志水一夫問題連絡会

1 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 22:30: ホムペ
http://member.nifty.ne.jp/sv/
2 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 22:30: >山本さんからは別途回答があるかと思いますが、
>
>> 「教科書」を名のるかぎり、その内容は可能な限り主観を排して客観的な事実を元に作られなければなりません。
>
>　そんな歴史教科書、この世に存在します？
>　少なくとも、それに近い実例をご存知でしたら、教えていただけるとありがたいです。
>
>> 同じように、左翼の主観に沿った書物も「教科書」と名乗って欲しくありません。
>
>　これまでがそうだったんですよね。「新しい」は本来の字義通りの「反動」なわけで。
>
>　その背景は、これまでタブーとされてきたいわゆる「裏検定」のことも含めて、↓の本に出ています。
>　渡部さん自身がホストをされていたＴＶ番組でも、この本の存在自体は紹介しても、内容までは紹介できなかったものです。
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167411032/ref=ase_ii-22
>
>> No.10488 で『新しい歴史教科書』をかなり好意的に書かれていたので気になりました。
>
>　他社のものは公刊されていないのでなかなか見る機会がないのですが、↓の本などに見る限り、
>他社のに比べればかなりマシだとは言わざるを得ないようですね。
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094023569/ref=ase_ii-22
> (ここに出ている書評、ひどいレッテル貼りですね。もしこの理屈が通るなら、
>と学会笑われ頻度ナンバーワンの大槻教授の物理教科書とかも同様、ということになってしまいます)

反動はオメーだよ。特にまじめにやってるやつらはまだ許すが、オメーのようにおちゃらけながらやってるやつはクズだな。
大槻教授がどーしたって？そんな喩えはオメーしかわかんねーんだよ。「と学会嫌われ度ナンバーワン」だと？
自分の主張を通すのにと学会の名前を利用するんじゃネーヨ。
3 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 22:49: 渡辺昇一ってトンデモだろ。天皇が古代、大王(おおきみ)と呼ばれていたことを認めず、
逆に古代史で天皇を大王と記すのは天皇の権威失墜をねらった左翼の陰謀だとかいう
トンデモ理論を主張している。

渡辺の主張はこうだ。
　記紀には天皇を大王と表記したものはない
　出土品に大王とあるからこれが天皇の呼び名だと勝手に推測している。
呆れたね。万葉仮名ではオオキミという表記はある。万葉仮名は日本語の
音を漢字で写したものだから表記が違うだけだ。それに大王とよんでいた
100%の確固たる証拠がないから、古代の天皇が大王と呼ばれていたと
主張するのは間違いってどういう理屈？100%じゃなくても古代から天皇が
天皇と呼ばれていたなんて誰も提唱していない考えよりは十分有力なんだよ。

それをひっくり返して古代も天皇を天皇と表記しろなんてのは歴史の分析から
導き出された結論でもなんでもない。ただの現代の右翼思想の産物だ。
4 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 22:55: > >　他社のものは公刊されていないのでなかなか見る機会がないのですが、↓の本などに見る限り、
> >他社のに比べればかなりマシだとは言わざるを得ないようですね。
> >http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094023569/ref=ase_ii-22
> > (ここに出ている書評、ひどいレッテル貼りですね。もしこの理屈が通るなら、
> >と学会笑われ頻度ナンバーワンの大槻教授の物理教科書とかも同様、ということになってしまいます)

その本の著者って
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/433497290X/qid=1052747532/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-0865792-2763508
みたいな極右の本を書いてる人だからねぇ。そんな人に公平な評価ができると考えているなら、
あんた自身がトンデモだろね。
5 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 23:03: まあ渡部昇一って、その活動からは到底信じられないが

英　文　学　教　授だからな。

英語が読めない英文学教授と言われてたらしいが。
6 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 23:03: 山本=オタク左翼
志水=オタク右翼
7 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 23:04: >>6
ワラタ。ヲタは思いこみが激しいからなあ。右でも左でも。
8 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/12(月) 23:05: >>5
英文学教授って何に秀でてるとなれるの？
9 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 00:14: >>8
5じゃないが
たぶん世渡り上手だとなれる
10 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 02:49: >2
志水一夫はスキあらばその発言中に大槻教授の悪口を挿入したがる癖がある。
自分の評判も落とすことにつながるから、いいかげん止めたらどうですかね。
どうもその発端は、志水が日本スケプティクスに参加して、後から大槻が入会して
すぐ副会長までなったことにあるみたいで、単なるやっかみですか？
11 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 04:10: >>10
そうだね。まるで大槻の悪口が挨拶文句なんだろうな。拝啓～敬具と同じように
大槻の悪口で始まり大槻の悪口で終わる。2chの厨房並みの粘着さだ。
みっともないとは思わないのかね。

まあ、きっと志水の中では大槻に喩えるのが最大級の侮辱ということになっているようだから、
相手を誹謗するには「大槻のようだ」というのだろうな。しかし自分一人の世界を作られてもなあ。

まあ大槻に対する妬み嫉みが渦巻いてるんだろうな。ナンバーツー気取りだったんじゃないか？
そういうやつが後から入ってきたやつに蹴落とされた時の感情はひとしおだろうな。それだけで
ドラマが作れるだろう（笑
12 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 15:19: TVで大槻が出る度に、志水は「俺のほうがオカルトに詳しいのに」と歯噛みして
いるんだろうな。で、そのウサをネットの大槻叩きで発散しているわけだ。
ちょうど山本が柳田を憎むように（ｗ
13 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 15:27: 試しに「こんなにヘンだよ大槻教授問題連絡会」を作ってみたら？
志水のじいさんが大喜びで出てくるぞ（ｗ

志水一夫＝夜帆＝夜船
14 名前：K.K 投稿日： 2003/05/13(火) 17:57: >☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / 夜帆
>・・・・・・・・・・・
>　他社のものは公刊されていないのでなかなか見る機会がないのですが、↓の本などに
>見る限り、他社のに比べればかなりマシだとは言わざるを得ないようですね。
>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094023569/ref=ase_ii-22
>(ここに出ている書評、ひどいレッテル貼りですね。もしこの理屈が通るなら、と学会笑
>われ頻度ナンバーワンの大槻教授の物理教科書とかも同様、ということになってしまいます)
>No.10518 - 2003/05/12(Mon) 22:19

「どうして大槻教授が脈絡も無く引き合いに出されるんだろう？しかも『笑われ頻度』
とまで言って。」というのが正直な感想です。>>2さんの憤慨もうなづけます。
もっとも、あちらの掲示板では他の投稿者も時折「キョージュ」を引き合いに出している
んですが、夜帆さんが上で表明している大槻教授に対する態度自体は悪くはありません。他の投稿に比べれば・・・かな。
「ここに出ている書評」というのは、多分、以下のことじゃないかと思います。

>「トンデモ本女の世界」でも、紹介された本の著者の本です, 2002/10/09
>レビュアー：カスタマー　千葉
>あのトンデモない本を紹介するので有名な本で、紹介された著者の本です。
>それを知ったうえで読むと、結構楽しめるかも？

このレビュー、ひどいもんです。「おかしな著作があれば、その著者の他の著書も色眼鏡
を掛けて読め。」と言ってるに等しいわけですから（しかも、「おかしな著作」について
の言及は責任回避）。夜帆さんは、「本業外で間違ったりしても、それと本業とは別問題
だ。」旨、述べているわけですから、その部分は納得できます。

－－－
それでも、経緯をよく知らないと、「大槻教授という人は要警戒。」と読まれてしまう恐
れが大きいなあ。引き合いに出したマイナス面は、やはり強すぎるか。
15 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 18:15: >>14
> このレビュー、ひどいもんです。「おかしな著作があれば、その著者の他の著書も色眼鏡
> を掛けて読め。」と言ってるに等しいわけですから（しかも、「おかしな著作」について

それに等しいことを山本も志水もちょくちょく意ってる気がするけどなあ。
トンデモ本の世界の中でも「この本の著者はあの○○を書いた人です。」とか言ってるし。

> の言及は責任回避）。夜帆さんは、「本業外で間違ったりしても、それと本業とは別問題
> だ。」旨、述べているわけですから、その部分は納得できます。

都合のいい時だけそういっているわけだ。

> それでも、経緯をよく知らないと、「大槻教授という人は要警戒。」と読まれてしまう恐
> れが大きいなあ。引き合いに出したマイナス面は、やはり強すぎるか。

結局志水は自分で非難していることを自分でやってるんだよ。
16 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 18:18: 結局ね、山本にしても志水にしても自分たちがさんざんやってたパターンを人がやるとむかつくというだけだ。
気持ちは分るがそれは単なる感情の産物だ。
17 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 18:23: ついでにいえばこうやってと学会の本を自分たち(作者)の意図とは異なることに使われるのがイヤなら、
山本も志水もトンデモ本を楽しむのもやめることだよ。（苦笑

だれだって自分の意図を曲解されるのは不快なものだ。それをと学会は楽しんでいるのだから、
自分たちの本が同様のことをされて腹を立てる筋はないだろう。
18 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/13(火) 18:32: ちなみにトンデモ本女の世界で紹介されている本「女が「いい女」であるために」には
こんな書評がついてるね。

｜「トンデモ本女の世界」でも、紹介されています。, 2002/10/09
｜レビュアー：カスタマー　千葉
｜この本の「いい女」とは男にとって「都合のいい女」のことである。
｜というのが、タイトルの本の、この本への評価です。
｜いえ、まったくもってその通りでした。
｜世の中の愚かなこと、面倒なこと、不都合なことは、このヒトによると全て女のことらしいです。
｜男にとって都合のいい女になりたい方に、おすすめします。

レビューを書いたのは同じ人のようだ。なんか恨みでもあるのかな。志水が大槻に対して恨みがあるように（笑

しかしこの本をはじめ他の著作を見渡しても客観性などとは無縁の人間だということが
うかがい知れるけどなあ。

いくら偏見を持つべきではないといっても誰でも著者を評価するのに他の著作を普通に参考にするからね。
そもそも山本が柳田に対して、志水が大槻に対して偏見バリバリだから。と学会の面々は自分のことを
棚に上げる人達ばかりだね。
19 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/14(水) 01:35: 昔ニフティで笠原敏雄と山本が論争していたことがあった。議論が膠着して
笠原が「志水くんは山本氏と一緒に活動しているらしいがどう思うのか？」と
言うと志水はその日を限りにニフティから消えてしまった。
しばらくすると何かの本に
「最近家に雷が落ちてパソコンが壊れて困っています」とのコメントが。
ほとぼりが冷めた一年後志水がニフティに戻ってきたが、誰かが
「すぐにPC買えないとは結構貧乏なんですね」と言ってて笑ったよ。
20 名前：9スレ172（笑） 投稿日： 2003/05/15(木) 02:46: >>18
この志水ってのも大概だね。
答えにくい質問は丸一日以上無視。
ほっかむり決め込んどいて、他のスレッドには顔出して副島氏に対しては「ウソつき」呼ばわり。
事態が収拾されたら、抜け抜けと顔出して言いたいことだけ言う屑人間らしい。

-------------------------------------------------------
☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / 夜帆 [ Home ]
山本さんからは別途回答があるかと思いますが、
（略）
No.10518 - 2003/05/12(Mon) 22:19 [61-22-40-59.home.ne.jp]
-------------------------------------------------------
↓
-------------------------------------------------------
☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / スペース・デブリ [関東]
（略）
結局、夜帆さんは、『新しい歴史教科書』のような特定の個人の主観に基づいた歴史書をどう思っているのですか？全ての学校で採用されれば満足ですか？相手の立場が分からないと議論になりません。
最後に、私が個人の主観に基づいた歴史教育をどう理解しているか、No.10507 にその答えがありますから、熟読してから質問してください。
No.10519 - 2003/05/13(Tue) 00:56 [air32-f26.kcom.ne.jp]
-------------------------------------------------------
↓
-------------------------------------------------------
☆ Re: あの人まで信じちゃったのね…… / 夜帆 [ Home ]
（略）
　この件、地球と月の距離とかの誤りを指摘されたカキコを削除してしまった時点で、終わってると思っています。
　しかも、その後のご自分のカキコで「一点の誤りもない」とかなんとか言っちゃってるし (/_;)。
　最初だけなら「間違える人」だったでしょうが、これによって「ウソをつく人」になってしまいました……。
No.10538 - 2003/05/13(Tue) 14:59 [61-22-40-59.home.ne.jp]
-------------------------------------------------------
☆ Re: あの人まで信じちゃったのね…… / 夜帆 [ Home ] New
　あっちにカキコすると消されちゃうけど、こちらへのカキコは見てくれているらしいので、こちらにカキコ (^^)。
（略）
No.10582 - 2003/05/14(Wed) 18:57 [61-22-40-59.home.ne.jp]
-------------------------------------------------------
☆ Re: あの人まで信じちゃったのね…… / 夜帆 [ Home ] New
（略）
No.10583 - 2003/05/14(Wed) 19:07 [61-22-40-59.home.ne.jp]
-------------------------------------------------------
☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / 夜帆 [ Home ] New
　気がついたら、皆さんがすべて答えてくださっていました (^^)/。
（略）
No.10584 - 2003/05/14(Wed) 19:17 [61-22-40-59.home.ne.jp]
-------------------------------------------------------
21 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 09:59: きっと、そういうのが賢い生き方だと勘違いしちゃってるんだろうね。
実際には無意味に顰蹙を買ってるだけなんだが、本人だけ気づいていない。
22 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 11:34: >20
>☆ Re: 「年鑑ＢＬＵＥ」買いました / 夜帆 [ Home ] New
>　気がついたら、皆さんがすべて答えてくださっていました (^^)/。

嘘言えって（ｗ
笠原の時と同じくじいさんにはつくづく失望したよ。
23 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 11:58: 志水ってじいさんなの？てっきり若いのかと思ってた。
24 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/15(木) 21:44: >21

志水には某作品の
「それは賢い生き方ではありません。
小賢しい生き方です。」
という台詞を送りたい。
25 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 01:04: 志水は大槻への当てこすりを言うのが生きがいになっちゃったのかなあ。

志水や山本にあれほど言われても大槻が怒っているのを見たことは一度
ぐらいしかない（噂の真相誌で）。
大槻にしても柳田にしても大人なんだねえ。
26 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 01:14: >>25
彼らは自分のホームグランドで尊敬を集めているし、山本や志水の悪口を言わなくても
喰っていけるからね。山本や志水はどうなのかな？と学会の本が売れなくても喰っていけるのかな？（笑
27 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 12:47: >【タイトル】志水一夫さんのコメント【記事番号】10634 (9882)【日時】03/05/16 11:19【発言者】杉岡幸徳 <woge@mail.goo.ne.jp>
>
>もうみなさんご存知だと思いますが、志水一夫さんが五月八日の東京新聞で、
>「疑似科学は間違いでも犯罪ではない」
>とコメントされていますね。
>同感です。
>ご参考までに。
>http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030508/mng_____tokuho__000.shtml

|　カルト問題に詳しい作家の志水一夫氏は「妄想を抱いている人や団体は無数にある。
|その多くはオウムのような無差別殺人に走らない」と指摘し、反社会的な行為をするかどうかの境界線について解説する。
|
|　「新興宗教は多かれ少なかれ、社会への恨みが出発点になっている。ただ、反社会的行為のきっかけになるのは危機感の高まりだ。
|白装束集団でいえば法的な根拠もなく『嫌いだから』という理由で締め出すのは村八分そのものだ。
|彼らの疑似科学は間違いなだけであって、犯罪ではない。疑似科学の存在そのものが犯罪だというなら、
|捕まってなきゃいけない出版社や著者は山のようにある。田舎でうろうろしているカルトをマスコミが追い回す。
|ヒステリックに追い詰めると被害者意識が拡大し、逆に暴発する危険がある」

志水って「作家」だったの？（笑

白装束集団が追い回されるのは「嫌い」だからじゃなくて「道路交通法違反」だと思うけどなあ。
田舎だろうがどこだろうが道路を不法占拠して封鎖同然にしているのではね。自分たちの敷地内でなら
いくら疑似科学を唱えようと妄想を抱こうとこうはならなかった。

そもそも都会と違って田舎ならよいという発想がおかしいですな。同じ理屈で原発も田舎になら作っていいんでしょうね。
28 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 22:42: >☆ Re: スカラー波ぁ～？ / 夜帆 [ Home ] 引用
>No.10094 - 2003/04/30(Wed) 23:31 [61-22-40-59.home.ne.jp
> 「と学会」会員にしてさるＳＦ作家の元アシでもあるσ(^^) のところには、『週刊文春』から取材がありました。

ああ思い出したよ。平井和正が「幻魔大戦」を執筆していた頃、資料集め要員でバイトしてたんだってね。
でさ、俺もそのシリーズを読んで感動していたんだよ。こんな場面が角川版にあったのをふと思い出したよ。
------------------------------------------------------------------------------------------------------
東丈が所在不明になって井沢郁江がGENKENを取り仕切りはじめた頃。ある会員が井沢にこう不満をもらした。
「僕の両親はGENKENや東丈先生のことを信じていないんです。僕が何か変な宗教に入っているんじゃないかと・・」

井沢
「それは君がしっかりしてないからよ。君が誠実で立派な頼れる人間に変われば、御両親も君の言う事に
耳を傾けて下さるんじゃないかしら。今の頼りないままじゃ、幾らGENKENや東丈くんを説明しても、分かって
もらえないんじゃないかな。」
------------------------------------------------------------------------------------------------------
細部は全然違うけどさ、おおまかにこういう話あったよね。
つまり井沢郁江の言いたい事は、ダメな奴がどんな事を言っても信用されないって事だね。更に言うと

>少なくともスカラー波そのものに関しては、Ｏ某教授よりもこちらの先生の方がマシなようです。
>まあ、Ｏ某教授には驚きませんよ。
>“『マジンガーＺ』の光子力”は実在するとＴＶで断言したお方ですから

こんな風に何かにかこつけては、君は大槻攻撃を続けるけれども（ｗ
「きっと誰からも信用されてないよ」ってことさ。何年もご苦労さん。
29 名前：こぴぺ 投稿日： 2003/05/16(金) 22:49: 幻魔大戦２超戦士／平井和正
アスペクト[ASPECT NOVELS]　788円
　今回の再版の巻頭と後書きでカルト宗教への警句を鳴らしていますが、
　この『幻魔大戦』を読んで新興宗教へ走るというのは理解できませんね。
　作者がわざわざ言わずともちゃんと全部読めばそのメッセージが
　「新興宗教はダメだ」っていうのはわかると思うのですが。
　ちなみに、平井和正さんが関わった新興宗教というのはＧＬＡという教団です。
　初代教祖が高橋信次、それを継いだのが娘の高橋佳子。
　平井和正さんがゴーストライターとしてかいたという本は
　高橋佳子著『真創世記』全３巻(祥伝社ノン・ブック)というやつです。
　今でも古本屋で簡単に手に入ると思います。
　で、東丈＝高橋信次、井沢郁恵＝高橋佳子、土屋先生＝平井和正というふうに
　読むこともできるわけです。他のキャラにもモデルがいます。深読みは禁物ですがね(^_^;;
30 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/16(金) 23:30: まああの素晴らしい小説の下調べを手伝ってた志水が、何年間も大槻攻撃して
喜んでいるってのが何とも言えない悲しい気がしてね。
ところで俺は角川文庫版、徳間書店版、新版と読んできたが、土屋先生という
のが思い出さない。・・・年月が経ってしまったというわけか。
結局その後平井氏はＧＬＡを去ってしまうんだよな。
「間違っていた」と言って。
31 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 22:32: あれ最近はＯ某教授と言ってるのか。
さてはここを見て少しは応えたかな？
32 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/17(土) 23:34: アーレフ信者に、と学会メンバー入信
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053171447/
33 名前：9スレ172（笑） 投稿日： 2003/05/18(日) 02:52: -------------------------------------------------------
☆ Re: あの人まで信じちゃったのね…… / 夜帆 [ Home ] New
>>貴兵衛様、
> 「世界標準史」って、どんなんですか？って書いたら削除されてしまいました。
　相手が正しくて、自分が答えられないものは消すんですね (^^)/。
> 学者って、お気楽なエッセイなら参考文献を明記しなくてもよいのかしら？
　それどころか、一番重要な文献のみ明記していないこともあります。
　パクリがバレるから (^^;)。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/redirect?tag=ii-22&path=tg/listmania/list-browse/-/CC8HI6G65ZH5/
-------------------------------------------------------
↓
-------------------------------------------------------
　『機動戦士ガンダム』のファースト･シリーズの中で、スレッガーという男が初対面の女性に向かって、「キミ、男の人のことで悩んでるね。顔に出てるよ」てなセリフをキメる場面があったが、これもその一つ。“世界の半分女の子”と歌にも唱われているように、残り半分は男の子なので、「男の人」と言っても、上司でも父親でも彼氏でも弟でも、警察官にもストーカー野郎にだって当てはまるんだよね。
　それで彼女はしっかりと彼に恋してしまうのでありました。（でも、その後スグに彼は戦死してしまうのですが）。
「トンデモ本の世界Ｒ」Ｐ136（第5刷でも修正なし）
-------------------------------------------------------
　アンタも、一番重要な文献のみ明記していないこともあります。
　デタラメがバレるから (^^;)。
34 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 03:06: >>33
> 　デタラメがバレるから (^^;)。

最初に受け売りがばれ、一瞬遅れてデタラメがばれる。
35 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/18(日) 03:25: > 「キミ、男の人のことで悩んでるね。顔に出てるよ」
正しいセリフって「あんた、男の人のことで悩んでいる相がでているよ」だっけ？
だれも突っ込みを入れてないのか、それとも突っ込みを無視しているのか。
36 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 00:03: 山本が初対面の女性作家に向かって
「キミの眼は初恋の人に似ている」てなセリフを言ったことを
思い出したよ。
37 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 02:45: >>36
初対面の時ではなかったと思われ
38 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/19(月) 22:20: そういやそう書いてたな。
39 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 03:57: >☆ Re: あの人まで信じちゃったのね…… / 夜帆 [ Home ] New
>それどころか、一番重要な文献のみ明記していないこともあります。
>パクリがバレるから (^^;)。

そういう志水はどうなんだい？
俺は少々のパクリより君の便乗商法の方が嫌いなんだけどね。
（本のタイトルにギボやノストラダムスや神々の指紋の名を使ってるトコ）
40 名前：元山本信者 投稿日： 2003/05/21(水) 07:19: てゆーかNOVA類（胡座類の亜種）って『（一掲示板の）ルール』と『（ネット利用上の）エチケット』を混同してないか？
自分が守れているかどうかは別にして、山本弘もそのくらいの区別はちゃんとついているんだが。

↓
http://homepage3.nifty.com/hirorin/bbstop.htm
41 名前：元山本信者 投稿日： 2003/05/21(水) 07:20: ↑40はスレ違い。無視してください。
42 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/21(水) 13:02: 志水のいうパクリってどういうもんだろう。針小棒大に言ってるだけのような気がする。
なぜなら志水は「プレアデスを大槻は知らないからUFO番組に出るな」って何年も攻撃
していた男だからな。
プレアデス＝すばるなら誰でも知ってるよ。谷村新司の歌でな。
志水は全然信用できん（ｗ
43 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/22(木) 18:42: 志水が関わった幻魔大戦にしてもエドガーケーシー、レイキに
しても他人への悪口は罪悪なんじゃないかな。よく知らないけどさ。
なのに志水はなぜそんなに大槻の悪口言うのかね？
宗教や啓蒙書は無意味だ。志水の言動がそれを表している。
44 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/23(金) 02:15: オカルトに詳しい志水先生に質問です。
生前、人の悪口を延々と言ってきた人間は、死後に罰を受けるのですか？
ぜひ教えてください。
Byくれず（嘘だけど）ねずみ（嘘だけど）
45 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 07:52: 志水は大槻を超えているか。
と学会は大槻を超えているか。

・・・目糞鼻糞だろう。
と、は柔軟さを装っているだけの「現代」科学盲信。
教授は何が何でも「現代」科学盲信。
46 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 08:01: >>39

ああ、便乗商法というか。
大槻の悪口言って食ってるんじゃねえか?
コバンザメ商法。
と学会自体がコバンザメかな。

と学会は百年したら、その著書の内容の一部は新と学会に取り上げられるかも。
可能性はあるぞ。

ま、百年したらと学会はあとかたも無いだろうよ。
古本祭りかなんかで、誰かがと学会の本を偶然手にして、こんな本見つけました、昔の人はバカだったんだねえ
という本を書くかも。
47 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 09:07: 教授もいい加減な本書いているこたたしかだけどな。
48 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/25(日) 09:11: >>47
いい加減な本だけしか書いてない人間よりはマシだろうな。
これが山本&信者のいつもの論法だろ。
49 名前：47 投稿日： 2003/05/25(日) 09:49: 大槻の方がたしかにマシだろうな。
50 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 01:18: >44
この二人ってAGの悪口が生きがいなんだろうな（ｗ
志水の若い頃ってこんな感じだったのかしらん。
51 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 03:15: 817 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：03/05/24 22:41
そんなに山本弘は重要人物かな。
ウォッチングしてもそう面白くなさそうだし。

ところで。
志水一夫って薄気味悪くない?
テレビで偶然見たことあるけれどれ、一番不気味な印象でした。

819 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：03/05/24 23:16
>>817
どんなツラしてんの？

833 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：03/05/25 07:40
>>819

なまっ白くて、ぶよぶよした体で運動神経悪そうで、眼鏡かけてて、陰険そう。
見たら、彼のシツコサが納得できるよ。

でも、見たら目を背けたくなるかな。
眼福の反対だな。(w

834 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[] 投稿日：03/05/25 08:21
>>833
うちのじっちゃんが、歳食ったら生き様が顔に出るんだよな、お前も気をつけろよ
と言われたことがあります。
ト学会会員はみんな人の粗で楽しんだり生活しているりですから相応しい顔になるかと思われ。
52 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 03:22: http://deva.aleph.to/documents/luna05.html
この下の方に

｜ちなみに、志水氏は「と学会」の中でも「悪意なく、純粋に楽しんでいる」人ではないかな、
｜と個人的には思っています。だから、超能力者ともつきあったり、まんだらけ精神世界チャンネルに
｜出演したりできるんでしょうね。「悪意を放つことが目的ではなく、事実を追究したい」という人なのでしょう。
｜これが会長のＳＦ作家氏になると、どうも「“反・疑似科学”カルト」的な、感情的な言動も見え
｜隠れしてしまうのでちょっと苦手なんですが……。

志水が「悪意無く」？少なくとも大槻に対しては悪意があること明々白々だが。
そりゃあ山本と比べちゃあ殆どの人間は少女のように純真だろうがな（ｗ
53 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 03:32: http://www.netcity.or.jp/OTAKU/univ/kyoshitsu/otacul/0529/occult.html
ここにある

｜超常現象は最後の総合科学／最終科学（どこから襲うか分からない）
｜あらゆる分野に精通していないと超常現象を論破できない。

これは志水や皆神の主張なんだろうかなぁ。なんかこの考え方自体がオカルトさんの
思考と同じなんだよね。「よくわからないもの」をひとまとめにして便宜上「超常現象」
というカテゴリーを作ったわけで、ここに共通する性質は「よく分らない」だけだ。

生物の分類で「動物」「植物」に混じって「不明」とあるようなもので、ある程度わかった
上で分類されている「動物」とか「植物」と同列に扱えるものではないのに。

別な喩えをすれば「不治の病は医学の最後の課題だ」というようなものだ。
これならいかに無意味な主張か分るだろう。その時点で未知の病気を「不治の病」に
分類しているのだから、これは「解明されていないものを解明するのが残された課題だ」
といっているに等しい。もう馬鹿かと。アホかと。
54 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 06:17: >｜超常現象は最後の総合科学／最終科学（どこから襲うか分からない）
>｜あらゆる分野に精通していないと超常現象を論破できない。

絶望的なバカちだね。
55 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 06:29: >>52

少年のほうが無邪気な場合が多いな、経験上なんだけど。

なんて話はともかく。
と学会って、それぞれの分野の落ちこぼれが人の粗さがして喜んでいるのだから
当然動機は嫉妬に過ぎない。

大槻先生はたしかに問題ありだけれど、同時に自分の分野ではそれなり、だよな。
とにもかくにも自分の夢をかなえてるんじゃないかなあ。
と学会って、とりあえずのチシキは豊富だけれど、大槻さんほど実績は無い。
いくら吠えても、しょせんは負け犬の集まりなんじゃないかな。

やはりキーワードは「嫉妬」。
56 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 06:37: >>55
> と学会って、とりあえずのチシキは豊富だけれど

つっても所詮雑学だからね。しかも自力で考察した知識は皆無で、どれもどこからかの受け売り。
まあ最大限好意的に見て、クイズ番組の正解者と同レベルですな。
57 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 06:52: わたしの研究分野で少し彼らと重なるんだけれど、自分なりに片付けたんで
すでにと学会に興味は無い。

わたしはそれなりに認められつつあるので、と学会のような嫉妬から逃れられそう。

お前のも嫉妬だろうって?
そうだな、中身が無いのに有名なと学会に嫉妬してたのかもしれない。
58 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 07:03: てなわけで。
面白い話をありがとう。>反と学会というか、なんというか。

ま、みなさんも適当に切り上げてください。
59 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 07:22: >>58
馬鹿？
60 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 11:07: >>59
つか、妄想でしょう＞58
61 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/26(月) 15:21: >58
おいおい、山本とその信者だけが適当な理由をでっち上げ、映画や他人を
攻撃できる特権を有するとでも思ってんの？
俺達にも山本を攻撃する自由を認めてくれよ（ｗ
62 名前：61 投稿日： 2003/05/26(月) 15:24: 「俺達にも山本と志水を攻撃する自由を～」に換えてね
63 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/28(水) 23:42: ヤホ最近発言してる？
64 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/30(金) 23:52: 【タイトル】Re: 名訳・迷訳
【記事番号】11038 (10938)
【日時】03/05/30 23:34
【発言者】夜帆
【リンク】http://a.hatena.ne.jp/reveal/

山本様、

> 　何年か後になって、新シリーズで声優陣が総入れ替えになり、台詞も「ご主人様」に変わりました。
> 　僕としては、ジニー＝中村晃子、トニー＝小山田宗徳、ロジャー＝愛川欽也のトリオが大好きだったので、中村晃子の声で「殿」と言わないジニーは、ジニーだと認めたくありません。

　自分もそうです (^^)/。
　たしか、中村晃子版は最終シーズンまで放送されず、後になって再放送に継ぎ足す際に残りの分が吹き替えられたんだけど、その頃には声優陣がそれぞれ大物になってしまっていて止む無く、ということだったのではないかと (つ_;)。
　先日ヒストリー・チャンネルでシドニー・シェルダンの伝記をやっていたのによると、彼は反対したのに会社の要望でジニーとトニーを結婚させたところ、見る見る人気が下がってしまったのだそうです。

　それはさておき、評判の芳しくない戸田訳ですが、『コロンボ』で「my wife」を「かみさん」と訳したのはお見事！だと思っています。
　実はコロンボにはキリストのカリカチュアの側面があり、常に姿を現わさずいるのかいないのか判らない存在である奥さんというのはつまり……、というわけなのです。
　まあ、そこに気づいていてそう訳したのなら、ということですが (^^;)/。

http://a.hatena.ne.jp/reveal/
（host: 61-22-40-59.home.ne.jp）

---------------
はぁ？キリスト教のカリカチュア？うそつけ
65 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/31(土) 00:26: ん、正しくない訳は全て誤訳なんだから名訳も迷訳もないだろ。
66 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/31(土) 11:11: そんな山本みたいなこと言うなよ。
67 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/31(土) 14:04: >>66
>>65は皮肉だってば
68 名前：名無しさん 投稿日： 2003/05/31(土) 15:29: >【タイトル】Re: 名訳・迷訳【記事番号】11054 (10938)【日時】03/05/31 15:20【発言者】夜帆

>> えーと。「刑事コロンボ」の訳は戸田奈津子氏ではなく額田やえ子氏だと思いますが‥。
>
>　うぐぐ、これは失礼＜m(_ _)m＞。

こういうアホな勘違いをしながら

>> ついでに、コロンボにキリストのカリカチュアの側面があるというのも論拠に薄いかと。
>
>　説明を始めると長くなるので、取り敢えずはそう思って見直してみてください (^^)/。
>　ただし、黙示録の中のキリストとかの知識も必要ですが。

と言ってもねえ。説得力があると思ってるんでしょうかねえ、このオッサンは。（苦笑
69 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/01(日) 00:39: 志水さんも更年期入っちゃったのかなあ（森本レオ）
70 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/01(日) 00:46: 志水って何やって喰ってんの？
71 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/01(日) 21:42: いろんな宗教団体に顔を突っ込んでいそうだから、そこの教祖たちの
悩みをカウンセリングして小銭もらっていそうだな。
72 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/02(月) 00:42: ぷっ、ホントだったら笑えるな。
でもあいつにカウンセリングしてもらう教祖の面みたいなあ。
73 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/02(月) 00:45: カウンセリングじゃなくてあっちこっちの団体渡り歩いて、「ちょっと耳寄りな話があるんですがねえ」とか
やってんじゃないの？なんか小説とかで出てくる典型的な小悪党だな（ｗ
74 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/02(月) 23:30: おいおい、あまり虐めてやるなよ。こいつはニフティの会議室で、笠原に凄まれたとき
「雷でパソコンが壊れました」と言って一年以上も姿をくらましていた小心者なんだから。
75 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/02(月) 23:40: まあ、えてして小心者は恨み深いもんだ。テンプレ人物だな（ｗ
大槻もあまり酷いようだったら、伊藤君が唐沢を訴えたように
志水を訴えてやればいいんだよ。
76 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/03(火) 16:07: 最近山本版に夜帆出なくなったなあ。
つっこまれるのが怖いのかな？
それともまた雷が落ちたのかいな（ｗ
77 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/06(金) 21:40: JapanSkeptic 運営委員松田卓也の書評より
------------------------------------------------
「宜保愛子いじめを斬る！！オカルト論争解明マニュアル」
志水一夫著、スタジオ・シップ、１０００円
はなはだ困った本である。内容は、要するに大槻義彦教授バッシング、これにつきるのである。
大槻さんをキョージュと一貫して呼んで、批判、からかい、嘲笑の対象にしている。大槻さんの
オカルト批判のさまざまだけでなく、個人的なことまで持ち出して糾弾するのである。本書の
前書きをオカルト・ファンを自称する大槻ケンヂ氏が書いているが、そのケンヂ氏をして
「そこまで言わんでもいーじゃない」と辟易させるほど、著者の志水氏の大槻攻撃は、ケンカ
腰である。
（中略）
それじゃ、この本はなんなんだ。大槻さんに対する悪口の集大成でしかない。著者がどう思お
うと、本書の果たす客観的な役割は、宜保擁護、オカルト擁護以外のなにものでもない。志水
氏のこれまでの経歴に傷がつく本である。非生産的な、困った本である。
----------------------------------------
http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/syohyo/sceptics2.html
78 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/07(土) 00:08: >>77
「経歴に傷かつく」って表現は社交辞令だろうな。ほんとは傷つく経歴さえないんだから。
志水ってまだJapanSkepticの会員なのかな。
79 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/07(土) 12:11: 笠原敏雄からは逃げまくり、大槻にはケンカ腰か。
なめられているんじゃない早稲田。

参考
http://www.02.246.ne.jp/~kasahara/pub-resp.htm
80 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/07(土) 12:31: >78
志水のHPによればまだ会員みたいだね。
それはそうと「99の真相」で「JapanSkeptic」に関して山本がこういう
ことを書いている。
------------------------------------
僕は確かに JapanSkeptic 結成当初は会員だったが、あまりに実のない
活動に失望して、もう三年も前に脱会しており（以下略）
--------------------------------
ＨＰみるかぎり「JapanSkeptic」はけっこう真面目な活動していると思うよ。
まあ山本の言うことは嘘が多いからね。止めたところはボロクソ言うんだろう。
山本の性格がわかるよ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8515/
81 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/07(土) 13:26: >>80
山本は武闘派だからね（ｗ
山本にとっては「戦いあるのみ」って感じで、世界の紛争を「時間をかけて穏健位階血していきましょう」って考えは何もやっていないのと同じに映るんだろうね。
82 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/07(土) 13:50: >81
志水がどこかでこういうことを書いていた。
スケプ会議で「オカルト漫画やオカルトアニメも規制しなきゃならん」と言うんで
「うわあたいへんだ。セーラームーンも規制されちゃうよ」

そんな無駄話ばかりクッチャべっていたスケプに、大槻が入って徐々にまともな
団体に改革したので、山本は居づらくなっただけなんだろう。そして楽園を壊さ
れた志水は大槻を恨んだ。これがまあ真実なんだろうな。
83 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/07(土) 14:02: >>82
結局山本って科学的な考え方とは？とかいってる割りには、マジに学問的に研究していこうという
姿勢には拒絶反応を起こすんだよな。まあだからこそ工卒なわけだが。
おいしいとこ取りしてるなんちゃって科学擁護者に説教されたくはないねえ。
84 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/07(土) 15:20: そりゃそうさ。山本は自分の仲間以外の人間は、すべて敵と認識して
適当な知識でその人達をバカにできればそれで良いという考え方なんだよ。
それを本に書き、いい金儲けになったから今まで笑いが止まらなかった。
しかしそんなのは長続きしないよ。
85 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/08(日) 23:58: 6/7に日本トンデモ本大賞があって志水も出たらしいけど、トークで大槻の悪口を
性懲りもなく言ってたんだろうなあ。
きっと自分では万人受けする最強の爆笑ネタとでも思っているんだろうな。
86 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/10(火) 00:47: ところで志水さん、なぜ大槻教授をそこまで嫌うのか理由をはっきりと
仰ってもらえませんか？
ヒマなので理由を探ろうと著書を本屋で探したんですが、あなたの著書は
全然、一冊も、これっぽっちも、置いてありませんでした。
ぜひご自身の口から大槻攻撃の真相をしゃべっていただきたい。
あなたも50前後の分別のある大人なんでしょ。いつまでも子供のように
陰口を叩いてすまされる年齢じゃないんですよ。お分かりか？
87 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/10(火) 12:42: >あなたも50前後の分別のある大人なんでしょ。

分別ないから。(w

>いつまでも子供のように陰口を叩いてすまされる年齢じゃないんですよ。

そもそもそんな認識ないもん。(w
88 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/10(火) 12:44: >あなたの著書は全然、一冊も、これっぽっちも、置いてありませんでした。

売れないですから、出版社も相手にしません。(w
89 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/10(火) 23:34: 別に俺は志水のじいさんが、大槻が嫌いでも好きでもどうでも良いんだよ。
大槻がトンでもなく卑劣な奴なら俺も一緒に虐めてやるから、お前がなぜ
そんなに何につけても大槻を攻撃するのか、その理由を知りたいんだよ。
いつまでもお前がコソコソ陰口を叩いてるのを見ると、その度気持ち悪く
なるから、ちゃんと他人様に分かる理由を言ってみろよ。
90 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/12(木) 01:47: >>87-88
ワロタ
91 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/23(月) 01:46: >【タイトル】Re: 国語世論調査【記事番号】12062 (11760)【日時】03/06/23 1:01【発言者】木下信一 [近畿] <cxj03744@nifty.com>
>
>＞夜帆さん
>
>うーん、一概にそうともいえないのではないでしょうか？　「見ることができる」という意味の言葉としては、
>「見られる」のほうが「見れる」より古くからある語形ですが。
>日本国語大辞典の「見れる」の語釈にも「本来「見られる」であるが、五（四）段活用からできた可能動詞「書ける」「帰れる」などに
>ひかれてできたいい方」とあります。
>「見れる」も正解ではあります（可能動詞）が、「見られる」も充分に正解（未然形+可能の助動詞）ではないでしょうか。

そのとおりだねえ。つーか志水は中学校の国語からやり直したら？「見れる」も「見られる」も両方とも現在使われているが、
もしどちらかを「新しいから」という理由で「間違い」とするなら「見れる」の方が間違いなんだけどね。
志水は適当な聞きかじりの知識を裏もとらずに喋りまくるからこまるな。UFOやオカルトでなら許されるのかも知れないが、
同じレベルで社会問題を扱われては辟易するね。
92 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/25(水) 21:20: どうでも良いがオレもＯ槻は嫌いだ
93 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 00:37: >>92
まあ、意固地だしね、あのおっさんも。
でも気持ち分かるんだよね。
一時期のトンデモさんって凄い都合のいいこと言ってたりしてむかついたもん。
ＵＦＯが好きでもいいし、ほんとにいると信じててもいいけどさ、
なんでもかんでも自分に都合のいいように考えるのはただの逃避だってのね。
ムーとかアトランティスとかってのもね。
自分はムーの神官の生まれ変わりだとか、アトランティスの戦士の転生だとか考え方が甘いんだよね。

一定以上の地位を手に入れようと思ったらものすごい努力が必要なわけで、
何かを犠牲にしないといけないものなんだよね。
もし本当にムーの神官なんてもんが過去に居たんだとしてもさ、そいつはきっと寝る間も惜しんで勉強したんじゃないかな。
それをさ自分はプラプラ遊び歩いておいて生まれ変わりなんだって言い張って楽して地位だけもらっちゃおうって調子良すぎだって思わないのかね？
戦士ってのも気軽に名乗っていいもんじゃないよね、地道な努力を毎日続けてやっと手に入る強さを転生だって言うだけで手に入れた気になるなんて頭おかしくない？

こんなこと言う奴ばっか相手にしてたら意固地にもなるってｗ
94 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 11:30: 大槻教授が万が一「上司にしたいランキング」ベスト10にでも入ったら
志水はくやしさのあまり脳溢血で倒れそうな気がする（ｗ
お大事に。
95 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 11:38: 志水や山本は大槻のことをあれこれ罵っているが、そもそも大槻にとってオカルトやトンデモは
「趣味」のレベルなんだよね。本業はちゃんとこなした上で趣味でやってるわけで、それにさえ
山本や志水は刃が立たずに揚げ足取りに終始してるんだから、その実力差たるや推して知るべしってとこだね。
96 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 12:43: 笑ったのは、ある超能力者がインチキだからといって超能力は否定できないとする理論だった。
同じことはミステリーサークルにも言える
あるミステリーサークルがインチキだからといってミステリーサークルは全てインチキだということはできない。

同じ論理でいこうよ。
どちらも信じてはいないがね。
97 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 12:43: 笑ったのは、ある超能力者がインチキだからといって超能力は否定できないとする理論だった。
同じことはミステリーサークルにも言える
あるミステリーサークルがインチキだからといってミステリーサークルは全てインチキだということはできない。

同じ論理でいこうよ。
どちらも信じてはいないがね。
98 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 14:06: 二重投稿失礼。
趣意は、インチキミステリーサークルで、大槻さんのプラズマ説を否定できないということだ。
インチキ超能力で超能力そのものを否定できないように。

わたしはやはり「と学会」の動機は嫉妬だと思う。
志水にしても山本にしても中途半端だしね。
本業もたいした業績をもたない人間は嫌味にならざるを得ないんだ。
99 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 14:13: >>98
山本がまた「宇宙に関してこの程度の知識しかない人に宇宙への夢を語ってもらいたくありません」とか
いってるな。自分の知識がどれほどのもんだと思ってるんだろうね。専門家から見れば山本の知識など
ゴミにさえ及ばないのに。それに教育水準の低い国の人々は夢を語る資格がないのかね。

結局山本ってのは自分の知識を自慢したいってのが第一にあって、それを正当化するために
作品への愛だなんだと理屈をこね上げてるだけなんだよな。素人ほどちょっとものを知っていると
すぐに有頂天になってしまうものだ。中高生が盛んに自分の知識を周囲に自慢するようなもんだ。

まったくまさに精神年齢15歳ってのは自分をよく分っている。（笑
101 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 20:29: 人に傷つけられる15歳なら分かるが、人を攻撃しまくる15歳
それが山本なんだよなあ。
102 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 21:01: まあ盗んだﾊﾞｲｸで走り出したりしちゃう年頃だし＞15才
103 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/26(木) 23:43: >102
山本がエロ本も集めだしたのもこの頃だろう。
結婚を機に大量に捨てたらしいが（ｗ
104 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 11:40: >>95
Ｏ槻も本業でバカやってるから嫌いだ
105 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 12:20: >>104
大槻が本業でばか？何をいっているのやら。（笑
106 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 13:21: >>105
Ｏ槻の授業は悲惨だぞ？
107 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 13:37: >>106
どこがどう悲惨なのかをレポート10枚にまとめて来週提出したまえ。話はそれからだ。
108 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 13:39: >106
ほう君は早稲田の学生さんかね？
もう少し事情を説明してくれよ。でもその文章力ではせいぜい
中学生あたりだと思うが。どうせ誰かに騙されているんだろう（ｗ
109 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 15:06: はいはい、ボクちゃんは中学生ですよー
だからＯ槻が５次元の全反対称テンソルの積を解けなくて
授業の間中アセリまくってたことなんか全然知らないのさ
110 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 15:25: 大槻教授、大活躍。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/99/otuki.html
111 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 15:37: >>109
どういう経緯で君はそれを知ったのかね？その前後の状況も説明してもらおうかな？
まあよしんばそれが事実であったとしてもど忘れしたりするのは普通だけどね。
正直な先生なんか「あーちょっとこれは忘れてしまいました。この次までに勉強し直してきます（苦笑）」とか
あっけらかんといってるよ。正直でない先生はもっと巧妙にごまかしてるだろう。
大学の講義なんてそんなものだよ。そもそも自分の研究室の方に熱心で一般の
講義はあまり力を入れてない教授も多いし。教授にとっては研究室こそ「本業」だからね。
112 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 15:40: >>110
教授同士が互いに論戦を繰り広げる。すばらしい大学じゃないですか早稲田大学は。
113 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 16:07: >>111
日本の学生は本当に物わかりが良くなっちゃったね。
現状はどうあれ、教授にとっては学生への講義も「本業」だよ。
甘やかせてはいけない。
114 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 17:33: >>113
いやあ教授の本業は研究室さ。他の学部はどうか知らないが理工はね。
企業と提携して研究費をせしめて研究成果を発表して名声を得る。
この黄金パターンをはずしてはならない。ってもそんなにうまくいくものではないが。
学生に講義しても何の得にもならない。手を抜きすぎない程度に手を抜くのが
賢い学内での生き方といえよう。
115 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 18:37: >109
ど忘れ、そんなことで大槻の評価がどれだけ下がるのか？
まあでも、高校の授業で数学の先生が問題を解けなかったとき、
俺もはやしたてた事があったが別段先生を馬鹿とは思わなかったな。
なんと言うか山本信者は恐ろしく短絡的でまるでガキんちょだな。
一般人とこれほど考え方が遊離しているとはね（ｗ
116 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/27(金) 18:41: 志水は活動してないから馬鹿にしようもネタがないな。
仕事がないのだろうか？
食っていけれてるのだろうか？
大槻はTVで引っ張りだこなのにねえ。
117 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 06:46: >【タイトル】清田さんの念写とか【記事番号】12283 (12282)【日時】03/06/27 18:28【発言者】夜帆
>
>　清田さん*は、スプーン曲げについてはトリックをしていたことがあると認めており、一応の証拠も上がっていますが、
>念写に関しては認めてはいないはずです。

まあ本人が認めているかいないかは、有罪か無罪かにとってあまり大した問題じゃないから。
せいぜい情状酌量されるか否かぐらいしか影響しないからね。

>　前にフジテレビの特番で念写に関してもトリックが報じられたことがあるのですが、清田さんによると偽りの
>ナレーションによるでっち上げだとのことです。

当事者の、しかも何の根拠もない主張に価値がありませんな。

>　清田さんの言葉も頭ごなしに信じるわけには行かないでしょうが、少なくともその番組で
>トリックでは説明できない部分がカットされていたこと、そして本人がトリックを告白した
>映像だとして放映された部分が編集による偽りであったことは明らかなので**、
>ここは清田さんに分があると考えて良さそうです。

「ここは」とはどこかね？まさか「念写トリックか否か」という部分じゃないだろうから、
どの部分が「ここは」なのかい？（笑

>　だからと言って、念写にトリックがないという証拠にはなりませんが。

もうすこし陳腐でない文章書けないの？工夫が足りないよ。（苦笑
118 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 06:46: >> 手にとって見てるだけでスプーンが折れてた
>
>　ちょっと紛らわしい表現ですね。
>　もう少し具体的に説明していただけませんか？
>
>　少なくとも自分の知る限り、折れた (千切れた) 瞬間は常に彼がスプーンに触れており、
>何らかの形で力を加えていたものしかないのですが。
>　もしここで言われる「折れてた」が「曲がっていた」の意味ならば、そのように錯覚させることはトリックでも可能です。
>　スプーン曲げトリックのコツは、見ている人が「曲がった」と思う時以外に曲げることなのです。

> * かつてマスコミにしばしば登場しておられた父親と区別するためもあって、しばしば清田“君”と呼ばれ、
>子息 (たしか奥さんの連れ子) にもそう呼ばれているんだそうですが (^^;)、クラークの法則の“年配”に相当する方を
>そう呼ぶのは控えておきます (^^)/。
> ** この辺の詳細は『ＡＺ』創刊号に書きました。夕方に撮影されたため、背後が少しずつ赤くなるのが、時々戻るんです (^^;)。

なんかアポロの月着陸は嘘だとかいうのと同じじゃないの？（笑
事実であってもすべて説明しきれないことは沢山あるのだよ。それをことさらおかしいとか何とかいって
信憑性を貶め、空いた席に自分の都合のいい理屈をはめ込む。トンデモさんの主張そのものですな。

そもそも念者がトリックか否かという問題に当人の告白があったか否かなど関係ないのですよ。
それとも自白偏重の悪癖をオカルトの世界にも持ち込みたいわけですか？そんなことをすれば
不利益を被るのはオカルトさん本人なんですけどね。分ってますか？
119 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 14:50: >>114
だからそれがダメじゃないか？って言ってるの。
企業の研究所でなく大学に残るってことは
学生への講義も「本業」として受け入れるってこと。
両方とも手を抜いちゃいけないだろ。
120 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 14:56: >>119
あれは余暇だよ（ｗ
高校までの教師は生徒に教えるのが仕事だが、大学の教授は違う（ｗ
121 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 16:29: >>120
それは認識違い。
遊びじゃないんだから
仕事としてちゃんと全力を尽くせと言いたい。
122 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 16:33: >>121
まさに認識違いだね（笑
結局ね、自分の人生というのは限られたリソースなのだよ。それをどう分配するかという話なわけ。
123 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 16:39: >>122
「研究だけ」がしたいならそういう仕事を選べばいい。
大学はもちろん「研究も」本業だが
後進たるべき学生を教育する高等教育機関であることを忘れてはいけない。
大学に勤務する以上、限られた人生のリソースを
教育に分配するのを疎かにしてはいけない。
124 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 16:49: >>123
もちろん後進を育成するのも仕事だよ。研究室でね。
それ以外はあくまで研究室に入る予備軍を育成するためのものだから、まあどうしても相対的に優先度は落ちね。
125 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 16:54: >>124
現状が「研究室至上主義」だから
どうしてもそういう視点になってしまうのはわかるが
大学教授の活動を「研究室」という閉じた空間のみに
限定する事自体が間違いだ。
126 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 17:04: >>125
まあ、そう思うのは君の自由だし一理あるけどね。でも元はといえば大学は生徒の方が自主的に学びに来るところであって、
教師の側に生徒を学ばせる義務はないんだけどね。
127 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 17:06: ちなみに「学校教育法」第５８条６項によると
「教授は、学生を教授し、その研究を指導し、又は研究に従事する。」とある。
もちろん、自身の研究も本業だが、学生の教育が第一義であることがわかる。
現実はそうでないのはわかるが、それはやはり正さねばならんと思う。
128 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 17:06: 極端な話、テキストだけこの本を読んでおきなさい。質問があれば受け付けます。
期末にはレポート提出ないしテストをします。後は君達の自由です。出席はとりません。ってね。
129 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 17:07: >>127
いやだから研究室に入ってくる学生の指導はするよ。
130 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/28(土) 18:55: でもね、大槻はともかく、志○と山○はディレッタント。
大槻はある程度残るがと学会なんて残らん。
それは確かだよ。
皆神だっけ?
あんなのも残らんよ。
131 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 00:02: て、と学会自体が論ずるに値しないんだが。

やっこさんたち、自分たちが思うほど論理的じゃあないし。
ま、オモチャとしては面白いのかな。

そのうち何かデッカイ、ミスするぞ。

志水は存在自体が薄気味悪いらしいし、山本は趣味が薄気味悪いし。
トンでもない奴らの集まりが「と学会」。
132 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 00:55: カルト宣言はデッカイミスじゃないのか？
133 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 06:47: >【タイトル】Re: (No Subject)【記事番号】12382 (12282)【日時】03/06/29 4:28【発言者】夜帆
>
>> ＞超能力論争でいつも不思議なのは、みんな「本物かトリック」という点にばかりこだわっていて、
>> ＞「人を騙すのは悪いことではないのか」というモラル面の問題が忘れられていることです。
>
>　それはまた、別の問題だとは思いますが、
>
>　19世紀末にＳＰＲ (心霊現象研究協会) ができた際に、一度でもトリックが露見した霊媒は、以後相手にしない、
>という内規があったそうなんですが、現在ではそのような考えは誤りだと考えられています。
>　というのは、稚拙なトリックが露見した霊媒が、別の機会にそのような稚拙なトリックからは想像できないような
>能力を示したという報告が出てきた際に、それを再検討することができなくなってしまうというデメリットが生じたからです。

ですな。山本は科学とモラルの都合のいいとこ取りしているため、結果として非科学的でモラルにも反する主張になってしまうわけです。
山本のそれは誤った「科学的な姿勢」の見本といえるでしょう。とはいえ君の姿勢も褒められたものじゃないですがね。

>　人間は一度に両足を地面から離すことができないと主張する人がいたとして、そんなことはないよ、
>ほら、とジャンプして見せたら、あのビルの上まで飛んで見せたら信じてやるよ、と言われたような気分、
>と言えば、いくらか解っていただけるでしょうか。

なんじゃそりゃ？もし超能力者が主張していることが「そんなことないよ」に相当するものであれば、
単なるとんちですな。超能力者って一休さんだったんですか?（笑)ちがうでしょ。彼らは普通人間ができない
ことをできるとしゅちょうしているのですから、とんちを見せられてその主張に納得するわけがないでしょうに。

>　だから、そういう彼らにとって無茶なことを要求されると、最初から相手にしてもしょうがないと思ってしまうんです。

超能力の研究は超能力者の設定したルールで行われる/行われなければならない、というのが科学の分野から
はみ出させている原因なんですけどね。基本的に現在の科学は対象も研究者も無為であることが求められ、
それを前提としてさまざまな方法論が成立しているので、その前提に反する対象や研究者を扱うのは
得意ではないわけです。科学そのものを研究対象とする学問があってもいいとおもうんですけどね。
科学の裏面史とかこれまで主張された似非科学の構図とかをまとめて解説した本がありますよね。
そういったことを研究対象とする独立した学問があってもいいんじゃないのかな、と。

>> 学研のムーで昔「アメリカやソ連は超能力者を揃えて国防に備えている。メタルベンディングの能力者なら
>>コンピュータを壊しミサイルを無力化する事が可能なのだ！」とかいう記事があって。「む。その通りじゃ。誰か今すぐやれ」と
>>思ったものです。日本の超能力者諸君には是非、北朝鮮のミサイルを無力化して貰いたい。
>
>　その手の記事は何度か同誌に出ているのですが、最も早いのはσ(^^) が書いたものです。
>　機密解除された米国の公式文書に基づくもので、どうも予算の獲得のために両方で相手方のことを誇張して言っていた
>節があるんですけど、そのような公文書が実在していたのは事実です。

単に海外の文献で語られていることを日本に輸入してきて小金を稼いだんじゃなくて、君のオリジナルなの？ホントに？
悪いけど君には偏見を持ってるんでね？
134 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 06:53: >>131
「論ずるに値しない」という考えがカルトを甘やかすんだよ。オウムはいい教訓を残してくれた。
言論も思想も現在の社会では自由だが、それは同時にあらゆる事が批判の対象にならなければならない。
そうでないと言論の自由のメリットとリスクのバランスが崩れるのだ。相手に自由を認めるということは
無責任に放任することではなくて、自分もその責任の一旦を負うという実は大変過酷なものなのだ。
この認識が現代社会では失われてしまっていることに問題があるのだ。
135 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 08:02: 難しい問題でもあるよな。
けっきょく科学て枠を設定していない。

学とは何かを理解しているわけではない。
それを柔軟性と強弁しているだけだ。

前提を確定していないのに、非科学的と斬られてもトンデモは納得しないよ。
科学を定義していないのだからね。

竹内薫は受験科学の世界だ、と批判する。
ま、妥当な批判だ。
136 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 08:13: なぜビッグバン学説を疑う科学者が少なからずいるのか?
近藤陽次や有名な天文学者、新定常宇宙論、プラズマ宇宙論を読むとそれなりに合理的な根拠がある。
というか、ビッグバン学説は一つの学説に過ぎないのでは、という疑問が出てくる。

どうも何やら、根本的に科学を考え直す時期ではないのか?
武谷という物理学者は現代の科学は不健康だ、と論じた。

わたし自身は科学そのものを枠付けたい。
137 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 10:37: >>136
> というか、ビッグバン学説は一つの学説に過ぎないのでは、という疑問が出てくる。

疑問も何も最初から1つの(ただし最有力の)学説に過ぎないのだが。

> どうも何やら、根本的に科学を考え直す時期ではないのか?

常に科学は見直されているのだから、昔も今も変わらない。

> 武谷という物理学者は現代の科学は不健康だ、と論じた。

どう不健全といってるの？
138 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 10:42: コンノに対して光速度一定の法則を納得させるのは難しい。
しかし、ビッグバンへの疑義は腑分けしなければならない。
それは面倒だし、相当な膂力が必要だ。
と学会には手に余ることはたしかだ。
ここはコンノは明らかに間違い、ここはわからん、とするのはたぶんできる奴はいない。

・・・仮にビッグバン学説が崩壊したら、コンノは欣喜雀躍するだろうな。
139 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 10:58: >疑問も何も最初から1つの(ただし最有力の)学説に過ぎないのだが。

そうかい?
一般向けではこれで決まり、という論調はかなりみかけるよ。
近藤陽次氏は、証拠が必ずしも明確ではないことを述べている。

わたし自身は、この学説が崩壊したときに、一般の人に不信感を与えるのが怖いだけなんだ。
わたしはこの学説の信奉者だが、宇宙背景放射には違った解釈もある、などとするべきだよ。

ちなみに、COBEの結果はインフレーション理論に対する死刑宣告とする理解もある。

ま、数十年単位の勝負だな。
140 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:00: >>139
科学論の基本を勉強したほうがいいな。あんたは
141 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:09: >>140

勝手にそう思ってけ。
142 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:23: 特殊相対性理論では絶対座標は存在したとしても認識できないとしている。

科学では座標原点を適当に設定して運動量を量る。

光速度も絶対座標からの測定ではない。
てことは、座標原点自体は仮のものだ。

自然が無矛盾なら絶対座標は現実存在ではない。
つまり、認識できない、ではなく、現実存在ではない。
つまり静止したものなんてのはどこにも無い。

光速度一定の法則は座標原点の現実存在を否定しながら座標原点を媒介に理解されている。
143 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:26: >>139
> >疑問も何も最初から1つの(ただし最有力の)学説に過ぎないのだが。
> そうかい?
> 一般向けではこれで決まり、という論調はかなりみかけるよ。

単にそう表現しているだけだろうね。言葉の言い回しの問題に過ぎないね。
つまり科学の領域ではなくて国語の領域だ。

> 近藤陽次氏は、証拠が必ずしも明確ではないことを述べている。
> わたし自身は、この学説が崩壊したときに、一般の人に不信感を与えるのが怖いだけなんだ。

不信こそが科学の原動力だ。妄信はいけないね、科学に対しても何に対しても。

> わたしはこの学説の信奉者だが、宇宙背景放射には違った解釈もある、などとするべきだよ。

だから単に表現の問題だってば（苦笑
表現にやたらこだわる人が多いね。簡単な説明が求められる時は簡単な説明、
詳細な説明が求められる時は詳細な説明、TPOにあった説明をしているだっけだ。
一種類の説明ですべてが正確極まりなく語り尽くされていると考える方がどうかしている。

そういう人は目の前の複雑さを受け入れることを拒否しているひとなのだ。正確だが複雑な
説明をしたとしてもその人は受け入れないだろう。「で、結局簡単に言うとどうなの？」と
聞き返して来るに違いない。なぜならその人が求めているのは正確な説明ではなく簡単な
説明だからだ。

> ちなみに、COBEの結果はインフレーション理論に対する死刑宣告とする理解もある。
> ま、数十年単位の勝負だな。

これまでも有力な仮説に反するような観測結果はいろいろ見つかってきた。観測が間違っていたのも
あるし理論の方に修正を迫られたものもある。そしてこれからもそういうことが散文的に続いていくのだ。
144 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:28: >>142
光速一定の法則は観測者を基準にしているのだから、何の問題もないね。常に観測者に対する
光の相対速度が一定ということなんだから、絶対座標など不要だ。
145 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:28: わたし、と規定する。
しかし、この<わたし>は赤ん坊から年寄りになるまで、一貫して同じ<わたし>として規定する。

エネルギー保存則は、何も生まれないし、何も無くならないことを意味する。
しかし<わたし>は生まれて死ぬ。

科学者は人間の認識を認識していない。

科学論を勉強したほうがいいのは科学者だ。
146 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:31: >>144

光速度一定の法則を論理的に理解しなければならないことを述べている。
必要とか必要でないとか、そんなことを言っていない。
147 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:33: コンノは30+20=30なんて信じられない、といっている。

説明できるかい?
148 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:35: >>145
人間の脳内の出来事はとりあえず力学やエネルギー保存則と関係ないから（笑
その考えは
　データのたくさん詰まっているハードディスクはフォーマット直後のハードディスクよりも重い
というのと同じで滑稽だ。

情報とエネルギーは別個のものなのだからね。例えば道に小石がランダムに落ちている状態と、
ボーイスカウトか誰かが暗号を表わすために特別な石の配置をした状態で、エネルギーは同じだ。
違うのは情報量でありエネルギーではないのだから。エネルギーと情報はまったく別個のものであり
相互に換算することはできない。
149 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:35: >>147
だって光の速度の加算はそんな式じゃないもん。（笑
150 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:36: >>148

説明できないなら素直にそういえよ。
151 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:37: >>150
何を説明してほしいのだね？つーか馬鹿？
君のやっていることは「身長」を「体重計」で測るようなものだよ。まったく異なる量をごっちゃにしているのだからね。
152 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:39: どうもバカと離しているようだな。
153 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:40: もう少し的確に喩えると、体重測定で体重計に身長の高低が無視されているじゃないか！と文句をつけるようなものかな（笑
154 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 11:47: >>146
で、誰が理論的に理解してないの？
155 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/29(日) 13:32: ただの独り言だろう。
156 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 12:42: まあ、ちょっと小難しげなことを言ってみたくなる時もあるさ
157 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 15:39: >>129
なぜそんなに研究室内にこだわる？
158 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 17:43: >>157
はぁ？
159 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/30(月) 17:54: >>157
そういうものなのだよ。理由？そんなの一言で説明できないね。君は自分の人生のさまざまな価値観を
簡単に説明できるのか？
160 名前：名無しさん 投稿日： 2003/07/03(木) 11:50: >>157は理想主義者だな
だから話がすれ違ってしまってるな
>>157は「あるべき姿」を語ってるわけだが
ツッコンでる方は「大学教授の現実」を語ってる
ま、到底「あるべき姿」にはなりようがないけどな
161 名前：名無しさん 投稿日： 2003/07/04(金) 15:58: >>160
もちろん理想を語ってもいいんだけどね。でも理想と現実がつながっていないのでは空論だ。
162 名前：名無しさん 投稿日： 2003/07/05(土) 14:45: >>161
でも理想を語ってるヤツに
「現実はそうじゃないんだよ」
の一点張りってのも大人の対応とは思えない
理想通りにはなりないってことを教えてやれば？
163 名前：名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 05:50: >>162
どうやって？
164 名前：名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 05:53: 基本的に現実を分ってないから空論をいうのであって、現実とは言葉で説明できるものではないのだよ。
というか言葉で説明して納得するようならそもそも空論など説かないだろうに。そういうことの分らない君（162）が
一番ガキだってことさ（笑
165 名前：名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 17:37: タネを撒くように挑発を繰り返しているな。
そんなに不作かね？（藁
166 名前：名無しさん 投稿日： 2003/07/06(日) 22:26: >>165
イヤイヤ豊作だよ。君とかがちゃんと釣れてるし
167 名前：名無しさん 投稿日： 2003/08/24(日) 02:00: 都合が悪くなると消えてしまう志水センセイの図。

----------------------
☆ 古代中国のアルミナム / 夜帆 [ Home ]
> 古代中国で発掘されたアルミニウム（ベルトのバックル本体ではなく、一緒に出てきた
>爪のカケラくらいの小片だけがアルミ）

これは実在します。
クラークのミステリー・ワールド・シリーズの３冊目 (これのみ未邦訳) に写真も出ています。
家のどこかには中国語の原論文のコピーもあるはずなんですが……。
で、結論を言ってしまうと、焼結法 (シンタリング) という方法を用いると電気精錬を用いなく
てもアルミ合金の製造が可能なんだそうです。そして、当時の技術で充分それができたとのこと。
たしかバックル本体もアルミ合金で、いくつかあるものがそれぞれ含有量が異なっていたのだと
記憶しています。
No.8560 - 2003/03/18(Tue) 04:42 [203-165-87-93.home.ne.jp]

☆ Re: 超古代不思議紀行 / 夢浦　忍 [東海] 引用

それがですね、番組中で登場した発見した研究員が「バックル本体を傷つけたくないので
一緒に出土したカケラの方の成分を分析したらアルミニウムという結果が出たのでアルミ
製のバックルと学会に発表したが、後で調べたらこのカケラだけがアルミだとわかった」と
言ってたんですよね……
No.8585 - 2003/03/19(Wed) 00:58 [p221060.ip.mirai.ne
----------------------

その後の顛末を知らなかったんだね（ｗ
168 名前：名無しさん 投稿日： 2003/09/10(水) 12:37: 志水センセ、トラブル発生の図
誰でもが大槻教授みたく心の広い人物じゃないんですね。
----------------------

Amazon.co.jp
カスタマーサービス御中
お世話様です。こちらは副島隆彦事務所と申します。アマゾンのラインナップにも数十冊の
著作を並べられております、評論家の副島隆彦（そえじま・たかひこ）の事務所からメール
を差し上げます。私は所員の須藤喜直と申します。以前は○○という方に応対して頂きました。

御社のサービス”リストマニア”リストを利用してkadzuwoという、本名を志水一夫（しみず・
かずお）という、副島隆彦と同年代の、『と学会』という集団に関係しているプロの執筆家が
副島隆彦の数々の著作を不当に貶めていることに、厳重に抗議致します。

該当リストを、以下に転載します。
この志水一夫氏のふざけきった態度は、明らかに、許容されている範囲を超えるものです。
リスト名『アポロは月に行かなかった!! って本当？』という、宇宙開発の話を展開している
リストの中で、それとは全く関係ない政治・経済の本が無理矢理に取り上げられています。
“リストマニア”本来の趣旨である、「おすすめの商品を簡単にリストにして、サイト上で
公開できる無料サービス」という観点から見ても、明らかに不適切である。

副島隆彦の著作は、このkadzuwo氏のようなおかしな妨害さえなければ今後とも静かに、だが
確実に売れ続ける真面目な本ばかりです。アマゾン社としても放置しておくことが得になると
は思えません。

宜しく速やかに、何らかのご対応をお願い致します。当方としてはこのリストの消去を求め
ます。
もしもトラブルがありあました場合には、副島隆彦本人に遠慮なくご連絡下さい。
電話番号は、以前にもお伝えしておりますが、○○○-○○○-○○○○です。
この件について、いい加減な対応をすれば許しません。
副島隆彦事務所
------------------------------

小銭稼ぎが目的で始めたアマゾン・アフィリエイト・サービスも
これで断られちゃうのかなあ？
169 名前：名無しさん 投稿日： 2003/09/11(木) 16:31: 副島掲示板をのぞいてみるとその後の情報が。
---------------
kadzuwoのコメント：
【オマケ】副島先生の掲示板によると、同氏事務所からこのページへの
苦情メイルが Amazon.co.jp へ出されたそうです。言論人が言論弾圧とは!!
しかもそれを自慢げに読者に報告するとは!! (@o
--------------
どこかの掲示板で、書店店員が「と学会の本は売れなくなっている」と書けば
必死になって抗議していたのは誰でしたっけ？
170 名前：名無しさん 投稿日： 2003/09/11(木) 16:39: 志水ってイメージがMr.オクレっぽいな。
171 名前：名無しさん 投稿日： 2003/09/15(月) 02:12: 志水、おまえピンで何か本出してみろよ。
172 名前：名無しさん 投稿日： 2003/09/16(火) 17:26: >170
それは正しい。
志水はMr.（本書くのが）遅れ、なんだよ。
173 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/26(土) 20:22: http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040625

ウェイン町山の日記より。
志水（＝reveal）の劣悪な人間性が窺えるやりとりですな。
174 名前：いい歳して 投稿日： 2004/06/26(土) 21:53: 何やってんだオヤジ…
175 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/27(日) 20:32: これはもうダメかもわからんね
176 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/27(日) 23:53: 人の悪口ばかり嬉々として書いてたストーカー作家のなれの果てだよ。
さあ次は山本だな。
177 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/28(月) 04:03: >>1にある志水氏のHPって何であんなにグチャグチャなんだ？
まるで「デンパ系HP」みたいだ。
わざとか？
178 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/28(月) 15:26: >>177
美的センスがまるで無しなんだろうね。山本のHPにもそれはいえる。
プロに任せば綺麗に作ってくれるのに、その僅かな代金すら捻出でき
ないんだろうか？
179 名前：ケータイ世代って 投稿日： 2004/06/29(火) 20:05: うわ、恥ずかしい！
180 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/29(火) 23:18: 抜粋してみた。なんというか最後には全員からひんしゅく買ったあげく「ちょっとからかいすぎました」か。
と学会にいるとこういう思考しかできなくなるのか、こういう思考をする人間がと学会によってくるのか（笑

# SHIBAD 『いつも大変有意義に拝見させて頂いております。今回は読んでいて目頭が熱くなりました。
自分は渋谷で生きている、たぶん世間様から見れば今時の若者なのですが、僕らが正義の為に出来る事を
一個一個精一杯懸命に行って生きていきたいと、強く感じました。ありがとうございました。』

# reveal 『>>SHIBADさん、「正義」とか言い出す連中が一番アブないので、気をつけましょう (^^;)/。
「忘れてはいけない。戦争も独裁も、正義という言葉から始まった」 (ジャン＝リュック・ピカード) ということで m(_ _;)m。』

# reveal 『>>SHIBADさん、こちらの日記にステキなカキコをありがとう (^^)/。「正義を正義と言って何か悪いのでしょうか？
その官僚的な物言いが僕は今の日本を駄目にしたと思いますが」ですか。お若いんですねえ。』

# SHIBAD 『↑あなた馬鹿ですか？町山さんのところに無駄なカキコを増やしたくないからあなたの所に来ましたって
書きましたよね？売名行為ですか？アクセス少ないから。』

# toshi20 『ふと思ったんですが、「中途半端な知性」とはこういう奴らのことなんでしょなあ。＞日本人は変に斜に構えて、
自民党もダメだけど、野党の方が、とか言う連中』

# reveal 『SHIBADさんって携帯世代なのかな。携帯世代の人って、お互いに相手のところに返事を書きあうので、
ギャラリーが見てもチンプンカンプンになることがあるって聞いたことがあるけど。』

# homework 『ギャラリーを意識するつもりがあるなら何が言いたいのかわからない無意味な書き込みは止めにすれば
いいのにと思うのは私だけですか (^^:)』

# matuoka 『＞ reveal さんへ。多分「ここはみんなの広場では無い」というヘッダの一文を見ての配慮だと思いますよ。。。』

# SHIBAD 『僕が携帯世代なのかどうか本当に聞きたいんであれば、僕の日記の方に来れば一瞬ですむ事では？
町山さんのこのカキコ欄ってＢＢＳじゃないんじゃないですかねーっrevealさん？僕は町山さんにご迷惑はおかけしたくないので。』

# homework 『>批判？からかってただけですが (^^)。　そんな目的で他人の日記のコメント欄を汚しても平気なreveal さんは
何の世代なんですか？(^^)/　町山氏の日記に感銘を受けた者としては、内容に全く関係ない携帯世代の話など正直言って目障りです(^^:)』

# reveal 『「あなた馬鹿ですか？」ってどなたのお言葉でしたっけ？そういう言葉を使いたくないので婉曲に表現したのですが、
皮肉が通じない人が映画の話ですか…。町山さんも大変だな (^^;)。』

# reveal 『“正義”の件、picagoroさんのご指摘で終わっているのに、ちょっとからかいが過ぎまして失礼しました m(_ _;)m。
>>町山様、皆様。で、本来の話題にもどりまして、tama-chan-beam さんのご指摘、同感です！』
181 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/29(火) 23:40: で、志水のHP側。やっぱり顰蹙買いまくってますな。で、釈明している。
まあ自分から「からかっているだけだ」といってしまえば、もはや一切の正当性はなくなりますな。
物書きのくせにこんなこともわからないのだろうか。

# SHIBAD 『はじめましてSHIBADです。町山さんのところで無駄なカキコ増やしたくないので、
直接こちらにきましたよ。正義を正義と言って何か悪いのでしょうか？その官僚的な物言いが
僕は今の日本を駄目にしたと思いますが。』

# reveal 『誰がその「正義」とやらを決めるのですか？少しは歴史に学んではいかが？貴君の言葉を借りれば、
そういう風に歴史に学ばない物言いが (以下略)』

# SHIBAD 『人生は自分が決めるんじゃないんですか？あなたは歴史をなぞるのですか？自分の言葉を持たないのですか？』
# SHIBAD 『って言うかどこの誰かもわかんないおっさんと不毛な論争してる程暇人じゃないんですよね。
あなたが言う最近の若者とやらも。なので、これ以上何か言いたいのであれば俺の日記にでも書いてどうぞ。
最近のおっさんは人の揚げ足取る程暇みたいですね。もっと生産的に生きてくださいな。』

# onigirinonotan 『暇じゃないんなら日記書かなきゃいいのに』

# reveal 『ワラタ (^^)/』
# reveal 『歴史に学ぶというのは、貴君の言われるのとは逆に、同じ過ちをなぞらないようにすることだな。
それと、警察に止められているので住所は公表してないけど、名前はここからのリンク先に書いてありますよ。
町山さんは編集者時代にσ(^^) の担当をしていてくださったことがあります。』

# grinder 『わざわざ町山さんの所でネチネチ個人批判しているなんてみっともないですよ、revealさんｗ』

# SHIBAD 『あっ俺、批判されてたんですねっ？？？この貴君貴君おっさん、言ってる事がずーっとチンプンカンプンなんで
批判なのか、最近の若者にご講釈をたれたいだけなのか、よくわかりませんでしたわ(*^_^*)批判なら
批判ってちゃんと言ってくださいよー先輩(*´∇｀*)』

# reveal 『批判？からかってただけですが (^^)。』

# SHIBAD 『プププっ（＾＾）何でも無い若者をからかうほど暇なんすねー（＾＾）大したご人物ですねー先輩は(*´∇｀*)
頑張って早くお仕事の方で忙しくなってくださいねっ(*^_^*)』

# matuoka 『はじめまして。あの、他のサイト様の日記で罵りあうのは避けた方が良いと思います。
華氏911という映画のメッセージについて語っている日記へのコメント欄ですよ…』
# matuoka 『メアドがあればそちらに送りたかったのですが、見つからなかったもので、こちらを使わせていただきました。すいません。』
# matuoka 『町山氏の日記の文に響くものがあるならそこで小さな揚げ足取りでプライドを守ろうとするよりは、
他にやるべきこと、考えるべきことがあるかと…。』
# matuoka 『場所、御借りしました。あ、わたしになにか意見があればサイトのコメント欄かメールでお願いします。』
182 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/29(火) 23:44: # reveal 『今回の件に「正義」という言葉を持ち出すことがいかに馬鹿げているか、ということです。
それに自分が言いたかったことは町山さんのところでpicagoroさんという方が仰ってくださっているし、
SHIBADさんはそれを見ても解らない人らしいので、もうやめておきますが。』

# homework 『いくら取り繕ったところで、http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20040625のコメント欄における書き込みで
「小さな揚げ足取りでプライドを守ろうと」している面があったことは否めなかったと思います。ご自身が言いたかったことを
他の方が代弁してくださったというのなら、その時点で余計な書き込みは不要だったのでは？「正義」云々の是非はともかく、
場の空気を読めていなかったことは認めていただきたいところです。』

# grinder 『被承認欲求を剥き出した人に「認めろ」といっても無駄ですよ。構ってもらって喜んでる鼻水垂らしたガキと同じなのですから。』

# SHIBAD 『正義と言う言葉を持ち出すことがいかに馬鹿げてるかですか(^^;？あなたは神ですか(^^;？』

# reveal 『誰もが神ではないことを知っているからこそ、軽々しく「正義」などという言葉を用いるべきではないということだよ。』
# reveal 『「小さな揚げ足取りでプライドを守ろうとしている面があった」のは、むしろSHINBADさんだと理解しています。
picagoroさんの言葉で終わっているわけですから。しかし、ちょっとからかいすぎたとは思っていますが。』

# SHIBAD 『はい？僕、揚げ足とられまくってますけど、この件で人の揚げ足とってないですが？SHINBADという表記は
僕を小馬鹿にしてる訳でしょうか？』
# SHIBAD 『著名人の方にしては、やり方が明らかに器が小さいのでは？僕はこの件picagoroさんとの議論で勉強させて
頂いてるところがおおいにあるし、寧ろ良かったなとさえ思ってるんですけど、あなただけに関しては全く納得してないですからね。
他人にチャチャ入れたり、他人を小馬鹿にするような事しか出来ないわけですかあなたは？あなたってそんなに偉いんですか？』
183 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 00:02: SHIBADにここを教えてやりたいぜｗ

ろくな仕事してない奴に限って、中年～老年になると、若い奴に
いろいろと文句をたれるもんかね。なさけなーｗ
最後は「俺は町山サンと知り合いなんだぜ」とひけらかしてるのか。
ますます情けないぞ志水センセイｗ
184 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 17:04: # reveal 『>>grinderさん。むしろ逆で、自分的にはストーカーに遭っているような気分です。』

自分から喧嘩売っといてストーカー呼ばわりとは・・・
なんかもう、ここまでくると哀れですなぁ。
この先、こんな奴が他人を「トンデモ」認定したところで、
何の説得力もなくなるね。
185 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 17:18: >>184
自分から「からかいすぎました」と言ってしまった事が、すべての同情を否定しているよねぇ。
186 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 17:21: 一応リンクを張っておこうかな

志水
http://d.hatena.ne.jp/reveal/

SHIBAD
http://d.hatena.ne.jp/SHIBAD/
187 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 18:22: >>180
># reveal 『SHIBADさんって携帯世代なのかな。携帯世代の人って、お互いに相手のところに返事を書きあうので、ギャラリーが見てもチンプンカンプンになることがあるって聞いたことがあるけど。』

なんじゃこりゃ？
そもそも自分の掲示板の書き込みに対して、
町山の掲示板でレスしたのは志水自身だろ？

SHIBADは

>町山さんのところで無駄なカキコ増やしたくないので、直接こちらにきましたよ。

と断りを入れて書き込みしているのに、
志水は下らない茶々を入れて町山の掲示板を荒らしただけ。
いったい何がやりたかったんだ？

「携帯世代」ってのも意味不明だし。
「イマドキの若者は・・・」とかいう類の説教かな。

>>185
他人をバカにしたつもりが、自分がバカにされてるってのがマヌケだよね。
そもそも、志水が一人ではしゃいでる理由がさっぱりわからん。
SHIBADの書き込みは少々青臭いとはいえ、取り立ててヘンなことを言ってるようには思えんが・・・何がツボだったんだろ？
188 名前：名無しさん 投稿日： 2004/06/30(水) 21:16: >>184
# reveal 『>>grinderさん。むしろ逆で、自分的にはストーカーに遭っているような気分です。』
---------------------

人は一番言われたくない言葉で人を批判する（志水一夫お得意のセリフ）

志水には大槻教授を何年間も追い回し、デタラメの悪口を言いまくったストーカー
過去があるからねえ。
189 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/02(金) 14:35: 志水はそんなに「正義」って言葉が嫌いなら、自分たちの会長が声高に叫んでる社会正義を批判したらいいのにｗ
190 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/03(土) 16:12: 志水おじいさんは連戦連敗でつ。
弱いのならケンカしなけりゃいいのに。
191 名前：名無しさん 投稿日： 2004/07/04(日) 01:18: 副島がトンデモ本出したようだぞ。
「～の超真相」とかのぱくりタイトルで
無名の出版社から貧相な装丁で便乗本出さなくていいのか？
192 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/02(月) 14:03: 志水は問題にするほどの男じゃないがな。

見ている分には面白い玩具だがバードウォッチング的対象に過ぎない。
193 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/03(火) 02:08: まあおそろしく小物だからな。
そのくせ対大槻に見られるようにストーカー体質は
と学会一ｗ
194 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/06(金) 18:08: ここが一番盛りあがらんよな。

志水自身がつまらんことが主因だからだろう。
195 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/07(土) 08:48: >>192->>193

仮にと学会に大物がいると考えていたら、お前らがイタイ。
そんなことはないだろうが。
196 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 09:02: 大槻教授の反オカルト講座 p.142から

（略)オカルト秋山某が「大槻の物理の本は間違っている、と知り合いの科学評論家が言っている」と大声で叫んだ。
その人は一体誰だ!?「ジャパンスケプティックスの会員でもある!」。ははあ、それならあの人だ。最近(2000年5月)「ムー」の誌上では
「オカルト文献研究家」と自称しているSのことだ。たしかにこの♂、かつては科学評論家を名乗っていたことがあり、ジャパンスケプティックスにも
潜り込んでいた。

しかし彼は科学のカの字も知らない。もちろん大学は文科系らしい。宜保愛子バッシングの時には宜保側につき、私らに裏で悪いいたずらをした。
電位傾度計の製造会社に出かけ、エンジニアに面会、大槻研究室の内情を聞き出そうとした。あげくマスコミ各社に「大槻教授、電位傾度計の
取り込み詐欺」というファックスを流したのだった。それを真に受けた東スポは大きな活字で報道した（その後の版で削除）。
197 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 09:07: http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/syohyo/sceptics2.html

「宜保愛子いじめを斬る！！オカルト論争解明マニュアル」志水一夫著、スタジオ・シップ、１０００円

　はなはだ困った本である。内容は、要するに大槻義彦教授バッシング、これにつきるのである。大槻さんをキョージュと一貫して呼んで、
批判、からかい、嘲笑の対象にしている。大槻さんのオカルト批判のさまざまだけでなく、個人的なことまで持ち出して糾弾するのである。

本書の前書きをオカルト・ファンを自称する大槻ケンヂ氏が書いているが、そのケンヂ氏をして「そこまで言わんでもいーじゃない」と辟易させるほど、
著者の志水氏の大槻攻撃は、ケンカ腰である。

「オカルトファンの僕が引いちゃうんだから、たまたま本書を手にした世間の人々は、さらにオカルトに対して引いちゃうんじゃないだろうか？」
「オカルトって何かやな世界だなあ」このケンヂ氏の印象が本書の印象である。

それじゃ、この本はなんなんだ。大槻さんに対する悪口の集大成でしかない。著者がどう思おうと、本書の果たす客観的な役割は、
宜保擁護、オカルト擁護以外のなにものでもない。志水氏のこれまでの経歴に傷がつく本である。非生産的な、困った本である。
198 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 09:16: 志水は人間的にもクズと言いたいのですか。>>196->>197
199 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 09:39: 大槻教授の反オカルト講座 p.41から

最初は怪文書で始まった。なんと、私の家内の名を差出人としたニセ手紙が各マスコミに流されたのだ。
その次にはこともあろうに「東京地検」からの発信であるかのようなファックスで同じような怪文書がマスコミに流された。
宜保愛子側しか知り得ない文書のコピーが同封されていた。

次の手口はもっと悪質であった。「大槻は実験装置の取り込み詐欺を行い、近く取り調べをくける」との内容で
マスコミにファックスを流された。こには流した本人の電話番号が記されていた。それによると関与していたのは
Ｗという男で、宜保愛子の心霊番組の構成を担当していると自ら名乗ってた男だ。しかも驚いた事に、このファックスを
真に受けて私に取材もしないでそのまま記事にした新聞（ごくマイナーな）があった。

（略）この夏（1995年11月)「Ｗという人に頼まれた」と言って巣ウンの男が私のマネージャーを呼び出した。
「大槻は出入りの修理業者からバックマージンを受け取っている。このことを大学の総長と共産党(!)に言いつけてやる」と
いうものだった。それがいやなら何とかしろ、つまり金をよこせという意味らしかった。

（略）2年弱に渡る嫌がらせ電話も続いている。特に許せないのは大学の教授会メンバーに対して「大槻を辞めさせろ」という電話攻撃である。

------------------------------------------------------------

この「Ｗという男」については宜保愛子関係を検索すれば容易に見つかる。この一連の件は>>196で引用した文章で
S（=志水）が宜保愛子側につき我々（大槻）に裏で悪いいたずらをした、と同一なのだろう。
200 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 09:41: 宜保愛子に関する参考サイト
http://ja.wikipedia.org/wiki/絎�篆��絖�
201 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 09:47: http://ja.wikipedia.org/wiki/宜保愛子
202 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 09:59: むむ、どうやってもリンクがかけない。まあそれはそれとして、宜保愛子をぐぐると「ゆうむはじめ」の書いた本が
ヒットした。そういえば「マリックの嘘」や「宜保愛子・霊能力の真相」など、この手の本を一時期書いてたそういう名の人間がいたな…

で、興味がわいてぐぐったところ、こんなページがヒットした。京極堂の作品は俺のパクりだ…か。うーむ。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/4146/syo4.html

今思い出せば宜保愛子の真相もこれが「マリックの嘘」を看破したのと同じ著者の書いた本か？と疑ったほど
オカルト理論満載だったからな…

志水との共著もいくつかあったはずだが、現在のご両人の関係はいかなるものなのか…
203 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 10:04: ちなみに「京極堂の嘘」の内容を伺わせるサイト
http://vimon.ld.infoseek.co.jp/Zipang/j-0046.html
204 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 10:12: >>199

人間失格だな。
自身がオカルトでおどろおどろしい。
205 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 10:44: 大学の研究室が取り込み詐欺をできるものなのだろうか…
取り込み詐欺の基本は商品だけ受け取って、代金を払わずドロン（夜逃げや計画倒産）だと思うのだが、
早稲田大学教授の肩書きで物品を注文している以上、万一大槻教授が夜逃げしても大学は代金を払わなければならないだろう。
したがってこの場合被害者はメーカーではなく早稲田大学となるはず。
206 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 11:01: >>205

おまけにバカと言いたいのですか。
207 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 12:49: 2001年、ニフティのFMISTY会議室で志水（夜船）は必死に大槻教授の悪口を喧伝していた。
いったい志水と大槻の間に何があっただろうか？
最後の発言番号16053が興味深い。以下と突き合わして考えてみようｗ
>>196
>「オカルト文献研究家」と自称しているSのことだ。たしかにこの♂、かつては科学評論家を
>名乗っていたことがあり、ジャパンスケプティックスにも潜り込んでいた。
>しかし彼は科学のカの字も知らない。もちろん大学は文科系らしい。宜保愛子バッシングの
>時には宜保側につき、私らに裏で悪いいたずらをした（大槻教授の反オカルト講座 p.142から）

--------------------
発言番号16012
そして、近年の氏の本の多くが、これと大同小異のものであることは、ご存知
の通りです (/_;)。

氏の「程度」を知っていただくには、最適だと思いますので。
------------------
16016
　その後もいろいろトンデモな本を書かれているのですが、もうσ(^_^) などの
批判の範疇を超えているようなものばかりで…… (-_-;)。
『噂の真相』の連載なんか、単なる罵倒でしかないような時もあって、ただただ
情けないです…… (/_;)。

北方領土に対する赤露の態度も顔負けの、科学者として
云々というより以前の、人として最低のことをやっているような部分だったので
すが (他にも高梨純一先生とかの研究をパクりまくり!!)、

　氏によると、プラズマから発する電磁波は、幽霊や宇宙人の幻覚を見させてし
まうほど人間の頭脳に悪影響を与えるらしいのですが、もしその説が正しいのだ
とすると、恐らく世界一プラズマさんと親密に交際してきた人の頭脳は……
------------------------------
16052
　また、氏がこれまで多くテレビ等に登場している「ヴェテラン」であることを
別にしても、書籍などでもそれと五十歩百歩のことをしておられる場合がしばし
ばであることを考えると、もっと別のところに問題があるのだと考えざるをえな
いのではないでしょうか (/_;)。
-----------------------
16053
　なるほど、その伝で行けば、相手が文系出身だというだけで莫迦にするのはオ
サル以下、と…… (-_-;)。
208 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 13:27: http://nova.scitec.kobe-u.ac.jp/~matsuda/syohyo/gibo.html

| 大槻さんならずとも、心ある科学者は、超能力とか超常現象、オカルトの類の反科学、疑似科学思想が蔓延することを恐れている。
| そこでそういった疑似科学に反対するジャパン・スケプティクスという会（寿岳潤会長）が組織され、
| 大槻さんはその副会長であった。評者も会員の一人である。大槻さんはそのなかでも、宜保愛子研究会などを組織して、
| 非常に熱心な活動をしておられた。しかし宜保シンパが乗り込んできて嫌がらせをしたので、止めてしまわれたと聞く。
|
| また早稲田の友人によれば、宜保シンパは早稲田の総長や教授に大槻教授にたいする嫌がらせの電話をしているそうだ。
| こうなると、宜保シンパというのは、しばらく以前にマスコミを騒がした新興宗教のようで気味が悪い。そのなかにはテレビのディレクターもいるそうだから、
| むしろ商売に使おうという魂胆ではないかともかんぐれる。しかしそういった商売人を除けば、疑似科学は一種の宗教といっても良いと私は思う。

この宜保シンパというのは誰なのだろうか…いくらなんでも全くの部外者がスケプティックスの会合の場に立ち入れるとは
思えないのだが…百歩直接譲って嫌がらせを人間は部外者であっても、部会が開かれる日時等の情報を彼らに
リークしている人間が内部に必要だろうし。ちなみにここに出てくるディレクターは「Ｗという男」なのだろう。
スケプティクス内部にいて宜保シンパ側の人間といえばSという男（笑）しかいない気がするのだが。少なくとも自分の属している
組織（スケプティクス）の活動に差し障ることをいとわずに嫌がらせをするとなると。
209 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 14:00: >>207
> 『噂の真相』の連載なんか、単なる罵倒でしかないような時もあって、ただただ
> 情けないです…… (/_;)。

2001年なら例の大槻教授罵倒本（宜保愛子イジメを斬る 1994年）を出した後だよね。
共同執筆者(>>197参照)からさえやりすぎだと批評されるような本を自分が先に出しておいてよく言うよ。

だいたい続く自分の文章が「単なる罵倒」そのものなのが、なんとも。志水って頭悪いね。
普通なら相手の発言を罵倒だと批判する文章は慇懃に書くものだ（笑

> すが (他にも高梨純一先生とかの研究をパクりまくり!!)、

他人の研究成果を利用するのは科学の世界では普通のことだと思うけどね。

学術論文の場合は参考文献として上げるが、一般向けの啓蒙書ではあまり参考文献を細かく上げないのが
慣例という気がする（それがいいか悪いかはともかく）。それをパクりとはいわないと思うけどね。

ただ、オカルトの場合学術論文に相当する発表の場がないのだから、一般の学問の慣例をそのまま当てはめて良いかは微妙ではあるね。
普通の学問なら啓蒙書で省かれていてもその著者の論文をたどっていけばどのような他人の論文を参考にしているか分るが、
オカルトの場合それが出来ないとなると啓蒙書に書くことも必要かも知れない。

> 　また、氏がこれまで多くテレビ等に登場している「ヴェテラン」であることを

そういえば志水はテレビに出たことあるのかな（笑
210 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 15:03: 俺、観た記憶がある。
めがねをかけた陰険シロ豚という感じだ。

何を喋っていたかは忘れたが、いかにも、という印象でキモかったのを良く覚えている。
211 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/24(火) 21:23: お腹がブヨブヨそうだったな。
212 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/25(水) 16:56: まあ山本も志水も「TVは真意をねじ曲げられて放送される」とか言って討論番組には
めったに出演しないが、なんだかそれは山本がよく言う
「でたらめを書いて売れたいとは思わない」発言とそっくりだね。
「少々恥をかいても」の覚悟でTVに出演し、他の出演者の人気をぶん取り、高視聴率男と
して名を上げることに成功すれば、自分の思い通りの番組を持てると思うのだが。

結局志水はいつまでたっても、メディアの隅でウジウジと成功者の陰口を叩くだけだし
山本はいつまでたっても売れない作品を書くのだろう。
悲しいかな（元祖アニオタの典型的な）パラメータである（ああまた盗作だｗ
213 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/25(水) 17:20: 陰湿な大槻叩きに暗躍する白デブの志水かあｗ
かつての志水の師平井和正が泣くよなあ。
弟子の責任は師の責任、さあみんな平井先生に投書してみようｗ
214 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/25(水) 17:32: と学会の執拗な大槻叩きはとどのつまり、志水が大槻にバカにされたという
個人的恨みから来たものだったのね。
小中憎しから来る山本のウルトラQ叩きと一緒だ。なんだかんだ理由をつけず
最初から真実を言えよ。
215 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/25(水) 19:19: けっきょく「と」は現代科学にぶるさがった人たちだし。
志水にしても山本にしても、何か付け加えることなんてできない人間なんだから分を弁えて欲しいよな。

大槻教授も弁えて欲しいところはあるが、それでも「と」よりは数段上だろうよ。
人間としても山本や志水より数等マシだろう。
「と」は所詮趣味人の集まり。

ストーカーなんて暇人しかやらねえよ。
216 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/26(木) 06:53: 「と学会」自身がトンデモ、ということで宜しいでしょうか。
217 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/26(木) 06:58: 見当はずれの批判ばかりして、自身が何かやると「神珍」みたいな批判にも値しないクズばかり生産する口ばかりのオタク集団ということですね。

口ほどにも無い、とはこのことです。
218 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/26(木) 09:53: ゆうむはじめの著書をリストアップしてみた

　懐疑サイド
　　Mr.マリック超魔術の嘘
　　Mr.マリック超魔術の嘘・再び
　　Mr.マリック超魔術の嘘・実践編
　　どこが超能力やねん
　　「神々の指紋」の超真相
　オカルトサイド
　　宜保愛子霊能力の真相
　　新幽霊科学
　　ギャンブルに勝つ超能力理論
　その他
　　高校教師の秘密

懐疑サイド側の著書はなかなか分析的で面白い。一方オカルトサイドのほうはもろにトンデモ理論炸裂ですな。
（いや別に仮説を立てるのはいいんだけどね）。このうち『「神々の指紋」の超真相』は志水との共著ですな。
一方志水は「宜保愛子イジメを斬る!!」でゆうむはじめの「宜保愛子霊能力の真相」を紹介してたような。

ゆうむはじめがもともと宜保愛子の熱烈的な支持者なので、彼と近い関係にあった志水も自然と宜保愛子よりの
スタンスをとることになり、結果宜保愛子批判を推し進める大槻とジャパンスケプティックス内で激しく対立した、
というのが「超真相」かな。

結局、山本もそうなんだけどと学会の面々ってある事柄を護するか批判するかが人間関係で決まっちゃうんだよね。
219 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/26(木) 10:08: ゆうむはじめの仮説はどれも「テレパシーは存在する」というスタンスらしい。
宜保愛子の霊視は霊を見るのではなく霊視されている人間の心を読み取っているという理屈らしい。

他の二冊も（読んでないけど）おそらくこの応用で、幽霊を見るのは幽霊そのものを見ているのではなく、
人間の集合意識と同調しているのだ、とかなのだろう。ギャンブルとの関連はよく分らないが、ディーラーの
微妙な心境を感じるとかするのだろうか。

話は違うが、「ロトくじ必勝法」の1つとして、当たりくじそのものは予想できないが、ロトくじでは当選者が複数いた場合に、
賞金が均等配分される点に着目し、「他人が選ばない番号」を選ぶことで「勝った場合」の配当金の期待値を上げる、というものがあった。
科学的な裏付けがある必勝法としては唯一かもしれない。勝たないことには話が始まらないのが欠点だが。
220 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/26(木) 10:10: ゆうむはデヴィ夫人より批判精神が無いのだな。
志水も大槻教授の批判本に、わけわからない実験観を示していたよな。
アホらしいので後日古本屋で購入した。
たしか百円前後だったと思う。

その程度の本だ。
ちなみに矢追の例のカラス本が三百円くらいした。
市場価値は矢追の方が上。　笑
221 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/26(木) 10:14: と学会三原則

・鳥はバードウォッチャーにはなれない。
・バードウォッチャーをバードウォッチしてはならない。
・対象が鳥かバードウォッチャーか判断しがたい場合は場合は既得権者が決める。
222 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/26(木) 10:23: と学会の主要メンバーを文系と理系に分けてみた

文系
　山本弘
　志水一夫
　唐沢俊一
　その他多数

理系
　前野昌弘
　大沢南
　藤倉珊
　その他少数

不明
　皆神龍太郎

どっちかというとやっぱり理系のほうがまともだな
223 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/27(金) 09:12: この「大槻教授の反オカルト講座」は噂の真相に1994年10月～2004年4月の間に連載されているコラムを基本的にすべて収録しているのだが、ところどころ抜けている。
http://www.villagecenter.co.jp/lib/pdf/ootsuki_2.pdf
にはすべてのタイトルが網羅されているようなので、付き合わせると何が収録されていないかが分る。

1995年10月オウム事件の反省はどこへ？
　???　　　　　TBSが霊番組を復活
1997年6月「科学者もどき」の誤信
1997年9月天才科学者･ジョセフソンの害毒
1999年5月｢スプーン曲げ少年｣清田益章のウソ
2002年9月 ???

※???はうまく突き合わせが出来なかったもの

1997年9月のコラムは
http://www.netcity.or.jp/otakuweekly/PRE1.0/topics9-1.html
で岡田斗司夫が「トンデモ科学の本」の著者二人茂木健一郎、竹内薫を大槻はと学会のメンバーと勘違いしている、とネタにしている。

収録されていない他の記事もたぶん後日誤りが大きすぎると判明したものなのだろう。
224 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/27(金) 10:36: 大槻教授の主張もネタ切れだな。
テレビ朝日の超常現象論争が政治関係に取って代わられたのは、オカルト肯定派メンバーと否定派メンバーの芸が行き詰ったからだろう。

個人的には、安藤和津とかを見ていると思い込みの激しいオカルト信奉者は他人の理解にまったく聴く耳を持たないことがよくわかって参考になった。

安藤を見て以来わたしは人を見るようになった。
225 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/28(土) 02:06: トンデモの第1法則

　　十分に発達したトンデモは科学と見分けがつかない
226 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/28(土) 02:07: トンデモの第2法則

　先鋭的な科学もまたトンデモと見分けがつかない
227 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/29(日) 13:01: トンデモの第3法則

　トンデモを認定する者もまたトンデモと見分けがつかない
228 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/29(日) 23:49: トンデモの第4法則

　専門外の分野ではトンデモかどうか見分けができない場合がある
229 名前：名無しさん 投稿日： 2004/08/30(月) 12:26: 志水は身の程知らずの陰険白ブタと、このスレは言いたいわけですか。
230 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/01(水) 01:49: だいたいだな。嫌いな奴なら自分でタイマンでもやってケリつけるのが普通だろ。
と学会本にあることないこと延々と書いて、徐々に読者に「大槻＝トンデモ・キョージュ」と
いう意識を植え付けさせるなんて、あまりにも遠大な汚い攻撃じゃないかｗ
もしかして、頭のおかしな信者がトチ狂って大槻にテロをかけるのを、志水は陰でじっと
待ってんのかな。気長な話だなｗ
卑怯者という言葉がこんなに似合う男、久しぶりに見たよ。さすがと学会だね。
231 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/01(水) 17:37: カガク「カイセツ」カ、志水一夫。
232 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/02(木) 01:50: 志水は一時「先鋭科学研究家」を名乗り、HPには「日本臨海科学研究所」と
書いてある。
なんだその「センエイカガク」「リンカイカガク」つーのは？
なんでも科学付けるんじゃねえよ。この、、、
セーラームーンバカ（ほめ言葉です）がｗｗｗ
233 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/02(木) 12:13: どうみても大槻教授と「と」は地力が違いすぎるのだが。
志水にしても山本にしても、学問の意味を理解していないんだろうな。

俺こんなこと知っているぞ、だから大槻より偉いんだぞ。

・・・でもさ、知なんてのはそれを得た過程が問題であってね。
山本の発言を辿ると、どうも科学雑誌を読んでれば良いと勘違いしているんじゃないかな、と思うことばかりでね。

「と」の理想は百科事典なのかも知れない。
234 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/02(木) 17:05: >>233
学問の意味以前に、大槻教授は商売敵だから叩いているんでは。

どうせなら、揚げ足取りではなく彼の業績を真正面から検証すべきだと思うね。
それができるなら、志水を多少は見なおすんだが。
235 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/02(木) 17:51: 柳田理科雄、東京大学合格。
大槻教授、早稲田大学教授（今はどうなってるか知らんが）。
志水一夫、慶応大学文学部。
そして山本、や山本、・・・今日も元気です！
（昔、プロレス解説で鶴田、天龍、谷津、長州を紹介するとき、こんな感じだったｗ）
236 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/02(木) 17:53: >そして山本、や山本、・・・今日も元気です！

ﾜﾛﾀ
237 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/02(木) 18:20: >>234
>>233
>学問の意味以前に、大槻教授は商売敵だから叩いているんでは。

なるほど、商売敵だからか。
大槻教授は、オカルト跋扈は学者として許せないと当初参戦したんだろうね。
それで売れると少なからず変質したかな、という印象があるな。
何でもプラズマで解決しようとする、と「と学会」の連中は批判するけど
とりあえず、これで行けるところまで行こう、というのが学者じゃないかと思うんだが。
限界にぶち当たるまで、とにかくこれでやってみよう、という感じかな。
この辺は実際に学問をやっている人の感覚ではないかと思うのだが。

>どうせなら、揚げ足取りではなく彼の業績を真正面から検証すべきだと思うね。
>それができるなら、志水を多少は見なおすんだが。

実際に何ら頭を使っているわけでは無いのが山本、志水。
真正面から検証なんてできる筈も無い。
238 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/03(金) 07:19: >>237
>何でもプラズマで解決しようとする、と「と学会」の連中は批判するけど
>とりあえず、これで行けるところまで行こう、というのが学者じゃないかと思うんだが。

あの～、複数の解がある課題を自分の得意分野で挑戦して解決しようというのと
原因はひとつである事件の推理を、予め答えを決め付けてこじつけるのでは
全然違うと思います。大槻教授の場合、プラズマ説に行き着く仮定でどのくらい
他の可能性を考慮・検討しているのでしょうか？
239 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/03(金) 07:57: >>238
全然違う？同じだと思うけど（笑
プラズマ説を主張したからといってそれがただちにプラズマ説が最も有力であると最終判断をしたことにはならない。
そう考えればこうなる、と述べているに過ぎない。つまり長所も短所もある1つの仮説であり、科学的な主張というのはつまるところすべてが仮説なのだからね。
オカルト事件に限らずあらゆる事件の原因は情報が足りなくて解が1つに定まらない。単にいろいろな仮説が考えられ、それぞれ有力なものもあればそうでないものも
あるというだけのこと。何度も言うが「最有力」な仮説しか発表してはならないなら、それは研究にならない。発表することで他人に伝わり、そこからさらに
別な有力な証拠や欠点の解消法が発見されていく。むろん発表するからには自説の有望な点を協調するだろう。新説の発表の目的はそれがもつ
潜在的な可能性を他人に知らしめ、その仮説の賛同者を得ることにあるのだからね。この賛同者というのは研究者であって信者ではない。
盲信を求めているのではなく一緒にこの仮説の長所と短所を検討するということ。ようするに仮説を発表すること=それを盲信することを求めることではない。当たり前だけどね。
え？大槻は「絶対間違いありません」って言ってるって？そりゃ単なる表現の問題に過ぎない。何しろ科学の正しさはレトリックの上手さとは関係ないのだからね。
それに自分の説の有望性を協調するのは当たり前のこと。こうした「科学的」な考え方を理解できない人間が、「絶対」というんだから「絶対」なんだろうと
幼稚な解釈をするわけ。
240 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/03(金) 08:10: 「話術で目の前の人間を言いくるめれば勝ち」というような非科学の極みのような根元はと学会や山本の心にあるのであって、
要は自分達の心が歪んでいるから、科学的にまともな主張も非科学的なものに見えるわけ（笑
大槻だって人間なのだから言い間違いや考え違い、興奮して短絡した屁理屈を言うこともあるだろう。
科学者とて人間なのだから、そうしたことが許されないというのは科学者は人間的な感情を捨てろというようなものだ。
それゆえ冷静で慎重な判断というのは「即興の話術」ではなく、論文などで書き手も読み手も十分な時間をかけて行われる。
もちろんある人間が一時は支持していたがその後問題に対する理解が深まるにつれて意見を変えることもあるだろう。
だから科学は多数決などで決定をおこなうことはしない。時が立てば判断が変わるのだから、そんな決定は意味がない。

話術を駆使してその場の人間を言いくるめて採決を強行する。こうした非科学的な手法を正しいと考えているのはと学会側であって
大槻側ではない。そうしたことを正しい（少なくとも有効な）手段と思っているからこそ、それに対して反発をする。そもそも
科学者はそんな手段を有効だと思っていないから、かりにそう解釈できるような言動があっても誰も問題にしない。
241 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/03(金) 09:41: >>239 >>240

「と学会」は科学読みの科学知らずというだけではなく、字面だけを追っているバカ集団、と言いたいのですか。
242 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/03(金) 16:28: >大槻だって人間なのだから言い間違いや考え違い、興奮して短絡した屁理屈を言うこともあるだろう。
>科学者とて人間なのだから、そうしたことが許されないというのは科学者は人間的な感情を捨てろというようなものだ。

いやいや、少なくとも志水はその著書で大槻が感情的でみっともない、と書いていたはずだ。
山本にしても志水にしても、あんなにみっともないのにねえ。
志水の持つ科学者のイメージは、志水が生まれた六十年代のものだろう。

山本の醜態ぶりはその掲示板で、また志水の行動の醜さは大槻へのストーカー紛いの数々の嫌がらせで証明済み。

こんな人格破壊者が科学解説家や科学の番人気取りなんだからねえ。
243 名前：242訂正 投稿日： 2004/09/03(金) 16:30: ＞志水の持つ科学者のイメージは、志水が生まれた六十年代のものだろう。

→志水の育った六十年代
244 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/03(金) 16:32: >>243
60年代と今では科学者のイメージは違うの？
245 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/03(金) 20:14: 60年代といえば一ノ谷博士（Ｑ）、浅川博士（エスパー）あたり。ちょっと若めで岩本博士（ウルトラマン）かな～
246 名前：K.K 投稿日： 2004/09/04(土) 02:30: 大槻名誉教授の超自然現象批判には与しないものがあります。
でも、なんとなく批判側に立つ動機はわかるような気がします。
大槻先生は長年物理に取り組んできています。研究者としては、隙あらば定説に物申したいはずでしょう。
しかし、どうやっても確かめられる範囲では物理法則はびくともしない。挑めども、蟷螂に斧だったはず。
自称「超能力者」に対して無力であったのは、例えば初歩的な手品すら知らなかったこと。
まあ、専門バカで知らないことがあるのはやむを得ない。
私が山本さんを支持できなくなった理由の一つは大槻先生に対するスタンスです。
大槻先生は「超能力ショー」で演じられるようなことができないことを、長年の経験で知っておられる。
私のような手品初心者でも見破れるような「超能力もどき」が演じられ、大槻先生が間違ったのなら、まずは似非超能力者を糾弾すべきです。
それを「オーツキキョージュ」などと言ってバカにする。教えてやれよ、トリックを。それでわからないなら批判してもいいけど。
大槻先生（師事したことはないが、著書で勉強したので先生とお呼びします）は、学生教育にも熱心でいらっしゃる。
監修された教科書も多い（単独で著された教科書は少ないようだけれど ^^;）。それで育った学生は多い。
山本さんが育てた「科学者」「技術者」etcはいったい何人いるのだろうか？
247 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/04(土) 11:16: 個人的にはいわゆる霊現象には数年前まで偶に見ることがあった。
見る人にはそれが現実と変わらないから、存在するのだと言いたい気持ちはよくわかる。

しかし観たり聞こえたり触られたりしても、それが幻覚と区別できなければやはりその存在は証明できない。

・・・しかし丑三つ時に脚でも触られてごらんなさい、怖いなんてもんじゃない。
そして蛍光灯の光に浮かぶ人影。
それが連夜だと、その怖さは筆舌にしがたい。

って、信じているわけでは全然ありませんので。
248 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/04(土) 11:21: どこぞで、例の長崎の喫茶店マスターの超能力は目の前で見たがトリックを発見することはできなかったのでホンモノではなかろうか、という投稿がありました。
あんたが全てのトリックを見破れることを証明したらあんたの証言を信用するよ。

五感は裏切ることがある。
自分の五感を信用するほうがどうかしている。
249 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/04(土) 12:01: 寝ていて夢を観ている最中はそれを夢と気づかないように、人間の認識力とはその程度のものだと思うんだよね。
あとから前後関係のおかしさとかをつきあわせて初めて夢と分かる。裏を返せば「つじつまがわない」ことを肯定してしまえば、
現実と夢や幻の境界はなくなってしまうのではないかと。

雑誌とかに子供の頃の奇妙な体験談とかがよく載る。幼稚園から小学校低学年ぐらいの年齢に集中している。
おそらくその体験とは夢や起きている状態で自分が想像したことだと思う。大人の場合現実に起きることと
起きるはずのないことのデータが蓄積されているが、幼少時はこの識別能力が弱く、自分が頭の中で想像したことと
実際に体験したことがごっちゃに記憶されているのだろう。
250 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/04(土) 12:29: そう言えば、或る若手女性タレントが小学生高学年まで空を飛べた、とテレビで喋っていて周りがマジでひいていたな。
でも、これも個人的にはよく判るんだよな。

「あっ、俺空を飛べるんだ！」と何回か夢の中で真剣に思ったものだ。　　笑
251 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/05(日) 20:50: 自分の空想を実体験のように感じられる人っているらしいしね。
252 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/06(月) 09:44: >>251
羨ましいような、羨ましくないような。

しかし記憶のアヤフヤさは痛感するな。
後からの情報などでけっこう変容するし、自分の都合で変えることもある。
あのやろうウソつきやがって、と思うのだが本人は本当にそう思っていることもある可能性もあるな。

それを利用する奴もいるんだろうな。
いしいひさいちの漫画で、何も見ていないのに周りがＵＦＯを見たというと俺も見た見た、と言い始め、周りに笑われるというオチがあった。
255 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/26(日) 16:39: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/蠢玲ｰｴ荳�螟ｫ

これって、志水本人が作った記事か
256 名前：名無しさん 投稿日： 2004/09/26(日) 17:24: >>255
文字化けして見えない…
257 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/17(日) 18:57: >>256
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/志水一夫
多分これのことか。
258 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/17(日) 19:09: >>257

http://ja.wikipedia.org/wiki/と学会

出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia)』
と学会（とがっかい）は、SF作家山本弘が会長を務める“謎の読書集団”であり、その実態は、「著者の意図とは異なる楽しみ方ができる」トンデモ本をバード・ウォッチングのように楽しむ探求・愛好団体である。

1992年に日本SF大会の企画の一つとして行なわれた日本トンデモ本大賞を引き継ぐ形で発足、以後『宝島30』を皮切りに様々な媒体を通じて活動を行なっている。2003年には、初めてSF大会から独立した形で日本トンデモ本大賞のイヴェントを行なった。

会員層は幅広く、作家や落語家、大学の教員もいれば宗教家やヒーラーまでいるという具合で、それを見れば超常現象や疑似科学を批判することを目的とした団体だというよくある見方が誤解であることは歴然としている。また、小林よしのりの『戦争論』を批評するのと同時に、それに批判的な『買ってはいけない』も俎上に乗せたように、特定の立場を支援したり反対しているものでもない。疑似科学批判の急先鋒として有名な大槻義彦の著作でさえ、記述の不適切な部分がやり玉に挙げられているのである。
--------------------
なんかこれも志水っぽい文章だな。わざわざ大槻教授を出すところなんか。
せこい人生送ってるね。
259 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/17(日) 22:13: >>258
大槻教授の部分は、志水の文章ではないと思う。
大槻教授に関する記述は2004年3月3日(水)13:28の版で加筆されたものだけど、
Kadzuwo名義による加筆ではない。
260 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 06:41: >>259
編集したのはSampoという人間のようだが誰だろう。検索したらこんなのがひっかかった。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1097681837/
717 ：”管理”者の査定：04/10/16 21:30:30 ID:???
● Sampo - 中立性を踏み越えて行動するｵﾔｼﾞ。◆
261 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/18(月) 23:56: http://ja.wikipedia.org/wiki/大槻義彦

志水センセイ、と学会の賞なんて百科事典に載せる価値ありませんって。
対立している相手のことを揶揄するような記述をするのはマズいんじゃねーのかな。

あと、疑似科学のカテゴリに大槻を入れるところとかさ。
まず自分を入れろっつーの。
262 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 00:14: なんかと学会って日本の文化を蝕む癌じゃないか？
263 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 00:30: 水虫が一番的確かと
264 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/19(火) 06:38: ダニ？
266 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 02:02: とガッカイの中でも俺が考えるに志水は最低なんじゃないかな。
知名度においても、卑劣さにおいても、粘着度に、ロリ度においてもｗ
これじゃ相手してくれる出版社も無いんじゃないか。
267 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 06:52: と学会は日本文化のウンコにたかるハエ。
268 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 07:44: >>266
志水を見たことあるかなあ。
なまっちろくて、気持ち悪い男だぞ。
テレビで見たんだが、ジメジメっとした雰囲気で、陰湿さが顔に顕れている。
若い時二枚目だった人たちが、ホントにみっともない顔になった例を何人か知っている。
その逆もあった。

自分の顔に責任を持て、という言葉はある年齢以上には妥当だ、とつくづく思うな。
志水の行動の陰湿さは大槻教授の例で証明済み。

考え方、性格は顔に出るな、と自戒した次第。
269 名前：268 投稿日： 2004/10/21(木) 07:46: >考え方、性格は顔に出るな、と自戒した次第。

→出る、と思い自戒した次第。
270 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 12:11: >>267
>と学会は日本文化のウンコにたかるハエ。

いやウンコがトガッカイであり、むらがる信者がハエだろう。
俺たちはそれをキンチョールで駆除しているが、なかなか
全滅してくれないんだよねえｗ
271 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/21(木) 13:14: ウンコある限りハエは不滅ですッ、てか？
272 名前：名無しさん 投稿日： 2004/10/28(木) 20:44: レイキを習っても、エドカー・ケーシーを勉強しても
幻魔大戦を書く平井和正に師事しても
志水センセのストーカー粘着体質は直りません。
273 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/01(月) 16:11: こんな男（志水）に一方的にすりよられる元アイドルも困っているだろうな。
274 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/01(月) 22:06: ＞すりよられる元アイドル

ストーカーじゃなくて？
で、誰なんだよ、すりよられる可哀相な元アイドルって。
275 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/01(月) 22:16: コレコレｗ
ttp://homepage3.nifty.com/reveal/nami/in_j.htm
276 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 07:35: 島田奈美？
この人のＣＤ、知人がもっていたな。
古本屋で二百円で売っていた。
酔った勢いで買ったらしく、聴いたことがないらしい。
なんか他のよりも廉いということで買っただけらしい　ｗ

あっ、おれ志水の本、新刊で買うのがもったいなくて古本屋で二百円で手にいれたことがある。
秋山のＵＦＯ同乗本が二百五十円だったから、秋山よりもその古本屋では評価が下ということだな。

古本屋コンビ、ということで、二人はお似合いかもよ。ｗｗｗｗｗ
277 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/02(火) 14:37: > え、良い年をして何だ、ですって？いやいや、彼女と私とは、それほど年齢が
>離れているわけではありません。日本のアニメ史上最も麗しいカップルと同程度です。
>そう、ルパンとクラリスほどの…… (^_^)。
>－－志水一夫＠おじさま

これはエドガー・ケーシーさんにも直せませんｗ
278 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 17:51: 鼠板で話題の細木数子を検索するとウィキペディアの
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E6%9C%A8%E6%95%B0%E5%AD%90
がヒット。履歴をみると最初に書いたのはkazuwo。ついでに自分の本「大予言のウソ」までちゃっかり宣伝してますな。
279 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/20(土) 17:52: あげ
280 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/22(月) 03:22: 志水一夫プロフィール
「人間主義心理学会 (AHP)」(米) 終身専門会員 (日本人初)。
「米国催眠療法専門家協会 (AAPH)」終身会員。
「ＣＵＦＯＳ (ハイネックＵＦＯ研究センター)」(米) 終身会員。
「日本超心理学会 (JSPP)」運営委員、｢日本サイ科学会 (PSIJ)｣理事。
「古代文明研究会 (ACS)」客員。と学会運営委員。
「米国科学振興協会 (AAAS)」、「米国臨床催眠療法家学会 (ASCH)」、
「ジェイムズ・ランディ教育財団 (JREF)」、
「日本臨床心理学会 (JACP)」、「人体科学会」、「日本催眠学会」、
他、内外各種学会･研究会会員。
元「国際新科学学会(ISP)」理事 (兼『ISPﾆｭｰｽﾞﾚﾀｰ』編集長)
---------------------
はて？
と学会本は、むやみに肩書きを欲しがる人の愚かさを笑っていたはずなんだけどな。
さて、この肩書きにどれだけマトモなものがあるのやらｗ
281 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/22(月) 12:27: いいねえ。サイエンスをやっていそうな学会がほとんどないのが間抜けな気がする。
あえて言うならAAASぐらいだと思うが、あれはscienceをとったら入れるんじゃなかったかなぁ。

学術的にきちんとした仕事をしたことを装いたいのなら、
publicationのリストを作んないとね。もちろんペーパーか学会発表のみで。
282 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/22(月) 12:30: どうも志水はわかっていないみたいなんだが、
学会というのは入っていることが重要なんじゃなくて、
入ってかつきちんとした発表をしていることが重要なんだがなぁ。

素人をだますんだったら>>280のようなプロフィールもありかも知らんけど、
それはいわゆるトンデモ的な手法でしかないんだが(藁
283 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/23(火) 10:02: いいねえ、日本人初とか終身会員とか。
おまけに米国だぜ、米国。
これだけでも平伏しちゃうぜ。

・・・きっとこの肩書き読んでこんなふうに感心する人の顔を見ることが至福なんだろうね。

ここの人の中にも偉くなる人がいるかも知れんが、志水のことを思い出して自重してくれ。ｗ
284 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/24(水) 00:48: 会員になる為なら年間数千円、高くても数万円送れば誰でもなれるんだよね。
笑ったのは最後の
>>元「国際新科学学会(ISP)」理事 (兼『ISPﾆｭｰｽﾞﾚﾀｰ』編集長)
--------------
国際新科学会（ISP）をぐぐると

1990年設立の超常現象研究団体。旧称・国際新科学学会。Dr.中松氏は同年3月に
最高顧問に就任している。会長は早稲田実業学校教諭・実藤遠氏。
「ミスター・マリック超魔術の嘘」「サザエさんの秘密」「ドラえもんの秘密」
などの怪著・奇著で知られるゆうむはじめ氏も理事をつとめている。
------------
実藤遠氏もぐぐると

　米国ハワイ州認可のIOND Universityは社会人の生涯学習と学位取得のための
通信制国際大学である。実藤　遠氏が科学史、ニューサイエンス部門の教授であり、
「２０世紀科学史」「近代科学哲学史」「ニューサイエンス史」「２１世紀の科学と世界観」
「ニコラ・テスラ学」を各４単位受け持つ他、矢追純一氏が学部長の「未知現象研究学部」には
ナント「UFOLOGY学科」「超能力学科」「心霊現象学科」「超考古学科」「超常現象学科」
「超科学科」があるのだ！ちなみに超科学科は８単位以上履修となっており、
---------------
と学会で叩いていたのは実はお仲間ですかー？
285 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/24(水) 01:57: >>284
> 会員になる為なら年間数千円、高くても数万円送れば誰でもなれるんだよね。

ですな。これはまっとうな学会も大差なく基本的には金さえ払えば会員になれる（学部卒生や院卒生に対する
優遇措置はあって、一般人よりも会費は格段に安いｗ）。企業とかも一口年間うん万～うん十万払ってあちこちの会員になる。
学会の名を使って詐欺をするとかよっぽど著しく学会に不利益をもたらしたとかなければ、金さえ払ってれば除名されることもない。
286 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/24(水) 02:05: こういう「学会」の仕組みもインターネット時代になっていまいち時代に合ってない気もするんだけどね。
会員になる即物的なメリットは会報（発表された論文集ですな）を読めることだが、昔はこうした紙の出版物を
発行するコストが高かったが、今の時代インターネットで公開すればいいわけで、時代遅れなんだよね。
もちろんインターネットで公開されているものも多いが無料で読めるのは概要だけで、大抵会員にならないと詳細は閲覧できない。

まあ会費によって学会が運営されているのだから当然といえば当然なのだが、本来こうした論文は広く読まれるために
書かれるわけで、いまや学会の存在が論文の有料化をもたらしているというのは皮肉なものだ。
287 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/25(木) 14:12: 志水一夫もドクター中松・文鮮明・池田大作・福永法源らと同様、
金で「肩書」を買っていたに過ぎないって訳か。
288 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/25(木) 14:42: >>287
そのうちの一名は「肩書きを買っても」無名だがｗ
289 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/25(木) 16:48: つまりこういうことですか。
志水のお仲間は、金のあるトンデモ（イオンド大学、中松、ハンコック、ギボ）が出現すると
一方は擦り寄り（イオンド側につく実藤、中松側につくゆうむ、ギボ側につく志水）、
一方は批判する側に回り（と学会、ハンコックの批判本を出すゆうむ＆志水）、双方小銭を稼ぐ。
関係ない人間が入ってきたら（ギボを批判する大槻教授）、双方で「馬鹿なキョージュ」という
レッテルを貼り追い出そうとする。
290 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/25(木) 17:06: ヒロシ「シミズ先生、ぼく工業高校卒なんですがどこの会員がお勧めですか？」
シミズ「終身会員なんてはったりが効いてお勧めだけど金がかかるから」
ヒロシ「ぼくお金ないんです」
シミズ「僕も入ってる日本スケプチックスてのはどうだい？」
ヒロシ「うわあかっこいい。入ります入ります」

ほどなくして二人は大槻教授に追い出された。
291 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/25(木) 19:46: ギボ擁護本は松田卓教授も書評で書いていたが、大槻憎しの困った本にしかなっていなかったなあ。
立ち読みして買う気を無くした。
後年志水の顔をテレビで見て、あんな本を書きそうだよな、と理解できた気がした。

山本弘は貧相な顔しているし、奴ら、テレビに映るとと学会の逆宣伝になっていることに気がつかないのかなあ。
292 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/26(金) 11:51: 夜帆撃沈
http://f58.aaa.livedoor.jp/~innyo/cgi-bin/bbs/bbs.cgi

101/ 科学者の疑似科学
＞ひょっとしたら、それと意識せずにご自分の患者に投与している可能性だってあります。

106/ re: 参考資料
＞甲田先生は　お薬の投与もなさらないみたいですよ～
293 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/26(金) 12:01: >>292
この「まりも」ってその昔AGLAといざこざを起こしたあの「まりも」なのかな。
294 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/26(金) 17:35: http://homepage3.nifty.com/reveal/homeo.htm

○「ホメオパシー」 @ウィキペディア英語版 rev. rev. rev. rev. rev. rev.
みんなで作るオンライン無料百科事典の当該項目を、機械翻訳で英和対訳表示にしてみました (^^)/。長文のため、途中までしか翻訳が表示されませんが、結論部分には「No evidence was found that remedies prescribed by experienced homeopathic practitioners were superior to a placebo. (経験を積んだホメオパシー療法家によって処方された療剤が [比較実験用の] 偽薬の心理的効果 [placebo] より優れているという証拠は、まったく見つからなかった)」とあります。
フレームが外れる仕様で原文表示ボタンが使えないので、原文のみを見たい場合は、↓のページの「English」をクリックしてください。

○「ホメオパシー」 @ウィキペディア日本語版
↑と併せてご覧ください。英文版の記述を受けてか、「これまでにホメオパシーの有効性を立証したと主張する論文が何度か発表され、そのたびに議論になったが、今日ではそれらはいずれも実験の手続き等に問題があることが判明しており、従って科学的であるといえず、単なる心理学的なもの (プラセボ) 以上の効果があるとの証拠は得られていない」とあります。

------------------------
「英語版の記述を受けてか～とあります」ってその記述を変更したのは自分だろうに。
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC&diff=819078&oldid=818977
295 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/26(金) 17:43: ちなみにウィキペディアでは「履歴」をクリックすると
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E3%83%9B%E3%83%A1%E3%82%AA%E3%83%91%E3%82%B7%E3%83%BC&action=history
のようなページが出てきて、誰がいつ何を修正したかが分かる。
296 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/26(金) 18:02: 南京大虐殺でもなにやら暗躍してますな
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&diff=324148&oldid=323657

ところで
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA&action=history&limit=500&offset=0
に出てくるNiKeとは山本板のNikeなのかな。

プロフィールを見るとそれっぽい（笑
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%EF%BC%AE%EF%BD%89%EF%BC%AB%EF%BD%85

ちなみに志水が編集しているページの一覧
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&hideminor=0&target=Kadzuwo&limit=500&offset=0
297 名前：名無しさん 投稿日： 2004/11/27(土) 02:27: >>296
>ちなみに志水が編集しているページの一覧

仕事がない時はこういうことしてヒマを潰しているのかｗ
298 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/02(木) 17:26: ↑
念のため
志水じいさんのことね。
299 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/04(土) 12:26: 【防衛庁関係者必読！】志水一夫氏が指南、自衛隊がイラクに好感触を与える方策とは…
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/585.html
http://www.asyura2.com/0311/war44/msg/590.html

なんだかな～
300 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/11(土) 21:00: http://homepage3.nifty.com/reveal/homeo.htm

>> 昭和35年の最高裁判例で職業選択の自由が優先されていることを考えれば、
>> 現状ではカイロプラクティックなどと同様にいわゆる無届医業類似行為に
>> 分類されると思われるので、憲法上はむしろ逆に誰がやっても良いことになるのでは？

アホか。無届医業類似行為は誰がやってもいいというわけじゃなく、
有罪にするためには身体に害悪が生じることを立証する必要がある
という制約が判例上ついたから、事実上グレーゾーンの状態になっているだけ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/医業類似行為を見ろ、と思ったら、志水自身も
加筆に加わっているのか。頭痛くなってきたな。
301 名前：名無しさん 投稿日： 2004/12/11(土) 21:09: >>300
山本も、カイロプラクティックで誤解していたような気が。
302 名前：本当の話 投稿日： 2005/01/07(金) 22:11: みんな知ってる？志水じいさんは、日本エドガーケイシーセンターの役員やっているって。
どういう事なんだろうか？でも解かるような気がする。だって、会長の光田という奴が、おかしいからだ。
日本エドガーケイシーセンターを設立する前に、おかしな事ばかりしていたからだ。
今は、まともに見せようとしているけど、すごいへんだった。悪い事を隠すのがうまいのだ。
自分を被害者にし、うまくごまかす。そういう人らしい。そこのところを知っている奴いたら、教えてくれよ。
303 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/07(金) 22:45: また変な人が出てきたな。もしかして霊感業界の人？
ここは志水おじいさんの変な行動を笑う場所だから、あまりマニアックなことは
知らないよ。
304 名前：本当の話 投稿日： 2005/01/07(金) 22:55: 霊感業界ではないです。
志水が日本エドガーケイシーセンターの役員だって知ってた？
305 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/07(金) 23:57: >>役員だって知ってた？

前のほうにネタで書いてあるよ。
エドガーケーシーみたいな有名な人の会に入っている志水が、ここ何年も
大槻教授の悪口を基地害のように言い続けている所が笑えてね。
306 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/09(日) 14:45: しかしジャパンスケプティクスの中には、創設時に尽力した山本弘は
まだしも、大槻教授を追い出し、自分は未だに在籍して情報を得ながら
会の悪口をチクチクそっちこっちで触れ回っている志水を、
「オカルト否定派の仲間」と勘違いしている手合いもいる。
日本に、まともなオカルト否定の団体など皆無なんだろうね。
307 名前：トと学会 投稿日： 2005/01/11(火) 00:37: 志水って昔ケイシー研究やってる人達のところに行ってぼろくそ言ってたんじゃないの？
宗旨変えして今度はたま出版と仲良しのケイシーセンターの役員になったのか。変なの抱え込んだな。
韮澤ＵＦＯと光田ケイシーにはだんまりなのはそのせいだったのか。
308 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/14(金) 21:58: 「志水一夫のトンデモ超常ウォッチング『ここだけの話』第６巻第２号」より。
　大槻義彦著『大槻教授の反オカルト講座』 (ビレッジセンター出版局、2004)
142ページ以下に登場する「悪いいたずら」をした「Ｓ」氏なる人物は、明ら
かにわたくし志水一夫を意識して書かれているものと思われ、事実一部の掲示板等
でもそのように取り沙汰されているようですが、これはまったくの人違いに基づく
ものであり、記述内容にも重大な事実誤認があります。
　皆様には、どうかそのようなものであることをご記憶いただけますよう、お願い
申し上げます。
　なお、この件については、当該記事が『噂の真相』誌に掲載された際に、「と
学会」で話題にし、と学会『と学会年鑑2002』 (太田出版、2002) 212ページ以下
に傍証資料と併せて収録されていますので、詳しくはそちらをご参照いただけると
幸いです。
-------------
おいおい今更、被害者ぶるなって。
何年にもわたって、ストーカーじみた大槻バッシングを続けてきた志水じいさんが
今になって釈明しても誰も信用してくれないよ。

お前が山本と一緒に、大槻氏のことを「プレアデス星団を知らない物理学教授」と
（全くの勘違いで重大な事実誤認があるのを知ってて）揶揄してたんだろう。
自分がやられると必死に弁解か。情けない奴だなｗ
309 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/15(土) 00:21: 被害者ぶって弁解するのは志水の得意技だよ、あいつのお仲間さん達も皆同類なんだろ。
しょせんコンプレックス変形型の自意識過剰オタク、あっちこっちの会に顔出しちゃ下らん能書き言ってる小判鮫だよ。
こんな志水に誰がした？人妻に横恋慕して相手にもされなかったなんていう哀れな過去でもあって、それ以来ひねくれたんじゃないのか。
ポークは食用になるけど、志水は煮ても焼いてもまーず食えないな。
310 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/15(土) 04:50: 志水という人は独身なのかい？　子どもは？
若いならともかく、人生の先が見えてきた50男で過去も今も
まっさらな独身というのはいろいろ難しいよね。みんながそうではないけど……。
他人の心も慮れないし、守るものも守ってくれるものもない。
だから個人攻撃もブレーキがきかなくなるんじゃないか。
執拗な大槻バッシングもそのへんが一因かな。
大槻氏は、そうした攻撃を、志水という人が科学者になれなかった嫉妬からだと
解釈していると聞いたことがある。
もっとも、その解釈も結構トンデモだけどな。
志水氏の本心はどうか知らないが、人類の誰もが物理学者を目指し、自分たちだけが
それを実現したという選民思想、物理学帝国主義は、志水氏でなくても
同意できんだろうよ。
311 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/15(土) 06:04: 文化人気取りなんだろうけど、哀れな勘違い男ってとこだろ。
島田奈美って女の子もあいつに関わられたんじゃイメージダウンで気の毒だ。
志水の行くところ人気ガタ落ちだもんな。会員だのなんのって肩書き並べられた方も
メーワクな話だべ。しかし、ネクラな志水はハッキング大好きらしいから、そのうち
ハッカーとして掴まるかもな。
312 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/15(土) 07:25: その手の研究本が好きそうって噂だけだろ、あり得ねー
313 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/15(土) 11:40: >しかし、ネクラな志水はハッキング大好きらしいから、そのうち
>ハッカーとして掴まるかもな。

志水がそんなに技術あるかな？
あんなへたくそなデザインのサイト作っている男だぜ。
314 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/15(土) 14:07: >>310
ふうん理系にとっては物理学者がエリートなのか。初めて知った。
俺は文系なので、東大法学部→大蔵省官僚というのがエリート・コースだと思っていた。
どんな分野にもエリートコースはありそうだ。山本はSFはハードＳＦが一番だと
思っているようだしアニオタはアニオタがエリートだと思っているようだｗ
315 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/15(土) 19:31: このレスは志水もカキコしてんだな、そりゃそーだよな、何書かれてるか心配で
毎日見てんだろ。君がスポーツでもやって少しでも健全になる事を願うよ。
そしたら大槻センセに対しても素直に敗北を認められる様になるさ。
316 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/17(月) 01:08: 志水ってセーラームーン馬鹿みたいだから誰かＡＡで
「これから大槻名誉教授の悪口言ったら、月に代わってお仕置きよ」
と作ってくれｗ
317 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/17(月) 10:49: おいおい、志水は五十過ぎだろう？
ああ、フィギュア萌えの山本も五十くらいか・・・

なんかおぞましい熟年だな。ｗｗｗ
321 名前：test3 投稿日： 2005/01/21(金) 21:17: test3a
322 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/26(水) 06:49:00: いつまでテストやってんだよ。

志水は日本スケプティクス会長の安斎氏の名言「健全な懐疑論者たれ」を
肝に銘じるべきだな。まず、ひがみから来る感情的な批判じゃ誰にも相手に
されないよ。全然客観的じゃないもんな。オカルト好きのボーヤがある時は反オカルト、
ある時はオカルトに肩入れじゃどっちにとっても迷惑だ。目立ちたがりやのただの
オカルトおたくが稚拙な主観を吠えてるだけ。
323 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/26(水) 08:40:46: >ひがみから来る感情的な批判じゃ誰にも相手にされないよ。

ああ、<ひがみ>という言葉が志水を理解するには一番適切かもしれない。

・・・山本はなんだろうな。
劣等感、かな。
たまたま間違ってとんでも本が当たったから、劣等感の分だけ舞い上がった、というのが真相じゃないかな。

もっと適切な言葉があるかもしれない。
324 名前：名無しさん 投稿日： 2005/01/26(水) 15:37:42: 無能で人付き合いのヘタなアニオタ出身の作家（山本、志水）は
「才能があって社交性のある誰か」が妬ましいのだろう。
志水がハンコックや細木数子の批判をするのはそういうわけ。

つまり負け犬根性なんだよ。こいつらｗ
325 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/02(水) 21:27:48: http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103448865/l50
326 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 00:11:05: こんなん見つけたけど、下手の志水節どっかで唸るか？！

「火星＋エジプト文明の建造者[9神]との接触」
http://www.asyura2.com/0411/bd38/msg/473.html
リアル本

ちなみにこんなページもみっけ
佐倉哲のページ
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/cayce.html
327 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 00:24:31: こんなのもありますた
ttp://conspiracy.exblog.jp/1513659/
328 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 11:38:57: 林はキチガイだな。かたやケイシーしリーズをどんどこ出し
かたやケイシー批判本を出しまくる。何考えてんだか
329 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 21:54:59: >>328
出た！元山伏のヒカリ田会長、本性むき出し！わいも昔は護摩木に化学薬品染み込ませて発火させてたが、弟子のヒカリ田も志水とつるんでカイシービジネスやるきらいだから相当のゴトよのう。

噂のヒカル田オカルト話

ヒカリ田がしつこくケイシーを説いた友が直後に高い高い鉄塔によじ登り飛び降り□□だと。あまりに気の毒、あまりにヒカリ田の毒気は不吉過ぎ。
330 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 22:14:10: ケイシーシリーズはどれも昔のじゃん、前に全部読んだよ。
出版社の都合っしょ。

9神は全く新しい本みたいだけど、どのみち訳本だべ。
しかし、この訳者はケイシーを研究し尽くした感じだな。
アメリカじゃもうニューエイジなんて終わってるしさ。
331 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 22:18:44: ＞３２９さんは、ピンからキリ山の桐山セイユー大先生かい？
332 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 22:33:45: つまり昔のお前の弟子が、志水とつるんで金儲けを始めたのが
ムカついたつーわけかい。
やっぱりお前は霊感業界の奴じゃねえか！
同じ穴の狢がこんな所に出てきて妬むんじゃねえよ。
夜船に絡みたかったら、ここのトップに夜船のＢＢＳがあるから
そっち行っとけ。
333 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 23:04:53: 霊感業界とは無礼者！大あじゃりと呼べ！表番ヒカリ田も裏番志水もわいの弟子じゃ！！
334 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 23:06:18: まあまあ、そう熱くならないで。
どうせ、志水達はグルッタって金儲けなんて
出来ないよ。
335 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 23:16:01: 志水は裏番じゃなくて番頭でしょ。３３２は本人。
そのうち、代理の暴走族達が出て来るから見ててみ。
志水君はこんなとこ来てないで自分のページに
真面目に本の批判を書くように。
336 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 23:22:37: >>333
なんだナナセと同じドーパミンが出過ぎる症状の人かｗ
薬飲んどけよ。
ＢＢＳに行ったら援護してやるから頑張れ。
337 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 23:33:51: >>335
>３３２は本人。

違うよ俺は志水じゃないよ。ここの常連。
俺の最近の発言はこのスレじゃ>>332の他に
>>316 >>324 >>336

俺はあっちで騒動が起きないかと思いながらも、親切にムジナさんを
誘導してあげてるだけ。
338 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 23:41:44: おお、それは失礼つかつまった。
ところで、むじなさんって誰？
あと、ＢＢＳって誰の？
339 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 23:45:27: 何だ、しみずまだいたのか。

今、しみずと最もlove×２なひかりた会長

茨木は金持ちのぼんぼんに出版してもらった
自分の翻訳本を元同僚に持って行き「これで俺にお布施をくれ」とせがんだって
話がいかにも人の何とかで相撲取るしみずと同類だよな。
洗礼受けた渋谷の牧師に説教してもらうぞなもし。
340 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/03(木) 23:48:17: ああ、それがいいよ。そうしなよ。
けど、ここの人達は志水にもひかりたにも
騙されないから大丈夫だよ、安心してもう寝な。
341 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 00:00:27: 茨木って何者だよ？
342 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 00:00:29: 茨木って何者だよ？
343 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 00:04:30: 違うよ、茨城県のぼんぼんに出してもらったっつう意味だよ
344 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 00:11:09: >>338
ううむ「同じ穴の狢（ムジナ）」を知らんとは。
いやタヌキのことでして。
「>>329がヒカル田かなんだか批判してるが、大体がお前も同類だろう」
という意味なんです。
ＢＢＳとは志水の掲示板のことで、さすがにURLを書くのはそこの住人に
悪いだろうなあと思って書きませんでしたｗ。

しかしムジナ氏
>>339
>何だ、しみずまだいたのか。

やっぱり間違ってインプットしてるよｗ

まあこの人、よほどヒカル田が憎いんだろうけど、ここは志水の悪口や
拡げても、と学会の面々を批判する場所なんだけどなあ。
どうしたもんかｗ。
345 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 00:13:41: ああ、そういう意味、ひかりたさんがって事ね。
まあ、やり手ってことか。
渋谷牧師のとこいってらしゃー。グんナい。
346 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 00:24:56: ＞＞３４４
志水の最新動向はどうもケイシーにお熱だって噂だから
つるんでる奴もとばっちり受けんのしょーがねんじゃねーの。
志水の仲間も訳者の名前出してキチガイだとか放送禁止用語使って
んだからさ。
347 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 00:27:21: http://suzuka.cool.ne.jp/madrugada/pastlog/tz88-108.html
志水はこんなとこでもいざこざ起こしてるな。
348 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 00:32:02: コバンザメ志水さんへ　投稿者：志水さんのファンだったのに。　投稿日：2001/01/06(土) 10:41:09
「文は人を表わす」っていうけど、志水さんは、文を書けば書くほど、おのれの本性や未熟さが出て来て不利になるから、かわいそうだなあ．．、
これでモノ書きやっているんだから．．．。まあ、パンタを見ていてわかるように、曝露本で名をあげようとする人々には、人徳は関係ないか．．．。
（ちゃんとした真実追求本を書く人達と、名をあげたい人達の違いは、見ていてわかります）
「サイ愛」さんは、書けば書くほど、サイババにも興味ない人達からも人徳を集めているようで、この差は、見ていて大変勉強になります。
「サイ愛」さんのほうを見習っていったほうが、あちこちで二枚舌を使い分けるより、自分が向上できそうです。
----------------------------------------------------------
いいことをいうな～。まさにコレ！
山本とか志水の文章読むと、もともとは信者でなくても相手方に共感したくなってくる。
ある意味信者よりも教祖に貢献してる。
349 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 00:41:17: > Re:? 私がパンタ氏を批判する理由-２　投稿者：★オスカー　投稿日：2001/01/06(土) 04:32:10 [HOME]
> 　あと、インディアン・スケプティクスは、一応信頼のおける団体だということになっています。
> 　立命館大の安斎先生が訳されているρ(^_^) の本の原著は、そこから出ているものです。
> http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487699210X/

これを読んで「志水の本で多国語に訳されてる本なんてあったけ？」と調べてみた。

http://www.melma.com/mag/27/m00002527/a00000003.html
>　また、韓国語版まで出していただけた瀬名秀明さんたちとの共著書『「神」に迫るサイエンス』が改訂の上、文庫になりました。

あ～これに志水も書いてたのか。でも「共著」？「瀬名秀明監修」の本を「瀬名秀明との共著」というんだろうか？
350 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 00:54:18: 何でもお手柄欲しいんだろ。さっきのアジャリじゃないが、さすがキリ山の
弟子どもは名誉欲が盛んだな、笑えるよ。志水もネチネチとポルノ小説でも書いてりゃ
いいかもな。その花園はとんでもない花園だった、とかな。
351 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/04(金) 02:10:43: ケイシーとeccj＆０田関連の話はこっちでやってくれよ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2264/1107448691/l50
352 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/05(土) 12:50:42: >>351
見たぞ、あっちじゃ錬金術師が登場してるぜ。
志水の友達はやっぱ、ヤバイ奴ばっかし。
日本スケプティクスに報告してやろっと。
353 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/06(日) 01:24:01: ケイシースレで韮澤君がケイシー財団の理事をしていると書かれていたのでひらめいたのだが、志水君が大槻教授を執拗に非難するのは、同僚の韮澤君を守るためかね。いわば仲間意識だろうか。ケイシー財団理事同士としての。レスを求める。
354 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/06(日) 01:43:58: 志水はあっちっでもこっちでも揉めてるな。
あまりにも自分の事書いてある所が多いので
毎晩巡回するのが大変だろうな。
レスまで求められてるよ。
355 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/06(日) 02:14:14: いやいや韮沢氏と大槻氏が映画で共演している事から考えると
案外あの二人はＴＶ収録が終わると「次はこういうツッコミでこうボケて」と談笑していそうだｗ
両者とも、と学会の本で揶揄されているので、どちらかといえば志水が
嫌われていそうだ。
356 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/06(日) 04:39:23: 志水は隣のページで皆が寝た頃になって負け惜しみ言ってるぜ。
つぶやき志水。
357 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/06(日) 08:06:12: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/cm/member-fil/-/A1DF9F6KP41H75/t/249-3684966-8291523
志水一夫が作成したリスト445件…なんだこの多さは！
358 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/07(月) 00:47:33: 小林秀雄、江藤淳、そして志水一夫
359 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/08(火) 08:03:41: >>358
あほか？テイノー志水は。
オメデタ過ぎ。
360 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/08(火) 08:13:23: 志水先生は日本のコリンウィルソンです。
失礼な人格攻撃はやめなさい。
名誉毀損、侮辱罪になります。
361 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/08(火) 08:44:29: しょうがない、煽られてやるか。

志水先生はコリン・オバ○サンです。
362 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/08(火) 08:50:02: 小林秀雄は論ずるに及ばず、江藤だって初期の漱石論は傑作だよ。

2ちゃんねる風に評すれば
小林秀雄>>>江藤淳>>>>>>>>>超絶的に超えられない壁　志水一夫
ということになる。
363 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/08(火) 13:56:03: >>361
>オバ○サン

おばあさんだったの？
男だとばかり思ってたよ
364 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/08(火) 14:29:03: こりないお○かさん
　　　　↓
コリン・オバ○サン
365 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/08(火) 20:20:44: >>360

誰だ、お前は？
名誉毀損だ侮辱罪だと？
そんなら志水はどれ程の人間を侮辱し
名誉毀損して来たんだ？ストーカーまで
して来たんじゃないのか？
志水のやって来た事は一体何だっていうんだ！
366 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/08(火) 23:48:27: >志水先生は日本のコリンウィルソンです。

それって志水本人が言ってるだけじゃないかｗ

そういえば志水は誰かを貶すとき
「誰それは一部で◎◎吹きといわれています」
「と学会では笑われ頻度No.1の教授」
といった口調をよくするが、あれも自分だけが吹聴しているだけ。
末端の日本支部とはいえケイシーの名を冠した組織に、志水みたいな
人物が理事として参加しているなんて、きっとケイシーが草葉の陰で
泣いているよ。まあ外人なんでそれはないが。
367 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/09(水) 14:09:31: >志水のやって来た事は一体何だっていうんだ！

そういうこと。
368 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/10(木) 07:24:43: http://www.google.co.jp/search?q=%22homepage3.nifty.%2Bcom/kadzuwo/triviana/links_japan_trivia.htm%22&num=100&hl=ja&lr=&c2coff=1&safe=off&rls=GGLD,GGLD:2005-06,GGLD:en&filter=0
なんでいろんな国の「日本」に関する説明に必ず志水一夫のサイトのリンク
Link of Links on Japan Trivia (http://homepage3.nifty.com/kadzuwo/triviana/links_japan_trivia.htm) (veeltalig)
がついてるんだろうか。
369 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/10(木) 07:27:03: で、ついてないのは日本の「日本」に関する説明だけｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC
370 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/10(木) 09:39:26: >>368
なんか汚らしいページだね。
しかも情報量は少ないのに、自己宣伝だけは大量に入っている。
志水本人以外がこんなページをわざわざリンクに入れるというのは考えにくいねえ。
371 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/10(木) 09:42:10: >>370
なんで志水のサイトってあんなに醜いんだろうねぇ。
リンクもぐちゃぐちゃに絡まってて迷宮のようだし。
372 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/11(金) 00:55:59: 志水が住んでる部屋の中もすげえ汚いらしいよ。
ＨＰがぐちゃぐちゃ
部屋がメタメタ
とくれば当然心の中も・・・
373 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/11(金) 01:27:24: ニフティで見つけた志水のデタラメ予言ｗ

----------------------------
2000/11/20 夜船
　あと１時間ほどで首相不信任案の議決が始まりますが、今あるテクを用いてみ
たところ、
○不信任案は可決、首相は退陣という結果がでました。

　どこまで当たるのかは未知数ですが、とりあえず記録のためにアップさせてい
ただきます m(_ _)m。
----------------------------
2000/11/22 夜船
　見事に外れちゃいましたね。

　用いたのはダウジングとＯ-リングの中間のようなテクだったんですが、イエ
ス・ノーの設定のし方が良くなかったのかも知れません。

--------------------------
2000/11/24 夜船
>　そうではないでしょう。
>　単に政治家の行動が読めなかった、というだけのことじゃないですか。

　いやいや、理性では完全に森続投と見ていたんです。
　ところがこのテク (一応「一人Ｏ-リング」と呼ばれています) でやってみた
らそれとは違ったんで、却って面白いと思って (と言うより、正直言って仰天し
て (^^;) ここにアップしてみたというわけです。
------------------------

懲りずに半年後また予言らしきものを試みる志水。
（外れた場合の予防線に、母親を出してるのが笑える）

------------------------
2001/06/22 夜船
先日立ち読みした女性週刊誌によると、雅子様のことを予言した (５月頃に軍
人の孫に決まる、と) という田中佐和さんは、子供は男の子で一人っ子になるだ
ろうというご託宣のようですね。
　たしかに、顔つきからなんとなく男の子なのではないかと、σ(^_^) の母も申
しております。
　胎内の子供の出すホルモンの影響が出るのだとか。
----------
結果は0勝2敗。こりゃダメぽｗ
374 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/16(水) 00:06:21: 先週変な話を聞いた。
海外経由で訳の分からないメールが入って来るばかりでなく、自分のメルアド
を勝手に使われてメールが海外に送られている人がいた。
まさしくパソコンオカルトだ。
志水みたいにネット詳しい奴は何だかな。
375 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/16(水) 00:33:42: >>374
それは普通にあるよ。おまけに俺のメアドで送られたスパムのうち、配信エラーの通知が
全部俺のところに返ってくる。全部フィルターしてるけど。
376 名前：名無しさん 投稿日： 2005/02/16(水) 01:27:14: >>374
ウィルス情報に疎すぎ。
http://www.symantec.co.jp/region/jp/sarcj/data/w/w32.sobig.f@mm.html
とか、そんなのは2000年代になってからワラワラ出ている。
同様の手段でネットに転がるメアドを採集するのは、オカルトでもなんでもない。
377 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/06(日) 22:14:07: なあ、志水先生を誹謗するのはやめよう。
誰であっても、気持ちのいいものではないだろう?
個人攻撃はやめような。人間としてのマナーを大切にしよう。
378 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/06(日) 23:51:22: >377
わざとらしい釣りだなぁ
379 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/13(日) 02:19:07: >>373
デタラメ予言。
イタイね。いたすぎるね。五十男の苦しい言い訳
380 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/20(日) 04:08:12: >>10
>どうもその発端は、志水が日本スケプティクスに参加して、後から大槻が入会して
>すぐ副会長までなったことにあるみたいで、単なるやっかみですか？

やっかんでないで自分も副会長に立候補すれば？
381 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/29(火) 04:38:39: ■ 志水氏
こんなのを発見しました。（『トンデモ世紀末の大暴露』、p.167から引用。）

-----
山本：（中略）UFO研究家の志水一夫さんです。（拍手）
永瀬：あれっ、哲学博士じゃなかったの？
志水：いろんなのがあるの（笑）。
永瀬：志水さんて、通信教育でトンデモな資格を集めるのが趣味なんですよね。
-----

結局、人にパシフィックウェスタンを薦めるだけでなく、本人もやっていたんですね。
。。。け

NY (2005-03-26 14:27:14)
382 名前：名無しさん 投稿日： 2005/03/29(火) 23:28:18: そこ、まだ続いてたんだね。
しかしまあ、天神みたいなバカがいるから、ディプロマミルが食っていけるんだね。
ようやく分かったよ。
383 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/11(月) 02:20:24: と学会がトンデモに限りなく近いということに気づいている人はどれくらいいるんだろう。
384 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/21(木) 16:55:37: 志水一夫のトンデモ行動

http://yamayangi.s27.xrea.com/tondemowiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2SPAM

困ったじいさんだなあ。本人は「ウィキペディアを創った志水」と賞賛される夢を
見てるんだろうが、たぶん「ウィキを潰した男」として、一部で呆れ返られるのが
オチ。
385 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/21(木) 18:49:30: >>384

ワロタ。
386 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/21(木) 20:15:26: >>384
ウィキペディアの志水の項目から既にリンクがはってあるし
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%97%E6%B0%B4%E4%B8%80%E5%A4%AB
387 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/22(金) 00:14:53: 自分の思い通りにならないからってウィキペディアに怪文書を送らないでくれよ。
誰とは言わんが（爆笑
388 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/22(金) 01:07:11: いやあ志水ボロカスだね。少々かわいそうになってきたよ。
だけど「人を呪わば穴二つ」と言うじゃないか。
のべ十年間も大槻教授の悪口を続けてきたツケと思うんだな。
389 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/22(金) 07:21:04: 志水だけじゃなくて「と学会」自体が。
390 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/24(日) 02:56:20: しかし志水はスケプでも町山サイトでもウィキでもと、何処でも角突き
あってるね。そりゃ人間だから否応無しに他人とのケンカに巻き込まれ
るときもあるだろう。しかし上記の場合、志水の方が行き過ぎをたしな
められたり、ちょっかいを出したりしたのが原因となっている。
気になったのはトラブル初期時の彼の言葉には、物事を収めようとする
どころか好戦的な慇懃無礼さが感じられる。50歳越えてそれに気づかな
い様ではこれからもトラブルが続くことだろう。
山本の場合もそうだが、初期のアニオタ世代はこういった「人と口喧嘩
するだけの人生」を送る人が多い。きっと幼少期に見たアニメから
「敵は徹底的に踏み潰さないと何度も復活する」
「主人公（自分）が本気で怒れば敵は30分で全滅する」と刷り込みが入
っているのかもしれない。
391 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/25(月) 08:43:02: ３分だ
392 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/30(土) 15:04:14: 「科学解説家」という意味不明な肩書きも痛すぎるな。
科学の肝である論理的思考能力が彼にはほとんどない。
吹けば消えるような論拠しかないのにあたかも自説が最上とでも言わんばかりの論調。
同じ主張をまともな学会に向けてしてみろよ。
詐欺師集団の活動の片棒担いでたりもする本当困ったおやじだよ。
393 名前：名無しさん 投稿日： 2005/04/30(土) 16:53:17: 科学解説家というよりはクイズ好きとか物知り屋に近いんではなかろうか。
良く言えば歩く百科事典。
ただしその事典は所々内容に誤りがあって、版を重ねても訂正されない。
394 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/01(日) 01:58:20: 大槻に「君は文系だろが」と指摘されて以来、怨むようになったとかｗ
395 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/08(日) 22:23:45: >>394
怨むこともないんだ。
そっちこそ理系バカと思っていればいいのに。
396 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/09(月) 09:06:01: >>395

志水の顔はホラー映画に使われそうな怨念系。
怨まずにはいられないという顔つきだ。
397 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/12(木) 22:27:24: どんな顔だっけ。見たことある気がするけど当時は興味なかったから思いだせん。
398 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/16(月) 23:17:40: そうだなあ。印象に残ったのは
貧相なブヨブヨしたしもぶくれがニタニタしている顔。
399 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 19:24:20: >>391
フッ、ちっとも効かねえ、え、え、えろば！（ぶしゅーん）
400 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/31(火) 02:52:34: SF大会で、志水氏と一緒にバネリストやってた菊池聡氏の立場って……
401 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/02(木) 10:35:47: 志水氏がmixiの自分の日記で↓の商品の効果を絶賛してた。
http://www.rakuten.co.jp/avac/133393/136084/136086/#144794

ついにそっち行っちゃったか…？
402 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 11:43:07: mixiか。ということは山本に誘いをかけたのはこいつかな。
商品はCD用チューニングシート？
志水はアニソンしか聞かないのに無駄なもの絶賛してるな。
403 名前：名無しさん 投稿日： 2005/08/05(金) 01:56:39: と学会のような中途半端なトンデモ斬りって危険だよなぁ。
志水なんて自分自身がトンデモだし。
しかもそれを自覚してないから性質（たち）が悪い。
404 名前：名無しさん 投稿日： 2005/08/05(金) 17:12:02: 「偉大なる白痴」…前世紀にコンピュータを形容する言葉として流行った表現だが、
と学会の面々を見ているとこの言葉が思い起こされる。彼らはウケウリの名人であり、
彼ら自身は知性を持たない。正しい情報をウケウリさせれば正しいことをいい、そうでない
情報をウケウリさせればそうでないことを言う。
405 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/07(水) 16:47:39: >>393
思うに、オカルトに関わる人間は肯定派・否定派にかかわらず、
例外なく自称「物知り屋」なんじゃないんだろうか。
それが正しいか間違っているか、科学的に重要であるか否かの差は
いろいろあるだろうけどね。
出世する科学者は自分の研究で忙しいはずだし、世間の大半の人は、
スプーンが曲がるかどうかなんて別にどうでもいいもん。
自分の立場に満足できない人、世の中に認められたいという欲求があるが
それが満たされない人にとって、オルタナティブと称される分野は
つい手を出したくなるのだろう。
406 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/07(水) 16:52:30: 志水ってなにやって飯食ってるのかな？
さすがに志水の場合本だけじゃくってけないだろう。
親が資産家とか？
407 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/07(水) 18:06:09: http://health.nikkei.co.jp/hsn/news.cfm?i=20050902hj001hj
ホメオパシーの効果はプラセボ効果と同一

何を今更って感があるが、そういえば志水もホメオパシーを擁護してよなぁ。
「ホメオパシー=プラシーボ」ってのは一番妥当な結論だと思うけどね。

後は「プラシーボ」を治療に有効と考えるか否か、の問題だ。
実際、そういう効果があるんだからこれはこれで一つの治療といえなくもないわけで、
生化学的に病気を治すことだけが「治療」と限定するべきか否かという点こそが論じられるべき問題のはず。
408 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/23(金) 14:38:31: 志水一夫がめちゃくちゃにしているサイトを直しています。
不要なリンクや、一方的な記述をけずり、必要な参考書目を補い……
趣味でやっていたウィキが苦痛になりつつあります。
409 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/23(金) 16:25:59: 渡部昇一について、志水を英文学者と勘違いしたヤツがいて、英語学関係の業績の補充を呼びかけている。
バカなのか。それとも釣りなのか。
志水は、渡部の床屋政談を痛快と感じるだけなので、英文学史も英文法史もまったくの素人。

素人でも、本当に渡部の熱心な読者なら、英語学関係の論文や新書も読み、一応の検討はつけた上で、専門家に任せるが、こいつは、えらぶってみたいだけのオヤジ。
倉坂鬼一郎の小説に出てくるミステリ研究会くずれとそっくり。
410 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/23(金) 17:34:59: ウィキペディアを見てると現実の事柄よりもアニメの記述の方が充実していて
なんだかなぁと思ってしまう。

アニメウィキとか、異説を中心に紹介するアルターウィキとか、分けた方がいいんじゃないかと
端で見てて思う。
411 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/23(金) 17:59:06: 世間では「と学会」を疑似科学に対する科学の尖兵だと思ってる人たちがいるが、
と学会と疑似科学の戦いは宗教戦争なんだよね。
412 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/23(金) 20:24:22: 倉坂鬼一郎の「不可解な事件」にでてくる。HIDEだね？
夜帆というハンドルネームで得意顔しているところといい、本職が出て来ると歯が立たないところといいそっくりだ。
413 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/24(土) 00:02:27: >>411
あれは一部の馬鹿なアニオタが虐める相手を見つけただけだろうｗ
414 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/24(土) 00:12:18: >>413
山本板が閉鎖で寂しそうだね、山本信者くん（笑

結局ね、山本にしても志水にしても反論されると最後には
「世界中の科学者が認めていることなんだから正しいんだ」としか
再反論できないわけで、それは「聖書に書いてあるから正しいんだ」と
いうのと同じなんだよ。
415 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/24(土) 00:28:06: 念のためいえば、ちゃんとした専門家も「世界中の科学者が認めているから正しい」と
口にすることはある。しかしそれは説明する手間や時間をかけるのが煩わしいから
そういうのであって、山本達のように「できない」のとは意味が違う。

まあ表面だけ見ていれば同じように見えることもあるわけで、それは疑似科学の
表面だけ見ると科学と同じに見えるのと同じ。あるいは評論家のうわべだけの真似を
している人も同じ事。

表面だけを見ている限り、張りぼてなのか中身がぎっちりと詰まっているのかは
分からないし、素人は表面だけしか見れない。表面を押してみればペコっと
凹む張りぼてか、ぎっちりとした手応え感じるものか判断できても、押そうとはしない。

結局、違いの本質は内部にあるのであって、表面だけで判断することは
論理的に不可能なわけだよ。だから疑似科学もはびこるし、山本のようなエセ
科学擁護者もはびこる。なんちゃってアニメ評論家もはびこる。

しかし原因は表面だけでしか判断できない素人の側にあるのだから、
これはどうしようもないわけだよ。俺だって興味のない分野で何らかの判断を
しなければならない状況になったら、表面的なもので判断するしかない。
しかし自分が「表面的なことだけで判断している」という自覚は忘れないよ。

要するに素人か否かというのは知識の量ではなく、自力による判断を放棄するかどうかとう
姿勢の差違なわけ。あくまで自分で判断したいと探究する姿勢を維持するなら
現状の知識がたとえ貧弱でもその人は素人ではない。逆にいくら表面的な知識を
蓄えたところで、単にウケウリしているだけで自分で思考していない人間は素人といえよう。

山本なんか疑似科学はもちろんのこと、ホームグランドのはずのアニメ評さえ
最近ものを考えていない。宇津見に突っ込まれているようにね。その意味で
山本はそろそろアニメに関しても素人になりかけているんじゃないかな（笑
416 名前：鶴岡昇一 投稿日： 2005/09/25(日) 15:11:21: 志水は、何でも自分の「臨界科学研究所」にリンクさせたいらしい。
平野威馬雄先生著作リストは、実は、オンライン書店の検索サービスを使っただけではないか。
いいかげんにしてほしい。

とんでもないヤツだよ。
417 名前：鶴岡昇一 投稿日： 2005/09/25(日) 15:21:57: 宣言します！　こんな下品な「保守」はウィキからは消えてもらいます。
志水を駆除しないと、ウィキは２ちゃん化するいっぽうです。
418 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/25(日) 16:18:14: ウィキペディアにもいろんな人がいるけど、志水ほどあからさまに
自分のサイトの宣伝に悪用する人も珍しいよね。
419 名前：鶴岡昇一 投稿日： 2005/09/26(月) 01:14:32: ttp://homepage3.nifty.com/kadzuwo/biblio/imao.htm
で、アフィリエイトをやっているよね。これってウィキの規定に違反するのでは？

まあ、これで暮しを立てていらっしゃるのでしょうか。慶應卒というと、良家の子弟か、と思ってしまいますが。せこいね。
420 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/26(月) 08:17:18: >>419
あなたにとっては唯一無二なのかもしれませんが、ツールの名前にすぎないWiki(ウィキ）をWikiPediaの代名詞のように語るのは紛らわしいので避けていただけるとありがたい。
421 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/26(月) 10:28:11: >>420
何をいってんだか。前後の文脈からウィキペディアのことをいっているのは明らかなのだから、
そんな必要はないですな。

　　目の前に黒いコートを着た男が立っていた。
　　男は私を一目見ると…

この2番目の「男」は一般的な「男」ではなく「黒いコートを着て目の前に足っている男」だから
「その男」とか「彼は」となるべきだ、と文句をつけるようなものですな。

>>420は国語房、いや根本的にまともな思考が出来ない人間なのだろう。
422 名前：鶴岡昇一 投稿日： 2005/09/26(月) 12:20:02: 文献目録の作り方をしらないね。
目的に応じてのものでいいとしても、渡部昇一で、雑書ばかり並べているでしょう。
これはあきらかに間違った方向へいってるよ。ウィキペディアの履歴を見ると、英文学は志水やその友人以外の人間の手で補充されてるね。
英文法も。
423 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/26(月) 15:19:35: と学会のメンバー（山本や志水や唐沢）がやってることは所詮「雑学」なんだよね。
雑学をいくら突き詰めても本道の学問にはなりえない。しかし彼らは正規の研究者の
権威に焦がれている。足利尊氏のことを「天皇になろうとした将軍」と形容するが、
と学会のメンバーはさしずめ「専門家になろうとした雑学者」か。
それを突き詰めれば突き詰めるほど自己否定になっていくことにも気づかずに。

雑学は雑学として価値があるのであって、専門家のまねごとをすれば失敗する。
まあ唐沢俊一はよく自分の立場をわきまえていると思う。皆神隆太郎は雑学を
超えた専門的な思考体系をきちんと自分の中に確立しているから、雑学以外の
方向でも活動できる。

しかし山本と志水は自分の位置に満足できずさりとて専門家になるだけの底力もない。
哀れとしかいいようがない。山本なんか自分のホームグランドと自負していたアニメやSF批評に
ついてさえ、トンデモとかに浮気していたツケと最新の風潮について行けなくなった年齢が
災いして、脱落寸前だ。いやもう脱落してしまっているんだろうな。もはや山本のアニメ評や
SF評は「年寄りが昔見た作品を懐かしんでいる」ようにしか見えない。山本と同じ世代の
人間がわずかについてきているだけで、新しい世代は山本の批評など評価していない。
424 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/26(月) 15:56:36: ちなみに雑学者と専門家の違いは、「知っている」ことに価値を見いだすか
「自分で考え出したこと」に価値を見いだすかだと思うのだよね。
専門家にとって知識など知ってて当然だし、知らなくても必要になったら
調べればいいだけのこと。他者が発見した知識は整理され発表されているから
調べること自体は何の苦もなくできる。それよりも洞察力や判断力が求められる。

雑学の場合は逆ですな。知っていることだけが存在理由なわけで。
雑学を低く見ているわけではないので念のため。雑学の場合整理されて
いないから、知ること自体が困難で、それに払った労力は評価されてしかるべき。

とはいえ志水のように図書館で読んだ本をネタにするようでは、もう雑学でもなんでも
ないわけだが（苦笑）。インターネットがまだ今日ほど発達していない頃なら
海外の文献や入手しにくい文献を他人よりいち早く読むことで「知っている」という
ステータスを維持できたのだろうけどね（笑）。これはアニヲタも同じ。両者が
ダブっているのにも理由がある（笑
425 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/26(月) 21:51:19: >>鶴岡昇一
>>何をいってんだか。前後の文脈からウィキペディアのことをいっているのは明らかなのだから、
>>そんな必要はないですな。

明確ではないね。
WikiPediaはWikiに含まれるものでありウィキという表現がWikiPediaを示すなどと言う発想は根本的に間違っている。

関東平野の話題を話しているときに関東は、とか平野はと言えば
関東全体、平野全般についてのことだ。
話題の中心が関東平野だからといって「関東は○○なのだ」とか発言して
それが関東平野について話してるとは普通は思わないよな。

エキサイトブログの話題をしているときに「ブログのルール」といえば
ブログ全体のルールだよな。
ブログとだけ言って特定のブログに限定した話だなんて思わないよな。

Wikiってのはいっぱいあるんだよそれこそアニメ、ゲーム、小説、雑誌、文学、音楽、いろんなジャンルのいろんなタイトルのいろんなWikiがあるんだよ。
全部含んでWiki何だよ。
中に含まれる小さな１個の話をするのにウィキで通じるなんて思うな。
426 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/27(火) 00:28:35: >>425
> WikiPediaはWikiに含まれるものでありウィキという表現がWikiPediaを示すなどと言う発想

そんなことは誰もいってない。単にウィキペディアの話をしているとこが
明々白々な文脈でウィキペディアをwikiというのはごく普通のことといってるだけ。

要するにね、言葉に拘るってのは対象をよく知らない素人の証拠なんだよ（笑

> 関東平野の話題を話しているときに関東は、とか平野はと言えば
> 関東全体、平野全般についてのことだ。
> 話題の中心が関東平野だからといって「関東は○○なのだ」とか発言して
> それが関東平野について話してるとは普通は思わないよな。

普通思うと思うが（笑
本気でいってるならあんたがアブノーマルなだけさ。
周囲を自分に合わせようとせず、自分を周囲に合わせる努力をしなさい（笑

> エキサイトブログの話題をしているときに「ブログのルール」といえば
> ブログ全体のルールだよな。
> ブログとだけ言って特定のブログに限定した話だなんて思わないよな。

これもその文脈で「ブログのルール」といえばエキサイトブログのルールだろうね。
あるいは前後の文脈からどちらのことをいっているかを判断するだろうね。
文脈から判断できない恐れがある場合に始めて「エキサイトのブログのルール」
「一般的なブログのルール」と書くわけ。毎回そんなことを書いていたら
文章が冗長になってかなわないから誰もそんなことはしない。

　　目の前に男と女が立っていた。
　　男は私の方に歩み寄ってくると…

という文脈なら「男」は一人しかいないからこの表現でいい。

　　目の前にノッポの男とチビの男が立っていた。
　　ノッポの男は私の方に歩み寄ると…

この場合「男」ではどちらの男か区別できないから「ノッポの男」と表現する。

要するに文脈の中である単語が何を表わしているかは常に前後の
文脈から推測する必要があるわけで、あんた以外の普通の人間は
その作業をごく当たり前に日常的にやってるんだよ。

そういう事をやらずに単語の意味を固定的に扱おうとしても所詮無理なこと。
国語の時間でも英語の時間でも「この代名詞は何を指しているか？」というのを
さんざん勉強したろう？これは代名詞だけの話ではないんだよ。

> 全部含んでWiki何だよ。
> 中に含まれる小さな１個の話をするのにウィキで通じるなんて思うな。

そういうくだらないことにムキになること自体が、そのことについて初心者だってことだよ（笑
あんただって経験あるだろう？ある分野に詳しい仲間内で一つのことをそれぞれ
思い思いの表現で呼んでいて、仲間内では何の支障もなく話が通じているところに、
新参者がおずおずと口を挟んで「Aさんがいう○○ってBさんが××って呼んでるものと
同じですか？」とか聞く光景（笑

ま、言葉にこだわるのは自分が素人だって喧伝しているようなものだから、
あまりしない方が得だよ（笑
427 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/27(火) 00:36:54: 知識の収集ってのは最初のうちは必要だし意味があるんだが
ある程度その道を極めるとどうでも良くなってくる。
手に入ると分かったものは基本的に手に入ったのと同価値になる。

例えばヘルプで調べて出てくることって覚えておく必要がなくて
必要になってから調べても間に合う。
で、ある程度思想やバックグラウンドを理解できれば、
相手が何であれはじめから適度に使えるようになる。

コレになれてくると、何かを始める際に覚えることが極端に少なくて済むようになる。
もちろん細かな小技は仕事の効率を高めてくれる。
だがそれも何でも知っている必要はない。
覚えておけばいいのはそういうことに詳しい友人の電話番号だけだ。
大抵のことは電話一本で済む。

もちろんスムースな取引のためにはこちらも何らかの対価を用意する必要はあるだろう。
それは何でも良いのだ。
それこそ、相手をちょっと関心させるだけの話術でも足りるのだから。

結局知識なんてのは持ってるだけじゃ意味がないんだよね。
使わなきゃ。
428 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/27(火) 01:12:55: >>427
実際のところインターネットと検索エンジンは知識の価値のパラダイムシフトを
引き起こしたよね。俺にとっては単に「ものを知っている便利な人間」は昔ほど
重要ではなくなった。こいつにわざわざ聞かなくても後でネットを調べれば出てくるだろう、とね。

まあ検索エンジンの場合自分が調べようとしないと情報にたどり着かないから、
自分が興味のありそうな情報をプッシュ型で配信してくれるシステムであるところの
メーリングリストとかのコミュニティと併用しないと、真にネットを利用し尽くしたとはいえないが。
429 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/27(火) 12:41:18: つまり、単なる「物知りさん」の将来は……暗い？
それこそ、アフィリエイトでも何でもして稼ぐしかない（泣）……！
430 名前：鶴岡昇一 投稿日： 2005/09/27(火) 22:00:11: 私が、まだ小学生だったころ、「何でも知っている」人たちの活躍の場というのはもっとあったような気がします。
『少年サンデー』がまだ、単なる漫画誌ではなく、読み物をふんだんにのせていたころです。
東京オリンピックから二、三年ののちくらいまでのことですよ。
431 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/28(水) 14:33:36: まあ、情報の信憑性とかをあまり気にせずに、とにかく存在する情報を集めるという
雑学的なWikiもあっていいと思うが、現在のウィキペディアの方向とは違うね。

ただ雑学Wikiがネット上で自己同一性と保ち存在できるかは懐疑的。
信憑性を検証できない情報が無制限に集まれば最終的にはノイズに
埋もれてしまう。

情報が存在することに価値があるというのはインターネット以前の価値観で、
インターネット時代は情報が存在しないことに価値があるのではないかと思い始めた。

2chとかの場合スレッドに寿命があるので有益な情報は次のスレッドに
引き継がれる一方で無価値な情報は過去のスレッドと一緒に捨て去られていく
一緒に価値のある情報も一部捨て去られていくが。

これは人が一生をかけて蓄えた情報を死ぬときにその一部を後人に託すだけで
大半をその命と一緒に破棄するのと同じだ。

スレッドの世代交代が一種のエントロピーの爆発の防波堤になっているわけだが、
Wikiの場合は永遠に死なない生命体のようなもので、この仕組みは同じようには
働かないような気がするんだよね。

ネットワークの発達による情報量の爆発は、それ以前は情報を生み出すことや
蓄えていることに価値があったが、今後は情報の選別の重要さが情報を
生み出す重要ささえ上回るのではないかと思う。

コンピュータは情報を生み出すことはまだ当分出来ないと思うが、選別する能力はそれよりも
早期に発達するように思う。新たな概念をゼロから構築することは難しくても、
構築された概念の論理性を形式的に（要するに本当に正しいか正しくないかは
さておき、つじつまが合っているかどうか）検証するだけなら、わりとそこそこの
ものが近い将来できるのではないかと思う。

機械翻訳とかではすでに一旦人間の言葉からコンピュータ内部の言語に
直し、再度人間の言葉に変換することが行われている。そうしないと
日英、日独、独英の翻訳処理を個別に作らなければならない。
内部表現に直してしまえば、各国語と内部表現の翻訳処理だけを作ればいいから。
432 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/28(水) 20:10:30: Wikiの健全性は結局のところ参加者のモラルにかかっているわけだが
必要から生まれる共同体としての力はかなり強い。

情報の信憑性にしても、はじめからカテゴリを未確認、不確定、確定とか
ある程度分類しておくことでかなり高い状態を維持することが出来る。
不確かでも最新の情報がとにかく欲しいという要求と
確実な情報が欲しいという要求そして最終的に記録としてまとめてきな情報が欲しいという要求。
うまく周れば非常に役に立つものを構築することが可能となる。

期待しすぎず、過信しすぎなければなかなかに有効な形態だと思うよ。

まあ、結局は問題があるかないかじゃなくて問題を正しく認識できるかどうかが重要ってことだと思うよ。
多少どころかどでかい問題点があっても問題点が分かっているぶんにはたいした問題にならない。
433 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/28(水) 20:31:52: Wiki系のツールも各種blogツールやxoopsと同じで、個人や企業サイトの構築にも使われている。

一番の特徴はWikiが常に最終情報のみを見せるためのツールであること。これが時系列で管理する掲示板やBlogとは異なるわけです。
434 名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/29(木) 07:46:42: >>432
> Wikiの健全性は結局のところ参加者のモラルにかかっているわけだが

俺が言っていることはまさにその点だよ。2chのような掲示板の場合、掲示板の
スレッドの寿命そのものが情報の淘汰の機能を持っているのに対して、
Wikiの場合はその機能を担う者をWikiの仕組み以外に求めなければならない。
それが参加者のモラルとかなわけで、参加者による政治が必要ということ。

生物の進化は誰かが敷くんだものではないよね。個々の脈絡のない出来事の
積み重ねの結果として進化が存在する。一方人間の社会は政治（意図）が
あってそれによって方向が決まる。

2chで価値のない情報が淘汰される仕組みと、Wikiで価値のない情報が淘汰される
仕組みは異なる、ということ。Wikiが参加者のモラルに依存しているということは
言い方を変えればモラルに制限されるということ。

> 期待しすぎず、過信しすぎなければなかなかに有効な形態だと思うよ。

この辺のWikiの教科書的な話は少なくとも俺には無用だ。

Wiki系のツールも各種blogツールやxoopsと同じで、個人や企業サイトの構築にも使われている。

> 一番の特徴はWikiが常に最終情報のみを見せるためのツールであること。
> これが時系列で管理する掲示板やBlogとは異なるわけです

この点がWikiの最大の利点であると同時に欠点なんだよね。
よく掲示板の議論で「最後に発言した者が勝ちというものではない」と言うが、
最終的な更新のみを見せるというのはいわばこれを肯定しているわけだから。
だから改変の凍結とかも必要になる。

たとえば最終的な更新を見せるのではないWikiというものがあってもいいと思うんだよ。
更新や履歴管理は普通のWikiそのまま。ただしそのページを開いたときに出てくる
内容は最終更新結果とは限らない。履歴情報からもっとも「支持されている」内容が
表示される、とかね。「支持されている」というのをどう判断するかが問題だけどね。
一番シンプルなのは投票制だが、無知な人間の一票と専門家の一票が同じでは
問題があるだろうから、一票の重みそのものも変動させる必要がある。2chの
モリタポみたいに投票者自身に対する支持を東京で決めるとかね。

あるいは多くの人間が支持している発言にその人も支持していればその人は
「常識的だ」と判定されて重みが自動的に増える、とかね。
googleのページランクのように「有力なサイトから多数リンクされているサイトも
また有力なサイトである」という原理を導入するとかね。まあgoogleのページランクの
原理は最近限界が見えてしまったが。

結局参加者のモラルに依存すると言うことは現実の世界で行なっていることを
ネットに移したに過ぎない。それはそれで有意義なことではあるが、俺は
むしろネット上でのみ可能な人間の思考活動に興味があるのでね。
435 名前：名無しさん 投稿日： 2005/10/20(木) 16:31:32: >>429
いや、志水さんの場合、そもそも「物知りさん」であるかどうかですら怪しい。
436 名前：名無しさん 投稿日： 2005/11/05(土) 01:45:06: ウィキでまた信者(Nike)とかが騒ぎ起こしてるな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%BC%98_%28%E4%BD%9C%E5%AE%B6%29&action=history

9月18日～19日の移動合戦はなんだんだ、と。アホらしい。
437 名前：名無しさん 投稿日： 2006/03/17(金) 14:56:33: 幸せは金では買えないか？
やはり生活するのには困らない程度の金は必要だろう。
その上で自分が望む幸せが何かで決まってくる。

知識もある程度のものがなければ考えることさえできない。
かといって膨大な知識がなければ何も生まれないかというと一概には言えない。

物知り屋はお金に価値があると思っている人間と似ている。
438 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 11:31:05: いつの間にかブログを始めてるな
http://blog.livedoor.jp/kadzuwo/
439 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/06(土) 17:35:56: コメント付けれないようだね。
「まだ大槻教授の悪口を言っているのですか？」とか
「あんたが理事やってるKC教は陰口を肯定しているんですか？」
とか質問したいのにｗ
440 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 07:09:12: http://homepage3.nifty.com/kadzuwo/in_j.htm
【重要なお知らせ】悪質なチェーン・レターにご用心!!

偶然のことから、第三者にσ(^^) を攻撃させようとする「あなたはネットテロリスト志水一夫に攻撃されています！」と題する悪質なチェーン・レターの存在が明らかになりました。
そこには、私、志水一夫が、サイト「健康本の世界」の運営者であるかのように書かれていますが、実際の運営者である khon 氏は別人です (前に同サイト記事の細かい誤りに気づいて、指摘のメイルを差し上げたことがあるほどです)。
私は以前からネット上で悪質な嫌がらせを受けていて、今回も重大なプライヴァシーの侵害が含まれており (しかも間違っています (^^;)、この件につきましては県警刑事二課に相談中です。
問題の手紙では、私のことを「自らの住所、氏名、連絡先を一切明かさない卑怯な手口で相手を攻撃します」とも書いていますが、その文書作成者自身が同じことをやっているという語るに落ちる代物です (宛先不明のものが何通かこちらに回送されてきたことから、発覚しました)。
皆様には、どうかこのような稚拙な怪文書の内容を軽々しく信じて、この悪事に加担してしまうことの無いよう (コピー配布を依頼しています)、重々お気をつけくださいますよう、ご注意申し上げます m(_ _)m。
そんな彼の上にも、一日も早く平安が訪れますように (-人-)。
-------------------------
ワラタ。あちこちから相当恨みを買ってるね＞志水。
441 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 07:12:13: http://web.archive.org/web/20041112054505/www.melma.com/mag/27/m00002527/a00000007.html
　　　　　　02/02/06(水)20:47:18 投稿者[まんだらけファン]

　　　　　　【No.537】タイトル[志水一夫さん古川社長を罵倒]
　　　　　　先日某会合で志水氏と同席
　　　　　　席上志水氏は古川は所詮漫画家くずれの古本屋
　　　　　　経営能力無くまんだらけはつぶれるだろう
　　　　　　社員もバカばかり
　　　　　　エロ社長古川はこの世にいないほうがいいと
　　　　　　ボロクソに罵倒、それでいて調子良い事書き込みはするなよ、志水さん
　　　　　　あきれるよ
--------------------
かなり古いが自分で過去の悪行を暴露してるし。

志水が「自分はやってない」と書いてるときは、たいてい「やってる」わけだよ。大槻教授の件を例に出すまでもなく。
志水の「やってない」は北朝鮮の「やってない」並に信用ならない。
442 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 07:14:57: 大槻教授事件ではあげくの果てに、責任を仲間の某氏に押しつけようと、
あちこちネットやメルマガやウィキペディアや自著で「大槻教授にちょっかい出した実行犯は○○で自分じゃない」と吹聴する始末。
このため○○氏とは険悪な関係になっているという。
443 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/08(月) 12:10:09: 第三者（と学会本購入者）に大槻教授を攻撃させようとして
「大槻キョージュはトンデモ物理学者」と十年以上にもわたって
と学会本の中で罵倒してたのは誰でしたっけねえｗｗｗ
444 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 18:32:14: で、それにのせられた馬鹿な「と学会」信者が、アンチ大槻のサイトを幾つか作って大槻教授を罵倒し始め、それでメデタシ、メデタシだったんだけどねえ。
ケーシーは「人を罵る者は次ぎの生で罰を受けるだろう」と語っていたと思うけどさ、日本支部の理事やってる人がそれを信じるどころか、自分の読者が次の生で罰を受けるようなことを誘導している。それはまずいだろうｗ。
まあここで嬲られるのも今生での罰と思って深く反省することですな。
＞志水さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
445 名前：名無しさん 投稿日： 2006/05/09(火) 20:55:23: 昔ニフティのオカルト・フォーラムでのこと。
山本ヒロシは「アンビリーバボー」で嘘の心霊写真を出したってんで
プロデューサーの実名を挙げ「こいつらは嘘つきだ」と罵倒し
「さあTV局に投書して番組を潰してしまえ」と叫んだことがあった。
それを踏まえて志水に言うことは
「ケーシーの言葉を実践しない奴が理事なんかやるな！」
「さあケーシー教の日本支部に投書してやろうｗ」
さすがにかわいそうだから正式な教団の名前は伏せておくからｗ
俺って優しいな。
446 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/01(木) 21:38:13: 既に皆様ご承知の通り、志水ﾀｿ痛すぎww
方々から無料マニュアルだの無料伝授だのを集めてきては、
自分が開祖のように振る舞っておいでですが、何か？ww

(･∀･)つttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=492383
447 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/02(金) 20:34:57: 【志水です (^^)/ 】メッセありがとうございました m(_ _)m

こいつ本当に５０歳？
初対面の漏れに顔文字使って連絡くれるんだけどww
448 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 04:27:39: ジャパンスケプティクスの役員が改選されたが、またもや志水さんは役員入りならずwww
専門家たちの志水さんに対する評価なんてそんなもんなんだろうな。
449 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 05:19:06: >>448
あれってまだ活動してるの？
というか活動報告とかどこにしてるの？
450 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/04(日) 05:21:19: あれって大学教授&名誉教授レベルの団体だよね。たとえ死に体状態でも名目上は。
会費を払えば一般会員ぐらににはなれても所詮役員になるなんてどだい無理な話。
451 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 05:14:43: >>447
古きパソ通時代の人間は、そういう顔文字を使うんだ。「（笑）」とかのほうが珍しかったくらいだ。
452 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/07(水) 06:20:35: 「インターネットは半角かな禁止です」とかいってた時代がなつかしい。
いや、いまもホントは禁止なんだけど
453 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/11(日) 02:22:36: >>452
ろくに理由も知らずに騒ぐ人間はすごくうっとうしいけどね

システムを乗せかえるのに元ソースのコメントを
カナからローマ字に書き換えさせられた経験から
絶対半角のカナなんて使わないと思うけど人が使う分には気にならない

機種依存文字とかもクリティカルにヤバイ文字はともかく
①とか仝とか使うだけでぎゃあぎゃあ騒ぐのはうざい

掲示板に直接リンク張ったら「h抜きにするのが常識、そんなことも知らんのか」って
知り合いの掲示板に俺のサイトのURL張ってるんだが、
いったい何の問題があるのやら、ちなみに本文読めばそれもわかるのに

「いあ、飛び先俺のサイトだから」
「そんなことを言ってるんじゃない、hを抜くのがマナーということだ」

なんか人によってえらく常識が違うんだよね。
454 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/11(日) 02:37:37: >>453
> カナからローマ字に書き換えさせられた経験から

いやいや、そもそも「ソースのコメントは英語で」だろう（笑
「文法間違いや綴り間違いは不問。とにかく英語で！」だ（笑
何かと国際化してる昨今だからねぇ。どこで海外の人間がそのソースを見る必要がでてくるか予想できない。

たとえばオープンソースでのプログラムの書き方の基準がある。
全体的には、これはこう書くべき、という調子で断定的でともすれば独善的ともいえる調子なんだけど、
コメントについてだけは、すごく低姿勢で、「英語圏以外の国の人もなるべく英語で書いてほしい。

簡単な単語でいい。文法が変でもいい。綴りが違っていてもいい。英語でありさえすればいい。
我々は英語しか読めないのだ。どうか我々のために英語で書いてほしい。これは要求ではなくただのお願いだ。」
とばかり、そこだけ異様に低姿勢なんだよね。

> 「そんなことを言ってるんじゃない、hを抜くのがマナーということだ」

ん～物事を形式的に処理するってのはそれはそれで大事なんだけどね。
必要もないところに主観的要素が入り込まないようにするのは、複雑さを減らすコツだ。
主観的な物事は処理するのに脳のCPUパワーが沢山必要だから、本当に必要なところにだけ使えばいいわけで。
455 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/11(日) 02:45:57: ちなみにUNICODEには半角カナが入ってるんだよね。だから全部UNICODEになってしまえば、
再び大手を振って使えるようになる。か？（笑
456 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/11(日) 02:49:30: ちなみに俺は全角英数字さえ見ると気分が悪くなる（笑
457 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/11(日) 12:36:56: >いやいや、そもそも「ソースのコメントは英語で」だろう（笑

残念ながらこれは無理だな
うちの会社には英語を読める人間がほとんどいない。
インド人や中国人も何人かいるんで
会話はなんとかできるのがそれなりにいるが、読み書きになるとさっぱりで
違う部署にかかってきた外人からの電話が俺のとこに回ってくることすらある

最新ニュースとかをコピーして回覧しても
「ああ、あれ英語だったんで読んでないっす」とか平気で言われる。

ただローマ字コメントには致命的な欠点があって
英語が混じると解読が難解になる。

3 PAGE ME NI MOVE SURU

とかあるとパゲって何だろ？モベって何だろ？と首をひねることになる。

3PAGEﾒﾆMOVEｽﾙ
とかを書き換えるとこういうヤバイ文章が生まれる。
まあ、さすがに汎用機時代のソースはほとんど残ってないが
いまだにFORTRANでDLL作って呼び出してるカーネルが健在だったりする
しかもVisualStudioのバージョンを上げるとコンパイルできなくなるから
このカーネルのリビルド用に専用のマシンが用意されてたりする。
とりあえず俺の定年まで破綻しないでくれることを祈るばかりだ。

>ん～物事を形式的に処理するってのはそれはそれで大事なんだけどね。
>必要もないところに主観的要素が入り込まないようにするのは、複雑さを減らすコツだ。

まあ、区別しようとして失敗されるよりは必要なくても毎回やっておいたほうが事故を防ぐという意味では正解なんだろうけどね。
リンクに関しては正直な話、晒す晒されるがないならhは抜いて欲しくないんだよね
利便性が落ちるってのもあるが、リンクをたどって見に来てくれたり
たどって見に行ったりというのはひとつの楽しみだからね。
利便性に関しては何事もなく跳べるツールもあって気にならないけど
せっかくの出会いのチャンスがなくなるのは残念で

アクセス数が跳ね上がってどこから来てるかわからないと
「どこかに晒されたか？！」と不安になるｗ
458 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/11(日) 13:35:02: >>457
> うちの会社には英語を読める人間がほとんどいない。

いや、読めるとか読めないとかじゃなくて、「プログラムを書く能力」には「英語でコメントが書ける能力」が
含まれてるんだよ。「英語のコメントが書けない」ということはその人は「プログラムを書く能力」が劣っているということ。

> インド人や中国人も何人かいるんで

彼らって意外と英語ができない。日本に来てて、片言の日本語がしゃべれるから
てっきり中国語、英語、日本語の3カ国語がしゃべれるんだと思ったら、
中国語と日本語しかしゃべれないと聞いて驚いたことがある。

まあ全然しゃべれないわけじゃないみたいだが、片言の日本語よりも不得意らしい（苦笑

> 会話はなんとかできるのがそれなりにいるが、読み書きになるとさっぱりで

会話が出来ればプログラムのコメントを書く程度なら十分。
「きちんとした英語で書かなきゃ」という意識が一番の害悪。

「上手い英語の文章」と「上手い英語のコメント」は違う。日本人が日本語で分けの分からない
コメントを書くように、アメリカ人が英語で分けの分からないコメントを結構書くし。

まあ仕事上の英語ってのは、特に技術的な話題の場合、お互いなんとなく何をいいたいかは
分かるし専門用語は共通だし、案外デタラメでも通じるものですな。

> 「ああ、あれ英語だったんで読んでないっす」とか平気で言われる。

そりゃここで「長文うざい」といってるヤツと同じ。たぶん母国語でも読まないと思うよ（笑

> とかを書き換えるとこういうヤバイ文章が生まれる。

日本人アメリカ人それぞれ複数で話してると、言語の切り替えがめちゃくちゃになる。
日本人に英語で語りかけたり、英語で書かれた文章読みながら、英語を読んでるにもかかわらず、
「あ～意味分からん、英語の原文を読んでみないと」「え？それ英語じゃん」「え？日本語だろ？…あ、英語だった（苦笑）」とか。

> このカーネルのリビルド用に専用のマシンが用意されてたりする。
> とりあえず俺の定年まで破綻しないでくれることを祈るばかりだ。

そういうのは2000年問題の時とかに理由を付けて、予算ぶんどって書き直しておくものだよ。

> 利便性が落ちるってのもあるが、リンクをたどって見に来てくれたり
> たどって見に行ったりというのはひとつの楽しみだからね。

それが嫌な場合があるからわざわざｈを抜かすわけで（笑
あなたの考える以上に「嫌」な場合は多いよ。

たとえば同じ時間帯にその掲示板に俺がカキコしつつ、かつあなたのサイトへのリンクを踏んであなたのサイトに
訪れていれば、それが俺のIPアドレスだと高確率で推測できるよね。まあそこまで神経質にならなきゃならない
ケースはそれほど多くはないけどね。
460 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/25(日) 11:01:46: 志水一夫 (作家)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
志水一夫（しみづかづを、しみずかずおとも、1954年2月9日 - ）は、日本の作家、科学解説家、と学会運営委員。東京都新宿区出身。慶應義塾大学文学部卒業。著書多数。

と学会系の書籍、オカルト雑誌、およびウィキペディア（IDはKadzuwo）やamazon.com読者レビューで執筆活動を行っている。

大学では史学を専攻したにもかかわらず、歴史に関しては、学術的な検証にさらされることがほとんどない民間の研究を自説の補強資料として使うことが多い。
アマゾンのレビューで自作自演をおこなっている。他人の著作の丸写しも多い。
461 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/25(日) 11:03:20: UFO研究家の志水一夫先生が痴漢で逮捕されました。UFO研究家の志水一夫先生が痴漢で逮捕されました。 1 名前：名無しさん 2006/05/17 21:13: 志水先生がんばってください; 2 名前：名無しさん 2006/05/17 22:55: 志水先生って誰よ？ 1/200k. 削除, 修正, ストップ, 再開, ごみ箱, sage. 名前：, メール： ...
heli.boy.jp/mini/test/read.cgi?/bbs6/1147867986/l50 - 4k - キャッシュ - 関連ページ

UFO研究家の志水一夫先生が痴漢で逮捕されました。UFO研究家の志水一夫先生が痴漢で逮捕されました。 2 名前：名無しさん 2006/05/17 22:55: 志水先生って誰よ？ 1/200k. 削除, 修正, ストップ, 再開, ごみ箱, sage. 名前：, メール：. メッセージ：. >>2 > 志水先生って誰よ？ＵＲＬ：. sage stay 等幅 ...
heli.boy.jp/mini/test/read.cgi?/bbs6/1147867986/2 - 4k - キャッシュ - 関連ページ

志水一夫痴漢祭り志水一夫痴漢祭り■■; 1 名前：あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日： 02/01/25 21:13 ... 犯罪者志水一夫の個人情報を引き続き募集してます痴漢男志水は京浜東北線沿線で目撃情報入りましたもうすぐ志水一夫撲滅ＨＰが完成します ...
462 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/25(日) 21:18:11: あああ志水一夫先生、悲惨だなあ。痴漢って言うのはデマなんだろうけど。
だからさ、大槻教授への攻撃を止めなさいって、ここで何度も書いたの
にな。悪行が巡り巡って結局は自分の所に戻ってくることはケーシーも
言ってたでしょ。ケーシー教団の理事をやってる人間がこうなる事を読め
ないとはねえ。きっと晩年も悲惨なんだろうなあｗ
463 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/26(月) 21:04:34: 志水の場合平気でウソつくからなl。以前志水と親交のあったマスコミの人間を知ってるけど、
「もう二度と関わり合いになりたくない」とのこと。俺のように対岸から眺めているだけの
人間には「ひでーやつだな～」ぐらいに過ぎないが、なまじリアルで仕事とかで連むと
とんでもないことになるらしい。
464 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/26(月) 21:10:49: 考えてみたらと学会のなかで志水ほどシビアに憎まれてる人間いないんじゃないかな。
山本の場合表面的な敵は多いけど(俺みたいにｗ）、あくまで「考え方が気に入らない」という
机の上でのさばさばした「反対者」が多いんじゃないかな。

一方、志水の場合は、親の敵のようにどろどろとした実害のあった志水の行為に対して「恨み」を持っている人間が少なくない。
と学会の中でも志水はもはや会に対する貢献よりも害悪の方が大きいから、もうダメかもね。
と学会自体、事実上、山本と唐沢に二極化してるから、もし分裂するとしたら志水はどっちにつくんだろ。
465 名前：名無しさん 投稿日： 2006/06/30(金) 14:50:41: 志水に付かれたほうが衰退する。
466 名前：あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん: あぼ～ん
467 名前：名無しさん 投稿日： 2006/07/06(木) 01:22:51: 志水は最近大輪レイキというやつを乗っ取って
自ら　日輪レイキ家元　を名乗ってます。
で、戦争中。
また揉め事起こしてます。
こりないおじさん。

http://plaza.rakuten.co.jp/reveal/diary/200605180000/

http://d.hatena.ne.jp/reveal/00011224
468 名前：あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん: あぼ～ん
469 名前：名無しさん 投稿日： 2006/07/16(日) 14:47:51: 誰か志水の薄くなった頭に冷気を当ててくれよｗ
470 名前：学歴コンプレックス厨房 投稿日： 2006/07/17(月) 00:33:15: やまもとって、
おれがふられただいがくにはいってたんだ・・・
しょっく・・・
471 名前：名無しさん 投稿日： 2006/07/18(火) 00:42:01: 五十を過ぎて　ついに禿げたのか？
昔テレビに出たときに北野武から
「悪魔くん」って言われたの見たけど
禿げてしまったんだ、マスマス異様な
感じだろうなぁ・・・・
472 名前：名無しさん 投稿日： 2006/07/18(火) 11:23:53: >昔テレビに出たときに北野武から
「悪魔くん」って言われたの見たけど

それじゃその後たけしにもつきまとったんじゃないかｗ
大槻には一言「馬鹿」と言われただけで十年以上ストーカー。
だからあの頃のアニオタはダメなんだよな。
473 名前：名無しさん 投稿日： 2006/07/19(水) 03:23:10: ビートたけしは　彼一流のジョークで　風貌が
"悪魔君に似ている"と言って　からかっただけだよ。
474 名前：名無しさん 投稿日： 2006/07/19(水) 13:10:50: 風貌も心も悪魔そのものみたいな。
475 名前：名無しさん 投稿日： 2006/07/22(土) 15:13:22: 志水は泥棒ですから
476 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
477 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/23(月) 14:56:37: 人類愛をとくエドガーケーシー日本支部の理事である志水のおっさんが、また人を罵倒してますなｗ。
---------
細木数子地獄への道
　竹中労先生の『タレント残酷物語』で、島倉千代子さんとの話↓はある程度知っているつもりでおりました。
　また、佐野眞一さんの『あぶく銭師たちよ！ (昭和虚人伝)』で、それ以上のことも知っているつもりでおりました。
　しかし、まだまだ知らない事実が多々あったことを、この本から教えられました。

　帯には「やりたい放題の細木数子をズバリ暴露!! 島倉千代子・上沼恵美子・和田アキ子など芸能界にも被害者多数！「六星占術」のウソから霊感商法の実態まで、ゼンブ教えます」とありますが、その通りの内容でした。
-------
大槻教授が志水に「このバカ」と言っただけで十数年にわたるストーカー攻撃。細木に対しても何かくだらない理由があるんだろうｗ
ケーシーが草葉の陰で泣いてるぞゲラゲラ
478 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/23(月) 20:51:59: わが敬愛する山本書店主の唯一の道楽は水泳である。
春夏秋冬を問わず、仕事に疲れるとザンブとプールにとびこむ。
彼によると、どこのプールにも必ずプールサイダーがいるそうである。
もちろんプールサイダーというのは氏の造語であって、オクスフォード大辞典には載っていまい。
これは、プールサイドにいて、人の泳ぎ方を実に巧みに批評する人々のことで、その批評が余りに巧みかつ的確なので、だれでもその人の事を水泳の達人と思わざるを得なくなってくるような人物のことである。
ところがこういう人物に限って、プールに突き落としてみるとたいていカナヅチであると言う。
（中略）宇宙の真理・人類の平和から人間のありかたまで、また国際問題から横丁のドブ板の形態まで、森羅万象ことごとく的確に批判し、常に正しいことをのみ主張してきて、まことに真理の体現者のごとく振舞ってきた人々が、ひとたび棒でプールに突き落とされると、アップアップして悲鳴をあげる。
といっても、氏は絶対にこういった人々を軽蔑していないのである。
「たとえその人がカナヅチでも、やはり、聞く言は聞くべきである」と氏は言う。
ここがユダヤ人とちがう。
そこで私は反論して言う。
「だがしかし、力泳中の瞬時の判断の適否と、プールサイドの批評とは、根本的にちがうものではないのか」と。
氏は言う。
「もちろん、ちがう」
「では、真の批評とは、この力泳中の瞬時の判断の適否に対する批評であって、これはカナヅチにはわからないのだから、彼らの言など、はじめから聞く価値がないのではないか」
「もちろん、そういう意味では、はじめから聞いていないさ。しかし中々おもしろいことも言うから、聞いたって別にかまわないだろうと思うよ。それとこれとは別さ。有名な経営コンサルタントで、自分の会社をつぶしてしまった人がいたが、この人なども典型的なプールサイダーだろう。プールサイドでの批評はすばらしいが、力泳中の瞬時の判断という点では、それができるどころか、水に浮く事さえできなかったわけだ」
「それなら聞くが、プールサイダーの意見どおりにして溺死したら、その場合プールサイダーの責任はどうなるのだ」
「うん。それに似た例もあるだろうなあ。ある種の教授に扇動されて、ゲバ棒を振って命を落としたり、留置場にとびこんで一生を棒にふったり、だが、結局は、プールサイダーの言葉に盲従するのがわるいんだ、ということになるだろうな。確かに聞く義務はないのだからね」
「ということは、プールサイダーには何の責任もないということか」
「そりゃそうさ。プールサイダーなどが、はじめっから何の責任もとれるわけがない」
「では言うが、それでは言論には責任が無いということだ。責任がないということは、自由がないということだ」
「やれやれ、彼らの言論の責任など追及したら、それこそ逆に、言論の自由への圧迫だと言われるのがオチさ。下らんゴタクを並べて『エエカッコ』してるなと思えば、聞かなければいいことさ。言いたい奴には言わしておけばいい。それが彼らの商売なんだからね。私は、営業妨害やおせっかいは大嫌いさ」
479 名前：名無しさん 投稿日： 2006/10/24(火) 22:46:53: >>478
コピペはいいけど、何が言いたいわけ？
480 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/11(土) 16:26:12: 一言で言えば山本ヒロシはクレーマー
志水一夫はバイキン
481 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/21(火) 07:57:51: 志水や山本は、批評が唸らされるほどウマいなんて域には程遠いから、>>478のプールサイダーには当てはまらんし。
かといって奴らが力泳しているわけでもなし。
まあ、志水や山本を理想化たらプールサイダーかも知れんけど、それでも>>478の説明程度ということかな？
482 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/24(金) 09:56:03: 無視すれば良いんじゃないかなあ。
どうせ「と学会」なんてのは衰退するのに決まっているし。
後世には欠片も残らないだろうよ。

残るとしたら、死姦趣味のあなたがたの末裔が突っつきまわすことぐらいだろう。
異様な犯罪者を扱った本があるが、そういう意味なら思い違い集団ということで「と」は残る気がする。
483 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/24(金) 13:27:37: >>482
> 無視すれば良いんじゃないかなあ。

よく「嫌いな作品なら見なければいいじゃないか」とかいう人間がいるが、
どうしてそういう事になるのか俺にはさっぱり分からない。

例えばAIDSウィルスやBSEの研究をしているからといってAIDSやプリオンが好きだという
事にはならないだろう。興味を持って探求することと対象を好きか嫌いかということは別なこと。

嫌いな人間や嫌悪感を覚えるような思想について詳しく研究することはなんの矛盾もない。
それを嫌いだから研究するな、というのは果たしてどういう理屈なのか。

例えばヒトラーは人間として許せないから、研究も批判もしない方がいいということになるのか？
484 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/25(土) 10:23:55: >>483
>よく「嫌いな作品なら見なければいいじゃないか」とかいう人間がいるが、
>どうしてそういう事になるのか俺にはさっぱり分からない。

娯楽として、興味本位で見てるからじゃないかな。ところがそういう態度で鑑賞しているにもかかわらず、
そうして考えても無いのに、評論や議論などやり始めるから、困ったことになる。感想だけ述べていればいいのにね。
で、自分がそういう矛盾した態度になってるのに気づかず、「嫌いなら無視すればいい」ということを最後に言い出す。
種嫌いの好きな粗捜しなんかも、こういう態度が原因なような気がする。どうしてそういうストーリなのかとかを考えない。
勢い粗捜しに走るわけだが、もともと考えていないので過去の作品の記憶と引き比べて、あーなってない、こーなってない、と。
評価が定まった過去の作品と引き比べているから、安心していられるのだろう。
奴らの欠点は「こういう新しいものは俺にはわからん。」と正直に言えないことだ。謙虚じゃないよね。
485 名前：名無しさん 投稿日： 2006/11/25(土) 13:01:47: >>484
確かに、自分の娯楽のために作品を観るのと、作品を鑑賞・批評・研究するために観るのは、重複する部分も多いけれど、
厳密には違うかもね。なんとなくアニヲタは自動的に自分の好きな作品は前者モードで、嫌いな作品は後者モードで
観ているような気がするけど、本来これは好き嫌いとは別のこと。特に後者は好きとか嫌いとかの感情を極力排除しないと
冷静に研究できないのに、アニヲタの場合褒めるのも貶すのも常に自分の感情が先に立つ。

だから「誰でも自分の好きな作品を批判されれば腹が立つのは当たり前」とかいう妙な理屈を持ち出してくる。
腹が立つことと研究することは全く別次元のことなのにね。たとえば自分の恋人や奥さんを赤の他人が「デブだ」と
いえば誰でも腹を立てるだろう。しかし医者の「太りすぎでやせないと心臓に負担がかかります」という診断に
「自分の妻を侮辱された」と激怒する人はいない。両者は同じ「太りすぎ」という事実の指摘であっても、
受け取る側のモードが違う。

アニヲタのアニメ論議は、医者の指摘に「俺は彼女が太りすぎだとは思わない」し、
「たとえ太っていても俺はそういう彼女が好きなんだ」と食ってかかるようなものだ（苦笑
486 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/09(土) 14:28:44: (日本国内では)医師には免許がある。
アニメーション議論に参加するには特定の資格が必要なのか？
と、たとえ話とわかっているのに浮かんでしまう、むなしい疑問。
487 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/09(土) 15:50:48: >>486
> と、たとえ話とわかっているのに浮かんでしまう、むなしい疑問。

たとえ話で、どの部分を「たとえ」ているのかが、まったく解ってないよ。そりゃむなしいのも仕方ないねぇ。

資格うんぬんの問題ではなく、論理的な指摘に対し、感情的にしか反発できないって部分を取り上げてるんだろうに。
488 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/12(火) 15:31:37: >>486
> と、たとえ話とわかっているのに浮かんでしまう、むなしい疑問。

あなたは全然「わかって」ないと思うよ？別に免許とか資格とかなど誰もいってない。
言っているのはあなたであって俺ではない。

俺は、研究・分析する姿勢と好きか嫌いかという話は別だと言っている。
上記の「医者」は「科学者」でもいいわけで、科学者に免許は要らない。

それを「医者」→「免許」という発想をするのは、あなたが資格や免許に必要以上にこだわっている
(一種のコンプレックスだろう)からだ。

自分の愚かさを相手に転嫁する人が多いんだよだなぁ。山本にしろ、SEEDスレで
俺に絡んできたアホにせよ、あなたにせよ（苦笑

あなた方は皆、相手が愚かなのではない。自分が愚かなのだよ。
489 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/12(火) 15:41:37: >>487
> 資格うんぬんの問題ではなく、論理的な指摘に対し、感情的にしか反発できないって部分を取り上げてるんだろうに。

正確には、感情を排して冷徹に分析することが求められる場面と、
感情的な判断を優先する場面の区別ができない人間ってこと。

別に感情的な議論がすべて悪いとは思わない。
しかしそういう議論はそういう議論をしたい人間どうしですればいい。
腐女子がキャーキャーいっているような場でね（笑

好きな作品を貶されると腹が立つのは自然だ、というような主張をしている人間は
そういう腐女子と同じレベルって事。

基本的に「研究」というのは人間にとって「不自然」な活動であることを知るべき。
自然科学がなぜこれだけのめざましい成果をあげられたかと言えばそれは
人間にとって不自然な思考を敢えて行ったからだ。自然な思考ではたどり着けない
地点に到達できたのはひとえに「不自然」に努めたからだ。

論理的思考というのは人間にとって自然なものではない。非常に無理をした思考なのだ。
動物的に見て自然な思考というのは「Aが起きたから次にBが起きるだろう」というものであり、
一方論理的な思考というのは「Bが起きたのはなぜか？それはAが起きたからだ」と考えること。

この思考ができるのは人間とあとはせいぜいチンパンジーぐらいだろう。
490 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/12(火) 15:56:55: 自然科学が「人は主観をどこまで排除できるか」に常に挑戦し続けているように、
アニヲタもアニメを「研究」しているつもりなら、自分がどれだけ主観を排して作品を分析できるかに
たまには挑戦してみたらいい。両者を分離することで初めて、主観を重視して批評すべき部分と
客観を重視して批評すべき部分の区分けがおぼろげながら見えてくるものだ。

むろんきっちり両者を分離することはできない。しかしそもそも分離しようとさえしないのでは、
甘えてていると言われても仕方ないと思うけどね。試みて初めてその困難さが実感でき、
それによって作品を批評することの厳しさが分かるというもの。

たとえば自分の家計の支出を日々どんぶり勘定でするのをやめて趣味に対する支出、
純粋な生活費に関連する支出と分けてみることで初めて直視できることもある。
誰でも真実を直視するのは抵抗があるものだ。そういう「辛い」ことをアニメ作品の批評でも
やって見ろということ。それができてはじめて「研究」しているといえるのであって、
それを嫌がっている内は「娯楽」の域をでない。
491 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/12(火) 16:04:09: で、「娯楽」として楽しんでいる人間と、「研究」している人間は、同じ作品に関して
議論しても全く違うものになる。そして研究のためにはしばしば他人や自分を傷つけなければならないこともある。
それでも地球は回っているといったガリレオのようにね。

正直言って為政者の立場から言えばガリレオの主張は人々に何の利益ももたらさないのに
人心を惑わし治安を乱す悪魔の言葉だったろう。原爆を作ったマンハッタン計画も同じ。
しかし研究とは時としてそういうことをしなければならない。

しかし「娯楽」ならば、むやみに他人を傷つける言動をするのは単なる自己満足に過ぎないと思うね。
で、アニヲタの議論とうのはまさにそういうタイプだ。
492 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/12(火) 23:43:20: >>489
>動物的に見て自然な思考というのは「Aが起きたから次にBが起きるだろう」というものであり、
>一方論理的な思考というのは「Bが起きたのはなぜか？それはAが起きたからだ」と考えること。

俺の考えは浅いのだろうけど、二つは演繹と帰納のように思える。どちらも論理的であり得るような。
前者が動物的というのは（もちろん動物もそうするだろうけれど）、論理としてあり得るような。
二つの違いがよくわからない。
493 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/13(水) 00:59:22: >>492
一つしか考えられない動物と、2つを考えられる人間の違いってことだよ。
もう少し頭使ったら？たとえ俺の文章に明示的に書いてなくても、
人間が「Aが起きたから次にBが起きるだろう」という思考ができないわけないだろうに。
494 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/13(水) 01:40:49: 帰納的思考というのは、たとえば、カラスは空を飛ぶ、雀も空を飛ぶ、だから鳥はすべて空を飛ぶだろう、
という思考。そこそこ役に立つが常に正しい結論に到達するとは限らない。飛べない鳥もいるからね。
しかし単純だし生き延びるにはそれで十分なことも多い。君子危うきに近寄らずで日常の大抵のことは上手くいく。
人間も動物も。

しかし科学はそれでは満足しない。カラスや雀はなぜ空を飛べるのか？を考える。
翼の大きさとか筋肉の発達とかね。そしてそれを満たせない鳥は、
たとえ取りであっても空は飛べないという結論を導き出す。

この思考は人間にしかできないし、人間でさえかなり無理をしないとできない。
動物はニワトリに出会って「飛べない」ことを知っても、ニワトリは飛べないということを学習するだけ。
ペンギンに出会っても飛べるかどうかは実際に見てみないと推論することはできない。
495 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/13(水) 07:02:20: >>493-494
オーケー、わかった。もちっと考えてからカキコするようにするよ。
496 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/13(水) 09:48:52: >>495
カキコしないと考えないの？（笑
497 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/14(木) 14:56:46: 訂正

(日本国内では)医師には免許がある。
アニメーション議論に参加するには特定の資格が必要なのか？
と、たとえ話が理解できていなくてもこんな妄想が浮かんでしまうから、(相手が愚かなのではなく、)自分は愚かなのだ。相手が愚かなのではない。この自分自身が愚かなのだよ。(自嘲)
誰も愚かな自分の愚かなカキコにわざわざ無視しないで何か書いてくるなんてしないだろうに。(笑)←(自分を笑っている)
498 名前：名無しさん 投稿日： 2006/12/14(木) 23:05:36: >>497
> 訂正

なんか恥の上塗りしてるね。

> (日本国内では)医師には免許がある。
> アニメーション議論に参加するには特定の資格が必要なのか？

資格が必要なんて話は(例え話にせよ）誰もしてないし。
誰もしてない話をしてると思いこんでる時点で理解してるとかしてないとかよりも別な問題だと思うけどね。

ネットでよくいるよね。特定の話に脊髄反射する段階を通り越して、誰もそんな話をしてないのに、
「これはアノ話だ！」と早とちりして脊髄反射する人間。ちょっと前のSEEDのスレで俺に
「どんな時でも撤退すべきでない、というのは間違いだ」と絡んできた人間もそう。
誰もそんなこと主張してないのに「客観的に不利な戦況でも撤退してはならない状況もある」と
書いただけで、「どんな時でも撤退すべきでない」と俺が主張していると早とちりして、俺に絡んでくる。

ようするにそういうのは一種のその人の強迫観念みたいなものだと思うんだよね。
日頃から何かそういうことに関してコンプレックスでも抱いているのだろう。だからちょっとでもそういうことを
連想させるような話題が出ると「あ、この話だ」と早とちりして「それは断じて間違いだ！」と反応してしまう。

あなたの場合も同じだと思うよ。日頃から「資格を持っていない自分」にコンプレックスを抱いてるんじゃないの？
だから「趣味の世界に資格を持ち込むのは許せん」と過剰反応してしまうのだろう。誰もそんなこと言ってないのに（クス

> と、たとえ話が理解できていなくてもこんな妄想が浮かんでしまうから、

いやあなたの場合、理解できるとかできないとかの知性のレベル問題じゃなくて、コンプレックスやトラウマの類だろう。
もっとも、コンプレックスの原因は知性の足りなさかも知れないが（苦笑

> 誰も愚かな自分の愚かなカキコにわざわざ無視しないで何か書いてくるなんてしないだろうに。

よく分からないなぁ。愚かな人間にはアドバイスを与えるのがそんなに珍しいことなの？
んなこといったら学校の先生なんか珍しいことを仕事にしてるんだろうね。
それこそ感覚がずれてると思うけどね。本を書くのも基本的には自分の知識を、それを持たない
人間に伝えるためだし。愚かな人間にものを言わないで、誰にものをいうのやら。

多分あなたは一種のネット病だと思うよ。よく掲示板とかが荒れると判で押したように「荒らしや愚か者は無視すべき」と
いうよね。それは本来、過剰に感情的な反応を繰り返すのを戒めることであって、基本的に掲示板が
異なる意見の交換の場である以上、「無視」(=意見をしない)というのはその存在を否定すること。

ところが「荒らしや愚か者は無視すべき」と繰り返し言われていると、いつしか感覚がずれてきて、
「愚かな人間とは意見交換をしないのが正しい」と思いこんでしまう。それがあなただ。
その意味で確かにあなたは愚かだろうね。しかし俺は寛大だから愚かな人間にも懇切丁寧に
こうしてレスしてあげているわけだ（笑

総じてあなたは子供っぽいんだよね。なんか第二次反抗期まっただ中って匂いがプンプンする。
そんな人間は自分の愚かさを知るにも10年早い。あなたは本当の意味で自分が愚かだとは
思ってないのだろう。「自分は愚かさを演じているんだ」と自分を納得させることで、
「本当の自分は愚かではない」という虚しい自尊心を守ろうとしている。思春期にはよくあることだ（大笑
499 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/08(月) 11:48:35: でも、世の中には志水ファンもいるんだよね
彼の魅力って何なのだろうか
500 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/08(月) 12:00:26: >>499
> でも、世の中には志水ファンもいるんだよね

ん～山本や唐沢のファンがいるのは知っているし、彼らが山本や唐沢のどういうところを
評価しているかは見当が付くが(俺だって山本の良いところの一つや二つは挙げられる）、
志水のファンってのは知らないなぁ。ホントにいるの？（笑

例えば大学のサークルとかであちこちに広く浅く節操なく顔を出している人間は
いろいろ情報を持ってきてくれるから、「便利」な人ではある。
志水の本当の本質部分はそういうタイプじゃないかと思うんだよね。

もし俺が大学生で何かのサークルにいたとき

しかし「便利」というのと「ファン」は違う。その意味で志水に「ファン」がいるとは俺には思えない。
501 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/08(月) 12:04:51: もし俺が大学生で何かのサークルにいたとき志水のような人間がそのサークルに出入りしてきたら、
内心胡散臭くは思うけど、とりあえず便利だから表面的にはそつなく付き合うと思うよ。

しかしね～。俺は山本や唐沢にはポリシーを感じるけど(それが正しいかとか好きだとかは別として）、
志水には感じない。ポリシーを持たない人間が他人を引きつけられるとは思えない。
人は相手のポリシーに魅せられたり逆に反発を感じたりするのだから。

ポリシーを感じない志水にはファンも強く反発する人間もいないんじゃないのかなぁ。
俺は志水のような人間は嫌いだけどね。
502 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/08(月) 15:25:54: これはと学会の他の人間にもいえることだけど、と学会の面々ってのはもしと学会に属してないで
赤の他人だったら、きっとお互い攻撃しあって収拾が付かなくなる人間ばっかだと思うんだよね。

それを「お互い利用価値がある」という理由だけでと学会という集まりを作り、
とりあえず仲間だからお互いは攻撃しないでなあなあでいきましょう、とやってるだけ。

まあ最近は肝心のお互いの利用価値も薄れてきたんじゃなかろうか（苦笑
503 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/08(月) 19:14:07: 志水は陰口が凄いからねえ。しかも陰険だ。
大槻教授とは私怨なのに、と学会の本を利用して攻撃していた。
と学会ファンは頭のよろしくない人間が多いので簡単に誘導されて
兵隊になってくれたよね。
今は細木数子を攻撃してるらしいけど、と学会ファンは全滅状態なので
もはや踊ってくれないと思う。
504 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/08(月) 20:15:53: >>503
> 今は細木数子を攻撃してるらしいけど、

誰が？志水が？大槻教授が？
細木って怖いジャン（笑。
宜保愛子はおとなしかったけど。
505 名前：名無しさん 投稿日： 2007/01/29(月) 14:52:25: 2ちゃんにアンチ細木のスレが立っているけど
あれは志水センセの仕業ですか？
506 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/05(月) 06:31:08: >>505
リンク張ってよ。まあ志水に限らずアンチ細木は多いからいちいち志水と疑わなくてもいいんじゃない？
まあ志水の可能性を否定するわけではないのだけれどもね。ただ志水は腰抜けだからね。
恐いおばさんにはなかなか面と向かって中傷言うかのごときまねはしないんじゃね？
507 名前：SEEDスレであなたに絡んできたアホ 投稿日： 2007/02/14(水) 14:09:10: >>488
>俺に絡んできたアホ
ってのは、
>>486
>>497
と違って、このスレやＳＥＥＤスレだけでなく、他のスレでもあなたに絡んでいるはず。
508 名前：名無しさん 投稿日： 2007/02/14(水) 14:44:23: >>507
風月堂？こんなところでメアドを晒して何がしたいのか、なんかよく分からない行動をする人ですな。
509 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
510 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
511 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
512 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/25(水) 09:46:27: >>503
ジャパンスケプティクスのwiki見て、
志水VS大槻はどっちもどっちと思った。

志水の大槻に対する攻撃は第三者から支持されているとはいえないが、大槻が志水に対して「文系だからダメだ」「自分が物理学者になれなかった嫉妬で攻撃している」と非難したこともいただけなかった。大槻は同会退会後も公然と「文系」を見下している。しかし、最近のアンケートでも、科学者に憧れない子ども達が増えている現状が心ある科学者たちに案じられており、物理学者を万人の憧れの頂点と信じて疑わない大槻の暢気な「選民思想」は、会内外の失笑を誘っている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Japan_Skeptics
513 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/25(水) 09:55:51: >>512
> 志水VS大槻はどっちもどっちと思った。

人間なんだから感情的や短絡的な言動をすることは誰でもあるわけで、
問題は「それ以外」の言動に内容があるかどうか。大槻はあるけれど志水にはない。
514 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/26(木) 01:04:05: >>500
単純に、この世界では有名人だからいいなと思ったよ。
大槻教授に何となく嘘くささを感じていたから
彼を批判してくれたのもスッとしたし
（その後の攻撃方法はともかくとして）
515 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/26(木) 01:23:51: >>514
> 単純に、この世界では有名人だからいいなと思ったよ。

ま、あなたはビリーバー的人間の典型ですな(笑

> 大槻教授に何となく嘘くささを感じていたから

教育というのはある意味嘘をつくことだからね。無知な人間に何かを教え得る場合、
最初からすべてを教えても理解できない。だから嘘をついて納得させる。
円周率なんてその良い例だ。円周率の求め方は大学レベルの数学の知識がなければ理解できない。
しかし大学レベルの数学の知識を身に付けるためには、とりあえず円周率を理解しなければならない。

教育というのはニワトリと卵の関係が随所にある。そもそもこれは教育に限らない。
円周率を求めること作業は試行錯誤・紆余曲折を経て現在のような洗練された計算方法が
見つかったのだからね。

要するに嘘があるか否かはさほど本質的なことではない。全く嘘をつかずに素人に何かを
説明することは出来ない。なぜなら素人に限らず人間そのものの「理解」のシステムが
嘘(問題の本質を棚上げして考える作業)を用いているからだ。

誰それは嘘をつく人間か否かなどに過度にこだわるのは何の意味もないことだ。
それは単なる揚げ足取りに過ぎない。俺は嘘をついてもいいと思うよ。
いやむしろ積極的に嘘をつくべきだとさえ思う。

嘘を見破れるだけの力が付いたら、ワンステップ上げた嘘をつけばいい。
そうやって順次段階を踏んでいくことが「理解」であり、「もうどうやってもだませない」と
なったとき初めてその人は学者と同じ知識を身に付けたことになる。

嘘を拒否すると言うことは学習を拒否することに等しい。
516 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/26(木) 01:29:57: そもそも「分かりやすく説明する」ということは「嘘をついてごまかす」ということに他ならない。
とりあえずおおざっぱな部分を納得させるために、細かなところを無視して気づかせないように
ミスリードするんだからね。しかし実際は細かな部分は結構重要なわけだ。
おおざっぱな部分だけなら科学はオカルトとさして変らない。

だから素人からみて科学とオカルトが「どこがちがうの？」と思うのは無理からぬ事。
せいぜい「世界中の有名な科学者がそう言っているから」となる。
単に権威によって納得させるなら「ローマ法王がそう言っているから」でもいいわけだよ。
517 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/26(木) 05:45:59: 前に白装束集団のスカラー波騒動のとき大槻教授は「スカラー波は静電気のことだ」と言っていたね。
あれも正確でないが一般向けにはわかりやすい説明だったわけだよね。
一方書きかけのwikiを見るとオカルトだとなっている。これもこれで分かりやすい説明なわけだ。
518 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/26(木) 07:49:34: >>517
> あれも正確でないが一般向けにはわかりやすい説明だったわけだよね。

そうだよ。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/qa_a59.htm
| 　現在の正統的な物理学において、「スカラー波」という概念は一般的ではありません。
| マクスウェル理論によると、電磁波として伝播するのは進行方向に対して垂直に偏光した２成分の横波だけですが、
| 形式的には、さらに２つの成分「縦波」と「スカラー」が存在しています。
| ただし、この２つは互いに打ち消しあって波動として伝播することはありません。
| 静電場・静磁場のフーリエ成分を数学的に計算したときなどに、式の上で現れることがあるだけです
| （このため、「スカラー波とは静電磁場のことだ」と解釈する人もいます）。
| スカラー成分が波動として伝播するという考えは、支持されていません。

> 一方書きかけのwikiを見るとオカルトだとなっている。これもこれで分かりやすい説明なわけだ。

「スカラー波」と「スカラー波が実在する」と「スカラー波が実在しなおかつそれが病気を治す等様々な性質がある」と
主張することはそれぞれ別なこと。それぞれについて説明を行ってるのであって、矛盾しない。

「スカラー波」という概念はそもそも物理的なものから発祥しているのだから、
それに対する物理学的な説明を行うのは何もおかしなことではないと思うがね。

しかし方程式場出てくる数値とそれが実在するかは別な問題。
たとえば虚数の質量や虚時間というのは方程式場ではあり得るが、
そういう物理量が実在するかは別なこと。

さらに実在する物理量がどういう性質を持っているかという主張も別。
放射能を浴びると健康になるとか、電気は体に良いとかとか。

マイナスイオンに置き換えてみればわかりやすいんじゃないの？
陰イオンというのは当たり前だけど実在するし、科学の範疇だ。
しかしそれが体に良いとか、森林や水辺では大量に発生しているとかいう主張になってくると
途端にオカルトになってくる。それに対して「マイナスイオンとは原子に余分に電子がくっついたもの」と
説明するのが間違いかね？
519 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/26(木) 20:37:27: >>518
> >>517
> 「スカラー波」という概念はそもそも物理的なものから発祥しているのだから、
> それに対する物理学的な説明を行うのは何もおかしなことではないと思うがね。

そりゃまそうだね。今の場合は大槻を支持したい気分だな。

> たとえば虚数の質量や虚時間というのは方程式場ではあり得るが、
> そういう物理量が実在するかは別なこと。

まー虚数量は実際には観測されないってのが普通なんだろうね。

> マイナスイオンに置き換えてみればわかりやすいんじゃないの？

あーなるほどね。物理的にはある。でも効能書きが付いたらオカルトになってくるね。
520 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/27(金) 08:50:30: >>515
「嘘くささ」というのはそういう意味じゃないんだけどな。
説明上の方便ではなくて、オーツキ教授自体に非科学性を
感じたといってるんだけど。
ゴルフは物理学だとか、スポーツは物理学で証明できるとか
あほなこと言ってるし。
521 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/27(金) 12:33:52: >>520
> ゴルフは物理学だとか、スポーツは物理学で証明できるとか
> あほなこと言ってるし。

どこがアホなのかさっぱり分かりませんな。それぞれ物理学的な側面は当然あるわけで。
もちろんプレイするのは人間なのだから、物理学以外に人間の心理や駆け引きなどが
絡んでくるのは当たり前。そんなこといちいち言及する必要もない。

あなたは頭の中で「すべて証明し尽くせる」と変換してるだけじゃないの？
アホはあなた自身。
522 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/28(土) 07:23:48: >>520
> >>515
> 説明上の方便ではなくて、オーツキ教授自体に非科学性を感じたといってるんだけど。

大槻の説明に嘘も非科学性もありませんな。間違いは専門分野以外ではあるけどね。
だいたい非科学性を「感じる」って何だよ。つまり自分でも説明できないわけだろ。
科学に反するなら論理的に説明してみてよ。

> ゴルフは物理学だとか、スポーツは物理学で証明できるとかあほなこと言ってるし。

ほー、ではスポーツは物理法則に反する現象でもあるわけかい？
523 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/28(土) 07:46:58: >>519
> まー虚数量は実際には観測されないってのが普通なんだろうね。

虚数物理量そのものは直接観測できなくても、その存在を仮定すると上手く説明できることが多い。
たとえば電気回路では複素電流というものが出てくる。これを使うと交流の位相などが比較的簡単に計算できる。

まあそもそも周期を持つものは三角関数と繋がりがあり、三角関数はオイラーの公式で
複素数と連携しているのだから、交流に複素数が出てくるのは不思議ではないのだけどね。

電気回路の計算では複素電流を考え、計算で得た結果のうち虚数部は捨てて実数部だけを用いる。
その実数部は実際の計測結果と一致する。考えようによっては不思議なことだ(笑

これは「計算上の便宜的なテクニック」と考えられているけれど、この言葉を聞くと、
地動説の話を思い出すんだよね。天動説が正しいことにはいささかの疑問の余地もないが、
計算のための便宜的な手法として地動説は便利である、と。

考えようによっては電流や電圧が0になったり100になったりするのは不思議なわけで、
これを虚数部と実数部の間でやりとりをしている、と考えた方が「便利」かもしれない？！
524 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/28(土) 09:57:22: >>522
科学バカか。
スポーツは「物理法則」だけでは説明がつかないだろう。
525 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/28(土) 10:20:07: >>524
話を摩り替えてはいけないねぇ。物理法則に反する例をあげてみろといっているのだが。
526 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/28(土) 13:32:17: >>524
「スポーツは物理学で説明できる」を勝手に頭の中で「スポーツは物理学だけで説明できる」と
変換してるアホな人間が自分だってことに気づかない？
527 名前：名無しさん 投稿日： 2007/04/28(土) 13:35:11: そもそも「スポーツは気合いだ」とか「スポーツは根性だ」とかいう話には文句を付けないのに、
なんで「科学」という言葉が入っただけで、「科学だけ」とコンバートされるのかねぇ。
こういうのを科学コンプレックスというんじゃなかろうか（苦笑
528 名前：シルバーバーチの霊媒Ｆ 投稿日： 2007/05/01(火) 00:14:04: エドガーケーシーの心霊治療についての誤りについての情報でした。
アホか????ひまし油で治るか？　だからケーシーみたいなお馬鹿な霊媒だと低級霊しか付かんのだよ。
霊医殿が、アホ　ケーシーのせいで、どの位辛かったか！お前の手柄かよ！アホめ！
何故お前達が、ケーシーを取ったか解るよ。アホだからだよ。　日本のシルバーバーチでもある霊医アトス様より
代打Ｆ　　（Ｆは、あくまで、あくまで霊媒です、代打です。）

Ｆの知ること。聞こえたこと。（霊耳）
エドガー氏の使われた治療薬は、人への気休めのようですよ、あれを、効能のあるようにお客様に話さないこと、というお話でした。
医薬品の法律が厳しい日本では、反って罪に問われるのではと、霊医殿も心配なさっておいでです。
あれらの薬が効いたのでなくてアクまで霊医団の霊力によるものでしょう、間違いありません。霊医ソル様がお付でした。皆様も覚えて置いて下さい、かの有名なエドガーケーシーの霊能力の元ですからね。（女性霊医：300歳の人の良いが、彼を無気力な人間にしたことで、低級霊に落とされました）
Ｆは、たぶん世界的に見ても優秀なヒーラーだとお言葉を頂いておりますが、一応ですが・・・バーチ霊より。
其れは、霊医の道具としてです、皆様も其れであるなら、霊能力を、もっと与えられるそうですよ。
それと、ケーシー法では、低級霊の憑依を受ける方が2.3割出ることも考えられるそうです、何かあれば、Ｆを、
そのお方に紹介してください。神霊は、霊能力が大きすぎて人が振り回されて、病気は治れどみたいなことも、
あるようですＦを、思い出してお願いいたします。
　http://www1.megaegg.ne.jp/~furukawa/　　有料で申し訳ないのですが、皆様に今まで協力されてたのは、霊医アトス様でした。今私の背後霊のお方です今までのように行かなくなるそうです、Ｆとしても心苦しいので出来うる限りの協力がしたいのです。憑依は、辛すぎる現象です、キチガイ扱いされた方。甘えで片付けられる人
何度病院へ行っても可笑しいですねで単なる神経質な人間だけのように思われる方が殆どでした。
どうか自殺させるようなことが、無い様にＦへ連絡いただけない物でしょうか？
お考えくださいませ。　連絡をお待ちしております、私は、幽霊霊能者でも影でも結構です。
どうか、どうか　皆々様の手助けを、させてください。　　　　　　　　かしこ霊媒Ｆより

別のサイトに打たせて戴きました。何処にお知らせすべきか彷徨っております、霊界通信として参考までに読んでくださっても結構です。エドガー氏のことよりもイギリスのエドワーズ氏よりの考えに重きを置いてるのが霊界のようです、日本にはウィックランド氏方式しかないであろうと言う前シルバーバーチ霊のお言葉を合わせてお知らせいたします。皆様が、今最も霊界情報に詳しい御方です。　　　　　　　　　おやすみなさい皆々様へそして夜帆ﾌｧﾝへ
529 名前：名無しさん 投稿日： 2007/05/05(土) 19:36:24: >>526
いつどこにそんなこと書いたのかな？
誰も根性主義を奨励もしていないけど。
相手のあるスポーツは、科学的なトレーニングと
技術の物理的な分析だけでは答えが出ないとかの鶴田友美氏も
論文を書いているのだが。
で、あんたはたとえば大槻氏のゴルフの本を読んで大槻氏を擁護しているんだろうな。
530 名前：名無しさん 投稿日： 2007/05/05(土) 20:24:52: >>529
あなたはいったい何が気にくわないんだろうなぁ。自分の文章に内容がないことに気づかないらしい。
大槻を批判したいなら、大槻のどういう主張が間違ってると思うのかをきちんと書くべき。
それができない程度のオツムなら偉そうなことをいうなってこった(苦笑
531 名前：名無しさん 投稿日： 2007/05/05(土) 20:26:41: > >>526
> いつどこにそんなこと書いたのかな？

実際言ってるじゃん。自分の書いたことも忘れているアホが大槻を批判する資格はないね。

| 524 名前：名無しさん[] 投稿日：2007/04/28(土) 09:57:22
| >>522
| 科学バカか。
| スポーツは「物理法則」だけでは説明がつかないだろう。
532 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
533 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
534 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
535 名前：霊媒Ｆ　エクソシスト 投稿日： 2007/06/14(木) 14:49:28: 貴方が、悪い訳ではないが、でも知りすぎないことですよ！
Ｆは、貴方の見方です。でも、それ以上が在るのです振々はね
ある私大教授ですが、アメリカの名もない歴史もない大学の学位を持ちました
そして問題は、その大学に専門家が居たかどうかなのです。
今回の問題でも最後のネックは其処にたどり着くでしょう。
貴方は、夜帆氏は、英語で書かれたのでしょうか？
日本語の通訳の要るような物でしょうに、専門用語が分かる方がアメリカに
そう何人も居る訳ではないでしょう。
確かに日系かもと想われる方も起用の中に名がありましたが、今はないアメリカ
大学を探しても手がかりなく今に至です。
夜帆の学術論文は英語なのでしょうか？　それでも随分立場が違います。
536 名前：霊媒Ｆ　エクソシスト 投稿日： 2007/06/14(木) 14:58:20: 御見方Ｘ　　　御味方＠よね！
http://richmondbraves.ameblo.jp/entry-9a73a3b0b289fce442259e94f30d3aeb.html　　これ置かせて
Ｆのブログは、タブン低学歴だから単なる荒らしとなるかもしれないので・・
537 名前：霊媒Ｆ　エクソシスト 投稿日： 2007/06/14(木) 15:19:04: ケーシー関係は、貴方の負けよ。
手を切ること！　レイキの事故は増えるそうです。
Ｆは、有名な掲示板へは、皆に御知られ致しました。
無視を、するのは賢明ではありません、シルバーバーチ霊もお困りです。それと貴方の申請論文は、アメリカのその大学に保管されてるのでしょうか？？？　ある日貴方の専門分野の有名先生その分野の第一人者の書物に貴方のｶｷｺがあるかも！！wただ貴方の名で無し（笑）
しかも日本人の御代先生様の本の３～６割が貴方なら貴方は本物の学位を手にしたも当然でしょｗｗ
Ｆは、　これ見つかるとある男性に大目玉よ、夜帆様　依頼願います
お仕事なら、まー仕方ないかとしたいのです。削除もしてほしいなー
538 名前：名無しさん 投稿日： 2007/06/29(金) 11:55:13: 大槻サンはジャパンスケプティクスでも批判されてるけどな。
今の会長にも「疑似科学者」と書かれているし。
539 名前：名無しさん 投稿日： 2007/06/29(金) 12:14:44: >>538
> 大槻サンはジャパンスケプティクスでも批判されてるけどな。
> 今の会長にも「疑似科学者」と書かれているし。

他の研究者を安直に「疑似科学者」などと放言する人間の方が
よっぽど疑似科学的だよ。

そもそもジャパンスケプティクスは、誰がどんな活動するのも自由だけど、
「スケプティクス」の看板は下ろすべきだと思うけどね。
たびたび内紛があるし。今の会長は結局安斉になったんだっけ？
540 名前：名無しさん 投稿日： 2007/06/29(金) 12:21:25: って松田卓也が今は会長やってるの？それなら少しは期待できそうだねぇ。
しかし松田が大槻を「おまえは疑似科学者だ」と呼ばわったってこと？
んなことないと思うけどなぁ。嘘ついちゃいけない。
541 名前：名無しさん 投稿日： 2007/06/29(金) 17:35:53: http://ohtsuki-yoshihiko.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/44_3e02.html

大槻さんのサイトだとジャパンスケプティクスとは
過去にトラブルがあったわけではないような内容になっているね。
542 名前：名無しさん 投稿日： 2007/06/30(土) 05:45:13: ほう、なんかジャパンスケプティクスって健全化されつつあるのかな？
一時期、上記の大槻の日記にもあるように、志水一夫をはじめとする宜保愛子擁護派に
かき回されてほとんど活動停止に近い状態にまで追い込まれてたはず。

志水一夫やと学会の連中ってのは所詮アカデミックな物事の進め方ができないわけで、
まあ彼らのやり方を全否定はしないけど、本家のスケプティクと連携した団体であるところの、
ジャパンスケプティクスとはなじまない。疑似科学に対する姿勢は大槻のそれが唯一正しいとは
思わないけれど、それぞれ別な場で活動すればいいわけで、そういう方向に向かってるなら、喜ばしいことですな。

安斉が会長の頃はひどかった。彼は彼で尊敬すべきところもあるのだが、
ジャパンスケプティクスの運営に限っては失敗だったね。
別に安斉が悪いわけではないし、彼もまた貧乏くじを引いた立場なのだけど。
543 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/17(火) 21:51:13: >他の研究者を安直に「疑似科学者」などと放言する人間の方が
>よっぽど疑似科学的だよ。
そうだよな。でも彼はそれをよくやるよ。
本人のＨＰで、（大槻氏は）ミステリーサークルになると
とたんに疑似科学者になると書いてる。はっきり「疑似科学」と書いてるよ。
ちなみに、タカツカヒカルの批判に対しても批判的なようだ。

>って松田卓也が今は会長やってるの？それなら少しは期待できそうだねぇ。
天文しかわかんない人に何期待するの？
立花隆擁護やテレポリティクスへの無批判書評が某所で叩かれまくりだが。
この人会長になって、文系がみんな役員やめてるし
「あるある」問題やオウム幹部の死刑判決にも、何もコメントできていない。
会が社会的に売り込めるチャンスをみすみす逃しちまった。
この人には、かりにも「学際的」という看板の団体の長は荷が重そうだ。
天文学者として長年実績を作ってきたことと、学際的センスがあるかどうかは
また別の話だろう。

>ほう、なんかジャパンスケプティクスって健全化されつつあるのかな？
論文集は「また」２年以上出なくなり、会報は新年度になって１度も出てないのに
どこが健全化なものかw
会員から寄付もあったらしいが、財政状態も公開されていないし、
確実に安斎時代より後退してるぞ。

>本家のスケプティクと連携した
もともと何も連携してないと思うが。ただの友好団体だろう。
日本は方針も定まらない行き当たりばったりの会だから、あちらも連携しようがない。
544 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/18(水) 01:30:05: つーことは、だ。
次期改選時には、志水ｻﾝが会長に就任できるチャンスでもあるわけだ。
待望論は全くないがw、チャレンジしてみるのもいいだろう。
545 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/18(水) 08:57:43: >>543
> そうだよな。でも彼はそれをよくやるよ。

で、あなたは何が言いたいの？

> 本人のＨＰで、（大槻氏は）ミステリーサークルになると
> とたんに疑似科学者になると書いてる。はっきり「疑似科学」と書いてるよ。

だから「本人」ってのは誰だよ？松田のHPにはそんなこと書いてないと思うが？

> ちなみに、タカツカヒカルの批判に対しても批判的なようだ。

そんなにいうなら、だったらURLを示せって。どうもあなたは順序よく人にものを
説明することのできない人間に見えるね。

> >って松田卓也が今は会長やってるの？それなら少しは期待できそうだねぇ。
> 天文しかわかんない人に何期待するの？

あほかと。大事なのは知識ではなく物事の考え方。そして何が大事なのかという
優先順位の付け方。俺は安斉を嫌いじゃないし、結構評価している部分もあるけど、
少なくとも疑似科学批判をやるのには向かない性格だと思うよ。会を一定の方向に
運営する上には切り捨てなければならない部分もあるわけで(方向が気に入らない人は
別な会を作ればいいわけで)、それができなかったからぐちゃぐちゃになってしまった。

> 立花隆擁護やテレポリティクスへの無批判書評が某所で叩かれまくりだが。

あのね、あなたは完璧な人を求めているわけ？そんな人いるわけないじゃん。
なんかあなたは全然わかってないね。たとえば科学はいろいろなものを切り捨てているから
実績を上げられているわけだよ。疑似科学批判・研究も同じで切り捨てなければ成果が
上がらないことはある。切り捨てた部分はまた別途研究すればいいわけで、
何一つ捨て去らずに研究はできない。そういう方向に会をまとめられなかったという意味で
安斉ってのはダメダメだったってこと。繰り返すけど、研究者としての安斉個人は大変評価してるけどね。

> この人会長になって、文系がみんな役員やめてるし

別な会を作ればいいんじゃないかと思うけどね。自然科学者が自然科学の手法で疑似科学を
批評する団体というのは必要で有意義だと思うよ。むろんそこから抜け落ちるものは沢山ある。
それらが価値がないとは思っていない。しかし分離して別個に扱わないとお互い何も成果は上がらないって事。

研究とは引き算で成り立つものだ。如何に「例外」としてはじき出すかが重要。
それによって残りの事象から法則が見いだせる。一方疑似科学的な人間ってのは
足し算をしようとする。とにかく情報は捨て去りたくなく、すべてを説明できる法則こそ
大事だと考える。しかしそういうアプローチでは結局何も成し遂げられない。

> 「あるある」問題やオウム幹部の死刑判決にも、何もコメントできていない。
> 会が社会的に売り込めるチャンスをみすみす逃しちまった。

俺はそういう政治的な意図に基づいた活動よりも、純粋に学究的な研究・批判活動を
重視すべきだと思うけどね。政治的な活動をする会はあっていいけれど、学究的な
活動をする会もないと困る。

> この人には、かりにも「学際的」という看板の団体の長は荷が重そうだ。
> 天文学者として長年実績を作ってきたことと、学際的センスがあるかどうかは
> また別の話だろう。

どういう面をもって松田には学際的センスがないといってるの？上の文章とつながっているなら、
社会的に売り込むチャンスを無駄にしたから学際的センスがないってこと？
そりゃあなた、何か間違ってるよ(大笑

> 論文集は「また」２年以上出なくなり、会報は新年度になって１度も出てないのに
> どこが健全化なものかw
> 会員から寄付もあったらしいが、財政状態も公開されていないし、
> 確実に安斎時代より後退してるぞ。

ん～安斉時代ってどういう活動をしてどういう成果を上げてたっけ？崩壊させただけじゃん。

思うに、疑似科学ってのは自然科学的な側面と民俗学的な側面があると思うんだよね。
後者は基本的に情報を採取することを重視する(悪くいえば質より量ね)。
前者は情報の評価を重視する(質にこだわる)。どちらも必要だと思うけど、一つの会で
両方同時には無理だと思うんだよね。

> もともと何も連携してないと思うが。ただの友好団体だろう。

そういう意味で連携といってるんだけどね。言葉の定義にこだわるとはさすが文系ですな(大笑

> 日本は方針も定まらない行き当たりばったりの会だから、あちらも連携しようがない。

あなたには不幸かも知れないけど、連携するなら大槻&松田路線しかないと思うよ？(苦笑
546 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/18(水) 08:58:35: >>544
> 次期改選時には、志水ｻﾝが会長に就任できるチャンスでもあるわけだ。

人望がゼロ、というよりマイナス、いやむしろ虚数だから無理ｗ
547 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/18(水) 09:47:46: >>545

>だから「本人」ってのは誰だよ？松田のHPにはそんなこと書いてないと思うが？

閉鎖したと思われた神戸大学のＨＰが復活しているみたいだから、
そんなに松田さんが好きなら、最初から読んでご覧よ。
ちゃんとあるから。

>知識ではなく物事の考え方。そして何が大事なのかという
優先順位の付け方。

松田さんがどういう考え方でどういう順位をつけているんだい？

>会を一定の方向に
>運営する上には切り捨てなければならない部分もあるわけで(方向が気に入らない人は
>別な会を作ればいいわけで)、それができなかったからぐちゃぐちゃになってしまった。

会のことを知りもしないで勝手なこと書いたらダメだよ。

安斎さんは、大槻さんが「オカルトもどき」と称した一部会員をちゃんと切ったよ。
彼の2期目初年度にあたる99年に大胆な会員の整理をやってる。
彼は自腹を切って雇っている私設秘書がいるから、そういう仕事はきちんとやっているよ。
ただし、彼は「小姑」に頭が上がらなかったことが命取りになった。
側近に三行半を突きつけられ、身動きが取れなくなって「多忙」を理由に辞任した。
君よりも、こちらの方がよほどリアルに会のことを知っていそうだ。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176466134/l50

君が松田ファンなのは自由だが、松田体制になって、機関誌は発行数もページ数も質も
安斎時代に比べてがた落ちで、会員減少にも歯止めがかかっていない（これは安斎時代もそうだった）。
記念講演やシンポジウムという、今では会唯一の行事の内容すらも会員には
伝わっていてない。
どんな優先順位だか知らないが、会費を払って約束通りのものを提供するという
当たり前のことが優先的に行われない会では困るし、不作為はその会の最高責任者が
批判されて当然だろう。
548 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/18(水) 10:33:18: 「ジャパンスケプティクス」は、ジャパニーズ・スケプティクスであり、
CSI日本支店ではない。
何を以て「ぐちゃぐちゃ」なのか知らんが、たとえぐちゃぐちゃであったとしても、
だからといって看板を外す必要なし。
日本の文化や価値観にあったスケプティックを追及すればよい。

で、松田擁護はもういいから志水一夫の話に戻してくれ。
549 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/18(水) 14:47:19: >>547
> 閉鎖したと思われた神戸大学のＨＰが復活しているみたいだから、

ん？あそこ閉鎖してたの？気づかなかったけど。ってか言われて思い出したけど
そういやアクセスできなかった時期があったな。しかし研究室の移転だとかなんだとかだと思ったけどなぁ。
あまり気にしてなかったからよく覚えてないが。

> そんなに松田さんが好きなら、最初から読んでご覧よ。
> ちゃんとあるから。

だから「ない」ってば。

> 優先順位の付け方。
> 松田さんがどういう考え方でどういう順位をつけているんだい？

アホ文系を追い出したのは正しいって事だよ。

> 会のことを知りもしないで勝手なこと書いたらダメだよ。

ん～あなたはきちんと分かってるのかね？目が曇っていたら目の前で起きてることも
正しく見えないんだけどねぇ(笑)。

> 安斎さんは、大槻さんが「オカルトもどき」と称した一部会員をちゃんと切ったよ。

安斉が何の苦労もしていないとは言ってないんだけどねぇ。何度も言うけど俺は好きだよ。
しかしシビアさに欠ける。

> 君よりも、こちらの方がよほどリアルに会のことを知っていそうだ。
> http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1176466134/l50

そのサイトは読んでるんだけどね。逆に俺はあなたがそのサイトに書かれている以上のことを
何も書いてないな、と思いながら読んでたんだけどね。

> 君が松田ファンなのは自由だが、

別に松田のファンじゃないよ。ファンというならどっちかというと安斉ファンだね。彼の本は面白い。

> 松田体制になって、機関誌は発行数もページ数も質も

安斉時代の論文ってあんまり印象に残ってないんだけど、なんか有益なのあった？(笑
よく覚えてないけど、なんかくだらないなぁ、と眺めた印象しか残ってない。
量より質だと思うけどね。

> 安斎時代に比べてがた落ちで、会員減少にも歯止めがかかっていない（これは安斎時代もそうだった）。

考え方の違う人たちが無理に一つの会にいることないんじゃないの？
まあその意味では大槻の方が出て行ってもいいわけだけど、前回大槻が出て行った後、
すばらしい会になったかといえば逆だったよねぇ。

> 記念講演やシンポジウムという、今では会唯一の行事の内容すらも会員には
> 伝わっていてない。

これは昔から思ってることだけど、もっとオープンにできないものなのかねぇ。松田にせよ安斉にせよ、
それ以前にせよ。まあオカルト信者の妨害とかを恐れているのかもしれないが。
結局、オカルト信者とつながりのある人間(志水とか)は排除するしかないんじゃないの？
オカルト信者と仲良くやりたい人たちは他で活動すればいいわけで。

前回言ったけど、物理学者と民俗学者が一緒に活動するのは無理だし、
オカルト信者と仲良しの人は宜保愛子の件のように利害関係が絡む人たちが
多いからね。そういうのは排除しないと純粋な学問的研究にならない。

> どんな優先順位だか知らないが、会費を払って約束通りのものを提供するという
> 当たり前のことが優先的に行われない会では困るし、

ん～別に機関誌を発行するのが目的じゃないよねぇ。あくまでお互いの研究活動の協力や
情報交換が目的であって、会報の発行は結果でしかない。それ目的に会員になってる人は
さっさとやめた方がいいんじゃないの？
550 名前：名無しさん 投稿日： 2007/07/18(水) 14:52:16: >>548
> 何を以て「ぐちゃぐちゃ」なのか知らんが、たとえぐちゃぐちゃであったとしても、
> だからといって看板を外す必要なし。

問題なのは「ぐちゃぐちゃ」な事の方なんだけどね。そしてぐちゃぐちゃでも恥ずかしくないという
低劣な人間はんな看板を掲げるなってこと。「と学会」みたいなおちゃらけた
看板の方があってると思わない？（苦笑

> 日本の文化や価値観にあったスケプティックを追及すればよい。

それはオカルト信者と仲の良いスケプティクってこと？言葉がすでに矛盾してるじゃん(大笑
551 名前：名無しさん 投稿日： 2007/09/01(土) 15:41:14: 松田さんといやあ、「プレゼン道」で平然とメラビアンの法則を紹介してるんだよね。
プレゼン道自体は、参考になる文書として有名ではあるけど、疑似科学批判をやってる人が
典型的な都市伝説を信じてるってどうなんだろう。

プレゼンでジェスチャーをするとよりわかりやすい、って言えばいいだけなんだけどねえ。
552 名前：名無しさん 投稿日： 2007/09/01(土) 18:27:28: 否定すべき都市伝説かねえ？
メラビアンの法則ってロジックよりレトリックが有効ってこを言ってるだけでしょ。
当たり前のことだと思うけど？
553 名前：名無しさん 投稿日： 2007/09/20(木) 17:28:37: 否定すべき都市伝説でしょう。メラビアンはそんなこと言ってないわけだし。
いくら「レトリックが有効」なのは事実でも、それをデタラメな根拠でそれを肯定しちゃダメだろう。
レトリックの有効性を言いたいなら、「ただ事実を羅列するのでなく、レトリックやジェスチャーを加えるのも有効」
といえばよろしい(それは当たり前）。
ただ、あくまで言葉あってのレトリックやジェスチャーである以上、％であらわすのは明らかに変。
どっかのニセイタリア人じゃないが、ジェスチャーと話し口調だけで、言葉が通じない相手に言いたいことの9割が伝わるか？
「ジェスチャーや話口調に工夫を」といえばすむのを、胡散臭いデータや理論でこじつけるなんてのは疑似科学者の典型じゃないか。
これは個人的な意見なんだけど、メラビアンの法則は言葉を軽視して安直に表面的な判断を下すことにいいかげんな根拠を与えてると思うし。

まあそれはそうと、疑似科学批判やってる人が、そもそも伝わり方なんていう曖昧なものをなんで7%なんて細かい割合で表記できるのか、
そこに疑いを持たなかったのはどうかと思うのよ。
もちろん今は後天性先天性まで％で示す時代だけど、ただそんな曖昧なものをどうやって％化してるんだ？とそこをたぐっていけば、
あの法則が胡散臭いものなのは分かる訳でさ。
これじゃ、「コンノケンイチの本を読んだら、宇宙論は間違いだと分かりました」って人と変わらんだろと。
554 名前：名無しさん 投稿日： 2007/09/20(木) 18:13:15: 「９０％の確率で○○」みたいなことを言わなけりゃいいっての？
なんかあんまり解決になってないような気がするが。
555 名前：名無しさん 投稿日： 2007/09/26(水) 12:34:51: 今、巷で出回ってるメラビアンの法則ってのはでたらめなトンでも都市伝説だな。

経験則とそうあって欲しいという願望から生まれた法則もどきに関係のないメラビアンの実験結果を添えてそれっぽく見せているだけに過ぎない。

元々メラビアンの実験にはコミュニケーション云々なんて意図はまったくなく
言葉の意味、声の調子、表情、この３つの組み合わせでどの項目が優先的に認識されるかを調べただけだ。
Visualがボディーランゲージなんてのはでたらめもいいところで
実験で使われたのは「笑った顔」「普通の顔」「怒った顔」の３枚の顔写真だけだ

伝達する情報も「好意」「嫌悪」だけでコミュニケーション云々なんて程遠い

「怒った顔」の写真を見ながら「普通の調子」で「ありがとう」と言われたら言葉の意味に反して「嫌悪」を感じる
こんな単純な実験の結果でボディーランゲージが重要なんてバカらしいにも程がある。

メラビアンは「同じ言葉でも口調や表情で伝わる意味が変わる」と言う極当たり前のことを実験で確認したかっただけ

平たく言えば、上司が部下の不始末に対して「バカモノ」と叱責するのと
ツンデレ美少女がほほを染めながら「バカモノ」と言うのが
同じ「バカモノ」でもまったく違う意味で伝わることを証明しただけの話だ。
556 名前：名無しさん 投稿日： 2009/01/03(土) 02:58:39: ？
557 名前：名無しさん 投稿日： 2009/01/03(土) 13:44:13: http://www2u.biglobe.ne.jp/~hiraki/d74.htm

【メラビアンの法則】the rule of Mehrabian

〔１〕　安っぽいセミナー講師が仰々しく披露する「こけおどしネタ」。

〔２〕　「見かけよりも中身が大事」という意見を、真っ向から否定したいと
　　　きに使われる法則。

〔３〕　「なんと、言葉そのものは７％しか伝わらないんですよっ！」
　　　　「ほう。すると、君はロシア語の映画を字幕なしで観て、９３％も内
　　　容を理解できるというわけかね」
558 名前：名無しさん 投稿日： 2009/01/04(日) 16:28:54: まあ、実際のところプレゼンなんて信じさせたもん勝ちだ

「この商品なら大丈夫」　とかではなく

「コイツに金を出して失敗したら仕方ない」　と思わせればいい

売り込むのは商品じゃなくていつも自分だ
559 名前：名無しさん 投稿日： 2009/07/05(日) 16:03:03: http://asios-blog.seesaa.net/article/122768454.html
志水一夫さん逝去

　本城です。
　昨夜、志水一夫さんがお亡くなりになりました。享年55。あまりにも早すぎます。昨日、亡くなられたとのお知らせを受けたときは、「志水一夫」と「亡くなった」という言葉が2つ並んでいることが信じられず、大変ショックを受けました。これは一晩経った今でも変わりません。

　もともと志水さんは今年の5月下旬に胃ガンが見つかり、ずっと入院されていました。先週、お見舞いに行かれた方から伺った話では、予定より入院が長引いているとのことで気になってはいたのですが・・・・・・。それでも突然の訃報には驚くばかりです。

　思い起こせば志水さんは博覧強記のパイオニアでありながら、とても気さくな方でした。初めてお会いしてお話したのは、3年ほど前、ある会合に出席した際、偶然すぐ近くの席に座っておられた志水さんを知人の方が紹介してくださったのがきっかけです。

　隣の席に座ってからも気軽にお話をしてくださり、休憩時間にはわざわざお菓子をもらってきて、「これ、もらってきたから食べなよ。おいしいよ」と渡してくださったり。出版社の方とご挨拶した際にも、その場ですぐ貴重なアドバイスをしてくださったのは志水さんでした。

　一方で、著書の方の出会いはもっと前にさかのぼります。私にとって最も影響を受けたのは『大予言の嘘』という本です。この中では天中殺や細木数子の六星占術が詳細に検証されており、六星占術の占い自体に焦点をあてて批判した本としては先駆的著作だと思います。私も大変参考にさせていただきました。

　しかし、もう志水さんが新しく本を書かれることはありません。新刊を読むことも叶わず、いつかまたお会いしていろいろとお話することも叶わず。今はただ、斯界の大先輩の訃報にショックを受けると同時に、やり残したことは多々おありになっただろうと思うとその死が悔やまれてなりません。
560 名前：名無しさん 投稿日： 2009/07/05(日) 18:40:03: 合掌（ー人ー）
561 名前：名無しさん 投稿日： 2009/07/09(木) 17:10:57: 山本弘のBLOGには何も書かれて無い。
意外と冷たいんだな……。
562 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん

	■ したらばのおすすめアイテム ■ 今日からはじめるライブドアブログブ、ブログ書くならライブドアブログだろ常考！ (以上、宣伝でした)
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50