電気用品安全法（通称PSE法）ついて

1 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/01/24(火) 21:12:06 [ i220-109-70-20.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 事の発端は鉄造氏より中古オーディオ専門店が今年4月より古いオーディオの
取引ができなくなるので安売りをしているとゆうことでした、他の方々がPSE
マークの物でないと中古品は店では引き取れなくなり、この法律は平成13年
4月1日を基本として、5年7年10年の切り替え時で電子部品を含めて使用がで
きなくなります、このような一般人が知らなければならない事が私達の知ら
ない間にこのような法律ができることに恐ろしささえ感じますが疑問点も感
じていますので以下の疑問をかきます。

（1)オーディオ製品の個人取引はできて店の取引は禁止される

（2)部品は平成20年に禁止されますが、部品を組み立てて製品となるのですが
　　部品と完成品との境がはっきりしない（完成品からビスを一本抜けば部品
　　になるのか？）

（3)平成20年になると、西暦2000年以前に作られたオーディオ製品の部品が使用
　　できなくなるので修理をメーカーでは断られる

（4）オーデオ製品は白モノ家電と異なり一部分でも芸術性があるのですが、この
　　ような物を抹殺する行為ではないか？

（5)前JIS規格はテレビが火を噴く（落雷に関係なく）電気コタツが漏電して火事
　　が発生したりしたので発足したのですが、PSEとJISの規格の違いがよくわから
　　ない

（6)上記のことから政治的判断で製品の買い変えを進めたものではないか？

　　以上のことについて意見をお願いします。
2 名前：ひまじん 投稿日： 2006/01/24(火) 23:20:06 [ softbank220009068121.bbtec.net ]: 私なりに回答して見たいと思います。

（１）個人取引は個人の責任の範囲で行なえば良く、不良品を騙して売るようなことはしてはならない。
　　　店で取引する場合は、素人が使うので電気的に安全が確保出来ない物は販売すべきでない。
　　　製造メーカーの修理を古い物も対応出来るようにする。あるいは修理業者にＰＳＥ規格を維持できる資格および認定を与える。
　　　したがって、安全が確保出来る電化製品（オーディオ機器も含む）ならば、規制を緩和して販売出来るようにする。

（２）これも安全性能が保障されるのであれば、一律駄目と言うのでは無く規格を満足出来るものは、継続して製造販売を許可する。
　　　部品も半完成品も基準をハッキリさせ安全が確保出来る物を販売する。

（３）すでに、メーカーで修理できる部品の確保は、製造終了後８年と断り書きが書かれている。
　　　これも、メーカーの姿勢しだいなので魅力の無い商品は致し方ないと思われる。

（４）オーディオ製品に芸術性があるとすれば、デザインだろうか。音は分けて考える必要がありそうだ。
　　　個人で大事に保有しているものまで抹殺するのだろうか。

（５）ＪＩＳとＰＳＥとの互換性をハッキリさせるべきではないか。

（６）仮に政治的なものだとしても、はたして買い替えに結びつくか疑問である。
　　　このような法律で規制したとしても、私は買い替えをしない。

言葉足らずの所もあると思いますが、反論や賛成もどしどし皆さんに投稿していただきたいと思います。
ただ、いわゆる「板が荒れる」と言うような書き込みは避けましょう。
3 名前：鉄造投稿日： 2006/01/25(水) 00:11:02 [ proxy207.docomo.ne.jp ]: 信濃の山猿様、まとめスレッドを立ち上げて頂き、ありがとうございます。
元ステレオ編集氏のアドレスを発見したのですが、すでに使われていないらしくてメールが送れませんでした。
しかしステレオ編集部のFAX番号が分かりましたので、先ほどこちらのスレッドも紹介させて頂いた内容の文章を送り、この問題を紙面で取り上げて頂けるようお願いしました。
果たして取り上げて頂けるか、またステレオ誌がどれだけ問題提起する力があるか分かりませんが、私に出来るだけのことはしようと思います。
4 名前：hide 投稿日： 2006/01/25(水) 01:00:01 [ i219-164-55-26.s02.a026.ap.plala.or.jp ]: 信濃の山猿様、鉄造様ご苦労様です。

私自身は、とりあえずマスコミ等にメールを送ってみました。
オーディオだけに限らず、今回の件はさまざまな面で問題があると思います。
私一人がメールしたところで反応は無いかもしれませんが、
多数の人がメールなどで伝えた場合、場合によっては取り上げて頂く事も可能かと思います。

これだけ回りの人が知らないというのは恐ろしい限りです。
5 名前：名無しサソ 投稿日： 2006/01/25(水) 01:41:38 [ softbank218112014071.bbtec.net ]: なぜナチスを阻止できなかったのか－マルチン・ニーメラー牧師の告白－
　
　ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、
とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、
社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分は
そのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。
だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。

家電の次は何かな？
6 名前：BUSTDATASS 投稿日： 2006/01/25(水) 08:41:51 [ 221x253x247x58.ap221.ftth.ucom.ne.jp ]: >>5
同意。

こんな法律を作る党に投票するから自分に帰って来ただけ。
傍観者はこの牧師と同じ運命を辿る。

ただ、俺もこの事を知らなかったから同じか。
7 名前：パーマン 投稿日： 2006/01/25(水) 13:14:21 [ p4200-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]: 電気製品と言えどもオーディオに限らずだと思います。
古いTVやラジオなんかは骨董品としても扱われています。

また、他のモノ・・・
たとえば、車や家、建物に対して行えば銘車や歴史的建造物の消滅と言った事も出ると思います。
家なら一生のうちに新築を建ててまた建替えなんて事もあるでしょう・・・

中古車や家屋のように点検と簡単な整備で販売が出来るようなショップ用のライセンス（認可証）のようなものが出来ないんでしょうかね？
8 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/01/25(水) 19:02:06 [ i222-151-47-123.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: (3)のことが気になったので経済産業省に電話で聞いてみました、その話では「PSEは家庭用
や業務用のコンセントからの電気機器の電源装置を規制するもので、ノート．パソコンの電源
のACアダブターをさしていて、パソコンは別の規制となり、一般の家庭用電気機器は別になっ
ていないのでPSEの対象となっている」とゆうことでしたが、よくわかりませんが、その中で
アンプなどの増幅、出力用半導体やコンデンサーはPSEの対象外ですが電源のダイオード、電解
コンデンサーはPSEの対象となるようです、修理をする場合、どこの部分で故障したかでメーカー
が修理できる、できないが決まる？とゆう理解になりますが、メーカーがそのようなことをやる
のか疑わしいことです。
9 名前：Shino 投稿日： 2006/01/25(水) 19:15:30 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: 先ほど寝ぼけた投稿を本宅掲示板にしてしまいました。ろくにここを見ないで、馬鹿ですね私＾＾）。
さて、自民党のＷｅｂを開くと行政改革本部というのがありましたので、ここに投稿してきました。
以下、本文です
●●
はじめまして、私は愛媛県に在住する者です。

電気用品安全法（PSE法）について、一言申し上げます。

電機製品の販売についての法律が強化されるということで、せっかくのリ

サイクルシステムが生かされない事態が起こります。

■
販売の制限（法第２７条）

電気用品の製造、輸入又は販売の事業を行う者は、④の表示（ＰＳＥマー

ク等）が付されているものでなければ、電気用品を販売し、又は販売の目

的で陳列してはならない。
■

電気製品の内、いわゆる実用品は使い古され捨てられる運命ですが、耐久

製品はなかなかそういうわけにはいきません。流通システムが構築されて

いるにもかかわらず、「もう捨てなさい」という法律には納得出来ません

。この法律の趣旨に浴するところは、いったいどこなのでしょうか？不利

益を被るところは多いと思いますが。
10 名前：Shino 投稿日： 2006/01/25(水) 19:25:39 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: 石原伸晃さんのＷｅｂにも送りました。
議員のＷｅｂを手当たり次第にクリックしてみましょうか・・・・。
11 名前：NA 投稿日： 2006/01/26(木) 08:54:55 [ softbank219056190052.bbtec.net ]: ＞アンプなどの増幅、出力用半導体やコンデンサーはPSEの対象外ですが電源のダイオード、電解
コンデンサーはPSEの対象となるようです

電気用品安全法に関する解釈＞窓用サッシ組込型換気扇の製造・施工について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030526/sash_kankisen.pdf

の回答と矛盾していませんか？
電装部製造業者に届出事業者義務が無い＞電装部品にPSE表示不可能（不要）＞サッシメーカーに出荷（販売）

＞部品は平成20年に禁止されますが、
電気用品安全法を読んでみましたが、よくわかりませんでした。
どの項目に記載されているのでしょうか？
12 名前：am_fan 投稿日： 2006/01/26(木) 09:19:11 [ 13.net220148180.t-com.ne.jp ]: 電気用品安全法（PSE法）は経済団体と政府の経済政策の極みだと思います。
まぁ～地上波ディジタル化を意識した「悪法」だと思いますが、、。

電気製品による火災はの要因は漏電（電気配線の欠陥）や蛸足配線＆利用者
の不適切な使用、もしくはメーカーの商品のの欠陥だと認識しております。

部品による年数の期限の合理的な耐用年数が明記されていない部分も気にな
るところです。
13 名前：鉄造投稿日： 2006/01/26(木) 12:16:11 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: NA様、猶予期間の分かる該当部品・製品一覧を貼ります。
社会的な影響（メンテナンス面で）という意味では、2年後、5年後のほうが大きいような気がします。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokutei_denki.htm
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/hourei/denkiyouhin_ichiran/tokuteigai_denki.htm
同時に解釈に付いてのリンクも貼ります（kmasa様感謝です）。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/index.htm
14 名前：hide 投稿日： 2006/01/26(木) 15:15:26 [ i219-164-55-26.s02.a026.ap.plala.or.jp ]: 某大型掲示板にこんな書き込みがあったので貼ります。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/268
268 名前：名無しサンプリング＠48kHz 投稿日：2006/01/25(水) 16:01:50 Akf9ZeSn
はいはい、たった今経産省に電話して聞いてみた俺が戻ってまいりました。
別件で聞きたいことがあったんでついでに聞いてみた。

結果。
　・H13年4月1日から施行され、5・7・10年の猶予期間がある（あった）。
　・猶予期間5年のものは4月から販売できない。

↑これはわかってますね。

　・中古であってもPSE表示の無い物は「事業として」販売できない
　・個人売買であっても、継続的にオークション等で販売すると事業となるので×
　・個人同士の単発でも販売になると「事業」となるので結果的に×

輸入中古について
　・輸入事業者として登録し、通常に製品検査してPSE表示し、
　　事故の際の責任を明確にすれば販売できなくは無い。

とのことで、まあｶﾞｲｼｭﾂだった事柄を確認してしまった、という結果でした。

法律の趣旨として、検査が必要な菱＜PSE＞以外の、
検査の必要でない丸（PSE）でも事故は皆無ではなく、
消費者保護としての法律なので理解して欲しいとのことでした。
まあ中古のほうが事故になるリスクが高いからな・・・
あんまり抜け道探すとまた規制されますよ、的なニュアンスもありました。

これって、オークションや個人売買も規制するかもしれないって事でしょうか・・・
15 名前：水谷投稿日： 2006/01/26(木) 15:26:13 [ 93.126.150.220.ap.zero-isp.net ]: 中古販売した家電が原因で、事故や火事が発生して、怪我人が出たりして
TV・新聞報道されちゃうと、規制されちゃうかもしれませんね★

まぁあんまり無理しない方がいいと思います
こういうのは締め付ける方にはいくらでも動くけど
緩める方には動きません。

問題にならない程度に、こっそり個人の趣味とするのが宜しいかと…
そうすれば、個人のプライバシー・バリヤーでなんとかなるかも？
16 名前：Shino 投稿日： 2006/01/26(木) 17:12:27 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: 自民党の政策担当から返事がありまして
「電気用品安全法改正の件は、党・政府とも予定しておりません」
とのことでした。
松下ファンヒーターに関する全国紙の記事を誤解されたのでは、とのことで、私の文章が悪かったのかもしれません。
もう一度トライしてみます！
17 名前：ひまじん 投稿日： 2006/01/26(木) 19:56:22 [ softbank220009068121.bbtec.net ]: ＰＳＥ法などと言う法律は、安全に関することなので、厳しくしておけば間違いが無いというような事なんでしょう。
早い話、万が一も事故があってはならないとすれば、厳しくすれば厳しくするほど取り締まる側からすれば都合が良いはずです。
騒げば騒ぐほど、役人などは締め付けてくるでしょう。消極策ですが、これ以上騒がず静かにしていた方が良いかもしれない。
そのうち、買い替えが進まなければ、個人的に古い機器の所有することすら制限を加えるかも知れない。

そこで、この掲示板を利用して、古い機器の修理方法の情報交換をした方が利口かもしれない。
半田ごてを使える人なら情報を元に自己修理出来ると思うのです。
例えば、電源入らずでもヒューズを交換すれば直るかもしれません。
管理人さんやホームページを持っている方にご足労いただき、古い機器の修理のデーターベースのようなコーナーが作れないだろうかと考えました。
あるいは、スパムメールから保護できるメール機能を利用して、修理出来る方に材料費と送料ぐらいでボランティアで修理していただくとか。（修理業者が黙ってはいないかもしれませんが。）
懐古派の皆さん、良いアイディアがあればお願いします。
18 名前：Shino 投稿日： 2006/01/26(木) 20:05:10 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: >修理業者が黙ってはいないかもしれませんが。

現状を鑑みるに、黙ってますよ、絶対！！！
19 名前：謙一投稿日： 2006/01/26(木) 21:12:08 [ kctv51159.ccnw.ne.jp ]: ちょっとそれますが
説明を読んでいてたとえば家の売買などでもケーブル、給湯器、ｅｔｃはどうなるのでしょう？
四角四面に読めばこれらはすべてＰＳＥ認定品に変えないといけない・・・・
一戸建てならともかくマンションの共有物件はどうなるのでしょう？１人売りに出すと共有物件はすべて入れ替え？
店舗や工場なども同じだとするとビル全体や大規模な工場を譲渡するとき配電盤以降すべて入れ替えを行うことになりますが・・・・
大体こうした生産設備などは民生用と比べ、あまり更新しません、産業界全般にも負担が大きいような気がしますが・・・
20 名前：名無しサリ 投稿日： 2006/01/26(木) 21:15:01 [ softbank218112014071.bbtec.net ]: 国内メーカー国内生産製品を捨てて国内メーカー中国生産製品を買えと言う事です。
22 名前：鉄造投稿日： 2006/01/27(金) 22:50:07 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 箱根おもちゃ博物館BBSにカキコしてきました。

http://www.toymuseum.co.jp/index-e.html
23 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/01/27(金) 23:15:16 [ i219-167-16-246.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 鉄造様、いぜん経済産業省に電話をした時に電気オモチャの規制についても聞いてみました
その話では乾電池のものは規制外だそうです、AC電源のオモチャ、思いつくのは鉄道のミニ
チュアで走るのでしょうか？が規制になるそうですオーディオに関係の無いことなので書き
込みませんでした。
24 名前：南国通雨 投稿日： 2006/01/28(土) 00:24:29 [ softbank218112014071.bbtec.net ]: >鉄道のミニチュア

俺のメルクリンorz
25 名前：鉄造投稿日： 2006/01/28(土) 01:18:35 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 信濃の山猿様、レスありがとうございます。
そうですね、コンセントの付いたおもちゃというのはそう多くはないでしょう。
しかし、こちらの北原館長は聡明な方なので、この問題のはらむ骨董市場への大きな悪影響というものに気づいてくれるものと信じています。
といいながら先ほどまで、ラジオ番組やテレビ番組、果てはジャズ喫茶メグの掲示板にまでカキコしてきました。
そろそろ、いい加減に汁！といわれそうですね(^^;

http://bbs.infoseek.co.jp/Board03?user=kaz1910032
26 名前：高すぎるぞ 投稿日： 2006/01/28(土) 21:39:36 [ ACCA1Aag198.aic.mesh.ad.jp ]: 近所の中古ショップがパニックになって中古品大バーゲンをしていると
思って調査に行ったが、別になんともなく、値札は高いままだった。
残念。
27 名前：Ｓｈｉｎｏ 投稿日： 2006/01/28(土) 22:03:43 [ adsl-1398.ehm.enjoy.ne.jp ]: 自民党構造改革推進本部からの二次解答はありません。
石原議員からもなにもありません。
ある民主党のＢＢＳに書き込みましたが、松下ファンヒーターのこともあるし、ちゃんとした販売店で買うのが良いでしょうというピンぼけ解答でした。

メーカーはどう考えているのでしょうか。アキュフェーズに訊いてみます。
29 名前：パーマン 投稿日： 2006/01/28(土) 23:55:19 [ softbank220048250133.bbtec.net ]: オーディオ以外で考えると・・・
PCなんかどうなるんでしょうねぇ？
リサイクルで販売するようにしておいてPSEでリサイクル出来ませんじゃあ何やってるか分からない気がします。
30 名前：パーマン 投稿日： 2006/01/29(日) 00:09:52 [ softbank220048250133.bbtec.net ]: いっその事・・・
電源ケーブル切断で部品とすればまだ暫くは販売出来るかも？
それとも電気製品や部品では無く置物とすれば可能なのか？
とか思ってみたりなんですかどうでしょう？・・・(^^;
31 名前：Ｓｈｉｎｏ 投稿日： 2006/01/29(日) 00:43:18 [ adsl-1398.ehm.enjoy.ne.jp ]: アキュフェーズとラックスにメールしました。
返事の内容でオーディオメーカーか徒の電気屋かわかるとおもいます。
春日さん、この法律ご存じでしょうか？
32 名前：貧乏２ 投稿日： 2006/01/29(日) 21:42:13 [ W231199.ppp.dion.ne.jp ]: ヤフーオークションに問い合わせをしました。
回答
＞弊社が提供しておりますYahoo!オークションは、利用規約に従って
ご利用いただいており、Yahoo!オークション・ガイドラインにもござい
ますとおり、Yahoo!オークションをご利用になる場合は、利用者の方ご自身の
責任と判断において、関連する法令等を遵守するようお願いしております。

法令の遵守に関して疑問点等がございましたら、お手数ですが、当該法令を
管轄する省庁または関連する官公庁等にお問い合わせくださいますよう
お願いいたします。
****************
要するに、「お前らで考えてかってにやれば。」といういかにもヤフーらしいお答えです。
ヤフーでは関知しないとのこと。インターネット関係の会社と実業系企業の風土の違いを感じました。
もし、ヤフーが「松○」を買収していたら、
「ファンヒーターの保証期限はとうに切れているのだから、死にたくなければ自分らで廃棄にすれば。」ということになるのかな。
ちょっとトピズレでしたね。
33 名前：ひまじん 投稿日： 2006/01/29(日) 22:48:06 [ softbank220009068121.bbtec.net ]: オークションは、個人取引という事になるのでしょうか。
店で販売するのはだめで、個人取引はよいという解釈なのでしょうか。
近所のリサイクルショプにも行って見ましたが、たしかにＰＳＥについて但し書きが張ってありましたが、バーゲンやるでも無くけっこう高値で売ってます。
別に、欲しい物が置いてあるわけでもないのだが、安いと思えないです。

懐古派の皆さんは、音の良い古いオーディオ機器を所有していると思います。
これからも手放さず大事に使えば、宝物になります。いい物はそう簡単に手放さないですよ。
34 名前：名無し 投稿日： 2006/01/29(日) 23:58:16 [ softbank218112014071.bbtec.net ]: >33
詳しくは省きますが補修用電子部品にも規制が予定されています。
35 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/01/30(月) 20:19:07 [ i222-150-75-188.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: トーンアームとスピーカー（アンプ内蔵以外）はPSEの規制外になるとおもいます、トーン
アームは完成品か半完成品かで分かれるでしょうが。
36 名前：mash 投稿日： 2006/01/30(月) 22:01:47 [ p2205-ipbf05kyoto.kyoto.ocn.ne.jp ]: 　初の書き込みです。mashと申します。
　本日ラックスマンより、全文は省略しますが、予約すると次ような回答を得ました。

　１．旧製品にタイしてはメンテナンス体制を強化の予定
　２．中古製品の取り扱いに着いての法的解釈は、関係省庁、弁護士などと確認中だが、
　　今まで通りの流通は困難になる可能性あり。最終的な判断、運用方法については、
　　実際に中古製品を取り扱う販売店/業者の方に問い合わせを。
　３．「平成20年になると、西暦2000年以前に作られたオーディオ製品の部品が
　　使用できなくなるので修理をメーカーでは断られる」という情報ですが、本
　　年7月よりヨーロッパで施行されるRoHS指令のことではないか。しかし、施
　　行されるヨーロッパにおいても既存製品の保守や修理は適用対象外となって
　　いるので、少なくとも国内における旧製品のメンテナンスには現時点では影
　　響はないと考えている。

土曜日の夜にメールを出したのですが、今日の午前中に回答をいただきました。
素早い対応に好感を持ちました。
37 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/01/30(月) 22:15:47 [ 13.net220148180.t-com.ne.jp ]: アキュフェーズ㈱からメンテナンスに関して回答がありました。

>日頃弊社製品をご愛用頂きまして誠に有
>難うございます。
>今年４月からＰＳＥ法の施行されますが
>アフターサービスに関しては変更ござい
>ません。
>以上、宜しくお願い致します。
>*********************************
> アキュフェーズ　㈱
>　品質保証部　サービス課
38 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/01/30(月) 22:26:14 [ i218-224-134-24.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: mash様、メンテザウルス様、調査ご苦労さまです、メンテナスを続けるとなると代替部品
を使用するのか、部品メーカーが同じ部品のPSE認証を受けている、となりますが。
39 名前：貧乏２ 投稿日： 2006/01/30(月) 22:55:11 [ W231199.ppp.dion.ne.jp ]: メンテザウルスさまmashさま問い合わせご苦労様です。
やはりきちんとしてますね。ヤフーとは大違いです。
ハードオフでも聞いてみましたら、通達が来ており最終的に中古販売がどうなるか、現時点では不明とのこと。
しかし、ハードオフのおやじさんはかなり怒った話し方でしたぞ。
40 名前：Ｓｈｉｎｏ 投稿日： 2006/01/30(月) 23:08:08 [ adsl-1047.ehm.enjoy.ne.jp ]: 私のところには、ラックスの返事がありました。mashさんと１．２．は同一内容です。３．はありませんでした。
アキュフェーズはまだありません。

石原議員はだんまりです。

この法律は平沼議員がトップのときに決められたようですが、すでに彼は議員名簿に在りません。
41 名前：鉄造投稿日： 2006/01/30(月) 23:19:53 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: mash様、メンテザウルス様、ご苦労様です。
今はまだどこも様子を伺っているみたいですね。
その中でラックスマンの回答は具体的で、好感が持てます。
アキュフェーズは部品の在庫を大量に持っているのではないでしょうか？
あるいはそういう在庫も対象になるのでしょうか。

私はというと、逸品館様に問い合わせていました。

>ご存じのように、法律の解釈は非常に難解で
>判断は専門家にゆだねた方が良いと思います。
>我々販売店が意見をする立場ではありません。

opz
http://bbs1.kze.ne.jp/ippinkan/

アンケートした中古オーディオ店からも、まだ何も回答がきません。
このまま4月に突入でしょうか？
そして行政指導のさらし者が出て、中古品が一斉になくなる・・・なんてことはやめて欲しい。
42 名前：Shino 投稿日： 2006/01/31(火) 12:39:41 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: ■
鳥取県で昨年１０月に成立した県人権救済条例について、
片山善博知事は「（批判が多く）このままでは大方の納得を得られない」
として、期限を定めずに６月の施行を凍結する議案を、
２月定例県議会に提出することを明らかにした。
■
このように法律は必ず施行されるわけではないのですから、PSE法も凍結乃至廃案にするべく、いろいろな方面に働きかけようではありませんか。
このままでは文化の破壊です。
43 名前：鉄造投稿日： 2006/01/31(火) 20:55:26 [ proxy261.docomo.ne.jp ]: 古川元久議員から返信がきました！

貴重な情報ありがとうございました。こちらの方でも調査してみます。　古川元久　
拝

期待していますよ、古元さん！
44 名前：鉄造投稿日： 2006/01/31(火) 21:20:38 [ proxy258.docomo.ne.jp ]: shino様、皆様、お互い頑張りましょう！
夜勤中ですが書き込まずには居られません（＾＾；
45 名前：Ｓｈｉｎｏ 投稿日： 2006/01/31(火) 22:56:45 [ adsl-1285.ehm.enjoy.ne.jp ]: 地元紙の読者投稿欄に掲載されました！！
「もったいない」はどこへ行ったのだ！ということです。
朝日新聞は購読してないし、好かん新聞なのですが、このさい、個人的怨念は横において、働きかけたいと思います。

アキュフェーズからの返事はありません。
46 名前：Ｓｈｉｎｏ 投稿日： 2006/02/01(水) 00:46:34 [ adsl-1285.ehm.enjoy.ne.jp ]: 朝日新聞に記事で取上げていただくよう、お願いメールをしました。
朝日新聞Ｗｅｂの一番下に
| お問い合わせ・ヘルプ |
がありますから、ここから読者投稿「声」欄への投稿方法に進めば、メールアドレスのページに着きます。

朝日新聞は、長岡さんが亡くなられたとき、紙面に取上げた数少ない新聞社です。
社員は高給取で貧乏オーディオには無縁かもしれませんが、文化芸術への取り組み、造詣は他紙を圧していますからわかる人はわかるとおもいます。
47 名前：サンスイ大好き 投稿日： 2006/02/01(水) 09:35:16 [ SMNfb-01p1-125.ppp11.odn.ad.jp ]: 初めて投稿させていただきます。
経済産業省商務情報政策局製品安全課に電話で問い合わせた者です。

上記のラックスが返答されているように、所有している既存製品はメーカー
や販売店などに保守、修理(メンテナンス)してもらう行為はPSE法の規制対象外。
今まで通り問題ないとの事です。
48 名前：タンノイ大好き 投稿日： 2006/02/02(木) 14:23:46 [ 213211147058user.viplt.ne.jp ]: 私は何も心配していません。
いったい何が心配なのですか。商品・製品扱いしなければよいのでは・・・・。
49 名前：小さな業者 投稿日： 2006/02/02(木) 16:06:13 [ EATcf-351p148.ppp15.odn.ne.jp ]: 私たちが入門者や買い替えする人たちに２００１年３月以前の商品を供給できない。
過去の名機や十分使えるオーディオ品が全部ゴミになる。
もちろん下取りもできない。
ジャンクという名目だけでは回避できない。コードを切ってもダメ。
無償譲渡なら大丈夫。
50 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/02/02(木) 21:38:02 [ 13.net220148180.t-com.ne.jp ]: 確かに特に８０年代から音質重視として作られた銘機が手に入りづらくなるこ
とは確かですね？　オークションについても解釈のしかたでは規制の可能性もあ
るようです。廃棄処分するにしてもお金がかかるし・・・今なら買い！？
51 名前：Ｓｈｉｎｏ 投稿日： 2006/02/02(木) 23:58:04 [ adsl-072.ehm.enjoy.ne.jp ]: アキュフェーズから返事が来ました。

「解決は流通業界の対応に任せるしかありません」
ということですが、経産省も事の重大性、不具合を少しは認識し始めている見方をとっています。

「（中古販売を）正面切って質問すれば、経済産業省　としてはNGと答えるしかないかもしれません」
ここは難しい所です。薮蛇ということです。

「アキュフェーズとしては法律を遵守しなければいけません」
旧製品をＰＳＥ対応に整備し直すには限度があるということです。

廃案に持ち込むのが最善策ですが、国会議員に文化を語ることができる人材を求めるのは、隕石に当って死ぬことより難しいかもしれません。
高速道路二輪車二人乗り認可のように、外圧を利用するしか方法はないのでしょうか。
ブッシュさんに働きかけるのがいちばん良いなどとは、情けなくてしようがない！！！
52 名前：中古品大好き 投稿日： 2006/02/03(金) 00:09:04 [ p62e6c6.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 問題は他にもあると思います。
PSE完全施行の後にはPSEマークのない製品で火災が発生した場合
保険がおりなかったり、近所のお宅の電気製品をちょっと修理したおかげで
後々、賠償要求がきたりしかねませんよね。
理系人間のボランティア活動まで否定する差別的法律ですね。
53 名前：鉄造投稿日： 2006/02/03(金) 04:56:14 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: このまま中古品に対して何の救済措置のないまま法が施工されれば、リサイクルショップにゆすり・たかりする輩が出ると思います。
54 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/02/03(金) 17:04:35 [ 13.net220148180.t-com.ne.jp ]: 取りあえず法律施行までに気に入った過去の銘機を手に入れることしかないよ
うですね？予備のアンプ（７０年から８０年代）があるのですが、廃業したメ
ーカー（山水＆ＴＲＩＯ）なので、専門の修理業者が修理してくれるかどうか
心配です。
55 名前：小さな業者 投稿日： 2006/02/03(金) 20:54:44 [ EATcf-364p34.ppp15.odn.ne.jp ]: まだチャンスはあるはずです。
何とか経済産業省にプレッシャーをかけつづけましょうよ。
オーディオ、楽器、ゲーム機などは除外してもらうとか、
2001年以前のものは除くとか、
何とか堂々と中古オーディオを扱える環境を与えてください。
水面下でこんなことをされて、扱いをやめざるを得ないなんて悲しすぎます。
56 名前：鉄造投稿日： 2006/02/04(土) 00:11:32 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: まとめサイトからの速報です。
専業中古オーディオ店は生き残るかも？

http://www8.atwiki.jp/denkianzen/pages/17.html
57 名前：BICHASNIGUZ 投稿日： 2006/02/04(土) 00:41:38 [ KHP059134093096.ppp-bb.dion.ne.jp ]: >>55
そうだね。プレッシャー掛けられるように木の根運動(言葉あってる？)していこうよ。
もし署名(クリックでもOk)サイトあるならやるし。

水面下とか差別的法律とか色々言ってるけど、50年も実質独裁を許したわれわれの責任でもある。
これだけ独裁を許せば何やっても許される的な考えが育つからね。
運動も大事だけど、選挙でしょ。
58 名前：名無し 投稿日： 2006/02/04(土) 08:28:56 [ softbank218112014011.bbtec.net ]: 古物商の免許と真正面からぶつかるこの法はおかしいでしょう。
この法律は新品販売に対する規制とみるべきでしょう。
社会経験の足りない役人が「（中古を除く）家電一律」と暗黙部分を理解できなかったいわば誤解ではないでしょうか。

ついでですが、繰り返し流れる末下FF不安ヒーター回収のCM？は私の印象ではマネシタは猿真似しか出来ないので製品の肝の部分がわからず不良品を作ってしまうメーカーと捉えています。
私の中では身潰自動車とマネシタは三流メーカーです。
59 名前：名無し 投稿日： 2006/02/04(土) 22:15:05 [ 136213147058user.viplt.ne.jp ]: 一寸理解にくるしむが。
60 名前：小さな業者 投稿日： 2006/02/05(日) 01:27:11 [ EATcf-366p115.ppp15.odn.ne.jp ]: ５８さん
ここで経産省に改めて新品販売だけに徹底してもらえませんかね。
都合よすぎるか。

私もついでですがマネシタストーブは銘機だと思っています。
10年位前ですけど、快調に使ってました。
15年も経てば何か不調なところが出てきますって。
オーディオだってそうでしょう。
他のメーカーの動向を見てから一気に高性能新製品を投入するのも
立派な戦略だと思うし。でもアンチぱなですが。
61 名前：南国通雨 投稿日： 2006/02/05(日) 14:15:06 [ softbank218112014011.bbtec.net ]: こんにちわ、風邪で聴力が死んでいて辛い今日この頃です。
日曜日に遊びに行けないなんて辛過ぎます(笑)

それで、PSE法の概要というのをゲホゲホ言いながら読んでみました。
え～、これ「古物を含む」と明記してないので、恐らくお上は「製品」で一括りになると考えて中古屋を指導したのですね。推測ですが。
しかし一方で古物を扱う許可というのがたしかに存在します。

中古は古物営業なんとかで許可が下りてると、そういう事を言いたいのではないでしょうか。
PSE法には中古もダメと明記して無い上に一方で中古を許可する法がある、と。

一般人は劇毒物を扱えない規定(PSE)、取り扱い資格(古物許可)があれば扱えるとか。

マネシタですか～？昔は１０年動いて当然でしたので～今検討されているタイムスタンプ法が通る時は当然10年きっちりに設定して欲しいですね～もちろんソニー製品も(ﾆﾔﾘ)
63 名前：age 投稿日： 2006/02/07(火) 01:40:02 [ softbank218112014011.bbtec.net ]: 保守age
66 名前：鉄造投稿日： 2006/02/08(水) 20:07:23 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 読んでみて下さい。
あきれて開いた口がふさがりません。
経産省とは「刑産省」ですか？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138887863/781-783
67 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/02/08(水) 21:38:54 [ i220-220-106-90.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 鉄造様ご苦労様です、中央官僚とは自分に不利にならないように受け答えするものです、このような
官僚を許してきた政党に投票してきたので自分（日本人ぜんぶに対して）に帰ってきたと言えますが。
68 名前：鉄造投稿日： 2006/02/08(水) 22:24:06 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 信濃の山猿様、レスありがとうございます。
荒俣宏氏のブログに書き込んだり、買取を拒否されたと消費者相談センターに泣き付いたりしてみましたが、全て徒労に終わりました。
これから不貞寝します。
69 名前：水谷投稿日： 2006/02/09(木) 03:29:32 [ 93.126.150.220.ap.zero-isp.NET ]: 海外だと、選挙などで政治家が変わると、官僚キャリア組も全部変わるので
それなりにバランスが取れるのですが、日本では官僚はそのままずっと残るので
バランスは崩れたまま、特定の部分に利益が集中し、その逆もありますからね。
70 名前：水谷投稿日： 2006/02/09(木) 04:29:47 [ 93.126.150.220.ap.zero-isp.NET ]: 2007年からの団塊の世代の定年で、さらに懐かしの中古需要が伸びる前に
先手を打たれた気もするなぁ…
そこまでして消費先を新品需要へと先導したいのか…
71 名前：Shino 投稿日： 2006/02/09(木) 09:05:09 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: みなさん、鉄造さんがリンクをされたぺーじのやりとりを、ばんばん関係機関に送りつけましょう！！
とりあえず、自民党構造改革委員会にします。
72 名前：鉄造投稿日： 2006/02/09(木) 16:32:33 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 少し話題が変わりますが、駐車禁止取り締まり強化についてのニュースを見てください。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060209-00000060-kyodo-soci

駐禁解除緩和１万２０００キロ　摘発強化に備え規制見直す

　違法駐車対策を強化する改正道交法が６月１日に施行されるのに備えた規制見直しで、全国の警察が２００４年１月からの２年間に駐車禁止を解除したり、駐車可能な時間や車種の拡大など規制緩和をしたりした道路の総延長距離は、約１万３６００区間、約１万２２００キロに上ることが９日、警察庁のまとめで分かった。
　解除・規制緩和の距離は見直し前２年間の約５倍に当たり、過去最大規模という。
　現行の駐車違反取り締まりでは、放置車両の発見から一定時間が経過した後で車に標章を取り付けているが、６月以降は民間の駐車監視員らが放置を確認すると、即刻ステッカーを張り警察署に報告するようになる。
（共同通信） - 2月9日10時18分更新

これは新法施行とかの話ではなくて法改正による運用の強化（厳正化）といった話ですが、それでもこれだけ周知し、強化後の影響を考えているわけです。
影響を受ける人数というものもあるでしょうが、それにしても如何に経産省の役人の言うことがとんでもないことかが分かります。

先のリンクがdat落ち？（2ちゃん初心者なもんで・・・）したみたいなので、どなたかコピペしていただけませんか？
73 名前：Shino 投稿日： 2006/02/09(木) 18:24:06 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: Q.すでに流通している製品の安全性を改めて検査してPSEマークを付すことはできるか？
A.できない。今の時点では製造段階以外での検査機関はない。

Q.では、PSEマークのない製品については4月1日以降どのように処分すれば良いのか？
A.そのために猶予期間を設定していたのであり、今更どのように処分するかは当方の知るところではない。

Q.猶予期間というが、本法律が国民に広く知れ渡っていると考えているのか？
A.どこまで知れ渡っているかは知らないが、官報に掲載しているので「知らなかった」というのは通用しない。

Q.あなたは官報に掲載された法律全てに目を通しているのか？
A.個人的なことには答えられない。

Q.では、国民の大多数が官報に目を通すと考えているのか？
A.官報に掲載された以上、それは「知っているもの」とみなされる。

Q.他の重要な法律はテレビCMやポスターなどで周知徹底をはかることもあるが、
本法律の広報については充分であったと考えるか？
A.現時点では問題ないと考えているが、周知徹底できなかったとするならばその結果は真摯に受け止めたい。
他の法律については当方の知るところではない。

Q.PSEマークのない家電についてはリサイクルショップが敬遠するなどして、引き取ってもらえない
というケースが今後引越しシーズンを迎え発生することが想定されるが、それについて何か対策は用意されているのか？
A.ない。個人であれば自由に売買して構わない。ただし、継続的反復的な売買を行えば事業者とみなされることもある。
74 名前：Shino 投稿日： 2006/02/09(木) 18:25:43 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: Q.事業者、あるいは事業者とみなされた個人の場合はどうなるのか？
A.当該製品を販売することはできない。

Q.販売してはいけないのであれば、どのように処分すれば良いのか？
A.当方の知るところではない。

Q.捨てろと言うことか？
A.当方の知るところではない。

Q.では仮に、事業者が「従来ならば充分価値ある商品になりえたPSEマークのない製品」を
ゴミとして処分することにした場合、その損失に対する特別な措置、税制上の優遇措置はあるか？
または検討されているということはあるか？
A.ない。現時点では検討するという話も出ていない。

Q.今後、PSEマークのない製品が大量にゴミとして捨てられる可能性があるが、
それについてはどのように考えているのか？
A.ゴミとして捨てられるかは当方の知るところではない。

Q.販売できないものがゴミとして捨てられないのであれば、他にどういう処分方法があるのか？
A.当方の知るところではない。
75 名前：Shino 投稿日： 2006/02/09(木) 18:26:15 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: Q.道端に置いて「早い者勝ち。欲しい人は持って行って下さい。」とでも貼り紙をしておけば良いのか？
A.それは、物にもよるが不法投棄の可能性が高いので許されない。

Q.皮肉で例え話を持ち出しただけで、本質は「誰かに無償で提供しろということか？」という質問なのだが。
A.実物をどう処分するかは当方の知るところではない。
こちらは商売をやっているわけではないのでその道のプロが知恵を出して判断して欲しい。

Q.それは「販売」でなければ不問ということか？
A.違う。字面通りの「販売」ではなくても実質的に「販売」とみなされる行為は一切禁止である。

Q.「実質的な販売行為」とは誰がどのような基準で判断するのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.国というのは経済産業省のことと解釈して良いのか？
A.その通りだ。

Q.「販売」についての明確な客観的判断基準はないのか？
A.その都度個々の事案によって国が判断する。

Q.質問の答えになっていない。判断基準はないのか？
A.いわゆる「販売」を意図しているのに、あたかも別の形式を取ったかのようなものは該当すると考えてもらえば良いだろう。

Q.そのようなことは条文には記載されていないが、罰則が規定されている以上
勝手な拡大解釈は罪刑法定主義に反するのではないか？
A.当方はそのような専門知識は持ち合わせていないので分からない。

Q.そのようなことも分からない人間が、法案を書いたり質問に答えたりしているのか？ふざけているのか？
A.当方はあくまでも当該法律についての・・・ゴニョゴニョ
76 名前：鉄造投稿日： 2006/02/09(木) 19:24:41 [ proxy210.docomo.ne.jp ]: Shino様、ありがとうございます！
77 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/02/09(木) 22:05:47 [ i60-34-193-243.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: Shino様ご苦労さまです、できましたら、「名刺はきらしておりまして」と「・・・ゴニョゴニョ
のあと法律論になり以下省略」をたしていただければなお嬉しかったです。
（名刺はきらしておりまして、は自分の名前を知られないための常套手段です）
78 名前：鉄造投稿日： 2006/02/09(木) 22:17:41 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 2チャンネルより抜粋。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/351-353

351 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 19:09:36 ID:QXWaik9L
話飛ぶが、ＴＶ朝日は動き出してる予感。
実際うちの店（リサイクルショップ）に電話問い合わせあったぞ。
『ＰＳＥ法についてどう思いますか？』って。
みんなでＴＶ朝日応援だっ！！

352 ：エージェント・７７４：2006/02/09(木) 19:15:16 ID:NQeabOGM
>351
なんて答えたの？ｗ
（テロ朝ズキ）

353 ：332：2006/02/09(木) 19:55:16 ID:xhjTh5XD
>>330　に記載されている
「住宅の販売では、設備の交換を強制されません。」
これについて、どんな判断で経済産業省が見解を示したんだろう？
そう疑問に思ったので再度電話確認しました。

例示したのは「居抜きの中古物件」って場合です。

332：居抜きの中古物件を販売する際、PSE 法で規制される電気用品については、
どんな取扱になりますか？

経産：販売する物件を構成しているのですから、電気用品も販売されると判断します。
よって対象となります。

332：では、物件が現状渡しで電気用品の価格は購入価格に入っていない。
物件購入後、購入者の費用で廃棄する契約だった場合は？

経産：構成している以上対象となります。

332：ネットでの情報ですが「2001年法律施行以来、業界向けには伝えた」とありますが、
これは事実ですか？

経産：事実です。

332：業界とは電気用品の輸入、製造、販売に関する事業主ですよね？

経産：そうです。

332：では不動産業界には伝えたのですか？

経産：…。これから伝えます。

332：最後に「住宅販売でもPSE 法が適用される」この見解は担当者個人の見解ですか？
それとも経済産業省の公式見解ですか？

経産：…。個人の見解です。

332：では経済産業省の公式見解をお聞かせください。

経産：会議に諮り明日連絡させて頂きます。
79 名前：Ｓｈｉｎｏ 投稿日： 2006/02/09(木) 23:23:25 [ adsl-978.ehm.enjoy.ne.jp ]: 「２ちゃんねる」は、パソコンを始めた当初、あることで検索していて引っ掛かりましたが、とても不愉快な思いをしまして、敬遠していました。
「名無し」のハンドルの不気味さ・・・・＾＾・。　荒野の用心棒だったのか！

でもこのさい、好き嫌いは言っておれん。
朝日新聞もこの際、がんばってくだっさい！！

てなわけで、・・・・・今日、近所の地元資本の個人リサイクルショップの前を通ったら、シャッターが下りていた。
明日は果たして・・・・。
心配です。
80 名前：南国通雨 投稿日： 2006/02/10(金) 00:40:12 [ softbank218112014006.bbtec.net ]: その某所より

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
962 名前：864[sage] 投稿日：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

中古も規制する事になったのは役人の誤解？勘違い？それとも”知っててワザと？”
81 名前：鉄造投稿日： 2006/02/10(金) 02:13:53 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 南国通雨様、お疲れ様です。

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138948103/962-964

962 ：864：2006/02/09(木) 23:14:04 ID:y+TdQI0Y
この文書を出して頂いたメーカーの方はJETにも知り合いがいるということで、
JETに問い合わせをしたところ、そもそもJETがこの規格についての
最初の案を出した頃は中古品が想定外であっただけに、
どこからこういう過去の商品に訴求する法案になったのかと
逆に彼らが今の流れに驚いているという様子だったようです。

経産省の方でも、多数の問い合わせが殺到して
（電話かけて応対が一時間待ちくらいになったそうです）
今になってことの重大さに気がついたようで
現実的な運用の仕方について今色々と対応に苦労されているようです
そういう意味では皆さんの電凸も決して無駄ではなかった・・・
のかもしれません。

先のレスにもありましたが、これから中小メーカーや
輸入代理店・販売店も含めた勉強会等で、現実的運用の細部について
詰められていくことがあるのではないかと思われます。
未だ楽観視は出来ませんが、マスコミ等からの情報が不足してる現在においては
流言飛語にまどわされず、個々の具体的なケースについては、
経産省に問い合わせつつ検査体制を整え、４月１日に備えていただきたいものです。
勿論　我々ユーザーは楽器やオーディオ製品・ゲームといった文化が
この法律によって被害を被る事のないよう、これからも声を上げて行くべきでしょう。

963 ：864：2006/02/09(木) 23:18:02 ID:y+TdQI0Y
最後にそのメーカーの方が経産省の担当者に問い合わせた時に
非常に印象に残ったと言うコメントを挙げておきます

「この法案は　壁ではなく　網と思って下さい。その網の目にかからないように
事業者の方々がそれぞれ工夫していただきたいものです。」

とのことだそうです

では　おやすみなさい

964 ：864：2006/02/09(木) 23:22:35 ID:y+TdQI0Y
おっと　最後に付け加えておきますが　>>963のコメントは勿論違法行為を
容認するものではないはずです
どうすればこの法案が示す要件をクリアできるか　それを事業者の方が
工夫し、努力して欲しいとの事でしょう。

なんだか、自分があがいてきたことが無駄ではなかったと言われた気がして、
少し溜飲が下がりました。

らいちゃん様のBBS　http://6324.teacup.com/suka/bbs　
にも書き込んでいますが、中古オーディオがPSE認証を受けるという道もあり、
まだまだ予断は許されませんが、一筋の光は見えてきたかなという感じです。
82 名前：パーマン 投稿日： 2006/02/10(金) 09:57:45 [ p4200-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]: 絶対にダメと言ったり、（正当な）抜け道を探せと言ったり・・・無茶苦茶ですね(^^;
83 名前：名無し 投稿日： 2006/02/11(土) 02:02:08 [ softbank218112014006.bbtec.net ]: 近所のHOが今日から処分でも欲しい物自体が無いねｗ
50%OFFでも6万とかオクの相場より高いってばｗ
84 名前：鉄造投稿日： 2006/02/11(土) 16:56:11 [ proxy208.docomo.ne.jp ]: 古川元久議員の事務所から返信を頂きました。

古川宛のメールありがとうございました。「電気用品安全法」の件につきましては経
済産業省商務流通グループ製品安全課に問い合わせ、経過措置および販売事業者向け
の資料を入手いたしました。これをもとに来週中に担当課から直接、現状と問題点に
関してヒアリングを行いたいと考えております。頂いた情報「なぜ電気用品安全法が
問題なのか？」も読ませていただきました。取り急ぎ現状報告にて失礼いたします。
また何か情報がございましたらご連絡ください。　／古川元久事務所　秘書　黒松　
敦

個人的には燃え尽きてしまったのと今の状況から劇的に好転すると思えないのとで、この前の返信ほどは感激してないのですが、少しだけ期待しています。
85 名前：貧乏人２ 投稿日： 2006/02/12(日) 00:18:25 [ ZF241242.ppp.dion.ne.jp ]: ヤフオクでオーディオをウオッチしていて感じるのですが、
PSEの関係からか、2月ぐらいから出品も増えているし、落札も増えているように感じます。
昨年までならほとんど買い手がつかないような古い機器が結構な入札数と金額で取引されています。新しい物はそれほどでも有りません。
オークションによる取引が今後どうなるのか不明ですが、現在影響が出ていることは実感してます。
オークションも×ということになればスピーカー以外は完全に入手経路がなくなります。
お役所は何を考えているのやら、いったい誰がこんな法律を思いついたのでしょう。

ずっと昔のことですが、車のドアミラーも長年×だったのが外圧で○になりました。
牛肉も外圧に屈して輸入再開です。PSEも外圧で何とかならないかなと思ってます。
86 名前：通りすがり 投稿日： 2006/02/12(日) 09:48:26 [ 236249078203user.viplt.ne.jp ]: クルマのドアミラー、皆さん気づいてないでしょうがとても危険です。
昔のようにフエンダーに取り付けた方が見やすく事故防止によい。
修理屋が儲からないが・・・・・。
87 名前：K.S. 投稿日： 2006/02/12(日) 10:11:47 [ K050215.ppp.dion.ne.jp ]: 仕事上、ドアミラーに関わっているのですが、結構安全対策大変なんですよ～
日本のはみな凸面鏡ですが、海外のは片側ダケとかで、しかも表示義務あったり。
ちなみに電動で格納するのは日本ダケで必要な機能です（狭い国だから・・・）
安全上、ぶち当たると反対側にも倒れる構造になっていますが、海外のでは完全に固定されているのもあります。
だって、外からネジが見えると外されて（盗まれて）露天商で売られちゃうから(^^ゞ
88 名前：通りすがり２ 投稿日： 2006/02/12(日) 10:19:19 [ ACCA1Aae126.aic.mesh.ad.jp ]: ドアミラーは、外国では運転席側のみに付いていて、
助手席側には付いていない国もあるね。
助手席側は後方のクルマに安全確認責任が有るらしく、
前方のクルマはウインカーさえ出せば良いみたい。

日本では見難い助手席側のドアミラーまで安全確認を義務付けているけど、
なんか外国の安全責任の問題とチグハグな感じがするね。
見難い助手席側のドアミラーまで無理に安全確認させると、
前方不注意になるのは必至なのにね。
これでは前方よりも、後方の安全確認を重視している事になる。

オーディオの話から脱線したが、
学生時代を思い出してみても、
良い授業とは時に脱線する授業だったから、
まぁ許せ。
89 名前：Shino 投稿日： 2006/02/12(日) 10:23:45 [ adsl-229.ehm.enjoy.ne.jp ]: 外圧が一番効き目があります。バイクの高速道路二人乗りもそうですね。バイクショップとオーディオショップの数を較べると、ハーレーダビッドソンの正規ディーラーとオーディオショップとしても、ハーレーの勝ちでしょうから、オーディオがどれだけ力があるか。

PSE法は安全至上主義がもとにありますから、さきほどニュースにあったけど、冬山登山、山スキーは即刻禁止の法律を作ってみたらどうかと提案したいです。

山男とオーディオマニアはどちらが多いか？

航空機も十年経過したら廃棄して欲しい。
90 名前：K.S. 投稿日： 2006/02/12(日) 10:33:15 [ ZQ130253.ppp.dion.ne.jp ]: 逆に大会社が法律を動かす事もある・・・
サイドターン付き（ウインカー付き）のドアミラーは発光が左右対称でないといけないという法律があり、
中身は非対称なんで設計的に各社対応に困っていた（普通は左右で取り付け角度を違えて対応していた）。
ある車から（ごく最近）非対称のままウインカー付いた。

PSEも大メーカーに頑張ってもらいたんもんだが・・・無理か？
91 名前：タホ投稿日： 2006/02/12(日) 14:29:49 [ i219-164-156-55.s06.a012.ap.plala.or.jp ]: 外圧って、無理でしょう。
だって、海外の新品のオーディオ製品はもう対応済みのはずですから。
ドアミラーだって、大型バイクだって、新しい物を日本で売りたかった
メーカーがその障害になるからと規制緩和を求めたわけですから。
中古品の流通になんて、外圧かけてくるわけないです。
92 名前：貧乏人２ 投稿日： 2006/02/12(日) 14:37:39 [ ZF241242.ppp.dion.ne.jp ]: 外資系のリサイクル店、中古オーディオ輸入業者、が有ればよいのだが。
そんなの無いよね。
93 名前：Shino 投稿日： 2006/02/12(日) 20:32:26 [ adsl-766.ehm.enjoy.ne.jp ]: PSE以前のマッキン、レビンソン、アムクロン、ローランドリサーチは下取りに出せません。
ハーレーの所有者は、新製品のたびに乗り換えます。複数台持つ人はいません。当然下取りですが、それが出来ないとなったら・・・。

生活に必要な見ずに例えると、お役人に、上水道施設から下水道施設までの一貫した（一還した）システムの構想力が欠如していたのですよ。
94 名前：名無し 投稿日： 2006/02/12(日) 21:15:27 [ 030229211203user.viplt.ne.jp ]: お役人は関係ないよ。決められたことをきちんと執行するのが仕事だから。
96 名前：Shino 投稿日： 2006/02/13(月) 00:57:48 [ adsl-766.ehm.enjoy.ne.jp ]: 法律の草案はお役人が作るのではないですか？　
政治家に悟られ無い様に我が方（官僚）に都合のよいように。
政治家の国会答弁も官僚がこさえていまして、先般、ＢＳＥ問題についての中川大臣の答弁は、海外の会議から帰国したばかりで十分に読み込まない内に答弁書（官僚作成）を読んでしまい、ややこしいことになったばかりです。
だれが問題の文言のある文章をつくったか、はっきりしません。
官僚は今回のＰＳＥ問題では、すでに責任回避のては打っているのでしょう。
97 名前：いらない人 投稿日： 2006/02/13(月) 10:24:13 [ 213211147058user.viplt.ne.jp ]: ＞法律の草案はお役人が作るのではないですか？

おまえはアホ、議会が決定し、お役人が執行するのだよ。
98 名前：そうですか？ 投稿日： 2006/02/13(月) 12:16:50 [ 35.84.214.202.bf.2iij.net ]: 法律の草案は役人が作成し、各党および国会で議論し承認されるのではないですか？
99 名前：Shino 投稿日： 2006/02/13(月) 12:16:54 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: 利口なお役人が作って、アホ議会が決定し、お役人が執行するのですね。

役人を相手にするのは、なかなかやっかいですな。
100 名前：いらない人 投稿日： 2006/02/13(月) 12:38:43 [ 247229211203user.viplt.ne.jp ]: わかってないなあ
三権分立、知らないのか君たち。決定は議会なのだよ。
101 名前：そうですか？ 投稿日： 2006/02/13(月) 12:55:52 [ 35.84.214.202.bf.2iij.net ]: わかってないなあ。三権分立と法案作成と何が関係あるのかな？
法律の草案は役人が作成します。
詳しくは
http://www.clb.go.jp/law/11a.htm
をどうぞ。
102 名前：いらない人 投稿日： 2006/02/13(月) 12:59:38 [ 247229211203user.viplt.ne.jp ]: 執行するのは役人でございます。
審議して法律をきめるのは議員でございます。
103 名前：鉄造投稿日： 2006/02/13(月) 13:23:59 [ proxy256.docomo.ne.jp ]: いらない人様、2ちゃんねるのつもりで書き込まれても困ります。
三権分立の話などどうでもいいのです。
実際に運用するのは各省庁で、今問題にしているのはその裁量権内での話ですから。
国会議事録を見ても、中古業界の話など全く触れずに議決されていますから、中古まで拡大解釈をしたのはH/Oを刑産省に呼び出した時点（よく知らないが、今年初めか去年末）からだと思います。
周知はしていないし、資産価値がなくなることへの救済措置もない。
認証制度も整備されていない、取り締まりはどうするのか、廃棄処分費などの必要経費は・・・等等、マジで運用すると問題噴出でしまくりです。
混乱を避けるためにも、旧電取法適合製品については猶予期間を延長（政令で可能）し、その間に協議するのがベストだと思うんですがね。
104 名前：貧乏投稿日： 2006/02/13(月) 13:35:34 [ 247229211203user.viplt.ne.jp ]: ＜質問＞横からすみません
鉄造様、貴方はどちらの立場ですか。立場によって賛成、反対、どちらでもない。
それから「ベスト」なんてありえません。ベターならありえます。
105 名前：鉄造投稿日： 2006/02/13(月) 14:14:46 [ proxy201.docomo.ne.jp ]: 貧乏様、私の書き込みが舌足らずで申し訳ありません。
確かにベストかどうかは分からないので、ベターと書くべきでした。
電気安全法については、私は中古品に拡大適用させるのには一貫して反対してきたつもりです。
106 名前：貧乏投稿日： 2006/02/13(月) 15:01:59 [ 247229211203user.viplt.ne.jp ]: 某中古専門のオーディオショップに今後のお店のこと問い合わせてみました。
「お客様、心配するのなら勝手に心配してください。」
いったいどういうことでしょうね。
107 名前：Shino 投稿日： 2006/02/13(月) 17:52:44 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: 新しい法律が出来た場合、不適合が生じる事への救済策（適当な法律用語があると思います）が他の法律にはあります。
自動車のシートベルトの着用義務などですね。
これが全く考慮されてないのがPSE法です。
PSE以前を切り捨てなさいというに等しいですから、PSE以前は欠陥品と宣言しているに等しいです。
そうなら、早々に国家がPSE以前を強制回収したらどうだ！！と霞ヶ関にむかって叫びたいですよ。

何でここまで管理されにゃならないのか、ということです。
108 名前：南国通雨 投稿日： 2006/02/13(月) 23:26:43 [ softbank218112014006.bbtec.net ]: 拾ってきました。

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529 名前：名刺は切らしておりまして投稿日： 2006/02/13(月) 21:29:22 ID:v9FpndMG
中古商品の売買をするには、古物商の申請を警察に
しなければならない。そこで、この電気用品安全法に
ついて、今住んでいる県の県警の古物商担当の方に
電話で聞いてみた。
俺「仕事として中古電気製品を売買をするには、警察に
　古物商の申請をしなければならないのですね」
警察「はい。古物商の関連の法律は警察なので」
俺「それじゃあ、もしその中古家電製品を法律で売っては
　いけなくなるなら、当然警察もご存知ですよね。」
警察「はい。当然です」
俺「来月末で2001年以前の電気製品や2001年以降でも
PSEマークがついていない電気製品を売ってはならないという
　電気安全法はご存知ですか？」
警察「知りませんでした。いまはじめて知りました。」
俺「この法律はひどいと思いませんか？」
警察「たしかにひどいと思いますが。こちらからも経済
　産業省に確認してみます。情報ありがとうございます」

ということだった。
効果はあるかわからないが、古物商の申請先の警察にも、
このことを連絡すれば何か進展があるかも。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
109 名前：通りすがりのレトロゲームユーザーです 投稿日： 2006/02/14(火) 06:23:39 [ softbank219029208146.bbtec.net ]: 皆様議論お疲れ様です。
当方某巨大掲示板住人ですが、どうしようもないのが沸いているようで申し訳ないです。
こんな場の空気も読めない奴ばかりではないのですが･･･

レトロゲームも一部ハード(現行PS2も含む)が対象となっており、良作が遊べなくなる！と心配しております。
尤も、オーディオ関連に比べて絶対価格が低いので議論は滞りがちですが･･･
こちらはハードの寿命が短く、電子部品も多いのでメーカー修理よりも中古買い替えが主です。
人によっては中古を修理、10台以上の本体をかき集めている人もいるようで。

長文＆スレ違いで申し訳ありませんが、共に過去の優良文化を擁護する者として逆境に抗いましょう！
110 名前：鉄造投稿日： 2006/02/14(火) 07:52:25 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 通りすがりのレトロゲームユーザーです様、初めまして。
古いハードが使えなくなり、古いソフトが再生できなくなるという意味では、
オーディオではAD・オープンテープ・カセットテープ・DAT等、映像機器では
β・EDβ・Uマチック・MⅡ・VHD・LD等、レトロゲームと同じ現状だと承知しています。
細々と現行機が生産されているものもありますが、価格がかなり上昇していたり
全盛期のド級プレーヤーに替えられるようなものではなかったりします。
新しいフォーマットに移せばいいという声も聞こえますが、それにより失うものも
大きいのです。
何か、分野横断でまとまって行動できればいいのですが、もしそのような動きが
あればお知らせ下さい。
微力ながらお力添えいたします。
111 名前：Shino 投稿日： 2006/02/14(火) 11:19:45 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: NHKラジオの９：３０ニュースで、この事が放送されました。

経済産業省には、最近一日２０件くらいの「そんなの知らなかった！！　どうすりゃいい？？」の問い合わせがある。
どうすれば良いか、ホームページに掲示することにした云々

東京新聞にも記事になったそうで、この法律のおかしさをもっと世間に知って欲しいです。
112 名前：hiro4 投稿日： 2006/02/14(火) 12:56:06 [ FLH1Afo253.tky.mesh.ad.jp ]: 初めまして。
昼休み中のカキコなんで情報のみで失礼。

440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2006/02/14(火) 12:26:40 ID:3kXiKgL8
NHKニュース（動画あり）
電気製品の安全表示周知徹底
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/d20060214000011.html

ITmediaニュース
「名機」が販売禁止に　4月に迫る「電気用品安全法」
(1/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html
(2/2)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017_2.html
113 名前：鉄造投稿日： 2006/02/14(火) 12:58:18 [ proxy255.docomo.ne.jp ]: Shino様、早速まとめサイトで取り上げられています。
こちらから見られるようです。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/02/14/d20060214000011.html

また、ITmediaニュースでも取り上げられています。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news017.html

はぁ～、携帯だから疲れた（笑
これからですよ、これから。
今回ばかりは、オリンピックに静かに終わってほしいと思っています。
114 名前：通りすがりのレトロゲームユーザー 投稿日： 2006/02/14(火) 13:02:41 [ softbank219029208146.bbtec.net ]: >>鉄造様、レスありがとうございます。
こちらも現行機種への移植、PCでのエミュレーター等がありますが、
再現性を考えるとやはり実機にはかないません。
音質や処理特性によっては、同時期のゲームハードでも評価が分かれるソフトもありますし、
性能が追いつかず処理が遅れることを逆に利用したものもあります。

>>Shino様
遅まきながらメディアでも取り上げられたようで。
各所のブログや有名アーティストサイト(坂本龍一、アジカン等)でも話題になっていますね。

ざっと見たところ、ブログ等では分野を超えての情報共有が始まっているようです。
この調子で一般層も取り込んでいければ法改正まで漕ぎ着けられるかもしれませんね。
115 名前：鉄造投稿日： 2006/02/14(火) 13:02:47 [ proxy221.docomo.ne.jp ]: hiro4様の書き込みと重複してしまいました（汗
116 名前：Shino 投稿日： 2006/02/14(火) 18:14:03 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: 拝見しました。
◆
旧法時代の製品の販売を禁止するのは、「市場にいろいろなマークの製品が混在するのは好ましくない」（経産省）ためだという。
◆
どこのユーザーがいちいちマークを確認するのでしょう？笑ってしまいますね。
確認するのは経産省の役人でしょうが。「あっ、このマッキン、マークが無い。逮捕するぞ！」なんでしょうに。
旧法と新法のマークを憶えていて、それの有無を見るだけじゃん。

むかし、トラックに排気ブレーキランプをつけようとしたら通産省からストップがかかりました。曰く
「後部赤色灯は車が停止することを後続の車に伝える装備である。排気ブレーキでは停止できないから（スピードをおとすだけ）まかりならん！」

最近、トラックの後部にこんなステッカーが貼ってあります。
「排気ブレーキを踏むとストップランプが点灯します」

もう、ばかばかばかばかばか・・・・・・・・＾＾）。
117 名前：きりり 投稿日： 2006/02/14(火) 19:58:11 [ ppp2611.hakata02.bbiq.jp ]: ＰＳＥシールを偽造する不届き者も出て来るんでしょうかね。
そしてそれは暴力団の資金源に・・・。

それについての罰則もありますか？
118 名前：Shino 投稿日： 2006/02/14(火) 22:29:26 [ adsl-190.ehm.enjoy.ne.jp ]: 考えてみれば、ＰＳＥシールを貼っているものが確かに認証品なのかを判別する作業をお役人がするはず無いですね。
昨今の耐震偽造でも良～～～くわかります＾＾）。

認証機関に天下りする官僚の思惑は、脆くも崩れ去ったのであります。

ホントに情けない。悔しい。国民に信を置けないお役人天国の、嗚呼、我が日本国！
119 名前：日本を守る 投稿日： 2006/02/15(水) 09:46:59 [ 013208147058user.viplt.ne.jp ]: 皆さん腹が立っているようですが、日本はまだまだ良い国ですよ。
国民は規制（法律）に守られているんです。もし、全て民営化され、規制も何もなくなったらどうなると思いますか。

マンション事件が良い例でしょう。建築確認を民が請け負ったのが大きな原因です。
事をわざと難しくしているようですが、民営化がガンなのです。
120 名前：鉄造投稿日： 2006/02/15(水) 12:25:29 [ proxy259.docomo.ne.jp ]: 日本を守る様、2ちゃんねる風に言えば　工作員乙　でしょうか。

検査を民間に委託する、または自主検査という部分については私は反対しません。
問題は、この法律が新製品についての運用しか想定せず成立しているのに、猶予期間中に周知とか勉強会とか怠ったまま、直前になって中古品に拡大運用しようとしていることだと思います。
中古業界に団体がないとはいえ、公安を通じて周知とか勉強会を行なえたはずなのに。
思い付きで拡大解釈したとしか思えない。
周知していれば、こんな直前まで該当製品を無条件で買い取りしてしまうこともなかっただろうし（今でもあるでしょう）、勉強会を開いていれば、中古品に対してまた別個の、安価で簡便な検査態勢というものが確立されていたかも知れません。
中古品を検査するのに、製造者として認定される必要があるのでしょうか？

日本を守る様、もしあなたが耐震偽造の被害者であるならば同情申し上げるが、いきなり資産価値がなくなるという点については同じということをご承知置き頂きたいです。
121 名前：南国通雨 投稿日： 2006/02/15(水) 18:28:01 [ softbank218112014057.bbtec.net ]: 民間委託したように見せて中の人が元官僚なのが味噌なのです。不味そうな味噌ですが。
122 名前：鉄造投稿日： 2006/02/15(水) 20:28:28 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: らいちゃん掲示板(PSE問題用)　http://6324.teacup.com/suka/bbs　よりコピペ！

(無題) 投稿者：鳥投稿日： 2月15日(水)19時16分7秒
こんばんわ。
PSE法の改正を求めるために署名活動を行ってます。
ご自分だけ、ご家族だけの署名でも構わないと思うので、改正を求める方は署名して頂けないでしょうか？

http://sound.jp/pse/
124 名前：あわぞう 投稿日： 2006/02/16(木) 13:35:56 [ p1192-ipbf401osakakita.osaka.ocn.ne.jp ]: ステレオサウンド社のＷＥＢを見ていると、ＰＳＥ関連のことが書いてあった。
同社の正式な態度と見解と思えるが、、、、
できればＴＯＰページに掲載して欲しいですね。

http://www.stereosound.co.jp/hivi/detail/pse.html/
125 名前：世捨て人 投稿日： 2006/02/16(木) 20:11:47 [ 002214147058user.viplt.ne.jp ]: ＞鉄造さん、その他の方々
間接的とはいえ子意図美を選んだのは我々なのだ。オレは総理が決まった時点で、今後の世の中は危ないと思い少しずつ身辺整理をおこなった。
正解だったね。○年前、バカみたいにババアどもが手など振って騒いだ光景が目に浮かぶよ。
自業自得。
126 名前：Shino 投稿日： 2006/02/16(木) 23:00:00 [ adsl-1060.ehm.enjoy.ne.jp ]: 身辺整理。後は黄泉の国への旅立ちを待つばかり・・・・・・っか！＾＾）

小泉さんが総理になったのと、この法律の草案作成が始まったのは、どちらが早いのでしょうか？

ＭＪでプロオーディオの対談を連載されていた川崎克巳さんが亡くなられたそうです、合掌。
127 名前：タホ投稿日： 2006/02/16(木) 23:57:27 [ i219-164-194-101.s06.a012.ap.plala.or.jp ]: 小泉がどうこう言うのは愚の骨頂と思いますよ。
仮に民主党政権だったとしても、
役人が作った法律案をそのまま承認、成立させたのは同じことでしょう。
こんな影響があるなんて、誰も考えやしなかったでしょう。
経済産業省の役人どもも、たぶん中古品のことなんか最初は念頭になかったと
思いますよ。
128 名前：鉄造投稿日： 2006/02/17(金) 09:41:53 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 世捨て人様、タホ様の書き込みを見て１つ思いつきました。
この問題を、自民党内の政争とリンクさせるのはどうでしょう。
経産相の二階氏は元保守党で、小泉べったりです。
また皇室典範改正問題をめぐり、いまや小泉首相と阿部氏の関係は冷え切っています。
敵の敵は見方ということで、阿部派に働きかけたらどうでしょうか？
どなたか阿部派の急進派の人物をご存知でしたら宜しくお願いします。
時には清濁併せ呑むということも必要です。
129 名前：さぶちゃん 投稿日： 2006/02/17(金) 14:10:08 [ softbank220024152061.bbtec.net ]: すでに趣旨が違っているのでは・・・？
130 名前：世捨て人 投稿日： 2006/02/17(金) 15:19:11 [ 013208147058user.viplt.ne.jp ]: ＞すでに趣旨が違っているのでは・・・？

そんなことない。全て関連しておる。
鉄造さんの言われること一利あるが、しかし、あの臭い建物には、表と裏があるからね。
131 名前：春まだだ 投稿日： 2006/02/17(金) 17:32:00 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: ある中古オーディオ店のＨＰを覗いていたら３月末までバーゲンセールの広告
。オーディオ撤退メーカー品・・確実にＰＳＥ法を意識しているのでしょうか
？国会はライブドア＆耐震偽造問題でパニックってるし、、どこまで政治家が
動いてくれるのか心配・・タイミングが悪いとしか言いようがないですね？
132 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/02/17(金) 18:36:48 [ i60-34-194-241.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 本日のフジテレビのスーパーニュースでPSEのことが取り上げられました、これも皆さんの努力の
おかげです、これに満足すること無く共に頑張りましょう。
133 名前：西方の男 投稿日： 2006/02/17(金) 18:53:29 [ 61-24-3-11.rev.home.ne.jp ]: 今日の朝日夕刊で、ギタリストの窪田晴男氏がＰＳＥについて激怒と嘆きのコラムを
書いています。朝日は気がついた限りこれが最初のＰＳＥについての記事。
取材力が落ちているとしか言い様がない。西東京の近くのハードオフをのぞいた
ところ、ＰＳＥによる買い取り中止。電源部つき製品はのきなみ３割り引き、
というところ。ハードオフさんくらいががんばって突破してもらわないと困る
じゃない、と言ったところ、楽器やオーディオは文化財の一部であるとして
例外処置をするようにハードオフとしても経済産業省に働きかけている、
とのことでした。どうやら何もせず売り逃げ、というわけではないようです。
134 名前：赤いソース 投稿日： 2006/02/17(金) 19:54:00 [ softbank218112014057.bbtec.net ]: >http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-17/2006021701_01_0.html

>全国展開する大手リサイクル業者はいいます。
>「中古品は対象外という認識だったが、念のため昨年十一月ごろ、経済産業省に照会した。
>しばらくして中古品も対象になると回答があった」。
>このため一月後半に、「ＰＳＥ」マークのない電気製品の「買い取り」中止を店頭に表示。
>二月十一日からは買い取りをやめたといいます。

どうみてもK3省に余計な知恵をつけたのはHOです
本当に(ry
135 名前：赤いソース 投稿日： 2006/02/17(金) 20:19:12 [ softbank218112014057.bbtec.net ]: >http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00085371.html

>神奈川・茅ケ崎市で行われているリサイクル業者が集まる中古家電の競り市で、異変が起きている。
>本来、7,000～8,000円するMDラジカセが、2台で7,000円で競り落とされた。
>これは、PSEマークがついていない製品が4月から販売できなくなってしまうためで、外観がほとんど同じように見えるテレビでも、2001年製のPSEマークがついているものは6,500円の値がついたが、2000年製のマークがないものは値段がつかなかった。

ストリーミングに映っていたMDラジカセ、HOの買取なら精々･･･
正直疲れました。
136 名前：hiro4 投稿日： 2006/02/18(土) 04:06:14 [ ntchba118024.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: またしても情報だけで失礼。

72 名前：エージェント・７７４[] 投稿日：2006/02/18(土) 00:28:05 ID:ZX4gjdiR
353 名無しさん＠６周年 New! 2006/02/18(土) 00:25:12 ID:/J/H4Lay0
【電気用品安全法に対する電子署名運動のお願い】
発起人：坂本龍一、高中正義、椎名和夫、松武秀樹
⇒http://www.jspa.gr.jp/pse/

2006年4月1日より経済産業省が完全施行する電気用品安全法に対する、
我々音楽家や録音スタジオ、コンサート音響機器業者、音楽愛好家、楽器
販売店へこの法案の規制緩和（規程変更）の同意を求める署名運動を起こします。

この法案は「日本の文化・芸術」にとって、大変憂慮すべき事態と認識しており、
JSPA HP http://www.jspa.gr.jp にて署名運動を開始しました

皆様の御理解と御協力を宜しくお願いいたします。

◆ 電気用品安全法とは…
⇒http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO234.html

この署名運動は2006年2月18日（土）00：00より開始いたします。
137 名前：春まだだ 投稿日： 2006/02/18(土) 10:24:52 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: けこう
138 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/02/18(土) 10:34:42 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: Hiro４さんからのサイトの紹介で、署名させていただきました。

※個人情報が含まれているので、セキュリティー対策は設けて頂きたいところ
です。
139 名前：国は他にもっとやるべきことがあるのに 投稿日： 2006/02/18(土) 19:12:24 [ 0x3dc4c017.rev.ncv.ne.jp ]: 話は変わりますが、、
実際のところ、法律というものは全般的に、非情にわかりずらい書き方になっていることが多いですね。
あと、知らぬうちに法案が可決される類の法律は、本当は何が目的なのかも不明瞭なところが多い。
これは実社会の事に疎い、法律しか知らない者が、どこからかの指示を受け、
ものごとを規制しようとするときに生じる混乱のような印象を受けます。（いつものことですが）

こういう法律を作るということは、かなりの大作業だと思います。
法案を作成・成立させるのにも、相当の経費（税金です！！）がかかっていることでしょう。

つまり、どこからか強い働きかけがなければ、こういう労力のかかる法案を作るはずがないということです。
そして働きかける理由は「国民の安全を･･･」というのは建前で、本当はどこかの利益・不利益によるものである
事の方が遥かに多い。

誰が何故そういう法案を必要とするのか？という「現実的な理由」は存在するでしょうが、
それを問いただしても、絶対に回答しないでしょうし、さらに強硬な姿勢を取るのは
間違いないでしょう。

今回の事にしても、ビンテージ機器を狙い撃ちしたというより、他の事を規制しようとして、
風呂敷を広げていく間に、当事者そのものがワケがわからなくなってしまったのではないか？
・・・というのが、実態ではないでしょうか？

官僚的思考と一部の利益だけを追求する経営者・議員の独り善がりの部分が多く、
それによって影響・被害を受ける者が想像以上に多いという現実を知らない。

法律というのは建前論の最たるものです。
本当はたった一つ二つのことだけを規制したくても、建前の連鎖で、有益な事までひっくるめ
規制せざるを得なくなる。これが現実だと思います。

とりとめがなくすみません。
140 名前：ひまじん 投稿日： 2006/02/18(土) 20:14:32 [ softbank220009068121.bbtec.net ]: 私も、このＰＳＥ法を考えた場合に、電気的に何が違うのか考えても答えが見えない。
ＰＳＥ以前のコンセントプラグと以後のプラグを比べても、マークが違うだけで何も変わらないと思うのです。
これは、買い替え需要を促進するために、古い機器が流通すること自体が問題なんですよ。

オーディオの歴史を見ても、アナログレコードがＣＤに変わって、ユーザーはＣＤしか買えないようにして来ているわけです。
テレビもアナログ放送が２０１１年に終了しデジタルテレビしか使えなくなるわけです。何もデジタル放送にしなくても、私にはアナログ放送で充分なわけです。

新しい製品に飛びつかない保守的な人々に、どうすれば強制的に買わせる事が出来るか考えた、経済産業省のお役人の策略ですよ。
これは、国民が役人に「はめられた」と言うことだと思います。
141 名前：貧乏人２ 投稿日： 2006/02/18(土) 23:17:32 [ ZF240221.ppp.dion.ne.jp ]: ＞私にはアナログ放送で充分なわけです。
＞新しい製品に飛びつかない保守的な人々に、どうすれば強制的に買わせる事が出来るか考えた、経済産業省のお役人の策略ですよ。
私もそう思います。

電気業界は技術的なことばかり先行しますが、消費者は現状で十分満足なわけです。
カーナビや携帯電話も同じで、目的地にたどり着くための機能で十分、電話も話が出来ればそれでよいのです。
わけのわからないほどの多機能高性能化より基本をしっかりと壊れないように作るべきですよ。
昔の日本製はそうでしたね。
142 名前：さぶちゃん 投稿日： 2006/02/19(日) 08:20:37 [ softbank220024152061.bbtec.net ]: もはや、【進化】ではなく【暴走】です。
143 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/02/19(日) 08:34:56 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 確かに世の中は暴走社会（オーバーヒート気味）になっていますよね？
ブロードバンドの社会でもメタルから光へ以降しつつありますが、光回線が
進めば例えば大震災がおきて停電となった場合、家庭によっては緊急電話す
らかけられない・・この辺の対策が十分に周知されていない企業のＰＲにも
問題があると思います。世の中、ひとつだけが優先事項じゃなくいろいろな
ものがあっていいと思います。実際、メーカー側も今まで製造打ち切り後７
年程度のメンテの補償をしているわけでし、本人が買い替え時と判断した時
に次の行動に移つせるべきだと思います。オーディオ製品（特にアンプ）は
基本的な性能はここ３０年近く変わっていないし、特に８０年代から９０年
代の製品は素晴らしいものがあります。
144 名前：山水投稿日： 2006/02/19(日) 10:28:53 [ 129221147058user.viplt.ne.jp ]: このスレを読ませていただいていますが、何故? 基は何なのか?だと思います。
これはアメリカの世界戦略のほんの一部なのです。
１　ミサイルで戦略。食べ物（マクドナルドなど）で全世界を支配するためです。
２　大学を卒業し、社会や人生経験の未熟な役人はそんなこと全く理解できません。
３　国民が選んだバッジをつけている人を見てごらんなさい。
　しかし、政治家でなくても優秀な人で非常にがんばっていらっしゃる方もいますよ。ですから悲観ばかりする必要はないと思います。一人ひとりがしっかりした考えを持てば日本は大丈夫です。
145 名前：さぶちゃん 投稿日： 2006/02/19(日) 18:15:43 [ softbank220024152061.bbtec.net ]: いろいろ騒がれておりますが、某オーディオ店情報として
アキュ社は旧製品に対し、有償としてＰＳＥマークを付ける点検を検討中
とのことです。
146 名前：鉄造投稿日： 2006/02/19(日) 18:25:50 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 一見美談のようですが、アキュフェーズはこれをビジネスチャンスと捉えたのでしょう。
果たしてこのような対応の出来る体力やブランド力のあるメーカーがいくつあるのやら。
生業である清掃関係の機材でも下取りが継続されるかどうか、メーカーに確認中です。
147 名前：おさる 投稿日： 2006/02/19(日) 21:58:45 [ softbank221035005008.bbtec.net ]: 145>私もその情報をオーディオ店で聞きました。価格は15,000円程度で検討中とのことでした。
アキュは旧製品に有償でも付けることが可能ですがオーディオ部門を縮小したメーカー、無くなったメーカーは難しいですね。
148 名前：ひまじん 投稿日： 2006/02/19(日) 23:09:25 [ softbank220009068121.bbtec.net ]: ＰＳＥ法の実施で問題になるのは、表の中古市場よりネットオークションの方が問題であると、逸品館の社長が言っている。
危ない素人修理の中古が流通することが問題であると、事故が起きたら誰が責任を取るのだろうかと言っている。
ネットの世界は自由だが、危険もあることも充分承知の上で手を出すことを改めて感じました。
149 名前：鉄造投稿日： 2006/02/20(月) 10:21:07 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: やっと朝日新聞でも取り上げました。

http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602200084.html

中古家電、知恵絞る　電安法、４月から本格実施
2006年02月20日

　安全性が確認できない中古家電製品などの販売を禁じる電気用品安全法（電安法）が４月から広範な品目で本格実施される。目印の「ＰＳＥマーク」がない０１年度以前の製品の多くは販売できなくなる。中古品やリサイクルの業界では混乱が広がっており、所管の経済産業省への問い合わせは１日１５０件にもなる。同省は、自主点検でマークを付けるといった回避策の普及に躍起だ。業者側にも、レンタルや輸出で切り抜ける動きが出ている。

●経産省、「抜け道」指南

　ＰＳＥマークの対象は４５０品目。このうち４月からテレビ、冷蔵庫、洗濯機、掃除機、オーディオ機器、電子楽器など２５９品目でマークのない商品が売れなくなる。

　経産省の推計では、中古家電の市場規模は千数百億円。販売禁止は同省が進めるリサイクル政策と矛盾するという批判がある。同省は「中古家電の売買は粗大ごみの減量に貢献している」としながら「最優先は安全性」との主張は崩さない。

　問い合わせに慌てた同省は今月からホームページに一問一答形式の説明を載せた。古物商を所管する警察庁や業界団体を通じて規制の趣旨を説明する文書も配り始めた。

　規制の「抜け道」も指南している。経産省に問い合わせた業者は「自主検査してＰＳＥマークを付ければ売れる。ただし事故があれば全責任を負って」と言われた。

　電安法では、同省に届け出るだけで「製造事業者」になれる。資格も要らない。製造事業者は（１）商品の外観に問題がない（２）電源が入る（３）１千ボルトの通電試験で漏電しない、の３点を点検すれば中古品にも新しいＰＳＥマークをはれる。

　ただ、マーク付きの粗悪品が堂々と流通する恐れもあり、消費者保護の点で疑問もある。最近、特許庁は「他社製の中古品を自社製品として売るのは、商標法や不正競争防止法に触れかねない」と言い出した。経産省は「あらゆる事態は想定できない。業者がケースごとに自己責任で処理して」とお手上げの様子だ。

●レンタルや輸出で打開

　楽器販売大手で中古楽器も扱う石橋楽器（東京）は経産省の「指導」に従い、中古品にＰＳＥマークを付けて販売するため、製造事業者の申請を同省に出した。「電気主任技術者」などの国家資格を持つ社員を検査部門に充て、新たに数人の社員を研修し、資格を取らせたいという。

　全く違う発想なのが、全国２１１店を展開するリサイクルショップ最大手の生活創庫（静岡県浜松市）。販売禁止になる商品在庫は約１６億円分もある。だが、販売は禁止でもレンタルや無償譲渡は構わない。そこで４月から、製品の作動を保証する「価値残存年限」を明示して客に貸し出す。年限を過ぎたら、そのまま客に譲渡する。

　客は残存年限分のレンタル料を前払いすれば、買うのと同様に製品を使える。途中の返却もでき、故障しても安心だ。堀之内九一郎社長は「中古品の需要に応え続けたい。逆風を追い風に変える」という。

　「国内がだめなら、海外だ」というのは全国８カ所でリサイクル業者向けの中古品オークションを開催するリサイクルマスタージャパン（静岡県伊東市）。同社はアジアなど４カ国で海外現地法人の設立を準備中。早ければ０７年から、国内のオークションで売れない商品を輸出する。

　丸田信治社長は「同じことを考える業者は増えるだろう。粗悪な商品が輸出される恐れもある。国際問題にならないよう、経産省が目を光らせて欲しい」としている。
150 名前：hiro4 投稿日： 2006/02/20(月) 11:16:25 [ ntchba118024.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: どこも取材が甘いなあ。
中古適用が何時決まって何時から告知しているのかなんで聞き出せないのだろう。
議員が聞かないとダメなのかな？
議員に嘘はつけないからね。

報道から推察されるように中古適用がごく最近なら、とりあえずの猶予期間延長や
中古適用廃止とか良い方向に持って行けると思うんだが。

それに中古販売業者が製造業者にならなくてはいけないのが納得いかん。
自分が作ったものでは無いのに、途中から全責任をおわせられる？
こんな簡単なチェックでは車でのリコール対象になるような問題は発見できないぞ。
無意味なチェックは安全性の向上にならない。
PSEマーク利権のために中古適用になったのは明確だ。それも突然。

車なんか家電以上に開発中に散々テストをやってもリコールが出る。
有る程度使いこむことによってでしか露見しない不具合と言うのがあるのだ。
そういった意味では中古家電は有る意味安全とも言えるのに・・・。
151 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/02/20(月) 13:18:20 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 朝日（朝刊）に「経済産業省はお手上げ状態」の記事が掲載されてました。
内容は以下のとおりです（中略）。
経済産業省の「抜け道指南」電安法では同省に届け出るだけで製造事業者の
資格もいらない。
①商品の外観に問題がないこと
②電源が入る
③１０００Ｖの通電試験で漏電しない
の３点を点検すれば中古品にも新しいＰＳＥマークをつければ販売できる。
ただし事故が発生すれば全責任を負う。
最近、特許庁は他社の製の中古品を自社製品として販売することは商標法や不
正競争防止法に触れかねないと言い出した。
経済産業省はあらゆる事態は想定できないので、業者ごとに自己責任で処理し
てと、お手上げ状態！

くわしくは本日の朝刊で、、、
152 名前：ひまじん 投稿日： 2006/02/20(月) 13:48:06 [ softbank220009068121.bbtec.net ]: そんな簡単なことなら、私がＰＳＥマーク付けて上げられるんですけど。
電気主任技術者の資格も電気工事士の資格もあるし、職場には１０００Ｖメガーも在ったと思いましたが。

それにしても、お役所仕事で電気の本質が分かってないね、１０００Ｖのメガーを掛けただけでオシャカになってしまう物もあると思います。
私は、パソコンを繋いでいる電路には１００Ｖメガーしか掛けません。１０００Ｖも掛けたら事務所のパソコンなどは一発で全てオシャカになるので、そんな事しませんよ。
153 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/02/20(月) 14:08:31 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 通商産業省の役人にＰＳＥマークの認定商品に１０００Ｖの通電試験の公開実験
を行わせて見れば？（笑）とても無資格者に実験結果を他の認定機関に提出させ
て、ＩＤ番号をいれて私が全責任を負いますなんて言える人がいるんでしょうか
か？　役人は恐竜程度の脳みそしかないと言うことです。
154 名前：南国通雨 投稿日： 2006/02/20(月) 23:16:17 [ softbank218112014057.bbtec.net ]: http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/20/10945.html

>取り締まりは経産省製品安全課が主導する。
>実際に出品されている商品を「試し買い」したり、事業者や事業者と見なされた個人宅に「立ち入り検査」を実施する。

との事です。
155 名前：謙一投稿日： 2006/02/20(月) 23:30:06 [ kctv51159.ccnw.ne.jp ]: 未だに産業機器のメーカーの対応は遅れているようです。
当方勤務の会社と取引のある数社に問い合わせても、そんな法律あるのという声が
営業、サービス両方から聞こえます。
ヒーター類、モーターが規制対象品である以上ほぼこうした機器のメンテは壊滅でしょう。
こうした機器は家庭用と異なり、かなり長期にわたり使用する結果、古くても在庫として持っている又は
リサイクルして使用することが一般です。が、新たに承認を取る手間が即時修理にならないとすると、経済に影響が出てきます
さてどうするのでしょう？
156 名前：貧乏人２ 投稿日： 2006/02/20(月) 23:33:34 [ ZF240221.ppp.dion.ne.jp ]: まず
ＰＳＥ法で古い機器の取引中止
次は
一定期間過ぎた家電製品の使用禁止令
（従わない国民が続出しザル法であることが民主党より指摘される。）
それでもって
個人所有のＰＳＥ認定外家電品の強制廃棄が憲法に追加される。
（ＰＳＥ－Ｇ-ＭＥＮを組織し従わない物はＰＳＥ犯として逮捕される。）
最後に
強制買い替え法施行
（ＰＳＥ認定であってもAV機器　携帯電話　ナビ　冷蔵庫　洗濯機・・・５年毎の買い替えが国民の義務となり１８歳以上の全員に課せられる。）
その数年後
強制買い替え期間の変更
（当初5年で買い替えであった物が3年に短縮されることになる。）
157 名前：南国通雨 投稿日： 2006/02/21(火) 00:00:55 [ softbank218112014057.bbtec.net ]: あー、タイムスタンプ法の期間が5年とかだと1年しか持たないソニーは耐久性向上のコスト増ですね。
158 名前：名無し 投稿日： 2006/02/21(火) 01:22:45 [ softbank218112014057.bbtec.net ]: 保守
159 名前：鉄造投稿日： 2006/02/21(火) 06:08:52 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 虎は待ち伏せていたのかも？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140238471/l50

919 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:36:16 ID:jZeTNJjW0
今回の件（PSE法）と矢不奥の件は、ある意味セットで考えるべきだな。
ヒントは谷女史のブログに有ると推理してみる。
そして昨今おきているいろんな事を今回の事と合わせて、大きなパズルに見立ててみると良い。
つまり今回のPSE法の件はパズルのピースの一つっていう前提。

あのブログにはPSE法とならんでネットオークションに関する見解も述べられている事が重要だ。
（個人と事業者の境目の見解～個人的な見解かも知れないが）
書いた本人は、真面目に正義の為と思って書いていたフシがある。
以前いた環境省で様々な地方公演、シンポジュウムへ熱心に参加している所からもうかがえる。
（普通の公務員ならここまでやるだろうか？やる人もいるのかも知れないが）

922 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:43:33 ID:jZeTNJjW0
919から続く

で、今回の事だが、電案法で追い込んでおいて、一カ所しか無い抜け道に獲物が殺到した所を
「PSEマーク」という通行手形で検閲してしまうわけだ。
さらに出品個数なんかも絡めて難癖つければ、容易に家宅捜索までできる。
重複するが、戦術的に見れば包囲網を築いておいて、抜け穴を一カ所作り、後ろから一斉射撃をくわえれば
みんなそこに殺到して逃げ場を確保しようとするわけだろ。
で「個人売買の範囲」っていう所に集中して血路を開こうとする連中に、
前述の「手形」やいろいろな条件と言う形で網を仕掛けたらどうなるだろう？
小物はその網の隙間をすり抜ける事ができるのだが、図体の大きい獲物は案外簡単に引っかかる。
で問題の有るものを（他の役所が指をくわえて見ているのを尻目に）次々と挙げて
「ウチでやってる方法でコレだけ手柄があげられたぞ！すごいだろ！」と他の役所に見せつける訳だ。
しかも罰金まで「国庫収入として上納」できるわけだから効果は大きい。
そうする事で役所としての影響力を増大することが狙いなのだが、これは彼らの
「公務員としての本能」に過ぎない、つまり縄張りの拡大だ。
だが彼ら官僚だけでこれだけ大事になるような事に本能を向けるであろうか？
「他の誰か」が「天下り」というエサで「本能」に目覚めさせたと考える方が自然だと思われる。

前回の総選挙が9月半ば、で今回問題となっている「中古を規制に入れる拡大解釈」が出て来たのが
11月～1月の話だろ、それまで中古を規制に入れる、入れないは一切言われてなかったのに
総選挙が終わって、一段落してから今回の「中古規制」の話になった訳だ。
つまり「総選挙後に経済産業省に入ってきた人間」が「彼らの本能」をくすぐったと思って間違いあるまい。
「天下り先には目をつぶるから」というのが取引条件だったのは言うまでも無いだろう。

924 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 03:50:14 ID:jZeTNJjW0
922から続く

ただ今回のブログの件は彼らにとって完全に誤算だったに違いない。
なんと言っても「その意図～PSE法とネットオークションを絡めて規制」すると言う
彼らの戦術が白日の元に晒されてしまったわけだから。

でも、最も大きな戦略上の目的～パズルの正体～とはホリエモン騒動同様に
「IT関連の押さえ込み」を官僚が一丸となってはじめているという事だろう。
最近（去年の秋頃から）孫正義のニュース、噂なんていうのは全く聞かないはずだ。
彼は個人的に好きじゃない人も多いかも知れないが、この危険な匂いを早い時期に察知して
大衆の前から姿を消している、彼は本物、天才的戦略家だ。

つまり「官僚という駒」もしくは「犬」を「IT」という巨大な獲物にけしかけて
倒さないまでも、影響下に納め込みたいと思っている連中がいると言う事だ。
160 名前：鉄造投稿日： 2006/02/21(火) 06:09:27 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 926 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:05:37 ID:jZeTNJjW0
924から
付け加えるならば、LiveDoorのように本体に問題があれば検察等が動けるが
そういう兆候が無いので、他の方向から攻め落とそうとしているのだ。
それが矢不奥であり、その中でも問題性があるのが今回のPSEを含めた
数多くの出品物である。
つまりいきなり本丸へ乗り込む事ができないため、外堀を埋めてから
攻め込むつもりなのだ・・・天下り先を守るために。
（NTTや他の企業の連中なら絶対やって欲しいとおもっている）
そしてこういう入れ知恵をした連中の一部が「総選挙後に経済産業省に入ってきた人間」
だと思われる。

>920
923のリンク先にある内容を匂わす様な文章が、谷ブログにもあった。

城やその城下町を衰退させるにはどうすれば良い？
いきなり戦をやるよりも「楽市楽座」のような経済的繁栄を
ストップさせれば、その城下町の国力は落ちる。
その後滅ぼせば簡単に出来ると言う事だ。
つまりPSE法の問題に絡む人達は、大きな意味で「楽市楽座」をやって
盛り上げている城下の民と言う事になる。

以上あくまで推測なのでフィクションって事にしてくれ

932 ：名無しさん＠６周年：2006/02/21(火) 04:24:42 ID:jZeTNJjW0
>927さん
上のフィクション作家だが、貴方の意思に賛同し、それを支持する。

今回の事の本質は、もう他の板でも言われているが、この国に今ファシズムが起ころうとしているのかも知れない。
しかし官僚がそれをやろうとしているのでは無く、彼らにやらせようとしている者達がいるのでは？と考えている。
戦後から90年代前半までは限られたメディアなどで支配できたのが、ネットの登場で支配力にかげりが出て来たため
「規制」という武器で包囲網を築き、国民の奴隷化を暗に狙っているものと推測する。
おそらくは旧態依然とした経済界がこの「支配したい人達」かと思われるが・・・・
あの巨人の渡辺オーナーにしても、なんと驚くべき事に共産党員だった経歴がある。
若い頃にマル主義を信奉し、あげく赤になったのだ。
そんな連中から見ればホリエモンのような存在は脅威に感じたに違いない。
だからこんな事を始めたのでは？と思う。
k3省のS.Kも小泉の圧勝の功労者だが、女性だからと言って甘く見てはいけない。
絶対にとんでもない事を考えているはずだ。
161 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/02/21(火) 08:21:16 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 通商産業省の戸惑いも感じさせられるが、今までのメーカー製造打ち切り後
７年間のアフター（故障含む）で十分可能だったわけで、後は購入者の自己
責任の範囲内で十分対応可能な筈だと思うのですが、、、ＰＳＥマーク付き
のアダプター付きのＮＰＣ・・なんかコードが硬くて途中で、簡単に抜ける
し、何か不安さえ覚えます。
162 名前：電線マン 投稿日： 2006/02/21(火) 15:20:19 [ 61-24-3-11.rev.home.ne.jp ]: 事情通の方に質問です。スピーカーはいいとして、スピーカー・ケーブルや
ピンケーブル（電源ケーブルはだめらしいというのは分かります）も、
ＰＳＥ法にひっかかるのでしょうか。なんだか電線も認可がいるというのを
聞いたことがあるのですが。しかしスピーカーユニットだって、電線使ってい
るし、どうも分からん。
163 名前：さぶちゃん 投稿日： 2006/02/21(火) 19:36:47 [ softbank220024152061.bbtec.net ]: 私の友人Ｔ・Ｔはこのことをきっかけに　４３４４＆Ｍｃ２５００を購入しちゃいました。
（駆け込み組ですな）
ついでにチャンデバＦ－５でマルチで鳴らす予定で・・・

某ショップにも中古品がほとんど完売状態です。
ウエスタン専門店なんてこれからどうなるんでしょ？
164 名前：山水投稿日： 2006/02/21(火) 20:15:06 [ 107206147058user.viplt.ne.jp ]: 心配ないよ。慌てて安売りするショップは後で「しまった」と思うよ。
情報を未熟なまま先取りしたのが失敗なのです。
166 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/02/21(火) 23:58:34 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 夕方テレビでの報道番組、、、通産省は開き直ったような印象をうけました
が、、、４月から実施・・・？
167 名前：hiro4 投稿日： 2006/02/22(水) 01:05:31 [ ntchba118024.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＞電線マンさん
大雑把に言えば壁コンセントに直接繋がる電線が問題となります。
SPケーブル用に造られたものであれば問題ありません。
168 名前：電線マン 投稿日： 2006/02/22(水) 08:54:01 [ 61-24-3-11.rev.home.ne.jp ]: >167
hiro4様。御回答ありがとうございました。少し安心しました。
ということはしかし、SPケーブルやピンケーブルは、安売りは
無いと言うことですね（笑）。
169 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/02/23(木) 08:54:19 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 法律を正しく解釈すると、一戸建て、マンションを転売する際、電源ケーブ
ルを含めて交換！？　その前に電力会社の伝送ケーブル、供給ケーブル、変
圧器は問題ないのでしょうか？　通産省の「自己責任で対応願います」とな
ると個人で、自家発電して出来るだけ見える形で、配線（業者）するように
なるのかな！？（大笑）　一層のこと電力会社もＰＳＥ対象にして見たら・
・・どうなんだろう？
170 名前：通行人 投稿日： 2006/02/23(木) 12:12:32 [ 61.120.205.101 ]: ＞169
事業用電気工作物は対象外のはずです
171 名前：中古品大好き 投稿日： 2006/02/23(木) 19:17:02 [ p62e6af.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 家にあるACプラグの付いている電気製品を見てみました。
PSEマークの付いているのはSACDプレーヤと乾燥機と石油ファンヒータの３点だけ。
２００１年以降に購入したACアダプタ形式の電気製品はすべてPSEマークなし
でした。（海外製だから？）
つまり、家の電気製品資産は４月１日をもってほぼゼロになる
ということです。去年更新した５年契約の火災家財保険も賭け損です。
耐震偽装のマンションが補償されるのでしたら、電気用品取締法で認可された
我が家の中古こそ補償してほしいですね。
日本国にだまされたことは誰の目にも明らかなのですから。
172 名前：ひまじん 投稿日： 2006/02/23(木) 20:31:28 [ softbank220009068121.bbtec.net ]: ＰＳＥ法に限らず、何でもないことが、ある日突然駄目になることはあった。
ターゲットは何でもいい、鯨がそうだったある日食べていかん（これは、アメリカが仕組んだ牛肉を食わせるための策略かもしれない。）、喫煙者もいつの間にか悪者になっている、テレビもそのうち映らなくなる。
そのうち、ＰＳＥマークの無い古いオーディオ機器を使っているマニアなどは国策に逆らう悪者になるかもしれない。
「オーディオ懐古録」などというホームページの存在も目の上のタンコブかもしれない。（ホームページを強制的に閉鎖しろと言いかねない。）

庶民のささやかな楽しみも奪われかねない時代なのか、庶民のビールも増税、給料も増税されている。
かつて、オーディオは庶民の誰もが夢中になっていた時代があった。家電メーカーも参入していた大きな市場であった。

今回のＰＳＥ法の目的は何なのか、買わない連中にどうしたら買わせるかを強制的に誘導することか。
173 名前：hiro4 投稿日： 2006/02/24(金) 00:46:41 [ ntchba118024.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ＣＤ輸入権の時に尽力を尽くしていた川口博史議員が、話を聞いてくれたようです。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/

懸案事項を抱えており、すぐには返事できないと断りを入れてらっしゃいます。
こういった態度、さらなる情報を求める姿勢は非常に好感がもてますね。

コメント欄も少々憤っている人もいますが、おおむね冷静に書き込まれています。
かなり整理された解りやすいコメントも有りますので一読をお勧めします。
174 名前：ヴィンテージマン 投稿日： 2006/02/25(土) 17:28:44 [ softbank219017024054.bbtec.net ]: みんな行動しよう！
--------------
「電気用品安全法に対する署名のお願い」
発起人：坂本龍一など
https://www.jspa.gr.jp/pse/
署名フォーム入力された個人情報保護についてセキュリティー対策を強化致しました。
尚、途中集計署名数は、35,020名となっております、ご協力ありがとうございます。
2006/2/23
175 名前：ヴィンテージマン 投稿日： 2006/02/25(土) 17:50:15 [ softbank219017024054.bbtec.net ]: 噂の！東京マガジン
「知らぬ間に！中古家電が販売禁止」
2月26日（日）　ＴＢＳテレビ　13:00～13:54

ttp://tv.www.infoseek.co.jp/DET?pg=tv_detail.html&program=p0005060226130000

NHK土曜日　つながるテレビ＠ヒューマン　きざし
http://cgi2.nhk.or.jp/human/kizasi/index.cgi
PSE法の所をクリックして投票おねがいします。
文字が大きくなれば放送で取り上げられます。
176 名前：中古品大好き 投稿日： 2006/02/25(土) 21:21:27 [ p62e6af.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 中古販売業者が貼るPSEシールをはじめてみました。
http://www.hifido.co.jp/merumaga/2f/060224/index.html
なんか、すぐ偽造できそうな．．．．
このシールが貼られたものは、将来別の中古店で販売されたとしても
OKなのですよね？？？
そうだとしたら、今現在、古い〒マークの製品の所有者だけが
不利益を被るというわけ？
議員年金廃止が、既得財産権の侵害だったら
こっちのほうが侵害は明白だと思うのは間違い？
177 名前：台風投稿日： 2006/02/25(土) 23:08:20 [ ZB095057.ppp.dion.ne.jp ]: 私は某官庁の役人相手の仕事をしていますが、いかにもこういうくだらない
取締法を作りそうな人間ばかりですよ。役人は日本を滅ぼすシロアリです。
皆さんが何も知らないうちに税金という打ち出の小槌でやりたい放題！
実体を知ったら,皆さん怒り狂いますよ、きっと。
オーディオなどに現を抜していると全部役人というシロアリに国家の財政基
盤が蝕まれます。
178 名前：台風投稿日： 2006/02/25(土) 23:10:11 [ ZB095057.ppp.dion.ne.jp ]: 役人の世界にもリストラが忍び寄り、つまりシロアリ駆除が行われつつある
ので、緊急避難所としてこういう法律を実施する機関を特別に作ったり、
特定の民間企業に認可して、その機関や企業に駆除されそうなシロアリを避難
させるのですよ。つまり天下り機関の確保です。霞ヶ○の役人の常套手段です。
役人の数を減らすことが小泉内閣の政策目標になっていますが、前述のように
して、書類上は役人つまりシロアリの数を減らす訳です。天下った元高級官僚の
給料その他の待遇を皆さんは知っていますか？
179 名前：台風投稿日： 2006/02/25(土) 23:16:50 [ ZB095057.ppp.dion.ne.jp ]: >175
　クリックしました。
　官制マフィアの役人から日本を守ろう！
180 名前：鉄造投稿日： 2006/02/25(土) 23:42:27 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: PSE問題についての英文の解説が2ちゃんねるに書き込まれました。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/634-638

こちらにアップするのはちょっと長文過ぎるので、リンクから覗いてください。
2ちゃんねるの他のスレッドに書き込む場合は、リンクを貼らずに本文をコピー
して頂いたほうがいいと思います(妨害工作でスレッドを落とされる可能性がある)。

とりあえず下記のサイトに送りました(多分送れたと思います・・・)。

http://www.thevintageknob.org/index.html
http://www.classic-audio.com/
http://www.sansui.us/
http://www.classicsansui.net/
181 名前：hiro4 投稿日： 2006/02/26(日) 00:45:29 [ ntchba118024.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 今日のTBSの「噂の東京マガジン」でこの問題が取り上げられるそうです。
http://www.tbs.co.jp/uwasa/
＃日曜午後一時
182 名前：怒髪投稿日： 2006/02/26(日) 13:21:47 [ 133.46.222.84 ]: 案の定、検査法人にとんでもない高額給与でK３省の役人が続々天下り！

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-02-26/2006022601_01_0.html

これは許せんなぁ！！
183 名前：パーマン 投稿日： 2006/02/26(日) 13:25:30 [ p4200-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]: えっ？
もしかして天下りするための法律？？
184 名前：台風投稿日： 2006/02/26(日) 20:35:27 [ ZB095057.ppp.dion.ne.jp ]: 勿論天下りのための法律であり、検査機関は天下り先です。理事ｸﾗｽになると
年収２千万ほどです。仕事は殆どしない、理事室で一日中新聞を読んでお茶
をすする。勤務実態とはかけ離れた高額の給料です。
役人は、合法的マフィアです。日本が蝕まれていきます。年金が減り、健康
保険料も上がる一方で役人は国民の知らないところで、税金を蝕む。
現役の役人も真面目に働くのは、新人から５年くらいです。後は面倒な仕事
は全部外部機関に依頼するのです。その依頼に返事が来るまで役人は夜11時
頃まで役所にブラブラしていて、深夜勤務として申請、帰りはタクシーです。
霞ヶ○に夜遅く行ってみて下さい。役人を当て込んだ客待ちタクシーが行列
を作っていますよ。役人の仕事は本当に楽なものです。だから年数が経つと
仕事の能力は激減、天下りしか自分の将来像を描くことができない。
185 名前：Shino 投稿日： 2006/02/26(日) 20:50:36 [ adsl-360.ehm.enjoy.ne.jp ]: 今日のサンデープロジェクトで竹中平蔵氏が
「官僚は放っておくと何をしでかすかわからない。いま、偽メールでわいわい言っている隙に、とんでもないことが行われている」
と発言していました。

PSE法は、省庁間の縄張り争いの側面もあります。
186 名前：世捨て人 投稿日： 2006/02/27(月) 14:33:49 [ 230189211203user.viplt.ne.jp ]: 貴方は竹中、信用しているの?・・・・・こりゃダメだ。
サンデープロジェクトで踊らされている人多いね。何も知らないで。
187 名前：中古品大好き 投稿日： 2006/02/27(月) 17:40:58 [ p62e6e6.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 法律とはお経のようなものなのですね。
一語に万意が込められられ．．．
庶民は「ピーエスイー・ピーエスエイー」と
ありがたがっていれば良いようです。

決めました。日本経典は破り捨てます。
戦後の秋葉原のように自らの手で築きなおそうではないですか。
SONY、松下みんなありがとう、さようなら。
ワクワクするなあ～。

週末は、測定器の中古を探しに行こうっと。
まだ善良な市民の癖が抜けないので
最初からご禁制の品というわけにはまいりません。
徐々に慣れていかないと．．．
188 名前：電蓄投稿日： 2006/02/28(火) 08:06:36 [ KHP059134124087.ppp-bb.dion.ne.jp ]: 　ＰＳＥ報道予定

　本日２月２８日（火）

①Ｊ－ＷＡＶＥ（ＦＭラジオ）
　２０：００～２１：５０
　「ＪＡＭ　ＴＨＥ　ＷＯＲＬＤ」

　－坂本龍一も署名活動！中古楽器が買えなくなる!?電気用品安全法って何？－

②ＴＶ東京
　２３：００～２３：５５
　「ワールドビジネスサテライト」

　－買い取り拒否続出！！リサイクル異変－
　～テレビや冷蔵庫など多くの家電製品で、安全検査済みマークのついていない中古品の販売ができなくなる。新制度の導入で大きく揺れる中古・リサイクル市場を取材。ブログを活用した企業や商品のＰＲに潜む落とし穴も。
189 名前：鉄造投稿日： 2006/03/02(木) 21:16:44 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 関東の皆様へ　2ちゃんのoff板よりコピー、いよいよ行動するみたいです。
私も参加したいくらいですが、本業がすでに年度末進行DEATH。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/53

3/4(土),5(日) 新宿駅西口にてチラシ配布、街頭署名運動が行われます！是非、参加しましょう！
以下は主催の方からのメッセージです。現在、議員の方にも参加いただくべく、連絡を取られているとの事です。
-----------------------------------------------------------------
【我々がなぜ反対かなぜ活動するのか】
1．使うOK、レンタルOKで販売ダメはなぜ？何の安全法？
2．告知不十分
3．リサイクル業者、古物業者等の環境対策に従事している方達の失業
4．「もったいない」思想（今世界で有名な言葉）とゴミ増加、地球環境に逆行
5．全国民所有の電気機材01年前資産ゼロ国民的損失

【今回の活動】
1.日時：3月4日（土）5日（日）午前10～12
（それ以後も時間のある方活動可能です。趣旨にご賛同の方はどなたでも。）
　場所：東京新宿駅西口地上小田急とJR 入り口
（出来ましたら準備の都合で9：30ごろお出でいただければありがたいです。）
2.チラシ、看板、署名簿、台、のぼり等はこちらで用意します。
　もし賑やかしに所属ののぼり手作りPOP 等大歓迎。
3.市民、国民に訴ったえる要点は、
　1.古物、リサイクル業者から
　2.地球環境から
　3.自治体のごみ問題から
　4.国民資産減と法律作成に関して法律上から

以上です。皆さんこの国を救いましょう。主権在民。

【主催】
東京都内古物商有志/環境フォーラムみどりの会/十条国際交流フォーラム環境部会/各地自治体議員有志

【今回の代表】
東京都北区上十条2-27-8 株式会社しらくら荒井哲夫
TEL：03-3905-0240 HP：090-2458-0746 FAX：03-3906-5335
190 名前：Shino 投稿日： 2006/03/02(木) 21:36:45 [ adsl-989.ehm.enjoy.ne.jp ]: 一本の映画を見るために東京へ飛んだことがありますが、今回は、東京近辺の友人に（メールグループ）働きかけます。
こんな、へんてこりんな法律を発動させてはなりません！！
191 名前：写真家 投稿日： 2006/03/02(木) 23:13:32 [ v066028.ppp.dion.ne.jp ]: みんなで無視すれば、法律も効力を失って自然消滅するんじゃないか、ヘアヌードのように。
日本の法律では陰毛が見えたらいかん事になっています。が・実質無視されております。
インターネット上ではもっと＊＊＊＊な画像が平然と飛び交っておりまする。
192 名前：鉄造投稿日： 2006/03/04(土) 00:33:22 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 続報です。行動される方に感謝です。
大事無いことを祈ります。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/214

土日の署名活動ですが、相当数のメディアから取材申し込みがきているようです。
例え30分、1時間でも良いので参加できる方は宜しくお願いします。

それから詳細は現在調整中ですが、
3月9日（木曜日）　14：00～15：00
国会議事堂内衆議院第二議員会館第一会議室
で反対集会を行います。

これは会場も押さえたので決定事項です。
当日までに是非多くの方に協力頂きたい事があります。
それも含めて詳細決まり次第こちらに報告しますし、
http://sound.jp/pse/ でも明示します。

平日の午後、一番動員をかけにくい時間ですが、
MAX 200人の会場に入れず溢れかえるぐらいの動員を考えています。
たぶんPSE 法に関する活動の中で一番大きな山場となりそうですので
スケジュール調整及びご参加、協力お願いします。
193 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/04(土) 22:12:04 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 今日のＮＨＫのニュースを見ていて、、思った。
我々が選んだ議員は誤りだった。
デモさえむなしく感じられた。
法律とは恐ろしいものですネ・・メンテも２０２０年までの期限とは！？
194 名前：オーディオ店主 投稿日： 2006/03/04(土) 22:30:09 [ 012208211203user.viplt.ne.jp ]: ＰＳＥ法案　　　賛成。
195 名前：名無し 投稿日： 2006/03/04(土) 23:27:50 [ softbank218112014019.bbtec.net ]: 下取りが無くなったから当面買い替えは無し
196 名前：中古愛好家 投稿日： 2006/03/05(日) 01:08:41 [ p62e6a7.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]: 電安法第二十七条は昭和３６年の電取法制定時からどのように変わったのでしょう。
ご存知の方教えてください。
197 名前：中古愛好家その２ 投稿日： 2006/03/05(日) 01:42:27 [ p578002.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: このままだと耳の悪い役人の為に日本のオーディオ愛好家は潰されます。
経済産業省に意見を送りましょう。
http://www.meti.go.jp/main/comments.html
198 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/05(日) 18:11:56 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: レンタルは規制されないと言うなら個人が中古ショップとレンタル契約を行
い期限終了後にお店に無償譲渡、、、今度は中古ショップが必要な方にレン
タルして期間を過ぎれば無償譲渡・・古物商の免許があれば仲介として成り
立たないのだろうか？
199 名前：中古愛好家その２ 投稿日： 2006/03/06(月) 09:37:10 [ pfa4360.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: >下取りが無くなったから当面買い替えは無し
永遠に下取りはできません。
下取りどころかお金を払って業者に処分してもらう事になります。

>中古ショップとレンタル契約を行い期限終了後にお店に無償譲渡
>中古ショップが必要な方にレンタルして期間を過ぎれば無償譲渡
無償でも販売と同等と見なされます。
>古物商の免許があれば仲介として成り立たないのだろうか？
PSEマークが付いていない電気製品を仲介する事自体違法です。
業者がそのような危険をおかすわけはありません。
なお、個人でも（目立つと）100万円以下の罰金です。

中古製品の半分が市場から消えます。
PSEマークが付いていないという理由だけで。
そして消えた製品は永遠に市場には出てきません。
このような事が許されるのでしょうか？
200 名前：Shino 投稿日： 2006/03/06(月) 12:41:38 [ p1036-ipbf201matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: 例えば、次の衆院選の時に裁判官の国民審査がありますが、この法律に反対の諸君が団結して一覧表トップの裁判官を否認してはどうでしょうか？
もちろん、取引条件としてＰＳＥ法の廃案を提案するのであります。
かなり効き目があります。裁判官は仰天するぞ！！
皆さん、あちこちのＢＢＳに提案してください。
201 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/06(月) 18:25:13 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: ＰＳＥマークとＪＩＳマーク・・・私としては後者の信頼性を選ぶのだが、
性能的にもここ２０年来、オーディオ製品（特にアンプ等）の基本的な性
能の差というより、メーカーはものづくりに拘った製品が多かった。
なんかむなしいね・・・オークションもよほど気をつけないとね！？
202 名前：中古ファン 投稿日： 2006/03/06(月) 20:13:51 [ ZT034168.ppp.dion.ne.jp ]: それでは・・・

単にレンタルではなく、レンタル料と共に”保証金”という名目で
適当な金額を頂く。
一定期間内に返却しないと”保証金”はお返ししません。
というのはダメ？
203 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/06(月) 20:56:10 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 頂くではなく・・預かる？　ならどうなのだろう！？

でもお金のやり取りがあるのだから・・販売と見なすのかな？？？
204 名前：台風投稿日： 2006/03/06(月) 21:07:52 [ ZE024175.ppp.dion.ne.jp ]: 経済産業省は管轄する８００以上の財団に天下り役人OBを送り税金を巧妙な
形で流している。その財源は特別会計だ。特別会計とは「郵貯」とか「生保」
の金だ。これらは個人のお金だよ。だから経産省は他人の財布から無断でお金
取り出して使っているのと同じだよ。「後で返せばイイ」という理由でこんな
窃盗行為がゆるされるのか？
205 名前：台風投稿日： 2006/03/06(月) 21:13:28 [ ZE024175.ppp.dion.ne.jp ]: 経産省をはじめとする霞ヶ関の役人は、違法な窃盗行為を「特別会計」という
訳のわからない国会で審議されない予算を勝手に使っている。この予算は、
郵貯から拠出されている、何度もいうようだけど。窃盗、どろぼうと同じだ。
返せばいいんだろ、罪にならないだろ、と言っているのと同じ。
皆さんが僅な金利の有利さにつられて郵便貯金をするとやくにんがそれを
勝手に持ち出すしくみさ。僅かに有利な利子を得て、将来の大増税の下地を
作っているノサ。国民が愚かだからしょうがないけど････････。
206 名前：Anonymous 投稿日： 2006/03/06(月) 21:36:08 [ p3120-ipad29niho.hiroshima.ocn.ne.jp ]: あれ、知りませんでした？お役人って制度化された盗賊って！
207 名前：中古ファン 投稿日： 2006/03/06(月) 22:13:47 [ ZT034168.ppp.dion.ne.jp ]: >>203
そうそう、”預かる”です（＾＾；
208 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/07(火) 07:27:42 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 盗賊って・・課長級以上の能天気な高級官僚（キャリア組み）を指している
いるのでしょう・・・。
209 名前：中古愛好家その２ 投稿日： 2006/03/07(火) 16:39:15 [ p57804b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: いずれにしてもこのままだとバカな役人のメンツの為に取り返しのつかない事になりそうな気がします。
なんとか対策はないものでしょうか？
210 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/07(火) 16:58:51 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 法律は施工されてる訳ですし、、実施後の法律の見直し（改正？）しかない
のでは？

国会は法案を通す前に広く、国民に情報を出すべきだと思う・・何か、どう
にもならならい・・今、使ってる機器を大事にメンテしながら使うしかない
と思っています。
211 名前：中古愛好家その２ 投稿日： 2006/03/07(火) 19:20:25 [ p57805e.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: >今、使ってる機器を大事にメンテしながら使うしかない
御自分でメンテされるなら別ですがPSEマークの付いてない機器は修理拒否になる
ようなのでそれもできないようです。
まあPSEマークの付いていない製品を速やかに排除するのが目的の法律ですから
それもそうかと変な納得はできますけど。。。
212 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/07(火) 20:02:20 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: アキュフェーズはメンテナンスは４月以降も今まで通り、受けるとの回答
でした。

ただオーディオメーカーで撤退された機器もあるので、その辺は修理業者
にも後日、確認したいと思います。
213 名前：中古愛好家その２ 投稿日： 2006/03/07(火) 21:26:46 [ p57809a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: 失礼しました。
私が確認しているメーカでは、アキュフューズは全ての（過去に販売した機器も含めて）
機器でOKのようです。

今回の件で辞める中古販売店も多いようですね。
214 名前：台風投稿日： 2006/03/07(火) 22:04:47 [ ZE024175.ppp.dion.ne.jp ]: >208
　全て同罪です。入省後３年以下の新人と呼べる人以外はね。盗人猛々しい、
とは霞ヶ関の官僚のためにある言葉です。特別会計とは他人のお金です。そ
れを勝手に持ち出して公共のためと称して使っている。官僚組織は体育会系
でＯＢが非常に強い。現役官僚はＯＢの為の天下り先をつぶせない。
　天下り高級官僚の年収は約２千万、それを捻出するのに２億円の、例えば
公共事業費を管轄する財団に流す。そすると、その２億の１０％が「一般管
理費」という名目で財団に落ちるのです。厚生労働省なら、難病の研究費と
して厚労省の管轄の財団に流す、その内の１０％が財団に流れる。
　つまり、天下りＯＢ１人をを財団の理事長として養うには、年間２億の予
算が必要になる。６０才まできちんと雇えば、２千万で済むところ、天下り
したために２億の税金が必要になるというカラクリですよ。
　納税者であるあなたはこの仕組みを許せますか？
215 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/07(火) 22:06:43 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 中古販売店の救済基金でも募って、寄付した人が無償で譲り受けると言うの
はどうでしょうか？　（何を選ぶか別枠リストとして）
216 名前：台風投稿日： 2006/03/07(火) 22:12:23 [ ZE024175.ppp.dion.ne.jp ]: >208（続）
　天下り制度を無くして６０才定年できちんと雇えば年収２千万円で済むのに
天下り制度のお陰で人当たり２億の税金を「何とかの研究」の名目で、財団に
流す、これが実態ですよ。
217 名前：Ｌ40 投稿日： 2006/03/07(火) 23:02:55 [ a131019.usr.starcat.ne.jp ]: 施行まで１ヶ月を切った今頃になってから新聞やラジオ等でも話が出る様になったようですね・・・
そのうちに「ン十万円のアンプを購入するのではなく、ン十万円で３日間リース契約をして４日目からリース期間切れで譲渡」
なんて事にでもしなければいけないんでしょうかね？
果たして・・・後数週間になった訳ですがどうなる事やら・・・（￣￣；）
218 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/08(水) 00:53:45 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 本当に不気味なくらい・・反対運動が今一盛り上がりを見せませんネ？

通産省のＰＳＥ法を担保とした役人の天下りにはあきれてますが、小泉
さんはには落胆ものです。
219 名前：中古愛好家その２ 投稿日： 2006/03/08(水) 05:03:20 [ p57800b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: >本当に不気味なくらい・・反対運動が今一盛り上がりを見せませんネ？
そうですね～。
ＴＲＩＯ　ＬＳ－１０００の話をしている場合じゃないと思うのですが。。。

アホな事を考えました。

「オーディオ型オブジェです。PSEマークは付いてないので電気は流さないで下さい」
としてヤフオク等で販売する。
もちろんオーディオ型オブジェ専門店なんぞも作る。
ついでにオーディオ型オブジェ修理します。
ってのはどう？

経済産業省門前に山のようにPSEマークのついていない電気製品を遺棄する。
ってのはどう？
220 名前：中古愛好家その２ 投稿日： 2006/03/08(水) 05:51:59 [ p57800b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: ダイナ（必ずしもダイナミック・オーディオを指すとは限りません）の対応
PSEのない製品
1.適合検査を行い基準を満たせば買取を行う
2.検査の手数料を請求する場合がある
3.検査（例えば絶縁耐力検査）で壊れたら知らないよ
だそうです
221 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/08(水) 08:50:19 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: ３の絶縁試験って、基本的には１０００Ｖを１分間でしょう？

※アンプ類はともかく？　その他の商品は使いものにならないののではない
　か？

ＰＳＥ認定品と公開実験すれば納得するのですが、、

※アンプ類は結露によるコンデンサ、トランジスタ等の部品の湿気は厳禁！
　十分に乾燥させ、一日間ほどの通電は要するにしても・・リスクのある
　検査は受けたくない！・・個人使用だからネ。
222 名前：鉄造投稿日： 2006/03/08(水) 09:27:17 [ proxy256.docomo.ne.jp ]: ＞＞218　メンテザウルス様

明日集会があります。
最新情報ではありませんが、以前の私の書き込みを参考にしてください。

＞＞192

最新情報は2ちゃんねるの大規模OFF会板か、または民主党の川内ひろし衆議院議員のブログを参考にしてください。

携帯からの書き込みなのでリンクが貼れません。
おゆるしを。
223 名前：初心者 投稿日： 2006/03/08(水) 12:06:41 [ softbank219199037006.bbtec.net ]: 海外の新しい製品にもＰＳＥをつけないと販売できないのですか？
224 名前：Shino 投稿日： 2006/03/08(水) 12:27:42 [ p1169-ipbf205matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: 国産品、輸入品の区別はありません。すべて対象です。
この法律は当初、中古品は対象としていませんでしたが、お役人の独自（勝手な）解釈により中古品も対象となりました。
225 名前：とおりすが～り 投稿日： 2006/03/08(水) 12:40:26 [ E210196236140.ec-userreverse.dion.ne.jp ]: それで、結局のところ、皆さんこれからどうするつもりなわけ？
聞くところでは修理すらダメらしいけれど。
壊れるまで使って、新品かＰＳＥ付きの中古ということになるのでしょうか。
226 名前：中古愛好家その２ 投稿日： 2006/03/08(水) 14:09:23 [ p6efab5.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: >壊れるまで使って、新品かＰＳＥ付きの中古ということになるのでしょうか。
か、海外へ売るぐらいしか選択肢はないですね。
壊れたら経済産業省門前に遺棄しましょう！！
227 名前：中古ファン 投稿日： 2006/03/08(水) 18:59:39 [ ZT030006.ppp.dion.ne.jp ]: 役人はいつも新品ばかり買って中古の価値なんて解らんのだろう。

で、今日中古のラジカセ買いますた。
228 名前：台風投稿日： 2006/03/08(水) 19:06:40 [ ZC138228.ppp.dion.ne.jp ]: >219
頭イイね！それでいけるんじゃない。役人と同じくらいずる賢いね！
229 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/08(水) 21:12:13 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 鉄造さん　川内博史衆議院議員のサイト確認いたしました。
弱風の吹く民主党ではありますが、川内議員には頑張って欲しいものです。
残念ながら集会には参加できかねますが、、当局には冷静な判断を持って
猶予期間の延長を含め、環境問題に直接つながるリサイクル法や中古販売
店への商品のチェック体制の強化（電気主任技術者の配置等）で、改めて
ＰＳＥ法を慎重に論議し、改善して頂きたいものです。
230 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/08(水) 21:35:10 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: ◆メンテナンス◆

以前の書き込みを読んで頂ければ解るかと思うのですが、ラックスマン、
とくにアキュフェーズは全商品（欠品部品は除く）を対象にメンテ等のア
フターについて、行います。

今日、９３年に購入したアンプのノイズと曲げたＳＷについて問い合わせ
を行いましたが部品の交換とその他の点検費用を含めて２～４万円との回
答と箱等の手配の確認等、良心的な対応でした。

尚、小ノイズ（無入力時のｓｐから）については回路特性上のもので異常
ではないとの指摘でした。

発売された商品の１台、１台にカルテとして残されているメーカーはユー
ザーとしては嬉しい限りです。
231 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/08(水) 22:59:26 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: ◇無償譲渡：新聞記事◇

マークのない製品の販売は禁止、レンタルは容認とする方針を受け、一部の
業者はレンタル後の無償譲渡を検討している。しかし、経産省は「レンタル
後に別人に譲渡するのはいいが、レンタルした本人への譲渡が前提なら、レ
ンタル契約は事実上の販売とみなされる」と容認しない方針。

明らかにゆがんだ拡大解釈と問われそう？
232 名前：たむたむ 投稿日： 2006/03/08(水) 23:07:11 [ ZT030006.ppp.dion.ne.jp ]: >>231
業者の身になってみろと言いたいね。
それと何が危険なんだか言ってみろと。

だが、いちいちレンタル業者を一軒一軒調べんだろう。
233 名前：中古愛好家その２ 投稿日： 2006/03/09(木) 00:08:34 [ p5780e3.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: そもそも法律って国民の為に作るんだよね？

>いちいちレンタル業者を一軒一軒調べんだろう。
そう思うけどわかったら犯罪だから業者もそういうリスクは冒さないような気がする。

本日リサイクルショップの前を通りかかったら冷蔵庫だの洗濯機だのが5000円で売ってた。

100万円払えばいいんだから「オーディオ型オブジェ・ショップ」やってみっかな（笑）
234 名前：中古愛好家その２ 投稿日： 2006/03/09(木) 00:26:46 [ p5780e3.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: >100万円払えばいいんだから「オーディオ型オブジェ・ショップ」やってみっかな（笑）
捕まったら100万円払えばいいんだから。。。
に訂正します。失礼しました(^^;
しかし、中古オーディオショップのホムペってPSEの対応について何も書いていない場合が多いよね。
例えば、オーディオユニオン、カマニ等
どうするんだろ？シカトを決め込むつもりかしら？
235 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/09(木) 12:07:02 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 今日はお休み（年休消化）なので、我が家のＰＳＥ対商品のアンプ（３０年
もののＡ級アンプ）の自主検査です・・と言っても蓋を外しての電源回路の
トランスやコンデンサーの液漏れの有無、抵抗、ダイオードの変色等点検と
極めて庶民派チェックです。ぶつかってる部品の引き離し、接点への潤滑系
（導電率と絶縁率を併せ持つ商品）の塗布、シャッシー内部の錆止めにも使
えから便利です。通電試験後（通電中）、実際に音を出して見たいと思いま
す。

◎維持するためには時々の通電がなによりかと思います。
236 名前：水谷投稿日： 2006/03/09(木) 13:53:44 [ 93.126.150.220.ap.zero-isp.net ]: うちのM-22も自分で修理後、コンデンサーとダイオードを交換可能な物は全交換して
毎日10時間ほど連続運転中です☆
懐かしの「JULIANA'S TOKYO」のCDで、ずっとクラブ状態です☆

気になるような箇所は全て手を入れてますので、あと5年はもつんじゃないかと…
（まぁ、壊れそうな所は判ってるので、その後もなんとかなりそうですけど。）
プリメインだと、ボリュームとかセレクター等の接点が多くなるので、難しいんですが
パワーアンプは単純なので、その分不具合が出そうな箇所が少なくなります。
なんせ、うちではCDPとパワーアンプとスピーカーしか使いませんから☆

しかし、30年も前の機種で、こんないい音が出るのは不思議です☆
日本のオーディオ機器は基本性能重視な為に、面白くない音と言われてきましたが
基本性能がそこそこ一定で高いと言う事は
昔から今も通用する素直な音が出ていたと言う事なんでしょうね。
もしかしたら、ソフトの方が追い付いていなかっただけかも…

こういう機械が、この先入手不能になるのはなんとも勿体無いですね。
中古オーディオで、オーディオ文化の底辺の裾野は確実に広がって
今は中古で聴いてる人が、買い替えする時期が来るでしょうから
上手くいけば、もう一度ちゃんとしたオーディオ機器が売れる時が来ると思ったのに
その芽をわざわざ無くしてしまうとは…★
まぁ、メーカーもそんな機器は新しく作る気配も無さそうですけど。
237 名前：Shino 投稿日： 2006/03/09(木) 17:25:15 [ p1169-ipbf205matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: 業田良家『ガラガラポン　日本政治』に描いていたけど、お隣中国の○○自治区には「自治」が無い。○○民主主義人民共和国には「民主主義」が無い。無いものを名前にする不思議。
電気用品安全法には「○○」が無い！！？？
238 名前：中古愛好家その5 投稿日： 2006/03/09(木) 17:42:15 [ p92070d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: 外圧はダメですかねぇ～？
連中は文化を輸出する事にも並々ならぬ意思を持ていますから。。。
239 名前：Shino 投稿日： 2006/03/09(木) 19:22:44 [ p1169-ipbf205matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: 普通はその手が使えるのですが、今回は発覚したのが直近で、為すすべがない・・・？
アメリカの被害マーケットが小さいですし、ロビー活動の文化はこの業界には無いでしょうね。
240 名前：鉄造投稿日： 2006/03/09(木) 21:03:23 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: これ突破口じゃないですか？共産党ＧＪ！

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-09/2006030901_01_0.html

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

昨年１１月でも扱い定まらず

政府文書

　経済産業省情報通信機器課が昨年十一月九日付でおこなったリサイクル業者への
「電気用品安全法に関する調査依頼」の文書で、この時点でも中古家電が同法の対象と
決まっていなかったことがわかりました。文書では、「５年間の猶予期間終了に伴う
影響が大きいとしても」「旧法に基づくマークを表示した電気用品は、来年４月から
販売できなくなることもありますので、念のため、お伝えします」と記述。中古家電の
扱いが定まっていないことを示しています。

　同調査は、「ＰＳＥ」マークのない中古家電が販売できなくなることで、どんな影響が
あるかをアンケート調査したものです。

　調査対象は、大手家電メーカーなどでつくる「家電製品協会」を通じた、ごく一部の
リサイクル店と大手リサイクル業者二社だけでした。「大手リサイクル業者に事情を聞いた
だけで、おおくの中小のリサイクル業者は、視野の外においた」（塩川氏）調査でした。
241 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/03/09(木) 21:30:08 [ i220-99-207-114.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 鉄造様、ご苦労さまです。
本日のあるテレビ報道によると、昨年HOが経済産業省にPSEの規制に中古家電があたるのか？
問い合わせたところ、PSEの規制にあたるという見解で中古家電が、法律に書かれてもいない
のに規制する、ことになったようです、これは、新法が施行される前は適用されない、という
法律の原則に反しているし、法の拡大解釈ではないかと感じますが。
242 名前：パーマン 投稿日： 2006/03/09(木) 21:59:51 [ softbank220048250133.bbtec.net ]: これが決定打となれば取りあえずは一安心出来そうですが・・・
が、今後の展開はまだまだ予断を許さない状況ですね。
243 名前：謙一投稿日： 2006/03/09(木) 22:58:05 [ kctv51159.ccnw.ne.jp ]: 脱税にもなります、例えばＡと言うチェーン展開をしている外食産業がａと言う
業績不振の店をＢに売却したとします。
当然、店舗、家屋の設備についてはＯＫ，ですが厨房設備は違いますからこれは売却できません。
無償譲渡となりますが帳簿上残存価値があるものは損金扱いで処理となります。
Ｂは残存価値の有る物を無償で入手できるわけで簿価は０、
さらにＡはその厨房設備価格分を店舗に乗せて知らん顔、
Ｂは高く買った事で利益を圧縮でき払う税金は少なく・・・・
全くこのように出来るわけでもないでしょうがある意味いい法律です。
物を作ったことの無い人間が、あれこれ判った様な口を利き、
知識だけで見下して経済の事を産業の事を指導すると言うだけで腹が立つのに、
こうしたわけの判らない思い付きだけで施行するやり方には納得いきません。
役人が国を動かしているのではなく、国民に養われていることを自覚すべきです。
１円単位で（実際には銭単位）コストダウン、どうやってやりくりしようと言う人々
中小の企業が実は国を支えているのだと言うことを再度知る必要があると思います。
それを知ったらこんな法律は出来ません。
とは言うものの、ハイエナとしてあれこれ漁ってきた者として言えば、
消費者もすでにもったいないを忘れている。
ジャンクと成った物をサルベージしてみて、つくずく判るのは物を大切に使っていないこと。
ほんの一寸の日常の手入れ、扱い方一つで寿命がぐんと伸びるのに、手に入れたら
どう使おうと俺の勝手と、ヤニまみれ、埃だらけ、物をぶつけたり、水や飲み物をこぼした痕が有ったり・・・
そうして手荒に扱って動かなくなったり、飽きたり、ブームが終わり継ぎに乗る為に捨てたり、
そうした身勝手な消費者による本来壊れていないはずのものが如何に多いか・・・
安く入手できる喜びもありますが、これらの機器が持つ無念さ（話せたらしゃべって居るでしょう）
を知るにつけこうした消費者が居るから（育ったから？）こうした法律も出来るのだろうと考えます。
244 名前：Shino 投稿日： 2006/03/09(木) 23:06:26 [ adsl-1014.ehm.enjoy.ne.jp ]: 生産ラインのロボットに名前をつけるように我々日本人は機械にも人格（？機格＾＾）を見たわけです。
まだまだ使えるのに打ち捨てられていく機器が不憫で・・・・・。
こういう気持ちは未だにバブルの中にある官僚には判らないのでしょうね。
245 名前：たむたむ 投稿日： 2006/03/09(木) 23:34:40 [ ZT030082.ppp.dion.ne.jp ]: 安全法というが、どんな危険があるのかをはっきり証明して欲しい。
出来ぬならこんな法は作るなと言いたい。
246 名前：鉄造投稿日： 2006/03/09(木) 23:37:31 [ proxy210.docomo.ne.jp ]: 正直な気持ちを書くと、私の15年来の楽しみ、かつてオーディオブーム在りし頃の、触れることのありえなかったビンテージオーディオに触れることができ、そしてその頃を経験した先達の話をうかがえる憩いの場である中古オーディオ店が、この問題で壊滅的な打撃を受けることが、自分の体の一部を切り取られるように辛く、悲しく、切なく、寂しい。
247 名前：中古愛好家その２ 投稿日： 2006/03/09(木) 23:55:28 [ pfa4355.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: >>246
同じ気持ちです。
加えて個人取引なら良いけど店に売ったり店から買ったりができなくなる、これっておバカが考えた内容としか思えない。
248 名前：謙一投稿日： 2006/03/10(金) 12:42:30 [ wd39.BFL22.vectant.ne.jp ]: お馬鹿でなく、こうした方々は買い物などしません、
自分で買わずに顎を一寸動かすと何処からか、商品が現れるのです。
お店の方とのコミニュケーションなどあろうはず無く、彼らから見れば国民など
下々などゴミにしか過ぎないのです。（あるいは財布）
249 名前：中古愛好家その２ 投稿日： 2006/03/10(金) 13:48:26 [ p5780f9.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: そっか、国民がどう迷惑しようがはなから頭にないのね。
「お前等は、黙って金（税金）払ってりゃいいんや！！」ってのが彼等なのか。
250 名前：NS－１０００M 投稿日： 2006/03/10(金) 15:33:49 [ softbank220031016178.bbtec.net ]: ”正直な気持ちを書くと、私の15年来の楽しみ。嘗て最初で最後の
オーディオブーム在りし頃、触れることすら出来なかった
ビンテージオーディオに真近に接することができ、その頃を経験された
多くの先達の話をうかがう憩いの場である優良中古オーディオ店が、
この問題で打撃を受けることが、自分の体の一部を切り取られるように
辛く、悲しく、切なく、寂しい。”

鉄造様　まさに名文。簡潔　かつ深遠　芳醇　耽美。
多分　私が生きている間　これ以上の　電子的逓信文書に巡り合う事は
無いでしょう。　見事。

関係　無関係　各省庁に転送させて戴きました。敬具。
251 名前：たむたむ 投稿日： 2006/03/10(金) 16:42:31 [ ZT033235.ppp.dion.ne.jp ]: >>246,250
解りますなぁ・・、わたしもです。
今の気持ちは好きなニッポン放送がホリエモンの支配下に入るのではと
心痛めた時と似ています。
252 名前：鉄造投稿日： 2006/03/10(金) 20:00:03 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: 皆様、レスありがとうございます・・・お恥ずかしい。
最近は情緒不安定でどうかしてしまいそうです。
仕事そっちのけでネット情報を検索しては一喜一憂しています。
早く結論が(もちろんいい方向に)出てほしい！
こんなに長く感じる1、2、3月は初めてです。
何とか気を紛らわすことはできないか・・・

あっ、そうか！・・・仕事に没頭すればいいじゃん！

と、気付いた時には仕事が山ほどありました(爆
年度末にダメ社員一匹（社長ｽﾏｿ
253 名前：中古愛好家その２ 投稿日： 2006/03/10(金) 23:28:31 [ p92075d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: わりと新しい記事です。参考までに
http://www.phileweb.com/news/audio/200603/09/6351.html
254 名前：Shino 投稿日： 2006/03/11(土) 00:21:02 [ adsl-1453.ehm.enjoy.ne.jp ]: 生活安全課課長補佐の角井和久氏

このお方の年収は如何ほどなのでしょうか？
趣味は？
通勤手段は？

訊いてみたいですね。
255 名前：たむたむ 投稿日： 2006/03/11(土) 06:50:31 [ ZT030232.ppp.dion.ne.jp ]: やっぱり経済産省を怨みます。
256 名前：メンテザウルス 投稿日： 2006/03/11(土) 10:19:49 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: ◆２５３引用

一方で個人が「店舗に場所を借りる」という考え方で委託依頼して、次の買
い手が見つかるまでの展示スペースを提供してもらうという例がある。この
場合は製品の所有権は「売り手」から「買い手」に移動するだけであり、販
売事業者は「スペース代」と「手数料」を請求するという仕組みになり、こ
れが合法か違法かを問われたら「合法である」とお答えしている。

これって、、、ＰＳＥ法そのものは適法（抜け道）じゃない！？

※店内全て委託品！？　であれば・・・？？？(^^ゞ
257 名前：パーマン 投稿日： 2006/03/11(土) 13:23:31 [ softbank220048250133.bbtec.net ]: 経産省は周知の対応の遅れを認めました。
しかも、まともに周知を開始が今年の2月からだったみたいです・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060310-00000414-yom-bus_all
258 名前：ななし 投稿日： 2006/03/11(土) 21:09:11 [ nttkyo319215.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: ここはアホの集まりですか。
PSE法を読めば具体的な内容は経済産業省が省令で決めるとかいてあるでしょ。
省令を国会で決めますか？決めませんよ。

省令の運用の解釈を司法が判断しますか？しませんよ。

行政たる経済産業省の行為を立法府や司法が制限できますか？出来ませんね。

この法律は経済産業省が「三権を行使します」という法律です。
だから問題になったんですが、いまさらどの部分の議論をしてるんですか？
なんで発端に帰っちゃうんですか？
259 名前：Shino 投稿日： 2006/03/11(土) 21:26:27 [ adsl-987.ehm.enjoy.ne.jp ]: ニヒルな御兄さんは下々の歯軋りを見物しておくだけにしなさい。

経済産業省の官僚の程度がどのあたりにあるかやがて分かって来るでしょう。
日本の官僚機構は我々の知恵（良い悪いはこの際無視）の精化でしょう。
その悪い部分がはっきり見えています。
ベクトルを改める絶好の機会と思います。
260 名前：doraoman 投稿日： 2006/03/12(日) 11:43:54 [ i219-164-116-5.s02.a023.ap.plala.or.jp ]: こんな話ですが。いかが思いますか？
PSEが漏電防止でしたら。こんなことせずに違う方法もあります。
電気の分電盤に漏電ブレーカーの設置義務（現在はほとんどついてます。）
壁のコンセントを漏電ブレーカーに変える。（商品は松下電工より販売せれてます）
延長コードに漏電ブレーカー内蔵とか。
自分でPSEマークをつける事もできますが。1000Vの耐圧試験等　必要です。
機械は昔から販売されてますが。手続き、保険、他の検査もあります。

中古家電が売れて、新品が売れない。メーカーが困る。では、新品しか売れないように
すればいい。そういう考えか？とあるリサイクルショップは。
お金が、動いているのか。
261 名前：だからさ！！ 投稿日： 2006/03/12(日) 22:32:50 [ p578043.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: 目的は新たな天下り先を作る事なんだって
もちろんメーカーからもたっぷりワイロはいただく
官僚のやる事はみ～んな利権がらみ
色々な機器の価値がゼロになるのは国益に反すると思うんだけどね。
自民も野党もな～にもしない。
メール問題なんかよりよっぽど大きな問題だと思うんだけどね。
262 名前：名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/12(日) 22:57:01 [ east61-p208.eaccess.hi-ho.ne.jp ]: ご存知の方もおられると思いますが、この法律は製造・輸入事業者が製造・輸入
した新品に適合性試験を行った証であるPSEマークを貼って販売することを義務
付けた法律で、それ以外の事は一切含んでいないんですよ。
だから含んでいない中古や修理をこの法律に当てはめると、全てがメーカーが新品
に対して行うべきことを強要されるんですよ。
含んでいない中古や修理をこの法律で扱う不当性を、皆さんで突付いて
行きましょう。
263 名前：たむたむ 投稿日： 2006/03/12(日) 23:14:29 [ ZT036174.ppp.dion.ne.jp ]: 最初は中古は対象に含まれずに施行されたのだから、
二ヶ月前に中古も含まれると言ったところで対象には出来ないだろう。
264 名前：だからさ！！ 投稿日： 2006/03/12(日) 23:20:06 [ p578043.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: 4月1日以降も皆が納得しなければ改正される可能性がなきにしもあらずです。
皆様、辛抱強くPSEに反対しましょう！！！
ともかく諦めない事が大事です。
265 名前：怒りの鉄拳 投稿日： 2006/03/12(日) 23:29:13 [ p578043.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: 中古業者は、なぜ損害賠償を経産省に求めないのでしょう？
2ヶ月ですから充分な告知期間とは言えないのは明らかです。
団結して国と経産省を相手取って裁判を起こせば勝てるかもしれない。
具体的な行動を起こさないと流れが変わらないと思います。
266 名前：名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/12(日) 23:40:49 [ east61-p208.eaccess.hi-ho.ne.jp ]: >>265
告知不足が問題ではないでしょ。
じゃあ、５年前に遡って「中古（電取マーク付きの流通済製品）は販売できなく
なります」とあれば、納得するんですか？
少なくとも、買う側としては販売禁止にする合理性がなければ納得できませんね。
告知不足を争点にすれば、告知が尽くされれば一件落着という図式になってしまいますよ。
267 名前：怒りの鉄拳 投稿日： 2006/03/13(月) 03:50:46 [ p578017.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: を！
>告知が尽くされれば一件落着という図式になってしまいますよ。
そっか。
268 名前：南国っち 投稿日： 2006/03/13(月) 19:50:03 [ softbank218112014013.bbtec.net ]: 鉄造さん、このスレを前スレとあわせて読んでみると色々得る物があるかと。
賛成、反対どちらの書き込みにも有用な部分が多いです、是非。

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1142142537/l50

電気用品安全法/PSE法っで中古電気用品どうなっちゃうの？３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1141914596/l50
269 名前：名無し 投稿日： 2006/03/14(火) 00:05:54 [ ZT030185.ppp.dion.ne.jp ]: ＰＳＥ法反対デモに参加しよう！（高円寺～中野）
http://blog.livedoor.jp/tsukiji14/?blog_id=1596913
270 名前：Shino 投稿日： 2006/03/14(火) 00:44:01 [ adsl-456.ehm.enjoy.ne.jp ]: 愛媛新聞の社説にPSE法が取り上げられました。消えないうちにお早めに。
http://www.ehime-np.co.jp/rensai/shasetsu/ren017200603134665.html

解釈や表現に食い足りない点が多いですが、経済産業省に反省を促す点は評価できます。
271 名前：Shino 投稿日： 2006/03/14(火) 01:11:04 [ adsl-456.ehm.enjoy.ne.jp ]: AUDIO BASIC　最新号はアンプ紹介が主な記事です。リアパネルの写真を観察してみますと、輸入品の半分はPSEマークがありません。

売れなくなるコンポを紹介してどうするのだ！！

編集後記には、一応まともなPSE法リアクションが出ていると思いますが、問題なのが記事になっている「オレにも言わせろ！」by佐藤良平である。

役所に講義電話をするのは役人には迷惑な話である。
経過措置が５年もあったのだから、今を予見できたはずだ。
日本は一度施行された法律は簡単にひっくり返らない国だ。
法の改正が混乱をもたらしたのは不幸なことであった。
小さなマークが変わったことが大きな混乱をもたらす違和感はたんなる感情論だ。

この男の極性は狂っていると思う。
272 名前：怒りの鉄拳 投稿日： 2006/03/14(火) 03:16:02 [ p57806e.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: なぜオーディオ誌は一致協力してPSE反対を採り上げないのでしょう？
DENONの広告料が一番高いから？
>佐藤良平
コイツはなあに？
273 名前：パーマン 投稿日： 2006/03/14(火) 09:59:18 [ p4200-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]: 個人的拡大解釈してみました(^^;

その1

アンプ、CDP、カセットはPC関連である・・・
古いPCは記録媒体にカセットテープを使っていた！
このデーターの統合をしたり古いPCで読み書き読ませるにはカセットデッキが使える！
読込みならCDRにすればCDPで使える。
モニターするにはアンプ類は必要である。
当然ビデオデッキもカセットの代用として扱える！

古いPCはTVが専用モニターだった！
この事からTVはPCモニターである！

その2
PSEによりTVなどの家電が家電で無くなればリサイクル料の製品対象外になる！
TVもTVでなくなくのでN*Kの受信料は発生しない！

などと考えてみました(^^;
274 名前：怒りの鉄拳 投稿日： 2006/03/14(火) 11:54:54 [ pae2036.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: 速報
経産省は、以下の対策を発表しました。
1.500箇所でのPSE検査を可能とする
2.検査機器の貸し出し
3.ビンテージ楽器等は簡単な書類提出で売り買いが可能になる
詳細は不明です。。。
275 名前：怒りの鉄拳 投稿日： 2006/03/14(火) 11:55:52 [ pae2036.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: すいません。2番加筆訂正
2.検査機器の無料貸し出し
276 名前：hide 投稿日： 2006/03/14(火) 12:50:37 [ i60-35-137-71.s02.a026.ap.plala.or.jp ]: 怒りの鉄拳さんと同じ内容ですが、ソースはっときます。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060314-00000053-mai-bus_all
基準はまだ不明ですが、前進ですね
277 名前：パーマン 投稿日： 2006/03/14(火) 13:08:00 [ p4200-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]: 見ました！
確かに基準にはあいまいな点があるもののかなり前進ですね。
またPSEの無い製品のPSE検査の体制の強化と取得のし易さも行うようでPSEマーク取得についても前進したと言えますね。
278 名前：Shino 投稿日： 2006/03/14(火) 13:37:17 [ p1169-ipbf205matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: まだまだ安心してはいけません。
一瞬の気のゆるみが事故の元。
拡大解釈の訂正、撤回が本命。
279 名前：たむたむ 投稿日： 2006/03/14(火) 18:23:44 [ ZT030124.ppp.dion.ne.jp ]: 自分は７０年代～８０年代のＢＣＬラジオ、ラジカセが気になる・・・
280 名前：南国っち 投稿日： 2006/03/14(火) 19:14:36 [ softbank218112014013.bbtec.net ]: 音響機器入ってますね。
あとは”簡単な手続き”の内容が気になります。
281 名前：名無し 投稿日： 2006/03/14(火) 20:31:42 [ ZT030124.ppp.dion.ne.jp ]: 安心は出来ない。お近くの方は是非。
>>269
282 名前：あら？ 投稿日： 2006/03/14(火) 22:55:26 [ softbank220006087152.bbtec.net ]: 今から６ｃｈでPSEの事報道するようです！！
283 名前：とおりすが～り 投稿日： 2006/03/14(火) 23:23:55 [ K190008.ppp.dion.ne.jp ]: 誰かが何か言えば簡単に除外項目が出来る・・・いいかげんやな～
個人売買は問題ないそうだからオークションに流れてくるんじゃないかな。
284 名前：怒りの鉄拳 投稿日： 2006/03/15(水) 00:42:40 [ p5780f8.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: 一応一安心？
そもそもビンテージは、想定外だったんだから除外するのが当然。
しかし、中古品自体想定外だったんだから潔く非を認めて中古品は全部除外すりゃいいのに。
286 名前：パーマン 投稿日： 2006/03/15(水) 10:00:08 [ p4200-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]: 朝からTVのニュースや新聞で取り上げられていました・・・
みのさんも個人売買やレンタルなどの矛盾を言っていました(^^;
287 名前：怒りの鉄拳 投稿日： 2006/03/15(水) 12:51:10 [ pae355b.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: 思いっ切りグレーですよ。
★ビンテージ
「既に生産が終了しており、他の電気用品により代替することができないものであって、かつ、希少価値が高いと認められるものであること。」
http://www.meti.go.jp/press/20060314004/pse-set.pdf
★修理
Ｑ１４．電気用品安全法上の義務は、修理の事業者にも課されるのですか？
Ａ１４．電気用品安全法においては、電気用品の機能を保持するために行う修理の事業については、法制定時から、規制の対象となっていません。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm#q3
288 名前：怒りの鉄拳 投稿日： 2006/03/15(水) 23:58:10 [ p920717.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: マスコミ、掲示板も含めてすっかり話題が少なくなった感じがします。
もしかしたらそれを狙ったのかもしれません。
289 名前：名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/03/16(木) 00:21:26 [ east61-p208.eaccess.hi-ho.ne.jp ]: いえいえ、とんでもない事になってますよ。
http://blog.goo.ne.jp/kawauchi-sori/e/4bb17fb0e9633da78011225dba1b75ba
290 名前：怒りの鉄拳 投稿日： 2006/03/16(木) 02:27:10 [ p0a347d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: 結局、民主党って何もできないんじゃないの？
291 名前：NS－1000M 投稿日： 2006/03/16(木) 06:13:02 [ softbank220031016178.bbtec.net ]: 皆さまのお叱り　怒号　・・・　全て当局へ伝え　　受理され申した。
ご心配めさるな。
皆様は今まで通り　純粋に音楽をお聞き下され。
我々官僚も　変わりつつ御座る。至らぬところは　別頁にてご指南下され。
尚　東京通信だけは　引き続き　お聞き下されますように。切に。
292 名前：怒りの鉄拳 投稿日： 2006/03/16(木) 09:53:11 [ p92073a.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: う～ん。期待してます。
293 名前：怒りの鉄拳 投稿日： 2006/03/17(金) 15:45:17 [ p578001.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: めっきり書き込みがなくなりましたね。
あれで良しって事になったのかな。
294 名前：怒りの鉄拳 投稿日： 2006/03/17(金) 15:53:38 [ p578001.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: 速報
二階経済産業大臣不快感隠さず。PSE法の見直しをしない事を強調。
5年間ほっといたお前等が悪いんだと！
二階のホムペ↓
http://www.nikai.jp/index.htm
295 名前：ひまじん 投稿日： 2006/03/17(金) 16:25:51 [ softbank220009068121.bbtec.net ]: ＰＳＥ法の見直しはどうか分かりませんが、庶民が安全に電気製品を使えるように「指導」すれば良いのではないでしょうか。
古い機器でも、電気的に充分な安全性があるか確かめる方法を指導し無料で測定器を貸し出しするらしいじゃないですか。
「ＰＳＥマークのない中古品は販売してはならん」ということでも無さそうですね。

家電メーカー、電力会社、家電販売店、電気工事業者などを巻き込み「安全に電化製品を使える体制を調える。」その方が大事だと思います。
296 名前：Vn_mus 投稿日： 2006/03/17(金) 17:59:59 [ 115.net059086133.t-com.ne.jp ]: 上記意見に賛同します。
297 名前：Shino 投稿日： 2006/03/17(金) 19:27:53 [ p1169-ipbf205matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]: 私の家の近くのリサイクル業者さんは、廃業しました。
割りと小綺麗に家電商品を棚に並べていたのに。
電話してみましたが、当然通じませんでした。
298 名前：名無し 投稿日： 2006/03/17(金) 21:25:18 [ ZT031132.ppp.dion.ne.jp ]: >>294
周知の不徹底は認めたんじゃないの？
299 名前：怒りの鉄拳 投稿日： 2006/03/18(土) 03:40:13 [ p0a340e.tokyte00.ap.so-net.ne.jp ]: >周知の不徹底
認めたのは経産省の次官
二階は「5年もあったのに何を今更」と怒っていた。

>「ＰＳＥマークのない中古品は販売してはならん」ということでも無さそうですね。
大半は販売できません。
>>287 をご覧下さい。
300 名前：水谷投稿日： 2006/03/18(土) 19:23:11 [ 93.126.150.220.ap.zero-isp.NET ]: 今、ニュースでビンテージ物のリストを公開して
販売出来る機種名とかをリスト化すると言ってました。
4月以降も順次増やしていくとか言ってましたが
どんなリストになるんだか…心配です★
301 名前：パーマン 投稿日： 2006/03/18(土) 20:30:11 [ softbank220048250133.bbtec.net ]: 国内外の全ての機器を網羅した上での事でしょうか？
でなければ存在しない幽霊機器が出る事になるのではないかと思いますが・・・
302 名前：シータ 投稿日： 2006/03/18(土) 20:40:23 [ softbank220006087152.bbtec.net ]: なんか・・・ますます混乱を招きそうえすね(＠_＠;)
303 名前：SSR 投稿日： 2006/03/18(土) 23:16:04 [ ZR187090.ppp.dion.ne.jp ]: 測定機器貸し出しの件といい、リストの件といい思いつきで適当に言ってるだけでしょう。
少し考えれば無理なのがわかりますし・・・。
304 名前：名無し 投稿日： 2006/03/18(土) 23:37:20 [ ZT030232.ppp.dion.ne.jp ]: 測定機の貸し出しって、電話一本で持って来てくれて
親切丁寧に使い方教えてくれるのかい？
305 名前：WILL FULL 投稿日： 2006/03/18(土) 23:43:05 [ 107.net059086089.t-com.ne.jp ]: １４日の発表でh/oの買い取り始まりました。まずは、めでたしめでたし。
306 名前：きりり 投稿日： 2006/03/19(日) 01:58:41 [ ppp2611.hakata02.bbiq.jp ]: 測定器貸し出しというのはそのキカイで１０００Ｖの通電試験を行え！
という事でしょうか？
下手したら死にますね。
本末転倒。
307 名前：あめ投稿日： 2006/03/19(日) 18:34:57 [ p11162-adsao02yokonib2-acca.kanagawa.ocn.ne.jp ]: うちの近所のHOは今日閉店ですよ。
308 名前：ゆういち 投稿日： 2006/03/24(金) 19:21:10 [ ppp0190.hakata06.bbiq.jp ]: 経済産業省が（事実上）中古家電の継続販売を認めましたね。
皆さんの地道な活動のおかげだと思います。
とりあえずホッとしました。
309 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/03/24(金) 20:17:52 [ i125-202-78-109.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 皆様の努力のおかげです！！！
経済産業省がPSEの発効を事実上ひき伸ばしました、いつまで伸ばすかは、不明ですが
取りあえず、は現状のままで売り買いができます。
310 名前：さぶちゃん 投稿日： 2006/03/24(金) 22:17:06 [ softbank220024152061.bbtec.net ]: やりました！
311 名前：NS－1000M 投稿日： 2006/03/25(土) 01:40:20 [ softbank220031016178.bbtec.net ]: やったね　！！
312 名前：シータ 投稿日： 2006/03/25(土) 06:03:51 [ softbank220006087152.bbtec.net ]: うれしい！！！
313 名前：パーマン 投稿日： 2006/03/25(土) 07:17:30 [ softbank220048250133.bbtec.net ]: まだ喜べる状況ではありません・・・
延ばす期間が3ヶ月や半年後までなら状況は相変わらず厳しい事になります。
やはり前面撤廃か極めて大幅な見直しが必要だと思います。
314 名前：Ｌ40 投稿日： 2006/03/25(土) 08:38:14 [ a131019.usr.starcat.ne.jp ]: ここからも気を抜けないかもしれませんね、不明瞭な期限である限り「周知はされたし、期限も与えた！」と、振り回されてもかないませんし・・・
315 名前：パーマン 投稿日： 2006/03/25(土) 14:56:22 [ softbank220048250133.bbtec.net ]: 冷静に考えると・・・
急報で適合している（中古）製品を新法に適合させるとなった時点で憲法違反なんですよね(^^;
憲法違反さえなければ誰もPSE反対とは言わないはずですが・・・

言ってみれば中古を含めた時点で政治犯（犯罪）になってしまっているのではないでしょうか？
316 名前：台風投稿日： 2006/03/25(土) 19:04:54 [ X022060.ppp.dion.ne.jp ]: 経産省のバカ役人の考えること、その程度さ。最もバカな省庁イヤ盲腸のよ
うな役所だ。何の役にも立っていない。規制をかけて民間の足を引っ張って
いるだけの役立たず省庁いや盲腸だよ。
317 名前：台風投稿日： 2006/03/25(土) 19:09:38 [ X022060.ppp.dion.ne.jp ]: 　経産省は計算省だ！自分たちの事しか考えない計算だかいだけの役立たずな
バカ役所だ！不要役人の集合体で、真っ先に首にすべき連中ばかりだよ。
税金の無駄づかいの最も激しい役所だ！
318 名前：台風投稿日： 2006/03/25(土) 19:16:27 [ X022060.ppp.dion.ne.jp ]: 経産省では、出世頭の役人はＰＳＥ法のような民間の足を引っ張って役人の
利益にしかならないような悪だくみしか考えず、下っ端の役人は、日々パソ
コンいじって遊んでいるだけ。難しい仕事はみな外部に発注して考えさせる。
自分では何も考えない。一部の業界の利益しか考えない極悪非道なヤツラだ。
319 名前：オーディオ店主 投稿日： 2006/03/25(土) 20:19:38 [ 165212211203user.viplt.ne.jp ]: ここは役人になれないので、僻んでいる者たちの集まりですか。
きちんと向き合って前向きに考えられないバカの集まり。
320 名前：ＲＳ投稿日： 2006/03/25(土) 23:48:14 [ ZT034226.ppp.dion.ne.jp ]: >>319
バカはおまえ
321 名前：NS－1000M 投稿日： 2006/03/26(日) 00:02:13 [ softbank220031016178.bbtec.net ]: いえ　私です。
322 名前：パーマン 投稿日： 2006/03/26(日) 00:13:54 [ softbank220048250133.bbtec.net ]: 何も判っていないのでしょう・・・

検査機器は製造メーカーは死ぬ恐れのある危険な機器のためPSE検査のような一般の安易な使用は出来ないと回答しています。
また、絶縁耐圧試験された製品は新品でも出ません。
電気製品の通常の使用範囲を逸脱した過酷な検査なので製品の保証が出来ないからです。
メーカーもそういった製品は危険性が高く責任は取れないと回答しています。

さらに、販売店に製造者になれという事なので某社のファンヒーターも検査した段階で責任は中古販売店になります。
また、製造者となればそれ以外の検査もなければなくなるので検査場、検査機器、提出書類など個人店では払いきれないほどのかなりの出費を要します。

そして、安全的に致命的な問題が無い限り旧法で適合した製品を新法に適合させないのが憲法の決まりでありそれを違反しているなどそう言った事を知ってての事でしょうか？
323 名前：ひまじん 投稿日： 2006/03/26(日) 07:42:36 [ softbank220009068121.bbtec.net ]: パーマンさん、その通りです。

ＰＳＥマークが付いているか、いないかの違いだけで、電気的に何が違うのでしょう。
電気的な説明は、全くされず、拡大解釈で中古の電化製品の販売を出来なくする。
とりあえずは、４月以降も販売は出来るようですが、経済産業省の役人やら大臣の言っている事は、「皆が騒ぐからやめよう。」と言う事でしょう。

しかし、この様なバカな役人が大手をふる、「役人天国」をやめさせる必要がありそうです。
324 名前：Shino 投稿日： 2006/03/26(日) 11:09:44 [ adsl-840.ehm.enjoy.ne.jp ]: どの報道を見ても、検査基準は変わってないのになぜ？　という視点がありません。
とても不思議です。
私の不愉快の元はこれなんですけど、自分の感受性に不安を抱いてしまうホント。
反対派はこの点について発言しているはずなんですが、報道側は、そんな馬鹿なことはないはずだと、編集削除しているのではないかと思ったりします。

国会の先生方は、基準が厳しくなったと思っています。
325 名前：パーマン 投稿日： 2006/03/26(日) 13:39:53 [ p4200-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]: PSEとそれ以前では安全基準は変更されていません。
マークと名称が変わっただけです。

また、旧法で適合した製品は安全性に重大な問題が無い限り新法は適用してはいけません。
世界中探してもこんな馬鹿げた事をしている国は無いでしょう(^^;
中古の建築物件や中古自動車は法律で定められた安全基準が厳しくなっていますが旧安全基準で適合しているため新しい安全基準は適用されていません。
PSEと同じ事をすればクラシックカーや歴史的建造物、世界遺産の建築物などを廃棄しなければならなくなります。

マスコミ関係はその辺の法律的な部分が判っていないのかも知れません・・・
それとも経済産業省の情報操作なんでしょうか？
326 名前：台風投稿日： 2006/03/26(日) 19:04:10 [ ZB096180.ppp.dion.ne.jp ]: 24日のNHKニュースで、中古品を売るときは、店側は購入者に点検をすること
を約束してもらって売るとのことです。ただ購入後、実際に点検してもらった
か否かは確認のしようがない。この暫定的措置は事実上無期限に施行される。
ということで事実上法は実効のないものとなったとのことです。
バカ役所の経産省らしいよね。
327 名前：台風投稿日： 2006/03/26(日) 19:07:32 [ ZB096180.ppp.dion.ne.jp ]: >319
　オーディオ店主などといって、オマエはバカ役人の１人だろ。おまえらも
首切られる時代だもんな、うかうかしておれんよ！役所であそんおれないよ。
328 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/03/26(日) 19:12:21 [ i219-165-251-46.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: これは、私の私観ですが、PSE法を国会で審議している、国会議員たちは小泉路線の官→民
と言うことで、中古電化製品は、頭の中には無かったと思います、つまり、PSEは新品のみ
対象と考えていて、その流れで2004年まできたのですが、HOから中古電化製品の扱いについ
て問い合わせが来たので、検討すると、中古電化製品を対象にすると天下り先が出来ると
考え、これも官→民になるので対象としたところ、矛盾が次々と指摘され、反対運動まで
おきて、現在に至っている流れだとみています。

この掲示板はケンカをする場所ではないのでバカとかそれに類することは不適当と思われます。
329 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/03/27(月) 18:47:55 [ i219-167-112-148.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: PSE法について、皆さんご存知かとおもわれますが、玉虫色の決着となるようです
後から色々と問題が出てきそうな決着の仕方です。
330 名前：ひまじん 投稿日： 2006/03/27(月) 22:14:43 [ softbank220009068121.bbtec.net ]: 官→民にして、耐震強度偽装が出てきたわけです。
肝心なところが見抜けない役所などいらない、ＰＳＥ法も同じ事にならないか？。
「安全に電気製品を使うにはどうすればいいか。」の議論はされず、ビンテージアンプは対象から外すとか中古家電のレンタルは良いとか言っているが、肝心なことが抜けているのではないか。
１０００Vの絶縁耐圧試験器がなぜ必要なのか分からないし、こんな危険な試験器を素人に使わせる事自体おかしくないだろうか。

そんなことより、漏電ブレーカーを推奨するほうが、よっぽど安全なのではないか？。
「漏電当番」なる商品名で簡単にコンセントに繋ぐだけで、電気製品を安全に使ってもらえると思うのですが、如何な物でしょうか。
331 名前：パーマン 投稿日： 2006/03/28(火) 10:01:08 [ p4200-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]: 中古を含めてしまったミスをごまかして取繕うとしているからです・・・
332 名前：hide 投稿日： 2006/03/30(木) 19:04:24 [ i219-164-55-163.s02.a026.ap.plala.or.jp ]: リストのお粗末さに泣けてきた。

電気用品の安全性を示す「ＰＳＥマーク」のない製品の販売が４月１日から
規制される問題で、経済産業省は３０日、マークなしでも販売できる楽器や
演奏関連機器などの中古品「ビンテージ品」約２０００品目を同省の
ホームページで公表した。楽器販売大手数社と協議して決めた。「国内で
売られているビンテージ品の大半は網羅しているはずだ」としている。

ビンテージ品の販売業者は、あらかじめ経産省の承認を受ける必要がある。
リストにない商品でも経産省に追加申請できる。経産省は「漏れがあれば
柔軟に追加したい」としている。

ビンテージ品を特例扱いするのは、楽器店や音楽家から強い異議が出たため。
製造年で区分する方法も検討したが、楽器店から「例外が多すぎて混乱する」
と指摘され断念した。

http://www.asahi.com/life/update/0330/003.html

いわゆるビンテージものに関する特別承認制度について
http://www.meti.go.jp/press/20060330004/20060330004.html
333 名前：パーマン 投稿日： 2006/03/30(木) 20:05:37 [ softbank220048250133.bbtec.net ]: とてもお粗末とさえも言えるレベルじゃない・・・
334 名前：きりり 投稿日： 2006/03/30(木) 20:08:59 [ ppp3410.hakata10.bbiq.jp ]: つらつら見てみると誤入力が結構あります。
こんなの存在するもんか。
335 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/03/30(木) 20:38:39 [ i60-34-203-205.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: hide様、ご苦労さまです、私も似たようなことを書こうとしましたが、先を越されてしまいました
知らない人が書いたもの、お役所仕事と、と言えるものです。
336 名前：名無しサソ 投稿日： 2006/03/30(木) 21:17:38 [ softbank218112014037.bbtec.net ]: http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf
UAD-1 Ultra PAKというPCIボードが含まれているとか・・・
337 名前：パーマン 投稿日： 2006/03/30(木) 23:22:05 [ softbank220048250133.bbtec.net ]: 電池どころか電源さえ不必要な機器もあるとか・・・
338 名前：きりり 投稿日： 2006/03/31(金) 23:44:56 [ ppp3410.hakata10.bbiq.jp ]: http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/31/news030.html
ＰＳＥマークの付けられた現行品ビンテージ？もあるとか。
339 名前：オーディオ店主 投稿日： 2006/04/01(土) 07:07:46 [ 153215147058user.viplt.ne.jp ]: 私、本物のオーディオ店主です。
ビンテージとか言われている物の販売を以前からしておりません。
＜理由＞
ゴミ同然の物を「価値あるビンテージ品」と言って販売するわけにはいきません。
詐欺まがいの行為こそ大問題です。某店でビンテージ品を高値で購入し、その後私の店へ機器のトラブルで駆け込んでこられるオーディオ愛好家が
後をたちません。
340 名前：ＲＳ投稿日： 2006/04/01(土) 09:23:30 [ ZT030206.ppp.dion.ne.jp ]: >>399
そりゃあ、ゴミ同然の物は誰もビンテージとは思わないさ（ｗ。
341 名前：Shino 投稿日： 2006/04/01(土) 22:30:35 [ adsl-001.ehm.enjoy.ne.jp ]: ゴミはゴミ。ビンテージはビンテージ。
ゴミを愛でる人は、ゴミ愛好家で、決してオーディオ愛好家ではありません。
342 名前：らら投稿日： 2006/04/02(日) 00:13:03 [ i210-164-162-58.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 具体的にごみってなんだよ。
343 名前：オーディオ店主 投稿日： 2006/04/02(日) 07:07:28 [ 181207211203user.viplt.ne.jp ]: ゴミ同然の物をビンテージ品といって値段を吊り上げるやつ。
また、それを購入するバカ。
どうしょうもないね。
344 名前：ひまじん 投稿日： 2006/04/02(日) 07:47:38 [ softbank220009068121.bbtec.net ]: 新品でも音が悪ければ、ゴミにしかならない。

ところで、ＰＳＥは今どうなっているのでしょうか？。
本気で１，０００Ｖを中古品に掛けてるのでしょうか。
そんな乱暴なことして、絶縁破壊された電化製品を使う方が危なくないのでしょうか。
後付けＰＳＥマークの中古はやめた方が良いと思います。
345 名前：電気屋 投稿日： 2006/04/02(日) 08:23:16 [ ih79.opt2.point.ne.jp ]: 1000Vの試験で絶縁破壊した電気製品は、その時点で試験落ちになるので
その製品が市場に出回ることはないはずです
ただ、今の電気製品はマイコン搭載のものが多いですから
そちらの方が心配ですね
絶縁物は1000Ｖに耐えてもマイコンは1000Ｖには耐えられないでしょう
346 名前：たむたむ 投稿日： 2006/04/02(日) 09:50:28 [ ZT033222.ppp.dion.ne.jp ]: アキバの某店では「４月から販売できません。購入はお早めに」と書いた張り紙
の付いていた商品が張り紙がなくなりそのまま売られている。
そんなんで取り合えず安心。
347 名前：Shino 投稿日： 2006/04/02(日) 09:51:27 [ adsl-1017.ehm.enjoy.ne.jp ]: 「当社では、絶縁耐圧試験を実施した商品は出荷いたしておりません」
このように広報するメーカーは今のところありません。
生産管理、または品質保証部門の方が、全数検査を否定している投稿は何点か見ています。

私は絶縁耐圧試験を施した商品を買う気はありません。
この試験云々は、結局ＰＳＥ法を認めることであり、論議してほしくありません。

ＰＳＥ法は故障品販売にも関係するかのような解釈が行われているのも不愉快なことです。
川内議員が積極的に行動していますが、一時も早く改正法を成立して欲しいと思います。

このお上に従順な国民は、お上が「戦争だ！」と言えば「しかたがない」と言うのだろう。
348 名前：NS－1000M 投稿日： 2006/04/02(日) 10:47:36 [ softbank220031016178.bbtec.net ]: 「購入はお早めに」を　お店の好意と取るか　売り急ぎと取るか　
難しいですね。
もし私がオーナーなら　「皆さん応援有難う」セールをやりたい。
穏健な愛好家が　初めて牙を剥く為に牙を研ぎ始めたこの春。
間違っても張り紙を剥がすだけの営業　なんて。

別件。某アコムのＣＭに譜面が出てるけど　記譜　間違ってますよね。
最初の音の高さの。
349 名前：覗き投稿日： 2006/04/03(月) 18:24:05 [ 231198147058user.viplt.ne.jp ]: つまんないスレ
350 名前：NS－1000M 投稿日： 2006/04/04(火) 00:07:40 [ softbank220031016178.bbtec.net ]: そのつまんないと思う中に　何か勉強になる事　或いは
知らなかった事　有りませんか。
それこそ　ここで書くのは　間違っていると思いつつ
川崎市の事件は。
多少のスレ違い　いいじゃありませんか。
つまんない。いいじゃないですか。
音楽愛好家　特にオーディオ愛好家は意固地かもしれない。
少なくとも　ここから事件関係者を出すわけにはいかない。
自分が危ないと思う人は　どんどん書き込みをしんしゃい。
それで悩みが解消されるとは思わない。そんな簡単なものじゃないかも。
あなたは一人じゃない。未来はある。
351 名前：仏投稿日： 2006/04/04(火) 15:52:33 [ 190213211203user.viplt.ne.jp ]: 「電気用品安全法（通称PSE法）ついて」
皆さんは反対反対いっていますが、本当にこの法律は良くないのですか。
中身をもう少し吟味する必要があると思いますが、法律そのものは悪法とは思いません。
352 名前：パーマン 投稿日： 2006/04/04(火) 18:06:28 [ softbank220048250133.bbtec.net ]: 店頭に並んでいる新品の製品ではPSEは大事です。
しかし、本来旧法で適合しているため新法（PSE）が適用されない製品（中古）が（年末から今年に入って）急遽対象となったことでその意味が変ってしまったのです。
353 名前：名無しサソ 投稿日： 2006/04/04(火) 19:17:14 [ softbank218112014064.bbtec.net ]: ちょっと消費者から見て良い点は解りませんね。
なにせ新品に対してもメーカー自主検査に任せる事になる訳ですからね。

どこら辺に良い点があると云うのか、”悪法とは思わない”仏さんが例を取り上げて具体的に書いてみてください。
354 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/04/04(火) 19:32:45 [ i60-34-199-104.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: >351
仏＝ブッダと書かれいる方が、日常生活の中でPSE法を当てはめてみると変なことに気が付かれるとおもいます
法律の基本はパーマンさんの書かれているとうりですが、電化製品を自動車に変えてみると、クラシックカーが今の排出ガス規制を満たさなければ売り買いできないことになります、しかも罰則付きです、これはおかしなことではありませんか？
355 名前：冬の川 投稿日： 2006/04/04(火) 21:41:31 [ p2027-ipbf13kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp ]: ＮＯＸ法で古いディーゼル車に乗れなくなっても、みんな文句も言わずに買い換えたものですが・・・。
356 名前：ゆういち 投稿日： 2006/04/04(火) 21:58:20 [ ppp0190.hakata06.bbiq.jp ]: ディーゼル車と中古家電を一緒にしないでください。
問題の本質が違います。
ＮＯＸ法は環境問題を考える上で必要でした。
しかしながら、ＰＳＥ法は現状ではリサイクルが出来ず環境にも
良くないですね。
もっと消費者の立場で考えてみませんか？
357 名前：仏投稿日： 2006/04/04(火) 22:23:21 [ 190213211203user.viplt.ne.jp ]: 「電化製品を自動車に変えてみると」
たとえること事態が変です。

現実、電化製品で（数千円の○○製の暖房器具から火災発生）家をどんなことをしても
数千円で購入できないです。
358 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/04/04(火) 23:01:04 [ i60-34-199-104.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: ＞357
電化中古オーディオ機器の話で暖房器具の話しをしているわけではありません。
359 名前：パーマン 投稿日： 2006/04/04(火) 23:22:18 [ softbank220048250133.bbtec.net ]: その暖房器具が「電気関係」が原因なのか「電気関係以外」が関係なのか？
死亡事故で問題になった某社の製品は電気的な部分が原因で無いためPSE検査では異常は出ません。
また、PSE検査をして販売する場合製造者となるとPSEではなっていますがそれ自体がPSEに関係ない部分以外に欠陥があっても
PSE検査をし販売をした中古店が製造者になるために全責任が来てもおかしくありません。

ファンヒーターで起きた火災を例にとれば灯油の代わりにガゾリンを入れた、ファンヒーターでスプレー缶を暖めてしまい爆発したなど不適切な使用による原因がほとんどです。
一部、電気系統以外の設計ミスなどもありますが・・・
また、トラッキング現象も電気製品そのものの異常とは無関係です。

中古のPSEの無い電気製品による電気的な問題による死亡事故は0件です。
逆にPSE検査により新品でも販売出来ない様なストレス（劣化）が部品にかかるため非常に危険になる恐れがあります。
360 名前：鉄造投稿日： 2006/04/04(火) 23:37:55 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: さて、電気用品安全法が中古家電の安全を保障するものか否か？

考えてみればすぐに否！と分かります。

だって検査をしてPSEマークを取得した家電は、その後寿命を全うするまで
再検査を受ける必要がないのですから。
どんなに転売されようがお構いなし、ジャンクになっても販売できます。
新品時にPSEマークつきの製品も同様です。
非対応家電が一掃された世界を想像すれば、この3月以前となんら変わらない事に
気付く筈です。

仏様、家電による家の焼失が気になりますか？
しかし電安法では、中古不動産物件に付帯するものは対象外となっています。
火事の原因となる可能性の高い内部配線とかコンセントとかを、PSE対応製品に
取り替える必要はないのです。

そうそう、仏様のいらっしゃる仏壇も電安法の対象外です。
照明がついていたり、コンセントがあったりしてもです。
仏壇は家具ではなく仏具だから、と言うのが理由だそうです。
電安法対象品の学習机などとどう違うのでしょう？
毎日灯を入れるのに・・・。

既出の話を長々としてしまいました。
しかし仏様、かように電安法は矛盾に満ち溢れた法律なのです。
361 名前：オーディオ店主 投稿日： 2006/04/22(土) 08:11:08 [ 154249078203user.viplt.ne.jp ]: ハハハハハ、だから言っているでしょう。心配ないって。
だれも書き込まなくなたのが証拠。
364 名前：名無しサソ 投稿日： 2006/04/22(土) 10:17:39 [ softbank218112014030.bbtec.net ]: 近所のHOなんかはビンテージでやっていくようです。
新品が売れる目論見は露と消えた模様
365 名前：里サイクル 投稿日： 2006/04/22(土) 10:44:04 [ ACCA1Aac022.aic.mesh.ad.jp ]: ヴィンテージと言うからには、
ウエスタンとか置いてあるんでしょうか。
単なる中古とヴィンテージは
趣味の世界では微妙に違うように思います。
366 名前：名無しサソ 投稿日： 2006/04/22(土) 22:41:39 [ softbank218112014030.bbtec.net ]: 売りに来る客次第でしょ
競り市場じゃHOの買取相場で競り落せる物なんてあるわきゃ無い
367 名前：オーディオ店主 投稿日： 2006/04/23(日) 21:05:35 [ 164229211203user.viplt.ne.jp ]: ハハハハハハ、
ヴィンテージもゴミですよ。私がヴィンテージだとおもっているＳＰを誰も
購入しないし、反対にゴミだと思っているアンプを高値で売って欲しいという
客もいるし、世の中様々ですわい。
368 名前：信濃の山猿 投稿日： 2006/04/23(日) 22:02:32 [ i58-93-6-216.s02.a020.ap.plala.or.jp ]: 商売の話なら他でしてください。
369 名前：ひまじん 投稿日： 2006/04/23(日) 22:23:50 [ softbank220009068091.bbtec.net ]: オーディオ機器のビィンテージとは、工業製品としての「美術品」であって音とは関係無いと思われます。
音楽業界の方々がＰＳＥに反対したのは、「電子楽器」や「ギター用のアンプ」でありオーディオ機器とは違う、あくまでも「楽器」としての価値を認めろと言う事なのです。
そこを勘違いしている、オーディオ雑誌の先生が、「オーディオ固有美」などと言うから、可笑しなことになる。
本来、オーディオ機器に「固有美」など必要無く、本当は「原音再生」なのに誰もその事を言わない。

原音（生の音楽）を基準に、音の判断、評価をして製品を作れば、各社の音は同じ傾向になり音の差がなくなる。オーディオ評論は必要なくなり、評論家は失業してしまうからだ。
370 名前：カニ投稿日： 2006/04/23(日) 22:39:03 [ d72-251.sala.or.jp ]: マイク、編集機器、加工、など経過して市販ソフトになるんだが。。。
原音再生？３０年前の幻想を今でも信じてるとは。。。かなりのアホだな。
371 名前：エビ投稿日： 2006/04/23(日) 22:58:01 [ softbank220006087152.bbtec.net ]: アホ以上・・・救いようのないバカだなｗ
372 名前：ひまじん 投稿日： 2006/04/23(日) 23:13:25 [ softbank220009068091.bbtec.net ]: カニさん、オーディオ機器以前の「ソフト」の事を言ってはいませんよ。
出来上がった「ソフト」にさらに「色付け」をする事は、ソフト制作者の意図した音でなくなってしまうと思う。
カニさん（レコードエンジニア？）が意図して編集、加工したソフトが、全く違う音で再生されていたら、何とも思わないのだろうか？。

レコード店のショールームで、ギターのＣＤを聴いた、まるでリュートのような響きに聴こえた。喜んで、そのＣＤを買って家で聴いたらギターの音だった。
なぜだと思いますか、オーディオ機器で独特な音色を加えていたからだった。
ギターはギターであり、リュートになってはやはり可笑しいと思う。
373 名前：さば投稿日： 2006/04/24(月) 08:26:20 [ 109199147058user.viplt.ne.jp ]: なにか、分かったようなかってな事いってますね。
374 名前：カニ投稿日： 2006/04/24(月) 11:40:38 [ d72-251.sala.or.jp ]: >>372 そんな色付けっていうか、加工は論外でしょ。
チェックCDと市販流行歌、比較すると、原音再生なんてしらけちまうよ。
録音、編集でどれだけ変化するかを。かといってソフトが悪いから悪いんだ、
と叫んでも市場では許されず。。。世界の民生オーディオ機器の技術者は
苦しんでるのだよ。　　缶詰めで新鮮サラダを食わすためにね。
　民生機はね、わずかな薄化粧、これを目指している。
女で例えて悪いがね。寝起きのスッピンじゃなく、素肌のわかる薄化粧ね。
　原音再生？オーディオやってんの？何が原音？定義は？
375 名前：鉄造投稿日： 2006/04/24(月) 12:39:58 [ proxy255.docomo.ne.jp ]: 原音再生というスタンスあり、再生芸術というスタンスあり。
オーディオへの取り組みはそれぞれあっていいと思います。
しかしPSE問題の本質は、その選択肢が奪われることを意味します。
御用オーディオ店の在庫リストのような「ビンテージリスト」なんて・・・。
あの経産省に未だ生殺与奪の権利を握られているなんて、虫酸が走ります。

ところで、今実際にあのリストで登録して販売しているところってあるんでしょうか？
376 名前：オーディオ店主 投稿日： 2006/04/24(月) 16:51:01 [ 122206211203user.viplt.ne.jp ]: まだそんなこといっているのですか。
377 名前：マリオ 投稿日： 2006/04/24(月) 17:30:42 [ pl873.nas923.kanazawa.nttpc.ne.jp ]: ひまじんさんには申し訳ありませんが
わたしも原音再生は無理だと思っている一人です。
オーディオはオーディオと割り切って自分の好きな音を追い求めています。
好きな音楽が好きな音で聞けるほうが楽しいと思っています。
多分我が家の音は異様だと思います。マリオのスペシャルチューンですから（爆
378 名前：ひまじん 投稿日： 2006/04/24(月) 22:29:46 [ softbank220009068091.bbtec.net ]: マリオさん、そうですね。
音楽を楽しんでいらっしゃるようですし、他人が口を挟むことでもありませんね。
それにしても、Ｐ－８００は良さそうですね。私も欲しくなりました。
379 名前：Matt 投稿日： 2006/04/24(月) 23:15:03 [ CPE-60-227-97-246.nsw.bigpond.net.au ]: ＞録音、編集でどれだけ変化するかを。かといってソフトが悪いから悪いんだ、と叫んでも市場では許されず。。。
誰がゆるさないんですかねえ？　悪い録音に文句をいうなということですか？
シンフォニーをはじめとした音楽は指揮者や演奏者、いまどきの音楽はプロデューサーでしょ。　録音エンジニアはそれを確実に伝えることが仕事であって、勝手に変える権利を持つわけではない。
その意味で意図した音楽という音、「原音はある」というひまじんさんに一票。
380 名前：ホタテ 投稿日： 2006/04/24(月) 23:42:51 [ ca6-nat.cty-net.ne.jp ]: 普通原音とは、録音マイクの手前で収録対象になっている音のことをいうのではありませんか。
カニさんが最初に言ったのは、既にソフトの時点で原音ではないということでしょう。
どのマイクをどう使ったかで既に音にバリエーションがつく。編集機器はいわずもがな。
外盤Ａ級セレクションやワンポイントマイクによるナマロクばかり聞くならともかく、
市販の大半のソフトは疑似ステレオでしょう。
そこですでにステレオ本来の原音再生の可能性を捨ててしまっている。ということは
演奏装置で聞けと言うことだと思うのですがどうでしょう。

ところでプロジューサーの人たちというのは皆統一された音作りをしているのでしょうか？
むしろ千差万別というべきでしょう。一体誰のどの録音を基準にしてハードを作れというのでしょうか？
彼らは自分たちの録音をユーザーがどのような装置で聞くことになるか統一して具体的に想定して
作っているのでしょうか？
荒唐無稽なたとえですが、もしも、世界中にレコーディングスタジオモニターシステム一式が一種類しか
存在しないというのであれば、制作者の聞いたとおりの音を聞きたいならそのシステムを自宅に持ち込めば
良いのでしょう。そのモニタールームと同一の残響特性までそっくり持ち込めればの条件付きですが。
それが実現したら「原音」にこだわる人にとっては、それ以上でも以下でもない理想の装置となりますね。

なんでわざわざメーカー各社同じ傾向の音にしなければならないのでしょう。
ＪＢＬもあればタンノイもあるからこそ、各社各様のアプローチで存在しているからこそ
楽しいと思うのですが。

世の中、ミニコンポや小型ラジオで音楽を楽しむ人もいると思いますが、映画館の大スクリーンで上映することを
想定した映画を１４型テレビで鑑賞すると、制作者に申し訳ないのでしょうか？？？
好みのコントラストや彩度を調整してもアウトでしょうか？どちらも芸術ソフトなんですが。

もちろんカニさんに一票！
381 名前：ある通りすがり 投稿日： 2006/04/25(火) 00:02:58 [ softbank220009068091.bbtec.net ]: カニ、ホタテ、エビ、さば、魚関係のＨＮは同一人物ではないか？。
ムキになるところを見ると、どうしようもないセンスの無い、どっかのバカのプロの出来損ないと違う。
何処でどんな仕事してるか知らないが、いい仕事してないと思う。
382 名前：まぐろ 投稿日： 2006/04/25(火) 00:07:37 [ v067241.ppp.dion.ne.jp ]: ひまじんさんは「クラシック至上主義」でスタジオ録音されている歌謡曲など音楽に非ずとお考えの方と存じます。
クラシック＝芸術＝生演奏＝原音＝オーディオの目標
その他＝芸能＝再生音＝雑音＝ラジカセレベル
と言うことで理解してよろしいでしょうか。
383 名前：Matt 投稿日： 2006/04/25(火) 00:32:37 [ CPE-60-227-97-246.nsw.bigpond.net.au ]: あくまで趣味の問題である事を念頭に：
＞普通原音とは、録音マイクの手前で収録対象になっている音のことをいうのではありませんか。
ありません。なぜならば最近の電子楽器は空気中音という形を取る必要がないからです。
＞なんでわざわざメーカー各社同じ傾向の音にしなければならないのでしょう
意味がよくつかめていません。同じ傾向の音かどうかではなく、ここでいうのは「原音がある」という概念が妥当かどうかです。それにはおそらく永遠に近づけないであろうということを前提に、（A）なんとか少しでも近づこうとするかどうか、あるいは（B）そのような物はないので、リスナーの快感度が上がるようにすればそれでよい。
このうち、私は（A）を選択します。　憂鬱な音楽は憂鬱でなければならないし、明るい音楽は明るくなければならない。　もし（B）を選択するならば、再生装置に高忠実度を求めるのはおかしいはずです。つまり、オーディオは再生装置ではなく楽器であるという事です。２次高調波歪みは特定の場合に快適に聞こえるという話があります。しかし私のシステムは機械にとどまっていてもらい楽器にはなってほしくはありませんので、やはり歪みは排除したいです。
＞レコーディングエンジニアは、彼らは自分たちの録音をユーザーがどのような装置で聞くことになるか統一して具体的に想定して作っているのでしょうか？
作っていないでしょう。そのような想定は不可能です。不完全な再生装置であっても演奏家やプロデューサーに心が伝わる音楽を作り、本質を見抜く力があるかどうかではないでしょうか。だから再生装置にはそれを再生する能力が求められます。そしてそれに到達しようとして各種のアプローチがあるのであって、それには思想的な差があるが、結果として手法として妥当と考えられる物とそうでないものがあり、これが優劣を決めるとおもいます。
384 名前：ぽんさん 投稿日： 2006/04/25(火) 00:40:24 [ catv-113-239.tees.ne.jp ]: 今月号のサウンド＆レコーディング・マガジンを買ってみるといいね
http://www.rittor-music.co.jp/hp/sr/
付属のCDを再生すると目から鱗
ミックスダウンでどーにでもなっちゃうって事がわかる
原音って何？ってなるよ
385 名前：Matt 投稿日： 2006/04/25(火) 00:47:54 [ CPE-60-227-97-246.nsw.bigpond.net.au ]: ＞どーにでもなっちゃう
だからこそこうなっちゃったら、こうなっちゃったように再生できるようにするのがHi－Fi(High Fidelity)、
つまり、高忠実度再生です。
386 名前：Matt 投稿日： 2006/04/25(火) 01:07:55 [ CPE-60-227-97-246.nsw.bigpond.net.au ]: どーにでもなっちゃう、から、どーでもよい、とするようなレコーディングエンジニアならば、人に感銘を与えるものはできない。
このオーディオ回顧録とは、そうであってはいけない、と、こだわりを持つ技術者たちが厳しい制約の中で血と汗で作り出した歴史ですよ。
だからこそ、ラジカセではなくこれらの機器こそが歴史に残るのです。
387 名前：ぽんさん 投稿日： 2006/04/25(火) 01:25:42 [ catv-113-239.tees.ne.jp ]: ま、そういうことです
缶詰をいかにおいしく食べるか

機器に幻想を抱くのは勝手ですが、オーディオ機器も年々進化してます
前モデルの方が良かった。なんて情報もネットに無責任に書かれてますが
自分で確認しないと危険ですね
388 名前：ホタテ 投稿日： 2006/04/25(火) 01:32:47 [ ca6-nat.cty-net.ne.jp ]: なるほど、Ｍａｔｔさんの、おっしゃることは良く解りました。よく理解出来る内容だと思います。
ただ、たいていのオーディオマニアというものは、白か黒がではなくて、その、ＡとＢの間で自分
なりにここで良しと思えるバランス点を捜しているものだと思うのです。素顔の見える薄化粧ですね。
Ａに到達しきれないものを、Ｂの手法でどう補うかだったりしませんか？そこで、各人各様のアプ
ローチがあって、オーディオ評論がある。そうおもうのですが。オーディオ評論はあってほしいし、
評論家にはその意味では失業して欲しくないのですが。そういう立場のスタンスからしても、この
回顧録にある機器の価値をを認めるのはいうまでもないことです。
389 名前：抹茶投稿日： 2006/04/25(火) 02:08:31 [ 170.207.12.61.ap.zero-isp.net ]: 原音再生は、自分で録音した音源で無いと無理です。
現場で嫌な音が出たときは、嫌な音が再生されなきゃ駄目ですし。
あと、原音再生となると趣味では出来なくなります、何でも有りを否定しなきゃなりませんので。
基本的に原音再生という言葉が使えるのは、仕事でやっている機器の開発者だけです。
その開発者でも二人で原音比較やると、違う意見が出るのが普通だったりしますが
原音再生が出来ている機器には、得手不得手が無く、どんな音楽も聴けます。
得手不得手がある機器には、原音再生は無理です。
開発側が使う原音再生というのは、より広いお客様に聴いていただく為には
原音を目指すのが最も良いと言う意味で、お客も原音を目指さなきゃ駄目と言う意味ではありません。
390 名前：世捨て人 投稿日： 2006/05/03(水) 20:53:47 [ 074187211203user.viplt.ne.jp ]: 「電気用品安全法（通称PSE法）について」だって・・・・
へ～　　目くじら立てて議論、笑っちゃうね。
ど～ていうことない事始めから分かっているのに。仕組まれているのですよ。
391 名前：名無し 投稿日： 2006/05/04(木) 09:53:59 [ east62-p131.eaccess.hi-ho.ne.jp ]: 某リサイクルショップが１０００Ｖかけた傷物を平気で売りだした事実が「ど～ていうことない事」とは。
だいたいこの手の発言をする輩は、そもそも中古を買ったこともない部外者と相場は
決まっているんだがね。
392 名前：鉄造投稿日： 2006/05/04(木) 11:37:17 [ proxy264.docomo.ne.jp ]: PSEマークのついた中古品は買わないことです。
消費者としてはこのくらいしか出来ません。
「正直者」の業者がバカを見ることになりますが、仕方ないでしょう。
393 名前：オーディオ店主 投稿日： 2006/05/04(木) 22:07:29 [ 094214211203user.viplt.ne.jp ]: 中古扱っていますが、始めからＰＳＥなんて関係ないですよ。
394 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/04(木) 23:50:55 [ softbank218112014019.bbtec.net ]: 私の地元のＨＯは、ビンテージリストすら識別のコスト増加と称して全部1000v検査にしてしまいました。

もし近県なら私はオーディオ店主さんの店で買いものしたいですよ（笑）
役人に趣味をかき回された今回の一件、不愉快極まりないです。
395 名前：オーディオ店主 投稿日： 2006/05/05(金) 10:19:24 [ 098213211203user.viplt.ne.jp ]: >役人に趣味をかき回された今回の一件、不愉快極まりないです

そうだね。でも私は始めから「やるならやってみろ」と腰を据えてましたから。
396 名前：名無し 投稿日： 2006/05/05(金) 23:13:56 [ east61-p1.eaccess.hi-ho.ne.jp ]: 都内の某○ニ○ンは、全部１０００Ｖかけてるそうですが。
397 名前：Moon 投稿日： 2006/05/05(金) 23:42:53 [ i219-164-18-118.s02.a001.ap.plala.or.jp ]: ￥30Kの損失を受けました。
ほとんど利用せず、サブシステムにセットしていたDENON DCD-3500GL
ＰＳＥ法施行の話を聞いて何となく考え込んでしまい
将来捨てるよりないかと決断してオークションに出しました

　発想前テストで異常なかったのが、輸送事故で到着時に異常となり
修理保証￥30Kを支払うことになって、捨てるのと同じ結果となりました。
実に恨めしいＰＳＥ法騒ぎによる損失でした。
398 名前：ＤＤ投稿日： 2006/05/06(土) 11:02:25 [ 216.207.12.61.ap.zero-isp.net ]: そういう時は、商品を返却してもらって、返金した方がいいですよ。
輸送時にちゃんと梱包しておいたのなら、配送業者に掛け合えば
修理費用は業者が持って、メーカー修理に出してもらえます。
私の場合は、着払いで送り返してもらって、あとは業者経由でメーカー修理。
着払い料金の損害だけで済んだ事がありました。
399 名前：WILL FULL 投稿日： 2006/05/08(月) 22:09:09 [ 14.net059086082.t-com.ne.jp ]: 「特別承認に係る電気楽器等一覧」を見たことがありますか？
audio製品がたくさん載っていますので、今一度ご覧下さい。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list.pdf
400 名前：カニ投稿日： 2006/05/08(月) 22:53:26 [ d72-251.sala.or.jp ]: 随時更新されてるみたいですね。
401 名前：鉄造投稿日： 2006/05/08(月) 23:24:24 [ proxy264.docomo.ne.jp ]: リスト自体にはもう全く興味ありません。
どんなに手を加えようが、所詮御用業者の在庫リストですから。
それに、確か特別承認の届け出したことを表示し、購入者の氏名を記録しなければ生けないはずですが、少なくともO須やH/Oでは見たことありません。
それより最近H/OがPSEを無視しだしたような気がするんですが、気のせいですかね・・・
402 名前：Shino 投稿日： 2006/05/09(火) 00:15:08 [ adsl-1143.ehm.enjoy.ne.jp ]: ハードオフはレンタルを始めました。
当局は「レンタル対応の道が有ると言う報道は、誤報だ」と見解を示したはずですが、もうぐちゃぐちゃですね。
経済産業省は摘発して、裁判に持ち込まれ、返り血を浴びまくったらいいのさ。
403 名前：鉄造投稿日： 2006/05/09(火) 00:26:45 [ proxy252.docomo.ne.jp ]: Shino様どうもです。
と言うか、その「販売不可、レンタル可」といったシールが知らないうちに消えているような・・・
はたまたジャンクコーナーが復活し、品揃えが充実してきたところもあったりして・・・
もう、ジャンク漁りが止められないじゃないですか！（滝汗
404 名前：WILL FULL 投稿日： 2006/05/09(火) 21:04:50 [ 72.net220148117.t-com.ne.jp ]: H/Oは一部店舗で５月１０日より機器を使って検査すると言っています。
（３店舗確認）未検査品　販売不可の表示もありました。
何も、焦らずまてば解決するのではありませんか？
つい最近某オーディオ店で買った中古品は、PSEマークが付いていました。
405 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/11(木) 20:05:41 [ softbank218112014019.bbtec.net ]: 鉄造さん、私の所のＨＯはビンテージリストに載った機器も、マニアに売った事の証明書類が手間だと称して全部1000V検査にし始めました。
オークション転売出品者なんかがPSEシールを剥がして出品したりされたら判別は不可能ですね。
HOもオークションももう信用できません（笑）
406 名前：名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/05/11(木) 22:12:26 [ east61-p146.eaccess.hi-ho.ne.jp ]: ＨＯはとにかく商売続けられればいいんでしょ。
自分たちが何をして、これから何をしようとしてるのかまるでわかってない。
408 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/24(水) 12:42:48 [ softbank218112014104.bbtec.net ]: 古くから有る市内の個人経営中古オーディオ店を見てきましたが、店には２F大臣の取り扱い店照明だかの書類が貼られ、中年の店主がPCでK3症のビンテージリストを一所懸命に閲覧していました。
話を聴くと、最近HOに流れていた買取客も戻って来ているとの事で、買う方のみならず売る方も何かしら感じ入る所があるのかも知れないと思った次第です。

除外品選定の経緯は頭を捻らざる得ないリストですが、それすらも蔑ろにするHOの態度には1000V1分検査の是非とは別の憤りを感じます。
409 名前：通りすがり 投稿日： 2006/05/24(水) 14:02:20 [ 219251078203user.viplt.ne.jp ]: まだそんなこといっているのかよ。
410 名前：名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/06/05(月) 00:53:45 [ east61-p168.eaccess.hi-ho.ne.jp ]: ＨＯ町田小川店が閉店だそうだ。
誰の責任だ？
411 名前：通りすがり 投稿日： 2006/06/09(金) 16:49:02 [ p2067-ipbf13niigatani.niigata.ocn.ne.jp ]: 中古相場が高くなったね
412 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/16(金) 20:39:57 [ softbank218112014002.bbtec.net ]: >>409
某ブログの足跡によると、どうやら当の谷部長自身がまだそんな事を気にしているらしいです。
気にせず踊りの稽古でもしてれば良いのに。
413 名前：鉄造投稿日： 2006/07/17(月) 23:39:26 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: ２ちゃんねるに久々に動きがありましたので貼ります。

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＞アンケート実施について

3月24日に行われた「PSE問題を考える会」代表小川浩一郎氏と「経済産業省商務情報政策局商務流通グループ消費経済政策課長」福田秀敬氏との会見以降、メディアが取り上げる事も激減し、又問題が沈静化したかのように感じられている方も多い現状です。

閉会された国会会期中には、民主党川内博史議員を始めとする議員懇談会によりPSE プロジェクトチームが発足され、委員会質疑等で経産省の勝手な解釈が浮き彫りとなりました。会期中にプロジェクトチームによる明確な対応策はまとまらず、臨時国会での継続審議が決定されました。

今現在、事業者、並びに消費者がPSE 問題に対して何を感じ何を求めているのかを表せる場所も少なく、大変わかり辛い状況です。それぞれに求める事は異なるかもしれませんが、アンケート実施により意見を集計し、新たな問題提示を行いたいと思います。是非ご協力お願いいたします。

アンケート実施期間

8月20日24：00 まで。郵送については、8月21日必着。

http://sound.jp/pse/activities.html
414 名前：ひまじん 投稿日： 2006/07/18(火) 00:16:51 [ softbank220009070170.bbtec.net ]: アンケートを送りました。
私の近所のリサイクルショップでは、ＰＳＥ対象の商品とＰＳＥ対象外ビンテージを分けて販売しているよです。
ＰＳＥ対象商品は、身分の確認などが必要なようです。
ビンテージの規制対象外のチューナーが安く買えました。
415 名前：パーマン 投稿日： 2006/07/18(火) 09:20:37 [ p1242-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]: 地元のショップでは買取にはPSEうんぬんと書いてるものの販売している中古品にからはPSEと言う文字が消えました・・・
416 名前：Ｈ君投稿日： 2006/07/18(火) 09:55:19 [ 090207147058user.viplt.ne.jp ]: つまらん
417 名前：名無しさん 投稿日： 2006/07/18(火) 11:10:02 [ softbank218112014004.bbtec.net ]: では率先してH君が面白いことを何か書いてくださいｗ
418 名前：ひまじん 投稿日： 2006/07/18(火) 22:59:21 [ softbank220009070170.bbtec.net ]: ＰＳＥで大騒ぎしましたが、結局中古品の価格アップの口実になっただけのような気がします。
オークション価格の値段が随分上がっているようです。
業者の参入もあり、さらに高値を呼び、庶民の楽しみである、ジャンクあさりもし難いようです。（ある人はゴミあさりと皮肉る方もいるようですが。）

かつては、私もオーディオ機器にお金を注ぎ込んで来ましたが、可処分所得（自由に使えるお金）も極端に少なくなっている今日、中古探しは楽しみになっておりました。
近所のリサイクルショップを時々みては、ジャンクの掘り出し物を探しておりましたが、それもままならない時代になりました。
419 名前：パーマン 投稿日： 2006/07/19(水) 09:08:22 [ p1242-ipad03kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]: 地元のショップのジャンク、中古（ビンテージ）品は数が減り、品物の質が落ち、値段が上がりました。
オークションも高騰状態で落札しにくくなりました。
420 名前：鉄造投稿日： 2006/07/19(水) 09:40:13 [ proxy221.docomo.ne.jp ]: 私も騒動前に購入したヤマハB-3をBTL駆動してみたくてヤフオクをウォッチしているのですが、
おっしゃるとおり以前より相場が上昇しているのを感じます。
V-フェチとしては「S.I.T！｣という感じです。

こんなんでどうでつか、H君？
421 名前：Shino 投稿日： 2006/08/19(土) 20:49:53 [ adsl-817.ehm.enjoy.ne.jp ]: ヤフオクのあるコメントを見て、経済産業省のビンテージリストを見たら、旧製品すべてと言って良い位にリストアップされています。
マランツの７，８，９．ソニーのＴＡ１１２０、ＴＴＳ３０００
どうなっちゃったの？？？
422 名前：きじきじ 投稿日： 2006/08/19(土) 22:03:29 [ fi100.opt2.point.ne.jp ]: Shinoさんのコメントを読んで探してみたらありました。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/list060816.pdf

これってかなり貴重な資料じゃありませんか。
今は無きA＆Dから始まり、海外メーカーありFOSTEXありと、データーとしてコピーを残しておくと後々役立ちそうです。
ところで私の愛用するA&DのＣＤＰであるDP-9000はこの一覧に無かったのですが、この場合どのような問題があるのでしょう。
へそまがりな私は、この機種が一覧にあるDP-7000より上級機であることを思うと、お墨付きをもらうより、希少性の証をもらったみたいでチョットにんまりしてしまいました。
423 名前：Shino 投稿日： 2006/08/20(日) 00:09:17 [ adsl-1402.ehm.enjoy.ne.jp ]: 所謂ビンテージ物の承認制度について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/tetsuduki_annai/vintage/vintage.htm

ここをザット読んでみると、申請すれば簡単に承認されそうです。
ところで、
近くのハードオフでは、ジャンク物もＰＳＥマークを張って売りに出しています。
424 名前：オーディオ店主 投稿日： 2006/08/20(日) 22:01:46 [ 126199147058user.viplt.ne.jp ]: だから以前から言っているでしょう。
ＰＳＥなんて関係ないって、皆さん誰かに踊らされているんですよ。
425 名前：ひまじん 投稿日： 2006/08/21(月) 23:26:47 [ softbank220009070170.bbtec.net ]: 私のオーディオ機器も、ほとんどビンテージ承認されていました。
しかし、何をもってビンテージと証するのか分かりません。
みんなビンテージじゃ、ビンテージの価値は無いに等しいです。
貴方の機器もビンテージ、私の機器もビンテージ、何でもかんでもビンテージで、メデタシ、メデタシで良かったです。

ＰＳＥって何だったのでしょう。（お役人の無能をさらけ出しただけ？）
426 名前：カニ投稿日： 2006/08/22(火) 00:44:42 [ 132.124.113.221.ap.yournet.ne.jp ]: お役人の復習があるかもしれませんよ。
一度法令化したことには粘着しそうです。
427 名前：ＪＢＬ 投稿日： 2006/08/22(火) 11:02:47 [ 080205147058user.viplt.ne.jp ]: 悪徳オーディオ業者にはくれぐれも気をつけましょう。
３千円で購入し、３０万円で売りさばくのですよ。
ゴミ同然として購入した物を売る時は貴重なヴィンテージ品として販売。
怖い、怖い
428 名前：鉄造投稿日： 2006/08/30(水) 05:13:00 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: >>413

アンケートの集計結果が出ました。
回答総数２４８通だそうです。

nakaさん、お疲れ様でした！
429 名前：鉄造投稿日： 2006/08/30(水) 05:15:33 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: リンク付け忘れてた(*^^*)
http://yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-367.html#more
430 名前：鉄造投稿日： 2006/08/31(木) 20:44:48 [ softbank218179036044.bbtec.net ]: なんだか雲行きが怪しくなってきましたよ・・・。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151718946/258

＞258 ：naka ◆x5LuTQBzmI ：2006/08/31(木) 19:23:43 ID:Q9XzVGxg
今「改正を求めます」のメールフォームから情報提供あり。
詳細については送信者への転載確認後、同サイトにアップします。

概要だけ。
Koo 氏が情報提供された摘発について具体的な動きがありました。
国（経産省）の指示に基づき地方自治体が事業主に対して、
レンタル方式での販売に関する実態調査を開始した模様。

自治体も法令を理解しないまま広義に解釈し、
応じない場合は摘発、罰金もあると半ば脅しに近い状態です。
自治体からの連絡は書面（書留）で行われているので、
経産省は本腰を入れて動き出すように思います。

とりあえずはここまで。
431 名前：WILL　FULL 投稿日： 2006/09/01(金) 20:52:26 [ 170.net059085210.t-com.ne.jp ]: 鉄造さん
なんか混乱しているみたいですね？
落ち着いて案内してくれません。

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