、楽譜スレとか）
「運営会議」板という名前が付いてるので
勝手に立てちゃいけないんだろうなぁと思い込んでしまっていると思うんですよ。
雑談スレも、運営陣の方に「立てていいよ」と言われるで立てられなかったですし…。
運営陣に許可をもらわないと立てられないのか、
それとも誰でもスレを立てていいのか（ルールに反しなければ）、
どこかでアナウンスしてもらえたらいいと思います。
決めなければいけないこと、それこそ沢山ありますもんね。
よろしくお願いします。
- 318 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 08:18
- ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
場所と日程決めの投票期間中です。
締め切りは今週の土曜日が終わるまで。
参加される方にとっても、大切な内容だと思いますので、
ぜひ一票投じていってくださいな。
場所はまとめサイトにある
http://www.otofuukei.com/dai9/
からいける
http://www.777ch.net/venus/vote.cgi?id=choir2ch
になります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
- 319 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 08:19
- >>317
個人的には自由に立てちゃっていいような気がするけど、
掲示板管理人のレス待ちって事でいいかな？
- 320 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 08:22
- おはようです。ちょっと書き込み見てて気になったトコにレスします。
＞携帯からの書き込み（スレ立て
したらばは携帯からスレ立て可能です。
どんどん立てちゃって下さい！
＞関東に関しての話し合い
関東オフスレが既にありますので、
練習日程等もそちらで話し合えばいいと思います。
- 321 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 08:28
- ＞スレ立てについて
スレ立てはどんどんして下さってかまいません。
「こんなスレ立てていいのかな？」と不安になったら「批判・要望」スレへ。
「このスレはいらないでしょ」と思ったら「削除依頼」スレに書きこんでもらえばいいですから。
- 322 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 08:29
- 参加者一覧や登録表明で、登録してくれたメールアドレスに
投票のことをメールアドレスで連絡するのって、ありかな？
- 323 名前：ふらうと 投稿日： 2003/08/28(木) 09:16
- おはようございます。
第九は大丈夫だと思うのですが、JASRACに使用料を支払わなければいけないことがあります。
特に、第九以外に何かをやる＆第九の歌詞や和訳をパンフに載せる場合は要注意。
その使用料も一応予算に入れておく必要があると思います。
http://www.jasrac.or.jp/info/event/index.html
『著作権の保護対象期間は、原則として著作者の死後50年間です。』
- 324 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/28(木) 09:49
- おはようございます。
みなさん御疲れ様です。
昨夜はすいません（汗
パソコン開いたまま寝てしまいました・・・。
- 325 名前：初期集計人（UCFHSQKU） 投稿日： 2003/08/28(木) 09:52
- >>323
> 第九の歌詞や和訳をパンフに載せる場合は要注意。
シラーの著作権は当然切れています。
和訳はここの誰かがやってみては。
私がやってもいいのですが。普通にやるか２ちゃん風にやるか。
- 326 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/28(木) 10:43
- おはようございます。深夜3時過ぎまで話し合ってたんですね。お疲れ様です。
リロードしたら、濃い話し合いが150レス以上も出てきてびっくりです（笑
集金についての話がちらほら出てきてますね。
お金の取り扱いはこのオフの地雷原なんで、慎重にやる必要がありそうですね。
振込みをした人と、していない人の明確な区別をしないといけません。
そこらへんをしっかりしないで、当日ステージに来た人を全部上げちゃうと
終わった後で
875 ：エージェント・７７４ ：04/04/26 00:44 ID:qHV577Ds
振込みしないでもステージは上がれただろ。
返金の金までくれたし。
なんて煽りの書きこみがでたら、地雷が大爆発しちゃいます。
いまやってる参加表明は、とりあえずの人数確認の意味が強いと思うのですが、
正式な参加表明はもうちょっとしっかりやる必要がありそうです。
捨てハン、捨てトリップでいいので両方必須。
捨てアドレスでいいのでメール必須。
希望パート、大体の住んでる場所。
経験の有無。
これを書いてもらった上で、上のメールで代表なり企画係なりに参加表明メールを送ってもらう。
そこには、振込みに使う名前（ニシムラ ヒロユキ）とかを書いてもらう。
その上で口座に振込み。振込みをスタッフが確認したら正式な参加者として名簿登録。
・・・とか、先を見越した参加表明システムが必要っぽいです。
返金するにしてもわりと手間で、会場で来た人に直接返金するにしても
トリップ付きのコテハンと振り込んだ口座名とを一致させる必要があります。
振り込んだけど都合で会場にきてない人もでますし。
そういう人には相手の口座に振り込むことになりそうですが、
会場で渡したコテハンと渡してないコテハンの明確な区別が必要になります。
まあ、まだ会場も決まってない段階なので先走った部分が多いですが、
お金については先々考えて、募集云々も考えたほうがトラブルが少なそうです。
お金のトラブルは致命傷になりますから。
- 327 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/28(木) 10:53
- >>326武さん
当日会場に振込用紙の控えを持参するというのはどうですか？
受付で振込み控えと引き換えに関係者用パスを発行してそれをつけてもらうのはどうでしょう？
- 328 名前：Lohengrin（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/08/28(木) 11:08
- スタッフパスを作るのはいいと思いますね。
当日渡すのであればいいかもしれませんが、事前に渡す予定であれば、
偽造防止などの処理をしないといけませんね。
うちの会社は、当社作成のチケットなど発行の際に、
チケット自体に反射シールなどを貼って偽造を防止してます。
- 329 名前：まだ参加表明してない人 投稿日： 2003/08/28(木) 11:09
- ここに書いてもいいのかしらん…？
参加表明したいのですが、やはりお金のことが気になって躊躇しています。
参加費ももちろんなのですが、当日の貴重品の扱いを心配しています。
当日知人が来たら預かってもらえますけど、預かってもらえる会場ないかなー。
- 330 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/28(木) 11:25
- >>329
貴重品預かりについては最善の防護策は各人で身に付けていただくしかないような・・・。
しかしながら今後の課題として話し合いましょう。ご意見ありがとうございますm(__)m
- 331 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 11:28
- >>329
会場が決まり次第、確認してみますね＜貴重品の扱い
また、参加表明は、会場が決まった後でも問題ないので、
様子を見てもらってもおっけーです
>>328 >>327
パスを作る場合は、お金かかるから、どうしよっか。
後は事前に渡す方法も難しいかもしれない。
振込用紙の控えは、可能かな。
ほかにも可能なアイデアないか、考えておきますね
>>326
方法的には同意〜
振込み名は捨てハンの名前で登録の方が良いかも。
それぞれ区別つきそうだし。
この辺も、今週末くらいまでに詰めておきたいですね。
- 332 名前：ﾎﾟｿｺ 投稿日： 2003/08/28(木) 11:28
- みなさんお疲れさまです。
ヴィオラで参加表明したものです。
運営面でもなにかお手伝いしたいと思ってます(`･ω･´)
連絡メアドposoko18@hotmail.com
- 333 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 11:31
- 会場によるかもしれないけど、裏にコインロッカーあるとことか、
貴重品袋にパートごとや地区ごとに入れて、事務所で預かってもらうとか(学生っぽい手段だけどw
何かしら方法はあると思うな。
- 334 名前：329 投稿日： 2003/08/28(木) 11:40
- レスありがとうございました。早っ！
たいしたものは持ち込みませんが、交通費くらいは必要だし、舞台に財布持って立つのも…と思いまして。
オケの人なら楽器と一緒に持ち込んで椅子の陰もアリかもしれませんね。
現段階での参加表明は、まだ仮ですよね？スレをあまり追えなさそうなので、MLに入れてもらいたいので一応表明してみます。
- 335 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 11:52
- >>313
関東って書いたのは関西は盛り上がってるけど関東側の練習とかの話が全然されてなかったからです
- 336 名前：らむ 投稿日： 2003/08/28(木) 12:03
- あとこれから代表の仕事が増えないように仕事の分散とかも必要になってくるかな、と思うんですが。
- 337 名前：あめ 投稿日： 2003/08/28(木) 12:04
- >>322
Webには掲載してませんが、参加表明時にメアドを晒して
くださった方は、一覧に連絡先も持っています。(漏れている分はないと思いたい）
告知は代表、副代表さんにお願いした方が良いですよね？
簡単にパスなどかけて圧縮してファイルをお送りしましょうか？
そこまで慎重にならずとも、普通に送信してしまっても良いですか？
- 338 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/28(木) 12:15
- >>336-337らむさん、あめさん
お二人には是非運営陣に加わっていただきたい！
もう半分以上加わってますけど・・・。
だって今名前のっかってるの代表と副代表×２、楽譜管理係しか・・・⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
- 339 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/28(木) 12:23
- 当日の貴重品管理ですか。
大切な問題ですね。
オリンピック記念に電話して、ちょっと調べてみたんですが、
鍵のかかる個人ロッカーは42個でセーフティボックスと金庫があるようです。
参加者全員が個人ロッカーを使うのはどの会場でも無理っぽいので
何らかのかたちでの貴重品管理手段は検討したほうがよさげですね。
最後の最後は自己責任になっちゃうでしょうけど、
ステージに財布持って区分けにもきませんし、
よく考えてみますね。ご意見ありがとうございました。
>>331
そうですね、振込み名とハンドルが一致していると事務が楽そうです。
ただ、運営側と参加者だけが知ってる暗号のようなものがないと
当日「ハンドル○○です」といってきた人が、
本当に本人なのか確認する手段がないんですよね。
まあ、おいおいに詰めていく必要がありそうです。
あと、会場が決まったら、できるだけ早めに各地区の練習OFFを開催したほうがいいかも。
できれば9月上旬とか。
現状は運営参加者だけでごちゃごちゃやってるって印象があるんで
一般で参加してくれる人たちにはできることないんで
全体の熱が冷めちゃうかも。
関東地区は運営者が全体の話のほうに集中してるから
ちと遅れてるかも。
こっちのほうの地区運営のスタッフも早めに必要な予感。
- 340 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 12:25
- >>336
そうですねー担当を決めながらわりふっていきましょう。
俺も自分だけで抱え込めなくなったら、ちゃんとふるようにしますー
>>337
当面は、俺が文章を書いて、あめさんに送るので、あめさんに出して
もらうという形でも良いかな？また、参加者確定してきて入金の時に
なったら、お願いするかも。
>>338
ひぃーろさんが本スレッドで運営表明してたよ
他にも本スレッドで運営手伝ってもおっけ〜という人
いたので、その人たちにも希望するお仕事などを聞いてみてもよいかも
- 341 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/28(木) 12:28
- >>339武さん
是非関東地区代表に・・・、どうですか？
＞電子キャラメル代表
帰ったら本スレとこの板に上がってる問題点チェックしてまとめて代表殿にお送りします。
よろしいですか？
- 342 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 12:29
- >>339
方法としては、当日の振込用紙と引き換えという方法もありかも。
でも、なくしてしまう人もいるので、その際は暗号とか必要になるかもしれない。
いろいろアイデア出して検討していきましょ。
各地区ＯＦＦは、そこに住んでる参加者たちの中で、幹事を決めて
すすめていくのがいいかな。また、↑の方法で地区ＯＦＦやりますよ〜
というのを本スレッド告知しておいたほうがよいかもしれない。
各地区のリーダー募集は今から出来そうな予感。
（関西のほうはそれなりに進んでみるたいやね）
- 343 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 12:30
- >>341
了解ですーありがとうございます。
- 344 名前：あめ 投稿日： 2003/08/28(木) 12:39
- >>340
了解しました！
現在メールが判明している方が30名ちょいいます。
メール発射は今夜になってしまうと思うのですが、それでも良いでしょうか？
文章お待ちしています。（メアド再掲載しておきますね）
>>338
中途半端な立場でｽﾏｿです。開催日が決定してから、考えさせてください。
年末あたりからちょっと個人的に忙しくなって、2月あたりはほとんど
関わる時間が取れなくなりそうなんです。
4月開催なら…なんとか…できるかな。
個人的には梵さん、武さんあたりも是非！副代表ｽｶｳﾄのﾁｬﾝｽでつよ(w
運営、裏片ｷﾎﾞﾝな方も多数でてきているので、週末にもうちょっと
わかりやすい形でまとめてみる予定です。
会計担当さんは早めに決めたいところですよね。
- 345 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/28(木) 12:41
- 一日休んでるうちに、予想通り話が進んでますね。
特に会場関係の調整されてた方々、お疲れ様でした。
全くお役に立ててないですが、なんとか昼のうちに状況を把握し、夜から加われるよう、
頑張ります。
- 346 名前：らむ@バイト中 投稿日： 2003/08/28(木) 12:50
- >>338
いやなんて役職にしようかなー、と思いまして。
大奥とかで。（いやドラマ見てないけど）
- 347 名前：らむ@バイト中 投稿日： 2003/08/28(木) 14:20
- バイト先から本擦れに書き込めなかったので後で貼り付け用
参加希望者の方はどしどし投票してください
http://www.777ch.net/venus/vote.cgi?id=choir2ch
後投票の際憂慮しなくてはいけないのが調べた時点では空いてますが
どの会場もうまってる可能性があると言うことです。
あと漏れの会場の特徴についてちょっと説明
[ホール名]
[ホール使用料金]
[舞台の広さ間口ｘ奥行]
[楽屋の数]
[リハーサル室など]
[東京駅からの所要時間]
サンパール荒川
260,000
18x13
5部屋
リハーサル室など無し
18分
東京駅からは一番近いけど、値段は他のホールに比べて高め。
リハーサル室などが無く、楽屋も5部屋と少ないため本番きつそう、というか狭そう
アミュー立川
214,000
18x13
5部屋
練習室１、予備室１
40分
東京駅からちょっと多いものの可もなく不可もなくと言った感じ。
楽屋が5部屋なものの練習室と予備室でフォローできる?
オリンピック記念青少年総合センター
135,800
200平方メートル
6部屋
リハーサル室(1室)中練習室(大)(2室)小練習室(3室)他
25分
東京駅からもまぁまぁ近く宿泊施設併設で準備とか楽そう。
楽屋も練習室も一番充実していて料金も一番安い。
ただし観客と参加者の名簿が必要なのでこれがネックになるかも。
あと舞台がちょっと狭め
彩の国さいたま芸術劇場
170,100円
12.7-14.5x18m
8部屋
練習室大（１００名）中（２０名）小A,C,D（１０名）あり
39分
オリンピックセンターの次に充実した楽屋と練習室。
他のホールが横長な舞台なのに対しここは縦長とちょっとイレギュラー?なものの
舞台の広さでは一番大きい
ホールの受付が月末までに申し込んだ団体で抽選なので
申し込みが9月になった場合他の団体と抽選になる可能性有り。
日野市民会館
137,600
16x13ｍ
楽屋5部屋
リハーサル室、練習室
43分
オリンピックセンター並みに安い料金なもののここも舞台がちょっと狭め
楽屋、練習室は十分
あと東京駅からだと少し遠いか。
- 348 名前：187 投稿日： 2003/08/28(木) 14:29
- すいません、昨日嘘言いました。
今ざっと航空会社調べていたところ、今年度の春休み期多客期は
3/12〜
でした(;´Д`)13日土曜はアウトになってしまうであります…。
以上、関東の方には関係ないご報告でした
- 349 名前：らむ@バイト中 投稿日： 2003/08/28(木) 16:13
- http://www.nyc.go.jp/users/culture_R.html#2004年04月
今気づいたけどオリンピックセンター練習室が小しか空いてないです。。
- 350 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 16:47
- ところで会場が決まる頃には楽譜も決定した方がいいのではないでしょうか?
楽譜は良く分からないので何も口を出せないところですが・・・。
今のところ2つに絞られているっぽいですが。
- 351 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 16:49
- >>349
練習室はちょっと厳しそうだね。楽屋はなんとかあるが。
うまく、近くの部屋とかかりれるかな？あるいは大ホール内で
練習とか・・って、まだここになるかはわからんが（笑）
>>350
そうなんだよねー俺も楽譜についは、詳しい事わからないので、
とりあえず現在出てるやつを、参加者たちに見てもらって、決めてもらおうかなと
思っています。
- 352 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 17:11
- >>350
そうですね。早く決めたほうがいいとは思いますが、コンダクターの方が決定して、
その方が決めた方が、問題が少ないと思うんです。
私も詳しくないのですが、今候補に出てる2つの版の違いは(違ったら修正願います)、
「ブライトコプフ」多分、ほとんどのアマオケはこっちでやってます。昔からのオーソドックスな方。
でも、原曲(ベートーベンが作曲したもの)と、かなり違いがあることが指摘されてます。
「ベーレンライター」新しい版ですが、原点復帰を目指してるらしいので、ファンは多いみたい。
でも、アマオケでこっちをやってるところって多いのかな？と思ってます。
個人的には、今回の第九は、あまり技術を追求しないのではないかと思ってますので、
入手し易いと考えられる(すいません、私は実際に楽譜を手配したことないので)ブライト
コプフの方が良いのでは、と思ってます。
- 353 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/28(木) 17:19
- >>352
すいません。名前入れ忘れました。
梵でした。
>>352は結論もよくわからんですね。私も、>>185の卵さんが書かれてるように、
その2つなら、どちらでもいいんじゃないかと思ってるのです。多分、そんな違いが
表現できるほど練習できないですし。
どっちかに「えいや」で決めても問題少ないと思いますよ。「ブライトコプフだから辞
めた」なんつー人は出てこないでしょうし。
ただ、入手し易さは、担当したことある人に意見を聞きたいです。多分ブライトコ
プフの方が入手し易いと思うんですが．．．
- 354 名前：シスターみみっく（wAzt2KiA） 投稿日： 2003/08/28(木) 17:41
- 今日程と場所のアンケートをとってますけど、
オリンピックセンター、観客の名簿もいるんですよね(*_*)
そのへんクリア出来るんでしょうか……まさかハンドルだけの名簿でOKなはずもなく。
いえ、この日参加できないから言っているわけではなくて（大汗
- 355 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 17:55
- ひぃろーさん掲示板トップにまとめサイトへのLINK張ってもらえるとありがたいです。
- 356 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 18:01
- >>354
これに関しては見に来る人の名簿も必要だからねぇ。
ただ、正直偽名でも大丈夫だったりします（・・・）
まぁ、ただ少なくとも運営陣は本名等で書かないとまずいと思うけど。
りゅうしゅつとかそういった危険性はないはず。
また、オリンピックセンターに決まったら、
どう対応するか話していきたいと思います。
- 357 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 18:26
- あーあとHP作成者でHP作り直しません？
なんか情報が錯綜してるし、評判悪いし。
- 358 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/28(木) 18:44
- こんばんは、今日はどんなことが議題になりそうですかね。
一応自分なりに考えてみました。
1＞日時と会場
これは30日の投票が終わるまで、現時点ではなんともいえない。
2＞会計
30日に投票が終わったらすぐに場所を押さえて振込むので、
早めに決める必要がある。
代表さんが漢気をだしてとりあえず立て替えてくださるといっているので
代表が会計兼ねるというのも方法ですけど、なんにしても早いほうが吉。
3＞団体名
急いで決めなくてもいいけど、会場取るときなんて名前で取るんだろう・・・。
4＞情報の整理
>>357でらむさんがいってますが、HPの情報整理は重要。
参加者はここみて情報を得るんで。
いまは代表さんが忙しい中更新してる･･･のかな？
もっと時間が取れる人が専任で、情報が整理されてるサイトにする必要があるかも。
5＞各地方の練習運営
実はかなり緊急。
各地域ごとに合唱、オケと分かれて団体を作って練習をはじめたほうがいい。
参加者の盛り上がりが冷めないうちに。
早く楽譜を決めて、本スレで各地域ごとに練習参加してくれる人を集める。
合唱なら、練習を仕切る指揮者というかボイトレできる人、ピアノ奏者、場所取りなどの事務屋。
この三役が必要そう。
つっこみよろしくです。
今日は21時から24時は顔出せないかもしれません。
- 359 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/28(木) 18:46
- ああ、忘れてた
6＞初心者FAQの作成。
今日中に仮のページを作るくらいの勢いでもいいかも。
Q 合唱自体未経験です。
A まずは曲を何度も聴きましょう。第九の四楽章は有名なので
簡単に手に入るはずです。
・・・みたいな。では〜
- 360 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 18:47
- 何処かにも書き込みましたが今のところ代表が全部やっちゃってる最悪の状態です
これからはどうやって仕事を分散させていくかも課題になると思います。
- 361 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 18:48
- >>357
ネスケ問題は、BODYタグに
text="#ffffff link="#FFEF01" alink="#FFEF01" vlink="#FFEF01"
入れればとりあえずは回避できるよ。
でも万人が見れるようにと思うならCSSで全部指定してしまうのはやめた方がいいかも。
…とはいえ情報の錯綜はどうにもならないぽ。
横やりスマソ。
- 362 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 19:27
- ものっすごい勝手にコンテンツ整頓案を作ってみた。
長いですが、ご参考になればと思います。
更新情報(単純に更新情報のみ。お知らせは基本的に現在状況で)
趣旨
場所と日程決まったらここに追加。
楽譜はこちら＞で楽譜が決まったら楽譜を別ウインドウで見せる(詳しい品番とかわかればそれも含め)
現在状況
会場募集中とか、振り込み何日までとか全体にかかわるお知らせ
(過去のお知らせはなるべく残してさかのぼれるようにすると親切じゃないかと思う)
こちらもマメにチェックってことで＞運営板にリンク
メーリングリスト＞メーリングリスト参加方法がいまいちわからないから、参加の仕方を
説明してくれるといいと思った。(どこにメールを送るとか、スレでメアド晒せばいいとか…実は漏れもわからん。)
こんな人募集中
ずらっと。
参加にかかる費用とかがわかれば、参加にあたっての注意書きもここにあるといい。
メリットとデメリットを明確にしないと後から苦情が…
FAQ
初心者向け
演奏者向け
スタッフ向け
スタッフ一覧(今のスタッフ一覧を区分け)
企画・運営＜総代表や福代表、演奏会企画委員、指揮者、ステマネ、フロントマネなど中心部
事務＜会計、会計監査地区会計、地区代表、会場管理楽譜管理、印刷など雑多事務
演奏補助＜2つに分けて、演奏補助(パートリーダーとかインスペとかピアノとか指導とか)と、演奏会補助(ドアマンとか)
参加希望一覧
オケ(参加者リストの合唱・オケを分ける)
合唱(参加者リストの合唱・オケを分ける)
都道府県分布(都道府県と参加希望者（楽器、声楽）の相関表そのままでいいと思うけど…各パートの合計もわかるし)
関連リンク
FLASH
第九サイト
- 363 名前：362 投稿日： 2003/08/28(木) 19:28
- あと、リンク先は「こちら」じゃなくて
「第九、日程と場所きめ投票」とか、リンク先の情報が少しでもぱっと見てわかるような
リンクの貼り方が好ましいと思う。「こちら」の3文字じゃ埋もれるし。
CSSは最小限がいいと思う。今のサイトなら、右上のベートーベンとリンクの色、下線消し、文字サイズ
くらい。全体的な色はBODYタグなどのHTMLサイドでやらないとNN4.X以下はなにがなんだか…
ほんとはベートーベンも好ましくないけど…。
情報をきちんと伝えないとならないのだから、文字を大きくするところは大きくする。太くするところは太くする
他と色を変えるなど、目立たせるようにしないと必要な情報が埋もれてスルーされます。
全部おんなじ色おんなじ大きさ、画像などの目をひくものもなければ、スルーされがちなので注意。
とここまで書いておきながらサイト制作は手伝えないのですが…スマソ。
- 364 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 19:30
- >>357-360
ＨＰ作成に関しては当面はやろうかなと思っていますが、
もし作成に詳しい人とか、時間に余裕がある人がいれば
譲ろうかなと思います。
とりあえず、ＢＯＤＹタグいれておきました。
ＣＳＳ指定は、食事後なおしますね。
- 365 名前：福田夷彪 投稿日： 2003/08/28(木) 19:42
- 10時くらいになったらまた来ます。よろしく。
- 366 名前：あめ 投稿日： 2003/08/28(木) 19:51
- まだ会社なので、ちょっとだけ。
＞情報の整理。
全体の情報再整理は重要なのですが、ちょっと平日はそこまでちょっと対応とれない状態です。
今のところ平日は参加希望者取りまとめだけで、精一杯なもので…。
どなたか時間のある方いますでしょうか？
いないのであれば…
参加希望情報については、週末にもう一度合唱・オケ別、さらにパート別にまとめて再掲載の予定ですので
合わせてまとめサイト案を作成することは可能だと思います。
あと、こんな形にしてはどうか？とか「初心者FAQ」があった方が良いという点も含めて
色々な改善要求があった方が、整理しやすいと思うので意見は沢山いただきたいです。
初心者FAQだけなら何とか今日中に…作成できるかなぁ。
頑張ってみます。
＞練習計画作成＆会計関連
こちらが現時点での最優先項目でしょうか？
まとめサイトは電子キャラメルさん以外でも作成できると思いますが、
こちらは今のところ総代表さん・福代表さんがいないと話が進まなそうです。
まずは、こちらに専念されたらどうでしょうか？
とりあえずHP関連で私が持てるところがあれば出来る限り手伝います。
- 367 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 20:36
- HP関係の話ですね。
確かに、代表が全てを請け負ってますよね・・・
誰かHP制作神光臨ｷﾎﾞﾝﾇ！ですねー
ボクはしたらばのほう、管理を続けていきたいと思ってますー
>>355
わっかりましたー。したらばの設定、まだよくわかってないところがあるので、もう少々お待ちください（汗
- 368 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 20:47
- web は Wiki きぼんぬ。
みんなでいじれる。
- 369 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 20:56
- Wikiこないだ、ちょっと調べてみたんだけど、
うまく導入できなくて断念（死）
誰か、設定出来る人いれば、設定して貰えると嬉しいかも。
とりあえず、今から>>362 >>363を中心に
わかりやすく変えてみますね。
- 370 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 20:58
- 返金問題だけど、剰余金が出ちゃったら
どっかに寄付でいいんでない?
個人的には数千円程度だったら
返してもらわなくてもいいよ。
けっこう手間かかりそうだし。
打ち上げに回すって手もあるけど
それはそれでその場での徴収金額との調整がたいへん。
(経験者談)
- 371 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 20:59
- ホームページ関連はなるべく早く引き渡せるとよいですなー。
理想は代表が日常業務なしという状況だろうし（笑）
全体を常に把握しておかないと、今後、人数や内容が
増えてくるといっぱいいっぱいになりそうな予感。
- 372 名前：370 投稿日： 2003/08/28(木) 21:00
- おっと、HP問題かたづいてから提起した方がよかったか。
すんません。
- 373 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 21:00
- >>370
そうですねー当日の照明利用とかで料金発生したりとかする予感。
そういったものを全て終わってもあまったら、寄付もありかも。
返金は手数料のほうがお金かかりそうな予感（笑）
打ち上げは、一部の人しか楽しめないので、集めたお金は使わない方向で。
- 374 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/28(木) 21:07
- とりあえず今夜の議題はHP問題についてと、お金の問題ですかね？
会場等は土曜の結果を待って話し合うってことで。。
- 375 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 21:08
- いやというか
私とあめさんと代表共同で管理しません？
- 376 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/28(木) 21:19
- そうですね。
あと、地方の練習をどうするかも早めのほうが。
手順としてはで練習参加する人を本スレで募集して
あとは、各スレごとで話し合う・・・？
- 377 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 21:34
- >>374
そうですね〜とりあえずＨＰとお金だけは、やるべき事を
決めておきましょ。
楽譜は、本スレッドで参加者達に聞いてみたほうがいいかも。
早めに越したことはないけど、人が多い週末あたりに確定という
形になりそうかな。
>>375
もし、あめさんも、よろしければお願いしたい所です。
>>376
現在はそのような流れに自然となっていますね（関西、北海道など）
それを運営側が（積極的に）勧めていくのがよいかも。
これをやるためにも、早めに楽譜の決定しないとだめですなぁ。
とりあえず、応急処置的にまとめサイト更新中。
- 378 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 21:41
- ２２時過ぎくらいに戻ってきます〜
風呂で、お金に関してとか、ＨＰに関してとか考えてきます。
- 379 名前：あめ 投稿日： 2003/08/28(木) 21:58
- Webの話が出ていたので、連絡のみ。
帰宅しますた。
23時ぐらいにこちらに戻って、その後でログ見ます。
- 380 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:01
- 叩き台Ｖｅｒ１．２
＊＊料金と参加者に関して＊＊
ホールを予約。ホール代料金が決定。
大体の予算を決める。（参加予想人数を決めて）
少し多めにとっておき、諸経費に使用。
支払方法は振込み。ハンドルネームで振り込んでください。
振込用紙を当日の確認に使う予定があるので、保存しておいてください。
入金確認後、入金確認スレッドに書き込んで貰う。
会計が入金確認し、その通知をメールで行う。
ぎりぎりまで参加可能（費用さえ払えばコーラスは当日参加可。
オケに関しては自信さえあれば、当日参加可）
練習に関しては各地区ＯＦＦの代表の人が行う。
費用も地区ごとに集めて、処理してもらう。
本番で発生する費用に関しては、集めたお金でカバーする。
足りなければ、カンパあるいは、参加者に追加募集。
余った場合は寄付の方向で。
- 381 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/28(木) 22:02
- 楽譜を早く決めるのはいいんですが、問題がもう一つ。
版権の問題でコピーはいけないので、送んなきゃいけないんですよね。
早いうちにオケの参加者の住所聞くのか？誰が住所録管理するのか？
送る前にボーイングは誰が決めるのか。
最後のは、卵さんとどなたか第九コンマス経験のある方にお願いしたいですねぇ
- 382 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:03
- 現在考えられるお金に関する不安点
１）誰が口座を開いて会計を行うか
２）支払いが誰による物かを確認する方法
３）一人頭、どれくらいのお金をとるかの算出法
４）振込用紙以外にも当日の確認方法を用意する場合の方法
５）当日参加する人のお金の徴収方法
が主なところから。他にもあったら、指摘よろしく。
- 383 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:07
- >>381
なるべく住所聞かないですむ方法がいいよなぁ。
となると
１）楽譜を各自で購入して貰う（あるいは違法にならない方法で
手に入れる）
２）購入したくない場合は住所管理をする事になる人に対して
メールを送って、郵送をお願いする。（この場合は、一つづる
送るのではなく、各地区の代表者に送り、各地区ＯＦＦで渡して貰う）
などが可能かな。
ボーイングに関しては専門外なので、その辺は経験者に
お願いする形になりそう。
指揮者出来そうな人のかきこみも本スレッドにあったし、
そういった人にも協力を仰ぐのも良いかも。
- 384 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:10
- ひぃろーさん、キャップありがとうございます。
- 385 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:12
- �機ケ娠通�
� ‘�時 → 投票中
�◆＿饐譟、� 〃
�� 仕事の分担 → 運営陣が揃わないと・・・。組織図を作ったほうがいいのでは？
それから、運営協力してくれる方に何を手伝っていただくかも決めないと。
�ぁ｜篭菠�け
�ァ｜亙�活動の把握
�Α｜亙�から上京する場合の交通手段
�А）榿峪�の貴重品の扱い
�─，�金の集金方法
１）誰が口座を開いて会計を行うか
２）支払いが誰による物かを確認する方法
３）一人頭、どれくらいのお金をとるかの算出法
４）振込用紙以外にも当日の確認方法を用意する場合の方法
５）当日参加する人のお金の徴収方法
�� 参加者の把握 → お金払ってない人の当日飛び込み防止
楽譜等送る場合の住所等
�� 御約束の作成 → 決まりごと、注意事項等
- 386 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 22:12
- >>381
> 版権の問題でコピーはいけないので、
これってホントなのかなぁ。
どなたか法律詳しい方いませんか?
- 387 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:12
- �供ケ藾嫐�
� ゞ別棔 並茖垢倭干攵蓮�他にやる曲は？）
�◆ヽ謄僉璽箸諒臀舷涌�（管打楽器が多い場合どうするのか？）
�� 地方からのオケ参加者の扱い（何度も上京するのは大変？）
�ぁヽ敝茵．棔璽ぅ鵐扱茲瓠 �
�ァ”�装
�Αヽ擺錙並燃擺錣麓�分で持ってる人いないと思う）
�А〇愆�者及びソリスト
�─‖消賃里箸力�携（２ちゃん合唱団とか２ちゃん吹奏楽団とか２ちゃんフィルとか）
ってとこでしょうか？
- 388 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:16
- 追加で
まとめサイトの運営や管理のお願い（仕事の分担と同じかな）
各地区ＯＦＦ開催の方法
楽譜の選定と渡し方
とかかな
- 389 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:17
- 組織図みたいなもの作ってみましょうか？？？
- 390 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:18
- http://homepage.mac.com/sinbasi26/special01.html
団体内ならコピーＯＫな予感？
- 391 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:19
- >>389
出来たらよろしくお願いします。
あ、申し訳ないけど、代表になったので、ピアノ弾きの役職は
はずしておいてくれると助かります。練習できる余裕ないと思うので。
- 392 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 22:19
- >>390
吹奏楽だと作編曲者がまだ生きてる場合が多いので
事情はちょっと違うかと。
- 393 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 22:20
- 楽譜のコピーが可能な条件
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_copyright.htm
- 394 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:21
- >>390
団体内でもコピーはいけないっていう風にも読める・・・。う〜ん、難しいですね・・・。
- 395 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/28(木) 22:21
- >>386
すいません。私もそんなに詳しくないのです。でも、オケではそう教わってましたし、
本スレで卵さんもおっしゃってました。実際にはコピーしてる人は多いかもしれま
せんが、おおっぴらにはまずいと思うんですよ。
詳しそうな方(卵さんとか)の降臨を待ちましょうか。
>>383
どこか忘れましたけど、本スレに楽譜の各自購入は難しい、と書かれてましたよね。
経験者なら楽譜持ってるかもしれないけど、本番用の楽譜は準備しとかなきゃい
けないでしょう。持ってない人は．．．スコアで練習してもらう？(w
ボーイングは、ばらばらでもいいですか？(w
- 396 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:22
- そっかぁ、基本的にコピー不可って考えておいたほうがよいですね。
安全策でいきましょ。
- 397 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:26
- となると、人数分だけ楽譜購入するか
生曲をMIDIに起こして印刷するのは無問題（ジャスラック確認済み）
という方法になるのかな。
- 398 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/28(木) 22:26
- >>394
本当は駄目なんです。でも、吹奏楽は楽器毎の人数が増減することが
多いので、「黙認されている」状態なんです。
プロは絶対コピーしません。書き込みも原譜にします。
- 399 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 22:29
- >>393 だと
「手書きとか楽譜ソフトとかで清書すればOK」
みたいだなぁ。
どうするのがよいのやら……。
- 400 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:29
- http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/index.html
こういうのを勝手にプリントアウトして使ったらだめって事だよね。
合唱関連は
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30495873
これを購入になるのかな？
- 401 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/28(木) 22:32
- >>400
完全に個人利用で練習するには黙認されると思いますよ。
でも、それを使って合奏しちゃいけない、ってことじゃないでしょうか。
．．．というか、そのWEB上のスコアって、どういう扱いなんでしょうね(w
そっちの方が不思議。
- 402 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:34
- Ｗｅｂ上の>>400のやつ使いたいよなぁ（死）
これ使えれば理想的なんだが。
ボーイングに関しては、あまりこだわりすぎなくても
いいような気がする。どうだろ？
- 403 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/08/28(木) 22:35
- 運営関係の人間ではないんですが、ざっと読みながら感じた事など。
「そこはまだまだ詰めるのはやいよっ」ってのもあるかもですが・・・。
参考になればしてください。
・参加費の振込用紙を確認に使うかも
インターネットをやってる人が9割9部9厘を占めるｵﾌですから、
ﾈｯﾄ振込み利用の人もかなり多いかと。
私も振込みはもうﾈｯﾄでしかやってません。
となると、振込用紙の控えないんですよね。
銀行によっては履歴の郵送もありますが、ないところもあり、
通帳そのものしか証拠ない感じです。
・楽譜を郵送。でも住所は聞きたくない
局留めが一般的かと。
某ｵﾌでも使われた手ですが。
んー、気付いたのは今んとここれだけか。
役立たずでｽﾏｿ(； ´∀｀)
- 404 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:37
- >>403
そっかー。参加費に関しては振込み確認後に送るメールで
暗号あるいはコードみたいなのを発行し、それを本番の時に
伝えて貰うという方法のほうが良いかもしれないね。
- 405 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 22:38
- やっぱ一部の国で認められている「版面権」(=版権?) が問題みたいっすね。
著作権よりも。
http://www.google.com/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&sitesearch=amanogawa.to&q=%94%C5%96%CA%8C%A0&lr=lang_ja
ついでだから
「版面権-free な第九パート譜作成プロジェクト」
立ち上げちゃいましょうか?
みんなで手分けして >>400 からパート譜を作る、っていう。
んで、オフ後もずっと公開し続ける。
- 406 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/08/28(木) 22:39
- 勘違いしてる方が多いようですが、
版権あるからコピー駄目
というのと
著作権あるから勝手に写譜しちゃ駄目
というのは別問題。
で、第９についてはご存知の通りトウの昔に著作権切れ
ので、放送だろうが演奏だろうが清譜だろうが自由自在。
誰に金払う必要も許可取る必要も無し。
で、ココで言われてる版権っつーのは、その楽譜を清譜した
出版社が持ってる権利であって、ソレをコピーしちゃいかんのは当然。
が、同曲を清譜しちゃいけないワケではなし。
で、この楽団（？）内にて清譜できる香具師が居ればソイツが清譜
で、ソイツがタダでOKといえばタダで使って良し、ピーコも良し。
間違えんよう・・・
- 407 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:42
- >>405 >>406
をまとめると。
１）自分で楽譜を聞いて作る
２）版権を持ってるところに許可を貰う
の二つの方法ならＯＫという事やね。
とりあえず、>>400のサイトにメール出してみるっす。
- 408 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:43
- >>400から使ってもよいよーという返事がくれば、それが一番
てっとり早いような気がしたので、とりあえず確認してみるね。
無理だったら、参加者の誰かに作って貰うというのもありかも。
んで、両方とも無理だったら、楽譜購入の方向に。
- 409 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/08/28(木) 22:45
- つか、４００のサイトは「権利放棄」と書いてるので使って良しっつー事だろうと。
が、印刷用じゃなくてディスプレイ表示向きとな。
（印刷に向かないだけで印刷しても可）
- 410 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:47
- >>409
そっかぁ、それなら各演奏者ごとに印刷して貰って
使用するって事で解決になりそうかな？
- 411 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 22:47
- >>409
たしかに「Scores are in the public domain」ってあるね。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/
- 412 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 22:49
- 「版権」って言葉はあいまいなので、
あんまり使わない方がいいかも。
もともとは copyright の訳語 (現在はもちろん「著作権」) らしい。
http://www.kaigisho.ne.jp/literacy/midic/data/k26/k26439.htm
もしくは「出版権」の略。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C8%C7%B8%A2&jn.x=26&jn.y=12&jn=%B9%F1%B8%EC&kind=&mode=0
- 413 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/08/28(木) 22:49
- http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/
↑ココに権利云々については書いてる
>>410
が、印刷してみたら醜い大罠
更にパート譜も無いので各自膨大な量を印刷する羽目に。
（全譜で譜めくりなんてｱﾘｴﾈｪ）
MIDIに落としてPDF化＆配送が一番早いかと。
- 414 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:50
- おっ、それならこれを使うっていう方向で決まりそうやね。
っていうか、そこみてたのに気づかなかった（汗）
- 415 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:52
- うーむ、誰かＭＩＤＩ化してくれる、神降臨を募集するのが、良いかな。
- 416 名前：405 投稿日： 2003/08/28(木) 22:53
- >>413
> MIDIに落としてPDF化＆配送が一番早いかと。
あ、手分けして手書きを考えてたんだけど
MIDI から楽譜作るなんてできるんですか。
さっくりできちゃうんもんすか?
- 417 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 22:56
- >>416
有名所だと
http://www.megafusion.co.jp/audio/coda/finale2003/
無料のやつだと
http://www.api-inc.co.jp/nightingale/NightLight.html
（Ｍａｃのみ）
とかあるよー
- 418 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/08/28(木) 22:56
- >>416
http://www.rimshot.co.jp/
- 419 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/28(木) 22:57
- なるほど。私は買うことしか考えてませんでした。
確かにその通りですね。
今、試しにLargeの方を印刷してみました。かなり粗いですね。
そのまま使うとすると、演奏者には不評でしょうね。
>>416
MIDIは、昔少しやったことあるけど、結構大変だった。今のは知らないけど、
私が昔の環境で１人でやれと言われたら、1ヶ月くらい欲しいかも(w
- 420 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/08/28(木) 22:57
- 清譜する根気と読譜能力のある香具師が居れば、ソフトくらい運営費で捻出しても
誰も文句は言わんだろうと・・・
- 421 名前：楠某@Vn（NbwnaN7w） 投稿日： 2003/08/28(木) 22:59
- >>415
暇だったら作れるかも知れない。多分暇(死)
というか今取りあえずVnパートを写しているところです。
品質は保証しないが
- 422 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:00
- >>420
というか、ソフト代と楽譜代どっちが高いくらいの勢いじゃ？
- 423 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:00
- >>420
確かに楽譜を人数分買うくらいだったら、ソフト一本の購入費の方が
全然安いしね。
- 424 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:00
- って、全然ってことは無いか・・参加人数にもよるが
- 425 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/08/28(木) 23:01
- 第９の楽譜を数百人規模でマトモに買うと５０万は下らない（ドンな駄目譜でも）
まぁ買うというなら止めないけど・・・
- 426 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:01
- レンタル譜はどうなんでしょ。
- 427 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:04
- >>421
もし、可能でしたらお願いしてもいいですか？
- 428 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:05
- >>425
さすがにそれは厳しいよなぁ、ホール代より高く
なってしまいそうだし＜最低５０万
>>426
今、ちょっと調べてみます
- 429 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 23:09
- 著作権物使用料(だったっけ？要するに曲を使うことに対する料金)は完全に切れてます。
あと、いわゆる版権、や他のことについては、正直余り詳しくないです。
いつも誰かにやって貰ってるんで。
まだあまり馴染みのない(コンピュータ業界の方が進んでるかも)事なんで、出版社関係にお勤めの方とか、法律関係者にちゃんと確認すべきだと思います。
そんな板で聞けないかな。
クラ、吹奏にも関連スレがあったかと。
基本的考えとしては、使用者側にはなんの権利もない位の構えで、また推測で見切り発進しない事を勧めます。
- 430 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:09
- ＞レンタル譜
これとかそうかな？
http://members.jcom.home.ne.jp/wind-phil/contents1.htm
- 431 名前：くろ縞（KuroQKYU） 投稿日： 2003/08/28(木) 23:11
- MIDI作ってから楽譜に起こすなら、
直接楽譜作っちゃった方が楽な気がします。
>400 のサイトのを利用させてもらうとして、
ちょっと清譜ソフト（っていうのかな？）探してきます。
フリーのがあれば、皆で手分けできると思うんですが。
- 432 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/08/28(木) 23:12
- >>429
推測じゃないので安心をば
- 433 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/08/28(木) 23:13
- >>431
MIDIにすると、各自各パート音だけを鳴らす事が可能で練習楽
- 434 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:13
- >>429
相談するならここかな。
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/
↑のスレで法律部門顧問を1人〜数人募って
運営側に入ってもらえるといいのかな。
- 435 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:13
- >>431
はいな、よろしくお願いします。
一応現役でＤＴＭやってるので、手分け引き受けたいと思います。
- 436 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:15
- >>425
そんなにしないよ。
- 437 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:16
- >>436
どのくらいなの?
- 438 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:16
- >>430
それ・・・・
ウインドフィルはアマチュアの吹奏楽団です。
アレンジ曲譜になってますよ。
- 439 名前：�?�^@Vn（NbwnaN7w） 投稿日： 2003/08/28(木) 23:16
- >>427
分かりますた。楽譜写しが決定になったら宜しく。
ただ、あのスコアの第４楽章を全部写す気力が私にあるだろうか(;´Д`)
譜面写しは合唱の奴しかしたことがない。
あとハ音記号は‥矢印?が指してるのがドなのは分かるが‥
- 440 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:18
- >>435
うーん２年くらいしかやってないよ。オーケストラ曲とかは
あんまり作ったことがない。オフラインでの作曲のほうが中心だし。
>>438
あ、そうだったのか（汗）うーん、アレンジじゃないほうがよいやね。
- 441 名前：楠某@Vn（NbwnaN7w） 投稿日： 2003/08/28(木) 23:18
- 439=楠某
何故化ける
- 442 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:20
- >>440
って、なんで自分にレスしてるんだろ・・・頭おかしいぞおれ（汗）
- 443 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:21
- >>437
とあるところでは、
オーケストラパート譜は
管楽器打楽器のパート譜は\10,000-前後。
弦楽器はどのパートも1部\1,000-程度。
ただし、管打楽器は編成内での販売が基本のため
ばら売りはしていないのが実情。
- 444 名前：ぶらっちぇ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:25
- 回し者ではありませんがあくまでも参考ということで。
http://www.kamos.co.jp/
の「オーケストラ譜」でベートーヴェンの交響曲を指定して検索してみてください。
ブライトコプフもベーレンライターも
弦楽器を8-7-6-6-5型にして、指揮者用のスコアは買わず、
１０日で届く特急便を選んでも５万円ちょい。
で合唱の譜面は
http://www.kawai.co.jp/shopping/detail.asp?code=2889
みたいなので各自購入。オケの譜面はみんなで割って合唱は個人負担かい！と
問い詰められたら何もいえませぬが．．．
- 445 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:27
- >>404
なーんかめんどくさいかも。
というか参加者の人数が半端じゃないので
なんとかもっとスマートな方法を考えましょう
かといって思いつかないわけですが
- 446 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:29
- うーむ、意見続出でちょっとわからなくなってきたぞ（汗）
なんとなくこんな感じかな・・・
とりあえず>>431 がうまく行けば、その方法で楽譜製作。
その際は、必要であればみんなで手分けして作業を行う。
MIDIに関しては、その楽譜を元に作ってくれる人がいれば、
お願いする。
ボーイングなどに関してはとりあえず保留。
無理そうであれば、>>444を購入。
- 447 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:31
- >>445
確かにちょっと手間かかりそうだけど、一応方法としては
可能かなーと。
より良い方法見つかればそうを採用。なければ、とりあえず
暗号案でいきませう。
- 448 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:32
- >>446
そんなとこですかね。
購入したとしたら譜面は各自にプレゼントかなぁ。
回収します?
- 449 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:34
- >>448
個人買取でいいのでは？
- 450 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:35
- 今組織図つくってます。
演奏局長と事務局長統合しちゃっていいですかね？？？
- 451 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/28(木) 23:35
- >>445
一番楽なのは、チケットをぴああたりでで発行して買ってもらうと。
それは冗談ですが。
面倒でも一番安全な方法がいいでしょうね。
お金関係のことで、イベント終わった後で突っ込まれると
OFF時代が失敗という烙印を押されます・・・。
詳しいことは上のほうに書きましたけど。
お金を払った人だけがちゃんとステージに乗れるように、
当日参加の人と払った人をきちんと区別できるシステムは
参加費を集める前にいろんな事態を想定してつくる必要がありそうです。
- 452 名前：Lohengrin（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/08/28(木) 23:36
- 一応FINALE2002所持者だったりしますが・・・。
んでも操作を思い出すまでにどれだけかかるかな・・・。
- 453 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:37
- >>446
購入費はみんなの参加費から頂くので、そのまま渡しちゃおうかと思います。
とりあえず、>>431さん待ちという事で。
上手くいきそうなら、その方法で。
無理そうなは>>439さんにお願いという形で。
- 454 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:40
- >>451
確かに、確実に区別できるシステムは運営のほうで面倒でも
確立する必要がありかな。
会計に関しては、私がとりあえずやったほうがいいのかな？とは
思っているが。一番、責任大きいところだし。
そこで、まとめサイトを他の人に任せたいのですが・・・・
- 455 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:40
- >>453
それは合唱の人に不公平な予感･･･
- 456 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:44
- MIDI 化するなら
需要の多い合唱と弦を優先してあげてください。
最悪の場合、管打は各自手書きでもいいと思います。
どうせ管なんて、管なんて……(つд`)
- 457 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:44
- >>455
オケの人の参加費と、合唱の人の参加費用別金額にしちゃえば？
合唱は楽譜代上乗せしない形で。
そのかわり>>444の楽譜買えと。という感じ？
ところで>>444のｶﾜｲの楽譜って、中身的には普通の楽譜なんだよね？
大型ふりがな付きって書いてあると、お年寄り向けの
楽譜が簡単になったようなやつかと思っちゃったよw
- 458 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/28(木) 23:45
- 〉454
しかしオケは楽器は自分持ち、練習も大変という面もあるので。有る程度は仕方ないかと。
- 459 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:46
- そういえば第九のティンパニの楽譜あったな、確か。探してみよう。
- 460 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:52
- >>458
楽器は自分持ち、練習も大変。っていうのと金銭は関係ないと思うよ。
地方の人は大変だから関東の人が・・・っていうのと同じじゃない？
- 461 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:53
- >>455
となると、回収あるいは値段の差別化をするかだね。
購入はどっちかというと最終手段といった形にしましょう。
- 462 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:53
- >>460
書こうと思ったことを先に書かれてしまった。
何をもって公平とするかは難しいところですね
- 463 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:56
- 本スレッドで
本番参加費の入金者にボーイングあり楽譜を個別に郵送ってのが確実っぽいような
といった案も出てますねー。
- 464 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:57
- とりあえず、口座に関しては、明日のお昼にでも開いてこようかと思います。
これは早めにやっておいたほうが良いしね。
- 465 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:57
- http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/347
この案よさそうですね。
住所を聞くことと郵送料がかかるものの
楽譜に印とかつけておけば、楽譜で判断できると。
合唱側にも楽譜供給しちゃえば問題なし？
スタッフは･････スタッフパスを作るとか･･･。
- 466 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/28(木) 23:58
- すみませんがボーイングって何のことか誰か教えてもらえますか？
- 467 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:59
- 合唱の楽譜こそ手書き等による作成→PDF化＆配送で
いけばいいような気も。４パートしかないんだし。
と横からｲｯﾃﾐﾙ。
- 468 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/28(木) 23:59
- >>466
「ボウイング」のことっすね。
弦楽器で弓を上げて弾くか下げて弾くかです。
普通はみんなで揃えるために楽譜に書き込みます。
- 469 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:00
- >>465
発送は運営側がやるんですか？
- 470 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 00:01
- >>466
「弓順」でぐぐるといろいろ出てきます。
- 471 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:01
- ｜ω・｀）今日は楽譜とか演奏関係の話し合いだから裏方代表は話に付いていけません。。
- 472 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:02
- >>467さん
ありがとうございましたー。そういえば上げたり下げたりしてますね。響きとかが変わるのかしら
- 473 名前：591@矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:03
- >>467
それこそMIDI作ってソフトで出した方が早いんじゃ無いかな。
誰かMIDI作れる神がいたら、さっきの無料ソフトでよければ変換やってみるけど…。
>>471
裏方は会場決まってからが勝負でしょう(w
気力補充しておいてください。
- 474 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:05
- とりあえず課題多い楽譜・金関連についてはスレ分けたらドウかと。
- 475 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:07
- >>467
同意。量的にもオケと比べたら少ないし、なんとかなりそうな予感。
ただ、ＭＩＤＩを同時に作ってしまってもいいかも。
１）桶に関しては可能であれば楽団内で楽譜（パート譜）起こし
（出来れば楽譜完成後にＭＩＤＩ製作も）
２）それをhttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/347
の方法で送付。
あるいは
３）完成した楽譜をうぷして、
参加者に自分達で印刷して貰う。
といった方向でいいかな。
- 476 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:07
- 楽譜発送で個人認識ですと、当日飛び込み可というのが無理になりますね。
- 477 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:07
- ごめん、ちょっと３０分〜６０分間いなくなりまする。
- 478 名前：麺（zzCGK1ME） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:08
- ﾐｭｰｼﾞ浪とか使えば写譜感覚でMIDI化が可
やる人居るならソフト代くらい提供
- 479 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 00:08
- その前に具体的に日時決定が先決かと
- 480 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 00:09
- >>476
会場費がかかってくるから脳…
- 481 名前：らむ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:11
- >>479
ただいまアンケート中ですので他の話をしています
http://www.777ch.net/venus/vote.cgi?id=choir2ch
- 482 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:11
- >>479
只今投票形式でｱﾝｹｰﾄとってますよー。
土曜日に締め切って、来週には日程は決定するはずです。
- 483 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 00:12
- 練習するにも金がかかるし暇もかかる。
漏れは合唱もオケも経験あるが、負担は違いすぎ。
それに、地方云々いうのは地理的にも経済的にも比較的楽な者のエゴじゃないか。
どっかにバスとか合宿所とかがあったから、参加考えてたが、俺には無理そうだ。
- 484 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:13
- >>476
飛び込みは、客席合唱隊に参戦とか。
オケはさすがに飛び込みは無理でしょう。。
- 485 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 00:16
- >>483
関東近辺の人達の金銭的負担を増やすべき、
ということですか?
関東:地方の負担金の比率はどのくらいが適切だと思いますか?
- 486 名前：newjaji@元スレ248 投稿日： 2003/08/29(金) 00:16
- 合唱で参加キボンしてるものでつ。
＞457
桶の人と合唱の人の参加費、個人的には同額でよいかと。
一緒に一つの舞台をつくるために必要な経費なんだから、不公平とは感じませんよ。
それと、杞憂だったらいいんだけど、コントラファゴットでしたっけ、
あれレンタルするとかなり高い予感（＆記憶）がするのだが、
予算を立てるなら早めに考えといたほうがいいかも。
では。書き逃げナリ。
- 487 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 00:17
- >>483
バスとか合宿所の話はまだポシャってませんよ。
- 488 名前：らむ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:17
- >>483
もし関西のお方なら卵さんがそういうことを考えているようです
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829639
- 489 名前：くろ縞（KuroQKYU） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:18
- いろいろ意見が出てますね。
とりあえず下にちょっと調べた結果を書きますが、
ひとつの案ということで。
１）http://www.mab.jpn.org/musictex/musixtex_j.html
きれいに出来ると思いますが、導入が面倒そうです。
Ghostscript入れないと、印刷できないみたいですし。
２）http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se114891.html
…どの程度のものが出来るのか、使ってみないことには…。
３）http://www5f.biglobe.ne.jp/~mcs/hoihoi.html
この辺りでMIDIを作って、さらに変換ソフトを作って譜面を作る…(´Д｀；)
４）http://www.silverstar.co.jp/02products/MusicScoreL/MusicScoreL.htm
パッケージソフトです。\3,480…。
結局、成果はあまり無かったのでした。ｽﾏｿ。
楽譜なしに音が作れる！とかいうのはいろいろあるのになぁ。
- 490 名前：らむ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:21
- あめさんいますか？
HPはあめさんと私と(他希望者)で運用しませんか？
あめさんがメンバー管理
私が運用側（進行状況とか）を担当するということでどうでしょう？
って俺9月からネットできないんだった。だめじゃん
- 491 名前：くろ縞（KuroQKYU） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:25
- >478
あ、MIDI化するソフトなら、フリーでいろいろ出ているみたいですよ〜。
使い易さは保障しませんが…。
- 492 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 00:28
- 今管打楽器スレにコントラファゴット関係の人見つけて、
こちらに誘導したのでレンタル等の話題（可能or不可等）での対応よろしくです。
- 493 名前：yumi（EdybpWUU） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:34
- こんにちは。誘導していただきました。
大学でファゴット専攻、コントラファゴットでもオケに乗ってる人がいるんです。
北海道なので楽器は持っていけないのですが、もしも楽器をお借りできるのなら、そいつに頼みますよ。
でも、他にやりたいかたがいたらその方に譲りますが。
- 494 名前：ももち@73（momo2.rk） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:40
- いきなり乱入ごめんなさい。
合唱楽譜で歌詞読み仮名付のものが上がってますが、
手間はかからないけど頭に入りにくいかな、と思います。
できれば振り仮名無しで各自書き込みがいいかなと。
ただ、書き込みだと読み方の解釈が個人差出ちゃうと
思うので、地元の第九合唱団が30年使い込んでる
第九の歌詞と大意というプリントがあるんですが
これを提供できますが、、
とここまで書いて発送問題出てくるから無理かなと思ってみたり（;´Д｀）
あやふやな意見ぶちまけてｽﾏｿ･･･........ ( ..) ｽｺﾞｽｺﾞ
- 495 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:42
- 引き合いに出されているようなので。(パケ死確定か？)
>>483さんのおっしゃる事はよくわかります。
大規模オフというのは勝手連的な発想で、嫌なら来るな、というのが2CHの標準なのでしょう。
それでも人は結構集まったりしますし。
しかし第九オフの性格として、広く全国に有志を募って、みんなで成功させようというもの(異論あるかも)ですから、各自の有利不利は出来るだけ減らす方向が望ましいと思います。
少なくとも開催地が東京近辺開催という事で、関東在住者には有利な面があることは否定出来ないと思います。
携帯なので続きます。
- 496 名前：あめ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:49
- >>490
はーい。いますよー！
HPの件、了解しました。よろしくでつー。
大まかな分担もそれでＯＫだと思います。
一度、ﾒｯｾあたりでHPの場所や担当分などについて
話を詰めた方が良いかな？と思うんですが、らむさんどうでしょう？
で、9月はネットできなくなっちゃうんですよね？
9月あたりはいろいろな事が一気に決まっていきそう（というか決めないと
いけない…）ので、もう１人ぐらい人材が欲しいところかなぁ。
- 497 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:49
- >>493
楽器レンタルに関しては、東京近辺で借りれるところあれば
積極的に借りていきたいですね。料金に関してはどうなるか
まだちょっとわからないが・・・
とりあえず、東京近辺で借りれそうな所、知ってる人いたら、
聞いてみますね。
- 498 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 00:50
- >>494
スキャンしてうpして問題ないものなら、うpも手かと(スキャナーあればね
勝手にﾀﾞｳｿできるのは困るようならパスワードかけた領域に置いて、
メールにてURLとパスワード請求とか。
- 499 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:52
- >>496
補佐という形で参加なら出来ますよー＜ＨＰの件
場所に関しては、現在の場所は、私個人のＷｅｂサイトの
データもあるので、別のところのほうが良いかな？
今の所から、自動的に新しいページに飛ぶように設定しておいてもよいし。
とりあえず、今夜の更新は寝る前にやっておきますね。
- 500 名前：らむ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:52
- そうなんですよー。３人いれば何とか回ると思うんですが
だれかいっしょにやりませんか？笑
ちなみに私はスキルとセンスないでつ。。
なので定期更新とこまごまとしたことは頑張っちゃいます。
あとあめさんどこのメッセですか？こっちはMSNなんですが。
- 501 名前：らむ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:53
- ML参加希望者さん今追加しますね。。ぼーっとして３件溜まってまつた。
- 502 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:54
- >>498
もし、よろしければ>>498さんが書いたようにアップできますか？
郵送になる場合は、私の住所に着払いにで送って貰うというのも
手なので、そちらのほうが良い場合はwebmaster@ryuka.zzn.comに
メールいただければ住所のほう教えますよ。
- 503 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:55
- ごめん、>>502のやつ>>496あてのレスですー
- 504 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:56
- 私は関西なのでまだましですが、それでも地方在住者が二の足を踏む事は十分予想されます。
金銭的な事なので、気合いとかでは片付けられないでしょう。
かといって、関東在住者の気持ちもありますので、あまり強くは主張出来ないですが。
ここは運営陣を始めとした皆様の決断が必要かも知れないですね。
このまま関東近辺在住者と経済的余裕のある(もしくは気合いでなんとかなる)人で本番を迎える：それでも成功させる苦労を取るか、広く人材を求めて有る程度の救済措置という経済的負担を取るか。
難しい選択とは思いますが…
- 505 名前：ももち@73（momo2.rk） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:57
- >>494
スキャナない･･･まぁ、手書きのプリントなんで
この際データ化してしまうというのもありかな、と。
合唱の楽譜がどっちに転ぶかまだ分からないので、
こういうこと言ってるﾔｼもいるってのを頭の片隅で
覚えていただければ、と思って書いたので絶対
読み仮名無し楽譜希望というわけではないです。年の為(^^;)
- 506 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 00:57
- だいぶ前に地方だからという扱いはしないって決まったんじゃないの？
- 507 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 00:59
- >>504
個人的な意見ですが・・・
もし地方の方で２０人くらいの参加がある場合は、
バスのチャーターをすれば一人当たりの値段が浮くのではと考えています。
この方法であれば、一人当たりの料金が安くなるので、少しは
参加しやくなるのかなぁと考え中。
さすがに飛行機代とかそういった所までは出せないかも。
他にも、運営費に多少余裕が出そうであれば、本番近く１ヶ月くらい
前に、地方からの交通費に使用してもよいか、話し合うというのも
ありかもしれませぬ。
- 508 名前：ももち@73（momo2.rk） 投稿日： 2003/08/29(金) 00:59
- >>502
私宛、、かな？
郵送のほうが手っ取り早いのでメール発射しときます〜
- 509 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/08/29(金) 01:00
- ひとまずこっちに進出。
ただいま関西支部代表を拝命しました、Lohengrinです。
>>483
バスや合宿所ってどの辺で出てました？
関西からなら出せないこともありませんよ。
とりあえずつてはありますので、もう少し概要が固まってからでないとだめですが。
んで楽譜なんですが、関西支部に限らず支部ごとに集計したパートと人数分でひとくくりにして
送ってもらったほうがよさげだとおもいます。
そのへんで作業の分散化をしていったらいいと思います。
もしくはまんまコピーを支部ごとに1冊ずつ持たせるとか。
- 510 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 01:00
- 地方在住者スレ立てた方がいいかな?
- 511 名前：ねこりはく（GkN6uyb6） 投稿日： 2003/08/29(金) 01:01
- 本ｽﾚ338で参加表明したもねこりはくです。
web関連のお手伝いさせていただけないでしょうか？
- 512 名前：らむ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:02
- >>509
>>259
>>266
- 513 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 01:02
- >>506
どこで決まりましたっけ?
>>509
バスは >>259 あたりから、
合宿は >>266 あたりから。
- 514 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:03
- >>508
はいな、お待ちしております。
そうすれば、俺のほうからアップできるので。
これで、合唱のほうに関しては、目処がたちそうかな。
>>510
そうですね〜その方が良いかもしれない。
もし、よろしければお願いします。
- 515 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:04
- >>511
おおぉ、ぜひお願いしたいです。
- 516 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/08/29(金) 01:05
- >>510
現在支部（関東・関西・北海道しかないけどｗ；）ごとにスレが立ってます。
地方民問題は、支部長クラスで協議したほうが円滑かもしれません。
>>本部各位
将来支部代表が出揃ってからになりますが、MSNなどで定期的に支部会議なるものを
開くことは可能でしょうか？
具体的な人数の確定や、楽譜の問題なんかもありますし。
- 517 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:05
- Ｗｅｂ関連は
ねこりはくさん、
らむさん、
あめさん
の三人にお願いしても良いかな。
役割分担とうはお任せします。
必要な情報等あれば、メールなどで伝えますね。
- 518 名前：あめ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:06
- >>499
いや、総代表さんの負担を少しでも軽くするため、
らむさんとHP引き継ごうかって話なのですから。
そこで補佐していたら、元も子もない罠(w
真面目な話、HP作成よりは会計担当を兼任するか？の方が
はるかに重要な気がします。
>>500
MSNですー。
ちょっと今夜はﾒｯｾ難しいですけど、
明日の夜遅く〜土曜の夜あたりは上げっぱなしにしておきます。
＜相談したい項目＞
・どこのフリーHPスペースに場所を作るか
・コンテンツ相談
どこまでの情報をトップに切り出し、どう載せるかetc
・デザインの共通可
・各コンテンツの分担
・お互いの緊急連絡先の確認
こんなところでしょーか？
あと何かありましたら補足お願いします。
- 519 名前：ももち@73（momo2.rk） 投稿日： 2003/08/29(金) 01:07
- >>電子キャラメル様
メール発射しました
- 520 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:07
- >>518
確かに（笑）
それでは、今後は完全にお任せしますね。
一応、新しいページが出来るまでは、現在のまとめサイトを
更新しておきます。
会計のほうに集中するとします。
- 521 名前：らむ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:08
- 代表さまへ
MSNメッセに常に入っててもらえませんか？
副代表さまお二人はお入りでございますし、
軽い打ち合わせなどが楽になられるかと思います
あとMLには入っておられますでしょうか？HPにあるメールでは確認できません。
>>518
実は私も同じことを考えていて会計とメンバー管理を一緒にすると
重なるところが多いのでよいかなと思っていたところです。
- 522 名前：510 投稿日： 2003/08/29(金) 01:08
- >>516
んじゃスレ立てるのは (わたしは) 見合わせます。
# 立てるならタイトルは「遠征スレ」の方がいいかな。
- 523 名前：あめ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:09
- >>502
簡単なcgiでよろしければ、パス設置できます。
…って私が持っているフリースペースにcgiが置けるかはわからない(;ﾟДﾟ)
調べておきます。
cgiが使えると過程して。
少し時間をいただけるなら、各参加者ごとにIDとパスを設定して
アクセスログをつけ、誰がいつ何回ログインしたかまで出来ると思います。
- 524 名前：ねこりはく（GkN6uyb6） 投稿日： 2003/08/29(金) 01:11
- お手伝いしますーって、手を上げたのはいいけど、どうしたらよいですか？
>あめさん、らむさん
- 525 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/08/29(金) 01:12
- >>522
とりあえず、地方在住者の要望スレを作って意見を求めたらどうかな、と思います。
関東開催自体に疑問な人もいるわけですし。
＞総代表殿
510さんの意見とともにそういったスレを立ててもよろしですかね？
- 526 名前：あめ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:13
- >>511 ねこりはくさん
Web担当ﾌｴﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
歓迎いたしまつー。Web制作隊に、よーこそ！
これで何とか回せそうですね。
>>ねこりはくさん、らむさん
明日、夜ちょっとﾔﾎﾞ用があるので帰宅が遅くなりそうなのですが、
12時過ぎにはﾒｯｾログインできると思います。
そのぐらいの時間からでも、打ち合わせOKでしょうか？
- 527 名前：らむ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:14
- じゃあこれを決めましょう>>ねこりはくさん
＜相談したい項目＞
・どこのフリーHPスペースに場所を作るか
・コンテンツ相談
どこまでの情報をトップに切り出し、どう載せるかetc
・デザインの共通可
・各コンテンツの分担
・お互いの緊急連絡先の確認
- 528 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:14
- >>519
確認しました〜住所書いて返答しておきました。
文字化けしてたら、報告よろしく。
>>521
了解。今後は立ち上げておきますね（とりあえず今、立ち上げた）
ＭＬは送ったと思うけどメールいってないみたいやね（汗）
すまぬ、今から送るっす。
dai9@ml-c5.infoseek.co.jp
↑ここでオッケーかな？
- 529 名前：らむ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:15
- OKです。
- 530 名前：あめ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:15
- >>524
MSNメッセ、出来ますか？
可能だったら、まずは明日夜あたりに
MSNで打ち合わせといきたいのですが…どーでしょ？
- 531 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:16
- >>525
そうだね、今のままだと地方の人の意見が分散しちゃうので、
スレッド立てても良いと思いますよ。よろしくお願いします。
- 532 名前：ねこりはく（GkN6uyb6） 投稿日： 2003/08/29(金) 01:17
- らむさん>
HPスペースなら提供できますよ(へぼいけど、広告なしでつ)
メッセあったほうがよいでしょうか？
- 533 名前：591@矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/08/29(金) 01:17
- >>523
XREAでよければ今使って無い鯖ありますよ。
CGI可。.htaccessは未確認です。
ただ垢名が禿しくｱﾌｫなので、CGI置き場もしくは
最終手段としてお考えいただければと。
- 534 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 01:25
- >>47
今運営スレで、版を選ばず、WEBのスコアから譜面を起こそうか、という話が
でてます。それがうまく行かなかったら、譜面を買うと。金かかるからね。
作った譜面が嫌だったら、運営スレに行って意見出した方がいいですよ！
- 535 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 01:25
- >>534
間違えた。すまん
- 536 名前：あめ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:27
- >>532
頻繁にメッセでやり取りすることはないと思いますが、
今回のHPについては、一度3人でまとまって相談できた方が良いと思うので、
よかったらメッセ入れてもらえませんでしょーか？
あと、ねこりはくさんのHPスペース、よろしければ以下の点について
調査していただけませんか？
・cgiは使用できるか
・.htaccessは設置できるか
>>533
おーアリガトウございます。
cgi設置が必要で、場所がなかった場合はお願いするかも。
その時は、よろしくお願いしまつ。
- 537 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 01:28
- 譜面って版によってそんなに違うもんすか?
- 538 名前：らむ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:29
- ねこりはくさんのところがナイスだったらそこ使いましょう
正直メッセがあると楽です。
- 539 名前：ねこりはく（GkN6uyb6） 投稿日： 2003/08/29(金) 01:30
- >>536
どっちもOKです。phpとかも平気ですよ。
メッセの垢とってきまつ
- 540 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 01:31
- >>537
パートによっては相当違います。
- 541 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 01:32
- 「譜面調達・配布スレ」立てていいすか?
>>446 >>444 あたりをテンプレにして。
- 542 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 01:32
- 合唱って、版による違いってありますか？
もう独自に譜面買ってしまっても問題ないですかね？
教えてちゃんですみません。
- 543 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:37
- ちょっと簡単にまとめてみる
合唱
>>494さんから
第九の歌詞と大意というプリントを郵送して貰うようにしました。
オーケストラ
譜起こし出来そうな方が、何人かいるので、出来ればその人たちに
お願い。無理そうであれば、購入も検討する。
- 544 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/29(金) 01:39
- >>542
余り違いはないです。
逐語訳とか発音の記載があると楽とは思いますが。
なければ辞書片手にがんがって下さい。
>>537
スラーの付け方なんかはよく違いがあって、特に弦楽器にとっては大問題だったりします。
完全無視という手もあります。
- 545 名前：あめ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:39
- >>539
完璧でつね。
今夜はもう遅いですし、詳しい話はまた明日ということで。
らむさん、ねこりはくさん、改めてヨロシクお願いしますー。
ねこりはくさん、後でお名前運営リストに掲載します。
>>525 Lohengrinさん
関西支部代表ということで、したらばのスレとお名前を
運営リストに載せても構いませんか？
>>450 福田さん
すっごい遅レスでｽﾏｿです。
演奏局長と事務局長の統合OKです。更新しておきます。
- 546 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:40
- >>541
はいな、お願いします。ここだと、他の話も行われたりで、
混ざってしまう可能性があるので。
>>542
ほとんど違いないと思ったが・・・うーむ、
詳しい人のレス待ってみるといいかも。
- 547 名前：591@矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/08/29(金) 01:41
- >>543
質問。
大意は利用させていただくとして、それって合唱の楽譜じゃないんですよね？
合唱の楽譜はどうしますか？
ｶﾜｲのままですか、それとも他に日本語無いのを探しますか？
譜起こし(MIDIから変換でも可)してPDFで配りますか？
- 548 名前：ねこりはく（GkN6uyb6） 投稿日： 2003/08/29(金) 01:41
- 545>
こちらこそ、よろしくお願いします。
めっせ垢とって来ました。nekorihaku@hotmail.com でつ。
- 549 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 01:45
- >>547
楽譜に関しては、譜起こしでＰＤＦが一番良いかなと思っています。
誰かできる人いればお願いしたいな。週末明けで間に合いそうなら、
やろうかなと思ってみたり。
- 550 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 01:51
- 立てましたー。
譜面調達・配布スレ
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062089414
- 551 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 02:01
- >>550
おつかれさまですー
そろそろ就寝します。
明日の朝一で、まとめページ更新予定。
新しいページが出来るまでは、やります。
- 552 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/08/29(金) 02:14
- 今夜も話し合いお疲れ様です。
えっと、ちょっと私事ですがご連絡を。
ボク、ちょっとした諸事情によりしばらくの間本スレと運営板の方、ROMにまわらせていただきます。。
まぁ、裏方まとめ担当なんで、今の話し合いはROMしてるだけでも十分なきもしますが、
いちおう報告まで。。
運営板関連に関してはきちんと対応していきますので。よろしくです。
ほんとうにごめんなさい！
- 553 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 08:39
- 現在まとめサイトにつながらない状態に。
まとめサイトを現在おいている、
友人のレンタルサーバー（http://www.slayersnet.nu/)の
トップにも繋がらないので、これが原因な予感。
とりあえず、連絡してみてここが復旧次第、更新などを行っておきます。
- 554 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/29(金) 09:52
- おはようございます。
小生昨晩は０時過ぎに轟沈してしまいました・・・。
すいません。
- 555 名前：北海道代表yumi（EdybpWUU） 投稿日： 2003/08/29(金) 10:09
- 北の最果て、北海道の代表になりました、yumi（EdybpWUU）です。
若輩者ですがよろしくお願いいたします。
人数などを把握したいので、道民はここに書き込みをお願いいたします。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062054265
- 556 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 12:14
- 引き続きまとめサイトつながらなくて申し訳ない。
問い合わせてみたので、返事まちです。
振り込みようの口座を作っておきました。
帰宅後にスキャナーなどで証拠画像アップします。
名前は
「２ｃｈで第九を歌う会」（にちゃんねるでだいくをうたうかい）
にとりあえずしておきました。
- 557 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/29(金) 13:02
- >>556代表殿
どうもありがとうございます。
http://www31.tok2.com/home2/daiku/daiku.htm
の管理はどなたでしたっけ？？？
関西支部の地区会計の方も決まりました。ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） さんです。
宜しくお願いしますm(__)m
- 558 名前：あめ 投稿日： 2003/08/29(金) 13:11
- >>福田さん
はーい。参加者リストの管理は私がやっています。
北海道支部代表、関西支部の地区会計担当さんの件、了解しました。
本日夜になりますが、リストの方更新しますね。
- 559 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/29(金) 13:14
- >>558あめさん
宜しくお願いしますm(__)m
なんか、すいませんね・・・。
- 560 名前：筋肉ふともも 投稿日： 2003/08/29(金) 13:28
- 今2ちゃんのほうに議論中のネタが書いてあったが
レンタル楽器のお金を出すのっておかしくないかねぇ
みんな自前楽器なのだから楽器は自前で準備する＝自費でレンタル
これが正しいと思う
バスをチャーターするとお金を出すのはなんで？
- 561 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 13:36
- >>560
>>495あたりをご覧ください。
- 562 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 13:38
- この辺りは、まだ議論の余地あり、なんじゃないの？
議論しても皆が納得いく結論は出ないかもしらんが。
- 563 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/29(金) 13:45
- >>560
一般団体（オケに限らず）の場合、足りない楽器をレンタルする場合、団費か
ら出すのが一般的だろうと思います。今回の場合、団費＝参加費と思われるの
でそこから出すことには問題ないと考えます（あくまでも個人的考えですが・・・）。
ティンパニやバスドラ、コントラファゴット等の特殊楽器は個人所有してい
る人はほとんどいないと思います。仮に担当奏者が自費でレンタルする場合、
結構な金額になり結果的に参加を見送ることが考えられます。
バスのチャーターについてはまだ決まったわけではないのでなんとも・・・。
地方から参加の交通費は各人で負担してもらうことも考えられます。今後、総
括会計がどの範囲のお金を取り扱うかについては今後の話し合いで決められる
と思います。
以上、個人的な見解ですが・・・。>>560さんのおっしゃったことについては
今後話し合わなければいけないと思っとります。
- 564 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/29(金) 13:53
- しかしながら関東開催になると他地区から来ていただく方がどう考えても不利になる訳で・・・。
考慮すべき事項でしょうね。
- 565 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/29(金) 14:38
- ＞代表殿、あめさん
パーカッションのパートリーダーが決まりました。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/237
マロさんです。名簿に追加お願いしますm(__)m
- 566 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 15:11
- 同じく個人見解を少々・・・
楽器に関しては、レンタルしないとそのパートの楽器がなくなり、
演奏に支障が出るものの場合は運営費から出すことになると思います。
（たとえばティンパニーなしの第九は事実上無理でしょう）
バスチャーターに関しては、運営費からだすかは微妙です。
というのは
各地方の人がそれぞれくるのかかるお金
より
それなりの人数が集まってバスを借りて、乗る人が分割して支払う方が
安い場合は、こちらからお金は出さないけど、個人でくるよりは安くなり
来やすくなるというメリットがあるからです。
それとは別に、今のところ、オーケストラと合唱の人の参加費は
同じにする予定です。
今、現状の考えで、今後つめていかなければいけない事も
多々ありますが、現状では上記のように思っています。
- 567 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 15:13
- 上に注記：
楽器レンタルできる人はもちろん積極的にレンタルを努力して
貰って、どうしてもダメならという形が前提でうｓが。
また、>>566 >>567に書いたことは決定事項ではない事をご理解くださいな。
考え変わることもあるし、両方の意見を積極的に聞いていきたいと思います。
- 568 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 15:17
- うーむ、誤字脱字が多いな・・・今後は気をつけて書き込むね。
運営陣そして、意見書いてくれる皆様感謝です。
- 569 名前：Lohengrin（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/08/29(金) 17:02
- では私の見解も。
第九に絶対必要な楽器（Timpなど）に関しては、みなで出し合うのがいいと思います。
やはり楽器によって大きく負担が変わるわけですし、大物のレンタル（とても個人持ちしそうにないもの）
には団費を割くべきだと思います。
一般楽器に関しては、やはり個人でのレンタルが妥当だとは思います。
私も一応ホルンで参加予定ですが、デスカント必須なら楽器がないので、合唱か裏方にまわるつもりです。
音楽をやっている人であれば、周りに楽団もしくは楽器持ちの方が大勢いらっしゃいますでしょうし、
期間限定で借りるということが可能だと思います。
バスについて
まず構想について。
九州より拾って拾ってそんで東京へ・・・ってやっていくのは現実問題無理があるかもしれません。
定員が追いつかないってのがありますね。
やはり出すとなれば、何台か変則的なコースで出さんとあかんと思います。
んで、とっても大事なお金の問題なんですが、
まずはどれだけの金額を徴収して、どれだけ運営費用として入ってくるのか
試算をして、ホール代、楽譜・楽器代といったように予算案を事前に出してみてはどうでしょうか。
ただ、それまでに人数、開催地、楽譜の種類を決めてしまわないといけませんね。
- 570 名前：マロ＠会社 投稿日： 2003/08/29(金) 17:06
- ふつつかながらパーカッションのパートリーダーをやらせていただきます。
楽器のことですが、シンバルやトライアングルなど手運びできるものは、
私が所属している団から借りることが可能だと思います。
ティンパニやバスドラムのレンタル料に関しては全額負担はきついですが、
団費（？）から全額出すのでしたら何割か私も負担するつもりでいます。
自分が使う楽器なんですし…
- 571 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/29(金) 17:32
- そうですねぇ．．．私も>>569のLohengrin（PaxmAn.g）さんに同意です。
色々意見はあるでしょうが、
Timp
バスドラム
Cfg
コントラバス(持ってないor輸送不可能の場合)
は団費でレンタル費用を出しても良いと思います。個人負担にすると、これらの楽器
を演奏する人は出てこないのでは、と思います。
遠くの人に関しては、難しいですね。私は、団費から、各地方それぞれに対して一律
で補助金を出してはどうか、と思います。各地方の方がバスチャーターして安くなったと
しても、それはその人達の工夫ですから。それより、遠くの方が最初から諦める方が残
念です。もちろん高い額は出せないでしょうから、気持ち程度の額になる可能性もあり
ますが．．．
やはり、試算してから考えないといけないんでしょうが。
自分はほとんど動いてないので、あんまり色々言うのは恐縮なんですが．．．
- 572 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/29(金) 17:54
- 管の特殊な管のものは持っている神がいなかったら、個人負担でしょうか？
ホルンとペットでそのような話をちらっと聞きましたが…
- 573 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/08/29(金) 18:37
- >>572
Hnはよくわからないのですが、Tp、Clは、確かに吹奏楽では使わない楽器
を使いますね。
Tpは、アマオケでもB管で通してる人もいるので、譜面が読めて吹ければい
いと思いますよ。
Hnも、アマオケではかなりの人が普通のダブル使ってると思うんですが．．．
デスカントHnって、Hi-F管が付いたものですよね？そんなにいたかなぁ？
たまにトリプル吹いてる人がいるくらいかなぁ？
Clに関しては、その楽器(A管)を持ってることがオケで吹く条件みたいになって
るので、必ず必要ですね。でも、逆に言うと、オケやってれば持ってるものなの
で、かなり一般に普及してるんです。「つて」等で借り易いです。
なので、私個人の意見ですが、やはりこれらの楽器を団費で貸すことはしなく
て良いのでは？と思います。
- 574 名前：筋肉ふともも 投稿日： 2003/08/29(金) 19:42
- 楽器レンタルはについてはごめんなさいどうもちょっと勘違いしてました
大型楽器および特殊な楽器がレンタルということですね・・。
2ちゃんにまとめられたのを見たらポピュラーな楽器で個人で持ってない人の楽器までレンタル助成するのかと
勘違いしちゃいました。どうもスマソ
交通費の助成はまだ謎でありますが・・・。
- 575 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/08/29(金) 19:43
- 話に割って入ってゴメンナサイ（＾＾；
本スレの前半で一度参加表明をしている方への
連絡方法が分からない場合ってどうしたらいいでしょう？？
- 576 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 19:57
- まとめサイト復帰させました。
遅れて申し訳ない
http://www.otofuukei.com/
>>575
うーん・・・みてくれる事を願うしかないような気がする。
メールアドレスとかわかるなら、話は別だが。
- 577 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/08/29(金) 20:05
- >>576
連絡が取れるメアド(捨てアド)を掲載できることが
参加条件の一つに実質上なるのかな？？
- 578 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 20:14
- >>577
そうですね。連絡できるメールアドレスは必要になります。
特にお金の支払いの確認とかもあるので、必須条件になるかと。
- 579 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/08/29(金) 20:22
- >>578
本参加は何処で表明すればいいのかな？？
この「第九オフ板」の各セクションスレ(弦、管打、合唱)において、
改めて参加表明することでしょうか？？
- 580 名前：らむ 投稿日： 2003/08/29(金) 20:30
- 参加フォーム作るのはどうですか。こうすると管理がめっきりしやすくなります
今の参加表明は基本的に意味がないです。
まだ参加料も日程も決まってないですからね。
- 581 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/08/29(金) 20:46
- >>580
ふむふむ、加えてROMの方も参加表明しやすいと。
- 582 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/29(金) 20:53
- ↓は個人的な意見です。
今の参加表明は基本的に意味がないです。
ただどこにどのパートがいるかはわかるという意味では有益ですが。
- 583 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 21:01
- とりあえず、参加表明しておくことによって、各ＯＦＦとかも
話が進んだり、情報が集まるという意味では有益かなと。
実際に施設と値段決まった時には再度表明というよりは、
振り込んでもらった人用にスレッドを立てるのがいいかも。
その場合は、今までに
表明した人はハンドルネームを書いてもらえれば、
参加者リストから対応出来るかもしれないので、多少は楽かもー
- 584 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/29(金) 21:04
- それだと管理が厳しいですよ。確実に。詐称もでてくるかもしれませんし
一人一人にナンバリングすると楽だと思ったんですが。
- 585 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/08/29(金) 21:16
- メールアドレスが変わりました。
hayayu_bluesilk@hotmail.comです。
MSNメッセ利用できます。
- 586 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/29(金) 22:15
- >>584
そっかぁ、ナンバリングの方が分かりやすいし、安全かも。
実際やるときはその方向で検討してみましょう。
- 587 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/29(金) 22:15
- 代表！なるべくメッセにいてください！
- 588 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/08/29(金) 22:43
- hayayu@2ndVnです。
MSNメッセ今進行形(2230)で集まっています。参加よろしこ♪
- 589 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 01:09
- （初心者質問スレたてました）
- 590 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/30(土) 01:15
- まとめサイトに書いておいた方がいいな、と思ったことは、
ここに書いちゃってOKでしょうか？
- 591 名前：あめ 投稿日： 2003/08/30(土) 01:33
- >>590
お願いします。
実際に公式HPを立ち上げたら、諸連絡は専用スレを立てて
やっても良いと思いますが、今の時点では色々な方の意見を参考にさせていただきたいでつ。
私も、ただいままとめ中です〜。
- 592 名前：あめ 投稿日： 2003/08/30(土) 01:34
- >>599
ありがとうございます。
激しく質問スレの住民になりそうです。
さっそくですが、後で質問させて頂きます。
- 593 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/30(土) 01:39
- >>591
了解です。
とりあえず、思ったことをいくつか
・第九のFAQみたいなのが欲しいかなー。
それにプラスして、もう少し色んな情報ページへのリンクがあるといいかも。
・「参加」に関するまとめページが欲しい。(今はスレを見るしかないですよね？)
とか、そんなとこでしょうか。
ご検討おねがいしまつm(_ _)m
- 594 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/30(土) 01:44
- >>593
> ・第九のFAQみたいなのが欲しいかなー。
どんな Q があるかなぁ。
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062173274
に Q と A をどんどん書いて、
順次 web に転記してもらうのがいいかな。
> それにプラスして、もう少し色んな情報ページへのリンクがあるといいかも。
たとえばどんなページがあるといいですか?
- 595 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/30(土) 01:50
- >>593
参加に関しては、今週末明けくらいまでにはちゃんと決めますね。
とりあえず、会場と日時が明日の夜決まって、そこから一気に
つめていかねば。
- 596 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/30(土) 01:54
- >>594
対訳ページへのリンクは必須だとおもいまつ。
今、リンクはってあるサイトにあるけど、一見どこにあるかわからないでつよね。
- 597 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 02:00
- 出来れば逐語訳の方がいいと思うんですが、
そんなところあります？
- 598 名前：あめ 投稿日： 2003/08/30(土) 02:03
- FAQに関しては、ちょっと現在たたき台を作成中です。
それから、FAQを作成していて思ったのですが、
掲示板形式でも良いなーと思っています。
カテゴリ別(オフ企画編・申込編・合唱編・オケ編・その他など）にFAQ掲示板を用意し、
本スレや運用板で上がっていた質問とそれに対する決定事項または現状を
Web管理者だけでなく、運営関係者のみが書き込めるようにする…等。
かなりの量になりそうですし、専門的に踏み込んだ質問も今後出てくるでしょう。
で、ちょっと考えついたのですが、いかがでしょう？
- 599 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/30(土) 02:03
- (関東合唱練習オフスレッド 立てちゃいました)
- 600 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/30(土) 02:04
- >>598
掲示板にするくらいなら、wikiの方が適していると思われ。
- 601 名前：あめ 投稿日： 2003/08/30(土) 02:11
- >>600
確かに、ねこりはくさんの鯖なら、PHPが使えるのでwikiも可能ですね。
- 602 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/30(土) 02:13
- wikiはphp以外のもありますよ。phpのやつ(pukiwiki)が
一番使いやすいと思いますが。
- 603 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/30(土) 02:19
- 一応ここにも書いておきますね。
もしかしたら
http://www.min-on.or.jp/top.html
ここの音楽資料館から借りてコピーして使用できるかもしれませぬ。
明日、問い合わせてみて、オッケーだったら、借りにいってきますね。
- 604 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 02:27
- 練習は各自調達で、本番用のみなら、こんなのもありますよ。
http://www7.airnet.ne.jp/art/toyota/
２／１以降なら借りられるかも
- 605 名前：那由多（BTrb/ltA） 投稿日： 2003/08/30(土) 02:28
- 私も一応ここにもー
既出で差し出がましかったら申し訳ないのですが、、
http://www.t-bunka.jp/
の音楽資料室に、コピー受付というのがあるのですが、これってコピーおっけー
なのかなと。。貸し出しもされてるみたいですし。
- 606 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/30(土) 02:35
- とりあえず、明日問いあわせてみて、それで借りれたら、借りる先を
決定して、実際に週明けくらいにいってみようと思います。
- 607 名前：あめ 投稿日： 2003/08/30(土) 02:52
- >>605 那由多さん
ようこそー。運営ｷﾎﾞﾝありがたいです！
空いてるスペースは沢山あるので、ここを手伝いたいなどあったらﾄﾞｼﾄﾞｼ言ってください。
どうぞよろしくお願いします。
- 608 名前：那由多（BTrb/ltA） 投稿日： 2003/08/30(土) 03:31
- >>あめさん
どうもはじめましてー。これから宜しくですー。
ぜひぜひお手伝いをさせて下さいませ。って、まだ何をすればって感じなのですが、
色々見てみますね。気がついたら色々と書き込みは致しますのでー。（でしゃばり
過ぎてたらゴメンなさいです）（汗
どうぞ宜しくお願いいたしますー。
- 609 名前：ねこ（WL.Acat.） 投稿日： 2003/08/30(土) 06:13
- >>あめさん
参加表明時にもメアドを記入したんですが、
メッセ用にアカウントとったので
お手数ですが控えていらっしゃるメアドを
cat_pads@hotmail.com
↑に変更お願いいたします（´∀｀）
- 610 名前：591@矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/08/30(土) 12:18
- 誰か運営陣いたらレスキボンヌ。
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/index.html
ここのは著作権問題ないんですよね？
仮に楽譜見たい人用、仮に出力をお手軽にしたい人用に
第4楽章だけPDFに出力しやすいようにしましたが著作権に
問題があるならうpできませぬ…。
利点はctl+Pで即全ページ出力(無駄な表紙付き)
問題点は10MBある、汚い(元が72dpiのGIFだし…)
- 611 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 12:39
- 元がDover版ですよね。
原則ダメでしょう。
直接Doverに掛け合ってみるとか。
- 612 名前：591@矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/08/30(土) 12:44
- そか、前の方でどうこう言ってたからいいかなと思ったんだけど、
自分用にしまつ(´･ω･｀)
- 613 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/30(土) 13:11
- >>610
Public domain って書いてあるからいいんじゃないすか?
メールで聞いてみたら?
- 614 名前：くろ縞（KuroQKYU） 投稿日： 2003/08/30(土) 13:13
- >612
乙です。残念。
コピーはだめで、清譜はOK、というのが一般的解釈なのかな。
MIDIはOK？
- 615 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 13:31
- ちょっと法律の細かいことになるんで、わからないんですが、、、、
楽譜の場合は、清譜の段階で、独自の解釈やなんかが入るんで、
MIDIであっても、元になるのが出版譜だと無理ではなかったかと思います。
（だいぶ記憶があいまいです。）
まぁDoverはその辺を逆に利用して（無理やりオリジナリティを作り出して）、
安価な楽譜を出版していると言われてますが（ｗ
自筆譜かなんかを研究して、自分で作り直すとかすれば、ベートーベンの場合は大丈夫かも。
- 616 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 14:14
- ということで、提案ですが、
スタッフに、法律顧問をおきません？
出来れば２ちゃねらから募集で。
第九以外もやりたいってな意見もあるようですので、
そうなると、問題は更に複雑化(>_<)
今回の件に関しては、
さぁ、みんなで法律勉強しよう！��
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1027358648/l50
とか
知的財産法（著作権・特許etc）総合スレ-II
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/l50
なんかに質問書いてみようかと思ったんですが、なんかうまくまとめられなくって。
（それと、こっちのURL貼りつけちゃっていいかどうかも判断出来なかったです。）
スマソ
- 617 名前：譜面スレ37 投稿日： 2003/08/30(土) 14:16
- >>616
> なんかに質問書いてみようかと思ったんですが、なんかうまくまとめられなくって。
いま質問文書いてるんで、もう少しお待ちを。
- 618 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/30(土) 14:16
- 曲目決めに関してですが
第九以外でやりたい演目は？スレで一人代表者になってもらいその方を中心に
話し合って代表者が意見を取り纏めるってどうですか？？？
- 619 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/30(土) 14:32
- それでいいと思います。
- 620 名前：譜面スレ37 投稿日： 2003/08/30(土) 14:33
- >>617
書いてきましたー
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1056288529/863-864n
- 621 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/30(土) 14:39
- >>619
了解です。選曲委員長とかがいいんですかね？
>>620
乙です！譜面係やりませんか？？？
- 622 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 14:43
- >福田夷彪★
第九以外の選曲はちょっと早いんでは？
もうちょっと主たる目的である第九の目処が立ってからの方がいいと思います。
- 623 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/30(土) 14:45
- 621>>
1.第九全部のみ
2.第九全部やる+なにか
3.第九4楽章+なにか
のうちのどれかになると思うんですが、どれにするか決めてからでも
遅くないと思われ。
- 624 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/30(土) 14:47
- >>622
同時進行じゃ大変ですかね？第９に関しては譜面調達・配布スレでどの版を使うか
話し合いがされてるようですし。
選曲や版についての責任者決めないと駄目かな〜？
- 625 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/30(土) 14:49
- >>623
そうだった、それも決まってないんだ＿|￣|○
運営なのに把握し切れてない漏れ、逝ってよしy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ
- 626 名前：譜面スレ37 投稿日： 2003/08/30(土) 14:50
- >>621
うーん、どうしようかなぁ……。
普段オケでライブラリアンやってる方がいれば
そっちの方がいいと思うんですが……。
- 627 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/30(土) 14:54
- とちゅうからメッセ見てなかったので今見てました。
ねこりはくさん練習会場とりお願いしますね。
一人だときついから他の人と分担してもいいかな、と。
って言うか練習するときは合唱と楽器分けて練習するんですよね？
複数練習会場必要？
- 628 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 14:55
- >譜面スレ３７
そういう場合は「ナントカ補佐希望！！」とか表明しておいて、、、
（そういう私は練習指揮（オケ＆コーラス）希望、本番も可）
- 629 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/30(土) 14:55
- っていうかますます楽譜をどうするか早く決めないとなのでは･･･
- 630 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/30(土) 14:57
- 627>>
了解です。
まずは、使えそうな会場一覧作ってみまつね。
予約開始が半年前からというところもあるので、取れるか微妙な場所も
多いですが。
- 631 名前：くろ縞（KuroQKYU） 投稿日： 2003/08/30(土) 15:10
- >620
乙です〜！購入したミニスコアから清譜して配布、となるとどうなるのかな？
>615
直筆譜を研究…。自分にはﾑﾘﾎﾟ
そういえば、MIDIは演奏と同じ解釈をするのかもしれません。
- 632 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 15:16
- >>631
ミニスコアの版元から訴えられればoutでしょう。
MIDIが演奏かどうかはわかりましぇん。
- 633 名前：くろ縞（KuroQKYU） 投稿日： 2003/08/30(土) 15:25
- 出版権はどこまで有効なのか、やっぱり慎重になる必要アリですか。
MIDIの件に関しては、どっかのサイトがそのような事を言ってたような
気がするだけなので、聞き流してください(w 失礼しました。
- 634 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/30(土) 15:59
- 関東というか、東京だけですが、練習につかえそうなとこリストアップしますた。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5B%CE%FD%BD%AC%B2%F1%BE%EC%A5%EA%A5%B9%A5%C8%28%B4%D8%C5%EC%29%5D%5D
合唱はカラオケBOXでもいいかも知れませんね。
- 635 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/30(土) 16:00
- >>634
パスとかはかけてないでつ。
- 636 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/30(土) 16:13
- Wiki ｷﾀｰ!
- 637 名前：あめ 投稿日： 2003/08/30(土) 16:19
- プログラム作成について、
ちょっと考えついた案を書かせてください。
プログラム作成は、第九以外の曲についても様々な意見が上がっていますが、
現在のところそれをとりまとめる担当がない状態です。
そこで、そろそろ会場・日程のアンケート結果も出てきますし、
まずは演奏会企画委員を立ち上げ、その委員会でプログラムに関する意見を
とりまとめていただいてはどうでしょうか？
ただ、現在のところ演奏会企画委員の委員長はひぃろーさんが副代表と兼任という
形で引き受けてくださっていますが、肝心な委員メンバは担当者不在の状態です。
大学合唱団でステマネ経験のある武 ◆SLB/RxhCSEさん、
アマオケ団員さんでもある梵 ◆vZreiRVorkさんあたりは、
裏方でのお手伝いもできるｶﾓとの表明してくださっているので…どうでしょう？(w
- 638 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/30(土) 16:34
- プログラム考える前にもっと先に考えることがありそうですが。
- 639 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 16:36
- >>637
まだ早い。慌てないで下さい。まだ何も決められる状態じゃないです。
先にもどこかに書きましたが、整理位なら進めていてもいいかも知れないです。
- 640 名前：あめ 投稿日： 2003/08/30(土) 16:40
- >>638
一個人的な意見として…こんな風に考えています。
プログラムをどうするか具体的に話し合うのは、まだ先のことだと思いますが、
今現在、他のスレでも第九やそれ以外の曲について話題が出ているので、
それについてはこのような形で今後決めていく予定です、という方向性だけは
決めておいた方が良い気がするのです。
- 641 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/30(土) 16:45
- >>640
方向性について決めとくにはいいと思います。
日程・会場決めと選曲は同時進行でいいんじゃないかな？
- 642 名前：らむ★ 投稿日： 2003/08/30(土) 16:58
- いや私は逆に第九がうまくできてからならいいと思いますが
今考えるのは時期尚早じゃないのかな、と。
第九で演奏、合唱しない人がやるのならかまいませんが。
- 643 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 17:00
- なぁーんとなくなら、いいと思います。
同時進行は無理です。
ってか、なんでそんなに急ぐの？
なにか理由があるのでしょうか。他の事に影響してくるとか。
- 644 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/30(土) 17:35
- 問題点がまとまってないのが一番問題な気が。
-プログラム
--第九全部or第九全部+なにかor4楽章+何か
-会場
--投票中
-参加費
--オケと合唱で一緒にするか
--地方に助成金みたいなのを出すか
--楽器レンタルのお金はどこから出す？
-楽譜
--どの版を使うか
---版によっての違いは問題ないか
--楽譜を作成する場合、法律関連の話
-その他
--まとめサイト
ざっと見た感じ、このくらいでしょうか？
- 645 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/08/30(土) 17:52
- 話の途中ｽﾏｿ
今まとめHPて見られないよね？
あそこから投票CGIにリンクしてるので投票の足が鈍ったりしてないかな・・・
- 646 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 17:54
- 参加者のさらなる確保と、その予想。
これを付け加えて、優先順位を付けて見てください。
しばらく落ちます。
- 647 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/30(土) 17:58
- >>645
投票ページでつ
http://www.777ch.net/venus/vote.cgi?id=choir2ch
昨日、本刷れに投票のことを誰か書いてた気がするのですが、
どこでしたっけ。
- 648 名前：ねこりはく（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/30(土) 18:00
- >>646
乙でした。また後ほど。
646のを足してみました。
-参加者
--参加者のさらなる確保
--参加者数の予想を立てる
-プログラム
--第九全部or第九全部+なにかor4楽章+何か
-会場
--投票中
-参加費
--オケと合唱で一緒にするか
--地方に助成金みたいなのを出すか
--楽器レンタルのお金はどこから出す？
-楽譜
--どの版を使うか
---版によっての違いは問題ないか
--楽譜を作成する場合、法律関連の話
-その他
--まとめサイト
- 649 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/30(土) 21:03
- お疲れッす。ちょっとパソの前からいなくなります。明日の夜には帰ってきます。
宜しく〜(･ ･)ﾉｼ
- 650 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/30(土) 21:50
- PDF形式での楽譜配布は止めたほうが……。
ネットでDLできるのを買ったことがあるけど、
印刷したら五線が見えなかったりするよ。
- 651 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/30(土) 21:57
- 代表の今の考えですが・・・・
>648から優先順位
１）会場（投票中）
本日の夜決まるので、問題ないでしょう。
２）楽譜（第九の）
Ｑどの版を使うか＋版の違い
Ａ有名どころの二つに関して聞いてみて、
いくつかレスを貰った所、そんなに大きな
違いはないという事。有る方あるいは、
安い方を購入なら購入する予感。
Ｑ楽譜を作成する場合、法律関連の話
Ａ楽譜調達スレッドの
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062089414&LAST=100
>>40のような感じで>>34を元に購入。
そのためには、各パートの参加人数がある程度、
確定してから購入。人数増えたら追加で購入
という形にしたいと思います。
正規の人数分を購入するという方向で。
この資金を運営費から出すことになる予感。
３）参加者
Ｑ参加者のさらなる確保
１）が決まることによって、
正式に参加＋振込みが開始できると思います。
Ｑ参加者数の予測を立てる
Ａ目安としては、会場レンタル費（今のままだと
青少年センターかな。練習も入れるなら前日も
借りるので、二日間の合計）を早期参加者で頭割り。
それ以降の参加者の費用を楽譜代や
楽器レンタル等にあてていく。
長いので二つに分けますね
- 652 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/30(土) 21:58
- >>651の続き
４）参加費
Ｑオケと合唱で一緒にするか
Ａ一緒にしたいと思います。合唱の人が不利かも
しれませぬが、合唱からオケへの変更、あるいは
その逆があったり、会計上の手間を考えると、
一律が理想だと思われます。また、社会人、学生共に
同じ値段でいきたいです。
Ｑ地方に助成金みたいなのは出すか
Ａ個人への支援は事実上無理だと考えています。
バスチャーターなどの場合は検討します。
正直、運営費にどれくらい余裕がその時にあるか
という問題もあると思います。
Ｑ楽器レンタルのお金はどこから出す
普通、家庭で持っていないような楽器で
無いと演奏がほぼ不可能だと思われる楽器
(ティンパニーなど）は運営費から出したいと思います。
でも、どっかで借りれそうな場合は積極的に
借りてくれると嬉しいです。
５）まとめサイト
週末明けくらいに公式サイトが出来そうなので、
そちらに移転。
６）プログラム
何はともあれ第九の４楽章。
これがある程度、目処が立ってから、
他の曲も考えて生きましょう。これも
各グループ（コーラス、弦楽、金管）で
いくつか案を出してもらい、それを投票
するといった形が良いかなと。
- 653 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 22:26
- とてもいいと思います。
補足するとすれば、三番目の、参加者の確保や確認と、参加人数の予想は修正を加えながら、
たえず行った方がいいですね。
あと、参加者の整理も必要になってくるかも。辞めさせるという意味の整理じゃなくって、
この人はどの練習でどんな参加をしてもらって、とかも。
今やってることを、どこかの時点でもっと具体化していかなければならないってことです。
どの時点で詰めていくかの見極めが、一番難しいかもしれないです。
早すぎると、門戸を狭くしたり、情報が足りなくて作業が進まなかったりしますので。
そうそう練習計画もある程度監視が必要かと思います。
最後に「合唱と弦と金管」って。木管と打楽器は？（W
- 654 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/30(土) 22:43
- ねこさんいっぱいいらっしゃるので、「りはくねこ」に改名しまつ。
よろしくでつ。
- 655 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/30(土) 22:43
- >>653
>>参加人数
概算ですが、施設１５万（青少年で決定すれば、前日の土曜日も練習用に借りる）
楽譜５万（最低必要分）合唱用の楽譜５万（５００円ｘ１００譜くらい）
で合計２５万。
早めに参加表明してくれそうな人数が１００人として、
一人当たり２５００円。
後から参加する人のお金から、楽器レンタル等にあてようかなと。
というのが、現在の私の大体の予測。もちろん、予想通りにいかない
場合もあると思うので、その場合は見極めながら、参加費の決定ですね。
>>整理
これも、参加者の地域分布と経験によって決まってきそうですね。
正式参加者募集し始めてから、随時決めていきましょう。
楽器が多くなりすぎる場合の対処は確かに難しそうです。今後の
課題になりそうですな（というか、今から）
>>練習監視
地域ＯＦＦごとで決めてもらう形が一番かな。
>>木管と打楽器
すまぬ忘れてた（死）
- 656 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/30(土) 22:58
- >>653
ちょっと誤解があるようです。
今、予算のことで大変でしょうが、私の言っている参加人数は、
参加費を頭割りする為のものではありません。
実際にどれ位の人数が参加するかによって、仕事の内容が変わってきます。
で、各役割が、それぞれの仕事の計画を立てる為にも、現在の参加人数や予想が、
非常に大切になってくるんです。
（例えば今問題になってくる楽譜のことでも、どれ位の参加者かで、行動が変わってくるでしょう？）
同じ事で、整理についても。
例えば関西でのオフ練習は出来そうなのかどうなのか、やるとすればどんな形で、どんな会場でするのか。
（これについては私自身はまだ慌ててないですが、）見通しがたたないという事はご理解頂けますでしょうか。
練習監視は、地域オフで決めたものを、監視しておくだけですが、全体の状況を把握するという意味で、
運営のとても重要な仕事だと思います。
ながながとすみません。誤解があるといけないので、しつこ目になりました。
- 657 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/30(土) 23:18
- >>656
返答ありがとうございます。
確かに誤解していた（汗
確かに人数によって、やる事や、役割の量なども
変わってきますね。もちろん、参加人数が大いに越したことはないですが、
場合によっては複数の役をやって貰う可能性もありますしね。
最低限必要な役割の洗い出しなども行っていかないといけませぬな。
- 658 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/31(日) 00:43
- 開催日時と場所ですが、以下で「仮」決定です。
私が月曜日に予約にいくので、無事に予約できたら本決定という事で。
開催日時：２００４年４月１７日（日） （前日に練習日を同じ場所で設けます）
開催場所：オリンピック記念青少年総合センター 大ホール
http://www.nyc.go.jp/index.html
- 659 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/31(日) 01:26
- 今回の団体名って何でしょう？
練習場取ったり領収書切ってもらったりするのに
必要じゃないですか？
- 660 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/31(日) 01:28
- >>659
銀行口座開いたときは
「２ｃｈで第九を歌う会」
という名前にしてあります。
特に異論なければ、これでいこうかなと思います。
- 661 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/08/31(日) 01:46
- FAQつくりまつた。
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5BFAQ%5D%5D
質問・回答ともに募集中でつ。
初心者ｽﾚの質問・回答も取り込んでいく予定です。
- 662 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/31(日) 01:53
- お疲れ様ですー
まとめサイトから、早速リンクつなげますね。
- 663 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/08/31(日) 02:08
- >>りはくねこさん
乙です。
大変素敵で、わかりやすいＦＡＱ、どうもありがとうございます！
- 664 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/31(日) 03:19
- リンクつなげておきました。
こっちにも、書いておきます・・・
〜メッセの取り扱いに関して〜
メッセンジャーの扱いについて、いくつか疑問や意見等が
ありましたので、代表として今後の扱いについて書いておきたいと思います。
メッセンジャーを使用する事は特に問題ないと思いますが、
勧誘（メッセンジャー使ってる人にいきなり話しかけたり）
やスレッド内で今から話し合いをするので来てという募集はしないでおいてください。
特定の話をしたい場合などは、自分のメッセンジャーの名前を
変えてみてください。例えば
「電子キャラメル＠代表 会計の人いますか？」
という風にしておけば、該当する人から話しかけてくれると思います。
方法ですが、メッセンジャーの「ツール→オプション」で変更できます。
出来れば、メッセンジャーと使わずにスレッド内で出来る話しは
スレッド内で行ってくれたほうが、良いと思います。
なんか、えらそうで申し訳ない（汗）ご協力お願いします。
- 665 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/08/31(日) 05:07
- 運営スレより転載です。
664 名前： 電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/31(日) 03:19
〜メッセの取り扱いに関して〜
メッセンジャーの扱いについて、いくつか疑問や意見等が
ありましたので、代表として今後の扱いについて書いておきたいと思います。
メッセンジャーを使用する事は特に問題ないと思いますが、
勧誘（メッセンジャー使ってる人にいきなり話しかけたり）
やスレッド内で今から話し合いをするので来てという募集はしないでおいてください。
特定の話をしたい場合などは、自分のメッセンジャーの名前を
変えてみてください。例えば
「電子キャラメル＠代表 会計の人いますか？」
という風にしておけば、該当する人から話しかけてくれると思います。
方法ですが、メッセンジャーの「ツール→オプション」で変更できます。
出来れば、メッセンジャーと使わずにスレッド内で出来る話しは
スレッド内で行ってくれたほうが、良いと思います。
なんか、えらそうで申し訳ない（汗）ご協力お願いします。
- 666 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/08/31(日) 05:08
- >>655
激しく誤爆
- 667 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/31(日) 06:27
- あのぉ2004年4/17って土曜日じゃないんですか？
で、4/18日曜は休館日じゃないかと、、、、
- 668 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/08/31(日) 08:09
- おはようございます。バスのぐれおです。
昨日ふと思い立ち、ドイツ語の発音に関する注意点をまとめてみました。
具体的には長母音と短母音の区別をマーキングしたものです。
（現在はWordにて作成。PDFにも変換可能）
今のところはまとめサイトの片隅に置いてもらおうと考えています。
マーキングだけなら私だけの問題なのでいいのですが、
一緒に書いた日本語訳とカタカナ表記が他のサイトからの転載なので
まとめサイトから自由にDL出来るようにしても問題ないものかと。
各サイトの管理者さんにはまとめサイトを明示して趣旨を説明するつもり
です。許可が得られればいいかと思うのですが、これに関してみなさまの
ご意見頂戴したいと思います。
日本語訳
ttp://www.kanzaki.com/music/lvb-sym9f.html
カタカナ表記
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/1179/kasi2.html
- 669 名前：ぐれお（CTkgs5SI） 投稿日： 2003/08/31(日) 08:14
- >>668
自己レス。今日は夜まで戻りません。
- 670 名前：卵（wNSehLF6） 投稿日： 2003/08/31(日) 13:06
- >>667
自己レス。4/18(日）は休館日ではなかった。スミマセン。
- 671 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/08/31(日) 14:46
- >>668
確認とれて載せてもオッケーという事なら、載せたいと思います。
よろしくお願いします。
- 672 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/08/31(日) 21:51
- >>664
＞なんか、えらそうで申し訳ない（汗）ご協力お願いします。
いいえ。大事なことだと思います。
情報の透明性確保は大事なことだと思います。
- 673 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/01(月) 08:19
- 今日、施設の予約に行く予定でしたが、
なんと９月１日ー３日まで休館日でした。(汗）
予約は９月４日になります。
http://www.nyc.go.jp/users/d5.html
楽譜だけでも見てきてよさそうなら購入予定。
- 674 名前：Lohengrin@関西代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/01(月) 10:36
- どもー、おはようございます。
週末気づいたことについて書かせてもらいます。
各地方でどのような意向になっているのかわからないんですが、
遠隔地からの中高生の参加についてはどのようにお考えでしょうか。
一方的な私の考えでは、
●関東の中高生
→午後10時以前に帰れるのであれば参加可能
●遠隔地（地方支部に編入される所）からの遠征
→日帰りで、開催地の条例に定められる帰宅時間までに帰宅できることが大原則。
前日入りで親族以外の所（友人宅・ホテル含む）での宿泊は不可。
まとめますと、
・保護者の許可（絶対）and学校の許可（遠距離旅行の申請が必要な場合）
・宿泊先は親戚などの縁戚関係（本人の保護者となりうる方がいるところ）意外は不可。
・親戚の家などに宿泊する場合、宿泊先の方に事前に事情を説明し、理解してもらってから参加する。
・前日練習、本番後の打ち上げについては、開催地の条例に制定される中高生の帰宅時間に従う。
･･･とこんな感じで募集したほうがよいかと思いました。
何かあった場合に、責任を取れる立場でもないですしね･･･。
とりあえず、地方支部として早急に解決しなければならない問題としてあげてみました。
- 675 名前：Lohengrin@関西代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/01(月) 10:38
- 訂正。
●関東の中高生→条例に定められる帰宅時間までに帰れるのであれば参加可能。
午後10時だと、中学生でも10時でいいのかということになりますので、一応訂正。
- 676 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/01(月) 15:51
- >506 名前：エージェント・７７４
>ファゴットまだあいてますか？コントラ学校のならあります。
>高校生なのですが．．．
>512 名前：エージェント・７７４
>( ´-｀)。o0(学校の楽器きっちり許可もらわないとこわいなぁ)
>( ´-｀)。o0(搬送中の事故なんかもあるしなぁ)
>( ´-｀)。o0(高校生なら余計にその責任負わせるのもなぁ)
>513 名前：エージェント・７７４
>>>５１２さん
>なるほど・・・いろんな問題があるんですね(>_<)
>先生に聞いてみます。
本スレで↑みたいなのあったけど、
学校や各種団体等の楽器を借りる人向けになんらかの注意事項
みたいなのも決めておくというかはっきり書いておいたほうがいい
と思われ。
最終的には借りる人の☆自己責任☆なんだろうけど。
レンタルなら保険ついてたっけ？(忘れたし・・・）
- 677 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/01(月) 17:17
- いつもは自分が占有してる楽器でも、
学校の備品（楽器）を持ち出すときは、使用許可願いを出したりするよね。
それはまあできるとしても、本番の時など、
楽器の管理はかなり大変そう…。今回は初対面の人が多いだろうから特に。
打ち上げの時に「お疲れさまで〜す」とか言って置き引きされたら(((( ;ﾟДﾟ))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
- 678 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/01(月) 19:16
- >>代表
今初心者スレで出てたんだけど、施設に予約入れる時に譜面台の確認してくれー。
ってもしかしてオフィシャルサイトに書いてある？
- 679 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/01(月) 20:40
- >>678
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1062173274
こちらの６４でレスしておきましたー
予約するときにちゃんと確認するようにしますね。
- 680 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/01(月) 20:46
- 楽譜に関して
本日>>40と同じところで同様のものを確認してきました。
購入しちゃおうか迷いましたが、まだ購入にはいたっていません。
昨日、
http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/cab4188/large/index.html
こちらの楽譜の使用許可を確認するメールを送りました
（メールの文面は次レスで）
予約できるのが、最短で木曜日となったので、メールの返事を
待ってから、楽譜の購入に踏み切りたいと思います。
確かに上の楽譜は印刷しても、あまり読みにくいという書き込みも
ありましたが、少しでも使えそうな場合はそちらを使って
安くあげようかと思っています。
木曜までに返事来なかったら、思い切って楽譜購入してまいります。
- 681 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/01(月) 20:49
- うぎゃぁ、リンクの>>40は、楽譜調達スレッドの４０です。
申し訳ない（汗）
- 682 名前：りはくねこ（eCL3SR5I） 投稿日： 2003/09/01(月) 21:15
- MLって過去ログ見れたりしまつか？
というか、今までメール流れたりしてます？
- 683 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/09/01(月) 21:27
- >>682
最近流れてない(； ´∀｀)
- 684 名前：那由多 潤（BTrb/ltA） 投稿日： 2003/09/01(月) 22:03
- どもこんばんわ〜。
参加表明の時に書いてた、運営の方もお手伝いしたいなぁという件ですが、、
・会計補佐 をやらせて頂けないかなと思っております。
後、できたら、
・演奏会企画委員 もやりたいなと思っておりまする。
もし良かったらやらせていただけないでしょうか？がんがっていきまつので。
- 685 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/01(月) 22:19
- >>684
会計補佐は丁度、個人的に探していたので、お願いしたいところです。
ぜひ、やっちゃってください。
- 686 名前：那由多 潤（BTrb/ltA） 投稿日： 2003/09/01(月) 22:31
- >>685 電子キャラメル＠代表★さん
わかりますた。やっちゃいます(`･ω･´)
皆さん宜しくでつ(`･ω･´)
- 687 名前：あめ 投稿日： 2003/09/02(火) 01:03
- >>686
それでは私は気合入れて一覧に追加させていただきます(`･ω･´)
でも、今日は酔っ払い帰宅なので。
ｽﾏｿ････明日やります…_|￣|○
- 688 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 08:37
- 楽譜に関して、楽譜調達スレッドに書き込んでおきました。
- 689 名前：那由多 潤（BTrb/ltA） 投稿日： 2003/09/02(火) 14:08
- >>687
○ あめさん･･･、ｲｷﾛw
�鏑泥�|）
＿|￣|○ <し
- 690 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 17:27
- 743 ：福田夷彪＠副代表 ◆kqsFH3O6qw ：03/09/02 17:20 ID:WyzVa20/
>>742
＞2時間酒飲んで「じゃあがんばろーねー」だけで終わっていいのでしょうか？
いいと思いますよ。顔も知らないでオフの話を進めるよりもいいと思いますが？
見知った顔で話を進めるほうが理解がしやすいと思うのですがどうでしょう？
744 ：福田夷彪＠副代表 ◆kqsFH3O6qw ：03/09/02 17:24 ID:WyzVa20/
なお、未成年者が居酒屋でのオフに参加することに関しては誤解を与えかねないと思われるので
禁止にしたいと思います（個人的見解）。
それじゃあ未成年者を疎外するのかという意見に関しては速やかに練習オフを開催し皆さんで
親睦を深めていきたいと思ってます。
というレスをしましたが、居酒屋でのオフには未成年者参加不可とした方がいいと思います。
今後のためにも・・・。
幸い関西地区はその次の週に練習オフをやるようなので関東地区でも早急に開催しなければと思いますがいかがでしょう？
- 691 名前：卵 投稿日： 2003/09/02(火) 17:49
- 次週の関西オフは支部長任命式
要するに顔合わせは準備の準備段階、という認識で、福代表と一致です。
未成年者の件、関西は人数少な杉という大問題を抱えていますので、個人的には未成年者OKだといいなぁ、と期待してます。
勿論ご指摘の件ごもっともですので、きちんとした対応が必要でしょう。
- 692 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 17:58
- そうなんだよなぁ。あんまり考えずに居酒屋ＯＫって言ったけど他の人に指摘されてΣ（ﾟдﾟlll）
って思ってしまうんだな〜。
どうしましょうかね〜、皆さん。
- 693 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 19:32
- とりあえず、本日中に未成年への応対（参加、宿泊、居酒屋）等の
話をしてしまいたいと思います。場所は、ここあるいは、本スレッドでー
- 694 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 19:34
- じゃ、ここでしましょうか？「総合運営会議用スレッド」ですし。
- 695 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 20:01
- 「未成年代表」として今夜はこちらでの話し合い、きちんと参加させて頂きます。。
- 696 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/02(火) 20:08
- 前に誰か未成年問題についてまとめてくれたものがなかったっけ？
中高生は10時までとか親戚の家とか。
それを元に意見を出し合ってまとめていけば早いんじゃないかなと思います。
せっかくいい感じにまとめてくれてた気がするので活用しましょうよ。
- 697 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/02(火) 20:26
- >>674-675 ですね。
関西支部代表のLohengrinさんが、未成年者への対応について
個人的な見解をまとめて下さっています。
- 698 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 20:59
- 楽譜画像と領収書アップ。ご確認くださいな。
http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu01.jpg
http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu02.jpg
http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu03.jpg
http://www.otofuukei.com/dai9/gakufu04.jpg
領収書の内訳は・・・
36,500 譜面代
17x1200 パート譜
Violin I 3（パート譜合計８）
Violin II 3（パート譜合計７）
Viola 3（パート譜合計６）
Cello 4（パート譜合計６）
Contrabass4（パート譜合計５）
1.05*(36,500+ 17X1,200)=59,745円 です
- 699 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 21:00
- って、いきなり割り込んですまそ。(汗）
とりあえず、夜１０時くらいからはじめますか？
それまでにサイト更新や自分の意見まとめておきます。
- 700 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 21:54
- （って、ごめん、ちょっと遅れそうな予感）はじめててくださいな。
- 701 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:11
- とりあえず、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061829232&START=674&END=675
を叩き台にという所かな。
大半は同意といった所。
新しく思いついたのが、
１）事前にこっちで用意した書類に親に署名して貰い持ってきてもらう。
それを当日確認。書類の渡し方は直接メールで。
その中には趣旨等を書き、最後の代表の住所名前等も入れておく。
２）可能であれば、１）をメールではなく、直接郵送する。
とかかな？
- 702 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:13
- 中高生であるかは自己申告になってしまうかな、やはり？
会場入り口で証明書（学生書）チェックとかは、難しいだろうし。
- 703 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:18
- 証明の必要なのは、中高生であることではなく、成年であることでは？
- 704 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/02(火) 22:18
- こんばんわ、会議始まりました?
とりあえず保温スレに誘導貼ったほうがいいかと思うんですがいかがでしょう？
- 705 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/09/02(火) 22:19
- 一応、関西で幹事やってるのでとりあえずはROMらせて頂きます。
- 706 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:20
- >>703
大学生は、一人暮らししてる人たちとかもいるだろうし、
どうかなとはちょっと思っているのだが。
出来るなら、含めたほうが良いかな。
>>704
お願いしてもよろしいでしょうか？＜誘導
- 707 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:21
- 普段の練習OFFに関しては、別に署名とかいらないと思う。
ただ、親に「どこどこへ行って来る」という事を伝えておけば
問題ないかと。
やはり焦点は、本番のOFFに関してですね。
- 708 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:23
- >>706
大学生のことではなく、
中高生（未成年）でないという証明、という意味です。
- 709 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:24
- お疲れ様です。今帰宅しました。ちょ、ちょっと待っててください。後から参加します。
- 710 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:24
- 流れとしては・・・
事前にこちらが用意した書類を親に読んで貰い、署名して貰う
↓
当日、それを持ってくる。代表（あるいは担当）がそれを確認。
↓
帰宅時間になったら、かえる。帰る前に代表（あるいは担当）に
帰ることを伝える。
↓
宿泊するなら親類がいるところ。また、ちゃんと事前に
参加者には泊まる旨と理由を説明しておいて貰う。
- 711 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:25
- >>703
えっと、そういう話になるのであればボクも証明が必要になりますかね？
- 712 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/02(火) 22:27
- 他のオフでもチェックしたりしてるもんなんですか？
- 713 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:27
- >>708
あ、了解しました。
以下のひぃろーさんへのレスで考え方あってるかな？
>>711
中高生に見られそうな、大学生はちゃんと学生証を
用意したほうが良いかも。そしたら、証明はいらないと思う。
- 714 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:28
- 整理します
1.本人が成年か未成年かという証明の問題。
2.未成年に対する宿泊や帰宅時間が遅くなることへの、承諾書や親の同意なんかの問題。
と分けませんか？
- 715 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:28
- >>712
普段はチェックとかはしないと思うよ。
大抵は、中高生は６時くらいには帰路に向かいましょって事かな。
今回チェックという話が出てるのは、遠方に来る＋泊りがあるかもしれない。
というのが理由です。
- 716 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/02(火) 22:28
- >>711
基本的に未成年でも社会人は成人擬制とみなされますが、
酒やタバコは擬制の対象にはなりません。
年齢認証だけでよいと思います。
※成人擬制＝社会に出た者は20歳未満でも成人とみなすこと。
- 717 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/02(火) 22:30
- あ、大学は違いますね。すいません。
- 718 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:30
- >>714
了解です。
１．明らかに成人している容姿（っていう言い方は失礼かな？）場合は
さておき、童顔の人、中高生に見られる人は、本番当日、代表あるいは
担当の人に証明書を見せて貰う可能性があります。
という形になるかな。
また、確認する人に関しては、本番前までに決めておき、
ちゃんと腕章等、見分けがつくものを準備しておきます。
- 719 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:32
- と、とりあえずぼくは社会人なので、パス、ですか？
ってか、自分自身のことしか考えてないなぁ・・・ｽﾏｿ。
つよっと整理させてください。
- 720 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:32
- そゆこと。
でも、本番当日でなくてもいいのでは・
- 721 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:34
- >>720
もちろん、事前に親が同意した事をメール等で
伝えて貰ってもいいのですが、念には念をいれて
当日チェックするかはわからないけど、書類だけは少なくとも
持ってきて欲しいと思っています。
- 722 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:35
- だから、同意は後。
年齢確認の問題です。
- 723 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/02(火) 22:35
- 年齢認証は各地方支部での割り振りにしてはどうでしょうか。
練習オフもちょくちょくあるでしょうし、その時点で確認すると。
参加人数の整理もしやすくなると思うし。
- 724 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:35
- >>721のレス、ちょっと書類のことも話しちゃってるなぁ（汗）
分けてなくて、すまぬ。
- 725 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:35
- 未成年参加者の定義って、
・中高生はもちろん。
・社会に出ていない19歳まで
この2つですかね？
- 726 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/02(火) 22:35
- >>721
メールだけじゃなくて、ちゃんと紙で残した方がいいと思う。
ちなみに自分や友達に書いてもらうのは無しねw
- 727 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/09/02(火) 22:36
- 私も>>723が良いかと思いますね。
何より、地方ｵﾌの問題が先に来てるんで。現実として。
- 728 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:36
- そうですね、年齢に関しては、事前に地方支部での確認が一番かな。
本番前に何度か練習する機会が必ずあるだろうし。
- 729 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:37
- で、それが出来ない人に関しては本番当日（って本番だけ参加の奴いるのかよ）
- 730 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:38
- 年齢確認に関しては、参加者全員に義務付けてもいいんではないでしょうか？
- 731 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:39
- >>729
ほとんどいないとは思うけどね。多分どっかで、募集を打ち切らないと
いけないかも（といっても、ぎりぎりまでは募集したい予定）
すると、大筋>>723の案でいきますか。
各地区の代表の方にお願いしていいでしょうか？＜確認作業
- 732 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/02(火) 22:39
- ですね。で、あとはその年齢認証の公信力が問題ですね。
年齢詐称をどうするか。
- 733 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:40
- それもありだと思います。
- 734 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:41
- >>732
学生証、免許証など、年齢が記載されているものを、見せて貰う。
という事になりそうかな。（というか、他に良い方法が思いつかない）
- 735 名前：yumi＠北海道代表（EdybpWUU） 投稿日： 2003/09/02(火) 22:41
- >>731
確認作業、了解しました。
- 736 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:42
- >>733は>>730へのレス
で、>>731各地区って、地区組織が出来ていないところも多いのではないですか？
- 737 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:42
- >>734
写真付きが好ましいですね。
- 738 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:43
- >>734
学生、免許保持者以外は結構身分証明って難しいんですよ。
- 739 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/02(火) 22:44
- 年齢記載されてるもの、あったかなぁ。
免許持ってないと、住民票とかになっちゃう。
年齢教えたくない人は参加できないのでつか？
- 740 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/02(火) 22:45
- >>735
それがまだなんですよねぇ。少なくとも北海道、東北、北陸甲信越、関西、
中国（四国）、九州くらいに分けないとあきませんかね。
- 741 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:45
- >>736
各地区出来ていないところは
１）地区が出来るまでまつ
２）出来ない場合は、メール等で伝えて貰う。
年齢詐称は、自分にとっても、他の人たちにとっても良くないこと
になる可能性があるという事を、しっかりまとめサイトなので
説明するなどの、対策を練るのがいいかなと。
- 742 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/02(火) 22:46
- 保険証の写しとか？
- 743 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:46
- >>739
全員に触れ回るわけではなし
それでも難しいかなぁ
- 744 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:47
- どうしても地区のOFFに出れない人というのも出てくると思うので、
そういう場合は自己申告な上、当日に証明を持ってくるという形が
良いかなと思います。
- 745 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:47
- ここでまた、整理
1-1誰がどこで年齢確認するか。
1-2どういう方法で年齢確認するか
- 746 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:49
- １−１
地方OFFごとに代表者が年齢確認を行う。
それが不可能な場合は、当日に確認を行う。
１−２
免許証、学生証など身分が証明できるものを見せて貰う。
（ただし、確認の際に、年齢をどっかに書くとかはしないでください。
未成年であるかないかだけの確認だけでいいと思います。）
そして、確認後、代表あるいは担当の人にメールなどで
誰が未成年かを伝える（年齢は伝えなくてもおっけー）
- 747 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/02(火) 22:50
- 考えられるものとして、
免許証、各種保険証、学生証あたりでしょうね。
卒業証書なんかも証明にはなりますけど大きいしな･･･。
過去の高校の学生証とかだとアウトですかね？
- 748 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:51
- >>746 １−１補足
当日に確認を行うとありますが、事前に参加者がメールで
連絡をくれた上でという話になります。
- 749 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/02(火) 22:51
- >>747
今現在のものが理想だと思う。
- 750 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/02(火) 22:51
- あと、ひとつの案としてなんですけど、当日の名札について過去出てましたが、
それにわかるような違いをつけるってのもありかなと思うんですけど。
- 751 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/02(火) 22:52
- コンクールみたいに安いリボンで参加者リボンとかw
- 752 名前：裏方＠千葉 投稿日： 2003/09/02(火) 22:52
- パスポートも年齢確認に使えるよ
- 753 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:53
- >>750
事前に確認のとれた人に対しては、名札を発行する時にそれをつけて、
当日の年齢確認代わりにすると。
- 754 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:54
- >>750
それと＝未成年 という事でおっけかな？
とりあえず、演奏者には（舞台に乗ってるとき以外）は何か
つけてもらったほうが良いかも。運営スタッフは運営用のをつけるといった
形で。
>>752
おおぉ、忘れてた。
- 755 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:54
- >>750
>>754の１行目気にしないで・・・・
- 756 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:56
- >>750の方法だと、「明らかに成年だろ」と、支部代表が認めればOKになる。
ので、免許証他を持っていない人には助かる（認められるのもショックだが）
- 757 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:57
- や、やヴぁい。。話についていけてません。。
- 758 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:58
- >>757
>>745 >>746
あたりが今の大体の流れ
- 759 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 22:59
- 明らかに成人だろという場合は、確かにその方法でも良いかも。
ただ、複数人で出来れば判定してください（支部代表だけではなく）
- 760 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:00
- やたら話題が古いとかでもOK？
ﾁｬﾁｬｲﾚﾃｺﾞﾒｿ
- 761 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:01
- ぁ。年齢を確認するのは各代表、ということですな。
それなら晒されなくてすむと。・・・違います？
- 762 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:01
- 改善案
これで問題なければ、次にいきたいと思います。
１−１
地方OFFごとに代表者が年齢確認を行う。
それが不可能な場合は、事前にメールで申告し当日に確認を行う。
当日は参加者全員が名札（目印）つける。
未成年と青年でわける。
１−２
免許証、学生証など身分が証明できるものを見せて貰う。
（ただし、確認の際に、年齢をどっかに書くとかはしないでください。
未成年であるかないかだけの確認だけでいいと思います。）
そして、確認後、代表あるいは担当の人にメールなどで
誰が未成年かを伝える（年齢は伝えなくてもおっけー）
- 763 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:01
- やはり保険証も持ってない人もいるんですね・・・。
健保とか国保とか共済とかあるんでみんな持ってると思ってたけど。
- 764 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:02
- >>761
はいな、確認できる機会があれば
確認するのは、（少なくとも代表には身分等をあかした）各地代表。
見た目で判断する場合（というか、明らかな成人だとわかる場合）は
各地代表＋数名
といった形が良いかな。
- 765 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:02
- 仕事終わった。今から帰ります。2時間後くらいに顔出せるかも．．．
その頃にはもう誰もいないかな．．．
- 766 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:03
- >>765
お疲れ様〜多分、終わってそうな予感（汗）
- 767 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:03
- >>762
いや、1-2はまだ解決ついてないです。
>>763の例もあるし
- 768 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:04
- すいません、ちょっとシャワー浴びてきます。
- 769 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:06
- ＞身分証明
身分証明が必要なのは学生ですよね？だいたい。学生証があればなんとかなる・・・っていうのは
甘い考えですかね？
- 770 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:06
- >>767
証明を持ってない人に対する処置という事かな？
あきらかに見た目が成人じゃない場合は、ちょっと
(証明するのが）難しそうだね。
- 771 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:07
- >>770
そこです。
- 772 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:08
- >>769
うん、ほとんどのケースに対してはそれで大丈夫だと思う。
やはり焦点になるのは、学生証を持ってるくらいの人たちの
年代だと思うし。
- 773 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:08
- 会場に名簿提出するんですよね？？？
- 774 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:08
- 一応全員確認するんですね。年齢。
なら、学生証があるから、っていうのは甘いですね。
- 775 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:09
- 全員実名のほうが互いの信頼を高めるためにもいいと思いますが。
- 776 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:09
- >>770
うーん、どうしても証明する方法がなくて、見た目が成人未満だと
したら正直(参加は）難しいと思う。一応、日本に住んでれば何かしらの方法で
身分証明を手にいれる方法は有ると思うので。
期間もあるので、これを機に身分証明書を手にいれるのも、良いかなと
（って、最後の行は余計なお世話な文章かもしれぬ 汗）
- 777 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:10
- >>772
例えばひぃろさんが免許証持ってないと仮定して…
>>773
年齢書く欄ってあるのかな。あるなら、事前確認は必須ですね。
- 778 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:10
- で、ひぃろさんが成年と言い張って…
- 779 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:11
- >>773
それに関しては、明後日、予約する時に詳しい話を聞いてきたいと
思います。メンバーが流動的で入ったり出たりが激しいと思うので
（特に最初の数ヶ月は）、運営陣だけの名簿でよいか、交渉して
こようと思います。
- 780 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:11
- 名簿って、実名が原則では、ないですか？？
- 781 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:12
- じゃあ皆さん実名で・・・。無理か。
- 782 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:12
- >>777
名前、住所、
年齢区分（中学生、高校生、大学生、社会人）
と性別 は少なくともありました。
他にもあったと思うが、確証持てないので、上記だけで。
- 783 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:13
- >>779
それならなんとかなるかもですが、もし会場側がNG出してきたら、
参加者全員の身分証明の確認をしなきゃですね。。
- 784 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:13
- >>783
参加者全員の身分証明か・・・。これが嫌で参加見合わせる人出てくるだろうな・・・。
- 785 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:14
- >>783
はい、NGが出たらそうなると思います。
こればっかりはしょうがないかなと。
明後日の交渉次第ですので、頑張ります。
- 786 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:16
- >>785
では現在のところは、とりあえず年齢に絞って話をしましょう。
- 787 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:17
- >>777
学生証っていつ入学したか、確か書いてあったはずなので、それを
参考にという形がいいかな？＜年齢確認
- 788 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:17
- 運営側のみ、ということになったとしたら、身分晒しはどこまでの人間がするべきですかね？
- 789 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:18
- 代表、副代表、会計、支部代表、支部会計？
- 790 名前：那由多 潤（BTrb/ltA） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:19
- >>787
入学年を参考は微妙だとおもわれ。浪人やら、いますし。
- 791 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:19
- 年齢がわかる物を持ってきて貰う。以上。
じゃ、駄目かな？（死）
- 792 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:20
- >>787
保存してるかなぁ？
>>789
私もOKですよ。ただし、個人情報は代表の責任でしっかり管理とかして貰わないと。
- 793 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:20
- >>786
うぁ。しつれい。話を広げてしまいました・・・
>>787
学生はそれで大丈夫だと思います。
後は・・免許等の安易な身分証明書を持ってない方への対応方法ですね。
- 794 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:20
- >>792
個人情報の取り扱いは慎重にしなければですね。
- 795 名前：那由多 潤（BTrb/ltA） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:20
- あ、多い分には構わないのか（汗
ｽﾏｿ
- 796 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:21
- >>787
飛び級とかしてなければ、大学３年生以上は成人という事は言えそう。
（日本って飛び級制度ほとんどないよね、確か）
- 797 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:21
- >>791
我々はそれでいいと思うが、名簿の段階でどうなるか。
- 798 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:21
- 確か事務局って名簿作成の仕事もありましたよね？
- 799 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:22
- >>796
逆にいうと、大学2年生の成年は証明が難しくなる？
学生証って生年月日載ってたっけ？
- 800 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:22
- >>792
もちろん、住所等を晒さないといけない人同士が、お互いの
身元を分からないようにします。そして、代表の住所は
身分を晒す人には全部伝えます。
何か第九関連で住所漏れがあったら、俺か、予約した施設の責任という
わかりやすい形にこれならなると思う
（って、余談ですが・・・）
- 801 名前：那由多 潤（BTrb/ltA） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:24
- >>799
ある所と無い所あります。
- 802 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:24
- >>799
学生の身分証明書なわけですから、生年月日は書いてあると思います。
- 803 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:24
- >>791
その辺は木曜の決戦次第なので、ちょっと保留。
もし、必要となれば、全員の身分証明が必要となり、
また話が変わってくる予感（年齢以外にも、住所等も必要となるので）
- 804 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/02(火) 23:24
- 身分晒しにはマイナス面もあるけど、楽器の盗難を抑止する効果もありますね。
楽屋には確認済みの人しか入れない事にして。
つーか当日集合の裏方さんも、遠方から参加する云々をいえば、年齢確認必要か？
どんどん難しくなる…
- 805 名前：5-111（WPI5C/4Y） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:26
- ROMってたので書いてみるテスト
http://www.nyc.go.jp/users/d1.html
利用ガイドの
・申込み後の事務手続き（宿泊の場合）
・申込み後の事務手続き（日帰りの場合）
を見ると
名簿がいるのは宿泊の場合のみのようですが。。。
＞●利用手続き ※施設利用の前に済ませてください。
＞利用承諾通知書をご持参ください。
＞ ○ 施設使用料金のお支払い(現金・小切手の場合)
＞ ○ 書類提出(宿泊者名簿・活動計画表を各2部)
＞ ○ 利用団体票の記入(類型別・男女別人数)
当日、ホールのみ使用に関しては、
＞●利用団体票の記入(類型別・男女別人数)
のみになってます
参考までに
- 806 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:27
- 一部の人が住所を晒しあう→親近感が沸く→それを疎外と感じる→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
という事態が考えられそうだが・・・。
- 807 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:27
- 一部の人が住所を晒しあう→親近感が沸く→それを疎外と感じる→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
という事態が考えられそうだが・・・。
- 808 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:27
- 連投スマソ
- 809 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:29
- 話広がりすぎ。
住所の問題、名簿の問題は後にしません？
- 810 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:29
- >>804
当日参加のスタッフあるいは演奏者も年齢証明が必要だと思う。
>>805
ありがとー。もし、そうならかなり助かるかも。
>>807
住所を晒すのは代表あるいは担当の人にだけなので、
馴れ合いとかはおきないと思う。
- 811 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:30
- 年齢の話ですね。
- 812 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:31
- >>809
すまぬ（汗）
んと、年齢に関しては、
とりあえず、証明出来る物を地区代表等に見せて、確認を取る。
地区OFF参加できない人は、事前にメール等で知らせ、当日
証明を持ってくる。
証明できない人は参加は難しい。
名簿が必要になる場合は、全員の情報が必要なので、
これも上記と同じ形で行う。
といった、所かな。
- 813 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:32
- >>810
当人が馴れ合ってるつもりがなくても他の人がそう勘ぐるのかなと・・・。
これまでの経緯をみるとですね・・・。
- 814 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:32
- で、参加が難しい人をなるだけ参加させたいと言ってみる。
- 815 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:32
- 適切な身分証明（年齢確認）書類
・免許証
・学生証（生年月日記載のもの）
・保険証・・・？
・住民票・・・？
他にはなにかありますかね？
- 816 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:33
- >>812
年齢確認はそれがBESTでしょうね。というか他に考えが浮かばない＿|￣|○
- 817 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:33
- >>815
旅券
- 818 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:35
- >>814
見た目での判断：複数人に行ってもらい、あきらかに成人してると
思う場合は許可をする。
証明書を作って貰う：まだ、期間もあるので、個人で証明を
作って貰う。（どういったものが証明になるかは、また調べて
まとめておきましょう）
の二つが考えられます。
- 819 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:35
- >>815
社員証
- 820 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:35
- >>815
パスポート
- 821 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:36
- 適切な身分証明（年齢確認）書類（補足）
・免許証
・学生証（生年月日記載のもの）
・保険証
・住民票
・旅券
・社員証
- 822 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:37
- ・パスポート
- 823 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:37
- 細かいことを言うと、住民票は誰でもとれるのでは？
- 824 名前：5-111（WPI5C/4Y） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:37
- 厚生年金手帳もいけるかな。。。
- 825 名前：那由多 潤（BTrb/ltA） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:38
- 資格証明書もいけますかね。
- 826 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:38
- 更に細かいが外国人登録証
- 827 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:39
- >>823
身分証明がないと、住民票って取れなかった気が。
そして、住民票に表明した人の名前に「本人」
他の家族には「弟」「父」「母」
といった感じで但し書きがあったと思うが、これは要確認。
- 828 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:39
- 印鑑証明
- 829 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:40
- 保険証は扶養家族なら効果が薄いかも・・・
- 830 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:41
- 一覧製作している、ひぃろーさん
もしお時間があれば、疑問符がつくものは調べて貰いたいのですが、
よろしいでしょうか？＜年齢確認方法
- 831 名前：591@矢代/携帯 投稿日： 2003/09/02(火) 23:41
- ぶっちゃけ旅券は詐称できるよ。学割つきでも。
スカイメイトカードは写真入りでいいかもね。
- 832 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:41
- >>830
補足 必要なら、私を含め、他の方々にも手伝って貰ってくださいな。
- 833 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:42
- うーんとですね。書いてて思ったんですが、
文字だけの証明って、ちょっと他の人の持ってくればいくらでも詐称可能な気が。
やはり、写真付きがこのましいかと・・・
- 834 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:43
- ただいま戻りました。
- 835 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:43
- 思い出した。保険証は年齢は大丈夫だ。
住所だけが手書き
- 836 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:45
- 卒業アルバム。本番だとめんどくさいが、練習オフとかなら持って行けるかと。
- 837 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:45
- 2ｃｈのオフなんで、参加者の名簿作成は難しい面が多そうですね。
会場側の都合とはいえ、参加者に「貴方は誰ですか?」と聞いたら、
参加者側から「そういう運営側は誰なんだい？」といわれるでしょう。
名簿に触る役職は、最悪、参加者可能性のある人たち全員に
実名を公表する流れになってしまうかもしれませんね。
うーん。代表さんの交渉術に期待します。がんばって。
- 838 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:45
- >>833
その場合は、二種類提示出来ればオッケーというのはどうかな？
（例えば、文字だけの証明が二つとか・・）１つは出来ても、
２つは難しかったりする・・・
- 839 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:46
- 保険証は、地元から離れた学生なら親の遠隔地保険証、扶養に入っているなら
親の保険証本通、無職者は国から支給されませんでしたっけ?
- 840 名前：yumi＠北海道代表（EdybpWUU） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:47
- >>839
遠隔地、支給されます。
無職はわからないです。
- 841 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:48
- とりあえず、今まで出た候補が本当に大丈夫か確認作業が必要といった所ですね。
他に年齢に関しての意見や質問あるかな？
- 842 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:49
- >>838
いいかもですね。で、住民票。今自分のものが手元にあるのですが、生年月日もきちんと書かれていますし、
いいのかな？という気はします。もらうのにも色々手続きが必要ですしね。
- 843 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:49
- 保留にして先行きますか？
- 844 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:50
- そうですね、それでは次に進みましょう。
確認作業は今日のミーティング内では終わらないだろうし。
次は未成年者に対する対応ですね。
- 845 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:51
- すみません。1回席外します・・・30分後には戻ってこれるとおもいますー・・・
- 846 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:51
- どこに整理書いたんだっけ？？
- 847 名前：5-111（WPI5C/4Y） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:52
- >>838
文字だけの証明+クレジットカードってのもありかも
クレジットカードは他人には貸さないだろうから（年齢確認はできないけど。。。）
- 848 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:52
- 叩き台として
未成年と分かった時点で、親のサインを求める書類を、参加者に
送る（直接郵送あるいは、メールで送って印刷して貰う）
↓
書き終わったものを、代表あるいは担当に郵送。
↓
当日も念のために確認
かな
- 849 名前：あめ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:54
- ただ今帰宅しました。
十代の身分証明書の話が出ていますので、参考までに。
かなり規制が厳しいのでこのまま流用するには向かないでしょうが
私が知っている所では、身分証明書は原則写真付きです。
顔写真付きの身分証明書については、コピー不可。現物が必要です。
また、顔写真付き証明書だけで年令が確認できない場合は、
これにプラスして保険証など他に年令がわかるものを付ける(こちらはコピー可）
という形で対応していました。
さらに終了時刻が17時以降の場合、参加費用がかかる場合は
保護者の承諾書をつけるという形になっていました。
- 850 名前：名前は秘密 投稿日： 2003/09/02(火) 23:54
- だいぶ話し進んでるんですねー。
当方 指揮振れます。
関東なら打楽器無料にて準備できます。練習場所無料で用意できます。合唱練習用にピアノも無料で使えます。
オケ譜６００曲以上自由に動かせます。（某プロオケのボーイング入ってますが）
- 851 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:55
- >>849
この方針でいいと思います、私も。
基本的には身分証明書を渡すというよりは、支部代表にみて貰うという
形ですし、コピーは不可の方向で。
承諾書は未成年者全員に対してお願いしたいと思います。
- 852 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:56
- >>850
神降臨！？！？
- 853 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:56
- 神降臨！！
- 854 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:56
- >>850
Σ(ﾟДﾟ)まじでつか・・・。
- 855 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:57
- ほ、ほんま？？？
- 856 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/02(火) 23:57
- 神ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━( ﾟ∀)━━━( ﾟ)━━( )━━(ﾟ )━━(∀ﾟ )━━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
- 857 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/02(火) 23:57
- >>850
神降臨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
- 858 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:57
- >>850
もし、よろしければ本スレッドあるいは、ここの参加表明
スレッドどにて、参加表明していただけると嬉しいです。
さて、引き続き未成年の対処に関してですが
>>848どうでしょうか？
- 859 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:57
- /＼ /＼
/:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
丿 ::.__ .::::::::::::: __ ::::ヽ_
／ ／。 ヽ_ヽｖ /: ／。ヽ ::::::ヽ
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- 860 名前：あめ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:59
- 自己レス。
親ではなく「保護者」でした。
ちなみに承諾書はテンプレートがあり、それに従い保護者の方に
記載をお願いし、最後に参加者本人の署名と、保護者の方の
署名＆捺印という形になっていました。
- 861 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/09/03(水) 00:00
- >>848
未成年者が親に説明する段階で、
自分が参加したい団体の代表者は電子キャラメルさんです
ってなると、親の世代は「？？？」じゃないかなー。
それなりの信用の構築がいるでしょうね。
親の世代はネットとかオフとか知らない可能性が高いですし。
>>850
うおお。きましたね。プロの人ですか？
- 862 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:00
- あめさんのを踏襲するのはどうでしょう？
あめさんノウハウ持ってますし。
- 863 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:00
- >>860
そうですな、文書のテンプレートはちょっと、私が考えて見ますね。
また、明日にでもそれを叩き台にして、完成版を作っていきたいと
思います。
- 864 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 00:00
- とりあえず現人神様、こちらにどうぞ。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/l50
- 865 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:01
- >>861
実際に郵送あるいはメールするときは、
私の本名、住所、電話番号を入れておき、
何かあった場合は、すぐに連絡＆責任とれるような形に
しておきたいと思います。
必要であれば、親のほうから連絡いただければ、対処できるように
しておきます。
- 866 名前：あめ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:02
- なんて書いている間に…神が…降臨。
指揮だけでなく打楽器に、練習場所にピアノ完備。
うひゃー眩暈が(;ﾟДﾟ)
>>850
あの、もしよろしければ指揮者として一覧に記載させて
いただいても宜しいでしょうか？ぜひお願いいたします。
- 867 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:03
- >>865
じゃあその辺の管理は代表に集約したほうがよさそうですね。
大丈夫ですか？
- 868 名前：那由多 潤（BTrb/ltA） 投稿日： 2003/09/03(水) 00:04
- ･･･、ネ申だ ΣΣ（ﾟдﾟlll）ｽﾞｶﾞｰﾝ!!
- 869 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:05
- >>867
私がやらないと多分意味がないので。やりますね。
テンプレはとりあえず、明日の夜まで叩き台を持ってくるので、
それに大してみなさんの意見をあわせて改良していきましょ。
- 870 名前：名前は秘密 投稿日： 2003/09/03(水) 00:06
- ただのあほですよ
- 871 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 00:07
- >>850
釣り？
その練習場所お借りするとして
練習場所をスレで晒したらどこのオケ関係かくらいはわかるだろうし
- 872 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:07
- >>867
お互いのために、メールじゃなくて、郵送にしようかなとも考え中。
お互いにお互いの住所を知っていれば・・といった意味で。
- 873 名前：あめ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:08
- >>865 電子キャラメルさん
多少のノウハウはありますので、私で協力できることでしたら喜んで協力いたします。
それから、保険証は十代の方だと、個人名義の保険証ではなく
家族と共有している場合が殆どなため、当日に実物を持ってこれない方が結構います。
そのため、保険証はコピー可となっていました。
- 874 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:09
- >>873
あ、そっか。社会人にならないと自分の保険証ないしね。
そうですね、協力お願いします。
今後もこういった形での問題いくつか、出てくると思いますし、
その時に疑問に対する答えをいただけたり、意見を貰えたらと
思っています。よろしくお願いしますね。
- 875 名前：名前は秘密 投稿日： 2003/09/03(水) 00:10
- >>871
多分わかんないですよ。
楽器の状態はひどいです。
一通りの管楽器もあったりして。
- 876 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:10
- >>873
もし、先ほどあめさんが話してた、承諾書の文書の
内容がわかれば、メールか何かで教えていただけますでしょうか？
なかったらよいですよー。
- 877 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:12
- もしかしたら、いきなり電話落ちするかもしれませぬ（汗）
とりあえず、今日の議題に関しては大体カバーしたかな？
- 878 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/09/03(水) 00:12
- >>865
そうですねー。それがいいでしょうね。
ただ、連絡、責任を取るみたいな表現は避けた方が無難かもしれませんね。
正直、地方から出てくる未成年者の責任なんて取りきれないですし。
未成年の型は、親権者の同意が必要です。
なお、参加は自己責任でお願いします。
それが難しい環境の方は、申し訳ありませんが参加をご遠慮ください。
くらいのスタンスのほうが相応しいかな？
- 879 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:12
- >名前は秘密さん、
ちょっと話が混乱するので、まず表明をお願いしたいです。
大歓迎ですから。
- 880 名前：名前は秘密 投稿日： 2003/09/03(水) 00:12
- しかも 醸して 知れて 危険になるような 殺伐としたオフじゃない ってのが 売りでないのですか？
やっぱり 踏み込むのは 危険ですか？
- 881 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:13
- >>877
未成年と居酒屋
- 882 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:14
- >>878
そうですね、あまりに「責任とる」って明言しても実際に
出来ることは少ないですしね。
意見ありがとうです。製作するテンプレに反映させますね。
- 883 名前：名前は秘密 投稿日： 2003/09/03(水) 00:14
- >>879
まとまるまで待ってます。
- 884 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:16
- >>881
未成年に関しては、先ほど書いた方法（事前に郵送のやりとり＋当日確認）で問題がなければ、
これを一つの方法として行いたいと思います。
地区OFFでは、地区代表の方が、ちゃんと時間通りに帰宅させる、
酒をのませないという方向で。
- 885 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 00:17
- >>880
そのあたりの話は雑談スレ行ってやりましょうか
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061901235
とりあえず、このスレは今は別の議論で集中してることですし
- 886 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:17
- >>884
居酒屋に関しては、成人した人のみという事で。
副代表のひぃろーさんとは別途早めに会えるよう日程を
あわせたいと思います。
今後に関しては、基本的には年齢制限がない会場で
行うという事で。
- 887 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:20
- 成人した人のみ、これが疎外感どうのこうのとか。
絶対に飲ませないとか、保証があれば参加できるんだろうけど…
- 888 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:20
- >>886
あるいは未成年が参加するなら、ちゃんと身分証明を
見せて貰うとか・・・うーん、でも今回は成人のみの方が
安全かな。
ちょっとだけ迷い中
- 889 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:21
- >887
そうなんだよねぇ、ちょっと迷っている。
普通の時だったら、全然大丈夫だけど、こういうOFFの代表とかに
なると途端に慎重になってしまう、自分。
- 890 名前：あめ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:21
- >>876
ちょっと記憶が怪しいのですが、承諾書自体は非常に簡潔なものでした。
こんなかんじ↓
『承諾書』
開催日時：××月××日(曜日） 開始時間〜終了予定時刻
開催場所：
参加費用：
上記にて開催される『(イベント名）』に、△△(参加者名）が参加することを承諾いたします。
※この参加者名は必ず保護者の方に記載していただきます。
参加者：
住所、連絡先、本人の署名 （これらは参加者自身が記載します）
保護者：
住所、連絡先、本人の署名 （これらは保護者自身が記載します）＋捺印
こんな感じです。イベントに関する説明文などは、ちょっと引き出し
ひっくり返さないと発掘できそうにありません。ｽﾏｿ。
- 891 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:22
- >>890
いえいえ、ありがとうございます。
これを土台にして考えて見ますね。
- 892 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:23
- それこそ、今回から、身分証明をする？
そして、未成年は飲まないように見張っておくとか（笑）
- 893 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 00:24
- >>875神
ひょっとしてコントラファゴットお持ちでいらっしゃったりしますか？
- 894 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:24
- 少し反応遅くなるかも（汗）
- 895 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:25
- 関西での今回のオフが、何か、試験に出来ないかと思ってます。
個人的ですが
- 896 名前：名前は秘密 投稿日： 2003/09/03(水) 00:26
- >>893
さすがにそれは無理かもです。（笑）
- 897 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 00:26
- >>890
送り状に総代表と各所属先支部代表の連絡先など書いておくと吉なんかな？
- 898 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:26
- 年齢確認とか、未成年者を成人が監督するとかのことです。
- 899 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:26
- ただいまです。。
えっと、ボクはやっぱり5日は行かないほうがいいですかね？？
- 900 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:27
- ちょっと待て、結論は早すぎる>>899
900げっと
- 901 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:30
- すいませんがまた明日朝早いもんでお先に失礼いたしますm(__)m
この後決まったことには異議を挟みません。宜しくお願いいたします。
- 902 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:31
- >>901
はいな、おつかれさまですー
- 903 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:32
- >>898
うん、オフ参加者全員の確認を得た上でなら、その方法良いかも
- 904 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 00:32
- >>896神
万能じゃないところがリアリティあってｲｲ！
お引き留めして申し訳ない、ささ、参加表明なさってください。
- 905 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:37
- >>903
ということなんですが、ぴかぶさんどう思います？
それと、関東幹事の方も
- 906 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 00:37
- 関西OFFとしては、いい練習と言うか実験になると思います。
一度スレでその旨を表明して、全員の承認がもらえたらやるということで
いいでしょう。私は賛成です。
- 907 名前：名前は秘密 投稿日： 2003/09/03(水) 00:37
- リアリティって…
できることしか書いてないですよ。
できないことは できません。
- 908 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/09/03(水) 00:40
- んじゃ、とりあえず6日は私が確認させてもらい、
監督責任を持つ方向ですかね？
無論、卵さんにも手伝っていただきますけども。
- 909 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:41
- この話は、各オフスレでやった方がいいですか？＞代表
- 910 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:41
- まぁ、今回上手く出来なくて、本番できるのかよ？
となりそうだし、やってみませんか。俺は賛成。
- 911 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:42
- そうですね、各おふすれにも書いてみますか
- 912 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/09/03(水) 00:43
- 6日の大阪ｵﾌは、幸い人数も少ないですし、
試験にはいいとは思います。
- 913 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:43
- 誰か書き込みお願いします〜ちょっと電話で忙しめ（汗）
- 914 名前：卵＠ネトカフェ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:43
- 了解でつ。
こちらは、終了でつか？
- 915 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:44
- そうですね〜
後でまとめて、本スレッドとまとめサイトにかいておきますね。
- 916 名前：名前は秘密 投稿日： 2003/09/03(水) 00:45
- メアド必要なんですね
取ってこないと…
- 917 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 00:48
- >>916
はいな、お願いしますー
- 918 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 00:48
- >>名前は秘密
ここは会議用のスレ。
移動してください。
- 919 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/09/03(水) 00:56
- 帰宅し、風呂入ってきて、一通り読み終わったら、ちょうど終わってましたね(w
>>916さん、すごいですね。是非参加表明お願いします。
- 920 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 01:11
- 指揮者の参加表明ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━。
- 921 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 01:14
- ・・・と、色々話し合っているうちにﾚｽが900を突破しました。
・・・どうしましょう？したらばはこのまま1万ﾚｽまで書き込めますが。
・・・1000以上のﾚｽは無視して次スレ立てます？
- 922 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 01:24
- >>921
もし新しく立てるのであれば指揮者も降臨したことだし、
事務的運営スレと技術的運営スレそろそろ分けてはいかが？
議論内容全く別物だろうし。
しかし遡ってレスの内容確認するにはスレッド変えずにこのままのほうが
見やすいという場合もある（IEとかでなくて別の（ｒｙ ）
- 923 名前：名前は秘密 投稿日： 2003/09/03(水) 01:26
- >>919
すごくないです。ただのあほです。
>>920
指揮者限定なんですか？
一応こんなことができるよ ってことで 運営スレに書いてみたのです。
マネージメントが出来るってことで、指揮はおまけで書いてみたのです。
必要に応じて いろいろ使ってやってください。できそうな範囲で協力します。
どれだけ実現に近づいてるのかよくわかってない状態なのですいません。
- 924 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 01:28
- >>921
本番までに1万レス超える可能性もあると思われｗ
- 925 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/03(水) 01:31
- 久しぶりに来てみた。
- 926 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 01:32
- >>921
個人的にはわけたほうがいいかなと思います＜技術＋事務
こちらを残して、もう一つ、技術系をたてるのもありかも。
お任せします（死）
>>923
いやいや、指揮者限定じゃなくても良いと思いますよ。
マネージメントに関しては、まだ本格的に始まってませんが、
本番の会場予約後にいろいろ出てくると思うので、よろしくお願いします。
- 927 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/03(水) 01:36
- ところでスタッフパスとかは作らないよね？予算ないしね
あーでも硬い紙と安全ピンでもいいかな
- 928 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/03(水) 01:36
- もちろん本番ははずすよ？
- 929 名前：591@矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/09/03(水) 01:37
- 遠方参加の中高生はどうするか、よくわからなかったんだけど
見落とした？
中高生も宿泊所に泊まり込み可にするの？
- 930 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/03(水) 01:38
- 名札系は名前忘れても名札見れば書いてるから便利なんだよね。
どんな役回りとかもわかるし
でも恥ずかしいかな。
- 931 名前：591@矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/09/03(水) 01:40
- >>927
いると思うよ＜スタッフパス
お客さん入れるならなおさら見た目でスタッフだとわかるものがないと。
安価な方法は考えましょう。一個うん十円とかでありそうなもんだけどね。
予算と照らし合わせて要相談。もしくは各自ケース（安全ピンつき）だけ持ち込んで
中の紙は用意するとか。
- 932 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/03(水) 01:44
- 案内とかのスタッフは必要ですよね。
演奏とか歌とかの人も持っていたら
オフのときにつけてもらえばいいかな、とか思ったんですが
- 933 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/03(水) 01:44
- ↑って言うか練習のときね
- 934 名前：591@矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/09/03(水) 01:46
- 練習の時はタックシールの大きいのに名前書いて貼ればｲｲ(･∀･)!!
2〜3袋×150円くらいで全員分用意できるよ。
しかも本番ははがせばいい。
- 935 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/03(水) 01:51
- 頭(･∀･)ｲｲ!!
- 936 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/03(水) 01:53
- っていうか参加者何百人もいたら代表でも顔覚えられない罠。
それぞれパートリーダーがいればいいわけだけど･･･。
- 937 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/03(水) 01:56
- っていうか
新しいまとめサイトは更新しないんですか？＞あめさん、りはくねこさん
適当に更新しちゃっていいのかしら･･･
- 938 名前：りはくねこ（4.8Dlpl.） 投稿日： 2003/09/03(水) 02:00
- >>937
代表が忙しいみたいなので、様子みてますた。
どんどん移動しちゃっていいのかな？
- 939 名前：591@矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/09/03(水) 02:06
- で、929は誰も答えてくれないのかな（´･ω･｀）
ﾎｶｲﾄﾞｰで参加表明してる未成年がいるでよ…。
- 940 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 02:08
- >>939
次回議題でよいのでは。
- 941 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/03(水) 02:11
- 929は難しすぎてわかりません
>>938
勝手にどんどんやっちゃっていいと思います。
で、完全移行したら代表のところから飛ばしてもらいましょう。
- 942 名前：りはくねこ（4.8Dlpl.） 投稿日： 2003/09/03(水) 02:14
- >>941
了解でつ。
移転先トップのメニューの下の方から手つけますね。
- 943 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 02:15
- ちょっとおきてしまったのでいくつか回答
>>929
今回予定している、施設は、個室のものと、共同部屋のものが
あります。万が一、個室があいていれば、考えてもいいですが、
基本的に宿泊は、保護者となれる人がいる場合に限定しようと
思います（例えば東京の祖父が住んでるなので）
実例数がどれくらい出るかわからないけど、ケースバイケースで
対応していくかもしれませぬ。
>>937 >>938
どんどん移動しちゃっていいですよ〜
新しいまとめサイトが完成したら、完全に移行しましょう。
今週末あたりが現実的かな？
- 944 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 02:17
- >>943の言いたかったこと（寝ぼけてて、変な日本語なんで）
つまり、東京近辺に保護者がいて、そこに泊まれるなら
オッケーという事で。
- 945 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 02:25
- >>944
保護者の承諾があっても、東京近辺に保護者がいなければ
未成年は参加不可ということですか？
それだと、参加できる未成年がかなり限られてしまうような・・・。
- 946 名前：じょん（awPdofDc） 投稿日： 2003/09/03(水) 02:25
- ええと…会議の内容を読んでいて少し疑問に思ったんですが。
「見た目」を考慮に入れるのは止めた方が良いのではないかと。
高校の時の先輩に、30代にしか見えないような方がいました。
制服を着ているのに保護者から教師と間違えられるような人でした。
逆に、大学の4回生だというのに、中学生に混じってなんら違和感のない人もいます。
上記のような人は極端だとしても、「見た目で判断」には違和感を感じざるをえません。
ご一考いただければと思います。
- 947 名前：りはくねこ（4.8Dlpl.） 投稿日： 2003/09/03(水) 02:45
- らむさん あめさん >
ちょっとだけ作業しました。
今日はもう寝ます。Zzz
- 948 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 06:53
- >>945
ふつーの飲みオフならカラオケボックスかどこかで夜明かしに
つきあったりもできるけど、今回はちと違うものね…。
前日からリハがあれば、第九前夜に徹夜なんてかなりキツイし。
未成年一人でホテル泊まれたっけ？
- 949 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 07:36
- 受験生なんかは普通に一人で泊まったりするよ。
時期が時期だから、ホテル側も何も言わないだけかもしらんが。
飛び入りとかは無理だろうけどね。
予約するときに、親の承認を求められたような気がする。
- 950 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 07:56
- 遅ればせで今、会議分読み終えました。以下は素人意見です。
オリンピックセンターの宿泊施設は団体のみ可だったような気がするんですが、
保護者の事前承諾は大前提として、未成年含めたグループ宿泊って無理なのでしょうか。
ええとつまり、2ちゃん団体としてというより、個人レベルのグループ宿泊という形。
東京で責任者と宿泊参加者が初めて会うというのは無理があると思うけど、
たとえば関西とか北海道とか、事前に各地で直接会うことができる人たちの間で
個人レベルのグループを作って申し込むとか……無理かな。
その場合はどなたかが未成年の親御さんたちに対する実名晒し込みで
宿泊責任者になる必要があるわけですが、責任者がいるというところをクリアできれば、
未成年の参加の可能性が大きくなるんじゃないかと思うんですよね。
イベント全体としての責任は無理でも、少人数グループの宿泊責任なら
なんとかなる人もいるんじゃないかな、と。
個人的には、代表さんたちに限らず、こういうイベントは
多少の実名晒しはしかたないと言うか、必要な場面も多い気がします。
（もちろんネット上に晒すのは言語道断ですが）
たわけたこと言ってんじゃねぇよボケ、な意見だったらすみません。無視してください。
- 951 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 12:22
- >>945
まだ決定事項ではないので、もうちょっと議論しようとは思います。
宿泊する事に関しても親の許可がいただけたらオッケーにするというのも
一つの考えだと思います。
引き続き意見募集中。
>>946
そうですね。基本的には年齢証明してもらうものを見せて
貰うという形にします。「見た目」はどうしても証明するものが
ないという時に考慮したいと思います。意見ありがとうですー
>>950
意見ありがとうです。宿泊に関しては明日、確認してきたいと
思います。部屋の空き状況等も確認し、出来そうなら考慮
したいと思います。
- 952 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 12:50
- 名前は秘密さんどこいった？
- 953 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 13:14
- >>952
参加表明スレで表明してたね。
あれだけの事ができる人ならなおさら、
一日張りついてるほどヒマじゃなかろう。
- 954 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 13:20
- 名前は秘密さんは便所紙さんです。
- 955 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/09/03(水) 18:57
- 代表・・・もうダメです、漏れ・・・
- 956 名前：梵 （Tb2/OJ3Q） 投稿日： 2003/09/03(水) 19:10
- >>955
そこまで気にしないほうがいいと思いますよ。私は方針が決まったことだし、
これ以上あの話には乗らないことにしました。(書きたいことはたくさんあるけど)
問題となるのは、未成年に酒を飲ませることです。
これをやらないように配慮すれば、後々問題になることはないでしょう。
ちょっと次回からのオフがやりにくくなった気はしますが．．．
- 957 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 19:10
- >>955
真面目に頭固い方々もいるみたいだが、
煽りも混じってるんじゃないかと思われ…。
気を落とすなYO！ …無理か？
- 958 名前：電子キャラメル＠代表（ZT8yP3U.） 投稿日： 2003/09/03(水) 19:12
- >>955
どうした〜？
今から帰宅します。
- 959 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 19:13
- キャップ忘れてた。>>958は私です。
- 960 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 19:15
- >>955
ぴかぶさんに非は無いですよ。
きちんと方針は決まったんですし、口だけの人たちのことは気にしないのが吉。
- 961 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 19:22
- 非がないとはいえ、述べられた意見だって間違っているわけではありません。
無かったことにはしないで、ちゃんと受け止めて次につなげてください。
- 962 名前：ぴかぶ@大阪（BKX1H1Jg） 投稿日： 2003/09/03(水) 19:23
- >>961
そうしたいんだよ。
そうしたいからいっぱいいっぱいなんだ、漏れ。
- 963 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 19:26
- ぴかぶﾀｿ、とりあえず歌って元気だせ！
…と言ってみるテスト。
とりあえず、顔合わせオフは決定事項だから、もう悩むのｲｸﾅｲ。
- 964 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 19:34
- >>運営関係者各位
鶴Offの件は知られてる方はたくさんいらっしゃると思いますが、
その後派生して「岡山定期オフ」が炎上しました。（まだくすぶってる模様）
原因はオフ会にて不特定多数の男女が集まるということでいわゆる
「セクハラ」があったとかなんとかで。
念のためですが
そういう風（セクハラ的）なことを「された」と思われた方は各オフ担当者（開催者）
まで早急に申し出てください。双方の事情を早急に聞き今後ないように対処いたします。
とか断っておくのもいいのでは？
- 965 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 19:35
- >>961
なかったことにしてないから、こういう対応してるんじゃないのか？
次の話ももう決まってるし、じゃあ何をしたらいいと思ってるの？
- 966 名前：裏方＠千葉 投稿日： 2003/09/03(水) 20:48
- >>964
そんな報告ﾃﾝﾌﾟﾚ作るより先に
「セクハラするな」を言っておくほうが先なのでは。
つーか、そんなの一般常識…。
「一般常識守れない奴は来るな」でもいいかもね。
- 967 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 21:16
- >>966
それが出来ないのがいるみたいよ＜一般常識を守る
なんつっても一応全国各地津々浦々様々な人が集まることになりそうなんで
何回か練習オフをやって・・・最終本番となるわけだから、過程途中でいろいろ
あると思いますよ。
漏れもそんなことあるのかぁ・・・・
って感心させられるくらい「岡山off」・・・・いろいろあって悲惨になってたからね。
それとここの各地代表はなんかいろんな意味で信用できそうだから、
そう書いておくと女性は安心して参加できる気もしたんでね。
- 968 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 21:26
- 地区ＯＦＦに関しても項目に一筆追加しておきました。＜セクハラの話
- 969 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:11
- このスレについてですが。
とりあえず書き込めるまで書き込んでいこうと思います。
議題ごとにスレが欲しい場合は別途立てていただく感じでいきましょう。
ここは総合会議の場として残していく形で。
- 970 名前：福田夷彪★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:19
- また大事な時に参加できなかった＿|￣|○
申し訳ないです(´･ω･`)
- 971 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:26
- ＜本日の議題＞
・未成年参加者への対応の完全決定と本スレ発表
（年齢確認云々も含めて）
開催日はもちろん、これからの練習ｵﾌに関しても話し合って、これだけは早めに決めていかなければ
ならないと思いましたので。
- 972 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 22:30
- ただいま帰りました。
今より40分ほど会議に参加後、シャワーを浴びて大体0時30分前後まで常駐します。
- 973 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 22:31
- 会議準備age
- 974 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:36
- んじゃ、会議開始〜ちょっと議題を用意するので待っててね。
- 975 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:39
- 昨日話した、未成年の承諾書に関してです
http://www.otofuukei.com/dai9/test.txt
こちら、承諾書の原案です（北海道地区代表のyumiさん作成）
これを叩き台にある程度、承諾書の内容を決めておこうかなと思います。
- 976 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:43
- 引き続き未成年の参加に関しての意見もお待ちしております。
- 977 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/09/03(水) 22:45
- 奏者募集についての話も聞いていいですか？
- 978 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:46
- >>977
はい、どうぞー。よろしくお願いします。
- 979 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/09/03(水) 22:48
- 今の段階で気がついた人が各楽器スレに書き込んでいっても
問題はないでしょうか？
- 980 名前：交響曲第774番 投稿日： 2003/09/03(水) 22:48
- >>975
口出し失礼。
原案の文中「様・御・お（電話番号とか）」は必要なし。
「お名前」ではなく「氏名」のほうがいい。
- 981 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:50
- >>979
そうですね、出来れば、明日のホールの予約が確定してからでも
よろしいでしょうか。万が一、予約できない場合のことも
考えておきたいので。
日時場所が確定した後に各楽器スレに書き込んでみてくださいな。
その際、事前にテンプレートを用意したり、重複書き込みがないように
気をつけてくださいな。
>>980
了解です。変更してみますね。
- 982 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:53
- をー。承諾書の原案ができていたのですね。
今夜はこれがメインになるのでしょうか？
後問題なのは、「年齢確認」の件なのですが。
- 983 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/09/03(水) 22:53
- 日時場所が確定した後に、
第九スレ外部への奏者募集を働きかけるという意向でよろしいでしょうか？
- 984 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:54
- >>982
メインというほど、時間かからないと思う。
頂いた意見を元に、俺がこれを改良して、また最終チェックという
形にする予定。
年齢確認は、やはり早めにどの方法なら有効というのを
洗い出しておきたいですな。
- 985 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 22:55
- ちいさなことなんですが、どこへの承諾書なのか明記されてないので
書いたほうがよいかと。
- 986 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:55
- >>983
はい、そういう事でお願いします。
その際、第九の四楽章はやります。
他の曲（第九の四楽章以外も含めて）未定です。
という一文を入れておくと良いかも。
- 987 名前：那由多 潤（BTrb/ltA） 投稿日： 2003/09/03(水) 22:56
- どこが発行してるのかを書いておいた方がいいかもです。
今はテンプレ状態だから、（イベント名 代表者名 連絡先）のように。
- 988 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:56
- >>985
（イベント名）への参加に関する承諾書
といった形で最初に入れておけば大丈夫かな？
- 989 名前：らむ★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:57
- お邪魔しますが
本スレの次スレの準備したほうがいいんじゃないかな、と。
- 990 名前：那由多 潤（BTrb/ltA） 投稿日： 2003/09/03(水) 22:57
- かぶった、ごめんなさい。
- 991 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:58
- >>984
では、その承諾書の完成をもって、未成年参加者への配慮は一旦完結ですね。
年齢確認は、
・全員必須なのか？
・確認する方法
この2つが問題点でしょうか？
まだ色々問題はありますかね？
- 992 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 22:58
- >>985 >>987反映して、アップしました。
- 993 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 22:59
- >>988
承諾書はそのままで、
********殿
-------のイベントに対し、・・・・・・承諾します。
というようにしたらどうかなと。
- 994 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/09/03(水) 22:59
- >>986
僕は了解ですが、他の人の意見もお聞きしたいと思います。
奏者募集についてはセクション別の話し合いで進行しても構わないのでしょうか？
- 995 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:00
- >>989
そうですな、テンプレを考えないといけないな。
誰かテンプレ製作お願いしてもいいですか？
>>991
全員必須で、地区OFFなどで確認。
確認した後に、誰が成年で誰がそうじゃないかを、
地区代表から、代表あるいは担当にメールで伝える。
出来ない場合は、本番時に確認。
かな。
- 996 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:03
- >>993
変更してアップしてみました。
>>994
はいな、各セクションにお任せしたいと思います。
疑問点などあれば、運営スレッドに書いていただければ、
お答えいたしますです。
- 997 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:05
- >>996
了解いたしました。
- 998 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:05
- >>996
誰もいないのであれば作ってみます。
とりあえず私案として作ってみてもよかですか？
- 999 名前：武（B/RxhCSE） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:05
- ＞なるべく保護者の方のご安心頂ける場所を予め届け出て頂ければ幸いかと存じます。
この言葉の意味が良くわからないんですが・・・。
保護者の方が安心できる場所を、ご自身で用意していただくことをおすすめします。 って意味？
- 1000 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:05
- 変更、今、反映されました。＜承諾書
- 1001 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:06
- >>998
はい、奏者募集のテンプレですね。
よろしくお願いします。
>>999
うん、そういう事ですね。
>>999の言い方に変更してみます。
- 1002 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:07
- >>999
そういう意味でいいのではないのでしょうか？
- 1003 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:08
- 変更終了。
なお、「宿泊所につきましては〜」のところは
状況にあわせて使用する人が、変更しちゃってください。
- 1004 名前：矢代＠帰宅中 投稿日： 2003/09/03(水) 23:10
- もし承諾も何もない未成年が来たら、まあ普通は追い返すよね？
電話確認で済ますとかないよね？
地方から来て帰りの旅券購入済みで、今すぐ帰るには旅券買い直しの金がないとかいったらどうするの？
承諾なしで未成年が直接参加してきたらどういう対応をするのか、釘をさしとく必要があるのではないかと。
携帯で禿しく時間がかかってるので話の腰を折りそう…。
あとででいいからﾖﾛｼｺ。
- 1005 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:10
- 承諾書は、これでOKですかね？？
- 1006 名前：hayayu@2ndVn（gRBwlNZw） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:11
- >>998
それは全セクションに対応するような案でしょうか？？
- 1007 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:13
- あ、間違えました。
>>998は無視してください。
- 1008 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:13
- >>1004
基本的に突発参加は認めない形ですので、言い方は悪いですが、追い返す、しかないですね。
突発的に来たい人に関しては観客として、ということになるんではないでしょうか？
- 1009 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:13
- >>1004
そうですな、それをテンプレの本文あるいは、
承諾書を送るときにつける、添え状に明記しておきたいと思います。
対応に関しては、帰って貰う＋承諾書がないと面倒見れない
といった所かな。どうでしょう？
- 1010 名前：便所紙 投稿日： 2003/09/03(水) 23:14
- >>952
ども
- 1011 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:16
- >>1005
その承諾書だけでは正直どのような承諾かわからないかもしれません。
参加承諾要綱なるものを添付して、その要綱に承諾できるというのであれば
署名をしてもらう、という形はどうでしょうか。
- 1012 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:16
- >>1005
特に他に問題なければ、これを元に承諾書と、
承諾無しできた場合の対応を書いた添え状を製作して
起きたいと思います。
明日、最終チェックをもって決定稿としたいと思います。
- 1013 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:17
- >>1011
要綱も、添え状に書き加えておきますね。
- 1014 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:19
- 今のところのまとめ
・未成年に関して→承諾書提出必要。
・年齢確認に関して→参加者全員に対して。地方OFFなどで、確認後、
地区代表が担当の人の報告。
・奏者募集のタイミング→日時場所確定後、各セクションが行う
・承諾書の改造。要綱も添える。→電子キャラメル明日までに製作
・いきなりきた場合の対応→追い返す。その旨を要綱に書いておく。
- 1015 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:21
- >>1014で問題なければ、他に話したいことを募集中。
後、次の本スレッド用のテンプレ案なんかも。
（明日、会場予約決定するまで、１０００いかないで欲しいなぁ・・・）
- 1016 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:22
- 明日、開催日が決定した時点でこのオフの詳細をおおざっぱにでもいいから決めてしまったほうがいいかもしれませんね。
- 1017 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:22
- 要綱に加えることはどんなことがあるでしょうね。
目的から開催日程、宿泊地についてなどまで詳しく書かないといけないですね。
宿泊地に関しては、合同宿泊先と区別させるためにつての有無を聞いておいたほうがよいと思います。
てことでちとシャワーいってきまつ。
- 1018 名前：yumi＠北海道代表（EdybpWUU） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:22
- 質問です。
年齢は、成年か未成年かの確認ですか？
それとも、詳しい年齢でしょうか。
- 1019 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:23
- >>1016
タイムスケジュール的なものは確かに作りたいかも。
いつまで奏者募集するとか、入金の方法とかも決めておきたいですな。
- 1020 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:23
- 最悪ホテルというのであれば、ひとつのホテルで固めるようにはできますので
ご安心を。
まあ支援ということで。
- 1021 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:24
- >>1017
そうですね。内容、目的、日程、場所は最低限必要かな。
明日、原案考えて、明日発表しますね。
>>1018
成年か未成年のみで大丈夫です。
- 1022 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:25
- >>1019
では、明日は忙しくなりそうですね。
今夜決められることは今夜じゅうに決めておいたほうがいいかも。
- 1023 名前：yumi＠北海道代表（EdybpWUU） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:25
- >>代表
どうもありがとうございます。
- 1024 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:28
- >>1022
入金方法が今でもできるかな。
一応、叩き台
参加してハンドルネームで入金して貰う
↓
入金した旨を、「入金しましたスレッド」で報告
その際、楽譜の送付方法を直接（郵便局止め
も可能）あるいは、地区のどちらか明記。
↓
担当の人がそれを確認。
通帳の画像と共に、スレッドにて報告。
↓
直接郵送の場合は、報告確認次第、メールにて住所を報告。
↓
楽譜を送る。
地区OFFに郵送希望の場合は、ある程度数が集まってから
まとめて地区代表に送付。
- 1025 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:29
- 「参加名を出しているハンドルネームで入金して貰う」
ですね。（>>1024一行目）
- 1026 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:37
- ありゃ、止まってしまった（汗）
とりあえず、今日はこんな所でいいかな？
- 1027 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:37
- 入金を確認しだい、正式参加決定ですね。
- 1028 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:38
- >>1027
はい、入金が通帳に記載された時点で参加決定です。
- 1029 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:41
- 入金した後に参加不可能になってしまった場合の対応は・・・
やはり返金ですかね？
- 1030 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:41
- それでわ、まとめ。
：：：今日
・未成年に関して→承諾書提出必要。
・年齢確認に関して→参加者全員に対して。地方OFFなどで、確認後、
地区代表が担当の人の報告。
・奏者募集のタイミング→日時場所確定後、各セクションが行う
・承諾書の改造。要綱も添える。→電子キャラメル明日までに製作
・いきなりきた場合の対応→追い返す。その旨を要綱に書いておく。
・入金の方法→>>1024の方法で
：：：明日
・承諾書の最終確認
・大まかなタイムライン
・参加費の決定
・予約施設に関する報告（規定等）
などなど
- 1031 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:42
- はい代表( ´∀｀)ノ
入金の前に年齢確認をしてはどうでしょうか？
- 1032 名前：あめ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:43
- ただいま帰宅しました、あめです。
本日、スレが一気に進んでしまったようですね。
今夜中には次スレの準備が必要そうな勢い(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で、次スレのテンプレ案募集という話題が出ているようですが、
どなたか作業に取り掛かっていますでしょうか？
- 1033 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:43
- >>1029
原則返金で。ただ、楽譜を郵送して送るので、
返金額や期限に関しては、要検討ですな。
一応、明日、施設確定。
入金は来週の月曜日から。
その間の期間で、キャンセル、支払方法について詰めていきたいと思います。
- 1034 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:46
- >>1030
明日のうちに練習の日程もおおまかなものを決めておいたほうがいいと思うのですが・・・
それは地区ごとにやったほうがいいですかね？
- 1035 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:46
- >>1031
そうですな。
入金報告スレッドに成年か見青年かを明記。
↓
（先に練習したいという人で、すぐにOFFに参加出来ないあるいは
本番まで無理という人もいると思うので）楽譜を送付
↓
また、後日に最終チェック
というのはどうかな？
- 1036 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:47
- もひとつ。
確認方法についても明示しないといけないと思う今日この頃。
- 1037 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:47
- >>1032
今のところいないと思います。もし、よろしければお願いしてもいいですか？
>>1034
うーん、月に１回くらいがいいのかな？
基本的には各地区の参加者の人数、状況、条件等あると
思うので、各地区で決めていくのがよいかと思います。
必要に応じててこ入れをするくらいで。
- 1038 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:49
- >>1036
そうですな。確認方法でオッケーな物、駄目なものをわけて
置いた方がおいですね。
- 1039 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:50
- >>1036
昨日の会議であがった、方法に疑問符がつくものを
調べておきたいと思います。
とりあえず、運転免許証は確定かな。
- 1040 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:51
- >>1038
とりあえず現在有効期限内であり、且つ自分の生年月日が記載されている証明書類
といった形でどうでしょうか。
- 1041 名前：あめ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:51
- >>1037
やってみます。10分ほど時間ください。
>>ALL
重要な会議中に、途中テンプレ案がザクザク入る形になることお許しください。
また、余裕があったら、是非テンプレ案についてもチェックお願いします。
- 1042 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:52
- >>1040
一応、この中でオッケーな物はどれになるか、調べておいた方がよさそうですね。
821 名前： ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/02(火) 23:36
適切な身分証明（年齢確認）書類（補足）
・免許証
・学生証（生年月日記載のもの）
・保険証
・住民票
・旅券
・社員証
- 1043 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:54
- ＞年齢確認方法
昨日も散々いいましたが、とりあえず、写真付きが大前提の方がいいかと。
写真ﾅｼの場合、2つ以上用意とか、昨日もでてましたよね。
- 1044 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:55
- >>1043
うむ、写真つきが原則。
なければ、２つ以上でいきましょ。
実際に募集をかける時に例として
これはおっけ！
これは駄目！
というのを書いた方が良いですな。
- 1045 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:57
- 免許証 オッケー
学生証 生年月日が記載されていれもオッケー
パスポート オッケー
住民票＋保険証 オッケー
かな？
- 1046 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/03(水) 23:58
- >>1042
さらに補足卒業ｱﾙﾊﾞﾑを補足。
・・・これだけでしたっけ？？
住民票は昨日も書きましたが、OKっぽいですよ。
- 1047 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/03(水) 23:59
- そんで、そのいづれも所持していない方の対応についてを明示したら
一応の流れができそうですね。
- 1048 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/04(木) 00:00
- 卵さん、携帯からのパケ代の都合でメールで意見貰いましたので
書いておきます。
年令確認については、どこまで必要か、明日以降決定では？
奏者募集は、同時に全体での募集もこれまで以上にする。
- 1049 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/04(木) 00:01
- >>1048
そうですねー。合宿所等の問題も出てきてますから、明日開催日がはっきりしてから
完全決定でいいかもしれませんね。
- 1050 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/04(木) 00:02
- >>1047
いづれも所持していなく未成年だと伝えてくる場合→承諾書を
郵送あるいは渡して親御さんにも記入して貰い、郵送。
いづれも所持していなくて成年だと伝えてくる場合→
１）参加を一切認めない
２）仮で認め、発表日までに用意して貰う
３）見た目で決める
どれがいいかな？（あるいは他の案も）
- 1051 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/04(木) 00:03
- >>1048
多分、全員の名簿は必要ないと思うので、成年判定だけで
済むとは思うけど、明日次第という事で。
全体募集は行っていきたいですね。これも、明日〜来週の月曜日
までに案を考えていきましょう。
- 1052 名前：Lohengrin＠関西支部代表（PaxmAn.g） 投稿日： 2003/09/04(木) 00:06
- >>1050
とりあえず３は×ですね。
２に関しては
・期限を決める（例えば使用料払込（全納分）の１週間前など）。
・それまでは振込はしてもらわない。
・証明書が発行されれば本参加手続に移行。
・仮参加の場合で、証明書が発行できない、又は全納日までに用意できない場合→参加撤回
のようなかたちでどうでしょうか。
- 1053 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/04(木) 00:06
- それでわ、年齢確認の必要性があるかの疑問もあるので、
保留という形で。
全員の名簿が必要なければ、今日話したことを中心に
考えるという事で。
- 1054 名前：ひぃろー★ 投稿日： 2003/09/04(木) 00:06
- >>1050
成年のかたについては
３）見た目は危ないのでやめたほうがいいとおもいます。
ある程度の叩き、煽りを覚悟して、１）、２）の方法ということで決定してしまったほうがいいかと。
- 1055 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/04(木) 00:07
- >>1053
と思ったけど、話せることは話した置いた方良いかもね。
明日以降楽にするためにも。
- 1056 名前：591@矢代（2swboMiw） 投稿日： 2003/09/04(木) 00:07
- そういえば10月から保険証がカードになるんじゃなかったっけ？
被扶養者も一人につき一枚のカードに…
なるって話を経理の人に聞いたけど自分とこの地方だけ鴨新米。
- 1057 名前：あめ 投稿日： 2003/09/04(木) 00:08
- 議論中、失礼します。
今から、テンプレ案を書き込みます。全部で4つあります。
長くてｽﾏｿ… _|￣|○
なお、以下は個人的な疑問点です。
--------------------------------------------------------
◎次スレ
スレ自体については現在の本スレ立ての時に重複スレが生まれてしまっていたので、
それをリサイクルするという話が、最初の頃に出ていたと思います。
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890783/l50
本スレが980ぐらいになったら、こちらに新しいテンプレを書き込み、
次スレとして使うという認識で合ってますか？
◎募集要項
会場が決定すると、そろそろ正式に募集という形になると思いますので、
この募集要項自体…無い方がいっそ良いのでしょうか？
◎第九オフ板へのリンク説明
こんな時は第九オフ板へどぞ、と説明いれたかったのですが
色々なスレを網羅してしまったため…うまくまとまりません(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
説明はやはり必要でしょうか？
- 1058 名前：電子キャラメル＠代表★ 投稿日： 2003/09/04(木) 00:09
- そうですな。自分も３）は却下でよいと思います。
２）の方法で仮参加表明という形にとどめておいた方がいいですな。
んで、期限を設けるというのが良いかも（仮参加表明後、１ヶ月くらいで
大丈夫かな？）
- 1059 名前：テンプレ−１ 投稿日： 2003/09/04(木) 00:09
- 2ちゃんねらーで第９を演奏＆歌いませんか？
楽器ﾅﾝﾃできねぇよｳﾜﾜﾝ！という人でも、合唱なら大丈夫。たぶん(w
■過去スレ
2.【初心者】２ちゃんねらーで第９を歌おう【歓迎】
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061890726/
1.年末２ちゃんねらーで第９を歌うオフ
ttp://off.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1061001904/
■開催日時
2004年4月18日(日曜日）
■開催場所
オリンピック記念青少年総合センター 大ホール
http://www.nyc.go.jp/index.html
9/4に施設予約を行う予定。決定次第、改めて報告いたします。
■総合まとめサイト
http://www.otofuukei.com/dai9/
■第九オフFAQ
http://no9.mine.nu/pukiwiki/index.php?%5B%5BFAQ%5D%5D
■第九オフ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/
募集要項は>>2
参加表明フォーマットは>>3
関連リンクは>>4
ずれたらざっと>>2-10
- 1060 名前：テンプレ−２ 投稿日： 2003/09/04(木) 00:10
- ただ今、こんなｶﾝｼﾞで参加希望者を募集中。
※現時点では「参加希望者」の募集になります。
正式募集については会場・募集方法＆スケジュールが決定次第スレ上で告知します。。
■合唱団員
ソプラノ・アルト・テノール・バスのいずれか。
初心者でもｵｹﾞ！もちろん経験者も歓迎します。
女性はソプラノはかなりの高音が必要とされるらしいので、心配ならアルトで参加どぞ。
■オケ団員
第９は演奏結構大変なようなので、できれば経験有りの人を募集しています。
もちろん挑戦してみたい！という人も歓迎でつ。
また、楽器は基本的に各自持参でお願いします。
■ソリスト
テノールのソリスト神、降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。
■指揮者＆技術支援
こちらについても合わせて神の降臨をｷﾎﾞﾝ中。
練習会で代振りやピアノ伴奏などお手伝いしてくださる方も募集してまつ。
■運営担当
本オフの運営に関わってくださる方も募集しています。熱意さぇあれば誰でもOK。
オフ幹事経験者の方、ステージスタッフ関係者の方も…降臨ｷﾎﾞﾝ。
合唱やオケ団員と掛け持ちも（･∀･）ｲｲ!
■スタッフ陣
会場の受付・パンフの作成から、照明さんなどなど。
小さなことから大きなことまでお手伝いくださる方、募集してまつ。
参加ｷﾎﾞﾝの方はフォーマットに従って、
本スレまたは、
http://jbbs.shitaraba.com/music/bbs/read.cgi?BBS=5881&KEY=1061985604
にて、表明お願いします。
フォーマットは>>3
- 1061 名前：テンプレ−３ 投稿日： 2003/09/04(木) 00:11
- ■オケ・合唱 参加希望表明用 フォーマット
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎連絡メアド：連絡簿作成に使用します。捨てｱﾄﾞOK。今のところは記載ﾅｼでもOKです。
◎希望パート：合唱のソプラノなど細かくお願いします。
◎経験の有無：練習計画を立てる時の参考になります。合唱は経験ｾﾞﾛでも全然ｵｹﾞ！
◎居住都道府県：同じく練習計画を立てる時の参考になります。
◎一言どぞ：何でもどぞ。運営やりたいーなんてのも歓迎しまつ。
※運営等と二足のﾜﾗｼﾞもOKですﾖ。
■運営／ｽﾀｯﾌ／練習補助／参加希望表明 フォーマット
◎ハンドル名：捨てﾊﾝOK。ﾄﾘｯﾌﾟ推奨。
◎連絡メアド：連絡簿作成に使用します。捨てｱﾄﾞOK。今のところは記載ﾅｼでもOKです。
◎希望役割：受付など、一覧からあげてくださると（･∀･）ｲｲ!
◎居住都道府県：
◎一言どぞ：意気込みﾅﾄﾞﾅﾄﾞ
※捨てｱﾄﾞって何？
第９オフ用のフリーメールアドレスです。こんなところで取得できます
http://www.msn.co.jp/home.armx
http://melu.jp/?t=d
- 1062 名前：テンプレ−４ 投稿日： 2003/09/04(木) 00:11
- 関連リンク
集まれ ( ´∀`) Chor Monar 合唱人 2nd Stage
http://music2.2ch.net/te