パクリ、盗作について。

1 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/12(金) 13:48: 投稿式用語基礎のほうで長文が多く討論になりかねないのでスレッド立てました。
パクられた方、盗作された方、言いたいことがある方その他の皆様語りませう。
2 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/13(土) 01:38: すみません、おそらく討論状態に仕立て上げた本人です（汗）。
（「パクリする方もする方だけど、糾弾サイト作る方もどうかと思う」とカキコ
しました）
討論にまで発展させるつもりは正直なかったんですけど・・・。

で、その中で何人かの方から、「盗作とパロディの区別がついてない」と指摘
されたのですが。
うーんあれは何て言うんでしょうか、どちらも著作権を侵害してることに変わり
はないから、犯罪（著作権違反）してる人が同じくしてる人を非難するのもどうか
と思ったんですよ。同人屋は自分が一歩間違わなくても犯罪行為をしてるんだ、
見逃してもらってるだけなんだって意識を忘れちゃいけないと思うんで。

もちろん私も同人屋の端くれですので、二次創作物の魅力は存分に分かって
ますし、パクられ経験も過去に一度だけですがありますので、パクリを許す
つもりはまったくないです。むしろ許せん。
（私のパクリをしたサイトは、一度行って偶然見つけたが最後、アクセス制限
をかけられてしまい、二度と行けなくなりました・・・後ろ暗いことをして
いるという自覚はあったようです）

だけどやはしサイト名を挙げたり、簡単にそれと分かるようにした上での「検証」
には疑問を感じます。
やはりどうやっても、それは（言い方は悪いですけど）晒し者にして、吊るし
上げているようにしか私には見えませんでした。

そもそも、そんなことをして謝罪や真実を話すを強要してみたところで、これは
そもそもその人の品性の問題ですから意味ないと思うのですよ・・・。
「変な奴らにケチつけられたから止める」程度にしか思われない気がします。
指摘ですぐに心から反省し、改めてくれるような人は、最初からこんなこと
しませんから。

そもそも、パクった作品がオリジナルを越えることは絶対に有り得ません。
そんな産みの苦しみ、喜びも分からず、人の作品無断借用出来る人の書ける
もの、そして感性なんてたかが知れてます。

・・・すっかり長くなってしまいましたね；
自分の考えを上手く文章に出来た自信はないのですが、とにかくこーゆーのは
やる奴の品性の問題なんでどうしようもない気がするのです。同人に限っては。
（プロ作家だとまた話が違いますけど）
やる奴は何度指摘をしようが再犯を繰り返すでしょう。
だからと言って容認するつもりはないですが、パクリやる人の作品なんて程度
が知れてますので自然淘汰されて行くはずです。
ので、完全存在無視が１番かと思うのですけど・・・おかしな人が逆ギレすると
何されるかわかんないしね・・・。

だけど正直「話の雰囲気（もしくは流れやあらすじ）が似てる」だけで「検証」
されてるサイトも見つけてしまいましたので、複雑な気持ちは拭えないです・・・。
偶然の一致ってものがあるでしょう・・・。
同人で似たような話なんて死ぬほどありますし。
好まれるネタや、敢えて皆がやる「お約束ネタ」だってね。
3 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/13(土) 02:29: まぁ、「検証サイト」も結局は画像を掲載している段階で
元作品の「著作権侵害」に相当するんですよね。
大体は「著作権侵害の意図はありません」と書いてあるけど。

＃ここで、元ネタもパクリ作品も商業誌作品ならば
＃「パクリ作品コミックス○巻×ページと元ネタ△巻□ページを見比べよう」
＃で検証サイトが作れるのですが。

それはともかく。

この手の検証サイトはいくつかありますが、
同人誌作家を扱っているものに関しては「トレスしている」というのが
「ある程度売れている同人誌作家」中心というのがちょっとなあと思います。
フルカラー表紙で本を作っていて、
サイトも割とアクセスがあるような、
ちょっと売れている感じのする作家さん中心のような気がするのです。

ああいうサイトを作るのならば、(イベントで時折見かけるような)
初心者がトレスして販売しているようなものも「晒」さないと
あまり意味がないのではないかなぁと思うのです…。
＃そして、現状では、ああいうサイトを制作している人の中には
＃「『トレス』をしているサークル」がある程度売れていることに対する
＃私怨も含まれているのではないかと思ってしまうのです…

なお、パクっているのが商業誌マンガ作品である場合の「検証」に関しては、
音楽モノでも○○という曲と××という曲はそっくりだよね、
という話題は前々からあるので、こういうのが出てくるのは仕方ないでしょう。
商業誌作品同士ならば、「話のネタ」としても面白いですし(不謹慎)。
＃小説でも田口ランディ氏の「盗作騒ぎ」などもありますしね…。
4 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/28(日) 02:08: 盗作とパロディの区別がついてないっていう点については確かに難しい。
会社によっては二次創作全面禁止のところもあるし。講談社とか。

しかし確実に、どこかにラインは存在するはず。
それの線をどこにひくかは人それぞれで代わってくるのだろうけど。
>>2自身が悲しく思ったと同様に盗まれて悲しむ人間がいるのは確か。
それを見て怒り狂う人間がいるのも確実。

>>2のように改心する分けないからあきらめて放置するものもいれば、
放置できん、止めるまで叩く、と言う人間もいるだろう。
誰かに迷惑がかからない限り、あと冤罪にならないよう注意してくれるなら、
『サイト名を挙げたり、簡単にそれと分かるようにした上での「検証」』って別に悪いことでもなんでもないと思う。
ある人が許せるからって、別の人が許せないと言っているのは狭量なのか？粘着なのか？
容認するつもりはない場合、放置して淘汰を待つか、問題提起して排除を促すか、それは自由ではなかろうか。

それと、「ある程度売れている同人誌作家」中心と嫉妬は関係ないと思う。
根底に『売れてるところをあら捜しして叩いているんじゃないのか？』と言う考えだろうが大きな間違いである。
売れてないところは目立たない。
売れてるところは目立つ。
それだけのことだ。

仮に全て半分だったとしよう。
100人が買って、50人がパクリに気づく。誰かが入れた突っ込みに25人が同意する。
10人しか買わなくて、5人がパクリに気づく、誰かが突っ込みを入れたが同意が二人、他のみんなは「誰それ？」
ずいぶん適当な数字で恐縮だが、目立つ、と言う意味がわかっていただけただろうか。
売れてるから叩かれてるのではなく、売れてるからチェックを入れた人が多いとみるのが妥当ではないだろうか。
そして排除側に参加する者が多いから、『検証』しているのが目立つ。
それを全て私怨と読むのはどうだろう。
少なくとも描かない買い手側は、売れる作家には嫉妬しない。
楽して安易に儲けてる犯罪者には嫉妬するだろうが。こっちは苦労してまっとうに働いてるのに。

細かい突っ込みになるけれど、「検証サイト」は画像を掲載しても著作権侵害にはならない。
このあたりは詳しいサイトを読むといいだろう。
5 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/28(日) 03:58: >>4
あの手のサイトは行為を「検証する」だけではなく
結果としてサークルを叩いているからなんだかな、と思うのです…。
そもそも「検証の必要がなくなる」とはどういう意味なのでしょうか？
作品そのものはずーっと残るハズですが。
結果として、「私はパクリをしました」と
サークル側に認めさせるといったことがすべての
目的なのではないかと思ってしまうのです……。(最初のサイトはそうでしたね)
＃それでは根本的にこの問題は解決されないと思います…。
＃１つの特定のサークルだけの問題じゃないから。

なお、行為を検証するだけならば、どこどこ誰々のサークルと
ジャンル外でそのサークルを全く知らない人にも
完全に特定できる方法でする必要はないと思うのです…。
今やっているような方法では、ある程度同人誌を知っている人ならば
「ああ、あのサークルか」とその作家などを
全く知らなくてもサークルを特定できてしまい、
結果として不特定多数に「晒している」ことになる…と思うのです。
(興味本位にサークルを冷やかしに行こうなどと考える輩も出るかもしれません)

>>3さんの言うように「目立って」いるならば、
多分、そこの本やサークルを知っている人ならば見れば判るし、
サークル当事者は当然匿名だろうが何だろうが判るはずなので、
サークル名などはもう少し伏せた方がいいと思うのです…。

なお、あれらは確かに引用ですが、
「正当な引用として認めて貰えるかどうか」は別だと思います。
6 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/28(日) 07:49: 検証サイトの合法性も知らずに、したり顔で批判する人は
そうか、あなたもそんなやましいことをしているのね～と思われるのがオチですな。
7 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/28(日) 09:00: 他人を傷つける行為をやらかして金儲け・人気取りしているサークル･サイトに
「検証サイトのせいで不特定多数にさらされるのはかわいそう」
などと同情できる人は、それでは彼らに傷つけられた被害者にどのように同情するのかな。
被害者への同情の意を示すひとつの手段が検証サイトであり、犯人をさらして語り継ぐこと。
さらされたくなければ反省して罪を償うといい。
そうすれば検証サイトの役割も終わる。
検証サイトが存在し続けるのは、加害サークル･サイトが何の反省もなく
同様の罪を繰り返しているから。
だまされる客・傷つけられる被害者をこれ以上増やさないためでもある。

かつてジャンルの良心を自負する人が、トレス作品販売サークルを
そのサークルやジャンルがダメージ受けないようにと表沙汰にせずにやめさせた。
けれどもそのサークルは今もずっとトレースを繰り返している。
そしてトレースや模写で「作品」を描くことをデフォルトと思っているような
新参サークル・サイトを増殖させている。
検証サイトはそんな人たちへの抑止力としても存在している。
検証サイト以外の方法で違法行為をどうやって食い止めることができると思うのか？

キレイごとはたくさんだ。
誰にも嫌われたくない、心の広い人物だと思われたい、
そんな人は大人の義務と道徳心を放棄して犯罪の蔓延に手を貸しているだけ。
根本的な解決にならないと言いながら、代案も示さず
実際にトレス作品販売を目にしても注意する勇気もなく陰口を言うしかないのだろう。
そんな事なかれ主義者のほうこそが検証サイトの勇気に嫉妬しているように、私には見える。
8 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/28(日) 11:07: >>6-7
その「行為」全てをいけないことだと追求するつもりなのならば、
それこそ、ある「特定のサークル」だけでなく、
本当に零細規模のサークルまで晒さないといけないと思うのですよ。

＃このことについては全く返事戴けませんでしたね…

自分の地元の小さいオールジャンルイベントに行くと
トレスまたは模写して作ったようなグッズをいっぱいいっぱい見かけますから、
酷いのになるとそのままそっくり模写しています。(衣装などもそのまま…)
そういったものも検証して「これは模写してるね」としなければいけない。

でも結局、検証されるのはある特定のサークルばかり。
＃まぁ、検証サイトを作る人はある程度目立つ所の作品しか買わないのなら
＃つじつまは合うのですけど。
抑止力というにしても、小中学生が上手くできて喜んでいるような
お絵描きBBSでのパクリ絵なんかもそれこそ糾弾していかないと、
トレース・模写の抑止力にはならないと思うのです。
(一部の人はしていますね…)
ある程度のサークルさんばかり晒されていた場合、逆に
「うちは零細だからどうせバレないよ」ということにもなりかねません。

サークルに同情しているというよりも、
検証サイトの作り方に多少問題があると思うのです。
今現在の作り方だと、ある固有名詞の、ある特定のサークルが犯した
ごく狭い問題だと認識される可能性があるので…。
そのサークルだけに「トレス野郎」というラベルを貼れば
終わる問題ではないのです…。

＃一度、零細サークルによる模写グッズの検証？
＃でもやろうかなぁと思ったことはありますよ。
＃(衣装も何も変えてなくて付録などの絵を丸々模写…というのがゴロゴロあります)
＃ただ、見かけ次第買っているワケではなく
＃(ああジャンプの表紙だなあと判るけど下手過ぎるから買わないのもあります)
＃サンプル数(サークル)が10個前後と少ないので断念しました。
＃20個くらいないと説得力に欠けるかなぁと。
9 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/28(日) 12:56: >本当に零細規模のサークルまで晒さないといけないと思うのですよ。

>自分の地元の小さいオールジャンルイベントに行くと
>トレスまたは模写して作ったようなグッズをいっぱいいっぱい見かけますから、
>酷いのになるとそのままそっくり模写しています。(衣装などもそのまま…)

気がついた人がそれ問題視した時、そこで検証を行うべき事でなのでは。
零細サークルというのは、それだけ目につかないと言う事。
あまたある東京の無名サークルを福岡の人間が知る事が出来ないように、
ウェブで公開、もしくは同人誌を書店売りしているなど、
検証を行う人間の目につくことが出来ない物に、検証が及べる訳がない。

全ての悪徳を暴けないなら警察がいらない、とは思わない。
気が付いた犯罪を的確に処置する事で、警察は犯罪の抑止も行っている。
少なくとも、検証サイトは「トレスが悪い」という認識を知らしめ、それらの行為の抑止に繋がる。
はたして、人を傷つけるのは警察なのか犯罪者なのか？そこを履き違えてはいけないと思うが。
10 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/28(日) 13:14: >抑止力というにしても、小中学生が上手くできて喜んでいるような
>お絵描きBBSでのパクリ絵なんかもそれこそ糾弾していかないと、

お絵かきＢＢＳでの小中学生のパクリ絵、これはその掲示板の風潮次第ではその場叩かれる。
それで十分。
問題視されているのは、パクリ絵を「自らの作品」と言って権利を主張し、
作品に対して金銭を要求したりする行為。
お絵かきＢＢＳで描いたパクリ絵も、「無断転載禁止」など自分の著作権を主張するような行為に及べば、
そのパクリ度合いによっては、批判の対象になる。

>今現在の作り方だと、ある固有名詞の、ある特定のサークルが犯した
>ごく狭い問題だと認識される可能性があるので…。

著作権問題のウェブリングなどを作って、一括で同様の問題の情報を獲得できるようにすると良いかもしれませんね。
しかし、誰がそのウェブリングを運営するのかって問題もありますが。
11 名前：4 投稿日： 2002/07/28(日) 14:25: >>5
「検証したようなパクリ行為が存在しているので、マナー向上を促す目的でやっている」のならば伏字でも問題ないだろう。
だが、該当サークルの検証行為を止めさせることを目的としているなら、
伏字で「どこかの誰かがこんなパクリをしています」とすることにいかほどの意味があると言うのか質問したい。

確かに序盤―いわゆる発見直後に注意警告のメールが飛んだ時点で、サークル名称を出してさらし者にする必要はないだろう。
だが、パクリ行為、著作権違反行為が良くないことだと警告を受けたのにも関わらず、それを無視しているような相手なら別に構わないのではないだろうか。
ある程度同人を知らないものにも、違法行為を知らしめることが可能だ。
逆を言えば貴方の理論では、ある程度同人誌(そのサークル)を知っている人間でない限り、違法行為に気づくことができず、パクリ作品を購入しつづけることになる。
街頭のパクリサークルが明らかになることでパクリ作品蔓延防止には効果があるだろう。
最初の段階で改めなかった時点で興味本位の冷やかしが出るのは自業自得である。

「結果としてパクリをしましたと認めさせるのが目的」なのは当たり前である。
自分の犯罪行為を認めることなしに、反省などできるとお思いか？
根本的に問題解決しないというのは確かにそのとおりだが、
一つ一つそういった芽を潰していく活動が、問題解決に全く役立っていないとはいえまい。

>>余談
＞そもそも「検証の必要がなくなる」とはどういう意味なのでしょうか？
検証の必要がなくなる等と書いた記憶はないのだが、お手数だがどこを指していっているのかお教え願いたい。

>>8
＞本当に零細規模のサークルまで晒さないといけないと思うのですよ。
無論さらすべきだろう。
だが零細であるが故にその人数は少なくなるのは必然だと前回指摘した。

そして、>>4において私はこうも指摘した。
＞>>2のように改心する分けないからあきらめて放置するものもいれば、
＞放置できん、止めるまで叩く、と言う人間もいるだろう。

すなわち、少人数の「気がついたもの」のうち、さらに放置はしないと思う人間が出てこなければいけない。
その確率を考えるなら、多人数が読んでいるサークルがメイン活動になるのは当然のことだ。
さらに言うならば、大きなサークルであるからこそ、小さなサークルよりもパクリ作品を蔓延させる力が強いということ。

悪質な大手から潰していくと言うのは、影響力の面から考えて自然であり、妥当であるといえる。

＞今現在の作り方だと、ある固有名詞の、ある特定のサークルが犯した
＞ごく狭い問題だと認識される可能性があるので…。
＞そのサークルだけに「トレス野郎」というラベルを貼れば
＞終わる問題ではないのです…。
そう、終わらない。
だからこそ検証サイトを増やしていく、という方策もまたあるのではないだろうか。
考えは人それぞれだが、少なくとも私は「放置していてはこのままだ」という考えである。
12 名前：4 投稿日： 2002/07/28(日) 15:05: 続いて逆に、>>2 >>3 >>5 >>8 側における意見を考察してみることとする。
おそらく主題は
「全てのパクリ(零細まで)を明かせない以上、検証には意味がない。もしくは嫌がらせに過ぎない」
もしくは「放置が最善手である」
と要約可能だと考える。

今回は「本当に放置は最善手か？」を考えたい。
>>2では、放置による自然淘汰はありえると考えているがこれは正しいのだろうか。
私は以下の二点で異論を唱えたい。
・放置していて淘汰されるなら「大手パクリサークル」にはならなかったはず。
・例え、気づいた数人がパクリサークルから購入を控えても、気づかない数人は購入しつづける。

前提１としてパクリ作品が何故いけないか。
自分や友人の間で楽しんでいるうちは何の問題もいないが、
販売・ネットでの公開となれば問題となることから考えていただければ、
その要件のひとつに「蔓延すること」が必要なのは理解いただけるだろう。
逆を言えば、パクリ作品蔓延数はゼロであることが理想である。

前提２としてパクリ作品を購入しつづける人間は厳然と存在するということである。
検証された結果初めてその作品がパクリだと気がついて驚いた人間がいることや、
明らかにパクリの作品をパクリでないと擁護しつづける人間がいることは記憶に新しい。
＃仲がいいからかばっているような印象だったが。

以上の前提より考えると、
放置していては前提２のような人間には効果がなく、
結果、気づいた人間の分だけ蔓延数は減っても前提１は達成できない。
と考えられる。

前提１を達成するのは難しい。
零細サークルまで手が回らない、というのも正しいし、
パクリでも構わない、という人間の心にまで干渉はできない。
しかし、限りなくゼロに近づけるための最善手として考えるなら「検証＞放置」ではないかと、私は考える。
13 名前：7 投稿日： 2002/07/28(日) 18:30: 私の言いたいことはほとんど4さんが答えてくれているが、
その他個人的に考えたことを書かせてもらおう。

管理人さん。あなたは、難波のオバハンが駐車違反切符を切る警官に
「他の人もやってるやないの、なんでウチだけ！？」
と訴えれば、そのオバハンを無罪放免にすべきだと言うのだろうか？

それから、どうしてすべてのパクリサークルを追求しないのかと問われるが、
本気でそんなことが可能だと思うのか？
検証サイトをつぶすための方便に聞こえるのは私だけか？
犯罪者には被害者と同じ人権を訴える権利はない。
少なくとも「私だけ追及されるなんて不公平だ」などと扱いの平等を求める権利はない。

ちなみに私は自ジャンルでパクリサイトを見つけたら
他の人がすでに指摘していないか、サイトオーナーがバックレているかぎりは
掲示板にて相応の発言をさせてもらっている。
たいていのサイトオーナーさんは幼いために著作権に疎いだけで
指摘したらすぐに謝ってくれたよ。
むしろ常連客のほうが文句を言ってサイトオーナーの立場を悪くしていたな。

管理人さんに言いたいのは、検証サイトのあり方にケチつける以前に
やることがあるだろうってこと。
まずあなたが一人の大人としてパクリに対し毅然とした対応をとりなさい。
検証サイトがすべてのパクリに対応していないことを問題視するのなら
自分で解決策を考えて協力してごらんなさい。
まさか一挙全面解決などという絵空事を部外者に期待しているのではないでしょうな。
14 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/29(月) 00:37: おお、今日だけでだいぶ書き込みがあったんですねー。

言い分は至極もっともだけど、元々管理人はあまり関係なかったはず。
部外者だけど管理人だからレスしてみたら
認識が甘くて糾弾されまくりってカンジですね。
おまけにこれ見てる人も少ないし。

でもね、私もちょっぴり失望したクチです。
もっと現実を見ていると思ってましたよ＞管理人
なんか、この問題に関しての発言全てが
現場をわかってない人っぽかったですもん。
15 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/29(月) 00:52: トレス(模写)ものを即売会で販売することがヤバいことだというのを
誰かに教えてもらわないと判らない人がいるのはどうしてなんだろう。
それは当然のこと、常識、ごく基本なのではないんでしょうか？

そして自分は罪を憎んで人を憎まずとか
きれい事をずいぶんと言ってるなあと思ってますが、
基本的に夢見がちな理想主義者なんです。すいません…。
＃当然死刑制度も反対です……関係ないけど。

改めて>>2
＞そもそも、そんなことをして謝罪や真実を話すを強要してみたところで、これは
＞そもそもその人の品性の問題ですから意味ないと思うのですよ・・・。
＞「変な奴らにケチつけられたから止める」程度にしか思われない気がします。
＞指摘ですぐに心から反省し、改めてくれるような人は、最初からこんなこと
＞しませんから。
最初はメールや掲示板の書き込みから始まるようです。
それにもめげずに相手が非を認めない場合に「検証サイト」が作られています。
だから企業相手の告発サイトと似たような側面はあります。
「やめてもらう」のが目的で作るのです。
更には、後から続く人が「こうはなりたくない(晒されたくはない)ね」、と
パクリをしないようにする「犯罪を止める力」を期待しているのです。
＃ただしこれはどれだけ効果があるかは現状では判りません。

もちろん、心から反省しているかどうかは判りませんが、
二度と「同じこと」をしなければ私自身はもうそれで良いと思います。

ちなみにこれを「知らない」人はいるようです。残念ながら。

>>9
自分は相手に逆ギレされると自分も嫌な思いするので(>>2さん同様)
即売会では特に注意はせずほっといてきていますが、
本来は注意しないといけないんでしょうね…。
非現実的ですが、即売会で啓蒙チラシを配布したり
カタログに啓蒙広告を載せられればそういった行動は楽でしょうけど。

なお、検証サイトを作る側や警察は99%正義でしょうけど、
自分は犯罪者などにも一分の理があり得ると思っています。
そして犯罪者に対しても、相手の身の安全を脅かしうることを行うのは
正当ではないと思います。

>>10
小中学生の多いお絵描きBBSは下手すると、パクリ絵が沢山並んでいて
果てはそれに「上手ですね～」などとレスが付いてしまいます。
そういったコミュニティで、向こうの反感をあまり買わないように
うまく忠告(？)する方法はあるのかな、と思うのですが
良い方法は思いつかないのです。
＃向こうに反感を喰らったら主張も通りませんから…。

運営者などの問題はさておき、ウェブリングはいいと思います。
＃根が深い問題なだけに管理者は誰が適任かでかなりもめそうです…。
「一つのサークルだけの問題ではない」ということを説明するにも最適でしょうね。
16 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/29(月) 00:53: >>4 >>12-13
該当のサークルのパクリ行為をやめさせる目的ならば、
知ってれば確実に名前が判るような
バレバレの伏せ字で公開するのもありだとは思います。
掲示板に消されても消されても(有志で)アドレスを貼りつけたり。
＃まぁそれは一種の脅しだし荒らしだとは思われるので
＃嫌がらせと思われない程度にしないといけませんが。

ただし、二度と立ち上がれないほどに痛めつけるような罰の与え方は、
そのサークルが目障りで消えて欲しいのでもなければ
その罰本来の意味(＝反省を促す)がなくなると思います。

また、逆に特定のサークルのパクリ行為をやめさせることだけが目的でなく、
パクリ行為はいけないことであることを啓蒙するためのサイトならば、
ある程度売れているサークルのなにがしとして、ジャンルだけ示してあれば
十分それで「さらし者」になるのではないかと思うんです。
そして更に、やはり１つのサークルだけの検証のサイトでは
「同人界からパクリを追放する」というには不十分だと思うのです。

なお、知らない人がそこのサークルの本を買わないようにする阻止力…についてですが、
「買ってはいけない」サークルチェックを実際にする人はいないと思います。
検証サイトで知っていても、
相手がそれにもめげずにのうのうと活動していた場合には
うっかり買ってしまう可能性もあると思います…。
＃晒された時点でサークルとして終了、みたいな風潮になれば良いですけどね。

検証サイトを作ってそれを同人誌世界の清浄に役に立てたいと考えるならば、
個人的にはその対象を増やすか、きちんと理論立てて
パクリについての説明を行う必要があると思います。
質的量的に増やせれば、
東芝問題から始まったような消費者による告発(サイト)的なムーブメントになって、
同人誌の世界が変わっていくきっかけにもなり得るでしょう。
きちんとした説明があれば、こういうのがいけないんだ、とはっきりと判ります。
ただしそうでないなら、結局特定サークルを叩いて終わるだけになるとも思っています。

あと、
＞検証の必要がなくなる等と書いた記憶はないのだが、お手数だがどこを指していっているのかお教え願いたい。
については、
http://blue.ribbon.to/~fubuki/index2.html
を見た時に直感的に感じたことです。多分何かで紛れ込んだっぽいです。
ここは複数のサークルさんを挙げて検証されているのですが、
その目的が今ひとつはっきりしないのが残念です…。
17 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/29(月) 00:54: >>7 >>13
パクリはまず絶対悪だと思ってますよ。
パクリをそれと認識してやるくらいなら同人活動やめた方が良いと思ってます。

ついでに、そのオバハンがみんな同じことやってるやないのと言い張ったら、
できるだけ全員捕まえるようにするのが「正義」だと思っています。
(捕まえるのは困難ですが全部に駐車違反を付けることは可能だと思います)
警察の仕事だったらたいていは捕まえるように努力してくれるはずです。

ただ犯罪者には被害者と同じ人権を訴える権利はないと言い切りますが、
自分はそこまでは言えないです。言いたくないです。
＃自分も一応サイト丸々パクられたことあって、
＃しらばっくれてなかなかやめてくれなかった人もいましたが
＃結局はあまり強くは言いませんでした。
＃静かに「やめて下さい」とだけ言いました。
＃結局その後２ちゃんで晒されるとやめましたけど。

仮定なんですが、もし糾弾を受けた側のサークルが、
それによって同人関係「以外」の部分で実害を被ったとしたならば、
その糾弾自体が全て正しいことだったと言い切れるのでしょうか？
例え「自業自得」だとしても、「被害者」(ぱくられた元)の気は
それで済むのでしょうか？

私は、犯罪者に対して
「犯罪者だからのたれ死ねばいい」とまでは全く思いません。
更にその罪を認めて反省して、もうそれをしないでいてくれれば
もうそれでいい、と思っています(罪は終了)。
そしてできれば、その後はまっとうに同人活動なりして欲しいワケです。
＃無理かも知れないけど…。
パクリをやった側にも同人活動以外の生活もあるでしょう。
そういう部分をも犯す可能性のある現状の「晒し方」には
多少の問題があるのではないかと思うのです。

なお、サイトの掲示板に、あなたのサークルの絵はこれこれのパクリですね、
と書く分には、私生活には影響与えないとは思いますが、
「サークル名」が判った場合、イベントに本人が直接参加していれば、
その後をつければ、そのサークルさんの個人情報が判ってしまいます。
＃これはサイト上で自分のサークル名を晒すのも同じですが…。

さて、この問題にはバラ色の解決法などないと思います。
現実的に「出来そうなこと」で思いつくことはありますが…。

まずは新しくパクリによって活動する人が出てくることを阻止するために
特定の個人やサークルを想定させないようにして(見本として)、
具体的にこのような行為はいけないことだと説明するページがあると良いと思います。
更に、こういった問題があることを知らない人の為に、
「パクリはやめよう同盟」といったもののを作るというのも手でしょう。
(そしてそれを賛同してくれるようなサイトさんに貼って貰えれば…)
また、先にも書いたように、ネットを見られない環境の人にも、
パクリはやめよう、パクったらネット上で晒されるかも知れないよなどと
啓蒙していければ更に良いと思います(これは資金的に無理がありますが)。
更には、そういった所から、「バレないと思うかも知れませんが結構バレるものです」と、
アクティブな「検証サイト」をリンクすれば検証サイトの
「効果も上がるとは思います。
＃おそらくどれも自分では作り切れません。(自力で画像を用意しきれないです)
＃とにかく、あくまでも理想論にしか過ぎません。

ただ、いま存在している検証サイトについて、
やはり最終的に
そのジャンル外の人間にまで「サークル名」を知らしめる
絶対的な必要性はないのではないかと思うのです。
そもそも２ちゃんねるから簡単に辿れるサイトですし…。
ジャンル名伏せ字(ファンには判る)、
ある程度の規模のサークルならばサークル名伏せ字(ある程度ヒントあり)
無名サークルならば発見地名伏せ字(ある程度ヒントあり)
くらいの晒し方で良いのではないかと思っています…。
18 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/29(月) 01:10: まだ考えはちゃんとまとまっていませんけど、
最初に自分があの手のサイトの作り方を見た時に感じた「違和感」は
具体的なサークル名が挙げられているからではないかなと思ってます。
それ以外、主張については概ね賛成なんです…。

なお、「私怨じゃないか」についてですが、
検証サイトを作るまでの経緯がある場合、
それをちゃんと読めばそうでないことはだいたい判ります。

あと、検証サイト制作者さんは、
「見せしめ」の快感、快楽に溺れなければいいと思うのですが。
(祭り上げることは本質的に「楽しいこと」ですから…)

>>14
実はこの辺りの問題については去年くらいから知ってて、
＃音楽関係で好きなミュージシャンがパクリパクリと言われてたので
＃検索してたら辿り着いた…
合宿所問題なみの問題だなぁと思ってはいたのですが、、
この手の検証サイトに対して何だかなあという違和感を感じていて、
あまり積極的に触れる気にはなれませんでした。

さて、自分がこれら晒されているサークルさんの本の読者だとしたら、
おそらく「コレ」が原因で買わなくなると思います。
本当に反省して、その後面白いものを描いてくれるなら別ですが。
自分の知っている人が晒されていたら…どうするだろう。
悲しくなるだろうなぁ…とりあえずは今後どうするかだけ聞きたいと思うかな？
あと自分のモノがパクられたことを他人から知らされたら…
(もう絵はあまり描かないつもりだけど…)
とりあえず相手にパクリじゃないの？などと
言われていることが知らされているならば静観して、
そして周りにはできれば当事者同士の問題にしてほしい、
糾弾サイトなどは作らないでね、とお願いするかな。
＃自分の関係で誰かが「祭り上げられる」のは
＃例えこちらが被害者だとしても感情的に嫌なんです。

自分が「パクる」のは…多分出来ないです。祭り上げられるのも嫌ですし。
19 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/29(月) 01:50: >あと、検証サイト制作者さんは、
>「見せしめ」の快感、快楽に溺れなければいいと思うのですが。
>(祭り上げることは本質的に「楽しいこと」ですから…)

おそらく感情的だとは思います。でもこれだけは書かせて下さい。

一回検証サイトの管理をしたことがあります。（途中から交代しましたが）
はっきり言って「楽しい」なんて感情を覚えることなんて出来ません。
検証サイト管理人には盗作元か盗作側のジャンルで活動してる人間が多いです。
私は「盗作した側」のジャンルの人間でした。盗作をしたサイトにも通っていました。

本物だと信じていた話や絵が全て偽物であったことが次々に判って、
好きなキャラや作品が冒涜されている証拠がどんどん出てきて、
（当たり前のことですけど）叩き、晒し上げ、嫌がらせ扱いされて、
それが「楽しい行為」だと、うとうさんは本気で思われますか？

一回知ってしまえばジャンルに対する見方も変わります。
好きだった原作作品を見るのすら苦痛な時期が続いたりもします。
一番酷い時期には実生活にも影響が出てきます。
わずかな間でしたが、管理人をやっていた時に
「楽しい」と感じられた瞬間なんて一つもありませんでした。

他人を糾弾するためには、自分自身もリスクを背負うべきです。
ですから、嫌がらせ扱いや、検証サイト側も糾弾されることは当然のことでしょう。
ウィルスメールや荒らしも、上記段落のような事態も覚悟の上で管理を行うしかありません。

うとうさんは、そのようなことをお考えになった上で
検証サイト＝祭り上げであり、本質的に「楽しい」とお思いなのでしょうか。
20 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/29(月) 02:14: >>19
本質的にはあまり楽しいことだとは思いません。
嫌がらせはそういうトレスサークルにも信者がいるのですから
当然起きることですし…。

ただ、その検証サイトが作られていく過程を見て知っている人が、
模写がバレてトレスサークルがおたおたしている状況や
周囲の友人がどうすればいいか困っている様子を
ある意味楽しんでしまっているのではないかと思うのです。
イベントにそのサークルが参加していたら
そのスペースに興味本位で見に行く、などもそうですね。

＃だから見せしめの快感は検証サイト制作者よりも
＃その周辺の外野にはあるかも知れません。
21 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/29(月) 06:10: 確かに当事者よりはまわりで騒いでる人間の方が楽しいと思います。
今までいくつかのパクリ騒動→検証サイト立ち上げというのを見てきましたが
確実に外野の一部は楽しんでいました。
ある程度話がまとまってから当事者に話を、といっているのに
掲示板に乗り込んでパクリを声高に糾弾してみたり
チャットに乗り込んでみたり。
そういう人はパクった側だけでなく検証側が困ってる
(乗り込まれると話がこじれますから)のも楽しんでいるのでしょう。

また、検証サイトの意義ですが、
パクられた側が疑われないためにもあるのだと思っています。
パクった方が説明のないままサイトを閉鎖した場合、
そこのファンが元ネタを見て「パクリだ！」と勘違いする可能性がありますから。
オフラインでは、そういう事は珍しくないそうです。

具体的なサークル名が出る事に関しては、しょうがないのではないかと。
PN・HM、サークル名・サイト名などは変えてしまえばわかりません。
(オフラインで面が割れていてもそんなに大手ではない場合、
ジャンルを替えたり、いくらか活動を休止したりすればバレないものです)
ですから名前が伏せられていようが出ていようが、
そう変わる問題ではないと思います。

パクリに関してですが、検証サイトを作られるような人は
多分そう簡単にパクリを止めたりはしないのではないかと思います。
あるいは「止められない」といった方が正しいかもしれません。
検証サイトというのは最終手段なので、
作られるまでにたくさんの人が当事者を諭そうとします。
パクリがいけない事だと本当に理解してもらえればサイト公開まではしない、
というのが不文律なのですが、たいてい解ってもらえません。
そして、検証サイトを作られた人の「その後」は皆面白いようにそっくりです。
22 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/29(月) 10:20: 追加ですけど、ここ最近検証サイトが増えた事による悪影響も出始めたようです。
何故そういう物があるのかを理解せず、正に「見せしめ」の為にサイトを作る輩が現れました。
第三者から見れば言いがかりとしか思えない物(曰く髪の色が同じ、など)を
「パクリ」として「検証」しているのです…。
すでに該当ジャンルではそのサイトは叩かれているようですが。
23 名前：7 投稿日： 2002/07/29(月) 23:17: 横レス混じりの長文でごめん。

＞管理人さん
＞非現実的ですが、即売会で啓蒙チラシを配布したり
＞カタログに啓蒙広告を載せられればそういった行動は楽でしょうけど。

そういう行動を起こしている人ならとっくにいるよ。非現実的ってどこが？
イベント関係サイト持ちのあなたこそ自ら実行すればいい。

＞なお、検証サイトを作る側や警察は99%正義でしょうけど、
＞自分は犯罪者などにも一分の理があり得ると思っています。
＞そして犯罪者に対しても、相手の身の安全を脅かしうることを行うのは
＞正当ではないと思います。

こういうことは「理」とか「実害」とやらの事例を挙げて言ってもらわないと、
かつて検証サイトを閉鎖させようとしてＣＬＡＭＰにまで迷惑をかけたＡ氏のように
ただの脅し、または犯罪者への過保護にしか見えない。
また、「サークル表記はジャンル内でだけわかる伏字にしよう」の意味がわからない。
ジャンル内には卑劣なストーキング行為に及ぶ者などいないとでも？
検証サイトではプライベートな情報を公開しているわけではない。
違法行為をしていながらイベントやＨＰで身をさらしたり生活ぶりを綴るほうがよほど不注意だと思われる。
まるで未成年者の実名報道のように騒ぎ立てるのは甘やかしというものだろう。

＞検証サイトを作ってそれを同人誌世界の清浄に役に立てたいと考えるならば、
＞個人的にはその対象を増やすか、きちんと理論立てて
＞パクリについての説明を行う必要があると思います。

だから、まず検証サイトを隅から隅までお読みなさい。
ここで言ってるのはいわゆるトレシスの検証サイトのことだがね。
読まずに意見するのは失礼この上ないよ？
（ところで私はこの数ヶ月訪問していないが、まだあるのだよな？）
それと、チャンスがあればだが、今は削除されているＣＬＡＭＰの声明文を読むことを薦める。
あなたが求めれば誰かがここに何か貼ってくれるだろう。
24 名前：7 投稿日： 2002/07/29(月) 23:18: ＞ついでに、そのオバハンがみんな同じことやってるやないのと言い張ったら、
＞できるだけ全員捕まえるようにするのが「正義」だと思っています。
＞(捕まえるのは困難ですが全部に駐車違反を付けることは可能だと思います)
＞警察の仕事だったらたいていは捕まえるように努力してくれるはずです。

警察は仕事でやってる。
あなたが「自分はパクリ摘発をやる気はないが、他の誰かやってくれ」と言うのなら報酬を出しなさい。
それならいくらでもやり手はいるだろうし、パクリ撲滅も大前進するだろう。
ボランティアでやっている人に過大な要求をするのは、それに見合う協力を申し出てからにしなよ。
あなたの理想と敵対しているものは検証サイトじゃなくて犯罪者だろうに。
あなたは自分が動かなくていい理由を探すために検証サイトを悪に見立てているように映る。
検証サイトが、罪を認め反省している者に対しても「のたれ死ね」と
言っているかのような印象を与えるあなたの言い方はどうにも気になる。

＞ただ、その検証サイトが作られていく過程を見て知っている人が、
＞模写がバレてトレスサークルがおたおたしている状況や
＞周囲の友人がどうすればいいか困っている様子を
＞ある意味楽しんでしまっているのではないかと思うのです。

そりゃあ楽しいだろう？ある意味天罰だものな。
罰を与える権利は著作権所有者にあるだけで我々は直接手出しはできないが、
悪事が明るみになるさまに快哉を叫ぶくらいは許されていい。
本人が罪を認めて反省すれば、そもそも検証サイトなど作られないんだってば。
事が大きくなるまでトレスをとがめなかった友人にも責任の一端はある。
反対に、犯罪者を説得しようとする友人は糾弾側にも同情してもらえるんだよ。

どうでもいいが、私は裁判がきちんと機能していれば死刑制度はあってもいいと思う。
終身刑を支えるだけの費用は馬鹿にならないからな。
終身刑という代案も否定、死刑も反対と言う連中には身をもって再犯の被害者になってくれろと願う。
どこぞの国のような劣悪な環境での終身刑ならともかく、
加害者の人権過剰社会の日本でそれをやる費用で、アフガンの医療･教育全部まかなえるんじゃないかな？
この話でレスをくれるつもりなら別スレ立ててくれるといいな。
25 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/30(火) 00:12: >23-24(7)
なんかもうだいぶスレ違いになってきてません？
管理人を糾弾する必要がどこにあるのでしょうか。
それから、検証サイトはトレシスの物以外にも沢山出てきました。
基本的な姿勢は変わらないとは思いますが
やはり微妙に様変わりしてきてます。

＞こういうことは「理」とか「実害」とやらの事例を挙げて言ってもらわないと
某探偵ジャンルであったパクリ事件では、
最終的にパクった人の家に押しかけ行為があったと聞いています。
このジャンルは出版社が同人にあまり好意的ではないことから
あまり大事にしたくないらしく、詳しいことは表に出しはしませんが。

このスレが出来るきっかけとなった「投稿式同人関係用語集」を見ると、
そもそもの「パクリ」の定義が人によってまちまちです。
単に絵柄が似てたり、ネタが被っただけで「パクリ」と大騒ぎしてる子達を見ると
「きちんと理論立ててパクリについての説明を行う必要」はあると思います。
26 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/30(火) 00:19: >某探偵ジャンルであったパクリ事件では、
>最終的にパクった人の家に押しかけ行為があったと聞いています。

ひょっとして、盗作者側の書いた文しか読んでないのかな。
きっちりと身分を明かして尋ねて行った
プロの作家さん達だった筈だけどね、彼女の家に行ったのは。
商業から盗作した挙句に、いくら連絡しようと返事も無しだから
ご両親にお話に行ったらしいよ（盗作者は高校生だったし）。

管理人さん1人に色々言うのはもう止めようというのには同意。
27 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/30(火) 00:30: >26
いえ、私が聞いたのはそれとは別の話です。
28 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/30(火) 00:50: >27
他にもあったのか・・・それは失礼した。申し訳ないです。
29 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/30(火) 00:57: トレス問題でずーっと頭にこびりついていた文章を
ようやっとWebArchiveで拾ってきました。
http://web.archive.org/web/20000511200954/www.ed.noda.sut.ac.jp/~j7597100/html/uredo2_1.html
現在ではこの文章はこの作家さんのサイトから削除されています(流石に)。
２年(以上)前のものですが、相当ショックを受けたことを覚えています。
自らサークル名を出して、こういう証明をしているワケですから…。
＃このサークルさん２ちゃんねるに降臨して一悶着あったようですが
＃検索しても今ひとつ判らず…。

>>21
＞確実に外野の一部は楽しんでいました。
匿名掲示板などでは問題とは直接関係ない人たちも便乗して騒ぎたくなるので
仕方ない側面ではありますけど、
見ていてあまり気持ちの良いものではないです。

＞また、検証サイトの意義ですが、
＞パクられた側が疑われないためにもあるのだと思っています。
これは同人誌系以外ではそう思ってました。
＃音楽関係で回ってきたパクリ検証的テープには
＃「元歌」「パクリ歌」の問題の箇所と共に(本当によく似てた)
＃「元歌」とされる曲の発売日や楽譜なども一緒についてました…。

原典を露骨にパクったものはファンには流石に判るだろうし、
同人の方を原典がパクったなどとは言わないだろう？と思ってました。
ただ、もはや同人関係でもそうも言ってられないのでしょう。
買う人がジャンルで買っているとは限らないですからね…。

＞パクリに関してですが、検証サイトを作られるような人は
＞多分そう簡単にパクリを止めたりはしないのではないかと思います。
＞あるいは「止められない」といった方が正しいかもしれません。
上で紹介したサークルさんの文章からもそういった感じは伺えます。
(今はこのサークルがどうしているかはよく判りません…)
多分ある程度はいけないと判ってて、でもやるんでしょう。
＃Ware○なんかと同じで…逮捕でもされないとやめられないかも知れません…

＞そして、検証サイトを作られた人の「その後」は皆面白いようにそっくりです。
これが一番悲しくて悔しいですね。そしてずるいと思います。
サイト閉じてもうそのサークル名(ジャンル)では活動を行わないのは、
結局は認めていることと等しく、(理論だった反論をできてませんし)
謝罪するつもりもないと。

うーん、難しいです、この関係は。
トレスして販売すること自体ははっきりと悪いことだろうし、
それをやったサークルが散々叩かれるのも仕方ないことなんだけど、

見せしめにする、さらしものにすることによる犯罪阻止力は本当にあるのかとか、
そういうことを考えると今あるような検証サイトの形が
本当にベストなのかどうかがやっぱり判らないです。
＃例えば、掲示板もないサイトで言われたって…等と
＃トレスサークル擁護派の人が言ってたりしますが、
＃同人や著作権意識に疎い、全く関係ない人が見た場合に
＃「それも一理ある」と思われるかも知れません。

>>22
例えば言いがかり・こじつけ的なものや、
かつてはやったけど今は(おそらく)反省してもう違反行為をしていないものと、
現在も事実を認めることも謝罪もせずに
しっぽ巻いて逃げた(と見られる)サークル(個人)に対して
きちんとした「検証」をしているものとを
検証サイトを読む側で明確に区別できるようでないと困るでしょうね。
30 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/30(火) 00:59: レス続きです。

>>7
どうも意見が合いませんね。
私は「今の『検証サイト』のやり方」が果たして本当に良いのか？
誰にでも納得させられうるものなのか？と疑問に思っているんですが…。
悪に仕立てているというよりも
根底に、それが本当に善いことなのか？という疑問があるのです。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
の検証サイトに寄せられた、
【Subject:はじめまして・・・。（長文です、申し訳ありません）/From:Ｓ】01/08/12
のメールでの意見にかなり近いです。
こういう感想・感情を抱く人は他にもいるのではないかと思うのです。
それは些細なことなんでしょうか？

＞＞カタログに啓蒙広告を載せられればそういった行動は楽でしょうけど。
＞そういう行動を起こしている人ならとっくにいるよ。非現実的ってどこが？
大きめ又は全国津々浦々でやっている企業イベントで
カタログに広告を出さなければ大きな効果はないでしょう。
それは企業側が協力してくれない限り不可能です。
企業イベントのカタログ広告費用、かなり高いですから…。
出来るところからやるというのもありますが、
それはかなり狭い範囲になってしまうと思いますし、
自分はもうイベント主催するつもりは一切ないのでそれでの活動は不可能です。

＞また、「サークル表記はジャンル内でだけわかる伏字にしよう」の意味がわからない。
＞ジャンル内には卑劣なストーキング行為に及ぶ者などいないとでも？
ジャンルにも、そのサークルとも全く関係のない人間よりも
まだジャンル内の人間ならばそれなりに嫌がらせする「理」がありますから。
＃当然やってはいけませんけど。

あと自分はトレシスに限った話してません。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/5228/
が「検証サイト」を代表するものかも知れませんし、
あのサークルがやったことはおそらくほぼ永久に許されないでしょうけど。
一応こちらは多分隅々まで読みましたよ。
ちょっと「読みにくい」サイトだなあと思います。
(だから隅に気付いていないかも知れない)

まず、検証「画像のデータ」がもう少し欲しい。
「検証」での使用ソフトなど、これは検証サイトがいくつかあるので、
各サイトの検証の条件を見るのに必要だと思います。
掲示板を置かない理由や制作者に関する情報も、
もう少し判りやすい所に置いて欲しいです。

＞罰を与える権利は著作権所有者にあるだけで我々は直接手出しはできないが、
＞悪事が明るみになるさまに快哉を叫ぶくらいは許されていい。
犯罪者の苦痛なんて>>7さんの言い分では苦痛に値しないのかも知れませんけど、
それでもそれを喜ぶことが良いことであるとは全く思えません。
それはやはり、人の不幸を笑う行為ではないのでしょうか？

あと原稿を手伝わない限り「友人」レベルでは気付かないものだと思います。
また同人での「友情」を壊したくないとかでうっすら気付いていても
「言えない」ものなのではないでしょうか？
＃そんな「友情」なんて表面上のものかも知れませんし、
＃ここで庇っておけば…と見返りを期待しているかも知れませんけど。
でも直接そのトレス原稿を手伝ったのでもなければ、
トレスサークルの犯罪行為には関係ないのですから、
そういう所をもウォッチするようなことはあまりいいこととは思えません。
31 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/30(火) 01:05: >>25-26
探偵ジャンルのも他のも聞きました。
他の方はオフラインで聞いた話ですが。
探偵ジャンルの方はパクッた方の言い分のみ拾ってました…。

さて、トップページなどからリンクを貼って、
トレス検証サイトについてどう思いますか的な
アンケートを行いたいと思うのですが良いでしょうか？
(初心者などのできれば「感情的な」意見を拾いたいのです)
このスレか、新しくスレ立てて行おうと思います。
一応テンプレートを作ってみたのですが、どうでしょう？

=====こんな文章で募集したいです=====
さて、トレス問題の検証サイトを
「ただ読んだだけ」の人の意見も聞きたいです。
できるだけ率直な意見を聞きたいので
直感的に書き込んで下さい。

あなた自身が「作家」であるか「読み手」であるかと、
「検証サイト」を見て感じたこと・考えたことを
(「パクリ許せん」「よく作ったなぁ」など一言でも何でも良いです)
ありのままにお願いいたします。

＃なお、各検証サイトと私自身は一切関係ありません。
＃また検証サイトで紹介されているサークルとも何ら関係ありません。
32 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/30(火) 01:07: >>29補足。
画像は記憶では、今ある「検証サイト」のような画像でした。＜O氏のサイト
33 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/30(火) 01:20: また、できればこことは別のスレで、
「パクリの定義」について意見など聞きたいなと思います。
＃ここはトレス検証サイトスレと化しましたから…

例えば、まず「模写」「トレス」したものを販売したり、
不特定多数に見られるようなネット上で公開することは
明らかな「パクリ」「盗作」行為であって、やってはいけないし
やった場合に犯罪者とされて当然の行為です。

ただ、それ以外、キャラクターを使った「二次創作物」はどうなのか？
また、ストーリーやキャラクターの「設定がそっくりな」ものはどうなのか？
となると、別のスレッドでは「パクリ」だと言う人がいますが、
これはまだまだ議論の余地がある所だと思います。
「パクリ」ではないのならば、「パクリ」だと言う人に
ある程度納得してもらえそうな理由付けが出来ると良いのですが…。
34 名前：4 投稿日： 2002/07/30(火) 02:05: >>30等におけるうとうけいこ氏の文章を考察してみよう。

まず、うとうけいこ氏は検証サイト事態は認めていながらも、
検証サイトによる害悪を懸念するという立場だと認識した。
検証サイトによる害悪というのは、晒し者にして楽しむ、追い詰めて楽しむといった、点を指しているのだろう。
そしてそういった悪意ある参加者、もしくは悪意ある検証サイト製作者ガいることは否定しない。
むしろ確実に存在するといってよいだろう。

ならば検証サイトは存在しなくて良いのか？
存在する意義については既に述べたのでここでは省略し、

まず、ここで大きな間違いを修正しておきたい。
うとうけいこ氏の発言の中で、以下のようなものが会った。

＞その罰本来の意味(＝反省を促す)がなくなると思います。

すなわち、検証サイトは罰を与えるサイトであるという前提があるのだろう。
私はこれに異を唱えたい。
検証サイトは、情報を周知させるためにあるのだと。

現実にはパクリを晒された結果罰を受けたように見える。
前述した愉快犯による荒らし、煽り。
本が売れなくなる。
他人から白い目で見られる。
等。
しかしこれは検証サイトが与えた罰だろうか。

否。
あくまでも、検証サイトの情報を受け手が咀嚼し、どのような感想を抱くか、その結果に過ぎない。
ではここで、質問したい。
もし検証サイトを見た結果、読み手の反応が「パクリだから叩いても構わない」というような悪意あるものだった場合、
その責任を検証サイトに押し付けるべきだろうか。

無論、検証サイトは受け手の意思の扇動を行わない客観的なものにすべきなのはいうまでないだろう。
主観的であったり、故意に叩きを扇動するような検証サイトは排除、もしくは修正されるべきだろう。
それを修正しないような検証サイトは、パクリを止めないでのうのうと過ごしているものと何ら変わることはない。
しかし、そういったサイトが存在することと、全ての検証サイトがそうだということはイコールで結ばれないということは主張しておきたい。
35 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/30(火) 02:30: >>34
「情報を周知させる」ためにあるのは何となく納得しました。

ただ問題が問題だけに、「情報」を知っただけで
悪意の有無に関わらず行き過ぎた行動に出る人が発生すると思います。
それに対しては、先に検証サイトの方でも
そういうことをしないよう指示した方が良いと思うのです…。
36 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/30(火) 02:59: >>35補足
何となく、というのは「情報」として見たときに、
検証画像に関する(どうしてその個々の絵を検証するに至ったかなどの)
「情報源」が書いていないからかも知れません。
でも２ちゃんねるのスレッドが出所ならば
むしろ書かない方が良い可能性が高いので、難しいところです。

指示ですが、…例えば、
感情的になって直接、相手に対する嫌がらせ行為だけはするな、
例えば一般的に「荒らし行為」に相当することをした場合、
今度はあなた自身も犯罪者とされる可能性がある、
などともう少し堅い文章でかいてあって欲しいです。
２ちゃんでも基本はそうだし、本来これも当たり前のことと思うのですが…。
37 名前：7 投稿日： 2002/07/30(火) 08:17: >>36
昨夜のレスに対するレスは帰ってきてからゆっくり書かせてもらうが、とりあえずこれだけ。

＞感情的になって直接、相手に対する嫌がらせ行為だけはするな、
＞例えば一般的に「荒らし行為」に相当することをした場合、
＞今度はあなた自身も犯罪者とされる可能性がある、
＞などともう少し堅い文章でかいてあって欲しいです。
＞２ちゃんでも基本はそうだし、本来これも当たり前のことと思うのですが…。

あなたは犯罪報道が流れるたびに
「犯人をかまってはいけません」と一般視聴者に向けて指示するべきだと思うのか？
当たり前のことを当たり前と思わない連中は「やめましょう」と言ったところで無視するものだ。
むしろそのような連中の餌食になるかもしれないという可能性の存在も
犯罪性が周知されるまでは悪質なパクリを抑止するための必要悪であるかもしれない。
正義感の暴走を理解するのと行動を支持するのとは別物だがね。

司法・刑法がその役目を果たそうとしない場所では
自称月光仮面のような者が出てくるのは当然の帰結。
あなたがた影響力の大きいサイトオーナーやイベント主催者がやるべきことをやらないから
一般人がフラストレーションを溜め込むこともあると言っておこう。
38 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/30(火) 09:31: >>7さん
こちらも帰ってからゆっくり書きますが、
まずは、下手に荒らされると、相手が余計逃げてしまうため、
追求にとっての逆効果になるのではないでしょうか？
それでも必要悪と言えるのでしょうか？

また、例えば２ちゃんねるでも、板ルールで
貼られている先の荒らし禁止となっているのは、
当たり前のことを当たり前と思わない(知らない)人がやたらに多く、
それによって(犯罪追求などをしている側にも)害が出ているからでは
ないのでしょうか？
ウォッチ先が荒らしで潰れるとつまらないというのも多分にあるけど。

注意書きがあっても荒らしや相手に押しかけたりような人間は、
どうせ検証されているサークルとあまり変わらない連中でしょう。
それは現状ではどうしようもない。別の所で叩くなりするしかない。
ただ、よく判らずに突入してしまう人を予防する必要さえないというのは
見ている人を信用しすぎているか、
逆に全く信用していないということになるのでは？

ところで、どうしてそこまで現状の検証サイトの形にこだわるのですか？
むしろその理由を聞かせて欲しいです。
あと、自分のところなんてそんなに影響力ないですよ(笑)。
39 名前：7 投稿日： 2002/07/30(火) 21:59: ＞管理人さん
＞ところで、どうしてそこまで現状の検証サイトの形にこだわるのですか？
＞むしろその理由を聞かせて欲しいです。

私はトレシス検証サイトの開設にリアルタイムで立ち会った傍観者の１人で、
どれほどの時間と労働･推敲を費やしてあそこまでの形になったか知ってるからだ。
Ｓ氏の後出しじゃんけん的なメールを挙げるまでもなく、
あなたは管スレ上で何度も議論に上ったことをループさせているにすぎない。

それと>>25さんへのレスにもなるが、昨日トレシス検証サイトの話をしたのは
管理人さんがふぶき氏のサイトを持ち出したことから
「ひとつのサークルだけ～」の対象にトレシス検証サイトが含まれていると踏んだから。
管理人さんが「検証サイト」と言って批判をするとき、私はトレシス検証サイトも対象になっていると見るわけ。
検証サイトが乱立しているらしい状況は知っているが、
一部のサイトの不始末が全部のサイトに見られる問題点であるかのようなことを
仮にも「管理人」の肩書きで言ってよいものではないと思う。
少なくとも、あれほどウォッチャーの多いトレシスが加害行為に遭った話は聞かないのだから
原因は検証サイトそのものではないだろう。
それから、エロも萌えもない同人サイトで１日に700人からの訪問客があるというのは
影響が少ないとは決して言えないと思うよ。

重複になるが、トレシス検証サイト話をもう少し。
Ｓ氏のメールは当時関係スレではトレシス擁護派の粗探しという見方もあった。
西村氏は至極大人な回答で濁しているが、
要するに「客観的に傾聴に値する要望･注意点を言ってくれれば採用しますよ」ということだろう。
その上でああいう形に落ち着いている事実を、あなたはもうちょっと考えてみてはどうか。
ちなみにトレシス検証サイトについてはＣＬＡＭＰの面々も存在を「黙認」している状況。
「放置」と言わないのはＣＬＡＭＰの事件へのコメントに
明らかに検証サイトを訪問した間接証拠が見られたからだ。
掲示板については有志が個人の責任で立てたものが２つあったが荒らしは記憶がないな。
誘われてもトレシス擁護派はほとんど書き込んでくれなかった。
40 名前：7 投稿日： 2002/07/30(火) 21:59: ＞大きめ又は全国津々浦々でやっている企業イベントで
＞カタログに広告を出さなければ大きな効果はないでしょう。

広告という形でなく主催者側見解としてパクリ･トレースに対する態度を明記するように
ジャンルごと、または個人で働きかけていけばいい。
「一気に大きな効果」なんていう不可能な夢ばかり追いかけて
「自分には無理だ」とか「非現実的」などと結論付けるのは、
何度も言うけど、はじめから何もする気がないのと同じだって。
サイトの隅っこに啓蒙コンテンツを置くくらいのことは誰でもできる。
それ以前に管理人さんのサイト、コンテンツを整理しようよ……。

＞それはやはり、人の不幸を笑う行為ではないのでしょうか？

パクリくらいで刺されちゃかわいそうだとは思うが、
犯人があたふたとスペースから退散するときに転んだら笑うだろうな。これも人情だろ？
間接的に派生する傍観者の感情まで検証サイトの責任にされちゃたまらん。

＞でも直接そのトレス原稿を手伝ったのでもなければ、
＞トレスサークルの犯罪行為には関係ないのですから、
＞そういう所をもウォッチするようなことはあまりいいこととは思えません。

トレス行為が暴かれても「トレスじゃないわ！」と方向違いの友情を発揮する人がウォッチされるの。
犯罪を犯した友人を更生させるべく説得にまわれば検証側にも応援されるの。
議論の方向ずれるからもうちょっと人の発言を素直に読んでくれない？

＞まずは、下手に荒らされると、相手が余計逃げてしまうため、
＞追求にとっての逆効果になるのではないでしょうか？
＞それでも必要悪と言えるのでしょうか？

違法行為を抑止する役割としての「必要悪」と言ってるんだが？
つーかさ、クルマプスレで見てきた「犯人が逃げ出す」というのは
荒らされたからではなく本人が言い逃れできない雲行きになったのが原因なんだが。
「よく判らずに突入してしまう人」は自分が荒らしだなんて思ってないから指導は無意味。
これは２ちゃんねると無関係な個人サイトでよく見たよ。犯人擁護派にも多いんだよね。

あと、>>36の「情報源」がなぜ必要なのかと不思議に思うんだが。
検証画像の出所だけ見て「こういうことをやる人なのか」と思うだけでは不十分なのか？
検証側の事情など、客観的事実によけいなバイアスをかけるだけじゃないのか。
41 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/31(水) 00:23: ↓　これって誰が書いた文ですか？

おまけ：ソースを盗みたい場合
　自分でソース書くの面倒な場合もあると思います。デザイン考えるの面倒だー
と思うかも知れません。そんな時はどっかのページからサクっとパクりたい…
と思うでしょうが(ワタシだけ？)、一応「著作権の侵害」にあたるので止めて
おいた方がいいです。それでもどーしてもパクるならば、同人系のページから
じゃなくて(…バレやすいです…)全然関係のない企業のページからの方がまだ
マシでしょう。(それでももしバレると文句を言われる可能性は高いです)
　なお…ソースを見てパクるんじゃなく、デザインを真似てソースを自分で
書いた場合でも著作権に触れることになる…と解釈されるようになったそうです。
気を付けて下さい…。
42 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/31(水) 00:33: >41
なんでそんなのがココで出てくるんでしょうか。
ソースは著作物ではありません。(まぁ、スクリプトなんかにはあるようですが)
43 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/31(水) 00:40: せめて「ソースを借用してアレンジしましょう」くらいにしておけばいいのに・・・・
44 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/31(水) 00:40: >>41
ソースの「パクり」は難しいんです。

たとえば、HTMLの教科書にあるような、

<html>
<head>
<title>なんたらかんたら</title>
<meta なんたら>
</head>
<body>
…といったありきたりの「構文」を「盗む」行為は
おそらくパクリとはならないんです。
タグの順番やその書き方に創作性・独自性はなく、
本来は誰が書いても同じになる可能性のあるものですから、
そこに著作権があるとは考えにくいのです…。

スクリプトやデザインとなると難しいんですが、
偶然全く同じスクリプトやタグで書いてしまった場合に
「パクり」と言えるか否か、
そして、それこそ「パクってきた」タグを入れ替えたり独自性を加えたりして、
結果として全く別モノになってしまった場合、
それをパクリだと言うことが出来るのかなど、
現状では色々解釈が出来うる問題なんです…。
45 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/31(水) 00:50: ７いいかげんウザいよー。
トレシス検証サイトの肩持ちたいのは判ったからさ、もう止めようよ。不毛だよ。
なんでパクッたわけでもない人にそんなに噛みつくのさ。読んでて不愉快になってきたよ。
検証サイト全体の話をしてるのに、どうしてそんなにトレシス検証サイトにこだわるのかな。
７はその成り立ちを知ってるかもしんないけど、そんなのは後からそれを見る人には全く関係ないじゃん。
どうしてパクリだと思って、それを検証するに至ったのか自分も知りたいよ。
あのサイトを見る限り、そういういきさつは全然わかんない。
だから知ってすぐの時はなんだか気持ち悪かった。
2ch由来らしいってのは最近ようやく知ったけどさ…。
46 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/31(水) 01:08: >>45
あまりにも有名どころのイラストをアイコラしているのに気づいちゃったら
芋づる式にでてくるんじゃないですか？大手だったことですし。
今はジャンル外の漫画からトレスとアイコラを駆使して苦労して描いてるようですね。
47 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/31(水) 01:30: >>7さんへのレスはまた後で。

>>45
自分も好きな作品ならばコマや絵の使い回しなどはなんとなく判るので、
(これは背景別ページの背景線画コピーでトーンだけ貼り直したな、とか…)
最初はそれなりに入れ込んでいる原作ファンの方が
「直感的に」気付いたんだと思います。

>>46
(ゴミレス)
アイコラと言われると、モー娘あたりの裸の写真を想像してしまいます…。
48 名前：4 投稿日： 2002/07/31(水) 01:32: ・ソースについて
プログラミングは、他の創造的な作品と大きく異なるポイントがある。
それは以下に上手く真似をするか、が推奨されることである。

誤解を招かないように詳しく解説しよう。
プログラミングにおいて無駄だといわれることは「車輪の再開発」である。
既にできている「車輪」を使うことができればより効率よく開発ができる。
これはこの業界ではパクリではなく美徳とも言って良い。

ではプラグラムやそれに類するものはパクって良いのか？
それは違うのではないだろうか。
車輪という部品を真似することと、完成した製品を真似することは大きく違う。
分かりやすく、これを同人業界に置き換えると、「テクニックはぱくったが、成果物はオリジナル」ということと同等といえるだろう。
トーンの張り方は全く同じだが、その他はオリジナル、という作品がある場合、その作品をパクリだとするだろうか？

翻って、HTMLのソースという観点からみると、
テクニック―例えばテーブルの角を丸くする方法とか、スタイルシートによる影つき文字とか―は良くても、
サイトデザインそのものを丸ごと真似するのは良くない、といったふうに読むことができるだろう。

よって、この問題はどこまでを技術とし、どこまでを作品とみるか、といった問題であり、
序盤より続いていた、検証サイトの有為性という議題から外れるため、私の検証はここまでとする。
49 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/31(水) 01:36: >>46
まだトレス＋コラージュでマンガ描いてるのですか…。
それこそ、アイコラに転向すれば成功するかも。

＃アイコラもアップしたり販売したりしなきゃ犯罪じゃないんでしょう。
＃個人的には作りたくなる気持ち非常に判りますから。
＃でも逮捕者出てからもエロ系ＰＣ雑誌は「○末涼子似の…」なんて写真に
＃金払ってたりしてたな。アイコラの作り方も紹介してたな…。
50 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/31(水) 01:43: >>48
その路線で、例の所の文章を書き直しします。

どこで書いてたか忘れたけど最初にHPを作った頃、
「HTMLが判らないならばソースはパクってくるもんだ」
といった趣旨の文章を読んで納得してました…(汗)。
51 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/31(水) 01:47: とりあえず、IP表示しましょうか？
52 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/31(水) 01:52: >>51
いいですよ。
ちゃんと管理できているのかどうか今までちょっと怪しかった。
53 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/31(水) 01:57: ぽん。
54 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/31(水) 01:58: ついでに串禁止にしようよ。
55 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/31(水) 02:00: >>54
接続がCATVのプライベートIPなんで、強制串なんです…。
２ちゃんに時折書き込めなくなります…。
56 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/31(水) 02:06: ソース話の物言いにはちょっと幻滅した。
挽回する意味で本家サイトに違法行為撲滅キャンペーンのページを作らない？
57 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/31(水) 02:08: >>56
違法行為撲滅とまで銘打つと、
ここの元常連の人に「そこら辺の二次創作同人物は違法だぞ」と言われそうです…。
58 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/31(水) 02:14: 同人を知ってる人の多い向こうのサイトでやるぶんには問題ないじゃないか。
つーか検証サイトの話題が出る自体同人に理解がないとできないよな？
名称なんてどうとでもなるけどさ。
それから今日もう遅いからレスくれるの無理しないで明日でもいいよ。
59 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/31(水) 02:18: じゃ、最後に改めて。

>>39-40
＞一部のサイトの不始末が全部のサイトに見られる問題点であるかのようなことを
＞仮にも「管理人」の肩書きで言ってよいものではないと思う。
その点についてはまずかったかもしれません。

＞要するに「客観的に傾聴に値する要望･注意点を言ってくれれば採用しますよ」ということだろう。
＞その上でああいう形に落ち着いている事実を、あなたはもうちょっと考えてみてはどうか。
それだとやっぱり、検証サイトを作る側の人と
自分とは考え方が違う部分がかなりあるんだ、ということしかできません…。

＞犯人があたふたとスペースから退散するときに転んだら笑うだろうな。これも人情だろ？
それが当たり前なのかな？

＞違法行為を抑止する役割としての「必要悪」と言ってるんだが？
必要悪ということでリンクもそれっぽくしてみました。

＞つーかさ、クルマプスレで見てきた「犯人が逃げ出す」というのは
＞荒らされたからではなく本人が言い逃れできない雲行きになったのが原因なんだが。
それは判ります。でも途中から非常に掲示板は読みにくくなりました。

＞「よく判らずに突入してしまう人」は自分が荒らしだなんて思ってないから指導は無意味。
感情に突っ走って行動するのと荒らし行為は目的が違う。
感情に突っ走って「潰すべく」行動すれば荒らしだけど。

で、>>7さんは最終的には、私に何をお望みなのでしょうか？
それくらい聞いてもいいですよね？
60 名前：7 投稿日： 2002/07/31(水) 02:46: ＞感情に突っ走って「潰すべく」行動すれば荒らしだけど。

だから前にも言ったように、そういう連中は注意されようがやりたいようにやる。

＞で、>>7さんは最終的には、私に何をお望みなのでしょうか？

トレシス検証サイトがすべてのトレスサイトを対象にしないことがご不満だったようだが
考えは改まったのだろうか？
私は、自分で事態を打開するつもりもないのに他人の揚げ足取りをする奴は嫌いなんだ。
今まであなたは自分が動く理由を打ち消そうとするかのように
検証サイトの不完全さばかりあげつらってるように見えた。
アンケートをしたいなら検証サイトのあり方について尋ねるなど二次的要素だろう。
トレス･パクリ行為そのものに対するアンケートが主体になるべきじゃないのか。
あなたが違法行為を許しているわけでないというのはわかるが
検証サイトのあり方へのこだわりようを見ていると、
完璧なサイトでなければ少しばかりの収穫は逆に見苦しいとでも思っているようだ。

じゃあ今夜はこれまで。
61 名前：7 投稿日： 2002/07/31(水) 03:22: と思ってから「リンク」って何かと思って見てきたらすでにページ作ってたのか。
その点では謝る。「何もしていない」と言ったのは悪かった。
言われるまで気付かなかった不明を恥じたうえで尋ねたいんだが
あのページってどこに貼ってあったんだろうか？
検証内容についての書き込み誘導がされていたが、
このスレでの検証サイト話が検証内容じゃなくサイトのあり方の議論になっていることは
向こうのページでも触れたほうがいいと思う。

それと昨日の書き込みで検証サイトの管理人さんの名前が間違ってると指摘された。
正しくは西川氏だった。すまん。
62 名前：だれかさん 投稿日： 2002/07/31(水) 18:25: もう随分前のものだけど、「AQUALOVERS」という本の４コマのところ・・・
あれ、HIGH　SCOREのパクリじゃん。フザケンナ。
63 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/07/31(水) 19:34: 絵のパクリよりも話のパクリの方が気付きやすいかも…。>>62
…「○○先生の「××」より」と書いてある場合もありますが。

>>7さん>>60 >>61
こういう場所で検証サイトを見た後パクリについてどう思うかと聞かれたら、
普通は「パクリっていけないことじゃん」しか答えられないと思います。

「パクリ」をテーマにきちんとアンケートをする機会があれば、
検証サイトを読んでないと仮定して取りたいと思います。
＃「検証サイト」を読んだことがありますか　はい　いいえ　の設問を設けて、
＃知らない場合には読みに行ってもらう、など。

例のページですが、あれは非公開的なページでした。
それを説明していなかったのは当方のミスです。
だから実質上、今日アップしたものと思って下さい。
多少文章削って足して、このスレッドへのリンク貼って、
場所移動してトップからリンク貼ったのです…。
文章についてはこれからもう少し直します。
これで検証サイトを読むべき人が読んでくれればいいと思います。

＃削った文章は「それでも買ってるんだから不思議だ」などという
＃ある意味買い手を否定する趣旨のものと、
＃お子サマには多少刺激が強い内容かも知れません、といったものです。
64 名前：だれかさん 投稿日： 2002/08/01(木) 18:36: 盗作問題検証リンク集に行ってみたら、以前からあやしいと思っていたサイトの
検証サイトが……。
意外と身近なところにあるんだなぁ、と思ってみる。
65 名前：だれかさん 投稿日： 2002/08/01(木) 19:43: べつにいいと思う
66 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/08/02(金) 01:12: IPそろそろ隠しますね。
67 名前：感情論なのかもしれないけど 投稿日： 2002/08/02(金) 17:59: 一通り検証サイトも読み、トレスサークルの行動に唖然の一言でした。
真相を追究するのは難しいのですね。闇に沈んでしまわなければよいのですが。

小説サイトなのですが、週1度マンガのレビューをサイトでアップしています。
同ジャンルサイトの感想ページの文章に極度の類似性を感じています。
言い回しや他作品からのパロディ、とんでもない展開へのツッコミ（苦笑）まで
全くそっくり…というか既に一部コピペの領域です。
彼女は私と同じ日に雑誌を購入なさっているようですが、
ここ3ヶ月ほど私の後を追うように次の日か2日後に更新されています。
事情を知らない友人たちや兄弟にそのサイトを見せ、事情を説明したところ、
「見てはいるだろうね」とパクられているという意見を伺えました。
訴えたいとか露呈して辱めてやりたいとは思わないけれど、
ネタを含めてマンガへの気持ちが奪われているようで悔しいです。
文章だけでは誰も気づかない様子。最近では日記でもネタを使われています。
毎週数時間かけて必死に更新しているだけに…泣き寝入りの状態で辛いです。
68 名前：大投稿日： 2002/08/03(土) 19:42: 以前静岡のイベントにサークル参加した時に、隣のサークルさんが同人作家さんの
本の絵をトレースした便せんを売っていました。最初は本人かと思い、話し掛けて
みたのです。しかし、その方は地元の方で、トレースされた同人作家さんは東京の方です。
知り合いで、委託を受けているのか？とその元の絵を描いた方の名前を出したら、
口籠ってしまいました…。元の絵を描いた同人作家さんのファンだったので、すごく
ショックでした。そのイベント会場でもらった数枚のペーパーの絵が大手、中堅サークルさん
のトレースだったのはもっと衝撃的でしたけど。それ以来静岡に行っていない
ので今どう言う状況なのかはわかりませんが…。そう言う行為がその土地に
浸透しているのだとしたら恐いです…。
69 名前：だれかさん 投稿日： 2002/08/07(水) 06:11: こんにちは、２の発言をした者です・・・。

私の書き込みの後に管理人様の発言があって、しばらくどなたも発言
なさらなかったので、ずっとここに来ていなかったのですが・・・。
今日久しぶりに来て、あまりの書き込みの数にちょっとビックリして
ます・・・（＾＾；

えっと先程まで、ちょっと思うことあって、盗作問題の検証サイト様を
回らせて頂いていたのですが・・・。
正直、以前書き込みした時の、自分の認識の甘さに今クラクラしてます。
なんであんな甘い認識でいられたのだろうと、疑問にさえ思えてきます。

もちろん、パクリや盗作を許せない、という気持ちは前々から持って
おりましたけども。

あそこまで悪びれずにパクリをやっている人達がいる以上、検証サイトは
やはり必要なのでしょうね・・・。

あ、それと一つだけ誤解しないで頂きたいのですが、私、以前の書き込み
の時も「検証されてるサイト（つまりパクリをやったサイト）が可哀想」
と思ったことはまったくありません。
それだけは分かって頂きたく思います。

あ、だけどやはり「犯罪であること」を全面に出すのは止めた方がいいかな
とは今でも思います。
もちろん、パクリや盗作が紛れもない「犯罪行為」だというのに変わりは
ないですが、これらの行為をやってはいけない、というのは犯罪以前の問題
な気がするので・・・（あ、でもパクリするような人にはそれくらい言わない
と分かってもらえないですかね・・・）。

うう、相変わらず自分の考えをきちんと文章に出来た自信はないんですけど。
最後になりましたが、私の視野の狭い発言によって、この問題に真剣に向き
合っておられる方々を少なからず傷つけてしまったことをお詫び致します。
私もこれから新たに悲しむ人が少しでもいなくなるように、微力ながら
出来ることをやって行きたいです。

・・・ただ、正直「検証サイトを批判する人は自分もやましいことをして
いる人だ」という書き込みはさすがにグサッと来ました・・・。
何度も書いてると同情引こうとしているようでイヤですし、私はそのサイト
に関しては完全無視を決め込んだ（話し合いしようにもアクセス制限で
サイト自体に入れないのでは・・・）のでもう話題にも出したくはないです
が、私もパクられた経験あります、一度だけですけど。
拙いなりに頑張って書いた小説を、ある日突然知りもしないサイトで、
手が加えられた状態（自分が時間と想いをかけて書いた作品ですから、
下手にあれこれいじくられても分かります・・・）で発見してしまった
時のショックはとても言葉では言い表せません。
自分がそれだけショックだったのに、こんな気持ちをどうして他の方に
味あわせることが出来ますか？？
・・・私にはとても出来ないです。
70 名前：ユウリ 投稿日： 2002/08/07(水) 21:15: これはあまりにも古い話なので、今はどうかわかりませんが、私が小学生の時に行った某高校の文化祭で、漫研がイラストを販売していた時のことです。
そのときは知らずに買ったのですが、それは漫画やアニメのイラストをトレースしたものを色紙に写して、色鉛筆で色を塗っただけのものだったんです。
そして無知の私は、それを「上手ーｖｖ」とかなんとか思って買いました……しかも５００円です。
私が持っているのは、ＣＣさくらのコミックの表紙絵のものですが、たぶん拡大コピーしてからトレースしたものだと思います。
もし今でもやっていたら注意したいものですが…。
71 名前：ある投稿日： 2002/08/09(金) 19:40: 初投稿です。このサイトに訪問するのは二回目です。
支離滅裂ですが、読んでいただけると嬉しいです。

　私は今、高校生なんですが、中学１年生の時に「お前の絵や漫画はパクり」と言われたのです。
・・・小学生の時の絵や、漫画の話で。
絵柄はどうかわかりませんが、確かに漫画はパクりだったと思います。
自分を防護すれば、好きでやってるパロだったので、だんだん似てくるっていうか…。
自分でも気付かなかった（気付こうとしなかった）のでしょうね。
それで、絵を描くのを止めて、指摘された子だけにも謝ろうと思って、謝ったんです。
そして努力したり、キャラを創作したりして、高校生でイベントなどに参加し始めました。
でも、高校生になった今でもそのことを陰で言われます。
やってもいないような事、話を大げさに飛躍、など。
某アニメショップのノート置場にノートを置かせて頂いていたのですが、其処で。

絵は描きたいのですが、こんなに言われて、苦痛を感じるて、イベントなどの同人はやめることにしました。
ＨＰを持っているので其処で閉じこもるのがいいかな、と思って…。

　小学生の時の事が今でも今でも言われるのが凄く辛いです。
でもそれもこれも、自分の作品のように見せたりしたのが悪かったのです。
だから、パクりとかをしてる気持ちがあるなら早く止めた方がいいと思います。
お金をとっていなくたって、年齢も低いからって理由をつけて続けるのは
よくないと、そう思います。練習は練習。
「自分が描いたから自分の作品」ではないですよね。

今、インターネットで相互リンクをしてるＨＰさん（あんまり親しくはないです；）の
絵が、凄くある漫画家の絵に似ています。
構図はもう、原作の表紙絵などがそのまま。
同人もしていて。ＨＰもしていて。
これは指摘するべきなのでしょうが、やっぱり「親しくは無い」ので指摘が出来ません。
この場を借りさせていただいて申し訳ないのですが・・・
　売ったり見せたりする方は、パクり、模写は絶対止めた方がいいです。
今は楽しくても。絶対後悔したり、他人に責められるから。（責められる、は当たり前ですが）

　ちょっと前、私の絵柄にそっくりなＨＰを見つけてしまいました。
掲示板は、まるで私のＨＰの更新記録かのように「○○さんのＨＰ、トップ絵変わったね～」とかありました。
ファンなのかな・・・とか思い・・・あんまり責める気もなく
その事を遠回しに自分のＨＰにかいたらそのＨＰは閉鎖したのか移転したのか
今は何処へ行ったのか解らなくなってしまいました。
そのときは、正直パクられて嬉しい気持ち（其処まで、人に伝えれるほど進歩はしたのか、みたいな気持ち）や
それを同人で売っている事に多少の苛立ちを覚えました。

誰とは確定しなくても、他人の表現物をまるごと自分に取り入れてはいけないんです！
自分で自分を傷つける事になるのです・・・！

スレッド違いだったら、本当に申し訳有りません。
経験不足な、感情的な書き込みですが、読んでいただけたなら、凄く嬉しいです。
72 名前：しな子 投稿日： 2002/08/09(金) 20:15: こんにちは。
初めまして。しな子と申します。

実は、私も同人系のHPを持っており、
絵や小説などを載せているのですが、
このサイトを見て、疑問に思ったことがあります。
「模写」というのは、何処までが模写なのでしょうか?
「トレス｣というのは、トレペの上からでも何でも、
「写し絵」行為を言うものですよね?
では、「模写」というのは、自分の書き方で、
そのイラストを書いている人の絵の描き方をそっくり真似ている、
という訳ではないのですが、それでも「模写」になって
著作権侵害行為になってしまうのでしょうか?

質問をして良いのかどうか分からないのですが、
もし、お答えいただいて、自分の行為がそれに値するものであれば
即、自分の行為を見直したいと思います。
よろしくお願いします。
では、失礼します。
73 名前：わかりやすいところにリンクするのはいいことだよな。 投稿日： 2002/08/10(土) 08:20: >>72
模写かどうか判断してほしいならあなたのサイトのＵＲＬ教えてください。

ちなみに絵柄が似ているだけでは「模倣」であり「模写」ではない。
絵柄が違ったら、構図・キャラが同じでも「模倣」であり「模写」ではない。
ただ、模写じゃなくてもキャラが特定可能ならば著作権侵害と取られる場合もある。
すべての商業作品がディズニーのようにならないためには
パロをやる側は疑わしく思われそうなことをやらないこと。
自分で判断できないような人は判断できるようになるまで手控えるのが無難。
74 名前：しな子 投稿日： 2002/08/10(土) 12:45: ＞73
ありがとうございます。
サイトはまだ休業中で、しっかりと出来てはいないのですが、
じっくり考えてからサイトの復活を検討することにします。

参考になる意見、ありがとうございました。
75 名前：K.H 投稿日： 2002/08/12(月) 07:12: 初めて書き込みさせていただきます。
私がＨＰを作ったときに、開設祝いに小説をもらったのですが、
後日それがパクリだということがわかったんです。
逆カプや別ジャンルのサイトから名前と台詞を入れ替えただけのものを
さも自分で書いたように謙遜したコメントをつけて……。
同じ事をされた管理人さんが他にもいたので、互いに連絡を取りつつ
彼女とメールのやりとりをしました。

彼女はすぐに私ともうひとりの管理人様、そしてパクリ元の作者様に
謝罪をしたものの、そうせざるを得なかった理由がある、などと
なんとも不可解な言い訳を繰り返しました。
素直に全面的に自分がやったことであり、もう二度としませんと約束してくれたら
それで良かったのに。
何度かメールでやりとりをしたのですが、後日理由を説明するからと言われて
一週間音沙汰ナシになったので縁切メールを出して事を終わらせました。

私ともうひとりの管理人さんは彼女と絶縁したのですが、別の歳の近い管理人さんの
サイトへは（２カ所ありましたが）暫く何ごともなかったかのように悪びれずに
書き込みをしていました。
そのうちの１カ所は彼女からのイラストを掲載していて、あんな事があったのに、と
その管理人様の懐の深さに大変吃驚しました。
私だったら仮にあの時許すことが出来たとしても、再び作品をもらって掲載する
なんて出来ません……。目の前で描いてもらうくらいでないと信用できない……。

縁切してから半年後、当時彼女の名前で掲載されていた絵を同ジャンルの別サイトで
見た時には絶句しました。もちろんそこの管理人様の絵でした。
彼女はその方にはきっと謝罪していないと思います。
すでに彼女の作品として掲載していたサイトからは撤去してあったこともあり
古傷を広げるようなことになったら辛いので誰にも言っていません。

あの事があってからもう一年以上たっていますが、いまだに「パクリ」といえば
彼女、という記憶が強く残っています。
「パクリ」「模写」「引用」についてあちこちサイトをまわるようになったのも
このことがあったからこそ、と思えば良い勉強になったのでしょうが……。

パクリ作品を贈られて掲載してしまった私の経験でした。
長々と書き込み、失礼いたしました。
76 名前：K.H 投稿日： 2002/08/12(月) 07:25: 追記および修正です。

> 逆カプや別ジャンルのサイトから名前と台詞を入れ替えただけのものを

名前→キャラ名　　台詞→そのキャラの口調

> 彼女はその方にはきっと謝罪していないと思います。

なぜならその時にその方にはバレていなかったから。
……例え終わった事だとしても伝えるべきでしょうか……。
その管理人さんと私は同ジャンルではありますが今まで御縁がなかったし、
不快な出来事でありますので余計に声をかけづらい状態です。
77 名前：saki 投稿日： 2002/08/14(水) 16:08: こんにちは、初めまして。
私は模写（今思えばそう言うのですね）という行為がなかなか好きです。
好きなマンガを読んでいて、おー！この絵カッコ良い！とか思ってその絵
（大体好きなキャラクター）を、スケッチブックに描き色を塗るというもの
なのですが・・。
どこまで全く同じものに仕上げられるか、ほんのちょっとの角度などを気にして
仕上げていく過程が快感というか・・（^_^;
でもペーパーを描くようになって、自分なりの構図で仕上げるという楽しみも
覚えることが出来ました。

・・でも、あるサイト様で見たイラストの構図などをパクりたくなってしまう
時がありますが、さすがに罪悪感と、バレだらどうしよう。。（描き始める前
から相当ドキドキしてしまいます）という気持ちで慎んでますが（当然ですね..）。
なので実際コミケなどでそのようなものが販売されているというのには、
とても驚きました。というか、ドキドキしないのかなぁ！？という思いです（^-^;

自分も模写が好きなので、特に主張がある！というのではないのですが書き込み
させていただきました。ここまで読んでくださってありがとうございましたm(__)m
78 名前：どうなんでしょうか。 投稿日： 2002/08/14(水) 23:10: 絵柄のトレスはしないのです。同人誌などを見ていても、
明かに見て書いたなという絵柄があるとなんか不愉快になります。
なんですが、動植物小物のたぐいはかなりぱくります。
特に花は花図鑑見るよりマンガ見ながら書くほうが楽なので。
勿論角度というか、構図なんかも一緒です。
個人的にはトーンはるのと同じような気持ちだったんですが、
やっぱりこれも模写行為にあたるんでしょうね…。
小･中学生くらいの方が上手にトレス出来たんです的なコメント
つけてジブリ作品の一場面をサイトにアップしてたのを見たことが。
その程度はほほえましかったんですが、よろしくないことだったんですね。

悪質な模倣サイトは糾弾されるべきだとは思いますが、検証サイトを
あきらかに悪いと決め付ける口調で作られると、内容の是非以前に反撥を
感じるので、もうちょっと他にやり方ないのかしらと思ってしまいます。
まあ、でも明かに悪いという口調で書かれていたため、動植物小物だから
良いかーという考えの甘さに怖さを感じたので、攻撃的な方が目的を
達成できるのかもしれないですけれども。他の方法の具体案もないですし。
何が言いたいのかどんどんわからなくなってますね。長文失礼しました。
79 名前：阿廼多羅。 投稿日： 2002/08/17(土) 11:30: 私の友達で既にサイトを開いている人なのですが、とある漫画の絵をあから
さまにパクっているので、(輪郭線、目等の主要な部分）色々考えた上で
注意したところ、「誰だってやってる事なんだからいいじゃん」
みたいなことを言われて心底ハラにきました。誰もがやっているという
ところも聞き逃せませんが、それなら自分もやってもいいのでしょうか？
　
　本当にキレましたその瞬間。少し討論になりました。しかし、本人はまだ
その行為を止める気は無いようです。どうしようもないほど呆れます。
　私もこれからサイトを開こうと思っているのですが、こういうことがある
と嫌になってきます。自分はこのような事の無いよう呼びかけつつも気を
つけないといけないなと思いました。
80 名前：パクる人というのは 投稿日： 2002/08/17(土) 23:24: 私も75さんと同様の手口にあった（パクられた側）の人間です。
その時以来（特に時間をさいていた）小説系が書けなくなりました。
自分のやってきた事（時間等）を否定されたようで馬鹿らしくなったんです。

パクる側は自分で作るモノに自信がないから他人のモノを盗むのでしょうか？
自分が作ったものでない作品で賞賛を浴びて嬉しいんでしょうか？
（賞賛する人は「それ」を作った人を褒めているのであって、盗んできただけの
人を褒めてるのではないという、当たり前の事が判らない人が増加している気が）
「自分が作ったものが人に褒められる」
それは「盗んできたもので褒められる」事よりも遥かに嬉しい事のはずです。
プロにしろ同人にしろ、それを糧に活動している方がほとんどです（…よね？）。
その喜びを「パクり」なんぞに時間を費やしていないで、誰かが待っている
かもしれない「自分自身のもの」を作って欲しいです。
上っ面の褒め言葉（もしくは金銭）だけ欲しいというなら何も言えませんけどね…。
長々と勝手に語らせていただきました。すいません…。
81 名前：K.H 投稿日： 2002/08/20(火) 02:52: 80さん、反応ありがとうございました。75です。

当時作品を受取った私はそれを彼女の作品と信じて疑わず、感想を送り、
サイトにアップする際にも感謝のコメントをつけました。
彼女はそれをどんな気持ちで読んだんだろう。
嬉しかったのか。誇らしかったのか。簡単に騙せた私を馬鹿にしていたんだろうか。

（絵でも文章でも）パクリをした人は、それが発覚し責められる前までは、
盗んだという罪の意識を持っていない人がほとんどのような気がします。
ちょっと自分で加工することによって自作した気になっている……。
そして褒め言葉は自分へのものとして疑わないんだろうと私は思っています。

あのとき私はすごく落ち込み、凹み、ささくれて、周りにも迷惑かけました。
ましてや盗作された方は更にショックが大きかったことでしょう。
確信犯的にパクリを行なっている人には、80さんの書き込みと同じことを私も
言いたいです。そして、２度とそんなことをしないでほしいと思います。
82 名前：長月暦 投稿日： 2002/08/31(土) 23:17: 雑誌の読者投稿コーナーなどの場合はどうでしょうか。
ある作品の一部を模倣してセリフを入れ換えたハガキなどです。
当然、編集者が良しと判断した上で雑誌に掲載されたモノのことです。
該当する作品の著作権を持つ出版社の雑誌と
ある程度版権を得ている雑誌、全く関わりのない雑誌。
幾つかの場合があると思います。
私としては、送り手がそれぞれのライン内で描き、
その後は編集者の判断に委ねるもの、と考えています。
しかし　私自身の思いよりも周囲の見解こそ重要と思い
この場でお尋ねした次第です。
83 名前：だれかさん 投稿日： 2002/09/01(日) 08:17: >>82
編集者がジャンルに疎いことはよくあるのでたまに模写だろうと思うものが載ることがある。
でも模写だと指摘すればちゃんとしたメディアはちゃんと対応してくれるはず。
地元の新聞でも某漫画キャラの模写絵が掲載されたが
しばらくして「模写だったと指摘を受けた」と選定者の謝罪が載った。
問題は生ものジャンルで写真からまんまトレースしたような投稿イラストだよね。
写真集や雑誌の表紙を飾ったくらいの作品ならわかるかもしれないけど
そうじゃないとありがちな構図として許容されそうだ。
で、その元ネタを知ってるけど著作権を知らない読者が
「こんなのもアリなんだ、私もやろうっと！」と著作権違反の連鎖を形成していくと。
84 名前：くう投稿日： 2002/09/05(木) 00:59: はじめまして。
突然ですがみなさんは、いくえみ綾先生ってご存じでしょうか？
あの、別マなどで活動していらっしゃる漫画家さんです。その先生の作品に、
「バラ色の明日」というものがあるんですが、それとほとんど
同じ内容の話が、某雑誌に載っていたんです。
描いているのはもちろんプロの漫画家さんです。
最初は偶然かな、と思ったりもしたのですが、シチュエーションや、登場人物の動きまでそっくりだったんです。
プロとしてデビューした人がこんなことするなんて、とびっくりしました。
あれは明らかなパクリでした。（話の締めくくり方までそっくりでした）
オチなどはないのですが、とにかくショックでした。
盗作なんて絶対だめですよね。せっかくの話が一気にしらけてしまいますし・・・。
85 名前：だれかさん 投稿日： 2002/09/08(日) 16:56: はじめまして。
……あの、今更な質問しても良いでしょうか？　自分で考えてみたのですが、いまいちよくわからなかったんです。

いわゆる『トレス』や『模写』をしたグッズなどがダメというのはわかったのですが、同人誌、特にギャグ漫画でよく見かける“わざと模写にしてある”コマなどはどうなのでしょうか。
この場合、元にした漫画のコマやシーンそっくりにすることでよりおもしろい効果が得られます。「あ、これはあのシーンだ！」と思うことでより笑えたりするのですが……同人誌などの場合、この１コマだけをピックアップしてグッズにしてあるわけでもなく、隅っこの辺りに「○巻×ページより」とか「模写」など記入してある場合（自分のオリジナルではないと断わってある）も多いです。あくまでもギャグとして、ネタの一つとして使われているようです。他のページ、他のコマはもちろん普通に書いてあります。
お絵かきｂｂｓなどにちょっとあげてある模写絵もダメとのことなので、じゃあやっぱりダメなのでは……と思うのですが、『あえてそっくりにしてあるからこそ面白い！！』というのと、わりと多くの人が当たり前にやっているのとで判断がつきかねてしまいます。

これと同じようなことで、コラージュ漫画もどうなのか……と思います。漫画のコマを切り抜いて切り張りしてあるもので、いけないのかなー？と思いつつも面白いし、なんだか当たり前にやってあるしで、ホントはダメなことなのか、それとも同人に許される許容範囲内のことなのか、わからなくなってしまいます。他にも二重パロ（というんでしょうか？）「○○の漫画のキャラをそっくりそのまま××の漫画にあてはめる」等はどうなのでしょうか。考え出したらきりがなくなりました。

いったいどこまでがよくて、そしてどこからがダメなのか。パクリ問題を読めば読むほど混乱してきてしまいました。おそらくは今更な質問を長々としてしまって、本当に申し訳ありません。
86 名前：K.H 投稿日： 2002/09/09(月) 16:17: “わざと模写にしてあるコマ”については、引用元を明記してあり、引用中心・模写中心になっていないこと、
そしてその作品にオリジナリティがあればいいのではないかと思います。

ただ、トレスやコピーはやはり駄目ではないかと思います。原作を流用したコラージュ漫画はやるべきではない
と思います。原作者及び出版社の許可が必要だと思います。

したがって私的に“コラージュ漫画”は許せません。
ただ、それが同人一般的に許容範囲内かどうかというのは、自分が目にしたことがないものなのでわかりません。

二重パロ、というのもわかりません。が、結局はオリジナリティがなければ同人誌でもネットでもどこでも
自分の作品として発表するのはどうか、と思います。

以上はあくまで私的な意見としてですので、他の意見もぜひ伺いたいと思います。
パクリ問題については私も勉強中ですので、よろしくお願い致します。
87 名前：K.H 投稿日： 2002/09/09(月) 16:20: すみません、上記86は「85さんへのレス」です。
しかも大変読みづらい改行になってしまいました。失礼致しました。
88 名前：管理人さんもレスしたら？ 投稿日： 2002/09/09(月) 21:06: >>85
二重パロってようするに「さくら」のキャラで「レイアース」をやるとかいうものだよね？
レイアースのキャラの顔や名前がさくらキャラになっているだけでは二重パロとは言わないよ。
それではただのパクリ。
さくらキャラでやることによってレイアースの原作とは異なる展開や感動が生まれるのが二重パロ。
部分的な模写を使ったギャグも、読者と元ネタを共有する楽しさなしに
「自分のオリジナル」という使い方ではただのパクリ。

二重パロや部分模写のパロとしての使い方がわからない人は
「パタリロ！」でも読んではどうだろう。
89 名前：85 投稿日： 2002/09/10(火) 22:01: ご回答ありがとうございました。自分が何がわからなくて悩んでいたのかがよくわかりました。

ええと、ポイントはやっぱり“オリジナリティ”の有無なんですね。
元にした作品、もしくは元ネタがあるにもかかわらず、それを自分が０から作り上げたかのような顔をして発表するのはパクリもしくは盗作、その所在を明らかにした上で自分のオリジナル要素を加え、一つの作品として完成されているのなら大丈夫……というところでいいでしょうか？
二重パロ（？）とただのパクリの違いについてもよくわかりました。想像がしやすかったです。「パタリロ！」少し前にたまたま読んだのですが、あれは大丈夫なのですね。ほっとしました。

私は今までずっと作品に関して完全に読み手でした。今まで読んだ本、好きだった漫画が実はパクリや盗作に当てはまってしまうのだろうかとすごく不安で……そんなはずないと思いたい気持ちが先行して、自分で冷静に判断することができませんでした。
この件についてはどこからどこまでが許容範囲か微妙に個人差があるようで、まだ完全に安心はできないんですが……（苦笑）、少なくともパクリや盗作についての考え方だけは以前よりかなりハッキリさせることができました。
ご回答、本当にありがとうございました。
90 名前：長月暦 投稿日： 2002/09/11(水) 06:24: 雑誌の読者投稿コーナーでも
同じ事なのだろう……と、一心地つきました。
この議題を読む機会を得られて良かった。
ありがとうございました。
91 名前：うとうけいこ＠かんりにん。 投稿日： 2002/09/11(水) 12:13: 休日…

>>88
こんなこと言ってはいけないんだろうけど、
この問題に関しては自分の意見も正しいとは限らないし、
正しいという自信もないのでレスの付けようがないんですよ…。
(特に「トレス・模写を自分の作品として発表するのはダメ」以外のことでは)

とりあえず質問が目的の書き込みに関しては、
ここよりもレスがつきやすいし人も来る(っぽい)
質問掲示板の方に誘導しようかと思います…。
＃得られる回答が正しいとは限らないですが
＃それでもいろいろな人の意見が聞けるのは重要だと思うのです…。
92 名前：rm 投稿日： 2002/09/17(火) 16:19: その昔、人気サークルの本を丸まる一冊（奥付まで）人力コピーした本がありました。　純粋に海賊版を作るのなら単にコピー機でコピーしたものを売ればよいわけで、この場合「ここまでやるか！？　オバカのきわみ……」という部分が”芸”なわけで微妙ではあるけどなんか許せる部分はあります。
コラージュにしても、マッドビデオやマッドテープというものが昔からあります。　あれも素材は完全にありもののぶっこ抜きなわけでそういう点では（技術的な点として）トレス・コラージュマンガと変わらないわけです。　でもこれに目くじら立てる人もそうそういないか、と。
　論文を書く際、文献の引用に気をつけるべきという鉄則があります。　引用文献はそれを明確にする、それをしなければたとえ１部分だけの引用といえど盗作とみなされるわけです（マンガで言えば１コマのトレスとかに例えられるか？）、しかしながらなにがしかの文献や人に影響を受け同じような結論・文体の表記に至るケースも多いわけでその場合はヨシとされる、一言一句がか結論に至るまでの過程とか、そういうのでそのあたりは判断できるわけです。
こう考えるとマンガの一コマ、イラストの一部分、１シークエンス～の「素材としての引用・活用」は問題ないような気がします。
しかしながら、感覚的に「こりゃパクリだ！」といわざるを得ないものもある、そういったものは消化＞再構築のプロセスが見受けられないということでしょうか？オマージュとパクリの閾値というのもよくある話題ですが、これも再構築プロセスが見て取れるか取れないかがその判断材料になってる気がします。

ていうか、クランプだってAレイヤーはありゃ明らかにプラレス三四郎のパクリだろ？　と俺は言いたい（笑）　まぁ、ああいう場合ストーリや設定はどうだっていい、まずキャラありき。　キャラにこそ価値がある、本筋はどうだってイイ。　とうことなんでしょうが。
93 名前：チョコ 投稿日： 2002/09/17(火) 16:46: 私、オフラインで中3のとき友達に絵柄をパクられたんですよー。
「何か私の絵柄に似てない？」
って聞いたら否定したんですけど、
他の友達も「チョコの絵に似てる」とかいうような事を言ってくれて。
そしたら今度は開き直ってノートに『パクリページ』なるものを作られてました。
その1ページ全部私の絵柄なんです。見てて気持ち悪いというか…そんなんでした。

その子、私の絵だけじゃ無く他の絵描き様の絵もパクるんです。
パクるっていうか…盗作です。
インターネットで公開されている絵をプリントして、
学校で「自分の絵だ」って言って皆に見せるんです。
しかもプリンタした絵をいつでも見せられるようにファイルしてるんです…。
冬の頃には絵じゃなくて小説までプリントして来るようになってました。
最初はその子が書いたのかなぁ、と思ったのですが、
後日その小説が載っているHPを発見しました。
もちろんその子の管理しているHPではありません。
このときは本当に呆れました。

その子が学校で描く絵は私のパクリかその子のオリジナルなんですけど、
家で描いてきた絵はどう見てもトレースしたような絵なんです。

オフラインの絵描き友達はパクリに気付いてるんですけど、
他のクラスメートは気付いてないみたいで、
その子は「上手いね上手いね」って言われて喜んでるんです。

放っておけばいいとは思うんですけど、
やっぱりその絵で人に褒められるのは悔しいんです。

どうにかしてその子にパクってることを反省させたいです。

長々と失礼致しました。
94 名前：だれかさん 投稿日： 2002/09/17(火) 20:27: >>93
あなたも元ネタのプリントアウトを持ち歩いて
その子が他人に｢自分で描いた｣と見せびらかしているところに
「あ、誰々さんの絵ね！私も好きだから持ち歩いてるの！」とでも言ってやればよい。
95 名前：だれかさん 投稿日： 2002/09/18(水) 19:32: >>92
http://www.suntory.co.jp/culture/smt/gallery/
↑9月23日まで大阪で行われている｢ドラえもん展｣という美術展のＨＰですが
この辺がオマージュとパクリの微妙なラインの違いでしょうね。
96 名前：だれかさん 投稿日： 2002/09/18(水) 20:50: >>95
微妙なラインどころか、それらの作品はみんな藤子プロに許可もらってやってるものじゃないすか。
一般人と一緒にしちゃいけませんな。
97 名前：しろ投稿日： 2002/09/18(水) 21:33: 私も昔にパクリらしいものを見てしまいました。
それは小説なのですがサーフィンしているときにたまたま見つけてしまったのです。
が、その作品は私の好きなサイトさんの文章をそのまま（登場人物は変えていたのですが）載せていたのです。
その小説はそのサイトの管理人に投稿したという形になっていて、直接本人に講義することは出来なかったのです。
そのままどうなったのかはわかりません。
参考にする程度なら良いと私は思っています。
けれどこれの場合は明らかに「原文を加工した」というものでした。
人が頑張って考えた作品を自分が作り上げたように振舞うのがとても許せません。

皆さんの意見を見ていると私も混乱してきます。
どこまでがＯＫで、どこからがダメなのか　考えさせられます。

乱文失礼しました。言いたいこともよく分からなくてすみません。
98 名前：しろ投稿日： 2002/09/18(水) 21:34: 私も昔にパクリらしいものを見てしまいました。
それは小説なのですがサーフィンしているときにたまたま見つけてしまったのです。
が、その作品は私の好きなサイトさんの文章をそのまま（登場人物は変えていたのですが）載せていたのです。
その小説はそのサイトの管理人に投稿したという形になっていて、直接本人に講義することは出来なかったのです。
そのままどうなったのかはわかりません。
参考にする程度なら良いと私は思っています。
けれどこれの場合は明らかに「原文を加工した」というものでした。
人が頑張って考えた作品を自分が作り上げたように振舞うのがとても許せません。

皆さんの意見を見ていると私も混乱してきます。
どこまでがＯＫで、どこからがダメなのか　考えさせられます。

乱文失礼しました。言いたいこともよく分からなくてすみません。
99 名前：しろ投稿日： 2002/09/18(水) 21:36: すみません、２回も投稿してしまいました。
100 名前：だれかさん 投稿日： 2002/09/20(金) 21:18: 模写とかトレースとかという次元ではなく、コピーを売っているサークルを見たことがあります。
ジャンルはFF10で、オフィシャル画像のコピーでラミカード他、グッズを多数作成、販売をしていました。売れているのかはわかりませんでしたが。
すごく不快でした。検証サイト等でとりあげられている数々の作品（といえるのでしょうか。あのトレスで作られた物は。）の作者たちのことも、どうしてこんなことをするのか理解できません。
しかも、その中の1人の漫画を持っていたので…。
いくら本人が否定していても、検証サイトが立ち上げられるぐらいのものは、確実に盗作だと思います。
言いたいことが多いです；乱文失礼しました。
101 名前：とくめいきぼう 投稿日： 2002/09/20(金) 22:08: 「パクリ」は、パクった人が有名になって、パクられた人がパクり扱い
されるってこともあるので、「パクリ」は絶対やめてください。私の名前
がとくめいきぼうだからってもしかしたら、何かパクったとか思わないで
ください。一応ハンドルネームですから。
102 名前：だれかさん 投稿日： 2002/09/23(月) 13:24: >>97
パクリを投稿。……私、某ジャンルの管理人ですが、去年パクリ寄贈されました。
著作権について深く考えるきっかけになった事件でした。
もしも今後このようなことがあったら、必ず元作者様に連絡してください。
あとは関係者同士で問題解決に取り組むことになりますので……。

>>100
オフィシャル画像を無断使用してのグッズ販売は完全に著作権侵害です。
販売しているサークルの情報を制作・販売会社に報告すべきだと思います。
そのサークルは悪い事をしている意識もないのかもしれないですが、
金銭が絡んでいることからも年齢に関わらず責任を取るべきだと思います。
103 名前：だれかさん 投稿日： 2002/09/24(火) 14:26: 僕は最近、同人を書き始めたのですが、ここで模写の事に触れており、
すこし気になったので質問させていただきたいのです。
僕が今描いているモノは知らず知らず気が付かないうちに
キャラの角度や表情が元ネタのコマ
そのままといわれても仕方ない所が少しあるんです。
こういう所も指摘されてしまえばアウトなんでしょうか・・。
そういう問題じゃないといわれるかもしれませんが
自分の絵のレベルは低いので「まるでコピーじゃん」とは
思われないかもしれませんが、少し気になったので・・・。

あと、パロディーのつもりで元ネタの
オチとなるケンカのシーンを描いた1コマがあるのですが
モノマネのラインに引っかかるのでしょうか。

拙い文章で質問してしまい、わかりにくいかもしれませんが
宜しくお願いします・・
104 名前：だれかさん 投稿日： 2002/09/24(火) 20:58: >>103
どーでもいいけど過去レス全部読んだ上での書き込みですか?
105 名前：長月暦 投稿日： 2002/09/24(火) 23:03: >>103
あなた自身が、頑張って描いたんだと納得できるなら、
堂々と公表すればいいと思いますよ。
気になる部分があるなら、気に入るまで描き直せばいい。
自分が面白いと思ったのなら、そのようにしたらいい。
これは　私自身の“結論”でもあります。
106 名前：もり子 投稿日： 2002/10/04(金) 03:33: 初めて書き込ませて頂きます。
私はパクられたのではなく逆にしてしまった側の人です。
パクる側を肯定する意味の書き込みでないということをご理解ください。

私の絵があるサークルさんのパクリだ、消えろとの書き込みがあり、
また知らない方からもり子らしさのある絵であってパクリにはならない、
等反対意見の書き込みをある時期頂きました。
私自身そのサークルさんの絵を自分の絵としようというものではなく、
彼女のいい部分を自分の中に取り入れたいという向上心からだったのですが、
どうしても無意識のうちにその方の特徴に当たる部分も
少なからず自分の絵に混じってしまっていました。
でも自分の絵のクセが残る、影響を受けたといった絵になっていたと思います。

しかしいくら故意ではないとはいえ、
人に似ていると思われるような絵を描いてしまっては仕方がないと
ある方の発言で思いました。
何時間もかけてそれについて誤解を招くような絵を描いてしまったこと
たくさんの方に迷惑をかけたこと、でも本当にパクろうと思ってそうしたのではないこと、
自分らしさをそのとき以上に取り戻すよう努力すること、
私の想いを伝えたつもりでした。
その返事（？）が「いつ同人辞めるんですが？」だったんです。

パクリはいったいどこからどこがパクリだと思いますか？
私はそれが気になって仕方ありません。
自分のしてしまった事がいまさら悪くなかったとは思いません。
けれども、自分の利益のために他人の絵をそのまま盗むのと、
向上心から知らずのうちに少し行き過ぎてしまったものは
本当に同じパクリなのでしょうか。

そこのところを意見していただきたくて今回書き込ませていただきました。
本当はもっと複雑なのですが、
文にするのが下手なので理解に苦しむ文になってしまうため自粛します。
（といっても私の心境の変化の部分ですので省いても差し支え無いと思います。）
どんな意見でもかまいません。
皆様宜しくお願いします。
107 名前：だれかさん 投稿日： 2002/10/04(金) 19:24: >>106
絵柄が似ているくらいでパクリと言うのは
相手の作家さんがよほど特徴のある絵を確立していないかぎり
パクられた人の信者さんくらいでしょ。
模写やトレース、構図･服装その他の「アイディア」のパクリをしていない自信があるなら
「好きな作家に影響を受けた」程度の言い訳で通るはず。
つーか、それはパロなんでしょ？
どうして原作の絵に似せるほうを優先しないの？
原作にインスパイアされて描きはじめたのと違うのか？
あなたなりの原作の解釈で絵もストーリーも作り上げていくのがパロ同人でしょ。
好きな同人作家がいるならその人より良いものを描こうと思うのが普通じゃないのか。
自分の周りの人間や写真をデフォルメすることからやり直すほうがいいんじゃないのかな。
他人の絵に引きずられるってのは絵の基礎ができてなかったり
狭いジャンルの世界しか見ていない証拠だよ。

ここの管理人さんはあまりレスをつけたがらないので勝手にレスしたよ。
108 名前：長月暦 投稿日： 2002/10/05(土) 09:00: >>106
言い方は厳しいのですが、>>107の意見は
的を得ていると思います。
オリジナリティを出したいなら、今まで覚えた技術は捨てて
鉛筆の絵画で、線を減らしていくようにすれば
デフォルメやデッサンの練習にもなるのでは…と。

もっとも、それはとても時間の掛かるやり方で根気もいります。
模写を繰り返して、それを見ないで描き応用させる方が楽しい。
だからこそ続けられるし上達も早いと思います。

パクリの定義は、早急で明確な対応が必要と言われていますが
状況が多種にわたり、一定のラインを引く事は不可能です。
幾つもの事例と意見を聞き、一般的な解釈を計り取る。
その上で　自分に起きている問題と刷り合わせ、
どうすれば「これからの自分にとって」良い方向へ
進める事が出来るか、考えてみてはどうでしょうか。

作品なり意見なり、人に見せれば幾ばかの返答を受けます。
気に入らない意見は脳の片隅にでも置いといて、
相手と縁を切る方法でも探しましょうよ。
痛い人に当たったなぁ～ついてねぇや～ぐらいの気持ちで。

だって趣味は楽しくないとね～～～～（＾ワ＾）ノ
109 名前：だれかさん 投稿日： 2002/10/05(土) 21:15: 最遊記アンソロ「GO WEST!」1巻に原作の構図と全く同じ漫画がありました。
まあ、絵柄は真似してなかったんで、パクリと言えるのかどうか……。
110 名前：もり子 投稿日： 2002/10/06(日) 00:00: >>107
>>108
書き込んでいただいたお二人にありがとうございました。
>>107さんの意見にもあった「狭いジャンルしか見ていない」
が本当に的確な意見をついていて、内心驚きました。
私の住んでいる（活動している）所がかなりの地方のため、
サークル数も少なくそれほど絵のうまい方も多いわけではないのです。（未熟な方が多い）
それ故、時々上手な方がいると殆ど崇める状態までになります。
（ここ数年そういった上手な方がいなかったのもそうですが）
どうしても最近の地方あたりは描き手、読み手共にそうなってしまうような
状況にあるのも分かりました。
（完全パクリに関しても実は何人もいたのですが、何度もサークル参加
しているため目に付きやすくイラコンの件もあったので、
そのパクリをしている人間というのを私だと誤解した方もいたようです。）
「好きな作家に影響を受けた」の言い訳に対しても、
あまりにも自分の絵に自身が無いのにも関係あります。
原作の絵に関しては・・・可愛い系デザインのジャンルのため
独自の絵で描いて出すというのが定着したジャンルだからだとも思います。

しかし自分の絵にのことについては今回意見を頂いて、
確かに今まで築いてきた絵をいきなりポイと捨てる勇気は自分にはありません。
けれども、やはり自分の絵だと言える勇気はもてたと思えます。
オリジナリティを出すためデッサン当の練習も送球に進めていくつもりです。
（もともとするつもりではいたのですが後回し状態だったので）

書き込み当初、それこそもっと凄い返答が帰ってくるかと
内心おどおどしていましたが（パクリと言われた側なので・・・）、それどころか
友人、私の絵を見てサイトに散々書き込んでいった人たち
（実は最後にはその作家さんのコトどころか完全にただの荒らしだったり）
とは全然違った意見を聞かせて頂いて本当に感謝しています。
人には大丈夫と言っておきながら今まで引きずっていたことが、
四ヶ月たってここにきてやっとふっきれた気がします。
本当にありがとうございました。
111 名前：107 投稿日： 2002/10/07(月) 19:13: 狭いジャンルしか、というのはあなたの趣味・嗜好の興味の範囲について指摘したものなんだけど。
とりあえず、あなたの理想に向かってがんばれ。
112 名前：ATARU 投稿日： 2002/10/10(木) 09:40: 驚きました。そんなことして何になるのでしょうか？
無意味です。オリジナルで勝負してほしいですよね･･･
113 名前：だれかさん 投稿日： 2002/10/23(水) 15:13: このパクリ問題の項目を読んで思ったのですが、もし、自分の描いた絵が模写ではなく、ただ
その作家さんの絵に似ていた場合も、パクリといわれてしまうのでしょうか・・・？
私はとある漫画家さんと描き方がたまたま似ているので、その作家さんの漫画を同人で出す
のは危ないでしょうか？よく似た絵をかく作家さんどうしもいるのであまりそういうことを考えたことがなかったので
少し気になりまして・・・。失礼します。
114 名前：だれかさん 投稿日： 2002/10/23(水) 16:16: それはどうでしょう、だれかさんの絵を見てそこまでその漫画家さんに似てるのだったら
人によってはパクリと思うかもしれません。誰か忘れてしまいましたが、とある漫画家の
絵が大好きで、ストーリーはオリジナルですけど全く絵が同じって人もいますし、それで編集者の人に
スカウトされた方もいるようですし。パクリかどうかと判断するのは、その人個人によると思います。
それから、人の絵というのは段々変わっていくものです。
それに、だれかさんにとっては、その絵が自分のオリジナルなんですよね？だったら自信を持っていいと思います。
これが自分の絵なんだって、頑張って主張してください。
115 名前：だれかさん 投稿日： 2002/10/23(水) 17:56: >>113
大丈夫だと思いますよ。
最遊記の同人なんかは原作者の絵にそっくりの方が大量にいます。
116 名前：だれかさん 投稿日： 2002/10/23(水) 21:07: >>113
ＣＬＡＭＰの同人なんかは絵がそっくりでも模写･トレースでなければ許容されているけど
ジャンルによっては白い目で見られることもよくあるよ。
ギャグなら大目に見られるケースが多いみたいだけど
原作の路線の延長をやる場合には周囲をよく観察してからのほうがいいね。
それからいずれプロになることを考えているのなら
自分なりの絵柄･表現方法を開発していくほうがいい。
117 名前：直樹投稿日： 2002/10/24(木) 21:48: 友人にゲストした漫画を全く面識のない同ジャンル同カップリングの人に
パクられました。
またネット上に載せてた漫画を３人にパクられました。（しかも３人とも
掲示板にカキコして下さったことのある方々なので偶然とは考えられません。）
パクリをする人は何が楽しくて同人活動をしてるのかと問いたいです。
118 名前：ぐる投稿日： 2002/10/26(土) 04:40: 昔遊びに行ったサイトがパクリをしているサイトの中にありました。
なんかショックだったなあ。
119 名前：アオ投稿日： 2002/11/02(土) 22:26: はじめまして。『「パクリ」と「模写・トレス」と「トレス検証サイト」の話。』を読ませていただきました。
こんな事する人っていたんだ・・・と言うのが私の感想でしたが、同時に嫌なことを思い出しました。

実は私も昔、構図をパクられたことがあったのです。しかもそれはとても仲の良い友達に・・・です。
それはＨＰで掲載したわけでもなく、同人誌で発表したわけでもないですし、パクったものを販売されたわけではありません。
ただ、友達に描いてと頼まれたのを引き受けて、個人的に描いたものでした。
しかし、そのパクったイラストを私より先にその友達に見せていたので、結局私は泣く泣く構図を変えて描き直しました。

構図をパクられたことには特に腹は立ちませんでした。
パクったのが親友だということがとてもショックだったのです。とても傷つきました。

この親友とは今もとても仲がいいですし、私は親友だと思っています。
でもあの時のことはやっぱり忘れられません。これからもきっと。

長々とすみませんでした。
120 名前：だれかさん 投稿日： 2002/11/03(日) 07:56: >>119
それって本当に独創性のある構図だったの？
たまに、ありがちな構図や原作をちょっとひねっただけの構図を
自分の身近な人が描いたから即パクリだと訴える人もいたりするもので。
121 名前：だれかさん 投稿日： 2002/11/09(土) 23:35: 構図でパクリって言うのはちょっと大袈裟すぎないかしら。
構図なんてある程度の基本は決まってるから、
（基本を外すと良くない構図、と言われる事もあるし）
トレースでもしない限りパクリとは言えないと思う。

そんなに根に持っているんだったら、一度そのお友達と
じっくり話し合ってみる事も必要かもね。
122 名前：だれかさん 投稿日： 2002/11/10(日) 08:08: とある雑誌をみて、ココを見て。ふと思うのだが。
（正直軽く見た程度なので、既出でしたらスマナイ）
ついでに馬鹿なんで…。

雑誌があって。その雑誌の読者ページのキャラの絵が、そっくりの構図で描かれている。
そりゃ、もちろん、服とかもそっくりに。
そして、画力から判るように、トレースじゃない。
読者ページにオリジナルそっくりの絵があるのは、良くあることですよね？
これはイイの？
読者が金という利益を得ないから？
だったら、サイトの絵は？

…よく判んなくなってきちまったんッス。
123 名前：だれかさん 投稿日： 2002/11/10(日) 08:29: 低年齢向け雑誌にありがちですよね。＞模写絵投稿
アレは「編集部が解った上で」掲載しているから問題は無いと思いますよ。
子供の描いた絵だからね、と大目に見てくれてるんじゃないですか？
そういうのが駄目な雑誌に模写絵を送っても没になるものですし。
(稀にアンソロなんかを模写した物が載っちゃう事もあるようですが)

編集部という「第三者の審査」がある雑誌投稿と
無審査でなんでも自分の好きに載せられるサイトの絵とはやはり違うでしょう。
124 名前：１２２ 投稿日： 2002/11/10(日) 09:44: １２３＞
ありがとうございます～。
根本の所が抜けていました。
第三者ですね。あとは、雑誌によって…。
絵は描かない方なので、勉強になりました。
125 名前：あや投稿日： 2002/11/13(水) 19:10: こんにちわ。この問題のことを色々と見てすごい衝撃うけました。
私は中立意見、、かな？やっぱり（模写自体はいいとしてお金儲けすることは）悪い事だと思うけど。。

でもこの問題を考えると、私も同罪かな？？って思いました。
漫画アニメの人物キャラクターの模写はしない（するだけの能力がない。。）んだけど、「ドラえもん」とかって、
どうしても「ソックリに描かないといけない」気がしませんか？（私だけだったりして。。）
似せて描かないと「ドラえもん」に見えないってゆーか、、。
だから今もソックリに描けるようになりたいと思ってます。これは、、やっぱヤバいかなぁ？？
126 名前：ゆい投稿日： 2002/11/13(水) 20:41: 初めましてこんにちは。この掲示板に書き込みするのは初めてです。
パクリについてなんですが・・・、私の場合は構図ではなく絵の特徴や描き方、
何から何まで同じにされました。多少違った風に見えても全く同じに等しいのです。
私も仲の良い、一緒に同人活動をしている友達にパクられました。
初めはたいして気にしていませんでした。でも、日が経っていくにつれて、
模写までされたのです。いくら似せて描いてもどこか真似できないところが
あったのかもしれません。それで模写に至ったのかもしれません。
その子と私は同じサークルなので、同じ絵をした便箋とか同人誌を出したりすると
知らない人から見たりしたらどっちかがぱくったのかな？とか思うじゃないですか。
そう思われるのは、描いてる側からしたらすごく嫌な事なのです。
その子にはハッキリと『もうヤメテ』と言って、発行物も全て撤去させました。
自分の絵にそれ程自信があるわけではありません。でも嫌なものは嫌なのです。
その友達はこれに懲りずに今度は有名大手サークルさんの絵を真似て描くようになりました。
近くにいない人の絵なら大丈夫と思ったのか、未だ続けています。
これはその大手サークルさんにも失礼だと思うのでやめてほしいです。
１度ならまだしも２度なんて・・・。
こういう人が増えてきているのなら、今すぐ止めてください。
真似された人の身になって考えてみてください。
その人への憧れなどがあるのは私も分かります。でもこれはやりすぎです。
あくまで参考の域でやってください・・・。
127 名前：はな投稿日： 2002/11/14(木) 16:40: 自分が行くイベントでも最遊に似た絵の人はたっくさん見ます。もう全く同じというサークルさんも。
自分的にはそっくりなグッズなどは嫌いなので買いませんが、結構買う人が多いです。
それで考えると、作る方もだけど買う人がいる（しかもかなり売れてる）から作るんでしょうか。
128 名前：だれかさん 投稿日： 2002/11/22(金) 18:04: テニプリで『一不二二塚三乾』というサークル名でsophiaさんが冬コミ参加だそうです。
去年、CLAMPやいろんなジャンルからパクリ･アイコラ・トレースしまくって
同人誌出して「トレスじゃないもーん」としらばっくれて、
まだのうのうと活動している拝金主義のお方です。
テニプリジャンルの皆さん、彼女はよそのジャンルからのトレスばかりだと思うので
よく観察してきてくださいね！
129 名前：だれかさん 投稿日： 2002/11/22(金) 20:13: 沢山のジャンルで活動なさってそれぞれの絵をトレースしまくっている人って大変
ですよね・・とか思う私。人の絵を意識的にまねるのは真似された方に対して
失礼では。真似された方は一生懸命自分の絵を練習してきたのですよ。
130 名前：128 投稿日： 2002/11/23(土) 07:40: 情報に間違いがありました。
トレースやってた人はsophiaさん自身ではなく、合同参加の別な人だそうです。
合同誌を出すらしいので、みなさん、見てきてあげてね。
しかしトレサーと合同誌を出すなんて、自分もトレサーだと思われるだけなのに。
131 名前：だれかさん 投稿日： 2002/11/23(土) 07:41: パクリ、盗作はいくら延々と身内が擁護しようとも著作者が見れば一目瞭然です。
それは絵が上手だから似てしまったというレベルの話ではないのです。
本人ですら全く同じ絵を２枚描くという事など無理な話です。

犯罪行為を延々と擁護する様を見ていると、この歌を思い出しました。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7845/Icon/006_605.swf
132 名前：だれかさん 投稿日： 2002/11/24(日) 18:33: パロディで活動されている方も、トレースしている方と同じアナのムジナですよね。
作品制作者さんが書かれた作品の設定をパロって居るわけですから。
完全オリジナルで活動されている方以外はぱくり魔みたいなものだと
思います。
私はパロディの同人誌買いますので、トレサーに文句言えないです。
133 名前：だれかさん 投稿日： 2002/11/25(月) 00:33: パロディでもストーリーはその人が作り出したもの。
絵だってキャラは借り物だけどその人が考えて描いたもの。
トレースは原作を写し絵しただけのもの。
既にあるものをなぞって別物に見せかけてるだけのもの。
今だに理解してない人が居ることに驚くけど、両者は全然違うよ。
134 名前：だれかさん 投稿日： 2002/11/25(月) 07:41: >132
甲府の君、前にも似たようないちゃもんつけていたね。
どうやってこのサイトにたどりついたの？
135 名前：だれかさん 投稿日： 2002/11/25(月) 07:43: と思ったら甲府ちゃんはやおいスレで叩かれて逃げ出したりりかちゃんか。
くやしいからって八つ当たりはいけないね。
136 名前：だれかさん 投稿日： 2002/11/30(土) 14:45: 私の元・友人はかなり他人のものをパクるやつでした。
オリジナル小説、とか言いながら私が書いていた小説の中の展開や台詞をパクったり、
キャラもある漫画のパクリキャラばかり（しかもそれがメインキャラ）でした。
友人のオリジナルキャラの設定をパクったりすることもありました。
同人からかなり離れますが、友達から借りた女の子向けブランドの線引きをそのまま返さず
挙句の果てには自分の物だ、と言ってそのまま使ってました。
（「友達から貰った」とか「自分で買った」とか言っていたことはバラバラでした）
一度きつく言ってやったら、泣いて謝罪の電話をかけてきたもののその後他の子には謝らず
許してもらったと思い込んでいるようです。
今はもう、向こうから話し掛けてくる事もないので無視していますが
やっぱりパクっていたことは認めなかったので今もやっているかもしれません。
長く書いてしまいすみませんでした。あと、スレの内容と合っていなかったらごめんなさい。
137 名前：だれかさん 投稿日： 2002/12/12(木) 14:42: パクる・参考にする・オマージュ。他人のパクリには厳しくても、いざ自分の好きな作品が「パクリだ」とか言われたら、「偶然似たものだ」「参考した元ネタを明らかにしたからこれはオマージュだ」とかばい始めるんだからあきれる。
138 名前：だれかさん 投稿日： 2002/12/12(木) 19:55: >>137
同人作家が同人誌をオマージュなんてことはありえないけどね。フツー。
139 名前：だれかさん 投稿日： 2002/12/15(日) 01:03: パクリ、盗作について。
なんか私の友達も似たようなことやってるんですけど、
ホントそういうのって最低ですよね。
最初は練習とか、そんな気持ちだったと思うんですけど、
まわりから褒められるうちに当たり前みたいになってて。
HPをつくるっていうから、ほんと真似して書くのはやめたほうがいいって
何度もいってこういったサイトさんも教えたんですけど、
全然やめてくれないです。
そういう事してる人に限って真面目に受け止めてもらえなくて悲しいです。
そりゃちゃんと考えてくれてる人だってたくさんいますけど。
そのぱくッたものを「上手～」とかいう人もどうかしてます。
全くいっしょなら原作のほうが絶対いいじゃないですか！！
原作を自分なりにアレンジしてあるのを見るのが楽しいんじゃないんですか？
真似ならだれだって出来るんだし。
意味不明な文でまとまってなくてスミマセン。
でもそういう人がすごく身近にいるんで。
どうしたらやめてもらえるんでしょうか・・・。
140 名前：だれかさん 投稿日： 2002/12/26(木) 12:20: プロ作家の人の絵を真似て描く感じで友人の絵をまねてただけかもね。
141 名前：だれかさん 投稿日： 2002/12/26(木) 12:26: 私はプロの人がパクリを平気でやっていても、さほど批判されずにいるので（むしろ喜んだり、オマージュだパロだと見逃してあげたり）同人の人がパクリをやってもそんなに目くじら立てる必要も無いと思っています。
142 名前：だれかさん 投稿日： 2002/12/26(木) 12:30: ＞＞１３８　そうですか？好きな作家の絵やその他をぱくっている人が、あっちこっちの批判するサイトで槍玉にあがってないですか？
143 名前：141のつづき 投稿日： 2002/12/26(木) 12:33: パクリしないと自分の漫画の質を保てない人は、自然淘汰されると思うから、ほっといていいんじゃないですかね？
144 名前：だれかさん 投稿日： 2002/12/26(木) 14:47: と、いうかキャラ借りた時点でトレスしてる奴らも自力で描いてる奴らも同じ。
全員が著作権侵害。まずそこに気付けよ。五十歩百歩。
トレス？パクリ？模写？いちいちうぜー。
キャラ借りて同人やってる奴は少なくとも全員が罪を犯している。
145 名前：だれかさん 投稿日： 2002/12/26(木) 14:51: 別にパクリを肯定するわけではないが、
キャラパクって自力で全部描いてる奴のやおい本と、
トレス漫画書いてる奴では
俺的にはやおい本の方がはるかに犯罪だと思うが。

やおいでトレスだったら最悪やけど。

まあ文句言われたくないのなら全て自分で一から作り上げるしかない。
世界観もキャラも設定も
146 名前：だれかさん 投稿日： 2002/12/26(木) 20:35: >145 同人の起点っすね。
所で同人はパロディーから始まったのか、それとも創作から始まったのか？！
不思議です。

中堅でトレスしていた描き手さんが出版社に
謝罪文を書いていたのをみました、

やおいは専門になると怖いです。
147 名前：だれかさん 投稿日： 2002/12/26(木) 21:22: >>146
同人（同人雑誌）っていうのは本来はオリジナルなんだよね。
勿論漫画やなくて小説とか詩集とか。何十年も前の話だけど。
そこから教科書に出てくるような偉大な作家さんや詩人さんが
生まれたわけやけど。

でも今はオリジナルではなく著作権侵害している物が大半。
同人も、「志・好みを同じくする人」という所は昔も今も変わってないけど、ただ、
同人雑誌のレベルは地に落ちて、（と言うか近代初期と比べる自体間違いかな？）
今は既成のキャラを使った自分の自己満足なストーリーを押し付けると言った、
同人雑誌を名乗るのもおこがましいような内容になっている。
（別に名乗ってもいいけど、キャラパクで作家さん気取りはやめてくれ）

よって完全なるオリジナルの世界を作り上げている本だけを同人雑誌、
キャラパクはオナニー本とわけるべき。
パクリもトレスも模写も皆出版社や作家さんに謝罪文を書くべき。
まあ、無料配布するぶんには出版社にも謝罪しなくていいし、
キャラを汚さないのであれば作家さんにも謝罪する事はないと思うんだけどね。
最近は特に酷過ぎる。

まあ簡潔に言えば、同人雑誌は創作から始まった。（その言葉の由来）
148 名前：だれかさん 投稿日： 2002/12/28(土) 12:40: >>147
結局オタは楽をしたいんだよね。自らすべて創りあげるのは多大な労力を伴うし、
その労力に見合った満足感が得られる事は保証されない。

その点既存のキャラクターを使えば簡単にできる。
さらに楽をしたいならトレスする。
問題は既存のキャラを使った奴等がトレスした奴等をなぜ叩くか？と、言う事。
勿論、トレスした奴等の方が楽をしている。そりゃ当たり前。
だけどトレスしてない奴等が果たしてトレスしている奴等を叩く資格があるのか？
149 名前：148 投稿日： 2002/12/28(土) 12:49: まあ、俺から言わせれば目糞鼻糞を笑うっつー事。
またはゲーマーがアニオタを馬鹿にするとでも言おうか。

どうもトレッサー叩きで自分達が著作権に違反している事を忘れているようだ。
俺の考えではトレッサーのあら捜ししていないで、
オリジナルを作り上げてほしいね。
コミケ出身者（体験者）は早くからオリジナルモノに着手していた。
だからこそ出世したわけだが・・。
俺の友人でコミケ出身でプロ（エロ漫画雑誌だけど）になった奴がいるが、
そいつも早くからオリジナルを創っていた。

同人雑誌を自分自身の飛躍の場とするか、
それとも自分の自己満足の発表の場にするか自分次第。

トレッサー叩きに時間を潰すか、
その時間を自分のオリジナルに当てるかは自分次第。
150 名前：148 投稿日： 2002/12/28(土) 12:54: まあ最終的には147に同意。

そう言えば、二次創作、二次創作ってうるさいけど、
トレスした奴も加工を加えたら二次創作になるんだよね。
結局皆仲良く著作権法違反♪
151 名前：葵雀　蓮 投稿日： 2002/12/28(土) 17:16: 初めてカキコさせていただきます。
とある同人をやっているクラスメイトがいたのですが、
とある日の授業中、ペーパーが回ってきたんです。
そのペーパーの絵を見ると、まるっきり私が以前その子に
『○○描いて～！』と言われて描いたモノ。
それでその子に言ったんですよね、
『お前のこのペーパーの挿絵はあたしの絵じゃないのさ！』って。
そしたら何食わぬ顔で、
『え？これ完全にあたしの自慢の絵だよ？あんたの絵なんて使わないよ！』
って言い返されました。
それで同人仲間達に相談した結果、完璧にあたしの絵だと解りました。
確かめ方は簡単。その子と仲のいい子を囮？に使って、その盗作した子に絵を描かせたんです。
そして見てみたら、まるっきり別物。

解決したからすっきりしましたけど、今でも学校内で何度もパクられています。
こういうことされると、自分が疑われるし、マジでむかつくので止めていただきたいですよ。
152 名前：だれかさん 投稿日： 2002/12/28(土) 18:54: >>151
そいつアホだな～。
絵にも個人個人独特の癖があってさ、
絵の鑑定には結構筆跡と同じくらい重要視されるんだよね。

お絵かき掲示板とかで、ＨＮ変えた奴でも絵を見れば一発でわかる。
（その絵が模写じゃない場合）

そだね。その場で絵を描かせてみればすぐわかる。
そいつら小学生でしょ？厨房・工房だったらﾜﾗ
153 名前：だれかさん 投稿日： 2002/12/30(月) 09:24: 絵柄に関しては時間が解決する。原作者自身の絵が変化するから。
154 名前：葵雀　蓮 投稿日： 2003/01/05(日) 14:11: ＞＞１５２
そうです！個人個人独特の癖を、その子は『あたしはこんな風に描きわけられるんだよ！』
って言うんです。
冬休みに入ってから、毎日『これあたしの絵！ＨＰに飾ったんだけど～』とか言って、
イラスト入りのメールを送られまくってます。
パソコンが重くなるっつーの！
それで『じゃあ行って見るからＨＰのアドレス教えて』って返信すると、
『だめだめ！あんた絶対荒らしそうだし～！』とか返って来ました。
本当は開いていないくせに、開いてるんだ！凄いんだ！って見せびらかしたいんですよね。

…小学生じゃないんです…今年で中３になるんです、あたしとそのパクリ女。
155 名前：ヒロキ 投稿日： 2003/01/05(日) 23:25: 初カキコです。
>>154
パクリもそりゃ勿論問題なんですけど、「絶対荒らしそう」って侮辱だと思いました。
中学生って・・・パクリとか判るでしょう。
156 名前：だれかさん 投稿日： 2003/01/09(木) 14:43: >>154
縁切っちゃえ、そんな奴。
157 名前：葵雀　蓮 投稿日： 2003/01/12(日) 13:22: >>1５６
勿論切りましたよ、そんな奴。
顔も合わせたくないですし…でもねぇ・・・しつこくメール送ってくるから…
158 名前：himi 投稿日： 2003/01/12(日) 21:53: >>157
かまってほしいんですよね。きっと。（あ、違う??
でも、中三でそれかー…。

メールは受け取り拒否にすれば良いと思う。たしかできた気がする。
159 名前：ノボル 投稿日： 2003/01/28(火) 23:16: なんというか･･･私は自身のパクリとか見たことない･･･と
思うので、あれですが。
なんかパクられてる人とか結構多いみたいで、驚きました。

私も小学生の頃とか、お絵描きクラブ(?)みたいな感じで
学校の授業の延長のようなので、
クラブの人はその授業の時間にマンガとかの模写するってのが
あったんです。
授業でやってたのでなんとも思わずにやってましたが、
今になって考えてみると･･･色々あったのかもなんですね。

でも、中学入ってからも、好きな絵描きさんの画風に近づけて
(実際には近くなかったかもしれませんが)描いてみたり、
模写とかもしてました。
私は絵を上達するのに模写はとても効果的だと、
今でも思っているので、模写とかしていなかったら今の絵には
なってないなぁ～･･･とかも思います。
これは、いけないことだったんでしょうかね？
「上手いね」とか言われたら、絵を描くのが楽しくなりませんか？
上手くなりたいな～とか向上心がわきません？

もしかしたら、一昔前はそれでも良かったのかもしれないですね。
でも、最近は自分の描いた絵が、ネットなど自分の作品を簡単に
紹介できる媒体が増えて、人の目に付きやすくなったから･･･とか。

自分の周りだけで、模写して･･･とかしてる分には私はいいと思うのです。
でも、今の世の中ちゃんとした模写に関する知識とか規制についてとかを、
分かりきってないうちに、色々とネットや同人などで、
すぐにいろんな方に見られてしまう･･･などのことで
パクリ騒動のようなことが起こるのかな･･･と、思います。
同人とか、買い手のほうも若い･･･というか知識が
あやふやなまま簡単に買ってしまう･･･と言うことがあるのかもしれませんし。
難しい問題ですね。

えーと、色々と考えさせられました。
管理人様、このような機会を与えてくださいまして、有難う御座いました。
160 名前：ゆい投稿日： 2003/02/05(水) 18:01: 前にカキコしたゆいと申します。
なんかまた違う友達に真似されました・・・。
今度は私の便箋をそのまま模写し、それを印刷しイベントで堂々と売ってましたよ。
「人の絵で勝手に金儲けしないでよ」
（私は金儲け目的でやっている訳ではありませんよ）
と言ったら、
「は？何いってんの？これ私が描いたんだけど。
　営業妨害だからそういうこと言わないでくんない？
　それに、同人なんてどうせみんな金目的なんじゃないの？」
と言われ、正直かなり呆れましたよ。
営業妨害って・・・そりゃあたしのセリフだよっ！って感じです。
しかもみんな金目的って、そりゃ中にはいるだろうけど、
あんたみたいな奴が「みんな」だと思うな！！！って思いました。
でも、そいつより私の方が早くイベントに参加していたので、
お客さんも私の絵だってことに気付いてくれてたようです。
その時私もサークル参加していたので、それを見たお客さんは、
「これって、模写ですよね？私、本人に言ってきましょうか？」
と言ってくださいました。中には言ってくださった方もいました。
それからそいつはイベントにも参加しなくなりました。
ハッキリ言って、本人が参加してる時に売って、そんでバレて、
（掲示板で言う言葉じゃありませんが）正直バカじゃないの？と思いました。
ちなみにそいつと私は現在中１です。
やっぱり同人の低年齢化が問題になってきているのかもしれませんが
そういう人が全てではないと私は思います。
が、今回の私の友達みたいな人がいるからマナーが悪いと思われがちです。
本当、こういうのは止めて欲しいですよね。
161 名前：さゆり。 投稿日： 2003/02/11(火) 19:55: 私の友達はパクリ（絵と話をまるまる）をやっているのです。
でも、やめようとしません。
どうしたらやめるのでしょうか・・・
162 名前：darksick 投稿日： 2003/02/15(土) 17:02: 初めて書き込みさせて頂きます。
私は、盗作をした側で、された側でもあります。

小説中心の同人サイトを開いたばかりで、そのサイトが結構人が来るようになって、
「良い小説を書かないと」と「早く更新しなきゃ」と言う気持ちがあって、
でも、中々話が浮かばない時、ふと寄ったサイトさんで凄く私が好きな話があって、
「こういう風に書きたい」と思っていただけなのですが、
数日後、その文章とほぼ同じ内容の小説を更新（盗作）していました。
更新してから２～３日後、掲示版でその事が書かれたり、注意（脅し？）のメールが
有ったりで、やっとで事の重大さに気付いて、小説を削除しました。

一度は、自分のしたことが凄く恥ずかしくて、逃げる様にＨＰを閉じてしまったのですが、
時間が経つにつれて、作者様にも、何も知らずに読んで感想を下さった方にも、
注意をして下さった方にも本当に申し訳なくなって、数日後、遅くなりながらも
ＨＰ上に謝罪の言葉を載せました。
作者様ご本人に謝ろうと思ったのですが、当たり前の事ですが、取り次いで貰えませんでした。
私の作品がパクられたのは、それからちょっとしてからで、その時にやっと作者様（パクられた側）の気持ちがわかりました。

盗作（パクリ）は恥ずかしい事だし、情けない事です。
そして、絶対に許されない事です。
私が盗作をしてから1年が経ちますが、未だに毎日思い出します。
ふとした言葉で思い出しますし、やたらとパクリ、盗作と言った言葉にビクビクしています。
大げさに聞こえるかもしれませんが、本当の事です。

私にこんな事言える資格なんて無いとも思いますが、
少しでも多くの人に盗作という物がどんなに人として最低な事か、
と言う事に気付いて欲しいです。

解りにくい文章で申し訳有りませんが、此処まで読んで頂けましたら光栄です。
有難う御座いました。　失礼します。
163 名前：だれかさん 投稿日： 2003/02/27(木) 01:28: 友人のペーパーがすごかったです。
いろんなオフィシャルのコピーだけがそのペーパーのイラストでした。
書いてある文章は普通のペーパー、でも絵はオフィシャル。ミスマッチ極まりなかったです。
それを見た別の友人とともに非難したんですが、特に反省の色はなし、出下。
164 名前：マイコ 投稿日： 2003/03/03(月) 03:12: これから同人活動しようと思ってるんですが、良い盗作予防法ってありますか？？？
誰にも真似できないようなお札みたいな絵を描かなきゃだめなのかなっ(怒)
軽い気持ちでって言う人が多いみたいだけど、私は許せないし、やろうとも
思いません。
165 名前：蜜柑投稿日： 2003/03/04(火) 05:52: 初めまして、いつもゆっくり見させてもらってます。
>>164のマイコさん
お札みたいな絵を描いても、輪郭とかを真似されちゃうかも(-_-;
本とかペーパーに｢盗作禁止！！｣って書いたり、
webページなら警告を出したり。
やっぱりそういうことしか出来ないけど、
それが一番なんじゃないかなって思います。
166 名前：だれかさん 投稿日： 2003/03/08(土) 09:54: でも、はじめから盗作禁止だのなんだのって
攻撃的な注意書きばかりだと、何様？っていう気持ちにはなるかも。
大体、そんな注意書き程度でパクりが無くなるんだったら
とっくに撲滅されてるはず。

検証サイトを作られてしまうほどの大物になると手に負えません。
ほとんどが反省せずに言い訳だけを残して逃げて、
ほとぼりが冷めた頃に別名で活動再開する人ばかり。
根本的なモラルが私たちと違うんだとしか思えません。
167 名前：だれかさん 投稿日： 2003/03/08(土) 12:05: マイコさん＞
最初からできる対策、というのはあまりないと思います。
>>166さんが仰るように場合によっては「何様？」と思われてしまいますし、
普通の方は「盗作はいけないことだ」とちゃんと理解しているはずですから。
一緒に同人活動をする友達などがいるんでしたら、まず周りの盗作から防ぐ、という意味で
その友達に「盗作はいけないことだよね」と確認しておくのはどうでしょうか？
（・・・あれ、上と下で自分の言ってること矛盾してる・・・；；；）
168 名前：麩水那 投稿日： 2003/03/08(土) 13:03: 初めまして。やっぱり盗作はいけないんだなぁ・・・とここの書き込みを見て、改めて
思いました（前からいけないことだと思っていましたが）
パクリ、盗作はどうしたって防ぎようが無いと思います。（参考にするなら問題はないと
思うのですが、それがパクリとの微妙なところなんですよね・・・）
私の友達の中には、自分なりの個性をもって描いている人がいます。
どうしてそんな強い個性をもっているんだろう・・・、と思いその友達に聞いてみました。
その友達は、「最初は人の真似ばっかりしてた。私の友達が、上手くなるにはまずは真似からだって
いってたから。それから練習をして自分なりの『色』がつかめた」
と、いっていました。何だか凄いなぁと感心してしまいました。やっぱり上手くなるためには真似は必要。
でも、そこから自分なりの個性がつかめることができれば良いのだと感じました。
今は上手い人が溢れています。（りぼんの種村有菜サンとか）だからこそ個性が必要なのでは？
その人の絵を真似することは簡単です。肝心なのはそこから自分の個性をつかむことだと思うんです。
（でもそれが難しいんですよね；）りぼんを読んでいる私ですが、りぼんをみていると
種村さんの絵を真似して書いている子が多いなぁとよく思います。
そこから自分たちの個性を見出せる人って少ないと思うんです。個性を磨くことこそ
パクリなどが減ることに繋がるのではないでしょうか？（長々と書いてすみません；）
169 名前：だれかさん 投稿日： 2003/03/26(水) 04:18: はじめて書き込み致します。
私は、漫画同人を中心にやっていまして、たまに小説も書いています。
そして、友人に小説をパクられました。

私は某ジャンルで細々と活動をやっています。そしてその友人は違う地方に
住んでいますが、大きいイベントでたまに会います。
その子は別に同人誌を出している訳ではないのですが、他の友人の
本にゲストしたりしています。
彼女は前に、私に小説がプリントアウトされた紙を渡してきました。
読んでみたら、私が以前書いて本にした話だったんです。
タイトルも変えていて、語り口調も僅かに変えてたのですが、
私の小説と内容登場人物ジャンルそのままでした。

彼女は「好きに使ってね、本に載せてもいいから♪」と言って来ました。
もう本当に呆れています。本に載せていいから、と言って来る時点で。
その小説以外にも、絵を描いた原稿用紙（私が描いたカラーイラストの構図などパクっています）を
送りつけてきます。そのイラストは
「××ちゃん（私の名前）のパクリシリーズ」という題名まであるのです。
パクリを自覚し、なおかつ、それを「パクられて嬉しいでしょう」という風に
言って来ます。はっきり言ってもう友人関係を続けていく気はありませんが…

パクリはいけない事、という概念が無いみたいなんです。
今はネットには繋いでないんですが、たまに友達の家でネットをやらせてもらっているのか
私のサイトの掲示板に書き込みをしてきますが「誰々の本にゲストしてます見てね」みたいな
内容を書いて来るなどあまりにも酷いのでサイト引越しをするまでになりました。

これが同じ20代の立派なオトナがやっている事だと思うと情けなくて仕方ありません。
色々説明などしても違う意味で捉えてしまってます。

長々とした書き込みで申し訳ありませんでした。
こういう事をする人がいなくなる様に祈ってます・・・。
170 名前：だれかさん 投稿日： 2003/03/26(水) 08:52: >>169さん
中学生辺りかと思ったら大人の方だったんですね＾＾；
パクリを悪いことと理解していないのはちょっとまずいですね・・・。
>>169さんがその方から離れてしまってもまた別の人のパクリを続ける可能性がありますから；；；
パクリが悪い、という当たり前のことなのにそれを分かってもらうのはなかなか大変なんですよね。
でもきっと周りの方もあなたがパクられている、と分かっていると思いますよ。
パクリをされるのは辛いと思いますが、自分を貫いて頑張ってください。
171 名前：だれかさん 投稿日： 2003/04/04(金) 18:27: 初めて書き込みさせて頂きます。

私はアニメ系で同人活動をしているのですが、以前ファンレターで
「○○○のイラストを描いて下さい」と書かれたお手紙を頂き
絵を描いて送りました。
絵には自分のペンネームのサインも入れて送りました。
それからしばらく経って、ファン？の方からまたお手紙を頂きました。
お手紙と一緒に見知らぬペーパーも同封されており、手紙の内容は
このペーパーに描かれているイラストは、私が描いたものではないか？
パクられてないですか？‥‥と心配して送ってくれたものでした。
パーパーのイラストを見ると前に私が描いて送ったもの。
イラストの横には私のサインもあったはずなのですが、修正液で消され
知らないペンネームが書かれていました。

漫画そのものをパクられた訳ではないのですが、ちょっとショックでした。
172 名前：匿名希望 投稿日： 2003/04/05(土) 07:44: 売るとかそういう行為のことではないのですが、
ちょっと思うことがあるのでここで言わせて頂きます。

学校で、絵を見せあえる友達がいるのですが、
その中の一人が、私の描く瞳と一緒の構造だったんです。
最初はたまたまかな…と思ってたんですが、
私が瞳の描き方を3回変えても3回とも変えてくるので、これはパクリだと思いました。
他の友達にまで絵が似てると言われる始末。

将来、プロになりたいという夢があるので（彼女はそのことを知っています）
交換日記の中で遠まわしに注意しました。
（パクってるって自覚してるんなら今すぐ止めてください、の様に）
しかし、結局卒業まで彼女の絵柄は変わりませんでした。

最後に1回ガツンと言ってやろうかと思いましたが、
もう卒業できたので私はいいのですが、
これから先、彼女の行く学校に絵を描く人が居て、その人の絵がパクられないか心配です。

盗作する人は絵や文が描けないから、
上手い人の絵を描いて満足してるからかもしれませんね…

なんとも哀しいことです
173 名前：悠投稿日： 2003/04/08(火) 12:28: 私も172さんと同じような事がありました。

私も、友達とイラスト交換などをしています。
私が言えることじゃないんですが、はっきり言って、絵のうまくない友達に
パクられました。でも、ちょっとくらいならいいと思って、
無視してたら、さらにパクられてしまいました。
さすがに、他の友人もあやしんでいたので、一度、注意したら、
「プロの漫画家さんのを真似しただけで、悠ちゃんのじゃない」と、
言ってきました。
私が思うに、真似したというのを自覚してるってことは、
私のを真似したって事くらいわかると思うんです。

自覚してない人も、ちょっと困りますが、
自覚してるのに嘘をつく人の方が悪いと思います。
私は、パクられた事で、とても腹がたちました。(腸煮えくり返るくらいに)
なので、罪とかそんなのじゃなくても、
自覚しているのなら謝って欲しいです。
(ちなみに今日、その友人にこの掲示板を見てもらう事にしました)
174 名前：悠投稿日： 2003/04/08(火) 13:21: 無意識のうちに、似てしまった。とか、それは、
パクリじゃないけど、よっぽど親しい人でないと、
見てる側は言い訳だと思ってしまうのはしかたないのかもしれませんね。
私も、寿先生の絵をしらないうちに真似ていたのは、
その人のファンだったから、知らないうちに、似てしまったってのは、
誰でもあることだと思っています。

文おかしいですね(汗)結局なにが言いたいんだろ私(う～ん・・・
175 名前：だれかさん 投稿日： 2003/04/15(火) 12:48: 偶然この掲示板に辿り着きました。
パクり、ですか・・・昔やられたのを思い出してしまったので、こういうケースも
あるというのを一つ。
同人誌で描いた、アニメのパロマンガを他の人に小説に書き直されてしまいました。
同人誌にありがちな『類似』というレベルではなく、そっくりそのまま文章化した
だけのものでした。本の発行日は私の本が明らかに先なので、私がその文章をマネ
てマンガを描いたのだと思った人はいなかったと思いますが、その人がコメント欄
で、「つまらないものを書いてしまって」というような謙遜コメントをしていたのが
腹立ちましたね。つまらないモンで悪かったな・・・じゃあマネすんじゃねえよ、と
思った覚えがあります。（笑）

同人誌やサイトで二次創作するのもパクリだと仰る方もいますが、問題視されている
部分が違う気がします。
パクリで問題なのは、他人の作品をコピーしただけのようなシロモノを『自分の作品
だ』と売ったり公開する事なのでしょう？
二次創作の作品を見てそれがその人のオリジナル（キャラ・設定）だと思う人はいない
でしょう・・・明らかに既成物のパロだとわかるのですから。
それでも問題が生じる事は承知しています。
「ポケモン」や、「どこいつ」のキャラクターそっくりの絵で作るグッズはもうパロディでは
なく海賊商品ですよね。トレスはそれと同じ行為でしょう。
それはもう作品に対する尊敬も愛も無い『儲け主義』。
・・・叩かれても当然だと思うし、やめて欲しいです。

プライドの在り処って、十人十色なんですね。
176 名前：湊投稿日： 2003/04/16(水) 17:19: ちょっと言わせてもらってよろしいですか？
私はこの前、ある雑誌で文通相手を募集したんです。純粋に私が好きな漫画で一緒に語って
くれる方が欲しかったので。
それで一ヶ月間ぐらいで、１５通程お手紙が来たんです。
殆どの方がマナーを守ってくれて、気持ちよくお返事を書く事が出来たのですが、
ある一人の方が、イラストも一緒に同封してくれたんです。
でもそのイラストが、作家さんのものをそのままトレースしたものだったんです。
しかもそのイラストの横に「なんか、ヘボいイラストですみません（汗）」「全然似ていませんね・・・」
などと書かれていたんです。
私はその時、すごく頭に来て今すぐにでもその方の家に殴り込みたくなったんです。
でも少し時間を置いて、落ち着いてから返事を書いたんです。
もちろん、文通はお断りしましたし、イラストに関してもこういう事はやってはいけない、
でもトレースはそのキャラクターの特徴をつかむ為にはいいと思います。って書いてお返事したんです。
その子は小学五年生だったようなので、あまり強く注意しても可哀そうな気もしたので。

世の中には色々な人が居るんだなあと、つくづく思いました。
皆さんはこういう事についてどう思われますか？
177 名前：ナヲフ 投稿日： 2003/04/28(月) 00:19: 初めてカキコさせていただきます。実はサイト運営しているのですが、
本日いきなり「他サイトのパクリはやめた方がいいデスよ」というようなメールを頂きました。
その方の言っていたサイトは一度も訪問した事がなく、全く身に覚えのなかった事だったのですが、
いきなり「パクリはやめた方がいいですよ」と言われビックリしています。しかし、そのサイトの存在を知らなかったと言っても、
「ナヲフがパクっている」という固定観念を持ってしまったその方は何を言っても信じてくれません。
一体どうしたものかと悩んでおります。
178 名前：ポコ投稿日： 2003/05/02(金) 12:49: 私はこのあいだcarameｌ（キャラメル）というとあるサークルさんの同人
を購入したのですが全ページＣLAＭＰ先生のちょびっツをトレースしたもの
でした！
これには本当にびっくりしました
179 名前：傍観希望者 投稿日： 2003/05/13(火) 08:36: 結構多いみたいですよね、パクリ。
でも、実際いろんなところを見ていると、似たようなものって沢山ありますよね。
プロの作家さんにせよ、同人にせよ、音楽にせよ。
似たタイトルとか、似た絵とか、似た曲調とか。
実際、知らないことって沢山あります。その中のどれかと似てしまうことって、あると思います。
それは恐らく仕方ないことだと思いますが…。ですが、著作権の問題もあったりするのが
現状ですよね。
いろんな漫画や同人誌を見ていると、「このネタみんな考えるんだな～」とか、
「この構図、あれと似てるな～」ってことは必ずあると思います。
ですが、完全なパクリはいけないと思います。参考にして～…ぐらいなら許されるとは
思いますが、トレースは完全な違法ですから…。
ですが、パクってもいないのに「パクっている」と決め付けられるのは、たまったもんじゃ
ないでしょうね…。
180 名前：駿河硫貴 投稿日： 2003/05/15(木) 00:59: 初めまして。こちらの掲示板を見つけまして、一度誰かに是非聞いて欲しかった
事がっあてカキコしました。
実は私が良く行くイベントに、確実にパクリだと思われる最遊記サークルさん
がいるんです。
そのサークルを知ったのは友人にそこの商品のポスターを見せてもらったとき
でした。
私が最遊記好きな所為で、その絵を見たとたんに『これってxx巻のあの絵じゃ
ん…』ってすぐに気付いたんですが、友人があまりに嬉しそうに『上手いよね
このサークルさん』と言うものでうから、その時はそうだねと言ってました。
その友人は原作の絵をあまり知らない所為かパクリだと気付いてないようでした。

その後行ったイベントで私が友人に『あのサークルってどこ？』と聞いて行ったところにあったのは、
全部模写したカラー作品でした。
私は呆れを通り越してしまいました。いっそここまで模写作品だけを売っているのを見ると
『度胸あるなこのサークル』とまで思ってしまいます。
ファンなら一目見て分かるものばっかりあったからです。
でも友人は全く気付かず、ここお気に入りなんだと言ってました。

その後機会が有り、そのサークルの隣でサークル参加しました。
その時もっと凄いものを見てしましました。
まずペーパー絵までもが模写。
その上、スケブを依頼され(スケブを承るのもどうかと思うが…)描いているのが見えたのですが、
原作者様の絵を見てそのまま模写してました。
しかも模写のスピードが慣れてると言わんばかりの速さ。
結局色塗りは見ないでやってましたが、塗り方も原作者様の特徴ある塗り方のパクリ。
大勢の目の前で堂々と行うその姿は、私には理解できない姿でした。

そのサークルは何故か誰にも指摘をされず、逆に周りから上手いですねと言われています。
見ていて私はかなり腹立たしいです。一度言ってやろうかと思ったのですが、何せ私より断然
年上の方。言い難いことこの上ありません。
勇気を出してここは一つ言ってあげたほうがいいのでしょうか？
そしてこの方をどう思われますか？
181 名前：同人好きオバサン 投稿日： 2003/05/17(土) 03:21: >180
私も、二次創作にあたる同人活動をしておりまして、
絵柄を真似ても、表情・構図は自分で考えて描く
塗りの技術を真似るが光線の当たり方は自分で考えるという
同人活動はここでいうパクりにあたらないと考えて活動しております。

が、そのサークルさん、"絵柄を真似る"のではなく、
構図までもを真似しているのあれば、ここで言うパクリに当たると思います。
塗り方については原作者の技術を真似ている
例えばもったり重ねて塗る、皮下静脈でできる皮膚の影にこだわる…などなど
だけなら特にパクリとしての問題はないと思われますが(それは只の技法ですから)
光線の入り具合、影の付く方向、などを模写して塗っているのなら問題だと思います。

最遊記サークルは原作トレース・模写、アニメトレース多いですね。
CLAMP漫画でトレースがやたら横行していた頃(今もですが)
トレースサークルの前を通るとき、友人とでかい声で
「何これ、トレース？自分で絵ぇ描いて原作への愛情現せないんかな」
「何がしたくて絵ぇ書いてんだか、トレースする時間が無駄じゃない」
と大声で言って通りましたが(笑)
数人の方は多少悪気があったらしくびくっとしていたり、
トレースじゃないわよ等と呟いたりしている方もいました。
しかし、これは図太い人がつるんでやらないと無理かもしれませんね。

もし、ご自分がサークル参加をよくされていて、注意などしてしまうと
ご自分の居心地が悪くなるおそれがあるというなら、
お友達に盗作・模写・トレースが何故悪いのかを説明し、
ご自分はあなたがやっていることは盗作にあたりますと
まずはやんわりと書いたお手紙・ペーパーを渡すなどして
相手サークルさんの行為を指摘するのが良いのではないでしょうか。

直接注意というようにしてしまうと、相手が年上でしかも悪いことと知ってやっている場合
嫌がらせ、あるいは強弁・詭弁の電波理論武装で注意したあなたの方が
論破されて嫌な思いをしてしまうおそれがあります。
(そういう方でも伊達に年をくっているわけではありませんから)
182 名前：同人好きオバサン 投稿日： 2003/05/17(土) 03:41: 　途中で書き込みボタンを押してしまいました。

ちょっと途中の部分と内容がかぶりますが、
そのサークルさんもひょっとしたら(と言っても恐らく0.1％くらいの確率でしょうが)
自分がしていることを知らずにやっているのかもしれませんから、
あくまで、はじめは相手が知らないという前提で、糾弾口調を避けて指摘する、
やんわりと「知らずにやっていることでも悪いことだ」
「たいていの同人活動をされている方が、そのような行為を嫌悪している」
「ネット上でもこれは問題となっており、いつまでもトレースや
模写をやめない悪質なサークルは、原作との比較などの検証行為を行われている
悪質な場合は出版社から注意される場合もある」
「結局トレースをやめないサークルは、ジャンルを変え、ペンネームを変え
逃げ回っているが、どこのジャンルでも心ある方からは嫌われている」…
等の内容を書いたものを、そっと渡してみるのが良いのでは、と思います。

また、それをペーパーにして、ご自分の本やグッズに挟む、
あるいは会場のペーパー置き場に置いて配布してみるという方法はどうでしょうか。
(自分の作るペーパーには著作権問題に対するサイトへのリンクを書いて、
トレース・模写・盗作によるファン活動反対の意思表示をしています。)

駿河さんのようなお考えを持った方がもっと増えれば、ファン活動も一層楽しくなるのでしょうけれど…。
つたない文章ですが、考えの材料になればと思います。
183 名前：しょう 投稿日： 2003/05/17(土) 22:10: 私も「パクリもどき」を見たことがあります。
地方のイベントでＣＣさくらの売り物のイラストがあったのですが、
それの構図が何年か前のなかよしのふろくのノートの表紙とまったく同じ
だったのです。
顔が微妙に違っていたので完璧なトレスではないのですが
やはりこういうのは分かる人のはわかります。
構図だけのパクリも見苦しいものがありますね。
184 名前：エミ投稿日： 2003/05/19(月) 18:21: 私はペーパーを作ったりするくらいのちょびちょびした活動をしているだけなのですが、
作中の人物が使っている小道具の製作セットを作ったことがあるんです。
話のタネに、と思って１０セットくらい作ってお世話になってるサークルさんとかに配らせていただいたのですが、
その贈らせて頂いたサークルさんが後日同じグッズを作っていました。
やっぱりウケ狙いですから、準備するモノに「寛大な心」とか「心意気」とか書いてたんですが、そこもそっくりそのままでした。

考えすぎでしょうか？
やっぱりみんなそういう工作キット（？）みたいなモノは作ろうって考えるモノなのでしょうか？
185 名前：ギガバイドF 投稿日： 2003/05/19(月) 20:46: トレス画像拝見しました、いやあジョークみたいな感じがモロしました。しかし悪いやっちゃなあ・・・そういえば以前もガイナックスが行なった数々のパクリ疑惑で喧喧囂囂の論争した事を思い出しちゃいましたよ。
確かにトレスはゆきすぎですね、でも現在でもアカデミー賞をもらう立派なアニメ作品が他の映画の場面をそっくりコピーしているシーンに出会う時、何かそこに原因の一端をかいまみるような気がしました。
プロの人々がこの体たらくでは、アマチュア（同人）ではこういう事も起こりえるのでしょうか？今回は被害をあわれたCxANPさんの作品にも以前どこぞの著名SF画家のパクリがあったのを知るとき、何かとてももの悲
しい気分になりました、日本はどうなるのでしょう。
186 名前：駿河硫貴 投稿日： 2003/05/20(火) 17:12: >181
ありがたいご意見ありがとうございました。
ペーパーにしてみたり、やんわりと書いた手紙でという考え思いつきませんでした。
いいかもしれません。
今度イベントへ参加した時にやってみようかと思います。
パクリについてですが、そのサークルは構図、絵柄共に模写してます。
見てて腹立たしい位にです…。

今回は本当に色々と貴重なご意見をありがとうございました。
ご意見を参考にさせて頂きつつ、自分なりにパクリサークルさんへ色々と注意をしていきたいと思います。
これでパクリサークルを少しでも減らせたら嬉しいです。
本当に今回はありがとうございましたm(＿　＿)m
187 名前：だれかさん 投稿日： 2003/05/22(木) 14:50: http://red.ribbon.to/~seisakusya/
ここのサイトで紹介されている人がかなり問題ある方のようなので記録しておきます。
188 名前：ギガバイドF 投稿日： 2003/05/24(土) 00:50: 皆さん、しばし、お耐えになってください・・・
「パロディやめよう・・・」
なぜ一言いえないの？。
ああ、言ってしまった・・・なんだろうこの安堵感は、まるで法華経の写経を
終えた時みたいな・・・。合唱！。
189 名前：傍観希望者 投稿日： 2003/05/24(土) 09:42: 結局、「パロディやめよう」とやめたとしても、結局オリジナルで
同じ事をすれば意味がないでしょう。
パロディだろうがオリジナルだろうが、ダメなものはダメな訳で。
必ずしもパロディだけがパクっている訳ではないのですし…。
オリジナルでも、似たようなものは沢山見ますよ？
同人でも、オフィシャルでも…。
ですが、似たような構図を見つけたからといって、全員が全員
「あれって、○○をパクったんじゃない？」と言うとは限りませんし。
ですが、トレスは完全に著作権法違反です。個人で楽しむ…の範囲も
完全に超えてますし。
やはり私は最終的にはこの意見に行き着くようですが、パクりはご法度、
ですが、参考程度なら許されるんじゃないのでしょうか…。
まあ、書き写した…じゃ参考にはなりませんけどね…。
190 名前：だれかさん 投稿日： 2003/05/24(土) 10:27: >>187さんのところの検証サイトさんで告発された方のサイト、何度か見かけたことがあったんですが…。
その検索サイトさん、上のところのコンテンツの表示のとこはあ～く氏のサイトで使われていたものだし
バナーの絵もあ～く氏のものと、一緒にＣＧ集を出されていた方の絵をそのまま使っていますがこれっていいんでしょうか？
パクリというやってはいけないことをあ～く氏がやった、というのはわかるんですけど…。
191 名前：123 投稿日： 2003/05/25(日) 17:54: パロとパクリは違う物だと思うので、別にパロはあってもいいと思います。
でもパクリは…;　随分昔の事ですが私も絵をまねされた事があります。
私の絵はオリジナルのイラストだったんですが、それを違うキャラの顔に変え
て描いてありました。怒る、と言うよりびっくりします。本当に心臓に悪いです。
こんなヘタな絵ですらパクる人がいるんですから、プロの方の絵や構図をパクる
気持ちは分からなくもないですが…。私もパクりたくなる時あります。
いいものをまねする、のとそっくりパクるのは違いますよね。プライドの問題
でしょうか？(そんな高尚なもんでもないですが…)
192 名前：し～らかんす 投稿日： 2003/05/26(月) 18:30: 初めまして、し～らかんすと申します。
同人誌という存在に初めて触れてから２０数年の月日が流れその時間の中では様々な経験をいたしました。
その中にある一つの経験を書かせて頂きます。

昔、とあるサークルさんが大好きだった私に同じくそのサークルさんが大好きな友人が「この本見て！」と凄い勢いで１冊の同人誌を手渡したのです。
それはまぎれも無く私と友人が大好きなサークルさん出した同人誌の様々なページを書き集めたパクリ本でした。
殆ど全てのページのコマ割り構図、台詞はおろかフルカラーの表紙まで。
「ここはこの本のこのページのシーンだよね」と最も印象的なページばかり使われていたので元本を見比べなくても解る位に。
こんな事出来るなんてどういう神経してるんだろう。と当時の私は思いました。でもそれからすぐに意外な形でその本が出来た理由を知りました。
ある日イベントで知り合ったとある人、もう名前を忘れてしまったので仮にAさんとします、に「サークルを手伝って欲しい」と頼まれそのサークルに行ったんです。
Aさんのスペースには何やら見覚えがある本が置いてありました。それはまぎれも無く先出のパクリ本だったんです。
驚いて声も出無い私にAさんはその本を手にして嬉々と言いました。
「この子凄いでしょ。○○さんの絵柄にそっくりで、私の好きなシーン書いてもらったの」
つまり、その本を描いた本人はそのAさんに言われて原稿を描いたんです。
Aさんは元のサークルさんが好きだから似たような絵を描ける子に自分の好きなシーンを模写してもらってそれを本にしたと。
「でも酷い人が居て困ってるの、この子に『パクリしてる！』って因縁つける人が居るの。私はその子にそんな事気にしないでもっと描いてって言ってるんだけど。もう絵を描くの嫌だって言うのよ。本当に酷い人っているのね！」
この時のAさんは『パクりをしていると指摘した人たち』を酷いと凄い勢いで非難していました。
それは私達がその本を見て言った非難と変わりませんでした。
Aさんは自分がやった事を正しいと信じて疑いませんでした。
Aさんはその本を描いた本人ではありません、描いて、と頼んだのだそうです。
私はそれまでそのパクリ本を描いた人を友人達と非難していました。
でも、実はそのパクリ本を描いた本人は、パクり本を出すつもりで描いた訳では無かったと解ったんです。
その時の私はまだ年若く、人に注意する言葉を知りませんでした。言えるとしたら手酷い非難だけだった。
結局その後にAさんはジャンルを変えてそれからどうなったか解りません。
Aさん、今もし昔のような同人活動を続けているとしたら止めて下さい。
あの時貴方は大好きなサークルさんも、あの本を描いた人も一番傷つけていたんだよ。
あの時の貴方にそう言えなかった事を私は後悔しています。

長々と失礼いたしました、昔の苦い思い出の一つです。
193 名前：ギガバイドF 投稿日： 2003/05/27(火) 16:18: 結局、「パロディやめよう」とやめたとしても、結局オリジナルで
同じ事をすれば意味がないでしょう。
パロディだろうがオリジナルだろうが、ダメなものはダメな訳で・・・。

いや、まさにその通り！オリジナルでもパロやパクリはやめたいですね、ぜひ
やめて下さい。またトレスは完全に著作権違反とありますが、これは若干疑問です法律には詳しくないので、はっきりとは言えませんが、似てるか似てない
は、日本の裁判ではあまり争わないようです、むしろ名前やタイトルをはっきり使ったりすると弁明の余地なく完全なる著作権違反だと思えますし、性格を勝手に変えれば人格権の違反で、こちらは親告罪ではなくモロ犯罪だったと思うのですが・・・。いずれにせよサークルの仲間でもプロの作家さんでも、パロやパクリで傷つく人がいる事を常に自覚したいものです。それにパクリやトレスを告発する事でのみパロを正当化するような発言はいかがなものでしょうか？。考えましょう。
194 名前：傍観希望者 投稿日： 2003/05/28(水) 22:42: トレスは確実に著作権違法ですよ。
某作家さんのＨＰに、「トレスは違法です」とか書いてありました。
トレスした絵を同人誌にしたり、サイトにアップしたり、自分の絵と
偽って友人に見せたりすれば、違法行為ですよ。

私自身パクられたことがないので分からないですが、パクられた方は
きっとダメージ大きいでしょうね…。
自分が考えたネタなんかをパクられる訳ですし…。
法律にはそんなに詳しくないですが、著作権については一応色々な所で
調べたりもしているので…。

いつかパクリが消える日が来るといいのですが…。
195 名前：だれかさん 投稿日： 2003/05/29(木) 18:14: 始めまして。匿名で書き込ませて頂きます。

以前請求制（今はフリー）のサイトをやっていました。
それである小説アップした後、別のサイトの掲示板を覗いたら、管理人さんが「ネタがない」と愚痴っていたらしく何人かがネタの書き込みしてたんです。
その中でうちに請求してくれた人が「こんなのはどうですか？」って出していたネタが、私が書いた作品と同じだったんです。
偶然で片付けられなくもないんですけどタイミング合い過ぎてショックでした。
定番ネタなら兎も角ちょっと特殊な話だったので余計。

愚痴っぽくてすみませんでした。
196 名前：だれかさん 投稿日： 2003/06/03(火) 11:55: 始めまして。初投稿です。
自分の意見としては、それを商品として扱うのであればパロディも
禁止すべきだと思います。
使うのであれば原作者に使用料を支払うべきです。
こういっちゃ失礼かもしれませんが、プロの作家さんは仕事として
それを書いているんです。
決して道楽で書いてるわけじゃない。(例外を除く)
もし原作の盗作(パロ含む)を作り販売したいのであれば、
作ったものを原作者に送って使用許可をとり、お金を支払うべきです。
もし自分が作った作品がパクられて、それで金儲けまでされていたら
腹が立ちませんか？
もう少しそういうことも考えて欲しいものです。
197 名前：駿河硫貴 投稿日： 2003/06/03(火) 19:20: >>196
言いたいことは分かります。
ですが誰も彼もが原作者様に許可を取ろうと作品を送ったり、お金を払ったりなんてしたら
逆に作者様の迷惑ではないでしょうか？
特に人気の原作者様はお忙しくって迷惑でしょう。
大体作者様自身黙認しているジャンルもありますし。
日本自体が結構黙認してるところがあると思います。
でなければコミックマーケットなんていう大きな同人イベントとっくに廃止されてると思いますよ？

貴方の言うパクリというのが絵の模写やトレスを指すのか、原作のキャラを借りてくることなのか今一分かりませんが
前者は最低で腹も立ちますが、後者は先ほど述べたように黙認状態だと私は思ています。
それにパロをやっている人が皆が皆金儲けの為にやってるわけではないと思います。
自分が何かを表現したくって、その表現方法がたまたまパロだったわけで。
それに原作者様の中には、自分の作品の同人誌があると喜ぶ方もいらっしゃいますよ。

長々と書いてしまいましたが、これにて失礼致します。
198 名前：だれかさん 投稿日： 2003/06/04(水) 00:53: 黙ってるからやってもいいなんてことにはならないでしょう。
迷惑だろうとか忙しいなんて自分を正当化する言い訳にすぎません。
著作権を侵害するという意味ではトレスも模写もパロもレベルは同じです。
何かを表現したいというなら無料で配ればいいんじゃありませんか？
なぜお金をとる必要があるのですか？
制作費などの元をとりたいという気持ちがあるからでしょう？
言葉は悪いですが、パロ作家は成功者のポケットから落ちる小銭を狙う乞食
だと思います。
そう言われたくないのであれば、きちっと正式な手続きをとって、
自己表現をすべきでしょう。

原作者にお金を払わないまでも、せめて製作物を送って許可を取る努力ぐらいの
ことはして欲しいです。たとえ相手にされなくても。
それをしないで「パロディは自分達が考えた話だ。自分が考えたんだから売ろうがどうしようが自分達の勝手。」
と思ってる人があまりに多いことに腹を立てているんです。
199 名前：だれかさん 投稿日： 2003/06/04(水) 02:55: 二次創作やパロディについての問題はグレーゾーンも多く（特に原作者が
はっきりと二次創作に対する態度を示していないジャンル）
「これはいい」「これは悪い」とは一概に言い切れませんが
商業・同人、オリジナル・パロディ問わず他人の作った絵や構図などを
勝手にトレスやコピーや模写などして「自分が作ったもの」として発表する事は
明らかに悪いことです。
二次創作の是非については盗作とは別に考えたほうが良いかと思います。
盗作問題はオリジナル同人や商業作品にもある問題ですしね。
それから少々誤解をしていらっしゃるようですが
お金を取らなければ著作権侵害にならないというわけではありませんよ。
ホームページへの掲載もはっきりと禁止している版権元がいくつもありますしね。

個人的にはパロディ同人はもう少し謙虚にやって欲しいなと思いますが。
あくまで原作者の知らないところで（あるいはそっと見逃してもらって）
できる日陰の遊びだという事を意識していて欲しいですね。
200 名前：匿名希望 投稿日： 2003/06/04(水) 23:02: ＞196 ＝198
パロ同人の是非については「既存漫画の同人誌作ること自体～」の
スレでどうぞ。
こちらではスレ違いだと思いますので。
201 名前：だれかさん 投稿日： 2003/06/05(木) 19:26: 「パクリ」と「模写・トレス」と「トレス検証サイト」の話。
から飛んできた者ですが。
正直「放って置けばいいんじゃないの？」と思いました。
こういうことやる人たちは自分の研鑚する機会を自分から捨ててるわけで、
そういうことの始末はいずれ自分たちの身に降りかかると思います。
社会的制裁という形でなく、自分が自分としてあること、生きることの
意味として。人生の中で。今は気がつかなくてもやがていつか。
そうなった時に本当に損をするのは本人たちだけです。
むしろこうやってその人たちに指摘、批判、忠告をしている方々は
私から見れば早期に方向性を修正してあげているという意味で
親切極まりない行為のように思えます。
たかだかこの程度の悪さしか出来ない人のために、これだけの労力を費やして
どうしてそこまで親切にしてやれるのか、私にはいまいち理解出来難いです。
と、そういう一意見もあるということで。乱文失礼しました。
202 名前：匿名投稿日： 2003/06/06(金) 17:54: 　はじめまして。以前からちょこちょこ拝見させて頂いていたのですが、
現在進行形で自分作品がパクラれており、冷静になるまでは、と書き込みを
控えさせて頂いておりました。

　とあるジャンルでひっそりとサイトを運営していたのですが、掲示板に
書き込んでくださった方の一人が、サイトを立ち上げられた、との事で喜んで
お邪魔させて頂きました。
　そこで、愕然。私が書いた小説とまるきり同じ、もしくは、私が書いた他の
小説の文章を織り交ぜて、彼女の作品として、載せられてました。読んだ瞬間
(最初の一文からして同じでしたので)「え？え？私、捧げたっけ？」と目が点に
なってしまいました。それとなーく、その方の掲示板で挨拶させて頂いても、
なんの反応もなく、その当時は、パクり、という事に対して、まさか自分が、
という気持ちが大きくて、それ以来疎遠になっていました。
(元々掲示板で一回、か二回お喋りしただけだったんですが)

　その後、とある投稿サイトに、またもや同じ人(ＨＮは変えてましたが)から
私の作品を勝手に投稿されました。同じ題名。同じ文章(語尾が弄ってある程度)。
流石に、これはマズイだろう、と思っていると、その投稿サイトには他の方が
連絡して下さり、投稿サイト管理人様にも確認の上、即削除して頂けました。

　しかし、そこからが酷かったです。相手の方は、自分の作品だと言い張り、
(掲示板だと問題が大きくなると思ったので、メールで注意させて頂きました)
結局、パクリの件で謝りもせず、パクリだ、盗作だと悪戯メールを受け取っている
自分の方が被害者だ、と逆に責められてしまいました。そして、即病死。
あまりにも絶妙なタイミングで病死。…心底、呆れてしまいました。

　その数ヵ月後、彼女は、またこりずに同じＵＲＬで、サイトを再開しました。
開いた口が塞がりませんでした。同じＵＲＬでよくもまぁ…と。苛々を募らせ
ながらも、直接何を言うでもなく放っておいたら、今度は勝手に自滅。またもや
パクリ騒動で、サイトは閉鎖。自分はというと、今度は療養のために、という
お題目で逃げていきました。

　そして、約二ヶ月後。…また、同じＵＲＬで、サイトを再開されております。

　パクリは、価値観が違うって言葉では済まされないですよね。モラルが無い。
何度でも同じことを繰り返し、注意される度に逆キレを起し、逃げていく。
検証サイト様などを拝見していると、パクリサイトの管理人さんに、良く見られる
傾向のような気がします。

　「そんな風にいわれたら、謝る気なくすわよ。」
　「そこまで文句言ったんだから、もう気が済んだでしょ？」

　こういう姿勢。目に付きます。悪い事をした、という認識がまるでない。
注意されると逆に、さも自分が被害者であるように振舞ったり………
勿論、全員が全員そうではないですよ？本当に知らず知らず、って方や、深く
反省される方もいらっしゃいます。でも、検証サイトが作られてしまうような
根深い方のほとんどは、こういう態度をとられてるんじゃないかと…

＞201さん
　修正してあげる、のではなく、修正せざるを得ない、状況もあります。
私の場合、一回目のパクリを、結果的に黙認してしまった為、後日、たくさんの
方々にご迷惑をお掛けしました。そのせいで、全く関係のないサイト様までも
閉鎖に追い込んでしまいました(パクリサイトの友人だった、というだけで)。
　色んな方から、確認のメールや、問い合わせのメールを頂いたにも関わらず、
注意するのが怖くて、逃げていたせいです。逃げていた＝放置していた事だと
思います。あの時に自分で注意していれば、と今でも深く後悔しています。
　嫌がらせや、批判をしてやりたい、という気持ちだけで検証サイトを立ち上げる
方はいらっしゃらないと思いますよ。きっと、その作品に何らかの「思い」が
あって、どうしても譲れない部分なのではないでしょうか？
　私的な意見なのですが、こういう状況ももある、ということを、頭の片隅に
置いてて下さいませ。

　ではでは、長々と愚痴交じりの乱文、失礼致しました。
203 名前：だれかさん 投稿日： 2003/06/07(土) 21:02: どこかで読んだ一文です（うろ覚えですが）
絵を描くのは一瞬だが、それを描くまでには10年以上の試行錯誤があり、
真似（トレースなど）をするのはその努力の積み重ねをかすめとっていく行為だ

超うろ覚えなのでかなり違う文章になってしまったかもしれません（汗）ごめんなさい。

絵は自分が頑張った結果であってそれは他の人に無断で奪われたりする事は
泥棒と一緒じゃないですか？どんな事や事情があってもパクリだけは許せません。

思わず熱くなっちゃってごめんなさい。
パクられた方、トレースされた方、頑張って下さい…
204 名前：endo 投稿日： 2003/06/10(火) 16:11: はじめまして、以前外国のサイトさんから丸々作品を持っていかれてしまったので
（苦笑）その時以来何度か頻繁にお世話になっておりますが、書き込みは初めて
させていただきます。
もし、自分の作品（絵）が模倣ではないのに、「模倣です」とご意見を頂いた場合、
どのような対処をしたらいいのでしょうか？
ご忠告下さる方々はおそらく「はい、やりました、ごめんなさい」って言うまで
ずっと叩きつづけずには気が済まないと思います。
結局、やってもいないのに、謝罪＆模倣だと言われた作品を削除等の対処を
しなくてはならないのでしょうか。（HP上のお話です）
今わたしの知人が被疑者になっているらしく、ご忠告下さった方がご親切に
「比較検証のため」として、彼女と模倣元と主張される作品を陳列して
作成して下さったページを拝見させて頂きました。

字書きの目で見たせいかもしれないのですが、同人絵的にはよくある構図で、
元がアニメ作品のパロでしたので塗りなんかが似てしまうのはある程度仕方の
ないことなんではないかなぁ、と思いました。結果、私はパクりではない、と
判断したのですが…。

被疑者になった友人は真面目な人間なので、色々対処を考えているようですが
私としては、同じジャンル作品・キャラのパロディ（BL系の絵やお話など）で
ある程度シチュエーションなどが似てしまう事はあり、だと思うのです。
（まぁ、そんなありきたりのネタしか出せない作家が悪いのだ、と言われれば
それまでなんですが^^；）
・自分に身の覚えがない場合、謝罪しなくてはならないか。
・パロディ作品でネタなどが被ることはある程度仕方ないことでは？
以上の2点について、ぜひ、ご意見などお伺いしたいとお思います。
205 名前：匿名投稿日： 2003/06/10(火) 23:21: 　こんにちは、endoさん。202で書き込みさせて頂いた者です。
匿名で申し訳ありません(汗)。

　その比較検証ページを見ていないので、その身に覚えの無い、という
レベルがどの程度なのか解らないのですが…比較検証されるに当って、
全然似ても似つかぬ、どこも被りようがない、どう見ても違うと思える
場合………言い難いのですが、そういった場合、普通に考えて、
「検証される側に回る」とは言い難いです。
　塗りが「似て」いるだけで、その比較対照に選ばれるとも考え難い。
　どこにでもあるような、誰もが思いつくネタであろうとも、描く人が
違えば言い回しやコマ割、構図に至ってまで、変わってきそうなものです。
構図が被るというのも、元ネタが同じであれば被る事もありえるでしょうが
仕草や、目線、身体の配置(手を伸ばしてみたり、足を曲げてみたり)など
一人一人違った印象で書かれると思います。

　イラストで、同じような構図、というのは、ありえると思うのですが
(その構図がありきたり過ぎていれば)、小説に至っては同じネタを使って
いても、文章の運びが一人一人違ってきますので、全く違うものに
なると思います。endoさんは、字書きさんとのことで、この辺りはよく
お解りになると思います。
　同じネタ(テーマ)で書いていたとしても、同じキャラを使っていたと
しても、その人その人で、キャラへの思い入れや、考えが違うと思うので。
小説だと、イラスト以上に、顕著に表れると思います(普段使っている
言葉や価値観などに非常に左右されます)。

　ネタが被るのは、パロディなら仕方がないことです。同じようなネタの
小説なり、漫画なり、何度も拝見した事があります。しかし、私はパクリ
とは思いませんでした。それは、作者各々、ご自分の考えで作品を完成
させていて、受ける印象が全く違うものだったからです。

　似ているだけで、パクリだ、トレスだと騒ぐような方は、それはただの
荒らしです。しかし、検証サイトを立ち上げられるほど(検証サイトは
嫌がらせなのではなく、忠告であり、一個人の自己満足のために立ち上げ
られるコトはまずありません)なのであれば、一つの意見だけに拘らず、
そういう取り方もあるかもしれない、程度に抑えておくのもいいかも
しれません。
　もちろん、endoさんが、「これは違うんじゃない？」と思われたので
あれば、それはendoさんの御意見です。無理に変える必要もありません。
しかし、こういった問題は、一個人だけの思惑で立ち上がるようなもの
ではありませんので、色んな方の意見を取り入れるのもいいと思います。

　そう思われるような行動を取らなかったか。誤解がないか。
　本当に、比較検証されるいわれがないのかどうか。

　その部分を、第三者がキチンと見極めるために、比較検証するのだと
私は思っております。

　長くなりましたが、一意見として読んでくだされば幸いです。
206 名前：endo 投稿日： 2003/06/11(水) 05:16: >205さんへ
レス有難うございます！ご意見いただけまして、嬉しいです。
ええと、今回「検証され」た作品は具体的には、「1枚絵」といいましょうか、
お絵かき掲示板で描かれた絵でした。（相手の方の絵はどうなのかちょっとわかり
ませんでしたが。）（とりあえず、一枚絵、ということで…）
というわけなので、コマ割などマンガの件ではない、ということを申し上げるのを
忘れておりました；追記いたします；すみません。
本当であれば「検証ページ」を閲覧していただくのが最良なのですが、ご忠告者
さんが一般には非公開です、と申されているらしいので…残念です。

1枚絵でキャラの顔絵だったりするとなおさら、ありきたりな似かよったものになる
かなぁ、とも思ったりするのですが（カメラ目線とか）、その辺はいかがでしょう。
あと、もしお嫌いな方がいらっしゃったらもうし訳ないですが、ボーイズラブ的な
からみ（キス）シーン等。こういう絵も、ちょっと似ることはあるかと思うのですが、
どうでしょうか。度合いにもよるとは思いますが、おおらかすぎますかね？（苦笑）
「検証される側に回る」というのはやはりそれなりの原因があるのでは、という
意味でご意見を汲んでも宜しいでしょうか？？
やはり火のない所に煙は立たない、あやしい、と思われる方がやっぱり悪い、と
ならざるを得ないんでしょうかねぇ…（^^；）。
207 名前：endo 投稿日： 2003/06/11(水) 05:16: >205さんへ
レス有難うございます！ご意見いただけまして、嬉しいです。
ええと、今回「検証され」た作品は具体的には、「1枚絵」といいましょうか、
お絵かき掲示板で描かれた絵でした。（相手の方の絵はどうなのかちょっとわかり
ませんでしたが。）（とりあえず、一枚絵、ということで…）
というわけなので、コマ割などマンガの件ではない、ということを申し上げるのを
忘れておりました；追記いたします；すみません。
本当であれば「検証ページ」を閲覧していただくのが最良なのですが、ご忠告者
さんが一般には非公開です、と申されているらしいので…残念です。

1枚絵でキャラの顔絵だったりするとなおさら、ありきたりな似かよったものになる
かなぁ、とも思ったりするのですが（カメラ目線とか）、その辺はいかがでしょう。
あと、もしお嫌いな方がいらっしゃったらもうし訳ないですが、ボーイズラブ的な
からみ（キス）シーン等。こういう絵も、ちょっと似ることはあるかと思うのですが、
どうでしょうか。度合いにもよるとは思いますが、おおらかすぎますかね？（苦笑）
「検証される側に回る」というのはやはりそれなりの原因があるのでは、という
意味でご意見を汲んでも宜しいでしょうか？？
やはり火のない所に煙は立たない、あやしい、と思われる方がやっぱり悪い、と
ならざるを得ないんでしょうかねぇ…（^^；）。
208 名前：だれかさん 投稿日： 2003/06/11(水) 10:16: 「一般には非公開の検証ページ」というのは何かおかしい気がします。
第三者の目で見てもらうことが重要なはずなのに、他の人には見せるなというのは
それは検証ページの形を取った脅しではないでしょうか。
ありがちな構図がかぶることはよくあります。「模写」「トレス」「パクリ」など
の言葉の意味をきちんと理解した上でやっていないと胸を張っていえるのなら、
謝罪（ぱくられ元とされている方はこの騒動をご存知なのでしょうか？）も
作品を下げることもしなくてよいと思います。いっそご自分で逆検証サイトを
作って公に判断を仰ぐのも手かも知れません（逆効果かも知れませんが）
209 名前：匿名投稿日： 2003/06/11(水) 18:51: ＞endoさん
　こんにちは、205です。
　私の中で、検証サイトは公にさらされ、第三者への意見を求めるもの、
だと思っておりましたので、まさか、一般的に非公開な検証ページだとは
思いもよりませんでした。キチンと管理、運営されているものだとばかり
思っていましたので、そういう場合、大概………ですよね。なので、偏った
意見になってしまい申し訳ありません(汗)。

　非公開…どうして非公開なのでしょうか？非公開にする意味が良く解らない
のですが、相手の対応如何では、ムシしてしまっても構わないと思います。
それでもしつこくされるのであれば、208さんの仰る通り、公開して頂いて
他の方に見てもらえば、明らかになるかと思います。そちらの方が、関係者
(この場合、知り合い等)同士で言い合うより、余程顕著な意見を頂けるかと
思います。

　ええっと…？私、少しでも被ってたら、パクリ、なんて極論は持って
ませんよ。そう感じさせる文章であったのであれば、申し訳ありません(汗)。
同じネタでも、同じ構図でも、その人らしささえあれば、パクリとは
言われないのでは？と。無いから言われるのでは？と。
　そう書いたつもりだったんですが…誤解させてしまったのであれば、
本当にごめんなさい。

　お絵描きＢＢＳであっても、パクリだと言われ、そこから…という
検証も多々あります。endoさんの言う通り、ちょっと似ている程度なら
問題ないと思うのですが…(お絵描き掲示板で描ける構図自体、ある程度
限定されると思いますし/汗)、やはり、度合いだと、私も思います。
その作品を見れない為、どこまでが「ちょっと似ている」範囲なのか
解らないのですが…

　やってないのに、やったと言われるのは、誰でも嫌ですよね。
否定できるだけの材料などがあると、手っ取り早く否定できるんですが、
そんなもの普通、用意してませんよね。やはり他の方の御意見に任せるのが
解りやすいのかもしれませんね。
210 名前：endo 投稿日： 2003/06/11(水) 19:28: ＞208様、205（209）様
ご意見、ありがとうございます！
（こちらこそ、友人が被疑者ということで状況説明が大変お粗末でした；
また、「友人」ということもあり、ひょっとしたらヒイキ目な意見になっているかも
しれません事、予めお詫びしておきます。==；）

やはり、検証ページ、というものは皆さんに見ていただく為のものなのですよね。
ちょっと妙だなぁ…と思っていたのですが、少しすっきりしました（＾＾）。
ひょっとしたら、ご忠告下さった方なりのご配慮によって「一般には公開してません
ので、他の方に教えないで下さい、知人等に意見を聞いたりする分には教えてもOK」
という風に（邪推に過ぎませんが、他の人にもバラまかれたくなかったら、今のうちに
罪を認めなさい的ご指示）書かれたのかもしれないのですが…。
また、「ご存知ないようですが、あなたのことは某掲示板で騒がれています」とも
ご連絡くださったらしいのですが、この『某掲示板』のアドレスなど一切教えて頂け
ないようなので、今回被疑者となった友人は”身に覚えがない”とはいえ、かなり
気味悪がっているようです。
ご忠告下さった方はご「多忙」らしく、メールのお返事もなかなか戴けないようですね…
その辺りにも、多少疑問を感じました。
「検証」ページまでお作りになり、相手に誠意ある対処を求める目的をお持ちの方が
ご多忙を理由に（仕方ありませんけど；皆実生活があるんですものね；）なかなか
お返事を下さらない、というのもちょっと無責任？いや、しかし被疑者はそんな偉そう
な事を言っちゃいかんのか？と「？？」まみれです…。

＞お絵描き掲示板で描ける構図自体、ある程度限定されると思いますし/汗)、
＞やはり、度合いだと、私も思います。
私も205様にまったく同感だと思います。そして、その「度合い」の見極め方が恐らく、
人様によってもまちまちなのでは、と今回の件ではっきり致しました。
字を書く人、絵を書く人、それと見るだけの人、あと別ジャンルか、同ジャンルか、
＋判断する人の性格など（笑）、色々な要素がからむのかもしれないなぁ、と
思いました。
211 名前：endo 投稿日： 2003/06/11(水) 19:45: すみません、201が長くなりそうなので、もうちょっとだけ、続きです；
今回の件は私の友人が被疑者なので、私は最初、本人がやっていないのであれば、
堂々と208様が仰るように、作品も下げる必要はないかと思っていたのですが、
上の201でも書いたように「某掲示板で…」などとご忠告いただいたこともある上に、
このようなことでごたごたしていると、今までエンターテイメントを求めてHPに来て
いた他のお客の不快・不安を招く種になる、という事で、今回の事の説明書きをUP
すると共に、「似ている」と指摘された作品をすべて削除、という方向で解決しよう
という風に思っているようです←被疑者になった友人。
でも、あくまでも身は潔白なので、絶対に「模倣していない」という事は示した上
での行動の用です。

（また、身に覚えが無くても結果的にお客に「似ている」と指摘されるような、ありき
たりなつまらない作品だったのだ、と割り切ろうとしているみたいです。でもちょっと
それはファンの目から見れば、すごく勿体無いことであり、悔しいことだと思うのです
が…）

サイト荒れを防ぐことを第一にと考え、このような潔い？判断を取った被疑者でしたけ
れども（もちろんまだご忠告された方からのご反応はなし、なのですが…）これって
果たして正しかったのでしょうか…。
結果としてある意味「潰され」たことになるのかも、なんて思ってしまいました。
205様が最後に仰っているように、被疑者が無実であるのにこういう決断をせざるを
得ない（サイト荒れを防ぎ、事件を大きくしたくないので）ようなネット同人は、
けっこうコワイものがあるのだな…と思いました（^^）。
私が字モノ屋なので、あまり絵サイト関連の状況には疎かった、というのもあるかも
しれませんが…。
212 名前：匿名投稿日： 2003/06/12(木) 12:03: ＞endoさん

　そうですか…それも、一つの選択肢ですよね。「某掲示板で」との脅しは、
結構キツイものがありますし(汗)。
　しかし、某掲示板の方々は、全員が全員、一個人の意見に付き合うような
方ばかりではありません。違うだろう場合は、無視したり、逆に注意して
下さったりしてくれる方も、たくさんいらっしゃいます。荒らしを行う人たちの
集まりなのではなく、客観的に、言葉を飾らずにいえる場所だと、私は思ってます。
…一部例外な方もいらっしゃいますが(汗)。

　騒ぎを大きくしたくない気持ちは痛い程良く解ります(私もそうなので)。
しかし、私の場合は、騒ぎを大きくしないようにして、後に、より一層大きく
なってしまいました。忠告して下さった方全てに、メールでそういう行動を
止めてくれ、と頼んだんです。今考えると、本当にバカだったなと思います。

　その状況において、endoさんのご友人が、最善だと思う方法を取るのが
一番だと思います。後々、後悔されないために。どんな方法であっても、自分が
後悔しない、と思える方法であれば、それが一番良いのでは？と思います。
(今回の対処法が、どうとかではなく)。

　お疲れ様でした。
213 名前：endo 投稿日： 2003/06/14(土) 19:04: 212さん、レスありがとうございます！

お話を伺うに、212様も私（の友人）と同じようなトラブルに逢われたのでしょうか…？
もし宜しければ、その時の事もお話伺えると嬉しいです。

ご忠告くださった方からのお返事がその後まったくないので、「某掲示板」というのが
本当に存在しているのか、またその場合、どの程度の騒ぎになったのか、という事すら
知る手段がない、というのが現状です。
（色々と検索をかけたりもしてみましたが、この広いネットの海で、無謀だと言う事を
実感いたしました＾＾；自力では、やはり全然みつかりません…）
今後の彼女の活動（これはオフでの、同人活動も含まれるのですが…）に、影響が
出ないといいな、と思いますが…。
その某掲示板が存在したとして、212さんがおっしゃるような、偏りのない意見ができる
掲示板だといいなぁ、と思います。
214 名前：匿名投稿日： 2003/06/15(日) 17:06: endoさん

　全て、「匿名」で記入しているので、わかりづらいですね(汗)。
212で書き込みさせて頂いた者です。202～の「匿名」は全て私の記入に
よるものです。202を読んで頂けると、なんとなくどういうことをされたのか
解ると思います(かなり長いですが/汗)。

　なので、私自身のことは割愛させて頂きますが、恐らく某掲示板というのは
こういうケースにて一番に連想されるのは、あの掲示板…だと思います。
騒ぎになれば、即、誰かが管理人さんの方に連絡してくれる(良くも悪くも)
と思いますので、何の動きもないのでれあれば、曝されていない、または
曝されたとしても、問題視に値しない、と思われたのだと思います。
って、曝されたんですか？今までの話だと、脅されただけだと、伺っていた
のですが。

　トレース問題において、疑わしい、もしくは、そうかもしれない、状態で
ほいほい動く方はいらっしゃらないと思います(確信してからじゃないと、
検証もできぬまま逃げられる場合が多いですから)。…中には、そう言う事は
どうでもよく、ただ批判がしたいだけの方もいらっしゃいますけどね(汗)。
…そういう方がいるからこそ、話がややこしくなったりするんですが。
215 名前：endo 投稿日： 2003/06/16(月) 02:14: >214匿名様

某掲示板、おおよそ予測はつくので、色々と当たってみたのですが手がかりがなく…
（何せ、規模が規模ですからね…）
＞晒されたんですか？
いえ、それに対しての手がかりすらつかめていない、というのが現状なのです。
今のお話の流れだど「脅されただけ」、という感じに伝わってしまいますね、すみません；
「脅す」というとご忠告下さった方に失礼かと思いますが、その線もアリかな、と
いうことで…（212様のご見解も察するにそのようでしょうか？？）。
しかし当人（友人）は楽観視しておらず、今後の活動への影響を非常に恐れている
様子です。
未だに（1週間ほどたつのですが）その方から掲示板URLのご報告も含め音沙汰がない
ので（検証ページも設置されたまま）晒されて（言葉は悪いですが^^；）いるのか、
いないのかもはっきりしておりません。
216 名前：匿名投稿日： 2003/06/16(月) 23:22: ＞endo様

　確かに、あの掲示板は規模が大きいですよね(汗)。私も、そう頻繁に
出入りしているわけではない(つか、時々しか見てない)ので、私が見ている
限りで、という不確かなものになるのですが(私がチェックしているもの以外にも
あると思いますので)、その系列(パクリ等)の掲示板にて、それらしいものは
見たことがありません。
　公でないのであれば、そこに曝したところで、無視されるのがオチですし。

　楽観視しろとは言いませんが、気にしすぎるのも考えものです。
一週間…あんまり経ってないんですね(汗)。連絡がない、と仰られていたので
二週間以上は経っているのかと思ってました。

　もう暫く様子を見て(一ヶ月は見ておいたほうが良いかと)、あちらが何の動きも
示さないのであれば、そのままスルーしてしまっても良いのでは？と思います。
endoさんのお話でしか状況が確認できませんので、偏った意見になってしまいがちですが、
相手の方の口調や対応などから、何をいわんとしているのかを理解してから
動くほうが宜しいかと思います。

　でも、もうご友人の方は対処されたんですよね？(絵を削除されたと伺っております)
それならば、余り怯えることもないのではないでしょうか？削除したんだから
もういいでしょ、という気持ちからではなく(汗)、被ってしまって残念です。
という気持ちと、誠意さえ持っていれば、相手に伝わると思いますよ。
217 名前：endo 投稿日： 2003/06/19(木) 19:52: 216様
＞一ヶ月は見ておいたほうが良いかと
ああ、やっぱりそのくらい気長に待つべきでしょうか…。
友人はとりあえず対処（絵の削除＋”こういう事件がありました”的断り書きの
ページを設置しました）を終えているので、気長に待った方がよい、とアドバイス
しようかと思っています…。
218 名前：だれかさん 投稿日： 2003/06/25(水) 01:10: ところで、最近は「検証サイト」を立てるのが流行っているのでしょうか？
あちこちで拝見するようになり、興味が湧きましたので拝見してみると、その
ページの殆どが「パクられた（疑惑発生）作家さん」ご本人が立てたページでは
なく、第三者的立場の方が多い（というかそれしか見たことがありません…）
ようです。
しかも、疑惑の当事者の方々へのリンクが切れていたり、もう活動を停止されて
いる場合が多いのにも関わらず、そのまま「検証ページ」をネット上に上げて
おかれる（放置ではないと思うのですが）のは、皆さんどう思われますか？

やはりパクりなんかをなくす為には（立派なお志とは思いますが、そもそもこの
世界では無理だと思うんですけど^^；）そうまでして、「晒す」ことが大事なこと
なのでしょうか…。
219 名前：だれかさん 投稿日： 2003/06/25(水) 14:52: 検証ページの類は第三者の方が作らないと公平に判断する為の資料として判断されないと思いますよ。
もちろん、当事者の方が「こういう疑惑があがっていますが私はやっていません」と
提示する為に作ってもよいと思いますが。
残念なことに、平気でトレスやパクリといったことをする人には、
問題になって一旦ページを閉じてもまた違うジャンルに移って同じようなことを繰り返す人が居ます。
こんな事件があった、ということを残しておく意義もあるんじゃないかと私は思います。
220 名前：２１８ 投稿日： 2003/06/25(水) 21:36: 219さまへ
＞第三者の方が作らないと公平に判断する為の資料として判断されないと思いますよ
なるほど！それもそうですね…。
その点では大変我点がいきました、ありがとうございます！

＞平気でトレスやパクリといったことをする人には繰り返し…
確かに、それも納得です…事件を残しておく事はそういう人を減らす効果にも
なりうる、ということでしょうか。
でももし、本当にパクりを被疑者の人が潔白な場合は、放置の「検証ページ」って
ただのさらしものにしかならないかな…と思ったのですけども、その辺はどうなの
でしょうか…。
（潔白な被疑者側の立場、に立ったご意見ってなかなか出にくいものですから、
ぜひそっち方面でもお聞きしたいです…）
221 名前：ゆえ投稿日： 2003/07/03(木) 22:28: 初めまして。最近私はペーパーに描いたオリジナルのイラストを模写されました。そしてそれを『オリジです』としてその人のペーパーにのせられていました。（模写といっても、ハッキリ言っちゃうとあまり上手い人ではなかったのですが）
髪型と服の模様などは微妙に変えられていました。見た瞬間「えっ」と思ってたまたま家に来ていた知人に見せたら『上手いからパクられんだよ。それにこれくらいなら大した事じゃないよ』と言われました。
確かに服の模様などが変えてありましたから完全に模写された訳ではないですが私としては物凄くショックでした。そして知人にそういうふうに言われた事も落ち込みました。
個人が絵の勉強のため等に模写をする位なら良いと思いますが、自分が書いたと公表するなんて酷いと思います。何故私みたいな大したことの無い絵を模写したのかは判りませんが、悲しいです。
でも一部は変えられていましたから模写・盗作とは言えないのでしょうか。
222 名前：だれかさん 投稿日： 2003/07/06(日) 00:28: あるジャンルでお絵B描きをやっていたんですが、
そのジャンルではひとつの交流絵板しか行ってなくて、
HNもそのジャンルでしか使わずにやってた（＝その板に来てた人しか知らない）ものなので、
周りが騒ぐってことはなかったんですが、
そのお絵Bで描いた絵の構図とかがほとんど同じ絵をサイトに載せてる方がいて。

しかもその人は何度かあたしの絵にレスをしてくれてたりした方で、
「サイトが出来たので覗いてください」ってレスをいただいたから行ったんですけど、
・主人公が草むらに寝そべってる
・頬ひじをついている
・その横にタンポポがある
・そのタンポポに止まっていたてんとう虫を主人公が指に乗せている
という、絵の中身としての構図がほとんど、っていうか全て一緒で。
違うといえば画風だけでした。
未だに本人にそのことは言っていないし、今までどうりレスいただいてますが…
223 名前：だれかさん 投稿日： 2003/07/06(日) 20:38: 本来ならば、トレスや模写は「練習」などに使われるべき方法だと思います。
それを「自作だ！」と主張して、金銭を求める行為の為ではないはずです。
（友人間で見せ合いなどは、構わないとは思いますが）
その行為（金銭を求めるなど）を堂々と行い、注意や指摘されたら非を認めず反論する（もしくは無視する）というのは許し難いことだと思います。
224 名前：だれかさん 投稿日： 2003/07/07(月) 15:47: お絵ビの絵ってある程度スペースも限られてるし、けっこう顔絵が多いじゃないですか。
ツールも同じものをだいたい使うし。（そこから脱却してる人って本当に凄いですよね！）
だからよくかぶる…というか、人によっては「真似された！」と思う方が出ることもある
と思うのですよ。（もっとも、最近はちょっと騒ぎすぎ、という気もしますが…）
222様のカキコを拝見したんですけど、そこまで内容がかぶってるとやっぱりちょっと…
と多くの方が（←これポイントだと思いますが・笑）思うかもしれませんね。
・・・思い切って、軽い感じで『なんだか私達の絵って、似てますよね～ｖびっくり！』
…という感じで振ってみてはいかがでしょうか？真意が伺えるかもしれませんよ。

同人（金銭絡む）とHP上での発表（金銭絡まない）は最近線引きがあいまいになって
きているような気もしますが、HP上での発表だったら、222様くらいネタがかぶって
いなければ、あまり騒がない方が良いかと思うのですが…
もしそれがファンアートであれば、尚更のような気がします。
原作があるパロディを創作する立場であれば、結局のところ、被害者、被疑者、
もちろん第三者（大概、パロディをやっておられる方のファンだったりする…）が
大騒ぎするのは大変見苦しい…と言ってはちょっと言い過ぎですが（^^；）
なぁなぁでやっているパロディなのですから、最初から最後まで、そのなぁなぁ主義を
貫くべきではないのかな…と思います。

自分はオリジナル系の文字書きなので、パロの方の主義、というものがどういう物か
ちょっと取り違えている部分もあるかもしれませんが…ちょっとキツイ言い方で
ごめんなさい。
上の方で、被疑者の方のお話なども拝見してちょっと考えさせられましたね…。
もちろん、パクられた、と主張される方の肩を持つというわけでもありません。
225 名前：佳肴投稿日： 2003/07/14(月) 00:20: 昔封紙演義という漫画の同人サークルさんで、
絵は何かを模写しているということはなく、とても上手な方でした。
ただ、一度だけ同人誌の中で４こま漫画の内容をそのまま、
封紙演義のキャラクターに当てはめて掲載しているのを読みました。
他にもこういったことは多いように感じますが、大体は元ネタを明記しているように思います。
私はその４こまを知っていたのですが、知らない人が見たらその人が考えたと思いますよね？
そういったことは何処まで許されるのでしょう？
元ネタを明記すればいいということなのでしょういか？
226 名前：だれかさん 投稿日： 2003/08/06(水) 20:20: 例えば好きなイラストサイト（または小説サイト）さんがあると
日参したりすると思いますが、そのサイトさんの絵（小説）を見ているうちに
自分の絵（小説）のかき方に影響がでてくることがあると思います。
パクリと影響、というのは違うので難しいところですよね…
227 名前：つかさ 投稿日： 2003/08/10(日) 21:19: 私は、同人を昔やっていて絵がパクられたことがありました。
あまりにもショックで同人を辞めました。
やっている人には今すぐ辞めて欲しいです。
228 名前：ciki 投稿日： 2003/08/15(金) 14:01: 初めまして～。
パクリって多いなあ・・・とここへきてつくづく思います。
私の知っているサークルさんで、某人気漫画の絵にそっくりでその漫画家さん
の短編作品をまるまるぱくってる作品を発見しました。これわヒドイ！・・・
と思ったのですが、今ではその方と少し仲良くなってしまって何も言えません。
その方は自分の作品を自慢げに語ってはまたぱくり・・・。
自分の作品を自慢するのはかまわないのですが、どう見てもパクリな作品は自
慢できるものではないですし、確かに絵はうまいかもしれませんがその絵はあな
たの絵ではないよ、と思いますよね！？私はうまいと思いますが心からうまい
とは思ってないし、光る作品ではないと思います。
こんなこというのはなんですが、同人自体ぱくりとも言うことができるので、
原作者さんの気持ちを考えた作品が増えるといいです。
そういう私はオリジナルなのですが・・・。
229 名前：だれかさん 投稿日： 2003/08/19(火) 10:17: 同人やったことないのですが、
この前同人系ＨＰを見ていると「あれ？この小説読んだことある気が…」
な小説を発見しまして、
少し調べてみると、パクられたのはそのＨＰで、前読んだほうがパクっていたのです。
こういうのって先どっちが書いたの？っていうのがワカラナイ場合もあるから悲しい…。
230 名前：だれかさん 投稿日： 2003/08/20(水) 05:10: 前書き込みさせて頂いた169です。
170さん、お優しい言葉をありがとうございました。
その友人とはこの前また会ってしまったんですが…
パクリうんぬんの前に人間的にも常識的にもかなり痛い事をしていたので；
これ以上被害にあう人が増える前に何とかしなくちゃ、と思っている所です。

パクリは、やっちゃいけないってわかっててパクる人と
よくわかっていなくてパクる人と大まかに分けて2通りあると思うんですが
まだよくわかっていなくてパクる人の方が救う余地がある気がしますね…。
説明したらわかってくれる部分もありそうですし…
わかってやってる人は、『わかってる』ワケですから怖いです…。
自由な表現が出来る同人界で、その自由な表現方法をパクってしまう
人がいるというのは本当に悲しいですね。
パクリがなくなる日は来るんでしょうか…。
231 名前：no-name 投稿日： 2003/08/25(月) 01:07: ただの阿呆じゃん。
トレスとかしてるorしてたサークルが実在、その検証サイトの存在。それをしってまずそう思った。逃げたトレスしてたサークルはある意味正しい。問題を大きくせずに去ったから。
検証サイトはいらないと思った。（見てて面白いけど）
他のサークルの人達にまで影響、しかも悪影響を及ぼすだけの存在になりうるから。
（このレス書いてる時点で自分でも関わって問題大きくしてる可能性もあるけど‥‥）
騒ぐなーーーーーーーーーー！！！って感じがした。
実際、同人じゃなく、商業の方でも盗作問題があったりするんだし。
商業なんて明らかに金儲けの為。同人は下手をすると逆。金は入ってこないどころか出ていく。自分が損するだけ。しかもトレースとわかればどんどんファンは離れてく。合掌ってところ。御愁傷様、とかね。
あぁ、あと、自業自得。同人界から出てけとは言わんが‥‥（絶対！そんなこと言えない）
せめてトレスをやめろー、とかトレスやめらんねぇなら活動止めろー、とか‥‥‥
いろいろ言える。
結構長く書いたと思うけど、結局騒いでる人、騒がれてる人、皆に言いたいのはこの一言。
<font size=+1><b>この世界（同人界）を壊す気か？</b></font>
ま、自分に対しても言えることだけど‥‥
そういえばここ、タグ使えたのかな？
232 名前：だれかさん 投稿日： 2003/08/25(月) 11:29: 著作者に許可を取らず、模写・複写した絵を平気で公開するのは立派な犯罪…。

というかやる人の気がしれないねホント。練習としての模写はかまわないと思うけど、模写を自分の作品だと言って
満足してる奴は悲しい奴だね。
233 名前：だれかさん 投稿日： 2003/08/29(金) 21:10: ２３１
＞商業なんて明らかに金儲けのため。

↑これって商業の方たちのことをあなたは全てそう思ってるんでしょうか？
だとしたら失礼です。そんなこと思ってない人だってたくさんいます！
たくさんのファンの方が傷つきましたよ。同人って描きたいものしか描かなくていいんです。
金儲けにできるような「趣味」じゃないです。
234 名前：だれかさん 投稿日： 2003/08/29(金) 23:51: >>233さん
商業の人、つまり働いている人は何の為に働くかって、お金を設ける為に
働いているのではないですか？
そしてその流れで何故同人と繋がるのかが分かりません。

何か勘違いなさってると思うのですが、>>231さんは商業誌でのパクリについて
言ってるんだと思います。
235 名前：222 投稿日： 2003/08/30(土) 22:05: >>224さん
お言葉ありがとうございます。
黙っていようかな～と思っていたのですが、224さんのお言葉を聞いて、
微妙なカタチでもやはり聞いてみようと思いました。
パクられた側の自分だから「パクられてる」って思い込んでるのかな～と、
ちょっと不安だったもので…。

金儲けのために絵を描いてるのか、
ってゆうのは難しい気がするのは自分だけですかね。
金儲けってゆうニュアンスが233の誤解？をかったのかも。
234さん同様、何か勘違いされてるのだと思うのですが。

でも商業誌でパクるってすごい度胸ないですか…？
同人のようなグレーゾーンは個人の問題とされることが多いですけど、
商業になったらレベルがもう違うと思うのですが。
法的措置とかバリバリ取られるわけだし…あたしが無知なだけかもしれないですが。
236 名前：訳ありなので伏せ字 投稿日： 2003/08/31(日) 01:14: はじめまして。
私もつい最近ネット上の友人が盗作の被害に遭い、強い怒りを感じました。
まだ形になっていないのですが、被害者を交えてhttp://salasalastraight.tripod.co.jp/←というサイトを作りました。
お絵かき掲示板で被害者が描いたものとよく似た構図の絵が、加害者のＨＰのトップに、しかも「オリジナル・パクリ禁止」みたいな文章まで添えられ、飾られていました。
「盗作」と指摘すると、逆ギレしました。
その後、被害者の知人が加害者ＢＢＳを荒らしてしまったので被害者はＢＢＳ荒らしについての謝罪文をメール＆サイトで公開しました。なのに、加害者からの返事は未だに来ておりません。
加害者は盗作を認めぬままでしたが、閉鎖すると自サイトで公表していました。ですが、未だにそのサイトは存在します。
上記ＵＲＬに加害者サイトへのリンクを貼っています。「ウイルス流す・荒らす」などと自サイトに載せるくらい本人は開き直っているみたいで、もう私たちでは手が付けられません。
変な文章ですいませんでした。
237 名前：だれかさん 投稿日： 2003/09/09(火) 22:26: 私、商業誌で活動してます者です。商業誌は金儲けのため・・・と申しており
ますが私はそのようなつもりは全くありませんよ。私はただ夢に向かって頑張
っただけなんです。「漫画家になりたい」とか思う人は「儲けるため」という
理由で目指すひとはそうそういないんじゃないかな。いい物を描かなきゃ売れ
ないし、全ての商業誌で活動している人が売れているわけでもありません。そ
れも充分理解してます。ではなぜ商業誌で頑張ろうかと思うのは自分の作品を
見てもらいたいんです。いいことを知ったら誰かに教えたくなる・・・という
のと同じようなものです。儲けるため・・・っていうか、、生活のためにお金
は必要ですが儲けはまた別なんですよね。好きだから描くんです。描きたいも
の描いてるんです。漫画家になったときの喜びを今でも覚えてます。私だって
必死でしたし。そのときの喜びはたとえ「金儲け」目当ての方だって喜びます
よ。夢が叶ったんですしね。
金儲け目当てとした方もそれはいると思いますがその前にその人たちも描くの
が好きなんです。これは漫画家のたとえとした言い方ですが、イラストレータ
ーも小説のひとも楽しいのです。自分の世界をみんなに教えてあげたいんです
よね。これは同人も同じなんじゃないでしょうか。
全てが金儲けと決め付けず、発言には責任を持ってください。私のような人は
たくさんいます。その方達に失礼のないように。正直、儲けばかり考えている
人の漫画は心から見たいと思わないでしょう。少なくとも私は同じ商業作家と
してそういう方は尊敬したくないです。もしも自分の大好きな作品を描かれて
いる理由が「金儲け」の一言で片付けられたら悲しくないですか？これは私の
考えですが。

商業でぱくっている方も残念ながらいます。世の中には沢山の漫画があります
し偶然、ということかもしれませんが作家の代表として恥ずかしい行為ですよ
ね。一日も早くなくなるといいです。
238 名前：だれかさん 投稿日： 2003/09/09(火) 23:17: >>237さん
えーと、どの記事に対するレスなのか、良ければ書いて頂けませんか？
私のへだったらきちんとレス返したいので。
いや、別に答えてしまってもいいんですけど、私じゃなかったら恥ずかしいので…（笑）
239 名前：匿名投稿日： 2003/09/11(木) 08:13: ＞２３６さん

　初めまして。匿名で失礼致します(汗)。
　検証サイトの方、拝見させて頂きました。こちらに書き込みがあった時に
一度、それから書き込みをする前に何度か拝見し、思ったことをメールさせて
頂こうと思ったのですが、アドレスがわからないので、ここに書き込みさせて
頂きますね。

　検証サイト、と言うには、物足りない気がします。
一枚でも十分パクリだ、といえる代物ではありますが、もっと客観的に検証
してはどうでしょう？被害者が感情的になるのは当たり前だと思うのですが
(それ相応のことされてるので)、検証サイトは検証が目的なのであって、
加害者への愚痴を言う場所ではないと思うのです。
　腹が立つ気持ちもわかりますが(私もパクられた事があるので)、もう少し
冷静になって、客観的に検証サイトを管理・運営されてはどうでしょうか？

　「考察」に至っては、相手がどういうサイトなのか、だけで十分なのでは？
検証サイトは悪口を言う場所ではないのです。貴女が相手のことをどのように
思っているのか、は問題ではなく(検証サイトを立ち上げた時点である程度
予測できますし/笑)、閲覧者がどのように思うか、が大事なのだと私は思うのです。

　私情を全面に押し出してしまった事によって、検証サイトというよりは、
子供同士の喧嘩、と言った感が強く出てしまっていると思いますよ。
　検証サイトは気晴らしのために作られるのではありません。

　勿論、２３６様がそういう軽い気持ちで立ち上げられたのではない、と
解っていますが、私のように捻くれたオババには、そう取れてしまいます。
同年代の方、身内の方だけにに見せるだけならばいいのかもしれませんが、
他の人にも見てもらいたい、と思われるのであれば、客観的に物事を見て、
検証することをお勧めします。

　キツイことを言いましたが、加害者を擁護するわけではありません。
むしろ、パクリ加害者には、腸煮え切るくらいの怒りを感じております。
だからこそ、閲覧された方々に、ただの喧嘩かい、と思われるような薄い内容の
検証サイトだと、主張が通り辛いので、勿体無いと思ったんです。
　余計なお世話だったのかもしれませんが、これからも検証サイトの運営・管理、
頑張って下さいね。
240 名前：だれかさん 投稿日： 2003/09/11(木) 15:18: 絵をほめて頂いてはなんなのですが嫌な思いをされたなら一回きりだけの配布
・・・ということにされてはどうでしょう？
まず送りつけ不可かどうかもわかんないのに送りつけてくる方がマナーないので
はっきりされた方がいいです。
241 名前：志樹葵 投稿日： 2003/10/28(火) 16:12: 知らずに買ったことはありました。後で友人に言われ、何だか私の方が恥ずかしくなりました。
ちなみに、それは捨てました。
242 名前：だれかさん 投稿日： 2003/11/02(日) 11:37: これって↓
http://onshura.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/sh1_album/sh1_album/11_2_1.jpg
これの↓パクリですよね？
http://xenosaga.cool.ne.jp/12kingdom/12kingdom2.html
パクってるほうの人、何回注意してもなおらないんですが。
243 名前：だれかさん 投稿日： 2003/11/02(日) 11:40: 242＞コピペでお願いします
244 名前：だれかさん 投稿日： 2003/11/08(土) 03:06: >242
うわあ…悪質ですね…。
他のジャンルからも節操なく持ってきているようですね。
パクられた方のイラストのファンなもので、とても悲しい気分になりました。
「何回注意してもなおらない」とのこと、
具体的にどういった内容かお聞かせくださると幸いです。
(掲示板に書かれても消してしまうとかそういうことでしょうか？)
245 名前：だれかさん 投稿日： 2003/11/14(金) 13:32: ある方のペーパーで、某人気ジャンルのアンソロの表紙を
思いっきりトレスして便箋として売られているのを見ました。
それを堂々と見本としてペーパーに載せてるのは何というか・・
そういう方達って、犯罪を犯しているという意識がないんでしょうかね。
246 名前：242 投稿日： 2003/11/16(日) 14:44: ＞244
そこのサイトのメールフォームから忠告を何度もしました。
私以外にも忠告のメールを送った人も何人かいたようです。
（どうやらパクられた本人様からもメールで注意されていたそうなんですが）
結局謝罪もなにもないまま、11/8に閉鎖していました。
↓これはトップページにある閉鎖理由（？）の文です。

11/8
::::::::::::::::::::::::::::::

≫閉鎖しました。

身内に不幸があり心身ともに疲れました。
ちょこっと狂人じみてきたなーと思う節も。。
突然で申し訳ありませんがさよならします。
ご面倒ですが、当方へのリンクの削除、
拙宅で配布したものは全て処分して頂ければ幸いです。
それでは勝手ながらこれで失礼します。
::::::::::::::::::::::::::::::

問題のパクリ絵は●Hit御礼フリーイラストになっていました。
『拙宅で配布したもの』ですね。
どうにも証拠隠滅としか思えませんが……。
最低な逃げ方ですね。
247 名前：T☆ 投稿日： 2003/12/02(火) 21:44: はじめまして。主に夢小説を書いている者です。
最近友人とサークルを組み始め
表立っての活動はしたことがなかったのでいろいろなサイトさんを回っています。
パクリ、盗作について私の思ったことを書かせていただきます。
トレスは許せない事だと思います。
ぶっちゃけそんなことをしなければならないのなら同人をする資格なんてないのではないでしょうか？
けれど模写については私自身まだ理解できない部分があります。
二次創作物ではなくもともとの創作物を見ながら描くというのはやはり模写になるのでしょうか？
私は何も見ずにイラを描くということがまだできません。
サークルではほとんど文を中心にやらせていただいているので・・・
もともとのを参考とかではなく本当にそのまま描くのです。
目とかは時々自己流にしたりするのですが姿かたち服装も一緒のように描きます。
これはいけないことでしょうか？

本当に何もわからずやっていました。
もしいけないことなのならば反省し、もう二度としません。
しっかりとした同人の知識を身に付けたいのでどうかレスの方よろしくお願いします。

この書き込みによって気分を害されましたら申し訳ありません。
失礼します。
248 名前：rio 投稿日： 2003/12/03(水) 01:46: T☆様＞練習としてならば、いくら模写しても法には触れませんが、
模写した物を自分が書いた物として発表したり、売買に利用したり…等を
した場合は、著作権の侵害やら何やらが絡んでくると思います(程度にもよりますが)
つまりしてはいけないことになる・と私は認識しておりますが…
249 名前：幸投稿日： 2003/12/03(水) 08:46: こういった意見交換の場で引き合いに出される「トレス」や「模写」という
のは、「トレスしたものが商品として売買された場合」「模写して、自分の
作品としてウェブサイトに発表された場合」などなどを想定している場合が
ほとんどです。
自分で練習したり楽しんだり、お友達に配る程度なら悪いことではけしてあ
りません。

ただ、学校の文化祭等やポスターで使用する場合はちょっと待って下さい。
著作権料のことで問題が発生する可能性が高いです。
人気･知名度の高いキャラクターを使えば集客率が変化するかも知れませんよね？
ここで営利目的ととらえられる可能性があります。
250 名前：ma 投稿日： 2003/12/07(日) 04:39: 著作権問題とは少し違いますが、以前某ジャンルでパロディ作品を描いていた頃の話です。
当時仲の良かった同人友達に、構想中のネタを了承なく使われた事がありました。
友達に詰寄ったところ、返ってきた返事は、「ネタをパクられたくなかったら、人に話さなきゃいい。話すほうがバカなんだ。」
でした。なんていうプライドの無さ。ネタを使われた事よりも、こんな心無い事をする奴と友達だった事に悔しさを覚えました。
結局、どんなに法やマナーを守る事を呼びかけても、こういった手合いが居る限りは徒労なのかもしれないですね。
悲しい話ですが。
251 名前：芽衣子 投稿日： 2003/12/09(火) 17:15: つい最近の話です。美術の授業で、卒業記念の作品を作ることになりました。
友人とどんな作品にするか話していたところに
「となりのクラスのMさんが某ゲームキャラをパクっている」と噂が。
私も友人も気になったので美術室に行って作品を拝見してきました。
評価のポイントはアイデアや構図なんですが、Mさんの作品はゲームのキャラと
構図を全て模写していたのです。しかしMさんはそれを否定。
キャラを好きなのはいいですが、模写して作品として提出するのは
ファンとして失格なのでは…と思います。私はとても悔しいです。
252 名前：シロ投稿日： 2003/12/18(木) 17:30: ワタシはサイトにてのっけていた小説をまんまパクられたことがあります。
しかも常連の方からのメールで始めて知りました。
怒るよりもあきれてしまって文才のない人でかわいそう・・・仕方がないのであげるわそれ・・
って気分になりました。
パクるのは簡単です。
でもパクられた側のことを考えてほしいな・・・とは思いますね。
そういうパクるやつに限って、自分がされると人並み以上に怒るし（笑）

イラストなんかではよく本編そのままのイラストを書いている人が許せないです。
特に最○記とか、ワン○ースとか、ナル○とか。フルーツ○スケ○トなんかも。
なんていうかもうちょっと頑張んなさいよという気になります
253 名前：だれかさん 投稿日： 2003/12/27(土) 17:14: ま、パクられるだけの実力がついたんだ。って思える人もいるけどね。
あと皆さん気づいてるでしょうけどパクリと影響、オマージュっていうのは全部意味違うからね

自分は何パクられてもいい気はしないけどムカついたりもしないなぁ。

あとシロさん。
絵柄を原作と同じにするのは別に悪い事ではないと思いますよ
模写（目でトレースするので目トレとも言います）やトレース、構図パクなどを
自分の作品と偽ることが駄目なのです（模写しました、といえばいいというものでもないですが）
女性向けはそうでもありませんが、男性向けでは原作の絵柄じゃなきゃ萌えない・売れないなどということも
多々あります。
原作の絵柄を練習・習得し、その上でオリジナルな話・構図で描いていくのであればなんの問題もないと思います。
（同人の問題は置いといて、パクリ問題上では）
254 名前：奈々投稿日： 2004/01/04(日) 20:55: 初めてカキコさせて頂きます。
此処のレスを読んでいて、私自身とても共感するお話を数々拝見致しました。
私は今中２ですが堂々とパクリを作品として提出・友人等に見せている人や、
実際に私の絵柄をパクっている人を見かけます。
(後者の方はその絵を私に堂々と「これあげるね」と渡してきました…)
凄く嫌ですよね。実際にされた側も見てる側も。

ええと、本題なのですが数ヶ月前に地元のイベントのパンフの
参加サークルさんが載っているページ（絵とサークル名、ジャンル等が書かれている）
所ありますよね？そこで、画集を出版されていたりする私の尊敬する有名なサークルさんの
画集に載っていた絵のパクリを見つけました。
キャラの表情･構図･全てが全く同じでした。
(…ただ歪んでいたりする輪郭等目につきましたが…。)
良くある構図ならまだしも明らかに珍しい構図のものです。
これは、そのパクられたサークルさんに教えた方が良いのでしょうか？
171の方の書き込みを読んで私も教えた方が良いのかな…と思いました。。。
ただパクられて嫌な思いをするのは私自信経験しています。
でももし私でしたらそういったサークルが存在している事は少なからず知っておきたいとも思います。
悩んでいるので皆さんの意見をお伺いできれば幸いです。
255 名前：プロ作家にパクられた。 投稿日： 2004/01/16(金) 21:57: 昔の同人仲間に小説をパクられました。
文脈からその時代の生活様式の様子から決めセリフまで。
デビュー１作目は自分でちゃんと書いたのに、どうして２～４作目で私の同人誌から取るかな。
創作ジャンルで50～100部しか発行してないから、いいだろう。
みないな扱いだったのかと思うと腹が立つ。

本人に訴えたら「だって、あなたと私持ってる資料の大半が同じだから被るし。」
へえ、資料が同じなら丸々３行分の文章まで同じになるんですか。

今思い出しても苦い思い出。当時未成年だった私に裁判を起こせるはずもなく。
256 名前：あにゃ 投稿日： 2004/02/05(木) 04:01: 携帯のメルマガのパクリ話なら聞いたことありますが。
とある方が「相互をしてるひとにパクられた！」と
マガで（かなり感傷的に）批判してました。
そーしたらその人からも「大丈夫ですか？」と心配するメールがきたらしく、
「白々しい」などとまたも汚い文面で書いてました。
それってアンタの勘違いじゃない？
と思ってしまいましたが。
どうやらパクられたとそのひとが喚いていたのは
『設定（しかもカナリ大まかな）と２つの単語』
から確証を得たらしいんですが、
それはあんまりな気が。
その後でパクられたと喚いていたひとにパクられちゃた
とメルマガやってる友人が呆れてました。
（しかも一言一句同じセリフを使ってました。）
大体、マガで、当然コピーライト表示もなく、
しかも版権パロでパクられたと喚くなんて…
と私は思いましたが、
考えなんて千差万別。
どこからパクられたと思うかは個人差があるものです。
だったらせめてパクられたと思っても
マガで「地の果てまで追い詰めてやる」だの
「てめー、覚えてろよ。このバーカ」
だのという内容を関係ない私にまで配信しないで欲しい。
（まあ、その後すぐに解約しましたよ。もちろん）
○○サンがパクりました！
って公共の場に晒すまえにサシで話し合えば？
と思うのですが。
257 名前：だれかさん 投稿日： 2004/02/07(土) 15:56: 夢小説を主にして活動していたのですが、パクリだと疑われました。
勿論、私自身パクったわけではないのですが。ネタがかぶることもあるとおもうのです。
258 名前：だれかさん 投稿日： 2004/02/07(土) 16:34: 夢小説に関しては、「ネタがかぶった」では済まされないほど
露骨なモノがかなり横行してます。
シチュエーションが似てる、ぐらいなら盗用の可能性は低いですが
展開が一緒、台詞が一緒、主人公やキャラの性格・設定が全部一緒…
ひどいものでは語尾を変えただけ、
名前をすりかえただけで後は丸写し、なんてものまであります。

そのせいで夢作家さん･読者さんたちは少々過敏になってるのかもしれません。
259 名前：だれかさん 投稿日： 2004/02/08(日) 20:56: さっき管理人とその擁護派のカキコ読んだけど､必死さが滲み出てて
思わずﾜﾗﾀW
ｸﾗﾝﾌﾟｾﾝｾも阿保に好かれたﾓﾝやねｪ(藁
260 名前：だれかさん 投稿日： 2004/02/08(日) 21:07: 最近パクリが流行っています。そのせいで作り手の方はかなり敏感になってるのでは
ないでしょうか。
実際パクりだーパクリだーと訴えるサイト様がいらっしゃるのですが、それを
公の機関に訴えたりすると、二次創作サイト様が全て訴えられるのと同じだと
思うんです。
だからといって『パクリは許せん！』と、そのパクったサイトのアドレスを自
分のHPに載せ、吊るし上げる‥‥というのもなんともいえませんね。
要するにサイトを作る際はそういうのを見越して、『パクリはある』という事
を踏まえてサイトを作っていったほうが‥‥。

ただだからといって『じゃあパクりいいじゃん！』って思う方の神経の太さが
今いちわかりませんが（笑
261 名前：ruru 投稿日： 2004/02/08(日) 21:09: ぱくりと言うかなんというか。パクったと疑われ、毎回毎回私のサイトのBBSに
『ぱくんな』とか『死ね』など書かれるんですが、そういうのは自分のサイトを
閉じた方がいいのでしょうか。だからといって閉じたら自分が負けてる‥‥まるで
パクリを認めるみたいで凄く嫌なんです。
262 名前：だれかさん 投稿日： 2004/02/09(月) 00:23: やってないなら閉じる必要ないのでは？
盗作関連のリンクや知人を伝ってできる限りの情報をあつめ、
やってないという意思とあるだけの証拠、「盗作を疑う明確な根拠」の有無を
しっかり確認・主張する。
精神的ダメージが大きいなら無理をする必要はありませんけども…。

けなげにサイト運営をしていれば、誰かしら見ていてくれるもの。
相互してる人とかチャット仲間とか常連さんに励ましてもらえれば一番。
ただし、根本的な解決は結局、自分にしかできないことをお忘れなく。
263 名前：八神投稿日： 2004/02/10(火) 12:50: パクリだパクリだ～と騒ぎ立てる前に、まずは客観的な証拠を集めて公の場で判断を仰いだほうがいいですね(^^;)
中傷サイトと何ら変わらない検証サイトも時々見掛けます…
264 名前：闇の森 （v5AiF9U.）投稿日： 2004/02/10(火) 17:14: >>261
「死ね」とか言われているのなら、はったりでも良いので「警察に通報しました」
のような事を言うなりメールを送るなりしてみる、というのはどうでしょう？
確か「死ね」とか「殺す」とか言うのは脅迫罪に当たるはずです。
正確な事ははっきりとは分かりませんが。

この手の手合いはそういうことを持ち出すと以外とおとなしく引き下がる事が
よくあるようなので。
とはいっても、向こうが「自分が絶対的に正しい」と思いこんでいるようなら
あまり効果は無いかもしれませんが。

パクリをしていない以上、閉鎖したりする必要はまず無いと思いますよ。
265 名前：ruru 投稿日： 2004/02/10(火) 19:10: 262さん、八神さん、闇の森さんありがとうございました。
まずは自分でできる限り頑張ってみます。閉鎖しないで、サイト運営頑張ります。
本当にありがとうございました！
266 名前：だれかさん 投稿日： 2004/02/17(火) 02:40: はじめまして。サイト巡りをしていてこちらにお邪魔致しました。
クランプさんのトレースに関してはこちらで初めて知ったのですが、
（酷いトレースの嵐の状態にとても気分が悪くなりました…）
私も過去に作品をパクられた経験があるので、書かせていただきたいと思います。

私はあるジャンルで二次創作サイトを運営していて、主にイラストを描いているのですが、
２年ほど前に当時展示していたイラスト３枚を同ジャンルのサイトでトレース、展示されてしまいました。
塗り方自体はその方の手法で塗られていたのですが、主線部分、構図、色の配置等は全く一緒で、明らかにレイヤーを重ねて描かれたものでした。
しかし管理人さんはそのサイト内で「自分で描きました！」と書かれていて…。
私も初めての経験だったので非常にショックを受け、どうするべきか迷ったのですが
２日ほど経って少し冷静になってから、その管理人さん相手に
「これらは当サイトの展示品のパクリなのでしょうか？
私自身、一生懸命描いたものでしたので、
このようにパクリと思われる作品を展示されてとてもショックを受けています。
もしこれが私の早とちりでしたら、本当に申し訳ありません。
しかし、当方の展示のページにアップした日付を書いてあるのですが、こちらのサイトの開設がそれ以降であること、
更に同ジャンル内でここまでソックリなものが３枚も展示されているというのはパクリとしか思えないのです。
これらのことにつきまして、是非管理人様のご意見を聞かせて頂きたいと思っています。
お手数ですがお返事頂ければ幸いです」
といったような内容でメールを送りました。（２年前のことなのでそのままの文章ではありませんが）

結局その管理人さんからは何の謝罪も抗議もないまま、
その３日後には何も説明の無いまま３点の作品がサイトから下ろされ、しかもその１週間後にはサイト事態が閉鎖されていました。
よく「パクリをする人はサイトを閉鎖してなかったことにすれば良いと思っていて、
また同じことを繰り返すだけ」と耳にしますが、身を持って実感した気分でした。

またそれ以降も、同ジャンルで当サイトにある絵にソックリな構図を描かれた管理人さんが居て、
（その方はそれ以前にも私が新しく絵をアップしたらそれに似た雰囲気で描いてアップする、ということを何度もしていたのですが）
最初に気付いた友人が注意メールを送ってくれたら
「私は●●さんとは親しくしているが、本人さんにそう言われた事は無い！酷い侮辱だ。そう思うなら●●さんに聞いてみろ」
と逆ギレ的な返信があったそうです。
しかし私は特別その管理人さんと親しくしたこともなく、一体何なんだろうと呆れ返りました…。
（その後私からメールしたら「すみませんでした～」と社交辞令のような返信がありました…。作品は下げて頂けたのでそれ以上は触れませんでしたが…。）

上記２件の以来、同じジャンルで活動しているとどうしても構図や発想が似通ってくるのは理解しているのですが、
やはり過剰に敏感になってしまっています。
幸いそれ以降はパクリ問題が発生することは無かったのですが、本当に嫌な思い出です。
作品パクリ問題は、こちらの掲示板を拝見していても（悲しいことですが）多数の方が経験されていることだと思いますが
描く側にとって、本当に腹の立つ悲しいことですよね。
それと同時に「この人には創作する側のプライドがないの！？」と思ってしまいます。
確信犯的な人に言っても無駄ですけど、やはり書き手の側のことを少しは考えてほしいと思いますね…。

長々と失礼しました。
267 名前：だれかさん 投稿日： 2004/02/19(木) 01:46: あづき翔っていう人、昔HP見たことあるんだけどパクリだらけだったよ。

最遊記の[love or sex?]だっけ？そんなようなのがお腹に描いてある絵を人に贈ってた。最遊記キャラじゃなくオリキャラでやってて、本絵についてはスルーだった。
http://www.novelsearch.net/read/interview/011.html
↑賞とった小説も、http://www.novelsearch.net/read/interview/010.htmlのパクリっぽいな～と思いながら読んでたよ。相互リンクしてたし。
268 名前：みかんボウヤ 投稿日： 2004/02/19(木) 18:11: うぅっわ！！ひどい！！そういうときは、パクッてないし～自意識過剰かっていえばいいのさ～！！
269 名前：三田投稿日： 2004/02/24(火) 23:38: はじめまして、是非ご意見いただきたく書き込みします。
ある男性向けCGサイトさんに去年の夏頃から通っていまして、ところが最近そのサイトさんの絵をパクっているこれまた男性向けCGサイトさんを発見してしまったのです。
構図だけでなく服装やアイテムまでパクっていました。
描かれた日付けも確認しましたのでどちらがパクっているかは一目瞭然でした。
とりあえずパクられたサイトの管理人さんにもしかしたらというメールを送ってそのサイトさんを見ていただいたのですが、いただいた御返事には確かにパクりであるようだがトレースも絵が上手くなるための練習だと思うので気にしませんというような内容が書いてありました。
パクった人はこれからもパクるかもしれないしその人のためにも何らかの対策を取るべきではないかと思うのですが、正直どうすればよいのか解りません。
パクられた方が構わないと言っている以上放っておいた方がよいのでしょうか。
ご意見いただきたく思います。
270 名前：キラーパンダ。 投稿日： 2004/02/25(水) 01:16: 本人が良いって言ってんだから良いじゃないのかな？
不必要に騒いで、もし元絵（と思われる）の絵師さん
に迷惑かかるようなことになってもしょうがないですし。
271 名前：隆太投稿日： 2004/02/26(木) 14:05: こんにちは。
私も一つお聞きしたくて書き込みさせて頂きます。
もう少し前の話なのですが、私の小説のタイトルを真似されたようなんです。
たぶん、タイトルくらいでは本当にパクったかどうかまでは傍目にはわからないし、
実際に同じタイトルの作品なんて幾らでもあるわけだし、普段だったらあまり気に
しないんですけど……。
ただ、この小説のタイトルは、そう簡単に思いつくような簡単なありふれたもの
ではなくて、周りの話だと「けっこう印象に残る珍しいタイトル」だそうです。
そして「あっちの話の内容では、わざわざあのタイトルをつける必然性がない」
というのが大多数の意見でした。

同タイトルをつけたご本人に確認したら「たまたまです」とお返事が返ってきた
のですが……この方は、既に私の同タイトル作品を読んでいるはずなんですね。
私のサイトにはよく来ている方だし、しっかり長文の感想もらいましたし。

これはやっぱりバクられたと認識してもいいんでしょうか？
もう事を荒立てる気はないのですが……。
あちらの同タイトル作品はある投稿サイトに掲載されたり、タイトルの付け方を
ほめられたりと、何だか私のよりも目立つものになってしまい、自分の中で何か
区切りがつかなくて。
272 名前：だれかさん 投稿日： 2004/02/26(木) 19:31: 　あまり気にしない方がいいですよ、もしパクられたとしても貴方の作品の品質が
その人よりもきっといいはずですから。　私は小説は書きませんが絵なら描きます。

私の場合一生懸命考えた服のデザインをまんま解り易くアレンジパクとかけっこうされましたし、
たしかに相当なダメージでしたが、よくよく考えればそのパクってる作品って、
あまり愛が感じられないんですよ　絵柄も違って似合ってないですし。
それにそういうことする人って大体自分よりうまくない人が多いですし、うまい人が
パクルなんてそうそうないことですから。　小説だってそういうものなんじゃないでしょ
うか？　大事なのは作品への愛情だと思います。　もし自分より文章や絵が上手い人に
やられたのなら、それはその時で悔しかったらがんばればいいわけですし。

皆様も　パクル奴など道端にあるただの石っころだと思えば、少しは楽になるかもしれませんよ

　本当にむかつくなら開き直って、そういうことをする人は自分の頭ではオリジナルが描けない
かわいそうな人だと思えばいいんじゃないでしょうか。難しいですがそんな奴のために頭抱える必要なんて
ないですよ。　

　　
　　　長々とした文と生意気言ってごめんなさい。
273 名前：久遠投稿日： 2004/02/26(木) 20:52: 　こんにちは、初めて書き込みさせて頂きますが、
友人にあった話について御意見を伺いたく思います。

　友人はゲームジャンルで活動しているのですが、
そのゲームにはキャラクターがいても設定はそれほどありません。
(皆無、と言う訳ではないのですが、数行程度の簡単なものです。
キャラクターがメインのゲームでもないので)
　そのジャンルではキャラクター解釈は独自でするのが主流で、
友人もそのように自分の解釈で小説を書いていたのですが、
掲示板で『感動した』という書き込みをした人物にその設定を
持って行かれました。
　ジャンル自体がまだ細々としたもので、サイトも多くないのですが、
被りネタが出るほどによくある設定というわけではありません。
そして相手のサイトでは、
『見たことがあるかもしれませんが、頭から離れないので』、
などとコメントを打っていました。
悪いと思っていない、確信犯だったのです。
　友人はその後に相手と一度だけメールの遣り取りをしましたが、
殆ど内容の無い謝罪だけで、今だのうのうとサイトの運営を続けています。
　さらに相手本人か、その知人かは判らないのですが、擁護者が
荒らし依頼掲示板で友人のサイトを晒しています。
　形だけの謝罪でどうにかなったと思っている相手も、
そんな人間を擁護する人も、自分の理解の範疇を超えていて正直怖いです。

　相手はギリギリまで盗作の事実を認めなかったにも拘らず、
一度謝罪文をアップしてからは日記で自虐的な言葉を綴ります。
勝手すぎる相手ですが、もう無かったことにされてしまったので、
友人も何も出来ない状態でモヤモヤとサイトを続けています。

　長々と書いてしまいましたが、こういう相手に何か
一矢報いる方法は無いものでしょうか。
友人は現在進行形で頭を悩ませ、少し身体を壊してすらいます。
(神経性胃炎程度ですが)
何か術があれば御教授願いたく思います。
では。
274 名前：ルウ投稿日： 2004/02/28(土) 12:18: 一矢報いたい気持ちも分からないではないですが、そういう常識の通じない相手に関わるべきではないとおもいますよ。
一歩間違えば君の友人をさらに傷つけるかもしれない可能性もあるし、下手な行動はしないほうがいいと思う。
　出来れば、自分の作った世界観をもっと広げて、そんな輩が太刀打ちできないよう作品に力を入れてみればいかがなもんだろうかなぁと思う。
キチンと自分の世界を確立しているなら、他人がどんなに真似していても勝ちはしないと思うよ。
　マネは所詮真似でしかないし、そういうのはぼろが出ます。
　私は君のご友人にはそういう輩に負けないでほしいと思うし、君もお友達と思うなら、盗作した人や擁護した人と同じレベルで物を考えるよりも
友人を傷つけられたから傷付け返す方法を考えるのではなく、自分が出来る範囲で前に進む勇気をみつけられる方法を考えたほうがいいよ。
275 名前：久遠投稿日： 2004/02/28(土) 20:06: ルウさん、リアクションありがとうございます。
友人を追い込むのは嫌だし関わるべきではないとは思うのですが、
荒らしが来ている現状ではどうも釈然としない感情は拭えません。
元々友人の世界観は独特で、その上で固定の訪問者も来ていましたし、
友人もその世界を広げるのに大分努力をしてきました。
それも盗作問題に悩み続けた結果だったようです。
(先日盗作被害が初めてではない事を聞かされました)
彼女はどこまで広げれば誰にも真似されなくなるのかを悩み、
いっそ止めてしまおうかとまで考えているようなのです。
私も彼女に負けて欲しくは無いのですが、
このまま泣き寝入りになるのも少し…と思ってしまいます。
相手のサイトの日記では友人のサイトについて『良い気味だ』
とも取れるような発言まで見られます。
傷付け返す方法と言うよりも、
どうしたら相手に自分の行動を省みて判断してもらえるのか、
その方法が知りたいと思うのです。
荒らしはその内居なくなると思いますが、相手がまた招き入れないとも
言い切れないので、抑止出来る方法は無いものでしょうか。
厚かましいとは思いますが再度何か御助言頂ければ幸いと思います。
276 名前：隆太投稿日： 2004/02/28(土) 21:22: >>272さん
ありがとうございます。
そうなんですよね……正直、タイトル真似のその方は、作品の質そのものは
あまり評価はされていないようです。
例の投稿サイトも、投稿すれば誰でも載せてもらえる場所なのですが、寄せ
られる感想なども内容についてはほとんど触れておらず、タイトルだけを
ほめられたような感じでしたから。
私の作品と比べてどうか……というのは、自分ではよくわかりませんが、
少なくとも、同時期開設のこの方のサイトよりもカウンターは４倍以上の
速さで回ってますので、これを励みにして頑張っていきたいと思います。

>>久遠さん
お友達のサイト、大変そうですね……。
実は、私の友人のサイトが、パクリとかではないのですが、ある困った人
に大変な目に遭わされて休止中です。
そのことについて、やはりその困った人のサイト日記には「いい気味だ」
とか「私が嫌な思いをしているんだ」といったようなが書かれており、
友人は「休止してもなお落ち着かせてくれない」と、ため息の毎日です。
（ただ、先日からきっぱり「用がない限りあの人のサイトには足を踏み
入れない！」と決めたようですけども）
理由は違えど、一矢報いたいお気持ちはよくわかります。
でも普通の日記とは違い、公開しているサイト日記は、言いたい放題
やりたい放題の内容を書いているだけで、その人のイメージを大きく
左右するものです。
私の友人のところの困ったさんも、そうやって友達をどんどん失い、
サイトはやっているものの、今は本当に閑散とした状態になっています。
この間なんて、無茶苦茶なことを日記に書いて匿名メールで叱られた
ようですし。
きっと、そのパクリさんもいずれ自滅しますよ。
ヘタに動かず、好きに泳がせておくのも一つの手です。
……耐えるのは、本当に大変だと思いますけども。

そして、久遠さんのご友人にはまず「そのサイトには行かないこと」
「パクリさんの日記は見ないこと」を助言させてください。
何を言われてるのか気になってその日記を覗きに行ってしまうのかも
しれませんけど……パクリさんのサイトのカウンターを回すのも、何か
馬鹿らしいですよね。
どうせ傷つくだけなのですから、いっそのこと無視を決め込んだほうが
いいかもしれません。
荒らし等にも、ヘタに反応すると返っておもしろがられるだけですからね。
何があっても「無視」。
掲示板等の荒らし行為があるのでしたら黙って削除。
レスなんか必要ありません。
（私の経験も含んでます；）

「完全無視」＝「一矢報いる」
忍耐強さが求められる方法ですが……。
こんなふうには考えられないでしょうか？
ご友人は悪くないのですから、堂々としていていいんですよ！
277 名前：セーレム 投稿日： 2004/02/29(日) 23:25: 初めて書き込みさせていただきます。
早速ですが、皆さんのご意見を聞かせてください。

とある同人サイトです。主にイラストが中心なのですが、そのイラストを見て
「あれ？」と思ったことがありました。とても原作（アニメ）にそっくりなのです。
絵柄が似ているというのではありません。確かに絵柄はそっくりです。非常に。
しかし構図まで一緒なのです。まるでアニメをキャプチャーして、それをトレスしたかのように。
アニメに一度も出てきていない構図を描いたものとは、明らかに絵柄が違いました。
もしやパクリなのか、とも思いましたが、これだけで断定するのは気が早いだろうと、
元絵を探すことにしました。
その絵たちだけ似せているのかもしれないと思ったので。
某掲示板でイラストのうち２枚だけをあげて協力を呼びかけたところ、これではないかという
情報があったので、早速自分で画像拡大・縮小、回転などをして検証してみました。

見事に一致しました。

まさか他のもそうなのかとPCの画面をじっと見ていました。
トレースではなく模写なのかとも思いました。今、掲示板過去ログ（？）を読んだら、
どうやら模写であることを認めるような書き込みをしていたので。

じっと見ていたところ、絵描きでもあり練習のため模写をしたことのある妹が傍に来ました。
そして画面を食い入るように見た後に。

「これトレス」
「これはキャプ画像のトレス」

どうしてそんなことが判るのかときいたら、画像の乱れによって判るそうなのです。
絵の画質の状態や、線の状態によって、判る人には判るそうです。
この意見が最終的に、このサイトがパクリではないかという疑惑を強めました。
他のイラストの検証も試みたのですが、殆どがアニメのものばかり、私自身はその
アニメを持っていないので検証できません。
海外サイトにはそれと同じキャプ画像を載せていたところもありましたが（ちなみにそれと重ねたら
一致しました）、全ての元絵があるわけではないので。
とりあえず判っているものだけでも言おうかと思いＢＢＳを見ました。
過去に誰か言っているかもと思って。
けれど「凄く上手いですね」という称賛の言葉ばかりで、別の所には「無断転載されました」だの
それに対するファンの「ひどいですよね」といういくつもの書き込みを見て、正直
書き込みをするのが怖くなりました。
挙句には、自分が気に入らない意見を言った人を日記で晒し上げているし、その日記にも
「今日リスカをした」だのと、そういったことを何度も書いていたので、私がＢＢＳにしろ
メールにしろ何か言ったら、逆切れして晒されるか、最悪の場合自殺未遂して、
それを「○○のせいでリスカした」などと書かれたらたまったものじゃないと恐ろしくて、
まだ何も出来ていません。

けれど、明らかに自作ではない絵をたくさん載せているサイトを見るのは、やはり嫌です。
しかもそのサイト、イラストだけではなくＢＢＳアイコンも
アニメキャプ画像orキャプ画像のトレスっぽいのです（そのうちの一つを検証したら、
これまた見事に一致しました）。
元絵が足りないので、検証サイトを立ち上げようにも立ち上げられません。
こういう場合、一体どうしたらよいでしょうか。

是非、皆さんのご意見を聞かせてください。
278 名前：だれかさん 投稿日： 2004/02/29(日) 23:48: >>277
放っておくのが一番ですよ。
いろいろ言ったって、聞かない人は聞きません。
あなたが遭遇したその方は、お話を聞いただけではかなりヤバそうな気が（汗）
あえて自ら巻き込まれる必要もないでしょう。
気になって仕方がないのだと思いますし、許せないのもよくわかります。
でも、このスレでも語られているように、検証サイトを立ち上げるのもいろいろ
問題があるようですしね。
リスカしたなどと公開されているサイトの日記に書く人が相手では、あなたが
恐れていることも含め、検証サイトをやる自分のリスクに対する覚悟も必要か
と思いますよ。長い戦いになります。

見たくないなら、行かない。関わらない。
私ならそうします。
その人は確かに許せないけど、結局は自分のためにならないことをやっている
人なんです。
いつかそのしわ寄せがやってきて、自滅の道を辿ります。そんなもんです。
279 名前：セーレム 投稿日： 2004/03/01(月) 15:54: >>278
ご意見ありがとうございます。
そうですね、そうかもしれません。
ただ、あのサイトはかなり中～大にはいる有名なサイトだと思うので、何故
一人くらいそのことに触れた書き込みをしていないのかが不思議でなりません。
小さなサイトで、構図が一緒だっただけなので叩かれたサイトもあるようですし。
管理人に即削除されたのでしょうか。
それとも皆さん、私と同じ心境なんでしょうか。
280 名前：参考とパクリって・・ 投稿日： 2004/03/03(水) 04:24: 初めて書き込みさせて頂きます。
私も同人をしているのですが、原稿を描く時に気になることがあり、
皆さんの御意見をお聞かせ願えればと思います。

「構図」なのですが、（前の方のレスで少し触れられていましたが）漫画を描いて
いる中で、少し難しい構図を描きたい時などは、似た構図を他者の絵から探して
それを参考に描いたりしています。
人間にそのポーズをとってもらってデッサンをしているのと似たような感覚だった
のですが、出来上がりを見た時にかなり似てしまうことがあります。
元々の絵、コマ割などが違うので全く同じ構図ということにはなりませんが、
明らかに似ていると分かる程度にはなったり。
当然ですが、頭の中のイメージとその参考にした絵の構図が近い程似てしまいます。

基本的に参考とパクリの違いは、そこにオリジナリティがあるかどうかだと
思っていますが、あまりにもイメージにぴったりの構図を見つけてしまうと、
そのまま良く似せて描く、というのはパクリになるんでしょうか。
あくまで自分のイメージが先にあって、それと似ているだけなら問題ないとも言えるし、
自分が抱いているイメージと似ているけどこっちの方がいいな、と心のどこかで
思ったのなら、パクリなのか、とも思います。
ただ、どっちなのか自分に問いかけても分からない時があります。例えば
「部屋の隅に立つ二人を、正面で遠目の距離から見た感じ」を描きたいとすると、
その時点で既に「自分の抱くイメージ」は曖昧ですよね？その構図が
難しいので描きにくく、似た構図の絵を探す。そしてそれを参考にすると、
最初のイメージが曖昧なせいで、距離感などのオリジナリティが入らない、もしくは自分の
イメージとピッタリだと感じることもありえるな、と。
これが参考なのかパクリなのか、許されるのか。考えてみましたが答えが出ません。

「芸能雑誌にあった構図です～」などのコメントは良く見ますし、見ても
何も思っていませんでした。構図についてパクるという認識が薄かったのだと思います。

長々としかも分かりにくいと思います、申し訳ありません。
皆さんはどう思われますか？御意見伺えると嬉しいです。
281 名前：幸投稿日： 2004/03/03(水) 08:47: >>280　公的に発表する作品に関して、あくまで個人的な意見ですけども。

「似た構図を探そうとする」時点で、発想的には模写に近いと考えられます。
ポーズや構成を自分のイメージだけで組み立てる努力を、
その時点であきらめているわけですからね。

「画面中心に人物が居て、他はほぼ真っ白な構図の絵」→「そうだ、人物だけのシンプルな見せ方も試してみよう」
こういった画面構成のヒントをもらう程度なら問題ありません。写真も同様です。

構図の元は発想ですが、参考までに、例えば…
植物や動物(人間含む)などの天然物は、同じ形が2つとありません。
ご自分のペットや、家の周囲に生えてる花や雑草は、世界でもそこにしか生えてないわけです。
これらから、何か連想できませんか？それができれば、あなたの発想は世界に一つしかないものになります。

この梅の木は小さくて健気だから、うでを組んでたたずむ小さな女の子みたいだ、とかね。
時々驚くような発想や構図を描く方がいますが、
他人を驚かせる力をもつということは、「未知未開の構図/発想」だということ。

彼らは「一般人なら見逃してしまうような場所」からヒントを得ているのですから、
他人を圧倒できるのは当然といえば当然なわけです。

素晴らしいものから素晴らしさを借りてくるのは誰にでもできますが、
他と差をつけたいなら、地味なものから素晴らしさを見つけだすことこそ重要です。

下手でもいい、時間がかかってもいいから、自分だけの力で一枚を仕上げること。
漫画なり詩なり小説なり、他人の心をゆさぶりたいと思うならば、自分の足でまず立ってみること。
それが出来れば、著作権問題(するされる両方)など自然と恐くはなくなるはずです。
282 名前：だれかさん 投稿日： 2004/03/03(水) 11:19: 遅レスになってしまいますが、
>久遠さん
どうしても一矢報いたいなら法的な手段に訴える、つまり弁護士のような
専門家に相談してみるというのはいかがでしょうか？
ご友人は相当な精神的ダメージを受けていらっしゃるようにお見受けしますので、
パクった相手に謝罪や慰謝料を要求してもいいのではないでしょうか？

弁護士に相談、というのは少々敷居が高いかもしれませんが、
市役所などには無料で相談できる場所があると聞いた事があります。

あまり法律関係の事には詳しくはないので正確な事は言えませんが、
どうしても気が済まない、と思われるならひとつ調べてみられてはいかがでしょうか？
283 名前：だれかさん 投稿日： 2004/03/04(木) 15:56: 盗作問題は回りの人間が騒ぐとよけいこじれるような気がします｡
本人同士での話し合いが一番ですよね･･･
284 名前：だれかさん 投稿日： 2004/03/04(木) 16:18: >>280　ポーズ集や背景集などの素材から探せばいいんじゃないかな？
他人の作品を参考にするのはパクリと自分でも分かっているみたいだし。
まあ、よっぽど特徴的な構図だったり、ジャンルがかぶってないと人には分からないと思うけど。
パクリって二次創作に関わっている以上、自分に恥じる所があるかどうかってことだと思う。
だから、する人はするし、しない人はしない。周りも、あんまり悪質じゃないとわざわざ言わないし。
まあ、自分がされたらイヤなものだけどね。
285 名前：久遠投稿日： 2004/03/07(日) 16:17: 遅レスすみません；

>>276　隆太さん
アドバイスありがとうございました。
通り過ぎるのを耐えて友人も頑張っていたのですが、
結局先日サイトを完全閉鎖してしまいました。
金輪際web上で自作品を公開するのを止めると決意してしまったようです。
内緒で相手のサイトに行ってみたのですが、
友人のサイトの様子に気付いている節は無く、
閉鎖告知のバナーがリンクページに貼られたままにされていて
思わずこっちも荒し依頼に晒してやろうかと思ってしまいました…
(思い止まったのですが癪に障る気持ちは健在です；)
友人は創作活動は止めたくないと言っているのですが、今は少し辛いようです。

>>282
御意見ありがとうございます。
ですが現状を見ていると、友人も少しゆっくりしたいようなので、
もう少し時間を於いてから提示してみようと思います。
その前にサーバーに連絡を取ってみようかな、とも。

盗作問題は確かに本人同士の話し合いが大切だし、一番だとは思います。
でも相手に話し合いの意思が無かったり、本人がどうしたら良いのか
判らなくなっている時は、少しぐらい一緒に考えたいと思うのです。
どうしようもないと相談されて、私も考えて、それでも解決の方向が見えず、
ここでもっと色々な方に御意見を伺おうと思いました。
様々意見やアドバイスを頂けて良かったです。
自分もそれを活用してネットでの作品公開をしていきたいと思います。
286 名前：LUKIA 投稿日： 2004/03/27(土) 14:52: はじめまして。今年、友人の誕生日プレゼントを同人誌にしよう！
と思い、同人誌の作り方を探して、この問題を偶然知りました。
私は、今雑誌で連載されている漫画の同人誌を作りたいのですが、ただ、この
問題に関して自分がやろうとしている行為は、間違っているかどうか、皆さんのご意見を聞きたくて
書き込みをしました。
まず、私は今年高校２年生になる女です。同人活動は、イラストを友達に
見せる程度で、ペーパーも作ったことがありません。自分のホームページも
持っていません。自分で本を作って、人に販売をするなんて、とんでもございません。
私の目的は、ただ、友人に喜んでもらうだけで、自分の金銭的な利益なんて考えていません。
しかし、もとの作品の絵柄を少なからず似せて描こうと考えていたので、私の考えそのものが
間違っているのではないかと思い始めました。
どうなんでしょうか、トレスではないことは確かなのですが、自分のやろうとしている
ことは、パクリにはならないのでしょうか？
文章だけなので、私の絵を見てもらうことが出来ず、ご意見に苦しむところも
ありますが、どうぞよろしくお願いします。
287 名前：だれかさん 投稿日： 2004/03/27(土) 21:18: >>286
公的に発表や販売をしないならば、
そのまんまトレス･模写でも誰にも文句は云われませんよ。

ただ、ご友人がその漫画のファンなのですから
「これって○ページの○コマ目だよね!スゴーイ似てるー!」とか
指摘されちゃうかも知れません…これはムナシイ…。
288 名前：てえと 投稿日： 2004/03/29(月) 17:23: はじめまして。
最近買った単行本に、明らかに他の作家のｲﾗｽﾄをトレスしたと思われるものを見つけたので、
投稿させて頂きます。多少、感情的になる部分もあると思いますがご了承ください。

ラブゲーム / 宮沢ゆら/著

この本のいたるところにトレスだとわかる絵を見つけました。
トレスされたのはおそらく　松下容子・著「闇の末裔」３巻です。
もともと宮沢氏の絵と松下氏の絵は客観的に見て、にています。
しかしつい最近発売された宮沢氏の本のなかには、構図、絵柄ともにトレスしたとしか
思えないコマがたくさんあるのです。
私は、松下氏のファンであったため、とても残念におもいます。
みなさんはどう思われますか、よろしければ意見など聞かせてください。
289 名前：LUKIA 投稿日： 2004/03/30(火) 12:55: ご意見ありがとうございます。２８６のLUKIAです。
トレスはしたことがありませんが、本当にプロでする人がいるんだ、と
思いました。
私は、練習で模写をするときは、なるべく自分のアレンジを加えています。
・・・というよりは、なかなかもとの絵と同じようにはなりません。
例としては、体の向きが違うなどです。
私は、学校のクラブ活動で美術部に入っているのですが、よくよく考えてみると、
自分の手や物をデッサンすると、必ず位置が動いてしまい、最初に描いていた
絵と違うものが完成してしまうのです。それは、ずっと動かさずにいた手が
しびれたり、痛くなったりしてしまうからです。自分の手は加工品ではないの
で、しかたがありません。ですから、私は普通に割り切って描き続けています。
そんなわけで、私はたとえ模写であっても、描いたらもとの絵と異なる絵が
できてしまうので、多分、指摘されないことを祈りたいです。
・・・・・・・例え話に意味がないのは、だいぶ後で気づいてしまいました。
すいません。私が何を言いたかったというと、完全な模写はしません、と
いうことです。
ご意見をいただいて、私はがんばる決意をかためました。
あらためて、ご意見ありがとうございました。
290 名前：ななし 投稿日： 2004/03/31(水) 12:24: プロがプロの絵を盗むってこともあるんですよねえ…
たしか
「KISS 16歳」だかなんだかいうアンソロみたいな単行本の中の作家に
昔の種村有菜そっくりの絵を描いてた人がいました。
たしか上の本は別フレ系だったと思います。
これみたとき「うわー」ってかんじでしたね。
291 名前：某人間 投稿日： 2004/04/07(水) 14:00: はじめまして。
私は以前まで小説をサイトに載せていたのですが、相互を新しく申し込まれた人にどうもパクられているみたいです･･･。
私は絵をメインにサイトで載せているのですが、小説もちょこちょこ載せていまして、
最初は絵を見て書かれたような小説が載せられていました。
そのときは、私の絵を見て浮かんだのだろうか。とか似た作品もあったものだ。と思っていて、気にも留めませんでした。
でも最近私がUPした小説に設定が瓜二つな小説が載せられていました。
各キャラに細かく設定しましたが、それ全て一致していたのです。（更新履歴からして私の方が先ですし）
しかもそのことを名前・サイトアドレス等全て伏せて「なんだか設定が似ている小説がありました。気のせいだろうか」
という日記を書いたところ、そのサイトはそれ以来ぷっつり数ヶ月更新も掲示板のレスもなく
また問題の小説を載せたまま音沙汰なしなんです。
私は仕方なく、自分の書いた小説を落とすことになったのですが･･･。
それって、パクったと気付かれて休止になったのでしょうか。それともただの休止なのでしょうか。
292 名前：だれかさん 投稿日： 2004/04/07(水) 16:31: 休止の理由は判りませんが、
絵を見て浮かんだ小説とか設定が同じはパクリではありません。
文章そのものを真似られていなければ、パクリとは言わないですよ。
設定だけ同じは、表現の自由という事で構いません（似たような設定は山程あり、そこにオリジナリティを出すのが作者の技量だと思います）。
くわしくは以下の「忙しい人のための簡略「提言騒動」話」様を読んでください。
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html

オリジナルJUNEであった問題ですが、それ以外のオンライン小説ではよくありそうな問題ですので、パクリか？と思った時は一度こちらのサイトを読んでください。
293 名前：akira 投稿日： 2004/04/10(土) 17:32: はじめまして。
実は私は同人活動を始めてまもないこと、私は模写でラミカを売っていました･･･多分二年位前の話しです。
一回イベントに出しただけなんですがあとあと「いけないんじゃないか」と思ってすぐにやめました。やっぱりいけなかったんですね･･･このサイトを今見て、やめてよかったとつくづく思いました。

あと、ワンピース最新刊で絵の投稿コーナーがあるのですが、そのひとつに３コマ漫画が投稿されていたんです。
それでどこかで見たことのある内容だな･･･と思い、某ワンピの同人誌（商業誌）を探して見てみたんです。
そしたら見事に台詞も絵も構図も同じでした。しかもそれだけではなく、同じ同人誌に載せられていた違う作家さんの（背景キャラの）構図まで真似ていました。
同じ一冊の同人誌からのネタなんで、きっとその投稿者はその漫画を持っているんだと思います。
ただ、それを自分のものとして（しかも原作の漫画に）投稿するのは物凄く腹立たしいです。加えてその同人作家さんがそれをみたらどう思うのだろうと仕方ありません。

私も前は模写してしまってあまり言える立場でもないんですが、もっと同人誌を読む方は（もちろん売る方もですが）マナーを守ってもらいたいと思いました。
あと、私的意見で申し訳ないのですが、パクリをしたから閉鎖というのはどうなんだろう･･･って思います。
まあ･･･パクリを認めない方や理解のない方はどうしようもないんでむしろやめてもらうと本心嬉しいですが･･･罪悪感や悪いと思い、転載をすぐにやめ謝罪した方はやめる必要はないと思います。
必ずしも閉鎖がお詫びではないんですし（むしろ閉鎖を悲しむ人もいるかと）
忘れると言ったら言い方がおかしいですが（汗）それを人生の学びの一環としていい面で自分の物にできるなら私はいいと思います。
もしそんな人がいたら、それをずっと念頭においてサイトを運営してもらい続けて欲しいです。

長々と失礼しました。
294 名前：だれかさん 投稿日： 2004/04/11(日) 18:01: 某サイトを閲覧したのですが、これはどーよと感じたので書かせていただきます。

●ビジュアル系アーティストとFF(10～12)、DMC等のイラスト中心サイト。
●CGもあるが、ほとんどアナログ(色鉛筆等)作品。
●同人活動は個人サークル、FFも扱っている。
(一応場所は伏せます)

こちらのサイト、掲載されている絵の大半が
「公式画像のトレス」と思われるモノです。
私はFFとDMCしか知りませんが、他の作品も容易にトレスと推測できます。

掲示板には既に、どなたかがそれを指摘する記事が立てられていましたが
ピッタリ重なった「公式画像」と「自作の絵」を見せられても管理人は
「トレスでなく目トレス(模写の事?)」であると主張。
「貴方が○○(作品名)の関係者なのであれば、謝罪する」と言い放ち、
「不愉快なので以後はメールで」と返信された後、その記事は削除されていました。

…けして模写がイケナイとは言いません。
でもソレを自分のモノとしてイベント会場に持っていき、ウェブで世界中に発信し、
ふんぞり返るのはどうでしょーか。
しかも関係者でなければ謝罪しないというこの台詞。意味合いを総合すると
「自分が不愉快になる事態は避けるが、ファンは不愉快にしたって構わない」とのこと。

目だろうが光だろうが模写は模写。トレスはトレス。
どーしても自分の作品として発表したいなら、使用料払って許可とって載せて下さい。
と感じたのは私だけだろうか…
295 名前：宵待月　一 投稿日： 2004/04/18(日) 12:11: 初めまして、宵待月ともうします。
自分も、同人をしておりますが、地元のイベントで、某有名アニメ誌の模写であろう構図で
描かれたラミカが平然と並べられていたことがあります。（ガンダムSEEDでした）
描かれている人物は違いますが、その雑誌を買っている者にははっきりそれが模写であるとわかるものでした。
こういう商品を見たときに、指摘をしてよいモノなのでしょうか？
少なくとも私は模写したモノを売れるその精神を疑いたくなりました。
自分の勝手な思いこみかも知れませんが、その原因には、同人活動家の低年齢化があるように
思われて仕方ありません。してよいこと、悪いこと、ルールも朧気なまま、ただ単に自分が楽しければよいとそういった
軽い気持ちでやっている人にパクり傾向があると私は感じています。
296 名前：味噌煮込みうどん 投稿日： 2004/04/18(日) 17:08: >>295
個人的には指摘はして良いと思います。

ですがかなりの高確率で逆ギレされると思います…。

「私、何か悪いことしましたか？」
「何で構図をぱくっちゃいけないの？キャラ違うからいいじゃん」
「コピーしてない（自分で描いた）んだからいいじゃん」
「どうせ売れないんだからいいじゃないですか」
「営業妨害です。スタッフ呼びますよ」
「あんたにそんなこと言われる筋合いはない」
「みんなやってるからいいじゃん。何で私だけにそんな事言うの？」

---------------------------------------------------------------------
とりあえず指摘した場合に言われそうなセリフを考えてみました。
これに対する反論を、イベント会場で本人に向かって言えるか、
もしくは言えても相手はちゃんと聞いてくれるか…。
まぁ、指摘後にはもれなくﾊﾟｸﾘ友達同士での陰口が貴方にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄでしょう…
（後はサイトで愚痴。そうゆう人達に限って多いんだよ…愚痴人口…）
297 名前：宵待月　一 投稿日： 2004/04/21(水) 22:47: 味噌煮込みうどんさま、レス有り難うございます。
確かに、逆ギレされるのが関の山なのでしょう。
彼女等にもいっぱしのプライドはあると思いますので。
でも、わかっている（パクりの物だと）のに言わないのはやっぱり、
それも同罪のような気がするので、今度見かけた際には尋ねるだけでもしてみようと思います。
構図の引用だって、立派な盗作なのに、バレなければ、それでいい。
あわよくばお金を取ろうなんてやっぱり間違っていると思います。

指摘後、あなたの仰るような結果に終わったとしても、それは仕方ないと諦めます。
でも…間違いを認めるのも一つの勇気ですよね…
298 名前：だれかさん 投稿日： 2004/04/30(金) 03:40: ＞更新履歴
＞04/04/28
＞ストーリーにあったアレ撤去。
＞　うーむｗ　あれちゃんとうちの安藤が一から描き起こしたものなのですが、
＞撤去して下さい、と版権元からメールが来たのではずしました。
＞まぁ、私(katze)も初めて見せられた時は、「コピペしちゃ、ダメですよ！」とか
＞言ってしまったぐらいでしたがｗ
　
　
　
＞あららー、きましたよ？2004/04/29(Thu) 02:30:23 No.34
＞版権元から撤去願いがきたらしいです。琥珀さんとセイバーの絵。あちゃあ、ですね。
＞
＞katzeから『あのシーンのパロっぽく描いて欲しいんですけど～』と持ちかけられて、
＞じゃあ完璧に似せねばなるまいよ、と意気込んで描いたのですけれど。
＞　いやあここだけの話、セイバーだけなんだけど元絵に8×8のグリッド線引いて模写すれば
＞そりゃあトレスと変わんないわな。俺としては彩色まで似せたかったのだけどさすがに色感は
＞無いみたいで。でもコピペじゃなくてもパクリ扱い。版権って難しいねー。
299 名前：だれかさん 投稿日： 2004/04/30(金) 14:58: >>298

うーん、なかなか愉快なひとたちだ；
「似せた」「模写した」が＝複製権侵害だと思ってなかったと。

啓蒙って大事ですね。
300 名前：だれかさん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:21: 浅田農産の事やスーパーフリーに比べれればパクリなんて屁みてぇなことだと思うが
301 名前：だれかさん 投稿日： 2004/05/01(土) 22:33: 引き合いに出す意図がわからん。
なんでこの数になるまでレスが続いたか自分の御脳で考えて三

わざわざ手間かけて板違いせずに
そっちの問題が好きならソレ関連のとこ行けばえーんでないかい？
302 名前：だれかさん 投稿日： 2004/05/01(土) 22:46: ↑アンタが言いたい事は本当は自分自身に当てはまるんじゃないの
303 名前：貼っておくか 投稿日： 2004/05/02(日) 20:51: http://katze.loops.jp/Werk/BMW/
http://katze.loops.jp/Werk/
304 名前：だれかさん 投稿日： 2004/05/04(火) 12:23: 見ててかなりショックでした。
こういうのゎ同人って言わないと思います(;Ｈ;)
305 名前：だれかさん 投稿日： 2004/05/04(火) 23:34: >>303
何故この項目に？
見たとこTYPE-MOONの定めた二次創作条項に反しちゃいないようだが…。
306 名前：だれかさん 投稿日： 2004/05/06(木) 04:27: ＞305
　>>303 ＝ >>298 なんだよ。今ある絵は差し替え後。
307 名前：だれかさん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:44: 私が友達に絵をあげたところ、　おもいっきりパクラれた、というか私になにも言わないで
私の書いた絵を、さも自分が描いた絵のようにして、ペーパーにのせていたのです。
はっきりいって腹が立ちました、こういう人がたくさんいるというのは
悲しいことだと思います・・・。
308 名前：だれかさん 投稿日： 2004/05/25(火) 20:47: わたしもやられたことがありますが
あまり気にしてません　またそれよりも良いの物を作ろうと考えます
それにあっちの方が下手だから盗られても全く問題なし。

やられて悔しいのなら自分が努力すべし
そのかわり自分では盗作は絶対しないこと
それが私の考え方です。

マイナスに考えても辛くなるだけなら
真似できないようなものを描く！
と考えると燃え上がりますよ。
309 名前：だれかさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:12: 私は絵が描けません。トレース作業とか模写をしたことが有りますがそれでもかなりへたくそで本物そっくりの絵を描くなんてことできませんでした。
しかし、著作権などの問題を知りたくて、検証サイトを回って、同じ絵が二枚並べておいてある異様さにかなり驚きました。
「パクリ」とされている絵にオリジナルにはない、まるで自分の絵ですよと印を付けているような「判子」がぺたぺた貼り付けられていて気持ち悪く感じました。
人の物を自分のものに勝手にしてしまうなんて！怒りとかよりも気持ちの悪さとむなしさでいっぱいです。

あるアニメの終わりに、はがきで送られてきたイラストをお姉さんが紹介するコーナーがあります。
私はそのアニメの原作が好きで、それに関連するＨＰを見てイラストなどを鑑賞していました。
そしてある絵がかなり気に入って、覚えていました。
アニメの終わりに紹介された一枚の中に、それと同じ絵がありました。
かなり下手でした。私よりも上手だとは思うのですが、同じアイディアの絵で構図も同じで、線の雑さと色の雑さだけが違う絵でした。
「こんな絵が送られてきましたよー。＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ってことなんですね？素敵な絵をありがとうＯＯちゃん」
かなり驚いて、驚いてどうしたらいいかわからなくなりました。
作者さんに連絡をするべきなのか、どうなのか。
どうしたらいいでしょう？一年くらい昔の話なのですが。
310 名前：だれかさん 投稿日： 2004/05/30(日) 21:02: >>309
アニメや、マンガ雑誌の投稿コーナーに「写し絵」が紹介されている事は
よくあることです。

これは、本やアニメ番組を作っている会社が、作者さんに許可をもらった上で
「このコーナーの中だけでなら、紹介してもいいでしょう」と判断して
掲載しているものなので、悪いことではないんですよ。

でも、作者さんの許可をとらずに、勝手に自分のホームページに載せたり
印刷して、本を作って配ったりすると、犯罪になってしまいます。
311 名前：だれかさん 投稿日： 2004/05/30(日) 22:43: ＞310
いやこれは、ファンサイトに載っていたイラストを
別のファンが、勝手に公式のところへ自分が描いたものだと偽って
送ったという事を309は言っているのではないかなと思います。

＞309
今でもどこかに載っているとかならば作者に教えてあげる方がいいと思います。
それっきりならば、過去に気のせいかもしれませんが
こういう事がありましたとお話だけして、これからそういう事が起きないように
注意をしてもらってもいいかとも思いますし、別に話さなくてもいいとも思います。
312 名前：だれかさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:26: >310さん、311さん。
　わかりすい、ご意見ありがとうございます！
　それと私の説明が足らなかったことをお詫びします。
　その絵は明らかにオリジナルの作者のものではありませんでした。　
　311さんのいう通りです。
　
　出来る範囲で調べましたがその範囲で画像が載っているということは
　ありませんでした。
　しかし、ビデオが家に残っていました。勘違いではありませんでした。
　そして、オリジナルの作者もそのＴＶを見ていたと思うので
　もしかしたら知っているのかもしれないと考えました。
　当事者がきちんと知っているかもしれないのに、
　昔のことを蒸し返すのも良くないことです。
　全く関係のない私が、今更に騒ぐこともないかもしれません。
　なので、話に出すことをしないでおこうと思います。
　
　本当にありがとうございました。ずっと心に残っていたことなので
　とりあえず結論が出せたことを嬉しいと思います。
313 名前：名無し 投稿日： 2004/06/08(火) 01:54: 同人誌関係のＨＰを立ち上げる準備中で、
そのためにマナー＆エチケット系のサイトさんをまわっていてここを見つけました。

こんなにもたくさんの方がパクラられた、パクっている人を見たと
書きこんでいるのをみて驚き、哀しくなったのと同時に、
正直少し嬉しくもありました。「私だけではないのだ」と。
以下は私の「グチ」なのでオヒマな方だけ読んでくだされば、
と思います。
私は長期間に渡り同じ人に作品を盗作されつづけました。
相手は恥ずかしい話ですが、実の姉です。
姉はかなり幼いころから同人誌活動をしていましたが、
自分でマンガを描くことができない人間で、
自分の友人の作品を片っ端から盗作していました。
同人誌をやっている方ならお分かりかと思いますが、
仲良くなるとゲスト寄稿しあったり、
「今こういう作品を描いている」と友人に教えたりしますよね？
それらを全部、「自分の作品」として発行してしまうのです。
姉は相手の性格を見て、大人しい人の作品ばかり盗みました。
大事にならないからです。
しかし何度もそういうことをしていたのでついに
そのジャンルでは居心地が悪くなり別ジャンルに移りました。
そうして今度は、私のオリジナル作品をパロディ作品に置き換えて、
自分の作品として発表しだしたのです。
当時コドモだった私が、一生懸命楽しんでノートなんかに
鉛筆で描いた作品を盗まれるわけですから、子供心にひどく哀しかったです。
また、どういう神経をしているのか、「これ、私の本なんだよ」と
その盗作を自慢気に私に見せました。
当然私は「これ、私のマンガだよ」と抗議しましたが
「たまたま同じになっただけだよ」と言ったり、
「こっちの方がいいでしょ。直してあげたんだよ」とか
あるいは「アンタが真似したんでしょ！」と怒鳴り出す始末でした。
自分自身が知ってるハズなのに、どうして逆ギレできるのか
不思議でした。
姉に盗られるのがイヤで、重いのをガマンしてマンガをかきためたノートを
どこにいくにも持ち歩いていたのを覚えています。
その後、姉とは別居し、盗作される心配がなくなった私は
自由にマンガを描き、同人誌活動もはじめたのですが、
同人活動中姉の嫌がらせにあいました。
「あの子は私の妹で、私の作品を盗んでしまうので困っている」と
言いふらされたのです。信じる人があまりいなかったのが救いでしたが。
結論から書くと、溜まりかねた私が姉を殴りつけるまで
つきまとい、嫌がらせは続きました。
ここで書くべきことではありませんが、
家族間でも問題があり、姉とは今絶縁状態です。
なので、人づてに聞いた話になりますが、
姉は今商業誌に文章を書いているそうです。
実際偶然買った雑誌にたまたま姉の特集記事と
インタビューが出ていたので驚きました。
きっと姉のファンの方もいるかと思います。
ですから、私の名前も姉が誰なのかも書きません。

でも、こういう人が文章のプロとしてやっているのが
ホントに複雑な気分です。。。
314 名前：ナオ投稿日： 2004/06/08(火) 20:38: プロ作家の方が描かれた物を参考にして自分でアレンジを加えて絵を描くならともかく、そのまんまトレースして合成したりするって
すごく卑怯だと思うんですが。
同人に携わる人達って、自分だけの一番な作家さんやサークルを探す目に長けているので、そんなことしても無意味なんですけどね。第一、それを自分の作品として発表した時点で、
私なら「プライドないな～」って笑いますね。
小説にしても絵にしても同人界はある意味“本物”しか生き残れないと思います。

だから、こうやって淘汰されてしまうんでしょうね。
でも幾ら検証サイトを立ち上げても、やっている本人が「自分が悪かった」と思わなければ意味がないのでは？
こういう狡賢い人って、忘れた頃に手段を変えて復活してくると思いますよ。

今、それをやっている人達には効果的だと思うけど。
315 名前：だれかさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:29: 「アレンジはともかくトレースはだめ」という文章自体も、
個人的にはかなり危険な印象を受けます。

サイトでの発表なり販売なり、描いた物を人前にさらすつもりなのであれば
基本的に「何も見ないで描く」ことが大前提。
未だに「トレース以外ならOK」という時代遅れの認識を守っている方が
少なくないので、是非本物しか生き残れない世界になってほしいものですね。

ちなみに、著作権が切れている著作物やフリー素材、自分で撮った写真等なら
参考にしても大丈夫です。
「何も見ずに描いても」他人の作品に似てしまった場合は、いさぎよく
破棄することをオススメします。後始末と心労を考えたら安いものですから。
316 名前：だれかさん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:55: >>314
そもそも淘汰される以前にまともにサークル活動してないってケー
スが多いのでは。

人気サークルのなかにトレース・模写をやっている所は確かにある
ようで、そういったサークルの行く末に関心が集まるのは当然のな
りゆきです。
しかし、実際により深刻なのは、手っ取り早く同人誌をでっちあげる
ためにトレース・模写を乱用する泡沫サークルの方な気がします。
グッズサークルを含めればかなりの数だと思います。

こういったサークルの多くは当人の意欲の無さや関心の移り変わりに
よって淘汰を待つまでもなく消えてゆくようですが、全体としては減る
様子もありません。
もともと気概のない人間にプライドを求めるのは無理なことですから、
読み手側を啓蒙していくことにより「トレースは論外」という雰囲気を
同人全体に作るしか方策はないと思われますよ…。
317 名前：キク投稿日： 2004/07/08(木) 16:16: こちらに書きこみをされている方の大半が、「盗作をされた」側の方なので、
「盗作をした」側として、告白をしたいと思います。

私は以前盗作をしたことがあります。
当時、私はクラスに必ず一人二人いる「ちょっと絵のうまいやつ」で、
友達と描いた絵を見せ合ったり、あげていたりしていました。
最初は、絵を描いている途中に手の描き方がどうしてもうまくいかず、
何か参考になるものは無いかな、と、持っている漫画のコマの中から
似た形を探し、模写をしました。
その絵を友達に見せると、友達はとても喜んでくれました。
そこで、何も見ないより何かを見ながらのほうがうまく描ける
（当然の事ですね）ことを知ってしまい、
だんだんと、自分の苦手な部分は資料を参考にするようになりました。
そうしていると、何かを見ながら描いていないと不安になるように
なってしまいました。
盗作の範囲は、部分から、構図、アイディアと、じわじわと
広がっていきます。
完全な自分の絵に自信が持てなくなりました。
それからは、人に見せる為の絵を描くときには、自分の持っている
漫画や雑誌、写真などをひっくりかえし、
何か使えるものは無いか、何か無いか、探し出すことに必死でした。
ですから、絵を描くことが大変に苦しい。
昔の、絵を描いているときの湧き上がるようなゾクゾクとした感覚が
ぽっかりと無くなってしまいました。
自分でもおかしい、よくないことだとわかっているのに、
どうしてもやめることが出来ませんでした。
どうしてこんなことになってしまったのか。
確かに、ひとに「上手だね」といってもらえるのは嬉しいものでした。
けれど、最初のあの瞬間、私は今よりちょっと上手に描けるようになりたいと
そう思ったのです。
けれど私はやり方を間違えてしまいました。
私は上手に「見える」ように描いただけであって、
本当の意味で自分の絵を高めていこうとする努力を怠ってしまいました。
当時は盗作を指摘されること無く終わりましたが、
いつか誰かに元がばれてしまうのではないか、不安は恐怖に変わります。

投稿、同人活動などはしておらず、ただ学校の友人と交換や見せ合いをして
きゃぁきゃぁ言っていただけでしたので、大事にはなっていませんが、
私の中の「絵」という存在を大きく変えてしまいました。
今現在は環境も変わり、当時の友人達とも離れましたが、
怖くて絵を描いていません。
盗作が露呈してしまうことの恐怖もそうですが、
楽しかったはずの絵が自分を苦しめるものになってしまったことの
ショックがやはりとても大きいです。
盗作は、一度やってしまうとずるずるとはまりこんでしまいます。
大変な恐怖です。

これは私個人のことですので、他の盗作人がどうかはわかりません。
けれど、何故盗作に走ってしまうのか、といった点などにおいて
参考になれば幸いです。

こんなことを言う資格は無いのかもしれませんが、
私は、もう一度、絵を描くことが楽しいと思えるようになりたい。
318 名前：だれかさん 投稿日： 2004/07/10(土) 00:02: 盗作…といいますか、
より原作の絵柄に近いものが「うまい」と言われる
この時代に不安を覚えますね。
ジャンルごとに絵柄を使い分ける絵師様を見ていると
なんだか悲しくなります。
雰囲気を壊さないことなども重要なのでしょうけれど
各個固有の風味で勝負すればもっといい味が出るはず。
私はそれが同人の醍醐味だと思うのですが…。
ジャンルが漫画やアニメだと仕方のない事なのでしょうか。
いやはや本当に残念です。
もっと自分に自身をもってください盗作さん。
319 名前：だれかさん 投稿日： 2004/07/17(土) 00:11: >より原作の絵柄に近いものが「うまい」と言われる
>この時代に不安を覚えますね。

この傾向は、女性向け二次創作の初期のほうが強かったと思います。
原作そっくりに描くことが「うまい」条件でしたから。
パクリや著作権に関しても甘かったですし。
ご参考までに。
320 名前：だれかさん 投稿日： 2004/07/21(水) 23:15: 尋ねる場所が間違っているような気はするのですが、
何処かで、誰かに、一度は、尋ねてみたかったことなので、
書きます。
空気嫁！　でしたら、スルーしてだ。スマソ。
･･･どこかに誘導してもらえると有難い。

ある小説家(といっても、BLで現在は商業からは撤退と思う？)が、
かれこれ15年位前の同人時代に、完全な「盗作」をしていたのだけど、
そういうのは、もう「過ぎた事」なのでしょうか？
別に、そんな昔のことで、
ケチ付けたいとか、
検証サイトで晒したやろう、とか
までは思わないのですが、
あまりに酷い盗作だったので、未だに怒り感じます。
商業はともかく、今でもそれなりに
同人でバリバリやっているのを見ると腹立たしいし･･･

自分が粘着質過ぎるんでしょうか??
よく「昔はパクリなんて良くあった」などという論調があるので、
あの頃は「それもＯＫ」だったのか?!、とも微妙に思う所もあるのですが･･･

果たして、「盗作」に時効はあるのでしょうか？
----と、尋ねたかったのです。

(グダグダと失礼しました)

追記
「盗作」に気付いてからは一切見向きもしてないので、
現在はどうなのかは全く分からないのですけどね。
321 名前：nana 投稿日： 2004/08/11(水) 22:22: パクリって何？
なんて言い出したら、どこからどこまでパクリなのか限がないとは思うなあ。
わたし自身、パクリはたくさん…してるから、絵描きの世界では当たり前だと認識してるし。
トレーシングペーパーを使用したり、コピーしたりと、そこまではしませんけれどね。
面倒だし、マネっこして描いた方が早いんで(笑)
自分の絵をパクラれてた経験は、もー、数が知れません。
わたし程度の水準ですら、だれかれかにパクられるのですから、それこそ、プロの作家さんとか、うまい
人なんて、パクられるのは当然！と思いながら発表されておられるのでは？
「マネは最高の賛辞」
パクられるのは当たり前の世界なのですし、やる人はやっちゃうとこちらも心得ているので、これがわた
し自身のモットーになっています。
自分の作品を盗まれた？！
これでショックを受けられるようでしたら、圧倒的多数…つまりは、みんなに観られることを避ける方が
利口です。
それでも人様に観てもらいたいのでしたら、似たものが出回っていてもなるべく気にしない努力をするべ
き。と言っても、著作権を侵害する行為を認めているわけではありませんよ。作家さんの受けるべき褒賞
領域からなるべくはずれたところであれば…の話です。
おそらくは誰もが自分の作品をかわいい。そう思っている。その気持ちはとっても良く分ります。
何処かで発表されている作品が、「…え、…これってわたしが描いたのじゃ…」　なんて、そのまんま利
用されていることだって、もうあるあるあるある。。。
パクられても、そのままどこかで使われていても、揺るがないくらいの心臓が必要なのじゃないかな。と
思います。
ある程度完成された作品世界やオリジナルキャラクターを持っているひとなら、力の全てを注ぎ込んだ。
と自分で思えるような発表をこの世界・特に同人の中でやっちゃうのは無防備すきます。オリジナルを守
るために小出しにするくらいの配慮は必要不可欠ですよね。
でも“オリジナルの力”といえるものは、オリジナルには在るんです。ほんとうのオリジナルは模倣に負
けることはありません。少なくともわたしはそれを信じているし、実感もしています。
落ちをくっつけちゃいます。著作権法の違反についてはよっぽど目立って尚且つ確信的ではない場合はほ
とんど無視されちゃいます。当局関係者は、国民がしっかり満足できるほどの調査・分析する人手もキメ
の細やかさもありませんからね。早い話、よっぽど突出して儲けていないとおまわりさんは来てくれない
んです。
322 名前：だれかさん 投稿日： 2004/08/12(木) 20:15: >>321
あー、いわゆる剽窃（盗作）の場合、担当はおまわりさんじゃなくて
裁判所です。警察に行ってもほとんどの場合無駄ですよー。

同人やアマチュアの場合はたぶん裁判所でもそのままじゃ取り扱って
くれないので（話し合いで解決しろと言われる）、弁護士さんや代書
屋さんに行って内容証明でも送るのがいいでしょう。相手はまずビビ
リます。

覚悟があるならネットで検証を求めるのも一手。煽りもあれば誹謗中
傷もあるでしょうが、それ以上に味方になってくれる人たちを得られ
るかも。

同人に関わる人全般が、良い意味での模倣以外の「パクリ」に対して
は厳しい態度を取るようになれば、状況も少しは改善されるのではな
いかと思います。
ですが、今のところは「パクられる覚悟」が必要ってことですね。
323 名前：nana 投稿日： 2004/08/13(金) 13:58: ‘おまわりさん’は比喩表現のつもりで…だったのだけれどなぁ。
たぶん、勘違いされやすい文面だっただけでしょう。
でも、たかだか同人(遊び)で、弁護士、盗作、裁判所、なんてみんなオオゲサすぎるんだよね。
「随分と目くじら立ててるけれど、あなたそんなに上手いの？」
って聞きたくなる。本当のところはどうなのかな。
あーあ、しゃべりすぎだと思って書かなかったんだけど、書いちゃった。
324 名前：だれかさん 投稿日： 2004/08/13(金) 22:15: >>322はとりあえず事実関係だけは指摘しておきたかったのと、
結局同人コミュニティ内での自浄努力以外にはないよ、外の力に
頼るのはナンセンスだよねって話です。
こちらも伝わりにくい書き方だったかな。

私は字書きだからか模倣もスタイルの再生産もアリだと思ってる
口だし、こと同人においては絵柄の完全コピーも許されると思っ
てたりする世代の人間なんですが、さすがに作品そのものを盗むっ
つーのは気分が悪い。素材をそのまま複製して何のアイデアも加
えないものを自分の「作品」として並べるモラルの低さはどーもね。

買い手の立場としても、気分のいいものではないし。

同人はしょせん趣味でしかないけれど、おまけに現状けっしてモラ
ルが高い世界とは言えないけれど、その低いモラルにこれ以上崩壊
されないためにも、声を出すのは悪いことじゃないと思うのですよ。
325 名前：だれかさん 投稿日： 2004/08/17(火) 10:55: 小さな悪事を認めると、大きな悪事に派生してしまうのはままあること。
パクリが発生してしまうのは同人の性質上止められない事だが、その事と、パクリを容認するとい事は別物だと思う。
パクリを許さない風潮を作っていくことが大切なんじゃないかな～。

ただ、丸写しとかトレースは許せんが、手だけとか構図そっくりとかはビミョーだね。
その行為をしている人が、さらなる向上心を持って自分の作品作りに取り組んでいくのなら、それもアリだと思う。
延々とパクリを続けていくのは良くないけどね。
326 名前：nana 投稿日： 2004/08/18(水) 14:42: 絵師の世界では、模写というものがあるけれど、これはパクリかと問われたら、ビミョー。
模写として描かれた作品は、第三者の手に渡ったときから、盗作・贋作の分かれ道を進んで行く。
こうなると、描き手のもくろみからどんどんはずれて行ってしまう。
その現実を直視させてくれる『なんでも鑑定団』には感謝せずにはいられないのも事実。
ルーブル美術館では名画のハガキを売ってるんだけど、オリジナルを所有していたらモナリザから絵ハガキ作っても良ーのかっ！
公共の場でどうどうと名画の縮小版(絵ハガキ)を売りさばいているこの行為についてとがめだてされると言った話はついぞ聞かれない現代社会で、とりあえずダメ出しするひとの声はリアリティに欠けている感を否めない。
例えば絵描きが人体の正面図を描いたとする。次に正面図を描いたひとは盗作者なのか。
ポーズが似ている。構図が似ている。そんな領域にまで踏み込めるとしたら、人類ひとりひとりが商品価値のある絵を描く事が出来るのは当たり前。の世界が訪れないと、裁くのは無理。
でも、そんなことになったら、描いて良し。とされるものがプチプチつぶされて行っちゃって、最後には描いて良いもんも無くなっちゃう。
漫画やアニメの中でだけ。という狭い概念からは気が付きにくいけれど、絵とはそもそも文化であり芸術であり美術品。そして情報です。
人目に付き、パクられて、形を変えてさえ伝えられて行く宿命を背負っているものなのです。これはストーリーにも言えることなんですよ。
327 名前：nana 投稿日： 2004/08/18(水) 15:10: ところで、
＞盗作の場合、担当はおまわりさんじゃなくて裁判所です。

ということですけれど、だとしたらお迎え(逮捕)に来てくれるのは何処の機関の当局者なのか教えて下さい。
とりあえず事実関係だけは確認したかったもんで。
別に掲示板で待ち合わせしてる訳じゃないので、ノーレスでもかまわないんですが。
気が向いたらヨロシク。
328 名前：あめかぜ 投稿日： 2004/08/18(水) 15:31: http://k.fc2.com/hp.cgi/hoshinoseiyaku/
HP作りましたので、よろしければ遊びに来てください～！！！携帯サイトですｖジャンルは、サモンナイト、スタオ２・３、スパイラル、魔探偵ロキ、ハガレン、キノ、オリジナル等ですｖｖ
リンクしてくださる方も募集しておりますｖｖ一度来てみてくださひｖｖｖ
329 名前：324 投稿日： 2004/08/19(木) 02:45: 一応基礎的なことから。

・模写・複製は勿論パクリじゃありません。オリジナルが他人のものであることを
　明らかにして行うからです。

・模写を他人のオリジナルだと偽った場合、パクリじゃなくて詐欺罪です
　コピー商品をHERMESとして売ったら詐欺、Helmessとして売ったらパクリ（意匠権
　侵害、商標権侵害、不正競争防止法違反etc）

・モナリザから絵葉書は作ってもいいのです。著作財産権は著作権法成立以前に失効
　してます。

・美術館や画集出版社は当然作者（またはその遺族）の許可を取り、ロイヤリティー
　も払って画集やグッズを作ってますが…。
330 名前：324 投稿日： 2004/08/19(木) 02:45: 続き。
・著作権が保護するのは「創作物」です。誰が描いても同じなら、それは創作物と言
　いません。

・一般に盗作・剽窃というのはそれがあたかも自分のオリジナルのように振舞うこと
　を言います。他人の真似だと認めてるならそれは真似です。パクリじゃありません。

・パロディは模倣から生まれるものですから、同人者が模倣そのものを否定するわけ
　がありません。しかし何も付け加えない模倣には何の価値もないのも確かです。
　ましてやオリジナルに敬意を払わないような模倣には…

>ということですけれど、だとしたらお迎え(逮捕)に来てくれるのは何処の機関の当
>局者なのか教えて下さい。

刑事事件になるなら警察が来ます。
民事事件なら誰も迎えに来ません。裁判所からお手紙が届くだけです。
盗作はほとんどの場合民事事件です。
331 名前：324 投稿日： 2004/08/19(木) 02:48: ん。気にせずageてたけど、ageると宣伝が来るのか。スマソ。
332 名前：Noブッシュ､No小泉､No war 投稿日： 2004/08/19(木) 17:11: 批判的なこと言ってる香具師に限って､パクっているんです｡
333 名前：nana 投稿日： 2004/08/22(日) 03:01: わたしってダントツに絵がうまいから、
キャラが頭の中で描き上がってあって、それを又立体的に脳ミソの中でまわす事が出来ちゃうんです。
だから、そっくりそのまんまのキャラクターを拝借して、オリジナルを使いまわす事が可能なんですよね。
それで、パクリだとか模写だとか盗作って言う判断基準などなど、かくかくのお決まりごとなんかについて感心ないと言うか、どうしてもうとくなっちゃうんですよね。
ここで色々くわしい情報を提供してもらえると、自分でわざわざ調べる手間が省けて、ありがたいです。
324さん、カキコ本当にtanksです。
ほんと大海を知らないnanaにぜひ外の世界は広いんだと教えて下さい。
自分より旨い人に会った事って本当に無いんです。
あんまり頓着が無いものですから、原作と変わらない、もしくはそれを凌駕する、質の高い作品を上げて来たので「わたしの商品って、法律にひっかっかったりしてないでしょうね？？」となんとなく不安が重なって来るんですよね。困ったもんだ！
とりあえず、「わたしはパクッて無かったのね♪」と言うことが分りました。
ホッとしました。これからもより完成度の高い作品を発表して行けます。
334 名前：nana 投稿日： 2004/08/22(日) 03:09: こちらのお絵描き掲示板にトコトコ投稿していますから、たまに覗いてやって下さい。
オエビ用だと短時間で仕上げることがほとんどなので、ヘタクソでも妥協して投稿してしまってるんで、ぜんぜん自信がないんですけど、気が向いたらぜひ！
335 名前：名前がない 投稿日： 2004/08/22(日) 19:26: >>334　どこ？
336 名前：324 投稿日： 2004/08/23(月) 09:32: >>333
おっしゃっていることが良くわかりません。
正直言って困惑しています。

同人の世界では、原作が存在する（二次創作である）こと自体では上でも
書いた通り「パクリ」とは呼ばれません。
パロディ同人というものが二次創作を前提としているからです。
しかし、いわゆる「パクリ」でないからと言って、貴方が原作者の権利を
侵していることにはなんら変わりありません。
本来二次創作の発表には作者の許しが必要だからです。

また「かくかくのお決まりごとなんか」とおっしゃいますが、知らないなら
そのことについては語らない、必要ないなら関わらない、必要になったら
ちゃんと勉強する、というのが世間で言う大人の行動規範というものです。

意見を述べて、指摘されると「興味ないから知らない」というのはいささ
か子どもじみていらっしゃいますし、それ以前に「キャラクターを拝借」
して作品(いや、商品でしたか）を作っておられるなら「関心ない」という
こと自体が間違っていますよ。

繰り返しますが、貴方のしておられることは立派に法律にひっかかる行為
ですよ。パロディ（二次創作）同人というのは、原作者の沈黙により見逃
されているに過ぎないことを覚えておくべきです。
原作に対する尊敬と謙虚さを失えば、それこそそこにいるのはただの「パ
クリ屋」でしかないのです。
337 名前：324 投稿日： 2004/08/23(月) 09:38: 追記。
ひょっとして>>330で「刑事でなく民事」と書いたのを、「法律にひっかから
ない」と勘違いされたのでしょうか。
「刑事事件」というのは不法行為の責任を「国に対して償わせる」ものですが、
「民事事件」は不法行為の責任を「人に対して償わせる」ものであって、どち
らも不法行為は不法行為です。
338 名前：だれかさん 投稿日： 2004/08/23(月) 10:28: >324

まともに相手にするだけ時間の無駄ですよ。
本人釣り師気分みたいですが、オエビで本人も言ってますが偽りのない
ヘタクソな絵を見れますよ。どんなに妥協したにせよ、自分で言うほどの
人間じゃないことだけは良く分かりますから。
339 名前：324 投稿日： 2004/08/24(火) 00:40: >>338
釣りならいいんですよ。
釣りでなく、本気で言ってるとしたら私はそれが怖いです。
正直、nanaさんのような気持ちの人には同人に関わって欲しくないですね。
340 名前：338 投稿日： 2004/08/24(火) 01:03: >>339
ゴメン、何かずっと見ていたけどnanaさんって必ずしも
釣りではないかもしれない。自分もちょっと怖くなってきた。
ある程度のコミュニケーション能力が最低限欲しい同人活動で、
これだけの発言をできてしまうのが・・・。
他のnanaさんの書き込みも全部見てみると、
例えもし釣りであったとしても頭がむず痒くなりますよ。
341 名前：だれかさん 投稿日： 2004/08/24(火) 11:57: どうやら掲示板全体に反論するのは疲れてきたようです。
夏休みが早く終わることを祈りつつ仕切り直し、でよろしいでしょうか？

以前にも触れた話なのですが
公式画像の模写オンリーサイトを一時期観察しつつ通っていました。
自分のサークルでも模写絵を使ってるようだったので、某日URL添えて
(とりあえずサイト情報だけ)著作権元に通報。

…3ヶ月未だに全く対処無し。自分のやり方に問題があったのかもしれないし
まぁデカイ会社なんで、予想通りといえば予想通りでしたが。
個人ページの情報なんて全くいらんのかなぁと正直思った次第です。

作品のファンがあのサイトを発見してしまうたびに、いちいち
嫌な気分にさせられているのかと思うと非常に悔しくてしょうがない…。
342 名前：だれかさん 投稿日： 2004/08/24(火) 21:07: nanaさんの絵、なんか古くさい…人それぞれ好みありますけど。
下手ではないと思うけど、ダントツに絵がうまいって…
よく自分で言えるなぁーすごいよ

関係ない内容すみません！
しかし他の板の発言見てたらちょっと書かずにいられませんでした…
343 名前：338 投稿日： 2004/08/24(火) 21:41: >>342
ですよね。＞古くさい

いや、本人が黙ってれば作業は丁寧だし、押さえるところは押さえてありますし？
凄いこなれている感じで、スケブだって普通に頼まれるだろうとは思います。
ただ、高校生以下の若い子にはまず頼まれないと思いますが…。

それで、絵を最初にすぐ拝見したので、自分は結構年齢を重ねている方
なのではないかなと思ってました。ぶっちゃけイマドキの絵ではないので。
しかしまぁ、何度も「就業経験のない若い子みたい」などと言われているのを見て
そうか？・・と、首を傾げつつも、「漫画家を目指したい」とか
「アニメーターにも未練がある」みたいな事を本人が言っているので、
やっぱり若い人なのか…！？と首を傾げてみたりしてました。

・・・と、しきり直しでしたね、失礼しました。
模写掲載サイトに関しては、なんでしょうね。
法律的には勿論まずいことなんだろうと思いますが、
トレスして変に改変を行って自作だと主張する様な悪質な物でなければ、
大きな企業はいちいち相手にしている余裕は無いかもしれないですね。
ある程度、その作品のファンの人間が見れば一目で模写だと分かるはず
でしょうしね。かと言って、やっていい訳はないのですが…
344 名前：だれかさん 投稿日： 2004/08/24(火) 21:46: >>341
出版社にしてみれば、自分とこの売り上げにひびかなければどうでもいいんでしょうね。
いちいちユーザのすることに構ってられないというか。
345 名前：だれかさん 投稿日： 2005/01/01(土) 11:35: いくら他人の絵をパクった所で筆圧も違うし線の強弱も違う
必ずどっかが違う。

でも私は友達と言っていたんですが（言って良いのか分からないんですけど）
この絵いいな、と思える絵ってイヤでも脳裏に焼きついてしまうと思うんですよ。
パソコンでクリックした後、一瞬目に飛び込んでくる画像のサブリミナル効果でますます
覚えやすくなってるんじゃないでしょうか　洗脳にとても効果がありすぎるので使用禁止
になってるらしいです　何が言いたいのか分からなくなったけど
受けたくなくても影響を受けてしまうと言っていました。。。
（悪意とかはないと思います…）
アタシは個人的に思うんですけど漫画も画家みたいに～派とかにわかれたらその系統の絵を
書いても違反にならないどころかお互いを認め合える気がします。、、
346 名前：だれかさん 投稿日： 2005/01/01(土) 11:37: ごめんなさい。何も考えずに書いたら凄い幼稚でしたw
読まなかったことにしてくれたら嬉しいです・・；
347 名前：だれかさん 投稿日： 2005/02/01(火) 02:02:16: 独り言なのでお暇な方はどうぞ

私の通う高校は美術科で、もちろん絵の描ける人材豊富だし、
ちらほら同人活動や雑誌への投稿の常連さんが
(10人ほど・・・Ｗ)いるんですが

Ａさんは自分の画風は変えないで真似をします。
格好、構図、色づかいなど、上手く自分の絵に取り組んで真似するのです。
彼女のパクリ方はいっちゃえば【いいパクリ方】でしょう。
他人が見ればわからないのですが作品を好きな人が見ると微妙に気づく程度です。
私はヤキモチを焼いているのかもしれませんが、
あまり気持ちのいい絵ではないんです。
なぜなら私のまねをして私よりうまいから・・・。
私の絵というのはあまり漫画チックではなく(どちらかというと古臭いリアル漫画？）
同人サン達にはウケのいい絵ではないんです。
他の友人にはそれなりに気に入ってもらえてるみたいなんですが、
Ａさんはそれを気に入らなかったらしく、(他の友人が私の絵が好きなことが)
彼女は私と離れ同人さんたちとつるんでたんですね。
　ある日同人さんたちがわいわい騒いでいたので
覗いて見るとＡさんのスケﾌﾞをみていたんです。中を見てびっくり・・・
私がＨＰ上でＵＰしている絵をうまく自分風に変えて真似したもののオンパレードでした；；
そりゃもうクサイギャグ絵やセリフまで真似されてて恥ずかしくなるくらいでしたTT
ＨＰがあるのは恥ずかしくて彼女にしか教えていなかったんです。
それで彼女は同人さんたちのなかで個性派絵描きとして大人気。
ものっそ微妙な気分でした。
ついでに余談でパクリには全然ならないのですが、
彼女は私と趣味の合う気友人達に私がＨＰで語った映画や音楽、本など、ＨＰの言葉で感想を述べているのです。
にわか的で作品を底から感じない人に
さもわかった様にしかも私視点で捕らえた感想を語っていて、
もう悲しくなりました。私のことが嫌いなら真似しなきゃいいのにと思いながら
面倒になりたくないのでほっといていますがどうもイラつきます＞＜

正直此処に書いてすっきりしました(すみません！！)
いませんか？こういう悩み(？)の方・・・。
真似絵なのにほめられまくってて気に食わないとです。(性格曲がってますが；)
自分より力量(受けの良い画風)の人に目をつけられるとやっかいです；
同じ絵を書くものとして彼女のパクリもパクられ、正直うわついている自分をみせるのがいやで
誰のも相談も出来ずにいました・・・
つらいっす；；

長々すみません；；ホント独り言でしたね；；
348 名前：サエラ 投稿日： 2005/02/13(日) 17:16:57: 347さんへ

それはひどいですね…。
いったいそのＡさんはなにがしたいの？というきになります。

私はぱくられた、という経験は無いのですが、パクリをやる人は、
自分固有の絵が無い人、そんな印象です。結局パクリやって作品を
ほめられても、それは自分に向けられたものではないですよね。だから
どんなに上手い絵でも、パクるなんて考えられませんが…。
でも正直どこからどこまでがパクリかよくわかりません；無意識に
似てしまったり、参考にしたりするのはあるとおもうので。

でも347さんの場合は明らかにパクリだと思います！許せません！
思い切って本人に言ってみては？身近な人にまず相談するのも
良いと思います。
349 名前：nana 投稿日： 2005/02/15(火) 01:21:42: nanaのお絵描き掲示板に投稿している作品は、オリキャラですよん。
一部、nanaの好きキャラが混ざってますけれどね。その辺は既存キャラへの愛情ゆえです。
一体このキャラのご面相がどこから来たのか、考えるだけ損ってもんです。
「どこの作品のキャラか、明記してしかるべきです！！！(多分必死。)」
こういった苦情を寄せられたら、わたしにはその場に突っ伏す以外に道はありません。
だって、そーゆーキャラって、わたしが考え出したオリキャラなんだもん。
あんたが知るってるわけないでしょう？！(笑)。
キャラの味というか…匂いというか…は殺してみたり、別の風をちょこっと入れたり
してあります。これは、キャラを盗まれないようにとの盗作防止です。
これはパクリとは言えないでしょう。

でも、ここで同人同人してる人の一体どれだけが、実際の同人誌活動と言える水準の
“活動”とやらをしてるんでしょね。
書けない描けない仕上がらない。三拍子そろったひと達が何を言っても説得力は湧い
て出ては来ないですよ。よく恥ずかしげもなく“同人活動”やってます。なんて言え
るよね。
恥知らずって言葉、ご存知ですか？
無能ってサイテーだと思います。
350 名前：nana 投稿日： 2005/02/15(火) 01:55:03: nanaにゆかりのレスをくれた方々へ…
世の中には描き分けってのが出来る人間がいるんです。
自分の絵柄しか描けない描き手もたくさんいますけれど、わたしの場合は前者です。
業務用、授業用、客注(クライアントのイメージに出来るだけ近いものを創る)、同人風、
ジブリ路線、少女漫画仕様、少年漫画仕様、…細かいとこでは、スラムダンク調、だった
りCLAMP調にしてみたり、キリがありませんね。あはは。
それプラス自分の作品専用の絵柄も当然ありますから。
今は「機動戦士ガンダム」の絵柄が気に入ってて、ここのオエビだけですけれど、ガンダ
ムの風をかなり入れてます。なので、古臭く映って良いんですよ♪
たいていの方は狙った通りの感想を持って下さったみたいなので、わたしとしてはかなり
満足ですね。
でも、あんまり続けるのもアキるので、これからは、まさに同人！系。を描こうかなっ？
と方針転換する予定でいます。
個人的には、同人色丸出しの絵は苦手ですが、同人系の絵柄は好きなひとは本当に好きで
すので。
351 名前：だれかさん 投稿日： 2005/02/17(木) 01:24:55: 描き分けができてるとかできてないとか、上手いとか下手とか、
結局それを判断するのは見た人だと思います。nanaさんがご自分
で言っているほど、私はnanaさんの絵に魅力を感じたことがありません。
でもまぁ、それは個人の好みですが…。オエビ絵しか見たことないし。

が、nanaさんが自分の絵が好きで好きで、誰よりも上手いと思ってて、
描き分けもすごいできると思ってるのは、別にいいことだと思います。
それだけ自分の絵に愛情、自信を持っているということですから。たぶん。

でも、nanaさんが次に何を描こうとしてるかとか、今何が好きだとか、
ここで言うことでしょうか？
正直どうでもいいです；；ご自分のサイトで言えばいいと思います。
そのほうが、nanaさんにとっても好意をいだいてくれてる方に返答貰い
やすくていいんじゃないですか。
ここで言ってもしょうがないですよ。見たところ、nanaさんを嫌ってる
人の方が多そうだし。
場違いという言葉をご存知ですか？
352 名前：だれかさん 投稿日： 2005/02/17(木) 23:25:34: 創作とは、絵にせよ文にせよ、自分の魂を表現するものだと思います。
たとえどんなに上手く似せて作ってあったとしても、
どんなに意見・理論・見解などを
さも自分が思いついた考えのように語られたとしても、
その発想の元となった、オリジナルの魂までは
コピーすることは出来ない、と思います。

>347さんは、ただ自分の発想を大事にすれば
いいのではないかと思います。
そしてどんなにパクラレても、気にしないことです。

ちょっと話はずれますが、自分にしか描けない絵柄、論理を追求し続ける、
そんなある意味不器用で正直な作家さんって、私はすごく憧れます。
（自分が飽きっぽい性格なので）

ちなみに文章も、立派なパクリになります。創作物は全て。
絵だけじゃないですよ。

二次創作などだと、キャラ設定や舞台設定が同一の場合が多いので、
無意識のうちに表現、内容が似てしまうということは、よくあるようですが。
（その場合は、お互いに同じ夢想を共有しているからなのかも）

私もお話を書いた時など、かぶらないように気をつけたつもりでも、
ふと他者の創作物と似たような表現・状況を発見してしまった時には、
穴があったら顔を隠したい・・・！　ような、恥ずかしい心境におちいります。

人生、誉められることが全てではありません。
むしろ、自分の絵や感想を、大切に育ててあげてください。
その方が、長い目で見たらずっと自分のためになると思います。

石の上にも三年。うさぎとカメ。呉越同舟・五十歩百歩です。
意味不明でごめんなさい。
353 名前：ダイエットヘプシ 投稿日： 2005/02/18(金) 01:37:42: >嫌っている人の方が多そうだし。
むしろ嫌っている人しか（ｒｙ
まぁ単なる構ってちゃんだと思うのでスルーの方向で。

話が脱線しますので本線に戻しますが、
私は盗作パクリは勿論ダメだと思うのですが、
真似は大いにするべきだと思っています。
ただ、その際に一人の作家さんだけを崇拝して真似するのは
自分の将来性をも閉ざす自殺行為だとも思っています。
特に灰汁の強い絵柄の作家さんを気に入ってしまったとしたら
本当に目も当てられないのではないでしょうか…。

しかし逆にＡ．Ｂ．Ｃと言う作家さんを気に入って
模写をしまくって、結果的にその３人の作家さんの良い部分（自分の気に入った
部分）を見事自分自身に消化して自分のモノにすることは、
より素晴らしい作家になるための必須条件ではないかと自分は思っています。
実際にもう元絵を見なくてもその作家風の絵柄を描けるほどまでに模写をすると、
自然と自分の手癖と元々の好みが混ざり合って、気がつけば
真似をしていた作家さんと似て非なる作風になるはずです。
結果的にそれが自分自身のオリジナルとなっていくのではないでしょうか。

時々「自分は真似はしない！あくまでオリジナルに拘る！」と
模写することも作風を真似することも、他者の良いところに学ぼうとすことも
しない人を見かけますが、大抵そう言う人は高い志の割には
イマイチピンと来ない作品を書いていることが多い気がしますが
決して気のせいではないような気がするのですけれども如何でしょうか。

ただ、だからと言って真似を重ねた結果として、
どんな絵柄でも描ける様になる…と言うのも、
そこにオリジナリティが加わっていない単なる模倣で終わっている限りは
未来が無いような気もしますけれども。

と言う感じで真似推奨の姿勢で書き込みさせて頂きましたが、
最終的なコメントとしては「パクってもいいが公開はするな」に尽きます。
自己研鑽・研究のためならいくらでもパクって下さいって感じですが、
それを自作品として公開するのは、やっぱりＮＧな訳で。
その辺の線引きに関しては、如何にして多くの人に理解して貰うため地道に
世論に広めるかしかないのではないでしょうか。
それこそこのサイトの様にですよね。

私も小中学生の頃は好きな作家さんの絵を見て模写するのが
純粋に楽しくて、原稿用紙に書いては友人に見せていたことがありましたし、
そういう感覚で罪悪感もなくパクってしまう人も、
中にはいるんじゃないかとも思っていたりします。
小学生からネットにもう繋いでいる今日日、
改めてこういうサイトの存在意義というのは重要だなあと個人的には思います。
354 名前：sae 投稿日： 2005/04/04(月) 04:08:35: 画風変えてやる人は見ていて本当にサムイです。
何にでも手を出す人は何をやっても中途半端なんです。
パクリが騒がれている現代で最も大切なのは固執する事なんです
それぐらい誰かと似たような絵が必要とされていないってことです。
355 名前：だれかさん 投稿日： 2005/05/07(土) 10:09:08: 今さらながらCLAMPの見てみたんですが。
イラストをトレースするのはよくありましたが、マンガの台詞だけ変えるなんてやり方もあるんですねぇ。
これはサンプリングという、現行著作権法的には微妙だけど幻術的には認められている表現形式に近いのではという気も。
356 名前：だれかさん 投稿日： 2005/05/21(土) 00:40:48: 模写・トレスする人に関して相談したいことがあります

ある好きなジャンルを扱うSさんのサイトに私は行きました
ギャラリーがあったのでそこを覗いてみると
私の過去の記憶にしっかりと焼き付いている
原作の絵と構図などがまったく同じような絵がありました
それにはタイトルが勝手につけられ
端かもまねをしつづけ昇華した絵と言わんばかりに飾られていました
私はすぐさまその元絵を探し当てそれと見比べました
肉眼でもわかるぐらい同じような絵で念のため2ちゃんで検証してもらったところ
模写・トレスを両方使ったものでした

それらの証拠とともに私はSさんに模写ではないか?とメールで問い合わせたところ
無反応、メールの不調なのだろうかと日を置いてまたメールをしました
ついでにそのさいとが登録してるサーチエンジンにこのことを報告しました
すると日記に「ギャラリーの絵は私事情により外しました
こんな悪質な行為を受けたのは久しぶりです」
とあったので私がその日記の感想の部分に
「模写を指摘されて不快に感じてもあなたが一方的に非があるのではないでしょうか?
なので悪質というのはどうかと思う」と書き込みました
その下に私と同じように考えていた人がいるらしく
「前々から言おうか悩んでたんですがあの絵は模写ですよね？そうだとしたら　ｋ（私）さんの言うとおりだと思います」

そして次の日その感想書き込みは見事に消され
あなた方の思っていることとは別の理由です
事情を知らない方にはわからないでしょうが

というような文面がありました

ですがトップページには私のipとサイトからのリンクをアクセス制御されていました（Proxomitronを起動し忘れ）
その後あまりにも私は愚かにもSさん日記の「今日コンビニで買い物したら「10円のお返しです」って言われて戻ってきたのが100円玉だった。ラッキー。」に「どこがラッキーなんですか?その100円店の人に返さないと犯罪ですよ」
と感想を書いたら当然のように削除され

その後「あのですね、私がそんなに気に入らないならここにこないほうがお互い不快な気持ちにならず（以下略）
というような日記、この時点で私は呆れました
そしてさもbbsでは私が荒らしだったかのような雰囲気を作っていました（私がbbsに一度も書き込んだことはありません）

こんな人が同じ漫画のファンだと思うと悲しくてしょうがなく
このジャンルのファンはマナーが悪いと陰口叩かれてもしょうがないとしか言いようがありません
誰かに相談しても金が絡んでることじゃないしと言われる始末です
以後もこのような人に遭遇してしまったら私はどうしたら言いいでしょうか
やはり見て見ぬふりをしたほうが良いのでしょうか

長文スイマセンでした
357 名前：だれかさん 投稿日： 2005/05/21(土) 21:48:33: そういうのはさっさとトレス検証サイトに上げて晒して
そのままほっとくのが正解。
かかずらうだけ損。
358 名前：だれかさん 投稿日： 2005/05/22(日) 20:31:21: >357
ありがとうございます
以後はそうしてみます
359 名前：ひとみん 投稿日： 2005/07/08(金) 17:20:45: こんにちは。どこに書き込めば良いのか迷いましたが、ここが適切だと判断
したので書き込ませて頂きます。
私はよくポケモンの同人サイトを閲覧しに行くのですが、そこでこれはいけない
のでは？と思ったサイトがあります。
内容は漫画、「ポケットモンスタースペシャル」の二次創作の小説でした。
ところが、その中の一作品にポケットモンスタースペシャルのストーリー(15巻の第188話)を
解り易いくらいに真似して小説に起こしていたものがあったのです。
セリフもほとんど同じでした。これは明らかに著作権の侵害だと思うのですが、
皆さんはどう思われますか？
360 名前：だれかさん 投稿日： 2005/07/08(金) 18:54:11: そもそも二次創作自体が著作権の侵害じゃないの？
漫画とストーリーが同じだろうが全然別だろうが、
キャラ名を使ってる時点で同罪だと思うんだけど。
361 名前：水鳥投稿日： 2005/08/08(月) 21:43:41: はじめまして。
>>360
マジレスをしますが、一応、二次創作(勿論同人も)は
法律上はグレーゾーンです。

まぁケースバイケースなんで非常に難しいんですが、
例えば原作者さんが同人活動を容認している場合などは普通問題にはなりません。
漫画家さん個人などであれば大抵は許容して下さっています。
もっとも、許していなくても関係者にばれていないから騒ぎにならない
みたいな事がほとんどだったりするもんだから、とりあえず「お目こぼし」
って事なんですよね。
まさに暗黙の了解。

著作権というのは、その人の創作物の要素全てにかかってしまうものなんです。
絵や名前は勿論、ストーリー、台詞、服装、ひいては構図にまで
その人の著作権は存在するんです。

だから二次創作をやっている者は、もし著作権保有者様に指摘されたら
おとなしく引き下がらないと面倒な事になるんです。
ましてやそれで利潤をあげていたりすると、いきなり訴えられたりする事も
あり得るわけです。
(あくまで可能性ですよ？)

著作権に厳しい事で有名なトコロといえば、
某Ｄ社・某Ｓ社・某Ｆプロなんかがあります。

つまり、著作権保有者様達の寛大な御心が同人の業界を支えて下さって
いるんですね。
だからそれに対する感謝や敬意を、我々は忘れてはならないわけです。

とまぁ、偉そうに長々とすみません。
根が深い問題ではありますが、とりあえず作者様への愛とリスペクトを
忘れずに、頑張って同人していきまっしょい!!
362 名前：りぼんだいすき 投稿日： 2005/08/10(水) 12:34:55: はじめまして。
わたしは、りぼん大好きです
著作権とか、ちゃおのほうが、パクってる
と、おもいます！！
363 名前：あるＡ子 投稿日： 2005/08/22(月) 19:11:36: 初めまして、ある少年漫画の同人誌サイトを見て思ったんですが
ＢＬと少年漫画をいっしょにしていると私は思います。たぶん、パクリが
多いのでは？著作権です。やりたいことを描いて、もろエッチな場面も多くて
困ります。作者ではなく、ただの少年漫画好きですがすみません汗
364 名前：だれかさん 投稿日： 2005/08/22(月) 19:27:25: 日本語になってません
365 名前：水鳥投稿日： 2005/08/22(月) 21:27:13: >>363
すみませんが、それはいわゆる「パロディ」で、
それを「パクリ」としてしまったら同人活動を
否定しちゃう気が。。。

まぁ、>>363さんが何を言わんとしているのかちょっと分かりづらいので、
このレスも適当に流しちゃって下さい…。

すみませんでした。
366 名前：だれかさん 投稿日： 2005/09/23(金) 00:59:49: 初めて書込みさせていただきます。

二次創作サイトの小説で、古い（20年ほど前の作品）少女マンガのシーンから
セリフやら地の文やらをちょっぱってきている作品を発見。
私は、その元ネタの作品が好きなので「まあこれはオマージュかな」と好意的に解釈することにし、
作者に「あの作品の元ネタはアレですよね。でも、パクリと勘違いされるかもしれませんから、
出典は追記しといたほうがよいですよ」とメールを。
すると「あれは某文学作品にインスパイアされたもので、その少女マンガは読んだことありません」との返信が。
……某少女マンガの構成からセリフから地の文（主人公モノローグ）までまんま使っといて、知らぬ存ぜぬとは。
それ以来、そのサイトを見る目が生暖かくなるのを禁じえません。

作品数の多いサイトなので、他にもそんな作品が無いか調べるつもりの今日この頃。
367 名前：れんな 投稿日： 2005/11/29(火) 18:33:56: こんにちは。初めて書き込ませてもらいます。

私はよく二次系サイトさんのHPに行かせてもらうんですが、
ダイスキなサイトさんが閉鎖してしまってすごくショックでした。
だけど後日、あるサイトさんの所で私がダイスキだったサイトさんの構図が
そっくりそのまま描いてあるのを見たいんです。
私はそのHPの人にメールを送ったんですが、一向に返事は来ないばかり。
しかも日記には「昨日変なメールが来て困ってます」って書いてあったんですよ！
すごくムカツキました。やっぱりパクリはいけない事だと私は思います。
368 名前：だれかさん 投稿日： 2005/11/29(火) 21:07:47: ＞367
パクリはいけないことだと思いますが、それを指摘するのは難しいです。
パクラれたと思われる本人が自分で指摘するのではなく、
そのファンが指摘するというのも筋違いというかなんというか・・・
同人でのパクリは特に難しい問題ですのであまり出過ぎた真似をしないほうが無難だと思います。
ムカつくのなら二度とそのサイトへ行かないようにしましょう。

すごくムカツキました等とここの書き込みに書いてある所を見ますと
指摘のメールも感情的な表現を使われたのではないでしょうか？
「変なメールが来て困ってます」と書かれてしまうのも仕方ないのかもしれません。
まあ、日記に訪問者からもらったメールについて書くこと事態が間違っていると思いますが。
369 名前：だれかさん 投稿日： 2005/11/29(火) 22:57:21: 可能性の一つとして。
れんなさんのダイスキ・サイトさんの方が、
そのサイトのイラストの構図をパクったということも考えられます。
れんなさんの目に留まった順番が、たまたまダイスキ・サイト→そのサイトだったと。

366についても「某文学作品に云々」が真実である可能性は捨て切れません。
当時の少女漫画家は、あらゆる分野に造詣が深かったからね。
遡れば遡るほどに、「もと」がどこかなんてどうでもよくなってきます。
行き着く先は、神話か聖書か伝説か。
370 名前：だれかさん 投稿日： 2005/11/30(水) 16:32:09: ファンロードの様に、ある作品のギャグシーン等にその作品のキャラクターを
他の作品のキャラクターに置き換えて描き、最後端っこに「○○○パロ」
「元ネタ○○○」と書いて描くのは大丈夫ですか？
371 名前：だれかさん 投稿日： 2005/11/30(水) 17:44:17: 良いかどうかは調べてみないとわかりませんが、その手法はよく見かけます。
372 名前：だれかさん 投稿日： 2005/12/03(土) 16:34:31: 何度も言われてる事だしみんなわかってると思うけど、パロディという物は
作家や出版社に“大目に見てもらっている”物だという事をお忘れなく。
373 名前：麻宮恭介 投稿日： 2006/01/10(火) 10:25:58: 創作系サークルUniverse　スタッフ大募集!!

Universeの構成　ゲーム制作部、同人誌製作部、広報部の3つ。ゲーム制作部、同人誌製作部については、各々3つのチームに分ける。ただ、現時点ではゲーム制作部しかチーム分けを行っていない。現在、関西と関東の2チームが存在する。
Universeのコンセプトはアットホームな環境で楽しくやっていくことです。運営方針は、各々の能力やスキルなどをあげていきプロをめざします。このサークルの方向性は、完全オリジナルのみあつかいます。このサークルの趣旨は、つねにプレイヤー、読者に何を提供し、どういう影響を与えるかよく考え、娯楽性を追求すること。そして、あくまでも内容最重視、クオリティ追求(上げていくよう全員努力する)です。現在は、サークルのサイトを作って下さっている方が個人的に請け負われたもの(かまいたちの夜系のゲーム)を製作中!!
どんなゲームを作りたいかというとまず手頃なサウンドノベルから作っていきたいなと。　他に、自由度の高いRPG、脱出型の3Dアクションアドベンチャーゲームなどを企画中!!
募集職種は、サウンドデザイナー(初心者可)、プログラマー(経験者のみ)各２名募集中!!　現在、製作中であるかまいたちの夜系のゲームは携帯で出すのでそのプログラミングができる方
イラストレーター、CGデザイナーについては、分業制を導入するのでこの職種を希望される方は各パーツを作りたい、あるいは作れる方を大募集中。2D,3D,アニメーションでも可。定員数は5名。　

参加条件
月に1、2回くらい近畿圏内のどこかで会議を開きますのでそれに出席いただける方。あとはmessengerとメールでカバーします

関西在住であること
１8歳以上であること
必ず連絡の取れる方
末永くお付き合いいただける方
何かを成し遂げたいという強い意思をお持ちの方　(入会しただけで参加しないのは失礼にあたるので。幽霊は却下)
あと、やる気のある方

興味を持たれた方は、以下のアドレスに何に対して興味があるのか、あるいは、入会希望の意思を明確にして書き込んでください。

Universe代表　麻宮恭介

lovely-kiyoteru@maia.eonet.ne.jp
質問などがあればどうぞ。
374 名前：配慮が・・・ 投稿日： 2006/01/19(木) 22:35:24: ↑はちょっとやり過ぎなのでは…？スレたてでやらないと意見が停止しますよ。
375 名前：だれかさん 投稿日： 2006/01/23(月) 09:32:04: >>373
投稿するスレ間違えてやんの。
376 名前：おさわり仮面 投稿日： 2006/06/19(月) 10:38:52: 原作に敬意を払うだの、オマージュだの拙者には良く判り申さぬ。
著作権者に媚びへつらう事が同人活動の動機なのか？金儲けか？
訴えられない予防策なのか？。本来マンガは風刺こそに意味がある
パクリだろうが真似だろうが、作者の未熟さや、書き得なかったものを
ズバリ訴え改良し、より高き作品へ浄化してこそ模写から芸術になるのだ、
作者とチイチイパッパする事だけが同人活動と思うなかれ。
377 名前：おさわり仮面 投稿日： 2006/06/19(月) 11:02:16: 作家や出版社が大目に見ているから、こそこそ神妙にだと？。
おめえらこそ、他国の作品やら芸術をパクリぱっくって生きとるんじゃ
ないのか。真の犯罪者とは誰なんだ？。
378 名前：こんばんは。 投稿日： 2006/06/30(金) 20:18:00: 初めてここへ寄らせていただきました。

ここで初歩的な質問をさせていただきたいのですが（申し訳御座いません）
原画をトレーシングペーパーの下にうつして描いたものだとか、酷似するように
模写して描いたものをパクリと言うのであれば、二次創作において
なるべく原作に似るように特徴を捉えて描く同人誌系の絵（トレスも模写もしていない）
はどうなるのでしょうか？

いえ、批判したいというわけではなく、私自身二次創作でそういう風にキャラクター
がわかるよう描いているのでこれは一種のパクリというゾーンに入るのかと
思って質問させていただきました。

要するに、原作者が書いたグッズや本をそのまままるっきり写すのではなくあくまでも
参考にしつつ似せるような顔の描き方の練習をし、そこからポーズやデザインの
違う絵などを描く。ということが一種のパクリだとか、こういう検証サイト様で
引っかかっている対象に入るのかというのをお伺いしたいと思いました。

そうであるならば気持ちを改めようと思っていたりしますのでどうか良心的な方、
もしくは管理人様、よろしければ教えてくださると大変光栄でございます。
どうぞ宜しくお願いいたします。

ちなみに二次創作がれっきとした著作違反だということは承知しております。
その話を抜きにし、上記のことをご質問させていただきました。
379 名前：だれかさん 投稿日： 2006/06/30(金) 23:31:24: ＞本来マンガは風刺こそに意味がある
＞パクリだろうが真似だろうが、作者の未熟さや、書き得なかったものを
＞ズバリ訴え改良し、より高き作品へ浄化してこそ模写から芸術になるのだ、

まったくもって、その通り。
言いたかったことをズバっと言ってもらえて気持ちがいいくらい。

しかしながら、

＞訴えられない予防策なのか？

この一言もまた重い…。
社会の一員としてのペルソナは、外すと危険なのです…。
380 名前：もくもく 投稿日： 2006/07/27(木) 22:00:26: はじめまして、書き込みさせていただきます。
皆さんの意見を参考にさせて頂きたいです、よろしくお願いします。
私は二次創作（同人）の活動をやっています。
字書きなのですが、Aという漫画の二次創作をやっていて、
そのAという漫画のキャラクターで、Bという少女向けの漫画のパロディを書きたいと、
思っています。
しかし、そのBはもともと少女漫画なのに、私がA漫画でパロディにすると、同人系のBL系になってしまいます。
それは、Bの漫画のイメージを崩すことになると思うのです。本来はそういう漫画じゃないのに、
パロディとして書いて、それがBL系なら本来のBの漫画がBL系だと思われてしまう可能性もあると思うのです。
私の場合は、Bの漫画のあらすじをそのまんまにするつもりもありませんし、Bのキャラ位置にAのキャラを乗せる訳でなく、
設定、例えば、
『ある日、未来から未来型ロボットがやって来た。』
という設定だけをパロディさせて頂きたいのです。
注意書きの欄を設けて、そこに、
「Aの二次創作でBの漫画のパロディをしていますが、『～～』という設定だけをパロディさせて頂き、その他はオリジナル要素です。」
と明記すれば問題ないのでしょうか。
それがなければ、Bの漫画の内容を他の人に誤解させてしまうこともありますし、
パロディとの明記がなければ、パクリだと思われてしまうと思います。
スレの本題とずれてしまってるかも知れませんが・・・。
ここの方の意見はとても参考になるので、書き込みさせていただきました。
381 名前：だれかさん 投稿日： 2006/07/29(土) 12:26:21: ＞それは、Bの漫画のイメージを崩すことになると思うのです。
＞それがBL系なら本来のBの漫画がBL系だと思われてしまう可能性もあると思うのです。
こういうことが気になるのなら、そもそもA漫画のパロディもできないのではないでしょうか。
たかが（失礼）同人の二次創作を読んで、
元の漫画のイメージが崩れるような人は、
同人誌の読者には向きません。

気になるのなら、モトネタはB漫画なんだよということを
作品の隅っこにでも書いておくのがよいでしょう。
382 名前：もくもく 投稿日： 2006/07/29(土) 18:50:22: ありがとうございます！！
そうですね、そうさせて頂きます！
用心に、パロディとしては大分話しがそれてしまいますので、言うとおり元ネタと隅っこ
に書いておきます。
本当にありがとうございます。参考になりました・・・！
383 名前：某文字書き 投稿日： 2006/08/06(日) 01:42:40: あの…ちょっと不安に思ったのですが、今度某ゲームの小説を主人公側ではなく
敵側のカップリングをメインにして進行させていくという内容の本を出そうと
しているのですが、これはマズイでしょうか…？
ゲームの本編の話に沿っているので、ゲームの中の台詞なども出てくる内容なの
ですが、話のメインは敵側のカップルの愛情物語になってます。

やっぱりゲームの中の台詞を小説にするのはマズイですかね…
384 名前：だれかさん 投稿日： 2006/08/15(火) 11:37:45: >>383
私は漫画と芸能の同人誌しか読んだことないけど
どっちもたまに名言ぽいのは使ってるよ。

うま～くニュアンスで「あーだから、ここでこんなこと言ったんだ」
的な持ってき方する人は尊敬
385 名前：だれかさん 投稿日： 2006/10/07(土) 22:26:01: 某漫画の個人ファンHPが突然閉鎖しました。
その某漫画ファンなら誰もが分かる、原作のワンシーンを見て書いてた（目トレ）をしたため、
一部の某漫画のファンから酷く叩かれたのが原因らしいです。
閉鎖したサイトは普段の絵や漫画は自分流で、とても上手く人気があった大手だったのですが、
その（目トレの）作品だけ、原作風にしてセリフを変えて使っていました。
自分は「あのシーンのパロディか、面白いな～」くらいにしか思っていなかったのですが、
これもパクリ、盗作になってしまうのですね。
たぶん閉鎖サイト管理人も知らなかったのでしょう。

自分は開設当時からそのサイトが好きで見てきたのでとてもショックでした。
今、自分もサイトを立ち上げようとしているとこなので、過失で辛い思いをしない様、
パクリ、盗作についてよく理解しておこうと思います。
ちょっと語ってみたくなりまして・・スイマセン。
386 名前：だれかさん 投稿日： 2006/10/30(月) 11:14:04: パクリというのは、すごく微妙ですよね。
本当にただの偶然だったりすることもありますし。
更にカップリングが同じだったり、ありがちネタだったりすると、多少の
表現似は仕方がないこともあります。

前に「私の小説パクられた！」と大騒ぎした某サイト管理人さんがいて、
パクったとされる方は、別にそういう気はなかったようなのですね。
結局、一方的に責められる形で、その作品を下げることで決着したよう
なのですが……。

私もその両小説を読み比べましたが、いわゆる「ありがちネタ」で、
しかもカップリングが同じなので、ネタや表現が被ってしまうのは
仕方がない部分ばかりでした。
パクリ騒ぎをしたそのサイトさんは、昔からその辺に敏感で、私も一度
「もしかして私の小説読んで書きました？　カップリング違うけど話が
似てる」と言われたことがあります。
ちなみに指摘されてから初めて読みに行きました。（更新があったことも
知らなかった）
……で、結果。これもただの「ネタかぶり」程度。
結局、発表した日が私の方が微妙に先であったことが幸いして、それ以上の
騒ぎにはなりませんでしたが。

……で、この方は普段から「自分がパクったと言われたくないので、
他のサイトの小説はできるだけ読まないようにしています」と公言して、
出歩くのはイラストサイトさんばかりとのこと。
（他の小説サイトさんに失礼発言と思わない辺り、ちょっとどうかとも）
……だからでしょうか。
ご本人はまったく気づいていないようなのですが、この方が「パクった！」
と騒ぐ「パクリ」のレベル程度なら、ご自身もやっているのですよね。
つもりただの「ネタかぶり」です。（笑）
井の中の蛙とはこのことか。オソロシイものです。

だから私も、「パクった」と騒がれても「作品は読んでないので、パクり
ようがありません」と理由として備えるべく、この方の作品だけはまったく
読まないように気をつけています。（苦笑）
387 名前：だれかさん 投稿日： 2006/11/04(土) 23:43:10: あげ
388 名前：検証中 投稿日： 2007/01/29(月) 16:44:16: アニメ・ガンダムＳＥ○Ｄ関係です
興味のある方はご覧下さい
画像を集めています。宜しくお願いいたします。

ttp://green.ribbon.to/~tanepaku/
389 名前：桃子投稿日： 2007/01/31(水) 14:21:38: 私は絵を少しサイトに載せているのですが、『××って漫画の××ページの××ってキャラのポーズをパクッたでしょ？』っていう書き込みをサイトにされたことがあります。
後で確認したら、確かにとても似ていました。ですが、私はその漫画について全しらなかったのでポーズをまねているという自覚はありませんでした。自覚が無くてもこれは盗作になってしまうのでしょうか？それに、キャラのポーズにしたって星の数だけあるんですから、似ているものがあっても仕方ないと思うんですけれど…。
サイトで盗作疑惑について私の意見を発表しようかとも思いましたが、中傷を掲示板に書き込まれてしまうのも嫌で踏み切れません。どう対処したら良いでしょうか…？
390 名前：だれかさん 投稿日： 2007/01/31(水) 20:25:14: 書き込みを削除→終了
391 名前：だれかさん 投稿日： 2007/02/02(金) 19:20:19: ＞389
そんなのまで盗作と言われてたら、創作活動なんて恐ろしくて出来なくなりますね。

自分にやましい事が無いのなら、あえて相手にする必要は無いと思います。
昨今出版物は星の数ほど出てるから、ポーズやネタ程度、かぶる事はよくあります。
「こんな偶然ってあるんですね、びっくりしました」程度にさらりと流して、
あとは堂々と構えてればいいのでは。ムキになると多分逆効果です。
それでも相手が納得せず、更に書き込みが荒らし的になって来たら、
最終手段として削除→アク禁。
ただ、一応ご自身の立場と考えはきちんと明らかにされた方が、
他の訪問者さんにも納得して貰い易いと思います。
その際はあくまで冷静に。感情的な対応は大概良い結果を生みません。
392 名前：桃子投稿日： 2007/02/03(土) 23:37:27: ＞３９１
ご意見ありがとうございます。

そういった部分はあいまいで困りますよね。冷静に対応しようと思います。
ただ、どうしてもポーズやネタが被ってしまっただけなのに、人によっては盗作だと信じて疑わない方もいらっしゃいますよね…。
その方の反応が非常に怖いところです…。
393 名前：はれたん 投稿日： 2007/02/14(水) 01:26:45: はじめまして。質問です。
同人じゃなくって、オリジナル作品なんですけど、キャラの名前が似てるのってパクリですか？
たとえばひとつの作品の中で、同じ作品の複数のキャラと名前がかぶっちゃってるとか。
（しかも主人公同士でかぶってる）ホント意識的ではないのだけれど。
リアルに直面してる問題なんで、参考までにでも意見聞かせてもらえると幸いです。
394 名前：タラバ 投稿日： 2007/02/14(水) 08:46:31: ttp://www.4869.net/
ここのイラスト、トレスブツがいくつかあった。
『自分で描いてみたのょん♪』って、トレスしても”自分で描いた”なんだなｗ
ずっと更新してないみたいだし放置してあるからｦﾁるだけにしてるが。
395 名前：だれかさん 投稿日： 2007/02/19(月) 01:09:14: ＞393
キャラ名がかぶった対象の作品は、有名な版権ものか何かですか？
同作品から、一人ならともかく複数では、意識的であろうがなかろうが、
パクリを疑われても仕方がない状況になり易いでしょうね。
名前を変えても不都合が無いなら、出来るだけ変えた方がトラブルにならないと思います。
主人公は‥‥きっと「この名前じゃないと！」というこだわりがあって名付けたんでしょうから、
変えるのが難しければ、例えば名字を工夫してみるとか、
性格設定やキャラデザインで個性を出すとか、名前以外の部分でオリジナリティを出すしかないでしょうね。

自分の好きな作品に「ある程度の影響」を受けるのは仕方ないかもしれないですが、
本当に己のオリジナルを追求したいのなら、出来る限り影響を排除する努力をするべきでしょう。
396 名前：はれたん 投稿日： 2007/02/21(水) 22:25:03: 遅ればせながら・・・
あ、ありがとうございますっ！
えっと、その似てるっていうのは「最終兵器彼女」のちせ
なんですけど。
「こういう弱気なキャラを主人公にするのもいいなー」
って感じで、性格も似てるんですよねー・・・
性格はコレじゃないと話が進まないし、
名前にも思い入れがあるし・・・
ちょっと模索してみます。
397 名前：だれかさん 投稿日： 2007/03/30(金) 01:02:40: 自分の絵そっくり描かれてたのを見つけてそれを見てそんなに不愉快になるかな？
少なくとも俺が描いた絵をトレスされてHPあげられようが同人で使われようが
変に改変されたものじゃなければむしろ嬉しいんだけど
398 名前：だれかさん 投稿日： 2007/03/30(金) 22:52:24: ＞397

釣り？
399 名前：だれかさん 投稿日： 2007/03/30(金) 23:11:34: どうして>>397を釣りだと思うんだろう？
素材サイトってあるでしょ。そこの管理人と同じ感覚だと思うんだけど。
400 名前：だれかさん 投稿日： 2007/03/31(土) 22:31:16: どう思うかは、人それぞれなのはわかるんですけどね……。

>>397
模写した人が「私が描きました」とばかりにサイトに掲載したら
イヤです。そういう話ですよ。
そのアイデアは私。元絵を描いたのは私。
それを「盗まれた」んですよ。
ドロボウに遭って不快になることは「普通」の感覚です。
（余談ですが）気づいた第三者が勝手に盛り上がって大騒ぎに
発展させてしまうケースもあります。面倒ごとは嫌いという人
には困ったことなのですよ。できれば遭遇したくない。

で。
著作権ってどういうものか知ってますよね？
論点はまずそこからお願いしますね。
ぶっちゃけ、あなたの個人的感情は、この際関係ない話です。

>>399
素材サイトは、あくまでも「使ってもらう」ことを目的に作られたもの。
ここで比較に上げることがそもそも違うと思いますよ。
401 名前：399 投稿日： 2007/03/31(土) 22:57:33: いえ私は、>>397の人がそういう感覚なんだろうなあと思って、補足したんです。
ここにそぐわないならもう口を出しませんが…。
402 名前：バーバリアン 投稿日： 2007/06/01(金) 00:07:49: 私たちは、プロに憧れます。

プロはしかしパクリやパロを平然とします。

私たちは、プロのマネをしながら育ちます。

パクリやパロはなくなりません。
403 名前：らぶな 投稿日： 2007/06/23(土) 09:53:38: mc-fh2109@ docomo.ne.jp
から、絶大ないじめを受けています。
見知らずの人も私を助けて下さい。
404 名前：だれかさん 投稿日： 2007/06/25(月) 08:57:40: >>403

これがホントなのかどうかは知らんが。
メルアド晒した時点で、君も悪者になった。
こういうことするようなヤツだからいじめられるんだろうよ。
405 名前：だれかさん 投稿日： 2007/09/08(土) 10:17:20: すみません。質問なのですが、二次創作サイトの場合、
模写(自分絵にアレンジ）したものを掲載した場合、
著作権違法になるのでしょうか？
この場面が好きでした、など感想がてらに載せたいのですが…。
406 名前：七氏投稿日： 2007/10/04(木) 02:26:46: 初めまして、同人活動をしている者です。
基本的に同人＝パクリなので何ともいえませんが；
私の考えとしては、模写は練習だと思っています。
それをもとにして自分流の絵柄を作っていくのが基本ではないでしょうか？
ポーズや構図でもそうですが、模写してその通りにしか描けない人は、
模写が上手い人であって絵が上手い人ではないと思っています。
原作者の画風で描くのはとくに問題はないと思いますが、
まんま模写やトレスなどは見ていてあまり良い印象はないですね；

405さん＞
私も以前サイトの方でその様な注意メールが送られてきました。
画風は似ていますが構図やポーズは自分流に考えた絵を載せていたのですが、
同人＝基本的に違法ですからね；
どこをどう基準にしているのかあやふやなので何ともいえません；
407 名前：だれかさん 投稿日： 2007/10/08(月) 11:45:26: 失礼します。

こちらの方がもっと酷いと思われます。

帰り道（スピッツ・草野マサムネ作曲）
http:　//www.youtube.com/watch?v=HJAjKWUnCgQ

亜麻色の髪の乙女 (ヴィレッジ･シンガーズ歌唱すぎやまこういち作曲)
http:　//jp.youtube.com/watch?v=PfdfhPEjwbQ (youtubeで聴けます)

こちらでこの盗作曲を聴いて草野さんの盗作が許せないと思った方はこちらで感想を
一言書き込むことをお勧めします
この中では、
「スピッツは盗作してお金稼いだっていいじゃん」と
一部のスピッツのファンが
盗作事実を偽装しようと隠蔽しています。
盗作曲を見つけて気付いた人に都合が悪いからと自演と書き込みを行ったり、
死ねなどの意味のない罵倒、誹謗中傷が見ていられません。

ｓピッツｋ野が密かに盗作していた件［パクリ]
http:　//music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1191124503/283-#tag283
　　↑
(こちらに空白を空けていますサイトに行く際は、バックスペースを押して
お訪ねください。)
408 名前：だれかさん 投稿日： 2007/10/09(火) 00:59:41: >>407

何か勘違いされているようですが、ここは「同人に関するパクリ・盗作」を
語る場所です。
芸能プロ関係のパクリ・盗作については、そういう関連のサイトへ行って
討論してください。
409 名前：三女　千秋 投稿日： 2008/01/08(火) 15:38:23: 同人誌の携帯用ですがHP作りました｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
多くの人に見てもらいたいので、ぜひ遊びに来てくださぃ！
ttp://www.18miman.com/anime801/

┗|*´Д｀|┛ﾖﾛ┏| *_ _|┓ｼｸ
410 名前：だれかさん 投稿日： 2008/01/09(水) 18:28:27: 原作者の模写は「お目こぼし」貰ってるからＯＫで
同人作品の模写は「お目こぼし」なんて同断だからＮＧなんですね！！

王様に6000億円借りて帳消しにして貰うのはＯＫで、
友達に100万円待ってくれって言われるのはまっぴらなんですね！！
（マタイによる福音書１８章２１～３５節）

後ろ暗いもん同士、真似したのされたのって結局、腹の虫が治まるか
どうかっていう違いぐらいしか、ないのにね。
411 名前：だれかさん 投稿日： 2008/06/13(金) 17:08:08: 同人で描いた漫画を、パクられたことがあります。
ネタはまったく同じで、絵をその人が描いて、載せてたんですね。
あげくに、「つまんなくてすみません」と書いてありました。
つまらないと思うなのなら、なんでパクるんでしょう？
後から本人に会った時に「ファンです」と言われましたが、なんだかなー
412 名前：だれかさん 投稿日： 2008/06/16(月) 20:05:21: そういえば数年前のこと。
某大手サークルさんの書いた表紙絵の構図や色使い丸々そのまま
模写ってるサークルさんを見かけましたねー。
ちなみにカップリング男女２人の絵で、女の子は同じキャラ。
男の子はそのサークルさんのカップリング相手にすり替わって
ましたけど。
カップリングは違ったから見つからないと思ったのかな。
だけど、商業アンソロにも顔を出すくらいの大手さんだったら、
カップリング違ってもファンの人って多いと思うんですけど。

結局通りかかった時に見ただけだから、その後どうなったかは
知りませんけど。
413 名前：だれかさん 投稿日： 2008/08/31(日) 21:49:39: 1年前に買った同人誌の4コマ漫画のネタが、
プロの漫画家さんの4コマをそのままキャラクターだけ替えて
描いてありました。○○のパロディです、などと描いたり置きかえて見ました、
という風に描いてあったわけでなく、まるで自分で考えたかのように
描いてありました。元の作品を知らなかったらその同人誌の作者さんが自分で
思いついたネタにしか見えないと思います。
こういうのも盗作やパクリに入るのでしょうか？
414 名前：だれかさん 投稿日： 2008/08/31(日) 22:28:39: >>413
それ読んで、思い出したこと。
某ジャンルの同人誌を見つけて、好きなジャンルだったので喜び勇んで買いました。
面白いなと思って読んだのですが、その後古本屋でそれの原作漫画を読んだら、
まったく同じストーリーがたくさんあったのでビックリしました。(以前はアニメしか観てなかったので、原作はそのとき初めて読みました。)
これが噂のトレースか…と思いました。しかもよく見ると絵もまったく同じでオリジナリティが無いというか…。
415 名前：池上茜 投稿日： 2008/09/21(日) 00:30:54: akane@sky.biglobe.ne.jp
トレス最高ー
416 名前：だれかさん 投稿日： 2008/10/20(月) 03:01:12: はじめまして、現在オンラインのみで同人活動をしている者です。
少しどうしようか困りごとがありますので、よろしければご意見お願いします。

現在某小説のパロディをサイトにて更新しておりますが、先日、
自分の小説（同人ではありますが）と似たものがありました。
ですが、まったく文章が同じわけではなく、
使われているキャラクター・テーマ・状況・セリフがかぶっているだけです。
「偶然ここまでかぶるもの？」と思いつつ、別の作品を見ると
これから更新予定だったネタバレ設定まで存在しており。
更新日は自分の方が先でした。
そこで、その管理人様に「これから自分が更新するものと展開がかぶりますが、よろしいですか？」と
問い合わせ、相手方にも確認いただきました。
ご本人は「すごい偶然ですね」とおっしゃり、相互依頼もきましたが、
さすがにそれはお断りさせていただきました。
長くなりましたが、そして「偶然」で自己完結しておりましたが、
久々にそのサイトへうかがうと、また自分が更新したものと似たものがありました。
今度は、原作で名前しか登場していないキャラのお話だったのですが
なぜか状況・設定・セリフ・登場人物・性格まで似ています。むしろ、セリフはかぶります。
請求制パスワードで対応しておりましたが、それも意味がなかったようで
どうやら相手方はサブアドレスを使用しているもようです。

こういった場合、連絡をとった方がよろしいでしょうか？
それとも「偶然」で終わらせて流すべきでしょうか？
ちなみに、拍手から「この先の展開わかった」というメッセージを以前いただいております。

よろしければアドバイスのほどをお願いいたします！
417 名前：だれかさん 投稿日： 2008/10/24(金) 19:06:27: >416
それのまったく同じ状況で作者が騒いで
結局イタタな目で見られて終わった話があるんだが…
MMOの小説サイトで

生暖かい目で見てスルーさせたほうが印象いいですよ。
先駆者のほうが正当性はあるんですからわざわざそれを
声高に『同人』の著作権を主張するのは滑稽にみえるんですよね。
どっちが正しいとかじゃなくてイタイ。

痛いファンがついたな…と思い、存在を無視したほうがあなたのためです。
418 名前：匿名投稿日： 2008/10/25(土) 01:36:39: はじめて書き込みをささせていただきます。
>416
私も>417同様に無視することをお薦めします。騒ぐ分だけ貴方が傷つき、損をしますよ。
もし、パクられ続ける事が我慢できないのであれば、別のジャンルに移るとか、暫くHP上にUPすることを控えることをお薦めします。
パクリを平然とされる方は、自分自身では話が描けない方ということですから。
パクリをするということは「私は描けません」「恥知らずの馬鹿です」と泥塗れで、看板掲げて大声で宣言しているようなもの。
そんな人は、放って置けばいいと思います
自分自身で考えて描いている貴方が、態々、今居る土俵を降りて泥に塗れてやる必要はないでしょう。
パクリという形で他人に寄生する事しか出来ない方は、大概、長くは続きませんから、その内、自滅します。
419 名前：だれかさん 投稿日： 2008/10/25(土) 20:56:31: >417、>418
そうですね、今後一切のスルー決め込みます。
見ない・近寄らない・関わらないでいけば
お付き合いくださっている方にご迷惑かけることもありませんし。
とても参考になるアドバイス、ありがとうございます！
420 名前：416･419 投稿日： 2008/10/25(土) 21:01:24: 連投申し訳ありません。
416＝419です。
すみません、名乗り忘れました。
421 名前：とくめいきぼう。 投稿日： 2009/03/16(月) 23:00:21: 初めまして。
416の方と似たような状況に陥って、悶々としていた時にこちらにたどり着きました。
同人をやっている以上、この手の問題が発生するのは仕方ないと頭ではわかっているのですが、拙作とはいえ、まるごと持っていかれるとさすがに凹みます。
しかも、同じジャンルで活動されているサイト様の掲示板に「寄稿」されていたので更に凹みました…。
（当方小説サイトです。持って行った方からは数度、拍手で感想貰ったことがあります。）
気づいた時には管理人様とそのご友人の方がコメントをつけられていて、持って行った方は「こんなんでよければこれからも投稿します。」と宣言されておりました。
サイト等をお持ちではないようで、ご本人に確認を取りたくても連絡先はわかりませんし、その掲示板に「ネタかぶってますけど偶然ですか？」などと書き込んで場を乱す様な事はしたくありませんし…。
しばらく様子を見て、また持っていかれたらアク禁かけた方がいいのかなー…と。

聞いていただき、ありがとうございました。
422 名前：だれかさん 投稿日： 2009/03/27(金) 01:35:30: >>421
寄稿先のサイト管理人様に事情を説明して作品を取り下げてもらいましょう。
ヘタをすると、２作目の盗作を寄稿され、その管理人さんを巻き込んで
大騒ぎになってしまう可能性もあります。
423 名前：とくめいきぼう。 投稿日： 2009/03/31(火) 00:42:26: >422
寄稿先のサイト管理人様に連絡して下さった方がいて、先日、お詫びのメールが届きました。
先方も、「本当なら即刻削除したい。」と仰ってくださったのですが、その作品に挿絵をつけられた方がいるので、その絵の取り扱いについての話し合いが終わるまでの間、記事の削除は見合わせている状態です。
盗作した人に関しては、先方もアクセス禁止をかけて下さるとのことです。
その上で、今後またこのようなことが起こらないよう掲示板に「盗作禁止・見つけ次第削除します。」という内容の注意書きを表示してもらうことになりました。

貴重なアドバイス、ありがとうございました。
424 名前：だれかさん 投稿日： 2009/06/12(金) 02:19:21: 同人作家の検証サイトです。
ttp://abcdnet.web.fc2.com/index.html
425 名前：少年投稿日： 2009/06/29(月) 20:27:06: 男の子は紫も所へ、女の子は黄色の所へ
局留めおｋ！！完全あと払いOK！ですのでこの機会にお試し下さい。
ﾊﾟｿと携帯共通ですGEENWEEN.X.fc②.Com/

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