合唱曲について語るスレ

1 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/07(火) 13:43

イィィィヴィィィィヒィィィスィィィィキィィィィ
といったものから
ムウヲオアヱエユイユエアオウム
といった合唱曲について語るスレ。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　極端だよな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　クセナキスとヒルボリかよ。
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

2 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/07(火) 22:33

クセナキスの合唱曲おもろいよな
あれって何語なわけ？

3 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/08(水) 09:16

>>2
何語でもない、ヴォカリーズ。
冒頭はこんな言葉。

S1+2+3: I Vi Hi Thi Ki
B1+2+3: Ya Ra Sa
S1+2+3: Ri Si Ni Tsi
A1+2+3: Hsu Y A

4 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/08(水) 17:32

タティゲナタータティゲナター

5 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/09(木) 20:44

湯浅譲二のアタランスは大好きだ〜。楽譜も買った。

6 名前：（ ☆´ー） （NattILVM） 投稿日： 2003/10/11(土) 19:55

メシアン「五つのルシャン」
ペンデレツキ「エクローガVIII」
ネアゴー「子供のように」
八村義夫「THE OUTSIDER」
ヲノサトル「新聞」
はこの板住人なら必聴といえよう。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　合唱といえばアカペラだよな。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　
　　　　／　　　＼　 　　　|　| 　
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　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

7 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/11(土) 23:55

しかしなっちは守備範囲広いねえ
(今さらだけど)ひょっとして業界の人ですか？

8 名前：ルマル党 投稿日： 2003/10/12(日) 06:48

>6
一曲も知らない

9 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/12(日) 11:27

曲名さらしてその守備範囲とやらを自慢するだけでなく
きちんと解説とか入れてくれると少しは意味があるんだが
ルマル党が( ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ　だろ

10 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/12(日) 13:16

なんでそう意地悪なこと書くかなあ
べつに自慢するためのカキコじゃないだろうに

11 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/12(日) 21:57

9だが俺が悪かった
いらいらしてたのかもしれない
よかったら解説してください

12 名前：（ ☆´ー） （NattILVM） 投稿日： 2003/10/13(月) 03:18

メシアン「五つのルシャン」

12人による混声合唱曲。愛の三部作（他は「トゥーランガリア交響曲」「ハラウィ」）の１つ。
ルシャンは「ルフラン」（＝リフレイン、繰り返し）の古語。
詩はメシアンの自作。
フランス語とメシアンの造語で占められていて、声の音韻がリズムをつかさどっている感じ。
内容は、フランス語がわからないなっちにはさっぱり。
題名のとおり、全曲に繰り返しの部分があり、魔術とか呪文のような印象。

旋律は南米と中世ヨーロッパ、リズムは主にヒンディーの音楽からとられてるとのこと。
音友の『合唱名曲ガイド１１０』に載っている。
ＣＤはいろいろ出ている。なっちが持っているのはエリクソン盤。
12パートを複数で演奏している。
この盤は、モンテヴェルディ以外近現代の合唱曲ばかりの３枚組。
演奏レベルはどの曲も高い。

13 名前：（ ☆´ー） （NattILVM） 投稿日： 2003/10/13(月) 03:39

ネアゴー「子供のように」 Per Norgard: Wie ein Kind
この人はデンマークの作曲家で、現在70歳ぐらい。
３曲からなる混声合唱組曲で、１と３のテキストはアドルフ・ヴェルフリ、２はリルケの「春の歌」。

アドルフ・ヴェルフリはスイス人で、精神病院にいながら、絵や物語を書いた人。1930年没。
１曲目のテキストはこう。

G'ganggali ging g'gang, g'gung g'gung!
Giigara-Lina Wiiy Rosina
G'ganggali ging g'gang, g'gung g'gung!
Rittara-Gritta, d'Zittara Witta.
G'ganggali ging g'gang, g'gung g'gung!
Giigaralina, siig R a Fina.
G'ganggali ging g'gang, g'gung g'gung!
Fung z'jung, chung d'Stung.

３曲目は、
G'gangali ging g'ganggali g'gang ga
g'gang g'gang g'
g' g' g' g' g' g'
g' g' g' g' g' g'
gang g' gang g'
gang ga g' gang ga g'
ganggali g'ganggali
g'ganggali g' g'ganggali g'
g'ganggalilili ging
g' g' g' g' g' g' g' g' gali ging
g'gung g'gung

14 名前：（ ☆´ー） （NattILVM） 投稿日： 2003/10/13(月) 04:16

１曲目と３曲目は合唱とソロからなっていて、合唱は「グガーンガリー
…」、ソロが「ギィィィガァラァァリィィィナァァ」と、クセナキス「夜」の
冒頭を思わせる叫び声。
１曲目「♪ガンガリギング」と明るく歌われるところはちと怖い。

２曲目は前述の２曲とはまったく違って、いわゆる普通の合唱曲らしい曲。
とはいっても転調が激しい。
テキストの割り振り方は中後期のシェーンベルクっぽい。

この曲も、『合唱名曲ガイド１１０』に載っている。
「ネアゴーは、それまでにはない発想によってこの曲を創案し、
この作品は現代北欧を代表する合唱曲のひとつとなった。」
なっちが持っているのはシャンドスのパークマン盤。

15 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/13(月) 14:54

>>14
11ではないけど、乙ｶﾚ！

16 名前：（ ☆´ー） （NattILVM） 投稿日： 2003/10/14(火) 20:12

ペンデレツキ「エクローガVIII」
ファルセットのアルトを含めた、男声６部合唱曲。1972年の作品。
テキストは、ローマの詩人ウェルギリウスの『牧歌』。

指揮者のマッティ・ヒヨッキによると、「人間の声に可能なほとんど
全てのことが網羅されている」そうだべ。
要するに技巧（必ずしも超絶ではない）のオンパレード。

音源は少なくとも４つ。キングズ・シンガーズも歌っている。
なっちが持っているのは、フィンランディアのタッラ・ヴォーカル・アンサンブルで国内盤。
このＣＤのおすすめは、トルミス、間宮、シェーンベルク。

17 名前：（ ☆´ー） （NattILVM） 投稿日： 2003/10/14(火) 20:23

八村義夫「THE OUTSIDER」
1938年生まれ、46歳で若死にした寡作の作曲家。
IとIIの２曲があって、Iは1971年作。「THE GARDEN OF LOVE」の題がある。
こちらはイギリスの詩人ウィリアム・ブレイクがテキスト。英語。
IIは1974年作。登山家、松涛明が山で遭難したときの遺書、ブレイクの詩（英語と日本語訳で）、太宰治が妻の過失の相手にあてた手紙。
５人のソリストがいろいろやる。

どっちの曲も８分ぐらいの世界だけど、うるさい。
大音量で、なるべく他の人と一緒に聴くのをおすすめする。
ビクターの「現代合唱曲選集２」に入っている。

18 名前：（ ☆´ー） （NattILVM） 投稿日： 2003/10/14(火) 20:32

ヲノサトル「新聞」

2000年の作品。作曲者のサイトにはこう書かれている。
ttp://www2.gol.com/users/wono/ctw15.html

記事と記事の間に、ボイパ、叫び声、ため息、言葉の繰り返し（号外号外号外号外号外号外……）、カウントダウン（１０，９，８，７，６）など。
最後には今まで流された記事を一人の語り手が否定する。
足立智美ロイヤル合唱団のプライベート盤が足立氏のＨＰで入手できる。

19 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/15(水) 01:10

ためになった　ありがとう

20 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/16(木) 12:25

足立智美ロイヤル合唱団のＣＤは、ジョン・ゾーンのレーベルTzadikから出て
いるね。

21 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 00:05

>>20
そのレーベル、ヘブライ語のにおいがするが…
Tzadik（ツァディク）＝ヘブライ語で「義人」「正直者」の意

22 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 00:13

あったよ、そのレーベル。思った通り…
ttp://www.tzadik.com/
右側にメニューがあるし、マークがヘブライ文字のTsadiだ…

23 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 01:31

だってジューイッシュ・シリーズもやってるし。
あとマサダもだしてるし。

24 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/19(日) 01:33

それとtzadikならジャパンシリーズとコンポーザーシリーズは面白いよ。

25 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/20(月) 17:54

地声に近い感じで歌う合唱曲ってない？
発声法とか無視で。ヴィブラートもなしで。

26 名前：ぽー 投稿日： 2003/10/20(月) 20:46

>>25
ゲンオンではないが、パレストリーナとかの時代のあの辺はそうだったのでは？

27 名前：（ ☆´ー） （NattILVM） 投稿日： 2003/10/20(月) 21:57

>>20
曲目が「ぬ」と何曲かかぶっているので、優先購入リストからは
外れているべ。聴いた人はいる？

>>25
山城組とかでいいの？

28 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2003/10/21(火) 01:08

>>26
うん。中世とかそれ以前のは確かにシンプルなんだけど
CDとかで聴くと、やっぱりうまく歌いすぎてるというか
美しすぎる。もっとこうアマチュアチックで、なおかつ
ちゃんと音楽してるのってないかのかな。
>>27
それは聴いてないな。現音？
現音でそういうのないんかな

29 名前：西田教授 投稿日： 2004/02/15(日) 12:01

黛の涅槃交響曲のお経の合唱は良い。金閣寺のラストのガッショウも

30 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/02/15(日) 21:39

age

31 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/03/29(月) 23:55

きょう子供の合唱コンクールみたいな番組をみて
はじめて合唱というものに興味を持った

32 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/12/24(金) 18:41

現代の合唱曲といえば、John Rutter。

33 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/12/25(土) 01:32

こんな夜こそ，nuitsが心に染みる。
一人のクリスマスを過ごす俺にとって，この上ない慰め。

34 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/12/27(月) 02:45

東混から新作を委嘱されたんだが・・・

まじであせってるぜー
驚いて，まだ現実かどうかわからない。
でも今日文書おくられてきたし。

35 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/12/27(月) 05:12

東混委嘱たあ大事だな、おめ！
ゲソ板全力で潰しに懸かろうかｗ

36 名前：（ ☆´ー） （NattILVM） 投稿日： 2004/12/27(月) 08:12

西村朗の最初の委嘱は東混だったらしいべ。

>>34
テキストとしては、ｹﾞｿｦｿ板らしく、日本の現代詩のある
意味極北の詩人、山本陽子（1943-1984）を推薦しておく。
http://www.shimirin.net/yamamoto/yama_i.html

あとは、伊藤比呂美もあげておこう。
80年代半ばの頃のやつを合唱曲にできたらちょっと尊敬する。

37 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2004/12/28(火) 03:21

>>36
まじで，まじでありがとうございます！
ちょっと，考えてみます。
個人的には，筒井康隆のショーとショートを曲にするのも良いかと考えていたんですが・・・・

38 名前：（ ☆´ー） （NattILVM） 投稿日： 2004/12/29(水) 15:50

山本陽子は「ウェーベルンさえあれば何もいらない」と言う
ほどのウェーベルン好きだったという、ｹﾞｿｦｿ板住人向けの
情報を付け加えておく。

>>37
筒井康隆には、すでにクラシック作曲家で挑戦した人がいる。
宮城純一の「バブリング創世紀」。
ＪＩＬＡからＣＤになっている。聴いたことはないけど。
なお、山下洋輔も同じタイトルの曲を発表してるべ。

関係はないけど、機会があったら、田中宏輔も読んでみてほしいべ。
『Pastiche』に収録されている「火だるまパンツ事件」は傑作。

39 名前：G 投稿日： 2005/05/24(火) 16:52:56

シュネーベルのAMNは傑作。

40 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/06/06(月) 04:45:09

普通に歌ったらもう現代音楽じゃない。
日本はピアノ伴奏付きのばばさんコーラスのレパートリーが多すぎる。
吹奏楽の行進曲みたいだ。退屈だ､芸術ではない!

41 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/01(月) 14:14:16

>>40
権代の曲はそんなんじゃないよ。
普通に歌い、ピアノ伴奏がついて、ママさんコーラスのための委嘱作でも。

42 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/01(月) 15:05:41

でもCDはそうだった。
ママさんコーラスだとなー、あまり現代音楽じゃなくなるからなー、
言わばセミ・クラシックに対してセミ・現代音楽かな？

43 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/01(月) 17:28:14

だってリゲティやノーノの合唱曲はプロの声楽家じゃないと歌えないじゃない。
各自が音叉を手に音程を採りながら歌うような曲じゃ上演して貰えなくて
金にならない。

44 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/01(月) 17:28:44

だってリゲティやノーノの合唱曲はプロの声楽家じゃないと歌えないじゃない。
各自が音叉を手に音程を採りながら歌うような曲じゃ上演して貰えなくて
金にならない。

45 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/01(月) 17:29:08

だってリゲティやノーノの合唱曲はプロの声楽家じゃないと歌えないじゃない。
各自が音叉を手に音程を採りながら歌うような曲じゃ上演して貰えなくて
金にならない。

46 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/01(月) 21:35:34

でもクセナキスの曲に、児童合唱のための曲があるし、
多治見少年少女合唱団が歌ってるよ。

47 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/01(月) 21:37:19

>>42
権代敦彦の曲のことを言ってるんだよ。
「愛、慈しみのマリア」とかなんとか。〔題名よく覚えてない〕

48 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/01(月) 22:06:08

金にならないのはたしか。でも本当の芸術とはそう言うもの。
権代君の曲にママさんコーラスの曲があるかどうかは知らないけど。

49 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/05(金) 02:29:37

あるんだって。
しかもなかなかの名曲。

50 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/05(金) 06:57:11

またまたまた宗教音楽かな？

彼はそれ以外書いているのかな？

51 名前：？ 投稿日： 2005/08/05(金) 22:19:27

だってリゲティやノーノの合唱曲はプロの声楽家じゃないと歌えないじゃない。

でもこれが本当の現代合唱芸術！

52 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/05(金) 22:48:38

>>50
宗教音楽。いつものように7,6,5,4,3,2,1拍子。
でも良い曲。

>>51
クセナキスの児童合唱曲はプロじゃなくても歌えるよー

53 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/06(土) 05:25:34

クセナキスの児童合唱曲はプロじゃなくても歌えるよー

これ聞いた事ないけど、作曲するのが極端に難しいだな。
まあ、いつか聞いてみよう。

「いつものように」がくせもの。再作曲か、パロデｲーか？

54 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/10(水) 05:05:55

ECMから出ているヒリアード・アンサンブルのｹﾞｿｦｿアルバムいいですよ。

55 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/10(水) 05:06:05

ECMから出ているヒリアード・アンサンブルのｹﾞｿｦｿアルバムいいですよ。

56 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/10(水) 05:06:27

ECMから出ているヒリアード・アンサンブルのｹﾞｿｦｿアルバムいいですよ。

57 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/17(水) 07:07:01

欧米は無調が主流だが！

58 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/19(金) 00:08:35

＞54　なんつうCDか教えろ

59 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/19(金) 05:10:21

>>58
hilliard songbook

60 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/08/19(金) 18:45:35

ほう

61 名前：調性の無い名無しさん 投稿日： 2005/12/24(土) 22:57:10

Lebenswege: Psalm 90

62 名前：SD 投稿日： 2006/02/28(火) 01:00:40

日本の合唱レパートリーはアマしかないのでどうしても無調の曲が少ない。
NHKはプロの合唱団を育てそういう物も委嘱すると世界的にも胸を張れるのだが！

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