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こんなにヘンだよ山本弘（アニメ・SF論）
- 1 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 08:55
- 1つのスレだと辛いので分けてみる
前スレ
こんなにヘンだよ山本弘4
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/movie/2264/1089243810
- 2 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 10:55
- 山本の新ウルトラＱ批判の感想はここでいいかな？
しかしあれだけボロクソに貶す主な理由が私怨とは。
山本掲示板をウォッチしていくうちに、なんだこの男は、と軽蔑するようになったんだが、これは決定打だな。
一時でもこんな男を信頼した自分の不明さを愧じるばかりだ。
- 3 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/31(土) 21:08
- こんなにヘンだよ山本弘４ から移動
>>165
>ところで作中では、チャリスがどういう推論でそれぞれの選択を行ったかとか、（結局チャリスは負けてしまうわけだが）
>どう行動すべきだったか、といった説明的な描写はあるのかな？
推論に関しては説明がありました。
どうも俺は説明が下手なんで該当部分を引用します。
（引用開始）
「カードは二枚しかないんだ。どっちを選ぼうと、確率は二分の一じゃないか」
『それは最初からカードが二枚しかないい場合だよ。ねえ、よく聞いて。
まだ三枚のカードが伏せられた状態では、ボクの選ばなかったカード
----両端のカードのどちらかがハートである確率は三分の二だよね？』
「ああ、それが？」
『つまり、もしカードを二枚選んでいいんだったら、
一枚選ぶより他の二枚を選ぶ方が、ハートの出る確率は高くなる』
「ああ、しかしお前の選べるカードは一枚だけだった……」
『でも、あんたは左のカードを----ボクが選ばなかったカードのうち一枚を開いて見せた。
それはハートじゃなかった。だからボクは左のカードを選ばなくてよくなった。
二枚のカードのどちらかがハートである確率が三分の二で、左のカードがハートじゃないなら
右のカードがハートである確率は三分の二だ。つまり真ん中のカードを選ぶより、当たる確率は二倍なんだ』
（引用終了）
- 4 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 01:30
- >>3
なるほど。説明の部分はモンティーホールジレンマそのものだね。
しかしすでに述べたように山本の作品中の状況とモンティーホールジレンマは状況が違う。
山本はストーリーを工夫してモンティーホールジレンマと同じ状況を無理なく作り出そうとしたのだろうが、
この問題に対する理解が浅いため大きな間違いを犯してしまっている。
すべてのケースを列挙してみよう。カードの並びはビデオテープ通りとし、真ん中がアタリ、両端はハズレ、
出題者は常に左のカードを開くものとする。チャリスの選択も分りやすいように最初から3つのうちどれを選ぶかと
チェンジするか否かを決めておくことにする。
左を選び、チェンジしない
この時点で出題者の選択とかち合ってしまったのだからこの時点で負け。チェンジするしないの選択の余地はない。
左を選び、チェンジする
この時点で出題者の選択とかち合ってしまったのだからこの時点で負け。これもチェンジするしないの選択の余地はない。
真ん中を選び、チェンジしない
真ん中がアタリなのだからチャリスの勝ち
真ん中を選び、チェンジする
結果的に右を選択するのだからチャリスの負け
右を選び、チェンジしない
チャリスの負け
右を選び、チェンジする
結果的に真ん中を選ぶのだからチャリスの勝ち
組み合わせは6個。このうちチャリスが勝つケースは2個だから、このゲームのチャリスが勝つ確率は1/3。
また、チェンジするか否かの選択の余地があるケースは4個。このうちチャリスの勝つケースは2個だから、勝率は1/2。
チェンジするケースに絞って考えるとチェンジをするのは2通り。このうちチャリスが勝つケースは1通りだから、
チェンジするケースに絞って考えてもチャリスの勝つ確率は1/2。同様にチェンジしない確率も1/2。
つまりチャリスの
> 二枚のカードのどちらかがハートである確率が三分の二で、左のカードがハートじゃないなら
> 右のカードがハートである確率は三分の二だ。つまり真ん中のカードを選ぶより、当たる確率は二倍なんだ』
この判断は間違いとなる。ちまにみ以前も書いたがオリジナルの問題を同様に列挙してみよう。これも分りやすく真ん中がアタリのケースのみを考える。
左を選び、チェンジしない
出題者は右のハズレをオープンにする。解答者の負け。
左を選び、チェンジする
出題者は右のハズレをオープンにする。解答者は結果的に真ん中を選ぶから勝ち。
真ん中を選び、チェンジしない
出題者は右か左のどちらかをオープンにする。解答者の勝ち。
真ん中を選び、チェンジする
出題者は右か左のどちらかをオープンにする。解答者は逆の端を選択することになり負け。
右を選び、チェンジしない
出題者は左のハズレをオープンにする。解答者の負け。
右を選び、チェンジする
出題者は左のハズレをオープンにする。解答者は結果的に真ん中を選ぶから勝ち。
6通りのうち解答者の勝つケースは3通り。つまり1/2。チェンジする選択肢はこのうち3通り。そのうち解答者の勝つケースは2通りだから、
チェンジするケースに絞れば解答者のかつ確率は2/3となる。チェンジしないケースは3通りでこのうち解答者が勝つのは1通りしかない。
したがってチェンジした方が有利、となる。
- 5 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 15:31
- ☆ Re: 正義の味方のトンデモ作戦 / 山本弘 [近畿]
作戦とはちょっと違うんですが……。
●『ウルトラマンＡ』26話「全滅！ウルトラ５兄弟」。
この話は、ウルトラ兄弟がヒッポリトタールで固められてしまうクライマックス・シーンばかりが印象に残ってるんですが、実は前半のストーリーがかなりすごいんです。実は僕も本放送で観たけど前半をすっかり忘れてて、再放送で観て「こんな話だったのか!?」愕然となりました。
街に現われた巨大なヒッポリト星人（実は立体映像）。「ウルトラマンＡを渡せ！」と要求する。なぜか手にはＡのフィギュアを持っていて（ブルマアク製かな？）、その首をへし折ってみせるというパフォーマンスも披露します。
出撃したＴＡＣ。しかし、まったく歯が立たず、例によって「脱出！」して基地に帰還する。
落ちこむ一同。ここで山中隊員の衝撃的な台詞。
「こうなったらＡを引き渡しましょう」
待て待て待て待て待て〜っ！
お前ら、これまでどんだけＡに助けられてきたと思ってんだ!? Ａがいなかったら、地球はとっくにヤプールに占領されてたぞ！
だいたい、「引き渡す」と言っても、Ａがどこにいるか知らないだろう!? お前らのすぐ隣にいるその２人だよ！（笑）
さすがに隊長に叱られ、次の回では反省して全力でヒッポリト星人と戦うんですが……それにしても、こんな恩知らずなことを言う正義の組織の隊員なんて、他に見たことありません。
No.20442 - 2004/08/01(Sun) 13:05 [zaq3dc0691e.zaq.ne.jp]
---------------------------------------------------------------
なんかあまりすごくないような…
悪の組織が正義の味方やその組織の引き渡しや解散を迫るってパターンは結構あったような…なかったっけかなあ。
科学忍者隊が解散を命じられたり、マジンガーＺ（だったかグレートマジンガーだか）の引き渡しを迫られたり、いろいろあった覚えが。
- 6 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 15:40
- 気になるのはチャリスが相手にだまされて間違った選択をさせられたのか
それともチャリスの選択は正しかったがはずれを引いてしまったのか
このどちらだったのかだね。（作中ではと言うことね）
モンティーホールジレンマの状況と思わせて、実は違ってた。チャリスはだまされた。
なら理屈としては問題ないが、
確率は２／３で勝てていたのに，１／３を引いて負けてしまったアンラッキー
となっていたら、山本が勘違いしてたってことになるだろうね。
どっちにしろ確率と統計、ギャンブルの違いがわかってないんだろうね。
サイコロを振って、６が６回続けて出る確率は １／４６６５６だが
５回続けて６が出たサイコロをもう一回振るとき６が出る確率は １／６だ。
- 7 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 15:53
- >>6
> ５回続けて６が出たサイコロをもう一回振るとき６が出る確率は １／６だ。
案外良い例かもね。モンティーホールの場合は出題者がカードを開く前後で解答者の勝率は変化しない。
一方チャリスの場合は最初の関門（左のカードをせんたくしてしまう）を抜けたのだから、最初に持っていた1/3で
負ける確率を乗り越えたといえる。上の例えならで言えば5回連続して6を既に出した状況に匹敵するから、
この後は残り2枚のどちらかを選ぶかという普通の2択にすぎない。
>気になるのはチャリスが相手にだまされて間違った選択をさせられたのか
>それともチャリスの選択は正しかったがはずれを引いてしまったのか
>このどちらだったのかだね。（作中ではと言うことね）
俺の理解だと、相手がカードを開いた後の話であれば、どちらを選択しようと勝率は1/2だから
正しい選択（有利な選択）というものはない。チャリスが負けたのは単純に勝率1/2の賭けにまけただけ。
モンティーホールジレンマで有利（2/3で勝てる）条件を選択したにもかかわらず運悪く負けてしまったというのとは違う。
だからチャリス自身の選択は結果的には適切とか不適切とかはないが、モンティーホールと同じに考えて、
選択を変えた方が有利だと判断した判断自体は間違っている。
おそらく山本は今でもチャリスは最善手を選択した、と思っているのだろうけどね。
- 8 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 16:03
- ちなみに
> モンティーホールジレンマの状況と思わせて、実は違ってた。チャリスはだまされた。
> なら理屈としては問題ないが、
なかなか面白い発想だね。あたかもモンティーホールジレンマに見せることで、チャリスの行動を予想し裏をかく。
ただしチャリスが3つのうちどれを選ぶかは出題者側も予想できないのだから、残念ながらこれは無理だろうね。
チャリスが真ん中を選んだため結果的に負けてしまったが、右端を選べば（チャリスの推論そのものは間違っていても）
結果的にはチャリスは勝ったはずなのだから。
まあこの賭け自体チャリス側の勝率は1/3なのだから、負けるべくして負けたといえるだろう。
もしゲーム自体に選択肢があって、本当はもっと有利な(例えば1/2の確率で勝てる）ゲームがあるにも関わらず、
チャリスに「あ、これはモンティーホールジレンマだから2/3の確率で勝てるゲームだな」とミスリードさせて
勝率が1/3しかないゲームに誘導した、というなら面白いかも知れない。
うーむ、なんか山本がミスしたお陰で山本の予想を超えて面白いものになってたりして。これぞトンデモ本！?（笑
- 9 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/01(日) 20:56
- >>5
>この話は、ウルトラ兄弟がヒッポリトタールで固められてしまうクライマックス・シーンばかりが印象に残ってるんですが、実は前半のストーリーがかなりすごいんです。実は僕も本放送で観たけど前半をすっかり忘れてて、
山本が『帰ってきたウルトラマン』見て非科学性にブチ切れてたのが中学２年の時だから、中３の頃の話か……こりゃ工業高校にしか行けんかったのも無理ないわな。
- 10 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 16:28
- http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1091108719/
の267
>から推測するに、作品中の状況では出題者はアタリを知らないようだが、
>そうなのか？ だとすれば、これはモンティーホールジレンマではなく、
>チャリスの説明（即ち、山本の説明）は誤りであることになる。
出題者がアタリを知らないか？といえば知っているのだろう。出題者がアタリをいくことはおそらくない。
チャリスとモンティホールジレンマの差異は別な箇所にある。
チャリスの場合、出題者が開くカードは事前に決まっている。そしてチャリスが偶然出題者が開くはずのカードを
選んでしまうとその時点で負けてしまうこと。モンティホールジレンマの場合、出題者は解答者が選らんだ以外の
外れのカードを開く事になっている。見方を変えれば解答者が2枚開いているのと同じであり、実は解答者の
「味方」なのだ。一方チャリスの場合、出題者と選んだカードがかち合ってしまうとチャリスは負けてしまうので「敵」といえる。
この違いがチャリスとモンティホールジレンマの解答者の勝率（特にチェンジした時の）の差異となる。
- 11 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 16:36
- この手の確率を求めるには組み合わせがさほど多くないなら>>8のようにすべての組み合わせを列挙してみるのが一番確実。
実際にはモンティホールジレンマの場合はアタリの位置によって>>8で列挙した量の3倍、チャリスの場合はアタリと出題者が
選ぶカードによって6倍の組み合わせがあるわけだが、単に「左、中央、左」の単語が入れ替わるだけで勝ち/負けの比率は
どれも同じなので、説明は割愛した。
すべて列挙したところでたかだが36通りしかないのだから、やろうと思えば十分可能であり、山本はこの程度の検証もやらずに
チャリスにモンティホールジレンマを使っているわけ。
- 12 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/04(水) 16:39
- 実際、モンティホールジレンマは「直感的に反する」ことで有名な問題なのだから、アレンジする場合でも感覚に頼っていては
勘違いが生じるのは容易に予想のつくこと。山本は自分の能力を過信したのか、そもそも考え方を理解できず表面的な
内容だけしか知らなかったからか、「正しいモンティホールジレンマの間違え方」をしてしまった。
- 13 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 18:52
- どっちに転んでもチャリスの価値を落とすことにしかならんエピソードだな。
自分の出した答えを、単に乗り換えたほうが確率が高いからと言う理由で
変更するようでは、人間として未熟で優柔不断、信念がないとしか感じられない。
はじめに当たりがどれかを１／３の確立で選択したわけだ。
たとえ本当に他方の確率が２倍になる変更があったとしても
自分が当たりだと信じたカードを捨てるようではキャラの魅力が激減する。
悪者「カードを変えれば当たる確率が２倍になるのだぞ？何故変えない？」
チャ「このカードが当たりだから、あたしの感は当たるのよ」
ぐらいのことが言えたほうがいいと思うんだけどね。
まあ、子供っぽくいくとしたら、
「女の感って奴？」ぐらいでもいいかな。
少なくとも「確率が倍なんだからこっちに変えるに決まってるじゃん」では
あまりにも打算的でやなコだろ。
- 14 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 20:12
- IQ170のモンスターですから（藁
- 15 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 00:52
- 知能が低い作家がそんなモンスターを書くのは
1）役者不足
2）役不足
3）預金不足
一回だけなら変更しても良し。
- 16 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 03:24
- >15
２の役不足は、役者に対して役が簡単すぎて歯ごたえがないこと
コレはまず違います。
３は引っ掛けですね。
知能が低い作家ならば預金は不足しているに違いないと考えるのが
自然ですからね。
しかし、これは解答には結びつかないのです。
預金が不足しているのは知能が低い作家の資質に由来している問題で
ＩＱ１７０のモンスターを書く場合に限らず、いつでも不足しているのです。
残る選択は１となります。
役者不足、つまりは役者の数が足りないということです。
知能が低い作家として知られている以上は優秀なブレインは抱えていないと考えるのが自然です。
優秀なブレインを抱えていれば、世間から知能の低い作家と認識されないはずですから。
つまり、正解は１）の役者不足となります。
素人のエキストラは大勢いるのですが役者と呼べる人材がいません。
自分より優秀な人材を切り捨て続けた結果、まともな人材が手元に１人もいなくなってしまったということですね。
- 17 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 04:06
- >>16
わけわかんねー（笑
- 18 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 09:36
- >>16
実は3は間違いなんです。
あなたは1を選んだんですが本当にそれでいいんですか？
一回だけなら替えていいですよ。
- 19 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 11:39
- >18
なんと３が間違いということが確定したということは、
私の選んだ１が正解の確率が１／３、２が正解の確率が２／３ということに、
理屈の上では間違いなく１だと思われるし、しっかり考えて自信もあるんだけど
確率が２倍になるんだったら、やっぱり２のほうが得そうだ。
どう考えても２は間違いのような気がするんだけど、
なんといっても２倍だからね。
というわけで、２に変更します。
- 20 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 14:03
- 力不足
- 21 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 14:07
- 頭不足。
- 22 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 14:32
- >>18-19
それはなんのジレンマと呼べばいいのだ?
- 23 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/08(日) 15:20
- チャリス・ジレンマ【名】【学術】
作家が自分の能力以上の登場人物を描こうとすればするほど逆効果になってしまうこと。
同名の小説に由来。
- 24 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/09(月) 11:06
- >>23
そーか
「神沈」の加古沢が頭悪そーに見えるのも、チャリス・ジレンマなんだ。
意味もなく、納得。
- 25 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/11(水) 16:49
- 山本の書く話のなかにはしばしば天才と呼ばれる人物が登場する
しかし、彼ら（彼女ら）が天才であるというのは設定で決められたことであり
作者が地の文で「天才である」とわざわざ説明したりキャラが直接「あたしって天才」
というように自己主張しているだけ。
行動としてコイツはすごいと思わせる描写がない。
それどころか明らかに無能で間抜けな描写が多い。
結局のところ、作者以上に頭の良いキャラは存在できないという話。
もちろんテストの点が作者より高いキャラは簡単に登場させれるけどね。
- 26 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/12(木) 19:10
- セーラームーンの水野亜美の頭の良さを示すのが
ＩＱしかないって、山本が馬鹿にしてた記憶が・・・
- 27 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/13(金) 15:53
- 誰かチャリスと今回のコミケのチャリス2のダイジェストを
アップしてくれないかなあ。
山本の性の異常性を知りたいからｗ
- 28 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 02:42
- >>27
http://picnic.to/~funuke/comic04/turezure072.html
>話は前後するが、危機の状況とその打開の仕方も面白くて、たとえばチャリスは股間に毒の仕込まれた「悪魔のピアス」というのを付けられてしまうんだけど、
>コレのはずし方とか、ホント感心してしまった。ちょっと理系とか機械いじりの好きな人しか思いつかない方法だなあと。
これがどんなはずし方なのか知りたいのだが。
- 29 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 07:14
- >>28
http://picnic.to/~funuke/index.html
山本のロリエロ同人誌を絶賛するなんてどんな変質者かと思って調べてみたら、
なんのことはない、ただの学会関係者か。
- 30 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/15(日) 17:40
- >☆ Re: 8月の読書 / 山本弘 [近畿] No.20562 - 2004/08/04(Wed) 18:00 [zaq3dc06ad6.zaq.ne.jp]
>
>●あさりよしとお『まんがサイエンス�宗戞奮惴Α�
>
> 今回はうんこの話で、またまたあやめちゃんがひどい目に遭わされています（笑）。薬の話のオチも強烈だけど。
> 巻末には、これまで登場した専門家（怪人）一覧が。ああ、いたなあ、ロケットの神様とか、
>アノード・グリッド・カソードの三姉妹とか、カメラ・オブ・スキュラとか、鉄腕28エ門とか……。
マンガサイエンス、今回はなんか面白くなかったな…
なんか話の運びが粗雑。下手な学習マンガレベルで説明したいことを優先してマンガとしての面白さが後退してしまっている。
まるで誰かがまねした書いたような感じで、本人の作品とは思えない。
- 31 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 15:53
- >>30
山本菌に冒された読者からクレームでもついたんじゃないか？
もっと科学的に正しい記述にしないと青少年に悪影響が出る恐れがある
とかなんとかｗ
- 32 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 16:24
- >>29
新田五郎か。
彼のＨＰはずいぶん前から見てた。と学会員てのを後から知ってチョット驚いた
覚えがある。なんでかっつうと、余所ではどうか知らんがＨＰの文章を見る限り
では、と学会員にありがちな陰湿さを感じなかったら。
デキが悪かったり、話の筋が通らんかったりで埋もれてるものを、ワザワザ
引っ張り出してきて嘲笑することの悪趣味さを、かなり自覚してるのが見える。
どうやら鶴岡法斎ラインの人脈らしいから、会長サマと違うのは当然かもしれんが。
こんなこと書いたら学会員に怒られるかな？失礼な！陰湿なのは会長だけだ！って（ｗ
- 33 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/16(月) 16:36
- >>31
なんか登場人物（あさりちゃんとかあやめちゃんとか）の行動パターンがもう出尽くしちゃった感じで、
過去の作品をパロっているようにしか思えない。もっとも、これは学年誌に掲載されたマンガだから、
多くの読者は1〜2年で卒業していくわけで、それでもいいのかなぁ。この本も9巻目だし連続して
読み続けるには向かないマンガなんだろうか。
- 34 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/17(火) 19:15
- http://homepage3.nifty.com/hirorin/shinpannohi.htm
>時分割の地獄
> 当初、考えていたラヴ・ストーリーとはぜんぜん違う話になってしまいましたが、思いがけず傑作になっちゃったんで、これはこれでいいかなと思っています。
思いがけず傑作になっちゃったんで
思いがけず傑作になっちゃったんで
思いがけず傑作になっちゃったんで
思いがけず傑作になっちゃったんで
ワラタ
- 35 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 03:35
- ☆ Re: これはＳＦだ！ / 山本弘 [近畿] No.20690 - 2004/08/11(Wed) 16:13 [zaqdb72ea90.zaq.ne.jp]
奇異巣蝋魔さん、こんにちは。
最近、大場つぐみ・小畑健『DEATHNOTE』（集英社）にハマってます。
名前を書くとその人が死ぬという死神のノート――という発想自体は、ホラーもしくはファンタジーです。たぶん、同様のアイデアを書いた作家はこれまで何人もいるでしょう。
このマンガが独創的なのは、話のスケールを世界的に拡大したうえ、徹底して論理的にプロットを展開するところ。デスノートの法則性から月がどんな裏技を見つけ出すか、Ｌがそれにどう迫ってゆくか……これはわくわくします。まさに「幽霊を捕まえて研究する」という感じの作品ですね。
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いや〜激しく同意ですな。デスノートの主人公は本当に頭がいい。すなわち製作者は知恵を絞って書いている。それもオリジナルのね。
山本の神沈の（頭のいいという設定の）登場人物が語るようなどこかの本で読んだままの受け売りの知識ではない。
チャリスのように数学パズルなどに出てくる問題をアレンジしたものでもない。
山本の作品が面白くない一番の理由は、アイディアがどれもこれもどこかからの引き写しで、そのアイディアを活かすために作品を構成している点。
神沈のアイディアが凡庸なことは山本自身さえ認めるところなわけで、山本は自分で世間に通用するレベルのオリジナルのアイディアを生み出せないため、
自分の長所はアレンジや小道具の考証にある、と言い訳しているようなもの。
そういえば少々古いが「リモート」というテレビドラマもなかなか「頭のいい」人物がよく書けていた。印象に残っているのは最終回近くで
ある計算式の計算式の少数第何十何桁目の数字を即答せよ、という問題。助手が即座にパソコンで計算しようとするが、パソコンでは
とてもそんなに長い桁数の少数は扱えない。結論から言えば、この問題のポイントは答えが循環小数になることに気付くか否かなのだが、
冷静沈着なはずの主人公がこの場面では過去のトラウマから一瞬判断が遅れてしまい、「俺としたことが何でこんな単純なことに気付かなかったのだ」と
苦悩する様が天才の「理性と感情」をうまく描き出していた。
- 36 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 03:44
- また森博嗣の描く天才は、計算速度が速いこと、同時に処理できる演算が多いこと、を特徴としている。
これらはCPUの高速化技術の基本であるスーパーパイプラインとスーパースカラーにそのまま対応し、実に理系の人間らしい「天才」の描き方といえよう。
森博嗣は、物事の（論理的な）考え方は規定の手順を順に踏んでいくしかなく、この部分に天才と凡人の差はない。問題はその速度だ、というようなことを
作中で述べている。全面的に同意するわけではないが、1つの「天才の捉え方」だと俺は思う。
山本にとっては「数学や科学のいろいろな豆知識を数多く暗記している」のが天才なのだろう（笑
- 37 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 10:04
- 個人的には、今までと違った合理的な見方を考え出すこと、かな。
これは学問だけの話だが。
- 38 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 12:06
- 「モーツァルトは楽譜に一音符加えただけだ。」
なんて誰か言っていなかったかな。
- 39 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 18:20
- モーツァルトが天才と言われる所以は今までの音楽に無かった概念を持ち込んだことで、それは科学者の中で今まで誰も思いつかなかった方向から新理論を打ち立てた人が天才と言われるのと同じ事だろう。
そう考えると>>37の定義は決して学問だけの話ではないと思う。
- 40 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/18(水) 22:13
- 天動説派の方が地動説派より観測は精密だったそうだ。
山本は言いそうだな、「そんな不正確な知識で・・・」。
- 41 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 01:33
- >>37
> 個人的には、今までと違った合理的な見方を考え出すこと、かな。
森博嗣はどうすれば「新たな合理的な見方」を考えられるのか、という点を彼なりの捉え方をしている。
正解を捜す手順に凡人と天才の違いはなく、その速度がやたら速いのが天才なのだ、と。
「天才」を現実的に分析しようとする試みとしては面白い。
- 42 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 07:50
- 物事を雄大に考えるタイプがある。
ヒルベルト、ヘーゲルなど。
稲妻のような理解力の数学者とか、哲学者シェリングとか。
最終的なＷＩＮは前者が握るような気がするが。
速さという基準はある程度言えるのだが、決定的かというと微妙かもしれない。
- 43 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 09:08
- 天才がどういうものかはわからないが、山本はどういうものかはわかっている。
- 44 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 10:17
- 大した才能も無く知識も怪しい三文作家蛙が自分を聖なる牛に見せようとするからパンクするわけで。
滑稽だし悲惨だな。
山本には価値が無いがその演ずる喜劇は一見に値する、ということか。
- 45 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/19(木) 23:49
- 森博嗣の「女王 の 百年密室」はSFミステリーという異色作。
幻想的でどこか表面的にはメルヘンチックなとある「王国」。そこの住人は死なない。
コールドスリープにより永の眠りにつくだけであり、それは決して悲しいことではなかった。
我々の世界とは異なる価値観に支配された世界で密室トリックが構築される。
ミステリーの面白さとはルールに従って推論を進めていく作業にあることを再認識させてくれる。
通常世界(?)を舞台にしたミステリーは無数の常識という制約に縛られている。例えば人が死ねば
大騒ぎとなり1日として隠しておくことは出来ない、とか。そうしたものを崩して独自のルールを設定し、
その下ではたしてミステリーは展開可能か？を問いかけている。ユークリッドの平行線の公理を
指定しても幾何学は成立するか？とダブってしまった。
SF的なアイディアはその世界（我々の日常とは異なる価値観に支配された世界）を構築するために使われているものに過ぎず、
悪く言えば陳腐なものばかりだし、純粋にミステリーとして見た場合、さほど優れた作品とは俺は思わない。
この作品の面白さは「如何に日常的な価値観に捕らわれず設定された架空の価値観で思考するか」というゲームを作者と読者が
行う点にある。
山本はしばしば「SFのアイディアなんてあらかた書き尽くされてしまってあとはアレンジだけだ。アレンジに作者のオリジナリティがある」などと
うそぶくが、山本の場合、作品のテーマはどこかで聞いたような意外性の乏しいもの。メインのアイディアも科学雑誌や数学パズルで
紹介されるネタそのもの。舞台装置になにやら人並み以上の熱の入れ方を感じるが、それは作品にとって「舞台装置を入念に
組み上げている」という以上のものではない。
山本の考えは何か違う。メインのアイディアはやはりオリジナルであるべきで、そこに作品の魅力があるのではないのか。アイディアを
演出するための舞台装置に科学雑誌や数学パズルなどからの借り物を使うのはいいが、アイディアそのものがよそからの借り物では
何が作品の魅力なのだろうか。テーマもありきたりだ。
山本は「金をかければいい作品になるわけではない」という。その言やよし。なるほど金をかけて派手な舞台装置を使ったからといって
よい作品になるとは限らない。しかし神沈で用いられている過剰なカタログ的な知識に「金をかけた舞台装置」とある種同じ虚しさを
感じるのは俺だけだろうか。これだけの知識を集めるには時間も手間も掛かっているだろう。それは間接的ではあるが金をかけているのと同じだ。
作品の面白さに貢献しない箇所にエネルギーを注ぎ、それをウリにしなければならないのなら、山本の作品は「金をかけた超大作の駄作」と
同じではないのだろうか。
- 46 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 07:05
- 神チン、図書館で借りるか。
読む気はそんなに無いが、とりあえずどのくらいつまらないか読んでみる気にはなった。
- 47 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 08:28
- 神沈のつまらないところ…それは何一つ意外性がないところかな。
何一つ意外性がないところはちょっと意外だったがｗ
山本はデスノートを誉めている。それなら話が早い。デスノートのストーリーは先が読めないし、
読んだ後の提示された答えには納得感がある。しかも類似のアイディアは他に見あたらない。
新しいアイディアはあらかた書き尽くされているというのは半分当たっているし半分外れている。
日常生活やフィクションのお約束の中での工夫は有限なのだから、そこに新たなアイディアを求めるのは
難しいかも知れない。
しかしそれらは変更出来る。その作品に固有のルールを設定し、この作品の世界ではこれがルールなのだ、
と宣言する。その上でそのルールをベースとするアイディアを構築してやればいい。SFというジャンルはとりわけ
それが得意なのだから、他のジャンルならいざしらず（例えば同時代小説に非現実的な設定を持ち込むのは
難しいだろう。ミステリーにこれを持ち込んだのが上述の「女王の百年密室」）、SFに関してアイディアが
出尽くしてしまってあとはアレンジだけだ、というのはあまりにも覇気がなさすぎる。
また山本のいうSFのリアリティはどこかおかしい。人間の感じるリアリティとは必ずしも我々の世界に対するものではない。
それは設定されたルールに基づく物事の振る舞いや組み立てに対して人間が抱く感情であり、現実の世界との繋がりは
必ずしも必須ではない。
人間が空を飛べる世界があれば、それは鳥の羽のように両手をばたつかせて飛ぶのがリアルなのであり、
人間が空を飛べるなら高所の手すりや柵は町からなくなるとか、天気予報が現在よりも重要視されるとか、
そうした新たな設定に従ってさまざまなものが組み立てられている様子に人間はリアリティを感じる。
人間を合理的に空を飛ばせるための重力が小さいとか空気の粘性が大きいとかいう設定（いいわけ）の
有無はほとんどリアリティに関係がない。そんなものがないとリアリティを感じられないなら、
物理学の知識のない幼児はこの世界にさえリアリティを感じられないだろう。
人間の思考は柔軟性に富んでおり、「これがこの世界のルールである」と宣言されれば案外容易にそれを
受け容れ、それに基づいて思考するものだ。サッカーにも将棋にもルールがある。そのルールに基づいて
自分の行動を決定することを人間は楽しむのだ。「このルールが定められた根拠は○○である」といちいち
説明されなければサッカーや将棋を楽しめない人間などいない。
- 48 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 09:58
- >人間の思考は柔軟性に富んでおり、「これがこの世界のルールである」と宣言されれば案外容易にそれを
受け容れ、それに基づいて思考するものだ。
あまり関係ないのだが、思い出しことがある。
空海が修行中に若い肉体に湧き上がる性欲を魔の攻撃と捉えて克服したのではないか、とある批評家が述べていた。
宮澤賢治が体液を生涯外に出すことはなかった、という記述を読んでカントも同じことを言っていたがポルノ画を所蔵していたらしく、かなりアヤシイらしいのでそれを思い出してホンマかいな、と思った。
後年この批評家の文章に触れ、なるほど、と思った。
インカ帝国あたりで不作だと神に仕える少女が一人生贄として首を切られて奉げられるそうだが、これもまた崇高な行為であり当時の人には名誉なことだったのかもしれない。
正当化しようとは思わないが、それとは別にこんなルールにも従いうる人間の観念の奇怪さに驚かされる。
- 49 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/20(金) 18:50
- >>48
藤子不二雄の作品に「ミノタウロスの皿」があるね。どこかの星に着陸した宇宙飛行士が現地の少女と親しくなる。
ところがその少女はやがて生け贄にされる運命だと知り、八方手を尽くす。その星の文明は決して低いものではなく
警察や裁判所、議会などがきちんと機能しており、主人公はそれらの役所に生け贄等という野蛮な行為をやめるように
必死に訴え、彼らは主人公の意見を無視することなく紳士的にきちんと取り上げてくれるが、なぜ生け贄が悪いことなのか誰も理解できない。
当の少女さえ名誉なことなのになぜあなたは邪魔するのか、と当惑する始末。人はいずれ死ぬのだから、名誉な死ができるのはむしろ
幸運であり、自分に代わって生け贄になることを望んでいる人間は大勢いる、と。
- 50 名前：46 投稿日： 2004/08/21(土) 09:50
- つまらないとわかっていて読むのは辛過ぎるよな・・・
やはり止めておこう。 笑
- 51 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/22(日) 14:55
- デスノートは本名を巡る攻防が1つの面白さだが、むかし小説があった。
倒述型のミステリーなのだが、物語半ばで犯人らしき人間が数人ピックアップされる。
ところが彼らのうち誰が犯人なのかが分らない。
作中の探偵に犯人が分らないのは当然だが読者にも「なぜか」犯人が分らない。
「おや？おかしいな」と思ってこの時読者は初めて気付かされる。
これまで犯人の男が「彼」としか表現されていなかったことを。
倒述型のミステリー（自分は犯人を知っている）と思い込んで犯人サイドに立っていた読者はいきなり
立場の転換を迫られるという寸法。
- 52 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/23(月) 17:25
- >>45
>神沈で用いられている過剰なカタログ的な知識に「金をかけた舞台装置」とある種同じ虚しさを感じるのは俺だけだろうか。これだけの知識を集めるには時間も手間も掛かっているだろう。それは間接的ではあるが金をかけているのと同じだ。
隗より始めよ、って奴か。 笑
間抜けにもほどがある。 −神珍批評より
- 53 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/25(水) 07:39
- >>49
そうか、将軍様とかいう価値基準を決めれば従いうるのか。
しかし他の文明に触れて自身の価値が相対化されると揺らぐことがありうる。
こんな音楽が流れる国はどんな国なんだろうか、こんなに食料が豊かで社会が発達した国は理想郷かも知れない、というふうに。
それも幻想なのだが、彼の価値は相対化される可能性を与えられる。
わたしなどは異星文化が地球文化を相対化するかも知れないなどという妄想を抱いてしまう。
それはたぶん有り得ない。
- 54 名前：53 投稿日： 2004/08/25(水) 08:00
- 結局自分の欲望を肯定してくれる、自分の欲望を肯定してくれる価値基準に人間は流れていくものなのかな。
批判しているわけではない。
人間の可能性を展開しうる機会を与える価値基準の文明が発展するのは当然かもしれない。
しかし同時にそこは欲望の坩堝に成り得るし、弱い人間には地獄になるのかもしれない。
- 55 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/14(火) 23:37
- ☆ Re: ２次元世界の日常・第８弾 / 散散満
●旧式装備
・登場した場合、かなりの確率で最新装備が使えない事態が発生し、役に立つ。
「サンダーバード６号」とか。
●通信機
・普段はどんな悪条件でも明瞭な音声や画像を送っているのに、洞窟に閉じこめられた程度で使えなくなる。
No.21120 - 2004/09/14(Tue) 23:17 [crux.aitai.ne.jp]
--------------------------------------------------------------
洞窟に閉じこめられた程度…ってそりゃ地下には電波はとどかないしｗ
車のラジオだってトンネルに入った程度で聞こえなくなる（最近はわざわざトンネル内でも放送してるけど）
- 56 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/15(水) 01:08
- > ☆ Re: アニメ＆特撮スレッド・９月前半 / 山本弘 [近畿] 引用
>
>●『ほんとにあった怖い話』スペシャル
>
> 再現ドラマの方は、どれも正統派の（悪く言えばありきたりの）ホラーです。うーん、「実話」と銘打てば、オチをつけたり独創性に工夫しなくていいからいいなあ……。
>
自分の書く話にはオチがついてたり独創性があると思ってるらしい、、、幸せな人だ、、
- 57 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/16(木) 06:42
- >>56
で、工夫すると「事話と言っていながら捏造した事実にない演出をしている」と文句を言うのだ。
- 58 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/16(木) 12:26
- 思いっきり遅レスだが。
>>5
引き渡せ、という要求に「引き渡しましょう」という発言が出たのが「すごい」んだろ。
>それにしても、こんな恩知らずなことを言う正義の組織の隊員なんて、他に見たことありません。
って言ってるし。
一般人とか、組織上部とかから「引き渡してしまえ」が出るというパターンはそこそこあるが、
「正義の味方」と同じチームの人間からそういうのが出るというのはあまり見ない気がする。
引き渡せじゃないけど、同じチームから白眼視されるというとボルテスＶがそうだったような
気がするが。
- 59 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/16(木) 17:34
- 山本センセイ（志水一夫的評言）は文化パイパン頭脳の持ち主ということですか。
- 60 名前：ee 投稿日： 2004/09/16(木) 19:27
- http://bbs-i.net/
無料画像投稿付き掲示板です！最強です。
携帯で閲覧・書き込み・画像投稿ができるのでゲットした画像や情報交換に便利かも！
ぜひぜひ使ってやってください
- 61 名前：59 投稿日： 2004/09/16(木) 20:37
- センセイ、ではなくセンセーだな。
- 62 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/19(日) 00:11
- >>47
>人間を合理的に空を飛ばせるための重力が小さいとか空気の粘性が大きいとかいう設定（いいわけ）
>の有無はほとんどリアリティに関係がない。そんなものがないとリアリティを感じられないなら、
>物理学の知識のない幼児はこの世界にさえリアリティを感じられないだろう。
例えばこいつなんか、まさにその「リアリティに関係がない」部分にこだわってるよな。
↓
☆ Re: これはＳＦだ！ New / 塩田多弾砲 [ Mail ] 引用
「ゾンビ」
「ドーン・オブ・ザ・デッド」のオリジナル版の方ですが、「死者が、未知の宇宙放射線の影響で蘇り、生者を襲う」というのは、ＳＦと言えるのではないでしょうか。
かの有名な「プラン９・フロムアウタースペース」でも、「宇宙人が死者を蘇生させ、自らの侵略の手先に」ってのがありました。
オカルトの範疇であるアンデッドモンスターに（正確かどうかはおいといて）科学的な考察を付加させ、従来のものとは異なる新たなる存在に昇華したという点からも、「ゾンビ」はＳＦ的な要素が十分感じられます。
ロメロの偉大なところは科学的な考察をしたかどうかではなくて、「死者が甦って生者を襲い始めたことで、人々がどう考え、どう行動するか」をきちんと押さえ、それによって社会が崩壊したことを描写したところにあるんだけどね。
そしてそれを単なる局地的なオカルト現象ではなく、全世界規模の話として描いてるからＳＦ的とも言える。ゾンビ発生に科学的な説明があるからＳＦだなんて馬鹿もいいところだな。
つか、そもそも「未知の宇宙放射線」云々は日本公開版で勝手に付け加えられた設定に過ぎないんだけどねぇ。塩田って普段映画マニアを気取ってる癖に、こんな有名な事も知らんのか？
- 63 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/19(日) 00:51
- つーか、「未知の宇宙放射線で蘇る」って言うほどSF的設定か？
正直それでSFなら、「ゾンビパウダーで蘇る」という設定でも
「ゾンビパウダー＝そういう性質の未知の化学物質」と解釈できてSFになるんだが。
- 64 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/19(日) 04:10
- >☆ Re: ２次元世界の日常・第８弾 / 山本弘 [近畿] 引用
>●捕えられて長時間縛られている人
>・排泄はどう処理されているのか説明されない。
> 子供の頃、ドラマ（『サンセット77』だったと思うけど）で、登場人物が悪人に縛られて屋根裏に放置される話があり、この問題が気になってしかたがありませんでした。数時間ならがまんできるだろうけど、半日とか１日とかに及ぶ場合は……？
> 見張りがいたら「トイレに行かせて」と頼めるけど、放置された場合は困っちゃいますね。
常識的に考えて垂れ流しだろうに、何を悩む必要があるんだ？
大体、見張りに頼んだらトイレに行かせてもらえると思うほうがあまあまだと思う。
俺なら当然、垂れ流しにさせるし、それで問題ないところに監禁する。
垂れ流しにさせるってのは描写としても多いと思うんだが、どうだろう。
「トイレに行きたくなったらどうするのよ」「そのままそこですりゃ、いいだろうが」とかね。
かなり近い感じで書かれてるのでスグ思いつくのはフレオリックの最初のほうのエピソードかな
大は何とか我慢したが小はやっちまったって感じの話があったはず。
>『ザ・セル』という映画を観た時も、ガラス張りの小部屋に水が流れこんでくるという緊迫した場面で、便器の中のものが浮き上がってこないか、すごく気になりました。水洗式なら、水がそこから流れ出してしまうはずだし……あるいは、水があふれてくると下水のバルブが閉じる構造になってるとか？ あの犯人ならそこまで凝った仕掛けを作っても不思議じゃないけど。
あー、勝手に水が流れ出す水洗便所なんてものは見たことも聞いたこともないのだが？
普通、水洗の便器は中に水がたまってるよな？
もちろん一定以上の水圧には耐えられないだろうからそこが抜けることは考えられるが、
普通、直接下水にはつなげないだろ。
ちゃんとした建築物ならともかく、そうでなければ普通はタンクにためる方式だろうに。
ガラス張りの小部屋を用意して、わざわざ下水工事をするほうが変だろ。
>●ダンジョン
>・トイレがない。
> 昔、ＲＰＧのシナリオを作ってた頃、ダンジョンのマップの中にトイレを入れるかどうかでよく悩みました。
> 多くのデザイナーがトイレのないダンジョンを描いてるのに、僕だけ入れるのもなんか変だし、かと言って入れないと「ない！ トイレがない……どこにもない！」と、森由岐子のマンガみたいにプレイヤーにツッコまれそうだし……。
館のＭＡＰとかならトイレが書いてある場合もあるし、
そうでなくても、よほど精密なもの出なければ適当なところにあることにすればいいわけで、
書いてある必要も書いてはいけない理由もないだろうに。
何故そんなどうでもいいことで悩むのか不思議だ。
自然の洞窟とかのダンジョンや、ガーディアンがいるようなダンジョンも
トイレはほとんどの場合必要ない。
大体、糞尿に気を配るような奴は住んでないし、多少気にするぐらいの奴なら
自分の住処から少し離れたところで適当にする。
海外製のＲＰＧなんかだと部屋に汚物の匂いが充満してるとかの描写も普通にある。
人が住むように設計されたダンジョンならあってもかまわないと思うが、
多少の生活感の違いぐらいしかないだろう。
大体、中世ヨーロッパがモデルの世界なんだから、外で適当にやってて問題なし。
現代のような便所がそのままあるほうが不自然だろう。
大都市なら上下水道が整備されてる。
魔法使いのダンジョンなら魔法の力で何とかしてる。
それ以外は外で適当に済ませてるって考えるほうが自然だと思うがな。
- 65 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/19(日) 16:15
- そもそも登場人物のシモの心配をする前に、もっと考えなきゃならん事がたくさんあるだろうに。
世の中の大半の読者だの視聴者だのはそんなことは気にしない、でなきゃ考えたくもないと思うが。
- 68 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/25(土) 08:40
- ミノフスキークラフトのトンドモさは前にもいったんだけどね。
ミノフスキークラフトの原理はいってみれば常に大量の水を持ち歩いていれば、
必要なときにそれを周りにぶちまけることで水の上に浮かぶことができる、という理屈。
水をぶちまけられた場所に入る人間はいい迷惑だ。急に水の中を歩かなきゃならなくなるは
（呼吸はともかくさぞかし動きにくいだろう）、ホワイトベースの質量分の水圧が体中にかかってくるは。
ほとんど大量殺戮兵器だろうな。
- 69 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/25(土) 08:43
- まあだからこそいつも海上や砂漠など人家がない場所を無理して移動していたともいえるけどね。
低空なら影響範囲も狭かろうし。
- 70 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/25(土) 08:48
- 影響範囲がホワイトベースの底面からすり鉢状に地表までおろした面積だとすれば、低空の方が影響範囲が狭いから
無害かもしれい。その分狭い範囲に高い圧力がかかるわけだが。
これだと衛星軌道まで浮上するとなるとかなり地表の広範囲に影響を与えることになる。だから海上とかでないと衛星軌道まで
上昇できないのだろう。
- 72 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/27(月) 01:48
- ☆ Re: ここがヘンだぞ空想科学読本についてお聞きしたいことがあるのですが / 塩田多弾砲
＞移動要塞T−１号様
はじめまして、塩田多弾砲と申します。
他の皆さんが返答されてますけど、自分からもちょいとおせっかいを。
＞そして他には東宝自衛隊は無能と書いてありますが、それと、ゴジラが倒せないのと何の関係があるのでしょう？いくら無能でもゴジラに効果がある兵器を持っていればそれを使って撃破出来ます。それは何の理由にもなっていません。
これは、すでに山本氏やたぬき氏がご指摘されてますけど、「兵器の運用がまちがってる」って事です。
わざわざ自分に不利になるように運用し、それでやられてるものだから「無能だ」といってるわけですよ。強烈な放射能火炎を吐くゴジラに対して、それがとどかないアウトレンジから攻撃するって作戦は、誰でも思いつきますよね。
っつーか、相手の攻撃が必ず当たる距離まで近づき、それでやられちゃってる。映画の中でも、その点をみんな全く気にしてない。だから「無能だ」って言ってるわけです。
たとえば、スーパーＸ２。
ファイアーミラーが使用できなくなった時点で、ミサイル攻撃に切り替えてました。ですが、そうなった時点でゴジラの熱線の範囲外まで交代し、そこからミサイルを撃てばまだ勝機も見出せたでしょうに。
少なくとも、「ＶＳビオラ」以降の平成Ｇは、ゴジラや他の怪獣との交戦で、Ｇフォースや自衛隊も少しは怪獣への対策もなされているはずですが、それもなし。
これでは、無能と思われてもしょうのないところもあります。いままで何やってたんだ、と。
超兵器も兵器の一種。どんなに強力な兵器を持っていても、使う人間の方が無能だったら、ゴジラを倒せない……。と、山本氏やたぬき氏は、そういう事を言ってるんだと思いますよ。
それに、
「人間側が文句の付けられないほどの兵器運用や攻撃作戦を行い、ゴジラを危機におとしいれるも、ことごとくそれをはねのける」
このようにするからこそ、ゴジラの無敵が引き立ち、より魅力な存在になるんじゃないでしょうか？ 弱い相手や無能な敵を倒したところで、面白くないですしね。
＞ところでまた話は脱線しますが、ちょっとした質問があるのです。この頃私はゴジラの小説（ごじら８４を基にして…。かなり下手ですが…）を書いているのですが、そこでの初代ゴジラの体重は約８０００ｔなんですよ。これってやっぱり重過ぎますか？
ご自分での創作でしたら、それはそれで構わないのではないでしょうか。
二万トンにしようが五千トンにしようが、その作品に出るゴジラはあくまであなたのゴジラなんですから。
「二次創作としておかしくないか」、つまり「公式の設定と矛盾していないか」という意味ならば、８４ゴジラや初代ゴジラの公式設定に準じるべきですけどね。
また「科学的におかしくないか」という意味でしたら、公式のゴジラの体重もすでにおかしいんですから、気にする事もないと思います。
ＳＦ考証ってのは、この「おかしな点」を作品内で成り立たせるためのものなのですからね。どうしても気になるようでしたら、適正と思われる体重をご自分で計算して割り出したり、重すぎと思ったらそれを成立させるための理由や考証をご自分で考えてみてはいかがでしょうか。
あと、失礼ですが、ちょいと文章が長いうえ、話題があっちこっちに広げすぎな感があります。
＞後、もし協力な電磁波を発生する物体に対艦ミサイルを撃ったら当たるんでしょうか？
＞一言：でも、山本さんは怖くないですか？何かどんどん無意味と言ってもいいぐらいに兵器の威力や射程が強くなっていくのは…。私は少なくても戦争などは起こって欲しくないです…。
おっしゃりたいことはわかりますけど、これってもとの話題からずれてますよ。ゴジラと自衛隊のことを論議してたのに、「兵器が強くなってくのは怖くないですか？」っていきなり出されても「はあ、そうですね」としか答えようがないのでは。それに、どんどんスレッドも伸びちゃいますし。
自分も文章長くしがちなんですけど、他人に読んでもらいたいと思われるんでしたら、なるべく短く、要点のみにしぼって書くようにしてみてはいかがでしょうか。
気分を害されたようでしたら、申し訳ありません。
改めて、これからもよろしくお願いします。
では。
No.21367 - 2004/09/25(Sat) 13:12 [p8165-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp]
- 73 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/27(月) 02:10
- >>72
> これは、すでに山本氏やたぬき氏がご指摘されてますけど、「兵器の運用がまちがってる」って事です。
> わざわざ自分に不利になるように運用し、それでやられてるものだから「無能だ」といってるわけですよ。
>強烈な放射能火炎を吐くゴジラに対して、それがとどかないアウトレンジから攻撃するって作戦は、誰でも思いつきますよね。
安全な所から攻撃して効果がなければ接近して攻撃することを思いつくのは普通だと思うけどね。
それが却って不利になるといってもそうせざるを得ない状況というのはあると思うけどね。
例えば勝ち目がないから一切戦わずに兵力と人命を温存するのが合理的だといっても、
敵が責めてきたときに無抵抗で降伏することが分かっているなら、そんな軍隊は威嚇にすらならない。
最終的に負けるにしても相手にも相応のダメージを与える、相手から見れば無傷では手に入らないと
考えるから安直に戦争という手段に訴えないのだから。
ゴジラに対しても小賢しく兵力を温存しつつぬるい抵抗を続けるよりは、短期しか持たないが僅かでも
抵抗をゴジラに感じさせるという戦法はありだと思う。我慢できないほどではないにしても予想外の抵抗にあって
ゴジラが割に合わない（何が割に合うのかはしらないが）と考えれば、もっと楽な選択をする可能性もあるだろう。
プロ野球の合併問題で「たかが選手」と言われた選手が野球界を動かした。あの時点で選手会側にまったくといっていいほど
勝ち目はなかった。しかし諦めずにあがいていれば思わぬところから道が開けることもある。合理的な考え方は重要だから、
合理性だけでは手に入れられないものもある。これが高じて精神論になってしまうのはいやだが、その危うい境界線上に
未来はある。
- 74 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/29(水) 01:29
- ☆ Re: アニメ＆特撮スレッド・９月後半 / 匿名希望
ちょっとスレ違いかな･･･････と思いますが。
> （読売新聞） - 9月28日20時58分更新
> 元素周期表に「ジャポニウム」?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000011-yom-soci
> 理研内では、新元素を「ジャポニウム」と名づける案などが浮上しているが、(後略)
−−とのことです。
「ジャパニウム」にしてください、「ジャパニウム」に。ｗ．
No.21469 - 2004/09/28(Tue) 21:20 [ZF089152.ppp.dion.ne.jp]
------------------------------------------------------
ワラタ。
http://www.foreignword.com/countries/Japan.htm
を見るとフランス語とスペイン語ではジャポンなんだね。イタリア語もかな
ニッポンなんだからジャポンの方が近いといえなくもない。ここは男らしくニッポニウムとかしてくれ。
- 75 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/29(水) 21:28
- ☆ Re: 新しい元素発見 / 足高小牧
ふと思ったんですが、ジャパニウムだと元素記号は「Jap」ですかね？
No.21511 - 2004/09/29(Wed) 21:06 [p5007-ipbffx02fukuhanazo.fukushima.ocn.ne.jp]
---------------------------
普通1〜2文字なんだからJaかJpだろう。ウンウン系は3文字のもあるが（笑）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/莇���������喝��膣�
- 76 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/29(水) 21:29
- リンクがうまく貼れないな…
http://ja.wikipedia.org/wiki/莇���������喝��膣�
- 77 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 13:53
- > アニメ＆特撮スレッド・10月前半 New / 山本弘 [近畿] 引用
>
>●『冒険王ビイト』
> アニメ誌でチェックしていなかったうえ、ＯＰで監督の名前を見そこねたもんで、ＥＤを見てびっくり。
> うそ！ 長峯達也!?
> 長峯達也がなんでこんな凡庸な演出するの!?
> 大きな破綻はないけど、どこにも華がない演出。第１話なのに「すごい！」「斬新！」「燃える！」と感じさせる部分がまったくない……うーん、これは困った。『トワイライトＴＶ』で持ち上げた者としては、ちとショックであります。
山本の辞書に「堅実な」とか「オーソドックスな」とかいう言葉は無いのかね？
すべての作品が「斬新」で「燃え」ないといけないとでも思ってるのだろうか。
> あと、夢が大きいのはいいけど、レベル１で中ボスに挑む主人公、いくらなんでもバカすぎて感情移入できませーん。
ああ、コイツ本当に物語の読解力が無いわ。この主人公は確かに馬鹿だが、その馬鹿さ加減はしっかり劇中でも指摘されて叱られてもいる。だからストーリー的に全く問題はないんだけどねぇ。
どうも山本は自分が感情移入できない事と、作品として欠陥があることの区別がつかないようだな。
この作品の場合、偉大な戦士に憧れる未熟な主人公が、無茶な事をしてでもその戦士に認められようとするって話なんだが、これってごく当たり前の王道的展開なんだけどな。
つか、このストーリーそのものは月刊ジャンプでやってる原作とほぼ同じ内容で、大勢の読者に認められた物でもあるんだよね。つまり山本の読解力はジャンプの主要読者である小学生以下って事だ（笑）
- 78 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 13:58
- >>77
ついでに言うと、あの時点（戦いに行こうとした時点）で、相手が中ボスである事を主人公は知らなかった。
確かめようとしなかったのは迂闊であるが、そもそも中ボスなんてのはそうそう出現しないから中ボスなんであって、あくまでもそれが現れたのはイレギュラーと考えるべき。
山本は登場人物の視点ではなく、神の視点で観てるんだよね。
そりゃ感情移入も出来んわな。
- 79 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 16:23
- >>77
＞「すごい！」「斬新！」「燃える！」と感じさせる部分
どういう筋書きをすればこう視聴者に思わせられるのかね。
創作のプロとして、対案を提示して欲しいよね。
- 80 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 16:59
- >>79
それができないから掲示板でトグロ巻いているわけで。
口だけプロ作家の悲しい憂さ晴らしですから、見逃してやってください。
- 81 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/01(金) 23:33
- >>それを言うなら「クダを巻く」では？
http://gogen-allguide.com/ku/kudawomaku.html
トグロも似合ってるが
- 82 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/02(土) 00:10
- >>81
素人ですから許してください。 笑
- 83 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/02(土) 00:53
- 山本は文壇のうんこだから、トグロを巻くで正しいのだ。
- 84 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/02(土) 00:54
- 山本がトグロをまかないなどと思っている人は山本に関する基本的な知識のない証拠です。
もっと勉強してください！
- 85 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/02(土) 14:30
- 山本がトグロを巻くなんて、公式設定にはありません。脳内補完をして底抜けのフロしないでください！
＃でも舌の先は２つに分かれているらしい…
- 86 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 03:01
- 朝日新聞の紹介記事 トンデモ本？ 違う、ＳＦだ！
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=6734
なんかつまんない紹介記事だね。これを読んでこの本を読みたくなる人がいるんだろうか。
まあつまらない本をつまらないように紹介しているから誠実といえるかもしれんが
- 87 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 03:05
- http://homepage3.nifty.com/hirorin/sfda.htm
｜ ＳＦを単なる文学として論じたり、高尚なもののように語るのは間違っている！ 惑星を動かし、太陽を武器に変え、宇宙を破壊する。
｜奇想天外なストーリー、目もくらむイメージ。そのバカバカしさにこそＳＦ本来の魅力がある。
お説ごもっともだが、自分の作品に全くそれが活かされていないのがちょっとした欠点だね。
- 88 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/03(日) 07:39
- >お説ごもっともだが、自分の作品に全くそれが活かされていないのがちょっとした欠点だね。
>ちょっとした欠点
>ちょっとした欠点
>ちょっとした欠点
>ちょっとした欠点
- 90 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 06:18
- 山本ウルトラＱを貶していた。
ふとわたしの知人が仕事でごく基礎的なことの準備を怠って上司に注意されたら、そのことをなんだかんだと言って自分のミスを認めなかったので、わたしもそれは上司が正しいだろうと言ったら後日わたしの悪口を言いまくっていたことを知ったことを思い出した。
前から自分のミスを全然認めないので周囲のものは無視したり、陰で笑っていたので少し気がついてもらえればと思ったのだが無駄だった。
他人のことを言う前に自分のことを何とかしろよ、というのが教訓といえば教訓だな。
自分のトンデモには気がつかないということだな。
もって他山の石と為す、てやつかな。
- 91 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/04(月) 22:25
- >>86
＞（略）幽霊なるものがどういう原理で存在するのか
＞（略）幽霊が存在することによってどのような問題が発生するのか
＞（ＳＦは）そういったことを設定しなくてはならない
設定しただけで描写・表現しないから駄目なんだね。いつもの事だけど。
- 92 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 08:39
- >>91
逆に描写・表現さえしっかりしてれば設定の不備なんて気にならないんだよね。
普通の人は。←ここ重要
- 93 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 16:14
- ぼくドラえもん 16号を読んでみた。
｜アレクサンドル・ベリヤーエフの1929年の小説に『永久パン』というのがある。
｜微生物の働きで空気を吸って無限に増えるらしい。藤子F不二雄はもしかしたら永久パンを読んでバイバインを思いついたのかもしれない。
無限に増殖するものという発想がそれほど独創的なのかなぁ。ちなみにネットを検索すると「これぞバイバインの元ネタ」と
しているのが何件かある。
｜近くのスーパーでクリまんじゅうを買ってきて体積と重さを計り（略）一日も経たずに半径130億年の宇宙がクリまんじゅうで埋め尽くされてしまう
どうでもいいけど山本は買ってきたクリまんじゅうの体積を65立方センチ、重さ43グラムとやけに正確に計ってる。
重さはともかく体積をどうやって求めたのか知らないが（ビニールにでも包んで水に沈めたのか？）、こんな細かな
測定して意味あるのかな。5分で倍になるんだから数値が倍違っても誤差は5分にしかならないのに。
とにかく正確な方が正しいと思い込んでいる文系は困る。
あと宇宙の膨張速度が考慮されていない。クリまんじゅうは宇宙の膨張速度よりもずっと速く増殖するから結論としては
無視しても構わないのだが、それに触れないのは片手落ち（おっと禁止用語かなｗ）だろう。
｜クリまんじゅうが全く縮まないとして計算すると11時間5分後に地球の78兆倍の質量になり半径7億キロのブラックホールになる。
｜実際は重力で押しつぶされるからもっと速くブラックホールになるはず。
｜でもブラックホールになる際にはその表面の時間が遅くなりついには停止してしまうからクリまんじゅうの分裂もストップするかもしれない。
11時間”5分”というのが笑える。最後の1回の分裂で急激にブラックホール化するというイメージなんだろう。
実際は徐々に空間が歪んで行くわけだが。
またそもそも質量保存則を無視したバイバインが一般相対性理論の重力による時間の遅れ通り振る舞うものなのか。
柳田がこれを書いたら山本はこう突っ込むんじゃないのかな。なんか山本の柳田に対するツッコミが的はずれなことを証明する企画だ。
｜クリまんじゅうは消化されれば分裂が止まるのだから、足で踏みつけてぐちゃぐちゃにすればいい。
｜タイムふろしきで元の1個に戻すのもいい。ドラえもんは気が動転してしまったのだろう。ドラえもんにはよくあること。例えば（略）
この程度のことなら小学生でも考えつきますな（笑
｜クリまんじゅうは分裂する際に押しのけ合うから最初の内は宇宙に飛び散っていくはず。そのうち重力が無視できなくなって
｜飛び散っていったクリまんじゅうは互いに引き戻され「クリまんじゅう星」を形成する。
まちがいですな。クリまんじゅうの分裂速度は非常に速いのでせいぜい時間に比例する程度の押しのけ合う速度は
問題にならない。クリまんじゅうが分裂してお互い離れていく速度よりも新たなクリまんじゅうが生まれていく速度の方が速い。
だから常に外側のクリまんじゅうはふくれあがる内側から押されているはず。
｜星の内側のクリまんじゅうは押しつぶされているからもはや分裂しないはず。分裂できるクリまんじゅうは表面のものだけだから
｜仮に5分毎に1メートル厚くなるとしても1年で100キロメートルほどしか厚くならない。
ん〜表面が5分で1メートルというのはどういう根拠なのだろうか？すべてのクリまんじゅうが分裂するなら指数関数的な速度になる。
一方5分で1メートルというのは時間に対するたかが一次の比例にすぎない。表面の1列だけが分裂するとしてもこうはならないはず。
- 94 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 16:19
- ところでドラえもんは最後にクリまんじゅうを風呂敷で包んで小型ロケットに結びつけて宇宙に送り出しているが、
ロケットはかなり速くないと危険だ。地球の近くで増殖されたらたまったものではない。もちろん推進力は途方もないパワーだし包んでいる風呂敷も伸び縮みするのだろう。
- 95 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 16:23
- でも考えてみたら太陽系の直径って光の速度でも11時間かかるんだよね。山本の計算だと12時間後には
クリまんじゅうの半径が70億キロの冥王星軌道を越えるそうだから、クリまんじゅうを安全なところに捨てるには
超光速が必要ですな（笑
- 96 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 19:10
- ｜クリまんじゅうは消化されれば分裂が止まるのだから、足で踏みつけてぐちゃぐちゃにすればいい。
山本は消化と破壊が本質的に異なることを知らないようだな。
消化すれば分裂がとまるとしても食べてから嚥下して、
胃で分泌されるペプシンにより化学構造が破壊されるまで優に5分はかかる
→胃袋内で分裂するじゃないか!
というのが山本的のつっこみじゃねえのかなぁ。
柳田が同じことを書いていたら、嬉々として上記のように突っ込むだろう。
現在最も速く増殖する微生物でも、分裂時間に8分かかることがわかっている
→5分で分裂できるわけがない!
といったようなのも相手が嫌いな小説家なら突っ込むだろうな。
- 97 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/05(火) 19:17
- バイバインで検索したらでるわはでるは。
「ドラえもんがロケットを使ったのは意味がある！あれは光速ロケットだから時間が止まるのだ」と主張しているサイトもあって、
なるほどねぇ。山本の記事読むよりはよっぽどネットを検索する方が面白いな。
ところで表面のクリまんじゅうだけが分裂するとした場合の分裂速度の計算ができん。どうやったら計算できるんだ？
面倒だからクリまんじゅうの面積も体積も1と置いて、表面にあるクリまんじゅうは4πr^2個。この時の体積は4/3πr^3。
これが5分後に表面のクリまんじゅうだけ倍になるんだから4πr^2個分増えることになり体積は4/3πr^3+4πr^2となるはず。
その半径r'はほぼこの三乗根。これを積分していけばいいんだが…積分できない。シミュレーションしてみるか？
- 98 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 12:08
- 体積の増加量に注目すればすべての饅頭が分裂する場合はdV=V。
表面の饅頭だけが分裂する場合はdV=V^(2/3)となる（ほんとはπを含んだ定数がこれに少しくっつくが結果に大差ないので）。
n回目のVをVnとすれば前者はVn+1=Vn(1+1)。後者はVn+1=Vn(1+(1/Vn)^(1/3))と表わされる。
Vnが十分大きければ(1/Vn)^(1/3)はゼロに近づくから、増加率は1に近づく。つまりほとんど増えなくなる。
結論として後者の饅頭は初期こそ急激に増加するが次第に増加速度を緩め、限りなく増加しなくなる。
- 99 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 12:17
- ちなみにこの手の話はロジスティック解析ないしロジスティック回帰分析と呼ばれ統計の一分野を形成している。
ねずみ算はそのもっともシンプルな例。
- 100 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 19:17
- 何だか山本は噛みつくしか芸が無くなってきたな。
- 101 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 19:45
- 山本はもともと噛み付くしか能のない人間だと思っていたが。
今現在の姿は、噛み付き方に芸がなくなってきたというか。
山本は学者じゃないから気楽だな。
無責任に放言できるというのは幸せなことだ。
- 102 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 23:18
- 藤子大先生に噛みつける俺様ｶｯｺｲｲって厨なオーラが漂ってるだけだし。
- 103 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/06(水) 23:42
- >どうでもいいけど山本は買ってきたクリまんじゅうの体積を65立方センチ、重さ43グラムとやけに正確に計ってる。
>重さはともかく体積をどうやって求めたのか知らないが（ビニールにでも包んで水に沈めたのか？）、こんな細かな
>測定して意味あるのかな。5分で倍になるんだから数値が倍違っても誤差は5分にしかならないのに。
>とにかく正確な方が正しいと思い込んでいる文系は困る。
なんかめちゃくちゃ重いクリ饅頭なんだが、、、
うちにあったクリ饅頭は、
６．５ｃｍ×４ｃｍ×２．５ｃｍで２８ｇ（まるっこいからもっと体積は小さい）
直径７ｃｍ弱高さ２ｃｍ強で２５ｇ丸くて平べったい、ちょっとスカスカ
こんな感じなんだが、
あんこつまりまくり？
- 104 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/07(木) 03:19
- >>103
詰まっているのはあんこではなくて妄想です。
- 105 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/07(木) 03:38
- クリ饅頭の適正密度は？（ｗ
- 106 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/07(木) 12:40
- >105
着ぐるみから求める必要があります。
誰かクリ饅頭の着ぐるみに心当たりありませんか？
- 107 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/07(木) 13:20
- 着ぐるみで思い出したが「ぼくドラえもん」に子供とドラえもん（の着ぐるみ?）が道を歩いている写真があるんだけど、
デカい。ひたすらデカい。身長は小学生より低いけど奥行きがとてつもなくある。ドラえもんの頭部がほぼ球形だから
これで正しいんだろうけど、人間3人分はある。
マンガだとキャラも頭身が縮むからドラえもんとのびたが並んでも違和感ないんだが、実写版ドラえもん（笑）はすごい
ボリュームだ。
- 108 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/07(木) 13:22
- マンガを見比べるとドラえもんが1.8頭身でほぼ実写と変わらないのに対して、マンガののび太は3頭身ぐらいしかない。
一方実写の人間は6頭身ぐらいあるから、すごい違和感。
- 109 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/08(金) 02:00
- >☆ Re: 10月の読書 / 仕立屋雅楽 No.21624 - 2004/10/06(Wed) 15:58 [P061198163210.ppp.prin.ne.jp]
>
>「PLUTO」浦沢直樹
>
> 解説するのもおこがましい、鉄腕アトムで一番の人気エピソード「地上最大のロボット」の浦沢版リメイクです。本屋に平積みされていますので、皆さんもうご存知ですよね。
>
> リメイクといっても、話の流れとキャラクターのネーミングを受け継いでいるくらいで、実質は浦沢氏のオリジナルです。
読む前はどういう話なのか想像もつかなかったが、これぞオマージュと呼ぶに相応しい。「ロボットの心」を深く静かに描いている。
けど、1巻を読んだだけだが、このパターンがずっと続くとちょと飽きるかなという気もする。今後の展開が見物かな。
- 110 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/08(金) 02:04
- ☆ Re: 10月の読書 / 業界の果て [近畿]
こんちわ。昨日「神は沈黙せず」読んだのでここで報告させてください。
人間の無知に対する怒りや、神の正体など、興味深いテーマで一気に読み終えてしまいました。私も常々地球環境は生物にとって都合良く出来過ぎてると思っていたのですが、こういう発想はさすがにＳＦ作家だなと感心しました。
あと近未来のディティールも良くできていますよね。特に円経済が消滅するくだりが楽しめました（そうなったら真っ先に死ぬ人間ですが）。実際後８年ぐらいで国は破産しそうですしね。
それじゃ、このへんで。トンデモ本の新作とか、短編集読んだらまた寄らせてください。
No.21620 - 2004/10/06(Wed) 13:24 [YahooBB220011124061.bbtec.net]
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神沈を面白いという人間に限って馬鹿に見えるのは俺の偏見かなあ（笑
>特に円経済が消滅するくだりが楽しめました
思わず笑ってしまったが、ふと考え直してみると山本の考えたストーリーってこの部分しかないんだよね。
だからある意味これは正しいかもしれない。
- 111 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/08(金) 02:06
- 実写版ドラえもんには、スネ夫の父親役に山本弘を推挙したい。
- 112 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/10(日) 02:12
- 聞いた話だが、アシスタントが静香ちゃんのパンツを、フリルのついたパンツに描くと
藤子F先生は怒ったらしい。そういう色っぽい描写はこの漫画にふさわしくないと言って。
ということでF先生が存命なら、山本の小説を知ってるなら、決して起用しなかっただろうｗ
- 113 名前：K.K 投稿日： 2004/10/10(日) 23:32
- バイバインでクリまんじゅうがどのように増殖するにせよ、クリまんじゅうの塊の膨張速度は光速度を超えないはず。
だとすると、やっぱり宇宙の膨張速度を考えれば問題ないんじゃないかなあ。
まあ、増殖するクリ饅頭が充分遠方にあれば…、だけども。
- 114 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/11(月) 02:03
- ぐちゃぐちゃに踏みつぶすとか燃やすとかなら小学生でも思いつくこと。自称SF作家氏（もちろん山本のこと）には
もっとSFならではの斬新な視点がほしいところですな。それとも時間を逆行して心が10歳ぐらいになってるのか？
- 115 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/11(月) 07:01
- バラバラになった程度じゃ駄目だったらのびた君の胃の中は…
- 116 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2004/10/11(月) 20:41
- ☆ Re: 10月新番組専用スレッド New / 山本弘
●『seedデイティニー』
みなさん、どうか熱くならないようにお願いしますね(^^;)。
僕がいちばん気になったのは、今回のガンダムが核エンジンじゃなくなったってこと。「デュートリオンビーム送電システム」とやら言うもので、母艦からエネルギーが送られてくるらしいんですな。ということは、母艦から発射されるビームは、激しく動き回るガンダムを正確に追尾できるってことですよね？
なら、その技術をビーム砲に応用したら、百発百中のビーム砲ができるんじゃ……？
どうなってるんでしょうね。そのへんの設定。
------------------------------------------------------------------------------------
「機動戦艦ナデシコ」のエステバリスも似た様な設定だったよね。確か……
ナデシコからの重力波“ビーム”を受けてエネルギー供給してたよな。
で、その“ビーム”は激しく動き回るエステバリスを追尾できるんだったけ？（苦笑）
ってか、この「デュートリオンビーム送電システム」の“ビーム”って
ビーム砲の“ビーム”と同義の言葉なの？
劇中の「ガンダム」と同じ様になんらかのシステム名の頭文字を繋げた「略称」とかじゃなくて？
つか、その程度の事も考えられないと言うのは作家としてはかなり想像力が貧困だと思うのだが……
- 117 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/11(月) 21:24
- >>116
> なら、その技術をビーム砲に応用したら、百発百中のビーム砲ができるんじゃ……？
普通に考えれば、味方機から誘導用の何かが発信されてるって事じゃないの？
もしくは戦闘空域全体にビーム(ビームと呼べるかな)が出ていて、それを捕らえてエネルギーに変換できるとか。
つーか、山本ってこんな程度の事も思いつけないの？それとも説明が無いから、そんなものは存在して無いって言う前提？
まぁSeed見て無いから、俺がとんでもない勘違いしてるのかも知れんけど。
- 118 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/11(月) 22:01
- >>117 普通に考えるならそうでしょう。
あと「盗電」ならぬ的に塩を送る結果にもなりかねないわけですから、
相互認証とか、お互いの同期を取るためのシステムは欠かせず、
一方的に狙い撃ちしているのとはワケが違うと考えるほうが自然だと思います。
デュートリオンビーム送電システムについては、検索してみるとかなり語られていますね。
けっこうナデシコのエステバリスのパクリや否や。パクリだっていいやんという議論はありますが、
山本センセイのような百発百中ビーム的ツッコミは見受けられませんでした。
さすが目の付け所が「プロ」です。
ttp://wf.31rsm.ne.jp/~fanfun/ziten/ziten.cgi?action=view&data=588
- 119 名前：名無しさん[TRACKBACK] 投稿日： 2004/10/11(月) 22:43
- http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1044480806/r250
空想科学読本を＊冷静に＊考えるスレ
250 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/10/09(土) 10:47
こうしてみると山本ってもはや「アニメオタク」ではないことは明白ですな。
そりゃあ40過ぎてありとあらゆる作品の資料を血眼になって集めてあれこれ整合性を考えに考え抜くなんて無理だろう。
しかしオタクがウリだった山本のオタク性が失われてしまったら何が残るんだろうね。
最近やれハードカバーだSFホラーだ、子供向けだ、と騒がしいのも方向を見失ってしまったあがきなのかもしれない。
トンデモ本の世界での社会批判派のまねごともいまいち読者のウケがよくなかった（たぶんと学科であまり支持されてないんじゃないかな）ようだし、
山本にとっては冬の時代ですな。季節なら待っていれば春になるんだけどねぇ。
--------------------------------
「ナデシコ」の基本設定さえ知らなかった山本たん……
- 120 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/11(月) 22:44
- ところでカガリ論はどうなのよ。
山本は触れていないからこのスレの管轄にしていいのかどうかわからんが。
種世界では「比較的」マシ(比較の水準がたかが知れてるが)のアスランが助言者になってるし
(助言のレベルが服からってのはトホホの極みだが今更だし)、周りがよってたかって尻拭いすれば
さほど酷いことにはならなさそうだが。
ウズミの政治を見ていると首長独裁は可能なようだが、ウズミあっての独裁とも思えるし。
- 121 名前：もしも 投稿日： 2004/10/12(火) 01:11
- 劇中に一風変わった設定が登場したら、よほどの矛盾が露呈しない限り
見る側は納得し、おかしいと思われる部分は、シャーロキアンよろしく
つじつまあわせをするものですが（余談。最初のガンダムは、ファンや
アニメ雑誌の手で、劇中の描写の整合性が取れない部分に対する
裏設定の肉付けが行われ、一部は正式な設定にもなりました）。
もっとも「クリープ現象を知らなかった」のようなミスなら
どうだか知りませんけど。
- 122 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 00:45
- ＞なら、その技術をビーム砲に応用したら、百発百中のビーム砲ができるんじゃ……？
レーザーなら、数百km程度ならほぼ百発百中の兵器だと思うんだけどね。
ある程度狙いを定められたら、ロックオン→無条件で命中になりそうだけど。
弾速３０万キロなら発射とほぼ同時に当たるんだからさ
装甲を貫けるかどうかはともかく、当てるのは簡単だろ？
まあ、劇中のビームは非常に遅いし、それと比較してMSの速度は異常に速いから、
ビームを当てるのは難しいかもしれないけど、電源供給用のビームはさすがに
あんなに非常識に遅くないだろうから、問題ないと思うな。
- 123 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 12:20
- ビームでエネルギーを送ると言っても、寸秒の途切れもなく送る必要は無いのではなかろうか？
MSの内部にも数秒、数分くらいのバッファを持てばある程度エネルギー供給の狙いがそれても
問題ないと思う。
何らかの事情でエネルギー供給が絶たれる可能性を考えれば、数十分、数時間くらいのバッファは
持っていると考えるべきだろう。となれば、前線での戦闘->一端引いてエネルギー供給->前線へ、
と言う運用になるんじゃ無いだろうか。それでも基地なり母艦へ帰らなくても済むなら、大きなメリットが
あるだろう。
- 124 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/13(水) 12:29
- 前作でバッテリー駆動してたのだから、それなりの稼動時間はあるだろうね。
というよりは、供給圏外へ出た時のシチュエーションも考えてると思うよ。
内部電源でどれだけ持つか、とか、残された時間でなんとか供給圏に復帰するとか
面白そうなことがいろいろ出来るからね。
範囲外に出て即動けなくなるんだったら、スタッフはちょっと変かも知れない。
個人的にはあくまでバッテリー駆動を補佐するシステムだと思うけどね。
- 125 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2004/10/13(水) 12:46
- >>123
>>124
似た様なシステムを持つナデシコの場合は
やはりそんな感じだったね。供給圏外に出ても数〜数十分は持つ様な事を言ってた。
で、確か、主人公が戦闘に夢中になりすぎて（？）供給圏外へ行き過ぎてしまい、
母艦からはぐれて、生命維持にどんだけ内部バッテリーが持つか、とかやってた気がする。
ん？もしかしたら、アニメ版では無く漫画版であったのかも知れんが……
- 126 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 20:51
- >>116
>僕がいちばん気になったのは、今回のガンダムが核エンジンじゃなくなったってこと。
ストーリーよりもキャラクターよりも演出よりも、真っ先に設定に目がいくとは
たいした作家様ですなー。
- 127 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/20(水) 07:09
- >>126
っていうかその理由はちゃんと「設定」されてるぞ。
「核エンジン禁止」という「設定」が…
- 128 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 23:40
- >☆ Re: アニメ＆特撮スレ10月後半 New / 山本弘 [近畿] 引用
>●『サムライガン』
>
> いや、別にパラレルワールドだから、江戸時代に17連発（数えました）のオートマチックがあったってかまやしないんですが……。
> 悪人たちが弓矢やクロスボウで、主人公側がオートマチック拳銃って、ハンデありすぎて卑怯な気がしません？ まあ、これから強敵が出てくるのかもしれないけど……。
とりあえず、山本が原作を読んでいないのは確実だな。
原作読まないで語っちゃいけないんじゃなかったっけ？
とりあえず、原作読めば分かることを不思議がってちゃ駄目なんじゃないかな？
- 129 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 23:48
- >>128
そりゃ、設定調べたらケチつけられなくなるからだろ。
- 130 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 00:26
- その場しのぎの屁理屈で相手を叩く山本弘・・・
そんなんで、いつまでも信者は騙されないぞ・・・
ってだまされてるよ。いいよなあ低脳集団はｗ
- 131 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 00:41
- なんかネコピーがまたほざいてるね。
例えば「デビルマンレディー」とかも本人が書いてなけりゃ原作をおちょくった不遜な作品として文句をいいそうな勢いだ。
思うんだけど作家本人はヲタがあれこれいうほど原作に対する忠実さにこだわってないと思うんだよね。
永井豪の気質からすればむしろ積極的にオリジナルとの違いを評価するんじゃないのかな。
創作者は創作者を知るというか、自分の創造性を大事にしたいから他の人間の創造性も尊重すると思うね。
原作者がアニメ化や実写化された作品に表立って文句を言わないのは、「大人の事情」だけではないと思うんだけどねぇ。
いい加減「あるべき」理論を振りかざして創造の世界をがんじがらめに窮屈なものにしてしまうオタクの習性から卒業す＊べき＊だと思うけどね（笑
- 132 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 02:57
- 若かりし頃の永井豪が、例えば小説を漫画化したら、おそらく原作とは全然違った
内容になると思う。というのも、彼ぐらいの一流の漫画家なら、そのへんに転がって
いる小説家の想像力なんて、はるかに凌駕しているからね。当然自分が面白いと
思った方向にペンを向けるだろう。
そういうことを踏まえて考えると「原作どおり」に映像化しても永井豪氏は喜ぶかねえ？
ちょっと説明不足な感もするが、まあ夜も遅いのでｗ
- 133 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 03:43
- いってみれば原作者にとって自分の作品が子供と同じなら、映画化やアニメ化された作品もまた子供と同じだと思うんだよね。
子供が自分と同じ職業を選べば当然嬉しいし、まったく別な道を歩めばそれはそれで嬉しい。
そういう親心ってのは山本とかには望めないんだろうな。自分の決めた道を子供が歩んでくれないと力で押さえつけようとするタイプだ。
- 134 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 03:55
- で、原作至上主義者の言い分ってのはまるで親の七光りで社長になった二代目社長に対する批判と同次元なんだよね。
まあ七光りで得をしてるんだからその分差し引いて評価するのは当然だという考えもあろうが、俺はそうは思わないね。
それは逆の意味で七光りに目を眩まされている者の考え方だ。七光りがあろうがなかろうが、親の存在は無視して本人の
実力を純粋に評価するのが正しい。そもそも肯定的にせよ否定的にせよ、七光りがどうとかいう考えが下劣だ。
作品の評価も同じではないのかねえ。
- 135 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 15:30
- 永井豪は自分で自分のマンガをパロディにするような作家だからな。
「あばしり一家」の中で「ビビルマン」ってしょーもないギャグをやってぐらいだ。
しかし今度の映画のデビルマンについては、原作をいちいち引き合いに出さなくて
十分に批判できると思うが。
ネットで一番叩かれてるのも、まともな役者がろくすっぽ出てなくて演技が学芸会以下
って事とか、画面が致命的に安っぽい事とか、あまりにもストーリーが説明不足で破綻
してる事なんだから。
原作が好きな人間が文句言いたくなる気持ちもわからんではないが、原作との比較は
出来るだけ避けて、純粋に映画として駄目な点を批判するべきだろうな。
そうせずに、原作をやたら神聖視した文章を書くから、原作を知らない世代には
「原作ファンウゼー」と思われてしまう。
まぁ、そういう世代にも叩かれてるのが、今度のデビルマンなわけだが。
- 136 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 16:42
- そもそも完成度の高い映画がいい映画なのかねぇ？
チープな作りの作品にはそれなりの味わいがあると思うけどね。
デビルマンの壮大なストーリーを2時間にまとめるのがどだい無理だとか、役者が下手だとかそういう
誰でもいえるようなことを馬鹿の1つ覚えのように繰り返すのも芸がないと思うんだけどね。
製作者が原作のどういう部分に着目しどういう意図でどんなアレンジをしたのか。
それは成功したか。自分なら2時間の枠でどういったストーリーにまとめるとか。
そういう面白い話ができないのかねえ、山本板の住人は。
なんつーか彼らは誰でも書けるようなことを書いて面白いんだろうか。
山本板の住人ってのは基本的に独創的な意見を述べることに価値を感じるんじゃなくて、
「そーだ、そーだ、その通りだ」と仲間と迎合して連帯感を感じるのが楽しいんだろうね。
おもしろみのない連中だよ。
- 137 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 16:46
- 例えば唐沢とかはB級作品をおもしろおかしくいろんな本で紹介している。
山本だって基本的にそういうものを楽しむのが好きなのに、なぜか目の前に新たに登場した
B級作品には評価できないんだよね。たぶん10年ぐらい経てば山本もB級作品として
評価できるぐらい気持ちが落ち着くだろう。今現在「原作を貶められた憤り」でそういった
冷静な評価ができない点が山本の幼稚だだろうな（笑
- 138 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 16:50
- で、山本板で誰かに先をこされちゃったけど、ネコピーの「ネタバレされて不愉快」発言には呆れるね。
原作つき映画を見に行って原作のネタバレされていると怒る人間は彼ぐらいじゃないのかな（笑
もう一度こうと思ったら前後の見境がなくなってしまうのが山本信者（ｒｙ
- 139 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 16:56
- >>137
山本は設定の質を見極める目はある(もっともこれも自称にすぎないわけだが)が、
映画の質を見極める目は持っていないんでしょうな。
山本は目の前のB級を評価できないのではなくて、
目の前の映画がB級かどうかを判定できないんじゃないかな。
山本が好むのは、だれか権威のある他人により、
B級映画というお墨付きをもらったものだけではないだろうか。
- 140 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 17:36
- 長年古典音楽を聴いていた友人は、わからない、ということははっきり言う。
が、良くないとか言うことはあまりはっきり言わないなあ。
好きだ、嫌いだ、もいうけれどね。
ああ、モーツァルトは好き嫌いでならともかく良くない、なんて言われるとこいつは音楽がわからないと密かに思うそうだ。
あと数曲を挙げていたが、忘れてしまったな。
奴の経験だと、一年くらいして、ああ、あの曲は凄い名曲なんだとわかることもあるそうだよ。
当初良いと思った曲があとで聴き直すと、なんじゃい、と思ったりすることもあるし。
また後でやはり名曲なんだ、と思ったりすることもあるらしい。
そうそう、知り合いの人が数十年前に読んだ小説を手に入れて、なんて幼稚なんだろうとがっかりしたそうだ。
そういやあ、発表当時不評でもあとで傑作なんてこともあるしね。
俺は一般人だから、よほどの駄作でない限り、好き嫌いとか、面白い、つまらない、で言ったほうがいいよな、と思っている次第。
まあ、淀川さんくらいの見巧者でない限り、山本あたりに言われてもねえ。
- 141 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/22(金) 22:48
- ☆ Re: 悪魔の映画part2 New / モーグラ博士 [関東] 引用
ニル・プフェルト様
はじめまして、モーグラ博士と申します。
以後お見知りおきを。
デビルマンに付きましては、そもそもがアニメの企画としてスタート
したもので御座います。
永井豪氏が、それと同時期にアニメとは別に書き上げられたのが漫画版デビルマンです。
つまり、アニメと漫画は永井豪氏と言う母体から生まれた双子とも言えるもので、
それぞれが原作と言える物になります。
拠りまして、アニメのデビルマンが漫画のデビルマンに準拠している必要はありません。
ですので、原作に準拠していなければ失敗作とするのは可笑しくないか。
を指摘する為の例としましては、有効では御座いません。
ただ、漫画終了後、アニメのプロデューサが
“こっち(漫画)のがずっと面白い。こっちでやりたかった”
と言う意味合いの発言を永井豪氏にされたそうですので、
プロデューサ視点からすると、 漫画＞アニメ とはなりそうですが。
No.22068 - 2004/10/22(Fri) 16:32 [E218222205056.ec-userreverse.dion.ne.jp]
--------------------------------------------------------------------------------
今日のＭＶＰはこいつだな。
ニルブの言いたいことを全く理解しない上に全く関係無い方向へアクロバット飛行しているよ。
- 142 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 13:21
- >>141
> “こっち(漫画)のがずっと面白い。こっちでやりたかった”
> と言う意味合いの発言を永井豪氏にされたそうですので、
> プロデューサ視点からすると、 漫画＞アニメ とはなりそうですが。
これってリップサービスじゃないのかな。当時子供向けの番組としてマンガ版のストーリーを採用できるとは考えにくいんだけどね。
実際に番組として成り立つかとかを置いといて、作品としての評価なら当然マンガ版の方がストーリーは奥行きがあって面白いだろうね。
一話完結のヒーロー物という制限の中ではストーリーが犠牲になるのはやむを得ない。
というかそういう制限があるならそれに適した作り方があるわけだから。
これは映画と小説とかにもいえることだと思うんだよね。映画と舞台劇にも。何かの本で映画と舞台劇の表現の違いとして、
「道ばたに落ちている針を拾った」ことを表現するのに、映画なら針をズームアップすればいいが、舞台劇では役者のセリフや
身振りでそれを表現しなければならない。それが映画と舞台劇の違いだと説明されていた。つまり舞台劇では「道」と「針」だけでは
「道に落ちている針」は表現できないわけだ。役者が登場し「あ、道に針が落ちている」とオーバーアクションデ叫んで始めて表現でいる。
- 143 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 13:43
- しかしまあ、山本の考える作品の「価値」には興行的価値は入らんのかね。
本当に商業作家なんかなあ。あれは。
- 144 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 14:10
- 興行的価値もそうだけど、クリエイターの中には「先ずは多くの人に見てもらわなければ始まらない」と考える人も多いよね。
自己満足の作品を作るのも1つの道だけど、人に見てもらうために作品をつくっているのだから、そのための努力をするというのも正しい道だと思うね。
それに山本がもし「俺は売れなくても自分の納得する自己満足な作品だけを作るんだ」というなら、なんで「売れている」作品をしばしば貶すのか理解不能ですな。
自分の納得する作品を作れた時点で目的は達成できたのだから、何の不満があるのや。売れないと作品を作り続けられないというなら、夜警のバイトでも
また始めればいいだけのこと。これこそ「売れる作品ではなく自分が納得する作品を作っている」の言に違わない行為であり賞賛されよう。
- 145 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/23(土) 19:59
- >>144
その考え方で行くと、ボブ・サップや小林幸子のカメオ出演も理解できるんだよね。
他業種の人間が出ることで、認知度が広がっていくという。
現に雑誌の名前は失念したが(格闘技好きでほとんどの雑誌を読むため）、普通なら絶対に「デビルマン」を紹介しそうにない格闘技系の雑誌で触れられていたりしていたし、
小林幸子やフレイムの話題でワイドショーに取り上げられたりもしただろう。
ボブ・サップが出演するから見に行くやつは極小だと思うが、
ボブ・サップが出演することで「デビルマン」の映画の存在を知った奴は結構な数になると思うんだけど。
そういう意味では、広告宣伝効果ってのをなにもわかっていないような気がするな、山本と信者達は。
- 146 名前：Grandfather 投稿日： 2004/10/24(日) 02:10
- Everyone!
Because the person who is devoted above necessity for self defense
hasknown unless by himself is correct,it is correct, the sea
urchinyoujust endeavor in order to camouflage.
- 147 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 18:24
- ☆ Re: 悪魔の映画part2 / 山本弘 [近畿]
ラチェットさん、こんにちは。
>デビルマンの感想ページ読ませていただきました。
>そこで疑問なんですが何で当時、映画館などでしゃべったことが正確に書かれているのでしょう？メモやテープ取ってたのですか？
いや別に正確に書いてるわけじゃなく(^^;)、あの場で話した内容を記憶に基づいて再構成してるだけです。その際、順序を分かりやすく入れ替えたり、後で思いついたことを追加したりしていますので、実際の会話の忠実な再現なんかでは、決してありません。
なお友人には、別れる際に「さっきの会話、載せていい？」と許可を取ってあります。
さて、僕としては、映画が原作に忠実であるべきとはちっとも思いません。原作者自ら『デビルマンレディー』なんて描いてるぐらいだから、それこそ２次創作ものであってもかまわなかったはず。
ただし……
「原作の精神を尊重せよ！」
「変えるんなら原作より面白く変えろ！」
と言いたい。
たとえばアニメ版『プラネテス』。あれは原作とずいぶん設定やストーリーが違うんだけど、ちゃんと原作の精神は引き継いでいるし、随所に「ここをこう変えたか!?」と驚かされる場面があって、原作ファンの僕でも納得できる内容でした。
『ブレードランナー』が原作と違うからって、怒る人はあまりいなはずです。
逆に、原作に忠実でもつまんないアニメ化・実写化なんて山ほどあるじゃないですか。原作どおりならいいってもんじゃないでしょう。
1970年代の作品を21世紀に映画化するなら、改変しなきゃならない点はたくさんあるでしょう。原作を現代の観客により受け入れやすく、より面白くする改変なら、じゃんじゃんやるべきだと思います。
ただ、『漂流教室』とか『少年ケニヤ』とか『月光仮面』とか『レンズマン』とかの失敗を繰り返すのは、もういいかげんかんべんしていただきたい（^^;）。
（まあ、アメリカ人も『世界が燃えつきる日』とか作ってたりするんですが……）
No.22109 - 2004/10/24(Sun) 14:50 [zaqdb72ebd4.zaq.ne.jp]
- 148 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 18:36
- >>147
> ただし……
> 「原作の精神を尊重せよ！」
> 「変えるんなら原作より面白く変えろ！」
> と言いたい。
あんたがそうしてほしいと願うのは勝手だが、それはあんたの希望に過ぎないということを忘れないようにね。
> たとえばアニメ版『プラネテス』。あれは原作とずいぶん設定やストーリーが違うんだけど、ちゃんと原作の精神は引き継いでいるし、
>随所に「ここをこう変えたか!?」と驚かされる場面があって、原作ファンの僕でも納得できる内容でした。
原作のファンでも原作とはまったく違う映像化作品をきちんと独立した作品として評価している人は沢山いると思うけどね。
自分の好みを中心に物事を見ないように。
> 『ブレードランナー』が原作と違うからって、怒る人はあまりいなはずです。
違おうが違うまいがそんなのは作品の評価に重要ではないと思うけどね。
> 逆に、原作に忠実でもつまんないアニメ化・実写化なんて山ほどあるじゃないですか。原作どおりならいいってもんじゃないでしょう。
だから原作がどうだとこだわること自体に意味がないわけ。原作に対する忠実さを作品の面白さには関係ないなら、
そこから導き出される結論は「作品の評価に原作と忠実かどうかは無関係」しかあり得ないと思うんだけどね。
自分で言ってることがそもそも矛盾してるじゃん（苦笑
>原作を現代の観客により受け入れやすく、より面白くする改変なら、じゃんじゃんやるべきだと思います。
> ただ、『漂流教室』とか『少年ケニヤ』とか『月光仮面』とか『レンズマン』とかの失敗を繰り返すのは、もういいかげんかんべんしていただきたい（^^;）。
なんというかもう支離滅裂ですな。何がどう失敗でどうすればよかったのかという分析が全くなく感情だけで物をいっている。
漂流教室をどう2時間の作品にまとめれば「成功」なのか？そもそもそういう作品は映画化するなというのか？
何をいいたいのかさっぱりですな。山本ご本人ってもしかしてネコピーを同レベル？
これまた山本を買いかぶってたかなあ。アニメやSFの評論では一日の長があると思い込んでたんだが、実はこれも俺の勘違いだったのかもね。
- 149 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 18:44
- そもそも、過去に誰がどんな作品を作ったという完全無欠なデータベースが頭に入ってたとしても、
そこから「どんな映画をどう作ればいいか」なんて導き出せるとは思えないんだよね。
数学の公式を丸暗記したからといって今まで誰も解決できなかった数学上の問題が解決できるようになるわけじゃない。
そういうものは扁平な知識とは別の物なんだから。小賢しい知識の丸暗記をいつの間にか自分の実力だと勘違いしちゃってるんじゃないのかなあ。
立花隆の批判本で、立花は人間に近いコンピュータは必ず実現できる、と力説するが、そのための具体的な方針は
「とにかく研究を頑張ること」だけらしいと書いてあった。山本も同じなんだよね。いい作品を作れと山本はいうが、
どうやったいい作品を作れるのかという示唆は
> 「原作の精神を尊重せよ！」
> 「変えるんなら原作より面白く変えろ！」
だけらしい。面白く変えれば面白い作品になる。当たり前のことですな。
- 150 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/24(日) 18:55
- ＞面白く変えれば面白い作品になる。当たり前のことですな。
かなりワロタ。
- 151 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 00:33
- >>149
＞> 「変えるんなら原作より面白く変えろ！」
＞だけらしい。面白く変えれば面白い作品になる。当たり前のことですな。
問題はどうかえれば面白くなるか、なんだがなぁ。
創作のプロ、つーもんはここをディスカッションできてナンボだと思うんだが
- 152 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 06:34
- >>151
> 問題はどうかえれば面白くなるか、なんだがなぁ。
> 創作のプロ、つーもんはここをディスカッションできてナンボだと思うんだが
そこはホラ、なんつっても「飯のたね」な訳だから、簡単にひけらかす訳にはいかんのですよ(w
- 153 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 09:36
- で、実際はノーアイディアだ、とｗ
- 154 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 22:52
- そういえば、アニメ映画の「ブラックジャック」を見ていたとき、最新鋭の医療器械を
ブラックジャックがぐいぐいと使っているシーンがあって、個人的には脱力したことがある。
でも長寿作品なわけだから、ブラックジャックの天才性を表現するのには丁度いいんだろうなぁと飲み込んだけど、
今のテレビ作品で最新鋭の医療器具は登場するのだろうか？
あと、俺個人ではブラックジャックの復讐劇三人目以降を、ぜひ作って欲しい。
さすがにそれは非難囂々かな。(^^;)
- 155 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/26(火) 23:06
- >>154
> さすがにそれは非難囂々かな。(^^;)
あえて逆説的にいえば非難される作品こそ作るべきだと思うけどね。大人の人格を形成しているものは
子供の頃に体験した理由のない恐怖や理不尽さだと思うのだよね。子供はむしろネガティブな体験から
物事を学ぶ。心温まる話や体験から学ぶのはもっと成長してからのことだ。
どうにも納得いかない理不尽な事柄に直面し、人間は始めて考える。そいういうものを取り除いてしまっていいものなのだろうか。
山本はトラウマになるような作品は自分の子供に見せないと書いているが、俺は間違っていると思うね。そういう理屈として整理不可能な
体験こそが価値観を形作る。もちろんそこからどういう価値観を作るかは人それぞれだろう。トラウマとはいってみれば粘土の塊みたいなもので、
それが自分の心の中にドデンと放り込まれ、そのままでは不快なのでその粘土の塊をなんとか形にしようと模索する。そうやって人格や価値観が
形作られていくのだと思うね。だから粘土そのものを諸悪の根元として取り除くのは正しいとは思えない。
- 156 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 12:08
- どうでもいいが、山本板が急速につまらなくなったのはなぜだ？
やっぱりまともな事をいう人間をすべてレッドカードで追い出したからか。
- 157 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 13:00
- >>156
> どうでもいいが、山本板が急速につまらなくなったのはなぜだ？
え！？今まで面白かったんですか？
- 158 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 15:17
- >>157
> え！？今まで面白かったんですか？
いまよりは面白かったよ。今は何もかも薄味だね。
- 159 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 21:30
- >>157
>>156 の言うように、
＞やっぱりまともな事をいう人間をすべてレッドカードで追い出したからか。
が大きいと思う。
また、直接レッドもらって無くても、自主的に退場した者も多い。
今の山本版は、「そうだそうだ、その通り」という人だけの集まり。
山本の言うことなら、ダブスタであろうが何だろうが肯定する人の集まり。
- 160 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/07(日) 23:08
- 下手に先制して話題を振ったら、教祖様の逆鱗に触れて叩かれる恐れがあるから
教祖の発言をマンセーする以外に何もできんのかもな。
- 161 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/08(月) 00:33
- >>158
あそこで一番おもしろいのは、
山本が自分の意見にケチをつけられたと思って発狂したときだから。
- 162 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/08(月) 00:58
- 最近は山本も知恵をつけてきて、迂闊なことを言わなくなったのかな。
でもそのうちｗ
- 163 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/18(木) 18:53
- ☆ Re: アニメ＆特撮スレ11月後半 / 山本弘 [近畿]
みなさん、どうか『seed』の話題ではエキサイトしないよう、お願いします。さもないと去年みたいに「『seed』の話題禁止」にしなくちゃならなくなりますので。
あと、他の発言者の間違いを指摘する際には「それはこれこれこういう理由で間違ってます」とだけ書くように。よけいなことを書き加えるとややこしくなります。
ヨコヤマさん、こんにちは。
>まあ、おかげで新鮮な気持ちで観れたのはいいのですが、昨夜やっていた『三大怪獣』と比べると、特撮がかなーりショボくなってますね。ちょっと金の掛かったウルトラって感じです(それは、この後やる『メカゴジラ』も同じなんですが)。
まあ、特撮の予算についてはその通りですね。ろくに都市破壊シーンもないし、自衛隊もクライマックスまでほとんど出てこないし。
ただ、ストーリー的には『ヘドラ』の方が面白いです。逆に『三大怪獣』はこの歳になって観ると、あのストーリーがちと辛い。テンポがたるいうえに、王女暗殺の話が怪獣バトルと関係してなくて、かなりうざったいです。
『怪獣総進撃』も子供の頃は夢中になったもんです。特にクライマックスに登場してラドンを一撃で撃墜するファイヤードラゴンのかっこいいこと！ 今みたいに事前情報がまったくなかったもんで、映画館で「12匹目の怪獣!?」と興奮したもんです。
でも、今観るとツッコミどころ多いなあ……国連ビル破壊のシーンで、爆破のタイミングが合ってなかったもんでゴジラの熱線が不自然にカーブしてたりするミスもそうだけど、あの緊迫感のないアナウンサーには笑っちゃいますね。
実は僕がいつかノヴェライズしたい映画は『妖星ゴラス』と『怪獣総進撃』だったりします。燃える正しい『怪獣総進撃』を書いてみたいですな。
昭和ゴジラでいちばんストーリー的に面白いのは『キングコング対ゴジラ』ではないでしょうか。話に無駄がなく、さくさく進むのが気持ちいい。コメディ・タッチも楽しいし。北極から来るゴジラと赤道から来るキングコングを交互に描いてゆく構成は、平成『ガメラ』に影響を与えてますね。
十一郎さん、こんにちは。
>変でサイケな印象ばかりですが、海面を浮遊するゴミ（プールで作った人工）で音を鳴らす振り子時計みたいな綺麗な場面や、当時の他作品と比べて妙にリアリティあるヘドラの生態や撃退方法、見どころが多い作品です。
同感。ヘドラって東宝怪獣にしては珍しくＳＦ考証（この場合は「怪獣考証」と呼ぶべきか）がされているところや、その技の多彩さ、残酷描写、人間側の撃退作戦の描き方など、むしろ『ガメラ』シリーズのテイストに近いですね。
個人的には、オタマジャクシが合体するところとか、ヘドラが突き抜けた建築中のビルの鉄骨が溶け落ちるところなど、ぞくぞくきます。
ちなみに、８歳の娘に、公害問題が騒がれていた71年当時の世相について解説していたら、
「ヘドラってエコな話だったんだねー」
と感心されてしまいました(^^;)。
まあ、今や「ヘドロ」や「サイケ」なんて言葉は死語ですから（「ゴーゴー」や「イカスイカス」も）、あの時代をリアルタイムで体験した世代でないと分からない映画かもしれませんね。
No.22452 - 2004/11/18(Thu) 17:24 [zaqdb72ec51.zaq.ne.jp]
- 164 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/18(木) 18:54
- >>163
> あと、他の発言者の間違いを指摘する際には「それはこれこれこういう理由で間違ってます」とだけ書くように。よけいなことを書き加えるとややこしくなります。
おかしいな。アルマゲドンの映画や空想科学読本の間違いを指摘してた人でよけいなことをいっぱい書いてる人を知ってるんだけどなあ。
- 165 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 01:04
- >みなさん、どうか『seed』の話題ではエキサイトしないよう、お願いします。さもないと去年みたいに「『seed』の話題禁止」にしなくちゃならなくなりますので。
この発言より前のSEEDに関する書き込みはずいぶん落ち着いて概ねおとなしい物だと思うのだが、
好き嫌いで語るのは別に問題ないと思うし、掲示板の趣旨とも外れてない発言が多いと思ったのだが？
この発言こそが、余計なことなきがしてしょうがないよ。
- 166 名前：2chからコピペ 投稿日： 2004/11/27(土) 21:07
- 681 名前：燃料投下[sage] 投稿日：04/11/27(土) 11:11:21
既出だったらすまんが、このページの一番下に「かってに改蔵」のネタバレが、警告もなしにおいてある。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/bonotegami.htm
- 167 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/27(土) 21:09
- コピペ元ぬけ
山本弘part22
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1095950057/
- 168 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/29(月) 14:50
- ＞まあ、今や「ヘドロ」や「サイケ」なんて言葉は死語ですから（「ゴーゴー」や「イカスイカス」も）
＞あの時代をリアルタイムで体験した世代でないと分からない映画かもしれませんね。
おおむね異存なし。特に「イカス」なんて、ギャグとしてあえて使うくらいしかないですね。
ただ、「サイケ」に関しては、今の２０〜３０歳の人間には、当たり前に通じるでしょ。
それを「サイケ」と呼ぶのは知らんかもしれないが。
つうのも、９０年代初頭からはじまった「７０年代ブーム」があったからね。
このブームはもう終わったけど、影響はいまだにあるし、その手法の一部は定番となった。
チョットおしゃれを気取った番組なり、雑誌なりを見ればサイケデリックなグルグルユラユラな
デザイン（オップアートって言うんだっけ？）は、けっこう目にするよ。
日本でこの風潮を決定的にしたのはオースティン・パワーズの１作目だった。アレ以後ドーンと増えた。
「対ヘドラ」が今でも支持されるのは、そういった前衛的といって良いくらいのアートの部分と
公害がテーマっていうシリアスさが同居してる部分であって、考証がどうたらっていうチマチマした
部分は、わりとどうでも良いことだと思うのだけど。
- 169 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/01(水) 14:55
- http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4896918320/249-6509191-3457934
トンデモ本?違う、SFだ!
言いすぎじゃないのか？, 2004/08/14
レビュアー： cozycube 奈良県 Japan
この本はＳＦを知るための本ではない。
山本弘という作家の感情を知るための本である。
いくらなんでも、己が好んだＳＦが気に入らないからといって、読者を「人間ではない」だの「ＳＦファンを廃業せよ」だのと言っていいものだろうか。
山本弘氏はおのれ以外が見えなくなり、いや、自分の感情が世界共通と思い違いしたのだろう。
氏の最近の小説でも評言されたことを借りようと思う。
「間が抜けているにも、ほどってものがある。」
氏が知りたい人は読むのもよかろうかとは思う。
- 170 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/01(水) 17:54
- ☆ Re: １１月の映画 / 山本弘 [近畿]
●『Mr.インクレディブル』
しかも、登場人物の心理は必要最小限描かれていて、「こいつ何考えてるか分かんねえ！」ということがないし、普通なら省略してしまいそうな設定の説明（コスチュームの特性とか、オムニドロイドの学習能力とか）もこまめに入っているので、ツッコミどころがほとんどありません。気になったのは「ヴァイオレットのバリヤーはゼロ・ポイント・エネルギーを防げないのか？」という点ぐらい。
この律儀さとサービス精神、日本のアニメや特撮作ってる連中に見習わせたいです。
----------------
あ〜あ、山本っていつもこうなんだよな。
子供の頃から見続けてきたアニメや特撮の製作者に対して、尊敬の念とか労りとか微塵も払わず
「連中」呼ばわり。
まずは己の作品を振り返ってから言ってみるんだね。
- 171 名前：敬虔なる信者 投稿日： 2004/12/02(木) 00:18
- 山本先生に対して大きな誤解を抱かれていませんか？
御本人は「と学会会長」という唯一至高の存在なのに、
わざわざ、世界的にはアニメや特撮より注目されていない、
ＳＦ作家「連中」の一員だと名乗られる奥ゆかしい
面ももっておられますよ。
世の中には「大人の事情」などというつまらない理由で
本当の自分の意見も言えない方々もいると聞きます。
山本先生は、たとえ『そのようなことに巻き込まれる機会が万が一
あったとしても』自らの信念を曲げることは絶対にありません！
- 172 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/02(木) 02:53
- 山本先生は「愛でるロリコン・タイプ」でありながら、幼女虐待ストーリーに激しい興味を
覚える我ら信者の事を心配し、万が一でも信者が幼女犯罪に手を染めぬよう「チャリス」
などのオカズを与えてくださっているのです。
自分が創造した愛すべき幼女キャラが酷い目に会うストーリーを書くのは、愛でるタイプの
山本氏にとってどんなに辛い事か。我ら信者はそのことを決して忘れずに山本氏の幼女
虐待小説群を一語たりとも見落とさずヌイてヌイてヌキまくろうではありませんか。そして
絶対に性犯罪を起こさないと山本先生に誓いましょう。
それが「愛でるタイプ」の山本先生に報いる唯一の恩返しなのです。
- 173 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/02(木) 16:08
- >>170
ある小説を、SF小説書いてる連中とかラノベ書いてる連中に
見習わせたいって書いたら、先生ぶちきれるかな？
- 174 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/02(木) 17:21
- この場合の正しい喩えは
デビルマンの映画監督が、ある国のＳＦ小説を読んで、
「日本のＳＦ作家連中に見習わせたい」と書いたら・・・
でしょうｗ
- 175 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/16(木) 02:20
- No.22672 - 2004/12/13(Mon) 14:44 [zaqdb72ead9.zaq.ne.jp]
☆ Re: 12月の読書 / 山本弘 [近畿]
●『ライトノベル完全読本vol.2』（日経ＢＰ）
●『このライトノベルがすごい！2005』（宝島社）
●『ライトノベル★めった斬り！』（太田出版）
いやー、ついこの間まで「ライトノベルは世間から無視されてる」とぼやいてたのが嘘のよう。いっぺんにこんなにガイドブックが出ちゃうのは、嬉しい悲鳴というやつですな。
『完全読本』の売上げ順位と、『すごい』のアンケート順位を比較してみると面白い。まあ、売上げベスト４までがアニメ化による読者増のせいだってことは分かるんですが、それにしても売上げと評価がぜんぜん比例してない。アンケートのベスト10作品が、売上げベスト10にひとつも入ってないとかね。
-------------------------------------------
山本ってのは「よい作品は儲かるべきだ」って思いこみがあると思うんだよね。
なんでこう思うのか知らんが。別によい作品を出したからといって儲からなきゃならない必然性はないと思うのだが。
世の中には金儲けのためにやる仕事もあれば、世のため人のために行なう仕事もあるし、自己満足のために行なう仕事もある。
人は思い思いの道を選んでいるわけで、なぜラノベの世界ではそれらが一致しなければならないと思い込むのだろうか。
単なる願望に過ぎないと思うんだけどね。
> しかし『ハルヒ』は強いなあ。第１作が出た時に、「こんなマイナーなの、僕がヨイショしなきゃ世間から忘れ去られるぞ！」と危惧したのは、まったくの杞憂でありましたな（苦笑）。これが受け入れられるってのは、いい世の中だってことなんでしょう、たぶん。
なんか独り相撲というか空回りというか、いってて自分が惨めに感じないとは、いい頭をしているものだ（笑
まあ「俺が応援しなきゃダメなんだ」ってのはオタ心の基本かもしれないが、それを口にして恥ずかしくないのは中高生までだと思うけどね。
- 176 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/16(木) 02:47
- >>175
世間では注目されてないけど、僕は見る目があるから良いものだと分かる。
といった心理が働いてるのでしょうね。
お気に入りのバンドが有名になってしまうとちょっと寂しいという感じだと思うんだけど、
ただまあ、発売当初から話題になっててかなり売れてたものを
「こんなマイナーなの、僕がヨイショしなきゃ世間から忘れ去られるぞ！」
などと言ってる時点でちょっとこの人大丈夫？とか思ってはしまいますが、
というか、山本がヨイショしたら売り上げ下がるんじゃないの？
あとこの
>まあ、売上げベスト４までがアニメ化による読者増のせいだってことは分かるんですが
売れてない物がアニメ化されると考えてる時点でちょっとおつむが心配です。
元々上位にいたからアニメ化が決定したわけで、そこからさらに売れようが上位は上位で変わらないわけで、、
「アニメ化による読者増のせいだってことは」
「読者増のせいだって」
「せい」
「おかげ」だろ？
ちょっとしたところでゆがんだ性格とか嫉妬心がにじみ出るよね。
大体ね、作品がすきな人間と、アンケートに答えようと考える人間とが一致しないのね。
アンケートに答えるのなんて面倒だと思う人もいるし、粗品目当てと思われるのがいやな人もいるし
アンケートなんかに答えたらダイレクトメール来るかもと怖がってる人もいるだろう。
売り上げと人気が連動しないなんて当たり前だろうに。
- 177 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/16(木) 21:25
- >>175
＞山本ってのは「よい作品は儲かるべきだ」って思いこみがあると思うんだよね。
＞なんでこう思うのか知らんが。
個人の願望としてはわけのわからない事は言ってないですよ。
金になるならその作者はまた作品を書いてくれるだろうし出版社も刊行を嫌がらない
だろうから、自分が面白いと思った作品のテイストをまた味わえる可能性が高いとい
う意味合いで。
ちょっと俗受けするかわからないと思ったら草の根運動的プッシュもまあありでは。
尤も応援が「俺の見る目はこんなに高い」「わからない奴は明き盲」みたいな態度に
なったらおしまいでしょうね。
どこの作家センセイのお話という訳でもないですが。
- 178 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/17(金) 00:50
- >>177
> 個人の願望としてはわけのわからない事は言ってないですよ。
あんた頭悪いね。
> 金になるならその作者はまた作品を書いてくれるだろうし出版社も刊行を嫌がらない
> だろうから、自分が面白いと思った作品のテイストをまた味わえる可能性が高いとい
> う意味合いで。
だからね、「儲からなきゃいい作品を作らない」んですか？といってるわけなんだけどね。
一方で「自分は儲けることよりもよい作品を作ることをめざしたい」といい、
もう一方で「よい作品は儲かるべきだ」といってるのがおかしいってことなんだけどね。
これぐらいのことわかんないのかなあ。あんた頭悪すぎ。
儲かろうが儲かるまいが、世にはよい作品を作る人たちがいる。そして良い作品=儲かる作品という
世の中になったとしても、今よい作品を作ってない人がそういう世の中になったからといって良い作品を作るようになる
とは思えないね。また今よい作品を作っている人が、儲かるようになったからといってもっとたくさんの作品を作るか？といえば
作らないと思うね。よい作品を作る人間はどんな境遇でも作る。むしろ逆境から作品へのヒントが生まれることさえある。
儲かろうが儲かるまいが、世に出る良い作品の量も質も変わらないと思うよ、俺はね。
それともあんたは「儲かるなら良い作品を作る」人が作った作品が好きかい？（笑
> ちょっと俗受けするかわからないと思ったら草の根運動的プッシュもまあありでは。
別に草の根プッシュが悪いなどと言ってないんだがね。むしろ「そんなことは中高生でもやることだ」と
いってるんだがね。もちろん山本が中高生でもやるようなことをやっても悪くはないが、いい年した中年（というより
そろそろ老年だろう）の大人がそれ以上のことをやってるのか？という点が俺の文章のポイントなのだよ。
それにしてもあんたのステレオタイプな文章は読む前から人をうんざりさせるね。
- 179 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/18(土) 09:05
- >ステレオタイプな文章は読む前から人をうんざりさせるね
すごいな。俺は177を読んでからやっと、うんざり感じた。
あなたはエスパー？
- 180 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/18(土) 10:45
- >>179
引用してる箇所読んだだけでその後に続くあんたの文章が十分想像が作って事なんだよ（笑
- 181 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/18(土) 10:47
- ま、>>179=>>177はくだらない早とちりのレス書いてる暇があったら、文章を読み込む能力を鍛錬することだよ.
- 182 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/18(土) 15:11
- >引用してる箇所読んだだけでその後に続くあんたの文章が十分想像が作
それほど俺の考えは単純ってことか･･･orz
でも裏を返せば引用だけでこっちが何を書くか分かってくれるということか？
試しに、
>>>179=>>177
>文章を読み込む能力を鍛錬することだよ.
この二つの読解よろしくお願いします。
- 183 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/19(日) 03:48
- >>182
> でも裏を返せば引用だけでこっちが何を書くか分かってくれるということか？
なんともまあ幼稚園児並みの思考ですな。たまたま「あんたの>>177はそうだった」という俺の主張を
「あんたのすべての思考」にすかさず拡張する辺り、「へ〜そうなのか。じゃあおまえは何でもわからんだな〜」とか
いっている幼稚園児と同じだと自分で思ったりしたことはないの？（笑
- 184 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/21(火) 11:33
- >幼稚園児並みの思考
きっつー・・・orz
うーん、それじゃどうして>177の引用だけで
>引用してる箇所読んだだけでその後に続くあんたの文章が十分想像が作
のか、教えて頂けますか？俺には(>177に限らず)引用を読んだだけでは、
とてもその後に続く文章を想像することはできないのですが・・・
- 185 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/21(火) 11:56
- >>184
> のか、教えて頂けますか？俺には(>177に限らず)引用を読んだだけでは、
そりゃあ、あんたが引用している箇所が、「そういう」箇所だからだよ。
この部分にコメントをつける相手は、あんたみたいなアホなやつか、よっぽど俺が予想できないぐらい
優れたヤツ以外いないと思ったのでね。試しに読んでみたら、予想通りアホなヤツだったってことさ。
もちろん他の箇所を引用していれば、さすがの俺も「読んでみなければわからない」だろうね。
つまりあんたはピンポイントで大ハズレを見事引き当てたってわけだよ。
- 186 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/21(火) 11:58
- それにしてもホント頭悪いね。すでに同じことを書いていると思うんだけどね。
「どんな場所でも」わかるわけじゃなくて、あんたが引用したまさに「この箇所」だから分かったのだ、と。
- 187 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/21(火) 12:02
- ついでにいうけどさあ、あんたって日常が万事こんなかんじなの？
俺だったら、「え？こいつ何、妙なことをいってるんだ？！」と思ったら、
一歩引き下がって「まてよ、自分は本当に相手が往っていることをちゃんとりかいしているのだろうか」と
考えてみるけどね。あんたはそういうことをしないタチのようだね。それとも熟考してこの程度なのかね？（苦笑
- 188 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/22(水) 21:52
- >186
＞そりゃあ、あんたが引用している箇所が、「そういう」箇所だからだよ。
これではトートロジーで答えになっていません。
「そういう」根拠を教えていただきたいのですが･･･
ところで、匿名掲示板なので、確かかどうか分かりませんが>178=>186という前提でお聞きしますが
178の＞読む前から人をうんざりさせるね
と
186の＞試しに読んでみたら、予想通りアホなヤツだったってことさ。
は矛盾しませんか？
＞あんたって日常が万事こんなかんじなの？
＞あんたはそういうことをしないタチのようだね。それとも熟考してこの程度なのかね？（苦笑
ご冗談を。「掲示板における俺の発言」を
「俺の日常万事の思考」に拡張するなどという
幼稚なことをいちいち確認するまでもないでしょう。
- 189 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/22(水) 22:59
- >>188
> ＞そりゃあ、あんたが引用している箇所が、「そういう」箇所だからだよ。
>
> これではトートロジーで答えになっていません。
いいや？答えになってるしトートロジーではない。この俺の発言は
「予測できる箇所とできない箇所がある」ということを行っているのだからね。
> 「そういう」根拠を教えていただきたいのですが･･･
そりゃ難しいだろうね。例えばあんたが誰かを「こいつは馬鹿に違いない」と思ったとする。
仮にその判断は正しかったとしても、その理由を理路整然と説明するのは容易ではないだろう。
例えば裁判なんか、直感的には有罪なのが明らかなことを、明確に立証するために多くの手間をかけるよね。
俺があんたの要望に対してそんな手間をかけなければならない理由はないね。
自分の要求には相手は可能な限り応えるべきだと思い込んでいるようではガキと一緒ですな。
> 178の＞読む前から人をうんざりさせるね
> と
> 186の＞試しに読んでみたら、予想通りアホなヤツだったってことさ。
> は矛盾しませんか？
どこがどう矛盾しているのか俺にはさっぱりわからんね。それこそあんたそう思った根拠をきちんと示したら？（苦笑
ったく自分はきちんとできないヤツに限って相手には過大な要求をするものだ。
まあ自分がやらないから相手にどれだけ面倒なことを要求しているかも分からないのだろうね。
子供が親に「カッコいいスポーツカー買って〜」とおねだりするのと同じレベルですな。
> ご冗談を。「掲示板における俺の発言」を
> 「俺の日常万事の思考」に拡張するなどという
> 幼稚なことをいちいち確認するまでもないでしょう。
ん〜あんたって発言する相手や場所で態度を変える人なんだ。普通そういうのを「不誠実な人間」と
いうよね。もちろんあんたがそれを自覚した上でそういう生き方を選んでいるなら、それ以上口を挟まないけどね。
で、俺はそういうことを指摘しているのであって、これが別に幼稚な発言だとは思わないね。
ま、意趣返しはもっと考えてやらないと、自分が如何にものを考えていない人間かを公表するだけの結果に終わるという
いい例だね。まあ最初の発言からして物事を深く考えない人間であることが明らかだかね。
それにして最初の発言は一応体裁を取り繕っていたのに、早くも地が出てきてますな。
なんかさ、小学生に素朴な質問（「何で空が青いの？」とか）をされて得意げに説明を始めたら、
思わぬ反論にあって引っ込みがつかなくなり、しまいには「そんなこと小学生が疑問に思わなくていいんだ」とか
逆ギレしている大人とあんたがダブるんだけどね（苦笑
- 190 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/08(土) 08:09
- ★ アニメ＆特撮スレ・１月前半 New / 山本弘
あのバックパック――フォースシルエットも、
合体前に先端についてるシルエットフライヤーを切り離すんですよ。
だったら最初からフォースシルエットだけ飛ばしてもええように思うんですが（笑）。
-------------------------------------------------------------------------
いやぁ、この山本もその友達も、設定ろくすっぽ知らないくせに適当なことほざいてるなぁ（ｗ
シルエットフライヤーは一応*戦闘機*なのだが（爆
前作で言う所のスカイグラスパーに相当するのだがシルエットフライヤーは・・・
作中パイロット出てきてないけどね。
- 191 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/08(土) 14:39
- >>187
それが絶望的なほどできないのが山本先生だな。
- 192 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/01/08(土) 15:17
- >>190
>シルエットフライヤーは一応*戦闘機*なのだが（爆
それもちょっと違うみたいよ（苦笑）
「ニュータイプ２００５年１月号付録」によると
『各バックパック先端に合体して、インパルスまで運搬する無人機』とある。
ま、どっちにしろ
>だったら最初からフォースシルエットだけ飛ばしてもええように思うんですが（笑）。
が、設定を理解しないまま言ってるのは変わらないんだろうな
この設定から読み取れるのは、各シルエットはミネルバからインパルスへ向けて
直線的に射出している訳では無く。
フライヤーによってインパルスの元へ運ばれている。と言う訳だからね。
- 193 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/08(土) 22:30
- シルエットフライヤーがついていることで、フォースシルエットなどが
ただのバックパックでなく、戦闘機っぽく見立てられるのは、
プラモなんかを買った小学生とかにとっては結構うれしいポイント
なのじゃないかと思うのだが・・・
「スターシップ・オペレーターズ」なんかとは違って（笑）小学生にもアピール
することを前提としている作品に対して、マニアックに設定について
の合理性中心に語ってもあまり意味はないんじゃないのかなあ・・・
- 194 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/10(月) 08:23
- 「フォースシルエットだけ」では飛べないとか、「フォースシルエットだけ」で飛ばすのはデザイン上無理がある
とか駄目な理由が思い付かないのか？ＳＦ作家の癖に。
- 195 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/10(月) 12:11
- そりゃ、本業は幼女SM作家ですから。
- 196 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/10(月) 13:05
- >>194
バックパックだけで飛ばしても何の問題もない。
実際Ｖガンダムのブーツなんかは限りなく無茶な形態で大気圏内で射出されてたしね。
山本のおかしなところは
つけなくても良い＝つけるべきではない
と発想している点だ。
つけなくてもいいものがついていればまず、なぜわざわざつけるのか？と考えるもので、
つけなくてもいいものがついているのはおかしいと考えるのは変。
こんなことを言い出せばガンダムには、つけなくてもいいパーツが山ほどある。
全部取り外せばずっとシンプルで無個性な機体になるだろう。
普通なら、デザイン的な理由なり、実用的な理由なり思いつくものだし、
たとえ何も思いつかなくても、きっと何か理由があるのだと解釈するものだ。
結局は「自分に思い至らない理由などあるはずがない」という傲慢さが生み出す
摩訶不思議な感覚だとしか思えない。
- 197 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/11(火) 07:06
- 考証だとかなんとか言ってるけど、アニメのメカなんてカッコよさ最優先だもん。
この手の話を見る度に、じゃあ巨大人型兵器なんてアホらしいってところから話を
しましょうよって思うよ。そこは不問にすんだよねｗ
そういう、根っこの部分がバカって状況を無視して、あれこれ言うのってダサい。
頭からゾウの糞をかぶり、全身クソまみれだってのに「いやーん！枝毛が」なんて
こと言ってたらギャグでしかない。
テメエがギャグでしかない状態におちいってるのにその自覚がないまま、偉そうに
「僕は知ってるんだけどね」てな態度とるから嫌われるし、バカにされるんだよねｗ
まずは自分がウンコまみれだってこと自覚しましょうよ。
- 198 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/11(火) 20:42
- まあ、我らの山本御大には、せっかく製作側から依頼されたにもかかわらず、自分で考えたアニメ企画を没られたという輝かしい
前科があるからね。
- 199 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/11(火) 21:34
- >>198
詳しく説明きぼんぬ
- 200 名前：匿名希・望 投稿日： 2005/01/11(火) 22:48
- というかシルエットフライヤーは「誘導装置」だと思うのだが。
艦からインパルスまで装備を運ぶ為だけの誘導装置なんて、
合体後は唯のデッドウェイトだから分離させるのは合理的だ。
見栄え優先のSEEDの設定の中では珍しく理に適い過ぎの設定だよ（ｗ
＃勿論、見栄え優先が悪いという意味じゃないよ
- 201 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/12(水) 00:19
- >>199
山本本人が作品解説の中でこうコメントしている。
>チャイカの設定は、ずっと以前にアニメ用に考えた企画（某大手アニメ制作会社の企画会議に呼ばれ､設定を作ったのだが､ボツになった）を大幅にアレンジしたものである。
>当時はまだカスタマイズドールがブームになっていなかったので、「人間の身長の１／６のキャラクター」「様々な装備に換装可能な“実物大”ドール」というアイデアが受けなかったのは無理ないかもしれない。
>でも今なら……誰か本当に『機装妖精チャイカ』をマンガ化してくれる人いない？ プロット書くよ。
- 202 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/12(水) 18:07
- http://homepage3.nifty.com/hirorin/youma01.htm#mizuironokamino
水色の髪のチャイカ 2001年
（『百鬼夜翔 水色の神のチャイカ』表題作）
ーーーーーーーーーーーーーーー
本のタイトルが「髪」で作品のタイトルが「神」なのか。
凝ってるね〜（笑
きっと読んでいくうちに「そうだったのか！」「これはやられた！」って
感動があるんだろうな。期待しちゃうな〜
- 203 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/12(水) 18:43
- >>201
>当時はまだカスタマイズドールがブームになっていなかったので、「人間の身長の１／６のキャラクター」「様々な装備に換装可能な“実物大”ドール」というアイデアが受けなかったのは無理ないかもしれない。
ブーム（どこで流行ってるのかは知らんが）になってからもお声がかからないということは、やっぱ普通につまんなかったんだね。
- 204 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/12(水) 19:01
- >>201
> ずっと以前にアニメ用に考えた企画（某大手アニメ制作会社の企画会議に呼ばれ､設定を作ったのだが､ボツになった）
これが山本の人生でもっともアニメに接近した瞬間だったんだろうな。
青春とは過ぎ去ってから「嗚呼あの時が青春だったんだ」と思うもの。
ほろ苦い思い出だね。
- 205 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/12(水) 23:58
- 某大手アニメ制作会社の企画会議の人たちは見る目があるねえ。
- 206 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/13(木) 08:43
- プラレス三四郎やエンジェリックレイヤーはブームと関係なくヒットしている事実から目を逸らしたい言い訳だな。
- 207 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/01/13(木) 12:40
- >>201
>「人間の身長の１／６のキャラクター」
>「様々な装備に換装可能な“実物大”ドール」
この「企画会議」なる物は、いつ行われたのだろう？
まぁ、確実にこの企画会議が行われるよりも先に
「実際の人間の“手の平サイズのキャラクター”」
「いろいろな武器を装備可能な“実物大”玩具」
「武器として扱うアイテムは、ほぼ文房具等の“日常的な物”」
と言う、遥かに洗練された設定、物語が存在しているはずだな（苦笑）
『ミクロマン』と言うタカラのマストアイテムがそれだな。
他にも似た様な設定では「スーパードールリカちゃん」……だっけ？
そんなのもあったよねぇ………
そう言うのが放映している中（またはその後）に
『ど〜です？こんな斬新な設定、今までになかったでしょ？！』とか
企画会議で言ってたのだとしたら滑稽だよね。（苦笑）
- 208 名前：匿名希・望 投稿日： 2005/01/14(金) 22:34
- 『ミクロマン』は数年前にもリメイクされたから、「古過ぎた」という言い訳もできないよなぁ（ｗ
- 209 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/15(土) 12:11
- もとの企画がどんなものか分からないのでなんとも言えないが、
チャイカの設定を見るに、主人公が万能無敵で完璧すぎたから没ったんじゃないかな？
単独で世界征服が簡単に出来ちゃうような主人公をか弱いと思ってるのだから、
最初は弱かったのにどんどん強くなって強さのインフレが起きるってのはよくある話だけど、
主人公が最初から無敵なんじゃ、怪獣映画だよ。
- 210 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/18(火) 03:14
- ドラマガ（コネあるでしょ？）あたりに企画持ち込んで
まずは小説の連載すればいいんじゃない？
「人気が出れば」アニメ化の声は当然かかるでしょう。
- 211 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/18(火) 04:14
- >>210
無理だろ･･ 褒め殺し？ｗ
- 212 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/18(火) 06:20
- >「人気が出れば」
>「人気が出れば」
>「人気が出れば」
>「人気が出れば」
>「人気が出れば」
ありえねー ｗｗｗ
- 213 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/18(火) 18:35
- >>211
何やかんやで制作費に億を超えるであろう
テレビシリーズのアニメの企画として採用されるよりは
まだ可能性があるかなと思って。山本が過去に連載もってた雑誌だし。
まあ無理だろうけど。
>>212
わかってくれてるとは思うけど、「」をつけた理由は理解してくれ。
- 214 名前：212 投稿日： 2005/01/20(木) 23:56
- ああ、それは重々承知しているよ。
その程度は信頼してくれ。 ｗｗｗ
- 215 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 02:06:28
- >☆ Re: アニメ＆特撮スレ・２月前半 New / 山本弘 [近畿] 引用
>
>●『舞−HiME』
>
>（関西では一週遅れです）
> 予告編の最後のカットがすごく気になる……。
> あと、みんな勝手に思いこんでるけど、命ってほんとにHiMEなの？ チャイルドがいないことを、なぜ誰も疑問に思わん？
> 詩帆はミスディレクションじゃないかって気もするしなあ……。
>
みんな勝手に思いこんでると自分が思い込んでいるだけ、
何を根拠にこんなことを思うのか不思議なんだが、
ちょっと検索してみればスグに分かるが、この当たりの話題は
ずいぶん前から議論されている。
いろいろな考察が出ているし、逆にチャイルドがいないことは
別におかしなことでもなんでもない。
他の考察の材料としてなら意味はあるが、このこと単体で
おかしいということでもない。
なんかずれてるんだよな。
- 216 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 08:11:06
- このアニメは知らないのだが。
ウルＱ？か何かではちゃんと伏線の場面が描かれているのに、それを見逃して検討外れの批判をして嘲笑していたよな。
少しは成長の後をみせてくれ、といいたいが齢五十じゃもう無理だろうな。ケケケ
- 217 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 08:11:46
- 検討→見当
- 218 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 15:30:46
- なんだか、山本と信者達には放送時間と同量の解説番組が必要そうだな。
- 219 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/05(土) 11:44:35
- >>216
サクッと紹介すると
まあ、女の子が特殊能力を使ってモンスター退治したり
女の子同士で戦って最後の勝者が、恐怖の大王よろしくやってくる姫星をやっつける。
という話
特殊能力を持った女の子がHiME、普段の武器がエレメントで剣や銃やら弓とかそんなの。
強力なのがチャイルドで、モンスター召還みたいなもの。
このチャイルドをミコトが持っていないことをおかしいと山本が言うわけだが、
１０人しか登場してないHiMEで１人だけ持ってないというのはそれほど不自然とも思えない。
実際にミコトはチャイルドを必要としないほど強いし
主人公？の舞衣は３話目ぐらいでHiMEの力で目覚めたが、
最初にエレメントが発動してその後で、チャイルドを受け入れるかの決断を迫られて、自分の意思でチャイルドを手に入れた。
つまり、チャイルドを持ったHiMEとチャイルドを持たないHiMEは普通にいるということだ。
また、チャイルドは個々でとてつもなく差異がある。
獣型や巨大竜型、植物型、チェスの駒型、極めつけは軌道上の衛星と
融合した巨大兵器型、武器を発射したり、動きを封じたり、映像を投影したり、
ビーム撃ったり、爆発炎上したのに姿を変えて蘇ったり、
HiMEの定義もチャイルドの定義もあいまいな状態で、
チャイルドがいないのは変って言われても、それなら全員変だよ。
で、ミコトが普通ではないことを山本は指摘しているわけだが、
このミコトというキャラは、はじめから明らかに普通ではない。
まず１話目から気絶して海で漂ってるのを拾われている。
丸っきりの野生児で１話では言葉すらしゃべらず叫びまくるキャラだ。
生き別れの兄を探していて訳ありっぽく扱われている。
実は高貴な姫様であるという設定が公開されている。
伏線を見逃すとか言うレベルではなく、実は番組を見ていないのでは？
というレベル。
- 220 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/06(日) 08:32:39
- シューベルトは当初ベートーヴェンの音楽を嫌っていたが、自分で作曲していくうちに、彼の音楽の必然性が理解できてきて尊敬するようになっていった。
そんな大げさな話ではないのだが、わたしにしても現在若い人たちの歌がわからなくなってきているが、やはりある時、なるほど佳曲もあるんだな、と思うときがある。
十代のときには何でも吸収できたが、大人になるとやはり時間が割けなくなって現在の音楽がわからなくなってきている。
かなり音楽が好きだったのだが、努力しないと聴く時間が割けなくなってきて、その努力を放棄して今の音楽はつまらん、と裁断しているような気がしてきている。
それなりの努力をしない自分を省みないで裁断するからおかしくなるんじゃないかな。
文化人？である山本はこの分野では俺みたいな一般人じゃないし、＜愛＞がなければならないと言っている人間だから、なおさらだろう。
それなりに努力しないであれこれ言うなら、酒場のオヤジの放言と同じ水準だろう。
ここをざっと読んでいると山本はけっきょく勘違い人間の典型という印象をうける。
- 221 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/06(日) 17:54:20
- >>220
ようするに山本弘はオッサンなのよ。５０近いんだから当たり前の話だけど。
いろんな所での言動が幼稚なんで誤魔化されがちだけど、老いてるのよ。
若い人間に受けるものなんて、分かりゃしないのよ。
別に悪いことじゃない。繰り返すが当たり前のことだ。
なのに、もうとっくに卒業してるはずの場所でクダまいてるから、変なことになる。
山本弘とか、あるいはそれに類する連中を見てると、いつも思い浮かぶ光景がある。
いい年した親父が、子供服売り場で「オレに合うサイズがない！」と絶叫。
グループサウンズしか知らない親父が、ラップを聴いて「こんなの音楽じゃない！」と絶叫。
この２つが思い浮かぶ。どちらも滑稽だ。
- 222 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/07(月) 02:53:01
- >>221
>いい年した親父が、子供服売り場で「オレに合うサイズがない！」と絶叫。
非常によくわかる表現だｗ
「この売り場は底の抜けた浴槽だ」と地団駄を踏みながら騒いでいる山本の姿が目に浮かぶよ。
- 223 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/07(月) 03:21:06
- 結局ね、山本の趣味はアニメだけで今まで来たからそんなことになる。
普通の人間ならいつかは抜け出し、大人の趣味に移行するものだけど
性格が粘着質だから抜け出せないんだよな。
山本の短編にバイク好きの少年が出てくるが、せっかくバイクという良い
アイテムが出てるのに生かせてない。バイクの詳しいスペックやそれへの
執着心、バイクの特性を使った攻撃とかを出せばもっとその少年が魅力
的になるのに。だから小説の世界が薄く見える。
そういえばそういう意味なのか、他の小説の中では唐突にアニメ知識を
披露していましたな。それってまったく成功してないねｗ
つまり作家は広く趣味を持ったほうが良いという話でした。
- 224 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/07(月) 07:08:59
- ある学問の専門家がどの程度なのかは他分野への言及でわかることが多いそうだが・・・
- 225 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/02/07(月) 15:11:51
- >>223
バイクと言えば、この間「陰陽大戦記」の冒頭で
現実的にはありえない、おかしなシーンがあったんだけど……
山本氏や信者の皆さんは気付いたのかな？
まぁ、俺はそのシーンを観た瞬間はおや？と思ったが
『物語的』には全く違和感が無いのでスルーしたのだが……
彼ら風にこのシーンに付いて言うと
『この監督はバイクの事も全く知らない馬鹿だ！』って事になるな。
馬鹿らしい事この上ない（笑）
- 226 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/07(月) 16:46:00
- >>225
どんな内容よ？
- 227 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/02/07(月) 18:59:35
- >>226
どんなシーンかと言うと
バイクを走らせていると突然パンク。急ぐのにどうしよう…と
立ち往生していると、偶然通りかかった人に応急修理してもらった。
と言うシーン。
なにがおかしいかと言うと『パンクの仕方』と『応急修理の仕方』
これがチグハグなんだよね。（苦笑）
バイク（車）の知識の無い人は、何がおかしいのか分からないだろうな。
と言うレベル。
物語的には『全く支障のない』間違い。
まぁ違うのは分かっていても
「パンクした」と言う事実と「応急修理した」と言う事実を効果的に見せる為に
『わざと』やったのかも知れないので、「間違い」と言うのは
個人的には使いたく無いかな（苦笑）
- 228 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/08(火) 07:08:16
- 表現分野の歴史的発展として共通することがある。
まず他者とか自然とかが対象になり、それを表現する人間がわかりにくくなっている。
たとえば人物画は対象である人間と画家の位置関係を示しているが、とくにそんなことは意識せずわたしたちは鑑賞する。
しかし地図のように俯瞰したりしたら、表現者は山の上から描いたのかな、とか意識するようになる。
対象と表現者の関係のバランスがとれているのが古典的、と表現される時代だろう。
このバランスが崩れるのは必然で、表現者がどう捉えるかが前面に出てくる。
モーツァルトのジュピターあたりは、内容が形式と拮抗して古典的表現の最後の輝きであり、これから先はベートーヴェンの英雄の出現となる。
こうなると形式から内容が溢れてしまう。
しかしこれは表現をとことんまで追い詰めたら出てくる必然でしかない。
そして表現者がどう捉えるかが前面に出てくる。
絵画の印象派を思い浮かべて欲しい。
そして表現者はついに自分の内面そのものを対象にすることになる。
現代音楽はそれなりの必然性を突き詰めた結果で、美術関係にもそれが伺われる。
ベルクのバイオリン協奏曲なんてのは傑作だが、古典音楽のいわばヴィーナスのような美は存在しない。
そして古典音楽の傑作に比すると、以降は表現方法の新たな展開の順に逓減していく。
いわば螺旋状に発展して、どんどんと尻つぼみになっていく。
三枝という作曲家が、現代にモーツァルトが生まれてもたいしたことはできない、というのはその意味で正解だろう。
漫画にしても手塚治虫の傑作の膨大さにくらべると圧倒的に現在の漫画家が矮小なのはある意味で必然だろう。
そして表現の手法にはさまざまなものがある。
非現実的なもので現実を浮き上がらせることもある。
そんなアホな、ということでもそれで主人公の主観を表現したりする。
眼に星を描いたり、星が飛び出したり、なんてのはそんな例だし、そんなのは現実にはありえない、と批判は表現ではマヌケな批評ということになる。
ロダンは、馬の前脚と後脚の位置を現実にはありえない関係で描いて批判された画を、馬の躍動感を表現していると擁護した。
つまり表現の場合には表現したいことによりその手段の是非が問われるだけであり、その現実性は二の次ということだ。
わたしは、やはり表現分野の特殊性、共通性、そして来し方行く末を考慮しなければ批評のプロとはいえないと理解している。
掘り下げることも必要だが、他の表現分野の在り方もまたざっとでもいいから理解しておかなければならないのでは、と思う次第だ。
ああ、べつに認識論的に理解しろ、なんてことは言っていないが、触れるだけでも勉強になるんだが。
初期漫画家はクラッシック、映画にも通暁していたが、漫画の表現方法の開拓に貪欲だったのだろう。
おおかた開拓された観のある分野で苦闘している表現者たちもいるだろう。
交響曲英雄が理解されなかったように、新たな表現を提出されてもわたしには理解できないだろう。
ああ、同じように山本にも無理であろうということは想像に難くない。ｗ
- 229 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/09(水) 22:15:53
- ☆ Re: アニメ＆特撮スレ・２月前半 / 山本弘 [近畿]
●『トランスフォーマー ＧＦ』
（略）
No.23306 - 2005/02/09(Wed) 14:58 [zaqdb72ef06.zaq.ne.jp]
-----------------------------------
なんかどうでもいいけど、こんなくだらないレスわざわざ書くなよといいたい。
- 230 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/10(木) 10:36:12
- 六番目の小夜子、かあ。
ありゃ思春期の問題なのかなあ、とその主題を考えてみた。
なんで小夜子はわたしじゃあいけないのか、とか。
これって普遍的な問題じゃあないのかな。
それとポルターガイスト現象とか思春期の問題と重ね合わせた考察があったんじゃないかな。
中村稀明さんの本だったかな？
まだ大人にもなりえないで、色んな問題にすぐ水のようにココロに波紋が広がっていく、不確定な自分。
そう言えば、アキラを小さい時に見せられて、その残虐なシーンがトラウマになってしまった人がいるそうだ。
歳になると思春期の子供の気持ちなんて忘れて現在の自分を押し付けがちだよな。
揺れ動く心象を外部に対応させた娯楽小説なのかな。
けっして悪い出来のドラマではないと思うが、五回も再放送されると。
- 231 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/02/15(火) 19:56:21
- ★ アニメ＆特撮スレ２月後半 New / 山本弘
＞●『トランスフォーマー ＧＦ』
＞「あの程度の罠、飛びこんでもどうということはないが、
＞罠も見抜けないのかと舐められては不本意だ」
＞おおーっ、なんかかっこいいじゃん、スタースクリームのくせに(^^;)。
＞でも、歴代スタちゃんの中でいちばん有能なんだよな、こいつ。
過去シリーズのスタースクリームと、今回のスタースクリームは
全くの『別人』です。
＞ストーリーは相変わらず、スットコドッコイなのがいい感じ。
何がどう「すっとこどっこい」なんだろう？
と、言うか『バカ（誉めてます）』とか『すっとこどっこい』とか
何でこう言う対象を下に見下している様な表現しかしないのだろうか？
「文章のプロ」を自称するならば、こう言った言葉を使わずに
同様の文意を伝える言葉を使いなさいよ。ねぇ？
＞アイルランドの遺跡を勝手に掘り返すコンボイたちもどうかと思うけど、
この程度、作り話の世界では極、普通に行われてたよ〜な……
＞地上での戦闘の流れ弾がたまたま衛星軌道にいたバックパックに命中して、
＞それを助けに行ったドレッドロックにたまたま人工衛星がぶつかって……って、
＞そんなストーリーありですかあ!?
これこそ、普通じゃ有り得ない、御都合的な展開ってのは
作り話の世界の中では当り前だと思うのだが……………
＞今週のスットコドッコイ大賞はニトロコンボイ。
＞「知りたければレースで俺に勝つことだ」と言っておいて、
＞「実はプラネットフォースとは何なのか知らないんだ」って、何よそれ〜っ!?（笑）
＞次回予告でも同じようなこと言ってるし。お前ただレースがしたいだけかよ〜。
物語中、はっきり言ってたじゃん？
『皆、すぐに道を譲って“つまらない”』と…
つまり、今まではレースしたくても出来なかった。そこへ
「道を譲らない者」が現れた。
これは今までの「退屈」を吹き飛ばす良いチャンス。
って事で、知らないのに知ってる様なブラフをかけ、
今まで願っていたレースをする。…………どこか不満ですか？
こう言った『自分の望む物の為』に知らない物を知ってる様に偽ったりするのは
取り引き手段として非常に典型的な手だろうに？
自分のネタにもきちんと駄目出しをしてる。と言ってはいるが………
駄目出ししてこの程度かぁ………
なんか「文章のプロ」を自称するには小学生（低学年）の
読書感想文並に見えるのは気のせいでしょうか？（苦笑）
- 232 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/02/21(月) 19:43:34
- ☆ Re: 今月の『響鬼』 New / 山本弘
＞ところで、柴又の地理に詳しい方にお訊きしたいんですが、
＞あの走り回ってたルートって、ちゃんと地図上でつながってるんしょうか？
……………はぁ？………………
え……っと……『地図上でつながって』いる。ってどう言う意味？
どんな『道』も繋がっているのは当たり前なのですが……
ＴＶで流されたシーンとシーンの間に
どれだけ『省略された道』があるか分からないのだから。
それをこちらの都合の良い様に補完すれば、あの数カットの町の風景が
地図上で「繋がっていない」とも「繋がっている」ともどちらの答も任意に導き出せる。
空想科学読本に文句を言う時に『放映時の現実の時間』と『作中での実際の時間』は違う。
として作中で何分、時間が立っているかをストップウォッチで計っている様を嘲笑していたが…………
同じ事してるよな？どう見ても
普通人間は昨日より今日、今日より明日。と、日を重ねる毎に
成長していく物だが……
俺には「こんへん」より退化している様に見える。
つ〜かさぁ…もし仮に『つながってなかった／つながってた』としたら
だから何なの？って感じだが……
あそこは響鬼と言う作品世界（空想）の柴又。であって
「現実の柴又」とは似ても非なる場所なんだが……
『妄想（空想）と現実の区別』しっかり付いていますか？
これが付かなくなって来たらヤバいですよ？
- 233 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/22(火) 08:05:05
- ＞あの走り回ってたルートって、ちゃんと地図上でつながってるんしょうか？
たしかに質問の意味がわからないよな。
>>232が言うように、作品空間と現実が区別できないとしたら、かなりのバカ決定だな。ｗ
- 234 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/22(火) 11:28:08
- >☆ 仮面は仮面でも同じ東映の忍者とか New / 十一郎 引用
>
> よっほっほとマスクオフで小走りにテントに戻る主人公。それを普通に流すヒロイン（の１人）。
>何だかクラクラする光景だ。マスクオフが日常的だったら、そりゃ正体ばれるわな。
なぜ問題なのか不明、単に山中で誰もいないと思ったからマスクを外していただけだろう。
それに響鬼として戦ってる姿を見てなければあの姿は「単なるコスプレオヤジ」にしか見えない。
それとも、十一郎は山の中や身内の前ですら仮面を被る必要がある程後ろめたい生活を送っているのだろうか？
- 235 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/22(火) 11:57:06
- >・次回予告「斬鬼さんが魔化魍にやられた」
> 日本全国に何人もいるらしいですね、鬼さん。
第一話から何回も「吉野で会議」といっていて、第二話では「山彦とは何回も戦っているし自分（響鬼）も２回戦った」
と退魔師が組織的行動をとってることを示唆しているのに第四話予告でやっと気が付く一流の鑑賞眼
- 236 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/22(火) 15:06:07
- 自分が気に入っている５５５や種が貶された時より、自分が気に入っている響鬼を褒められている今の方が、山本や信者に腹が立つのは何故だ？
- 237 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/02/23(水) 00:04:21
- >>235
＞退魔師が組織的行動をとってることを示唆しているのに第四話予告でやっと気が付く一流の鑑賞眼
自身の掲示板上でも何度か「他の鬼」やら「鬼の組織」とか話題に上っている。
つまり、彼は問題の『番組』どころか、自身の掲示板の書き込みすら
ろくに見ていない。と言う事か…………
--------------------------------------------------------------
☆ Re: アニメ＆特撮スレ・２月前半 / おずまろ
＞今回のライダーは一人なのでしょうか
第二の鬼「轟鬼（トドロキ）」の情報が流れています。
No.23150 - 2005/01/31(Mon) 19:04
---------------------------------------------------------------
☆ Re: 今月の『響鬼』 / mai
吉野にあるらしい鬼の総本山とか、えさにしようとした人間から
正体を推察するところとか、鬼（ライダー）の組織が見えてきて
これからが楽しみです。
No.23251 - 2005/02/07(Mon) 21:18
---------------------------------------------------------------
☆ Re: 今月の『響鬼』 / ハル９８００
響鬼の移動担当者が組織の中にいるらしいし。
No.23274 - 2005/02/08(Tue) 20:19
---------------------------------------------------------------
☆ 鳴り響け僕の（以下略） / にま庵
＞二人（鬼）目
「轟鬼」でなく「威吹鬼（イブキ）」とゆー説も。
No.23309 - 2005/02/09(Wed) 16:11
--------------------------------------------------------------
他の人の掲示板の書き込みすらマトモに見ていない。と言うのなら
掲示板を運営している意義はあるのかな？
全ての書き込みを見ろ。とは言わん。幾ら管理人とは言え、
利用者が勝手に立てたスレに興味の無いのがあれば……
問題になっていないかぎり全く読まずに放置しておくのも構わないだろう。
…が…自分で立てたスレであり、自身も興味のある番組に関するスレ。
これで、利用者の書き込みを読んで無い。と言うのは
彼にとって掲示板を運営している意義は何？と疑いたくなる（苦笑）
- 238 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/23(水) 08:45:49
- いや、自分が褒めた作品を称えるレスがつき、貶した作品を叩くレスがつながるさまを楽しむのが目的だから、お追従を述べる常連の発言内容なんてチェックせずに、タテつくやつを追い出すべく見張るだけで十分でしょ。
- 239 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/23(水) 10:10:11
- そんな目的ならpassつけて完全内輪でやれよと思うのは私だけ？
- 240 名前：本編中のロケ地が 投稿日： 2005/02/25(金) 01:03:27
- 劇中で、別の場所として使用されるのは、して珍しいことでもないのですが。
ttp://joe.ash.jp/travel/loca/photo/tokyo/sg/bellport01.jpg
「クウガ」劇中で、カメ種怪人が登場した大森のビル。
よく行く場所だったのですぐ分かったのけれど、劇中では
まったく別の場所ということになっていて
「なるほど、ロケってのはそういうものなんだ」
と思ったものですが。山本はうるさ型なのに、知らないのか？
リンク先はロケ地検証サイトのひとつですが、昔から
ファンにはチェック＆情報交換されていることなのに。
- 241 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/25(金) 06:58:11
- >>240
いや、そういうんじゃなくて、実際の道順どおりに撮影されていたら、
それを誉めるネタ＆よそで語るウンチクとする為に聞いたのだろう。
- 242 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/02/25(金) 14:23:17
- >>241
多分、そうだろうね。
でも「道順通りに撮影」されてたとしたら、
それはとても誉められたものではないのだよ。実は…
何故かと言うと。ドラマでの道順と現実での道順が「同じ」だと言うのは
撮影の許可さえもらえれば“才能の無い監督ですら簡単に”撮影できるから
単なる素人スナップ写真と同じですな。『その場を写す』だけ。
むしろ、たった１ケ所のロケ地をあたかも『別の場所の様に』
何パターンも撮影出来てこそ本当にその監督（やその他の撮影スタッフ）
の技量を評価できると言う物だろう。
当り前の事を当たり前にこなすのは評価に値しない。
と言うのは普通、常識だと思うがな。
- 243 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/25(金) 19:28:58
- >>242
そおか？画になっているかどうかが大事なのであって、道順どおりに撮っただけなのに、地元の人間でもすぐには気づかないカットで構成されたシーンがあれば、それはそれでポイント高いと思うがのぉ。あ、このあいだのひじきがそうだという話ではなく、一般論としてね。
まあ、こういうのは当たり前のことを当たり前にとは言わないと思うので、結論には同意だ。
- 244 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/26(土) 10:46:24
- >>243
ようは、一般人は絵の出来のよさに注目するが、
山本派は、道順が正しいかどうかに注目するということ。
自分の都合で、作中の設定は現実とは違うとも同じとも主張する。
その場その場の思いつきで評価してるわけだ。
- 245 名前：K.K 投稿日： 2005/02/27(日) 00:59:17
- 気のせいかもしれないけど、山本さんって対象年齢の低い番組ほど熱く語っているような気がする。
- 246 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/27(日) 22:42:58
- >>236
> 自分が気に入っている５５５や種が貶された時より、自分が気に入っている響鬼を褒められている今の方が、山本や信者に腹が立つのは何故だ？
今日本屋でJ.P.ホーガンの｢断絶の航海｣の文庫本が置いてあった。
新装オープンみたいな感じで、新しいカバーらしきもので装丁してあった。
その帯に、｢山本弘氏絶賛｣とか｢解説を書く｣みたいなことが書いてあった。
俺はJ.P.ホーガンの大ファンだが、むっちゃ腹が立った。
- 247 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/28(月) 15:09:46
- >「ビー・バップ・ハイスクール」の監督、那須博之氏死去
>映画監督、那須博之さんが２７日、肝臓がんのため、東京・調布市内の病院で死去した。５３歳だった。
>遺作は念願だった永井豪さんの名作漫画の実写化に挑んだ「デビルマン」（東映配給、昨年１０月９日公開）。
- 248 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/28(月) 15:34:08
- 那須監督って東大出身だったんだな。
どおりで学歴コンプレックスの山本が叩くわけだｗ
- 249 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/28(月) 16:20:21
- ＞の…呪いだろうか？
とか
＞最後の劇場作品がアレって悲しすぎ。
とか
ちょっとひどい言い方じゃね？
- 250 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/28(月) 17:47:26
- >すごいびっくりしました。悪口が言いづらくなってしまいましたね。
批評じゃなくて、やっぱ悪口だったのね（笑）
- 251 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/28(月) 21:50:55
- 語るに落ちたな…
- 252 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/01(火) 13:53:45
- 人の死に絡んだ話題(山本の母親の時の定山渓とか、と本の逆襲とか、今回とか)が出るたびに、ゲーム脳より山本脳の方が問題があるような気がするんですが、森先生。
- 253 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/01(火) 16:03:26
- それがアニメ脳なのです。
- 254 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/03/01(火) 21:43:06
- ☆ Re: 今月の『響鬼』 / 山本弘
＞「インターバルが３週から１週になった」という言葉の意味も考え直さなくちゃいけません。
＞魔化魍の出現周期ではなく、鬼のローテーションが３週休んでは１週勤務というシフトだったということなのかも？
え？ウソ………
「なのかも？」って何故疑問形？
ってか、山本氏………『シフト表』って知ってますか？
見方、知ってますか？
ちなみに、そのシーンの台詞を書き出してみた。
---------------------------------------------------------------
おやっさん「ヒビキ達には悪いと思ったんだが…
まぁ、念には念で、一応ここまでタイトに組ませてもらったんだ」
女「でも、今まで３週間だったインターバルが、一気に１週間に縮められちゃうと…
ヒビキさん達的には大丈夫なんですか？」
ヒビキ「ん〜？まぁキツイはキツイけどさ、仕方が無いんじゃないの？
だって、ここまで化物がちょくちょく出て来る様になっちゃったんだから」
---------------------------------------------------------------
何度、聞いても今まで『仕事休みが三週間』だったのが
いきなり『１週間と少なくなった』けど、体の方は大丈夫ですか？
と言ってる様にしか聞こえませんが？
それに対しヒビキが『休みが少ないのはキツイ』けど
今まで以上に化物の数が増えてきたんだからしょうがない。
休んでられないよね。と答えてるんだろう。
文章のプロ？この程度も読み取れないで？プロ……なんだ…へぇ〜？（苦笑）
＞気になったのは、ヒビキの読んでた新聞。「ミール、部品落下」とか書いてあるんだけど……５年ぐらい前の新聞？
はぁ……そうですね。作品に関係無い場合。
この場合は、新聞を読んでいると言う『形』が必要なだけ、
つまり、新聞は新聞を読んでいると言う『形を表わす為の記号』でしか無い訳。
そういう場合はただの『古新聞を使う』訳だ。
その場合、新聞の『銘柄』には気を使うが…
それが『何時の新聞であるか？』は特に気にしない。
当然の言ながらその新聞の日付と作中の日にちがドラマ進行上、
必要な場合は何時の新聞であるか？は『大いに気にする』
要は、何がその場で必要なのか？と言う事。
作り事の出来事である以上、全てを造る事は不可能。
だから、必要な部分“のみ”を造り、そうで無い部分は手を抜く。
当り前の事だ。
- 255 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/02(水) 00:50:05
- >>254
インターバル３週間を魔化魍の出現周期と考える神経は相当異常だと思いますね。
そんなに律儀にスケジュールを守る敵ならどれほど楽だろうか。
３週休んで１週勤務というのも良く分からないんだが、そういう描写があったのかな？
なんだか良く分からない。
とりあえず、山本が鬼が一杯いることをいまだに良く分かってなかったということだけは分かったが、
相当頭がやばいんでないだろうか。
- 256 名前：まはら 投稿日： 2005/03/02(水) 22:16:23
- >え？ウソ………
>「なのかも？」って何故疑問形？
>ってか、山本氏………『シフト表』って知ってますか？
>見方、知ってますか？
SF小説にはシフト表の見方なんて書いてなかったんでしょう
- 257 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/04(金) 23:01:46
- どうでもいいことだが上から４番目の人「３週間勤務」なんだけど。
１週間勤務でインターバルが３週間ってどこから出てきた数字？
- 258 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/05(土) 09:41:50
- >>257
山本の頭の中から。
- 259 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/05(土) 10:34:22
- 呼ばれて飛び出て。
- 260 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/05(土) 12:01:42
- やっと分かったような気がする。
３週間のインターバル＋１ヶ月は４週間＝１週間働いて３週間休み
という式が山本の頭の中で展開されたと推察される。
やっぱり山本はシフト表がどういうものか分かってないようだ。
普通に日常生活を送っていればもう少しは分かりそうなものなんだが、、
プロ野球の投手とかも中３日とか中５日とかでローテーションするよね。
５日休んで２日続けて投げる投手なんて聞いたこともないけどね。
- 261 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/06(日) 10:46:08
- >257
上から４番目・・・ﾊｹﾞﾜﾗ
- 262 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/06(日) 21:05:03
- >261
そんな所にしか噛みつけない悲しい信者の図
- 263 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/06(日) 23:56:23
- 一番下の人が信者・・・あっ
- 264 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/07(月) 20:38:53
- >★ ３月の響鬼 New / 山本弘 [近畿] 引用
>・あれ、帰っちゃうの、イブキ？ てっきり二人で協力してバケガニ倒すもんだと思ってたのに。
> 魔化魍は一人で倒さなくてはいけないという不文律でもあるのか、それとも他に仕事があったのか。
インターバルを３週間（現在は１週間）もあけないといけない状態で
２人で戦うなんてよほどのことがない限り無理があるでしょう。
２人一編に戦えなくなったら他のメンバーに負担かかるし、
敵の出現頻度が上がってるという説明を聞いてもどういうことか理解できてないのか？
>・強敵かと思いきや、意外にあっさり倒されたバケガニ。まあ、攻めるなら腹だろうなと、前回の放映で思ってはいましたが。
> 見え見えの弱点をなかなか攻めないヒーローや、敵に襲われてもなかなか変身しないヒーローよりもいいんだけどね。もうちょっと苦戦していただきたかったかなあと。
むう、大苦戦とまでは行かないが、かなりひどい目に合ってるのだが、
アレであっさり倒されたとか言うのか、、理解に苦しむよ
それともアレか、どれだけライダーを苦しめたかじゃなくて戦ってる時間の方が重要ってことか、
逃げ回って時間稼ぎする敵のほうが手ごわいわけだな。
>・昔の特撮番組に比べれば技術は格段に進歩してるんだけど、それでも合成の違和感が気になってしまうのは、贅沢な愚痴でしょうか？
> もろに合成と分かるカットが出るたびに、脳内に「あばたもえくぼフィルター」かけなくちゃいけなくなるんだよなあ（苦笑）。
ほとんど違和感のない合成ぐらい出来ます。単に金がかかるだけ。
子供向け番組の予算がどの程度だと思ってるんだか、
元々子供に喜んでもらえるものを目指してるんであって
嫌な方向に目が肥えたわがままな大人に喜んでもらうことは目指してないっての。
なんかもう、凄い間抜けというか、なんと言うか、
正直、情けないですね。
- 265 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/08(火) 08:32:58
- >・あれ、帰っちゃうの、イブキ？ てっきり二人で協力してバケガニ倒すもんだと思ってたのに。
> 魔化魍は一人で倒さなくてはいけないという不文律でもあるのか、それとも他に仕事があったのか。
たちばなには単に遊びに来ただけで、響鬼の手伝いをする準備など欠片もしてなかったのでしょう。
今まで響鬼が調査だなんだでいつも下準備をしているのにどこ見てるんだこのオヤジは？
- 266 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/08(火) 10:25:01
- >インターバルを３週間（現在は１週間）もあけないといけない状態で
>２人で戦うなんてよほどのことがない限り無理があるでしょう。
インターバルの意味をまだ間違えているのなら(山本板で誰か突っこんでたっけ？）
イブキは勤務に当たる１週間のはずだから戦えるとか(笑
山本的インターバルなら来週から１週間休みだからね、ヒビキもイブキも(ズレはあるだろうが)。
ってここまで書いて思ったが、山本がこんヘンでやっていた柳田基準で考えるとっていう考察って意味があるの？
間違った考察にのって、さらに考察するのって全然意味がないような気がする。
この手の掲示板で君の考えに基づくと云々…ってのはある意味煽りが含まれているからまだしも。
- 267 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/08(火) 19:34:25
- >・あれ、帰っちゃうの、イブキ？ てっきり二人で協力してバケガニ倒すもんだと思ってたのに。
> 魔化魍は一人で倒さなくてはいけないという不文律でもあるのか、それとも他に仕事があったのか。
なんで山本はいつも調子で「わざわざ来たのになぜ二人で戦わないのでしょうか？ 戦わせない脚本家は頭が悪いにちがいありません」と
言わないのだろう〜？
負傷したヒビキ一人よりも、イブキと共闘した方がはるかに合理的なのに〜。
「あばたもエクボフィルター」か？
- 268 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/08(火) 21:14:36
- >266
世間を煽って柳田を退治するのが目的なんだから、山本的には十分意味があるでしょう。
ネガティブな印象操作のために、柳田論法をこじつけて演繹すればこういうことを言ってるも同然→そんなことを言うなんて酷い奴だとすりかえて、相手の言っていないことで責め立てるのは十八番ですね。
- 269 名前：K.K 投稿日： 2005/03/08(火) 22:05:12
- >>266
>ってここまで書いて思ったが、山本がこんヘンでやっていた柳田基準で考えるとっていう考察って意味があるの？
>間違った考察にのって、さらに考察するのって全然意味がないような気がする。
うん、意味ないですよね。そもそも山本さんの言う「柳田版…」って代物がしばしば、柳田さんが言いもしていないし考えてもいないだろうことを、勝手にでっちあげてバカにしていますし（例えばチョコレートゴジラとか）。
私が山本板追放のときも、「Ｋ・Ｋさんからすれば、[無茶な憶測]ということになる。」とか勝手にやられちゃった嫌な思い出があります。
どうも山本さんは悪意に悪意に相手の考えを推測する傾向がありますね。
- 270 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/08(火) 23:06:56
- 山本が嫌いな作品が好きというだけで頭が悪い人にされたり、荒らしにされたり、山本を言い負かして名を売ろうとしている売名屋にされたりするからね。
山本の相手を罵倒する語彙は奥が深いよ。
- 271 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/09(水) 00:17:14
- >>269
「○○が○○なら、××は××になる」ってのは背理法なんだから、悪いとは思わないけどね。
問題となるのは適用の仕方の精度のはずで、冷静にそれが当てはまるのかどうか健闘すべきこと。
それを「言ってもいないことを言うな」とお互い罵りあうこと自体がおかしいんだけどね。
- 272 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/09(水) 06:35:33
- >>271
背理法だから悪いなんて、言ってもいないことに反論するな！
- 273 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/09(水) 09:19:39
- >>271
言いたいことはわかるが、こんヘンで山本がやっているのは、
山本「柳田板ヤマトは明らかにおかしい、"もし正しいとしても"山本板ヤマトの方がマシだ」
読者「山本板ヤマトのここが科学的におかしいと思いますが」
山本「柳田理論に基づいて、山本板ヤマトを創ったのだから科学的におかしいのは当たり前。柳田理論(間違った理論)で考察しても、僕のヤマトの方が理にかなっている(間違った中で)でしょ。」
って流れだったと思うから、背理法とは違うような気がする。
- 274 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/09(水) 10:01:30
- 山本に倣って、だれも言っていないでたらめな例え話をすると。
柳田 「イカロスを空に飛ばそうと思うと、両手を羽にしてパタパタすればいい」
山本 「羽をパタパタしても飛べるわけ無いじゃないか。飛べるとしても、背中に羽が生えて両手がある山本板イカロスの方がかっこいいし、両手も使えるから便利です。柳田ってほんと馬鹿ですね。」
読者A 「山本板イカロスも飛べないんですけど」
山本 「柳田のパタパタすれば飛べるという前提で、山本板イカロスを創りました。飛べないのは当たり前です。」
読者A 「柳田板も山本板も飛べなくては意味が無いじゃないですか？」
山本 「だったら、Aさんは両手が羽の方が、背中に羽があるより格好が良いし、便利だというのですね。とてもじゃないが普通の人間は両手が羽の生活なんて堪えられません(嘲笑。」
読者A 「いや、イカロスが科学的に飛べるか飛べないかの話題だったんじゃ無いのですか？」
山本 「以後この話題は、しないで下さい」
読者A 「・・・」
って感じ？
- 275 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/09(水) 12:07:37
- >>274
スゲーわかりやすくてワロタｗ
- 276 名前：274 投稿日： 2005/03/09(水) 13:33:21
- どうでも良いが
板を版に訂正
でお願いします。
- 277 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/11(金) 01:33:25
- 山本や山本の信者って相手の言ってることがおかしいって言い張って
適当な代案出して得意がってることが多いんだけど、
その代案がどれほど妥当かは検証しないんだよね。
でもって○○よりはましだって、まし程度なら元のままでも問題ないだろうに。
例えば、柳田がヤマトの重力の話で金を使ったら、96年度国家予算1.3億年分の1億倍かかるというのに対し、
わざわざ高い金を使うのはミスリードだ、密度の近いタングステンを使えばずっと安く済む。
と吼えるわけだが、タングステンの値段を1g100円で計算すれば、
96年度国家予算1.3億年分の500万倍なわけだ。
9.8*10^29円が4.9*10^28円になるわけだが、ゼロが29個並んだ金額で
ゼロが1個取れたぐらいで安いって感じる？
安いタングステンを使えば
4,900,000,000,000,000,000,000,000,000円で済むところ
わざわざ値段の高い金を使うから
98,000,000,000,000,000,000,000,000,000円もかかってしまう。
わざわざ数字が大きくなるようにするなんてなんて汚いんだ。
私にはたいした違いがあるようには思えないんですけどね。
- 278 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/11(金) 01:41:06
- 神チンのポリゴンの話の時も思ったんだけど、
分子をわざわざポリゴンであらわすのが無駄みたいな話をするんだけど
限りなく高い精度を要求されるシミュレーションなんだから、
原子核表面のオングストロームレベルでの微細な凹凸も再現しないと
誤差が積み重なってえらいことになると思うんだけどね。
でもって、そのために必要な能力なんてせいぜい処理能力や容量の
問題でしかないんだから、そう気にするようなもんでもないよね。
元々半径１光年の事象すべてをシミュレートするほどのトンでもない
桁違いに桁違いなコンピュータの話なんだから、いまさら桁がちょっとぐらい増えたって気にならんと思うんだけどね。
彼らの想像する神のコンピューターって案外たいしたことないんだね。
- 279 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/03/14(月) 21:40:27
- ☆ Re: ３月の響鬼 / 山本弘
＞ろくろ首ならぬ、ろくろ足。
＞なんでこんな変なこと考えつくのか、このスタッフ。
え？あの〜？………
今回の「姫と童子」は“一反木綿”の姫と童子なんですけど……
分かってます…よね？
一反木綿の攻撃法としてイメージするのは身体を巻き付け絞める。
と言う事だと思うんだが…それを人間体に置き換えると……
普通にこうなるだろ？
「スタッフは変な事を考える」って…（苦笑）
プロの作家だよね？山本氏って……
なんか一般人より『想像力が無い』気がするのですが？
俺の気のせいですか？
- 280 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/14(月) 22:01:13
- 久しぶりにサティアンをチェックしてみたが、
＞☆ Re: ３月の響鬼 New / 山本弘 [近畿]
＞・あきら登場。
＞ やっぱり、偶然にも明日夢と同じ高校というライトノベル的王道展開なのかな？
自分の嫌いな作品だと「頭の悪いテンプレ」。好きな作品だと「王道的展開」。どうやら尊師のザ・ダブルスタンダードは健在のようですな。
- 281 名前：280 投稿日： 2005/03/14(月) 22:12:58
- あと、今週は、
あきらがタクシーを降りた直後に怪人出現
↓
襲われるあきら
↓
危機一髪のところでイブキ参上
というものすごい偶然が何の説明もなく起こっているのだけれど、
なんで尊師は５５５の時みたいにツッコまなかったんだろう？
「あばたもえくぼフィルター」か！？
- 282 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/15(火) 06:24:27
- それ以外にもイブキのバイクは奈良ナンバーという点も山本基準だと大問題だぞ。
なぜなら彼は関東地区の鬼なんだから、関東に住んでいるはず。
だから奈良のナンバーのバイクなんか持てるわけないとか普段なら言うはず。
- 283 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/15(火) 18:28:22
- そういえば、SEEDの処刑シーンに噛みついた信者はなんで怪人を焼き殺したり、マシンガンで蜂の巣にしたり、人間を妖怪のエサにしたりする響鬼を「残酷だ」「子供に見せたくない」と叩かないのだろうか？
見てる子供の年齢層は、どう考えても響鬼の方が下なのに。
- 284 名前：282 投稿日： 2005/03/15(火) 19:40:38
- ケチつけるときはナンバープレートまで気にし手やがった。
--------------------------------------------------------------
☆ Re: アニメ＆特撮スレ・３月前半 / 山本弘 [近畿] 引用
●『マジレンジャー』
今回は何といってもミミックのデザインがＧＯＯＤです。トランスフォームのシーンのＣＧはちょっとびっくり。巨大化してもタクシーに変形するってのもすごいし。
まあ、後ろから見たらちょっとかっこ悪いことや、変形するとナンバーが変わることぐらいは許してあげよう(^^;)。
これなら『キョーダイン』のリメイクもできそうだなあと、ふと思ってしまいました。
- 285 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/15(火) 23:48:50
- >>284
> まあ、後ろから見たらちょっとかっこ悪いことや、変形するとナンバーが変わることぐらいは許してあげよう(^^;)。
こんなん見たことも無いが、外形サイズが変わったりしたら、ナンバーが変わるのは常識。なんつってw
まぁ山本は車の免許すら持ってないって話だから、そんなことはしらんだろうけどね。
- 286 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/16(水) 11:01:53
- 見たこと無いけど撮影用の車が変わればナンバープレートが変わるのは当然だろう。
撮影用に改造してあるとはいえ、元は普通車なんだから同じわけがない。
- 287 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/03/16(水) 21:04:25
- >>286
＞見たこと無いけど撮影用の車が変われば
＞ナンバープレートが変わるのは当然だろう。
いや？『当然』では無いよ？
撮影で車輌を使う場合、「必ず」撮影車は「ダミーのナンバープレート」に付け替える。
つまり、付け替える際、スタッフが間違えない限り
『確実に』同じナンバーになるのが『当然』なのだよ。
＞撮影用に改造してあるとはいえ、
＞元は普通車なんだから
どこから出てる話題だか分かって発言してるかね？
件の車は、どこにでもある「普通のタクシー」であり
『撮影用に改造』などはひとかけらもされちゃいない。
ちなみに
＞☆ Re: アニメ＆特撮スレ・３月前半 / あず
＞○うーがーさん
＞＞（パワーレンジャーで変わってたりして・・・）
＞タクシー形態は向こうの車で撮り直しってのはあるかもしれませんね。
＞でもってナンバー変わってたりとか（笑）
アメリカと日本じゃナンバー形式が違うんだから
わざわざ撮影しなおすならナンバープレートも変わるだろ。『当然』
- 288 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/16(水) 21:09:46
- >>285-287
お前ら全員見てないだろ。
実際は、撮影車と、着ぐるみのナンバープレートにあたる部分の模様が違う。
- 289 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/19(土) 12:04:49
- Ｒ．ＣＯＮ ＷＥＳＴにて、『サーラの冒険』シリーズ再開にちなんで、トークショーとサイン会があります。
日時：３月19日（土）16時より30分
場所：コスモスクエア国際交流センター
----------------------
何人集まったか調査キボン。
俺の予想はサクラ抜きで3人かなｗ
- 290 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/21(月) 09:22:56
- 響のバックにある組織関係の説明的シーンがやっとでましたね。
いきなりこれをやらずに、序盤数話では普通の会話セリフにヒントを織り交ぜていくあたりウマいと思うのですが、
それを誉めていながら、全くヒントを読み取れておらず、信者でさえ理解していることを斜めに解釈して、ひとり追いついていない山本ってこっけい。
いっそ最終回までダマってて、最後に「俺は最初から分かってた」とえらそうに総括したほうがダメージ少ないんじゃない？
- 291 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/21(月) 23:50:27
- 山本が解説を書いている｢断絶への航海｣（Ｊ．Ｐホーガン）を本屋で見かけたので、その部分を立ち読みしてみた（笑
｢囚人のジレンマ｣やら｢しっぺ返し戦略｣についての薀蓄を色々と書いているけど、
ちょっと的をはずしてるんじゃないかなぁ。（いったい誰の為に、何の解説してるんだ？）
だいたい解説なんてものは、本編を読んだ人がその余韻に浸りながら読むものか、
本屋で、どんな本かをパラパラと立ち読みして参考にする為のもんだと思うのだが、
そのどちらにも対応して無い気がする。
山本君は、人の作品を貶すのは上手だけど、
褒めるのは苦手なんだから、（相手の心に届く文章が書けない）
あんまりこんな仕事を依頼しちゃダメだよ ＞ハヤカワ文庫さん
- 292 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 15:22:05
- >>291
読んでみたが、確かにこれは「あとがき」に書く文章じゃないね。
なんつーか囚人のジレンマの部分を除いても（というかこれが8割がたなので除くとなくなってしまうんだが）
この文章は「書評」なんだよね。
やれ何章の○○の部分は「上手い」とか「見事だ」とか列挙されても、今まさに読み終わった人にとっては
しらけるだけ。だいたいこういう直接的な表現でしか褒められない文章力は作家のはしくれとして
どうかと思う。
せっかくのホーガンの作品になにやら場違いなオマケがついてますな。
- 293 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 15:25:54
- 残り2割の部分についてさらに書けば、
｜この小説を読まれた方は誰でも、「こんな社会が実現するのだろうか？」という
｜ 疑問を抱かれることだろう。
抱かない抱かない（笑
｜これはSFであり、架空の状況をシミュレートするものなのだ。タイムトラベルSFを
｜批判するのに「タイムマシンなんて不可能だ」と言い出す人間はいないだろう。
杞憂というか、世のSF愛好家が全員自分のような揚げ足取りが好きな人間だと
考える馬鹿らしさに早く気づいて欲しいものだ（苦笑
- 294 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 15:48:44
- ＜ここから「断崖への航海」ネタバレ＞
山本はケイロン人のユートピアを支えているのは囚人のジレンマなどで示されている
合理性である、と述べている。しかしそもそもホーガンはケイロン人の（地球とは全く
異なる価値観の支配する）世界を「ユートピア」とは考えていない。無意味な悪意は
存在しないが、危険なものは冷酷な合理性に基づいて排除されるという社会であり、
ある種の残酷さをきちんと語っている。
クラークの「地球幼年期の終わり」も同様だが、SFの描く「知的生命体の英知」讃歌は
どこか残酷性とともに語られて初めて意味を持つのではないかと俺は思うね。
我々の現在の価値観は感情や習慣や歴史などによって編み上げられたものであり、
SFがしばしば描く我々を超えた英知とはこれらをばっさりと否定することによって
描き出されるといえよう。
実際この作品にも、ケイロン人の独特の価値観は地球を遙かに離れ、通信などによる
交流から断絶された世界で初めて成立し得たものである、と語っている。密接な
交流ではなく、断絶によって得られるものがある、というわけ。これは地球の生物を
見ても周囲とは隔絶された環境で独自の種が発達すること、あらゆる生物には
寿命があり、個体が死ぬことによってそれらが保持していた情報の大部分をゼロクリア
すること、などからも妥当な考え方といえる。
作品の中でケイロン人の文化に接触した地球側の人々は大混乱に陥ったあげく、
自滅し淘汰されてしまう。結果的にケイロン人の価値観が種の保存をかけた戦いに
勝利し生き残るわけだが、それは単に「生き残った」というだけであって、どちらの
文化が優れているというものではない。自然界の生物でも淘汰される側の生物は
好ましくない存在であるから淘汰されるわけではなく、単に生き残るという目的に
適した生物が他にいたというだけのこと。
ホーガンは最後に、地球人による高度な文明の構築は失敗に終わった。しかし
まるっきりの失敗とはいえない。地球人は種子を遙か彼方の地に飛ばし、
その発祥の地を遙かに離れた場所で新たな花を咲かせた、と結んでいる。
（ケイロン人というのは元は地球人。そのいきさつは作品でｗ）
- 295 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 16:12:26
- ＜ネタバレつづき＞
一方山本の囚人のジレンマの話は、囚人のジレンマの戦略をプログラムした個体群による
シミュレーションに始まる。古来、囚人のジレンマはパラドクスとして語られることが
多かった（お互いが最善手を選択すると結果的には両者にとって最悪手となってしまう）。
これを試行回数を複数回にしてプログラムにシミュレーションを行わせることで、
この問題の新たな側面を浮かび上がらせたのが、山本の説明する囚人のジレンマの研究に
ついての話である。
囚人のジレンマの場合、相手を信じさせておいて裏切る場合に最大の利益が得られる。
そこから、ひたすら相手を裏切り続けるプログラム、ひたすら相手を信用する善意の塊の
ようなプログラム、信用させておいて頃合いを見計らって裏切るプログラムなどが
考案されている。
「しっぺ返し」という戦略のプログラムはシンプルでかつ高得点を上げるものとして
きわめて強力で、戦略は「最初の1回は協調し、2回目以降は相手と同じ手を選択する」というもの。
相手が協調すれば自分も協調し、裏切れば裏切りで応じる。この戦略の利点は、少なくとも
どんな相手に対しても一方的に大きく負けない点と、協調を主体とする相手とは地道に得点を稼げる点。
山本が囚人のジレンマの話を始めたのは、悪意には満ちていないが、悪意に対しては
冷酷に報復する、という作中のケイロン人の描写をふまえてのことなのだろう。
しかし囚人のジレンマについては山本が紹介していない事柄もある。たとえば一定の確率で
自分の選択が相手に誤って伝達されてしまうような要素を入れたシミュレーション研究が
存在する。つまり「誤解」という要素を導入したわけである。この場合しっぺ返し戦略は
うまく機能しない。誤解により「裏切り」と相手に取られてしまったが最後、相手は報復し、
自分もそれによって相手に報復し…と果てしない報復合戦になるからだ。
山本が名前だけ紹介している「寛容なしっぺ返し」とはこれに対する改良戦略なのである。
すなわち「裏切られてもたまには協調を試みる」。もし一時の誤解によるものであれば
相手も協調に応ずるはずで、相互の協調状態に復帰できるのである。
これも山本が語っていないことだが「相手を選べる」という要素を取り入れたシミュレーションもある。
この場合自分にとって不利な相手とは早々に対戦を切り上げ、有利な相手とは長く対戦を続けることが
可能となる。山本は悪意に満ちたプログラムが大多数を占める環境では善意のプログラムは生き残れないと
紹介している。これは対戦相手の選択に自由度のないシミュレーションでの結果であり、自由度を加えた
シミュレーションでは、善意なプログラム同士が結託し、最終的に勢力を逆転させる「革命」が起こることが
報告されている。
- 296 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 16:18:20
- ＜ネタバレつづき＞
ホーガンの作品を囚人のジレンマをもとに語る場合、既存の（地球の）文明の影響下から
解放された遠く離れた地で初めて異質の（そして最終的に地球の文明を淘汰してしまうような）
文明が起こりえた、という本作品の趣旨からすれば、悪意のプログラムが多数を占める
状況では善意のプログラムは生き残れない、という研究の紹介に留めた方が、都合がいいのだろう。
少数の善意のプログラム同士が結託することで、悪意のプログラムが多数を占める
状況を逆転できる、という研究結果は、この作品を上手く語ることができない。
しかし、もともとこの作品と囚人のジレンマを関連づけたのは山本の勝手であって、
そのために囚人のジレンマの研究成果の都合のいい部分だけを紹介するというのは
いかがなものだろうか。
＜ネタバレおわり＞
- 297 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 16:38:32
- あと、山本はしっぺ返し戦略について
こんな単純な戦略がなぜ優勝するのか？この結果は明らかに直感に反している。
と語っている。しかし「明らかに直感に反している」のだろうか。しっぺ返し戦略は
相手のまねをする（協調には協調で応じ、裏切りには裏切りで応じる）。
幼年向けフィクションの世界で「相手の技をそのままコピーする」敵は定番だと思うのだが（笑
まあそういった敵は常にヒーローの機転によって敗退するのがお約束だから、その意味では
マンガやアニメのセオリーに反しているといえなくもないが、これはちょっとアニメ脳的な
感覚ではないのだろうか。
ちなみに複数回数の囚人のジレンマの最善手は、「自分の得点を最大にする」のではなく、
「自分と相手の合計得点を最大にする」戦略が長期的に有利と一般に考えられている。
たとえば相手を裏切ることによって自分は5点得られても相手はその場合0点であり、
双方の合計は5点である。お互いが協調した場合双方が3点を獲得するので、合計点は6点となる。
この点数配分が囚人のジレンマの本質部分なのである。
むろん現実世界のさまざまな事柄はこのような点数配分になっていないから、この囚人のジレンマを
もってして性善説こそがもっとも合理的な戦略である、と考えるのは間違っている。このシミュレーションが
教えてくれるのは、そういうケースもあり得るということだけである。
ホーガンの作品は特に囚人のジレンマを想定しているものではないように思う。
結果的に囚人のジレンマの一つの側面とホーガンの作品の一部の側面に共通点が
あるというだけのことで、その共通点というのは「善意には善意を、悪意には悪意を」という
ことだから、特に目新しいものとはいえない。
また囚人のジレンマの研究全体から見れば、その研究結果はホーガンの作品のテーマを
必ずしも肯定していないし、ホーガンの作品の大部分は囚人のジレンマとは縁もゆかりもない（か、
他の進化論や一般常識でも十分説明できる事柄ばかりである。両者を関係づける必然性はなく、
これは山本の無謀かつ無意味な思いつきといえよう。
- 298 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 19:15:39
- ☆ Re: ３月の響鬼 New / 山本弘 [近畿] 引用
今回（３月20日放映）のポイントは――
・威吹鬼、詰めが甘いぞ！ もったいぶって、とどめを刺すのを遅らせるから……ほーら逃げられた。
あきら、あれは見習っちゃだめだ（笑）。
・大事な話の途中で充電切れ。あるあるある！
・「わんぱくでもいい。たくましく育ってほしい」
そう言えば、スポンサーが丸大でしたな。
・ご馳走を前にして途方に暮れるお母さん。
だめな脚本家や演出家なら、「こんなに作っちゃって、どうしよう」とか言わせるところなんだけど、無言のところが良い。
基本的に、画面見てりゃ分かることは、台詞で説明する必要はないんだよ。
・今回の水中映像はなかなかいい雰囲気。
ニジイロヘビの攻撃が痛そうです。一反もめん、ちょっとかわいそう(^^;)。
・えーと、その写真に写ってる赤ん坊は誰ですか？ つーか、何年前の写真ですか。
・イブキの服は変身の際に風でちぎれ飛ぶんですね。
いったい彼らは何枚ぐらい着替えを持ち歩いてるのか。思いがけず何度も変身するはめになって、着替えが足りなくなったりはしないのか(^^;)。
・あっ、ニジイロヘビって口の中にちゃんとビスがある！
・戦闘シーンはなかなか良かったんですが、ラッパはただ音を出すんじゃなく、単純なメロディでいいから吹き鳴らしていただきたかったですね。（おもちゃのギミックとの兼ね合いか？）
・きついキャラかと思いきや、意外に素直なあきら。『クウガ』同様、基本的に人間側に嫌な奴がいないというのが、観てて安心できますね。もうライダー同士の戦いは見飽きましたし。
ところで、ディスクアニマルって売れてるみたいですね。僕も欲しくなって探したんですが、トイザらスでもヨドバシカメラ梅田店でも売り切れで、ようやくキディランドでゲットしました。キディでもアカネタカは売り切れでしたが。
やっぱり欲しくなるもんね。あれ見たらね。
No.24069 - 2005/03/22(Tue) 14:02 [zaqdb72e9bb.zaq.ne.jp
--------------------------------------------------
＞戦闘シーンはなかなか良かったんですが、
今週の戦闘シーンは
１．水中から飛び出したイッタンモメンに向けて銃を撃つイブキ
↓
２．その時、水中から妖姫が飛び出して襲いかかる。
↓
３．「うわーっ！」「イブキさん！」……って、その程度のことも予想してなかったのかおまえら。
という、山本の嫌いな『登場人物のマヌケさでしなくてもいい苦戦をする』パターンだったのだが、山本はちゃんと「好き」と「良い」の違いをわかった上で発言しているのか？
- 299 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/03/22(火) 21:08:47
- ☆ Re: ３月の響鬼 New / 山本弘
＞ニジイロヘビの攻撃が痛そうです。
＞ニジイロヘビって口の中にちゃんとビスがある！
今回登場の蛇ちゃん。
劇中での呼称は無かったと思うから雑誌からの情報だと思うのだが…
山本氏はどの雑誌から情報獲ているのだろうか？
俺は模型系情報誌（電撃、ＨＪ、ＨＨ、Ｆ王）から情報獲てるが…
どれを見ても今回の蛇の名前は「ニジイロヘビ」では無く
『ニビイロヘビ（鈍色蛇）』と、なってるんだよね。
きちんと日本語読めているのか？
- 300 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/22(火) 22:51:42
- >>299
> どれを見ても今回の蛇の名前は「ニジイロヘビ」では無く
> 『ニビイロヘビ（鈍色蛇）』と、なってるんだよね。
さすがにあの年でこれを「ニジ」と読むとは思わないだろうから、読んで得た情報ではなく、
誰かから聞いたと考えた方が納得出来る。
誰かと電話かなんかで、
山本「今回のヘビ痛そうだね」
誰か「ああ、ニビイロヘビね」
山本「（ラッキー名前分かっちゃった。ニジイロヘビって言うんだ）」
て感じ?
- 301 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/23(水) 09:06:50
- > ☆ Re: ３月の響鬼 / 十一郎 引用
>
> 今度の武器はラッパかあ・・・おまえは日本じゃ二番目だ、を真っ先に思い出しました。
>
>一見するとイブキの方がライダーっぽいですが、実際は銃火器を持つライダーって少ないですからね。
そうか？
昭和に放送されたライダーでは、ライダーマン ＲＸ・ロボライダー
平成に放送されたライダーでは クウガ（緑） Ｇ３（Ｇ３-Ｘ）Ｇ４ Ｇ３マイルド 龍騎サバイブ ゾルダ
ファイズ カイザ デルタ サイガ ギャレン ラルク
平成ライダーで素手オンリーを探す方が難しいという現実を見ろと言いたい。
- 302 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/23(水) 15:26:31
- >>301
あっちじゃ誰もツッコんでなかったみたいなんでこっちで便乗ツッコミ。
> 今度の武器はラッパかあ・・・おまえは日本じゃ二番目だ、を真っ先に思い出しました。
???
怪傑ズバット＝早川健の楽器は「ギター」なんですが・・・
キカイダー01と混同したのか？
- 303 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/23(水) 15:49:05
- ズバットも01も見たことが無く、資料や口伝えによるうろ覚えの知識だけの知ったかで適当言ってるだけだろう。
- 304 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/23(水) 22:42:25
- >>302
２番目のひとりを思い出したとか？
ttp://www9.ocn.ne.jp/~axl365/365/genkou/Zuba.htm
- 305 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/24(木) 13:35:50
- 粘着オタ十一郎の知識が薄っぺらなのが露呈したなｗ
- 306 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/25(金) 18:33:02
- 裏モノ日記2005年3月13日より。いいこと言うな〜唐沢
↓
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デビューする新人監督に求められるのは、いい映画を作ることではない。売れる映 画を作ることである。いい映画なんてのは、こういう言い方をすると誤解を招くが誰 にでも作れる。売れる映画を作るには売れる映画を作るという特殊な才能がいる。
- 307 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/25(金) 19:58:58
- 超低予算でいい映画をつくるってコースもあるかな。
- 308 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/25(金) 20:42:49
- >>306
> いい映画なんてのは、こういう言い方をすると誤解を招くが誰 にでも作れる。
深いな
山本に欠けているのはこういう深みのある視点だな
- 309 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/25(金) 20:49:24
- 唐沢って山本のトンデモ本みたいな一発屋で後に続かない事は嫌ってそうだ。
- 310 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/25(金) 23:41:04
- 何週か前の週刊文春だったか、「談話室滝沢」閉店の報が巻頭ニュースの中に載っていたが、
そこの写真に唐沢俊一が写っていて、短いがコメントも載っていた。
こういう一般メディアに顔が出せる点では、山本は唐沢にはるかに及ばないな。
- 311 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/27(日) 17:55:37
- 今日みたら、ＣＭの画面に「ニビイロヘビ」って書いてあった。
次回はＷライダーものらしい。
>>264
>・あれ、帰っちゃうの、イブキ？ てっきり二人で協力してバケガニ倒すもんだと思ってたのに。
> 魔化魍は一人で倒さなくてはいけないという不文律でもあるのか、それとも他に仕事があったのか。
なんか、組織の件にしろ、山本の早トチリな解釈を見抜いたかのごとく、「そんなんじゃないよ〜ん」なちゃんとした展開があとに続いてきますね。
- 312 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/28(月) 16:21:00
- ＞ その作品がＳＦかどうか最終的に決定する権利は、作者ではなく読者にあると思うからです。
そんな権利がこの世に存在するとは知らなかった。
- 313 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/28(月) 18:29:35
- 読者って複数いるから、色々な意見があるんだけど。
自分と違う意見の持ち主は読者じゃない？
- 314 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/28(月) 18:49:29
- >>312
> ＞ その作品がＳＦかどうか最終的に決定する権利は、作者ではなく読者にあると思うからです。
で、真っ先に自分の「SF」作品が否定されると。
- 315 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/28(月) 21:01:07
- ＞ＳＦかどうかこうたら
結局、いつもの「だからオタクは嫌われる」ですねｗ
権利は読者に．．．まあ、そうですね。
どういう風に受け止めるかは個人の問題。
でも、個人の問題でしかないことなのに、他人にそれを強要しようと
する人間はみっともないよ．．．てのがウル氏（元発言者）の発言。
「ＳＦ者」なんて恥ずかしいフレーズを使い、時には自称すらしてしまう
連中には、みっともない奴が多いですね。
- 316 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/28(月) 23:00:16
- ☆ Re: ３月の読書 New / 山本弘 [近畿] 引用
ウルさん、こんにちは。
>ライトノベルをＳＦ文脈で読み解くのはありだと思うのですが、ＳＦっぽいガジェットを使っているだけで、作者を「ＳＦを書こうという人間」としてしまうのは性急ではないでしょうか（あとがきなんかで『これはＳＦです』とか書いていたらごめんなさい）。
言い方が悪かったですね。じゃあ、ここ言い換えましょう。
「小説を書こうという人間は、最低限の科学知識は持っておいてほしいです」
月の満ち欠けは小学生の理科のレベルですからね。
そう言えば思い出した。何年か前、某ライトノベルを読んでいたら、最初の方で、テレポートの魔法で消費される魔力の量が、
「質量プラス距離の二乗に反比例する」
って書いてあったんですよ。「単位の違う数字を足しちゃいかんだろ！」とツッコんだもんです。（これも小学校の算数のはずですが）
しかもその何話か後で、主人公が（たいした必然性もなく）月にテレポートするくだりがあって、頭抱えました(^^;)。その回は他にもツッコみどころ（意図したギャグではなく、明らかに作者のミス）が何ヶ所もあって、しんみりした話のはずなのに大笑いしちゃいました。
まあ、高校や大学のレベルの問題を間違えるのならしかたないと思うんですが、さすがに小学校の算数や理科は間違えないでほしいな、と思うわけです。
>いくつかパターンがありますが、「ＳＦっぽいのを書いていたらファンの投書でいきなり『こんなのＳＦじゃないって怒られた』」（茅田砂胡氏）、「面白くするために使っただけのガジェットなのに勝手にＳＦ作品だとか言われて『こうすればもっとＳＦ的にどうこう』とかいらんこと言われて腹がたった」（神野オキナ氏）なんかが多いようです。
これにはちょっと異論ありです。というのも、その作品がＳＦかどうか最終的に決定する権利は、作者ではなく読者にあると思うからです。
世の中には、「ＳＦ」と銘打っているのに、読者から見るとちっともＳＦじゃない作品が山ほどあります。それは看板に偽りありなのですから、怒って当然です。（もっとも、作者がＳＦと銘打っていない作品に対し、「こんなのＳＦじゃない！」と怒るのは筋違いだと思いますが）
その一方、作者がまったくＳＦを意図していないのに、ＳＦになってしまっている作品だってあります。
たとえばモーパッサンの「オルラ」という短編。もちろんモーパッサンはＳＦなんて意図してなかったはずですが、「宇宙からの侵略」という概念を、ウェルズの『宇宙戦争』よりも早く提示していたという点で、古典ＳＦと呼べると僕は思っています。
『先輩とぼく』も、最初は「こんなのＳＦじゃない」と思って読んでたんですが、ラスト近くで「おお、意外にＳＦになってるじゃん」と驚いたわけでして。
それにしても、「オーラ・レーンズ」なんてマニアックな名前が出てくるとは思わなかった。作者はＳＦファンじゃなくＵＦＯマニアなのかも？
No.24179 - 2005/03/28(Mon) 16:03 [zaqdb72ee31.zaq.ne.jp]
- 317 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/28(月) 23:05:25
- >「小説を書こうという人間は、最低限の科学知識は持っておいてほしいです」
「小説を書こうという人間は、最低限の経済知識は持っておいてほしいです」
神珍読者より
- 318 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/28(月) 23:12:55
- >>316
>もっとも、作者がＳＦと銘打っていない作品に対し、「こんなのＳＦじゃない！」と怒るのは筋違いだと思いますが
アルマゲドンは（以下略）
- 319 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/28(月) 23:15:15
- > 世の中には、「ＳＦ」と銘打っているのに、読者から見るとちっともＳＦじゃない作品が山ほどあります。
それのどこが問題なのかねぇ。マニア以外の一般人は「ＳＦ」の厳密な定義なんて気にしないから、作る方もいちいち拘ってないってだけじゃないの？
本来の意味がどうだろうと、ロボットや宇宙船やエイリアンが出てくれば、一般的には「ＳＦ」とカテゴライズされます。実際はそんなもんですよ。ジャンル分けなんて、けっきょくは便宜上のものなんだから。
- 320 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/28(月) 23:22:01
- ＞ 「小説を書こうという人間は、最低限の科学知識は持っておいてほしいです」
科学知識が無くても小説は書けるし、科学的に正しいがツマラナイ小説より、科学的には間違っていてもオモシロイ小説の方が百万倍マシ。
＞ 「単位の違う数字を足しちゃいかんだろ！」とツッコんだもんです。
魔法が存在する時点で現実の物理法則は成り立たないし、科学的には間違っていたとしても、そういう「味付け」は物語に深みを与えるので無いよりは有った方がマシ。
もともと小説というのは「小説」を読むものであり、描かれている科学が正しいかどうかを読む物ではない。
- 321 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/28(月) 23:26:35
- > その作品がＳＦかどうか最終的に決定する権利は、作者ではなく読者にあると思うからです。
最終的なジャンルの決定権があるのは本屋の店員。
- 322 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/29(火) 00:57:50
- >テレポートの魔法で消費される魔力の量が、
>「質量プラス距離の二乗に反比例する」
ん？確かに質量と距離が足されるのもちょっと変だけど
魔力の量が反比例する方が違和感があるなぁ（普通は正比例だろう（笑 ）
でも仮に上記の様な記載があったとしても、普通の人間だったら
｢質量×距離の二乗に正比例する｣と無意識の内に読みかえると思うけどなぁ。
普通の人は些細なミスや表現上のノイズを無意識レベルで修正し、他者の伝えたい事の本質を理解する能力を持っている。
（別に数学上の証明とかをしてるんじゃないから）
山本君は作家としての性で、こういった些細なミスや間違いに気付いてしまうのだろうか。
（それはそれで可哀想な事だ、純粋に小説を読む事を楽しめないのだから）
それともコミュニケーション能力が低いから、こういった無意識レベルでの修正が出来ないのだろうか。
（これはもっと可哀想な事だ、他者の伝えたい事が理解できないのだから）
- 323 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/29(火) 01:33:28
- >>322
> 山本君は作家としての性で、こういった些細なミスや間違いに気付いてしまうのだろうか。
> それともコミュニケーション能力が低いから、こういった無意識レベルでの修正が出来ないのだろうか。
いえ、自分より売れている作家(つまり大多数の作家)への妬みから、些細なミスを探す事に心血を注いでいる。
- 324 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/29(火) 02:19:20
- 山本にとって、「ＳＦ作家である」ということだけが、唯一のアイデンティティだからね。
自分の考える「ＳＦ」の定義から外れたものが「ＳＦ」として罷り通ってしまったら、「ＳＦ作家」であるところの自分の居場所がなくなると危惧しているのだろう。
しかし実際は、「ＳＦ」に固執するせいで、かえって「ＳＦ者」以外の一般読者に反感を抱かせているのだが・・・そこに気付いているのかいないのか。
- 325 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/29(火) 04:53:41
- >>322
> >「質量プラス距離の二乗に反比例する」
地表での位置エネルギーは
E=mgh mは質量、hは高さ
一般的な重力による位置エネルギーは
E=-G (Mm/r) Mとmは2つの物体の質量、rは2つの物体の距離
2つの物体に働く引力
F=G(Mm/(r^2))
だから、「魔力の量」なるものがエネルギーの一種なら、「2乗」というのがそもそもおかしいんだけどね。
まあ引力が2乗に反比例するから2乗をつけたい＊気持ち＊は分かるが（笑
なぜ二乗がはずれるかといえば、直感的には、2つの物体がある距離離れている場合、引力に
逆らってその距離分を動かした状態と考えるのがわかりやすい。つまり距離に比例した分だけ
エネルギーがため込まれているから、1/(r^2)とrが相殺されて1/rとなる。
余談だが地表と一般式が違うのは、地表では、地球の中心からの距離に比べて、高さの変化が十分小さく、
距離の変化による重力の変化が無視できるため（例の「重いものも軽いものも同じ速度で落ちるという
話と同様。距離の変化が無視できなければ、重いものの方が速く落ちる）。
またマイナスがついているのは基準の取り方の問題であって、別にマイナスのエネルギーとかではない。
無限に離れた状態を0としているから、それより接近するとエネルギーは減るため、マイナスになっている。
「離れればエネルギーが大きくなる」ということを別な形で表現しているにすぎない。
ということで、科学的な正しさを重視するなら、
1）質量と距離に比例する E=mgh
か
2）質量に比例し、距離のマイナスに反比例する E=-G(Mm/r)
となるはずだけど、1）じゃなんか当たり前すぎて「カッコよくない」よねえ。
2）だと「マイナスに反比例」？！となって読者はストーリーを楽しむモードが中断してしまう。
こういうのは演出なんだから、「ふむふむ、なるほど」と思わせる「それっぽさ」こそが
大事なわけで、科学的な正しさなど意味はない。たとえばストーリーの後半で
エネルギーをどこかから用意することがストーリーの重要なカギになって、
その布石とかに使われるなら、また別だけどね。
そうでないなら、これは舞台の書き割りと同じなんだから、書き割りのパースが狂っているとか
文句をつけるようなもので、くだらない。
ちなみに質量と距離は単位が違うから、当然そのままは足せないが、上記のようなことが
まったくあり得ないことではない。質量に比例する何かのエネルギーがあり、距離の2乗に
反比例する別なエネルギーがあり、魔力によるテレポートにはその2つのエネルギーを
要するという場合。たとえば空間をゆがませるエネルギーが質量に依存し、移動分が
距離に依存する、とかね。式で表せば
E=Am+B/(r^2)
という形になる。AやBは万有引力定数とかと同じような物理定数。こいつの単位が
全体の単位を調整しているわけ。これは何もおかしな事ではなく、電荷と質量の
両方を持つ2つの物体のエネルギーなら電荷によるエネルギーと質量によるエネルギーの
両方を足し込まなければならないから、電荷と質量に比例する、となる。だからといって
「電荷と質量は単位が違うからおかしい」などということにはならない。
まあ、山本が自分で言っているように、山本が嘲笑しているのは、小学校レベルの部分。
小学生が幼稚園児に向かって「馬鹿だなあ」といっているようなものだ。中学生からみれば、
「どっちもどっち」なわけだが（笑
- 326 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/30(水) 02:51:17
- 「質量プラス距離の二乗に反比例する」でも面白そうだ。近いほうがテレポが難しいわけ。
敵が10mくらいで銃を構えて「この距離ならテレポートできまい。」と高をくくっていると、主人公がいきなり背後にテレポしてきたりして。
んで敵は主人公の魔力の大きさにぞっとするとか。
逆にぼーっとテレポすると月まで飛んでってしまう。
- 327 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/30(水) 05:30:53
- >>326
テレポが「超空間」に一旦転移してそこで移動、通常空間への回帰、といった手順で
行われるとして、超空間上での移動は物体間に斥力が働く、とか設定すると面白いかもね。
遠くにテレポする方が「すごい」というのは我々の日常の移動にとらわれた既成概念であって、
宇宙の彼方にテレポしてもあまり利用価値はない。近くなるほどテレポが大変というのが、
テレポがあまり使われない理由、とかいろいろ想像は膨らむねぇ。
- 328 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/30(水) 20:08:57
- ファンタジーに牛丼だした山本が言っても説得力ないなぁ
- 329 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/30(水) 20:14:18
- ロックバンドも出してたな
- 330 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/30(水) 21:14:04
- 実在の人物を馬鹿に脚色して登場させて馬鹿にしていたな。
- 331 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/31(木) 10:44:22
- 女性キャラは必ず脱がすしな
小説だけじゃなくリプレイですら。
- 332 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/31(木) 15:28:01
- ☆ Re: 理想的な戦闘（格闘）ロボット / 山本弘 [近畿]
いぎたなしさん、こんにちは。
>あの、月面を競技場にするということはできないでしょうか。
巨大ロボの実物を作って、それをさらに月に輸送するとなると、かなり金がかかってしまうので、最初のうちはコンピュータ・シミュレーションによるバトルが一般化するのではないでしょうか。現実に存在する材料や装置を組み合わせてロボットを設計し、それを仮想上の月面で戦わせるわけです。
巨大ロボの動作は人間のそれとはかなり違ってきます。たとえば人間は「動歩行」、つまり前方に倒れながら歩いているわけですが、人間の10倍のサイズの巨大ロボの場合、倒れるのにルート10倍の時間がかかるため、普通に歩こうとすると、一歩の時間間隔は人間の３倍以上になります。
月面だとさらに時間がかかるため、巨大ロボが普通に歩こうとすると、おそろしくのろい動きになってしまいます。素早く動こうとしたら、おそらく重心を低くして、前かがみになり、足を後ろに押し出すような姿勢になると思われます。
あと、巨大ロボは慣性も大きいので、いったん開始した動作はなかなか止められない。時間のかかる動作を不用意に出してしまうと、相手に隙をつかれる危険がある。特に、高々とジャンプするのは絶対にまずいでしょう。着地までに何秒もかかるので、その間に相手に返し技を準備される危険が大きい。
おそらく巨大ロボのバトルは、地を這うような体勢で、相手の動きを読み合う戦いになるのではないかと思います。「先に動いた方が負け」みたいな。
フェイントとか、内蔵ギミックを用いたトリックプレーも有効かもしれませんね。わざと隙を作るなどして、相手の攻撃を誘い、返し技をくらわせるとか。
No.24258 - 2005/03/31(Thu) 12:51 [zaqdb72ee4b.zaq.ne.jp]
- 333 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/31(木) 15:44:30
- >>332
>現実に存在する材料や装置を組み合わせてロボットを設計し、それを仮想上の月面で戦わせるわけです。
それにどんな意味があるのか（笑
どうせ「仮想」の場所にするなら、逆に重力の大きな惑星にしたほうが、人間に近い動きができるだろう。
そもそも「仮想」の世界に「巨大」さが必要なのかよく分からんが。「仮想」なら構成サイズも分子サイズも
自由自在なわけで、逆に意味がなくなると思うけどね。
いずれ現実の月面でバトルを行うことを前提としたシミュレーションを想定しているのだろうけど、
そんなものに意味があるのだろうか。何も考えずにレスしてないか？＞山本
> 月面だとさらに時間がかかるため、巨大ロボが普通に歩こうとすると、
「（人間から見た場合）普通に歩く」ということにどんな意味があるというのだろう。
巨大ロボット同士のバトルなら条件は同じなのだから、ゆっくりでもいいはず。
> あと、巨大ロボは慣性も大きいので、いったん開始した動作はなかなか止められない。
それは材料が軽量で動力が強力ならどとでもなること。というかどれもこれも
別に「巨大」ロボットだからとか「月面」だからとかとは関係がない。
ロボット同士の戦いなら等身大だろうと、人間より小型であろうと、素早く動けるに
超したことはない。なんで「人間」を基準にものを考えなければならないのか…
アニメ脳に汚染されてますな（ｗ
>高々とジャンプするのは絶対にまずいでしょう。着地までに何秒もかかるので、
これだけはいくら材質が軽量でも動力が大きくても解決は困難ですな。
下に向かってロケット噴射でもすれば別だが、そうすると別な戦いになってしまう。
案外、搭載できるエネルギー量だけ制限して（エネルギーの種類は何でもよくて物理的なエネルギー量だけを
基準に制限する）、バトルを行うのがいいかもしれない。そのエネルギーを飛行のためのロケットエンジンに
割り振るか、腕力に割り振るか、機動力に割り振るかが工夫のしどころとかね。ただしビーム砲に割り振るのだけは
まずいだろうな。相手へのダメージ源は力学的なものに限定する必要がある。
飛行できるロボットは機動力が絶大だが、短時間しか動けないから地上でちまちま攻撃をかわしているロボットと
戦うと先にエネルギー切れになって勝てない。
- 334 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/31(木) 15:45:47
- ☆ Re: 理想的な戦闘（格闘）ロボット / きつねうどん [四国]
ああっ！しばらく来れない間に、凄い数のレスが！！何か、感動〜。凄く嬉しいです。レス下さった皆様、本当に有り難う御座いました。（Ｔ∇Ｔ）
肯定派の皆様も、否定派の皆様も、それぞれの考えがしっかり有って、その上で十分に考えられた意見の数々には、読むだけで本当に勉強させてもらいました。私には、皆様の様な深い考察は書けませんが、それでも勉強を重ねて、少しでも皆様方の目に留めて貰える様な文章を書ける力を持ちたいと、今は真剣に願っております。
確かに巨大ロボット戦を考察すると、真面目に考えれば考えるほど不都合な点が多く、例え技術がどれだけ進歩しようとも、結局は実現が出来ない『絵に描いた餅』になる可能性が高いのは、私も否定しません。
ですが、巨大ロボットをも作り出せる技術が、どんどん現実の世界でも開発されており、巨大ロボットの可能性について、真剣に研究している大学の研究グループというのも、出て来ている現状を見ますと「困難ではあるが、不可能でもないはず」です。
只の兵器なら、人型である必要は無い。
ですが、巨大な鉄の塊に人型という”命”を与えて、バトルしてる光景が観たいと思うのは、私の単なるエゴ以上に、人が追い求める夢でありロマンでもあると、私は思っています。
（こう考えるのは、私のロボットの原体験が『マジンガーＺ』だった事に、大きく影響されている気がしますが・・・これって、私だけでしょうか・・・？）
No.24245 - 2005/03/30(Wed) 20:38 [YahooBB221092113029.bbtec.net]
- 335 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/31(木) 15:49:16
- >>334
> 確かに巨大ロボット戦を考察すると、真面目に考えれば考えるほど不都合な点が多く、
強いて巨大な点が有利なことを探せば、エネルギー源の小型化をする必要がないことかな。
原子炉でも核融合炉でも小型化は難しい。小型原子力ロボットは無理でも巨大原子力ロボットなら
可能かもしれない。依然として「それがロボットである必要があるのか」という問題は残るが（笑）、
「人型であること」「長時間外部からのエネルギー補給なしに稼働できること」を最優先にすえるなら、
「巨大化」という解決方法もありだと思う。
- 336 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/31(木) 15:56:41
- また、ゼロから巨大ロボットを作る必然性を探すのは困難だが、
ある日突然異星から巨大ロボットが襲来したら、それに対して
なんらかの対抗措置が必要になる。
普通なら火器で応戦すると思うが、それが不可能な条件を上手く設定すれば、
力学的な手段で応戦しなければならないから、我々も巨大ロボットを開発する
理由になるかもしれない。火器で応戦すると大爆発を起こして地上の被害が
甚大になるとか。
まあそれとて地上から鉄の塊とかを打ち出して対応すればいいかもしれないけど、
装甲が厚く遠距離からの打撃により破壊することが困難であれば、相手の行動を
止めるには組み伏せるしかないから、めでたく格闘戦を行う必然性が生まれる。
めでたしめでたしｗ
- 337 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/31(木) 16:02:18
- どこかで聞いたような話になるが、原子力による敵の巨大ロボットが現れたら、
市街地で爆破するわけにはいかないから、案外こちらも（原子力の！）巨大ロボットを作って
格闘戦で応戦するしかないのではなかろうか。お互い原子炉の爆発による地上の放射能汚染は
望んでいないならば、もはや格闘戦しかないだろう（笑）。きっと地球側は「自分の首を絞めるような
なんて愚かな異星人なのだ」とぶつぶつ言いながら、相手と同じ事をするしかない。
- 338 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/31(木) 20:27:12
- 春の新番組「創聖のアクエリオン」スレより
柳田先生が山本や信者の努力も実らずに新作アニメの番宣に起用されております。
862名無しさん＠お腹いっぱい。sage2005/03/31(木) 18:13:20 ID:0Z+yCeDfムービー更新されてる
柳田理化雄
科学的に考えれば、生命体が合体すれば気持ちいいのは当然
いきなり出てきて爆笑した
あとゲームの映像もちょっと出てたけどアクションなのかね
- 339 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/01(金) 05:26:48
- >>338
となるとロボットなどの人工生命体もまた、自然界の生命体を模して作られたものだから、
合体すると気持ちがいいんだろうな。なるほど、だから巨大ロボットは合体するわけだ。
長年の謎が解けたｗ
- 340 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/03(日) 13:39:20
- >>282
猛士の使用する車両は全て吉野本部(奈良）から支給されてるらしい。
ttp://wooser.blog4.fc2.com/?mode=m&no=55
突っ込み忘れてよかったな、山本。
- 341 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/12(火) 04:43:06
- >☆ Re: ４月の最終回＆新番組 / 山本弘 [近畿] 引用
> それよりも、ラスボスのはずのバーサークセイスモ（だったっけ？）の
>ふがいなさを糾弾したい。そもそも「セイスモサウルスの格闘形態」って
>何？ おまけにレールガンと言いながらビーム撃ってるし(^^;)。
「ただでさえ強いセイスモが接近戦でも無敵」って事だろ。
レールガンとビームの違いがストーリーの面白さに関係あるのか？
> どう見ても小回りが効かなさそうなうえに、主武装が口についてるのに、
>なんで真正面から攻めるかなあ、主人公。
お前はセイスモのデザインをちゃんと見たのか？
首の長い恐竜がモデルなんだから、その主武装が自由に動くって事じゃんかよ。
それぐらい、アニメ普通に観てたら判るはずだけどねぇ。
> 他にも、「洗脳されてたキャラが呼びかけに応えて正気に返る」とか、
>「主人公に『仲間になれ』と誘う大ボス」とか、「みんなの心を集めて
>パワーアップ」とか、使い古されたお約束の連続で、オリジナリティ
>がまったくないのには閉口しました。
おやおや、「王道的展開」とは受け取っていただけなかったようですな。
相変わらずのダブスタぶりだ。
ところで、「洗脳されてたキャラが呼びかけに応えて正気に返る」
「みんなの心を集めてパワーアップ」って確か山本先生もやってませんでしたっけ？
- 342 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/12(火) 10:15:01
- > 他にも、「洗脳されてたキャラが呼びかけに応えて正気に返る」とか、
>「主人公に『仲間になれ』と誘う大ボス」とか、「みんなの心を集めて
>パワーアップ」とか、使い古されたお約束の連続で、オリジナリティ
>がまったくないのには閉口しました。
前期高い評価を得てあなたの掲示板でも信者が評価したＳＤガンダムフォースもまったく同じことをしていますけど？
前のゾイドは駄作に近いけど王道な素材を否定するととはね
- 343 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/04/12(火) 10:44:10
- >>341
＞＞何？ おまけにレールガンと言いながらビーム撃ってるし(^^;)。
＞レールガンとビームの違いがストーリーの面白さに関係あるのか？
ちなみにこれ、一番初めのアニメの頃から言われてた事ですが？
だから、ファンの間では「レールガン」と言うのは『武器の種類』を表わす名前では無く
『武器その物の名前』と解釈する様になってますが？
つまりあれは『レールガンと言う種別の武装』では無く
『レールガンと言う名前のビーム砲』と言う事だね。
まぁ、わざわざ、そんな解釈せずとも『作品の面白さ』には
全く関係ないのだがね（苦笑）
- 344 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/13(水) 17:56:55
- SFマガジン2005年5月号「メデューサの呪文」を読んでみたよ。
まあ、大筋はつまらなくはないね。けど逆に「山本らしさ」の部分が興ざめで余分。
山本以外の人間が同じプロットで書けばできのよい作品になるのに…と思うことが最近多い。
小説も「原案」と「構成」を分けた方がいいんじゃない？（笑
以下ネタバレ
主人公のモノローグですべて語られる。なんか山本は最近こういうのが好きだね。
地球を遙か2000光年のとある惑星に調査に来ている宇宙船のしがないエンジニア。なぜか趣味は詩らしい。
この惑星は3万年前、半径1500光年の版図を誇った恒星間文明の発祥の地だそうな。
現在その文明は衰退し、インチワームという生物が原始生活をおくっている。姿形はまさに
尺取り虫を1メートル大にしたような感じらしい。彼らはかつて築き上げた自動機械に生活を
依存して日々すごしている。
彼らに対する調査は遅々として進まず、調査団はいらだっているが、そのうち「詩人をよこせ」という
意外な要求に、にわかに主人公に白羽の矢が当たることになる。詩人に対しては彼らは彼らの文明を
語るという。
インチワーム一対一で対峙することとなった主人公。彼らが語る彼ら自身の歴史や文明は全く
意外なものだった。彼らの文明は衰退したのではなく、物質文明から言語文明に移行したのだという。
言語文明と山本は呼んでいるが、仮想世界というか精神世界というか、ようするにヴァーチャルなものに
より価値を見いだすというもので、まあSFではあまり「意外」じゃないんだけどねｗ。
ここまでは「SFではよくある話」。ここから先がちょっと一工夫ある。彼らが語るところによると
彼らの言語文明は極みに達し、言語兵器というものも存在するのだそうな。「言葉」によって
相手を操ったり狂わしたり殺したりすることが出来るらしい。
ここでモンティパイソンの「世界一面白いジョーク」を思い出したあなた、ハイ正解（笑
彼らの言語文明に不用意に触れることは地球人にとっては破滅をもたらす危険があり、それゆえ彼らは
地球人に自分たちの文明について語りたがらなかったのだ。そして詩人であれば言葉の力にある程度
耐性があり、彼らから見てもっとも無害に近い言語兵器、子供が口げんかで使うレベルのやつ、を
体験して、その危険性を仲間（地球人側）に伝えて平和裏似に退去してほしいという。
インチワームの発した短い文章に触れて発狂寸前となる主人公。インチワームが続けて発した
反対作用を持つ言葉の助けを借りてなんとか正気に返ったものの、もどった基地では
すべての人間が発狂していた。調査団が極秘に主人公につけていた盗聴器によって、破壊的な
言葉を聞いてしまったのだ。
さらに発狂した人間が母船に向かって、問題の言葉を怒鳴っている光景を目にして、目の前が真っ暗になる。
案の定母船も同じ状況だった。さらに悪いことに、もう一隻宇宙船も同じ状況で、その宇宙船はあろうことか
そのまま地球にワープしようとしている。なおこの世界では超光速通信は発明されていない。ご都合主義ですなｗ
主人公は地球を破滅の言葉の汚染から救うために、自分の宇宙船を相手の宇宙船に衝突させ両方を破壊。
自分は一人惑星に降り立ち、インチワームとの生活を始める。
数年後再び派遣された調査団に主人公は拘束される（まあ当然ですな、2隻の宇宙船が消息を絶った
事件のただ一人の生き残りなのだから）。主人公は数年間のインチワームとの生活でかなりのところまで
言語兵器を操ることができるようになっていた。主人公は考える。地球の文明を守るためには、地球も
言語文明に無防備ではダメだ。しかし今自分がありのままを話しても誰も自分の言うことを信じないであろう。
となれば自分が地球文明のために出来る最良の事は、言語兵器を使って自分が地球を支配し、その上で
地球を言語文明にも備えていこう、と。
ネタバレおわり
山本が以前いっていた「世界を操る方程式」の一つの形かな？
まあなんとなくシチュエーションというか舞台背景が「断崖への航海」を思い起こさせるんだよね。
最近山本が後書きをかいたやつ。なんかわかりやすい性格というか底が浅い人生というか（笑
- 345 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/13(水) 18:24:37
- で、アイディアやメインプロットは大目に見れば及第点をあげられるできなのだが、筆力がついて行ってない。
たとえば物質文明の次のステージとして精神世界を主体とした文明への移行はSFではよくあること。
読者の方は「ああ、このパターンね」と内心食傷気味なのに、作品の中では「物質文明こそ重要ではないのか?!」と
主人公を含めてなかなか納得しない。これが著しく興を削ぐ。有名どころの作家なら「彼らは物質文明から
精神文明に移行したのだった」の一行ですませると思うんだけどね。
山本の作品の共通する欠点として、山本はマニア向けに書いてるはずなのに、なぜかこういうところは妙にくどいんだよね。
今日そんなのは初心者だってくどくどと説明されれば、もどかしさを感じるだろう。スマートさが足りないというかくどいというか
冗長というかうっとうしいというか…
また、ラノベでも恥ずかしいような表現を平気で使うこと。出だしが
今の僕は敵に捕らえられたスパイ映画のヒーローの心境だ。
だからね。なんか読者を馬鹿にしてんじゃないの？
主人公の過去を語る部分ではハイスクール時代、一つ上の大学生の彼女と付き合っていて、
彼女がやっている反体制活動に冷笑を浴びせている。山本の作品ではおなじみの、
一種の山本流ニヒリズムですな。あくまで「山本流」であって普通のニヒリズムよりもさらに屈折している。
180度が2回繰り返されて表面的には「普通」と近いのがポイントですな。現実の山本もまさにこれなのだろう。
トンデモを叩くときに山本は常識や正統科学の側に身を置くが、これは180度が二回繰り返されているから、
常識や正統科学の側なのであって、決して「普通」の状態ではない。
まあそんなことはどうでもいいが、この学生運動の描写が、白い板にスプレーやフェルトペンで文字を書くという
作業。うーん、恒星間調査船が跋扈するこのSFの舞台は1960年代なのか？（笑
しかも主人公は「そんなのパソコンで印刷すればいいじゃん」とつっこみを入れている。
なんかどっちもどっちって気がするんだけどね。ちなみに主人公は20歳で徴兵されたあるから、20をちょっとすぎたぐらいか。
山本は（というか主人公は）プラカードに書かれたスローガンを、こんな言葉には力がない。こんなもので世界が変えられると
信じるのは幻想だと、むちゃくちゃ書いている。
そうかねえ。じゃあ今中国とか韓国で繰り広げられている反日のプラカードを掲げたデモは気にすることないね。
よかったよかったｗ。20世紀の終わりに東欧諸国が雪崩をうって崩壊したのもプラカードを掲げたデモのせいではなかったわけだ。
- 346 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/13(水) 18:57:26
- インチワームは高度な文明を築いているだけあって、地球側が提供したわずかな手がかりで
たちまち地球の文明を理解してしまう。初っぱなから自分たちをルイスキャロルの作品の
ハンプティダンプティに準えるという芸当を見せる。ハンプティダンプティこそ唯一地球人の
なかで言葉を正しく使う人物だそうな。
で、例によってハンプティダンプティは実在しないと主人公が反論すると、ではルイスキャロルは
実在すると思うのか？と続き、フィクションの登場人物と実在の人物は違うのかという問答が始まる…
もういいって、それは（笑
どうでもいいけど、そんなに地球の文明に詳しいなら、モンティパイソンの「世界で一番面白いジョーク」に
たとえた方がいいんじゃないのか＞インチワーム。どうせ主人公にはハンプティダンプティだろうと
なかなか意味は通じなかったわけだから（笑）それともこの世界ではモンティパイソンは存在しない「設定」
なのだろうか。これはいいね、アイディアの盗用とかはみんな「この世界ではその作品は存在しない」設定に
するってのはｗ
ちなみにこの作品もミームだのコンピュータウイルスだのの喩えがでてくるのだが、山本は毎回同じような
話を書いてて飽きないのだろうか。少なくとも俺は飽き飽きしてるぞ。俺は作家というものは次回作は
「まったく違う話」を書くことをよしとするものだと思っていたよ。
破壊的な言葉が人から人にどんどん感染する（ついには地球まで広がろうとする）のを山本はコンピュータウイルスや
ミームと同じだと説明しているが、これはちょっと安易すぎないだろうか。なにしろ「この言葉」は高度に進歩した
言語文明をもつインチワームが、地球人に対する危険性を最小限に抑えた熟慮に熟慮を重ねたもの。
そもそもインチワームは地球人のことを心配して、警告のためにしていることなのだから。
であれば感染力などもっとも危険な性質のはずだから、いの一番に無害化しておくべきなんじゃないの？
感染力さえなければ、最悪でも主人公が死ぬだけで済むわけで、それをしないというのは言語兵器の
プロフェッショナルとは思えない。
ちなみに山本がこの箇所で披露する「レベル」と「メタレベル」の話、「レベル」と「メタレベル」の
区別は通常は子供でもできる、だそうな。日頃山本板を見ている俺には、できていない大人が多い気がするんだけどね。
面白いから引用しておこう
あれは一種のコンピュータウィルスだ。人間というチューリングマシンに破壊的影響を及ぼす言語だ。
無論、僕たちの脳は「私は嘘をついている」といった単純な自己言及文でハングするほどやわではない。
レベルとメタレベルを分離するのは子供でもできる。しかしインチワームの詩はそれよりさらに高いレベル、
メタメタレベルとでも呼ぶべき次元で動作するのだ。それは容易にレベルとメタレベルを混同し、計算停止不能の
問題を脳に押しつける。
まあストーリーを盛り上げるための演出に突っ込むのもなんだけど、「レベル」「メタレベル」「メタメタレベル」というのは
単なる相対的な表現であって、どこを基準に置くかというだけの話なんだけどね。
「「この文は嘘だ」と書いててあるこの文は嘘だ」これだけで、この文全体の真偽はメタメタレベルだ（笑
メタメタメタと何重に繰り返したところで、数が増えるだけで質的に変わるものではない。
山本の一番下手なのは「演出」ではないかと思う。「ストレンジレット炉」とか「ディアフォリコス・ドライブ」とか
みょうちくりんな名称がいちいち読んでいる人間の思考の流れを妨げる
「重力グリッド」ぐらいに留めておいてくれないかなぁ。いちいちもとの英単語が何かを考えてしまって
気が散るんだけど。（は、もしやこれがウィルスなのか!?ｗ）
舞台背景は地味なのがいいと思う。書き割りは誰でも「ああこれか」と安心して無視できる平凡さこそが
大事で、役者よりも舞台装置の方に気が散るようでは、よい舞台装置とは言えないと思うんだけどね。
- 347 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/13(水) 19:28:59
- 宇宙船のメインブリッジに「上がる」という表現が、上下のあった海に浮かぶ戦艦の名残だと山本（主人公）は言う。
これもちょっと疑問だな。東京に向かう電車は「上り」だし、サーバーにデータを転送するのは「アップロード」だ。
何も東京駅が一番高い場所にあるわけでもないし、サーバーが高所（衛星軌道とか?ｗ）にあるわけでもない。
むろん「上」というおおもとの言葉は物理的な位置から端を発しているが、すでに何重にも抽象化された上で
使われているわけで、それをことさら宇宙船のブリッジ=戦艦のブリッジに結びつけるのはどうかと思う。
おなじフレーズで使われている「上官」の「上」を山本はどう説明するのだろう。
山本は上官の長い話に辟易する主人公を描写するために、「君も知っていると思うが」と切り出して
長々と話すのはやめてほしい」とブツブツ文句を言わせている。しかし、現実の世界で上官が
部下に対してこんなことを長々と話すだろうか?大勢の部下を前に訓辞を垂れるのなら、そうかもしれないが、
この場面は主人公に事務的な用件を通達するだけだ。
俺の人生経験では、適当でおおざっぱな説明だけざっとして「後の詳しいことは誰それと詰めてくれ」で
終わると思うのだけどね。山本は（主人公は）「こうやって部下に偉そうに演説をぶつのが上司は好きなんだろう」と
いっているが、自分よりもはるか下っ端の人間に偉そうにすることに喜びを感じる上司がそう多いとは思えないのだが。
大勢の部下に対して偉そうに振る舞うのは一つのステータスと思っている上司はいるかもしれないが、一人を
相手にするのは効率が悪くてしかたがない。そんな暇があったら他のことをするか、自分の休養の時間に充てるんじゃない？
フィクションなどで長々と上司が説明をするのは、読者や視聴者に対する説明のためであって、現実では
あまりないと思うのだが、どいうか？それとも俺の個人的な経験だけなのか。
主人公は言語学者にあまりよい印象を持っていないらしい。何かの言語学の本の冒頭に「言語活動は万人の
所有物である。言語学者は物理学者が物理学を独占していりょうに、言語学を独占しているわけではない」と
書いてあるのを読んで、大笑いしたそうな。なぜなら「物理学者だって物理学を独占しているわけではない。
僕たちがスキップしたりブランコを漕ぐのもすべて物理学なのだが、著者はそれを理解していない」からだそうな。
この「本」が全く架空のものなのか、原典があるのか知らないが、この部分は全体的におかしい。
ブランコを漕ぐのは物理的な現象ではあるが、ブランコを漕いでいる子供が物理学を実践しているとは
普通いわない。現象と現象を研究する行為は別物だからだ。ブランコを漕いでいる人間がいようといまいと、
物理に関する研究や知識が一部の人間に独占されていれば、それは「物理学は物理学者によって独占されている」ことになる。
しかし山本は言語学と物理学のアナロジーは適切かもしれないとも言う。物理学が虹の美しさを
説明できないように言語学も詩がなぜ感動を呼ぶのかを説明できないからだという。
う〜ん、だったら化学でもいいし、音響学でもいいし、なんでもいいんじゃないの？どれでもいいものを「適切な
アナロジー」だといっていいのだろうか。
また「僕たちが創造する詩だって何らかの形で原子とつながっているはず」で、文学を科学よりも高位に位置づける
文学者は、魂が物質と独立して存在する時代遅れの二元論者なのか？と批判している。う〜ん、魂は
知らないが、少なくとも情報は物質とは独立に存在するんだけどね。もちろん情報を伝達したり保存するには
物質が必要だが、物質そのものは情報ではない。石を3つ並べて目印にした場合、そこに表されている「情報」は
物質には還元できない。物質として見た場合はあくまで「3つの石」であり、それが正三角形を作っているのが、
二等辺三角形なのかは、「情報」であって物質ではない。
情報を物質=エネルギーと混同する人が後を絶たない。貴重な情報は大きな影響力を持つから、エネルギーを
連想する気持ちは分かるが、情報と物質=エネルギーはまったく異質の存在であり、お互い何の接点も持たない。
- 348 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/13(水) 19:49:36
- 主人公はインチワームが「我々は物質宇宙を旅する必要がなくなった」と言うのを受けて「宇宙についての詩を書くにも
実際に宇宙を旅して知識を蓄えないとかけないんじゃないのか？」と納得しない。インチワームは「想像の宇宙を
旅することで（想像の）宇宙に関する深い知識がいくらでも得られる」などとあれこれ説明するがいまいち要領をえない。
言語文明のプロならもっと説得力のある言葉を使えよ＞インチワーム
この辺が山本の筆力の限界かな。
俺なら数学を例に説明するね。数学は外的な情報を一切必要としない。すべて数学の内部の中で閉じているといっていい。
数や足し算などはもともと物質と結びついていたが、現在ではそれらから独立している。数学は非常に原初の段階で
物質世界から自由になった。これほど特殊な思想体系は人類のものとして唯一ではないかと思う。空想の産物を
相手にする文学などは数学はもとより物理学よりも物質世界と強く結びついている。
主人公はおそらく、物質的な宇宙を旅して新たに知識を補充しなければ、創造のタネが尽きてしまうのではないかと
心配しているのだろう。しかしこと数学においては、探究すべきテーマが尽きそうだという声はまったく聞かれない。
逆に研究すればするほど解決すべきテーマは増える一方だ。数学のように汲めど尽きぬ純粋な思索だけの世界というのは
特殊なのかもしれない。しかしそういう世界が我々の知っている中にも少なくとも一つは存在する。
インチワームは高度な科学文明をもっていたのだから数学を知らないわけはないだろう。もしかしたらある時点で
数学に匹敵する、あるいはそれ以上の深淵さをもつ純粋なそして思索領域を発見し、それが物質文明からの離脱する
転機になったのかもしれない。
ま、こうしたことを語って読者が「なるほど」と思わず思ってしまう筆力がほしいんだけどね。
ところが山本の作品ではインチワームが語るのは「宇宙旅行ができない時代でもSFはあった」とか
「SFには価値がないというのか」だから、おいおい、インチワームじゃなくて現代の山本の地になってるぞ、と。
遙か彼方の異星の文明だと思って（あげている）気分がぶちこわしだ（笑
- 349 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/14(木) 04:33:46
- >>344-348
ワラタ
- 350 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/14(木) 10:07:02
- この作品の年代が不明なのだが、「3万年前、人類が氷河期をやっとこさ生き延びていた頃」とあるから、
氷河期の3万年後か。最後の氷河期は10万年前〜1万年前、もっとも寒かったのが2万年前とされているから、
おそらくこの世界は今から少なくとも1万年後なのだろう。
しかし恒星間宇宙船が建造されている以外、今から1万年も文明が進んでいるようには見えない。
この世界は「大西洋同盟」と「アフリカ連合」が覇を競っているらしい。アフリカ連合の公用語は英語だが、
スワヒリ語を母国語とし、一度頭の中で英語→スワヒリ語の変換をして理解する乗員も多いらしい。
これが言語兵器の影響に微妙な差異をもたらすのだが、まあそれはいいとして、現代の英語の歴史が
そもそも2000年前程度しかさかのぼれない。歴史の時間に習ったゲルマン人の大移動やローマ帝国の崩壊と関連して、
徐々に古英語が成立していく。
今から1万年後の言葉はどうなっているかは定かではない。過去の1万年間の変化と同等の変化を遂げているかも
しれないし、これだけ世界がグローバル化すれば、今後はそれほど大きな変化はなく固定されるとも考えられる。
しかしおおむね世界は良くも悪くも英語で統一されていくのではないだろうか。
そういえばエヴァンゲリオンでも「ドイツ語で考えなさい！」とアスカがシンジに怒ってたな。
山本の作品は、努力は認めるが底が浅いことは、どうにも否定しがたいｗ
- 351 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/14(木) 10:23:49
- ちょっとネタバレ
ところでこの作品、実はこの作品自体が主人公が言語兵器を駆使して書いた文章で、
これを読んだ人間は主人公の地球支配に自主的に協力したくなるらしい。
これがこの作品のオチで、主人公は最後にそれを暴露し「この文章を読み終わったあなたは〜」と
なるのだが、一つ欠陥があるように思う。
口頭で言語兵器を使われた場合は発せられる順序で理解するしかなく、言語兵器の影響を免れないと
思うが、これは著述物であり、電子的な紙に書かれている。誰もがこれを頭から順序よく読んでくれるとは
限らないのではなかろうか。
オチを知ってしまうと面白くないミステリーとかなら、意図して順序よく読もうとするかもしれないが、
これは主人公が監禁状態で記した手記であり、冒頭と末尾しか読まないとか、斜め読みをするとか
するのが普通のような記がする。現実のこれはSF作品だから順序よく読んでくれるものと
山本が期待するのは無理ないが、作中のこれはメモなのだから、普通流し読みをするだろう。
- 352 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/14(木) 20:02:06
- >>345
>まあそんなことはどうでもいいが、この学生運動の描写が、白い板にスプレーやフェルトペンで文字を書くという
作業。うーん、恒星間調査船が跋扈するこのSFの舞台は1960年代なのか？（笑
しかも主人公は「そんなのパソコンで印刷すればいいじゃん」とつっこみを入れている。
あらが多すぎてどこから突っ込んでいいのか迷うのだが……、学生運動のプラカードってパソコンのプリンター通るのか？ あるいは紙に印刷したものを板に貼れという意味なのかも知れないけど、そもそもそんな面倒な事する必要があるのか？
デモのプラカードなんて字がキレイである必要は全くないし、要る枚数もせいぜい４、５人あたりに一枚だろ？
そんなもん参加者の１／３にでも板とペンを配って「おまえら明日までに１枚ずつ作ってこい」と言えば、一晩でおつりが来るほどのプラカードが出来るんじゃないのか？
だいたいパソコンで大量生産なんかしたら同じ文面・同じ字体の規格品カードが何十枚もできることになって−−実際にこういうことがあったのだが−−新しい歴史教科書採択派の知事に「私への抗議の９割は同じ文面」と暴露されて恥をかいたサヨクと同じ状態になるんじゃないのか？
- 353 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/14(木) 23:52:26
- >>344->>351
いやあすっかり読んだ気になれたよｗ
山本の文章は要らん所がくどいとか、モンティパイソンのパクリじゃないかとか
なんてしょぼい舞台設定だとかの的確な指摘に同意しまくりです。
さていつも思うんだが、何で山本板の連中は話題仁しないんだろね？
せっかく山本がトップ・ページに
-----------------
『ＳＦマガジン』５月号(3月25日発売)に中編「メデューサの呪文」が載りました。
-----------------
と宣伝してるのにさ。こりゃ
＞ 『ザ・スニーカー』６月号（４月30日発売）に、短編「正義が正義である世界」が載ります。
これも信者の皆さん無視する気ですな。いやそれで良いのですよ。山本先生は常々
「自分の書きたいものを書く」と言ってますから。ならたとえ信者であっても
「自分の読みたいものしか読まない」で良いんですｗ
- 354 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/15(金) 00:30:02
- >>352
まあ山本は陳腐なスローガンは無意味だし、それをプラカードを掲げてアピールするという行為も無意味だと思っているらしい。
で、この主人公、自分の彼女とかが警官隊に催涙ガスとか放水で追い散らされるのを、自分は安全なところから眺めていて、
（そんな行為は無意味だと考えた）「自分が正しいことが証明された」とか言っている。
なんかもうどこから突っ込んでいいのか分からなくなる。いまから1万年近く後の世界の話だよねえ。
山本流美学の体現者たる主人公の行動もさることながら。
山本は、歴史はロジックでは動かないってことを知らないんじゃないかと思う。デモや暴動などの方が歴史に与える影響は
遙かに大きい。山本にはかなわない敵に抵抗する意味が永遠に理解できないのだろう。かなわないからといって抵抗しなければ、
相手にとってはノーリスクなのだから安易に侵攻してくる。最終的に勝利を納めるとしてもそれなりの代償を払うと考えるから、
相手もそう簡単に武力に訴えないわけで、「抵抗」というのは必ずしも「勝利」が目的ではない。一種の抑止力のようなもの。
- 355 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/15(金) 00:43:06
- ちなみにタイトルの「メデューサ」は、聞くと死に至るこの詩を、顔を見ると石になるメデューサに喩えている。
顔を見ると石になって死んでしまうのだから、メデューサがどんな顔をしているのか誰も知らないはず、とか山本は書いているが、
一応神話では鏡越しに見れば石にならないということになってるんだけどね。まさか山本は知らない？（ｗ
で、この「詩」もここに書いてしまえばあなた（読者）が死んでしまうから書けない、のだそうだ。
モンティパイソンはもう少し上手い。聞くと笑い死んでしまう「世界で一番面白いジョーク」を
兵器として使うため敵国語への翻訳を敢行する。単語を一つ一つ分解し、一人には一単語だけを
翻訳させるという方法で、作業中誤って2つの単語を見てしまった翻訳者が
重病になるという事故が起きたものの敵国語への翻訳を完了。前線の兵士にそれを叫ばせる。
自身は意味が分からないから無事という寸法。
やっぱどう考えてもモンティパイソンの方が煉られている。山本の作品を読む度に、物真似はオリジナルに
勝てないということを思い知らされる思いだ。ホントはオリジナルよりすばらしいアレンジものも沢山あるんだけどね。
この作品は主人公が言語兵器を使って読み手を操るための細工がされているらしい。
もしかしたら山本は自分でつまらないアレンジものを書くことで、創作はオリジナルこそ王道であり、アレンジは所詮
二流というメッセージを言語兵器として読者に送っているのかもしれない。
- 356 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/15(金) 01:06:10
- >>355
この作品が後に短編集として収録されるのなら、後書きに当然モンティ
パイソンに言及されるんだろうね。
かつて幾人かの作家に対してパクリ疑惑をかけてきた山本のことだから
アイデアの出展は書くだろう。まあ書かざるをえない。なんとなれば
モンティ・パイソン＝「世界で一番面白いジョーク」といえるものだし。
どうせまたまた「オマージュ」を使うんだろうけどｗ
- 357 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/15(金) 19:01:48
- >>354
権力者には従え、偉ければ何をやっても許されるという山本の持論そのものじゃん。
- 358 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/15(金) 19:41:56
- >いまから1万年近く後の世界の話だよねえ。
たしか山本が「リアル鬼ごっこ」を叩いた時には「三千年後の世界なのに新幹線が走ってるのはおかしい！」と言っていたのだが。
にもかかわらず、「リア鬼」より後に書いた作品で一万年後の世界に「プラカード」や「パソコン」なんて物を出してしまうとは、マヌケと言うか無能と言うか……
- 359 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/15(金) 20:33:06
- ＞ この作品の年代が不明なのだが、「3万年前、人類が氷河期をやっとこさ生き延びていた頃」とあるから、
＞氷河期の3万年後か。最後の氷河期は10万年前〜1万年前、もっとも寒かったのが2万年前とされているから、
＞おそらくこの世界は今から少なくとも1万年後なのだろう。
と、そこまで読者は考えないだろうと高をくくっているんだろうね。
山本としては年代不明にしたつもりなのだろう。
- 360 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/16(土) 06:33:17
- つっこみのほうが面白い。
- 361 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/16(土) 16:21:42
- ＞一応神話では鏡越しに見れば石にならないということになってるんだけどね。まさか山本は知らない？（ｗ
おいおい、「一応」ファンタジー系ノベル書いてるぞｗ
- 362 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/16(土) 16:32:54
- 「一応」モンスター図鑑も執筆したぞ。
- 363 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/16(土) 21:27:16
- お膳立てはできる。だが、その用意された舞台でどうすればよいのか、わかっていないのだろうね。
配役に天才を配する。だが、その天才がどういう言動をするかがわからない。これは当たり前。書くほうが天才ではないのだからね。普通の著述者なら、偶然をとりこみ思考過程を思い切り飛ばすなどして、「天才」を描くだろう。
だが、山本にはそれができないのだ。なぜなら、書き手である己より優れた存在は認められないから。彼は「神」なのである。自身の思考においては。自身の作品においては。鑑賞した作品のキャラに対しては。
恐ろしいくらい哀れな自分自身を省みることなく。
- 364 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/17(日) 00:24:37
- いやあ小説って怖いね。
山本がどんなに受け売りで利口ぶっていても、まともな読者が
山本の作品を見れば「こいつってバカ丸出し」って分るんだもの。
- 365 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/17(日) 00:30:34
- 最新情報
『ザ・スニーカー』６月号（４月30日発売）に、短編「正義が正義である世界」が載ります。
『ＳＦマガジン』５月号(3月25日発売)に中編「メデューサの呪文」が載りました。
-----------------
信者さえ話題にしなくなりつつある昨今の山本作品。
あと何作書けば山本は自分の才能の無さに気づくのだろうか？
- 366 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/17(日) 16:38:06
- >>365
＞信者さえ話題にしなくなりつつある昨今の山本作品。
作家山本弘なんて誰も評価してないだろ。
出版者との繋がりがある山本弘に興味がある作家志望の信者は
いるだろうけどね（塩田とか）
＞あと何作書けば山本は自分の才能の無さに気づくのだろうか？
トンデモウォッチし続けて集大成が「神沈」だったからな。
小説そっちのけでトンデモ本にのめりこみすぎたツケだ。
と学会会長という肩書きが今の山本の飯のたね。
山本はイヤイヤやってるといっているがこの肩書きがなくなったら
かなりきつくなると思うのだがどうだろうか。
- 367 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/17(日) 16:50:44
- >>366
トンデモとしても面白くないんだよね。むかしから「山本がトンデモにはまって疑似科学側についたら、どれだけ手強いだろう？」という
声があったが、答えが出た。訴求力もないし面白くもないサイテーのトンデモさんになる、とね。飛鳥昭夫や五島勉の足下にも及ばない。
まあ位置的には大槻教授あたりといい勝負かな。もちろん大槻教授のもっている物理学の知識や山本が持っているSFのうんちくは
除いて、純粋に「いかにトンデモを面白く、それっぽく語れるか」という能力の比較ね。
次は皆神龍太郎に期待したいね。彼がトンデモサイドでなんか主張してくれないかな。
- 368 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/17(日) 17:11:35
- >>367
アルマゲ論
- 369 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/17(日) 23:19:55
- >>メドゥーサ
一応、メドゥーサの顔を見ると石化するのはその顔があまりにも醜いからで
鏡のように磨き上げられた盾に写した場合はゆがんで見えるために
石化を免れることが出来る。
結局ははっきり顔を見たものはいないと言うのは間違いではない。
ただ、山本がこれを理解しているかと言えば、理解していないだろうと思う。
元々メドゥーサは神が豊かで美しく顔立ちも愛らしかったのだが、
「私の神はアテナよりも美しい」と言ってアテナの怒りを買い、
髪の１本１本をヘビに変えられ、さらにその髪に似合う顔として
見たものが石化してしまうほど醜い顔に変えられたとなっている。
醜く変えられたメドゥーサの顔は誰も見たことはないかも知れないが、
元のメドゥーサの顔を知っている人は大勢いるし、
はっきりとはしないが、一緒に住んでいた彼女の姉達は見ても平気なのではないかと思う。
でないと、一緒には暮らせそうにないし、ついでに不死だから平気そうだし。
とりあえず、この言語平気をメドゥーサに喩えるのはちょっとセンスが変だと思う。
- 370 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/17(日) 23:21:56
- まちがい
＞元々メドゥーサは神が豊かで美しく顔立ちも愛らしかったのだが、
＞「私の神はアテナよりも美しい」と言ってアテナの怒りを買い、
元々メドゥーサは髪が豊かで美しく顔立ちも愛らしかったのだが、
「私の髪はアテナよりも美しい」と言ってアテナの怒りを買い、
むー、直したはずだったのだが、直ってなかった。
- 371 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/18(月) 01:15:14
- >とりあえず、この言語平気をメドゥーサに喩えるのはちょっとセンスが変だと思う。
きっと、その態度の尊大さにより、ＳＦの神だか、文学の神だかの怒りをかい、
読んだものを石化させてしまうような作品しか書けなくなってしまった
作家のことを暗に表現しているのだろう。
- 372 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/18(月) 03:03:19
- >>369
> 鏡のように磨き上げられた盾に写した場合はゆがんで見えるために
> 石化を免れることが出来る。
というと曲率とかを考慮して頭の中で補正した映像を想像してしまうと、石になってしまうのかな？
戦いに勝って、祝勝パーティの後、寝床で「そういえばメデューサの顔はどんなだったんだろうな」と
想像していると偶然正解にたどり着いて、朝になった時は石に（笑
> はっきりとはしないが、一緒に住んでいた彼女の姉達は見ても平気なのではないかと思う。
姉妹はやっぱ怖い顔をしてるの？もしそうなら、メデューサ本人が恐ろしい顔に変えられた
いきさつはいいとして、姉妹まで変えられた理由はいかに？
> とりあえず、この言語平気をメドゥーサに喩えるのはちょっとセンスが変だと思う。
ですな。怪談とかでよくある、登場人物が全員死に絶えてしまって、「おい、じゃあ
誰がこの話を伝えたんだよ！」と突っ込みが入るパターンの何かにたとえた方がいいだろうね。
実際、顔を詳しく知らなくてもそれっぽい場所でそれっぽい出で立ちでいれば、
メデューサかどうかは分かるわけで、みると石になるのだからメデューサの顔を誰も知らないはずというのは、
的はずれだろうな。たとえば何人かメデューサっぽい人が現れて首実検をするとかいうエピソードがあるなら
ともかく、「メデューサが見ると石になるほど恐ろしい顔をしている」ことと、それが伝えられていることとは
矛盾しないように思う。
遠くからだんだんと近づいていって、どこまで近づくと（どこまで顔の細部が識別できるようになると）石になるかとかを
検証するとかのSF風のアレンジがあったら面白いだろうな。今回の山本の作品とは縁もゆかりもなく。
>>371ワラタ
- 373 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/04/18(月) 19:50:19
- ＞☆ Re: ４月の響鬼 / 山本弘
＞４月17日放映分のポイントは――
＞アパート名の最初の文字が読み取れなかったんですが、
＞もしかして「ときわ荘」？ 本業は漫画家？
＞まあ、架空の住所なんだろうけど。
はぁ？何を当り前の事を？
番組内に登場する「全ての」住所、電話番号等は
『（現実の我々にとって）架空の物』だよ。当然だろ。
＞イブキ、まだ１９歳なのに、広尾のしゃれたマンションに
＞住んでやがるのか(^^;)。本業は何なんだ？
？？？は？？？
本業は何なんだ？って…………
「猛士」って慈善団体だったっけ？（苦笑）
彼らの『本業は魔化魍退治』でしょ？
＞あと、「たちばな」も、もっとセキュリティをしっかりしておくべきではないかと(^^;)。
セキリュティの問題じゃないだろうーに（苦笑）
先週観て無いのか？何故、開いてるのか説明があったろーに
＞まあ確かに、関東支部だけで２週にいっぺんぐらい倒してるん
現実の時間（一匹撃破するまでに２話（二週間）かかる。）と
物語内の時間（実際には２、３日で一匹撃破しているかも知れない）を
混同しない様に（苦笑）
＞「驚き倍増、服部半蔵」
＞イブキが替え歌担当で、みどりさんがダジャレ担当？
まぁ単なるケアレスミスだろうが（苦笑）
替え歌を良く歌うのは『イブキ』では無く『ヒビキ』！
＞★ アニメ＆特撮スレ・４月後半/山本弘
＞●『ジンキ・エクステンド』
＞」すみません、原作読んでないんですが、原作もこんなにマヌケなんでしょうか？(^^;)
いやぁ、原作「も」マヌケではないですよ（苦笑）
ってか、気になるんならうだうだ言わずに読めや。
＞「隠れて不意打ちをくらわすにはもってこいの場所だ」
＞と自分で言っておいて、
＞敵のあからさまな陽動にひっかかって不意打ちくらうって、＞＞ちょっと信じられないんですけど。
僕も信じられません。文章のプロが、こんな簡単な事を読み取れないなんて…
「隠れて〜」ってのは『敵が』って事ですので
で、不意打ちを喰らったのは、想定外の人員（青葉）がコクピットに
いる事により、パイロットの注意力が普段よりも減じていた為。
なのですが……
- 374 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/18(月) 22:41:34
- >351
オチで無茶苦茶萎えますな。
言語兵器に伝播性があるという話なのだから、捕まえに来た奴に
一言話して終わりにするか、いっそ核で星ごとなぎ払って
「物質と精神、バランスが大事です」系のオチをつければ良いものを。
無理矢理カシマさんや紫鏡系の都市伝説を混ぜたせいで却って消化不良になっている。
まあ殺人ギャグ爆弾のワンアイデアでは余りに余りだけどねえ。
しかしモンティパイソンでも
「ある文化にとっての殺人ギャグでも他所の文化では通用しない」と言うことを
やっていたのに山本はそのレベルにすら達していないな。
- 375 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/18(月) 23:15:15
- >>374
実際のところ、地球側にまったく言語兵器に関する予備知識がなければ言語兵器は効果があるが、
存在と効果さえ分かれば、防ぐ方法はいくらでもあると思うんだよね。一方インチワーム側は
文明的には遙かに進んでいても、すぐには運用できる物理的な兵器はもっていなさそうなので、
コミュニケーション手段を一切封印して火器で力押しすれば滅ぼせそうな気がするのだが。
わかりやすく表現するなら、インチワーム側の言語兵器は、一回しか有効じゃない。最初の一撃で
対策をとるまもなく言語兵器に地球全体が汚染されてしまうと負けるが、全滅を免れて対策さえ
できれば、やっぱり物理的な兵器がものをいうんじゃないのかなぁ。
その意味でインチワーム側の行動は不可解。わざわざ自分たちの切り札を地球人側に教えてしまってるわけだから。
主人公は「言語兵器なんて実際に体験したものでない限り誰も信じやしない」と言っているが、地球人がそこまで
馬鹿と決まっているわけではない。まあ山本は人類は愚かだと頭から決めつけているのだろうが。
しかも人類が愚かでなかった場合、インチワーム側はきわめて不利になる。この調査船は反物質砲
（詳細は忘れたが）のような火器を装備しており、地球側がそれらを使ったらインチワーム側はかなりの
被害、さいあく絶滅する可能性すらある。そうでなくても言語兵器のパニックで地表を無差別に攻撃する
暴挙にでないとも限らない。
結果的にはこれらのことは起きなかったが、起きても不思議ではなかったし、インチワームはさほど
地球側の事情に詳しくはないので（偏った知識はあるようだが）、起きるか起きないかを予想した上での
行動とも思えない。インチワーム側はこれほどのリスクを負って何を得るかといえば、何も得ていない。
これを正当化するには
1） ストーリーには一切語られていないが、物理的な兵器に対する防衛手段が存在する
2） 文明が進みすぎていて、地球側がやけになってめちゃくちゃやるなどという発想は思いつきもしない。
3） インチワーム側はそもそも生に固執していない。
のどれかだろう。まあ実際は山本が深く考えていないだけだろうけどね。
言語兵器は効果を現すには意思の疎通を必要とするわけで、あんまり惑星間戦争には向かないと思うんだけどね。
掲示板での煽り合戦でなら強力な武器になるかもしれないが（苦笑
- 376 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/18(月) 23:54:11
- >>メドゥーサの姉達
メドゥーサの２人の姉についてはいろいろな説がある。
基本的にははじめから醜い化け物である場合と普通の人間の容姿の場合である。
元々、メドゥーサの姉妹は化け物揃いなのである。
大地母神であるガイアが自分の息子であるポントスと交わって生まれた２人の子供、ポルキュスとケトの間に生まれたのが
グライアイの３老女であり、ゴルゴン三姉妹であり、半人半蛇のエキドナなのである。
メドゥサーの姉はステンノとエウリュアレと言い、
猪の鋭い牙と青銅の手を持ち、背中には黄金の翼を生やし全身に蛇がからみ付く恐ろしい姿をした不死の化け物である。
メドゥーサだけが美しい髪と顔で生まれてきたが不死ではなかった。
で、メドゥーサが普通の人の姿の場合の話だと、化け物に変えられる
エピソードも若干変わってくる。
３姉妹の中でも頭抜けて美しかったメドゥーサを見初めたポセイドンと契りを交わすわけだが、
そこがアテナの神殿であったためアテナの怒りに触れて怪物へと変えられてしまう。
このことに抗議した姉達もまとめて化け物に変えられてしまう。
また、メドゥーサに姉がいないパターンもあるのだが、
ゴルゴン３姉妹の名が有名なことからあまり一般的ではないと思われる。
メドゥーサの姿がヘビの髪、女性の上半身、大蛇の下半身で描かれることもあるが、これはおそらくエキドナと混同された結果だろうといわれる。
メドゥーサの話は悲恋物語としても有名なのだが、（実はかなりのパターンがある）
ペルセウスの冒険談が有名すぎて、化け物としての面ばかり表に出て
非常にかわいそうな感じだ。
山本にしても神話に登場するメドゥーサではなくRPGに登場するメドゥーサしか頭にないのだろうと思う。
仮にも作家なら神話系は一通り押さえておいてもバチは当たらんと思うんだけどな。
- 377 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/19(火) 02:01:37
- >>言語兵器
気になって仕方がないのだが、言語兵器ってのは自分にはダメージないのかな？
頭の中に思い描いただけでダメージ食らったら実用性ゼロだよな。
言葉にして初めて効果があるとした場合でも、お互いに攻撃しあったら
結局は耐性が高いほうが勝つのかな。
自分が耐えれるぎりぎりの言葉を発したら、相手が耐えられなかったら勝ち、
反撃されたら負け、タイミング悪く同時に発声したら両者ノックアウト？
ついでに一万年後って全世界で英語が共通語になってるのかな？
大体地方によって発音とか違うのに皆に通じるのか疑問。
「あいつは南部なまりが激しくて何を言ってるのかさっぱり分からん」
とか良くあるんだけど、その辺は大丈夫なのかな？
ついでに言うと意味を誤解してたりしたらだめだよね。
この前山本が書いてた「大丈夫か国語力」とかの結果見るとさ、
なぜか不思議と効果がない人とか多そうだよね。
世の中には作家のくせに慇懃無礼の意味を間違えて覚えてた人がいるぐらいだから。
案外平気なんじゃないかな。
そもそも詩人だと耐性があるとか、詩人が宇宙船に一人しか乗ってないとか、無理あるだろ。
大体気が狂うほど強烈なの使う必要もないし、
それとも調節が効かないのか？
子供のパンチでもきつすぎると思ったらでこピンクラスのを使えば良いだけの話だろうに。
詩人を正気に戻した言葉で乗員を治してもいいだろうに、
直すほうはそれより強力なのはないのか？
一度壊れたら修復できないのか？
なら、言語兵器ってのもたいしたもんじゃないんだよな。
破壊力だけならいくらでも強力なものは作れるんだから、
兵器はその応用力こそが重要。
小回りの効かない核兵器が実際には使いづらいのと同じで実用的じゃない。
なんかこう、凄い穴だらけな感じがしてしょうがないな。
- 378 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/19(火) 12:16:42
- >>言語兵器
ふと思ったんだけど小説の中に耳栓のこと出てた？
スタートレックでは、見ただけで相手にすごい嫌悪感を感じさせる不細工な
宇宙人とコミュニケーションしなければならない船長の話があったな。
- 379 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/19(火) 12:24:07
- ↑
不用意に見ると廃人になるぐらいのものすごさ。
確かスポックが見て苦しんでいたような記憶がある。
言語兵器というか肉体兵器。
- 380 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/19(火) 14:23:07
- >>377
> 頭の中に思い描いただけでダメージ食らったら実用性ゼロだよな。
だよね〜。作品の中ではインチワーム同士の言語兵器による戦いってのが出てこなくて、
インチワームが地球人に対して言語兵器を使う場面と、言語兵器に汚染された地球人同士が
さらに汚染を拡大していく部分しか描かれていないけど、言語兵器が本当にインチワーム同士にも
有効なら、対等の相手にダメージを与える言語兵器なら自分にもダメージがあるはず。
反対の言葉を組み合わせることである程度中和できるらしいから、あらかじめ自分が使う言葉の
反対の言葉を用意しておくんだろうか。しかし自分が中和できるなら相手だってできそうなものなのだが。
それとも中和するためには相手の使った言葉を解析する時間が必要で、その時間差を利用するのだろうか。
病原菌や毒物の場合、その特定が一番やっかいだから。攻撃を受けた場合それを解析して中和する間に、
さらに新たな攻撃がくると辛いから、解析に手間取るなら防御よりも攻撃に注力した方がいいかもしれない。
お互い「攻撃あるのみ」…なんかあんまり高度な文明って気がしないな。子供がひたすら殴り合ってるのと変わらん。
でもなんかイマイチなんだよな〜
やっぱ山本は言語兵器を使ったインチワーム同士の戦いを別途描いておくべきだったとおもうね。
> ついでに一万年後って全世界で英語が共通語になってるのかな？
一万年って長いよねぇ。平安時代の古典なんか日本人同士でも読めないし。
きっとそのころには動詞の格変化とか名詞の複数形なんてなくなってるんじゃないかな。
過去形は全部過去完了と一緒くたになって主語+had+動詞の原形とかの言い回しになってるとか。
現在の英語ですら他の言語が持っている名詞の格変化などはすり切れてしまってなくなっているから。
ドイツ語やフランス語は主語になるか目的語になるかで名詞が変化するし、英語の場合動詞は単数か
複数かぐらいでしか変化しないが、多くの言語では主語となる名詞が男性名詞なのか女性名詞なのかでも
変化する。さらに名詞に係る形容詞も変化する。英語というのはその意味ではかなりシンプルな言語。
日本語は名詞こそ変化しないけど、動詞や形容詞は複雑に変化するし。
> 「あいつは南部なまりが激しくて何を言ってるのかさっぱり分からん」
> とか良くあるんだけど、その辺は大丈夫なのかな？
グローバル化がどう影響するかだろうね。グローバル化によって均一になるのか…逆に不均一さの価値が
高まるような気もするしね。我々は人工物に囲まれているからこそ自然に高い価値を見いだす。
- 381 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/19(火) 14:23:16
- > この前山本が書いてた「大丈夫か国語力」とかの結果見るとさ、
> なぜか不思議と効果がない人とか多そうだよね。
笑えるね。
> 大体気が狂うほど強烈なの使う必要もないし、
> それとも調節が効かないのか？
一応インチワーム側はかなり神経を使って手加減しているつもりらしい。
そしてインチワーム側に地球人に関する深い知識が足りないため、加減の仕方があまりうまくないようだ。
山本も気になったらしくて言語兵器の影響が暴走して調査団に惨憺たる結果を招いたことを
「地球人に関する知識の不足が原因でインチワーム側の意図したことではない」と繰り返し言い訳してるけどね。
しかし仮にも言語文明を1万年も先行している知的生命体としてはちょっとイマイチという感が否めない。
地球人相手に完璧に手加減できてこそ言語兵器のプロといえると思うんだけどね。だいたい盗聴器ぐらい
予測してしかるべき。それとも盗聴器をつけるような愚かな人間なら絶滅しても自業自得で自分たちが
関知することではないと思っているのだろうか。それならわざわざ手間暇かけて詩人を介して言語兵器の
恐ろしさを地球側に知らしめて退去してもらうという一連のインチワーム側の行動自体説得力が乏しい気がする。
地球人は彼らの文明を知りたがってるわけで放っておけばいずれ言語兵器に調査が及び、その結果地球側は
大打撃を受ける。絶滅するかもしれないし手痛い経験の後なんとかそれを乗り越えるかもしれない。
つまり地球側が乗り越えられるだけの賢さを持っていればなんとか絶滅は回避できるかもしれない。
生き残るために最低限の賢さをもった生物だけが生き残るというポリシーをインチワームが持っているなら、
成り行きに任せておけばいいはず。
> 詩人を正気に戻した言葉で乗員を治してもいいだろうに、
> 直すほうはそれより強力なのはないのか？
一応主人公が自分に使われた中和の言葉を試してみたが、相手が詩人でないため効果がなかったそうな。
通常人は悪い影響だけ効果があって、よい影響は効果がないらしい。なんかよくわからん理屈ではある。
まあ毒薬と解毒剤と本人の体力の関係なのかもしれないけどね。体力のない人間は解毒剤が効く前に
死んでしまう、と。ただそうなると、やっぱり「使う側はダメージを受けないのか？」問題が再燃しなくもない。
自分が使う言語兵器はあらかじめ同じタイプだが威力の小さい兵器を使って自分で免疫を作っておくのかもね。
しかしなにやら言語兵器というのはつかみ所のない代物ですなｗ
- 382 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/19(火) 15:10:03
- 言葉で発狂するって最近聞いたことがあると思ったら…
その設定はﾔﾝﾏｰﾆそのものじゃないか。
- 383 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/19(火) 18:28:46
- >>373
>本業は何なんだ？って…………
>「猛士」って慈善団体だったっけ？（苦笑）
>彼らの『本業は魔化魍退治』でしょ？
山本は「たちばな」が響鬼達の連絡の拠点となっているように、鬼も「表向きの職業」を持っていると考えて、
その「職業」の事をさして「本業」と言ってるんじゃないでしょうか？
> イブキ、まだ１９歳なのに、広尾のしゃれたマンションに住んでやがるのか(^^;)。本業は何なんだ？
表向きの顔はタキ･･･なんとなく大学生じゃないだろうか。
> こうして見ると、鬼になる人は「ひだか・ひとし」「いずみ・いおり」など、姓と名の最初の一字が同じという法則があるようです。ということは、明日夢も可能性あり？
なんの可能性だなんの？とツッコミたいが･･･
明日夢が響鬼の弟子になって鬼になる可能性があるという意味だろうな。
この人はプロなのに主語・述語が曖昧で分かり難い文章を書くよな。
> あと、「たちばな」も、もっとセキュリティをしっかりしておくべきではないかと(^^;)。つーか、なんであんな変な構造になってんだ？
セキュリティを導入しなければならない重要な物って何かありました？
妖怪のデータ？鬼の道具？そんなもの大真面目に狙う人がいるんですか？
- 384 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/20(水) 01:11:13
- > イブキ、まだ１９歳なのに、広尾のしゃれたマンションに住んでやがるのか(^^;)。本業は何なんだ？
まあ、もう書かれてるからあれなんだけど、例えばさ、表向きの職業があってもさ、
妖怪退治が本業なのは間違いないんだからさ、
集中して仕事できないんだからそっちの収入はメインにはならんでしょうに、、
さらに言うとイブキはイイとこのボンボンなんだからさ、いいとこ住んでても何の不思議もないでしょうに。
＞・「いつもは年に百匹ぐらい出てんだけど」
＞ そんなに出てたのか!?
＞ まあ確かに、関東支部だけで２週にいっぺんぐらい倒してるんだから、日本全国ではそれぐらいの数になるなあ……。
数え方が根本的に変。
一回戦ったら３週間のインターバルを置いて、次の調査や準備で１週間から１月ぐらいかかるとして、年間８〜１０体ぐらいを倒す計算。
で、登録されてる鬼が十数鬼いるわけだから、年間１００体ぐらい。
しかもこれは、昔の話、今は出現頻度が上がって、３週間のインターバルが１週間に縮められてるから軽く１００体は越えるだろう。
大体２週で１体を基準で考えたらと東京だけで年間２４体倒すことになる。
残りの１０人でヒビキの３倍程度しか倒さないわけ？
残りの鬼は２月に１体ぐらいしか倒さないのかな？
大体インターバルが短くなる話はこないだしたばかりなのに、
もう忘れてると言うのはアルツハイマーか？
- 385 名前：まはら 投稿日： 2005/04/20(水) 02:42:25
- >>384
いやいや、さらに言えば１０数人って関東支部だけという話なので全国ではもっとたくさん鬼はいる。
全国にまんべんなく鬼が配置されてるなら、一人で倒すのは平均してせいぜい年間１〜２匹・・・・あれ？
まあ、関東地区に特に多く鬼が配置されていたとしても最低でも全国で３０人近くはいるだろう。それでもせいぜい３〜４匹。
今年は本当に異常発生してるらしいｗ
- 386 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/20(水) 08:40:31
- ＞ そんなに出てたのか!?
＞ まあ確かに、関東支部だけで２週にいっぺんぐらい倒してるんだから、日本全国ではそれぐらいの数になるなあ……。
作中で異常と言われている出現ペースを基準に考えて、年間100匹程度の出現を納得されてもなぁ
- 387 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/22(金) 20:31:59
- [メデューサ]
ゴルゴン3姉妹の末娘。「強い女」ステンノ、「遠くへ飛ぶ女」エウリュアレを姉にもつ。
メデューサは「支配する女」という意味で、姉妹の総称ゴルゴンは「恐ろしい者」という意味がある。
二人の姉は不死だが、メデューサは不死ではない。
髪の毛が蛇になっており、その眼を見たものを石にする力を持つ。
弱点は天敵である座頭市。
- 388 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/23(土) 07:37:14
- ＞弱点は天敵である座頭市。
ちょっと待て
- 389 名前：K.K＠387補足 (^^; 投稿日： 2005/04/23(土) 09:56:55
- 追補
メデューサはアテナとヘルメスに助力を得たペルセウスに倒されたことになっているが、密かに生き延び、現在はH.Yなる自称SF作家にその能力を買われてかくまわれていると言われている。
ゴールド聖闘士シャカ、写輪眼に対する戦闘法を熟知したマイト・ガイらに付け狙われているという噂もある。
眼力では引けをとらないバンコラン、及びその眼力を無効化するパタロロも苦手であるとされる。
Tシリーズなどの未来から来たアンドロイドについては、対戦能力は不明とされている。
・・・ダメすか？
- 390 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/25(月) 01:08:49
- >>389は蛇足。笑えん。
＞弱点は天敵である座頭市。
で止めておけば良かったものを。
- 391 名前：K.K 投稿日： 2005/04/25(月) 01:24:36
- ですか。申し訳ないです。
- 392 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/25(月) 02:13:38
- >>345
＞読者を馬鹿にしてんじゃないの？
確かに、そういう雰囲気が到底隠せない作品だったな。
（同じ号の『リーダーズ・ストーリィ』の爽やかな読後感に比べれば）
俺が思うに、あれはここでの批判を多分に意識して書かれた物で、
山本は「さあ、どうだ、今度の作品にはグウの音も出まい」と（無意識であれ）
考えているのではないかな？
山本はまだＳＦを書くのを止めていないから、おそらくフェブラリーの続編を
書くのも諦めてはいるまい。
ひょっとしてこうやって短編をＳＦマガジン等に寄稿する事で反応を見て、
「酷評の来ない、素晴らしい執筆アルゴリズム」を見出そうとでもしている
んではなかろうか。
……ここには山本の事を「末永く俺等のオモチャであれ」と思う者も
（少なくとも３名）いるんだから、そんな態度で執筆しても無駄だと思うが。
もしもフェブラリーの続きを書くつもりがまだあるのなら、あの『改悪』新版
の続きは読みたくない。小手先の修正に腐心するのは見苦しい。
アシモフも自らの作品「やがて明ける夜（原題：The Dying Night）」
に寄せた文で言ってるではないか。
「だから、読者諸君よ、どうかわたしに“エマースン”と叫ばせ、
見逃していただきたい」
「読者諸氏のなかには、1956年に発表されたこの作品が、いくつかの出来事に
追いつかれてしまったことに気づかれた方もあるだろう。
（……中略……）
だからといって、天文学者が最初から正しい事実を見つけていますように、
と言う以外、わたしになにができるだろう？
天文学者の気まぐれにあわせて小説を書きなおすなんて、絶対にごめんですな」
、と。
- 393 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/26(火) 09:29:57
- >☆ Re: ４月の響鬼 New / 山本弘 [近畿] 引用
>
> ４月24日放映分のポイントは――
>
>・やっばりあきらは同じクラスでしたか。
> しかし魔化魍退治やってたら、確かに出席日数減るよなあ……これまでのヒーローものではあまり描かれていなかった部分ですが、学校にはどう言い訳するのか。
ヒーローの職業や学校の出席（成績）ネタは多々ある事は記憶の彼方らしい。
先週のマジレンも出だしは「アニキ農場の配達」だし、前作ブレイドでは剣崎は給料を止められた事を話題にしたことも覚えてないんだろうな。
それにメガレンジャーは確か高校生だったはずだ。
>・乱れ童子出現。これまでの童子が戦闘員なら、これはまさに「怪人」。ヤマビコを一撃で倒したり、とてつもない奴です。
幼稚園児でもわかるポイントですな。
もう少し流石はプロと唸らせる所をポイントにして欲しいです。
>・弾鬼登場。動作が響鬼とも威吹鬼とも違う。アマゾンっぽい？
> 弾鬼、童子、姫、乱れ童子、ヤマビコが入り乱れる画面は、ビジュアル的に楽しいです。
動作が響鬼や威吹鬼と同じだったら大問題だと思うのだが。
そんな当然の箇所が本当にポイントなのか？
それより、同時に複数箇所に魔化魍が出ている事実の方が魔化魍が異常発生していると裏付けるポイントじゃないだろうか。
>・乱れ童子ＶＳ威吹鬼。あきらが足手まといじゃなく、ちゃんと戦闘をサポートしてるのが嬉しい。さりげなく音撃管の射線から退避するあたり、場慣れしてるって感じ。
弟子が足手まといになるなら普通は連れて行かないだろう。
- 394 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/26(火) 13:37:47
- >>392
山本はSF考証にうるさい反面、自分の気に入った作品については「この作品を成立させるために不可欠なウソなのだ」と弁護する。
「作品を面白くするためのウソは許される」という点だけは同感なんだが、「じゃあSF考証にこだわる必要あるの？」と山本に問いたいね。
たとえば「詰まらないけどSF考証的には矛盾の（少）ない作品」と「詰まらなくてなおかつSF考証も話にならない作品」を較べた場合、
前者は後者に較べて優れているのだろうか？ってこと。俺は作品として詰まらない以上、SF考証がよくできていようがでたらめだろうが、
変わらないと思うんだよね。
で、面白い作品ならSF考証の出来不出来は問題にならないし、面白くない作品でもSF考証の出来不出来は面白くなささに関係ないとすれば、
SF考証の出来不出来を評価することに意味はあるのか？と思ってしまうわけ。
もちろん作品のおもしろさとはまったく別のファクターとしてSF考証の出来不出来を評価するということはあっていいと思う。
詰まらない映画でも「特撮技術はすばらしい」とかと同じようにね。
結局のところSF考証の出来不出来というのは、映画に対する特撮技術に相当するものであって、それ以上でもそれ以下でもない。
ところが山本は「特撮技術が稚拙な映画はけしからん」といっているわけで、それは違うだろう、とね。
そして山本自身、「SF考証が稚拙でも面白い作品」を書く自信がないから、SF考証にやたらこだわっているように
思うんだよね。まるで凡庸なストーリーを一流の特撮技術で映画化するようなもの。これって山本が一番嫌うことだよね。
ストーリーこそが映画の面白さの中核であり、それをおろそかにして特撮に凝ってもよい映画はできない、と。
これをそのまま置き換えれば、SF考証をいくらこだわったところでストーリーの出来が悪い作品はよい作品にはならないわけで、
山本の作家としてのあり方は完全に自己矛盾している。
SFにおけるSF考証というのは舞台演劇でいえば大道具ぐらいの位置づけであって、大道具が立派なのに超したことはないが、
ちょっと大道具がくたびれていたところで演劇の面白さには影響ない。またつまらない演劇をいくら舞台装置を立派にしたところで
面白くはならない。脚本をおろそかにして一生懸命大道具に神経を使う劇団があったら皆から失笑を買うよね。山本の作品というのは
まさにその状態だと思うんだよね。
- 395 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/27(水) 01:29:32
- >>ヒジキ
・出席日数の話
少年漫画に多い気がするね、特にサンデー系（偏見あり）
山本さんはこの辺はあんまり読まないみたいなんで新鮮に感じたんじゃないかな。
・弾鬼トカゲ疑惑
どの変がアマゾンっぽいのか激しく疑問だな。
体勢を低めにしたり横幅を広く見せる感じ当たりかな、、、、
むうううう、似てないと思うんだけどな、、
・弟子が足手まといじゃない
多分気に入らない作品に弟子が足手まといの作品があったんだろうね。
弟子ってのは最初は役に立たんもんだ、足だって引っ張る。
経験をつませて、教え導いてやれば役に立つようになりいつかは師を越えていくものだ。
弟子の描画の仕方なんてどの段階を書くかってだけの話でしょ。
いつまでたっても足手まといな弟子もあっという間に師に追いつく弟子もいるし、
足手まといだとダメってのはどういう理屈なんだか、、
- 396 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/01(日) 20:38:47
- >>395
>多分気に入らない作品に弟子が足手まといの作品があったんだろうね。
山本は文章で自分の考えを伝えるのが苦手なので、誤解されていると思う。
ここはひとつ、擁護しておいてやろう。人の考えを勝手に代弁するなとは彼の言い分のひとつであるが、ここは山本板ではないし、なによりダブルスタンダード上等な態度に倣うだけのことだ、気にしない。
この部分は、過去に弟子が足手まといになった事例という限定した条件ではなく、「ヒーローと行動を共にする、助手的ポジションのキャラが単なる噛ませ犬、もしくはヒーローの登場を促すためにピンチシーンを演じるやられ役」との比較しての発言と思うがどうだろう。大人のキャラでもかなりヘタれキャラが多いが、子供となればなおのこと。
東映のヒーローものに子役が準レギュラーでいる場合、過去は事件を目撃してヒーローに言いつけに来る程度の役割がせいぜいで、ちょっと活躍するシーンがあるのはシリーズを通して１，２回。そういう位置付けの子役設定が多いのに比べて、「弟子が足手まといじゃない」と評したと思われる。
>足手まといだとダメってのはどういう理屈なんだか、、
「弟子」という表現が単に言葉足らずだったでＦＡ。脳内補完終わりっ！
- 397 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/05(木) 13:39:36
- 山本の新作が乗ってるというザ・スニーカー6月号（4月30日発売）が、いくら本屋さがしてもないんだがｗ
以前山本の作品が載った時に買った本屋にもないんだよな〜
あちこち本屋を回っちゃったよ。
- 398 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/06(金) 07:46:18
- >>397
それは売れそうにないから仕入れを控えているのだと思われ。
- 399 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/06(金) 15:10:14
- ザ・スニーカーは普通に売れてるし取り扱ってる店も多いけどね
ラノベ人気は一時期ほどでないにしろ続いてるから。
ただやっぱり買う人はある程度限られてくるんであんまり数は置いてないとこが多い。
毎回買ってる人は発売日付近で買うし、大体の売れ行きで置いとく数を
決めるから、棚に並んでる時期は短いことが多い。
いつもよく会社の帰りによる４件の本屋では全部置いてるんだけど、
ちょっとタイミングが合わなくて買いそびれると、どこもなくなってて
あわてて、大阪の大きな本屋に行く羽目になる。
小さな本屋とかは売れ残らない数を入れようとするから、普段買わないものは
発売日直後を狙わないと難しいかも。
確実に押さえるなら大型書店に行くほうが確実。
- 400 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/06(金) 18:01:24
- やっと買ったよ。ったく地元の大型書店になくて、新宿の三省堂にもなくて、紀伊国屋のアドホックまで足を伸ばした。
ブラックホールダイバー（だっけ？）の頃は地元の本屋にあったんだけどね。なまじ「この程度の書店にもある雑誌なんだ」と
思ってたから、近場で探してえらい遠回りをしてしまった。
4月30日発売なんだから、いくらなんでも昨日今日見あたらないってことはないだろう。
地元といっても近くに大学があるから、地元の本屋でもこの手の品揃えは充実しているんだが。
紀伊国屋は新宿駅から遠いから特に用がないと行かないんだよね。
- 401 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/06(金) 18:29:38
- さて「正義が正義である世界」ネタバレ感想
15ページの短編。うちイラストが3カ所ぐらい入ってるから正味13ページぐらいかな。
なんか短編どころか漫画でいえば一コママンガ、文章でいえば詩どころか短歌ぐらい。
内容がないので実際の文章量以上に短く感じる。体感的には（ｗ）4ページぐらい。
これだけ内容がないとあらすじも何もない。長年携帯のメールで文通している相手から、
実は「いままで隠していたことが…」と打ち分けられる。自分はこの世界の住人ではないんだ、と。（ハァ…）
ところが「そんなこととっくに分かっていた」と主人公はいう。（オヨ？）ここまではまんまと山本の意図通りですなｗ
で、最初のヒネリは我々と違う世界に住んでいるのはメル友の方ではなくて主人公の方という寸法。
ここまでが5ページ目（しつこいけど最初の1.5ページはイラスト）。うーん、だけどちょっとだけずれてるんだよなあ。
5ページの終わりぐらいで「おや？主人公達の世界は我々のと違うな？」と感づかせたいんだろうけど、
5ページの中程で俺はわかっちゃった。わずかな違いだけど、先に見透かすのと、まんまとはめられた！と
思わされるのでは面白さが天と地ほども違う。もちろん「まんまとはめられる」ことを読者は望んでいるんだけどね。
山本としては伏線を張っておきたかったんだろうけど、そんなに奇抜なアイディアでもないのに、不用心な
伏線すぎる。ホント山本って小説の書き方が下手だと思う。
さて、主人公達が生きている世界は怪獣が現れそれをヒーローが退治する世界。1年立ったら4月から
同学年を繰り返す世界。人が死んでも生き返る世界。一方メル友の方が我々の世界の住人らしい。
主人公はメル友の世界を理解しようとするがなかなか困難さがあるようだ。「質量保存の法則？
それじゃあご飯を食べたらどんどん体重が増えていっちゃうじゃないか」と（笑
これってこうやってあらすじをかいつまんで書くから簡潔にまとまるんであって、実際の山本の文章は
贅肉たくさんで読んでいるのが非常にかったるい。
突然メル友が真実を打ち明けた理由は、生物兵器としてのインフルエンザウィルスに世界中が冒され、
もはや絶滅は避けられないためらしい。同時に主人公達の世界は、メル友の世界（我々の世界ね）の
コンピュータシミュレーションらしい（出た！ｗ）
で、後は特に盛り上がりも何もなく、メル友（シミュレーションシステムの管理者だそうな）たちは最後の力を
振り絞って人間が死に絶えてもコンピュータは半永久的に稼働し続けられるように改造を施し、死んでいく。
自分たちの世界は正義同士の戦いでとうとう滅びてしまうが、せめてあなた方だけは正しい世界を生きてほしい、と。
ここで終わってもいいと思うんだが、山本の作品には後日談がある。主人公達はシステムを逆用して、逆に現実の世界に
介入するしようという目標を立てる。自分たちを生み出した世界を見ることを夢見て。
- 402 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/06(金) 18:41:29
- 感想としては俺には残念ながら「子供だまし」としか思えなかったね。
当たり前だけどシミュレーションの世界で「正義が成されている」のは「怪獣=悪、ヒーロー=善」という
単純な構図に（主人公達の）思考が制限されているから、正義が成されるわけで、こんな幼稚な
話では「我々の世界は正義が成されていない」というテーマ（だと思うんだけど違うのかなあｗ）が
何の説得力も持ち得ない。
たとえばシミュレーションの単純化された世界でも、その世界なりの異なる価値観のユニークな調整方法が
確立され、「なぜ我々はそういう工夫ができないのか」「そういう方法が確立済みでないにしても、模索すること
は大切ではないか」という訴えかけをストーリーに込めているなら評価できるんだけど、これじゃあガキが
「なんで世の中の悪い人を全部殺してしまわないの？」といってるのと同レベルじゃないのかな。何の感銘も
俺は受けなかった。
たとえばちょっと前に話題になった「しっぺ返し」のアルゴリズムなんかを題材にして、こんな単純なプログラムでも
強調することの正しさを知っている、とかいう調子でストーリーを作ればずっと深みのある作品になると思うんだけどね。
この作品は非常に薄っぺらく手抜きとしか思えない。サイン会で「○○の絵を描いてください！」とファンにせがまれて
即興で書いたイラストのような作品。山本は短編向きなんじゃないか、と俺は以前書いたんだけど、
短編だからってこんな手抜きで許されるわけないだろうに。長編を書くのに匹敵するエネルギーを費やしてこそ
珠玉のような短編が作れると思うんだが、山本は短編とは長編のと同じ密度で文章が短いだけだと考えてるのだろうか。
- 403 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/06(金) 19:24:58
- それにしても正味13ページ作品で真ん中の3ページほどは、よくわからない特殊スーツを
身にまとって怪獣と戦うシーンなんだよなあ。さすがに読むに耐えなかったから斜め読みしかしていない。
魔法少女風味なのか戦隊風味なのかそれらのごっちゃ煮なのか、きちんと読んでないからわからんが。
もうやめてといいたい。もしかして読み飛ばされることを前提に書いてるのか？
ところで冒頭で「サイン割るコサインはタンジェント」「春は曙、やうやう白くなりゆく…」とか
高1の授業の退屈さをぼやいているシーンがあるのだけど、これって高校で習うんだっけ。
なんか中学で習ったような気がするんだが…俺の勘違いか？
ちなみに「現在」の年代がよくわからない。2020年に人格コピー技術が開発された。
22年前にこのシミュレーションサービスが開始された。私（=メル友）は20年前にこのシステムに登録した
（主人公は「私」のシミュレータ内の分身ってことね）。現在の「私」は39歳である。
こういう断片的な情報しかないわけだ2020年+22年=2042年頃ということなのだろうか。
人格コピー技術が開発されてからシミュレーションサービスが開始される間での時間が不明なので
はっきりしないのだが。
とってつけたように「現在」はパソコンでさえ100テラフロップスの演算性能を持っていると出てくる。
ちなみに現在日本が世界に誇るスーパーコンピュータ「地球シミュレータ」の演算性能は35テラフロップス。
まあ50年後には現在のスーパコンピュータの数倍の性能のコンピュータが個人で所有できると山本は
語ってるわけだ。ちょっと50年後にしては控えめすぎるんじゃないのかな。いまから50年前といったら
真空管の塊のENIACの時代だからねえ。現在のデスクトップパソコンの性能はENIACの3倍どころじゃないｗ
まあ、今後は創生期と同じ速度では進歩しないかも知れないけどね。
余談だけどプレステ2の演算性能は数ギガフロップス。
書き方が微妙なんだけど、100テラフロップスあれば人格をシミュレートできる、と山本は考えているのだろうか。
読みようによっては、この時代はデスクトップですら100テラフロップスなんだから、スーパーコンピュータはもっと高性能なはずで、
それをもってすれば人格をシミュレートすることも可能、と書いてるのかも知れないが。
神珍の頃から感じてるんだけど、山本は高速なコンピュータができさえすれば人格をシミュレートすることが
できると考えているんだろうか…。一方で記号着地問題があーだこーだいいながら、コンピュータのできること/できないことを
フロップスでしか喩えられないところに山本の哀れさがある。
神珍もそうなんだけど、シミュレーションしている世界と外の世界の時間経過が同じである必要はないわけで、
遅くたっていいんだけどね。神珍と違って今回は人間が遊ぶためのシミュレーターだから、結果が出るのが1万年後じゃ
だめだが（笑）、最初のうちは一日分のシミュレーションに一年かかったとしても十分「すごい」と思うんだけどね。
- 404 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/06(金) 19:25:18
- いじょ。
- 405 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/07(土) 09:43:56
- あらすじも何も無いといいながら、あらすじをかいつまんで書くことに疑問を感じなかったのかｗ
- 406 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/07(土) 10:10:59
- >>405
まったくかいつまんでないってことなんだけどね。
- 407 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/07(土) 10:40:41
- それにしてもこの「正義が正義である世界」、シミュレーションされている世界（まあ一番近いのは現在のオンラインゲームですな）
の人格である主人公が「たかがシミュレーションされている世界のキャラ」という言葉に過剰に反応して、シミュレーション世界で
あっても自分はこれまで一生懸命生きてきた、「たかが」などといわれるのは心外だ、と怒り出すシーンがあるんだが、
馬鹿にしているのは山本の方なんじゃないのかな。もちろん馬鹿にしている相手はキャラではなくて読者なわけだが。
肝心の「シミュレーションされた人格でもそれぞれ一生懸命生きている」という中身を描いていないので、
非常に空虚な感じだ。作品の中に描かれているのは安っぽい学園恋愛物の風景やお手軽なヒーローと
怪獣の戦闘シーンだけ。これで「心外だ」と怒り出されても「じゃあどんだけあんたは苦労して一生懸命自分の
人生を生きてるの？」と意地悪く思ってしまう。
フィクションによくある典型的なシーンを描くのはこの世界がそういう世界であるという説明のために必要なのはわかるが、
＊それだけ＊にとどまっているのが問題。やっぱり「正義が正義である」ような世界でもキャラ達は彼らなりに苦労してるんだな、
という「裏側」を描いてこそ、このシーンに説得力が出るんじゃないのかなあ。
まあそれをやっちゃうと逆に最近の一つの流れである単純な正義と悪の構図にとどまらない世界観の作品そのものに
なってしまって、これまたありきたりの話になってしまう気もするけどね。まあもともと山本の作品というのはありきたりな
要素の組み合わせでしかないから、どうやっても「ありきたり」「どこかで見たような展開」になるのは避けられないとも言える。
それなら一応完成度が高い方がいいだろうに。
現実の世界は子供向けのヒーロー物ほど単純ではないのは小学生でもわかることで、現実に比べればそういうフィクションの
キャラ達はどう考えても「苦労なく」生きているとしか思えない。その点に対して「いや、ヒーロー物のキャラ達も馬鹿に
したものではないんだ」と読者に思わせるような工夫を用意しているわけでもない。あるいは例によって我々の人生もまた
高位の存在から見れば取るに足らないものだ、という話にもなっていない（まあそういうパターンにしたところでよほど
工夫をしなければ「よくある話」の域をでないわけだが）。
何の苦労も工夫もなく、適当に思いつきだけで書き殴った作品。この程度手抜きで読者に感銘を与えようと
考えている山本に怒りを覚える。なんかザ・スニーカーは山本にとってお手軽な生活費稼ぎの場なのかねぇ。
山本の作品を読んでいつも思うのは「中高生が趣味で書いた小説」と歴然とした差がどこかにあるんだろうか？という点。
そこらの中高生には書けない山本ならではの作品になっているのか？といつも疑問符がつく。
- 408 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/07(土) 10:45:22
- もう少し書くと、○○のテーマで書くなら、××の問題を何らかの方法で解決しなければならないというものがある。
テーマ自体はありきたりでも、解決方法に独自性があればおもしろい作品になりえるんだけど、山本の作品って
テーマも解決方法も平凡で、いったいこの作品は生み出すのに山本は文字をタイプする以上の苦労をしてるんだろうか？と思うことが多々ある。
- 409 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/07(土) 11:44:40
- 安易に割り切れて苦労がない世界が望みなんだよ、山本ってさ。
普通は物語世界のほうが割り切れちゃってて不条理なんだけどさ。
山本は安易に正義のもとに生きるのがいいんだろうね。
- 410 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/07(土) 14:17:16
- サルよりは苦労していると思われ
- 411 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/08(日) 02:04:18
- とりあえず、まあ、作家が何書こうがかってといえばかって何だが
その原稿分も雑誌の値段に入ってるわけで、あんまりいい加減なものはかいて欲しくないとは思う。
さらに言うならおんなじような内容のものを何度も何度も繰り返し書くのもやめて欲しいところだね。
いい加減あきてきてうっとうしいし、おんなじ物で何回も金を取るのは詐欺だろ。
- 412 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 14:56:47
- >・ザンキさん登場。カニにやられて、ずっと入院してたのね。
> 気になるのがこの人の本名。法則性からすると「ざ・ざ」になるはずなんだけど、姓は「座間」とか「財津」とかでいいとして、下の名前は何だろう？
一流の鑑賞眼を持ちながらもう一つの名前の法則には気づいていない様です。
それに気づいていれば「座間」は可能性があっても「財津」は無いって思うはずだ。
- 413 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 16:09:45
- > 『アルティメット・ガール』もそうだけど、この監督、特撮もののパロディをやりたいという意欲だけはあるけど、
>どうすればギャグになるのかがさっぱり分かっていないようです。
こうすればいいんですね山本センセ(笑
>えーとですね、実はある章に４ページに渡る隠しギャグが仕掛けてありまして、そのための参考資料なんです。
>ちなみに、まだそれをすべて解き明かした読者はいません。『ウルトラＱ』本編を観ていることはもちろん、
>参考資料まで読んでないと分からないネタも含まれていますので。
しんちゃんにも、あなたが解き明かしていない隠しギャグが含まれているかもしれませんぜ。センセ
- 414 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 23:51:51
- むー、地域の差って奴なのかな、そんなに手に入りにくかったのかザ・スニ
普通にさくっと買ったわけだが４／３０よりずっと前から書店に並んでたような、、
少なくとも連休入ってからは出かけてないんで４／２８までに買ったのは間違いないな。
フライング販売かも知れんけど、
で、この「正義が正義である世界」普通に楽しく読めたし、なかなか面白いと思った。
実は、新人のラノベ作家が書いた話だと思って読んでたんだよね。
スニーカー１年生とかって紹介とかあったから、その１年生の一人なのかなぁって、
新人にしちゃあしっかりした文章かくじゃん、でもまだまだだなって
ここで書き込まれてるの見て初めてアレが山本の作品だって知った。
山本も薀蓄話やオカルト批判を入れなきゃ結構やるじゃんとか思っちゃったよ。
ただまあ、やっぱり日本語の感性が変な気がするんだよね。
「そんなこととっくに感づいてた。」とか、感づくってなんか変でね？
気づいてたの方が言いと思うんだけどな。
気がついていたと言うほどしっかり確信してなかったのを強調したいなら
そんな気はしてた。とか、せめて最初だけ感づくにして、
次からは表現変えるとか、感づく感づくって何回も出てくるのは気持ち悪かった。
あと、質量保存則が存在しない世界で、いきなり質量保存則って名前だけ聞いて
かなり正確に概念を理解したり自分達の世界との矛盾を指摘したり、
正直、気持ち悪い。
普通は自分達の世界に矛盾しないように思考するはずだ。
質量が保存されるなら食べた分だけ体重が増えるはず、そんなのはおかしい、
じゃなくて、食べても自分の質量は保存されるつまり変化しないから正しいと感じるだろう。
わざわざ自分の日常と矛盾した内容を思いついて矛盾してると騒ぐのは奇妙。
他にもいろいろ、ああ、新人だと思ってたときには気にならなかったあらがぼろぼろと、、、、、
やっぱやばいのかな、、、
- 415 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/10(火) 01:04:35
- 私も「正義が正義である世界」読んだよ、主人公は女の子なんだね(笑
（401からのネタバレを読んでて、勝手に主人公は男性だと思ってた）
読後の感想だけど、ＳＦ小説というよりおとぎ話だと感じたよ。
ＳＦって結構理詰めの展開があるものが多いと思うのだけど、こいつはご都合主義の塊のような作品。
どこら辺にご都合主義と感じたかと言うと、主人公の頭の良さ/悪さが一貫してない、これに尽きる（笑
414氏の質量保存の法則に関する部分もそうだけど、
授業が退屈だと不満を漏らす割には、
ある限られた行動範囲以外には移動できない事に対して大きな不満を抱かない。
自分達が作られた（シミュレーション）ものである事にはショックを受けない割には、
メル友の世界（現実世界）は死んだら生き返らない事を知ってショックを受ける。
あるいは、死んだら生き返らない事をすぐに理解出来てしまうとか・・・
ここら辺はもっと上手に処理して（騙して）欲しかった。
あと途中に入っている主人公が変身して怪獣と戦う下りはともかく、
後半に挿入されてる｢強姦ってどんな意味なんだろう？｣と主人公に自問させるシチュエーションは悪趣味でしかない。
（山本自身は、自分の作ったキャラを愛しているのか？）
まあ、これが山本テイストというものなんだろうけどね（笑
- 416 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/10(火) 04:43:18
- >>414
> ただまあ、やっぱり日本語の感性が変な気がするんだよね。
うむ。神沈の時に「ウルトラマンじゃない」というセリフの違和感についてさんざん言ったので、
今回はもうあまりその点は書かなかったけどね。
どうなんだろうねぇ。現実の女子高生なら普通はしない言い回しを「リアリティがない」と評価するか、
「いや、これは小説のお約束や作家の作風なんだ」と評価するか…。まあこういうのは程度の差こそあれ
山本に限ったことではないし。
> わざわざ自分の日常と矛盾した内容を思いついて矛盾してると騒ぐのは奇妙。
この点は結構俺も考えさせられたんだけど、最終的に俺は、我々が聖書の記述が科学的でないのに
受け入れていることとある種同じではないか、という結論に達した。つまりあの世界では「質量保存則」を信じることが
我々が聖書の記述をそのまま信じることに相当する。当然自分たちの日常とは矛盾することが多いわけだが、
聖書の記述を「事実である」と信じている人も我々の世界にいるわけで、なんかおかしいと思いつつもそういう
文献がある以上、そういうこともあるのかなあと思ってるんじゃないのかと。
しかし山本がそこまで考えて書いたとは思えないんだけどね。
> 他にもいろいろ、ああ、新人だと思ってたときには気にならなかったあらがぼろぼろと、、、、、
これから伸びていく可能性のある新人なら温かい目で成長を見守るということもできるだろうけど、
もはや50近い山本では今後は感性は鈍っていく一方。普通の作家は日々衰えていく感性を補うために
技術に頼る頃。しかし山本はトンデモ本とかにうつつを抜かしていたから30代の頃から全然進歩してないんじゃないのかなあ。
- 417 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/10(火) 05:10:30
- >>415
> （401からのネタバレを読んでて、勝手に主人公は男性だと思ってた）
山本の作品の主人公が男のはずないだろう（笑
100%「気の強い女子高生」ｗ
> ある限られた行動範囲以外には移動できない事に対して大きな不満を抱かない。
こういう点は結構どう解釈していいか難しい。あの世界は我々とはそもそも違うわけで、我々が疑問に持つ
ことをあの世界の住人が同じように疑問を持たないのは、「あの世界の設定（小説の設定ではなく、さらに
小説内でシミュレーションされている世界の設定）」なのか、山本の拙さが招いた結果なのかを
判断するのが難しい。
まあそもそもそんなことを検討できるほど緻密な作品ではないんだけどね。この作品の構成の緻密さを論じるなど
昔話の構成の緻密さを論じるようなもので、非常に虚しい。とはいえやっぱり検証したくなるわけで、俺の出した結論は、
たとえば好奇心を抱いたことはあっても、神社の祠の中を安易に覗いたりしないのと一種同じかな、と。
小さい頃から「見ちゃいけません」と言い含められていれば、大人になってもかなり強烈な禁忌の意識は残るわけで。
（まあ時間の止まった彼らの世界に「子供の頃」はないんだけどｗ）
> あるいは、死んだら生き返らない事をすぐに理解出来てしまうとか・・・
これは我々が「死んでも生き返れる」フィクションの世界を受け入れてるのと同じかと。
ってなんで山本の作品を弁護してんだ？俺（笑
なんかあまりにもこの作品が幼稚なんでつい弁護してしまうのかなｗ
> ここら辺はもっと上手に処理して（騙して）欲しかった。
山本はこういう点を全部何ら解決せずに、思いつくままに書いただけなんだよね、この作品は。
そういうものにある程度その作家なりの答えを用意するのがSFだろう。その意味で「おとぎ話」というのはまったく同感。
> 後半に挿入されてる｢強姦ってどんな意味なんだろう？｣と主人公に自問させるシチュエーションは悪趣味でしかない。
最近の山本の作品ってこういう悪趣味なのが多い。前回の作品（アパートの一室でアホが世界を破滅させる装置を
作動させるやつ）にも、意味不明なセックスシーンが出てくるが、作品を盛り上げるでもないし、性的な魅力を抱かせるわけでもない。
なんか嫌悪感しか感じないんだよね。そういえばイオドの冒険にも性的な描写があるが、あれも存在意義や描写方法が
イマイチ自分の感覚になじまない。性的な部分の評価は個人の趣味の要素が大きいとはいえ、山本の感覚と同じな読者が
はたしているんだろうか？と思ってしまう。
> まあ、これが山本テイストというものなんだろうけどね（笑
どうなのかなあ。山本自身、楽しんで書いてるの？と思わず思ってしまう。
こういう風なものを書かなくちゃ、と無理して書いているような気がするのは気のせい？
- 418 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/10(火) 09:43:48
- 魔夜峰央はミステリーが好きでパタリロのエピソードでもそういうのが多いんだけど、
76巻の「踊る死体」なんか演出が凝っている。これは純粋なミステリーじゃないんだけど
普通に読んだのでは気づかないような部分がきっちりとしている。
メインプロットとは別にパタリロがタマネギを脅かすいたずらがあるんだけど、
ここでパタリロは相手を脅かすいたずらのためだけに自ら冷凍庫に長時間
閉じこもるという苦行をやる。さすがのパタリロも堪えたようでその後毛布を
かぶって震えているが、パタリロ曰く「人を驚かそうというならこれぐらいの覚悟をしないと」。
メインの「謎」の方は「踊る死体」というのが本人のいたずらだったというオチ。
ただし相手を驚かすために危険を顧みなかったため、不測の事故で本当に死んでしまう。
ぼんやり読み流してしまうと「ふーん」というだけだが、メインプロットとは直接関係ない、
日常的なパタリロのいたずらが、この話のオチを暗示しているわけ。
さらにこの話にはもう一段オチがあってこれはミステリーの領域から逸脱している。
このエピソードでは死体を前にして右往左往するタマネギの行く先々でパタリロが
現れてさらにタマネギを慌てさせるのだけど（冷凍庫の話もその一つ）、パタリロの父親
ヒギンズ3世がちらっとだけ絡んでくる。そして話の最後、死体は今度こそ本当に踊る。
それはヒギンズ3世がパタリロを助けるために天国から力を貸したのだったというオチ。
アイディアの基本は「死んだと思われていた人間が、実はその時点では死んでなかった」という
ミステリーとしてはごくありふれたもの。しかしそれを元にこれだけ話を重層的に構築できる
魔夜峰央の力量はさすがだと思う。
アイディア頼みの山本にはとてもできないだろう。
- 419 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/10(火) 23:32:15
- 正義が正義である世界、続き
新人なら気にならないが山本だと気になるところのひとつ。
こちらの世界？が滅びる原因。
これが人工的に合成されたインフルエンザ・ウイルス。
これは凄いことだ、なんとメル友の住んでる世界では
人口的に生物を合成することが出来るのだ。
ウィルスを生物とするかは置いておいて、DNAやRNAの合成が可能ということで
これはなかなかに凄いと思う。
この技術と人格コピー技術を組み合わせれば人造人間も可能かも。
しかし、まあ、このインフルエンザ・ウィルス、空気感染するらしい。
この時点でもうインフルエンザウィルスじゃないと思うな。
はい、インフルエンザウィルスなら人類は滅亡しません。
気づかないうちに蔓延してるから被害が大きくなるのであって
正体が分かっていれば対策は可能。
多分このウィルスの元ネタのSARSも結局対策がとられてからは
どんどん沈静化していってちゃんと収まったわけで滅亡はありそうにない。
基本的にインフルエンザウィルスは低温低湿で猛威を振るう。
部屋を高温多湿に保ち、外出を控え、出るときはマスクをして
手洗いうがいを徹底する。
空気清浄機や空気清浄機能付きエアコンがあれば充分。
インフルエンザウィルスは消毒液に極端に弱いし、感染者を隔離していればまず問題ない。
さらに日本は充分な準備期間があったわけだからまず問題にならない。
ウィルスを完全に防ぎたければクリーンルームに立てこもればいい。
クリーンルームは全国にかなりの数がある。
医療関係のもの、隔離施設、精密機械工場、食品加工工場、
さらに簡単に製造も可能、例えば東京ドーム、換気周りを改造すれば
巨大クリーンルームいっちょ上がり。
精度は落ちるが体育館とかを気密して換気装置をつければ解決。
さらに、こんなものが問題にならないほど安全なのが、
ビルの上のほうの階。
４F、５F程度で充分だとは思うが、１０F以上なら完璧。
感染者が侵入でもしない限り、ウィルスが進入することはない。
ウィルス自身は宿主がいなければせいぜい２４時間程度しか感染力を維持できない。
水と食料を充分用意して２〜３ヶ月も篭城すれば充分だろう。
擬似人格システムが半永久的に稼動するような仕組みを準備する時間が合ったら
クリーンルーム作るほうが簡単だと思うぞ。
大陸からの難民とともにウィルスが入ってきたというのもかなり変。
難民を受け入れるなら防護服を着た人間が消毒液をまけば問題ないし、
当然の処置として安全が確認できるまでは隔離するだろう。
もしもウィルスを持ち込むとしたら難民じゃなくて密入国者だろう。
ただ、そんな状態の時に密入国を許すとはとても思えないんだけどね。
さらに最後で主人公が致死率９５％以上といってたが１００％じゃないから
生き残りがいるに違いないとか言ってるんだが、
上で書いてるような対策がされてなかったとしたら
このウィルスものすごい勢いで変異してるらしいので、一旦回復しても
またスグやられてみんな死ぬ。
山本はウィルスがどういうものなのかが全然分かってない。
ちょっと調べてから書けばいいのにと思ってしまう。
- 420 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/11(水) 00:27:47
- >>419
> 擬似人格システムが半永久的に稼動するような仕組みを準備する時間が合ったら
この辺、手抜きご都合主義なんだよね。ストーリーに必要なものはホイホイ現われる。
あまりにもアホらしくて突っ込まなかったけど。
エネルギー源は水力、太陽光、風力の組み合わせ。メンテナンスはロボットが自動的にやってくれて、
保守用の部品の生産も無人工場が自動的に生産してくれるらしい。なんか夢のような世界なんだけど
そんな前途洋々な世界で戦争を起こして絶滅してしまう山本版人類って…
それに時代設定は21世紀半ばだと考えられるが、ちょっと文明が進みすぎてやしない？
2020年代に人格コピー技術（脳をスキャンしてコンピュータにデータを移し替えるらしい）が開発されるというのもね。
あと15年で実現するとは思えない。
コンピュータの容量を節約するために「麻薬、環境汚染、児童虐待、強姦」などの概念が取り除かれたというのも
意味不明。概念というのは様々な事柄の関係であって、そういう何かの関係式が直接どこかに保持されているという
ものではないと思うんだよね。
たとえばブランコが揺れるのは重力か運動量保存則などの組み合わせの結果であって、別に「ブランコの揺れ」
「振り子時計の揺れ」それぞれが独立して個別にシミュレートされるのでは、そもそもこんな規模のシミュレータは
作れないだろう。そういうシステムで振り子時計は必要だから残すが、ブランコは不要だから容量削減のために
省略しようといっても、大して容量削減にならないだろうに。
同じように環境汚染というのは何も環境汚染をするのが目的ではなく、他の目的の副作用として生じるものなのだから、
それを省略すれば容量が節約できるというものではないだろう。むしろ「この部分は無視する」という特別扱いが増える分だけ、
余分に容量が増える気がする。
また、原理から積み上げてシミュレーションを行うのではなく、見かけだけの張りぼてのシミュレーションを行っているのであれば、
そのシミュレータはあくまで設計時にあらかじめ用意された事柄しかシミュレートできず、発展性はないように思う。
すなわちシミュレーションされている人格が「シミュレーションされているシステムの矛盾」に気づくほど深遠な世界を
構築することはできないように思う。
まがいなりにもSFであるならこうした点を解決してから作品を作るべきで、山本の作品は「思いついた」プロットを
書き殴っただけとしか思えない。（毎回いっている気がするが）こんな思いつきを書き殴っただけの完成度でも、
その思いつきがすばらしいものであるなら、それはそれで高い評価を受ける作品にもなるだろうが、この作品のそれは
凡人には思いつけないようなものでもない。
いったい山本が日頃から批判して止まない「安直で何も考えていない作品」とどこが違うのか…
違いといえば山本が批判する作品は凡庸なアイディアではあるが「売れる作品」。方や山本の作品は
凡庸なアイディアでなおかつ「売れない作品」。同じ凡庸なアイディアで完成度の低い作品なら、
せめて売れる作品の方がいいだろう。
> このウィルスものすごい勢いで変異してるらしいので、一旦回復しても
「変異するからワクチンが作れない」という理屈はフィクションでしばしば聞くけど、
すぐに変異するということは遺伝的に不安定なわけで、これはどんな生物でもそうだけど
突然変異体というのは大抵生き残れない。これは当然で何か変れば大抵それは
生存に不利に働く。
ウィルスとて同じで変異しやすいウィルスというのはそれ自体は生存力が弱いはず。
そういえば映画「アンドロメダ病原体」の結末も結局人間が何もしないうちにウィルスが勝手に突然変異を
起こして無害になってしまったな。
有害さはそのままで抗体を作るための部分だけが激しく突然変異を繰り返すウィルスなのかな。
まあ絶対にあり得ないとは言えないけどね。
- 421 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/11(水) 00:29:39
- >このウィルスものすごい勢いで変異してるらしいので、一旦回復しても
>またスグやられてみんな死ぬ。
なかなか鋭いつっこみですなｗ
- 422 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/11(水) 01:35:24
- そういえば映画監督や脚本家に向けて「観客を馬鹿にした作品を作るな」と
さんざんわめき散らかしたくせに、ご自身の作品はレベルの低い読者向け
ばかりですなあ。
- 423 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/11(水) 05:18:58
- >>417
＞最近の山本の作品ってこういう悪趣味なのが多い。
＞前回の作品（アパートの一室でアホが世界を破滅させる装置を作動させるやつ）にも、意味不明なセックスシーンが出てくるが、作品を盛り上げるでもないし、性的な魅力を抱かせるわけでもない。
＞なんか嫌悪感しか感じないんだよね。
ええっと、「いつものルーチンで」のくだりか？
「ルーチン」って言葉がマンネリ化したセックスを連想させて、
情感あふれるセックスの描写とは程遠いんだよな。
あんな描写をするくらいなら、バッサリ切ってしまった方が良かったな、
確かに。
- 424 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/11(水) 06:36:17
- >>423
悪趣味なものってのはSFマガジン2005年2月号の「シュレディンガーのチョコパフェ」に出てくるシーン。
「夢時空では時間はどちらの方向にも流れる…」
俺は裕美子のの左の乳房に頬ずりしながら、腋の下の性感帯に向けて話しかけた。
宇宙の神秘についてぼそぼそとしゃべり続けながらも、指はいつものルーチンに従い、休みなく愛撫を続けている。
（略）
中指の先がほんのりと湿ってきたのを見計らって、俺は脇腹に沿ってゆっくりと下に移動していった。「過去がしょっちゅう改変され、
（略）
宇宙が単純な二値論理的因果律に支配されていることを妨げている…」
「うん…うん、分かる」
裕美子はシャンプーする時のように、両手で俺の髪を優しくかき回した。俺は舌を使うためにしばらく沈黙しなければならなかった。
ゆるやかに上下する白い腹の動きが、しだいに激しくなってくるのが分かる。
「ある時、それが崩れた」
俺は顔を上げると、再び腹から胸へと這い登っていった。ふたつのなだらかな山の間を通過し、肩へと向かう。
いつもならシュノーケル・カメラに見立てた視点で、未知の小惑星の表面すれすれを飛行する気分を味わうのだが、
今日はそんなわくわくした心地にはなれない。
（略）
俺が少し強引に突入したので、裕美子は「あん…」という声を上げて俺の首筋にしがみついてきた。熱を帯びた唇が耳に触れる。
「でも、どうして？なぜ世界を壊さなくちゃいけないの？」
（略）
いつしか俺は、裕美子の中で萎えてゆくのを感じていた。
（略）
俺は無性に裕美子が愛しくなった。萎えていたものがまた熱く、硬くなってくるのを感じる。
- 425 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/11(水) 06:52:42
- 例によってこの「裕美子」と「俺」との会話もなんなんだよな。
俺「この宇宙がちょっとしたことで崩れ去ってしまうような、とても危うい感覚、分かるかな？（略）」
裕美子「うーん、あれかな。子供の頃にウルトラQの再放送でケムール人の話みてさあ」
俺「あの納豆みたいなのが人間消すやつ？
裕美子「そうそう。最後に刑事が水たまり踏んで、すうっと消えちゃうじゃない？あれからしばらく、水たまりが怖くて避けて歩いてたな」
俺「あ、俺もそうだ」
（略）
裕美子「ケムール人にねらわれているの？」
俺「ケムール人でもバルタンでもメフィラスでもない。高校時代の友達だ」
高校時代の友達が24歳の時に見合い結婚してその後1年も続かずアメリカに渡ってノーベル賞級の大発見をしたそうだから、
大発見をするまでの研究期間を2年としても27歳ぐらい。そこから推測して登場人物はだいたい30歳前ぐらいの年齢なんだろう。
30歳前後の大人だって昔話に花が咲いた時とかならウルトラQやケムール人について嬉々として語ることもあるかも知れないけど、
日常会話で突然ウルトラQやケムール人が出てくるものかねえ（笑
- 426 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/11(水) 06:59:34
- 昔トンデモ本の世界でエヴァもののエロ小説を見つけて誰か（山本だか唐沢だか）が
Hシーンの要所要所にエヴァのセリフや謎解きが出てくるのを大笑いしながら紹介してたけど、
山本も大笑いするようなSFを書こうとしたんだろうか。実験的な試みとしては敬意を表するけどね。
まあ失うものがない人はチャレンジにも臆病にならずにすむわけで、幸いなことですな。
今気づいたけどこの作品、報われない優秀な「高校時代の友人」が、こんな世界なら壊して作り直した方がいいと
考えて自分の発明した装置で世界を壊そうと目論むのだが、案外山本の心境と連動しているのかも。
そう考えると案外深い作品だなｗ
- 427 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/11(水) 07:07:44
- http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000047715,20083379,00.htm
PtoPを利用した仮想世界「Solipsis」の実験始まる
折しも「セカンドライフ」というP2P型仮想世界シミュレーションゲーム（？）の話題が。
- 428 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/11(水) 22:02:31
- 正義が正義である世界、さらに続き
もう、ちょっと飽きてきたけど、とりあえずいかに山本の考える正義が薄っぺらいか
わかりやすい直接的な悪とさらにわかりやすい正義、
正義のための正義と、正義のための悪、悪は己の欲望ではなく正義の自己満足の糧のための存在。
実にゆがんだ世界なわけだが、そこまでゆがめてもまだ純粋な正義とはなりえない。
シルバーフィストは怪獣と戦う際、被害を最小に抑えるため怪獣を人の少ないほうへと誘導する
大勢を救うために少数を殺す。
これほど利己的な行為を正義と呼ぶのだからすごい。
少数を殺すと言うのはちょっと表現がきついので少しまろやかに表現してみよう。
その場で戦えば危険がなかったはずの人間を死の危険にさらすが、できる限り死なせないように努力はする。
どう転んでも人殺しには違いない。
助けられたほうはそりゃ感謝するだろうけど殺されたほうはたまったもんじゃない。
テロリストが正義の名のもとに女子供を殺すのといったいどこが違うのか、
結局のところ行き着くところは同じなのだ。つまり、
大義名分があれば人を殺してもかまわない、と、
あえて違いを探すとしたら、ペナルティーはあるものの後で生き返れる分後味の悪さが薄いぐらいのもんだ。
これはしかし結果に違いがあるだけで、行為自体には何の違いもない。
正義の名のもとに無関係の人間を殺すと言う意味ではまったく同じ。
人を殺したのはシルバーフィストではなく怪獣だという意見もあるかも知れない。
しかし、それはできの悪い言い訳でしかない。
金属バットで人を殴り殺しておいて、やったのは俺じゃないバットがやったんだと言い張るようなもんだ。
暴れる怪獣を引きずって人をはねたのなら引きずってるやつが悪い。
殺されたほうは当然うらみに思うだろう。
死んでも生き返るとこういうとき厄介だ。
死人にくちなしって訳にいかないからね。
- 429 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/11(水) 22:54:14
- >>428
山本の考える正義の薄っぺらさは、「そもそも自分たちのためなら怪獣を殺していいのか？」を考えれば明らかなこと。
歴代のウルトラマンでさえそういったテーマを扱った作品は少なくないのに。山本はそれ以下なわけ。
「正義が正義である世界」というのは「無条件で殺してよい相手」が存在する世界であって、
それに疑問を持つことの許されない世界でもある。
正義が正義である世界は思考停止によってのみ実現可能で、実際この世界の住人は
自分たちが怪獣と戦うことに疑問を持たない。
特定の国や民族や宗教を「悪」だと規定し、無差別攻撃を行い、それに対して疑問を持つこと許さない…ね。
山本はそういう世界を肯定的に描いているわけ。誰だって「なんじゃそりゃ？」と思うだろうに。
最初風刺かと思ったが、そういう作品でもなさそうだし。もうアホかと。
- 430 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/05/12(木) 00:28:35
- 「正義が正義である世界」
ちょっと本屋で斜め読みをしてみた。で、ふ…と、疑問に思ったのが
ラスト近くの主人公の友達に対する主人公の感想、とでも言えば良いのかな？
すでに、ネタバレで言われている様に何度も同じ学年を繰り返す世界。と言う事なのだが
ラスト近くでこんな記述があった
「彼女は彼に何度もアタックしようやくハッピーエンド。でもまた四月になれば
“リセット”される。そして彼女はまた彼に何度もアタックを繰り返すのだろう」
って………えぇ？『世界が繰り返す』って“知って”いるのは主人公だけ？
でも、また主人公はラストに「今期はどうするの？また正義の見方？」みたいな
質問をされる。って事は主人公だけって事は有り得ない。
もし一般人も知っているとしたら………
やっと恋人になった！と思ったのも束の間。すぐに恋人と言う関係では無くなって
しまったら、ショックなのでは無いのか？
いや、ショックでは無いにしろ、今までのアタックしてた／されてた、「記憶」はどうなる？
彼が彼女を好きになってくれた／彼が彼女を好きになった「記憶」を保持したまま
恋人から友達以上恋人未満にはなれないと思うのだが、
と言う事はこの「リセット」は、それまでに蓄積された「経験（記憶や知識）』も
初期状態に戻す。と言う事になるはず………なのだが？
ラストで主人公の世界がリセットされても「メル友」の事は覚えている。
あれ？？？？一年立つと「何がリセットされ、何がリセットされないか？」
その『法則』がさっぱり分からんのだが？
なんせ斜読みだったもんでその辺「作品内で矛盾が起きない様」に説明されてた？
- 431 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 01:10:49
- >>430
>ラスト近くでこんな記述があった
>「彼女は彼に何度もアタックしようやくハッピーエンド。でもまた四月になれば
>“リセット”される。そして彼女はまた彼に何度もアタックを繰り返すのだろう」
ああこれは山本「ときメモ」から拝借したんだな。
3回もくり返しやってたみたいだ。大の大人がｗ
- 432 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 01:15:23
- 俺が正義である世界
人気のない道をゆっくりと我が家に向かってゆっくり歩く、
今はもう３月も半ば、今年も残りあとわずか、いつもなら大慌てで右に左に走りまわってる時期だ。
だが、今年の俺はひと味違う。
当初の予定はすべてこなしてなお余裕。
ひとつふたつとイベントをつまみ食い、まだまだ日数を残して軽くクリア。
スキルアップはもとよりボーナスがつくこともほぼ確定。
まさにパーフェクト。
軽やかな足取りで進んでいると、遠く後方から爆発音。
あわてて振り返ってみれば、煙が昇っていくのが見える。
遊園地のほうだ、どうやら怪獣か何かが出たようだ。戦いの様子がかすかに見える。
やばかった、マジやばかった。
今日は帰りに遊園地でデートなんて話もしてた、
あのまま話が進んでたら、今頃俺はあそこで死んでたかもしれねー。
今年も残りわずかクリア目前って時に死んじまったらしゃれにもらなねー。
気持ち急ぎ足で家に向かう。当分は外出も控えよう。
進むにつれて戦いの喧騒も徐々に離れて、、、、
離れて、、、、いや、、、何か、、、近づいてないか？
恐る恐る振り返る。
飛んでいた。怪獣が、いや引きずられていた。こっちに向かって。
「なんでこっちに来るんだよ！」
引きずっている奴には見覚えがあった。確かシルバーフィストとか言う奴だ。
距離はまだある。だが、どんどん近づいてくる。
「向こうに行けよ！何でこっちなんだよ！」
迫ってくる。アスファルトをえぐりながら、暴れる怪獣を引きずって、
やべー、マジやべー、あんなのに轢かれたら絶対死ぬ。
走る、走る、必死で走る。こんなに走ったのははじめてかもしれない
ふと、横を見る。道なりに並ぶビルに飛び込めばやり過ごせそうな気もするが
なぜか入っちゃいけないような気がして逃げ込めない。
怪獣は確実に迫ってきていた。アスファルトをえぐり、縁石を砕きながら
路地裏に飛び込めば反対側に抜けれそうな気もするのだが、
なぜかここも通っちゃいけない気がして入れない。
街灯がへし折れる音が響く、街路樹が折れるメキメキと言う音が迫る。
いつの間にか涙がにじんできてる。景色がゆがむ。
曲がり角が見えてきた。あと少し、あの角まで行けば俺の勝ちだ。
最後の気力を振り絞る。走る。走る。曲がり角まで到達した。
後はここを曲がるだけ、勝利を確信したその瞬間、世界が暗転した。
何かの影に入っただけだが、明るさに目が慣れていたため一瞬真っ暗に感じたのだ。
そう、何か巨大なものの影に、、、、、見上げれば、それはいた。
プチッ
意識が遠ざかる中、何かがつぶれる音を聞いたような聞かなかったような。
- 433 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 01:16:32
- 気がつけば自分の部屋のベッドの中だった。
今日は４月１日、１年の始まる最初の日。
夢、、、だったのか、、、目を閉じて集中する。
念じるとまぶたの裏にパラメータが写る。
「のおおおぉぉぉぉ！スキルがめっさ下がっとる！」
夢じゃなかった。死んだのだ。いや、殺されたのだ。シルバーフィストに。
今日は４月１日新しい１年が始まる日、復讐の年が始まる日。
決意とともに起き上がる。
「まずは、バイト探さないとな」
ここに陣取ってから今日で４日目、
今までのパターンからいけばそろそろチャンスが来るはずだ。
結局準備に半年かかった。
バイクを購入して乗りこなせるまでは思ったよりもかかった。
怪獣とシルバーフィストの出現パターンはほぼ把握した。
準備は万端、後は最適なタイミングを待つばかり。
半年も待ったのだ、あせる必要もない。いまさら１日や２日どれほどのこともない。
ビルの屋上から下を眺めていると、ゴォーと言う音とともに怪獣が出現した。
ほぼ予想通り。半年間観察を続けた成果だ。
まもなくシルバーフィストも登場する。
位置は、少し悪いか、、、急いでフェンスまで走り板の位置を調整する。
フックを使ってフェンスに固定するとバイクにまたがる。
暖気は充分。５０ｃｃのオフロードだが性能は充分。
毎日の特訓のおかげで今では手足のように操れる。
チャンスは一回、失敗は許されない。
シルバーフィストの背中が見える。だが高度が高すぎる。
今日も駄目なのか、だがそう思ったそのとき高度が下がった。
いまだ、バイクを加速させる。屋上を突っ切りフェンスに立てかけた板に乗り上げる
ステップを強く蹴って後ろに飛ぶ。
「食らえ！正義の鉄槌を！」
空中に放り出されたバイクはきれいな放物線を描きながらシルバーフィストの背中に
吸い込まれるように落下していく。
こちらの叫びが聞こえたのかエンジンの音が聞こえたのか、
あわてたように振り向くシルバーフィスト。
振り返りざまに左の裏拳をバイクに叩き込む。
ボムッ！という小さな爆発音を残して落下していくバイク。
無傷のシルバーフィスト、バイクをぶつけたぐらいでは傷ひとつ付けられない。
そう、バイクごときでは、だが、間抜けな顔をした怪獣も、
この隙を見逃すほどには間抜けではなく、口から白い光線のようなものを吐き出した。
光線はシルバーフィストを包み込むように膨れたかと思うとそのまま突き抜けた。
ドグゴガッ！と一体何が爆発したのかとクビをひねるような爆音を響かせ
黒煙をまとったシルバーフィストはそのまま地面へと落下した。
激しく地面にたたきつけられたままピクリともしないシルバーフィスト。
やった、殺ったのだ。
「うおおおおおぉぉぉぉぉ！」
両腕を強くたたき合わせるように派手にガッツポーズを決めると
俺は思わず叫んでいた。
「正義は勝つ！」
と、まあ、どんな世界に住んでいようと人が１０人集まれば
１０通りの正義が存在するわけで、その正義はお互いに衝突し摩擦を生むものです。
この摩擦が起きないのだとすれば嫉妬や恨み羨む気持ちを抑えられてる状態で
マインドコントロールされているとしか思えない。
ああ、ノリって怖いな、やっちまったよって気分だ。
ちなみにフィクションなので実在の人物や架空の人物とも関係なのでよろしく
- 434 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 03:53:00
- >>430
> と言う事はこの「リセット」は、それまでに蓄積された「経験（記憶や知識）』も
> 初期状態に戻す。と言う事になるはず………なのだが？
あの世界では役者が演劇を演じているような感じですべての人が日常を演じてるんじゃない？
役者は物語の結末を知っている。しかしやはり悲しい場面では悲しい感情を表すし、
楽しい場面では素直に喜ぶだろう。演技といってしまえばそれまでだが、演技をしている
役者はその瞬間、本当に悲しい気持ちやうれしい気持ちになっていると思う。
「ふふふ、この後この喜びは裏切られるんだが」などと思っいながら演技などしてないだろう。
我々も神などいないといっていても教会や神社などにいけばそれなりに厳かな気持ちになる。
彼らもたぶん同じなんじゃないのかな。恋愛の結末を知っていることと、一喜一憂するプロセスを
踏んでまさに恋愛している気持ちは、別な事柄なのだろう。
> なんせ斜読みだったもんでその辺「作品内で矛盾が起きない様」に説明されてた？
矛盾は矛盾として矛盾のまま扱う（笑
- 435 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 04:03:27
- そして、大まかなストーリーは毎年同じことが繰り返されるが、細部はアドリブの余地があるんだろう。
寸分変らない行動が繰り返されるわけではなさそうだ。だからリアル世界からのメールが来るという
出来事もその範囲の中のちょっとしたイベントなのだろう。
しかし、最後、仮想世界の住人が逆にリアル世界に介入する準備をしているようだが、これは
いくら何でも「細部のアドリブ」の枠には収まらないように思う。1年毎に繰り返されるこの仮想世界の
あり方そのものを変えてしまうように思う。
おそらくこの仮想世界では怪獣によって破壊された建物は次の日には何事もなかったかのように
直っているのだろう。となれば主人公達がせっかくリアル世界に介入するためのいろいろな準備をしても、
次の日になったら元に戻ってしまっているということもあるように思う。
こうした点にまがいなりにも解決方法を見つけてこそ「SF」だと思うんだけどね。読者はそれを読んで
「なるほどよくできているSFだ」と感心する。解決をせずにただ書きなぐるだけなら、誰だって書ける程度の話。
アルマゲドンと変らない。
- 436 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 12:49:11
- >>401
>長年携帯のメールで文通している相手から、
>1年立ったら4月から同学年を繰り返す世界。
あらすじだけで既に可笑しいような…
- 437 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 22:27:44
- >>428
>シルバーフィストは怪獣と戦う際、被害を最小に抑えるため怪獣を人の少ないほうへと誘導する
>大勢を救うために少数を殺す。
>これほど利己的な行為を正義と呼ぶのだからすごい。
>テロリストが正義の名のもとに女子供を殺すのといったいどこが違うのか、
>結局のところ行き着くところは同じなのだ。つまり、
>大義名分があれば人を殺してもかまわない、と、
おそらく山本は、自分の掲示板の管理経験から、
その話を思いついたんじゃないだろうか。
掲示板の「平和」を守るという「大義名分」から、
自分自身（または信者）の間違いを認めるわけにはいかず、
それを批判する者たちを「怪獣」とみなして排除する山本・・・。
- 438 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 23:08:31
- とりあえずこの世界はかなり無茶苦茶なんだよね。
飲み食いするけど排泄はしない。
でも消化と言う概念はあるし汗もかく。
食べたものは一体どこへ行くのか疑問には思わないのだろうか？
動物達も糞尿をしないのだろうか？
生物の授業では何を教えるのだろうか食物連鎖もないのだろうか？
なにより、緊張してトイレが近くなるって表現も使えないのは不便だろ。
赤ちゃんのオムツを替えたりおしっこひっかけられるようなイベントは出来ないし。
恋愛感情はあるがキスが終点、生殖行為も繁殖もしない。
飼ってた犬に子犬が産まれるようなイベントも出来ない。
子猫は一年後でも子猫のままなのだろうか？
この世界に卵はないのだろうか？まあ、すべて無性卵なら問題ないのか？
赤ちゃんはいないのだろうか？動物の赤ちゃんも？
授業の内容は１年たつと忘れるけど友人との思いでは残るようだ。
授業で聞いた事に関連する記憶はどうなるんだ？
記憶は複雑に絡み合うものだからそうそう都合よくは忘れられないだろうに。
友人に対して高１なのに中１と間違えられることもあるとか言ってるのに
１５歳の人間が誕生日を迎えると１６歳になる世界があるとか人事だし
年齢が戻ると言うだけでなく、成長と言う概念もないかのよう。
大体、誕生日って何だと思ってるんだろう？
そして実家通いで家に母親がいるのに極普通に友人と外で晩御飯を食べる。
復活の呪文が分かるということはゲーム機やRPGもあるようだ。
しかも文章にしてもいないのに「復活の呪文」が以心伝心。
自分はエキストラを軽んじているのに、架空の存在にすぎないって言われてヒステリー。
何様のつもりって、エキストラを自分より下の存在と認識してる自分は何様のつもりなんだ？
で、自分達を作り出した世界のロボットを操縦できたらとか言い出すんだけど、
自分達の世界の外の世界に一体どうやって干渉するつもりなんだ？
ロボットを制御するコンピューターにアクセスできれば可能とでも言いたいのかな。
まるで、相手の世界のロボットがどういう仕組みで動いているかがわかっているかのようだが
で、ロボットが完全独立のスタンドアローンだったらどうするつもりなんだ。
- 439 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 23:36:55
- >>433
暖気は充分。５０ｃｃのオフロードだが性能は充分。
毎日の特訓のおかげで今では手足のように操れる。
チャンスは一回、失敗は許されない。
シルバーフィストの背中が見える。だが高度が高すぎる。
今日も駄目なのか、だがそう思ったそのとき高度が下がった。
いまだ、バイクを加速させる。屋上を突っ切りフェンスに立てかけた板に乗り上げる
ステップを強く蹴って後ろに飛ぶ。
「食らえ！正義の鉄槌を！」
空中に放り出されたバイクはきれいな放物線を描きながらシルバーフィストの背中に
吸い込まれるように落下していく。
こちらの叫びが聞こえたのかエンジンの音が聞こえたのか、
あわてたように振り向くシルバーフィスト。
-------------
山本の小説読んでないのでハズしているかもしれんが。
何でシルバーフィストの注意をそらすのに、わざわざ空中スタントの
真似するわけ？、めちゃくちゃ難易度高いけど。
俺ならもっと簡単で確実な方法いくらでも考え付くけどなｗ
- 440 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/13(金) 00:10:36
- >>438
> 記憶は複雑に絡み合うものだからそうそう都合よくは忘れられないだろうに。
都合のいい記憶だけ残るってパターンにデスノートがあるよね。
デスノートを手放すとデスノートに関する記憶は失われるが、デスノートを使っていた期間の
記憶が一切なくなるわけではなくて、デスノートに関する記憶だけが抜け落ちる。
つじつまの合わないところは、自分でもなんでそう行動したのか思い出せなかったり、
適当に自分を納得させるような理由を無意識こじつけるようだ。
まあ正常な人間でも後付の理由を本来の理由と混同するある種の「自分を納得させる」
心のメカニズムがあるようだから、あながち突拍子もないことではないとも言える。
しかしデスノートは「それ以外の部分」がすごく面白いからこうしたご都合主義的な部分が
読者の目にマイナスには写らないのであって、山本の作品のように「それ以外の部分」が
さほど面白くない場合、アラばかり目立つ。
- 441 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/13(金) 00:27:07
- >>438
> 自分はエキストラを軽んじているのに、架空の存在にすぎないって言われてヒステリー。
> 何様のつもりって、エキストラを自分より下の存在と認識してる自分は何様のつもりなんだ？
だよねえ。山本がこうした点を意識して未解決のままにしてるならそれなりに皮肉が効いてるけど、
たぶん山本はこうした矛盾に気づいてもいないんだろう。アホだな〜山本って。
> ロボットを制御するコンピューターにアクセスできれば可能とでも言いたいのかな。
> まるで、相手の世界のロボットがどういう仕組みで動いているかがわかっているかのようだが
これ神沈と正反対なんだよね。神沈の場合は人間は神の考えなど理解できないという主張だったが、
この作品では、造物主ともいえるリアルの世界にシミュレーションされた世界の住人が逆介入するって
方向で終わるのだから。
ある世界（=シミュレートされている世界）をシミュレーション可能なほどの複雑さをもった世界（我々の世界）を、
シミュレートされている側の、複雑さにおいて低いレベルの世界の知性が理解できるのか？という疑問が湧く。
包含されている側が包含している側を理解可能なのか？と。
とはいえシミュレーションされている世界もその中の主人公達も、全体的に見ればリアル世界にあるコンピュータの
プログラムの一部なわけで、人間と同程度の理解力をもつコンピュータが作れるなら、シミュレーション用の
コンピュータ全体としては人間程度にはリアルの世界を理解できるといえるかもしれない。つまりあの世界では
あの世界の全生命体がリアルの人間一人分と釣り合うことになる。我々と神の関係に置き換えてみると
興味深い（笑）
また人格コピー技術が開発されたのに、ネットワークゲームもどきのお遊びのシミュレーションぐらいしか
その応用製品が描かれていないのもちょっとね。主人公は人間と同程度の理解力を持っているわけで、
同じ技術で心をもったロボットとかも当たり前のように作られているはず。しかも人間が滅びても
このシステムをメンテナンスできるロボット、そしてそのロボットを維持できるだけの自動化された工場などが
存在するわけで、なんかすばらしい世界のはずなんだけどね。
- 442 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/13(金) 00:30:33
- >>438
> 自分達の世界の外の世界に一体どうやって干渉するつもりなんだ？
これも現実の世界の基準で考えれば、そんなことができるシステムというのはすごく危険な
システムなんだけどね。Windows並にセキュリティホールが沢山あるずさんなシステムなのだろう。
極端な話、原子力発電所で職員の給与計算をしているWindowsマシンがウィルスに感染したら、
原子炉が暴走するようなものだ。
- 443 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/13(金) 22:18:18
- >>439
バイクを使った理由ですが、基本的にダメージを与えるためです。
殺された復讐が目的なので出来れば自分で一撃与えたかったわけです。
で、戦闘中に不意をついて背後から大質量を高速でぶち当てようとしました。
で、それが無理でも怪獣に隙をつかせる２段構えの作戦です。
ダメージの小さいものだと最悪当たっても気づかない、片手で軽く払われてしまう
ということもあるので、ちゃんと対処しないとはじけない重量で
首を傾けたり体を軽くひねって避けれるようなものではなく、
飛びのいたり大きく避けないと避けきれない大きさのものにしました。
一応光や音で邪魔をするとかも考えましたが
爆音響かせて戦ってるとこで音を出しても効果は薄いし、
目に光を当ててもバイザーがあるので効かないと思ったわけです。
後、この世界不要なものが省かれてるので単体で武器になるような
危険なもの、エアガンやボウガンとかは存在してない可能性が高いのです。
物理法則とかも違うところがあるので化学反応や複雑な理屈は機能しないかも知れない。
そういうわけで、シンプルかつ確実な物理的な暴力にしたわけです。
バカバカしいほうが面白そうだったし、
まあ、所詮ノリと勢いで素人が書いたものなので流してください。
結局のところ言いたかったのは死んで人をねたんだりうらんだりしないのは、
世界がどうとかそんなことじゃなくて人間の精神構造が単純なだけだろって事。
- 444 名前：439 投稿日： 2005/05/14(土) 01:18:03
- >>443
>まあ、所詮ノリと勢いで素人が書いたものなので流してください。
いやまあそう言われると、こっちもノリでツッコミいれただけなんで
お気になされないように。
- 445 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/14(土) 03:23:47
- >>426
＞今気づいたけどこの作品、報われない優秀な「高校時代の友人」が、こんな世界なら壊して作り直した方がいいと
考えて自分の発明した装置で世界を壊そうと目論むのだが、案外山本の心境と連動しているのかも。
そう考えると案外深い作品だなｗ
「案外」どころか、あれには山本の深層心理が滲み出てると思うが。
山本がそれを自覚してるかどうか知らんがね。
- 446 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/14(土) 03:33:00
- ところで、「メデューサの呪文」に盛り込まれていた論理パズル
らしきものについては（アホらしくて）誰もツっこまないのか？
（以下の文に嘘は一つだけである、とかいうやつ）
山本の奴、
「ふん、ボンクラどもが、論理パズルについては誰も揚げ足をとれまい」
ぐらいに思ってるかも知れないな。
- 447 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/14(土) 05:20:49
- >>446
> （以下の文に嘘は一つだけである、とかいうやつ）
これって論理パズルなのかなぁ。「以下の文」ってそもそもこの作品の大部分だよね、冒頭にこれがあるんだし。
そもそも一つでも矛盾を含んでいればその公理系はいくらでも間違った定理を証明できてしまう。
矛盾が1つでも2つでも大した違いはない。だからこそ数学は一つも矛盾が入り込まないようにあれほど
神経質になるわけで、同じように嘘が一つなのかもっと多いのかはあまり意味がないと思うんだけどね。
そういえば山本は神沈でも「こっそりとパロディを入れました」とかいってたよなぁ。誰も探さないけどｗ
図らずも山本が自分で言っているように「好きな作品ならすべてを知りたくなる」わけで、裏を返せば
好きでもない作品のくだらなそうなことに興味を抱く人はいないってことでｗ
- 448 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/14(土) 10:11:12
- >以下の文に嘘は一つだけである
本当にこんなことを書いているならば、論理パズルとしては不成立だろうな。
「以下」と言うことはこの一文自体も含まれるのだろう。
つまり「嘘は一つだけ」と言う前提自体が嘘である選択も生まれる。
故に答えが一意にならない。
- 449 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/14(土) 12:40:11
- >>448
それは「嘘」じゃなくて「間違い」なんです。
ただ「間違い」が多すぎて「嘘」が発見できない仕様なだけで…
- 450 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/14(土) 13:23:30
- 山本の夢はエヴァ並に自分の作品の研究本が出ることです（ｗ
- 451 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/14(土) 15:56:09
- その前に、まずアニメ化だなｗ
- 452 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/14(土) 22:16:03
- その前に、ＳＦ作家として一般に知られる事だな。
- 453 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/15(日) 00:44:17
- >>452
無茶を言ってはいけない。
レシプロ機で月に行けと言うようなものだぞ。
- 454 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 00:30:30
- >>446
「メデューサの呪文」は確かこういう構成（↓）になってたよな。
●前振り
●文Ａ：以下の文に嘘は一つだけである。
●（間に少し文が入る）
●文Ｂ：繰り返す、嘘は一つだけである。
●（……後略）
多分、文Ａがそれよりも後の文に対して一つ上のメタレベルに
なってるんだろーよ。で、文Ａで「嘘は一つだけ」って言ってんのは
文Ｂのこと。
あとは>>448が言ったように答えが一意にならず、
どこからどこまでが嘘なのか判別できなくなる。で、
「どこまで信じるかはあなた次第ですよ ｗ」というオチ。
……どうよ？ 山本のこのパズル、おもしろいかね？ （´A｀）
- 455 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 01:06:51
- >>345
＞山本は（というか主人公は）プラカードに書かれたスローガンを、こんな言葉には力がない。こんなもので世界が変えられると
信じるのは幻想だと、むちゃくちゃ書いている。
＞そうかねえ。じゃあ今中国とか韓国で繰り広げられている反日のプラカードを掲げたデモは気にすることないね。
よかったよかったｗ。20世紀の終わりに東欧諸国が雪崩をうって崩壊したのもプラカードを掲げたデモのせいではなかったわけだ。
山本ほど言葉それ自体の力を過小評価したくはないが、過大評価もしたくはないな。
知恵であれ、権威であれ、財力であれ、権力であれ、戦闘力であれ……何らかの『力』による裏づけが無ければ、
言葉は『言霊』たりえず、ただの戯言でしかなかろう。
天安門ではデモ参加者が機関銃で撃ち殺され、チェチェンではデモ参加者が戦車で轢き殺され。
これらのケースとて彼らの『覚悟』が裏づけになったからこそ言葉が言霊たりえたわけだ。
まあ、名無しさんの言葉だけで山本に、ニフティ会議室以来の所業について土下座で謝罪させる事ができれば、
言葉それ自体の力について認識を改めるかな。
- 456 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 01:21:40
- >>351
＞口頭で言語兵器を使われた場合は発せられる順序で理解するしかなく、言語兵器の影響を免れないと
思うが、これは著述物であり、電子的な紙に書かれている。誰もがこれを頭から順序よく読んでくれるとは
限らないのではなかろうか。
＞オチを知ってしまうと面白くないミステリーとかなら、意図して順序よく読もうとするかもしれないが、
これは主人公が監禁状態で記した手記であり、冒頭と末尾しか読まないとか、斜め読みをするとか
するのが普通のような記がする。
順序通りに読まない場合でも、内容を頭の中で再構築できるレベルまで
読み込んでしまえば、発動するとか。
個々のモジュールは無害で、全部揃うと猛威を振るうコンピュータウィルスの様に。
- 457 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 05:58:24
- >>455
> 知恵であれ、権威であれ、財力であれ、権力であれ、戦闘力であれ……何らかの『力』による裏づけが無ければ、
> 言葉は『言霊』たりえず、ただの戯言でしかなかろう。
それらの「力」を何に対してどう駆使するかの意志決定は人間の思考によって行われ、思考は言葉によって
動かされるのだから、結局は言葉が支配しているんだよ（笑
この場合の言葉が意味するのは人間の思考そのものなのだから。
「言霊」ってのはまた話がややこしくなるからノーコメント。
- 458 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 06:06:36
- >>456
> 順序通りに読まない場合でも、内容を頭の中で再構築できるレベルまで
> 読み込んでしまえば、発動するとか。
ん〜それはどうかな。微妙な言い回しに至るまで兵器の一部だとあるからねえ。
そもそも全部など読まない公算が大きいし。
モンティパイソンの殺人ジョークは非常に短い（と推測される）。だからこそみんな一読して死んでいくわけで、
山本のこの作品は長すぎる。少なくとも本屋で立ち読みするには難儀するしｗ。
俳句や川柳ぐらいにまとめないとダメだろう。作品の中でさえインチワームが駆使する言語兵器は「詩」なわけだし。
小説では長すぎるｗ
- 459 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 16:09:41
- > ☆ Re: ５月の響鬼 New / 山本弘 [近畿] 引用
>
> いや、冗談にそんなに噛みつかなくても……。
噛みつくってヨコヤマの発言の事かな？
俺にはノリノリで追従しているように見えるが、気に入らないから噛みつかれたことにしているのか？
それとも理解できない発言は全て噛みつきなのか？
- 460 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 17:22:50
- >>459
＞噛みつくってヨコヤマの発言の事かな？
いや
＞☆ Re: ５月の響鬼 / 丁卯
＞このまま鬼を続けていても生き恥を晒すのみ――とでも思ったんでしょうか。
＞これがホントの「ざんき（慙愧・斬鬼）に耐えません」ってか（笑）。
と言うカキコに対する
＞☆ Re: ５月の響鬼 / ハル９８００
＞生き恥って、そこまで言われるような失態をしてますか？(略）
＞冗談にしても、ちょっときつすぎると思いますし、
＞正当な評価とは思えません。
このカキコに対してのモノと思われ
- 461 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 17:58:01
- > ☆ Re: ５月の響鬼 New / 山本弘 [近畿] 引用
>
> いや、冗談にそんなに噛みつかなくても……。
ハル9800が正統な山本信者なら
「僕も冗談は大好きなのですが」とまずは言い
「生き恥とは国語辞典で引けば（略）・・」と続け
さんざん丁卯の発言を悪意に取り、自己の正当化を図りつつ
最後に一言
「丁卯さんは冗談もヘタクソなんですね」
とまあこう粘着するのが正しいｗ
- 462 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 22:13:40
- ハル９８００は、根本的なところで理解できてない
＞☆ Re: ５月の響鬼 / 丁卯
＞このまま鬼を続けていても生き恥を晒すのみ――とでも思ったんでしょうか。
＞☆ Re: ５月の響鬼 / ハル９８００
＞生き恥って、そこまで言われるような失態をしてますか？(略）
このまま鬼を続けても生き恥をさらすことになると言ってるのであって
今現在生き恥をさらしているとは言っていない。
また、丁卯が「斬鬼は生き恥をさらしてる」だなどと言ったのではなく、
斬鬼自身が「生き恥をさらすことになる」と思ったのではないかと言っている。
己に対して厳しい判断を下すのではないかと言っているのだから誉めていると思うんだがな。
古傷を背負ったうえで人よりも消耗の激しい戦闘スタイルでは
弟子に負担と心配をかけるばかり、師匠が弟子の足を引っ張ることになりかねない。
漢気の強い師匠がこれを生き恥をさらすと考えても何の不思議もない。
このままでは生き恥をさらすを今現在恥をさらしてると読み間違えたのが１つ
誰が誰に対して生き恥と感じるという話かを読み取れてないのが１つ
根本的に文章を読む能力がないとしか思えない。
- 463 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 22:24:23
- >>462
>根本的に文章を読む能力がないとしか思えない。
それは尊氏も同じだなｗ
その元発言を「冗談」と評しているのだから
冗談ではないだろう、どう見ても真面目な評価だろう
- 464 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 22:38:08
- >>463
＞それは尊氏も同じだなｗ
足利尊氏のことかと思ったよｗ
- 465 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 23:31:06
- 本を読まない奴が読解力ないのなら判るが、読んでるくせに能力がないから困る。
どうせ「はやく裸の女の子タン出てこないかなー」などと夢想しているから
読解力が身につかないのだろう。
- 466 名前：K.K 投稿日： 2005/05/17(火) 00:14:32
- >>465
それは違います。能力限界まで頭を使えばこそ伸びるわけです。
何かを期待しているからではなく、負荷が軽すぎるのです。
＊月の読書スレッドを見れば明らかではないでしょうか。
- 467 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 05:45:49
- >>466
なるほど。
柔軟体操の時、たとえば開脚の場合ちょっと痛いなというところでやって少し我慢してやっていくと少しずつ足が広がってくる。
若い時に格闘技をやっていた時風呂上りに半年ぐらいやって、ついには180度開脚できるようになったときは感動した。
こういうのも似たところがあると思う。
- 468 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 10:23:49
- >>403
> とってつけたように「現在」はパソコンでさえ100テラフロップスの演算性能を持っていると出てくる。
http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20081204,00.htm
マイクロソフト幹部：「Xbox 2の計算能力は1テラフロップ超に」
- 469 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 10:35:29
- >>466
分野も問題だろうね。なんでもそうだけどプロに場合、その分野の知識は「あって当然」で、
むしろそれ以外の分野の知識の量がものをいう場合が少なくない。山本は「人生の大切なことは
アニメとSFから学んだ」みたいなことを持論にしてるけど、これっていわゆる「専門馬鹿」だよね。
SF以外の分野に関する知識があればこそ、それをSF作品に生かして他者にはまねできない
作品を作れるわけで、光るものを持っている作家ってのは（SF以外の）得意な分野を持ってる人が多いと思う。
山本の場合「トンデモ」がそれなのかなぁ。でも神沈での大失敗を見ると、トンデモとSFの
相性は意外と悪そうだ。案外似通ってるものは良いところを違いに食いあってしまってうまくいかないのかもね。
- 470 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 23:05:54
- >>457
＞思考は言葉によって動かされるのだから、結局は言葉が支配しているんだよ（笑
＞この場合の言葉が意味するのは人間の思考そのものなのだから。
むう、そうかな……。
アインシュタインがアダマールに当てた手紙や、
アダマール本人の言葉にシンパシーを感じる俺としては、
いまいちピンとこない。
ある概念の細部を一筆書きのようになぞって論理構造を確かめる時、
また、どうにかしてその概念を他者に伝えようとする時、
確かに俺の思考は言語化されている。
しかし、その概念そのものを思いついた瞬間は全体像が一瞬だけ稲光にぱっと照らされるかのように現れ、決して言語を用いて細部をなぞってはいない。
頭の中から稲光が消えた後、「これは何なのだろう？」と闇の中を手探りする。
俺は、
○「筋道の通った思考」＝「言語化された思考」＝「時空連続体の中で一筆書きできる、ニューロンの発火パターン」
○「筋道の通ってない思考」＝「言語化されてない（あるいはできない）思考」＝「時空連続体の中で一筆書きできない、ニューロンの発火パターン」
の様に、感じている。
※アインシュタインがアダマールに当てた手紙の一節
「書かれたり話されたりする言語や言葉が私の思考の仕組みの中で何らかの役割を演じているとは思われません。
思考の中で要素として働いているように思われる精神的実体は、「思い通りに」再現できて組み合わせることの出来るある種の記号と多少なりとも明白な心像であります……上述の要素は、私の場合、視覚型及びある種の筋肉型であります。
先に述べた結合の働きが十分進んで、意のままに再現できるようになった第２の段階になって初めて、通常の言語や他の記号を苦心しながら探し出す必要が出てきます」
※アダマールの言葉
「私が実際に思考している時には、頭の中には言語は全く存在しないと私は主張できる。
私は、質問を読んだり聞かされた後でも、それについて考え始めると、途端に全ての言語は消えうせてしまう。
その意味で私の場合はゴールトンと全く同類である。
……私は、「思考は、言語で具体化されるとき死滅する」と書いたショーペンハウエルにまったく同意する」
- 471 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 23:17:32
- >>470
言語が人間の思考をすべて表しきれないのは当たり前のことで、そんな言葉尻をとらえて長々と書かれてもねぇ。
もとの文章の文脈を何も考慮しないで「言語は人間の思考をすべて表しうる」と解釈されもね（苦笑
もとの文章を考えれば、その部分は「人間の思考を表しうるのは言語だけだ」というのは分かると思うんだけどね。
もうアホかと。
- 472 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 23:19:25
- そもそもさ、「言語が人間の思考をすべて表しきれない」と主張するなら、文脈も行間も無視して字面だけで
解釈するという行為が、あんたの主張と矛盾してるんじゃないの？（大笑
- 473 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 23:28:46
- 言語は表現分野の一部だからね。
絵画が頭の中にあるとは誰も思わないだろうよ。
同じように言語自体は現実的なものだよ。
頭の中に絵画を思い浮かべるが、それはあくまでも現実的な手がかりがついてはいるが現実的な絵画そのものではない。
同じように頭で思い浮かべるのは言語そのものではない。
わたしたちは現実を認識するが、全てを認識できるわけではないし、また認識した全てを表現できるわけではない。
思考において現実的言語そのものは直接には支配しないだろう。
画家、音楽家の場合はどうなんだろう？
音楽的思考、絵画的思考なんてありえないのかな？
この辺は調べなきゃわからないな。
- 474 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 23:33:12
- >>471
ん？
ちと>>473を保留する
- 475 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 23:42:48
- ちなみに
> 「書かれたり話されたりする言語や言葉が私の思考の仕組みの中で何らかの役割を演じているとは思われません。
俺はこの考え方には反対だね。人間の思考はかなりの部分まで言語に支配される。
人間は言語によって思考の方法を学びかつ思考を行う。むろん言語はもともと人間の思考が生み出したものだから、
（既存の）言語にない思考（とそれに対応する言語）を人間は新たに生み出すことはできる。
しかしそれは容易なことではない。たとえば既存の言語なしに思考を行わなければならないなら、
人類が数千年かけて積み上げてきたことを、その人間は一つ一つ再発見しなければならない。
すなわち人間にとって言語なしに思考を行うことは「可能だが著しく困難」であり、これは言語が人間の思考を支配しているといってよい。
小説「1984年」の世界では「自由」とか「平等」とかの言葉を抹消し、そうした思想を大衆が持つことを著しく困難にしている。
人間は思考は言語によって時間的空間的広がりを持っている。同じ時代の他の人々と意見の交換をおこない、過去の人間が
記した書物から学ぶ。言語がなければ恐らく動物と大して変らない程度の思考レベルの域でしかできずに寿命で死んでいくだろう。
言語で表せない思考というのはもちろん存在するが、その比率は人間が行う思考全体の量から見れば、かなり低いと思われる。
まあ「思考」をどう定義するかにもよるのだけどね。プロセスか成果物か。部屋で捜し物をしている行動が「思考」なのか、
探し当てたものが「思考」なのか。言語は後者を表す手段であって、行動（部屋でうろうろしながらあちこちをひっくりがえしている行動）を
直接表すものではない。人間は自分で自分が自分の部屋でうろうろしている姿を見ることができない。他人が探している姿も見ることができない。
それゆえ思考のプロセスを直接描写することができない。
- 476 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 23:45:26
- >>471-474は同じ人かね？
- 477 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 23:47:54
- >>473
> 思考において現実的言語そのものは直接には支配しないだろう。
いや人間の思考をもっとも強力に支配しているのが言語といえるだろうね。
これ以上人間の思考に拘束力を及ぼしているものは存在しない。
また言語というのは何も文字で表されたものとは限らない。絵画や音楽も広い意味で言語に含めて良いと思うよ。
文字なんてもともと絵から発祥したわけだし、音声も「音」だよね。
- 478 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 23:49:29
- >>471,472,475,477が俺だな。
- 479 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 23:51:15
- 少なくとも、
>>471がこの場で求める事は「意見交換」などではなく、
「他人を罵倒して自らが優越感を得る事」である事は
よく分かった。
- 480 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 23:52:55
- >>479
発想が貧弱だね。AかBかという可能性しか考えない。AもBもという可能性を考慮し忘れているねｗ
- 481 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 23:54:13
- ついでにいえば「考えなくていい」理由なんてのはいくらでもつけられるもの。
- 482 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/17(火) 23:57:30
- >>480
＞AもBも
そうか。やはり、
「他人を罵倒して自らが優越感を得る事」“も”目的なのか。
- 483 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 00:01:26
- そういえば、ここのどっかのスレで、
「知識量の多い人間を凄いとは思わないが、自分が思いもよらない発想をする人間には嫉妬に近い感情を抱く」と告白した奴もいたっけな。
- 484 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 00:10:14
- >>482
結局、>>471は、彼自身が忌み嫌う山本と同じで、
他人を罵倒する事に無常の喜びを感じているのだよ。
同族嫌悪ってやつかね。
- 485 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 00:22:09
- >484
＞同族嫌悪
うんうん、その様子を脳内シミュレータでシミュレートするのは容易だ。ｗ
- 486 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 00:28:58
- オマエラ口が達者だなｗ
- 487 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 00:45:08
- >486
そのココロは？
- 488 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 01:07:28
- >>471の勝利宣言ﾏﾀﾞｰ？ ﾁﾝﾁﾝ☆（AA略
- 489 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 01:57:51
- ぬるぽ。
- 490 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 02:34:01
- >489を「ｶﾞｯ!!（AA略）」して……
寝るぽ。
- 491 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 10:21:09
- >>477
素人発想でスマンが。
絵画から文字が発生したなら、言語は絵画の一分野、ということにならないのかな？
- 492 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 11:08:54
- >>482
だからそう書いてるだろうに。ここまで明白に書いてるのにわざわざ復唱する必要があるのかね？ｗ
- 493 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 11:11:47
- >>484
> 他人を罵倒する事に無常の喜びを感じているのだよ。
別に否定してないがね。
> 同族嫌悪ってやつかね。
ん〜それって同族嫌悪っていうのかなあ。たとえば「力で解決すべき」というポリシーの国同士が
戦争をした場合、それって同族嫌悪なんだろうか？（笑）
別に同族嫌悪が理由で戦争を始めたわけではないよねえ。
- 494 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 11:13:59
- >>491
> 絵画から文字が発生したなら、言語は絵画の一分野、ということにならないのかな？
別にそうなると限ったものでもないんじゃないの？AからBが発生したことと、
BがAの一部分であるということは直接関係のないこと。「青は藍より出でて藍より青し」というからね。
- 495 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 11:22:18
- まあ一つ確実にいえることは、相手の発言に対していろんな理由をつけて「聞く耳を持たない」「考える価値のない」ことと
するのは簡単なこと。しかしそれは往々にして自分に都合の悪いことには目をつぶり耳をふさぐ言い訳に堕することになる。
自分にとって耐え難い発言に対しても、耳を傾けるべきことには耳を傾け、意見すべきことには意見すべきだと思うよ。
山本の掲示板での信者のパターンは「相手の人格を誹謗する→劣悪な人格の相手とは議論する必要を認めない」につきる。
この方法を使えばいくらでも自分に都合の悪い意見を排除できるわけで、それは自分の思考の幅を狭めることに補からなら煮。
その害悪は計り知れないだろう。それに比べれば不愉快な言動、劣悪な人格に対してはいくら受忍してもしすぎるものではないと俺は思うね。
- 496 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 14:42:09
- >>492
自傷行為乙。
- 497 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 14:54:20
- >>468
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20050517/ps3.htm
プレステ3は2テラフロップスか…
- 498 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 15:22:12
- >>495
＞まあ一つ確実にいえることは、
「いちいちこういう前口上をつける奴って、俺の経験ではロクな奴じゃないんだよなぁｗ」
と、誰かさんの口調を真似てみるテスト。
それはさておき、要するに、
♪俺の話を聞け〜っ
って言いたいだけかよ。で、その為に人に毒を飲ませるのを正当化する、と。
……ああ、俺なんかはおまいさんがどんな毒を吐くかをﾆﾔﾆﾔして待ってるクチだがね。
- 499 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 15:38:08
- ＞たとえば「力で解決すべき」というポリシーの国同士が
戦争をした場合、それって同族嫌悪なんだろうか？（笑）
別に同族嫌悪が理由で戦争を始めたわけではないよねえ。
＞「青は藍より出でて藍より青し」というからね。
また妙な喩えとか格言とか持ち出してきたなあ。
山本信者もよくやる手口だけど。
おまいさんの他に一体誰が、同じポリシーの国同士の開戦理由を問題にしてるのかね？
＞別にそうなると限ったものでもないんじゃないの？
この確信無さげな言葉を、格言で補強できるとでも思ったかね？
持ち出してきた格言からすると、
「言語は絵画よりも洗練された、上位の体系だ」
とでも言いたいのかね？
- 500 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 15:41:51
- >>471は本日非番デすかー？
- 501 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 16:01:23
- >>497
そう言えば、昔のＳＦで、
「10テラフロップスのコンピューターで脳をシミュレートする」
って話を読んだ記憶がある。
それで人間に匹敵する知能を実現できるかどうかは別として、
こういうニュースを見るにつけ、
「また一歩、鉄腕アトムやドラえもんに近づいたか？」
って思うよな。
（プレステ３の分散処理の様式なんか、つい、脳の分散処理を連想させる）
- 502 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 16:46:57
- >>501
>「また一歩、鉄腕アトムやドラえもんに近づいたか？」
何を読んでも何が発明されても何が起きても
アニオタはアニメ的に思考するんだなするんだなと俺は思った。
俺ならJリーガー選手の全てのデータを10テラにぶちこんで
トト的中を夢見るんだがｗ
- 503 名前：491 投稿日： 2005/05/18(水) 19:04:16
- 文字表現において絵のような文字でも、パソコン文字でも理解できますよね。
つまり文字においては感覚的形態に潜む関係を辿って意味を掴むことが第一義だとわたしは理解します。
これに対して絵画はどんなに対象を深く理解したとしても、感覚的表現に価値が置かれます。
言語と絵画という表現は、やはり違う気がします。
- 504 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 21:28:45
- >>502
日本のロボット技術は少なからずそうしたものに支えられてるわけだし、まあ博打で稼ぐよりは何かを生み出す力になるから良いのでは？
- 505 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/18(水) 22:58:14
- >>502
アトムやドラえもんはもう夢のロボットの代名詞だろう。
これが、キカイダーに一歩近づいたとか言われたらかなりひくけど。
- 506 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/19(木) 01:22:23
- アニメ版のアトムはかなりの良い子ちゃんだったらしいからね。
夢のロボットとか言われるんだろうね。
漫画版のアトムしか知らない俺としては、アトムが夢のロボットとか
言われるのにはちょっとどころじゃない違和感があるんだよね。
銃を持って戦闘したり、かなりの乱暴者だったり、
結構ダークなイメージが強いんだよね。
- 507 名前：491 投稿日： 2005/05/19(木) 10:58:22
- 映画言語説みたいのがあったんじゃないのか、ということを知人が言っていましたが、話によると言語学者辺りからかなり批判を浴びたそうです。
単純に絵と言葉はやはり違うと思いますよ。
楽譜や数は言語の一種、なんて説もあるそうです。
教えてエライ人ｗ
- 508 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/19(木) 12:36:52
- >>506
＞結構ダークなイメージが強いんだよね。
だからこそ面白いんじゃないか。ｗ
悪夢も夢の一部だよ？
（現実は夢幻のごときもの、という考え方もあるが、
現実ってのは『醒めない』っていう点でもっともタチの悪い悪夢だね）
あと、ドラえもんだって、恐怖の対象に出会った時は
「地球破壊爆弾」なんて使おうとするヤバいロボットだったし。
- 509 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/19(木) 13:13:14
- 少しでもアニメ関係の単語が出ると、
>>502（＝471？）は脊髄反射的に発言者をアニオタ呼ばわりするんだな、と俺は思った。
＞俺ならJリーガー選手の全てのデータを10テラにぶちこんで
＞トト的中を夢見るんだがｗ
『Ｊリーガーの全てのデータ』だってぇ？
一流サッカー選手というのは運動能力のみならず、相当機転が利く（＝知能が高い）事が求められるんだがな。
サッカーのシミュレート精度を上げれば上げるほど、選手や監督の思考までも精密に扱わなければならなくなる。
（蹴った直後から選手なりゴールなりと相互作用するまでのボールの動きは古典物理で間に合うだろうが、これとて、10テラのコンピュータでカオスを充分抑えられるものかどうか）
一人の人間の知能さえ10テラのコンピュータで間に合うかどうか怪しいのに、『Jリーガー選手の全てのデータ』までカバーできるものかね？
（監督と選手に共通する思考の部分は大幅に計算量を節約できるとしても）
もしかして深層心理ではＪリーガーを舐めてるんじゃないかい？
ロボットチームが人間チームに勝つ事を目標としている研究者でさえ、その実現を2050年頃と見積もるほど、サッカーというのは奧が深いというのに。
まあ、>>502が精度の粗いシミュレーションのせいで小遣いをスッてしまう様子が浮かんでくるね。
- 510 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/19(木) 14:24:23
- >>495の毒吐きﾏﾀﾞｰ？ ﾁﾝﾁﾝ☆（AA略
- 511 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/19(木) 16:18:36
- >>509
やっぱりアニオタとは全然話が合わないなと思った。
- 512 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/19(木) 19:10:54
- ＞ロボットチームが人間チームに勝つ事を目標としている研究者でさ
＞え、その実現を2050年頃と見積もるほど、サッカーというのは奧が
＞深いというのに。
どういうロボットを想定しているんだろうな。
少なくとも、現状でも勝てそうだが。
サッカーには身長・体重の規制はないのだから
ゴールマウスを全てふさぐ大きさのキーパーを作れば失点は防げるし
砲弾並みのシュートを打てるキッカーを一人作れば、前半か後半の
キックオフで確実に１点取れるだろう。
負ける要素は無い（ｗ
まあサッカーは「非紳士的プレー」と言う謎の反則があるから
何とも言えないところはあるが。
- 513 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/19(木) 19:54:37
- >>509
>蹴った直後から選手なりゴールなりと相互作用するまでのボールの動きは古典物理で間に合うだろうが、これとて、10テラのコンピュータでカオスを充分抑えられるものかどうか
なんで予想するのにボールの動きを再現しなきゃならんのだｗ
> ロボットチームが人間チームに勝つ事を目標としている研究者でさえ、その実現を2050年頃と見積もるほど、サッカーというのは奧が深いというのに。
なんで予想するのにロボットチームを作らなきゃならないわけ？
自分で言ってることわかりる？
たとえば競馬の予想ソフトを作るのにロボット馬を作れとか騎手の
頭脳を全シュミレートしろとか言ってるのと同じだよ。
ネットで知識の断片だけ拾ってきてしゃべられてもねえ。
- 514 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/19(木) 22:58:07
- >>513
わかった！きみのしたい計算するならPC8001でOKだ。
- 515 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/20(金) 00:03:31
- >>514
うーん予想ロジックを自動的にコンピューターが何百何千と作り出し
その度ごとに結果と突きあわせ取捨選択して精度を上げていく方法を
取るならPC8001では無理だろうね。
しかし一旦予想ロジックができれば、それを利用するだけならPC8001
でも十分なのか？。いやいや今度はそのデータの入力法に困るだろう。
ゆくゆくは日々進化や退化していく選手の膨大なデータを蓄積する
データベース会社が設置され、そこから家庭のパソコンに情報をダウン
ロードする時代になっていくと思うから、やっぱりPC8001では無理なの
だよ。
- 516 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/20(金) 18:14:28
- >>515
じゃあ、どの程度のコンピュータならキミが小遣いをスッてしまわずに済むかとお思いかね？
10テラで足りると思っているのならその根拠は？
- 517 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/20(金) 18:22:07
- >>511
ふ〜ん、じゃあ、どんな種類の相手となら最も話が合うんだい？
少なくともおまいさんは
＞相手の発言に対していろんな理由をつけて「聞く耳を持たない」「考える価値のない」ことと
するのは簡単なこと。
と主張する>>495ではなさそうだな。
毒気も足りないし。ｗ
- 518 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 00:14:14
- >>512
＞どういうロボットを想定しているんだろうな。
＞少なくとも、現状でも勝てそうだが。
＞サッカーには身長・体重の規制はないのだから
ゴールマウスを全てふさぐ大きさのキーパーを作れば失点は防げるし
砲弾並みのシュートを打てるキッカーを一人作れば、前半か後半の
キックオフで確実に１点取れるだろう。
＞負ける要素は無い（ｗ
そんな蓋然性の高い事をわざわざシミュレートする馬鹿がいるとでも？
『ゲームにおいて平均的Ｊリーガーと同等の運動能力と知能を持つロボット（あるいはそれに相当するコンピュータ上の物理モデル）』
が暗黙の前提になっていることくらい、読み取れないかねえ。
＞「非紳士的プレー」と言う謎の反則
おまいさんがこの言葉の直前に書いた想定も五十歩百歩だね。
- 519 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 00:43:03
- >>513
＞なんで予想するのにボールの動きを再現しなきゃならんのだｗ
へえ、ボールがゴールに入るかどうかは、サッカーのシミュレーションにおいて重要じゃないんだ。
監督の立場で遊ぶ、サッカーのコンピュータゲームでさえ、ボールの動きにはそれなりの労力を注いでいるもんだが。
サッカーのボードゲーム（あるいはそれの、コンピュータ上でのエミュレーション）をやるんだったら、ボールの動きは必要なく、過去の膨大な対戦成績から導き出した統計的法則や単純な公式（ランチェスターの法則のような）があれば足りるかもしれない。
そのままサッカーのボードゲームに応用できそうな、統計的法則や単純な公式の実例を何かご存知かね？
＞なんで予想するのにロボットチームを作らなきゃならないわけ？
＞たとえば競馬の予想ソフトを作るのにロボット馬を作れとか
俺はそこまで言ってねえだろ。
サッカーの奥深さを示す事柄の一つを挙げただけなんだがなあ。
＞騎手の頭脳を全シュミレートしろとか
ああ、これに類する事は確かに言ってるなあ。
でも、『全』シミュレートしろ、ってどこで言ったっけ？
共通する思考の部分は大幅に計算量を節約できるだろう、との旨は書いたが。
（とはいっても、レースに集中している時の騎手及び馬の脳は、
その全リソースのかなりの部分を使っているだろうね）
- 520 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 00:43:41
- >>517
>>518
俺は517の方だけど、、、
おまえは単に絡んで口喧嘩したいだけダロ。
みえみえなんだよ。もう少し文章を練って絡んでこいｗ
- 521 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 00:58:57
- >520
早々と勝利宣言かよ。ｗ
ところで、517＝520、とする根拠は何かね？
- 522 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 01:19:12
- >>521
分りづらかったか。確かにｗ
俺は実は511で、
「517＝518」氏の>>517発言にレスしたかったから
「俺は517の方だけど、、、」と発言したわけ。
- 523 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/21(土) 01:39:15
- >>522
＞俺は実は511で、
＞「517＝518」氏の
おや？ そう断言する根拠は？
- 524 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 02:05:51
- >>523
おいおいキャップつけちゃったよゲラゲラｗ
- 525 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 02:11:25
- なんでキャップつけたの？＞鼠
- 526 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/21(土) 02:14:12
- >524
へえ、やっぱりそれを狙ってたんだ。
カマかけてみて、ここまで見事に引っかかるとはね。
俺が誰だか知りたけりゃ、サイトの管理人に、
「ボクちゃんが勝てない奴がいまちゅ。あいつは荒らしに違いありまちぇん。ＩＰスッパ抜いてくだちゃい」
とでも泣きつけばどうかね？
まあ、２ちゃんねると同様のシステムを使っている事から匿名性を是としている事が窺えるこの掲示板で、いちいちそんな事をしてたら、人が寄り付かなくなる事うけあいだがね。
- 527 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 02:21:37
- >525
根拠も無く決め付けるようになってきたら、山本や信者同様、
もう末期症状だね。
- 528 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 02:40:27
- なんか日本語通じないようだねえ。
>>へえ、やっぱりそれを狙ってたんだ。
俺が何を狙ってたんだよ？
>>カマかけてみて、ここまで見事に引っかかるとはね。
君がキャップ付けたのが「カマ」で、
俺がそれを笑ったのが「見事に引っ掛かった」のか？
お願いだから文章力がついてから人と争ってくれよ。
なおこの返事はキャップつけてくれよなゲラゲラ。
- 529 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 02:45:58
- >>528
ついにファビョり始めたか。
- 530 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 03:09:17
- >>529
俺はもう寝るから。もう何も攻撃しないから君も安心して寝ろよ。
キャップのことももう言わないからな。オヤスミ。
- 531 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/21(土) 03:45:16
- >>530
＞もう何も攻撃しないから
へえ、あんなんで攻撃していたつもりだったのか。
もっと強い毒を吐けるようになりなよ。
でも、結局おまいさんは何の話がしたかったんだか。
あ、そうそう、目標を間違わないようにキャップ付けといてあげるよ。
- 532 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 08:54:12
- >『ゲームにおいて平均的Ｊリーガーと同等の運動能力と知能を持つロ>ボット（あるいはそれに相当するコンピュータ上の物理モデル）』
>が暗黙の前提になっていることくらい、読み取れないかねえ。
そんなロボットを作り出すだけで2050年頃までかかりそうですな。
サッカーの奥の深さなど大して関係は無いということか。
- 533 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 11:08:10
- >>532
どの道人間とロボットじゃ性質が違いすぎるから比較なんてしようがないよ。
体格が標準的だってタックルしたら、したほうが肩を痛めるような頑丈さなら話にならないし、
タックルしたぐらいで壊れられても話にならない。
標準的な運動能力と言ってもJリーガーでも個人差が激しいし、
足の速いロボットや背の高いロボットを混ぜないなら戦術は単純になるし
Jリーガーの最高値を上限として設定できるなら理想的な超選抜チームを作るような物でこれまた都合が良すぎる。
投入直後から全開で走れる事や後半になってもスピードが落ちないことが売りの選手もいるが
ロボットならはじめから最後まで一定の性能が発揮できる。
サッカーの戦術やテクニックがどうのこうのというレベルにならない。
性能以前に性質が違いすぎるのだから、余興以上のものは最初から望めない。
- 534 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 11:12:47
- >>509
> ロボットチームが人間チームに勝つ事を目標としている研究者でさえ、その実現を2050年頃と見積もるほど、サッカーというのは奧が深いというのに。
俺は反対にその科学者が人間とサッカーを舐めているとしかみえんよ。
- 535 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 12:58:47
- >>534
その目標とする人間チームの条件、研究の内容も確認せずに言い切るのは、短たる脊髄反射にしかみえんよ。
- 536 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/21(土) 17:05:55
- >535
既にファビョっちゃってる奴には、あなたの忠告を受け入れる余地が無いと思ふ。
それにしてもファビョり君（仮名）はサッカーのシミュレーションの話をしたかったのか？
最初は言語と思考の関係を話したかったのかと思ったが……。
>>532
＞そんなロボットを作り出すだけで2050年頃までかかりそうですな。
＞サッカーの奥の深さなど大して関係は無いということか。
だからそう見積もってる研究者がいる、ってのは既出でしょ？
だんだん、一発言当たりの情報量が少なくなってきたなあ。
それに、
＞あるいはそれに相当するコンピュータ上の物理モデル
と書いてあるのも読めないようで。
>>533
＞どの道人間とロボットじゃ性質が違いすぎるから比較なんてしようがないよ。
あなたは>>512と同じ間違いを犯していると思います。
その理屈を使うと、
「人間とダミー人形じゃ性質が違いすぎるから、ダミーを使った実験なんて意味が無い」
と言う事も出来そうですね。考えてみると、
＞足の速いロボットや背の高いロボットを混ぜないなら戦術は単純になるし
という発言も充分な根拠があるとは思えない。個人差は少ないが全体的にレベルの高い人間チームは必ず戦術が単純になるでしょうか？ 相手チームによって随分違ってくると思います。
まあ、私が言ってるようなアプローチを蹴るのは勝手ですがね、
過去の膨大なデータから統計的法則や簡素な公式を見つけ出す
アプローチを採るとして、そういったものの実例と、
そのアプローチがどれくらいのコンピュータパワーを要するか、
という話については、
ファビョり君はまだ何も興味深い発言をしておりませんが。
- 537 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 18:23:41
- >だからそう見積もってる研究者がいる、ってのは既出でしょ？
先生、なんと言う研究者でしょうか？
- 538 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 21:29:48
- > まあ、私が言ってるようなアプローチを蹴るのは勝手ですがね、
>過去の膨大なデータから統計的法則や簡素な公式を見つけ出す
>アプローチを採るとして、そういったものの実例と、
>そのアプローチがどれくらいのコンピュータパワーを要するか、
>という話については、
>ファビョり君はまだ何も興味深い発言をしておりませんが。
ところで君、「ラプラスの魔」って知ってるかい？
- 539 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/21(土) 22:26:40
- >536
＞あるいはそれに相当するコンピュータ上の物理モデル
単なるコンピュータ上の物理モデルじゃあ
ロボットチームとは言わんと思うぞ（ｗ
Ｊリーガーと同レベルの身体能力と知性を持ったロボットと言う前提での
コンピュータ上での物理モデルってのは、単なるサッカーのシミュレート、
サッカー場の環境の再現と選手のアルゴリズムの開発であって「ロボットが
現実の人間に勝つ」と言う話にはならんだろうて。
まあ、それを開発するに当たっても「人間に勝てるアルゴリズム」より
物理モデル上に実際の選手の完全なコピーを作る方が遥かに時間がかかりそうだ。
2050年に「この物理モデル上のチームならば、確実に人間のサッカーチームに勝てます。
但し、人間のサッカーチームをこのモデル上に再現するのはこれからの課題です」
と言う本末転倒なことになっていないことを祈るよ。ここで祈っても何にもならないけど。
- 540 名前：533 投稿日： 2005/05/22(日) 04:10:20
- >>536
> あなたは>>512と同じ間違いを犯していると思います。
> その理屈を使うと、
>「人間とダミー人形じゃ性質が違いすぎるから、ダミーを使った実験なんて意味が無い」
何を導き出すことが目的なのかによって重要な性質が変わる。
例えば車の衝突実験で運転者にどれだけの被害が出るかを調べるのなら
ダミー人形でも充分なデータを取ることが出来るだろう。
だが、自動車同士の衝突で、衝突しそうになった相手の車に
運転者が乗っている場合と乗っていない場合での心理的な
反応の違いや反応速度の違いを調べたいのならダミー人形では
信頼性の高いデータは採れないだろう。
人間を蹴るのに躊躇する人間でもダミー人形なら平気で蹴れるかも知れないし
逆にいかにも頑丈そうな人形は人間を平気で蹴れる人間でも蹴るのを躊躇するだろう。
スライディングやタックルを仕掛けたら自分が怪我をしそうな相手に
人間相手と同じプレーをしろと言っても無理だ。
相手のバランスを崩して防御しようとしても、もともとの構造上の
バランスが人間と違えば、人間相手に使えるテクニックも使えなくなる。
>＞足の速いロボットや背の高いロボットを混ぜないなら戦術は単純になるし
>という発言も充分な根拠があるとは思えない。個人差は少ないが全体的にレベルの高い人間チームは必ず戦術が単純になるでしょうか？ 相手チームによって随分違ってくると思います。
背の高い選手やジャンプ力のある選手がいなければポストプレイは出来ないし
足の速い選手がいなければサイドからのオーバーラップも強力な戦術にならない
大体、人の文章の真ん中の１行だけ抜き出して間違ってると言われてもね。
>標準的な運動能力と言ってもJリーガーでも個人差が激しいし、
>足の速いロボットや背の高いロボットを混ぜないなら戦術は単純になるし
>Jリーガーの最高値を上限として設定できるなら理想的な超選抜チームを作るような物でこれまた都合が良すぎる。
平均的な能力の選手だけのチームでは戦術の幅が狭まる。
全員がコンスタントに高い能力ではインチキでしかない。
結局のところ身長も体重もスピードもパワーも自由に決めれる
ロボット側は、手加減をして人間側に何らかのルールであわせることになる。
- 541 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/22(日) 17:33:10
- >>537
それぐらいググれよ…… （´A｀）
これ（↓）は見つかるページのうちのごく一部ね。
ttp://subsite.icu.ac.jp/prc/aols/KITANO/1.html
- 542 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/22(日) 17:36:38
- >>538
＞ところで君、「ラプラスの魔」って知ってるかい？
知っててこの話ふってますが、それが何か？
ところで、過去の膨大なデータから統計的法則や簡素な公式を見つけ出す
アプローチに関するあなたの講釈はまだでしょうか。
- 543 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/22(日) 21:32:16
- >541
うん、コンピュータ上で物理モデルを作ると言う話ではないことが
よく判った（ｗ
- 544 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/22(日) 22:02:39
- >>542
>ところで、過去の膨大なデータから統計的法則や簡素な公式を見つけ出す
>アプローチに関するあなたの講釈はまだでしょうか。
俺は>>538氏じゃないけどやっぱり（粘着質な一部の）アニオタさんとは話が
合わないなと思ったｗ
- 545 名前：538 投稿日： 2005/05/22(日) 23:15:16
- >>542
知ってるなら俺の答えは言わなくてもわかるだろが、一応答えておく。
「そんな都合のいい式や法則の存在を考えるだけ無駄だ。」
- 546 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/22(日) 23:51:00
- >>542
> ところで、過去の膨大なデータから統計的法則や簡素な公式を見つけ出す
>アプローチに関するあなたの講釈はまだでしょうか。
なんだかなあ。きっと俺に対して質問してんだろうけどこいつって異常だよなあ。
認識力がないからすぐ俺と誰かを間違えるし、
読解力がないから俺の言う「データ」とこいつのいう「データ」の意味が
違っていると理解できないし、
コミュニケーション能力が欠如してるから急にキャップつけたり、人を
「ファビり」呼ばわりするし
きっと謙虚さも判断力も無いからしばらくは猪のように走り回るんだろうなあ。
- 547 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/23(月) 16:16:22
- >>543
そりゃあ、そもそも「2050年にロボットのサッカーチームが……」云々の
話は「研究者から見たサッカーの難しさ」を示す例として挙げただけですから。
私は、サッカープレイヤーの物理モデルを精密化するにつれてサッカー用
ロボットの研究との関連領域も広がってくると予想してますが、あなたが
それを一笑に付すのは勝手です。
>>544
＞粘着質
いやあ、サッカーの話だけでここまでよく食いつく、どこかの誰かさん
ほどじゃあ、ありませんよ。
あと、「話が合わない」云々言う前に、>>495を百回読み返してきなさいな。
それであなたが読解できるかどうか分かりませんが。
>>545
おや？ 私の予想した答えは、
「お前のアプローチじゃ、天気予報未満の的中率にしかならない」
だと思っていましたよ。で、>>515の中の人あたりが自らのアプローチについて、
「こんなふうにすれば、10テラ級のコンピュータで天気予報以上の的中率が見込め、小遣い稼ぎくらいにはなる」
といった事を充分な根拠を添えて発言するかと思ってたんですが。
やっぱ、できないんですかね。
>>546
相手を基地外だと決め付ければ、どんな論争でも負けませんね。
無敵の論法だ。
- 548 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/23(月) 16:22:42
- >>543
そりゃあ、そもそも「2050年にロボットのサッカーチームが……」云々の
話は「研究者から見たサッカーの難しさ」を示す例として挙げただけですから。
私は、サッカープレイヤーの物理モデルを精密化するにつれてサッカー用
ロボットの研究との関連領域も広がってくると予想してますが、あなたが
それを一笑に付すのは勝手です。
>>544
＞粘着質
いやあ、サッカーの話だけでここまでよく食いつく、どこかの誰かさん
ほどじゃあ、ありませんよ。
あと、「話が合わない」云々言う前に、>>495を百回読み返してきなさいな。
それであなたが読解できるかどうか分かりませんが。
>>545
おや？ 私の予想した答えは、
「お前のアプローチじゃ、天気予報未満の的中率にしかならない」
だと思っていましたよ。で、>>515の中の人あたりが自らのアプローチについて、
「こんなふうにすれば、10テラ級のコンピュータで天気予報以上の的中率が見込め、小遣い稼ぎくらいにはなる」
といった事を充分な根拠を添えて発言するかと思ってたんですが。
やっぱ、できないんですかね。
>>546
相手を基地外だと決め付ければ、どんな論争でも負けませんね。
無敵の論法だ。
それにしても
「キャップつけた奴＝コミュニケーション能力の欠如した奴」ですか？
いやあ、すごい論法だ。ｗ
- 549 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/23(月) 16:26:57
- おや、混み合ってたせいで連投しちまった。失敬。
- 550 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/23(月) 16:47:45
- >>548
>「こんなふうにすれば、10テラ級のコンピュータで天気予報以上の的中率が見込め、小遣い稼ぎくらいにはなる」
>といった事を充分な根拠を添えて発言するかと思ってたんですが。
> やっぱ、できないんですかね。
そんな根拠あると思う方が馬鹿
- 551 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/23(月) 17:00:28
- >550
ほう？ 探しもしないでよくもそう言い切れますね。
まあ、そっちのほうは言い出しっぺの>>515が探すべきものであって、
私が探してあげる筋合いは有りませんがね。
- 552 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/23(月) 17:09:05
- >>550
同意。
な〜んか頭の弱い人が、必死で絡んでやろうという熱意は感じるがｗ
- 553 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/23(月) 17:18:28
- お疑いでしたら、ヒントだけは差し上げましょう。
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9974231485
ヒントまでもらっていて探しきれないなら、
>>515および人を馬鹿呼ばわりした誰かさんの方がより馬鹿、
という事でＦＡ。
- 554 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/23(月) 17:26:40
- しかしまあ、ここの人達、もう山本批判なんかどうでもよくて、
「罵倒できるなら誰でも良かった」状態なんですかね。
- 555 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/23(月) 17:31:19
- あと、ここの人達の言葉には山本を土下座で謝らせるほどの『力』は
宿りえない、ようですね。
- 556 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/23(月) 21:38:44
- >>554
罵倒されてると思っていたらしい…
- 557 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/05/23(月) 22:17:00
- ＞５月22日放映分。さあ、今回はチェックポイント多いぞー。
多いって言っても、あなたが提示したポイントは物語には大して影響ありませんから〜、残念〜！！
＞新型武器・鬼火ブレード（仮称）の実験。
＞マイクやカメラにまで「TAKESHI」って入ってるのが気になる。
＞機材もみんな猛士製？
＞それともあの世界にはTAKESHIという名前の電気機器メーカーがあるのか。
…………あまりの無知さ加減に…呆然…………
なんで、そうなるのさ（笑）この人の理屈で言うと良く年末等に銀行等が自社のロゴ入りのカレンダーを得意先に配ったりする事あるけど……
そう言ったカレンダーを見て「○○銀行と言うカレンダーメーカーがあるのか？」って言う奴はいないだろーに（爆笑）
＞おおっと、このショッピングモールは『デビルマン』でジンメンが出たとこだ！
だから？……え…っと知識自慢……のつも…り？
＞「晴れて鬼になって自分専用の車とか持てるようになったのに」
＞あの車も猛士から支給されたものでしたか。
何を今更？ヒビキ達が使ってる殆どの道具は備品でしょうーが？
普通に番組見てリゃ分かる程度よ？これ。
＞「まだなの、クリームみつ豆」
＞と言ってるおじさん、たぶんスタッフでしょうね。
＞台詞噛んでるし。
あぁ。確かに「スタッフの可能性は高い」がその根拠となるのが
「台詞噛んでる」と言う事だけとは（苦笑）
恐らくスタッフ＝芝居の素人＝台詞が（きちんと）言えない＝撮影現場に芝居の素人はスタッフのみ。
って言う「単純」な思い込みで言ってるんだろうけど
どんなドラマでも普通にいる「エキストラ」って基本的に「只の素人」なんですが……
あいかわらず無知ですね。
＞休みの日にもディスクアニマル腰から下げてるイブキ。
＞知らない人が見たら何と思うだろう。
腰から下げてるだけなら、只の「アクセサリー」で終わりじゃないの？
周りの反応なんて……
＞「家から烈風とディスクを急いで持ってきて」
＞と言われて広尾に駆けつけるあきら。
＞彼女、イブキのマンションの鍵、持ってるってこと？
＞もしかして同居してる？
同居してなくても、持ってても不思議じゃないだろ？
芸能人のマネージャーだって場合によっては担当芸能人の合鍵持ってる場合もあるんだからさぁ
つーか、無知すぎ？
＞オリエンテーリングの選手って、平日にいきなり呼び出し受けて早退しなきゃいけないものなんですか!?（笑）
＞ちゃんと事前にあきらとすり合わせしてるんだろうなあ、明日夢。
つーか、設定では「猛士」は、表面的には「オリエンテーリングのＮＰＯ法人」として活動している事になってるんだなぁ
だから、その設定から考えりゃアスムの嘘は正しいだろ？
＞次週予告を見ると、今回出てきたやつはアンコウのチョウチンの先の部分のようです。
＞いつも思うんだけど、予告であんまりネタばらさんで欲しいんだけどなあ。
いやぁ。あの程度「ネタばらし」の内には入らんだろう。
次週は観てみないと「物語」が、どう展開されるのか分からんのだから……
- 558 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/23(月) 22:56:15
- >>553
どうでもいいことだが、当然その本は読んだのだよな？
- 559 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 00:27:24
- >>557
どの作品でもいっしょだと思うが、次回予告込みでひとつの作品。まして響鬼にはそれでがっかりさせないだけの計算をして仕込んでいるのが感じられるから、自分としては予告も外せない。
本編のヒントや前フリも見落とす重箱つつき視聴しかできん奴が予告で語るなといいたい。（もしかして、マジレンジャーではナンバープレートがどうの言うくせに、猛士メンバーのクルマ類が皆、奈良ナンバーなのにまだ気づいていない？？）
- 560 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 02:08:57
- ◆7ElPZNqm/M よ
うるさいが面白いな、あんた。続けてくれ。
ただ、ちとパターン臭いなのが気になるが、慣れてくれば大丈夫かなと思う。
煩わしかろうが、頼むよ。
- 561 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/24(火) 17:26:00
- >>556
いやあ、「ここでの互いの言い回し」を離れて一歩引いた目で見れば、
お互いに罵倒しあっているようにしか見えんでしょ。
>>558
さあねえ。これ以上言うとヒントの出しすぎになりますし。
（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
>>560
＞うるさいが面白い
おや、こう言ってくる人がいるのは意外だった。
“funny”か“interesting”か、どちらの意味かはどうでもいいが。
＞ちとパターン臭い
それは私が>>495の真似をしているからでしょう。たぶん。
>495のような態度はここの掲示板のデフォになっているように見えましたから。
>495の主張の前半分は正しいと思いますが、最後の一文には疑問を禁じえません。
最後の一文の論法を押し通せば、しまいには
「俺の話がどんなに不愉快だろうが劣悪だろうが、貴様には俺の話を聞く義務がある」
という具合に、その場の空気や相手の意向を一切無視できる、
無敵の大義名分が出来てしまいますから。
>495の主張は、扱いの難しい劇薬ですね。
「神は自ら助ける者を助ける」という言葉みたいに。
（↑この言葉は人に希望を与える妙薬にも、絶望のどん底に突き落とす猛毒にも成り得る）
>495は自らの主張の『毒』の部分がより効果をあげるよう、意図しているようにも思えます。
昔、この板のどこかで発言態度を咎められた時に
「俺はここではこういう奴を演じているだけだ」とうそぶいている人を
見ましたが、そういう態度も同類だと、私は思います。
- 562 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 18:39:23
- > 「俺はここではこういう奴を演じているだけだ」とうそぶいている人を
> 見ましたが、そういう態度も同類だと、私は思います。
江戸の敵を長崎で、かい？＞匿名希・望
最近忙しくてかまってやれないのをいいことに、ずいぶんと増長しているねぇ
- 563 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 19:04:36
- >>561
偉そうにしてるが、要するに読んでないんだろう。
- 564 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 19:09:16
- >>557
＞５月22日放映分。さあ、今回はチェックポイント多いぞー。
山本信者のSEED叩き程度で良ければ、たしかに駄目なポイントは多いな。
街中に出現した童子と姫をたまたまイブキが見かけるというのはあまりにも都合のいい偶然じゃないかとか
非番なのになぜイブキがDAや変身笛を持っていたのか、仮にイレギュラーな戦闘を想定して持っていたのだとしたら、なんで肝心なラッパを家に置いてきたのかとか
街中でマカモウが暴れたら多数の死傷者が出るのに、出動よりも健康診断を優先させるアトムの神経が信じられないとか
ヒビキらがあきらの高校生活を楽しませるように気を遣ってるのに、平気で高校に呼び出しをかけるイブキの無神経さに呆れる、少しはためらったらどうかとか
今ごろになって慌てて剣やキックを出すあたり、やっぱり音撃は子供にウケなかったんだねとか
- 565 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 21:31:09
- >>561
> 最後の一文の論法を押し通せば、しまいには
>「俺の話がどんなに不愉快だろうが劣悪だろうが、貴様には俺の話を聞く義務がある」
>という具合に、その場の空気や相手の意向を一切無視できる、
>無敵の大義名分が出来てしまいますから。
ここみたいな匿名掲示板で相手に「礼儀」を要求することのほうが、
よっぽど「場の空気」を無視しているのだがね。
あんた一人だけ特別扱いしろとでも？
> 昔、この板のどこかで発言態度を咎められた時に
>「俺はここではこういう奴を演じているだけだ」とうそぶいている人を
>見ましたが、そういう態度も同類だと、私は思います。
なるほど、つまり彼は「場の空気」を読んでいるわけだｗ
あんたも見習いなよ。
- 566 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 21:34:45
- >>561
> いやあ、「ここでの互いの言い回し」を離れて一歩引いた目で見れば、
>お互いに罵倒しあっているようにしか見えんでしょ。
いやあ、自ら論争に首突っ込んでる人間が「離れて一歩引いた目で見れば」なんて言っても何の説得力もないし。
- 567 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/24(火) 22:02:50
- >>562
＞江戸の敵を長崎で、かい？＞匿名希・望
へぇ。その推理が当たっているといいですね。
で、結局「仇を討たれた」と思っているわけですか。
>>563
＞偉そうにしてるが、要するに読んでないんだろう。
そう思いたければご随意に。
では私も、>>515はサッカーのシミュレーションに関して
結局たいして面白い事は話せない、と思うことにしましょう。
>>565
＞ここみたいな匿名掲示板で相手に「礼儀」を要求することのほうが、
＞よっぽど「場の空気」を無視しているのだがね。
そうですよ。>>495の論法全てに従えば「場の空気」は無視し放題、
ですから。
やっぱりこの掲示板では、>495の行動パターンが発言者のデフォ、
なんですか。そうですか。
＞あんた一人だけ特別扱いしろとでも？
まさかぁ。ｗ
＞なるほど、つまり彼は「場の空気」を読んでいるわけだｗ
＞あんたも見習いなよ。
いやぁ、そこまでの品性下劣さは、ちょっと遠慮しときますね。ｗ
>>566
＞何の説得力もない
結構。あなたの言葉にも力は感じられない。
- 568 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 22:48:48
- >>567
＞偉そうにしてるが、要するに読んでないんだろう。
そう思いたければご随意に。
では私も、>>515はサッカーのシミュレーションに関して
結局たいして面白い事は話せない、と思うことにしましょう。
-------------
俺さ515発言者だけど、また人間違いしてるぞ。
なんか知らないうちに恨まれてるってことあるんだなあ。
的外れなことばかり言ってるけどさ、よほど何かサッカーのシュミレー
ションに関して語りたいことでもあるのかい？
あるなら早く書いたらどうよ。
読む人は読んで感想なり書くだろうし興味ない人は読まないだろうし。
- 569 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 22:50:36
- シミュレーションだったｗ
- 570 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/24(火) 23:08:32
- >>568
＞俺さ515発言者だけど、また人間違いしてるぞ。
私は別に「563＝515」と断言はしておりませんが？
＞なんか知らないうちに恨まれてるってことあるんだなあ。
あなた自身のモデルを頭の中に持てないあなたは幸せですね。
＞よほど何かサッカーのシュミレーションに関して語りたいことでもあるのかい？
＞あるなら早く書いたらどうよ。
別にぃ。>>515がどれだけ面白い話をしてくれるかと思って、
ちょっと突付いてみただけですが。
ああ、この発言を「逃げ」と解釈するのはご随意に。
- 571 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 23:35:44
- >>570
> 私は別に「563＝515」と断言はしておりませんが？
563と515は別人という前提で話をしているなら、別人である563に対して「515はサッカーのシミュレーションに関して結局たいして面白い事は話せない。」と宣言する必要があるわけ？
>ああ、この発言を「逃げ」と解釈するのはご随意に。
大丈夫、「気が触れてる」か「タダの馬鹿」だとしか解釈されないから。
- 572 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/24(火) 23:40:52
- >>571
＞大丈夫、「気が触れてる」か「タダの馬鹿」だとしか解釈されないから。
おや、再び無敵論法の登場だ。
- 573 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/24(火) 23:55:43
- >571
＞563と515は別人という前提で話をしているなら、別人である563に対して「515はサッカーのシミュレーションに関して結局たいして面白い事は話せない。」と宣言する必要があるわけ？
ある人の不手際を囃し立てて他人に話すのも、ここのデフォじゃないんですか？
「フムフムそれじゃわしが最高に恥ずかしい話をしてやろう（以下略）」
ってな文がこのサイトのトップページ（のだいぶ下の方）にも載ってましたし。
- 574 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 23:59:01
- >>570
>ああ、この発言を「逃げ」と解釈するのはご随意に。
そんな風に解釈はしないけどね。ちょっと自意識過剰なんじゃないｗ
>>がどれだけ面白い話をしてくれるかと思って、ちょっと突付いてみただけ
ですが。
俺もあちこちネット内を散歩するけど、君みたいな人って時々みかけるよ。
掲示板に現れてすぐ「もっと面白い話を」「なぜ誰も答えないんですか？」
「もっと有益な話をして下さい」とか言い出す。
そこにいる人たちがのべつまくなし面白く有益な話は出来ないし、分ら
なければ答えようもないのが理解できてない。
俺が「そういうならまず君がニ三面白い話をして下さい」というと
気づいてくれる人もたまにはいるが、まあ逆ギレされる場合が多い。
面白い話は人に期待するものじゃなくて、まず自分がすべきものなんだよ。
- 575 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/25(水) 00:10:56
- >>574
＞俺もあちこちネット内を散歩するけど、君みたいな人って時々みかけるよ。
その人達も、>>495と同様な思考パターンを使っているというだけの事
でしょう。本人が自覚しているかどうかは知りませんが。
私は>>495の思考パターンを使って実験しているだけです。
＞そこにいる人たちがのべつまくなし面白く有益な話は出来ないし、分らなければ答えようもない
>>495や>>515が最初からそう言っていれば、私は何もしなかったでしょう。
- 576 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/25(水) 00:24:32
- ＞最初からそう言っていれば
ああ、仄めかすだけでも良かったんですがね。
二人（？）ともご自分の知能に相当自信をお持ちのようでしたから。
- 577 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 00:45:43
- >>575
>>495や>>515が最初からそう言っていれば、私は何もしなかったでしょう。
-------------
前半は意味がわからないからパス。
しかし「誰それが〜していれば〜しなかった」って言うのはある程度の
歳になったら言わない方が良い。パターンを上げればｗ
「親が馬鹿だったから俺は不良になった」
「先生に相談したがダメだったんで自殺した」
「学校が面白ければ銃を乱射しなかった」etc
そんな子供じみた言い訳するよりは
「お前等ムカつくからこの掲示板潰す」と言ったほうが数段よい。
俺も「山本がムカつくからとことん虐める」これだけ。
それより俺515だけどどこがむかついたんだよ。言ってみな。
- 578 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/25(水) 00:57:58
- >>577
＞前半は意味がわからないからパス。
分からないならそれで結構。それが今のあなたの限界でしょう。
＞「お前等ムカつくからこの掲示板潰す」
ああ、そこまでするつもりはありませんよ。メンドくさいし。
ご安心を。
＞それより俺515だけどどこがむかついたんだよ。言ってみな。
「あなたの思考パターンから漂ってくる腐臭」
とでも言っておきましょう。
そもそもそんな大層な理由が必要ですか？
あなたも
＞俺も「山本がムカつくからとことん虐める」これだけ。
と言っていますが、そこにたいした理由なんか無いでしょ？
- 579 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/25(水) 01:04:31
- まあ、>>495の思考パターンに忠実な発言が腐臭を放つのは自明の理ですが。
（前半だけなら臭わないんですけどね）
- 580 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 01:26:12
- >「あなたの思考パターンから漂ってくる腐臭」
>とでも言っておきましょう。
>そもそもそんな大層な理由が必要ですか？
何だそんな理由だけか。妙に515発言に拘るから不思議に思ってたよ。
せっかく俺としては真面目なレスをつけたつもりなんだけど、まさか
それをそこまで悪意にとられるとは思わなかったな。
- 581 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/25(水) 01:41:16
- >>580
＞せっかく俺としては真面目なレスをつけたつもりなんだけど、まさか
＞それをそこまで悪意にとられるとは思わなかったな。
どの口でそういうセリフを吐いているんだか。
訂正
どの指でそういう言葉を紡いでいるんだか。
- 582 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/25(水) 01:53:36
- >580
ま、日頃の行いのせいだとでも思うことですな。
- 583 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 02:33:56
- 今宵も志水センセが爆発しましたな（拍手
- 584 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/25(水) 02:35:19
- >583
え？ どこで？
- 585 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 07:14:32
- 帰ってきた定山渓じゃね？
- 586 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 08:32:48
- 結局7EIPZqm/Mは、文句だけはいっちょまえだが、頭の中身は何も無いって事でFA?
- 587 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 10:51:45
- >>586
きっと鼠程度の容量だろうって事でFA
- 588 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 11:38:59
- >>573
> ある人の不手際を囃し立てて他人に話すのも、ここのデフォじゃないんですか？
>「フムフムそれじゃわしが最高に恥ずかしい話をしてやろう（以下略）」
>ってな文がこのサイトのトップページ（のだいぶ下の方）にも載ってましたし。
ある人って山本弘のことでしょ。
--------------------
フムフムそれじゃわしが最高に恥ずかしい話をしてやろう。
昔々漫画家くずれの工業高校卒のSF作家がいてな。そいつが
当時既に人気爆発中のお嬢様SF作家に片思いしたそうじゃ。
案の定見事にヒジ鉄くらったんじゃが、あろうことかその男、
その顛末を漫画にしてふぁんろーどに投稿してしまったんじゃな。
山本「君は僕の初恋の人に似ている」
素子「それが何なのよ（ムカッ）」
-------------------
「不手際」なんてものじゃないでしょ。ほとんどの女性が憧れ夢見る結婚に
お祝いどころか変な漫画のっけたんでしょ。面識のあるSF仲間が。
今ならストーカー行為じゃない？
しかしここでそんな恥ずかしいことほじくり返してあげんなさいな。
みんな忘れているのにゲラゲラ。
- 589 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 17:57:49
- >>583
詳しく
- 590 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 19:02:21
- >>588
その話って特に一人の人の事じゃないのか？
- 591 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/25(水) 21:15:50
- >>586
>>587
>>495の思考パターンにのっとって発言する奴を再現するには、
＞鼠程度の容量
で充分、ってことを証明しただけですが、それが何か？
しかし、>495理論を押し通す奴ってやっぱイタいですね。
（その理論に沿ったこの発言も当然イタいわけですが）
匿名掲示板だから全てが許されるとでも思ってます？
２ちゃんねるでも最悪板以外は全てが許されるってわけじゃないのに。
あ、そうか、要するにここのデフォは２ちゃんの最悪板レベル、
って事か。そりゃ、何を言ってもムダ、なはずですね。
ここで『Ex』のついたスレは例外のようだが、見た限り、
さほど違いがあるとは思えません。
>>588
全文引用するのがメンドいから、（以下略）なんですが。
『ある人』の部分には特別山本だけが入るわけでなく、
例えば>515あたりを入れてもオッケーなんですが。
不定称の人称代名詞の使い方をご存知ないようで。
- 592 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 22:26:56
- >>567
>＞ここみたいな匿名掲示板で相手に「礼儀」を要求することのほうが、
>＞よっぽど「場の空気」を無視しているのだがね。
> そうですよ。>>495の論法全てに従えば「場の空気」は無視し放題、
>ですから。
ふーん、なるほど。
つまりあんた自身にも「場の空気」を無視しているという自覚はあるわけで、
ここで「礼儀」を要求することがナンセンスであると気付いているわけだね。
もちろん、こちらだって、
そんな餓鬼の我が儘に付きやってやる道理はないわけだが。
「場の空気」が気に入らないならあんたが出てきゃいいんだし。
んで？
あんたはいったいここで何がやりたいの？
はなから受け入れられないとわかってる要求を、
なんであえてする必要があるの？
たんなる「構って君」にしか見えないんだけど。
親切な>>515にまで見放されて可哀想にｗ
- 593 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 22:31:27
- >>591
> 匿名掲示板だから全てが許されるとでも思ってます？
許すか許さないかってなんであんたが決めるの？
世界が自分中心に回っているという幼児的思考ですな。
- 594 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 23:00:42
- >>591
> しかし、>495理論を押し通す奴ってやっぱイタいですね。
>（その理論に沿ったこの発言も当然イタいわけですが）
> ２ちゃんねるでも最悪板以外は全てが許されるってわけじゃないのに。
> あ、そうか、要するにここのデフォは２ちゃんの最悪板レベル、
>って事か。そりゃ、何を言ってもムダ、なはずですね。
よくわからないんだけど、
なんでそこまで>>495に粘着しなきゃならんの？
あんたが問題視してるほど、
この掲示板のモラルが低いとは思えないんだが。
2chと違って、長文や連投しても文句言われないし、
いちいちタイプミスをあげつらう奴もいないし。
露骨ないやがらせ目的の荒らし（ＡＡ貼り付けたりとか）もないしな。
匿名掲示板としては、かなりまとまってるほうだと思うよ。
ここで順応できないようじゃ、2ch行っても爪弾きだろう。
- 595 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/26(木) 00:18:43
- >>567
> そうですよ。>>495の論法全てに従えば「場の空気」は無視し放題、
> ですから。
幼稚だねぇ。「○○より人間として大切なことがある」という発言に対して
「○○は無視し放題」と短絡するあんたの思考。幼稚園児並みなんじゃないの？
不愉快な言動なんてのは所詮自分がちょっと我慢すればすむだけのこと。
それに対して「不愉快だから聞く耳を持たない。思考しない。」というのは
自分の思考の幅を現在はもとより将来にわたって狭めることになる。
あんたがいくら不愉快だといくらいったところで、この世から不愉快さをなくすことはできないわけで、
それらを拒絶するということは自分が心地よいと思う世界の中に閉じこもることになるだけ。
不愉快なものから誰かに守ってもらえる世界に活動範囲が狭まるだけ。
ママだったり学校の先生だったり、常に誰かが不愉快なものを遠ざけてくれる世界でなければ
自分の意見をいえないというのは、大人としてはちょっと情けないと思うよ。
大人になるということは、誰かに守られる立場から自立し、さらに誰かを守る立場になっていくということ。
「不愉快です。もう来ません。」ってのはガキが泣いてママや先生のところに逃げ帰るようなもの。
「はい、Aちゃんの方が正しいです。BちゃんはAちゃんに謝りなさい」と裁定してくれるママや先生は
大人の世界にはいない。自分の正当性は自分の力で勝ち取らなければならない。
それができないうちは、いくら上っ面だけの知識や理屈を駆使したところで、半人前なんだよ。
- 596 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/26(木) 00:20:32
- >>567
> で、結局「仇を討たれた」と思っているわけですか。
おや、少なくとも「江戸」の件が何かは知っているようだねｗ
- 597 名前：587 投稿日： 2005/05/26(木) 07:27:37
- >>591
「鼠」程度の容量で十分なわけね。
多分、ここで言う「鼠」の意味わかってないのお前だけだよ。
- 598 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/26(木) 10:48:24
- >>597
> 多分、ここで言う「鼠」の意味わかってないのお前だけだよ。
実は､しらばっくれてたりしてw
- 599 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/26(木) 14:07:59
- ☆ Re: ５月の響鬼 New / 山本弘 [近畿] 引用
仕立屋雅楽さん、Aboutさん、お教えいただきありがとうございます。
しかし、「この後すぐ」って『響鬼』の一部だったの？ ＤＶＤには収録されないと思うんですが。
そうなると「スーパーヒーロー・タイム！」と言ってる女性の名前もどっかにクレジットしなきゃいけないのでは？
No.24879 - 2005/05/26(Thu) 13:09 [zaqdb72eb03.zaq.ne.jp]
- 600 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/26(木) 21:36:21
- >>592
＞つまりあんた自身にも「場の空気」を無視しているという自覚はあるわけで、
＞ここで「礼儀」を要求することがナンセンスであると気付いているわけだね。
今さら何を。ｗ
＞そんな餓鬼の我が儘に付きやってやる道理はないわけだが。
充分付き合ってますってば。あなた。ｗ
＞「場の空気」が気に入らないならあんたが出てきゃいいんだし。
言われなくても、退屈に感じたりメンドくさくなったら出て行きますよ。
＞あんたはいったいここで何がやりたいの？
前にも言ったでしょう。『実験』ですよ。495理論（特に最後の一文）をここで押し通すとどうなるかという。予想と大して変わりありませんでしたが。
少なくとも、『要求』じゃない（そう見せかけはしたが）。
>>593
＞世界が自分中心に回っているという幼児的思考ですな。
へえ。あなたは深層心理であっても「自分中心思考」を持ってなさそうですね。
そいつはすごいや。
>>594
＞なんでそこまで>>495に粘着しなきゃならんの？
あれを粘着と感じるようなら、あなたの忍耐力も大した事ない。
495理論の最後の一文を押し通せば、相手に無限の忍耐力を要求
出来ますからね。
多少なりともこだわる理由は、>592へのレスでも仄めかしたように、
『実験』の結果に対する好奇心、ですよ。もうそれも薄れてきましたが。
515をモルモットに選んだのは本当に、たまたま。
＞問題視
これも『実験』のための見せかけです。
＞ここで順応できないようじゃ、2ch行っても爪弾きだろう。
へぇ。むしろ２ちゃんねるで爪弾きにされそうな人がここ
（の『Ex』が付いてないスレ）に来ているように見えますが。
>>595
＞「○○より人間として大切なことがある」という発言
その発言の最後の一文を百回読（rya
今さら495理論の前半部分（前にも言ったが、この部分は非の打ち所が無い）を言葉を変えて述べてみてもねえ。
あなたに人生論を説かれてもあまり重みを感じませんな。
>>596
知ってる振りをしてる、という可能性には思い至りませんか？
>>597
鼠＝nezu_me（スペルこれで合ってるかな？ どうでもいいが）でしょ？
それが何か？
495理論の最後の一文を押し通した場合、相手に無限の忍耐力を要求できる（何しろ「いくら受忍してもしすぎるものではない」ですから）わけですが、
それにも関わらず、少なくとも私の>591発言に反応した人は無限の忍耐力を持たないようで。
ところで、山本というオモチャにはもう飽きましたか？
- 601 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/26(木) 22:40:44
- >>600
>ところで、山本というオモチャにはもう飽きましたか？
つまんない質問だなあ。キャップ君の返答が予想できるよ、と思いつつｗ
俺はまだおもちゃに飽きないね。むしろこれから面白くなってくる。
と学会本がワンパターンと山本の暴走で一般から呆れられ、そのうち
唐沢とオタキングが「所詮遊びのサークルだもんで」と離脱するだろう。
山本一人でほそぼそと続ける時代になるよね。
角川のアニメコミック部は山本をプッシュしても売れないのがようやく
判り、他の作家をスカウトし売り出す。引き抜きの殺し文句は
「山本弘、あんな作家でもウチはハードカバーで売り出せれるんですよ」
アニメコミック部に作家が多くなれば早晩山本は追い払われ、結局は
富士見に戻りまた文庫作家だ。娘は大きくなり金がかかるようになり
また親の性癖を知り嫌われること間違いなし。
とまあこういう輝かしい山本の未来を期待しながら、山本の放言を
楽しむというのが俺だ。飽きるわけがなかろうｗ。
- 602 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/26(木) 22:49:06
- >601
＞飽きるわけがなかろうｗ。
あなたと同じ精神を持つ、少なからぬ人間をムカつかせたのが、
山本の運の尽き、というわけですね。
山本で遊ぶのは止めませんので、存分に楽しんでください。
（私はもはや山本がどうなろうと大して気に留めないので）
- 603 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/26(木) 22:51:31
- >>600
>鼠＝nezu_me（スペルこれで合ってるかな？ どうでもいいが）でしょ？
いや俺は興味があるね。過去3回も留置場に入り、底辺のネット商売で
生計を立て、たかが「スパゲティのアルデンテ」の意味の違いだけで
掲示板来訪者を徹底的に叩きつづける変な人間。山本と同じように
行く末を知りたい人物だｗ
あとタダンホーとかも。
- 604 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/26(木) 22:56:25
- ＞娘は大きくなり金がかかるようになり
＞また親の性癖を知り嫌われること間違いなし。
そう言えば、ＮＨＫの深夜ドラマか何かに、
「妻と子に逃げられた、売れないＳＦ作家」
というのが出てきたのを思い出したよ。
その作家は立ち直るわけだが、山本は無理だろうな。
- 605 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/26(木) 23:02:18
- 山本はもはや『ウェストン』になってしまっていると思う。
- 606 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/27(金) 00:13:43
- >>600
> 495理論の最後の一文を押し通せば、相手に無限の忍耐力を要求
> 出来ますからね。
>>495に対して間違った認識してる意識は有るのかい?一応聞くけど､あえて曲解して文句たれてるんだよねぇ?
- 607 名前： ◆7ElPZNqm/M 投稿日： 2005/05/27(金) 00:35:11
- >606
＞あえて曲解
その通りです。実験のためにそうしましたが、何か？
何度も言いますが、495理論の前半部に文句をつける気は有りません。
- 608 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/27(金) 00:42:28
- >>606
もうスルーしる。
せっかく山本叩きの流れに戻ろうとしてたのに。
- 609 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/27(金) 01:24:56
- >>もうスルーしる。
いやいやこんな人もたまには必要なんだよ。ひまがあれば詳しく書きたい
所だが、こういう奴がいて俺の山本叩きの僅かな罪悪感が消えるというか
メカ氏が喜んでくれるというかｗ
- 610 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/27(金) 09:06:41
- >>600
> 前にも言ったでしょう。『実験』ですよ。495理論（特に最後の一文）をここで押し通すとどうなるかという。予想と大して変わりありませんでしたが。
んー実験の方法が正しくないんじゃない？495は先ず「主張」があり、それに対して「表現」がある。そして表現を理由に主張の
正当性を安易に否定することが有害だという話。あんたの場合「主張」の部分が希薄で、低劣な「表現」だけあるわけだから、
少なくとも「実験」としてはあまり良い条件ではないと思うよ？もし実験をしたいなら、なるべく「主張」そのものはすばらしく有益かつ
論理的な主張を行い、「表現」は劣悪を極めたものにするのがいいと思うんだけどね。あんたの場合逆で、主張は何もなく（だから
「あんたの主張は何か？」という問いに「実験だ」としか答えられないわけだよね）、表現はすばらしくもないし極悪というものでもない
どっちつかずの中途半端。あんたにこの実験は無理だと思うよ。実験ができるのは俺ぐらいじゃないかい（笑
> 少なくとも、『要求』じゃない（そう見せかけはしたが）。
なんか「弱い」んだよねぇ。あんたの主張の姿勢が。俺みたいに「自分こそ神であり、おまえらは愚かな民にすぎない」ぐらいの
完璧な「押し」がないと実験は無理無理（笑
ちなみに「予想と大して変わらなかった」そうだけど、どんな予想をしたのかね？そして予想外のことが起きることを少し期待してみたわけだよね。
あんたがどんなことを期待したのか興味深いところだ。
もし「低劣な煽りには低劣なレスしか返ってこない」と結論したのなら、ちょっとそれは早計だと思うよ。
無法なネットの荒波の中で有益な情報を探すのは、砂浜で砂一粒を探すに等しい。
ちょっと自分の周りを掘り返して見つからなかったからといって、ここには探すべきものはないと結論するのは愚かなことだ。
ネットの海から有益な情報を見つけ出す確率は、自然科学で未知の現象を発見するに等しいと俺は思う。
そうそう見つかるものではないが、探すのをあきらめてしまったら永久に見つからない。
一生懸命自然科学を研究したところで自分が歴史に残るような新発見をする確率は限りなく小さい。
そんなものに人生をかけるのは無駄だと考える人もいるだろう。しかしそうした「無駄」に見えることを
やってきた人達によって科学は進歩してきた。
誰かが探してくれて綺麗にわかりやすくまとめられたものを読む方がいいと考える人もいれば、
まだ誰も見つけていないものを自分で見つけることに情熱をかける人もいる。
ようするにそういう「徒労」とも思える地道な作業に価値を感じるかどうかは、人それぞれということ。
あんたの場合はたかだか1年ぐらい自然科学の研究を続けてみて、「やっぱり新発見なんてできないじゃないか」と
放り出す口だろうね。
> へえ。あなたは深層心理であっても「自分中心思考」を持ってなさそうですね。
この変が「屁理屈」にしてもすごく浅薄なんだよなぁ。屁理屈をこねるにしても、もう少し考えろよ（笑
あんたは「匿名掲示板ならすべてが許されると思ってるのか？」と相手に問いただしているわけだよね。
これのどこが「深層心理」なわけさ？「自分は匿名掲示板ではすべてが許されるとは思っていない」と
意思表明するなら、「これは自分の主観である」という理屈も通るだろうが、このあんたの発言は
そうではなく「匿名掲示板でも好き勝手は許されない」と相手に自分の価値観を押しつけているわけだよ。
相手に要求した時点で自分の主観だなんだという言い訳は通りませんな。
「深層心理だといういいわけをすれば、どんな自己中の要求でも相手に要求していいと思ってます？」（笑
- 611 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/27(金) 09:07:02
- > あれを粘着と感じるようなら、あなたの忍耐力も大した事ない。
あんたが何かに粘着しているかどうかと、他人の忍耐力は関係ないと思うけどなあ。
だから〜屁理屈をこねるにしてももっときちんと考えてこねなよ。
あんた「屁理屈」というのは「いいかげんな理屈」だと思ってない？
屁理屈をこねるにはまともな理屈を主張する以上の緻密さが必要なんだよ？
俺がどれだけ頭を使って屁理屈をこねていることか！（大笑
> 495理論の最後の一文を押し通せば、相手に無限の忍耐力を要求
> 出来ますからね。
この解釈がすべての間違いですな。俺は相手の傍若無人な振る舞いに対して許容せよといっているのであって、
相手に自分の傍若無人な振る舞いを許容させろといっているのではない。許容することが自分の利益になるのだから、
得な方を選択すべしといっている。一方自分の傍若無人な振る舞いを相手に許容させたところで、別にあんたの
利益にはつながらない（まああんたが自分のストレス解消のためにカキコしているなら別だけどね）。
あんたのひねくれた解釈は、「非暴力を訴える平和主義」と「どんな暴力をも許す無政府主義」をイコールでつなぐようなもの。
こういう短絡的な発想しかできない点が幼稚だというわけ。
> 『実験』の結果に対する好奇心、ですよ。もうそれも薄れてきましたが。
実験はいいんだけどさぁ、結局それが「相手のあら探しをして自分の思考停止の言い訳にする」ことの正当化にしか
結びついてないあんた自身の思考の狭さになんら疑問を持たないわけ？
すべて同じ思考パターンなんだよ。あんたが考えることは自分が「考えなくていい」理由だけなわけ。
一度自分のカキコを読み返してごらん。一つでもそれ以外に何か「考えたこと」があるかね。
実験してみた→自分の予想通り有益なレスは返ってこなかった→やっぱり低劣な表現の発言から得るべきものはない→
今まで通り相手のあら探しをして、すこしでも非を見つけたらそれを理由に思考停止してOK。
あんたのあらゆる言動は「自分が考えなくていい」言い訳を探すことにしかつながっていない。自分でもそう思うだろう？（笑
> 今さら495理論の前半部分（前にも言ったが、この部分は非の打ち所が無い）を言葉を変えて述べてみてもねえ。
> あなたに人生論を説かれてもあまり重みを感じませんな。
別に俺の人生論など関係ないこと。あんた自身が自分が正しいと思うことに基づいて行動すればいいこと。
>>495が正しいかどうかということに、>>495を書いた俺自身の人生や人間性など関係ないだろうに。
ある発言が正しいかどうかは発言者に依存しない。どんな卑しい身分の人間の口からでたことであっても
正しいことは正しい。
あんたさあ、何度もいうけど発言者の人間性を理由に主張の正当性を判断する癖をやめた方がいいよ？
非常に人間が卑しく見える。発言者の人間性によってその主張の正当性を判断するということは
裏を返せば権威に盲従することにつながる。英雄を演出し聖人を偽ることは権力をもった人にとってさほど
難しいことではない。そういう人間のいうことは「正しい」と考えるあんたのような人間がいるから、権力者は
そういう演出をするんだけどね。
いいかげんあんたは自分の思想の危うさに気づいてほしいものだ。
- 612 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/27(金) 09:07:10
- > 知ってる振りをしてる、という可能性には思い至りませんか？
そういう可能性を読まれることを承知の上であんたが知っているふりをする理由はとくに見あたらない。
したがってフリではなくて本当に知っているのだろう。もちろんこれにあんたが反論することは簡単だ。
あんたが「知っているフリ」をすることでどんなメリットが自分にもたらされるかをここで説明すればいい。
待ってるよ（笑
> それにも関わらず、少なくとも私の>591発言に反応した人は無限の忍耐力を持たないようで。
なんで反応すると忍耐力を持たないことになるのか、よくわからないなあ。
反応するということはきっちりと受け止めてそれに対して自分の意見を述べているわけで、
そういう発言を受け入れているはずなんだけどね。
忍耐力を持たないというのは、たとえば「こんな発言をする人間やそういう人間がいる場所では、それが
改善されるまで一切そういう人達の意見を聞きもしないし自分の意見も言わない」とか主張することだと
思うよ。つまりあんたが主張していることに近い。あんたは「匿名掲示板でもそういう発言は許されるべきではない」と
いってるわけだよね？
あんたさあ、受忍するということを無視するとか黙殺するとかいうことと取り違えてるんじゃないの？
それは180度反対で、「無視」というのは「受け入れてない」ってことだよ？
> ところで、山本というオモチャにはもう飽きましたか？
おやおや、さすがに自分が総攻撃されている現状に耐えられなくなって矛先をそらそうと「必死」だねｗ
- 613 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/27(金) 09:08:19
- >>602
> （私はもはや山本がどうなろうと大して気に留めないので）
つまり「以前」は気に留めてたわけだよね＞匿名希・望
- 614 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/27(金) 09:12:05
- >>607
> 何度も言いますが、495理論の前半部に文句をつける気は有りません。
文句をつけないってことは「正しい」と認めているってことだよね。
で、なんであんたは自分が「正しい」と思うことに従って行動できないわけ？
現時点で行動できないのはまだしも、それにむかって努力しようとしているようにも見えないんだけど？
あんたの良心は稼働しているかい？
- 615 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/27(金) 09:13:49
- >>609
> 所だが、こういう奴がいて俺の山本叩きの僅かな罪悪感が消えるというか
罪悪感をもっていてそれを消さなきゃならないような軟弱な人は、叩きなんかやるべきじゃないと思うよ？（笑
> メカ氏が喜んでくれるというかｗ
もう大喜びだよ（ｗ
惜しむらくはこの騒ぎに最初から参加できなかったこと。
- 616 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/27(金) 22:18:50
- > ☆ Re: ５月の響鬼 New / まはら [東海] 引用
（途中省略）
> あと、山本先生にお願いがあります。いつものポイントチェックもいいのですが、一度「プロの視点」から見た響鬼の本格的な作品論ってものを語ってもらえないでしょうか？ストーリーテリングやプロット論など、先生の客観的評価をぜひ聞かせてください。
こいつ…
タブー中のタブーにふれやがった。
ぶっちゃけ、そんな事できるなら一々どうでもいい様なポイントをチェックしろなんて言わないよ。
- 617 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 00:36:38
- >>616
> タブー中のタブーにふれやがった。
天然でやってるのかね?>>まはら
実は高度ないじめだったりしてw
> ぶっちゃけ、そんな事できるなら一々どうでもいい様なポイントをチェックしろなんて言わないよ。
まさしくそうだw
まぁ「それをやりだすと話が専門的になったり、時間が掛かるので、今は出来ません」みたいなこと言って逃げると見た。
- 618 名前：まはら 投稿日： 2005/05/28(土) 01:13:54
- 別にいじめてるわけじゃないんですけどね・・・ｗ
まあ、ほとんど理解してわざと書き込んだのは確か。でもいじめるつもりは無いよ。あんまりにも内容が無いもんだから、もうちょっと作品批評とかを書きやすい流れになってくれないかなーって思ってああいう書き方したの。
まあ、ちょっと意地悪だとは思いますがねｗ
- 619 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 02:36:18
- >>618
>まあ、ちょっと意地悪だとは思いますがねｗ
大丈夫だよ。センセは昔からそういう揶揄の中を罵倒と悪口だけで
乗り切って来たつわものだから。
- 620 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 02:39:26
- しかし山本さんもコレはカチンとくるだろな
- 621 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 07:52:13
- どーせ、華麗にスルーじゃないのｗ
- 622 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/29(日) 18:23:14
- 今週の「響鬼」は山本の嫌いな「登場人物のマヌケさでしなくてもいい苦戦をする」パターンなのだが、はたして山本はちゃんと叩くだろうか？
- 623 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/30(月) 08:36:16
- >>622
叩くだろう。
そして、それ以外のﾊｧ？な所を褒めちぎるに一票
- 624 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/30(月) 12:45:54
- >>622
恋は盲目と言うからね、気がつかないに１票
恋なのか故意なのかは微妙だけど
- 625 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/30(月) 14:46:42
- >>624
> 恋なのか故意なのかは微妙だけど
そういえば中学生の時、女の子から〜した?とちょっと間抜けな言動を指摘され「それは故意でやったことだ」と言ったら、
「恋」と勘違いされて、勝手に恥ずかしがられた事が有ったなぁ･･･
- 626 名前：はさみ 投稿日： 2005/05/30(月) 17:03:22
- >>618
ある種、面白い返事が返ってきたね。
ごめん山本センセ、俺もフォローできねーや(苦笑)
- 627 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/30(月) 17:50:47
- > ☆ Re: ５月の響鬼 New / 山本弘 [近畿] 引用
>
> まはらさん、こんにちは。
>
>>あと、山本先生にお願いがあります。いつものポイントチェックもいいのですが、一度「プロの視点」から見た響鬼の本格的な作品論ってものを語ってもらえないでしょうか？ストーリーテリングやプロット論など、先生の客観的評価をぜひ聞かせてください。
>
> いやー、あんまりそれ、やりたくないです。『響鬼』は一視聴者として楽しみたいんで。あんまり「プロ的視点」で見ると、作品を純粋に楽しめないんですよ。
> 特に『響鬼』の場合、客観的に見るとやっぱり変な点がいろいろ目について、分析しだすと揚げ足取りになっちゃうんですよね。そんなことやっても楽しくないし。
> よく「話がぬるい」と批判する人がいるけど、僕はあのほのぼのとした世界観が逆に好きなんで（この何年か、さんざん殺伐としたライダーを見せられてきた反動かもしれないけど(^^;)）、そういう欠点も含めて許そうと思ってるんです。
やらない理由だけは立派だな。
しかし、それはプロの視点とアマチュアの視点を好きな番組と嫌いな番組で使い分け
叩くときだけ「僕珍プロなんです。」と権威を振りかざしてますと宣言しているに等しい事に気づいてるのかな？
>・おお、ここは『ウルトラＱ dark fantasy』でも使った場所だ！
あんたウルトラＱ嫌って設定じゃなかった？
一発で見抜けるくらい真剣に見ていた自爆乙。
- 628 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/30(月) 21:42:48
- >・おお、ここは『ウルトラＱ dark fantasy』でも使った場所だ！
あの場所を一番最初に使った番組が５５５だからあえてウルトラＱと言ったんだよ！
- 629 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/30(月) 22:56:01
- >・「最新版のティーディービーを使って」
> ＴＤＢって何の略だろ？ 帝国データバンクのことではなさそうだけど(^^;)。
普通に考えれば「猛士（Takeshi）」の事だと直ぐに想像つくだろう。
本人は面白い冗談だと思ってるのだろうか？それとも本気で言ってるのだろうか？
- 630 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/05/30(月) 23:09:37
- ＞・謎の帽子怪人（不確定名）と接近遭遇するあきら。
＞あいつ、あの格好で街歩いてるのか!? 童子と姫より目立つぞ。
いまさら、そんな事………（笑）
今まで、地理的に遠く離れた沢や山に現れてんだから、その道中どうしてると思ってんのよ？
今まで、どうやって移動してたと思ってんだか？
ホント〜に、この人作家ですか？想像力が無さすぎだと思うんですが
＞・ものすごい肺活量の威吹鬼。
え〜っと………基本的に『笛吹き』って肺活量が凄いのですが？
多分、山本氏、ブラバンの練習って楽器を演奏する“だけ”だと思ってる口じゃないのかな？
あれって演奏にかなり体力を消費するから『体力トレーニングって必須』なんだよね
で、さらにクラリネットやフルートなんかの「笛奏者」は音を出すのにかなりの肺活量を必要とするからねぇ、余計に走り込み等の体力トレーニングが必要になって来る。
そう言った事から考えると、常人より遥かに鍛えてる鬼なのだから
人並みはずれた肺活量でなくては『むしろおかしい』
＞ヒーローものでこういう水中戦って珍しいから、けっこう面白い。
あれって「水中戦」だった？
ただ、イブキが地下貯水池に潜って清めの音を吹き鳴らしただけじゃん？
あと、信者のこれ………
＞きつねうどん
＞威吹鬼さんに”音撃管烈風”を届けて、後を見送る響鬼さん。
＞でも、よく考えれば、こういう水中での戦闘こそ
＞”清めの音”を”魔化魍”にダイレクトに叩き込める響鬼さんの
＞出番の様な気がするんですけど。
伏線を理解して無いのだろうか？
だから、劇中で普通オオナマズみたいのはヒビキの様な太鼓使いが担当する。
って、言ってたんだが？
>>627
＞あんたウルトラＱ嫌って設定じゃなかった？
＞一発で見抜けるくらい真剣に見ていた自爆乙
先週分でも、デビルマンはクソ、とか言いつつ
一発で「デビルマンに使われた所だ」とか分かってたじゃないですか。（笑）
- 631 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/31(火) 08:54:26
- >>630
清めの音をして音撃というし、相手のナマズも攻撃してきたのだから、立派な水中戦だろう。
なんでも絡めばよいってものではない。
- 632 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/31(火) 09:42:56
- >>631
なんでも擁護すればいいものでもないだろう。
両者とも管楽器を水中で使えるわけねえだろとツッコまないのは演出の一言で許される共通認識なんだろうか。
- 633 名前：名無しさんも私だ 投稿日： 2005/05/31(火) 11:04:56
- 鉄砲(？)を仕込んでいる時点で、最早管楽器とは言えんような気がするが……
- 634 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/31(火) 14:58:18
- エレキギターとかと同じように形だけ旧来の楽器で、音を出す部分は電子的な装置なんじゃない？
トランペットとかもあったような。ヘッドホンで聴けるトランペットとかバイオリンとか。
住宅事情とかで本来の楽器が使えないからこういうのが増えてるよねｗ
- 635 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/31(火) 15:00:48
- だから威吹鬼の場合もユーザー(?)インタフェイスとして「楽器」の形が必要なのであって、
実際の音を出しているのは別な装置なんだろう。
- 636 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/31(火) 15:04:35
- 魔女の宅急便で「魔女はほうきで飛ぶんじゃない。血で飛ぶんだ」といってたよね。
そしてキキは何の変哲もないデッキブラシで飛んで見せた。ほうきは儀式の道具に過ぎない。
- 637 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/05/31(火) 22:06:39
- >>631
＞相手のナマズも攻撃してきたのだから、立派な水中戦だろう。
ちゃんと番組観てます？ナマズは攻撃しちゃいないが？
貯水池の中を『ただ泳いでいるだけ』のナマズに向かってラッパを吹き鳴らしただけ
ただ泳いでいるだけ。と言っても的が小さかったり動きが早く狙いが付けにくい等が
あれば兎も角、潜れば目の前、しかも狙いを付ける必要も無い程、動きも鈍い。
つまり、やってる事は『射撃場で動かない的を撃っている』様な物。
そんな程度で、『水中戦』なんて言えるのなら、
射撃場で射撃練習をする行為は『地上戦』って事になるが？
＞☆ Re: ５月の響鬼 New / ＴＯＭ
＞鬼の名前の法則についてですが、
＞戸田山くんに向かってザンキさんが「今日からお前は斬鬼だ」とか
＞言ってたので、名前と全然関係ない鬼名になることもあるらしい。
＞鬼の名前に、法則ってホントにあるのだろうか？
＞あるかもしれないけど、そんなに強制力のあるものではないような気がする。
えっと、この人分かってるのだろうか？
『鬼の名前の法則』って、俺達（現実の人間）から見れば
そう言った法則を見出せる。ってだけで。
実際に（響鬼の世界の現実として）そう言った法則に従ってる。
って事では無いのだが。
要するに、製作者が役名を考える際の指針・目安にしかすぎない。
と言う事。
飽くまでも指針にしかすぎないと言うのは
（１）『鬼の名前の文字数と、姓名の文字数が同じ』
（２）「鬼の名前の頭文字と、姓名の頭文字が同じ』
（１）が「弾鬼（段田大輔）」で、すでに例外が発生
（２）も、ハイパーホビー７月号の情報によれば
斬鬼の本名は「財津原」ルビが無いので
確信は持てないが、おそらく「ザイツ・ゲン」だろう。
と言う事でこの法則も破られた。
鬼の名の法則なんてのは元から在って無きがごとし
- 638 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 07:02:36
- >ちゃんと番組観てます？ナマズは攻撃しちゃいないが？
え、呑み込もうとあんぐり口をあけて迫る行動が「攻撃」ではないと？？
- 639 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 09:22:54
- > ☆ Re: ５月の響鬼 New / 山本弘 [近畿] 引用
>
> ＴＯＭさん、こんにちは。
>
> なるほど、ＴＤＢは「猛士データベース」でしたか。
馬鹿だ馬鹿の極みがここにいた。
- 640 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 11:18:08
- >>637
（３）名字が地名になっているらしい。
例
威吹鬼 和泉伊織 大阪府和泉市
響鬼 日高仁志 埼玉県日高市
裁鬼 佐伯栄 広島県 佐伯郡
安達明日夢 福島県安達郡
- 641 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 14:44:35
- >>637
>ちゃんと番組観てます？ナマズは攻撃しちゃいないが？
>貯水池の中を『ただ泳いでいるだけ』のナマズに向かってラッパを吹き鳴らしただけ
>ただ泳いでいるだけ。と言っても的が小さかったり動きが早く狙いが付けにくい等が
>あれば兎も角、潜れば目の前、しかも狙いを付ける必要も無い程、動きも鈍い。
>つまり、やってる事は『射撃場で動かない的を撃っている』様な物。
ガバドンやスカイドンに対しての攻撃も、戦闘じゃないってこと？
- 642 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 20:13:58
- ようするに先制攻撃に成功して、相手に有効な反撃を許さずに勝利できた場合は、
標的相手に練習したのと大差ないということですね。
- 643 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/06/02(木) 03:08:09
- ＞戸田山のトをとって轟鬼だ！ とかザンキさんが言ってましたから、
＞割と皆さん、テキトーに決めてるような感じですね(笑)
これ、以前、山本氏も同じ事言ってたけど。
本当に“戸田山のトだから轟鬼”って、つけたのかなぁ？
本当は戸田山が自分で言った様に「戸田山の戦いの雰囲気」から付けたが
それを正直に言うと、戸田山が調子に乗るのを心配＆ちょっと気恥ずかしい為
それを「誤魔化す意味で」戸田山のトだから……と言ったのではないのだろうか？
と、俺は思うんだけどね。
- 644 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/02(木) 10:35:09
- >>643
相変わらず、何でもつっこめばいいって姿勢だよな。
ザンキが照れ隠しで言ったってのは同意だが、
＞戸田山のトをとって轟鬼だ！ とかザンキさんが言ってましたから、
＞割と皆さん、テキトーに決めてるような感じですね(笑)
ってのは、あんたが>>637で言っていたような法則性や
字画を見てもらうとか、本部の許可をもらうとか、自分の戦闘スタイルにあった名前を付けるとか、といった規則や手間が劇中では無く(実際トドロキの反応を見る限り無いだろうし)、ザンキの一存でつけられたからテキトーって言ってるんじゃないの。
ザンキが、その場のノリで付けようが、三日三晩寝ずに考えようが、テキトーにつけられるってことにかわりはないと思うんだけど。
実際、戸田山が「ザンキの名を汚さぬよう、立派に勤め上げます」とでも言えば、ザンキになっていたんだから。ザンキにしてみれば、トドロキってのは、ザンキの名を継承してもらえなかったときの、次善の名前だったしね。
- 645 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/06/02(木) 21:26:38
- >>644
＞ザンキが、その場のノリで付けようが、三日三晩寝ずに考えようが、
＞テキトーにつけられるってことにかわりはないと思うんだけど。
おぉ！？スマン、スマン。俺の書き方が悪かったか？
普通の読解力レベルなら分かると思ったんだが……
アンタはどうやら>>643 の俺のツッコミを
『鬼の名前はテキトーに決められた訳じゃ無いのに
山本板の連中はテキトーに決められたと思ってるよ』
って、意味で受け取った様だが、俺はそんな事一つも思っちゃいない。
むしろ、あんたの言う様に『鬼の名前はテキトーに決められる』と思ってる。
じゃぁ、件の俺の発言はなんだったのか。と言うと
俺には山本板の住人は『轟鬼と言う名の由来は戸田山のトだから』
と言ってる様に感じる。と言う事。だから
それは違うんじゃ無いか？
『他人の言う言葉の“裏に隠された真意”を読もうともせず
ただ、漫然と額面通りに受け止めすぎではないのか？』
と、突っ込んだつもりだったのだが………
どうやら、俺の書き方が悪かったらしい。
アンタの読解力レベルに合わせて、分りやすい書き方が出来なかった俺のミスだな。
次からは気をつけるよ。勘弁な。
- 646 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 09:28:28
- >>645
悪い悪い、山本版の連中もザンキの言葉の裏がわかって言っていると理解したよ、俺は。っていうか言葉の裏を理解していようがいまいがあの感想(テキトーに名前が付けられていくのね)には関係ないし。
ザンキの言葉の真意は抜きに発言だけ見るとテキトーにつけているように感じるだろ。
それほど馬鹿じゃないと思うけど一応言っておくと、もちろん君の考えたように山本版の連中は真意を理解していない可能性はある。しかし、この部分からそれをうかがい知ることはできない。ザンキの命名方法にケチをつけたとかならわかるが。
君の言い方だったら、
＞戸田山のトをとって轟鬼だ！ とかザンキさんが言ってました(もちろんザンキさんの本音は戦闘スタイルからですが)から、
って書かないといけないことになる。
そんなことしたって文意には何の影響も及ぼさない。
『他人の言う言葉の“裏に隠された真意”を読もうともせず
ただ、漫然と額面通りに受け止めすぎではないのか？』
その言葉をそのまま返すよ(笑。ま、この場合は真意があろうと(僕の読み)無かろうと(君の読み)、文意には何の影響もないってことだけど。
山本版の連中は一部を除いて、ここをのぞいていることはないだろうから、この先もアンタの読解力レベルに合わせて、分りやすい書き方にできることは無いけどね(苦藁
後、最後の４行から俺のことを小馬鹿にしてやろうって真意が見えたけど、どう？(笑
- 647 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 20:31:07
- 最近、最後の２〜３行だけで十分な気がする。
- 648 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 20:53:07
- >>647
��
>本当は戸田山が自分で言った様に「戸田山の戦いの雰囲気」から付けたが
>それを正直に言うと、戸田山が調子に乗るのを心配＆ちょっと気恥ずかしい為
>それを「誤魔化す意味で」戸田山のトだから……と言ったのではないのだろうか？
>と、俺は思うんだけどね。
��
>>>643
>相変わらず、何でもつっこめばいいって姿勢だよな。
��
>どうやら、俺の書き方が悪かったらしい。
>アンタの読解力レベルに合わせて、分りやすい書き方が出来なかった俺のミスだな。
>次からは気をつけるよ。勘弁な。
��
>山本版の連中は一部を除いて、ここをのぞいていることはないだろうから、
>この先もアンタの読解力レベルに合わせて、分りやすい書き方にできることは無いけどね(苦藁
>後、最後の４行から俺のことを小馬鹿にしてやろうって真意が見えたけど、どう？(笑
確かにこれだけで十分のような気がするｗ
- 649 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 21:26:10
- >>648
結論に至る考察とかがいらないって考えの人ならそうかもね。
でもそんなの意見交換じゃない。
- 650 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 21:28:32
- 結論だけが大事だって人は、わざわざ掲示板を使って文字を読み書きする必要はない。
1ビットのデータだけ、○か×かの投票でもやってればいいｗ
- 651 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 22:35:45
- >>649
必要以上に煽り部分が多いという皮肉だろ。
- 652 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 23:50:20
- >>651
いいんじゃないの？
多すぎるのは無視すればいいが、足りないのは補いようがないからね。
- 653 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/06/04(土) 00:11:07
- >>646
＞あの感想(テキトーに名前が付けられていくのね)には関係ないし。
要するに『結果が正しいなら前提が間違っても正しい』と？
戸田山のトだと言って付けた“から”鬼の命名法は「テキトーである」
と山本板の奴は言ってる様にしか見えんのだが？
これでは１００％『轟鬼と言う名の由来は戸田山のトである』
と言ってる事になると思うのだが？
俺にはこれらの文から『山本板の連中はザンキの言葉の真意を読みと取った』とは読めないのだが。
『鬼の命名法はテキトーである』と言う結果が正しくても
その結果を導き出す為の前提（理由）が間違ってたら、駄目だろう。
で、俺は『その前提（理由）はおかしくね？』と突っ込み。
アンタは『前提（理由）が違ってても結果に影響は無い』と返してきた。
って所なんだがね。で、冒頭の一文になる訳だ。
- 654 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/04(土) 10:32:59
- >>653
>要するに『結果が正しいなら前提が間違っても正しい』と？
だれもそんなことは言っていないね。
もう一度書くが、
>それほど馬鹿じゃないと思うけど一応言っておくと、
>もちろん君の考えたように山本版の連中は真意を理解していない”可能性はある”。
>しかし、この部分からそれを”うかがい知ることはできない。
>”ザンキの命名方法にケチをつけたとかならわかるが。
もう一つ付け足すなら、
＞戸田山のトをとって轟鬼だ！ とかザンキさんが言ってましたから、
であって
>戸田山のトだと言って”付け”たから
ではない。
俺は、君の『その前提（理由）はおかしくね？』に対して、
その『前提の解釈はおかしくね？』と言っているわけだ。
もちろん自分の解釈が正しいとも言い切っていない。
その上で、俺の解釈(山本信者は言葉の裏を理解している)でも君の解釈(山本信者は言葉の裏を理解していない)でも関係がないと言ったんだ。結果が同じというのは、俺の論旨ではない。ちょっと読めばわかるだろ。
>俺には山本板の住人は『轟鬼と言う名の由来は戸田山のトだから』
>と言ってる様に”感じる。”
>これでは(上記にあるように恣意的な引用に基づく)１００％『轟鬼と言う名の由来は戸田山のトである』
>と言ってる事になると”思う”のだが？
相手のことを好き勝手に解釈するのも結構だが、君の主観のみで
『他人の言う言葉の“裏に隠された真意”を読もうともせず
ただ、漫然と額面通りに受け止めすぎではないのか？』
これほどのご高説をたれるのはいかがなものかな。
それが俺だって言うんなら構わないが(笑
- 655 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/04(土) 10:59:49
- >>654
> 相手のことを好き勝手に解釈するのも結構だが、君の主観のみで
あのさ、人間ってのは何かを考えるために「主観によって」「推測」しなければ、
何も考えられないわけだよ？その点わかってるの？
最初から客観的な証拠や筋道だった理論が突然ゼロから構築できるものではない。
最初は主観による当て推量から始まり、徐々に理論や客観性の高い証拠を集めていくわけ。
2chでも山本版でもやたらと主観を忌避し客観的な証拠を求めるアホがいる。
そういう人間は「考える」ということを自分でやったことのない人間だと思うね。
誰かが苦労して考えて立派な証拠や理論を気づき上げた「出来合い」の考えを
受け売りしていままで生きてきてのだろう。
人間がものを考えるに当たって、主観はとても重要だ。客観よりも重要なぐらいだよ。
何しろ客観的な思考を構築するためにはまず主観から出発しなければならないのだから、
主観あってこその客観なわけ。
思考の目的地点として客観を目指すのは当然だが、客観を重視するあまり、
その過程における主観の大切さを無視してしまっては、思考そのものが不可能になる。
主観的な意見を述べるなというのは、完璧な完成品としての思考以外は発表するなということになる。
最初から完璧な思考体系を構築できる人間はいない。すなわちこれは「思考をするな」といっているに等しい。
他人と意見交換をすることで思考は深まっていくのだからね。一人で思考するだけでは限界があり上達しない。
ネットにおける掲示板というのは「完成品としての思想」を発表するのもいいが、むしろそれよりも他人と意見交換を
しながら完成品を作り上げる場であるべきだと俺は思うね。未完成の意見を発表し他人に意見を求めそれによって
自分の意見の完成度を高めていく。これが「他人と意見交換をする」ということであり、」「考える」ということであり、
「学ぶ」ということ。
山本板の馬鹿ども（含む山本本人）にも合わせていいたいね。おまえらは「考える」とか「学ぶ」ということを
取り違えている、と。彼らは誰かが作り上げた「完成品」を受け売りすることが「学ぶ」ことだとか「考えること」だと
思ってるんじゃないのかなあ。自分がゼロから試行錯誤を経て作り上げることが「考える」ことであり、
そうした作業を他人の共同で行うことが「学ぶ」ことなんだけどね。
- 656 名前：654 投稿日： 2005/06/04(土) 11:13:05
- 揚げ足の取り合いになるのはいやだから、
俺の論旨ではない。
を
俺の主たる論旨ではない。
に訂正。
- 657 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/04(土) 11:14:24
- 山本のトンデモ本批判がしばしば的はずれなのも同根。
山本は「本に書かれたもの」は「完成品」であるべきだと思っている節がある。
だからこそ「活字になったものを鵜呑みにしてはならない」という言葉が出てくるわけで、
これは「本来は鵜呑みにしてよい」と思っているからこそ、現実はあるべき姿になっていないと騒ぐわけ。
この考えが小学生的レベルの間違い。そりゃあまあ教科書や推薦図書には正しいことばかり書いてあるかもしれないが（笑）、
そういう本は本の中では「特殊」であることに気づいていない。未完成の思想こそ活字にして広くその正しさを世に問うべきであり、
そのための手段として各種メディアがある。未完成の思想を発表することで当人では完成させられなかった思想を他の人や
後世の人が引き継いで完成させ学問は進歩していく。
山本ってのは、はっきりいって一番「本というもの」、「学問というもの」がわかっていない人間だと思うね。
だから「なんでえらい学者さんたちはトンデモ本を野放しにしておくんだ」と一人で騒ぐわけ。
まあ箸にも棒にもかからないアホな主張の批判に時間を無駄にしたくないという理由もあるだろうが、
たとえ現在の自分には馬鹿らしく見えても、それが後世思わぬ形で花開くこと可能性を大切にし、
むやみに「目障りな雑草」だと思って「将来の大木」の芽をつみ取る愚を犯さないようにしているわけ。
- 658 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/04(土) 11:23:16
- >>656
あんたの「主たる論旨」である「思いこみによって判断するな」があまりにも内容がないから、
誰もそれが「主たる論旨」に見えないだけじゃないの？（笑
主たる論旨だというなら、それこそそっちをきっちりと手間をかけて論述すべき。
一般論をいうこと自体は悪くはない（俺もしばしばいうからね）。
しかしそれは、その一般論が現在の話題に適切に当てはまるというきっちりとした論述を伴って初めて
意味がある。
全然当てはまらないような一般論を主張しても意味がないのは誰でもわかるよね？
一般論自体もたいていの一般論はわざわざ他人に説明されなくても誰でも思いつくこと。
つまり「価値」があるのは「一般論」そのものではなく、「現在の話題がその一般論に当てはまる」という
部分なのだから、それを論述しなければ内容などゼロに等しい。
内容がゼロに等しいものを「これこそが俺の主たる論旨だ」といっても、通らないんじゃないの？（笑
- 659 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/04(土) 11:29:49
- >>655
書いていることには、大旨同意かな。
しかし、主観で物を言うにしても根拠がいるだろ。
その根拠の脆弱性を書いた上で、
> 相手のことを好き勝手に解釈するのも結構だが、君の主観のみで
この文を書いたつもり。
根拠が脆弱でも構わないって言うなら、
「君(655)の文章を見る限り君は、人の文全体を把握する能力に欠けているね。」って俺が勝手に書いても構わないってことになる。
やはりそこまで書くなら、どういう理由で能力が欠けているかを説得力を持って書かねばならないと”思う”。
まあ、主観て言葉が気に入らなかったのなら、
> 相手のことを好き勝手に解釈したあげく(これ俺の主観ｗ)・・・
に訂正するよ。これでも俺が言いたいことに影響はないからね。
- 660 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/04(土) 11:39:17
- インターネットの登場によって個人が公の場で意見を述べられるようになったとよく言われる。
このとらえ方は俺は本質を見誤っていると思うね。インターネットの登場で変わったのは、
社会全体が「学校」になったという点。中高生が学校で意見を述べあう。それは未熟で
独善的な意見かもしれない。しかし学習途上にいる「生徒」の意見として「大目に見られていた」といえよう。
それなりに地位のある人間が公の場で発言したらとんでもないことになるような言動でも、「生徒」が学内で
発言するなら「大目に見てもらえる」というわけだ。
インターネットのはその「学内」の範囲を世界規模に拡大した。こうなると「公式の場」との区別が曖昧になってくる。
そもそも「公の場」とか「公式な発言」というものの定義（「公式」というものがそもそも存在するのか？という点も含めて）
見直しが必要になってきているといえよう。少なくとも発言を見聞きする人間の数や範囲で「公」なものか「私」なものかを
区別するのはナンセンスな時代になったというわけ。
- 661 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/04(土) 11:55:24
- >>659
> その根拠の脆弱性を書いた上で、
あんたの「その根拠の脆弱性」の部分の説明が俺には脆弱に見えるんだけどね（大笑
> 「君(655)の文章を見る限り君は、人の文全体を把握する能力に欠けているね。」って俺が勝手に書いても構わないってことになる。
そういう小学生のような「極論」を自分の主張の「脆弱でない根拠」と思っている当たりが根本的に未熟ですな。
> やはりそこまで書くなら、どういう理由で能力が欠けているかを説得力を持って書かねばならないと”思う”。
ニルの書き方の出来がいいとは思わないが、俺にはそもそものあんたの書き方が未熟だから（というか未熟なのは
主張そのものかなｗ）相手に適切に理解されないように思えるけどね。
> まあ、主観て言葉が気に入らなかったのなら、
> > 相手のことを好き勝手に解釈したあげく(これ俺の主観ｗ)・・・
> に訂正するよ。これでも俺が言いたいことに影響はないからね。
そんなくだらない形式的なことなど問題にしていない。『そんな部分が主たる論旨ではないことは読めば分かると思う』んだけどねえ。
あんたさぁ、相手が低レベルに見えるのは、あんた自身の視点が低いからだと思うよ？少し自分のものの見方に欠点はないか
見直してみたら？
視点が低い…というより「くっつき過ぎ」かな。近づきすぎてるから狭い範囲しか見えなくなっている。
相手にどアップで接近して口元のホクロの色や形をあれこれいっているようなもの。もう少し離れて
とりあえず相手の体全体を渡し、さらに相手の周囲にいる人や相手が背にしている風景とかが
目に入るところまで下がってみたらどう？（苦笑
- 662 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/04(土) 12:43:07
- >>661
>あんたの「その根拠の脆弱性」の部分の説明が俺には脆弱に見えるんだけどね（大笑
どこが？具体的に指摘しないのは楽でいいね。少なくともニルは具体的に俺の間違いを指摘したね。
>そういう小学生のような「極論」を自分の主張の「脆弱でない根拠」と思っている当たりが根本的に未熟ですな。
例え話ってってのは極論だからわかりやすいんだよ。
「何でも言うことを聞く」って相手に「死ねっていたら死ぬのか」とか「一億円持ってこい」てふつうできないことを言うからわかりやすい。これが「一発殴らせろ」とか「一万円持ってこい」だったら、できるかもしれないしできないかもしれない。これじゃ例え話にならないだろ(笑
>ニルの書き方の出来がいいとは思わないが、俺にはそもそものあんたの書き方が未熟だから（というか未熟なのは
主張そのものかなｗ）相手に適切に理解されないように思えるけどね。
これも具体性がないね。ニルの書き方のどこができが悪いか教えてよ。俺が未熟なのは認めるから(笑
>そんなくだらない形式的なことなど問題にしていない。『そんな部分が主たる論旨ではないことは読めば分かると思う』んだけどねえ。
悪い悪い、１行だけを引用して、主観についての論を述べていたから、そうだと思ったよ(笑。
あんたの言ってることはすべて観念論で具体性に欠ける。ニルと俺の論争に割って入って何がしたいの？
俺が、うっとうしいってのはよくわかるが(笑
実際、自分で見てもうっとうしいしね(笑
- 663 名前：さすがにあきれるよ 投稿日： 2005/06/04(土) 14:08:28
- 元々山本板にこういう発言があって
＞戸田山のトをとって轟鬼だ！ とかザンキさんが言ってましたから、
＞割と皆さん、テキトーに決めてるような感じですね(笑)
それに対してニル・プフェルトが>>643で
＞本当に“戸田山のトだから轟鬼”って、つけたのかなぁ？
＞本当は戸田山が自分で言った様に「戸田山の戦いの雰囲気」から付けたが
＞それを正直に言うと、戸田山が調子に乗るのを心配＆ちょっと気恥ずかしい為
＞それを「誤魔化す意味で」戸田山のトだから……と言ったのではないのだろうか？
＞と、俺は思うんだけどね。
といちゃもんをつけたわけだ。
で、それに対して644が
＞ってのは、あんたが>>637で言っていたような法則性や
＞字画を見てもらうとか、本部の許可をもらうとか、自分の戦闘スタイルにあった名前を付けるとか、といった規則や＞手間が劇中では無く(実際トドロキの反応を見る限り無いだろうし)、ザンキの一存でつけられたからテキトーって言ってるんじゃないの。
と突っ込んでいるわけだ。
これは、ニル・プフェルトの発言が、
元発言者は、「戸田山のトだから轟鬼」とつけられたと思い込んでいるが、
それは間違いじゃないか？
と突っ込みを入れているのに対し、
644が
元発言者は別に「戸田山のトだから轟鬼」だとは言っていない。
劇中でザンキが「戸田山のトだから轟鬼」と発言したことを根拠に
鬼のネーミングは結構適当なようだと言ってるだけだと突っ込んでいるわけだ。
これに対して
ニル・プフェルトが
＞『鬼の名前はテキトーに決められた訳じゃ無いのに
＞山本板の連中はテキトーに決められたと思ってるよ』
＞って、意味で受け取った様だが、俺はそんな事一つも思っちゃいない。
＞むしろ、あんたの言う様に『鬼の名前はテキトーに決められる』と思ってる。
と見当違いな反論をしたわけだ。
もう少し相手の文章をよく読もうよ
- 664 名前：ニル・プフェルト 投稿日： 2005/06/04(土) 16:15:40
- ＞元発言者は別に「戸田山のトだから轟鬼」だとは言っていない。
＞劇中でザンキが「戸田山のトだから轟鬼」と発言したことを根拠に
＞鬼のネーミングは結構適当なようだと言ってるだけ
単なる言葉遊びだと思うのは俺だけか？
結論『鬼の命名法はテキトー』
理由『ザンキが戸田山のトだから轟鬼と言ったから』
上記の様に山本板の連中は言ってると思うんだが
それは同意してもらえるのかな？
で、もしアンタの言う様に山本板の連中がザンキの真意を読み取ったなら上記の『結果・理由』の関係は崩れると思うのだが？
なぜなら（俺のザンキ発言解釈が正しければ…だが）
ザンキの発言『戸田山のトだから轟鬼』は『鬼の命名法』には関係無い。と言う事になるはず。
結果の事象とは関係の無い事象を結果の根拠とする。
ってのはおかしいとおもうのだが？
例えば、
Ａ君は今、空腹で一秒とも我慢出来ない状態だった
そんな時、目の前のテーブルにおやつが置いてあった。
そして母親から「おやつ食べなさい」と声を掛けられたが
Ａ君は、そんな声すら耳に届かず、ただ空腹を満たす為におやつを食べた。
と、言う状況の中
結果『Ａ君はおやつを食べた』
理由『母親が“おやつ食べなさい”と言ったから』
と、言ってるのが山本板の連中だ。と俺は思ってる訳
この例え話ではＡ君は「母親の言葉を聞いていない」のだから
Ａ君がおやつを食べた「理由」にはならないよね？
- 665 名前：さすがにあきれるよ 投稿日： 2005/06/04(土) 17:42:47
- >>ニル・プフェルト
＞＞元発言者は別に「戸田山のトだから轟鬼」だとは言っていない。
＞＞劇中でザンキが「戸田山のトだから轟鬼」と発言したことを根拠に
＞＞鬼のネーミングは結構適当なようだと言ってるだけ
＞単なる言葉遊びだと思うのは俺だけか？
相手が何を語っているかをまったく理解しようとしていないから言葉遊びだと感じる。
元発言者は、劇中の登場人物がなんと言ったかを取上げている。
それに対してあんたはその発言内容について言及している。
言及するべきレベルが違うといっている。
Ａ君が、
「ザンキが「１＋１は３だ」と言った。」と書いたのに対して
「ザンキは「１＋１は３だ」とは言っていない」と反論するなら問題はない（真偽はともかくとしてね
しかしあんたがやったのは
「１＋１は３は間違いだ。俺は１＋１は２だと思うぞ」と書いたのだ。
あんたは
「ザンキが「戸田山のトだから轟鬼」と言った」
と言う書き込みから元発言者が「戸田山のトだから轟鬼」と解釈したと勝手に思い込んだわけだ。
「戸田山のトだから轟鬼」と発言したからと言って真意がそうであるとは限らないと言ったのだ。
話がかみ合ってないと言うこと、理解できないかな？
＞結論『鬼の命名法はテキトー』
＞理由『ザンキが戸田山のトだから轟鬼と言ったから』
＞上記の様に山本板の連中は言ってると思うんだが
＞それは同意してもらえるのかな？
これは問題ない。多少の個人差はあれ、似たような解釈をしていると思うよ。
＞で、もしアンタの言う様に山本板の連中がザンキの真意を読み取ったなら上記の『結果・理由』の関係は崩れると思うのだが？
＞なぜなら（俺のザンキ発言解釈が正しければ…だが）
＞ザンキの発言『戸田山のトだから轟鬼』は『鬼の命名法』には関係無い。と言う事になるはず。
＞結果の事象とは関係の無い事象を結果の根拠とする。
＞ってのはおかしいとおもうのだが？
轟鬼と命名した方法が鬼の命名法と関係ないわけがないだろうに。
ザンキの発言が真意によるものだろうと裏に隠された意味があろうと
鬼の命名法に深くかかわる事実なのは変わりようがない。
「明確なルールで命名」と「それ以外の方法で命名」とした場合
ザンキは「それ以外の方法で命名」したわけだ。
これを根拠に適当に決めてると言ってるわけだ。
「それ以外の方法で命名」の中身はどうでもいいんだよ。
サイコロ振って６が出たから轟鬼でも
夕日がきれいだから轟鬼でも
俺は轟鬼って名前にハァハァだから轟鬼でも
決め方そのものは何でもいいんだよ。
ただ明確なルールを持って決めているわけではないならね。
- 666 名前：さすがにあきれるよ 投稿日： 2005/06/04(土) 17:43:27
- ＞例えば、
＞Ａ君は今、空腹で一秒とも我慢出来ない状態だった
＞そんな時、目の前のテーブルにおやつが置いてあった。
＞そして母親から「おやつ食べなさい」と声を掛けられたが
＞Ａ君は、そんな声すら耳に届かず、ただ空腹を満たす為におやつを食べた。
＞と、言う状況の中
＞結果『Ａ君はおやつを食べた』
＞理由『母親が“おやつ食べなさい”と言ったから』
＞と、言ってるのが山本板の連中だ。と俺は思ってる訳
＞この例え話ではＡ君は「母親の言葉を聞いていない」のだから
＞Ａ君がおやつを食べた「理由」にはならないよね？
まったく例え話になってないよね。
何と何を例えてるわけ？
どういう理由でそれが例えられると考えるわけ？
例え話ってどういうものかが根本的に分かってないよね。
まずこの例え話の問題点
＞Ａ君は今、空腹で一秒とも我慢出来ない状態だった
勝手に条件を限定している。
条件を限定する理由は条件によって結果が変わるからだ。
満腹でもうこれ以上食べられないと言う条件で同じ話を読めば
１８０度結果が変わってくる。
劇中では切迫した状況ではなかった。
切迫していない状況を例える話で切迫した状態に限定している時点で失格。
メインの人物数が合わない
轟鬼の命名に関しては実際に命名したのもその理由を説明したのもザンキ一人だ。
これに対してこのたとえ話ではＡ君とお母さんが役割分担をしている。
さらに言うと誰もおやつを食べた理由を口にしていない。
例え話にするならＡ君が「お母さんがおやつを食べろと言ったから食べた」と発言しなければあわない。
＞Ａ君は、そんな声すら耳に届かず、ただ空腹を満たす為におやつを食べた。
さらにまた条件が加わる「そんな声すら耳に届かず」聞いていたか聞いていなかったかでまたしても結果は変わる。
で？これを元の話に照らし合わせると「戸田山のトだから轟鬼」という言葉をザンキが聴いてなかったってこと？
ザンキの発言と真意が違っていることをあらわそうとしているのかな？
もう少し考えてから書き込んだほうがいいと思うよ
- 667 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/04(土) 18:37:45
- >>662
> どこが？具体的に指摘しないのは楽でいいね。少なくともニルは具体的に俺の間違いを指摘したね。
おやおや、ちょっとつつくととたんに厨房丸出しですな。その安っぽい性格、損だよ？（笑
ちょっとやそっとでは動じない「重み」とかを意識した方があんたのこれからの人生にとっても得だと思うけどね。
「安っぽい」ってのはね、最初は「穏健（に見えるｗ）なカキコ」をしてて、なんかちょっとしたきっかけでとたんにけんか腰になる「軽さ」。
けんか腰なら最初から最後までけんか腰、穏健路線なら最初から最後まで穏健路線を貫くというのが「ポリシー」に基づいた
一貫性のある姿勢だと思うけどね。俺から見るとちょっとつつくと「穏健→けんか腰」に豹変する人間ってのは、
最初からけんか腰の人間よりもある意味俺の中では評価が低い。ちょっとしたことで動揺するわけだからね。
で、本題の「具体的な」説明についてだけど、だからニルが指摘したような部分が未熟だってことなんだけどね。
相手にあんたの意図が通じてないわけだから。もっとも何度も言うけど通じない理由はこの場合、「説明が未熟」だから
ではなく、「伝えようとしたこと」自体があまりにも未熟だからだと思うけどね。
何度か書いているけど、「相手に説明する」ということは相手のためだけではない。自分の思考を見直し整理する役に立つ。
言葉や文字にしてみて初めて自分の思考のこの部分が弱い、あの部分に漏れがある、といった脆弱性に気づくもの。
頭の中で考えていると「明らか」だったり「自明」だったり、そもそもそんなことすら意識しない「常識的なこと」と
思っていた事柄が意外と虚ろであることが分かるはずだ。
相手に手間をかけて説明するという行為は、自分の思考能力を高める訓練でもあるのだよ。
そういうことを意識していままで生きてきた？（笑）もし意識してなかったなら今日から意識してごらん。
あんたの残りの人生が少しはマシなものになると思うよ。
「Learning by Teaching」1回ぐらいこの言葉を聞いたことがあるだろう？
人は教えることで学ぶんだよ。あんたはこれまでの人生でさまざまな人から貴重なアドバイスをもらっていると思うよ。
しかしその意味を深く考え自分の生き方に生かすことを考えないのでは「豚に真�