天翔記～斎藤家スレ Part3

1 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 06:46:46 ID:HPd0w0ks: 立ててみた。いろいろとがんばりましょ。
2 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 06:48:52 ID:HPd0w0ks: あ、前スレは下記
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/8818/1078191284/l50
3 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 06:53:27 ID:HPd0w0ks: 前スレの続きなんだけど、間者って倫理的にまずいと思う人が多いんじゃないか。
ゲームとしての直感にも微妙に反する。
確かに間者しないと合戦できないのは同意なんだけど。
会議で本格的に議論してみたい気もするな。
4 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 13:00:41 ID:5.mhYrqI: うちの国は間者だらけなのに
こっちからやるのは許されないのか？
5 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 16:04:05 ID:HPd0w0ks: 言われてみるとそうですね。
まあ、斎藤家にいる「間者」の人たちは商売メインの人も多そうですが。
間者も別に変なプレイじゃないのかな。
倫理的に問題ないと言うなら、国策として打ち出せるので人数倍増できると思う。
単に広報不足って面はある。
6 ：戦国の名無しさん：2005/09/25(日) 15:45:22 ID:w/1LL26M: 朝倉議長も斉藤間者だったし、彼はまだ織田にもキャラ残して会議にも参加してる

実際に間者やっててくれてる人には感謝だよ　
これで朝倉と敵対できたら、その人達のおかげだからね
俺も間者入れたいけどメイン以外の２キャラもう違う国行ってるからな～。
そっちはそっちで知人できて合戦熱いからそれを間者に出すのは難しいんだよね。
さすがにメインキャラは斉藤から出したくないしね

もう１アカ買って３キャラ全部間者してみようかなｗ
紋上げとか朝倉なら楽でしょｗ　軍資金と国力　掲示板載るラインってどんくらい？
7 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 04:21:27 ID:HPd0w0ks: そんなに楽ってほどでもない。
国力で４０００くらいだったような。
8 ：戦国の名無しさん：2005/09/27(火) 12:07:18 ID:HPd0w0ks: ふと思ったんだけど、
北条家が滅亡しちゃうと武田家が上杉家から攻められることにならない？
武田家的には斎藤家と北条家が結んでほしいのかなあ。
9 ：戦国の名無しさん：2005/09/27(火) 14:09:23 ID:lMMgqNOA: 斉藤家のランキング２００位のラインってどれくらいなんでしょうか？
10 ：戦国の名無しさん：2005/09/28(水) 13:46:08 ID:/y2Z4x.A: 上杉と同盟とか夢見てる奴がいるみたいだけど、上杉に三国同盟脱退を認めさせるだけのメリットを
現在の斉藤で出すことが出来るのかな？無理だろ普通に考えて。
残り４国の状態なら三国同盟を割ることは出来るだろうがなー。

>9
200位以内なら2000も入れれば上等ｼﾞｬﾏｲｶ
11 ：名も無き浪人さん：2005/09/28(水) 13:59:16 ID:myGGa1xU: ２０００だとつらい奴もいるだろ！
国力１２００で１４７位だったが前に９００にしたら
210位くらいになった参考までにど～ぞ
12 ：戦国の名無しさん：2005/09/29(木) 19:29:16 ID:lMMgqNOA: >>10 >>11さんレス有り難う

取り合えず１５００くらいを目標に頑張ってみます
13 ：戦国の名無しさん：2005/10/02(日) 21:32:10 ID:myGGa1xU: 前回の結果
１０００にしてみた所今週順位２５７
斉藤のキャラだとつらい新パッチで移籍させる
14 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 08:44:53 ID:HPd0w0ks: 職によっては国力じゃなくて軍資金で入るほうが楽な場合もある。
軍資金なら今は６００くらいじゃないか。
15 ：戦国の名無しさん：2005/10/04(火) 20:39:44 ID:bVZXzRd6: 織田の古参と浅井の古参と上杉の家老(?)の一部達が斉藤に移籍するらしいのだが・・
詳細はよく知らないけど３０人くらいの大移動らしい。
織田の例の前田や水原と議長グループなんかのやり取りで本気でイヤになったてよ。
浅井上杉の奴らの移籍は理由知らない。多分こっちも立浪やまなぴよと揉めた廃仲間だと思う。

朝倉と合戦はじまったらすげー人増えるかもしれないｗ
織田上杉に恨みある人とかが
（たぶん三国連合相手でｗ）
天翔最終決戦にむけて斉藤に移籍してくるみたいだぞｗ
16 ：戦国の名無しさん：2005/10/05(水) 01:45:33 ID:lMMgqNOA: 織田の古参は人によりけりで歓迎だけど
浅井の古参は誰でもイラネｗ

まぁネタだろうけどな
17 ：戦国の名無しさん：2005/10/12(水) 20:11:38 ID:HPd0w0ks: 今日のパッチってどういう風に影響してくるのかな…。
18 ：名も無き浪人さん：2005/10/13(木) 11:31:18 ID:cyieQV.E: >>15
そこら辺と仲悪くて織田の古参って言ったら
張巍一党ぐらいじゃね？
そーいやー、そーへーと仲いいみたいだがw
19 ：戦国の名無しさん：2005/10/14(金) 19:05:22 ID:PAlAMVjo: まぁ誰が来ようと関係ないがな。

関係ないが朝倉からの間者票は友好今川斉藤敵対にした方がよさげ。
今川の敵対を外さないと斉藤が入り込めないぞっと。
20 ：戦国の名無しさん：2005/10/15(土) 18:47:43 ID:F3xkoYIw: なんだかんだ言って間者の数足りなすぎ。
文句ばっかギャーギャー騒いでないで
やれる事やれよ。
せいぜい２０キャラぐらいじゃね？票数少なすぎなんだよ。
21 ：戦国の名無しさん：2005/10/16(日) 11:35:28 ID:i3L4eWCE: >>20
半月くらい前にも、まとめて何名か移籍してるはずだから
もう少し時間がかかるんじゃないか？

投票に30日制限掛かってるからな
22 ：戦国の名無しさん：2005/10/16(日) 12:15:33 ID:6qFy3SWU: 今川が朝倉に対して行っている敵対票
どーにかしといた方がいいよ
応じないなら侵攻しちゃうぞって感じで
他に徳川に取り敢えず本願寺滅ぼして貰うとか…
浅井は朝倉と同盟に移行してるので
傍観しとけば滅亡するし
早ければ直ぐに敵対になるよ
23 ：戦国の名無しさん：2005/10/16(日) 12:26:49 ID:6qFy3SWU: そーいえば推挙の印判ての使えるのかな
既にいる間者に使って貰って、更に間者増殖出来るかもしれない
そして滅亡したら元の国の人に使って貰い帰れると思う
24 ：戦国の名無しさん：2005/10/16(日) 14:07:58 ID:5243yCr6: 今川とは本願寺だどうのこうのは当てにならんからなぁ
やっぱり確実なのは朝倉の５１％を操作する事だあね

間者どうのこうの批判もあるだろうけど
戦の前に先発部隊が内部工作で破壊するのはいいのじゃないかな？

武力を行使するだけが戦いじゃないしね
25 ：戦国の名無しさん：2005/10/16(日) 20:41:02 ID:WgyYv102: 間者入れてる人は積極的に官職就くといいよ。
票が倍に跳ね上がるｗ

朝倉の人もそれに気付いてるらしく官職とってる。

それから間者の人は
侵攻：斉藤に入れるのは当然だけど
友好票を今川に集めるようにした方がいいね。

間者ｷｬﾗの人数を増やすのが第一。
官職を積極的に就くのが第二。
朝倉の人も内部分裂してるらしいから、うまく斉藤側に引き込むのが第三、の手かなｗ
26 ：戦国の名無しさん：2005/10/20(木) 07:56:22 ID:FNBiWHRk: 俺、朝倉にキャラ送ってる。
朝倉なら推挙ですぐ入れるから、希望なら推挙するよ。
交流会とか、家老なら部隊会話に入って、中の人にこえかけてくれれば、
そこにいる人なら俺がいなくても誰でも多分手伝ってくれると思う。（多分その中の誰かが朝倉にキャラいるはず）
多少の汚名はかぶっても斉藤の為にと考えてくれる方がいましたら、
是非よろしくおねがいします。
27 ：戦国の名無しさん：2005/10/31(月) 12:22:36 ID:WySiQ806: チラ聞きしたが本願寺が雪合戦にあきて
朝倉敵対はずしたがってるらしいぞ。
本願寺にも元斉藤多いし今川よりはずしやすいんじゃね？
28 ：戦国の名無しさん：2005/11/01(火) 18:45:30 ID:2mfEiT3g: 外すなら卍が勝手に外すさ。
卍の体質として斉藤に有利な事はしたがらないだろうから、
此方から行動は起こさない方が良いと思う。
協力を求めるなら水面下で接触してくるだろうしなー。

それよりも三好が滅んだら雑賀の敵対がガラ空きなんで、すぐにでも敵対取れそうだぞ。
足利と同盟組んでおけば摂津なり大和なり攻めれるんで良い感じｼﾞｬﾏｲｶ
29 ：戦国の名無しさん：2005/11/02(水) 13:43:35 ID:ljv594CM: 浮気性の斉藤は一生スイス臭いな
30 ：戦国の名無しさん：2005/11/02(水) 15:14:27 ID:8k5y0tuI: だなｗ

まぁ現実は朝倉侵攻で統一されてるがな。
31 ：戦国の名無しさん：2005/11/02(水) 15:21:49 ID:ljv594CM: うーん、織田みたく９０％行ってれば…統一だろうけど

８０％切ってる状況じゃ、ダメッポ
32 ：戦国の名無しさん：2005/11/02(水) 17:13:34 ID:3gHcWIog: 他国の売り子キャラやら何やらで
他国人１割強はいるからな

８０％集中できたら凄いほう。
あとは朝倉に行ってる人達次第だけど
実はあんまり朝倉に間者入れてないよな皆。
文句ばっか言って何もしない奴になりたくないんで
先々週から俺も朝倉で神職育て始めたよ。
でも全然人数足りないよ；；
33 ：戦国の名無しさん：2005/11/03(木) 10:23:43 ID:ljv594CM: >>32
現状であと、１６００票くらいあればＯＫなんだけどなぁ
有志があと２０人あつまってくれさえすれば…

キャラ出せない人でも、官位獲得のための
サポートしてくれると楽なんだけどなぁ
具体的には献上アイテムのサポ、絹とか業物とか

奉公でも官位４ランクくらい上げれば９０票くらいなるので
34 ：戦国の名無しさん：2005/11/03(木) 13:04:23 ID:yKqVCZ/2: そうへいは紋上げ留学するなら
朝倉に行けば良いと思うんだが
なんで足利本願寺なんだろう？

でかい口ばかりで役にたたん奴の典型
35 ：戦国の名無しさん：2005/11/03(木) 14:54:44 ID:ljv594CM: >>34
禿同

朝倉滅ぼす手助けでとか言ってるが
本願寺で合戦参加して戦力なるより
朝倉で票割ったほうが効果的ってのが全然わかってないな

その程度がわかってないから、逸材なのかもしれないが
36 ：戦国の名無しさん：2005/11/05(土) 15:24:34 ID:FmEbdQ42: 以前織田侵攻であれだけ散々かき回しておいて、

> 外交は正直なトコロ、
> 会議にすらあんまし出てないし、
> 興味もあまりないｗｗｗ

堂々とこういったことを書ける神経がもうね。マジで常識を疑うｗ
37 ：一丈の名無し：2005/11/11(金) 15:46:43 ID:JsVI.zMs: びもーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
38 ：戦国の名無しさん：2005/11/12(土) 02:20:41 ID:q1sFNLvM: 卍、ｲﾏｶﾞﾜﾝの敵対が外れない限り
敵対をとれないのが痛いよなあ。
朝倉の票を８割近く操作したとしても（ありえないけど）
卍とｲﾏｶﾞﾜが敵対を８割以上入れるだけで敵対をとれないって事でしょ？
この糞仕様なんなんだよな…。
39 ：戦国の名無しさん：2005/11/12(土) 10:54:29 ID:XHC6KLAc: >>38
そんなことないんじゃね？

卍、ｲﾏｶﾞﾜ、斉藤からの侵攻が８割でほぼ一緒なら
朝倉からの侵攻次第ってきがするが

しかし＠２０人程度の間者が用意できないのだから
永久スイスは確定事項だろうなぁ

ぶっちゃけ、間者で８割侵攻入れられれば
斉藤からの侵攻は４割くらいでも行けるんじゃね？

２＋８＜８＋４だからね
40 ：戦国の名無しさん：2005/11/12(土) 12:49:19 ID:KbZNk.8M: 本スレから幾つか抜粋。

>それと別に斉藤にびびって侵攻集めないってだけじゃないぞ。
>甲斐が今の稲葉山状態ならスイス時代の織田は小牧再戦をしてたかもしれん。

>俺三国側だけど、稲葉が使えなくなるの嫌だから斎藤とは戦いたくない。

>斉藤って、ＦＦで言うところのジュノみたいなものだべ
>コンクエスト対象外の交易流通の中央都市化してるし
>敵対という仕様があるからどこも友好組もうとしてるだけで

結局、自国にいる必要のないシステムだから、PCは人が多い稲葉山に集まる。
そりゃどこも稲葉保有してる斎藤と敵対したくないわな。
で、敵対枠制限があるもんだから、固められたら終了。
今枠が空いてるとこだって、斎藤が侵攻入れ始めたら、即効で埋めてくるだろ…

斎藤（稲葉）の立地条件と敵対枠仕様を考えれば、こうなるのは他国人でも分かる。
「稲葉を安全に使いたい他国人」からすれば、斎藤は合戦なしのままにしておきたいから
間者は汚いとか、尤もそうな事を声高に叫んでおけば打つ手無しだ。
スイスな今でも理不尽に叩かれるのは、斎藤に合戦させたくないからだろうし。

「間者はやりたたくない」「合戦はしたい」は両立しないって事を、もう少し理解して欲しい。
…長文ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>34-36
同国人罵っても見てて気分良くないから程ほどにな。
本人ページでも妄想blogって書いてあるんだし、大海の心を持とうぜ。
41 ：戦国の名無しさん：2005/11/12(土) 13:21:38 ID:mmtW0J.o: >>40
妄想なんていい訳。
本当にただ妄想を書いてるだけなら文句は言わん。
現実に何人かの古参家老を担ぎ出して織田侵攻で国策を無駄にかき回したという事実が有る。
あれで評判落とした忍者のＹなんかには同情する。
俺は同国人だからこその不満や怒りってのもあると思うがな。
42 ：戦国の名無しさん：2005/11/12(土) 16:22:14 ID:sgMBzAVY: >>39
いあ、俺の聞いた仕様だと、敵対の票が上回ったとしても
敵対枠が埋まってる場合既にある敵対が外れない限り、
敵対を取れないらしい。この話が本当なら、こっちの票の割合関係なく
卍とｲﾏｶﾞﾜが薄に敵対を振ってる限り意味が無いって事を言いたかったんだyo。
43 ：戦国の名無しさん：2005/11/12(土) 17:43:17 ID:zl7DWpss: >42
同盟および敵対の優先維持機能は撤廃されますた
44 ：戦国の名無しさん：2005/11/13(日) 10:34:30 ID:vurnFE6E: まずは朝倉とどうやったら敵対できるかを考えるのが先じゃね？
公式見てくればわかるが同盟敵対国は頻繁に変わるように仕様上なってる。
まずは斉藤一丸になって朝倉敵対への具体策挙げてってそれを実際に実行するのが大事。
本願寺、今川共に朝倉と意識して敵対関係続けてる訳じゃないぞ？
ましてや優先維持仕様も撤回されてる。
あと５，６キャラも居れば変化起こりそうなんだけど
もう誰もやらなそうだな？ｗお前ら一生スイスやってろｗ
45 ：戦国の名無しさん：2005/11/13(日) 11:14:15 ID:IFn.RZ3w: 仕官して３０日は献策できないからまだ増えるかもはしれん。
俺のも後１０日くらいだ。
与力にすらなってないがorz

てかそれだけ確固たる信念だか展望を持ってるなら、お前さんが
会議で言ってみたらどうだ？
後５～６キャラいれば俺の計算じゃ変化が起こるから協力してくれって。
議長が言えば問題だしもしかしたらお前さんも反感買うかもしれんが
発言に説得力があれば真摯に考えてるやつらは動くと思うぞ。
46 ：戦国の名無しさん：2005/11/13(日) 12:02:31 ID:XHC6KLAc: 漏れは、１５０日突破しそうな勢いなんだが。

つーか、早く増援してくれないと先発隊の士気もヤバイよ
先発隊が課金停止しないうちに援軍求む！
47 ：戦国の名無しさん：2005/11/13(日) 13:11:45 ID:IFn.RZ3w: 課金停止するくらいなら推挙やるから斉藤に帰ってきてくれよ。

俺一人じゃ更にあと１５０日必要になるかもしれんがなｗ
48 ：戦国の名無しさん：2005/11/13(日) 15:01:15 ID:aafDH/eA: 浅井との同盟を外すためにしばらく敵対減らすしなあ。
それに、このままの政策でいいのかって迷いがあるのもまた事実。
みんな前の三方行った？あそこに行けば、三国のやばさと
それに対してどうするのかって考えさせられるよ…。
49 ：戦国の名無しさん：2005/11/13(日) 16:22:09 ID:i3L4eWCE: >>48
三国がやばいのは認めるけど、スイスによる人材の流出は痛いからねぇ。
かなりの人数が流出してる上に、新規で合戦を知らない人も増えてきてる。
そこにいきなり三国相手にケンカしてもダメでしょ・・・。
三国の方はしばらく、斉藤と事を構えるつもりは無さそうだし
その間に力を蓄えなおして備えるしかないんじゃないかい？
50 ：戦国の名無しさん：2005/11/14(月) 05:46:33 ID:Tyyh0XkY: そうへいまさフウリンの一派が癌だ。
大口たたいて掻き回すだけで何も役にたたん。
一人９キャラいるんだから紋留学で一人3キャラでも送ってれば
奴らだけでも１０００票は変わってたろうな。
他の古参の人達は頑張ってるらしい。時々納入してる姿見かけるからな。

口先だけのクズ古参は本願寺から帰ってくるな　　お互いのチンコしゃぶり合ってろ
51 ：戦国の名無しさん：2005/11/14(月) 08:21:23 ID:dD6y1LLo: >>50
ここは晒しじゃないんだがな。

そう○いはブログで色々騒いでるらしいが後の二人はどこで大口を叩いてたんだ？
会議でも発言殆ど無かったと思うが。
徒党会話でってならお前さん心狭過ぎだし最低だ。
あいつ等は知人としか徒党組まないからな。
52 ：戦国の名無しさん：2005/11/14(月) 10:19:35 ID:KxrnKiwo: 無理やり知人やらされてる香具師からの内部告発でしょ
53 ：戦国の名無しさん：2005/11/14(月) 11:42:36 ID:c5dIi0fM: >>50
＞一人９キャラいるんだから

捏造乙
54 ：戦国の名無しさん：2005/11/14(月) 12:10:26 ID:dD6y1LLo: >>53
まさか１２なのか？ｗ
55 ：戦国の名無しさん：2005/11/14(月) 13:05:04 ID:XHC6KLAc: まさの国力ランキングの数値を見ると
少しは、間者部隊の国力も手伝ってくれっと思う事は良くある

あれ全部朝倉もってきたら何キャラが２０位はいれるのだろうか
56 ：戦国の名無しさん：2005/11/14(月) 16:17:47 ID:i3L4eWCE: >>55
だが、朝倉の方のランキングの敷居を高くされても逆に困るｗ
間者としてのキャラをランクインさせるのに、国力２万とか納入したくはねぇｗ
57 ：戦国の名無しさん：2005/11/14(月) 18:49:42 ID:am00P51g: フ○リンが発言してるのは聞いたことない。
ま○はでかい口叩いてないか？
奴等が掻き回すだけ、には俺も同意。
朝倉にキャラ送れよ　　ここ見てるお前らも送れ。
俺も送る
58 ：戦国の名無しさん：2005/11/14(月) 20:06:34 ID:KbZNk.8M: ここ晒しじゃないんだから、吊るし上げみたいな事はやめないか？
匿名掲示板で糾弾しても、斎藤全体にとってマイナスだよ。他国が喜ぶだけ。

言いたいことがあるなら、本人に直接言ってやれ。
そこまでする意気込みがないなら、自分の中に留めておけ。
やる事が分かってるなら、行動で示そう。

感情的になるのは分かるが、公式のおつむが弱い奴らじゃないんだし、少し冷静になろうぜー
59 ：戦国の名無しさん：2005/11/14(月) 22:56:09 ID:yZQT.IXM: こんなところでいがみあってもしょうがない。
意見は建設的に、煽り等はスルーでいかないとね。
その中で、自分が出来そうなことをやっていけば良いんじゃないかな。

私も朝倉に２キャラ入れてるけど、やっぱ間者数が足りないとはおもうね。

いま朝倉にキャラ送ってる仲間たちへ。
このことが報われるかどうかはわからないけど、
出来るだけ頑張っていきましょう。
交流会にも来ていただければ、それなりの情報交換も出来ると思います。
みなさん、お互い頑張ろうね。
60 ：戦国の名無しさん：2005/11/17(木) 12:26:15 ID:zk6KHlMs: お前ら口だけで何にもしてなさすぎｗ
自慢は人数だけのくせして朝倉票すら作れないヘタレたクズどもｗｗｗ
少しは働け糞にーとｗ
61 ：戦国の名無しさん：2005/11/22(火) 13:26:40 ID:i2NrvkMY: そうへいに推挙した奴
そうへいと徒党組んでる奴
晒していきますねーー
62 ：戦国の名無しさん：2005/11/23(水) 17:34:24 ID:i3L4eWCE: さて、必死なアホの相手はしないで、今後のこと話しますか。
武田と織田が敵対していよいよ、武田がやばいことになって来ました。
朝倉敵対を取ることも重要ですけど、それ以上に武田の疲弊を、ここで抑えないと明日はわが身ともなりえるかと。
朝倉への侵攻は8割をキープしたまま、他に割れてる票、織田や浅井に流れてる票ですね。
この辺をまとめるような形で武田を支援出来ないでしょうかね。
間者票だから難しいかもだけど、徳川辺りに集めることが出来れば十分援護射撃になるんじゃないかと。

この辺についてみんなの考え聞きたいんだけど。
63 ：戦国の名無しさん：2005/11/24(木) 02:17:59 ID:tgCXFYd2: もともと、割れてる票をどっかに集中するのは難しいんじゃないかねえ。
ただ、武田疲弊の件は同意。
今の合戦仕様では三国対三国の総合力で合戦が決まるわけだから。

個人的にはもはや議題にするのがタブー視されてるくらいの
朝倉侵攻の見直ししかないと思うんだが、どうだろうか？
ただ、他にどういった策をとればいいのかわかってないのだけれども。
とりあえず、すべての策の可能性を否定せず議論できればいいと思う。
64 ：戦国の名無しさん：2005/11/24(木) 03:05:06 ID:AIxXV06s: 推挙みたいな便利なシステムができたのに
朝倉にキャラ入れてる人すくねえ。
2アカ以上で1キャラも入れてないやつは
もうね、朝倉侵攻反対してほしいわ。
人任せなくせにBBSじゃ威勢がよくて
斎藤家への愛国心がどんどんなくなってきてる。
どうでもよくなってきた。
65 ：戦国の名無しさん：2005/11/24(木) 03:22:03 ID:JGNuju/Y: むしろ1アカの奴が動かないと何にもならんと思うが
複アカはむしろ侵攻とかどうでもよかったり
66 ：戦国の名無しさん：2005/11/24(木) 11:54:43 ID:R5MNQ5PY: 織田の動き次第だが、本気で武田侵攻なら全面支援だろうな
当家が徳川と敵対した方がいいか織田と敵対した方がいいかは
話しあった方が良いと思われ

対朝倉家に関してだか、何度も言ってきた事だが
敵対奪取のカギはやはり間者部隊次第だともう
つまり斉藤からの侵攻はどこにしても
朝倉から侵攻５０％以上入れれば敵対は可能と思われる

逆にいえば、朝倉からの侵攻が２０％程度しか入れられない状況において
斉藤から朝倉への侵攻票は、ほぼ無意味と思われる
あと30日待てあと30日まてと言われつづけてきたが
間者もそろそろ限界なのだろうか…一行に増える気配はない
67 ：戦国の名無しさん：2005/11/24(木) 14:58:16 ID:i3L4eWCE: 朝倉侵攻は間者部隊に掛かってるのは間違いないけど、侵攻５０％以上より
まず今川との敵対を外す方を重要視した方が良いのかもな。
敵対枠を空けない限り、いくら票を集中しても無意味な気がする。
浅井との同盟外しを見てそう思った。
そして、現状織田の侵攻は伊勢奪取に向けられてるらしいのでしばらく静観でも良いかもしれない。
68 ：戦国の名無しさん：2005/11/24(木) 15:55:34 ID:i99KreiE: 織田はまだ伊勢に行くとは決まってないよ。
今週会議あるからそれで決めるらしい。
69 ：戦国の名無しさん：2005/11/24(木) 16:27:53 ID:R5MNQ5PY: 織田が伊勢侵攻の場合は伊勢陥落まで静観がいいとおもうなぁ
織田を封じ込める事はかなりのリスクを伴うので

伊勢とったら近江は絶対防衛で伊賀に侵攻してほしいな

>>67
なんだかんだ言って今川敵対外すのは
今川以上に斉藤に侵攻いれるしか方法が近道なきがする
70 ：戦国の名無しさん：2005/11/24(木) 17:45:25 ID:i3L4eWCE: まぁ、間者票の侵攻だけでなく、朝倉の友好票もまとめる必要があるんじゃないかな。
って事が言いたかっただけなんだけどねｗ

朝倉ｶﾝｼﾞｬｰｽﾞは侵攻斉藤、友好今川で徹底して行きましょう。
71 ：戦国の名無しさん：2005/11/24(木) 19:46:05 ID:im9n0ZNE: 柳島や助さんやそうへいは複アカなのにカンジャーズ作業してないよね
72 ：戦国の名無しさん：2005/11/25(金) 01:04:42 ID:519ejI66: とりあえず次の織田の会議は大事そうだな。
足利侵攻にせよ、武田侵攻にせよ
対策を練る必要があるだろうな…。
これ以上同盟国が疲弊するのはまず過ぎるし。
73 ：戦国の名無しさん：2005/11/25(金) 21:13:25 ID:sTrprty.: 毎週の様に会議やってるけど、なんか会議参加してても国政ちっとも動かないし、最近は会議出るのめんどくてやめたｗｗｗ
74 ：戦国の名無しさん：2005/11/28(月) 12:19:55 ID:R5MNQ5PY: もう間者引き上げていいのかな？
75 ：戦国の名無しさん：2005/11/28(月) 15:12:46 ID:i99KreiE: いいんじゃね？っていうか、俺は引き上げましたｗ
76 ：戦国の名無しさん：2005/12/04(日) 03:26:12 ID:uko/Tv6g: 間者は無駄になったが、微妙に後ろめたかったし
まぁこれで良かったかもしれんね。
実現したら小牧は厳しくなるだろうけど、
武田家を見捨てない方向は個人的にはﾏﾝｾｰしときたい。
77 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
78 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
79 ：戦国の名無しさん：2006/01/12(木) 23:10:07 ID:wvNq5Gi6: 皆さん元気ですかーー？
80 ：戦国の名無しさん：2006/02/22(水) 00:10:01 ID:Gh5uJcK6: 5
81 ：戦国の名無しさん：2006/02/27(月) 06:03:06 ID:ai2Kz9Dk: 勝ち馬ばっか
82 ：戦国の名無しさん：2006/04/01(土) 14:12:08 ID:sbp5EQHo: よんだー？
83 ：戦国の名無しさん：2006/05/03(水) 12:03:04 ID:VXQxg2do: 次は何処に攻め込むんだ？
また武田の命令待ちか？
84 ：戦国の名無しさん：2006/07/24(月) 17:33:08 ID:O40XIKTk: 安厨氏ねよ
85 ：戦国の名無しさん：2006/07/24(月) 18:12:00 ID:b30Of4/w: Ｔ野様マンセーｗ
86 ：戦国の名無しさん：2006/07/26(水) 13:57:12 ID:wCWQHikE: マンセーマンセーｗ
87 ：戦国の名無しさん：2006/08/10(木) 15:43:18 ID:/FDurpl6: 斉藤家滅亡の危機です、どーしようａｇｅ
88 ：戦国の名無しさん：2006/08/10(木) 16:24:09 ID:/FDurpl6: 誰も来ないな。

取りあえず、

○斉藤馬鹿老の暴言に負けない新組織の設立
○どんな奴でも使いよう、安厨でもそう、いらない戦力なんかない

方向性としてはこんな所か
89 ：戦国の名無しさん：2006/08/13(日) 14:42:43 ID:2WKdY.fk: >>88
使いようっていうが使いこなせる＝話が通じるならそうだが
何言っても無駄だしな。
問題なのは行動じゃなくて私設とかの発言だから存在自体が
癌なのと同じだぞ。
安厨専用の私設作ってそこに引っ込んでてくれりゃいいが
周囲でも徒党解散しろとか聞くしな。
まさか参加者全員に安厨絶交しろなんて徹底もできんし。
90 ：戦国の名無しさん：2006/08/14(月) 08:38:55 ID:vj4n2cVU: >>89
安厨は正論でさとすより、暴言に近い言葉で煽ったほうが
うまく使えるんじゃないかと思った。
91 ：戦国の名無しさん：2006/08/15(火) 18:01:15 ID:hNkeMndo: >>90
暴言が問題になってるのに暴言で煽ってどうするんだよｗ
92 ：戦国の名無しさん：2006/08/15(火) 20:06:14 ID:M5me6uJM: > 811 名前：名も無き浪人さん[sage] 投稿日：2006/08/15(火) 20:02:14 ID:KcG1w1N2
> >>801
> まず、ほとんど私設の話だけで
> 2日の会議のほどんどが消化されていたのはなぜだ？
>
> 私設を提案する、活用するのは悪くないむしろいい。
> だが、そこに妄信しすぎている、
> また重く受け取っている感がある。
>
> だから言い方の問題も出て来るんだとおもうがな。
> ちなみに私設を作ることには反対してないからな。
>
> ＞別に私設で全ての・・・
> そりゃそうだ。
> 現状の斉藤家に陥った原因について語ってるのに
> それを私設で問題云々といってるほうが
> 了見が狭い上に思い込みが激しいと思うがな。
>
> ＞少しまともな会社・・・
> だから何？
>
> 少なくとも合戦初心者を育てる気があれば
> やる気があれば来るし、
> 環境整備したり教えるのは本末転倒だ
> なんて発言はしないとおもうがな。

晒しのな。
レスは次。
93 ：戦国の名無しさん：2006/08/15(火) 20:11:55 ID:M5me6uJM: > まず、ほとんど私設の話だけで
> :
> また重く受け取っている感がある。

それは時間と進行の問題で私設の提案自体に問題があるわけじゃない。
もっと画期的で確実な提案を参加者が理解出来るように提案すればいいだけだろ。
そうすりゃそっちの話題になる。
他に適切な代案が無かったろ。

> そりゃそうだ。
自分の全文読み直してみてくれ。

> だから何？
お前さんがリアルどうとか持ち出したから反論してるだけだぞ？

> 少なくとも合戦初心者を育てる気があれば
> やる気があれば来るし、
> 環境整備したり教えるのは本末転倒だ
> なんて発言はしないとおもうがな。
意味がわからん。
俺は環境整備したり本末転倒だなんてレスは付けてないぞ？
そういう発言をしたやつが育てる気が無いの可能性あるのは同意だ。
最後の１行を書き間違えてないか？
94 ：戦国の名無しさん：2006/08/15(火) 20:22:09 ID:5n73y.KM: >>93
＞意味がわからん。
そうへいのブログ(://nobuon.blog.shinobi.jp/)で
そういってたのについて述べていることを前提に考えてくれ。
別に>>93が述べたかどうかじゃなくて
そうへいがそう述べていることについて書いてるだけだがな。
＞それは・・・
誰も私設の提案自体にケチつけとらんがの。
そう見えるんか？

＞もっと画期的・・・
画期的な提案なぞしなくても普通のことを普通にすれば良いと思うんだがな。
それとも、普通に気持ちをもって接しろというのはどだい無理な話か？

また代案は必要ないだろう？
使い方、重要性についての指摘してるんだから。

＞自分の全文・・・
読み直したが？

＞お前さんが・・・
反論になっとらんが・・・
95 ：戦国の名無しさん：2006/08/15(火) 20:34:48 ID:M5me6uJM: >>94
せめて伏字にしような。

> 誰も私設の提案自体にケチつけとらんがの。
> そう見えるんか？
めちゃくちゃケチ付けてるように読める。

> 画期的な提案なぞしなくても普通のことを普通にすれば良いと思うんだがな。
参加者全員がってなら理想論だろ。
それが出来て無いから対策を講じてるわけだしな。

> また代案は必要ないだろう？
それなら私設の話が続いても不満は無いだろ？
他にもった大事だと思うことがあればそれを提案すればいい。
何も提案しなでそのまま進行したからと不満を言うのはおかしくないか？

> 読み直したが？
某氏のブログ前提という事で納得した。

> 反論になっとらんが・・・
誤解があるのかもしれんが
>>　リアル世の中わかっていればやる気なんてどんなものか、
>>　組織の運営の仕方とか、
俺はこれを誰に言われるでもない当人に依存したやる気と受け取った。
だから
> 少しまともな会社行けばどこでも社員のやる気をそくすための努力をしてる。
> これがリアルの現実だぞ。
組織の運営（＝会社）じゃ組織が当人にやる気をそくすよう仕向けてると反論してる。
反論になってないか？
96 ：戦国の名無しさん：2006/08/15(火) 20:40:20 ID:5n73y.KM: あと考え違いしてるかもしれんが、
「箱を作る」ことと「やる気がある」というのは別物だからな。

「やる気がある」から「箱をつくる」こともあるし
「やる気はない」が「箱をつくる」こともある。

やる気はあるかどうかは中の人間の本音を聞かなきゃわからないだろうが、
箱を作ったからといってやる気があると判断するのは違うぞ。

問題解決に向けて一歩前進だとは思うが、
それを潰さないようにしていくことが次の試練だろうな。
97 ：戦国の名無しさん：2006/08/15(火) 20:44:30 ID:M5me6uJM: >>96
お前さんが昨日の提案者の発言を見て箱だけ作ってやる気が無いと感じたなら平行線だな。
議長にやる気がないってなら同意だ。
98 ：戦国の名無しさん：2006/08/15(火) 20:48:45 ID:M5me6uJM: どうやらお前もﾗｲﾑの当初の提案に同意してるみたいだな。
お互い少しでもその形に近づける様にゲーム内じゃ頑張ろうな。
99 ：戦国の名無しさん：2006/08/15(火) 20:54:24 ID:jOrbvhTs: 議長も限られた時間で会議をまとめたいってのがあったんだろうな。
100 ：戦国の名無しさん：2006/08/15(火) 21:00:10 ID:5n73y.KM: >>95
＞めちゃくちゃ・・・
それは書き方が悪かったかもな。申し訳ない。

＞参加者全員がってなら・・・
「持とう」というのは理想論だといって切り捨てられない部分だと思う。
「持て」と強制するのも変だがそういう気持ちをもつ一歩からがとても重要に思う。

できてないからこそ対策が講じられているのもわかるが、
箱を作るのも重要かもだがそれより先に気持ちをもっていなければ
単なる箱をつくるだけで終わるようにしか思えないし、
問題の先送りにしか見えない。

不満云々より先に
私設の話だけでほとんど終わっているという事実が
問題ではないかとの反省点を述べているのだが？
私設の話だけでほとんどの問題が円満解決するのであれば
それでもいいと思うがそうなのか？

＞俺はこれを・・・
そう。やる気は自分で起こすのもあるが、
０から起こることだけが全てではないのも事実。
背中をおされてやる気が出てくる人も多数いる。
だからこそリアルではやる気を起こすようなことをしていると思い、
そしてそうへーやその他は背中を押さなくても…的な考えを持っていると思い、
上記のように述べた。
それについて
> 少しまともな会社行けばどこでも社員のやる気をそくすための努力をしてる。
> これがリアルの現実だぞ。
といわれたので同じ事行ってるんじゃ？と思ったので、
だから？と聞いた。
101 ：戦国の名無しさん：2006/08/15(火) 21:03:59 ID:5n73y.KM: >>97
箱を作ることは誰でもできる。
運用者が全てだと思う。

ただ、発言を見ている限り運用がまともにいくと思えないし、
斉藤・武田・足利知人の多くがそう感じている。

>>98
だなー。
少なくともライムさんの発言にはほぼ全てにおいて
バランスが取れていたので頷けることが多かった。
102 ：戦国の名無しさん：2006/08/16(水) 09:05:40 ID:vj4n2cVU: 今思い起こせば、安厨が月曜にも会議しようって言ったのは
一晩掛けてライムつぶしを議長に指示するためだったのかもな
103 ：戦国の名無しさん：2006/08/16(水) 11:39:29 ID:wX4pVwqU: そ○へいや安厨一派もそうだが議長まで今の斎藤の問題をあそこまで認識できてなかったのには驚きだ。
古参で認識出来てたのは鍛冶屋のＡだけだった希ガス。
104 ：戦国の名無しさん：2006/08/16(水) 11:53:00 ID:/FDurpl6: 中立のはずの議長が率先して新勢力潰しって不味くないのかな？
105 ：戦国の名無しさん：2006/08/16(水) 12:15:30 ID:wX4pVwqU: 問題なのは確かだが議長と言っても選任されたわけでなくボランティアだからな。
そこまで完璧さを求めていいのかって問題がある。
他にもっと中立に徹する事のできるやつが名乗り上げるならそっちを支持するがそんな奇特なやついるか？

ただ最近の議長は自分の意見を出し過ぎな感はある。
昔はそんなこと無かったんだけどな。
安厨一派の悪影響かもな。
106 ：戦国の名無しさん：2006/08/16(水) 12:26:27 ID:/FDurpl6: まぁ、議長自体限界がちかくちょっとおかしくなってる部分もあるってのもわかる。

でも、限界ならもう無理しないで投げてしまって良いんじゃないか？
崩壊してる会議ならない方が良いと思うが、
それにその方が新たに議長やってみたい危篤な人が現れるかもしれんし

つか、その会議見て合戦に出たい奴は皆無だろうな。
逆に心が折れて退場は増えるだろうな。
107 ：戦国の名無しさん：2006/08/16(水) 12:55:24 ID:wX4pVwqU: 性分的に投げ出す事は出来ないんだろうな。
だからこそここまで頑張ってこれたってのも有るだろうし。
今までの議長ならとっくの昔に投げ出してたろうしな。

主戦力とも言える上層部が変われないようじゃ斎藤の滅亡は回避のしようがないだろうな。
安厨の言う開幕１０徒党ができるのかどうか見ものだ。
安厨が本気でそれを実現したいならやつ自身が今までの党員を誘うのでなく今まで誘われてたやつが党首して今まで武将行ってなかった奴らを誘うしかないと思うがそんなことしないだろうしな。
108 ：戦国の名無しさん：2006/08/16(水) 13:03:44 ID:/FDurpl6: 開幕１０徒党はむりだろう、
安厨自体べつに何やる訳でもなく、自分の所マンセーなんだから
本気でやる気があるなら、自分の徒党解体してその７人が
党首するくらいの意気込みでいかないと無理。

おそらく俺が組めって言ったのに、組まない馬鹿がダメなんだって言うくらいだろ
109 ：戦国の名無しさん：2006/08/16(水) 13:11:28 ID:7Rj1j80Q: >>108
それ口先だけのクソじゃんｗ
110 ：戦国の名無しさん：2006/08/16(水) 15:50:09 ID:/FDurpl6: 取りあえず、前哨戦叩きが始まって更に人数減ると予想。
111 ：戦国の名無しさん：2006/08/16(水) 16:42:44 ID:O78YwmPg: 何だ安厨は前哨戦にも不満持ってるのか？
112 ：戦国の名無しさん：2006/08/16(水) 16:53:22 ID:I4MRJoBo: 自分が不満もたれても価値観の違いと言い張って反省もしないのに他人に対する不満は絶対に許せないのが安厨クオリティー。
113 ：戦国の名無しさん：2006/08/16(水) 17:39:17 ID:vj4n2cVU: >>111
前哨戦は次の本戦に備えるための時間。
ダラダラいらない対人してる場合じゃないそうですｗ
114 ：戦国の名無しさん：2006/08/16(水) 20:14:56 ID:D8uo1GFU: 今そのだらだら要らない対人ってのをしてるやつが一杯いるなｗ
115 ：戦国の名無しさん：2006/08/18(金) 03:24:47 ID:i5BSOlkQ: ママーリ占拠せずここでやれage
116 ：戦国の名無しさん：2006/08/18(金) 03:41:30 ID:l4J1mAzU: それは向こうで言ってくれよ。
117 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
118 ：戦国の名無しさん：2006/08/18(金) 21:26:52 ID:SpcC2mqw: 斉藤家は滅亡ですね？
119 ：戦国の名無しさん：2006/08/18(金) 21:28:46 ID:.qPSmnUI: 斎藤限定の話題はこっちでやろうぜ。

> 344 名前：名も無き冒険者[] 投稿日：2006/08/18(金) 21:15:08 ID:IQxlpAgv
> 斉藤４敗目
>
> てか、今回のこの事態の責任って全部議長と
> その一派にあると思わない？
> あの時、徳川は武田の敵対とりに行ってたのに
> それを無理やり、徳川の敵対取りますとか公言
> しだして、見事に返り打ち。
>
> 今や、滅亡の危機にまで発展してる。
> 織田の復興戦は見誤る、徳川の戦力は見誤るで
> これは議長とその一派は責任とって当然辞任でしょ。

別に責任問題とは思わないが議長というなら安厨だろ。
大勝できないけど負けませんって間違った方に鼓舞したわけだし。
そもそも武田が敵対同盟を取りやすくするための支援。
それを進言してたのも安厨一派が主体。
120 ：戦国の名無しさん：2006/08/18(金) 21:56:11 ID:vj4n2cVU: このままいくと3週間後の徳川戦で滅亡だな
仮にしのいでも次の織田で滅亡

最後くらいは、みんな仲良く合戦がしたいねぇ
121 ：戦国の名無しさん：2006/08/18(金) 22:14:04 ID:.qPSmnUI: >>120
全くだ。
122 ：戦国の名無しさん：2006/08/19(土) 11:19:04 ID:QL957CX2: 見かけたもの全部こっちコピペするしかないのか？ｗ
123 ：戦国の名無しさん：2006/09/04(月) 15:51:52 ID:CMjUGNIE: 徳川を武田と挟撃するって案はよかったと思うけどね。
武田が同調しないと仕方が無いな。

で、滅亡してもすぐ復興する仕様なんだから
滅亡にそれほど気を使う必要ないような気もする。

というかそれ以前に自分は毎週合戦に出るほど気持ちに余裕ない。
神経疲れるし。一週間に一回くらい出ればおなかいっぱいだな。
滅ぶなら滅んでくれって感じかな。
復興のときには協力するｗ
124 ：戦国の名無しさん：2006/09/06(水) 11:12:25 ID:nFVthwJc: PSUに人が流れてくれればって期待もあったんだが
詰んだね
織田に稲葉山くれてやる方向でいいですか？
125 ：戦国の名無しさん：2006/09/06(水) 11:55:00 ID:hTmZtYLo: もう学校始まってるはずだから大丈夫だぉ
126 ：戦国の名無しさん：2006/09/09(土) 15:40:45 ID:aLkIBiqg: 徳川にあげることになりそうね
127 ：戦国の名無しさん：2006/09/12(火) 02:02:45 ID:aLkIBiqg: 合戦って、技術とかスピードとかあまり関係なくなったね。
どっちかってと対人が重要じゃない？
しかも１対１とか、少人数での戦いが結構多い気がする。
召喚、二刀、忍者が多い国が有利なんじゃないか。
そういうキャラを増やすようにしたらどうかなあ。
128 ：戦国の名無しさん：2006/09/12(火) 08:38:58 ID:vj4n2cVU: それだと、武将が取り合いになって独占できなくてウザイので
露と防衛だけ増えればいいです
ハッキリいって対人とかラグなるだけで迷惑だからイラネ
129 ：戦国の名無しさん：2006/09/12(火) 18:47:13 ID:aLkIBiqg: 「誰も参加しなくていい、自分たちの１徒党だけで勝てる」というならいいけど。
実際に負けているからな。人数重要でしょう。
防衛だって少人数だったり後衛キャラだけだったりすると辛い。
楽しくないと誰も参加しない。
「露やれ」「防衛やれ」って言って参加者増えるとは思えない。
参加人数を増やすためになにかアイデアないか？
130 ：戦国の名無しさん：2006/09/13(水) 00:43:23 ID:NnGCyMLE: そうこう言ってるうちに滅亡確定、、、、、、、
131 ：戦国の名無しさん：2006/09/13(水) 10:28:04 ID:kCtVWWX6: ざまみろ糞国家ｗｗｗ
132 ：名はあった気がする名無しさん：2006/09/13(水) 14:09:06 ID:4HOzV6wU: 糞が糞を使うのか
133 ：戦国の名無しさん：2006/09/13(水) 17:19:06 ID:vj4n2cVU: 新しい議長いきなりで大変かもしれんが次の会議大事だぞ。

いままでどおり、廃主体の会議じゃ参戦率もあがらないし
出奔＆引退も加速するぞ
134 ：戦国の名無しさん：2006/09/13(水) 20:35:11 ID:DjItK7lQ: なんてこった、ログインしたら滅亡してやがる・・・
135 ：戦国の名無しさん：2006/09/13(水) 22:08:18 ID:bYGF2d6s: もうこの糞スレも必要ないな。斉藤は一生滅亡でもいいよ。議長はじめ
やる気ないみたいだし
136 ：戦国の名無しさん：2006/09/13(水) 23:11:14 ID:DjItK7lQ: こんな状態だけど、頑張ろう。
俺はまだレベル10だけど。

お家復興だ！！

今も稲葉山周辺で狩ってるけど、両替所に行くのが
命がけだぜ。
137 ：戦国の名無しさん：2006/09/14(木) 12:08:55 ID:nFVthwJc: >>135
同意　前魔界時の滅亡間近の時は、普段来ない人達も
がんばったが　今回は普段来てる人達もこなかったな
そんなおいらも斉藤は見限りました！
復興しなくていいぞ　ってかどうでもいいや
138 ：戦国の名無しさん：2006/09/14(木) 14:19:02 ID:hTmZtYLo: 言い訳にしか聞こえないだろうけど。

負けるのが嫌なんじゃなくって、身内でいがみ合うのが嫌なんだよね。
だから国をなくしてでも合戦を終わらせる必要が有ったと思うんだ。

次の復興戦でも来ない人を馬鹿にしたり、
試験者、野良武将徒党、マゲ狩り、Ｎ狩りを排除するようなら
まだ復興しなくてもいいと思う。復興してもロクなことにならないのは
目に見えてるから。
139 ：戦国の名無しさん：2006/09/14(木) 21:38:20 ID:FQtD4fkw: 自分は斎藤家にキャラ多いから復興しないと困る。
なんとか合戦に人を呼び込めるようになるといいなあ…。
140 ：戦国の名無しさん：2006/09/14(木) 22:08:53 ID:vj4n2cVU: 呼び込む速度より、追い出す速度が速すぎるからな。
追い出してる方からみれば、勝手に逃げ出してるとしか見てないから困り者

まぁ、奴らにガタガタ言っても始まらないから、それに負けない組織を
作るしかないと思うよ。

とにかく気の合う同士をあつめて、援軍いってソロ＆練習して
先陣くらいははガンガン落とせるようにならないと
141 ：戦国の名無しさん：2006/09/14(木) 23:07:52 ID:vj4n2cVU: ソロ＆ってなんだソロＱな、
142 ：戦国の名無しさん：2006/09/15(金) 01:23:06 ID:FQtD4fkw: ソロＱって武将にソロで取り付いて、救援出すってこと？
自分なら即死しそうな予感。
143 ：戦国の名無しさん：2006/09/15(金) 01:35:31 ID:vj4n2cVU: >>142
職によっちゃ厳しいけど、
侍なら金剛、忍者なら隠れ身、神職は忘却の唄
薬師、僧、鍛冶屋、陰陽師は防御極意つんで防御

自身がなければ後入りすればいいんじゃね？
カウント０から3秒遅れてスタートで、
ま、なんでも経験で慣れだよ

それを８割の人が出来るようになれば
ものすごく合戦有利に進められると思う。
144 ：戦国の名無しさん：2006/09/16(土) 07:42:20 ID:FQtD4fkw: なんかやっぱり戦術を考え直す必要があると思うな。
遅まきながらね。
昔の仕様だと、斎藤家の瞬間的な陣落としは有効だった。
あれは本当にかっこよかったと思う。

でも、今みたいにＮ狩りで戦果がはいったり、
簡単に徒党が割られたりする仕様の意味を考えると
「武将だけ全部落とすぜ」
みたいなやり方はあまり推奨されてないんじゃないか。
145 ：戦国の名無しさん：2006/09/16(土) 16:19:26 ID:hTmZtYLo: 戦術もそうだけど、人数増やす努力した方がいいね。

来る奴は来る、来ない奴は来ないで、戦力が減る一方なのは
なんらかの問題が有るから減る訳で。
146 ：戦国の名無しさん：2006/09/18(月) 16:21:44 ID:FQtD4fkw: どうやったら参加人数増えるだろうか。
例えば、自分の場合を考えると徒党を組めるかどうかがひとつのキーだから
ほかの人の徒党をどんどん組むって作業をやる人がいたら参加しやすいかなあ。
リアル町方衆みたいな。
147 ：戦国の名無しさん：2006/09/18(月) 16:41:18 ID:TNxDUgoI: 長い者に巻かれろの人たちが自分達から徒党を組むとは思えない
斎藤に限ったことではなくどこでも徒党は組めないから問題点は違うと思われ
148 ：戦国の名無しさん：2006/09/18(月) 17:41:59 ID:vj4n2cVU: 斎藤の野良党首潰しをどうにかしないと解決しないな。
149 ：戦国の名無しさん：2006/09/19(火) 04:21:22 ID:FQtD4fkw: 野良党首潰しなんてあるんだ。
今度党首やってみよう…。
150 ：戦国の名無しさん：2006/09/19(火) 18:10:27 ID:FQtD4fkw: ふと思ったんだけど、他の国の人って斎藤家に比べて対人で
鎧とか武器を壊しに来るってこと多くない？

装備が壊れると合戦には行きたくなくなる。つまり人数が減る。
なんかフェアじゃない気もするけど、
こちらも装備壊すことに主眼を置いたキャラで挑むというのはどうか。
鎧鍛治と刀鍛治だけで構成された徒党を組むとか。
151 ：戦国の名無しさん：2006/09/21(木) 07:32:28 ID:FQtD4fkw: 早朝とか昼間に行動できる人を組織したい。
敵がいない時間にまとまって行動しておきたい。
「早朝組」とか「アーリーバーズ」って閑散時間担当チームを作れるといいなあ。
152 ：戦国の名無しさん：2006/09/22(金) 05:13:15 ID:FQtD4fkw: 織田家の掲示板を見ると足利を狙うのはやめたみたいですね。
うーん、斎藤家の動向に敏感だなあ。
もっと自主性もとうよ。
153 ：名より実だろ：2006/09/23(土) 13:49:44 ID:OeQyD2j2: >>150
そんな余剰人員がいますか？

>>151
アーリーバーズの意味がわからない田舎者に救済の手を。。。
154 ：戦国の名無しさん：2006/09/23(土) 21:00:05 ID:FQtD4fkw: >>153
うーん、そうか。まずは人員不足が問題なのか…。
それを解決しないと話がはじまりませんね。

アーリーバードは早起きの人って意味ですね。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=early+bird&kind=ej&mode=0&base=1&row=0
155 ：戦国の名無しさん：2006/09/24(日) 14:09:18 ID:hTmZtYLo: 問題は、アレいらないコレいらないと言って、
同国民排除する。上層部の体質だよなぁ。

確かに、あんまり来ない奴がちょっと来て武将行きたいとかウザイのは良くわかるが
それを身内以外の全対象に発するからなぁ
真面目にコツコツやってる奴も馬鹿らしくて来なくなる
156 ：戦国の名無しさん：2006/09/26(火) 19:29:48 ID:FQtD4fkw: 今週の会議参加してなかったんだけど、結局なかったのかな？
上層部って合戦常駐してる人たちのこと？
彼らのことはあんまり徒党とかで一緒になることないからよくわからないな。

たとえば中老、家老増加推奨の「武将徒党を促進するキャンペーン」をやったら
短期的にでも人は増えるかなあ。
157 ：戦国の名無しさん：2006/09/28(木) 12:05:26 ID:hTmZtYLo: なんだかんだ理由をつけて、初心者が武将行くのを潰そうと
する奴等がいるうちは無理だと思うよ。

>>156
上層部は知人でしか徒党組まないから、
一般人が一緒になる可能性はほぼ０だよ。

みんな初心者と組むくらいなら、露か防衛してたほうがいい
って考えの人達ばっかりだから
158 ：戦国の名無しさん：2006/09/30(土) 09:59:00 ID:FQtD4fkw: この状況で武将徒党つぶしは普通しないと思うけどな。
もし復興戦でそれやるなら斉藤は本当に乙でしょう。
自滅したいなら別だけど…。
159 ：戦国の名無しさん：2006/09/30(土) 10:45:00 ID:hTmZtYLo: >>158
故意じゃないかもしれないが潰すと思うな。

おそらく掲示スタートがデフォになるから
そうなると、主力優先スタート、救援優先スタートで
野良徒党のスタートする間がほぼなくなる

結果、徒党解散して露とかしてくださいねって事になって乙

そこで掲示スタートは発射待ちなので、
義龍裏とか、前線から武将行こうとすると
連携が取れないと言う理由でまたストップかけられる。

露、防衛が足らない時に真っ先に矛先が向くのも
野良武将徒党だしな。
それに加え、自分が抜けたら徒党が解散なるのを承知で
防衛や露で徒党突然抜ける、潰し派の家老達も問題
達の悪い奴は知人徒党に入る為に抜けるし

まー新人が武将いくのはシステム的に無理だね！
家老達のその行為が勝利＞＞＞新人育成なのも完全否定できないし

やるなら、徒党員から露まで１０人以上のギルドみたいの
作らないとだな

それを野良でやるならソロＱが手っ取り早いのだけど、
これまた、掲示から武将行くから前線からのソロＱは
迷惑という奴がいるからまた難しい
160 ：戦国の名無しさん：2006/10/01(日) 08:56:30 ID:NmSKU1bw: 明らかにニートの廃はそういうタチの悪い奴でもまだ納得できるんだよ
でもさ、仮にも社会人(のフリ)してる奴らがそんな口出しばっかする、
自己中だとリアルで人と交わる経験が全くないのかなって思ってしまう
そういう奴は実際は働いてないただの引きこもりなのかね
161 ：戦国の名無しさん：2006/10/03(火) 13:38:57 ID:3wmjHxHw: 明らかであろうが、なかろうが、
ニートはニートだよ。
どっちも納得できん。
162 ：戦国の名無しさん：2006/10/05(木) 05:55:14 ID:CdWb7KLY: 野良党首つぶしというより、私設の普及で大声で露を呼んだりするのが
問題なキガス。私設にいる露をやるような人はどうしても古参優先だしな。
新規党首もそうだが新規露払いも同時に育成していかないとな。

あと合戦に来てない人を馬鹿にするのは当然じゃね？ｗ
来ないのは自由だが、同時に発言権も失うのは当然。
来ない連中が会議で徳川侵攻賛同してた結果がこれだからな。

安厨じゃないが、そう○い、柳○、シズクは万死に値すると思うぞ。
163 ：戦国の名無しさん：2006/10/05(木) 06:09:54 ID:CdWb7KLY: その安厨も斉藤見限ったようだし、もう斉藤で率先して党首しそうなのは居ないな。
新人育つまで数回は復興出来ないが、頑張るしかないな。
164 ：戦国の名無しさん：2006/10/05(木) 07:48:13 ID:vj4n2cVU: それでいいんじゃね？

半年～１年でまた戦力再構築すればいいさ。
いまのまま厨に依存するより１０００倍マシ
165 ：戦国の名無しさん：2006/10/07(土) 14:32:52 ID:FQtD4fkw: 長い「合戦なし」状態があったにも関わらず
斎藤家からいなくなってないということは、滅亡くらいで引かないと思うけどね。
今のところは仲良くやる方法を考えたほうがいいのでは…。
166 ：戦国の名無しさん：2006/10/08(日) 08:48:04 ID:FQtD4fkw: 徳川家が足利家を攻めようとしてるね。
気がついてるのかな？
これは警告しとかないとやばいかも。
167 ：戦国の名無しさん：2006/10/08(日) 12:38:55 ID:hTmZtYLo: 流石に、気が付いてると思うが、

雑賀復興バリヤー、浅井復興バリヤーいろいろ手は有るし
大丈夫じゃね？３国挟撃なるならヤバイだろうけど、
168 ：戦国の名無しさん：2006/10/20(金) 16:12:18 ID:z3skFTaQ: 徳川家が現状はなんか天翔では最強っぽいね。
どういう点がいい点なんだろう。
和気藹々としてるのかな？
だとしたら斎藤家もそうなりたいんだけど…。
169 ：戦国の名無しさん：2006/10/25(水) 15:16:44 ID:z3skFTaQ: 最近、会議ないからちょっと不安。
このまま復興しないでいくっってのはなんか気持ち悪いなあ。
個人的にはどっかで一回復興してみたいんだけど。
170 ：戦国の名無しさん：2006/10/25(水) 19:39:34 ID:vj4n2cVU: 何だよ最近会議やってないのかよ！
171 ：戦国の名無しさん：2006/10/26(木) 11:11:58 ID:z3skFTaQ: あー、先週やってないってだけかも。
今週はあるんだろうか…。
172 ：戦国の名無しさん：2006/10/26(木) 11:14:54 ID:z3skFTaQ: 今公式見てきたら、今週はあるっぽ。
１０/２９（日）
２１：００～２３：００
173 ：戦国の名無しさん：2006/10/26(木) 12:35:28 ID:hTmZtYLo: 復興戦ってどうなん？滅亡前みたいに廃人じゃない奴は露やってろなのかな？

その辺改善しないと、幾ら時期とか敵対同盟先とは話しても無意味だとおもうけど
と言うか、暴言にＮＯと言える斉藤じゃないと未来はなさそう。

別に主力を追い出せとは言わないけど、ダメなものはダメって言ったほうがよくないか？
それでヘソ曲げて来なくなるならそれまでの主力だし
もう滅亡して失う物はないんだからその辺ハッキリしたほうが良いと思う
174 ：戦国の名無しさん：2006/10/27(金) 10:01:14 ID:z3skFTaQ: 昨日とか私設「斎藤家残党」にかなり人が入っていたみたいなので、
（２０人くらい）そこで問題提起してみては？
自分は暴言問題には直接遭遇したことがないので実態がよくわからないな。
とりあえず「他徒党への干渉は禁止」でみんなの合意とれるような気はするけど…。
175 ：戦国の名無しさん：2006/10/30(月) 02:57:28 ID:w53C3eqY: 今日の会議でも私設での発言に触れる発言してた人いたけど
議長はあまり触れたくなさそうなのかなと感じた。
本当に時間が無いだけだったのかもしれないが発言が煙たがってる印象。
次に期待したいがどうだろ。
176 ：戦国の名無しさん：2006/10/30(月) 14:17:38 ID:hTmZtYLo: >>175
じゃーもう駄目臭いな。隠蔽体質そのまま引き継いでるな。
前議長が引きつでで絡んでたからなに絡んでたのかと思えば
やっぱそれか。
177 ：戦国の名無しさん：2006/10/31(火) 15:21:04 ID:1lZEX.MM: 隠匿とは違うんじゃないか？ｗ
178 ：戦国の名無しさん：2006/11/04(土) 13:25:22 ID:teEDndjE: その辺は次回会議に期待。
179 ：戦国の名無しさん：2006/11/04(土) 21:09:45 ID:CdWb7KLY: 廃人もイパーン人も関係ないんじゃねえか？ｗ
古参一派か否一派の違いこそあれな。
ただ問題提起するのは大いに結構だが、発言した以上
自分で率先して○○していくっていうのが無いと説得力は無い。

問題提起なら誰だって出来る。
問題を問題と踏まえて行動出来る人間じゃないと発言するべきじゃないな。
行動が無ければ古参のへそまげさせてマイナスしか残らないからなｗ
180 ：戦国の名無しさん：2006/11/04(土) 21:19:36 ID:vj4n2cVU: だから古参が頑張ればそれでいいよ
付いていけない一般人はさっさと脱兎すればよろし

一般人は古参の態度が気に入れば参加
気に入らなければ脱兎それでいいんじゃね？
181 ：戦国の名無しさん：2006/11/05(日) 01:33:47 ID:teEDndjE: で、予想としては
「多くの一般人が脱兎した結果、復興できず」
とかになるわけだが…。

というかそれよりも斎藤家ってそもそも合戦人口少ない。
斎藤家所属キャラのほとんどは売り子じゃね？
182 ：戦国の名無しさん：2006/11/05(日) 09:15:49 ID:GVdaooSI: >>179
それは都合の悪いこと封じ込める脅しか？
暴言に対する問題提起なんだから提起する奴に必要なのは暴言吐かないことだけだろ。
183 ：戦国の名無しさん：2006/11/05(日) 09:18:51 ID:GVdaooSI: >>180
いつから合戦は古参の私物になったんだ？
基準を古参や廃に持って行くのが間違い。
184 ：戦国の名無しさん：2006/11/05(日) 17:42:00 ID:CdWb7KLY: >>182
合戦私設での暴言への問題提起を、合戦にろくざま来ない人がする。
それが問題なんじゃないか？合戦フル参戦してるような古参からすれば、
「誰だコイツ？」で終わってしまうしな。
185 ：戦国の名無しさん：2006/11/05(日) 21:47:18 ID:vj4n2cVU: >>183
だって、リアル優先で毎日定期ログインできない奴は発言すんな！の流れだろ。
発言できる奴は古参しか廃しかいないじゃん。よって私物同然
186 ：戦国の名無しさん：2006/11/05(日) 22:56:15 ID:CdWb7KLY: 怪我短縮でますます人数で劣る非三国同盟国の状況は厳しい。
また馬鹿老問題ぐらいの爆弾が投下されないと復興は厳しいだろうな。

今回の木曽川見ればわかるが、人数がある一定の差を超えると対人が完全に
無意味になってしまっている。
ソロで７：７やっても終わったら死んだソロが帰って来てたりするんだよな。
勿論援軍のソロが。
こうなってくると参戦Ｐ全員が戦果に目をやらないと負ける一方だな。
まずは武将は一部、その他はつゆかマゲッツって考えを方向転換すべきだと思う。
187 ：戦国の名無しさん：2006/11/06(月) 10:04:09 ID:teEDndjE: 廃以外の武将徒党を育成しようってしてた人がいたけど、今はいないね。
昔からの斎藤の戦法を生かすのなら、ひたすら攻撃でもいいんじゃないかとふと思う。
　　
つゆはあってもなくてもほぼ全員が武将徒党をするって感じで。
高速の連続的な武将落としが「斎藤っぽい」と思うんだけど。
対人戦に力を入れている敵国に対してわざわざ相手の得意な分野で挑まなくてもいい。
むしろ「斎藤家は対人はしない」ってことにしたほうが潔いのかも。
188 ：戦国の名無しさん：2006/11/06(月) 11:06:57 ID:hTmZtYLo: そして対人してる奴イラネ口に出しちゃう馬鹿が出てきて参戦率さがるわけですね。

全体的な戦術が成り立つのは結束力があってのことだと思うぞ。
一部の濃い所で結束力は強いが全体的ではボロボロ。

まず斉藤のすべき所は、自分の考えを押し付けて他人の行動を制限しない事だと思う。
「確実に取り付けないなら行かないでね」とか
「対人なんかやってるヒマがあったら露してくれ」とか
全く持って駄目だと思う。

上層部の来る奴は来る、来ない奴は来ない理論なら露も防衛も一緒
強要させてやらせるもんじゃない、必要だと思う奴は言われなくてもとっくにやってる

俺はスタイルを、露＆防衛専門から対人専門に変えたよ。
これからはロングは通用しないってのわかったから
自分の中では対人で場を盛り上げるほうが重要だと判断したので。
189 ：戦国の名無しさん：2006/11/06(月) 14:55:12 ID:CdWb7KLY: >>188
木曽川行ってないだろ、オマイさんｗ
木曽川見て対人重要とか思ってるなら頭イッチャッテルぞｗ
上層部とか言って意味不明ｗ上層部って何だ？

仮に上層部ってのが存在してもいちいち他のプレイヤーをどう制限するんだ？

やりたいことやって合戦勝てるのは人数で勝ってる国だけだ。
だから斉藤に合った戦術は概ね>>187の通りだと思うぞ。
斉藤はそれでいいが、現議長は早くて来週に復興戦だと認識してるんだろうか・・・。
告知や同盟国への通知もまったく見られないんだが・・・。
190 ：戦国の名無しさん：2006/11/06(月) 15:38:22 ID:hTmZtYLo: >>189
勝てないから人を縛る、縛るから人が減る、人が減るから勝てないの
悪循環が未だに理解できてないようだな。

オマエみたいに、対人頑張りたいって奴にチャチャいれてる奴が
斉藤を駄目にしてるんだなとつくづく思うよ。

上層部＝作戦を立てて参加者に実行させようとする人だろ。
どう制限て「対人は意味がないのでやめよう」とか制限だろ。

いい加減どう国民を馬鹿にする姿勢改めた方がいいぞ。

それとも対人やめさせて露ヨロ！防衛ヨロ！で勝てると本気で思ってるの？

おれは対人で負けても空気が良くなれば、結束力がうまれて
参加者も少しずつ増えていくと思う。だから対人頑張る。

上でも書いたが今の斉藤は戦術以前の問題。
結束力も糞もないのに、縛りつけるだけの戦術が成功するとは
到底思えない。

それにロングを磨くのは良いが、もはや大戦では通用しないのも証明済みだしな。
俺は先陣６をソロQでやる方式を推奨するがね。
それで安定したら中から奥をロングすれば良いと思う。
191 ：戦国の名無しさん：2006/11/06(月) 20:42:00 ID:RwtHDfls: もし対人やめたら防衛ラインがなくなって、
敵のPはN狩りしまくり、戦果稼ぎまくり、で大敗でしょ。
192 ：戦国の名無しさん：2006/11/06(月) 22:11:29 ID:teEDndjE: どうでもいいけど、戦法の話と「人に強制するかどうか」はまったく別の話題でしょ。
武将徒党に「武将いくのやめて対人やれよ」って対話を入れてくる人が出てきたら
それは許されるべきなのか？
193 ：戦国の名無しさん：2006/11/06(月) 22:35:04 ID:vj4n2cVU: 俺の戦法は完璧なのに、実践しない馬鹿のせいで負けるんです！

こうですか？わかりません（＞ｗ＜）
194 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 00:07:36 ID:teEDndjE: よくわからんが、どんな場面でも暴言を吐くヤツとか
問題行動を起こすやつは出てくる。
重要なのは「それにどう対処するか」であって闇雲に叩いたり排除することではないよ。
195 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 01:43:07 ID:vj4n2cVU: >>194
問題は主力だから頑張ってるから、暴言ＯＫの体質なんだよね。

主力でも悪いと思ったら謝らないと
それを組織ぐるみでうやむやにしようとするからこじれる
（ここは現議長もその気があるで、いまいち復興に向けて盛り上がらない）

一言「暴言すまなかった、これからも斎藤のために頑張るから許して下さい。」
といえれば、ここまで大きな問題にならなかったし、逆に株が上がったと思う
196 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 05:31:15 ID:uysajM.w: そんなに難しい問題か？ｗ

主力だろうと古参だろうと暴言はＮＧ。
たったこれだけだろ？

暴言吐いて謝罪が無ければ叩かれて当然。
叩かれるのが嫌なら暴言吐かなければいいだけ。
どうしてそこに擁護が入るのか理解できん。
本人なら別だが。
197 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 09:45:28 ID:teEDndjE: >>196
このスレでは誰も擁護してないように見えるのだが…。
どの発言からそう思う？
198 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 12:24:52 ID:wpSdwvW6: >>197
>>179,180,184,194
199 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 12:32:50 ID:vj4n2cVU: >>198
>>184は俺なんだが、擁護じゃなくって皮肉なｗ

ログイン時間長い奴に常識がある奴がいればなぁ。
いや、居るんだけどそういう奴はあんまり張り合わないで
長いものに巻かれろって感じなんだよな。

ま、責任押し付けられて粘着される危険を考えれば、当然だけど
200 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 12:54:47 ID:vj4n2cVU: ミスった
>>184×
>>180○
201 ：194：2006/11/07(火) 14:10:31 ID:teEDndjE: >>194についてちょっと説明させてくれ。
暴言吐くヤツに対して「もう合戦くるな」とかって言って排除することはできるだろう。
でもそれは一人の問題PCに対しては有効かもしれないが、
国の対応としては、まったく不完全だと思う、ということ。
もう一人同じようなPCが現れたら同じようにまた排除するのか？
ルールを明確化して「これはやっちゃ駄目」ってことを先に決めとかないと
後で「それは駄目でした」では後出しジャンケンじゃないのか。
202 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 15:02:53 ID:vj4n2cVU: >>201
ちょっと違うな、
排除は、暴言を言ったからじゃないでしょ。

暴言を言ったのにそれを正当化しようとして謝らないから
叩かれたり排除しようとされたりしてるんじゃないか？

悪いことをしたら謝る、ただそれだけなのに
明確なルールなんか必要ないでしょ。

この前対処は、「うやむやにする」だったけど、
結果はご覧のとおり。総崩れ状態
今からでも謝罪しない限り叩かれつづけるだろうな。
203 ：194：2006/11/07(火) 15:33:16 ID:teEDndjE: >>202
>悪いことをしたら謝る、ただそれだけなのに

んー、このへんが引っ掛かる。
本人の意識の中に「悪いことをした」ってのは入ってるのかな？
この辺に意識のずれがあるのでは？
　
できれば関係者全員を一箇所に集めて討議したいな。
特に暴言の発言者と被害者がいてほしい。
204 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 15:35:29 ID:OT28DkhE: 「武将独占するな」
「もう合戦くるな」
っていう自称一般人の発言は暴言じゃないと(　´_ゝ｀)
205 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 17:06:25 ID:vj4n2cVU: >>203
それ、当事者の言い訳そのものだな
自分のしたことは悪いことではないのではないので謝らない

とりあえず謝っちゃえばすむ事を、ウダウダ論点摩り替えて
言い逃れようとするから叩かれるの

世の中にでたら、人のミスでも謝れるようにならないと通用しないぞ
206 ：戦国の名無しさん：2006/11/08(水) 16:47:52 ID:tl.Cyy0c: >>201,203
誰も暴言吐くやつは合戦来るなと言ってないぞ。

暴言を吐くな。
うっかり吐いてしまったなら謝罪しろ。

と言ってるだけだろ。

暴言吐いて悪い事をしたって意識が無い＝一般的な社会常識が無いってこと。
暴言吐いたか即来るなとは言ってない。
悪い事をしたという意識もその常識も無く自分を正当化するだけだから某忍者には来て欲しくないだけ。
暴言吐いたから来て欲しくないと言ってるやつはいない。

何でこの程度の常識とか理解力すら無いんだろうな。
207 ：戦国の名無しさん：2006/11/08(水) 21:00:39 ID:vj4n2cVU: ＞何でこの程度の常識とか理解力すら無いんだろうな。

嫌気がさして参戦率ガタ落ちしたのがよくわかるだろ？
何のために行きたい武将我慢して来る日も来る日も露＆防衛してたのかと、
心が折られてもうね。
208 ：戦国の名無しさん：2006/11/09(木) 00:08:08 ID:CdWb7KLY: >何のために行きたい武将我慢して

党首していけばいいだろｗ
209 ：戦国の名無しさん：2006/11/09(木) 10:01:42 ID:hTmZtYLo: 党首すれば武将いける、そう思ってた時期もありましたｗ
210 ：戦国の名無しさん：2006/11/09(木) 10:43:03 ID:teEDndjE: 党首しても武将いけないの？

というか復興戦はじまってますが…。
211 ：203：2006/11/09(木) 10:49:28 ID:teEDndjE: >>205
１、本人が出てこないので議論のバランス上、自分が替わりに反論している
２、絶対的な真実というものはない

社会に出ても自分や自分の会社に非のないことは謝らないよ。
非があっても謝っちゃ駄目なこともある。状況による。
212 ：戦国の名無しさん：2006/11/09(木) 11:23:04 ID:hTmZtYLo: 空気読めないのってどこでも叩かれるよねｗ

今回のケースは確実に謝るほうが良かったとおもうがねぇ。
謝っても全責任押し付けて叩く馬鹿が沸いたらなら擁護してやるよ。
213 ：戦国の名無しさん：2006/11/09(木) 13:47:39 ID:JWt87HB.: >>211
あんたにとって暴言ってのは非じゃないのかい？
偉そうに反論とかする前に最低限の常識学ぶ方が先だぞｗ
214 ：戦国の名無しさん：2006/11/09(木) 15:08:56 ID:hTmZtYLo: >>213
馬鹿だから無理だろｗ

暴言と暴言じゃない境界線の追求
最低限の境界線の追求
なにをもって常識とするのか

そういうことで、ウダウダ言って自分のやった事から逃げるのは厨の特徴ｗ

非があっても謝っちゃいけないのは、相手がヤクザくらいのときかｗ
ヤクザは謝ってる間があったら逃げろｗ
215 ：戦国の名無しさん：2006/11/10(金) 11:53:07 ID:teEDndjE: そもそも暴言暴言って言うけど、具体的になんて言ったんだ？
216 ：戦国の名無しさん：2006/11/10(金) 14:14:11 ID:hTmZtYLo: 馬鹿は参加しなくて結構ｗ

晒しで聞くなり、スレ溯るなり、ゲーム内で聞くなり、自分でしらべな。
どーせ教えたところで境界線についてウダウダ言うだけだろうけどなｗ
217 ：戦国の名無しさん：2006/11/10(金) 15:00:32 ID:4ErvnDso: >>215
あんたそれも知らずによく>>203やら>>211みたいな事書けるなｗ
218 ：戦国の名無しさん：2006/11/10(金) 15:06:54 ID:4ErvnDso: まー突っ込まれてるの一切無視していきなり混ぜっ返すやつってのはアレだなｗ
思わずだがそんなのにレス付けた事を反省してる。
219 ：戦国の名無しさん：2006/11/10(金) 21:26:00 ID:teEDndjE: 意味のある意見なら反論するけどね。
どうせオレたち３人くらいしかいないだからマターリやろうぜ。
220 ：戦国の名無しさん：2006/11/10(金) 21:29:00 ID:teEDndjE: 公式でもなんか抽象的な問題点をくどくど述べるやついるけど、
具体的に書くのはなにかまずいのか？
221 ：戦国の名無しさん：2006/11/10(金) 21:41:53 ID:teEDndjE: 晒しスレってのは
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/21478/
の
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/21478/1141642012/
でいいのか？

斎藤関係者だと

安藤忠【斉藤忍者】について「敵国の会議に乱入してこれを妨害」とあるが。

よくわからんな。もう少し調べてみるか。
222 ：戦国の名無しさん：2006/11/10(金) 21:45:06 ID:is.RNH2I: つくづく216氏の意見に同意だなｗ

>>219
あんたＩＤ固定みたいなんで俺はもうレス付けること無いから好きなようにﾏﾀｰﾘやっててくれｗ
223 ：戦国の名無しさん：2006/11/10(金) 21:47:07 ID:is.RNH2I: ＩＤ変わったみたいだが俺ID:4ErvnDsoな。

さてと露でも行ってくるか。
224 ：戦国の名無しさん：2006/11/10(金) 23:40:57 ID:vj4n2cVU: 馬鹿は放置でいいおね？
225 ：戦国の名無しさん：2006/11/11(土) 00:34:37 ID:teEDndjE: 自分以外の全員のことを馬鹿って言っておけよ。
ソースを出せ。
226 ：戦国の名無しさん：2006/11/11(土) 01:06:35 ID:teEDndjE: >is.RNH2I
合戦はじまったから昔のことは比較的どうでもよくなったと思うけど、
態度をはっきり決めとかないと同じことを繰り返すんじゃないのか？
227 ：戦国の名無しさん：2006/11/11(土) 12:46:54 ID:teEDndjE: オレが戦術の話をしようとしてたら、暴言がどうとか言い出したのは
そっちなんだから最後まで責任持て。
オレを無視するなら今後、戦術の話をしても暴言がどうとか言うなよな。
228 ：戦国の名無しさん：2006/11/11(土) 14:25:01 ID:hTmZtYLo: 馬鹿はするーで進行ｗ

ちょっと気になったのだか、私設で露と防衛の美学みたいのが
たれ流しすぎなってる気がする。

そこまで悪いことではないのだが、露いいよー露かっこいいよー
あんまり言い過ぎるのは萎えるのでやめた方が良いと思う。

上でも書いたが、必要だと思ってる奴は、もうとっくにやってる。
いまの斉藤は参加してくれるだけでもありがたいって気持ちで
行かないと、人数ふえないぞ。

そういう話しすると、露しないなら増えないて良い。
少ない人数でロングにこだわるのが斉藤流みたいになって嫌なんだけど、

ロングは、双方４００人参加で８００人なったら、ラグで使い物ならないので
もはや局地的な戦略しかならないと思う。

個人的にはラグに強い戦術として全員前線でソロＱメインが良いと思う。
ソロＱは無理な武将は近くの陣を攻略してから、極めてショートレンジの
ロングで対応する。
229 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
230 ：戦国の名無しさん：2006/11/11(土) 19:21:48 ID:vj4n2cVU: >>229
スレちがいだがマジレス

日本国民も煽るように行くくらいならヤメレと思ってる
と言う訳で、マスコミが言うのは日本国民の代弁でもある
231 ：戦国の名無しさん：2006/11/12(日) 17:48:20 ID:teEDndjE: んー、なんか結論としては言葉を話すときの文化レベルが低いってことなのかな？
「露と防衛の美学」なんて語られても困るなあ。
そんなの一切なくても露やるって。

プロパガンダで人を動かせるなら現象としては面白いけど、
高年齢者方面への受けは悪そうだ。

私設って今なんて名前？てか人数制限で入れないか？
232 ：戦国の名無しさん：2006/11/12(日) 21:21:50 ID:X.I966qw: 戦術でも何でもいいけど私設名すら知らない奴が口出すなよ。
233 ：戦国の名無しさん：2006/11/13(月) 01:21:35 ID:vj4n2cVU: 馬鹿はするーで（＞＜）

突っ込みたくなるのはわかるけどさｗ
234 ：戦国の名無しさん：2006/11/13(月) 17:27:38 ID:teEDndjE: 排他するのが得意みたいだね。
低レベル、初心者は合戦に来るなってことでFAかな。
引き分けばかり多いけど、どうしたら勝てるんだろうか。
235 ：戦国の名無しさん：2006/11/13(月) 17:38:39 ID:h3Pn.q0Y: 過疎国からベテランを引っこ抜く
236 ：戦国の名無しさん：2006/11/13(月) 19:37:58 ID:NHvFdKjk: >>234
お前いい加減ウザイ。
勝手に脳内で決め付けすぎ。
誰が合戦に来るなと言ってる。
はっきり言えば小学生が大人相手に必死に論戦吹っかけてるようなもん。
ガキ相手にまともな話し合いする義務なんて俺らには無いんだよ。
数学で言えば微分や積分の話してるところに足し算の話持ち出せばスルーされるだけ。
相手にされたいな文章の内容もそうだが最低限の知識は必須だ。
大体ある程度参加してりゃ誰かがアナウンスしてる私設名すら知らないってのは
そもそも殆ど合戦参加した事がないってことになる。
そんな合戦斎藤家での合戦未経験者が戦術語る資格ある分けないっていう程度の
常識もないんだろ。
だから相手にされないと気付け。
237 ：戦国の名無しさん：2006/11/13(月) 21:01:17 ID:vj4n2cVU: >>236
まぁまぁ、馬鹿はするーで、

流石に私設名知らないはヤバイな。
つか、ゆとり教育で久々に寒気がしたよ。
合戦場入れば誰でも入手できる情報なのに、
それすらわからないとは。

ここで話する以上、武将、露、防衛の経験ありで
一通りの仕様、戦術を理解しててほしいね。
あと斎藤の歴史もな。
238 ：戦国の名無しさん：2006/11/13(月) 23:28:37 ID:NHvFdKjk: >>237
厳しすぎるなｗ
必要な知識は何を語るか次第。
ただ確かに戦術語るなら歴史以外はどれも必須だな。
どの話題でもそうだが歴史は知ってれば理想だがそこまでやると排他的になる。
239 ：戦国の名無しさん：2006/11/13(月) 23:44:45 ID:vj4n2cVU: >>238
まぁ、なるべくその方向でってことさ。

多少しらなくてもOKだが、知らないんだから仕方ないだろ！みたいなのはなｗ
知らないら知らないで知る努力をしてもらえばおｋ

俺も、織田復興戦までは、ロングマンセーでこのまま行けると思ってたけど
復興戦で欠点わかちゃったからなぁ。

そういう歴史を知らない奴は、ロング磨けばかてるんじゃね？っていうからな。
240 ：戦国の名無しさん：2006/11/14(火) 16:47:23 ID:3n6WGu1w: んー。
算数しかできん小学生は、すっこんでろってのが、見てて気になる。
いわんとすることは理解できるが、
相手側は、その小学生レベルですら嬉々として参戦してるのも、また事実。
うまく共存できんものかね、無理なのかな。
猫の手でも借りたい状況だと思うのだが。
241 ：戦国の名無しさん：2006/11/14(火) 17:45:08 ID:kO.BUmVs: >>240
本当に理解してるか？ｗ
繰り返すが合戦に来るなとは言ってないぞ。
あくまでも掲示板での話しなんだが。
242 ：戦国の名無しさん：2006/11/14(火) 18:33:05 ID:zuBxYu4s: ＞あくまでも掲示板での話しなんだが。

うん、わかってるよ。
しかし、わかるヤツにとって常識ともいえるその「区別」が、
実際問題、できる人間ばかりとは思えないんだなぁ、最近。
今までどおり、彼は戦場に来てくれてるのかな。

そこも含めて小学生レベルと認識してるのなら、
大人が少し歩み寄った方がよかったのかな、と思ってさ。
もしかしたら、最近の安○も、この心境に似てたりしてね（笑）。
243 ：戦国の名無しさん：2006/11/14(火) 18:45:19 ID:So4QbBXQ: >>242
まるっきり話にならないな。
出直して来い。
244 ：戦国の名無しさん：2006/11/14(火) 19:09:03 ID:vj4n2cVU: 安厨が餓鬼の思考回路なのはガイシュツ（何故か変換ｒｙ

だから問題は安厨よりもそれを取り巻く環境なんだよね。
力だけで持てはやされて育っては安厨にとって本当に不幸だと思う。
245 ：戦国の名無しさん：2006/11/14(火) 20:34:56 ID:lPtKhql6: >>242
安厨信者はすっこんでろ。
246 ：戦国の名無しさん：2006/11/15(水) 01:05:30 ID:H2e4DM4s: 240も242も俺なんだが。
話にならんとか、すっこんでろだとか、何言ってるのかさっぱり（笑）。
大体、俺が言っとることの意味わかってるのか。はぁ。
どう受け取るも当人次第だが、たかが知れるぞ。はい、スルーで。

ちなみに既出（キシュツ）ね。
確かに、どうにでも染まった可能性はあるね。
環境は最悪やったかもしれん。

しかし、なんでいまだにロングなんだろ。
それやって、先陣まで失敗するのはもったい気がするのだが。
247 ：戦国の名無しさん：2006/11/15(水) 04:47:33 ID:Yt1mLVr2: >>246
俺も本気でお前さんの言ってる事の方が意味わからんぞｗ

反感買ってるのはこの１行だろ。
> もしかしたら、最近の安○も、この心境に似てたりしてね（笑）。

まる安厨が大人側みたいに読めるからな。
248 ：戦国の名無しさん：2006/11/15(水) 09:27:08 ID:Yt1mLVr2: ちょっと早いが俺はこれで寝るよ。
復興できなくて残念だがこれからも地道に頑張ろうぜ。
249 ：戦国の名無しさん：2006/11/15(水) 12:11:34 ID:hTmZtYLo: まぁ、安厨サイドとしては被害者意識あるだろうな。
ちょっと思った事言っただけなのになんで？？？ってな。

所詮、時間のある餓鬼のほうは有利なゲームなんだから
生温かい目で見るしかないね。。。。。

しかし、社会に出てきたらここ以上に叩くからなｗ
250 ：戦国の名無しさん：2006/11/15(水) 16:10:28 ID:F0SunAI2: 微積相手のつもりで書いたが、実は方程式レベルだったってことだな。
環境、と書いた部分も、
単に安○とその周囲だけを指したわけじゃないしね。
誘われて出てきた捨てゼリフ２名が、ありがたいことに証明してくれてる。

そもそも、といえばどちらに非があるかは、一目瞭然だろ。
しかし、249もサラッと触れてるように、
相手がそう思ってるとしたらいつまでも平行線だということだ。
相手は非常識、かつ圧力がかけにくい、
それ踏まえた上で、
小学生と揶揄された人物が書いたレス201の下二行を読んでみろ。
俺には、よほど建設的な意見に聞こえるのだよ。
もう、そういう段階まできてると思うがね。

それでも、あくまで「むこうが悪い」を押し通すのならば、
俺も偉そうな小学生だということで、誹謗中傷なんでも結構。
もう何も言うことはない。
251 ：戦国の名無しさん：2006/11/15(水) 19:00:22 ID:ljYb5lUw: 40 名前：名も無き冒険者投稿日：2006/11/15(水) 16:14:20 ID:D1ZbxQ9c
積極的にソロＱよびかけてきましょー
少人数でも徒党をくむとかなり違いますよー
Ｎ狩り徒党などいっぱい作っていきましょー

余計なお世話の大声うるさいので絶交にしたら、いい雰囲気の戦場になったｗ
そこまで必死な人は私設に入ってるでしょうに。
一般人としてはハイエナ乞食が楽しいのですよ。
252 ：戦国の名無しさん：2006/11/15(水) 23:36:19 ID:CzO5s6GY: >>251
１時間に１回くらいでも十分うざいよね。大声出すヒマで自分が率先して
やっていけ、と何回思ったかわからねーな。
253 ：戦国の名無しさん：2006/11/16(木) 00:53:28 ID:vj4n2cVU: 声を出してる同国民批判か、、、
敵はもっと違うところにあるだろうに。
254 ：戦国の名無しさん：2006/11/16(木) 04:57:43 ID:ljYb5lUw: 大声フィルタしてたら転生修理希望聞こえないしな。
対処方法、絶交くらいしかないか。
255 ：たかぎ　ぶ～：2006/11/16(木) 19:12:24 ID:z.2bc8GA: (*´∇｀*)
256 ：戦国の名無しさん：2006/11/16(木) 22:49:35 ID:teEDndjE: 同国民批判反対に一票。
ちょっとぐらいうざくてもいいじゃないか。仲良くしようだぜ。
257 ：戦国の名無しさん：2006/11/17(金) 01:32:34 ID:zgEqtAKM: お。
その書き込みからすると、合戦にも姿現してくれてるようだな。
安心したよ。

上のやりとりは、ちょっとした行き違いもあると思う。
よく読めば、どちらも当家のことを考えてる仲間だとわかるしね。
全く手ごたえを感じなかったわけでなし、
また頑張ろう。
258 ：戦国の名無しさん：2006/11/19(日) 13:42:22 ID:skK48Pco: >>257
何様？
259 ：たかぎ　ぶ～：2006/11/19(日) 14:37:54 ID:1hIR12JI: >>258
きっと上様(*´∇｀*)
260 ：戦国の名無しさん：2006/11/23(木) 02:35:10 ID:42xlSWZA: 手取川合戦ってどちらもぜんぜん手出ししてないのね。
異様に統制取れてるな…。
261 ：戦国の名無しさん：2006/11/23(木) 15:07:46 ID:hTmZtYLo: それが斉藤となんの関係が？
262 ：260：2006/11/24(金) 03:00:24 ID:42xlSWZA: １、手取川で徳川が暴れる
２、本願寺側が嫌気をさす
３、敵対同盟解消
４、本願寺が斎藤と敵対同盟に
というシナリオを考えてみたんだがむりぽ。
263 ：戦国の名無しさん：2006/11/24(金) 04:15:42 ID:3EUDwY6w: ３まではともかく４は無いだろ。
264 ：戦国の名無しさん：2006/11/26(日) 11:04:09 ID:Hdrzh1ys: 262みたいな奴があることないこと書きまくって、徳川のイメージ
落とそうとしてるんだろうな。ま、それに意味ないことが今回の件で
わかったわけだが。
265 ：戦国の名無しさん：2006/11/26(日) 14:53:06 ID:hTmZtYLo: 斉藤は、たられば言う奴が多すぎるだよな、、。

もっと敵は強敵！隙はない！心してかかろうぜ！くらいの気持ちがほしいな。

結果的に敵がチョンボしてくれればラッキーだが、
それはあくまでイレギュラーとして考えないと。
266 ：戦国の名無しさん：2006/11/26(日) 19:38:46 ID:3EUDwY6w: 相手が強敵で隙が無いなら合戦なんて行かないってやつのが多いよ。
実生活と違って避けて通れないってわけじゃないんだし自分からボコボコにされにいくほどマゾじゃない。
その辺も理解できずにただ自分たちの立場の正論を言っても全体として共感は得られないと思うぞ。
267 ：戦国の名無しさん：2006/11/26(日) 20:15:56 ID:vj4n2cVU: 遊びでも真剣にやりたい奴から見れば、その考えも共感は得られないと思われ。
268 ：戦国の名無しさん：2006/11/26(日) 20:40:51 ID:3EUDwY6w: >>267
鶏が先か卵が先かって話になるが‥‥疲れるなｗ
どこもかしこもループばっかだｗ

>>266は>>265へのレスってことで理解出来ないか？
269 ：戦国の名無しさん：2006/11/26(日) 22:20:09 ID:vj4n2cVU: >>268
それは、極論を言うから反論されるんだろ。
みんなそう！って考え改めないと。
とりあえず「やつが多いとか」、「全体」とかは抜いて言わないと
ループなるのは仕方ないと思われ。

合戦に真剣に取り組みすぎてもウザイし
中途半端にチャラチャラやられるのもウザイ

ものごとには適度っていうものがある。
270 ：戦国の名無しさん：2006/11/26(日) 23:23:41 ID:d5mtGJLI: >>269
なんでそんなに他人に干渉するの？
271 ：戦国の名無しさん：2006/11/27(月) 01:11:34 ID:vj4n2cVU: >>270
意味がわからんｗ

だけどたぶんお前さんが俺に干渉してる理由とおなじじゃないか？
272 ：戦国の名無しさん：2006/11/27(月) 02:31:38 ID:d5mtGJLI: >>271
なんで私にレスしてるの？

しっかし、前の復興戦は入ってくる神が
詠唱3か詠唱なし（神典）ばっかだったなー。
みんな救護持ってるとでも思ってるのかよ。
273 ：戦国の名無しさん：2006/11/27(月) 05:03:08 ID:zr1ZdCVw: え、救護入れてないんですか？＠＠
274 ：戦国の名無しさん：2006/11/27(月) 06:50:23 ID:qvd4X5iE: >>269
極論か？ｗ
あんたの方がよっぽど極論だぞｗ
275 ：戦国の名無しさん：2006/11/27(月) 08:56:17 ID:X6J9/8CY: >ID:vj4n2cVU

>>266の内容が極論か？
公式でもそうだが最低限の国語力も無いくせに自分と違う意見＝極論と決め付けるやつ多過ぎる。
そういうやつに限って自分の意見は客観的で公平だと思い込んでるから困ったもんだよ。
まぁ話し通じそうにないとおもったやつはＮＧ登録しとくのがいいんだろうな。
276 ：戦国の名無しさん：2006/11/27(月) 11:11:29 ID:hTmZtYLo: なんか訳がわからん論議なってるな、、、、。
間者部隊の仕業か？

もうちょっと他人の意見聞いて、そーなんだでいいじゃないか？

敵は誰か、よく考えようぜ！身内で争ってる場合じゃないと思われ。

ガイドラインの話しは不毛なんだから、自分の意見述べればよし
他人の意見否定する必要なし！
277 ：戦国の名無しさん：2006/11/27(月) 11:13:42 ID:10WsU/Lc: >>276
>>265を書いた奴の発言とは思えないなｗ
278 ：戦国の名無しさん：2006/11/27(月) 11:32:08 ID:hTmZtYLo: >>277
さっそくＩＤ探してあげ足取りかよ、一体なしに来てるのさ？

俺はこう思う。ってのもＮＧなら一体なにを書くんだ？

他人の批判はいいからさ、自分の意見を書いてみなよ。
それとも釣り場探しでつれればどこでもいい人か？

以後この流れなら論議しても仕方ないので撤退だな。
279 ：戦国の名無しさん：2006/11/27(月) 11:36:40 ID:10WsU/Lc: >>278

> 他人の意見否定する必要なし！
> 斉藤は、たられば言う奴が多すぎるだよな、、。

普通に矛盾に感じたんだが。
280 ：戦国の名無しさん：2006/11/27(月) 11:42:24 ID:hTmZtYLo: 間者部隊決定だな、撤退撤退。
281 ：戦国の名無しさん：2006/11/27(月) 11:44:28 ID:10WsU/Lc: 安厨と同じレベルかよ。
282 ：戦国の名無しさん：2006/11/27(月) 13:13:57 ID:B5HnIvUA: >>276
だがガイドラインが無けりゃどうしたって不毛になるぞ。
自分の意見だけ言えばと言っても他人へのレス一切禁止でそれなら機能するが話し合いじゃないしな。
まー本気で話し合いたいならせめて公式でやるのがいいぞっと。
283 ：262：2006/11/27(月) 14:11:36 ID:CI1q7xrc: >>264
262だが、自分は今までに一度たりとも徳川の悪口書いたことない。
しかし敵の弱点は知っておきたい。
もし徳川のマイナス情報があるなら教えてくれ。
284 ：たかぎ　ぶー：2006/12/03(日) 21:50:38 ID:n1Gby2FQ: メバル１００釣ったぞ(*´∇｀*)
285 ：戦国の名無しさん：2006/12/05(火) 00:25:49 ID:9zszAEoc: ここのスレは書き込みにくい…。
286 ：戦国の名無しさん：2006/12/05(火) 14:05:53 ID:ICPj4jpI: 斎藤家なら実名で意見交換するＢＢＳあるぞ。
287 ：戦国の名無しさん：2006/12/06(水) 13:09:10 ID:bDST3/Vg: 誰も疑問に思わないってことは結構有名なのか？
誰か俺にもアドレス教えてくれよ。
それかゲーム内の誰に聞けばいいのかでも。
やっぱ議長？
288 ：戦国の名無しさん：2006/12/06(水) 16:22:41 ID:ljYb5lUw: >>287
斎藤家のじゃなくって、一部身内のだからな。
やめとき
289 ：戦国の名無しさん：2006/12/06(水) 21:03:55 ID:zg3xbomY: それでも実名で国策を議論できるなら価値はあるんじゃね？
どうせ実名じゃどんなに間口広げても参加する奴なんて一部だし
こんな本当に斎藤家の人間なのかもわからない匿名のところで
やりとりするよりもよっぽど建設的な気がする。
290 ：戦国の名無しさん：2006/12/06(水) 21:32:52 ID:vj4n2cVU: ここは目安箱的な存在でいいんじゃないか？

実名は吊るし上げの恐怖があるから、誰もがみな発言は厳しい思うな。
291 ：戦国の名無しさん：2006/12/07(木) 15:40:53 ID:cC8gpk/s: 目安箱ってのは拾う人間がいて初めて意味を成すわけだが。
しかも拾う人間がそれなりの影響力がないと全く無駄。
例えば今の議長や運営部がここの意見を参考にするかと言えばＮｏだ。
参考にするとしたら公式や信書の投書やゲーム内でので対話や会話。
時間に縛られずに多数の人間が自由に意見を述べてそれを拾ってもらうなら
実名出すのは最低限だと思うしそういう意味じゃここはただの居酒屋みたいなもん。
愚痴や机上の空論吐き出して満足するくらいが関の山だと思う。
292 ：戦国の名無しさん：2006/12/07(木) 16:19:50 ID:D31K0GWk: >>291
きっとID:vj4n2cVUは議長。
だから拾ってくれると信じろｗ
293 ：戦国の名無しさん：2006/12/08(金) 18:13:31 ID:txCuOr4Q: 俺は斎藤の只野っていうオンモーだけどみんながそんなに不満ならもしいまの議長がやめたら次の議長は俺がやってもいいよ。
294 ：戦国の名無しさん：2006/12/08(金) 20:05:56 ID:1Oa89I9w: 本物ならＩＤにtnoが入ってるはず。
そしてお前はｔｘｃ。
つまりお前は偽者だ。
295 ：戦国の名無しさん：2006/12/08(金) 21:04:20 ID:WRgXNaOc: とうとうここにも偽Ｔ野様があらわれたかｗ
296 ：戦国の名無しさん：2006/12/09(土) 14:50:59 ID:cvOmsOf.: 古参としての一意見だが今の議長は仕様とか毎回毎回自分で調べようともしないで
周りに聞くだけで前議長に比べて今ひとつ頼りないから本物のＴ野氏が自分からやるってなら
俺は賛同するんだけどな。
進行自体も座談会レベルだし公式への書き込みも信書の発信も他人任せで議長っていう肩書きだけ
欲しくて立候補したようにしか見えなくてな。
297 ：戦国の名無しさん：2006/12/09(土) 14:54:59 ID:cvOmsOf.: それと意見交換するなら匿名でもいいからＩＤだけでも固定に出来る方が望ましいだろうな。
一人だけトリップ使うと浮いてる感じがするしな。
298 ：戦国の名無しさん：2006/12/09(土) 16:57:43 ID:LVqG/Qxg: 運営部のやつらは頑張ってると思うんだがそのせいで議長の影が余計に薄くなってるｗ
299 ：戦国の名無しさん：2006/12/09(土) 18:29:31 ID:cxtISSqk: 前議長と比べたら気の毒だと思う。
あれはやり過ぎってくらいやり過ぎだったし。
今の議長もリーマン議長としちゃ普通レベルだと思う。
それで十分かどうかは別にして。
300 ：戦国の名無しさん：2006/12/10(日) 11:33:51 ID:AHQirgE2: >>299
今の議長は今までと違って自らやりたかたっと言って立候補して
参加者に承認されての議長だからリーマンだとか廃だとか関係無しに
議長として十分かどうかが評価の全てだ。
301 ：戦国の名無しさん：2006/12/10(日) 11:42:26 ID:TdbFwClg: ぶっちゃけ不満を言う香具師がいるなら辞退すればいいと思う
不支持が多いので辞めますなら文句言われても関係あるまい
302 ：戦国の名無しさん：2006/12/10(日) 11:56:59 ID:AHQirgE2: >>301
おそらく一番多い不満点は仕様に対する見識の浅さと
それを調べようともしない姿勢。
この辺を変える気が無いなら辞めてもらった方がいい。
ただ仮にも自分から立候補して就任したのだから
少しは努力する姿勢を見せて頑張って欲しいとも思う。
303 ：戦国の名無しさん：2006/12/11(月) 00:05:01 ID:w0SzgvD.: 最近は議長不在で運営部が進行するからスムーズだよなｗ
304 ：戦国の名無しさん：2006/12/11(月) 00:52:19 ID:9zszAEoc: あんまりスムーズな進行ってのは実は会議としてはよくないんだけどね。
305 ：戦国の名無しさん：2006/12/11(月) 00:54:35 ID:w0SzgvD.: そうか？
少なくても仕様の話で無駄に時間とられるのはかったるいと思うが。
306 ：戦国の名無しさん：2006/12/11(月) 06:05:30 ID:CdWb7KLY: ttp://yoshitatsu.info/yoshistat/?cmd=jin&jinno=13&kassen=%CC%DA%C1%BE%C0%EE%B2%AD%B9%E7%C0%EF&server=tenshoki&week=20060405

こういう合戦が出来ないと斎藤は復興できないんじゃないか？
防衛と精鋭徒党、このスタイルを忘れて他国の真似をしても駄目だ。

この木曽川の11陣の討ち取りが理想だがな。
307 ：戦国の名無しさん：2006/12/11(月) 07:15:45 ID:u1DKER/c: >>306
生ごみリストｳｹﾀ
308 ：戦国の名無しさん：2006/12/11(月) 09:11:56 ID:E97Lg5Pw: >>306
人数差のせいで防衛の部分が破綻してるから無理。
309 ：戦国の名無しさん：2006/12/11(月) 15:38:06 ID:Z1.yy1iw: エース徒党の戦果＜＜＜＜タヌキの雑魚狩り部隊の戦果だもんな。

ましてや勝つには敵の戦果を半分に押さえなくてはいけないのに。
310 ：戦国の名無しさん：2006/12/11(月) 20:00:50 ID:3lYIKI9Q: >>309
越えられない壁の一言が抜けてるな。
311 ：戦国の名無しさん：2006/12/12(火) 17:36:07 ID:9zszAEoc: 破天をチケット買うと、接続できなくなった。
勝手にアップグレードするなよな…。
312 ：戦国の名無しさん：2006/12/12(火) 17:42:24 ID:Kl/vPuMs: 勝手にはアップグレードしない。
メンテナンスが今日からってのしらないとか？
313 ：戦国の名無しさん：2006/12/13(水) 00:17:58 ID:9zszAEoc: 知らなかった…。あー、ミスったな。
314 ：戦国の名無しさん：2006/12/19(火) 17:15:03 ID:3/Jo8giQ: 客将で会議来てるやつらが会議で発言したり投票するのってどうかと思う。
本人は客将であって所属は斎藤と言う思いなんだろうが他者にはそんなの分からん。
普通に足利のやつが意見言ったり投票することも可能でそれを区別する術がないんだし。
315 ：戦国の名無しさん：2006/12/19(火) 18:25:00 ID:k5lANOjY: なぁ・・・。
復興戦いつだ？ｗｗｗ
先に日程決めて、同盟国と協調路線とればいいんじゃないか？
ここ何週か、来週やるかも知れませんっていう状態続きなんだが・・・。
316 ：戦国の名無しさん：2006/12/19(火) 18:37:04 ID:yedDIbx.: >>315
織田の動向見ながらだから仕方ない。
少しでも有利な状況でやりたいからな。
ただ８週の縛りが有るから遅くても来年早々には勃発する。
317 ：戦国の名無しさん：2006/12/20(水) 08:23:42 ID:ZfeBTAuY: 一部の武勲不足の廃たちが修得終わったんで上位目録欲しさに復興戦を起こそうとしてるらしい。
どれくらいの票が動くのか知らないがもしかしたら今日からあるかもな。
318 ：戦国の名無しさん：2006/12/20(水) 13:54:27 ID:hmYj1Mag: >>316
っていう話も聞かないんだが・・・

武田の首脳ｊはしってるのかな？
今朝斉藤の知人からおこるかもしれないって話きいたくらいだよ？
319 ：戦国の名無しさん：2006/12/20(水) 16:55:35 ID:/fBfOt1c: >>317
その通りになったみたいだなｗ
会議の結果無視ってのが気に食わないな。

>>318
もし斎藤なら会議来いよｗ
武田か足利なら自国の議長に相談してくれ。
合同首脳会議では話し合いしてるんだからそれを伝えるのはそれぞれの国の議長の責任だろ。
320 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 11:08:29 ID:Z1.yy1iw: 会議時間に長島で検索しただけで、会議オワッテル感でいっぱいなので行ってない。
321 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 14:01:31 ID:rnHJulUo: 合戦場で検索して終わってる感一杯だったら帰ってもいいか？
同盟国への支援っていみじゃ復興戦起こしただけで十分だし
一部廃の目録集めのために時間削ってまで頑張る気にならね。
武将行きまくってるやつらって先週まで箱開け常駐してたやつらが
殆どだし。
322 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 16:09:56 ID:0rCzlIEM: こりゃこの陣負けて復興失敗確定だな。
その方が諦めもついて放棄できるから助かるがorz

しかしうちの主力さんたちは武将行くしか能が無いのかね。
徳川相手にそれだけじゃ勝てないってことをまだ学んでないのかね。
若武者もいつのまにか消えてるし。
323 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 16:36:39 ID:w8AsI3b2: ぶっちゃけ自分たちは２４時間箱に張り付いて目録も手に入れて修得も終わってるからいいんだろうがそんなやつらに露募集言われても全然行く気が起きないよな。
露する武将徒党までがそういったやつらが殆どだし。
これで修得や目録欲しさに合戦不参加すると会議の時に参加しないやつは黙ってろみたいなこと言われるんだろうしな。
武将行きまくってる主力が露や防衛頑張ってるやつに無償で目録配るって話も聞かないからやる気もおきん。
１敗するまでは頑張って参戦するが１回でも負けたら俺も放棄するかもしれん。
324 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 17:27:01 ID:IakUZlQg: >>322
若武者は前回の復興戦で夜中に入ったら某陰陽さんが一人でいたよｗ
325 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 18:00:13 ID:9.mq7mD6: それはおおきいのとかトラダンとかいうあの人かい？ｗ
326 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 18:17:23 ID:LC8J.jX2: ここも最近は随分と晒しから流れてくるやつが増えたな。
327 ：sage：2006/12/21(木) 20:17:24 ID:bYH.alCs: 復興は二の次で、同盟国を有利に導くための復興戦らしいし。
後は目録欲しさかな。
328 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 21:24:01 ID:vy1hH6cA: それなら遠慮なく上野に向かわせてもらおうかな。
329 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 21:40:04 ID:3vzKd8TE: 会議として放棄を認める発表をしてくれると助かるんだがな。
自国の人間に裏切り者扱いされるのも嫌だし。
330 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 23:17:44 ID:k28a3Nlo: 天鯖のコンセントに足引っ掛けたのだれー？
331 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 23:55:35 ID:9tb7/t0A: >>330
Ｔ野さんのギャグが原因らしいｗ
332 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 06:57:47 ID:6miut8tk: 広報には、周期調整とか書いてなく復興のため頑張りましょうってあるんだが、
このタイプの広報もらった奴はただの捨て駒か？
333 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 07:43:29 ID:KHj16otA: それは表向きの広報です
334 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 11:29:16 ID:iUHoDKz6: >>332
>>317
335 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 11:44:48 ID:yp4tSJGM: >>332
純粋に合戦そのものが好きなやつはいつも通りにやればいいが
それ以外で参戦する奴は自分の目録期待してソロＱだけにした方がいい。
間違っても勝てるなんて信じて廃の露はしない方がいいぞ。
利用されてるだけだからな。
ゴールデンタイムの箱開けでもわかるとおりあいつらは自分の利益のみ追求で
他人のことなんてお構いなしのやつらばっかだ。
336 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 13:45:09 ID:oeJMon.2: 頑張ったところで相手に戦果を上回れて引き分け。
どっちにしろ復興無理だろ。
もう寝る。
337 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 14:17:52 ID:.GdbqShg: 斉藤が相変わらず押されまくってる理由
単純に、N狩りやって戦果底上げする奴がいないから

現に、いまのところで斉藤が稼いでる戦果って、武将だけのが
ほとんどでしょ。

徳川とか見てると、普通にN釣って行って戦果底上げしてる徒党
そこそこ見るし。

武将武将いってる廃は
まず第1の目的は目録
　　第2にドロップ
　　第・・・・１０あたりにお国再興くらいだろ。

あいつらなんて、他の国にいくらでもセカンド移籍させてるし
別に齋藤の為だけに動かなくても、自分たちはなんら損することは無いしな
338 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 14:29:15 ID:8iCH/p5E: Ｎ狩りしてると露しろだとかそんなところの狩ってるなとか直接じゃないがいろいろ言われるからなｗ
最前線の戦果の高いＮを狩れるならそれにこしたことはないが周り敵だらけで１～２回狩ったら割られて終わりなんてところよりも
少なくても継続して狩り続けられる場所で狩ってる方がいいと思うんだけどな。
大体文句言う奴って普段露露騒ぐやつなんでＮ狩りを武将取り付きの囮に利用しようとしてるだけにしか思えない。
339 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 14:32:56 ID:.GdbqShg: まあ、それもあるだろうけど
逆に見ても、今度はこっちが相手のN徒党割って稼ぎの妨害してるの
この２陣でみた？
割って妨害どころか、完全放置で武将が～武将が～だしねぇ。
昨日今日と、妨害どころか稼ぎ徒党つぶしの対人すら見てないわけだが
340 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 15:22:42 ID:Z1.yy1iw: N狩り徒党止めるのも敵が多すぎて時間の無駄に思えちゃうからなぁ。
ホントは少しずつでもそういう体制つくっていくべき何だろうけど。

斉藤会議って外交だけじゃなくて戦術とかもやった方がいいんじゃないのかな。
なら提案しろ！って言われそうだけど。まともな運営委員会なら
言われる前に気が付きそうなものだが。。。。。
341 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 15:34:09 ID:MPLrudjA: 結局人数不足なんだよな。
滅亡前にあった初心者私設を前議長が潰しにかかったのが大きい。
あれを国を挙げて推進してればまた違ってと思う。
わざわざ新施設来てまで現私設に勧誘するやつとかいたしな。
342 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 15:58:12 ID:MPLrudjA: それとソロＱを掲示板前から出発させるのはどうかと思う。
あれは前線で防衛とか敵のＮ狩り潰ししながらその場の判断で隙見て行くってのが
正しいんじゃないかと思う。
いちいち引っ込むから余計に前線が手薄になって狩り放題にされてると思うがどう？
343 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 16:04:12 ID:akKmFV0M: >>340
戦術の話をしようにも参加人数が少な過ぎるし私設で仕切ってる廃は不参加。
やっても意味無いと思うよ。
344 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 16:12:39 ID:5ui.ylM.: 擁護するわけじゃないが同じ目録目当てでも武田に客将行ったままレイプマンセーしてるやつらよりはマシじゃね？
345 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 16:34:52 ID:7G1gEHZQ: >>344
今回はそれで正解。
人数多いし、優勢で安心してN狩りで目録狙えるしね。
346 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 17:01:48 ID:Ts.zx.Wo: 廃のドロップ目当で使役される一般人の身になって考えろと思う。
何でお前らの為に捨石にならにゃいけないんだよ。

今の運営委員も廃の気紛れ抑えられないんじゃ存在価値ないな。
前議長といい何で使えないやつしかいないんだorz

>>344
擁護ウザイ。自己中ってことでは同じだろうが。
347 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 17:46:44 ID:Ts.zx.Wo: >>341
トップが率先して初心者潰しだもんな。ありえねーよｗ
348 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 18:13:33 ID:BRgOSzQU: あの私設は初心者用っていう以外に反暴言＝反安厨って側面が有ったから
安厨派の前議長には容認できなかったのは仕方ない。
349 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 20:31:19 ID:LV73qEEY: とりあえず悪い事ばっかりっていうわけでもないと思うよ。
会議の結果報告とは違う状況になってるけど同盟国のことも考えたら
復興戦起こしてよかったと思うし、これで武田がカウンターとってくれれば
合戦周期もずれる。
一部廃が目先の損得で動いた事だとしても今回に限っては良かったと思う。
合戦自体に関しても前回より参加者少ない感じはするけど
以前は防衛とか全く人がいなかったのに
今回は率先してやってくれてる人が結構いる。

ただ徳川がソロ狩りやN狩りで暴れているのを放置したまま
露募集と言うのは問題ではあると思う。

10人防衛がいるならそれより多目の露がいるというのは分かるが
人数が限られている以上その時々で優先して物事を解決するべきだとは思う。

ここにいる人はそんな事は分かってるのかもしれないけど
合戦仕切ってる連中の意識がそうじゃないから義龍落とされて
本陣前でN狩りされ放題になるんだろうな。
防衛ついてて狩られた後大声出して、
対人徒党に対応お願いしますとかいっても何も変わらない。
自分から積極的に徒党組もうにも手の空いてる人は
敵襲の声に釣られて襲われてる陣の応援に動くか、
露募集の声で露やってるかの人が多いから
満足に人も集められないしな。
まだ半ばだけど正直疲れた。
350 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 20:35:46 ID:ldXb3rQg: >>349
頑張れ！俺ももう少し頑張ってみる！
351 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 21:06:15 ID:7lJHGPbE: すまん。頑張ったが俺はもう無理だ。
352 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 21:45:02 ID:3CCKA8k2: どうも織田相手じゃないと燃えないんだよな。
言い訳にしか聞こえないかもしれんが。
353 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 22:55:34 ID:s30.PiNU: >>349
今回の復興戦発生が会議の結果と違うといっているが
先々週の会議から武田と足利の合戦に合わせて復興戦起こすという
話の上で採決とってるがな。
今回の復興戦は会議の結果通りだ。

>>317が真実のような前提で話が進んでいるが
もう少し会議に興味をもってみたらどうかと思う。
354 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 23:03:51 ID:lqkrJfuk: >>353
俺のログがハッキングされて改竄されたのでなければ
木曽川沖が発生したら復興戦を行うかどうかで投票してるんだが？
つまり会議の決定通りなら今週侵攻票を入れて来週復興戦となるはずだが？
355 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 23:07:10 ID:lqkrJfuk: 「＊＊＊＊＊ :では、来週木曽川が起きた場合は復興戦を起こすといたします」
356 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 23:10:14 ID:lqkrJfuk: >>353
下らない擁護や言い訳するくらいなら露や防衛頑張ってるやつらに
少しは新目録でも配ってやれよ。この自己厨の糞廃人が。
アホらしくなったんで俺は帰る。
今回の復興戦はもういかね。
357 ：戦国の名無しさん：2006/12/22(金) 23:41:38 ID:LV73qEEY: >>353
会議では木曽川沖が発生するかどうか票読みで各自判断と言う通達が来てたが
それは違うのか?
なら運営委員がガセ情報流してることになるぞ？
ちなみに今回の合戦は週半ばで票読みとか関係なく復興戦に票が集まってたから
会議で決まった内容と違うという意見がでてるんじゃないのか。
少なくとも俺の見た段階ではかなり票数に差があったぞ。
だから会議の通達と違うといっているのだが。

細かい事だが意思の疎通が上手くいかないといらぬ反感を買うということだ。
以前一部で話が出ていたらしいが、ゲーム外でのコミュニティの充実を
図るべきなのかもしれん。
徳川なんかは公式や国別以外にもHPで連絡取り合ってるらしいしな。
358 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 00:17:12 ID:6miut8tk: 斉藤は、連絡取り合うどころか都合の悪いことは即間者扱いだからな。。。
ゲーム内で言えば反乱分子おみなされ潰されるし。。。。
359 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 00:21:14 ID:s30.PiNU: >>357
週半ばというのは何曜日くらいを指しているのか？
会議前の献策で復興戦へ票が集まっているというのはここ３週ほどは毎回だな。
それを織田の侵攻票に合わせてどちらでも選択できるように
票をならしてから運営委員が状況をみて廃城で投票の案内をしていた。

俺のところに来ている通知は侵攻は５０％ずつにして
援軍が各自判断となっているな。
まあ意思の疎通が上手く行っていない結果なんだろうな。
ただ以前よりは情報が来るようにはなっているから
このままいい方向に向かってくれることを願うよ。

>>355
その文章どおりの結果になっていると思うのだが。
①木曽川が起きた場合、同調して復興戦を起こす
②木曽川が起きた場合も静観
この２つで採決を取っているわけだしな。
まあこれも意思の疎通が上手く行っていないということなのかな。
360 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 00:25:32 ID:xRQxxJTA: >>359
文章通りって意味ならID:lqkrJfukの言い分の方が正しいぞｗ
言いたかった事はわかるけどな。
進行役は適切な言葉を選ぶべきなんだろうな。
意思の疎通っても不特定多数相手なら限界はあるんだし。
361 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 00:39:18 ID:iXSa3HZs: >>358
本拠地が稲葉山で商業国家だったからな。
猜疑心がつよくなるのは仕方ない。
ただ歴代の議長が廃寄りで中立性を保てなかったのは残念だな。
今の議長は廃寄りじゃないんだが小物過ぎて廃に相手にされてないってのが何とも。
362 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 00:44:02 ID:PBGpuvYI: > ★組み合わせ★
> 今回は徳川家と一対一の勝負となります。
> 前回は斎藤・足利対徳川の組み合わせで引き分けだったので、
> より厳しい戦いが予想されますが
> 全員の力を合わせてがんばりましょう！

同盟国支援目的に起こした合戦なら公式でのこのアナウンスはあんまりじゃないか？
廃が目録ボッタできるように頑張って犬死しに来てくださいって言ってるのと同義だろ。
363 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 00:44:10 ID:6miut8tk: まぁ、伝わらなかったことはある程度仕方のないこと。

重要なのは、伝わらなかったことに対してどうフォローするかで
資質かみえてくるわな。

伝わらなかったことに不満をもってる奴に
バッカジャネーノ？ｗｗｗみたいな態度は最悪だと言っておこう。
時点で、シカトで何事もなかったように進行な。

ま、うまく対応できずにますます人が減るに100ペリカ
364 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 00:49:16 ID:PBGpuvYI: >>363
クレームでもそうだがその後の対応は大事だね。
真面目にやる気のあるやつから消えていくような運営だけは避けて欲しいよ。
365 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 00:59:12 ID:Uxr4IF4U: こんなところ見て無いから行き違いや不満があったなんてことは知りませんでしたってことにするに100ﾋﾉｷ。
366 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 01:07:59 ID:yDU7S/CA: 立候補ではあるが一応会議で信任したんだからもう少し長い目で見てあげたら？
あと議長と運営部のどっちに不満があるの？
何かごっちゃになってる。
367 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 02:30:05 ID:LV73qEEY: >>359
俺の所にもそういう様子を見ながらっていう内容の話が伝わってきてたんだが
確か金曜日か木曜日のあたりで、静観43％くらい：稲葉山城57％くらいになってたと思った。
ちょっと記憶が薄れてるから曜日は正確じゃないかもしれない、間違ってたらスマン。
それを見て途中経過でこれだけ差があれば、あからさま過ぎるんじゃないかと思ったんだ。

こういう献策合戦とかになると公式で告知したら、こちらの反応がばればれになるし
いつもゲーム内に入って献策状況確認できる人ばかりでもないわけだろうから、
こういう微妙なやり取りをするためにも腹割って話せる場所が必要だと思うんだ。
でないといつまでも、斎藤内部の方針がはっきりしないままって事になりかねないと思う。

今は議長が槍玉に挙げられてるようだが、人の意見をよく聞いて偏見なく誰とでも接するような人らしい。
しばらくINは難しいだろうから、彼が帰ってきてから話がある人は信書でも送ってみたら?
368 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 02:53:53 ID:KHj16otA: では、来週木曽川が起きた場合は復興戦を起こすといたします

これは木曽川の次の週に復興戦ってことだよなあ
369 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 04:06:07 ID:bYH.alCs: 両軍、勝敗なんてどうでも良いみたいで。
微妙なところで一生懸命ぽいですがｗ
370 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 05:59:25 ID:adkzUpqc: 徳川は完全に目録狙いのＮ狩りだね。
足軽まで必死に狩ってる。
出るのかは知らないが。

とにかく斎藤で感じるのはみんなばらばらってことだね。
何をやるにも連携がないから効果が上がらない。
どうにかしないと永久に復興なんて出来ないと思う。
371 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 06:09:46 ID:KHj16otA: 武田が来ない時点で復興は無いから
さっさと放棄して軍資金凍結しとけよと
372 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 06:14:16 ID:adkzUpqc: >>371
ここ見るまでは普通に公式の発表を信じてた。
Ｎ狩りはできそうにもないから適当に歩き回りながらソロＱの募集だけ参加するのが賢そうだね。
目録でたら放棄かな。
373 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 06:30:58 ID:qspwBZPk: ところで俺の気のせいかもしれないけど
ソロＱで斜めインと言っておいて
古参の人たちだけ正面インしてないか？
成仏前に見に行くと明らかに立ち位置が
斜めインにしちゃ不自然なんだが‥‥。
或いは逆に正面インと言っておいて
斜めインしてたり。
374 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 06:38:13 ID:KHj16otA: 斜めインで釣らせてディレイで正面からインする
375 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 06:54:19 ID:e/JgQhus: >>374
ちょｗ確かにやたら取り付けるやつっているなｗ
要領が良いといえばそれまでだがちょっとヒドスｗ
376 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 06:56:26 ID:e/JgQhus: 次の陣から俺もソロＱの時は観察してみよｗ
377 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 10:02:13 ID:LV73qEEY: 俺の見た範囲でだけなら安の人は露と同じくらいのタイミングでスタート切って
ルートの説明どおりきれいに斜めインしてたな。
あれだけ武将やってたら当たり前なのかもしれんが。
他の古参は目立たねーからしらね、安の字は良くも悪くも見つけやすいから
何してるかすぐわかるｗ

>>370
連携は取れてると思う。
ただその連携は武将落としという方面でしか
取れていないというのが問題だと思うんだ。

他にもこっちの陣でN狩りしてる徒党を排除したりする
対人徒党が欲しかったりもするわけだが、武将落としとは別方向に
働こうとする連携は君の言う通り取れてないね。
378 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 12:56:07 ID:71MytKNI: >>377
あいつはその代わり案外漏れてるからな。
どうしょうも無い常識知らずだが姑息ではない。
つまりあいつに関しちゃシロだな。
他に思い当たる奴が何人かはいるが。
379 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 13:33:21 ID:3/Jo8giQ: 武将やる奴はただ武将。そろＱの募集出るまで掲示板前でずっと動いてないような奴すらいる。
そして状況も何も考えずに延々とそろＱの募集。防衛０で取り付かれ放題の陣に対する配慮０。
叱咤するやつはただ叱咤してるだけで敵の徒党が来てもスルー。
馬で割っても誰も居ない。居ても見てるだけ。徒党とめても後が続かない。
今回は今までよりもこういう状況が目立つ。

何のための私設？いらないんじゃね？
目録欲しいのは分かるが武将偏重し過ぎ。
何よりそろＱで掲示板前まで人材を引っ張り込むのが最悪。
掲示板前まで引っ張り込むなら１分以内でスタートできない時は諦めろよ。
今回だけの杞憂で済めばいいんだがこんな戦いかたしてたら普通は次につながらない。
380 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 14:18:22 ID:cku5mbP6: 元々斎藤は分担制みたいなところがあったからそれぞれのやってることに連携が取れないとこうなるのか。
381 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 16:02:32 ID:ygdD1Qes: 敵に比べて圧倒的に人数多いわけでもないんだから全部はできんでしょ。
というかむしろ少ないぽい。
それを考えるとまあ善戦しているほうかな。
「善戦」では勝てないのは確かだけどね。
382 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 16:21:32 ID:48WYs2Tc: >>381
少ないから出来ないで終わらせてたら多くなっても無理。
今からでも少しずつ形にしていかないと。
今回勝てなくても次があるんだ。
383 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 17:38:59 ID:LV73qEEY: >>382
今朝方の私設１でもそういう話がでてたらしい。
言い出したのは安の字らしく話し方に刺があったみたいで
釘刺されてたみたいだけどな。

俺は今回主力といわれてる人たちも防衛なんかに気を配ってると思う。
でも殴り合いになったら防衛はやっぱり偏って、
どこかから破綻して取り返されてるけどな。
合戦前半とかなんかに顕著だったのが、
防衛してても救援入ってくれる人がいなかったりして
そのまま武将いかれたりするってのが多かったと思うんだけど。
死んで周り見たら戦闘中の奴がほとんどだったりしたんだよね。
これを改善するには、できるだけ多くの人が私設に入る必要があるって事になると思うが
私設に入ってる人間が多すぎると、今度は私設が壊れるので複数の施設を作らないといけなくなる。
それをやると情報が行き届かない事がよくあるって事になるわけだが、
これをまた改善しようとするとなると大声伝達を頻繁にする必要がでてくる。

この前の合戦で大声がｳｻﾞｲと言う話がでたせいか、
皆でやろうという雰囲気が薄くなった気はする。
384 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 17:43:06 ID:6miut8tk: >>380
分担制が成立してたのは、安の人たちに任せて
サポートだけしてれば勝ててた時期だけだな。

今は、武将だけでは勝てないのは明白だし。
何より勝利＜＜＜自己利益なのがバレバレなってしまった
奴らのサポートしたい奴はかなり限定的。

潜在的にサポート専門の人たちは今もそれなりにいるだけけど、
サポートしたい存在が不在。
385 ：戦国の名無しさん：2006/12/23(土) 20:38:11 ID:7V35LDF.: アホチーター
ttp://ssppaamm.seesaa.net/
386 ：戦国の名無しさん：2006/12/24(日) 10:05:41 ID:bYH.alCs: 今後は、出来るだけ武田上杉戦に合わせて復興戦起こせば、上杉落ちるのも加速しそう。
そうなると一気に６国領土を領有し超大国になるだろうなぁ。
早めに上杉に代わる敵対枠を埋めて、徳川敵対を回避する動きが出そう。

斎藤はしばらくそれまで捨石なんですかね。。。；
387 ：戦国の名無しさん：2006/12/24(日) 10:59:44 ID:fwQIP6o6: >>386
斎藤は滅亡してるし北条が隣接してるのは今川で北条と同盟中。
徳川に攻め込む以外は合戦が発生しない。
そうなると弱体するから自然に徳川攻めになる。
上杉滅びるまで斎藤が滅亡したままで織田が伊勢を落とせなければだが。
388 ：戦国の名無しさん：2006/12/24(日) 11:00:14 ID:Z1.yy1iw: 越後落ちは無理でしょう。

一ヶ国攻めで、最大ダメージ５０、最大回復３０。
はてしなく道は遠いとおもわれ。

すぐレイプ合戦＝滅亡って考える人がいるけど
ちょっとは国力計算覚えた方がいいと思うな。
389 ：戦国の名無しさん：2006/12/24(日) 11:05:11 ID:fwQIP6o6: >>388
きっと北条が何とかして（ｒｙ
390 ：戦国の名無しさん：2006/12/24(日) 11:07:22 ID:Z1.yy1iw: >>389
敵対同盟でウンコ仕様だからなぁ。。。
391 ：戦国の名無しさん：2006/12/24(日) 11:17:43 ID:fwQIP6o6: >>390
どっちにしろ気長な話だし滅亡中の我々にとっちゃそれほど重要でもない。
下手に上杉が滅亡して徳川にでも流れたら復興の難易度が上がることはあっても下がることはない。

とにもかくにも先ずは復興しないと。
392 ：戦国の名無しさん：2006/12/24(日) 12:26:32 ID:Z1.yy1iw: 復興なぁ、、、、。

ぶっちゃけやり方次第で現存の戦力でできるかなぁ。
おれは限りなく無理だと思う。
でも、挑みつづければ、、、ない訳でもないかなぁ。
雑賀みたくラス陣ひょっこり勝ったりして。

仮に復興できても織田徳川からの敵対どうにかしないとねぇ。。。
393 ：戦国の名無しさん：2006/12/24(日) 15:20:02 ID:nR7T663.: 現状引き分けが精一杯だしな。
394 ：戦国の名無しさん：2006/12/24(日) 15:55:36 ID:UE8ORZWM: そもそも廃たちが同盟国支援という美化された名の下に目録欲しさで起こした復興戦だしな。
勝算なんてものが有るはずも無く。
露や防衛専念して頑張ってるのは一般ＰＣが殆どで廃たちは息抜き程度にたまにやってるだけ。
あとはひたすら武将武将。
ソロＱも斜めインを正面インなんて姑息な手を使わなくても経験値の差で取り付けるのも廃が多い。
ただこれを責めるつもりはないが。
それと某廃が大声で陣の防衛を要請しておいて直後にソロＱの募集してた。
そして自分は当然のごとく防衛なんて向かわずにソロＱ。
直ぐにその陣も落ちたんで誰も防衛には行かなかったのかもしれないが要請しておいてどうかと思った。
防衛行かずにソロＱした俺が言うのもなんだがちょっと常識ないんじゃね？
395 ：戦国の名無しさん：2006/12/24(日) 16:07:16 ID:6lb3R1/.: とにかく第７陣始まったんだし頑張ろうぜ。
それと廃ってくくりはよくないな。
廃でも普通に頑張ってる人はいる。
誰が私利私欲でやってるかは何れ白日の下に晒されるんだから
今は気にせず目の前の復興戦を頑張ろう。
自己厨な廃を叩くのは戦果リスト出てからでも十分だろ？
396 ：戦国の名無しさん：2006/12/24(日) 16:22:53 ID:628i1T5g: 戦果上位者なんてメンテを待たなくても大体わかりそうなもんだろ。

私設で私物化して無駄に偉そうなやつ。
状況無視でソロＱの募集をするやつ。
広範囲で司令官気取りの指示を連呼するやつ。
露が少ないと不貞腐れるやつ。

あとはこいつらの別キャラや腰巾着。
397 ：戦国の名無しさん：2006/12/24(日) 16:26:31 ID:qt/7Ol9w: >>396
その条件に当てはまるやつは一人しか思い浮かばないな。
しかしそいつは一人で全部の条件に当てはまるｗ
398 ：戦国の名無しさん：2006/12/24(日) 21:20:02 ID:czjydvS.: 勝てねーーーーーーーーーーーーー！！
徳川マジムカツク！
399 ：戦国の名無しさん：2006/12/25(月) 12:10:56 ID:SBH/kza6: 随分懐かしく感じるが勝つのは簡単なんですって堂々と明言してた忍者さんいましたけどね。
400 ：戦国の名無しさん：2006/12/25(月) 15:31:20 ID:Z1.yy1iw: 取りあえず、休憩の奴等以外は門の外にでろ！
401 ：戦国の名無しさん：2006/12/25(月) 16:45:09 ID:ScImVvYg: 取りあえず門を閉めろ、外から中が丸見えで幽霊偵察で準備がバレバレだ
402 ：戦国の名無しさん：2006/12/25(月) 17:12:24 ID:SBH/kza6: 閉めとくと忍者さんが煩いのよ。開けろって。
だから他の奴も閉まらないように不在で放置してるんじゃないの。
403 ：戦国の名無しさん：2006/12/25(月) 18:51:01 ID:bYH.alCs: 復興無理そうだし。
ここは発想を変えて、全員一挙に本陣目指しながら走って大将首狙うのも良いかも。

適当な思いつきでごめんなさい。マジやけくそ。
404 ：戦国の名無しさん：2006/12/25(月) 19:05:39 ID:mbQmXDPQ: 俺はもう次のためにレベル上げたり修得進めたりするかな。

結局いつもどおり大半を露して後は防衛したりソロＱに少し参加した程度だった。
目録なんて出なかったし前哨戦は休憩したりリアルの用事やってたから武功も貯まらず。
武田への援護にはなったと思うが発生の過程が胡散臭いからどうしても一部の廃に利用された感が拭えない。
次に復興戦起こす時はもう少し明確にアナウンスすることを期待する。

私設じゃ知人同士の軽口かもしれんがあんまり気分のよくない発言とかみたし今回はとにかくいろいろと疲れたよ。

このままで復興なんてできるのかな‥‥‥‥。
405 ：戦国の名無しさん：2006/12/25(月) 19:36:19 ID:mF3P4E6k: 実質終わったようなもんだから少し反省点を考えてみる。

・人数や状況に関係なく殆ど武将しかしない奴ってどうよ？
＝＞場合によっては陣を落とすよりも防衛に徹した方がいい場合もあると思わね？

・離席でもないのに掲示板前でうだうだうやってる奴ってどうよ？
＝＞露の出発時にいて氏に戻っても居るんだが暇なら露しろと思わね？

・敵に陣を奪われて普通に幽霊偵察が来てるのにいつまでも門を開けっ放ししてる奴ってどうよ？
＝＞安易に不在放置するなと思わね？

・マクロの都合だと予想してるが奪還でもないのに掲示板前からソロＱ募集する奴ってどうよ？
＝＞前線はただでさえ人手不足なのにその時間を無駄に多くしてると思わね？

・ソロＱの募集がされると防衛も何も全部放棄して直ぐに行く奴ってどうよ？
＝＞状況見て少しは考えて行動しろと思わね？

・共用私設で何度も内輪ネタ垂れ流す奴ってどうよ？
＝＞別に私設作ってそっち行けと思わね？

・１０秒以内に同じ内容の大声を連発する奴ってどうよ？
＝＞目立ちたいだけの基地外と思わね？

俺かはこれくらいかな。
406 ：戦国の名無しさん：2006/12/25(月) 19:56:32 ID:TVx.mApA: やっぱり誰かこう一人引っ張っていく人って必要だと思う。
でも今の議長ではちょっと力不足。
そこで猛烈に反論くらうかもしれないけどやっぱり今の斎藤だと
例の暴言忍者さんしかいないと思うわけよ。
勿論俺だって今のままの彼についていこうとは思わない。
先ずは過去の暴言を会議の場で謝罪して今後暴言を吐かない事を公約した上で
心機一転復興のために団結して全力を尽くす。
暴言を抜きにすれば彼が人一倍頑張ってるのは誰もが認める所だし。
これしかないとおもうけどどうだろ？
407 ：戦国の名無しさん：2006/12/25(月) 20:04:32 ID:6miut8tk: ゴメンの一言で全て解決するのに言わない人だからねぇ。
難しいとおもわれ。
408 ：戦国の名無しさん：2006/12/25(月) 20:11:26 ID:NHK9NM5s: >>407
だから余計に腹立たしくもあるよなｗ
本気で斎藤のためと思うなら不服でも謝ればいいのにさｗ
そのくせ自分はいかにも斎藤のために頑張ってるんだぞってのを全面に押し出して他者を威圧するしｗ
結局そういう矛盾があるから自分の利益のために武将行ってるだけって評価になってるんだろうけどさｗ
409 ：戦国の名無しさん：2006/12/25(月) 20:19:55 ID:6lJhFmjg: しょせんニートや廃マンセーなネトゲの中の世界だから
上に立つのに必要な全ての資質を満たした人なんて
そうそういるわけがないの当たり前なんだよな。
それならせめて多くの人が気持ちよく頑張れる方が
俺はいいと思うから謝罪しようが復興できなかろうが
あいつだけは賛成できない。
410 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 01:19:24 ID:7G1gEHZQ: だね
そんな気概があるんだったら社会に出てるわなｗ

ところで、もうあれだから修得に行ってきますね。
411 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 01:39:03 ID:IO.7Gpaw: 結局割り切れず参戦してる俺は負け組みなのかもｗ
412 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 03:29:49 ID:IO.7Gpaw: しっかし勝ち目無くなって真っ先に脱兎してるのが散々偉そうな口叩いてた古参連中とは呆れたｗ
信用できる古参なんて普段偉そうな発言しない人だけだなｗ
413 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 04:24:36 ID:WgXie.0A: 今日の俺の感想。

自己厨様が消えたせいか復興がほぼ絶望となった今の方が
雰囲気いいってのは皮肉なもんだ。
414 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 04:39:34 ID:rHRH8e9g: お前らまだ頑張ってたのか。
悪いが俺はいままでずっと新Ｄ行ってた。
おかげで不入まではクリアできたし目録も手に入った。
公式見るとこの陣も駄目そうだしお前らももう諦めて他のことした方がいいぞ。
415 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 04:44:32 ID:pG1v1/d2: >>414
もう寝るｗ

しかしこのままだと運営部離れから会議離れが更にすすみそうだな。
復興戦の度に復興が遠退いていく気がするorz
416 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 09:56:01 ID:ZEjayfpQ: 乙。

俺ももう大掃除でも始めるか。
417 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 10:17:59 ID:M0PGu9Uk: 織田を滅亡させた時にはまさか滅亡するともまして滅亡したまま年を越す事になるとは夢にも思わなかったな。
418 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 10:22:12 ID:6miut8tk: 今思えば、祝尾張奪取オフの時には既に崩壊の予兆が出まくりだったけどな。

あそこで勝って兜の緒を締められなかったが痛い。
419 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 11:33:40 ID:G3qL0w0I: そんなオフ会があったのか。
予兆ってことはそこで既に仲間割れとか派閥みたいなのがあったのかな？
420 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 14:07:28 ID:6miut8tk: 仲間われと言うか、オフに呼ばれた人と呼ばれない人の溝が深まった感じかな。

オフ行った奴らは、俺らさえしっかり連携とってやっていけば
他の奴いなくても全国制覇できるねｗみたいなノリに。

オフ会に呼ばれなかった地味なサポチームは
しらけまくり、攻守一体のなって勝てる戦いなのに
攻めしか見えないオフ会チームに嫌気が。。。

そんな状態で始まった、織田復興戦。
慢心した攻め重視のオフ会チームは
織田徳川の全員合戦のまえにまるで無力だった。

そこで斉藤も全員合戦にシフトすればよかったのだが
なお一層の攻め重視の政策。
さらにサポ露の地味なチームとの溝が深く。。。
421 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 15:27:31 ID:NQY8612A: >>420
なるほどね。
オフがあったとこすら知らなかった俺みたいなのは仕方もないが
日頃主力さんたちと交流があって地道にサポしてた人にとっちゃ
腹立たしいだろうね。

どっちにしろ前黒板係りの巫女さんが折角立ち上げようとしてた
若武者私設をそういう主力だけでなく議長自らまで全力で潰しに
来たのもそいうい精神があってこそなんだろうな。
あの時の会議の主力さんの口調はまさしく自分たち以外は大人しく
露してればいいんだみたいな感じだったし。

しかも今じゃ自分たちが嫌われて露の集まりが悪いと認識したのか
率先してソロＱの募集してるしな。
何が問題なのか理解も反省もしてないんだろうな。
422 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 16:17:10 ID:sRA8xrLY: １敗して何かみんな糸が切れたみたいだな。
大人しく諦めてクエでも進めるかな。
423 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 16:44:05 ID:xg/wWAKs: ぶっちゃけ普通の合戦なら敗北確定もで少しでも国力減を減らそうと頑張る意義もあるが
復興戦は勝てなければ全く意味は無いしね。
一部の古参みたいに武将ひゃっほいできるならそれなりに旨みもあるがｗ
大人しく次に備えた方がいいと思われ。
424 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 16:58:12 ID:mZXDqkkA: こういうところでグダグダ文句ばかり言ってるやる気の無いやつは来るなとのお言葉を頂きましたｗ
あんたのために参戦してるんじゃないってのｗ
自分たちこそが国だとでも思ってるんだろうなｗ
黙ってたり「ｗ」とだけ反応したやつらは同じ考えなのかね。
425 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 17:13:28 ID:4B32IGk2: 自分たちだけで勝てるなら精々頑張ってくれってなもんだな。
426 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 17:27:53 ID:jAeh4CLk: 俺らも悪いんだよ。
あいつらが偉そうにする根拠は自分たちが戦果を稼いでるってこと。
だからとくに戦果も稼げず文句だけいうやつらは黙ってろみたいに考えてる。
あいつらが戦果稼ぐのを手伝ってるのは地味に露してるやつら。
国のために頑張れば頑張るほど国の癌を増長させてる。
一時苦しくなる覚悟で自己厨な忍者一派は完全無視でいいと思う。
それくらい思い切ったことしないとこの先も復興なんて夢でしかないよ。
427 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 19:03:53 ID:rzJRCerA: コールド乙
428 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 19:06:09 ID:6miut8tk: 戦果稼ぐからエライって考えがそもそもおかしいことに気が付かないとね。

そういう奴らは、サッカー１１人FWでやったら最強と思ってるのかな。
司令塔がいて、守護神がいて、鉄壁のデフェンスがいるから
ストライカーが仕事できて勝利できるのにな。

奴らからしてみたら点の取れないDFやGKは格下なんだろうな。
429 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 19:09:46 ID:.KFGSSOo: 自分たちがシュートを確実に決めるためにＧＫにまで前線に上がって来て人数的優位を作れとか
言ってるようなもんだよなｗ
430 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 19:28:18 ID:xRQxxJTA: > 773 名前：名も無き冒険者[sage] 投稿日：2006/12/26(火) 19:22:41 ID:bn9EfTJV
> 軍神様のｇｄｇｄ言う奴は来なくていい宣言が出たらしいな。
> 取り巻きもｗ連発で、真剣に復興考えてる人間にはモウネ。
>
> これでまた人数減るな、、、

>>424の発言はやっぱりあいつだったのかｗ
431 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 20:04:20 ID:LV73qEEY: そういう発言が出たんならもういいよ。

防衛はギリギリまで人数削って守ってる
いつも！何十分も！極少数で守る事だって多い！
ゲームにインして見張りだけする
これ何の放置プレイ?
こんな事して楽しいと思うか?
俺は楽しくないよ、でも勝つためには
誰かがやらないといけないからやってるんだよ。
そこまでして露に人がいけるように貢献してるのに
そういう発言が出たのかよ。

暴言はRPとか何陣目かでまた言ったらしいな?
それで嫌気がやす奴もいるんだよ。
それで人が来なくなったらこっちが苦しくなるんだよ。
誰も言わないから自分が言う?ふざけるな！問題意識持ってる奴の中には
雰囲気壊さないようにしながら黙って動いてる奴らもいるんだよ。
自分こそが国だと思ってるんならそれは間違いだ。
復興資金貯める事から露、武将、対人、N狩り、防衛、タイムカードや情報伝達
全てそいつ等だけでやってくれ。

俺は斎藤出る！
もう二度と合戦いかねぇ。
432 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 20:07:13 ID:LV73qEEY: 軍神様一派以外の斎藤の人たち、今までお世話になりました。
最後に切れて申し訳ない、でもどうしても言いたかったんだ。
残る人たちは頑張ってくれ。
433 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 20:12:28 ID:SBH/kza6: > 暴言はRP
これ嘘だからｗ
会議で暴言責められた時に自分は暴言なんて吐いてないって断言してたからｗ

でなければ謝りたくない一心で暴言と知っててすっとぼけてだけｗ
434 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 20:22:53 ID:/fBfOt1c: >>431
気持ちは分かるが決断は一晩寝てもう一度考えて見てからにしてもらえないか？
435 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 20:25:12 ID:LV73qEEY: >>433
粘着してスマンが、今回の復興戦の何陣目かで
防衛が弱いとか言う文句をはいて何で守りきれないんだとか言ってたのを
俺の知人が私設で聞いたらしい、そいつも防衛専門な。
で某嬢がその暴言に釘さしたらしいんだが
暴言はRPって言ったんだって。
そいつはそれでむかついて合戦行かなくなった。
SSとかはないらしいけど、そいつは私設1の常連じゃないから
軍神様一派から見たら誰かは分かると思う。
436 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 20:26:05 ID:K3yCMQBs: >>434
こんなとこのカキコ信じちゃう奴だから無理じゃね？
437 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 20:27:37 ID:LV73qEEY: >>434
申し訳ない、興奮してるのは自覚してるがやっぱりむかつくんだよ。
438 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 20:34:08 ID:/fBfOt1c: >>436
別に全部捏造ってわけでもないけどな。
俺は自分の目で見てることも結構あるから考え直して欲しいと思ってる。
完全な捏造を真に受けて怒り狂ってるだけなら多分放置してる。

>>437
そこまで決意が固いんじゃ仕方ないのかもしれないな。
知人までそういう目にあってたらなおさらかもしれない。

少ない防衛の中一緒に肩を並べて頑張ったことも有ると思うんだ。
だからもしいつか気が向いたら是非戻ってきてくれ。
439 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 20:47:33 ID:VTNM/.AY: SSがほしいな！
440 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 20:52:19 ID:LV73qEEY: >>438
こんな俺にも優しい言葉をかけてくれてありがとう。
ネット上ではボロクソ言われてる国だけど、いい人には一杯出会えたし
困ってる時にも助けてもらった。
だから心から言うよ
ありがとう。

苦しい防衛の中救援来てくれたかも知れないんだよな、助かったぜ。
もしまた帰ってくることがあったら、よろしくお願いしますよ。
皆も頑張ってくれ。
合戦は辛い事多かったけど、いい事も一杯あったよ。

本当に皆ありがとうな。
441 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 20:54:12 ID:K3yCMQBs: >>438
捏造かもしれないこんなとこの発言でも興奮してるからね。
実際に暴言聞いたらどうなることかと。
そうなる前に出て行った方がいいかなー、と思った。

合戦ないとこか雪合戦やってるところにでも行かない限り怒りの対象が
別の人間に変わるだけで信On楽しめなさそうだし。
442 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 21:04:48 ID:6miut8tk: ０か１００かも極端もアレだから、
合戦は週２とか決めてさらにとやるのが吉だと思う。

どうやってもしばらく復興は無理だから、気長にいくしかないと思う。
443 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 21:17:13 ID:MV2LBJ6g: >>441
そうやって安厨様に都合の良い木偶の坊だけの国に作り変えていくんですねｗ
444 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 21:18:26 ID:K3yCMQBs: >>443
ごめん、理解できん。
445 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 21:20:21 ID:MV2LBJ6g: >>444
シンパは黙ってろってことｗ
446 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 21:23:15 ID:K3yCMQBs: >>445
そうか。彼みたく我慢しながら防衛とかやってくれる人間いたほうが
シンパとやらは喜ぶと思うんだけどね。不快感与えたなら、消えるわ。
447 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 21:51:40 ID:MV2LBJ6g: >>446
もう少し頭使えよｗ

じゃあ看破してやる。
まず防衛は喜ばれない。
あいつらに必要なのは　露　。
そして>>431は切々と防衛の話はしてるが　露　の話はひとつもしてない。
そしてなにより我慢せずに怒り狂ってるわけだ。
そして極めつけの言葉が

> 実際に暴言聞いたらどうなることかと。
> そうなる前に出て行った方がいいかなー、と思った。

つまり安厨の暴言聞いても腹を立てない人間だけが残ればいい＝安厨に不満を言わない人間が残ればいい。
更にいえばこの言い分は安厨が会議で言い訳したときと全く同じ論理なわけだ。

だからシンパ乙となる。
448 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 21:54:45 ID:MV2LBJ6g: 付け足すと安厨は自分の発言は認めてるｗ
ただそれを暴言と認めてないだけｗ

捏造とか言ってる時点で安厨以下かもなｗ
449 ：課金停止脱兎古参より：2006/12/27(水) 00:08:17 ID:SAGp.O.6: 斎藤には斎藤の戦闘スタイルを

露おおよそ２０人＋武将徒党

肝心なところは露役はN狩りPを集う。
露しながら陣周辺のNをひっぱりつつ戦闘開始。そして救援。
つゆ＋N狩りで一石二鳥

難点は人がいれば…
徳川にやられたら逆に困っちゃうわけだがｗ

以上チラシの裏でした。
450 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 00:13:37 ID:bDNMsrcc: >>449
２０人程度じゃ救援入っての戦闘までは無理ｗ
451 ：課金停止脱兎古参より：2006/12/27(水) 00:56:02 ID:SAGp.O.6: 20人というのはおおよその目安なんですけど、Ｎ２，３体取り付いたとしての仮想人数です。
陣付近に一番近い人に数体のＮが行くと思うので、捕まった人いたらそこに入る感じで。
武将の露の時、割れた人の変わりに露しながら入れたのでいけると思うんです。
何名かはＰに捕まると思いますが、7人全員入らなくても勝てると思いますし。

実践でやるなら、野武士などに引っかかると人数減るので先陣はソロＱでいいとして
中陣が丁度良いかと。後陣だと人数マチマチだと危険かなぁ。

4ヶ月前くらいに考えて練ってみたんですけど、やっぱり無理ですかねぇ＾＾；

あ、長文すみませんorz
452 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 01:11:04 ID:X/CenPyE: まずロングをやめるとこからだ。
決まった面子（当然地形を覚えてる）しか集まらないのに、毎回掲示板出発は不思議な話だよ。
453 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 02:20:40 ID:sh1IIwhI: ロングをやめて何の斉藤か！
454 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 06:44:32 ID:6miut8tk: ２０人程度の露で完璧に取り付けるならこんなに負けてないわな。
455 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 11:23:37 ID:ygdD1Qes: 流れとは関係ないんだけど、ふと思ったこと。
斎藤に足りない職ってなんだろうか。
回復が多いってことは盾がたくさんいると対人でもっと有利になるのかな？
456 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 11:34:31 ID:Z1.yy1iw: マジレスすると職より党首出来る人が少ない。

少ない職が増えても、まとめる人がいなきゃ同じ。
457 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 11:41:23 ID:Z1.yy1iw: あー救援による乱戦に関してなら、、、、
職はなんでもいいから人数がほしぃ、、、、。

救援で薬師５僧２みたいな状況なっても、
救援で誰もこないより遥かにマシだから、、
458 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 13:01:41 ID:PkFnpnZQ: >>454
取り付くだけなら２０人露いればかなり違うと思う。
今回は織田徳川連合軍を相手にしてたわけじゃないんだし。
459 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 13:06:24 ID:PkFnpnZQ: >>456
前議長の時代だが「党首の方は私設１に入って下さい。」とやってた所に
例え知人あてに言ったのだとしても「徒党解散して露して。」みたいな事を言われたり
取り付き失敗を非難されたりしたら党首する人間も減って当然。
咎める人すら滅多にいないし咎めた人に言い返すことすらあった。
それらを目の当たりにしてきたから党首出来る人が少ないという話はよく聞くが
育てるどころか潰すようなことしてきてその言い方は何様と感じてしまう。
460 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 13:17:30 ID:jpOz.YYA: 確かに党首するとほぼ強制で私設入れみたいな雰囲気があって嫌だった。
別に強制じゃないと言うかもしれないがあんなに頻繁に赤字でアナウンスされればね。
しかもいざ入ると聞きたくもない内輪話聞かされるし。
党首する人増やすにはこの辺変えないとダメでしょ。
理想はその私設に入ることで気持ちよく一体感を感じる事が出来れば党首する人も増えるんじゃないかな。
461 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 13:19:34 ID:Z1.yy1iw: 捏造とか言われるかもしれないけど。
「これ以上武将徒党増やさないで」っと暖かい言葉何度も頂きましたヨット。
462 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 13:43:58 ID:GUgE1pFY: >>461
俺も言われたな
「今は武将より露に専念したほうが効率いいと思います＾＾」
って丁寧な言い方ではあったが、要するに武将徒党解散しろってことだし
なによりそう言いながら自分たちが武将してるのはどうかと思った
そっちが解散しろよ、と
463 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 13:48:20 ID:GI8KeWtQ: >>462
だよね。率先してそれをして始めて言うべきセリフだよ。
自分たちの徒党は絶対解散しないもんね。
464 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 13:53:19 ID:GUgE1pFY: >>463
でも面と向かって言われるとそうするしかなくなるチキンな俺
実際言われるまで、そういう対話の話もただの噂と思ってたが、
今では反論すると引退するまで粘着対話ってのも本当じゃないかと思ってしまうと何も言い返せない
こんな俺でもまだまだ遊びたい楽しい仲間はいるわけで
465 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 14:16:00 ID:K3YB62Pg: 合戦だけでなく会議も含めてもっと参加者が増えるように頑張らないとね。
466 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 14:27:07 ID:EAzmL3fE: >>465
あのー、お言葉ですが新規で斉藤選べないんですが・・・
467 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 14:28:11 ID:Z1.yy1iw: ループなるけど、やっぱ新組織の設立が復興への道だろうな。

問題は、前の若武者が潰された経緯からもう新組織作って音頭とうなんて
奇特な奴はでてこなそうなところだな。。。。

もうね、どうにもね、流出をストップさせる機構がないと
ますます人がいなくなる一方だよ。
468 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 14:30:12 ID:Z1.yy1iw: >>466
新規じゃなくても斉藤旗はいるし、齋藤に移籍もできるっしょ
469 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 14:34:42 ID:TR5janj2: >>466
今は新規って隠れ里からだから仕官はできるんじゃないか？
それに人を増やそうってのは新規を増やすってだけじゃなくて今斉藤の旗を背負ってる人が主な対象かな。

>>467
以前の若武者で頑張ってた二人の内巫女さんの方は完全に見かけなくなったね。
陰陽さんの方はたまに見かけるけどどうなんだろう？
リアルが忙しくてあまりインしてないなら無理だけど私設を潰されたことでやる気を失ってるだけなら
他人頼みで申し訳ないけど纏まった協力者さえ居ればまた引っ張ってくれる可能性はあると思うけど‥‥。
470 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 14:44:23 ID:EAzmL3fE: >>469
仕官選べないから言ってみたんですが
471 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 14:47:48 ID:hmYj1Mag: >>470
滅びてるから？
だったら、移籍はできるんじゃない？
472 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 14:48:16 ID:QNWeXONw: >>469
うろ覚えだけど陰陽の人の方は今でも若武者私設立ち上げてたって晒しかどっかで見たか
誰かから聞いた気がする。
記憶違いだったらスマンす。
473 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 15:05:30 ID:mPw2l1aM: どっちにしろ新規なんてそんなにいないんだしそれよりも今斉藤紋なのに無関心な層を
何とかする方が先決じゃないかな。
474 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 15:07:14 ID:hmYj1Mag: >>473
何とかしようとしている節がみえないのが問題だよねぇ。
475 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 15:09:00 ID:mPw2l1aM: それと>>472の話は俺が元かもしれないｗ

最初の復興戦の時だけど夜中の３時頃にふと思いついて入ってみたら先客が居たんだよ。
何人かの知人に話してるからその中の誰かが書いたのかもしれないな。
ただ俺もその時だけだから今もやってるかは知らない。
476 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 15:17:43 ID:0PFTp3iA: >>474
結局匿名で意見を出し合っても音頭取る人間がいないからね。
音頭を取った時点で匿名でなくなるわけだし。
477 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 15:23:12 ID:hmYj1Mag: >>467
一応自分武田なので気にはなってるし、
知人の斉藤の合戦好きに対話いれても反応がいまいち。

A：「今回はね・・・」（毎回）
B：「合戦いってもねぇ・・・行く気がしない・・・」
C：「武田に移籍かなぁ？」

なんだか内部がバラバラで、
そのまま合戦に突入しているのが問題なんだろうねぇ。
合戦に勝つには政をちゃんとして、
土台を整えてから突入しないともう復興できない希ガス。
478 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 15:25:55 ID:0PFTp3iA: >>477
戯言ですまんがＢは実は合戦そんなに好きじゃないんじゃないかな。
479 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 15:30:07 ID:hmYj1Mag: >>478
滅亡するギリギリまで、
いまでも合戦たまに行ってるけどどうなんだろ？

斉藤の「軍神様弾劾→馴れ合いに終わる」会議でも一緒にいたけど、
固定以外ものすごく馬鹿にされてる気がして行く気にならないんだって。
斉藤紋をはずしてないところみると斉藤は好きみたいなんだけど。
480 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 15:35:30 ID:0PFTp3iA: >>479
行く気がしないと言っても行ってるなら好きだなんだろうな。
ここにいるのは殆どそういう人間だと思う。
斉藤が好きだから不満があるからって簡単に移籍できない人たち。
ただ誰かが匿名でなくなるのを覚悟して立ち上がらないと何も変わらないと思う。
そこまでの気概がね。
481 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 15:45:13 ID:izimUUQQ: 本気で新組織立ち上げて頑張ろうって言う人間どれくらいいるんだろ。
自分で立ち上げなくても立ち上げる奴がいれば必ず全力で協力するって程度の覚悟のあるやつ。
俺も自分で旗頭になろうって気まではないが本気でそれだけの熱意があるやつ大勢いるなら
上の陰陽さんでもその知人の巫女さんでも誰か他にまとめやくに相応しそうな人に相談してみるけど。
482 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 15:48:18 ID:Z1.yy1iw: >>473
無関心とは、違う層もいるんだよね。

齋藤の復興を真剣に考えるあまり、今の状態に腹が立ち
ジレンマの中葛藤してる奴が結構いると思うんだ。

復興真剣に考えるならウダウダ言わずに合戦来て
結果を残せと簡単にいう奴は多くいるが。
真剣に考えれば考えるほど、合戦には参加できなくなるんだよね。

人を駒としか見てない人達には、理解し難い部分では有るが、
483 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 16:43:14 ID:EAzmL3fE: >>480-481
今のままが一番いいと言ってるようにしかみえません
484 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 16:51:02 ID:nIBcdvhA: >>483
ちょっと捻くれ過ぎじゃないか？
485 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 16:57:08 ID:MV2LBJ6g: >>482
復興したいけど腹が立つから合戦いかね！じゃいつまでたっても復興できないぞ。
納得して合戦行けるように何か努力すべきだろ。
486 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 16:59:10 ID:MV2LBJ6g: >>483
趣向を変えて難癖つけにきたのか？ｗ
487 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 17:18:18 ID:jpqQedn.: >>482
参加しないのはいいけどなら何をしてるの？
新組織立ち上げの準備でもしてるの？
ここや別でのＢＢＳ活動してるだけ？
どんな趣旨だろうと口先だけの言い分は理解されることはない。
新私設を潰された潰された言うが確かにあれは潰された。
でもどれだけの人が協力してた？
とても潰されたと騒いでる数ほど協力してた人数がいるようには見えなかったけど？
488 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 17:24:09 ID:hmYj1Mag: >>483
なにがいいたいのかわからないですが？

>>485 >>487
お互いの歩み寄りが必要だと思うが・・・

「合戦にいく」というだけで普段合戦に行かない人たちからすれば
十分歩み寄ってるとは思うなぁ。
489 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 17:29:00 ID:jpqQedn.: これだけは言わせてもらうけど党首するやつを潰したのあの嫌われ者だが
折角音頭取ろうと頑張ってた人を見殺しにして結局その人を引退するまでに至らせてしまったのは
不満と自分の正当性を訴えるだけで何の協力も努力もしなかった連中だ。
そんな前例作っておいて誰が音頭取ろうなんておもう？
結果だけならやってることはあの嫌われ者と同じことしてるじゃないか。
いい加減目を覚ませよ。
490 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 17:32:13 ID:jpqQedn.: >>488
俺が言ってるのは>>482で語られてるやつ。
不満があってもとにかく復興のために参戦してるってＰＣと参戦はしなくても
何かしらよくするための努力をしてるっていうＰＣは別だとおもってる。
491 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 17:38:26 ID:jpqQedn.: もう一つ>>489の追加。
そうやって何もしないで不満をぶちまけてる間にID:LV73qEEYみたいに離れていく奴が続出してるってことも忘れるな。
492 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 17:50:01 ID:6miut8tk: 現状でなんとか出来るならもうとっくになんとか出来てるわな。

つか、人の気持ち無視して合戦デロデロ厨うざい。
493 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 17:55:29 ID:jpqQedn.: >>492
俺はなにも出ろ出ろ言ってるんじゃないけど？
何もしないで文句だけ言って「理解されてない」という考えのやつを否定してる。
潰された潰されたと文句を言いながら何も協力してなかった奴らを否定してる。
494 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 18:08:25 ID:hmYj1Mag: >>493

>>490についてはおｋ。

だけどさ、
「普通の人」っていうのはそういうもんじゃない？
それを否定するのはニヒリズムに至りそうな気がするし、
あまり現実的じゃないと思うんだよね。

いかにそういう人たちを取り込むかのほうが重要だし、
建設的だと思うな。
495 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 18:12:29 ID:6miut8tk: >>493
おまいさんは否定ばかりじゃね？

否定ばかりする前に、他にやることあるんじゃねーの？
自分は何やってきてこれからなにをしたいのか言えないんじゃ
愚痴ってる奴以下だと思うぞ。

愚痴を言うことで辛うじて参戦し続ける気持ちを保ってる奴も
少なからずいるんだし、ストレス発散くらい多めにみろや。
496 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 18:19:15 ID:jpqQedn.: >>494
いやそりゃ確かに重要だよ？
でもここでその重要性を説いてるだけで何か変わる？
何度も例にして悪いけどID:LV73qEEYみたいに耐え切れずに脱落してく人もいるんだよ？
文句だけ言って何もしてない人は言い換えればそういう人を見殺しにしてることになるよ？
それっていくらなんでも無責任過ぎない？

>>495
俺は参戦してて文句を行ってる人間を否定してないよ？
「何もしないで」と何度も書いてるけど？
少し頭冷やして冷静に読んでくれよ。
497 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 18:25:44 ID:hmYj1Mag: >>496
ここ「で」説くことも重要。
他で説くことも重要。

だれだれが悪いとかっていう犯人探しをするよりも、
これからどうしていくか、
それに対してどうやっていくかっていうことを
自分の身の回りの小さなことからしていくことが重要。

それに「大半の人間は無責任」ということ前提で動くべきであって、
自分が思う責任感を大勢の人に押し付けるのは百害あって一利なしというのは自明の理だと思っているんだけど。
違うかな？
498 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 18:28:48 ID:6miut8tk: >>496
だからおまいさんがID:LV73qEEYみたいな奴助けてやれば解決じゃね？
自分は何もしないで、誰かだすけろ？

それに俺も「人の気持ち無視して」条件付なのもお忘れなく。
どうにかしようともがいてる人に「何もしてない」って一蹴するのはイクナイ
どんな気持ちで、言ってるのか良く考えてやってくれ。
それが出来なきゃ人は減る一方だぞ。
499 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 18:39:43 ID:jpqQedn.: >>497
> ここ「で」説くことも重要。
> 他で説くことも重要
全く同意する。
だけど俺が言ってるのは「前者しかしてないんじゃないの？」ってこと。
後者が伴わない前者だけならただの愚痴や理想論と同じでしょ？
所詮と言ったら失礼だけどここって匿名掲示板だし何も変わらないんじゃないの？
それと俺の文章は誰が悪いのか犯人探しをしたがってるように読めるのかな？
もしそうなら俺の文章能力が拙くて申し訳ないと謝罪するけど俺の言いたいのまさにその「自分の身の回りの小さなことからしていくことが重要」。
これを個人個人がやっていかないとってこと。
だからこそ何もしないで文句だけ言ってしかも理解を求める存在を否定してるんだよ。

続きを書こうと思ったけどリロードして>>498みて諦めたよ。
俺の文章能力じゃ伝わりそうにないね。
ただ>>498に一つだけ「どうにかしようともがいてる人に「何もしてない」って一蹴」はしてない。
どうにかしようともがいててとりあえず文句や不満だけ言って何もしない人を否定してる。

拙い長文を何度も悪かったね。
500 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 18:50:10 ID:smzfa3DE: >>467
詳しく教えてくれ
501 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 19:20:21 ID:6miut8tk: >>500
いやー、
若武者のこと知らない人は、流石に斎藤とは思えないので却下

>>499
だから、おまえさんの尺度でやるやっらない決め付けるなよ。
そうやって否定することでも、なんにもならないだろ？
話あって理解して参戦率上げるほうが有意義だとおもわないの？
502 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 19:28:43 ID:jpqQedn.: >>501
そこまで言うなら言い返させてえさせてもらうけどあなたはそれを何か少しでも実戦してるの？
それこそあなたの言葉を使えば
「だからおまいさんそういう何もしないで文句だけ言う奴と話し合って参戦させてやれば解決じゃね？
自分は何もしないで、誰かに話し合え？」
あながその層をあなたの努力で参戦させられるなら俺が何を否定しようが何の問題もないじゃないか。
俺はできるだけここで意見述べてる人に「それならあなたは何をしてるんだ」という言葉だけはぶつけたくなかったんだけどあなたは違うんだね。
503 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 19:43:35 ID:smzfa3DE: >>501
斉藤じゃないから知りたいんだよ
504 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 19:55:39 ID:6miut8tk: >>502
質問に同じ質問で返すなよ。

他人のことはいいから自分の出来ることをやってくれ。

>>503
却下ｗ
505 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 20:00:05 ID:jpqQedn.: >>504
ＩＤ固定なんであぼんしてほしい。
話し合って理解って言葉があったので少し期待もあったけど残念だよ。
506 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 20:20:53 ID:u5vPkMGg: ぶっちゃけ、こんなとこでグダグダやってるから、弱体するんだよ。
安廚がスキなやつは斎藤に残り、嫌いなやつは出奔して徳川に移籍する。
スキでも嫌いでもないやつは、出奔して武田、足利、北条に仕官する。
それで全て解決するだろ。
ちなみに、俺は武田の窓際だ。推挙欲しい人は、いつでも対話くれ。
507 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 20:39:31 ID:GUgE1pFY: >>506
斉藤が好きな奴が斉藤に残ってるんだよ
そんな当たり前のことも理解できない程度のおつむで何を偉そうにｗ
508 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 20:44:09 ID:6miut8tk: 道三ラブ＝安の人好きじゃねーからなぁ。

ある意味妖魔陣だな、、、、。
509 ：課金停止脱兎古参より：2006/12/27(水) 21:09:48 ID:SAGp.O.6: 同じ志を持つ者同士、いがみ合わず、今後の斎藤再興を目指しましょうよ。
人の考えはさまざま、同家ならお互いの意見を尊重しつつ討議していきたいものです。

ところで、仕事から帰ってきたら、話が随分と流れていったようですが、
私の考えた案(>>449)はやっぱりボツですかねｗ

少なくとも試す価値はあると思ったんだけどなぁ(；・∀・)
510 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 22:57:11 ID:RwtHDfls: >>493
否定するのは簡単だよ。口先でできる。
否定で終わらないで肯定して拾い上げていくのが一番大切で大変なことなんじゃないかな
511 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 23:07:55 ID:EkVs6VQ.: >>510
理想だけ語るのは簡単だけどそれならどうやってソレを実現するのと。
しかも実生活ならともかく趣味でやってるゲームでそこまでやる必要があるんだろうか。
理想は大事かもしれないがそれだけで何も出来ないならまだしも奇麗事だけで何もしないってのは論外だとも思う。
512 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 23:12:20 ID:iWCWmZEc: >>497
とりあえず君が他で説くことを期待してる。
次の会議なんていいんじゃないかな。
微力ながら支持させてもらうよ。
513 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 23:14:22 ID:RwtHDfls: 若武者は暴言の避難所みたいになってて、それはいいんだけど、
結局のところ情報がこないから使いにくかった。
便利じゃないから人が減って消滅というのは
私設の趣旨が悪かったわけじゃないし、潰されたわけでもないと思う

>>506
斎藤は安藤の国ではない。斎藤＝安藤にしないでほしい。
ここでグダグダ言うのは人の勝手だし、合戦の勝敗とは関係ない。
窓さん本人かどうかはわからないけど、移籍しろとか言わないでほしいな。

私も安藤さんの暴言には嫌な思いをしてきた一人だけど、
まだ０じゃなくても最近はだいぶ減ってきたし、
斎藤の人たちが好きだから移籍するつもりはないです
514 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 23:19:42 ID:PtXGLOlQ: >>513
趣旨を誤解してるぞ。
あれは別に暴言の避難所じゃない。
そういう意図で利用してたなら情報不足は不満だったろうが。
515 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 23:23:59 ID:6rD3xdyA: >>513
例え暴言が０になってもコレまでの暴言に対する謝罪が無ければ許す事は出来ないだろ。
本人にあまり取りまきや知人でもないかぎりは。
516 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 23:32:50 ID:ewozTJ9.: （若武者私設）
滅亡まではたしかにあって稼動してた。
滅亡したら誰も入らなくなった。
というだけだな。

潰す潰さないの話がどこであったか、なかったか、俺にはわからん。
というより、「ソロP連絡用私設」の案が会議で否定されてできた妥協案が若武者私設だったわけだ。
武将行く奴は普通の私設に入ってくれ、って感じだったんだけどなあ。
517 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 23:36:19 ID:6rD3xdyA: >>516
その会議で否定されたってのが潰されたと言ってるところ。
多数決じゃなく議長の独断でだったからな。
その後実際の運営中に幾つか嫌がらせを受けて結局巫女の人は引退に追い込まれて
陰陽の人は当事体調崩したとかで入ってきても離席ばっかしてた。
結局世話役の二人が機能しないから最後は自然消滅だな。
518 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 23:40:31 ID:6rD3xdyA: 穿った見方をすれば巫女の人の引退と陰陽の人の体調不良が重なるってのも変な偶然かもな。
何らかの嫌がらせがあって追い込まれた結果引退したり体調崩したりしたんじゃないかって邪推もできるなｗ
実際それ以来ずっと陰陽の人を合戦で見る機会が格段に減った。
俺はその人の別キャラまでは把握してないから他のキャラで来てるのかもしれないがそれだってここまで極端に
本キャラで来なくなったのは何か理由があるだろうし。
あくまでも邪推だから突っ込みは無しでｗ
519 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 23:51:35 ID:ewozTJ9.: 話がずれてる原因がわかったな。
潰されたのは、ソロP用の私設で
本稼動滅亡時に消滅したのは若武者。

前者に実際に入ったことのある人は、巫女と陰陽（×２？）くらいだろう。
試験運用しかしてないから。
後者にはそれなりの人数が入ったが、誰も潰すようなまねはしていない。
しいて言えば、タイムカード流せとか取り付き情報教えろとかのたまう
趣旨をかけらも理解してない人たちかな？　まあすぐ来なくなったが。
520 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 23:53:39 ID:ewozTJ9.: 訂正
>本稼動滅亡時に
本稼動（２－３週間）後、滅亡時に
521 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 00:07:51 ID:6miut8tk: >>519
若武者に入れば、安厨たちを差し置いて
武将に簡単に行けると勘違いした人も多かったように見えたな。
522 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 00:13:15 ID:O.6fX12w: 若武者のことがいろいろ言われてるが当初あれはかなりのビッグプロジェクトだった。
これは斉藤でも極一部の人しか知らないことだが最終的には現在の私設と完全に
住み分けするところまで計画されてて会議で出された提案はその第一段階のものだった。
この話はずっと前から何人かの斉藤古参ＰＣを交えてライムさんとＴ野氏が骨組みを作ってた。
当然その場に前議長も居たはずで意見調整もされてたはず。
ところが会議当日になって一方的に議長から握りつぶされた。その結果許されたのが若武者。
安厨派の誰かから圧力がかかったとしか思えないがこれは俺の推測。
結局ライムさんとＴ野氏は議長に裏切られた形で若武者をスタートさせたが根付かせる前に
更に嫌がらせや俺の推測じゃ圧力を受けて壊滅させられた。
結局本人たちもゲームから一線引く形になってしまったのが今の状況。

会議当日にライムさんやＴ野氏の居た私設のログがある。
これを見返してみる古参の一人がやたらとＴ野氏に疑問をぶつけてる。
Ｔ野氏はずっとその対応をしており結局会議で発言してたのはライムさんだけだった。
これも発言力の高いＴ野氏を封じて新参的なライムさんに言わせる事で議長側が潰しやすくする
狙いがあったともとれる。

多少俺の推測も入ってるが大体こんな流れ。
523 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 00:19:17 ID:6miut8tk: あーそういえば、ここでグダグダ言うのが無駄みたいに言ってたやつがいたが、
独立別行動私設の設立の原案はここから生まれたんだよな。

ちなみに遥か昔に北条同盟の原案が出たのもここだな、
だって発案者俺だしｗ、でも会議で提案した人は別だけどね。
524 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 00:21:42 ID:BDZzsFPs: >>522
長いよ。
もう少し簡潔にまとめて欲しい。
読むけどさｗ
525 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 00:26:40 ID:BDZzsFPs: >>522
今でも下っ端の俺には真偽の判別はできないけど
少なくても読み物として面白かったよｗ
こういうどろどろした陰謀とか駆け引きみたいなのもっと
あると思うしもっと表にでるといいのにな。
526 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 00:29:50 ID:BDZzsFPs: >>523
お前いい加減ウザイ。
しつこい粘着は負け惜しみに見えるしここで生まれようが
実際に行動を起こした人間がここを見てたかどうかも分からないだろ。
発案しておいて提案しないってことはお前が口先だけの人間の証明。
後出しならどうとでも言える。
自慢したいなら会議で自分の考えを述べてからにしろよ。
527 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 00:30:16 ID:6miut8tk: まー無理だと思うけど一つ願いを書いておく。

新私設を潰した前議長さん、もし潰したことに罪悪感を感じているのなら
前議長さんのその手で潰した私設を自分で蘇えさせてほしい。

きっと、多くの人が帰ってきてくれると思う。
別にみんな武将私設の人たちをどうにかしたいわけじゃない。
斎藤で協力して戦える場所が欲しいだけなんだと思う。
528 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 00:34:12 ID:4yiw/nx2: 巫女の人はリアル事情で休養したと聞いている。
嫌がらせを受けてたかまでは知らないが、楽しい合戦ができるような環境を目指してたみたいだった。
リアルとの両立が難しくなって体調崩してたそうで、休養する最後まで健気に若武者を気にしてたそうだ。

>>522のビッグプロジェクトの内容は、俺もよく考えたなと感心してた。
実際若武者のようになってしまったのが残念だったが、巫女の人は少しでも理想に近づけようと
頑張ってたんだよな。
あれが実現してたら、今よりは徳川に対抗できてたと思うだけに残念だ。
529 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 00:55:02 ID:VwgYHvPE: >>527
お前散々偉そうな事ほざいてるんだからそれくらいゲーム内で直接対話入れろよ。
何でも人任せで文句言うだけか？
もし前議長がそれで私設復活させたらまた呼びかけたのは自分だとか言い出すのか？
>>527の内容を本気で思ってるなら自力でやれ。
530 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 01:06:40 ID:eHXPnwZA: >>522,528
ビックプロジェクトの具体的な内容を知りたいな。
今でも有効なら議長も変わったことだし堂々とやれるとおもうんだけどどう？
531 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 01:23:33 ID:PX44Zy0c: >>530
とても簡単な事だ。
不在が続く今の議長を首にしてそのプロジェクトを計画した
Ｔ野さんを議長にすれば万事解決。
522の推測が正しければ反勢力となる安厨たちの撲滅にも
なるかもしれんよ？
532 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 01:25:21 ID:LV73qEEY: >>530
移籍してから書き込むのは申し訳ないんだが、
ここでそんなプランを書くことはお勧めできない。
何故かというとここで君たちが話し合ってる内容を本ｽﾚとか
晒しでﾜﾁしてる連中が多そうだからだ。

斎藤の誰かがHP立ち上げて登録した人間でないと
投稿内容が読めないような掲示板があるといいと思うんだ。

運営委員を決めた会議の後で、現議長、前議長、運営委員とあと何人かの人が
ゲーム外でも情報を流せる環境を作った方がいいんじゃないか?
って話をしてたらしいから、その話を推し進めた方がいいかと思う。

ｽﾚ汚し申し訳ない。
533 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 01:30:56 ID:PX44Zy0c: 俺もちょっとマジレス。

> 現議長、前議長、運営委員とあと何人

この話が事実だとするとそれは難しいだろうな。
何しろ反対して握りつぶした当の議長が加わってるんだから。
534 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 01:45:47 ID:4yiw/nx2: >>530
今でも有効とは思うが、一見すると安厨一派の意向にそぐわない戦法だから
かなりの圧力がかかると思われ。
ちゃんと考えれば自分たちには影響ないと分かるのだが、短絡的に露が減ると
拒否反応を示すだろう品。
535 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 01:56:47 ID:q8LlrIME: >>534
自分たち以外は全員露しろみたいな考えのやつだからな。
短絡的とか以前の問題で全力で阻止しに来るだろう。
それとこれは俺の予想だがもし安厨らが居なければ私設を分けなくても実行可能な計画なんじゃないか？
だからこそ議長ぐるみで強引に潰しにきたんだと思う。
自分たちへの反逆と受け取ってね。
536 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 02:01:53 ID:8DL0r5sM: >斎藤の誰かがHP立ち上げて登録した人間でないと
>投稿内容が読めないような掲示板があるといいと思うんだ。

徳川と武田には有志のHPあるね。
この二国が強い理由の一つはこれかもしれない。
537 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 04:05:31 ID:EAzmL3fE: 事前に信書で配信した名前の私設立ち上げればそれですむんじゃないの？
囲いこみと発言者の特定は確実にできるよ。ログ残りにくいから多少不便だが。

しかし・・・紀元前に滅亡した勢力で今のところ復旧の目処もたたない中で
よくここまで盛り上がれるよな。
ひょっとしたら天鯖で唯一の勝ち組は今の斉藤なんじゃねーの？
538 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 04:09:00 ID:EAzmL3fE: あ、すまん、530読んだら「ゲーム外に」だった。
しかし、オレの知ってる限りいくつか稼働してるはずなんだがな・・・。
もう引退したのかな。
539 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 08:21:17 ID:8DL0r5sM: >>538
あるのなら、管理者の同意を取って斉藤のコミュニティの場にした方が
いいのじゃないかな？

安厨の問題は別にしてもそういう場は必要だと思う。

あと、敵対する徳川もかつては内部分裂の末弱体して滅亡の一歩手前まで行ったと聞いている。
どうやって立ち直ったのか参考になならないだろうか？
540 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 08:29:07 ID:PX44Zy0c: >>539
>　日時：12/29（金）30（日）21：00～
>　会場：長島城　　
>　議題：・復興戦スケジュールについて
>　　　　・外交（敵対票、友好票の扱い）について　
>　　　　・復興戦の反省点
>　　　　・ゲーム外コミュニティについて
>　　　　・その他を予定しております。

会議の議題になってる。
541 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 09:24:42 ID:PX44Zy0c: >>539
徳川は内部分裂で滅亡手前に追い込まれたわけじゃないと思ったけど。
織田は内部分裂で滅亡したな。
ただあそこはしっかり会議で糾弾したし一般ＰＣが一部家老の露を完全に放棄するくらいの団結力があった。
全て解決とまではいかなかったが。

気にいらないからと脱兎してるだけじゃ何も解決しない。
のさばるだけ。
安厨問題がいまだに解決しないのはそういう一般ＰＣにも責任の一端があるのかもしれない。
542 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 10:48:25 ID:k5lANOjY: ここで安厨問題話してる人間は俺からすると同じ癌細胞に見えるぞ。
斉藤の人間だけでなく同盟国や敵国も見るであろうところで、
しかも匿名で一人のｐｃの事議論してどうするんだ？

斉藤家全体のことなら会議で言えばいいし、一人の人間の事なら
本人に対話すればいい。
そんな当たり前のこともしないで自国内で揉めたり、恥さらしてる
場合じゃないと思うぞ、斉藤家は。
543 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 11:08:30 ID:Z1.yy1iw: >>542
叩いてるだけに見える？
俺は共に頑張る方向性を見出そうとしてるように感じてるが。

あと、味方の事を癌とか言うのはやめた方が良い、齋藤民ならな。

会議で言え、対話で言え、難しい事だと思うがどだろ？
問題発起して丸く収まるシュミレーションが見出せないのに
軽々しくゲーム内には持ち込めないなぁ。

荒らしたいだけなら、どんどんゲーム内で発言すべきだと思うけどね。
544 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 11:18:33 ID:k5lANOjY: >>543
安厨だって同じ斉藤の味方じゃないのか？
その味方を癌と呼ぶならそいつも癌だってこった。

＞問題発起して丸く収まるシュミレーション

シュミレーションしたいなら自分の脳内だけでしろよｗ
ここに書くということはもう世の中に出てしまっていると言うこと。
だったらここで騒いだほうが解決にもならないし、問題がこじれるだけさ。

問題解決するきがあって、斉藤の問題ならば会議で、
個人の問題なら対話でって　これ当たり前の事なんじゃないのか？
545 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 11:32:50 ID:QV7c0z2w: >>544
公共の私設で暴言吐く以上それはもう個人の問題じゃない。
会議の席で何を言っても自分は悪くないの一点張り。
下手な敵より獅子身中の虫の方がよっぽどたちが悪い。
癌細胞だってそいつの体の一部。
だが癌は癌。
本体の生死に関わるなら切除もやむなしなのは自明の理。
546 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 11:37:31 ID:BuOGb38c: >>544
矛盾してる。
お前さんの理屈ならここで安厨批判してる人間ですら同じ斉藤の味方なんだから
間違っても癌などと言ってはいけない。
547 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 11:41:31 ID:k5lANOjY: >>545
癌細胞の説明なんて聞いてないｗ
ここで騒ぐことが斉藤のためか？ってことだよ。

俺にはデメリットのほうが多い気がしてならない。
やはり問題解決には筋道が通ってないとどれだけ正論を言っても
意味が無いよ。
筋道通すなら本人に言うか会議でってことだ。
その前に馴れ合いたいなら私設でも作ってやるんだな。
少なくともここで騒ぐのは百害あって一理無しだ。
548 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 11:43:38 ID:k5lANOjY: >>546
ちゃんと文章嫁ｗ
549 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 11:44:10 ID:BuOGb38c: >>548
自分の文章能力棚に上げて嫁とはいかに？
550 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 11:55:49 ID:AL6fxfSk: どこで話そうが自由。

なら聞くがお前は何故ここを見てる？
ここで何を話す？

例えば国策の話をしたって会議で話せとなるからここの存在意義は無くなる。
話し合って何らかの結論や方向性が出たときに会議で言えばいいこと。
安の件でお前の意見として本人に直接言った方がいいというならわかるが
結論を決め付けて押し付けるだけならただの自己中じゃないのか。
551 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 11:57:45 ID:k5lANOjY: >>549
安も他の人間もオイラもおまいさんも、同じ斉藤紋の仲間、これが正論だ。
従って同じ国の味方を癌と呼ぶならそいつも同じ癌だと言うこと。
癌と呼ぶ人間が自分を同じ癌にしてしまっているんだってこと。
552 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 12:06:34 ID:v72m667Q: >>551
そこが破綻してるんだよ。
仲間に対して自分の感情だけで不当に暴言吐くやつはその時点で仲間でなくなる。
仲間でないやつを癌呼ばわりしても同じ癌にはならないな。
553 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 12:12:37 ID:bSdBDkgA: >>551
癌と言うのは正常でない細胞のことをさす。
つまりここで安藤を癌と呼ぶのは正常な仲間じゃないという意味。
そして仲間に対して自己厨に暴言吐いて反省も謝罪もしないやつは正常じゃない。
554 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 12:20:41 ID:bSdBDkgA: >>551
そうそう仲間に暴言吐くっていう行為は筋道が通ってないな。
人間関係も正論よりも筋道の方が大事だ。
555 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 12:22:17 ID:Z1.yy1iw: 意味があるから真剣に討論してるのにな。
結局、k5lANOjY がなに言いたいかサパーリだな。

デメリットしかないって、そりゃ本スレや晒し基準に見てるからじゃね？
556 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 12:35:34 ID:ZfGhWv7Y: あいつ自身が自分の身の回りのやつしか仲間と思ってなくて他は露するだけのＮＰＣって認識なのに
何でこっちが仲間扱いしなけりゃならんのよ。
あいつはここも晒しも見てて一度は会議で追求もされたのにいまだに謝罪がないどころか暴言吐いてるのが
その証拠。
もしあいつが心から反省して謝罪するなら俺はいつでも仲間として受け入れるけどな。
557 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 13:21:54 ID:EAzmL3fE: >>556
突然対話失礼します。その喧嘩、売り物でしょうか？
558 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 13:29:42 ID:HdEqGZX6: >>557
５行くらいになってもいいから日本語で頼む。
559 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 13:44:55 ID:EAzmL3fE: 何ていうか。オレが安の字なら「こっちからお断りだ」と言いたくなる文章だったからさ。
560 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 13:51:33 ID:HdEqGZX6: >>559
最後の１行に対してだろうがよくそこだけでそこまで反応できるな。
よっぽど私設での安厨の発言の方が喧嘩売りまくってるぞ？
561 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 14:16:28 ID:ylnh0BMA: 俺が安厨ならそんな逆切れする前にまず謝罪するけどな。
その上で必要以上に失礼な物言いがあれば指摘する。
562 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 14:20:47 ID:8FMVCBnM: >>561
厨は厨を知るってやつかもなｗ
第一であいつの立場になれるなんてのは
あいつと同じ価値観がベースなんだろ。
何も悪く無いのに一方的に叩かれてる
被害者は俺だくらいの認識と思われ。
563 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 14:24:08 ID:LlVFD2EY: 反省出来ないやつは成長できない。
謝罪出来ないやつは信用されない。
564 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 14:35:51 ID:oUSleAHg: 噂で聞いたのだが次の復興戦に大量の武田ＰＣが移籍してくるって
聞いたけど…マジならかなりのＰ増えて復興できそうかなー
痛いのがこなければいいけどね…
565 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 14:39:01 ID:LlVFD2EY: >>564
事実だとしても復興したら大半の人は武田に戻るんじゃない？
566 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 14:56:51 ID:OUGqa.4M: もしかして今度の会議が二日間あるのは大推挙大会か？ｗ
567 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 16:26:11 ID:8DL0r5sM: >>564
同盟国の人たちが助けに来てくれるのは嬉しいけど、
それをアテにして復興するのはちょっと他力本願過ぎないか？

オレも武田の主力が来てくれればすごく心強いけど、
自分たちも徳川に対抗できるようにはどうすればいいか話し合って行動しないと、
根本的な解決にはならないのではと思う。
568 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 17:50:07 ID:bFk29Iao: >>567
俺もそう思うからおれはそれで続けて話し合っていく必要はある。
ただもし向こうが来るというならそれにたいして来るなとも言えないしな。
来てくれるのは素直にありがたいわけだし。
運営部の人間が勝手にやったってならちょっと独断過ぎる気もするが。
569 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 17:54:43 ID:bFk29Iao: おれはそれでってなんじゃい！orz
それはそれ‥な。
570 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 18:18:38 ID:ydZA2r4.: 290 ：名も無き浪人さん：2006/12/28(木) 13:04:26 ID:aLfttStc
○お知らせ
・今回の会議により献策方針が大きく変化することが予想されます。
　従来とは全く違う方針になる可能性もありますので、
　30日の会議終了後まで献策はお控えいただきますようお願いいたします。　

出来レースの予感？

303 ：名も無き浪人さん：2006/12/28(木) 16:04:29 ID:RqQpBgSk
>>290
運営はアホなのか？
年の瀬に会議したって人があつまる訳がないのに。
出来レースするから、一般人なんかどうでもいいと思ってるのか？

304 ：名も無き浪人さん：2006/12/28(木) 16:09:59 ID:Djs8pyQ6
>>303
前回も投票１０人くらいだったしな。
よっぽど緊急で結論出す必要のある議題なら仕方ないかもしれないが
年明けで間に合うような内容なら間違いなく意図した結果を導き出すためだな。
１０人程度なら運営部と一部の廃さえ参加すればどうとでもできるからな。

306 ：名も無き浪人さん：2006/12/28(木) 16:36:24 ID:RqQpBgSk
>>304
年末にやれば自分らの意図通りに進められるからか…
運営部も腐ってるな。

古参の言いなりで会議無視の復興戦したり、今の運営は好き勝手なことばかりだな。
新組織作ってもどうせ潰されるし、もうまともな会議は期待できないね。
571 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 18:35:31 ID:bFk29Iao: 出来レース会議はある種斉藤の伝統だしな。
古参の廃主導だから仕方ない。
織田の馬家老ですら暴言問題の時はそっぽ向かれて露が集まらなくて撤退したり謝罪行ったりしてたけど
斉藤は廃だけで露が成立するからいまだに暴言忍者が謝罪もせずにのさばってる。
こんな話を年は越させたくないけど絶望的だろうな。
572 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 01:13:41 ID:Xy4Wsfis: そんな悪しき伝統は打破したいな。
573 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 11:26:21 ID:N9YrI0yA: だから会議に来いと何度言えば
ほんと口だけと他国民の多いスレになったな
574 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 11:29:53 ID:DWauBZnU: 来いと言われても今日仕事納めでその後飲みに行くし
明日の朝一番で実家に帰る。
俺みたいなの特に斉藤じゃ多いと思うんだけど。
575 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 11:42:48 ID:3miNhbdM: >>573
今の議長の全てが悪いとは言わないが‥‥

仕様を全く知らな過ぎる上に調べようともしない態度
リアル都合だが完全放棄の会議

他にも細々あるが行く気も失せる。

来い来い言う気持ちも分かるが現状なんであそこまで参加人数が落ちてるのか
それも考えるべきだと思う。
それこそ合戦来い来い言ってるのと変わらない。
行きたく無いと思わせる何かがあるとは少しも考えないのか？

それに前回で議決に反する復興戦ってのが起これば無駄じゃんってことになる。
今回は日取りも最低。
少なくても公式の書き込みを見る限り年明けてからやっても問題なさそうなんだが。
576 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 11:44:49 ID:ydZA2r4.: 人集めすらできない能無し運営に、まともな会議できるわけないだろ。
一派の言いなり出来レース＝行くだけ時間の無駄。

人が集まれない時にわざわざ開催するなんて見え見えの工作やめろよ…
577 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 11:49:14 ID:tJSJGADk: >>573
もし安厨が来て暴言を謝罪するってなら無理してでも行くけどなｗ
俺にとっての斉藤の問題点はこれだけだから。
後は自分が参加してなくても会議の結果に異を唱えるつもりはない。
会議も合戦も各自ができる範囲で頑張ればいいだけ。
578 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:03:16 ID:H5ropqRk: >>576
人集めは運営の責任じゃないだろ。
彼らは議長の協力者でもしそういう責任を追及するなら議長に帰属する。
ただ参加者が少ない理由に本拠地の美濃が落ちてるってのも影響大きい。
それにしても最近は少な過ぎだと思うが。
特に投票の意思の有るやつが極端に少ない。
出来レースしてるのかどうかはともかくそう信じて放棄してるやつが多いのかもしれんが。
579 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:08:13 ID:OJpR8X36: >>573
本当に何度も言ってるのなら信頼回復の努力を何もしないでただ会議に来いと繰り返してるお前も口だけだな。
むしろ参加したからこそ不満をもつわけだが。
580 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:12:03 ID:Z1.yy1iw: 最近の会議で人数少ないのは、復興戦のタイミングとか
正直どうでもいい話ししかなかったからなぁ。

今は、復興のタイミングよりどうやって復興への活路を見出すかが
最重要課題なんじゃないかなぁ。それが決まらないんじゃ。
会議やらずに、適当に復興資金ためて、適当に投票して
なんとなく復興戦勃発させてもあんまり変らん気がする。

多くの人は合戦あれば参加するだけだろうから。

どうしたい？こうしたい！というディスカッションしたかった奴が
多かったんじゃないかな。それを裏切られた感があるからなー。
だんだん参加者減って行ったんだとおもわれ。
581 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:13:31 ID:ydZA2r4.: >>578
運営の名前でやってるなら、人集めできない責任あるだろ。
議長なんてとっくに問題外だよ。
582 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:17:10 ID:OJpR8X36: >>581
とっくに問題外ってお前ｗ
リアル都合らしいんだからもう少し同情してやれよｗ
ただお前も非難してるが根本は議長の問題で運営も被害者だと思うがｗ
583 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:23:20 ID:Z1.yy1iw: 成り行き見てたらリアル都合なんで言い訳にしか聞こえないけどな。
584 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:32:12 ID:OJpR8X36: >>583
お前は３６５日２４時間いつでも暇な種類の人間かもしれないしそういうやつが少なくないとは思うが大半は普通に仕事持ってたりするやつだと思うけどな。
そういう人間にとって普段の会議でも日曜の数時間は貴重だし年末のこの時期なんて嫌がらせに近いものを感じるのが普通だぞ。
確かに今日は仕事納めで営業でもない俺は暇だからこうして不良社員してられるがそれでもゲームできるわけじゃないしな。
夜はやっぱり忘年会あるし帰省はしないが大掃除だとかやることは沢山ある。
年末ってのはそういうもん。
それを簡単に言い訳と言い切るならいっそ一般参加者切り捨てて自分たちだけで会議やってくれよと思う。
今回の会議はまさにお前のような考えが根底に見える気がして余計に行く気も失せる。
585 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:39:11 ID:Z1.yy1iw: >>584
過剰反応するなよ！
議長のやってる事から判断して、言い訳に聞こえるって言ってるんだけだろ。

リアル都合は仕方ないし、ゲームより最優先するのは当然のこと。
しかし。ゲーム内でうまくいかないから、リアル都合で逃げますみたいなのはね。

そもそも、会議時間に時間の余裕もてない奴が議長立候補したのが
間違いだと思うんだがね。リアルにも会議にも見通しが甘かったとしか言いようがない。
586 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:42:39 ID:OJpR8X36: 一般参加者切捨てってのはちょっと暴論だったな。
俺としても斉藤に瓦解して欲しいわけじゃないからな。
反省してる。
ただ言ったように時間は貴重だからいくらここに書くような不満をもっていても議題から外れてれば口にしないのが普通だ。
１時間かそこらで解決するような問題じゃないからな。
議題が決まってる以上そのことに集中するしかない。
それが理解出来ない連中は会議で言えばの一点張りなんだろうが。
587 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:44:46 ID:OJpR8X36: >>585
ならアンカーくらい付けてくれｗ
１行書くのに６分もかからんだろ。
誤解して無駄な書き込みしたじゃないかｗ
588 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:49:15 ID:.gdbSC5Y: 出たよ、そもそも論。
そこまで言い切るのなら、自分でやったらいいじゃん。
589 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:50:20 ID:Z1.yy1iw: 別に張り付いてリロード連打してる訳しないし。

まぁ、リアル忙しくても本気で議長やりたいなら。
週一とか無理しないで、月一とかでも良いと思うんだけどね。
その分公式や信書でどうにかしてね。
590 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:51:31 ID:ydZA2r4.: 既に一般民切り捨ててるし、暴論でもないだろ。
591 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 12:54:42 ID:ydZA2r4.: >>588
安厨一派じゃないと、新組織立ち上げる前に潰されるんだよ。
少しは過去ログ読め。
592 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 13:07:49 ID:OJpR8X36: >>590,591
悲観し過ぎじゃないか？
593 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 13:15:01 ID:Z1.yy1iw: ここにも、一派か三国か知らないけど、
新組織とかそういう話しするとすぐに妨害しに来るな。

潰されたってのは、前議長の採決もなしに議長権限で却下ってのが
おおきいねぇ。

劣化版私設稼動後も、一派のいる私設１からは馬鹿にしてるコメント多数でたし。
594 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 13:19:45 ID:5mzR3eyo: >>593
kwsk

もっとも狙い通りに形骸化された劣化版じゃ馬鹿にするネタに困らないか。
595 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 13:22:11 ID:J/ib2OPw: >>593
責めるつもりはないんだが私設１で若武者を馬鹿にするコメント多数ってのを知ってるってことは
お前さん当事私設１に居たってことだよな？
私設１に入るくらいなら若武者の方に入って協力してやった方が良かったんじゃないのか？
596 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 13:25:49 ID:K3yCMQBs: >>595
劣化版とか言ってる時点で馬鹿にしてコメントしてた一人だろ
597 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 13:31:08 ID:Z1.yy1iw: >>595
普通に２アカです。

>>596
煽りたいだけの間者か鉄砲弾さんご苦労さん。

提案さてた正規版→→前線での活動をメインにしてソロでも効率よく戦う為の私設

議長が決めた劣化版→初心者サポートのみの権限、稼動時間の拘束あり。ソロＱ発動は厳禁。
598 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 13:32:30 ID:J/ib2OPw: ちなみにだが若武者が失敗に終わったのは議長に裏切られて直前で形骸化されたってのは勿論大きいが
そこから本来の形にもっていく手段で先導してた陰陽の人と巫女の人で意見が分かれてしまって
煮詰める時間が不足してたってのもあるらしい。
俺は巫女の人の方とはあまり面識なくて陰陽の人の側の話しか知らないし陰陽の人も性格的に多くは語らないから
断片的な情報だけどね。
599 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 13:36:40 ID:J/ib2OPw: >>597
２垢便利だよね。
俺は２垢でも片方しかインできないがｗ

>>596
そこまで穿った見方しなくてもいいんじゃないかな。
匿名の板じゃ疑い深くなるのも仕方ないけど。
600 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 13:43:19 ID:Z1.yy1iw: >>598
ん～、意見が割れたってのは、かなり最後のほうじゃないかな。
若武者で頑張っていて辛かったのは、引っ張る側の人間が少ない事。
取りあえず、党首して囲った６人にはそれなりに盛り上がって
もらえたと思うけど、やはり勧誘しきれない部分で冷え込みがでてきてしまう。

あとは、情報量かなぁ、、、タイムつかえる人がいなかったのも痛い。
武将厳禁っても、、、魅力半減だしね。。。
若武者離脱→本私設参加の流れが始まるともう後は速かったなぁ。。
601 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 13:56:07 ID:J/ib2OPw: >>600
俺の記憶が確かなら会議終わってから合戦始まるまでの間だった。
あくまでも俺の記憶にある話なのと多少主観や推測も混じってるかもしれないし本当に断片的な話というのは頭に入れておいて欲しい。

思惑は不明だけど巫女の人は一足飛びに本来の形にしようとしてたらしい。
陰陽の人は議長に反対された以上強引に進めると分裂やしこりが残る事を嫌がって当分は許可された範囲での運営にしたかったらしい。
結局実稼動で意見が割れてたら最悪と判断して陰陽の人が引いたらしい。
だからかもしれないが若武者で武将行くって機会が何度かあったけど巫女の人は積極的に支援してたけど陰陽の人はその話題の時は
終始無言だった気がする。
初心者の質問には積極的に答えてたけどね。

繰り返すけど話は陰陽の人からしか聞いてないし断片的にしか聞いてないから陰陽の人の意図を俺が誤解してる可能性もある点は
頭に入れておいてほしい。
602 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:01:43 ID:N9YrI0yA: 時間拘束っていうが、インしたら常時私設にはいらなきゃならんほうが負担だろ。
スポット的に行うほうが人も集まるし気楽
（24時間シフトで常駐できるほど協力者がいればよかったがなｗ）。

あと会議に来いって言うのは、ちゃんとキャラ出して発言しろってことだ。
お前がボイコットしてる間にも流れを正そうとしてる人だっていただろうに、
まとめて見殺しにしてきたっていうことなんだぞ。
603 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:04:20 ID:Z1.yy1iw: >>601
巫女さんの方が積極的ってのは、俺もそう思った。
逆に陰陽さんの方はそれほど交流がないので冷めてるとは気がつかなったよ。

やるならやっちゃう？みたいなノリもあったなー。そーいや。
604 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:12:13 ID:J/ib2OPw: >>602
俺もそうだけどどんなに不満持ってても議題と違う事を持ち上げるのは違うと思う。
逆に妨害になると思う。
１回だけ暴言について話し合いたいって意見した人はいたけど議長にまた今度みたいに言われてたし。
だから余計にここで不満をぶちまけてるのかも。

>>603
冷めてたってわけじゃないと思う。
引きはしたけど巫女の人のやってることにハラハラしてたんじゃないかな。
俺も事前に聞いてたから少しはいいのかなと思ってたし。
ただそこは関係者じゃないから今の運営の人が入ってきて武将徒党を募集した時に陰陽の人に申し訳ないと思いつつも喜んで参加したｗ
605 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:12:33 ID:Z1.yy1iw: >>602
オマエさんには、ここ覗いていても時間の無駄だと思うがどうだろうか。
ここから会議発言者出そうと思うのはどんなに煽っても無理だからｗ
606 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:16:12 ID:Z1.yy1iw: >>604
冷めてるって表現がまずかったね、失礼。
冷静だったかな。
607 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:16:14 ID:J/ib2OPw: それと今思い出したけど巫女の人はとにかくインしたら立ち上げてたと思う。
逆に陰陽の人は許された開始時間になるまでは殆ど入ってこなかった気がする。
遅くまではいたらしいけど。
608 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:18:49 ID:J/ib2OPw: >>606
こっちこそ失礼。
あくまでも俺の印象だから実際は冷めてたのかもしれないし。
それに普段交流のない人からしらた口数少なければそう見えるのも仕方ないと思うし。
609 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:23:04 ID:J/ib2OPw: 重ねて失礼。
冷めてたと思ったのは俺の文章からだったね。
610 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:31:03 ID:.GdbqShg: 合戦・・・
昔はよく戦果底上げのために、積極的に党首やって
N徒党作ってがんばってましたが
ちょっとNやったところで、武将徒党に足りない職があるからと
こっちの都合お構いなしで引き抜かれたり
集めてる最中にさえも「露できない？」みたいな類の対話がきたり

そんなことがたびたびあったので、今はもうほとんど党首やることも
なくなってます。
あんまりにもこっちの意向とかを無視しすぎてるのがアレなので・・・。

かなり久しぶりに復帰してみたけど、やることは相変わらずだったので
やはりまた合戦に対する熱が冷めたままだったりします。
611 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:33:32 ID:MV2LBJ6g: > やるならやっちゃう？みたいなノリもあったなー。そーいや。
数回しか入らなかったけど俺はこの雰囲気好きだったなｗ
ただやっぱりそういうことは上の連中が気に入らないのは明白なわけで。
許可した以上のことをした反逆者扱いになるんだろうな。
612 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:38:46 ID:MV2LBJ6g: >>610
「露できない？」だろ？
ちょっと繊細過ぎないか？ｗ
「露しろ！」なら分かるがｗ
613 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:41:22 ID:MV2LBJ6g: ところで俺も>>593の馬鹿にしてるコメントの内容が気になるんだけど？ｗ
私設を馬鹿にしてたのかそれともそれを立ち上げてたＰＣを馬鹿にしてたのかとかね。
614 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:42:53 ID:VFHTRJeQ: とりあえず今夜の会議は出れるように頑張るけど投票は明日なんだよね？
明日参加できないなら今日参加する意味ってあるのかな？
615 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 14:51:27 ID:SaU8XRu6: 内容は賛否あるかもしれないけど斉藤は唯一国別を活用してる国だよねｗ
616 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 15:00:08 ID:SaU8XRu6: てか俺もう流れは止まってる？
俺参加しそびれた？ｗ
617 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 15:06:27 ID:yEH4hUg6: ID:Z1.yy1iwはあまり具体的な話をすると誰なのか特定されるぞ？
ID:J/ib2OPwは俺のリアル兄だがｗ
618 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 15:08:17 ID:NY3SP0Oc: >>612
ぶっちゃけ言い方なんかどうでもよい
内容は露しろだからな、拒否したらどうなるかわかってるだろうな？という脅しがついてりゃ一緒
619 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 15:12:19 ID:yEH4hUg6: >>618
それは知人だからじゃないか？ｗ
俺はかなり人数少ない時でも直接対話なんてきたことないぞｗ
620 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 15:15:49 ID:CQjK.bzQ: >>618
621 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 15:18:09 ID:CQjK.bzQ: ミスったｗ

>>618
だが掲示板前でたむろられてるとかなりイライラする。
暇なら露なり防衛なりしろよって。
この余裕の無さが負け戦なのかもしれんが。
622 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 15:26:52 ID:.GdbqShg: >集めてる最中にさえも

ここを見て欲しかったな
自分が党首やって、人を誘ってる最中に
露行って墓場まで戻って、徒党抜けて入りなおして
そんなことやってたらどうなりますか？

自分が言いたかったのは、いつも武将武将言ってる人も
もっと周りを良く見て空気を読んで欲しいということ。

そして、その空気の読めなさ＆配慮の無さが
今も昔も変わっていないということ。
623 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 15:44:05 ID:vxmzhZOI: >>622
それ今は赤出してれば分かるけど昔は知人だと何してるかなんて分からなかったからな。
掲示板前が別エリアなら別だがどこで何してるのかも分からないし。
同じ掲示板にいたって人数多ければ気が付かないこともある。
だからあまり対話を入れる側を攻めないで欲しい。
624 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 16:03:02 ID:1ty38mnY: 私設の話だけど陰陽の人がもっと頑張ってくれてれば違ったんじゃないかな。
結果論かもだけど結局ぶつかる事を避けたそのせいで駄目にしたともいえるよね。
引いてしまったから巫女の人が矢面にたって引退に追い込まれたようにも見える。
本当の理由は知らないけど。
普段の会議で分かりやすいソフトな言い方だけど言うべき事は言う感じの発言を見てて
尊敬に近い感情をもってたから少し残念に思う。
今でもそれはもったままだけどね。
625 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 16:16:18 ID:U1eXFCCU: >>624
マジレスするともしあの時あの人が本気で対抗してたら多分斉藤は割れてた。
その方が良かったと思う奴もいるかもしれんけど今よりも混沌として収拾つかなくなってたろうな。
最近あまり見かけないんでリアル都合でむりだったのかもしれないが
俺なんかはむしろ前議長が降りる時に立候補してくれてればって思いがある。
立候補しないことは勿論分かってるがなｗ

まぁ過ぎたことでたらればしてても仕方ないからお互いこれからのことを考えたほうがいい。
まずは今夜と明日の会議だな。
626 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 16:53:42 ID:z.jZ8vC.: どうせ潰れるならやれるだけやって前のめりにってのもアリかなって。
627 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 17:03:47 ID:z.jZ8vC.: >>625
安厨王国にヒビの入った今なら二分することなく新政権樹立も可能と言って見るｗ
現議長は摂政かなにかってことでｗ
628 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 17:20:51 ID:z.jZ8vC.: >>627
よしそれでいこうぜ！

何で俺が来ると時っていつも会話止まってるんだろうなorz
629 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 17:23:50 ID:z.jZ8vC.: つかこれお前ら全部一人の自演なんじゃないのか？
おかしいだろ。
俺が暇になった時だけ誰もいないって；；
630 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 17:25:55 ID:z.jZ8vC.: こんなんで本当に今夜の会議は人が集まるのか？
激しく疑問なんだが。
631 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 17:29:54 ID:z.jZ8vC.: もう安厨一派とかでいいから相手してくれよorz

俺の自由時間が終わっちまうよ。
632 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 17:32:23 ID:z.jZ8vC.: 1-625は全部俺の自演。
633 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 17:38:07 ID:z.jZ8vC.: もういい。
俺は今夜の会議もボイコットする。
634 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 17:45:49 ID:.GdbqShg: |∀･)･････
635 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 17:54:33 ID:523QQKRA: z.jZ8vC. ｶﾜｲｿｽｗｗ
滅亡前から割れるのを防ごう防ごうとして今の体たらくなんだから、
もう割っちゃって私設も分ければいいんじゃないかと思うけどな。
譲歩ってわけではないが歩み寄りは互いにしてきたんだが、
意識の溝が深すぎる。
636 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 18:10:05 ID:6miut8tk: 露が減る、勝手にソロQやられる。

それだけで私設を分ける訳にはいかない奴がいるんだよね。
637 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 18:10:54 ID:.Ur8l0fc: 間の悪い人っているよねｗ

>>635
「お互いに」歩み寄ってたのかな？
俺には新私設側が一方的に譲歩を強要されてる印象しかないんだけど
立ち上げることを許可するだけで精一杯の譲歩だったのかね。

で改めて分けるのはいいと思うんだが必ずぶつかる問題がある。
誰が旗頭やるの？ってこと。
当然会議で提案もしないとならない。
ここにそこまで責任もてる人材がいるのかな？

俺も他人任せで申し訳ないが巫女の人が帰ってくるか陰陽の人がもう一度
立ち上がるかしてくれたらいいなって程度だし。
638 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 18:12:59 ID:.Ur8l0fc: >>636
とりあえずおまいさんは>>527の内容を発言してくれよｗ
639 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 18:17:10 ID:6miut8tk: >>637
責任者の追及って前の会議でもしつこくでてたね。

じゃ、援軍私設の方の責任者ってだれなんだろ？
同列の私設なら両方責任者などいらないと思うのだけどなぁ。

最低限の連携＆連絡を約束すれば、それでいいとおもうのだけどね。

同列じゃなくて支配下という見方があるから、やっぱ責任者にこだわるのかねぇ。
640 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 18:20:31 ID:6miut8tk: >>638
内容ってなんだい？あのとうりだけど。
ちょっと出のわけのわからん奴がやるより、前議長がしきってくれたら
盛り上がってやっていけるんじゃないかなという、希望だけだよ。
641 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 18:23:05 ID:.Ur8l0fc: >>639
責任者とはちょっと違う。
新たにやる以上は誰か先導する人が必要でしょ。
一度浸透すれば何れそういう人も不要になるけど。
実際に会議で誰かが言わなければ絵に書いた餅だし。
今の私設だって立ち上げ時には前議長とかが宣伝したり
情報流したりした結果定着してあるとおもうしね。
642 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 18:36:15 ID:VFHTRJeQ: > 最低限の連携＆連絡を約束すれば、それでいいとおもうのだけどね。

簡単に言うがこれが一番大変なんだぞｗ
そんな約束したらそれこそ誰が保証するんだって話で責任者が必須になる。
それも両方の私設に入ってないとならないから２垢同時起動可能な人だな。
しかも稼動時間の問題もあるからかなり厳しい条件。
だからここでいくら意見が出ても誰も言い出せないのと違うか？
643 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 19:06:47 ID:YFzbA58Q: 言うは易し行なうは難し

痛感するね。
644 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 19:35:10 ID:6miut8tk: >>642
それはちょっと考えが狭すぎるだろ

最低限の連携＆連絡は援軍私設１と２または、１と１同士で
行うのとなんら変わらないこと。どこで誰がやろうが連絡するのは
当たり前なわけで、それが援軍私設と新施設間だろうが
なんの変わりもないはず。

敵対的私設なら連絡取る必要もないけど、そうじゃなく友好的な
私設の予定だろうからそういう意味での約束だよ。

連絡方法は２アカダイレクトが一番早いだろうけど
そんなことだけやってる訳にはいかないので、
連絡員が掲示板前での周囲で連携とるのがベストでしょ。
645 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 20:16:23 ID:523QQKRA: >>637
安厨の発言がましになってたぞ。
一緒に徒党組むようなやつには相変わらずだが。

>>639
それすらいらない。お互い勝手にやろうって話だ。
私設１のピリピリムードがいやだし、
どこのライン上げろとか後沸きN狩るなとかアフォかと思うし。
もう一回参戦しようと思うかね？
646 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 20:45:09 ID:6miut8tk: >>645
勝手にやろうってのなら、議会での可決なんかいらないから
議会には、「こういう私設発足したんヨロシク」程度の事後報告で十分。

ただガチンコの敵対私設ならなお一層攻撃が凄いだろうから。
私設自体の体力もかなり要求されると思われる。

合戦も私設争いも結局人数集めたほうが勝ちなのかなぁ
人集めMMOとして考えるとなら、なかなか信は良く出来てると思ったり。
647 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 20:50:45 ID:0c3VtSnY: >>644
俺にはお前の考えが浅過ぎるとしか思えない。
648 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 20:53:16 ID:6miut8tk: 煽りたいだけの人ごくろーさんｗ
649 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 21:01:07 ID:q9aqye1o: 全国検索の伊勢で長島城１３人。
650 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 21:27:18 ID:q9aqye1o: 予想通り少ない。
651 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 21:45:40 ID:6miut8tk: いま２５人か、
652 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 22:00:27 ID:q9aqye1o: 陰陽さんはずっと若武者を立ち上げてたらしい。
653 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 22:02:27 ID:6miut8tk: みたいだねぇ。。。ちょっと感動した。
654 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 22:10:08 ID:q9aqye1o: うむ。会議内容は事実だけを書いて感想を入れるつもりは無かったが正直希望の光を見た気がした。
655 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 22:23:32 ID:q9aqye1o: Ｘ月Ｙ日に復興戦を開催するか否かで票決。ただし決定的なものではなく明日の結果と併せて最終決定らしい。
656 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 22:42:05 ID:q9aqye1o: 事前意思表示１７票。開催１３票。見送り５票。増加１票。明日の投票とあわせるらしいが重複をどうするのかは不明。
657 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 22:53:15 ID:q9aqye1o: 斬新な意見なので書いておく。「無理を承知で意見を．．朝倉家と同盟を結べないのでしょうか」。
658 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 23:00:17 ID:6miut8tk: 滅亡中って同盟枠無制限じゃなかったけか？記憶違いか
659 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 23:03:20 ID:q9aqye1o: >>657は滅亡中限定での提案らしい。運営委員の「滅亡中においても、同盟国は2国までとなっております」で取り下げ。
660 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 23:33:42 ID:q9aqye1o: 前回の復興戦が通常の合戦だった場合の国力減は２１前後らしい。
661 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 23:35:55 ID:q9aqye1o: 現在２７名。斉藤紋１９名。足利紋５名。武田紋２名。浅井紋１名。
662 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 23:39:03 ID:6miut8tk: 結局どうでもいい話のみで終わり臭いな。

敵対同盟なんか選り好みしないで打診うちまくって
HITしたら御の字じゃないのかな。
663 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 23:40:28 ID:q9aqye1o: 徳川への友好票か敵対維持かで票決。前者多数の場合は時間追加で意見交換。
664 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 23:47:55 ID:q9aqye1o: 事前意思表示非公開。友好（敵対防止）４票。敵対５票。増加票不明。明日の会議へ引継ぎらしい。
665 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 23:57:14 ID:q9aqye1o: 会議や信書以外の情報交換のためＳＮＳ「ミクシィ」内で「＊＊＊＊＊＊＊コミュニティ」を設立して現在４０名程参加らしい。会員登録が必要な場合は運営委員に相談。
666 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 00:00:29 ID:q9aqye1o: >>665に関しては近日中に公式上で案内予定らしい。
667 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 00:18:18 ID:NY3SP0Oc: ミクシイは珍獣の住処だからな
リアルネームで登録してる香具師は個人情報ちゃんと架空の物に書き換えて置けよ
668 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 00:49:51 ID:DBSrF342: 裏で作ってたコミュニティーで現在４０名って時点で、もう出来レースじゃん
あほらし
669 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 01:06:58 ID:523QQKRA: 1ヶ月くらい前には会議で話しに出てたけどな
ｶﾜｲｿｰｽ
670 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 04:54:43 ID:gEye0xwc: しかし次の復興戦が１月１０日って早いよなぁ
先週合戦だったから、やっと４キャラ目の特化取り終えて
これから修得だよorz
671 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 05:55:28 ID:wSy7xTTE: どう考えてもミクシィで会議した方が人数多いじゃんｗ
672 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 12:02:49 ID:RwtHDfls: >>670
日程とかBBSで書くのやめてもらえないかな
673 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 13:21:57 ID:/SH.CPi.: >>672
それが分かっててsageないのは何故？
674 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 13:27:18 ID:NY3SP0Oc: 前回ボロ負けしたのは敵に知られるより味方が全く知らなかったという点が大きかったわけだが
675 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 13:34:15 ID:/SH.CPi.: >>674
本当にそう思って書いてるなら公式に書け。
676 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 13:46:52 ID:Z1.yy1iw: ワザワザ公式に書かなきゃわからんようならオワットル。
677 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 13:52:43 ID:/SH.CPi.: ならここに書いた程度で>>674は覆らない。
678 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 01:54:40 ID:OeQB/8y2: 復興戦するんだって？

お願いだからもうあきらめてよ。ＢＢＳで安厨一派の相手をするのも疲れたし。
そんなにもめてるなら斉藤出ればいいじゃないか。推挙やるからさー。

頼むよ。
679 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 03:02:52 ID:/SH.CPi.: >>678
斉藤を出て行くことで満足できるやつはとっくに出てる。
てかここ国別なんだから斉藤じゃないなら来るなよ。
680 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 03:19:06 ID:ub609Gdk: 安○「あんまみんな復興したくないですか？」
只○「そんなことは無いかと思います。」
安○「現状無理じゃないですか？」
龍○「各々やれることをやっていこうということでひとまずまとめませんか＿？」
安○「いままでそうしてきたんじゃないですか？その結果が２回出てそれじゃﾀﾞﾒだって事だと認識してましたが。」
只○「一応次回は、前々から意図してきた武田家＋斎藤家　対　徳川家＋上杉家での復興戦ですので、やってみる意義はあるのではないでしょうか？」

ここで安○が落ちて俺も抜けた。
無理だと思うなら来なけりゃいいのにな。
そうすりゃ私設の雰囲気も良くなるだろうに。
てか只○さんは言い方ソフトだな。
こういう人が私設仕切っててくれると自然と雰囲気もよくなると思うのは俺だけじゃないと思うんだがな。
681 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 03:24:24 ID:KKTPnlM2: >>680
同意。
ところでログを持ってるならどこかにうｐしてくれると助かるんだが？
682 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 03:26:40 ID:KKTPnlM2: あー途中で落ちてるのか。
でもそれでもいいから気が向いたら頼む。
683 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 03:40:45 ID:NLem3wM6: >>678
面倒なら復興させてくれよｗ
684 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 03:50:47 ID:NLem3wM6: > こういう人が私設仕切っててくれると自然と雰囲気もよくなると思うのは俺だけじゃないと思うんだがな。
稼動時間がなぁ。
安厨並に稼動してくれりゃ神なんだがｗ
体調崩してて長時間のプレイとかきついらしいし。
685 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 04:02:07 ID:ou9TM2f.: >>684
もしかしてまだよくなってないのか？
復興戦で俺が誘った時もじっとしてられる防衛でないと辛いとか言ってた。
何の病気だか知らないが一日もはやい回復を願うよ。
やっぱりあの人には元気に走り回ってて欲しいし戦果みたいに分かり易い数字は出ないけど
斉藤に必要な人材なのは確かだし。

ところで今度オフを企画しようと思ってるんだがお前らくるか？
場所は関東になると思うんだがもし別の地域の方が参加者多いなら俺が出向いてもいいし。
686 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 04:08:58 ID:om0Tf0sw: そういや不在が目立ってたかもしれない。

よし決めた！初詣ではＴ野さんの健康回復と斉藤の復興と俺の幸せの３つを祈ってくる！
オフ会はもしＴ野さん来るなら本州ならどこでもいくぞｗ
来ないなら関西限定で勘弁してくれｗ
１月に復興できたら復興記念オフとかいいかもなｗ
687 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 04:12:18 ID:om0Tf0sw: それと是非巫女のＭさんも誘ってくれｗ
もしＴ野さんと巫女のＭさん来るなら海を渡ってもいいｗ
688 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 04:15:09 ID:om0Tf0sw: ただよっぽど大規模なオフ会でない限りは安厨は誘わないでくれ。
ゲーム内ならコントローラ叩きつけても「＾＾」で済むがリアルだとごまかしきかないからなｗ
689 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 04:21:33 ID:ub609Gdk: > 初詣ではＴ野さんの健康回復と斉藤の復興と俺の幸せの３つを祈ってくる！
俺もそうするｗ
690 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 04:26:45 ID:ub609Gdk: >>685
会議中殆どずっと不在だったと思うからあんまりよくないのかもな。
お前も初詣行ったら只○さんの健康と斉藤の復興はデフォで祈るんだ。
俺はそれに安○が斉藤から消えるか改心することも祈ってくる。

オフはサービス業の俺は土日も仕事入るから無理だと思うが只○さんが参加するなら直に話してみたいな。
１ヶ月くらい前に予定が分かれば参加できる可能性もあるんで早めに告知を頼む。
691 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 04:28:46 ID:ub609Gdk: >>681
それは面倒なんで勘弁ｗ

んじゃお前ら来年もよろしくな。
692 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 04:33:36 ID:YXwvjOvg: 仕事なんてサボれやｗ

そうだこれだけＴ野さんの人気が有るならＴ野さんの来れる日にオフやればいいんだよ。
ニートマンセーｗ
693 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 04:51:06 ID:HtbFYC7E: > 海を渡ってもいい
そういえばこれ昔の晒しでも見た記憶が有るなｗ
やっぱりＴ野さんがオフ来るならって話しでｗ
694 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 06:05:16 ID:EAzmL3fE: こら、Ｔ野の体調はおかまいなしでオフ会かよｗ
そこまで末期だとは思わないが、少しは気遣うメッセージも残しておけって
695 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 06:10:48 ID:gEye0xwc: １月１０日から復興戦って決まったわけだが
修得終ってない一般プレイヤーとか来ないんじゃないかね
696 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 07:32:22 ID:mIBJYoqM: 事前予想が成り立たないのが復興戦だ
小細工はやめようぜ
697 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 09:51:40 ID:Z1.yy1iw: 修得が終わったら徳川一般プレイヤーも大量にくるわけだが。
698 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 10:34:40 ID:LOMVjxTY: >>694
いやだから初詣で祈るんだよｗ
699 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 10:43:02 ID:LOMVjxTY: いっそ斉藤の復興とＴ野さんの健康を祈るための初詣オフでもするか？ｗ
俺は今夜１１時から明治神宮行く予定。

さすがに今からじゃ無理かｗ
700 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 13:40:34 ID:FEIRR2u6: 伊勢神宮に来い。話はそれからだ。
701 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 13:57:03 ID:ub609Gdk: さっき耳に挟んだんだけどどうやら斉藤は１月にオフやるみたいだね。
俺は全く誘われてないが。
場所的に安厨来そうだからもし誘われも行かないけどね。
あいつとのつながりなんてゲーム内だけで限界だし。
１回顔見りゃ十分だし。

でも年の瀬に除け者感は辛いよorz
702 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 14:06:02 ID:Z1.yy1iw: 正月くらいゲームから離れてリアルの世界堪能した方がいいんじゃないか？

俺は、普通の新年会で忙しいくらいだぞ。
703 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 14:28:38 ID:W9WhC6VM: 新年会って忘年会からあまり間があかないせいか忘年会ほどやらないんだよな。
忘年会だと違う課とかお客さんとかも呼ぶのに新年会は内輪だけっての多い。
友人とかでも新年会はやらないケース結構あるからし新年会で忙しいってのはちょっとわからんなぁ。
それに新年会に行くとか行かないじゃなくて声がかからなかったのがせつないって話しだしどっちにしろ今からじゃ１月のオフなんて俺参加不可能だし。
704 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 17:28:12 ID:MHCS/.8Q: 参加不可能っぽいから声かけなかったんじゃないのか？
705 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 18:14:03 ID:D7vzXPqs: そりゃそうだろうなｗ
706 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 18:16:14 ID:D7vzXPqs: あーでも行ける行けないじゃなくて誘うという行為が大事とか言いそうだなｗ
ようは寂しがりやってことなんだろ。
707 ：戦国の名無しさん：2006/12/31(日) 18:24:31 ID:uPrhtCEY: ネトゲやり続ける人間なんて多かれ少なかれ寂しがり屋だ。
708 ：戦国の名無しさん：2007/01/01(月) 02:01:28 ID:LrlwAHgc: >>708
今年は復興するぞー！
709 ：戦国の名無しさん：2007/01/01(月) 07:58:50 ID:iL.EV1Rs: と、ニートが申しています
710 ：戦国の名無しさん：2007/01/01(月) 19:42:54 ID:lF3b74E.: Ｔ野さんから年賀状来た俺は勝ち組。

何度かクレクレした結果だが。
711 ：戦国の名無しさん：2007/01/02(火) 14:04:14 ID:O3BuM83c: 早乙女
712 ：戦国の名無しさん：2007/01/02(火) 14:08:49 ID:AtPc2BNg: 俺の初夢

只野レッド
只野ブルー
只野ホワイト
只野イエロー
只野ピンク

司令官　葉巻をくわえたにゃりさん

敵に捕まって人質になるか弱い俺
713 ：戦国の名無しさん：2007/01/02(火) 16:31:25 ID:T9lYhGvQ: 続きはＷＥＢで。
714 ：戦国の名無しさん：2007/01/04(木) 01:06:18 ID:lDNvZZgo: 会議も合戦もないと静かだな。
715 ：戦国の名無しさん：2007/01/04(木) 09:28:56 ID:6miut8tk: 勝ち戦での援軍はそれなりで、負け戦は全力で援軍ってことで了解もらってますので、
716 ：戦国の名無しさん：2007/01/04(木) 10:23:17 ID:gDY2lRdk: >>715
誰もそんなこと聞いてないが？
717 ：戦国の名無しさん：2007/01/04(木) 10:27:15 ID:6miut8tk: >>716
あースマンネ、ちと誤爆気味だった。

勝ってて楽な戦いより、負けてて苦しいときに頑張って援軍いこうぜ！程度の話だよ
公式にはなんもきまっとらん。
718 ：戦国の名無しさん：2007/01/04(木) 13:58:21 ID:zXWEntEQ: それは斉藤側に都合のいい考えであって少しでも援軍来て欲しい今の状況じゃ
かなりずれてないかい。
最近の武田は負けてて苦しい状況ってのが無いから武田ＰＣからすれば
斉藤の旗をろくに見ない状態が続いてるんだし。
しかも来週復興戦起こす予定なんじゃないのかい。
719 ：戦国の名無しさん：2007/01/04(木) 16:11:41 ID:iZguzXdA: そうそう。松本で丹配りとかすりゃいいのに。
720 ：戦国の名無しさん：2007/01/04(木) 18:15:35 ID:hJd422Do: いやそんな所で丹配るよりもとにかく中に入れって感じだと思うが。
これだけ勝ってるから露専門のやつでもなければ殆ど通らないぞｗ
721 ：戦国の名無しさん：2007/01/04(木) 19:47:51 ID:/j44iPeU: とりあえず中に入って走り回って斉藤の紋を印象付けてくる。
722 ：戦国の名無しさん：2007/01/05(金) 09:41:30 ID:8AFXsIEE: 斉藤の白い紋見ると上杉かと思ってビクッとするから困る
723 ：戦国の名無しさん：2007/01/05(金) 09:52:30 ID:mmtW0J.o: それはいくらなんでも知能指数低過ぎだろｗ
724 ：戦国の名無しさん：2007/01/07(日) 13:48:51 ID:SSDT28iI: > 新復興戦 / あんちゅ / RQML1339
> -No. 11526 ( 2007年 1月7日 13:07:34 )
>
> 復興戦起こすのはいいけどやる気があるんですか？
>
> 今週の土曜復興戦期間中に斎藤主力（運営委員の人含む）でオフ会やるって聞いてるんですけど。
>
> 人増やすとか立派な意見言うのはいいと思いますけど行動が伴ってないと思います。

どうなんだろうな。
725 ：戦国の名無しさん：2007/01/07(日) 13:58:47 ID:ydZA2r4.: 運営もグルかよｗ
偉そうな事言っておいて最悪だな。もうやめちまえよ。
726 ：戦国の名無しさん：2007/01/07(日) 14:23:04 ID:SSDT28iI: 初出のＩＤだから真偽は不明。
天鯖スレ見る限りオフ会は事実っぽいが。
それにこのあんちゅって奴の発言にしても聞いた話レベル。
決め付けるのもどうかと思うが。
727 ：戦国の名無しさん：2007/01/07(日) 17:24:33 ID:5HOtANQk: 斉藤でも同盟国でも無いやつが横から口を挟んできてるなｗ
728 ：戦国の名無しさん：2007/01/07(日) 18:04:16 ID:LV73qEEY: そうやって離間の計を図るのがBBS戦て言うものでしょ。
過去にも公式で暴れた奴はいることだし、今回もその手のものじゃない?
自己顕示欲の旺盛な安の字が、会議で発言するんじゃなくて
公式に書き込むという事がそもそも怪しい。
だいたいオフ会あったらあいつも誘われる側だろうし
それなら公式に書き逃げするんじゃなくて、
会議で運営委員批判すると思うぞ。

という事で応援してるからおまえ等頑張ってくださいよ。
729 ：戦国の名無しさん：2007/01/07(日) 18:47:00 ID:7Gv7nu/Y: >>728
最近煙たがられてて誘われなかった安○が腹いせに公式で非難っていう線は？
730 ：戦国の名無しさん：2007/01/07(日) 21:06:46 ID:ctKxxkus: ここでオフ誘われなくて寂しがってた人間か間者の線が濃厚だろうなｗ
731 ：戦国の名無しさん：2007/01/07(日) 21:17:23 ID:LV73qEEY: >>729
そういう顛末があったら面白くないだろうけど
「来なくていい」とゲーム内で言い切って
掲示板で討論しあう事を否定するような人間だからな。
それなら自分が公式で運営委員批判するのは矛盾してるだろう。
安の字は厨ではあるが、馬鹿ではないだろうから
そんな矛盾した事はしないと思う。
732 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 02:43:03 ID:ctKxxkus: 公式のAGもそうだが、一部は安の人認めてるのなｗ
組んだことも無ければ私設も入ったこと無いので
掲示板の情報だけをたよりにＳ木並みの厨だと思ってたぞｗ

暴言もＲＰだと言うなら、Ｓ木並のヒールに成り切ればいいのになｗ
733 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 05:39:08 ID:HnuMZEi6: 安の字と組んだこともない塵芥がシッタカして厨扱いしてるのを見ると腹が立つ。
ヤツは厨を超越した存在。
734 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 06:07:36 ID:4TjJ/TXY: 知らない人間が集まるのが私設なんだけど。
735 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 06:19:58 ID:uFAJZemA: >>733
一般社会じゃどう考えても組んだこと無い人間の前で暴言吐く安厨が基地外なんだが。
736 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 06:22:25 ID:4bYlU/nQ: 安○擁護するやつらって類友なんだろうね。
非難されてることに文句言う前に自分の言動を省みるべきだとおもうんだけど。
737 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 06:49:03 ID:HnuMZEi6: >>733
よく行間読んでくれ。俺は擁護と言ってるとは限らない。
738 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 08:27:40 ID:4bYlU/nQ: >>737
自演の失敗か？
739 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 08:36:50 ID:K3yCMQBs: >>738
さすがに>>735へのレス番間違えって気が付かないほうがどうかしてる
740 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 09:05:43 ID:4bYlU/nQ: >>739
俺はてっきり>>736の間違いだと思ってたんだがな。
ただ後半の文章の意味が理解できないから>>738のように書いただけで。
741 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 14:41:08 ID:LV73qEEY: >>740
>>736は読解力の足りないただの煽りだと思ってｽﾙｰしてたんだが、
安の字の事を知らない人なのかもしれない。
俺が>>731で
＞安の字は厨ではあるが、馬鹿ではないだろうから
と言っていることは別に奴を認めているわけではない
と言う事ははっきりさせておきたいな。

掲示板で文句をつける(奴にとっては討論もこの中に入るらしい)ようなやつ等は
合戦に来なくていいと言い切りながら、自分で掲示板にいちゃもん書き込むなら
それはただの馬鹿だ。

だが俺が知ってる安の字という目立ちたがり屋の厨は、
ゲーム内の、もっと言い逃れのできない場面で
言い訳のしようのないことを平然と言い切る。
それを暴言とも思ってないようだし、悪いと反省もしてない、
だから厨房だといっている。

今までの経緯から考えると7日に会議があるのに、
そこで運営委員に暴言を吐くのではなく掲示板に
"たった一回"書き込みして逃げると言うのは奴らしくない
と言う事を言いたかっただけ。
安の字は確かに悪い点が多いが
悪いことは全て奴がやってるという訳ではないだろうという事を
言いたかっただけです。

謙信が落ちたタイミングで、奴の名を騙って書き逃げするなんて
BBS戦の典型じゃん？と思ったから書き込んだだけ。
それを擁護だなんだと言うのなら、どこに擁護の文言があるのかを書けと言いたい。
それも書けてないから煽るだけ煽って話の道筋を歪ませる厨房なんだろうと
思ってｽﾙｰしてた。
この一連の流れはただの情報かく乱じゃないか？ってことです。

以上長文失礼。
742 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 14:46:23 ID:FmqRZIuc: >>741
一つだけわかったことはお前さん文才無いからかっこつけて短くまとめようとしない方がいい。
最低５行は書くようにすることをすすめる。
743 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 14:55:44 ID:LV73qEEY: >>742
最初から>>741みたいに書いてたら
「擁護必死だなｗ」になると思うが？
744 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 14:56:31 ID:HnuMZEi6: もうちょっとまとめてくれ
できれば５行以内で
745 ：戦国の名無しさん：2007/01/08(月) 15:04:52 ID:FmqRZIuc: >>743
ちょっとマジレスするな。

俺は>>735は勿論>>734と>>736も>>733に対してだと思う。
お前さんは自分自身の>>731へのレスだと思ったのかもしれないが。
746 ：戦国の名無しさん：2007/01/10(水) 03:48:44 ID:euwhY4s6: 持ち上げすぎるのも見下しすぎるのもおかしいでＦＡ
747 ：戦国の名無しさん：2007/01/10(水) 06:42:01 ID:gFHONNl2: 暴言吐いて謝罪のない人相手は別だと思うが。
748 ：戦国の名無しさん：2007/01/10(水) 07:23:38 ID:HunBG//.: 何でも行き過ぎは駄目ってのは同意。
ただ安厨に関しちゃ妥当な評価ってだけだな。
749 ：戦国の名無しさん：2007/01/10(水) 15:43:52 ID:Z1.yy1iw: さて、今日から雰囲気作り重視の合戦スタートだな。
若武者も復活して、ここから復興目指してがんばって行きたいですね。

逆にここで直せないならもう復興は諦らめた方がいいかもしれん。
750 ：戦国の名無しさん：2007/01/10(水) 17:06:21 ID:x40L7zh2: 復活ってのはずっと維持してた某陰陽さんにとって失礼な物言いな気もｗ
別に廃止になったわけでなく決められてた時間に来る人が居なかっただけでしょ。
751 ：戦国の名無しさん：2007/01/10(水) 17:26:54 ID:x40L7zh2: 一応張っとく。

・運用時間…２１：００～２４：００を目安に開設
　（状況に応じて前後する場合がございます）
　※1/10最初の陣では最初からあったほうがいいというご意見もいただいております。
　　ご協力いただける方は1/10　19:30からの立ち上げ・参加をお願いいたします。
752 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 08:26:45 ID:ljYb5lUw: 前線をおしあげましょう

とか標語みたいな、うざい大声やめてほしい。
連絡役2垢でボーっとしてるのなら、修理転生ぐらいできるキャラでしてくれ。
度毎に絶交してるが、枠が足りなくなってきた。
転生救援依頼があるから、フィルターにも出来ないし。
753 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 08:31:56 ID:euwhY4s6: よくわからんが標語みたいな大声はいいんじゃないか？
大声を圧殺するとまた前みたいに人減ることになるぞ。
駄目な理由を言えよ。
国のためでなく個人的な理由なら黙って絶交しとけ。

とりあえず勝ってなにより。
754 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 08:32:10 ID:w53C3eqY: >>752
不要だと思う標語自体をＮＧ登録すればいいじゃん。
755 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 08:49:20 ID:6miut8tk: まぁ、会議なりその場なりで言えよって感じだな！

あと、ラグがひどい中で２垢に多くを求めるのは酷だぞっと。
756 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 08:51:58 ID:TZ/72Mjg: > あと、ラグがひどい中で２垢に多くを求めるのは酷だぞっと。
これを言うならラグの酷い中ＰＳユーザーに敵も見えないの前線上げろとか
余計に負荷がかかってきついんだけど。
住民移動で鯖が落ちるのは単に稲葉山に人数が集まるからってだけでなく
無駄なログが流れるのも原因だろ？
無駄に連呼されるとそれだけでリング赤くなったりするのも事実だと思うけど。
757 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 09:23:27 ID:gVjdmDqk: 前線上げろはかけ声だから基本無視でいいんじゃね？
2アカソロ狩りが実際に上げながら言うならともかく。
758 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 10:50:01 ID:Z1.yy1iw: まぁ、大声だすってのは良い事だ！

ガンバレの応援に、言われなくてもガンバッテるよって逆切れしなくてもいいじゃん

大声にしろ何にせよ、自分の出来る範囲でがんばろうぜ！
ＰＳで城内キツイなら、外でＮ狩りだって全然ＯＫさ！
759 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 12:37:49 ID:EQXkxGho: 鼓舞という意味じゃいいのかもしれんが同じ内容の連呼は正直勘弁して欲しい。
私設で流れてまた大声で連呼されると施設なんて入らないほうがいいって風潮にもなると思う。
廃スペックなＰＣユーザーには分からんかもしれんけどマジで少しは貧弱ＰＣユーザーや
ＰＳユーザーのことも考えてください。
760 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 12:52:19 ID:u1PXIFjE: >>758
何でも限度ってものはあるよ。
逆切れとかじゃなくて死活問題なんだよなぁ。

あんたは多分ＰＣユーザーだから分からんのどうけど
ＰＳユーザーにしたら死活問題なんだよ。

それに城内とかでなく普通のフィールドでも５００人越えれば
前線だとリングは赤くなる。

なにも考えずに大声出すんじゃなくて少しは状況とタイミングを
見て欲しい。
761 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 12:59:10 ID:Z1.yy1iw: >>760
PSユーザーだけど？

城の周りは軒並み平気だったけどな。
救援先が見えないのは今に始まった訳じゃないから
イラつく事はあっても、もう諦らめて慣れてる。

つか、何でそこまで味方の鼓舞に拒絶反応しめすんだ？
やりたい様にやって良しって御触れが出たんだから
スルーして好きな事出来る事やればいいじゃん。
762 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 13:04:05 ID:2pLFyKF.: >>761
論点はそこじゃないだろｗ
>>752以外は誰も鼓舞自体は否定して無い。
過剰な連呼を考えてくれって話だろ？
回線だかＰＳへの負荷が増大するってのが問題なんだろ？
やりたいようにやっていいってのは他人の迷惑を考えなくてもいいってことじゃないだろ？
１か０でしか物を考えられないのか？
ある程度間隔置いて鼓舞するとか改善策はあるだろ。
味方同士なんだから歩み寄る方がいいと思うんだが。
763 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 13:10:47 ID:Z1.yy1iw: >>762
大声で回線の負荷が増大するの？
それは知らんかった。

大声って迷惑？どれくらい人が迷惑してるだろね。
半数以上が迷惑してると思うならそりゃ改善した方がいいね。
でも、半数も迷惑してるとは思えないのだけど。
764 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 13:20:10 ID:2pLFyKF.: >>763
やり取りするデータ量が明らかに増える。
特にＰＣが密集してればそれだけのＰＣにデータを送る必要があるし大声なら対象となる
ＰＣの数も増えるし当然それを処理するサーバー側の負担も増大する。
>>756が書いてるようにサーバーが落ちた時に他サーバーの稲葉山行ってそのサーバーが
落ちるのは人数だけの問題じゃなくてそいつらが無駄にログを流すのも大きな要因。
そして何かしらのメッセージの連呼や襲われログなど色んな条件も絡むが酷いラグは普通に迷惑だろ。
それとちょっとムカついたんだが半数の基準は何？
半数が困らないならいいってのか？
そんな考えで雰囲気よくなるのか？
歩み寄るって言葉理解できないのか？
100％満足が無理なのは分かってるがちょっと乱暴だろ。
同じ内容の大声連呼する事がそんなに重要とは思えないんだが。
765 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 13:24:03 ID:rgqAxp9w: まずはﾓﾁﾂｹ
味方同士こんなことで雰囲気悪くしてどうする？
766 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 13:24:52 ID:2pLFyKF.: >>765
すまん。
767 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 13:27:51 ID:Z1.yy1iw: >>764
そこまで酷いなら、大声連打規制とかよりチャットフィルターとかで
個人て対応した方が良くないか？

それとも本気で言ってるのなら次の会議の議題にでもするかい？

それに必要以上の連呼もあったかな？
大声ログ流しＵｚｅｅｅｅ！みたいな状態には程遠かったと思うが。
768 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 13:42:10 ID:2pLFyKF.: >>767
チャットフィルターは表示をさせないだけでデータは来てるんだよ。
だから負荷って意味じゃ全く何の解決にもなってない。
つまり負荷って意味で個人での対応は不可能。
たった１行程度の文章が３回流れただけでもその場に５０人いれば
サーバー側は５０セットデータを送るし１つのデータのやり取りには
識別や通信のルールのためのデータが付加されるから見た目よりも
はるかに多くのデータを処理しなければならない。
ここまで言えば何の発言がなくてもリングが赤くなる状況のところで
それがどれだけ危険な負荷になるかは理解できるだろ？
769 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 13:44:52 ID:2pLFyKF.: すまん５０セットじゃなくて１５０セットだorz
参戦しながらなんでミスは勘弁してくれ。
770 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 13:46:01 ID:Z1.yy1iw: >>768
んまぁ、負荷の話しはわかったよ。

で、大声を０は無理だと思うから半分にすれば状況は多少改善されそうなの？
771 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 14:07:46 ID:2pLFyKF.: >>770
お前さんはつくづく半分とか半数が好きなんだなｗ
昨日みたいなのは元々過負荷の状態だから例え会話を０にしても
劇的に改善されることはないが場合によってはタイムアウトで
落ちなくて済むやつやがでるのが重要。
敵が表示される可能性もある。
内容が違うなら必要な情報は連打になっても流すべきだが
少なくても例に挙がってる前線上げろという指示は情報ではないし
元々味方に弊害出る可能性を含めてまで連打する程の価値も無いって話だろ。
772 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 14:14:05 ID:Z1.yy1iw: じゃ仕方ない、次の会議でやるか。

俺は鼓舞ってドンドン前線上げて一人でも多くの徳川に
お帰り頂くのが最善の方法だと思うけどね。
773 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 14:17:05 ID:2pLFyKF.: >>772
だから論点が違うだろってｗ
どんどん前線上げるのは俺も目指してるって。
前線上げろと言うなとは言ってないだろ？
なんでそう１か０でしか物を考えられない？
774 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 14:23:11 ID:Z1.yy1iw: >>773
半数が好きとか。０と１とかでしか。なんか支離滅裂だぞｗ

だいたい、連打迷惑な大声なんて確認してないつーの。
つか、何がしたいわけ？オマイさんの目的が見えない。

次の会議では、大声で一部のＰＳユーザーが落ちる可能性があるが
どう対処するかでよろしいか？
775 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 15:09:52 ID:2pLFyKF.: >>775
同じ内容の大声を連呼しない方がいいって話じゃないの？
776 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 15:57:27 ID:2DaXfZ1M: >>774
もう少し日本語の読解能力を身につけるべきだな。
777 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 16:32:43 ID:Sv/Rgvq6: 後方の連中に移動しながら大声連呼する可能性も有る事を忘れてないか？
同じ位置で大声連呼するなら本人に直接言え。
ここでダラダラ文句言ってて解決になるとでもおもってんのか？
778 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 16:43:32 ID:Z1.yy1iw: >>777
大声の範囲のズレがあるから聞いた大声を復唱する事で
情報伝達させる方法も有るんだけどな。
779 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 18:04:30 ID:euwhY4s6: このタイミングで文句を言うってのは間者っぽいけどね。
前の陣はほとんど全部参加したけど、自分も「同じ大声の連呼」は見てないな。
枠足りなくなるほど絶交するってことは転生依頼や武将徒党募集を含めてほぼ全部の大声が嫌なんだよ。
752が言ってるのは全体の問題じゃなく752個人の嗜好的問題。
　
あと大声が問題になるとしたらサーバ側の処理速度であって、
個人のマシンへの転送量の増加なんて高が知れてる。よほど連打すれば別だけどな。
780 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 18:23:56 ID:6miut8tk: 全くだ！

そんな連打なら、負荷より先にログ流しで問題になるな。
781 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 18:37:49 ID:fgbnHBQc: タヌキがふんいき（ｒｙ悪くしようと必死にここにかきこんでるんだから、
生暖かくみまもってあげなされ＾＾
782 ：戦国の名無しさん：2007/01/11(木) 22:02:26 ID:4yiw/nx2: 大声の連呼より、キャラが移動することによるデータ通信のほうが遥かに多そうな気がするのだが。
所詮数名で大声連呼したところでタカが知れてるだろ。
って、乗り遅れた？ｗ
783 ：戦国の名無しさん：2007/01/13(土) 10:20:40 ID:HnuMZEi6: >>782
乗り遅れどころかスレッドストッパーだなｗｗｗ
784 ：戦国の名無しさん：2007/01/13(土) 15:02:20 ID:hmYj1Mag: 乗り遅れでさらにはなしぶったぎるが、

復興後の構想は次の会議でおｋ？
785 ：戦国の名無しさん：2007/01/13(土) 15:25:03 ID:Z1.yy1iw: もう新展開でいいだろｗ

俺的には、徳川とは停戦したいな。
武田－上杉、足利－織田、斉藤－徳川のガチみっつで援軍祭りでも良いけど。
できれば１０００年戦争みたいな、カードはやりたくないな。

そうは言えど、織田が足利攻めている以上斉藤は最大のサポートを
しなくてならないし、徳川も織田のサポート向かえば、
あんまり変化のない合戦がまたしばらく続きそうだね。
786 ：戦国の名無しさん：2007/01/13(土) 15:29:50 ID:hmYj1Mag: 個人的にはあんちゅーの影響がある限りまだまだ停戦に向かうかわからないけど、
どうなんだろうねー。
787 ：戦国の名無しさん：2007/01/13(土) 15:38:06 ID:Z1.yy1iw: >>786
また「逃げるのはどうかと」とか精神論語られるとウザイね。

ぶっちゃけ、マップが変るような合戦じゃなきゃ、もうやりたくねーな。
ダラダラした消化合戦は、弊害のほうが多いキガス。
中老家老育成の為に合戦やるならまだ良いけど、
掲示板の人達の遊び場にするだけなら静観か停戦したいなー。
788 ：戦国の名無しさん：2007/01/13(土) 15:55:04 ID:hmYj1Mag: >>787
あんちゅの最大の悪は士気低下を招きやすいって点かな？
将軍としての才能はそこそこ優秀だと思うので、
国政にまで口出されたらウザイかなっておもう。

精神論と廃を前提に国民全体を語る癖もあるわけだから。
そういった意味で微妙に今回復興できてよかったのか疑問を感じる部分もある。
国家運営という点では新議長が今後の青写真をいかに提示できて、
さらに古参連中をうまく扱えるかによると思うが、
いままでとあまりかわらないなら合戦起こって乙な可能性も捨てがたい。

今回の復興戦は緒戦の武田からの援軍による猛攻と
緒戦を勝ち取ったことによる敵の士気低下が最大の要因であったと思うので
そこをどう捉えていくかにかかってるんじゃないかな？
789 ：戦国の名無しさん：2007/01/13(土) 16:10:11 ID:Z1.yy1iw: >>788
復興して良かったのかってのはあるね。
でも前回の会議で雰囲気重視政策を打ち出した後だから、
それを考えると何もなく復興したよりは大分マシだと思う。

侵攻、停戦いろいろ考えてみたけど、ハッピープランは
残念ながら浮かばないなぁ。。。。信の仕様的に

停戦しないなら徳川と、停戦したなら上杉か織田の徳川が支援に
向かった方に斉藤も支援いかなくてはだろうから。。。。
あんま変化は望めない。

変化を求めるなら挟撃状態にすることなんだろうけど。
敵対同盟やらのおかげでガチガチだしね。。。

古参連中はＮｏの意思をハッキリいえれば大丈夫な気がする。
Ｎｏといった奴を見殺しにしちゃうとまた一気に負の時代に
逆戻りしちゃうかもだけど。
790 ：戦国の名無しさん：2007/01/13(土) 16:18:29 ID:hmYj1Mag: >>789
合戦場の雰囲気は確かにいいのはあるね。
緒戦で勝って、それ以外はぼろ勝ち的なとこあるから途中から援軍なのでいっては無いけど、
斎藤知人も結構合戦にいってる。

かれらをみてて滅亡時に会議とかでのあんちゅーのことで行かなくなった人が戻ってきてるのも
確かっぽい。
同様のことをいかに避けるかってのが今後の目標じゃないかな・・・？

あと、今回勝てたのは必ずしも合戦が上手かったわけではないと思うので
そこら辺は自重してさらなる精進を積んでほしいかも・・・
791 ：戦国の名無しさん：2007/01/13(土) 16:31:21 ID:Z1.yy1iw: >>790
確かにもどって来てくれた人は多いと思う。
知人欄の光やや合戦場での手を振るなどが明らかに多いね。

同様のことは避けたいね。

合戦上手ってのは本当に難しいねぇ。
ある戦力でいかに効率よく戦うのが戦の醍醐味では有ると思うけど。
みんなの意思統一が簡単に出来る訳でもなく。

個人的には戦術を磨くより多くのひとが楽しんで参加できて
難しい事考えなくてもおｋな合戦がいいなぁ。
組織的に鍛え上げようとすると少なからずどこかで弊害がでそうで。

なので政策は戦術より人数マンセーを押したいなぁ。
武将命の人達にはうざくて人数マンセーは嫌だろうけどね。
792 ：戦国の名無しさん：2007/01/13(土) 16:38:47 ID:hmYj1Mag: >>791
武田の合戦だと後陣とかでもないかぎり前線の判断でっていうことが多いから
武将とかでもそうなるといいんだけどねー。
ちょっとみててロングとりつきが多かったかなって思ったので言ってみたけど。

一応どことりついてるとかこれからとりつくとかっていうことさえ言ってさえくれれば
戦況がつかめるからいいと思うんだけど、それだけでいーんだよなぁ。
ある意味それで柔軟な対応が取れると思うから、
情報さえちゃんと回っていてそれに基づいた判断ができることが戦術の第一歩だからねぇ。

要は他人を否定さえしなければ合戦はいくらでも勝てる形に持っていけると思うんだよね。
793 ：戦国の名無しさん：2007/01/14(日) 12:55:06 ID:Z1.yy1iw: 昨日は流石にロングおおすぎって印象受けたかな。

２～３回露募集して集まらなかったらロング諦らめて
前線に参加してくれ～～。と思ったな。

あと一息押せればＰもＮ枯れて武将も釣り放題なるのに。
ずっと露集めてた徒党がいてちょっとガッカリしました。
前線の中に、武将が見えたら釣ろうと思ってがんばって
前線押し上げてる徒党もいる事を気にかけてほしいな。

もちろん、雑魚実装などでは落せない武将は、専門徒党で
キチンと対処して欲しいと思う。

>>792
会議などもみてもわかるように、情報漏れに過敏になってる部分が
あって、なるべく情報はギリギリまで伏せる風趣が出来あがちゃてるのよね。
794 ：戦国の名無しさん：2007/01/14(日) 22:12:29 ID:euwhY4s6: 今朝の陣のときに結構徒党のつゆしたんだけど、
本陣と後沸き以外はできればソロｑで倒したいって思った。
徒党組んでやると、つゆ募集やリトライに時間がかかる感じ。
成功率もソロｑのほうが若干高いかなあ。
795 ：戦国の名無しさん：2007/01/15(月) 11:27:08 ID:T68vgo3o: 成功率ってのは取り付きのことかな？
戦闘開始から終了までの時間はソロＱだとどうしても長引くからそれぞれ一長一短。
敵陣の前で味方が圧倒してて人数が固まってるならそこから一気にソロＱ行くと効率はいい。
後は徒党がいるなら普通に武将徒党に任せた方がいいんじゃないか？
796 ：戦国の名無しさん：2007/01/15(月) 12:09:52 ID:hmYj1Mag: >>795
開幕武将徒党は中陣（副）＋先陣とソロＱで先陣って感じになってるの多いかなぁ。
あとは本当に前線の判断かな？

武将徒党が用意している間にソロＱ始まってることもあるし。
797 ：戦国の名無しさん：2007/01/15(月) 12:22:07 ID:Z1.yy1iw: 武将徒党の悪い点は、なんと言っても身軽さがないことだな。

徒党員集める、行き先決める、露集めるの過程をふまなきゃならんこと
この間戦力的には０に等しい。
良い点は強い武将にも勝てる事くらいか。

ソロＱの悪い点は、乙る可能性が高いのと殲滅時間か。
よい点は、戦力を前線に維持しやすい点。

まーどちらにせよ迅速な行動してくれるならどちらでもいいよ。
掲示板で沸くまで待機とかずっと行き場所考え中とか
露不足で集まらないなら、さっさと前線出てくれと思う。
798 ：戦国の名無しさん：2007/01/16(火) 12:21:37 ID:spCZOLmE: 本陣以外全部落とされたってなら別だが某忍者の徒党は本当にｋｇ前から走るのが好きだな。
せめて本陣からスタートすりゃ死に戻り待ってる徒党の面子も防衛しながらとかできるのにさ。
799 ：戦国の名無しさん：2007/01/17(水) 15:29:28 ID:71pyH.BE: とりあえず復興おめっ！
800 ：戦国の名無しさん：2007/01/17(水) 15:40:14 ID:hmYj1Mag: 稲葉が徳川に移ったときのような殺戮祭りが行われないようにしてほしいかなー。
それだけがこわい。
801 ：戦国の名無しさん：2007/01/17(水) 15:42:05 ID:Z1.yy1iw: 祭りやるなら、商い系でやってほしいね！
802 ：戦国の名無しさん：2007/01/17(水) 20:03:18 ID:LV73qEEY: 復興おめでとう！
803 ：戦国の名無しさん：2007/01/21(日) 15:30:45 ID:euwhY4s6: 妖魔陣に途中から参加したけど、なんか駄目だったぽいね。
会議の後にでも続きってできるのかなあ。
804 ：戦国の名無しさん：2007/01/21(日) 18:39:55 ID:euwhY4s6: あ、というか今日は武田家の妖魔陣か。
まずはそっちに参加しないとな。
805 ：戦国の名無しさん：2007/01/25(木) 19:42:09 ID:euwhY4s6: んー、武田家おされてるね。
なんか敵の数が多いなあ。
806 ：戦国の名無しさん：2007/01/28(日) 11:35:14 ID:Z1.yy1iw: んで昨日の会議？、次の川中島に合わせて徳川を釣るとかきまった？
807 ：戦国の名無しさん：2007/01/28(日) 11:59:17 ID:Z1.yy1iw: あー今日か日曜かじゃ今日会議か。ボケてた。
808 ：戦国の名無しさん：2007/01/28(日) 12:12:42 ID:UJfqW1.6: 今日の予定
徳川の投票は今週静観で来週小牧山だから
今週小牧山で釣ってカウンターで川中島に長篠に被せるのは斎藤からは不可能と言う結論になった
809 ：戦国の名無しさん：2007/01/31(水) 17:54:18 ID:78KfWr1Y: 今週の軍資金手柄の20位っていくつでしょう？

先週献上したら、軍資金手柄1万も貰ったんだけど、
課金切れちゃって順位を確認できなくなりました。
20位入ってたら課金しようと思いまして。
810 ：戦国の名無しさん：2007/01/31(水) 22:04:31 ID:cMRSNvuw: 軍資金は２０位が４３２０になってますね。
811 ：戦国の名無しさん：2007/01/31(水) 23:02:24 ID:78KfWr1Y: ありがと。
課金再開しよっと。
812 ：戦国の名無しさん：2007/01/31(水) 23:13:28 ID:BBmcGeuU: 織田vs足利は足利放棄といわんばかりのすさまじい勢いだな…
滅却の効かない義輝が踏ん張れるかといったところか
813 ：戦国の名無しさん：2007/03/01(木) 07:35:53 ID:MsDNafSg0: 敵対同盟の合戦はつまんない
こんなことするくらなら、滅んだほうがいいような…
814 ：戦国の名無しさん：2007/03/01(木) 22:46:58 ID:4yiw/nx20: つまらないなら別に行かなきゃいいんじゃね？
滅んだほうがいいというお前は何処の国のひと？
と釣られてみる
815 ：戦国の名無しさん：2007/03/02(金) 02:16:02 ID:y3J0cUHY0: つまんないなら積極的に滅亡させるべし
816 ：戦国の名無しさん：2007/03/02(金) 14:26:42 ID:Z1.yy1iw0: もう合戦なんてどうでも良くなってきた
どうせ、臭い主力に取り入って仲良くならないと
家老にもなれない事がわかったしな

合戦もそうだけど、家老もどうでも良くなってきたし
ま、滅亡したら復興戦くらいはでるけど。もう合戦いかね
817 ：戦国の名無しさん：2007/03/14(水) 12:47:08 ID:9DeUAJ5c0: てか、足利（同盟）いらないんじゃね？
斉藤、武田、北条の三国同盟の方がいいんじゃね？
818 ：戦国の名無しさん：2007/03/15(木) 05:27:35 ID:Bg7Il9ps0: え？今までそうじゃなかったのか？
819 ：戦国の名無しさん：2007/03/15(木) 19:40:50 ID:6miut8tk0: つか、浅井敵対同盟だけで十分だな。
820 ：戦国の名無しさん：2007/03/26(月) 11:18:27 ID:Qid.Lw/w0: 少なくても北条はイラネ
821 ：戦国の名無しさん：2007/12/04(火) 23:35:30 ID:dWEU0WhM0: age
822 ：戦国の名無しさん：2008/02/07(木) 14:14:05 ID:qUyq.72A0: >>822
上がってねーよｗ
823 ：戦国の名無しさん：2008/03/27(木) 04:27:48 ID:WeZrKdqs0: age
824 ：戦国の名無しさん：2008/05/01(木) 03:13:12 ID:WeZrKdqs0: age
825 ：この子です。：2008/05/07(水) 16:13:01 ID:NXgIG4T60: とある事をすると日記を更新している女の子のサイトです。
むちゃくちゃ生々しい文章なので初めは衝撃受けました。

中毒性が高いので注意が必要です。

ttp://www.geocities.jp/mojiko628/has/

	■ したらばのおすすめアイテム ■ 安めぐみ 2010年カレンダー１年を通して癒される幸せ。（選定者談）
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50