【ここが】風雲録－織田家スレ弐【正念場】

1 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 13:24 ID:C059vbJ2: 前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065271371/l50
2 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 16:26 ID:xahh1EgM: 他鯖のものだが2get
3 ：ふはは：2004/05/21(金) 12:35 ID:bxvItjN.: ２
4 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 17:18 ID:952KmX3o: 【武田北条織田の合併会議】
参加者：武田家議長＆北条家議長＆織田家議長
日時：５月３０日（日）１７時より
場所：甲府道場
議題：統合先の国、名声あげ、勲功あげ、などについて
ヲチ：発言しないことを条件に許可

【武田北条織田の合併会議報告会】
参加者：武田民＆北条民＆織田民
日時：５月３０日（日）１８時より
場所：山賊町道場
議題：前述の報告
ヲチ：発言しないことを条件に許可

ユーザで楽しくするかどうかがMMOの発展の鍵
あとは君達の意思にまかせる
チャネラー鯖の維持を見せろ
その後の各国評定であとは決めろ
5 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 19:01 ID:nmxStRzc: その会議、5/30って木曽川の合戦中じゃないの？？
6 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 11:40 ID:mQEQHxN6: 織田は今後も徳川に援軍参加するのか？
北条徳川とどちらかに肩入れしても、織田としての恩恵は少ないと思うぞ。
不干渉にするか、どうしても参加するんなら
勝ちすぎない程度に修行つけさせてくれって使者でも送ったほうが良いんじゃないか？
どっちについても、結局のところ斉藤の漁夫の利にしかならんぞ？
どうせやるなら、もっと大局的に判断したほうが良いぞ。
7 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 11:49 ID:mQEQHxN6: それからもう一つ
これは一概にこれが良いとは言いきれないのだが・・・。

織田はこのまま滅亡傭兵国家としてやっていったほうが
第二の戦闘民族・織田としての名声が高まるような気がしてきた。
復興しなければ、復興させてもらうための助力は元より
復興後の防衛の為の同盟に気を揉む必要も無い。
且つ、現在のままの拠点維持できるだろ。（復興すれば減る可能性大）
下手に復興するより、現状のほうが良いと思うんだが・・・。
(徳川援軍いかず、北条の援軍もいかないための言い訳でもあるｗ）

織田がどっちを取るかだ。
反斉藤側の傭兵or奴隷としての実をとるか
自らの体面の為に復興して小牧山にこもって反斉藤勢を弱体化させる虚を取るか・・・。

なんで前者が実かというと、
そうやって働くことで斉藤を破り続けて弱体化させ、
その後に復興すれば再滅亡回避も可能じゃないかということ。
現状で復興しても反斉藤勢力の弱体になるだけでなく
復興後の美濃挟撃は魅力的だが、小牧で勝てる見込みがないだろう。
ここで勝利の美酒を味合わせて斉藤の士気を高めることが得策とは思えない。
まあそこらへん掘り下げて、一度考えてみてくれ。
8 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 13:23 ID:ZFl0IqlY: 今後の事は合戦の後の評定で話し合うとして

今回の武田救援戦では道三を潰し続けましょう！
行々は斎藤弱体に繋がると思うし

　な　に　よ　り

リベンジの機会ですよ
散々にまで痛めつけられて馬鹿にされた借りを
おもっきり返しましょう
9 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 23:47 ID:G6f.2592: >7
滅亡傭兵国家としてやって行くのに、
徳川や武田の援軍には行かないって、矛盾してないか？
永世中立滅亡国家にしたいのか？
それだと斉藤が弱体する前に織田が一番弱体するぞ。

あと、打算的で嫌われるような行動を取るやつは叩かれる。
今まで散々見てきただろう？
10 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 03:18 ID:mQEQHxN6: 徳川と北条の援軍に着けば、どちらについてもカドがたつし
織田も北条の双方に損害がでれば、戦線は疲弊したり弱体するので武田への援軍も弱体するよね？
それは回避したほうがいいんじゃないか？っていう事。

ま、言わなくてもみんなわかってるだろうけど
先週の斉藤の浅井へ援軍いった一部造反者の例もあるので。
改めて確認の意味も持たせて考えてみるべきじゃないかなって事かな。
少なくとも織田家としての旗色を決めるか、
いっそ傭兵国家としてのイメージを打ち出して
好き勝手に援軍行くのかとか、はっきりさせた方が遺恨を残さないんじゃないかと思う。
現状のまま使者もださなければ、北条に対する心象は悪くなるだろうし
徳川にしてみれば有難いだろうけど、織田家をどこまで信用していいか困惑するだろうし
そういう状態になれば、武田も不信をいだくかもしれない。
そこへ斉藤に離間されたら困るでしょう。
考えすぎならそれはそれで良いけどさ。備えあれば憂いなしだと思うけどどうだろう。
11 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 11:15 ID:d/zLdPE2: >>10
徳川と北条へ援軍いってるのでなくて、徳川と武田に援軍ですな。

確かに、伊豆沖へいくことが確かに対斎藤戦への疲弊になることはわかってます。
が、ウチとしては同盟国の援軍にいかない、というわけにもいかず。
北条さんが徳川でなく上杉攻めに方針かえてくれると助かるのだけども。。。
12 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 11:24 ID:d/zLdPE2: あ、確かにを二重に書いてバカぽいな、漏れ。。。
とりあえず北条さんから何らかの提案とか来ないかなあ、と思ってます。
何もないと次の伊豆沖もいくことになるかと。
北条さんには昔援軍きてもらったし恨みもないし木曽川では一緒に戦ってるけど、
それでも同盟国をほったらかす、というわけにもいかんすよ。
こっちから提案、てのも何かおかしいし。
13 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 13:56 ID:xbtpss7k: ここでも織田人の振りしてｗｗｗｗｗ
　斉藤ってなんでこんなに必死なんだ？
14 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 14:08 ID:mQEQHxN6: >>11
外交すんのにおかしいおかしくないとか
そんな体面気にしても意味ない。
損得勘定で考えるのも外交では重要だから、必要ならこちらから出向くべき。
それをやらずに本願寺との関係壊れかけの国が隣にあるので、
ここは一つ、ソレを反面教師にするべきだと思うよ。

まず自分達はどうしたいのかをはっきりさせてから
相手との妥協点を探りつつ協議していくべきでしょう。
もちろん、北条徳川武田との親交をやめて、
斉藤と和解同盟するなら話は変わってきますけど。
斉藤との和解もまた選択肢の一つ。（現状では時を逸して良い策ではないですが）
15 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 15:04 ID:d/zLdPE2: >>14
いやむしろ、損得勘定だけで動いて上杉との関係が壊れかけの国が隣にあるわけで。

現同盟国への恩は返したいが、援軍で北条との疲弊は避けたい、というのが本音のところ。
北条さんの侵攻先を上杉にむけて欲しいところだけれども、ソレはいくらなんでも
お願いしにいく、って範疇を越えてるんじゃないかな、と。

徳川との同盟維持しつつ伊豆沖にはいかない、なんてぇのは都合よすぎでしょうし、
個人的にもそんな不義理なマネはなかなか出来ませんよ。

てか、mQEQHxN6さんは北条の人かと思ってレスつけてみてるのだけども。
織田人なら評定で言ってくれるといいんだが。伊豆沖に関する議題のときは、
ああだったんだからここでそんなこと言われても。
16 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 16:16 ID:mQEQHxN6: いやまあ、アレは自国のためだけの損得勘定でしょう
自分にだけ都合のいい損得勘定は嫌われて当然かと。
外交相手にとっても、自国にとっても悪くない「妥協できる点」というのを
織田・徳川・北条・武田の間で図る必要があるんじゃないだろうか？
確かに伊豆沖に出ないというのは不義理にあたるので、義理という面では大事だけれども
それをすると、今度は北条との関係が損なわれるので（北条にも多少の義理はあるでしょう）、
こういう提案というか問題提起みたいなものをさせてもらいました。

義理も大事ですが、大局的に斉藤を利してしまっては
現状、織田・徳川にとっては脅威だし、武田は現在交戦中。
そして、織田とすれば複雑な心境になるでしょうが、仮に北条が徳川を制した場合には
北条にとっても斉藤の動向は重要になってきますから他人事ではないハズなのです。

なのでこの機会に合同会議でなくても良いので妥協点を探るとかした方が良いのではないでしょうか。
斉藤の様に、己の利害得失を相手に押し付けるだけではなく
相互の利害の調整と、その妥協できる点の模索は価値があるのではないでしょうか。

それと・・・
今あげた当事国のどこの所属ではないので、問題提起だけの積もりでした（今更だけど）
風雲鯖が面白くなってくれればと、ただそれだけの思いなんですけど・・・出過ぎましたかね？(ーー;)
問答不要と思われるならスルーしてくださっていいので、レスは控えることにします。
（もう一つの理由：織田スレさびしかったしｗ）
17 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 19:00 ID:J0pVUZzo: なんか変なのいるなー。
すげー目障り。
18 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 19:08 ID:rtyvKl/c: >外交相手にとっても、自国にとっても悪くない「妥協できる点」というのを
>織田・徳川・北条・武田の間で図る必要があるんじゃないだろうか？

具体的に何かあるのかい？
俺の少ない脳みそでは到底思い浮かばないわけだが。
このゲームは国獲りでしょ。位置的に考えてかなり無理があるかと思うんだが。
現状でどうにか出来そうなのが北条が上杉・徳川が斉藤に侵攻先変更でひとまず落ち着くが
正直どちらもそんな気にはならんだろ。
ましてや北条が上杉落としたらどうすんだ？北条はスイス化してて下さい。って言うのか？
それとも徳川見捨てる気ですか？それこそ自国の利益の為でしかない外交だと思うが。
だからと言って現状で良しと言う訳でもないんだけどな。

あと、北条にしても徳川の同盟に織田が居たのは分かりきった事なんだから
合戦周期のズレや今回の滅亡後のﾌﾘｰな状態での援軍は覚悟してたんじゃないだろうか。
北条からの「徳川への援軍は見合わせて下さい」等の要請も無かったんだし。

最後に、徳川を放置して北条が西進してくれば、
いずれば織田も北条の猛威にさらされる事になるんじゃないか？
（義理とかじゃなく、単に侵攻先が織田（が復興してたら）しかなくなる）
まぁ、この仕様ではいつの話しか分からん事だがなー
19 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 19:57 ID:d/zLdPE2: ああ、確かに徳川さんも含めて考えた上での妥協できる点、てのは考えたいところです。
北条さんに対しては、多少の義理というより、むしろ恩があるわけなんですが
かと言って現同盟国をほっておく、というのも・・・ジレンマです。

妥協点を探る、というのは賛同です。
幸いというかいいタイミングで東西合戦が起こるので次の伊豆沖戦が延びる形と
なりますんで、その間にでも協議したいところですねぇ。

あと、他国の方、と明言して頂けるなら、それはそれで問題ないですとも。
前スレとか読んでもらえばわかる通り、どうにもこうにもココって織田を装った他国の
書き込みが多くて。。。警戒してしまうのですわ。
ここが廃れてる理由もソレだったりしまして・・・とほほ。
20 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 20:11 ID:d/zLdPE2: >>18
斎藤の力を弱めるまでの期間限定での、ということであれば北条さんのスイス化という
こともなくなると思うのだが、どうなのだろう？　そのあたりは北条さんでの考え方だろうし。
戦国時代、一時的な停戦とか珍しいわけではないし。現状のまま伊豆沖をして両者疲弊して、
斎藤がますます膨れ上がったら北条が徳川を滅亡させてもそこまで、だろうし。
明らかに北条の方が徒党単位では斎藤よりも精鋭だけれども、それでもあの人数差では
勝つのは厳しいと思う。
だから、それをどうにかするための方法は話しあって妥協点見つけるのはいいことでは
ないかと。

伊豆沖前、北条さんから織田に使者がなかったのは、まあ、舐められてたんだろうねｗ
伝え聞く北条さんの話も、そんな感じだったし。
外からみられた小牧の情報だけじゃ、まあ、舐められても仕方ないだろうしね。
滅亡前の叩かれ具合と、その後の武田さんの叩かれ具合みれば、どこがどんだけのことを
してたかなんて、一目瞭然。
21 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 00:02 ID:IY/Cs1.Y: 伊豆沖は結局ほとんど負けたわけだし、北条さんはなんとも思ってないような気がするけど。
木曽川でも仲良くやってるつもりだけど。
北条は同盟枠空いてたにも関わらず、織田に特に何も言ってこなかったんだから現同盟の徳川支援でいいじゃないかな。
北条も斎藤好きじゃないみたいだから、木曽川では一緒にがんばりたいけど。

正直、伊豆沖は最後の小牧のモチベーションでいけば、織田旋風が起こると思ってたんだけど
やはり怪我とかあるとテンションさがっちゃうのかなー。
援軍は仕官者増やすアピールの場でもあると思うんだけどなー。（復興には人数必要なんだからね）
22 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 00:55 ID:rtyvKl/c: >斎藤の力を弱めるまでの期間限定
これがどの程度、どれ位の期間で実現するか（出来るか）がポイントだと思うが。
また、簡単に弱体してくれるのであればID:mQEQHxN6の言う
傭兵国家云々も要らなくないか？(ぶり返す様で悪いけど）
斉藤スレ見ると、長期の挟撃による弱体を狙った開戦だと言う意見もチラホラ見える。
まぁ、負け戦が続く事を経験してない（初期からの斉藤民除く）やつ等だから
これから先の反応は変わってくるかも知れない。

それと、北条スレ見ると徳川停戦して上杉侵攻の提案意見が書いてあったが武田乙で終わってた。
この板の意見が全てとは言わないが、そういう流れもあるって事ね。
また、徳川も斉藤侵攻出来るとは思えないし、
下手に刺激すれば斉藤の矛先が徳川へ。あげく今川復興。同盟国を窮地に追いやる事になりかねん。

これだけ書いてて言うのもアレだが、最初に書いたように
現状で良しと言う訳でもない。
この提案（織田・徳川・北条・武田のあり方）は賛成。だからこそ問題点を挙げてるんだけどな。
ただ、この問題は織田が提案するべき事では無い様な気がするな。
北条が提案してくれてこそわだかまり無く進行出来る事だと思う。
23 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 03:56 ID:YZNK89eI: まずは盟友の徳川を説得して斎藤を攻めるようにするのが先だろ？
北条が上杉攻めたら徳川は北条を攻めないのか？？？？

北条はいつでも上杉を攻める覚悟はある、信濃が斎藤に落ちれば斎藤とも開戦してもいいぐらいだ、
で、盟友の徳川はどうなんだ？北条と和睦して斎藤を攻める覚悟が奴らにあるのか？

おまえらの敵は北条か？それとも斎藤か？
弱体してもらいたいのは北条か？それとも斎藤か？

おまえらは知らないだろうが、お前らの援軍を見て北条では斎藤同盟案まで出てたんだぞ？

徳川が北条を攻めるかぎり北条は上杉とは戦えない。
まず、説得すべきは徳川だ！！
それを、念頭に和睦の話をもちかけてこい。
24 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 04:50 ID:d/zLdPE2: 北条さんが織田の伊豆沖への援軍をなんとも思っていないのなら、それはそれで
我々も普通に伊豆沖いくことになるかなあ。前記のジレンマは抱えつつも。

漏れも>>22と同様に考えてきてたのだが、mQEQHxN6さんの言うように
こちらから何らかの提案をオズオズと出してみてもいいのかなあ、とも
思い始めてきてる。北条さんが提案してくれるのが最善だと思うけれど。

ただ、挟撃による疲弊って、何が一番顕著だったかというと、当時上杉は
合戦につぐ合戦でレベル上げ等が出来なかったんだよね。
で、レベル差もあって苦戦していた、と。
だが、今は違う。カンストしてる人も多いわけだし、今のようなある程度
ゆとりのある勝ち戦であれば、その当時ほどの疲弊はおこらないのではないかと。
当事者じゃないから、わからないけどね。
25 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 05:02 ID:d/zLdPE2: >>23
徳川さんは、侵攻一位を北条さんにされておりません。
コレは即ち徳川は北条を攻める意思ではないということなのではないでしょうか？

北条が上杉を攻める代わりに徳川が北条を攻めないよう約束させてくれ、と、
正式に北条から織田へ使者がくれば、それはありえることだと個人的には
思います。
それは我々の利害、同盟国への恩、義理、そういったものを踏まえた上で徳川に
交渉できうることでしょうから。

現状、伊豆沖は徳川が攻めているのではなく、北条が攻めております。
徳川は北条を攻めておりません。
ですから、北条は上杉と戦えるのではないのでしょうか。
後顧の憂いをたつため、徳川が攻めないようにしたい。その仲介を織田に、
ということであれば織田はそのくらいの動きはさせていただきます。
我々の最大の敵国は、一つですので。
26 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 05:35 ID:rtyvKl/c: 23は北条の人か？
どちらにナシつけるのが先云々の前に、うちらはあくまで第三者。
そして北条・徳川の内情を把握しきってる訳でもない。
徳川の覚悟（斉藤侵攻案への）を織田に問いただしても仕方ないだろ。
むしろ、俺も知りたい位なんだからさ。

弱体させたいのは言わずと知れた事。斉藤以外にあるまいて。
しかし、徳川との同盟も恩もある。正直板ばさみな訳だ。
だけど開戦時はともかく、現状では北条が攻勢だろ？
恩の有る所の窮地に馳せ参じるのは当然じゃないか？
それとも織田と徳川が同盟国である事は頭になかったのか？
斉藤と同盟するなら「しないでくれ」とは言えないわな。
だけど、織田へのあてつけに同盟組むのだったら・・・幼稚な考えだねぇ。

北条が援軍を控える要請も出さず、同盟国の援軍に行ったら
お前ら裏切ったな。もうお前らしらねー斉藤と手を組むぜ。ﾃﾞｽｶ…

あと、もし北条が上杉侵攻したにも関わらず徳川が侵攻先を北条に向けたら
少なくとも俺は北条に仕官するなりで援軍に行きますよ。
織田の助けは要らないとか言われそうだけどな。

俺個人の考えだが、正直斉藤以外は敵視してない。
徳川も北条も武田も同列だ。
そして負けるつらさも十分に知ってきたから、
どこであろうと窮地と見れば援軍に行こうと思ってる(行ける限りは）
八方美人で奇麗事なんだろうが、そういう織田人も居るって事だ。

あ、いや、決して負け戦大好きなﾏｿﾞ野郎では無いです・・・orz
27 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 06:32 ID:Pz62mD4s: はっきりいって北条内では斎藤より徳川より今は脳筋の織田が一番嫌われている。

何故なら今は一致団結して斎藤＆上杉に当たらなくてはならないのに
斎藤＆上杉に利する行為をお前らは行ったからだ。

よく考えろ、徳川は斎藤＆上杉に何らかの敵対行為を行おうとしているか？
徳川は斎藤から逃げようとしてるだけではないか
そんな国に味方して、共に斎藤を倒そうとする北条を疲弊させようとする
お前らの行為は利敵行為にほかならない！！

それはおいとくとして、もうちょっとゲームのシステムを把握しておいたほうがいいぞ
徳川や北条の侵攻票が共に相手国あ一位でなくても軍資金がたまれば隣接する敵対国は合戦になる。
徳川が友好一位を北条にして親善大使などをしているならともかく
それをせず、敵対維持で軍資金を貯めているということは北条と合戦する気であるということだ。
（もともと徳川が攻めてきたことだしな）

それに北条は単に敵対を同レベルの徳川か上杉か選ぶだけなのに対して
徳川は北条と和睦するということは、合戦なしの中立国になるか、強大な斎藤か武田を攻めるということになる。
徳川のほうが判断が難しいのだよ。
だからまず、徳川の意志を先に決める必要がある。

これでわかっただろ、今の状態で徳川に加担することは斎藤を喜ばすだけのことだし、
和睦してもらいたいと思うなら北条ではなく徳川をまず説得すべきだということだ。

さぁ、徳川に行って尋ねてこい。「北条と和睦して、スイス化もしくは斎藤と戦う意志はありますか？」と
徳川が斎藤と戦いたくないと言うのなら徳川は対斎藤としては無駄なカードになるから援軍は控えろってことだ。
28 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 07:47 ID:LgCepD8o: 27さん　あなたが一番脳筋ですよｗ
29 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 09:10 ID:SGfLdZn2: 　おいおいｗ　ここに書き込みしてるの織田人じゃねーからなｗ

　　後は解るよな？
30 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 09:37 ID:Lvl5o7Mo: なにやら北条大暴れのようですが･･･
徳川民から一言。

徳川が斉藤を攻めて、もし万が一尾張を取ってしまったら･･･
織田は徳川と復興戦をする事になってしまいますが、
それはお考えでしょうか？

それに、「尾張は取るな、斉藤とは戦え」というのも、徳川が斉藤と
戦って尾張が取れる取れないは別として、ちょっと無理のある話かと。

この辺を織田がどう考えているのか知りたいところです。
そして、それを踏まえた上で徳川に使者を送れば、何らかの進展が
あるかもしれませんね。

ただ、徳川が斉藤と戦うといきなり本国を攻められるリスクがあるので
いずれにせよ交渉は難しいとは思います。
31 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 10:22 ID:L7NnFt.o: 織田と、北条・徳川の関係が悪くなって喜ぶ国がある

あとは解るよな？
32 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 10:28 ID:d/zLdPE2: >>27
一致団結して斎藤＆上杉に当たらなくてはならないのなら、何の関係もない徳川なんて
攻めてないで上杉攻めてくださいよ。
なんというか、ツッコミどころ多すぎて、レスつける気になれないんですが。
まあ、明らかに北条のイメージダウンになるくらいまでの書き方されてるんで、
また別の国の方が書いているんだろうなあ、と思っておきますけども。

>>30
今までのを読んでいっていただければおわかりになるかとですが、織田民は徳川さんに
斎藤に攻め込んでくれ、なんてとても言えません。それを書いていたのは、北条さん？
らしき方かと。
というか、現時点でどこの国でも、斎藤に対して攻めこむ、というのはありえないのでは
ないかと思うのですが。攻め込んだら負ける可能性の方が高いし、そんな楽しい勝ち戦を
斎藤に与えたら、勝ち馬厨はそのまま居座りますよ。木曽川には出ずにね。
33 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 16:26 ID:8RVskZjA: だから織田は外交馬鹿って言うんだよ
徳川が斎藤攻めない、武田攻めないならどこを攻めてくると思うのだ？
北条しかないだろ！！！
侵攻一位が北条ではないから徳川は北条に攻める気がないって・・・

　　ホ　ン　ト　に　お　馬　鹿　だ　な　！

徳川に本国を攻められてるのに、そんな状態で上杉を攻めれるわけないだろ
もうちょっと頭つかえ

それに斎藤＆上杉から勝ち馬厨を追い出したいのであれば、
ますます斎藤＆上杉と直接も援軍でも戦闘しない徳川をおたすけて
木曾川、川中島で援軍に出れる北条を苦しめてどうするの？

徳川が援軍くるのは復興戦だけだろ？
織田は復興戦を今すぐやる気持ちはあるのか？？

こうやって必死に織田に伊豆沖にくるなって言うのは織田の援軍によって
伊豆沖で楽に勝てなくなったからなんだよ
お前らが後陣の取り返しなんぞしてたから
引き分けを３つもして軍資金がかなりへり
軍資金をためないと合戦周期もずれるから木曾川へも援軍にいけない。
そういう状態に北条がなっているのがわかってるか？
おまえらのせいで、北条の援軍が少なくなってしまったという自覚はあるのか？？

もうちょっと自分たちが援軍にいったことでの結果や、
お前らの考えた北条が上杉を攻めるプランの欠陥を見つめなおしてみろ！
34 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 20:56 ID:d/zLdPE2: >>33
はいはい。我々は斎藤に攻められてる状態で伊勢おとした脳筋なんで、わかんないんスよ。
なーんで、攻めでも勝ってる徳川相手に、仮に防衛戦になることをそんなに恐れるかが。

あれ、北条さんの援軍、少ないんすか？　でも勝ててますよ？？
なーんだ、じゃあ問題ないっすね！　いや、むしろもっと伊豆沖力いれて援軍いっても
大丈夫かな？？

以上、8RVskZjA さんへ、でした。
読んでるまっとうな北条の方々、色々暴言、申し訳ないですm(_ _)m
例えシステム的に徳川が攻めで合戦発生したとしても、そのあたりは話合いで
なんとかできる余地とかあるじゃないですか。その話し合いの仲介として、
織田をつかってやってください、言ってるのに、これじゃ。。。
こんなとこで、ただ来るな、って言われてもそうもいかないのは散々書いた通り
なわけで。
35 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 22:01 ID:DyR4KXsU: 伊豆沖にくることが斎藤＆上杉に利する利敵行為であることは散々書いた通りだ。
それでも馬鹿のように利敵行為を続けるなら
これから何カ月も北条と織田は伊豆沖、木曾川、川中島と連続で気の抜けない合戦を続け
武田と共に滅ぶだけだ

お前らは滅亡国家でお気楽だろうが、北条、斎藤、上杉は本国戦で必死であることを忘れるなよ
おまえらの援軍がいつまでいまの規模を維持していけるか楽しみだわｗｗｗ
36 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 01:15 ID:d/zLdPE2: うん、ウチはお気楽なんで、大丈夫なんです。

ゆえに、まっとうな北条さんからのアプローチ、お待ちしております。
まさか延々書いてる>>35が北条さんの総意だなんて、言わないでしょう？
37 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 01:37 ID:hpMY90Yg: 悪いが総意だよ

織田はアホなので嫌い

徳川攻めは変えられない
何故なら徳川が本国を攻めてくるから

上杉攻めはしない
何故なら上杉は合戦枠がうまっている

だから北条にとって最良の方策は駿河をとって本国が狙われないようにし、
援軍のない徳川戦を楽に勝ち、木曾川、川中島で織田と一緒に武田をたすけること

まさか、斎藤に滅ぼされた織田が斎藤の手先になって武田の同盟国を攻めてくるとは
計算外だったけどな
馬鹿のやることは理解できないな
38 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 04:22 ID:hSTRZaDk: 織田よ、周囲の国々に何と言われようとも、独自の外交路線を貫いてくれ。
斎藤と戦い、徳川を支援。それでよいではないか。
39 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 08:12 ID:E2C.IBcA: そうだな、独自の外交をつづければいいよ

ただ、ここに多数投稿したのは北条は織田の援軍をなんとも思っていないという
勘違いの投稿を多数みかけたからだ。
その独自外交するにあたって北条はかなり怒っていることを忘れるなよ
40 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 10:32 ID:apbOnU9A: >39
もう誰がどう見てもおまえの負けなんだから、
これ以上恥の上塗りするな。

部外者だが、見ててみっともなさ過ぎるぞ。
41 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 10:44 ID:gANn1I9c: わざわざＩＤ変えて連投とはおつかれさまですね。
ほんと、40の方が言うとおり恥なので巣に帰りましょうね。
42 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 11:20 ID:BSpNG1Fc: 織田人ならしたらばに書き込みしない事は判ってるよな？

　斉藤の患者はしらたばで織田人のふりしてねーで木曽川行けよ
43 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 23:59 ID:vJ6oFxts: 各々の都合で北条と徳川が合戦してるのだから援軍阻止したいのであれば
織田に使者送って交渉するのが先なのではないかな。
徳川は援軍要請の使者送ってきたしね。

個人的には北条徳川双方から使者が来て
織田が徳川を選んだのなら北条に恨まれても仕方ないと思うけど…
44 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 04:27 ID:5B9GuPSQ: >>42
現状の織田のやり方に反感持ってる織田人が敢えて書いてるって事は考慮しないのか？

はっきり行って一部の人間の玩具になってるぞ。今の織田は。
中枢の人間ってのは必要だが、今のそれは閉鎖的過ぎる。自分らの取り巻きだけを是として
レベルに関わらず意見に関わらず自分らの耳に心地よい意見しか通さないし、そもそも人の意見なぞ聞かない。

あんまり知らない人の発言は内容ろくに聞かずに批判もしくは切り捨て黙殺。
形骸化した評定はまず結論ありきのだらだらした身内の意思再確認の場

その最たるものがこのスレだろ。気に入らない意見はすべて間者扱い。
きっとこれも間者扱いされるんだろう。内容もろくに理解せずに。
45 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 08:28 ID:d/zLdPE2: >>44
最後の一文の一部だけはあってるかもしれませんね。間者乙。
文章、もうちょっと書き方かえたほうがいいですよ。特に、２～３行で空行いれるのを
何度も繰り返すとことか。ときどき句点を忘れるところとか。語尾とか。
IDが毎回変わるところとか。

そもそも批判や切り捨て以前に知らない人の発言、てのがありませんね、評定。
前スレ、このスレで散々書いてるけど、本当に織田民なら評定で発言なさいね。
46 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 10:26 ID:afqwy3Ig: 寧ろ、ここを見ている織田民の方が少ないっと
47 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 12:18 ID:J0pVUZzo: このスレッドってもういらないね。
間者だらけで混乱するだけですよ。

話半分で聞いておきましょ。
48 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 14:03 ID:iTEhADsE: d/zLdPE2さんよ
すまないけど４４のレスは一連の北条レスを書いてた俺とは違うぞ
４４さんに謝罪しとけ。

それに、良く考えての結論が徳川への援軍ならそれはそれでかまわないよ
あんたらがきたところで、伊豆沖で北条が勝つことには変わりがないんだし、
木曾川や川中島で武田への援軍が少なくなるだけだから

その行為が、間違っても恩や義理を大事にし、弱者を救う正義の人とかは思われないからねｗ
他国の使者のいいなりで、自国の国益や大局が見えてない馬鹿で、憎むべき敵だということが北条内で広がるだけ、
俗にいう「ポチってやつですなｗ

最初に北条がわざわざ使者を出さなかったのは、織田も馬鹿じゃあるまいし斎藤の得になるようなことはしないだろうと思っていたから、
私がここにレスしたのは本当に織田は馬鹿なのか確めるためと馬鹿なら啓蒙するため、
で、今も北条が織田に使者を出さないのは織田は啓蒙もできないほど大うつけだとわかったから、うつけを相手にしても無駄になるだけだからね。

これからも斎藤の犬となって武田＆北条の足を引っ張ってくださいなｗ
49 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 15:50 ID:HSmcv7JM: >48
北条乙ｗ

ってか恥さらしに来るな。いい加減ウザイ。
それとも故意に荒らしに来てるのか？
もう言いたい事は解ったから喚かなくていいよ。
これ以上文句があるなら使者として織田評定に来て喋れ。
ここで自論ぶちまけたって何の意味もなんだよ。
50 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 16:22 ID:GR.U2q7Q: ここに書き込むのは2回目だ。ID変わる云々言われても困る。
この書き込みのIDも変わってるか>>44と同じかは分からない

書き方が悪かったんだろうが、批判や切捨てってのは評定に限った話ではなくて
合戦の場で次はどこそこ行こうとか周囲や対話や徒党会話で打ち合わせしてるだろ？
そのときに誰かが「○○したほうがいいんじゃないですか？」みたいな発言しても
お前の意見なんか聞いてねえよ。みたいな感じで放置したりしてるだろ？

はたから見ててそっちの意見の方が合ってるな　とか思ってても、結局中心のヤツの
やりたいようにやる　って流れになっちゃってて、少しも他の意見を検討しようとしない。

それが結果として吉と出てるなら良いだろう、けど滅亡しちゃってるわけで。
人が少ない云々言うかも知れないが、新規に合戦来る人もレベル問わず結構いた筈なのに、
彼らが継続して来ない原因の一端はそういう体質にあるんじゃないのか？

知らない人の発言てのがありませんね、て堂々と言い切っちゃってるがそれって
結局身内以外の発言しにくい状況を作り出しちゃってる結果だってのが分からない？

俺が間者認定されちゃったならそれはそれでもいいさ、でもこれは実際に俺が感じてる事なんだよ。
全部とは言わない、でも「ああ、そういう所あるかもな」って少しでも感じる所があったらさ、
評定で気後れして発言できないチキン野郎の意見だと思って少しは耳を傾けてくれないかな。

実際評定で発言する人より、思うことがあっても気後れして言えない人のほうが多いと思うよ。
51 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 23:32 ID:IY/Cs1.Y: 小牧はずーっと行ってるけど50が言ってる状況にあったことがない。

＞そのときに誰かが「○○したほうがいいんじゃないですか？」みたいな発言
聞いたことないし、仮に言ったとしてもやっぱ徒党で行き先決めて、あとは被らないように
大声部隊で知らせればいいんじゃないの？誰か軍師でもいたっけ？そいつの言うこと聞いてれば滅亡しなかったの？
まさかスタート前の武将徒党に、「迎撃しろ」とかいうあれですか？

＞知らない人の発言
合戦来てる人ならレベルに関係なくほとんど知ってるけど、人前で話すの苦手なら議長に対話すれば？
まあ、ホントにそう感じる部分はあるのかもしれなけど、ここに書いても間者扱いされるのがオチですな。

＞４８がホントに北条の人か知らないけど、織田の目標は復興第一です。
それには斎藤弱体と多数の援軍が必要です
援軍来て貰うには先にこちらから援軍行くのが筋かと思うので、援軍頑張ってるわけですよ。
こんなことちょっと考えればわかるだろ？それともあんた復興手伝ってくれるの？
てかさ、織田が援軍行っても勝ってるんだからケチケチするなよｗ
52 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 02:47 ID:ac7VQjsw: そんなことより、これから連戦になるわけだが、
復興戦まで最初に援軍に行った規模をこれからずっと維持していかないと、
徳川にも武田にも援軍減ったなっと愛想をつかされるわけで、
（イベントで休憩できそうだからよかったけど）
次回の川中島も今回の援軍並に参加しないと武田からの印象は悪くなるでしょう。
もちろん次の伊豆沖も、木曾川も、川中島も、伊豆沖も、木曾川も、、、、、、、

さていつまで毎日レベル４０以上、人数４０以上の援軍体制が維持できるかな？
53 ：良識あるつもりの北条人：2004/06/01(火) 06:11 ID:rQVzmzvQ: 最近勝ちが続いてるせいか調子こいて思い上がってる北条人が多すぎて悲しい。
他国を見下しすぎっていうか自分たちの立場からしか物事を考えられない奴が多すぎる。

同盟国でもない北条が織田に対して何をしてやれるっていうんだよ。
滅亡中の拠点確保、復興戦の援軍をしてくれる徳川に織田が援軍に行くのは当たり前だろ。
上杉とか関係ないし。

正直織田強いし、できることなら伊豆沖には来て欲しくないのは本音だが、
こちらから提示できる条件がなにもない以上普通に考えてそれは無理だ。

ちょっと上の方にいるのはあまりに頭が悪すぎると思ったので同国人として謝っておきます。
織田さんすみませんでした。
北条はこんな奴ばっかりじゃないと信じたい･･･。
54 ：良識あるつもりの北条人：2004/06/01(火) 06:31 ID:rQVzmzvQ: あと上の方に徳川と停戦して上杉攻めという案があるけど
現実的に考えてこれはかなり無理がある。
まず感情的には、（肉壁のおかげもあり）これだけの期間攻めて勝ち続けてる駿河は
奪取しておきたいというのがある。
また冷静に考えても上杉を攻めて滅ぼしたとしても侵攻先がなくなるために
結局また徳川に向かざるを得なくなる。スイス化は論外。
こちらから停戦協定を２度破ることになる上に、高確率で復興してくる上杉とまた戦うことになって
侵攻方向をコロコロ変えることになってしまう。
敵対２国縛り等システム的に考えてもこのような不安定な外交を繰り返すのはあまりにリスクが大きい。
ということで現状北条としては上杉と戦わなくて済むのならそれに越したことはない。
また上杉と戦うのは面白そうではあるけどね。

かなりスレ違いになってしまって申し訳ありませんでした。
55 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 15:17 ID:eZa0rVrg: rQVzmzvQさん
「他国を見下しすぎっていうか自分たちの立場からしか物事を考えられない奴が多すぎる。」と非難してるが
織田が北条の立場も考えずにレス番２０前後で勝手に北条のことあれこれ書いていたから
「北条の立場」で書込んだのだわけだが？
理解していますか？？？

北条の立場も考えずに「上杉攻めこめ」「徳川と和解しろ」「織田の援軍のことは気にしていない」
とかハチャメチャ書いていたから自分たちの立場（北条）からの意見を書いたまでだ。
それを自分勝手な意見だと言われる筋合いはない。
あなただって私と同じように「徳川停戦、上杉侵攻」はありえないと思っているわけでしょ。
そして織田には伊豆沖にきてもらいたくないという意見も一緒でしょ。
私が書いていることは北条の大半の人間が思っていることだよ。
織田も北条も共に斎藤を優先的に倒そうと言う意見、
それが「頭悪すぎる」意見なら北条は頭が悪い人間のあつまりだね。

いまさら織田なんかに媚びをうったところで、徳川の使者がくれば何も考えずに援軍をおくるような馬鹿集団だ
ここで謝ったってまた伊豆沖にくるよｗｗｗｗ
よれより、北条の立場や、実際これからの休み無しの合戦っと言うことを織田に
理解させたほうが１００倍意味があるよ

最後に織田の方々、

自分（織田）の立場で物事を判断すれば最悪なのは、伊豆沖で北条＆織田が共倒れし、
斎藤が木曾川で、上杉が川中島で武田連合軍に勝ってしまうというシナリオだったわけだが。
今回はその最悪のシナリオにはならなかった感もあるが、
これから何カ月も連戦が続くという事実を忘れてはいないか？
一年近く斎藤と戦ったことがある織田ならわかるだろ、斎藤がこのままで終るわけがない。
ロングや防衛も上手くなったときそれでも、北条＆織田が休みなしの合戦地獄で今回以上の援軍を毎回武田に出し続けれるのか？

もう一度頭冷やして考えてみたらどうだ？
伊豆沖、木曾川、川中島でもっとも自分たちの得にならない合戦はどれかと言うことを
こちらから考える材料は出したんだ、あとは自分で考えて決めてみろ。
徳川から使者があった、北条からは使者がなかったなんて馬鹿な言い訳はやめとけよ
自分の国の行き先は自分たちで決めろ
56 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 15:43 ID:T0g.laPw: 織田は普通に復興も無理だろう
57 ：53の北条：2004/06/01(火) 15:53 ID:rQVzmzvQ: >>55
上杉攻めは無理っていうのをわざわざ書いたのは
上のほうで

＞北条はいつでも上杉を攻める覚悟はある、信濃が斎藤に落ちれば斎藤とも開戦してもいいぐらいだ、
＞で、盟友の徳川はどうなんだ？北条と和睦して斎藤を攻める覚悟が奴らにあるのか？

という書き込みがあったから。これは「北条の立場」から書かれてるんだと思うが、
少なくとも俺はそんな覚悟ねーよと言いたかった。

「頭悪い」って言ったのはね
北条がいくら織田に「～だから伊豆沖来んな」って言ったところで
どう考えても伊豆沖に来る理由のほうがデカいんだから
織田が伊豆沖に来るのはもうしょうがない。
それぐらいちょっと考えたらわかるんだから納得しようよ、
いちいち逆ギレしてこんなとこまで文句言いにくるなよ、という意味。

あとこのスレの北条が全部あんたかどうか知らんが
態度が高圧的すぎる。「伊豆沖来るな」の理由部分が弱いのも相まって
同国人から見ても神経に障るんだから他国から見ればもっとだろう。
そういうことに対して謝りたかった。
織田に媚を売るつもりなどは毛頭ないし
伊豆沖に来ることは十分わかっとる。
58 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 18:24 ID:J0pVUZzo: ５３が正しい。
５５も北条の立場分かってほしかったら、まず織田の立場考えろ。
59 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 18:45 ID:rtyvKl/c: >自分の国の行き先は自分たちで決めろ
お前さんが一番文句言ってんだが・・・
60 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 19:59 ID:OJJSK1WY: 問題はさ、勝っても国力が減らないことにある。
織田がいても勝利できて、国力減が回復量より上なら別にいい気もする。

北条人の俺。
61 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 20:09 ID:vJ6oFxts: ＞徳川から使者があった、北条からは使者がなかったなんて馬鹿な言い訳はやめとけよ

言い訳などするつもりはないけど使者も来ないのに国策として
徳川の援軍に行かない理由は少ないと思う。
仮に使者が来ても徳川への援軍は停止する事はないでしょうね。

これって他国の方から見ると簡単に予想できない事なのかな？
62 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 20:33 ID:d/zLdPE2: >>55
いや、あのさ・・・
もう貴方にレスつける気はなかったんですけども、
まず、>>15と>>18を読んでいただけますでしょうか。そこで、北条さんに上杉を
攻めて欲しいけど、それは無理だよね、という趣旨のことが書いてありますよね？
>>20も、ずっとの停戦というのは無いだろうし、一時的なものは無理かなあ、
もちろん北条さん次第だからなあ、というコトが書いてありますよね？
>>22でも北条さん自体は上杉を攻める意思はなさそうだ、というようなことが
書いてあるのも把握できますでしょうか。

で、その後の>>23で「北条はいつでも上杉を攻める覚悟はある」と書かれて、
>>27で「今は一致団結して斎藤＆上杉に当たらなくてはならない」と書かれていたので、
じゃあ、攻めてくださいよ、って話をしたんですよ？
北条の立場も考えずに「上杉攻めこめ」「徳川と和解しろ」「織田の援軍のことは気にしていない」
とかハチャメチャ書いていたから自分たちの立場（北条）からの意見を書いたまでだ？
時系列、把握してらっしゃいます？　逆ですよ？？

正直なところ言えば、徳川さんには少し心苦しかったのだけども個人的には伊豆沖は
少し参加日を控えさせていただいてました。木曽川があり、織田としてはそちらの方に
注力しないといけないな、と考えたので。始まってみたら、思ったほど消耗しない戦に
なってしまったけれど。
だけれども。>>55さんの一連の書き込みのおかげで、川中島が余裕ありそうであれば
多少力を蓄えさせていただいて、次の伊豆沖はフルでいこうかな、という気持ちになって
きてしまいましたよ。まあ、私一人の気分くらい、大勢に影響はないでしょうがね。

ああ、あと。>>52さん、もう一度書き込んでいただけませんか？
いや、ID変わらずに書き込めるのかなー、って純粋に興味だけです。

>>rQVzmzvQ さん
レス、ありがとうございます。正直、まっとうな北条さんの意見を読めて、ほっとしています。
織田の者は伊豆沖での北条の戦い方には敬意を払ってましたので、代表的な方の
振る舞いが全部ああだったりしたら、すごい幻滅だったので。。。
徳川停戦＆上杉攻め、やはり無理がありますよねえ。
いや、わかってはいるのだけれども織田として伊豆沖の援軍いかないよう要請された
場合の交換条件てのは、そのあたりしかないのかなあ、と。
むしろ、他に何か現実的な妥協点があれば、とも思うのですが。。。難しいです。
ウチとしては徳川さんへの義と恩を捨てることは、したくないので。
63 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 20:51 ID:nep7tiec: 前スレどっかでも書いてあったけど、北条が今川に侵攻したからこうなっちゃたんだよね。
ほっておいても、攻めてはきたかもしれないけどどっかの国と敵対埋めておけば相手にするのは１国だけで済んだのにさ。
結局、武田と北条の同盟って北条の暴走でこんな事態を招いた結果なんだよね。
64 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 20:54 ID:F4gzVJXM: 越中がふさがれたから今川いったんちゃうの？
なにいってんの？
65 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 22:23 ID:nep7tiec: へ？違うだろ？
66 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 23:06 ID:KvYRvjdg: 北条さん出張してるみたいなんで聞きますが、
仮に伊豆沖援軍やめて徳川滅亡したら、尾張攻めますか？
そのころには恐らく織田復興してると思うんで。
67 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 00:10 ID:jFBMEzGs: >>63
はいはい、こんなところで油売ってる暇があったら最弱国滅ぼした後の事でも考えてた方が
いいんじゃないの？足利さんw
68 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 03:35 ID:ugezVrD.: 足利じゃなくて斎藤だろｗ
69 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 03:57 ID:8rFrjzT6: >>62
それが自分たちの立場からしか物事を考えてないことだといまだに気づかないお前に萌え

＞まず、>>15と>>18を読んでいただけますでしょうか。そこで、北条さんに上杉を
攻めて欲しいけど、それは無理だよね、という趣旨のことが書いてありますよね？
＞>>20も、ずっとの停戦というのは無いだろうし、一時的なものは無理かなあ、
もちろん北条さん次第だからなあ、というコトが書いてありますよね？
>>22でも北条さん自体は上杉を攻める意思はなさそうだ、というようなことが
書いてあるのも把握できますでしょうか。

これが全部北条の立場の意見でなく、お前らが勝手に想像した北条の立場っぽい意見なんだよ。

＞で、その後の>>23で「北条はいつでも上杉を攻める覚悟はある」と書かれて、
>>27で「今は一致団結して斎藤＆上杉に当たらなくてはならない」と書かれていたので、
じゃあ、攻めてくださいよ、って話をしたんですよ？
＞北条の立場も考えずに「上杉攻めこめ」「徳川と和解しろ」「織田の援軍のことは気にしていない」
とかハチャメチャ書いていたから自分たちの立場（北条）からの意見を書いたまでだ？
時系列、把握してらっしゃいます？　逆ですよ？？

だから、お前らの考えてた北条の立場が間違っているから、自分たちの立場（北条）からの意見を書いたんだよ。
なにが「時系列、把握してらっしゃいます？　逆ですよ？？」だよｗ

それに結局おまえ自身は評定に背いて伊豆沖にあんまり参戦してないのかよ。
なにが義と恩だよｗ
で、今度は俺に対する私怨で伊豆沖フル参加かｗｗｗｗｗ

ほんと立派な勇者をもってる織田家が羨ましいねぇｗ

ついでに>>63
北条が始めて伊豆沖を体験したのは徳川が今川を滅ぼして、さらに相模に攻め込んだ時だ。
つまり、今の状態をつくりだしたのは徳川の暴走だよ。
徳川が織田の危機を無視して、今川いじめに奔走したから織田はろくな援軍も貰えず滅び、徳川もまた衰退したわけだ。
持つべきものは良き隣人だね
70 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 03:59 ID:ugezVrD.: >>69
斎藤必死すぎだなｗ
71 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 06:45 ID:9ExPxLAk: 69は斎藤ではないと思う･･･。
まぁ、69のような考えをもっている北条民もいることは確か。
特に、伊豆沖は、徳川が攻めてきて、そのときの徳川を恐れている状態で
上杉から停戦の話がタイミングよく来て、それに北条が乗ったのだから。
ただ、69の意見でおかしいところも多くあって、
はっきりいって前回の伊豆沖の織田の援軍は脅威でした。
実際に戦っているはずの徳川よりも、織田の援軍のほうが目に付き、
織田に武将をとられると、”滅びた国がこんなことしてていいのか？”
という声もあがっていたから。ただその声は武将をうちとられた悔しさを
皮肉をこめていっているだけで、実際に北条の人の多くは、伊豆沖、木曽川の
織田をみてかなり脅威におもっているはず。初めての合戦場であれだけの力をだされたら
北条は織田の援軍がきても勝ち続けられるという意見は合戦にきちんと参加していた
北条民は思わないはず。
できれば援軍を辞めてほしいという気持ちも大きいが、53の言うとおり同盟でもない
北条が援軍停止に対するみかえりを織田にすることができずに言い出せない状態なのです。
武田をはさんで織田と北条の3カ国での話し合いがあれば、織田と真剣に援軍について
話合いたいという意見が多いので、その話し合いが設けられたさいには是非ともお互いにとって
いい条件が提示できればなと思っております。
72 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 08:34 ID:CPaNEQeQ: >69さん, 71さん
今川が滅亡させられる前に
既に今川-北条は敵対(敵視？)になっていました。
だからこそ　当時今川家に所属していた人のなかには
「裏切られた」と感じている人もいるわけで…
73 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 09:23 ID:68PezVKQ: このスレを見るとよく解るね。
人にバカという奴が一番のバカである事が。
そして、場の流れと人の意見を理解できないバカが、本当のバカであることが。
74 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 10:45 ID:1zgVn31U: ぶっちゃけ、北条には>55のような考えの奴はかなり多い。
伊豆沖の織田はかなり厄介だったのと、駿河の国力を減らせなくてみんなもどかしく思っているから、それを邪魔された事でムカついている。
ただ、それを>55のように口に出す奴がいないだけ。
滅亡した弱小国の連中が俺等に楯突くな、という考えの奴も結構いる。
大抵の奴はまだ礼儀を持っているからそんな態度を表に出さないが、55のようなアホが出てきて暴れるような状況ではある。
55は文章はヘタだが、飾らずに本音を言っているのでそこは理解してやってくれ。
75 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 13:36 ID:EgS8THAo: 頭の回転が遅いのと、精神が子供なのは斎藤の証
76 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 13:49 ID:gJHP7yLI: 本気で連合を作るつもりなら一度織田を復興させて武田北条織田で
同盟組めればこの問題は解決できるのではないでしょうか？
まあ織田の力なんていらないよ、という意見が大きくなりそうですが…

北条の感情的な部分はわかるつもりですし、でも決して北条が憎くて援軍に
行っているわけではないですよ。
徳川に恩を感じての参戦ですが評定では北条に対しても恩があるだろうという
意見が出ていたのを記憶しています。
77 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 14:33 ID:zzzuqfYU: 一言言わせてくれ。
今織田がやっていることは、自分自身の首をしめることになりかねないぞ
それに自分本位すぎ。
援軍で北条を叩きますが私達は北条と敵対するつもりはありません、て
そんな理屈が通ると思ってんの？>>76みたいに評定で反対する人もいた、と
言ったら許されるとでも思ってる？
そしてそれを不快に思うという書き込みあれば間者必死とか言う。
じゃあ逆に聞くが、援軍に来られて、全く不快に思わない奴がいるとでも思ってるのか？
このままどっちつかずな外交続けてたら、結局誰からも信用されなくなるよ

徳川につくか北条武田につくか、これは苦しいかもしれんが決めねばならない問題だな
78 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 14:43 ID:zzzuqfYU: あ～それと、>>76の復興して３国同盟ってのは不可能
それには北条が雑賀を切り、織田が徳川を切り（これするんだったら徳川援軍行かなければすむだろ）、
武田が足利を切らなくてはならない。
んな自分勝手な外交したら敵が増えるのは火を見るより明らか。
逆に連合どころかこの３国包囲網さへ作られるかもしれんぞ
79 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 14:48 ID:EgS8THAo: 徳川、織田、どこかで第三勢力を作るってのは？
80 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 16:49 ID:vJ6oFxts: ふむふむ
織田は徳川の援軍に現実に行っているし、
これから数ヶ月間の評定での採決で徳川援軍停止なんて結果がでるとは思えない。
77さんの言ってるように敵対するつもりはないで通らないのであれば
意見交わすまでもなく北条織田は敵対でFAなのかな
81 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 18:36 ID:J0pVUZzo: 北条に恨まれるのはしょうがないけど、こっちから恨む必要はない！！

他国の奴は織田の復興なんてどうでもいいと思ってるんだろうけど、織田の第一目標は復興です。
うちらの気持ちはあんたらにはわかんないだろうけど。
意見するなら復興を視野に入れて意見してくれないか？
そうでなければ他国がなんといおうと絶対納得しないから。
82 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 09:09 ID:t06gWA9E: 北条は徳川以上に織田を助けてくれた事ありますか？
つまり、そういう事でしょう？
83 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 11:47 ID:KKfIicro: 弱体化して織田が困るのは
北条＆武田同盟か徳川かどちらでしょうか？
弱体化して織田が喜ぶのは
北条＆武田同盟か斎藤かどちらでしょうか？

伊豆沖より川中島の方が援軍が少ないないということは
織田は武田より徳川の援軍に復興戦は期待しているということかな？
つまり、そういう事でしょう？
84 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 12:42 ID:J0pVUZzo: >83
援軍行ってる数は木曽川＞伊豆沖＞川中島（まだ初日）
初日だけじゃ判断できないかと。上杉なめてたのかもしれないし。

復興は武田・徳川に期待していて、北条にはあんまり期待していない。
これが正しいかと。
85 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 13:04 ID:KKfIicro: >84
だから復興戦のところは「織田は武田より徳川の援軍に」と北条のことなんか書いてないでしょ。

そんなことより、徳川、武田とどちらの援軍も期待して伊豆沖、木曾川、川中島と援軍に出たのはいいけど
伊豆沖では負け、木曾川では勝利したものの、川中島で息が切れて負け（まだ始まったばかりだが）のパターンは
当初危惧していた通りの結果ではないかい？
もし東西戦がなかったら今度は３連戦３連敗ってことも起きていたかもしれない。
とにかく今は川中島をのりきってみて、連戦は本当に可能なのかもう一度考えてみたら？
86 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 13:39 ID:J0pVUZzo: ＞85
そうじゃなくて、武田より徳川ってあなたが言うからそうではないと言っただけ。
復興は武田・徳川両方に期待している。

確かに連戦は大変かもしれませんね。1，2日はお金や装備作る時間はほしい。
だからと言ってそれが伊豆沖だけを控える理由にはならない。
うちは今頑張らないと復興戦で援軍の方に頑張ってもらえないし。
85さんは北条の人ですか？
うちより自分の心配した方がいいかと。織田が伊豆沖控えたとしても北条は合戦あるんですから。
もう１つ言えば北条が防衛になった場合、織田はお休みです。
87 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 13:42 ID:vJ6oFxts: そもそも連合なんて呼称だけで何か織田武田北条で連合作ろうとかあるの？
織田的には同盟国である武田徳川に援軍としてやれるだけの事はやると思うけど
北条がどうとかって関係ないのでは？
まあ斉藤には勝ちたいから北条さんの言い分はもっともだけど
その為に徳川を見捨てるような事は織田にはできないかも。
常勝国と常敗国の思考回路の違いか？＞＜
88 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 17:27 ID:gkPtOuQE: >>87
勝ち馬かそうで無いかの違いだろ？
織田が徳川と同盟切る事はまず無いと思う
どこぞ国のように（元）同盟国に攻め込むような事はしないだけ
89 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 18:18 ID:KKfIicro: 北条も織田の（元）同盟国なのですが？援軍にもいきましたよ。
「どこぞ国」っていうのは貴方の国のことですか？
さらに言えば北条は一度も今川に援軍にきてもらっていない、
それどころか今川は上杉の援軍として北条に攻めて来たのだがなぁ。

それはともかく、勝ち馬かどうかの前に（勝ち馬に躍らされて伊勢を落とした国にいわれたくないな）
どうやったら復興戦で斎藤に勝てるかが問題なんだろ？
一番良いのは武田と徳川が勝つことだろうが
結局どちらも負けてるじゃないか
（川中島で武田がこのまま負け続けるとトータル上杉＆斎藤の勝ちだよ、
斎藤も木曾川ショックから立ち直るぞ）
やっぱり常勝国と常敗国の思考回路の違いなんだろうね
どうやったら勝てるかを考えてないから、必然的に負けちゃうのだろうね。
（今までは織田一人が負けるだけだったから気にしなかったが、
　対斎藤＆上杉包囲網の足をひっぱるとなると文句も言いたくなるよ）
そろそろ、武田か徳川を選ばないと共倒れになりますよ。
90 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 18:35 ID:vJ6oFxts: ＞そろそろ、武田か徳川を選ばないと共倒れになりますよ。
その通りだと思います。
上でわかりやすく書かれているのでその辺りは理解していると思いますよ。
負るかもしれないけどは両方選ぶのではないでしょうか？
勝つ為に非情になる精神を織田人が持つのはかなりの時間が必要かと思われます。

主観かもしれないですが勝つ事だけを考え実践していくような人は
すでにかなりの数が出奔していなくなったと思います。
91 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 18:53 ID:J0pVUZzo: >89
あなたは対斎藤＆上杉包囲網の一員ということなら言わせて頂きます。
斉藤包囲網が大事だというなら、伊豆沖やめればいいでしょ。
そうすればお互い休みができるんだから。
やめるまでいかなくても防衛に回った方が軍資金も貯める必要ないし、
北条に援軍が着いて徳川と単体と戦うのでだいぶ楽なんじゃないの？
織田も援軍いかなくて済むし。
それができない理由があるんでしょうが、あんまり一方的な事言わないでくださいよ。

あと復興戦に勝つには武田が斉藤に勝った方がいいけど、別に徳川が北条に勝つ必要はない。
徳川さんには復興戦に来て頂くから援軍いってるだけ。
とはいえ、援軍は両方とも一生懸命やらせて頂いてます。
92 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 19:08 ID:d/zLdPE2: 北条さんはすぐに上杉＆斎藤、武田＆北条とそれぞれ一括りにしてらっしゃるけども。
それならば何故、上杉攻めずに徳川を攻めていらっしゃるのかな、と。
いや、それが難しいのは散々既出ですし、わかってますが。同様に、こちらも同盟国への
援軍へいく理由というのも散々既出なんですから、御理解くださいな。

しっかし、話の展開がずっと同じだな。
「北条に楯突くんじゃない、武田か徳川を選べ。」
なんでウチがどっちかを選ばなければならないのか。。。
あと、その展開のときに句点をときどき忘れる、てのは北条さんの流行なの？
まったくないわけでもなく。
93 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 19:17 ID:RtFcZAbg: >KKfIicro
いい加減おまえウザイ！！
94 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 22:57 ID:mG8.hZh6: 北条は織田が徳川切ったら、復興戦は出奔援軍してくれるんだよな
それくらいの外交でないと、なにが斎藤包囲網だということだ
目先（徳川制圧）の為に動いてるのはどっちだってことになる
ほんとに斎藤包囲網を考えてるなら、徳川停戦・上杉攻めが一番じゃないのかね
その心積もりがあるなら、織田家が仲介に入るという選択肢もできるのだが

ここにくる一部（一人）の意見の方が、自己中外交だということに気づけ
95 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 00:14 ID:IY/Cs1.Y: 解決しましたね。一件落着。
96 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 03:17 ID:Tdnn7mMQ: KKfIicroが徳川落としたいだけで織田脅してるのは明白
どこぞの国の猫巫女さんみたいですなぁ
97 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 03:26 ID:zZX8pNk2: だから徳川が北条攻めをやめて斎藤攻めると約束すれば徳川を攻めないよ。
先に攻めてきたのは徳川だと言うことをお忘れ無く
98 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 03:42 ID:Tdnn7mMQ: >>97
とりあえず、こんな匿名掲示板で討論しても何も始まらない
評定なり公式なり表に立って意見言わないと国は動かないよ
徳川に北条攻めを辞めてもらうには
　北条評定で徳川休戦案を可決
　　　　　　↓
　徳川に使者を出し徳川が納得する
の手順踏まないと無理でしょう？
他国を動かす前に自国から動かしなさい
まずは、そこからだよ
99 ：53：2004/06/04(金) 04:02 ID:rQVzmzvQ: >97
だから勝手なこというな。
徳川が攻めてこようが攻めてこなかろうが
東海道西進以外の策をとると北条は間違いなく弱体化するって。
徳川と停戦すると敵対枠埋められて２度と戦えなくなる。
そもそも上杉の敵対枠も埋まってて戦えるのかもわからんし。
上杉に勝てるとしても越後陥落時点でスイス化決定。
いまの上杉の強さを見るとボロクソに負けて士気低下、戦力流出、
上野奪還もありうる。最悪の場合滅亡という可能性もある。

対斎藤、対上杉は援軍という形で武田を支援していけばいいだろ。
100 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 07:23 ID:rtyvKl/c: まだ北条民（？）暴れてるのか…
織田の姿勢に意義があるなら、北条の評定で使者送って説得するべきだと提案でもしろよ。
ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ文句言ってもなんの意味もないだろうが。
ここが寂れてるのも嫌だが、こんな賑わい方しても不快なだけだ。
101 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 10:37 ID:J0pVUZzo: 徳川が先に攻めた攻めないはうちには関係のないこと。
斉藤包囲網優先するなら当事者同士で話し合ってくれ。
98さんの言うように自国のことを棚にあげて、他国（織田）にばかり要求するなって言ってるんだ。
織田のスレが進んで、北条のスレが進んでないのがそもそもおかしい。
102 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 12:41 ID:LNWWkDso: 織田の諸君いろいろあるだろうがとりあえず復興だろ…
103 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 12:53 ID:2ePZ6Ahs: そもそも>>22で
「この提案（織田・徳川・北条・武田のあり方）は賛成。だからこそ問題点を挙げてるんだけどな。
ただ、この問題は織田が提案するべき事では無い様な気がするな。
北条が提案してくれてこそわだかまり無く進行出来る事だと思う。」

と斉藤包囲網するなら北条が提案すべきで、織田は知ったこっちゃないという
自国のことを棚にあげて、他国（北条）にばかり要求する
無責任な発言からはじまったことだろ？

斎藤の弱体を望んでいるなら、一番の当事者の織田が自ら仲介役や援軍で動くべきだろ？
北条としては織田ほど直接斎藤に関わっていないからスレが伸びないのも当たり前。
斎藤包囲網ってことでいうなら北条は当事者ではないのだよ。
斎藤に直接攻めれるのは織田、武田、徳川だろ？（西国もあるが）
なのにどうして当事者同士で話し合うことをしないの？
どうして北条ではなく、斎藤の隣国でもあり同盟国の徳川に要望しないの？
どうして、徳川の使者がきたとき対斎藤の話をしなかったの？？？
何故、織田が主体的に行動せず、武田連合のじり貧である現状の打開を
北条に任せようとする織田の姿勢が理解できない。

まったく
織田の姿勢に意義はない
織田の姿勢に異議ならあるがなｗ
104 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 13:32 ID:wYMlnfaw: 結論を言うと
「ここで書いてる者の全てが織田民とは限らない」
って事
こんなところで討論しても何も変わらないよ
105 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 14:02 ID:UH9rom6o: どっちにしろ、このままだと北条も武田も潰れるのは時間の問題だな。
救いの手は、対斉藤戦では斉藤に根を持ってる織田民、マゲ厨・勝ち馬等々が参加してくれることだな。
上杉戦になると連中はどこにいったんだってくらい人いないしな。
106 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 14:07 ID:J0pVUZzo: ＞103へ
22の提案ってのはそもそも他国のmQEQHxN6から始まったことだろ。
知らんよそんなの、もともと俺は北条に何も期待していない。
ただ、今巨大な勢力が出来上がろうとしてるのに、隅っこでしょうもない合戦やってもしょうが
ないんじゃないかとは内心思ってるが。でも、こちらからやめろとか何かしろと言った覚えはない！！

君の文章読解力がないのか俺の書き方が悪いのかわからんが、当事者と言ったのは
あなたがたが斉藤包囲網を盾に伊豆沖の話をしてくるから、伊豆沖の話は北条と徳川の当事者同士で
話せと言っているんだ。伊豆沖で疲れて武田への援軍がおろそかになるのが不満なんじゃなかったけ？
北条スレが伸びないのは北条があなたの言うとおり斉藤にそれほど関心がないからなんでしょうね。
だから、斉藤包囲網を盾にしてしゃしゃり出て来るなっつてんだ！！
北条のスレに織田が何か意見書いたわけじゃあるまいし。

あと最後の3行は荒れるだけだし、あんたの存在をただの煽りと言われてもしょうがない。
107 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 15:23 ID:4rc/Q/oY: なんだか、卵が先か、ニワトリが先かの口論になってきてるなあ。

>>103
じゃあもしも、織田から伊豆沖停戦の提案をしたとして、
本当に北条はそれを受け入れるのか？
北条が徳川攻めをやめる場合の問題点は>>99に書いてある。
自分たちは当事者じゃないと言い切る斉藤のために、
いつまでかわからないスイス化を飲み込むのか？

スイスになってもいい、斉藤を弱体させるのが先だっていうのなら、
そりゃあ織田だって仲介だろうと援軍だろうと動くがな。
いくら脳筋の織田でも北条は斉藤弱体のためならスイス化してもいいはずだ！
なんて思い込んでの外交は出来ませんよ。
108 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 15:27 ID:CPaNEQeQ: ・織田-徳川は同盟
・織田-武田は同盟
同盟国が攻められたので援軍に行きます。

・北条-武田は同盟
同盟国が攻められたので援軍に行きます。

ここまでは普通のこと。

で、103の主張は
斎藤を叩きたいなら　北条-徳川戦の援軍にくるな
北条-徳川戦で疲れたから　武田-斎藤戦は行かない

援軍へ行く/行かないは自分達の問題なんじゃないの？
なんで他国に責任をおしつけようとしているの
109 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 16:01 ID:J0pVUZzo: 普通なら108さんの書き込みでこの話終わるはずなんだけどねー。
110 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 16:29 ID:2ePZ6Ahs: >>106
他国の人間のmQEQHxN6が織田スレで書いたことの結論がどうして
「北条が提案してくれてこそわだかまり無く進行出来る事だと思う。」
になるんだって言っているのだけど・・・
俺が書くまで北条の人間は書き込みしていなにのに、織田にはその資格がないとかいいのがれして
いきなり合同会議は北条が主催しろっておかしくないか？

普通は合同会議を開きたいとここで結論がついたら、ここで書き込みしていた当人たちが提案すべきだろ？
なのに、ここの書き込みにはまったく関わっていなかった北条がいきなりでてくるわけ？
それで北条を名指ししておきながら今度は「もともと俺は北条に何も期待していない。
」って自分勝手もほどほどにしとけよ。

>>107
今は勝っているからいいけど、武田が信濃、越中奪われたときの上杉の次の目標は上野だからね。
そこまで追い詰められてからでは遅いのだよ。
君達みたいに国が増えればいいやと、本国を放棄して伊勢を取りに行くようなマネだけはしたくないしな。

>>108
援軍行く行かないは自分たちの問題で自由だよ。
ただ自国の本国戦を放棄するのは織田ではあるまいしありえない。
君達が伊豆沖に行くのは自由だが、
北条は自由だなんて言ってられない、なにせ援軍のおかげで敵の人数の方が多いし、
徳川が取り戻せなかった後陣の後詰めを援軍が倒したりするからな。
自分たちの力だけでこれから何カ月も続く連戦に徳川、武田を連勝させれる自信があるなら
自由に援軍に行ってくださいね。
北条は援軍つきの伊豆沖や、連戦はきついことを知っているので適度に援軍で手を抜かせてもらいます。
111 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 16:57 ID:v4FstrRg: >>103で書いてるように「斎藤包囲網ってことでいうなら北条は当事者ではない」んでしょ？
なんで当事者じゃない国に、斎藤包囲網を盾に侵攻やめるよう、提案しにいけるというの？
だから、北条さんからの提案、というのが一番わだかまりないわけ。おわかり？

>>99さんの書き込みに対してもどう思っていらっしゃるのやら。スルーしてるけど。

連戦きついからっつって適度に援軍で手を抜かせてもらう、なんてのはウチらからは
「ああ、そうなのね」ってだけで、脅しにもなんにもならないけども・・・
武田ー北条間の結びつきって、援軍いかなくても崩れないものなわけなのかな。
こういうとこで「個人的に」ではなく「北条は」って言ってしまうのはマズイのではない？
余計なお世話かも知れないけど。
112 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 17:04 ID:m6OB9VEM: 他国のもんだけど、北条の総意で『織田伊豆沖援軍来ないで』って言ってるなら、織田の評定にでも使者送れば？
こんなとこで吼えててもしかたねぇ～べ？
113 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 17:10 ID:rtyvKl/c: なんだか俺の発言が変な解釈されてるので説明するが

織田・徳川・武田・北条　この国勢で問題点は「伊豆沖」だろ？
この伊豆沖の停戦や織田への援軍不参加の要請は北条がやった方がすんなり行くと言ったんだ
援軍勢力の織田が徳川と北条に伊豆沖の提案をするのは筋違いだろ。
あくまで当事者、それも現在優勢な北条が提案したら反対も少ないんじゃないか。
と、言いたかったんだが？
そもそも理想論に文句言われる筋合いもないと思うんだがな…
織田が無関心なら伊豆沖の話題なんかでねぇっての。
深刻な事だから、こうやって少し考えようか。とレスが入ったんだろうが。
114 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 18:12 ID:2ePZ6Ahs: >>111
当事者だから提案する必要もあり、相手を説き伏せる説得力もついてくるわけだろ？
当事者でもない者が都合良く現われて仲裁してくれるなんてどこのユートピアの話だよ。

あと武田との関係はおたくの同盟とはちがって「援軍こなかったから、俺たちもいかね」
のような薄情な関係ではないからな。
武田も北条も互いの事情をわかってできる範囲で助け合ってるからね。

>>112
使者を送るようなことか？
使者なんか送らなくても普通の思考だと最大の敵に利する行為は控えるけどな
このスレ以外の織田もそろそろわかってきたのではないかい？

>>113
いや問題点は木曾川だ。木曾川を大事にするなら北条、徳川の使者など気にせずに
木曾川に多くの織田＆北条の援軍を集めれるように行動すべきではないか？
と言う話だ。
普通に伊豆沖はマゲ狩りくらいでお茶を濁しておけばよかったのに、
初回であれだけの活躍をしてしまったら今後も同じだけの活躍を徳川に期待されるぞ
（期待を裏切ったときは失望にかわることをお忘れなく）
その期待に応えつつ、木曾川、川中島と連戦できる体力が織田にはあるのか？
正直、北条には無い。
115 ：53（北条）：2004/06/04(金) 18:48 ID:rQVzmzvQ: >114
お前は「伊豆沖で疲れるのが嫌なら使者出せ、説得しろ」って言われて
「なんで俺がやらないといけないの。お前らがやれ」って言ってるんだろうけど、
もし仮に織田が斎藤包囲網のために「徳川と北条停戦してくれませんか？」って
実際に動いたらどうするの？
>>54と>>99も読んでから答えて欲しい。

ちなみに徳川の視点で考えると
いきなり本国から斎藤に向かって滅亡の危険を冒すより
負け続けても北条とずっとやってればまだ三河まで３カ国あるし
到達されるまでに武田北条ラインが弱体してくれれば、と考えるだろう。

それと身も蓋もない言い方をすれば
武田の援軍に必死で行かなければならないのは織田ではなく北条。
何故かというと武田が滅亡したら次は自国が危機に晒されるから。
逆に織田は復興戦の援軍を貰えればいいんだから木曽川、川中島で武田が負けても
大して困らない。

>>114
IDが毎回変わってるから同一人物かどうかしらんが、
お前は北条＝絶対的正義、それに逆らうもの＝悪の図式にしようとしすぎだ。
斎藤包囲網だとかの大義名分を出してきたり、
徳川が先に攻めてきただのケンカして怒られて先生に言い訳する小学生みたいなこと言ったり
突っ込み所が多すぎるから反論で誰も望んでない徳川北条停戦とかの話が出てきてややこしくなるんだよ。
各国がそれぞれ自国利益のために動いてるんだからそれでいいだろ。
116 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 18:53 ID:v4FstrRg: >>114
だろう？
当事者でない織田が、伊豆沖戦の仲裁なんて出来ないと、キミもおもってくれたわけだ。

武田ー北条間の件が杞憂というなら、喜ばしい限り。
117 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 19:00 ID:J0pVUZzo: ＞114
あんたは103で北条は対斉藤当事者じゃないっていってるんだよ。
んで、今度は当事者になって話すすめてるの？

何回も言うけど、対斉藤当事者だというなら自分たちで考えて、徳川停戦するなり
防衛に専念するなりすればいいだろ。防衛なら織田は伊豆沖にあらわれないので無関係。
防衛の方が楽なんだから、本国が危ないとかそういうのも理由にはならない。
対斉藤当事者じゃないというなら、勝手に徳川攻めろ。その場合はあんたらに対斉藤当事者ずらして、
援軍止めろなんて言われる筋合いはない。
木曽川に人を集めるなら、伊豆沖が北条防衛になれば織田は楽に木曽川いけるし、北条も援軍が着いて楽だろ。
さらに停戦になればあんたらももっと楽にいける。それができないってのも99あたりの説明で分かってる。
なので織田か北条に停戦しろなんて言うつもりはない。織田が徳川に援軍行く理由も散々出てる。
あんたがいっぱいいっぱいなのは分かったからコロコロ意見変えて、何回も同じ説明させるな！！

＞110で自分勝手もたいがいにしろしろとか言ってるけど、書いてる人間違うんだから
あんたには自分勝手にみえるだろうな。それともすべての書き込みが織田の総意だと思ってるの？
んなわけないだろ。
それをmQEQHxN6の妄想からちょっと話が進んだだけでなにを噛み付く必要があるんだか。
もちろん俺の意見も総意じゃないし、あんたの意見も北条の総意だなんてこれっぽち思ってない。
突っ込みどころが多くて楽しんでたけど、もう多すぎて飽きた。
一度自分の書いた文全部読み直してみ。

分かり易く俺が言いたいことまとめてやると、
織田は徳川の援軍に行く！！それに関して北条にとやかく言われる筋合いはない！！
織田も北条に何かしろと言うつもりはない！！
以上
118 ：北条無名楠氏：2004/06/04(金) 19:00 ID:I6u1lXEw: 敵なら戦う、
味方なら助け合う。
それだけな気がするが。

そりゃはじめは徳川の援軍にめっさ来てて正直ｳｾﾞｪとか思ったけど
武田への援軍の姿見たとき、正直復興戦は助けたくなった。
復興戦起きたら薬くらいは売りに行くよ。
ぼんびぃだから安くは出来ないし参加も出来ないけど。
その代わり徳川への援軍による敵の場合は

楽しみまくるよ。モーションで（ぇ
119 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 19:26 ID:vJ6oFxts: 112ではないけど

＞使者を送るようなことか？
＞使者なんか送らなくても普通の思考だと最大の敵に利する行為は控えるけどな
＞このスレ以外の織田もそろそろわかってきたのではないかい？

一人だけで決めるのであれば114氏の考えも賛同できる部分はある。
114氏に質問したいが、例えば織田の評定は大体100人の人間がいます。
もちろん114氏が100人いるわけではないですよ？
その中で徳川の援軍に国策として「行く」か「行かない」か採決をとった場合に本当に
本当に「行かない」を選ぶ人が上回ると思ってます？

現実的には織田評定では徳川援軍が国策で決まっており、
使者についての話は採決でより「行く」を選ぶ人を増やすための手段として
北条から織田へ使者を送ってみたらどうか？というひとつの提案ではないでしょうか。
120 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 19:30 ID:vJ6oFxts: ＞使者についての話は採決でより「行く」を選ぶ人を増やすための手段
失礼「行く」じゃなぃ「行かない」を増やす為の手段です。

私が逝ってきますね…
121 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 19:41 ID:1FD17RcQ: >>117
114でも北条は当事者ではないというスタンスなんだが？
良く読んで見ろ。
あとあんたらの援軍のおかげで引き分け増えて軍資金たまらずに次は防衛なんだが
あんたがいう北条につく援軍に「武田」がいることわすれてないか？
武田が連戦で悦ぶのはどこの国だろうな。

まあ、北条は徳川と違うから相手の事情も考えずに援軍きてくれなんて使者は出さないだろうけどな。
織田さんは良い同盟国もって幸せだな
122 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 19:50 ID:J0pVUZzo: >>121
じゃあ、停戦すれば？
すぐに織田に矛先をむけるな。
123 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 20:18 ID:dZn4AuPQ: で、結局>>115はスルーなわけだ。
まあ、そのことについて討論したいなら、織田スレじゃなくて
北条スレでやってくださいね。
124 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 20:25 ID:J0pVUZzo: あと121さん
北条は攻めで徳川・織田相手に勝ってるんですよ？
守りで北条単体対徳川単体なら楽に勝てるでしょ。
仮にうちがそういう状況でも、援軍要請なんてしないでしょうね。
125 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 20:28 ID:CPaNEQeQ: だから～
織田-徳川は同盟なの。
で、織田-北条は？

108でも書いてるんだけど
北条が武田-斎藤戦に行くのは　北条-武田が同盟だからだよね。
111さんも言っているように
その援軍で手を抜きます、というのは
あくまで武田-北条間の問題だよ。
織田には関係ないことなのに何でここで主張してるの？
126 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 23:57 ID:IY/Cs1.Y: 話変えよか。
今日の上杉さん強いですよー。
暇な方は川中島いきましょー。
127 ：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 10:55 ID:J3gPpyDw: 北条の者です。
ほとんど間者だと思うので相手にしないでくださいな。
128 ：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 11:20 ID:XTE6sexg: 通りすがりだけど、ここの本来の住人じゃ無いのが暴れ回ってますね。
北条さんでも間者でも織田スレなんだから自重したらどうかな。
北条強いんだから織田が援軍来ようと来ないと目くじらたてること無いじゃんｗ
129 ：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 12:01 ID:2/H1mhZ2: １２６さんのいわれるように正直いって、上杉は強いかも、、暇な方は川中島にいってみようｗ
130 ：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 17:18 ID:wJ6HEIQQ: サロンなんかじゃ上杉は初日だけ強かったみたいに書いてるけれど、
初日だけじゃないよな。負けている陣でも充分強い。
同数の兵力で戦って勝てる国があるとは思えない。
外交上の理由がなければ応援したくなるほどだよ。
131 ：戦国の名無しさん：2004/06/15(火) 23:37 ID:IjR5za9M: 669 名前：管理人★ 投稿日： 2003/12/03(水) 03:48 [ k0SbrLcU ]

兜さんは知らないけど芦毛さんは野良メインのいい人でしたが

670 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/03(水) 03:49 [ k0SbrLcU ]

う…失敗した。ま、いいか…

671 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/03(水) 06:55 [ 25gS60Ec ]

管理人さんってホントに風雲斎藤だったのねｗ
132 ：戦国の名無しさん：2004/06/17(木) 12:03 ID:u2BtW.FI: 風雲織田の人はね～
パソコン持ってなかったり～
２ちゃんねるとか見る習慣ないんだよ～
ほんとだよ～
難しい話とか考えたくないし分からないしね～
ただ好きなようにテレビゲーム遊んでるだけ～＾＾
だから今は他の国に行っちゃったり～
やめて他のゲームやってるの～

国盗りに真剣な人、何人織田に残ってるかな～？
133 ：戦国の名無しさん：2004/06/18(金) 18:43 ID:c7sK5x4E: 真面目に国取り考えてたヤツのほとんどは、
織田の脳筋世論に呆れて出て行ったんじゃない？
134 ：戦国の名無しさん：2004/06/19(土) 08:44 ID:C1EbYRMs: 寧ろ逆に伊勢侵攻案出した脳筋が、伊勢獲得後に出て行った

あれ？そうすると脳筋じゃなく、頭良いなそいつ等…
135 ：戦国の名無しさん：2004/06/19(土) 11:27 ID:brsSORtY: 伊勢侵攻派はそういや織田にいないですねｗ
136 ：戦国の名無しさん：2004/06/26(土) 10:52 ID:brsSORtY: そろそろ復興戦したいね～那古野でまったりしてえｗ
137 ：戦国の名無しさん：2004/06/27(日) 02:28 ID:Mq/w/1xA: 連合は武田にｶｴﾚ
138 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 11:01 ID:Iphs2otY: 那古野に帰りてぇ＾＾
139 ：信長様：2004/06/30(水) 12:05 ID:Iphs2otY: 早く復興して、那古野城に上座に座らせろ！で、あるか、、
140 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 13:12 ID:elNNCqg.: 此処見てる人間少なそうだが質問
滅亡してると他国との友好度って下がらないのかな？
以前の上杉滅亡時は下がったのは記憶にあるのだが…

今川についてはどうだったのか全く分からん
141 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 13:14 ID:Iphs2otY: 今の所、織田が滅亡してからは友好はおちてないようですね
142 ：戦国の名無しさん：2004/07/01(木) 08:57 ID:cPLnYaxU: 上杉の復興戦時は外交の新パッチの時だったからな。
あの時は全国が同盟状態だからだろ
143 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 14:44 ID:kP6DIseY: 風雲あげ
144 ：戦国の名無しさん：2004/07/09(金) 09:00 ID:HdGXhrdU: 最近はじめたんですけど織田にははいれないんでしょうか？
145 ：戦国の名無しさん：2004/07/09(金) 10:22 ID:pgHdEYJ.: >>144
え～と、今現在織田家は滅亡していますので新規で織田家にキャラクターは作れません。
ただ他の国でキャラを作って出奔（出奔出来る条件仕官３０日を満たし）し、織田家に
仕官することは出来ると思いますよ。
しかし最近始めたとゆう事なので、滅亡国に仕官するのは正直お勧めできません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　現織田民より
146 ：戦国の名無しさん：2004/07/09(金) 12:50 ID:J0pVUZzo: 復興戦に勝つために必要な条件は斉藤弱体、援軍確保。
木曾川はこの条件を満たすチャンスです。
断片や習得もわかりますけど、ここで頑張らないと復興できませんよ。
147 ：戦国の名無しさん：2004/07/10(土) 11:42 ID:RC92mF8g: 万が一、復興できたら、織田に仕官してください。
148 ：戦国の名無しさん：2004/07/10(土) 13:34 ID:RC92mF8g: 断片集めや、習得も気持ちわかるけど、２１日の復興戦で武田の援軍を期待するなら、今の木曽川でがんばらんといけませんね、、、
149 ：戦国の名無しさん：2004/07/10(土) 23:20 ID:OPkOOh1g: でも甲府甲斐で武田検索したら、
補足文に断片が4割、文無しが5割、合戦関係が1割ってどういうことよ
しかも甲府に木曽川の倍以上いる武田民って…
150 ：戦国の名無しさん：2004/07/11(日) 04:48 ID:6EzBEpVM: だからと言って援軍いかない理由にもならないわね
151 ：戦国の名無しさん：2004/07/12(月) 04:11 ID:e5Zj7p0o: 援軍行かないなんて誰も言ってないだろｗ
援軍行ってる奴のことも考えろってことだよ>>150
織田復興のため、そして恩売るため武田援軍行かにゃならんのはわかるが、
それにしてもそんな目に見える形で見せられたら織田の援軍が不快に思うだろってことだろ
152 ：戦国の名無しさん：2004/07/12(月) 18:48 ID:J0pVUZzo: 国策で武田徳川支援って決まったのに、援軍がこの人数じゃ評定も行く気なくなるな。
国第一でやらないとこのゲームつまんないと思うんだけど。
153 ：戦国の名無しさん：2004/07/12(月) 19:56 ID:6EzBEpVM: >>150
それよりも断片に行って援軍に来ない自国民の方が不快なんだが。

連日20人前後しか木曽川に援軍に来ないってどうよ？
本当に復興する気あるのかね？
武田に復興戦援軍こないで断片いっても構わないって言ってるようなもんじゃないか。
154 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 14:20 ID:RC92mF8g: 今言えることは今は木曽川でがんばるというだけです。
155 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 15:25 ID:.wAbSAvw: 復興できないんだからあきらめろｗ
復興戦おこしても自国民こないんだろ？ｗｗｗｗｗ
156 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 18:36 ID:J0pVUZzo: 昨日はけっこう織田が活躍してましたね。
ただ、まったく来ない奴はまだまだいるけどね。
俺だって技能覚えたいんだけど、自分さえ良ければいいと思ってる奴が多いと思うとうんざりだね。

155みたいな奴がいる限りはまだまだ戦意が沸いてくるけどなｗ

あとなんか分かってない奴いるみたいだけど、雑魚NPCの戦果は変わってない。
間違っても高レベルが復興戦で雑魚N狩りするなよ。
157 ：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 10:54 ID:nkqXCzXY: 武田の者です。
木曽川援軍ありがとうございました。
織田さんがいなければ確実に全敗していたと思います。

毎日たくさんの方に援軍にきていただいたにもかかわらず、武田民の参加人数の少なさには本当に申し訳ない気持ちで一杯です。
来週はいよいよ復興戦ですが、出来る限り援軍に駆けつけたいと思いますので頑張って下さい。
158 ： 戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 04:23 ID:RJBgX7EQ: 武田の者です。
お前らが俺らのことどう思ってるかよくわかったよ。
木曽川は齊藤が憎かっただけで、武田のことなんかこれっぽっちも考えてないんだな。
復興戦も木曽川に合わせてねえし、お前らの援軍なんか絶対行ってやんねえ。
159 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 11:05 ID:pgHdEYJ.: >>158
煽りにマジレスしても仕方ないが、
相手（織田）の事情も考えず、自分（武田）の事しか頭にない奴はこっちから願い下げだ。
とゆうか、貴方の場合は武田とゆう国の事じゃなくて本当に自分の都合しか考えてないんだろうな。
160 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 12:48 ID:IzoyCZOA: いや、普通に斉藤の俺からも質問なんだけど、
なんで、復興時期をもう一周遅らせるなりして、
木曽川に合わせなかったの？
なんだかんだいって、援軍にこれる人が多くなるように調整すべきだろ？

軍資金のたまり方とかチェックしてたけど、結構計画的にあげてた
から一部のアホどもが勝手に軍資金上げちゃったとも思えないし。
161 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 12:59 ID:J0pVUZzo: 織田も援軍行かないで援軍来てもらえると思ってる奴多いのか。
それとも織田だけで勝てると思ってるのか。
復興なんてみんな口ばっかりでしたね。
復興戦失敗したら真の滅亡になるでしょうね。みんなわかってるの？

157さんみたいな人がいる限りまだまだ援軍行きます。
158は患者もしくはカスだろうから絶対来るな!!
162 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 13:02 ID:J0pVUZzo: >>160
21日からだと徳川も来れるから。
そんだけ。
163 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 15:59 ID:ZwHa77GA: 援軍もいいけど、そろそろ装備やら薬を集めておこうな。
復興戦で息切れなんて目も当てられないからな。
技能修得できる人は、穴にもぐって修得しまくっとこう。
あと一週間、準備は万全にしておこうな。
164 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 18:00 ID:/gEALSpc: 採取した時に捨ててるゴミも軍資金になるぞ！オレの知人は木材３０００個入れたらしいｗ
仮に復興戦失敗しても毎週ゴミ入れてれば３週間に一度の割合で復興戦起こせそうだｗ
165 ：戦国の名無しさん：2004/07/16(金) 08:13 ID:1uyk7CAQ: >>158は>>157の文を殆ど裏返しにしただけだろ。
何釣られてんだｵﾏｴﾗｱﾎか

まぁ、このｽﾚ全部俺の自演だけどな
166 ：戦国の名無しさん：2004/07/17(土) 13:55 ID:RC92mF8g: まあ、復興戦はがんばりましょう＾＾クソスパイが煽ってくれるからやる気がでるｗ
167 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
168 ：戦国の名無しさん：2004/07/18(日) 02:20 ID:Eh3L4tEQ: >>156
頭おかしい？
ほんとに自分さえよけりゃいいと思ってるのはお前みたいな奴じゃねぇの？
お前みたいな奴がいるから織田から人が離れて行くのもわからんのか？
自分が正しいと信じて疑わない池沼は何言ってもなんも理解できんのだろうがな・・・
169 ：戦国の名無しさん：2004/07/18(日) 16:02 ID:xAI/RWM2: まったりしろよ
170 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 10:37 ID:J0pVUZzo: >>168
何が言いたいのが全然わかんねぇ。
人を非難するなら、まずお前の理論を説明してみろよ。
てか、復興したくないの？
171 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 16:20 ID:YNBoyVYA: >>170
人を非難して自分が正しいと勘違いしてるお前に>>168が突っ込み入れてんだろｗ
>>168に同意でお前みたいな馬鹿いると疲れるわ…。
172 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 19:13 ID:J0pVUZzo: >>170
まず、ホントにお前は織田人？そして復興する気あるの？
する気ないんだったら話噛み合うはずないからな。
疲れるのはこっちも一緒だ。
173 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 19:14 ID:J0pVUZzo: 失礼。間違えた。
>>171な
174 ：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 02:04 ID:u2iv.d/s: 合戦来ない奴にはわからないだろうから、ほっとけ。
175 ：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 13:57 ID:r8hJQYq6: 徳川スレより

573 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/07/21(水) 06:49 [DrcZKETc]

緊急連絡です。
昨日の緊急評定により
徳川家は織田の復興戦には参加しないことがきまりました。
理由は友好状態の斉藤を敵に回さないためです。
織田に知人などが多いかたもいると思いますが
徳川のために復興戦はでないでほしいです。
今回は、織田に勝ち目がまったくない状態での復興戦のため
完全放棄で斉藤家による当家の印象を良くするチャンスなのです。
絶対に復興戦に参加しないでください。

上杉スレより

575 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/07/21(水) 05:35 [DrcZKETc]

>>574
いいですね～雑談会私も是非参加したいです。
滅亡もなくなって、先のことが考えれるので
次あたりの評定で提案してみよっかな？
とか思ってます。

捏造までして斎藤が必死ですｗこの恥知らず国家は滅亡すべきだろｗ
176 ：戦国の名無しさん：2004/07/22(木) 11:37 ID:bxZ8Du4A: 覇王の者ですが、頑張ってください。
177 ：戦国の名無しさん：2004/07/24(土) 19:29 ID:HN9XcV6.: 復興確定的！
これいけるでしょ。まあもちろん最後までわかりませんが…
178 ：戦国の名無しさん：2004/07/24(土) 20:21 ID:u53lZC2Y: 引退した者だがマジで頑張れ
179 ：戦国の名無しさん：2004/07/24(土) 20:31 ID:UA.1yrDg: 織田の強さを見せ付けた復興戦だな
これで尾張からキモイ斉藤を追い出すことに成功したし、尾張の土地も脱臭され救われたってもんだｗ
あとは武田と挟撃してあの口だけは達者、烏合の衆の斎藤をガンガン攻めて潰しましょう

しかし、斉藤よえぇｗさすが負け戦には来なくなる勝ち馬国家ｗマジざまぁみろｗ
180 ：戦国の名無しさん：2004/07/25(日) 08:47 ID:pgHdEYJ.: >>177
このまま行けば復興は出来るでしょうが、今の所引き分けが多く勝ちが１勝しかないので
このまま引き分けが続けば復興後の国力が２０以下なんて事もありえます。
がんばって勝ちを奪いましょう！！

>>178
がんばります！！

最後に、昨日も一昨日も戦場でＮ狩りをしている織田徒党をよく見かけます、援軍の方が
Ｎ狩りをするのは分かります、織田の徒党がＮ狩りをしているのが理解できません！！
現在は一勝しか勝ちを拾えてない状況なのですから、積極的に武将なりお仕置きを組んで
Ｎ狩りは控えましょうよ。
相手は斉藤なのですから一気に巻き返される可能性もあるんですから、今は復興を第１に考えましょう！！
181 ：戦国の名無しさん：2004/07/25(日) 11:37 ID:Sa2e2asQ: わざと1勝で復興させて武だー織田間をきって
織田滅亡ｗｗｗｗ
お前らあまりにも策にはまりすぎてﾜﾗﾀよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182 ：戦国の名無しさん：2004/07/26(月) 09:48 ID:8cVnMh8o: なんか笑いも出ないくらい斎藤の策略に乗っちゃってて可哀想だな…
一勝で復興させられて再滅亡、同盟切りのシナリオが見え見えなのに
183 ：戦国の名無しさん：2004/07/26(月) 17:09 ID:CGifHWVU: あ～、そうか、国力微妙な状態で復興してもそんな落とし穴があるんだな
つーか、もしそうなったら援軍行った徳川、踏んだり蹴ったりだなｗ
斉藤を捨て肩入れした織田がまた滅亡、斉藤からも見放されるだろうしｗ
まぁ徳川は自業自得と言えるが、なんとか織田は武田と同盟組んでから滅亡してほしいな。
正直武田北条同盟だけで乗り切るのはムズイっぽ
織田が武田サイドに移れば徳川にさらに追い討ちかけられることにはなるがｗ
184 ：戦国の名無しさん：2004/07/26(月) 20:11 ID:2qhriPuk: >>183
国勢ちゃんと見てる？
徳川は既に伊賀と同盟外して、織田が復興しても同盟はずれないようにしてるんだよ？
むしろこのまま無策のままでは同盟外れるのは武田。
185 ：戦国の名無しさん：2004/07/26(月) 21:13 ID:zQ5jhDjc: >>183
煽りはいいから北条スレに帰ってくれ
186 ：戦国の名無しさん：2004/07/27(火) 08:21 ID:p65nFd/E: 知人から聞いたけど斎藤弱い言う奴いるが
人数３・４倍差あるのに勝てる国あるのか？？w
それで２勝しか出来ない織田もやばいなw
187 ：戦国の名無しさん：2004/07/27(火) 11:01 ID:KsLcbyZE: 斉藤必死だねぇ。
188 ：徳川民：2004/07/27(火) 11:35 ID:c8Ewpnx6: 遅れましたが、2勝目オメデトウございます。
微力で短い時間しか援軍いけませんが、3勝目取りましょう。
189 ：戦国の名無しさん：2004/07/27(火) 12:02 ID:Te8wX4MY: 巫女レベル１０のﾍﾀﾚでｽｲﾏｾﾝ。
合戦って全部で何戦するんでしょうか？
なんてことを説明書に書いてないか探してきます。
(・ω・)
190 ：戦国の名無しさん：2004/07/27(火) 13:25 ID:v6fb35dc: 公式HP右上のほうにあるFAQより

【「陣」の所要時間と回数要】
・一回の「陣」は最短６時間、最長24時間の開催となり、各「陣」のインターバルに１時間を要します。
・従って、一週間の合戦期間に発生する「陣」の数は最小７回、最大24回となります。
・ただし、（定期メンテナンス前の）最後の「陣」については、他の「陣」とは異なり、以下の仕様で実施されます。
(1) 進行中の「陣」が、定期メンテナンスの８時間前（通常は5:30）を経過して継続された場合、以後、新しい「陣」は開始されない（進行中の「陣」が、最後の「陣」となります）
(2) 進行中の「陣」が、定期メンテナンスの１時間前（通常は12:30）を迎えた時点で、戦況にかかわらず、その「陣」は終了となる。

【「陣」の勝利条件】
・以下の３項目のいずれかを満たした側が、勝者となります。
(1) 「陣」開始から6時間以上経過＆自軍の大名NPC健在＆敵軍の大名NPC壊滅
(2) 「陣」開始から6時間以上経過＆自軍戦果が10,000以上＆自軍戦果が敵軍戦果の３倍以上
(3) 「陣」開始から24時間経過＆自軍戦果が1,000以上＆自軍戦果が敵軍戦果の２倍以上

・合戦を行った両軍が、「陣」開始から24時間経過後までに上記３項目のいずれも満たさなかった場合、および、6時間以内に両軍の大名が壊滅した場合は、その「陣」については引き分けとなります。
・定期メンテナンスの１時間前を迎えることにより終了となった最後の「陣」については、「(1)～(3)の各条件から時間に関する事項を除外したもの」が勝利条件となります。

つまり全部で何戦とかではなく、戦果の差によって陣の数は変わってくる
191 ：戦国の名無しさん：2004/07/27(火) 14:43 ID:Te8wX4MY: なるほど、レスありがとうございました。
復興たのしみだな～(´∀`)
192 ：戦国の名無しさん：2004/07/28(水) 04:19 ID:U95vCPEo: 斎藤も必死だぁｗ
193 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 04:55 ID:SltnIWmU: 藻前らも打倒斎藤に必死になれよ
194 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 04:02 ID:Nxort4Zs: 90 名前：信オン晒し住民投稿日： 2004/08/03(火) 02:08

武田が斉藤織田だけに押し付ける方針ってことは
織田が武田と同盟結ぶ意味は、滅亡防止でなく、復興する為にあるってことですよね。
それ織田に対する不治の病宣告みたいなもんだな。
延々小牧山で負け試合、滅亡復興を繰り返すだけ>>>当然繰り返す度人は減少>>>いつまで復興続けられるか。。。
滅亡したときに備えて援軍もらう為に武田徳川双方に援軍しまくる日々を送り続ける。

…南無
195 ：194：2004/08/03(火) 04:12 ID:Nxort4Zs: ちなみに信濃を上杉が取ったら、ということ。
武田は上杉に信濃渡すという空気が濃厚になってきている。

上杉、および斉藤は信濃を斉藤領有で一致してるらしいし、織田を第一と考えるなら、信濃は斉藤領有がよい、
しかし我を捨て武田のためを思うのなら信濃は上杉にとってもらったほうがよい。
難しい問題だな。今週の川中島、織田援軍はどうなることやら。

援軍も放棄すれば、自分で自分の首を絞めることになる。かといってはりきって参陣すりゃ武田の反感買う。
織田はどういう判断をするのやら。
196 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 10:44 ID:J0pVUZzo: うるせぇ馬鹿。
帰れ！
197 ：戦国の名無しさん：2004/08/04(水) 13:34 ID:n7.uf.H6: まじか
198 ：戦国の名無しさん：2004/08/07(土) 04:04 ID:uY2fdBsE: 評定でまず1つ目。信濃を上杉へ渡すため、武田は川中島放棄が決定した。
＝挟撃せず織田だけに斎藤はまかせる、ということ。＝織田の武田との同盟は滅亡しないためではなく、復興するための同盟となった。

そして２つめ。木曽川は全力で防衛することと決まった。
＝斎藤まかせて織田滅亡するかもしれないけれど、木曽川援軍ははりきって来てね。

…正直、こんなんでいいのか織田？ｗ織田にしてみりゃ斎藤への嫌がらせできればそれでいいのかもしれんが、
他国から見たら武田の犬にしか見えんぞｗしかもこうなりゃ織田は国家としてもはや機能しなくなるのに、
武田は普通にそれを決定して、それに織田はついてゆくｗ信長の野望onlineの名が泣くわ
199 ：sage：2004/08/07(土) 10:49 ID:pqiV/oy2: 織田もユートピアの仲間入りですね。
強いだけに勿体無いなぁ。

斉藤民でした。
200 ：戦国の名無しさん：2004/08/07(土) 11:10 ID:MSI72SSY: あんたらが斉藤の敵で、しかも武田の同盟国でさえなければ、
尊敬できる数少ない国の一つなんですがなあ。

上杉民でした。
201 ：戦国の名無しさん：2004/08/07(土) 12:15 ID:0O95kUJY: ここは、自称他国民しか書き込まないインターネッツですねｗ
202 ：戦国の名無しさん：2004/08/07(土) 12:55 ID:u3seoqE.: 一緒にユートピア同盟いかがですか？

ｲﾏｶﾞﾜﾝでした
203 ：戦国の名無しさん：2004/08/07(土) 19:22 ID:4FPTWaoM: しかし、武田もひどい話だよなｗ
信濃を上杉に渡せば織田は滅亡確定だというのに、それを普通に決定、
それだけでなく木曽川は斎藤に取らせないためにも織田の援軍は来てくださいね、とはなｗ
木曽川で織田が援軍行き防衛成功して上杉に信濃取らせてしまっては、自分から滅亡させてください、と言って参加するようなもんなのにｗ
武田も木曽川は複雑な事情から木曽川での織田の援軍は個人にまかせる、くらい言っておけばよかったのにな
織田にはマジ同情するよ。武田の犬としてしか扱われていなかったことに。
204 ：戦国の名無しさん：2004/08/07(土) 20:13 ID:NMZZD3/s: 明らかに間者の言というか、他国の悪意ある言だが、反論の余地がない。
205 ：戦国の名無しさん：2004/08/09(月) 00:33 ID:8YJdc4Co: 本気で生き残りたいなら一度斎藤に停戦を打診して見りゃ良いのに
そうでもしない限り、間違い無く９月には再滅亡してるぞ
206 ：戦国の名無しさん：2004/08/09(月) 02:18 ID:j2eUpE6A: >>205
話す奴等全員が脳筋なんで諦めました。
これでいて滅亡したくないっつーんだから、脳味噌湯だってるんだと思う。

今斉藤と戦ってるのは武田なんだから、
斉藤が憎かったらさっさと武田いけよ国賊もどきの屑脳筋共が！
207 ：戦国の名無しさん：2004/08/09(月) 16:17 ID:J0pVUZzo: 伊勢取った時点で脳筋は確定してますよ。
昨日の評決でも90％は脳筋だったんだし、そういう国ってことでいいっしょ。
生き残りでも良いけど、小牧で１勝した方がよっぽど嬉しいがなぁ。
208 ：戦国の名無しさん：2004/08/10(火) 00:41 ID:Rs6gFcNA: 随分荒らされていて残念です。

さて、評定にて川中島放棄の真意が判明し、広がっていた波紋が落ち着きました。
来週の小牧山、そして木曽川と連戦になりますが斎藤家の思惑通りに事が運ばぬよう全力を尽くしましょう。
斎藤は信濃陥落後、次は織田に侵攻を絞り先に当家を滅ぼすつもりのようです。
信濃が落ちない限り斎藤挟撃状態です。

斎藤は下記のように予定していることでしょう。
【斎藤の予定】
8/4　　合戦なし　■侵攻票武田■小牧山告知
8/11　小牧山防衛■侵攻票織田?■木曽川告知★全勝予定
8/18　木曽川攻め■侵攻票織田?■仕様により告知なし★信濃陥落予定
8/25　合戦なし　■侵攻票織田■仕様により告知なし
9/1 合戦なし　■侵攻票武田■小牧山告知
9/8 小牧山攻め■侵攻票武田■仕様により告知なし★全勝に近い勝利をおさめ織田滅亡予定

例え地形で不利な小牧山で全敗しても、8/18～の木曽川で武田家が防衛に成功すれば
陣調整してまで斎藤に信濃をとらせたがっている上杉家の目もあるので、再度信濃陥落にむけて侵攻票を集める必要があり、
下記のように変更することとなるでしょう。
今回は小牧山よりもその翌週の木曽川が非常に重要になってきます。

【斎藤の予定　木曽川防衛に成功した場合】
8/4　　合戦なし　■侵攻票武田■小牧山告知
8/11　小牧山防衛■侵攻票織田?■木曽川告知
8/18　木曽川攻め■侵攻票織田?■仕様により告知なし★武田勝利
8/25　合戦なし　■侵攻票武田■仕様により告知なし
9/1 合戦なし　■侵攻票武田■木曽川告知
9/8 木曽川攻め■侵攻票織田■仕様により告知なし★武田勝利すれば延々対木曽川繰り返し

※この間に尾張の国力を貯め、保険を作っておく。
※侵攻斎藤にしておき、連戦で斎藤を疲れさせていくのも良し。

小牧山で斎藤を翻弄して疲れさせ全力で木曽川援軍に向かい、木曽川の勝率を上げることが当家の延命に繋がりそうです。
8/18～の木曽川は伊豆沖もしくは大井川とかぶる可能性がある為、保険でも小牧山の週の友好1位は武田にしておくのもよいかもしれません。（徳川家大井川防衛の可能性もありますが、徳川家ならば援軍不要と思われます）
木曽川で北条家が援軍にこれない可能性もあるので、織田家存命を賭け　織田家＋武田家　vs　斎藤となりそうです。

かなり長文になってしまい、申し訳ありません。
那古野でのんびりできることが今は何より嬉しいです。
国力あげ、合戦頑張っていきたいと思います。
209 ：戦国の名無しさん：2004/08/10(火) 14:18 ID:RKI2VEMc: >>206
では、君の溢れんばかりの頭脳で脳筋どもを説得してくれまいか
まさか、斎藤に停戦を申し入れるとか、北条または今川と、徳川挟撃とか
誰でも思いつくようなことは言わないよね？

現実可能かつ存命の手段を、ぜひ評定で発表してください
あ、合戦が嫌いなのでスイス化が希望ですか＾＾；
210 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 11:40 ID:wMzosRJQ: >>208
＞さて、評定にて川中島放棄の真意が判明し、広がっていた波紋が落ち着きました。
＞来週の小牧山、そして木曽川と連戦になりますが斎藤家の思惑通りに事が運ばぬよう全力を尽くしましょう。

川中島放棄の真意がわかって落ち着いた？キミは大人にころっと騙されるお子ちゃまですか？
まぁそれはともかく斎藤の思惑通りにさせたくないから木曽川は真面目に参戦するが、
武田への不信感があれで藻前はぬぐえたってんなら、キミはガキですね、としか言いようがない。
まぁうちには選択権はないのだが…織田は現在武田によって生かされてる状態。
全ては武田次第、織田の自力ではどうしようもない状態だから武田方へ文句なんて言えないかもしれないが、
織田としてのプライドを捨てたわけじゃない。お前さんのように口先だけでころっと騙される香具師見ると少しイライラしてくる。

ただ、武田が嫌いとか、そういうことじゃない。武田には恩を感じているし、お互い斎藤という共通の敵もいるので、
末永く付き合っていきたい。
ただ、織田としての誇りを失ってほしくないだけだ。
211 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 16:19 ID:RAris8Bs: 織田がこうなったのもどこかで外交を誤ったせいだと思う。
振り返れば、徳川を取り、上杉を切り、武田を取り、伊勢を取ったが、
今では全てが裏目に出ている。
抜本的な方向転換を考えるか、粘り強く今の状態で敵の弱体と味方の強化に備えるか、
何か手はないものか。
212 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 10:41 ID:o.b706Z.: >>211
斎藤と停戦、って思ったけど攻める場所無くなるからダメっぽいな・・・。
暫くスイス化でも問題ないなら停戦が一番だと思うけど。
それがダメなら現状維持で木曽川頑張る以外なさそうね。
213 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 11:24 ID:HuXCRANc: 滅亡しても意地で戦い続けるなら、天下取りのコースからは外れるよな。
織田家としてそれでいいのかなと疑問もあるが。

何があっても生き残りを第一にする徳川と、
何があっても意地を天下に示す今川の例を比較して、
織田はどっちの道に覚悟を決めるか、
その秋が来たのかも知れない。
214 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 08:37 ID:SOLDCjLI: 斉藤を挟撃により疲弊させる事を主眼に置いたならば、信濃を斉藤に取らせるのも手ではないのかな？
１つ目は単純に斉藤のマラソン距離が伸び、武田のマラソン距離が縮むこと
２つ目は今後数戦戦った後、斉藤の信濃取りには障害が多すぎて困難と上杉方に判断され
上杉が信濃を取りに来た場合、織田家は本当に追い込まれる事になること

懸案は、信濃を斉藤家に取らせることにした織田家と武田家の関係
215 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 12:25 ID:hGkapl1c: そうなんだよね、次の木曽川で斉藤が負けても次の川中島で上杉が信濃取る可能性あるよな。
上杉が信濃取って喜ぶのは武田だけで織田としては喜ばしくないんだよね。

武田だって自国を守るのに上杉に信濃譲渡することに決めたんだから
織田だって自国を守るのに信濃を斉藤に取らせてもいいんでない？
その後の織田と武田の関係を気にするなら武田が上杉に信濃譲渡決めた時点で
関係悪化してると思うけどなぁ・・・。
武田が上杉に信濃譲渡決定で関係悪化しないけど、織田が斉藤に信濃譲渡決定すると
関係悪化するってのはおかしいと思うぞ。

武田の上杉譲渡に対する言い訳だって上杉が永遠に信濃取りに来ないこと前提だし。
上杉が全力で信濃落しに行くこと決めたら武田はどうするつもりかね。
木曽川は全力で防衛するけど川中島は放棄するって決めたら織田を丸め込むための
言い訳でしたって言ってるようなもんだ。
216 ：戦国の名無しさん：2004/08/19(木) 14:34 ID:ziZmhe8A: 斉藤患者乙
217 ：戦国の名無しさん：2004/08/19(木) 18:02 ID:zYOvIJWc: もう何を言っても無駄なのですね･･･
218 ：戦国の名無しさん：2004/08/20(金) 10:27 ID:w1g9pCx6: 徳川の患者だが、上杉は、次回の川中島ではまだ信濃は取らない
方向でまとまってみたいだが、その次の川中島では、かなり微妙
だと思う。

昨日、春日山にいったら、周囲会話でそんなこと話してた。

信濃を斉藤に領有して欲しい徳川の戯言ですが。

>>216-217
どうして、216が武田の間者と考えないかな。
219 ：戦国の名無しさん：2004/08/20(金) 12:26 ID:znIVgIzk: 徳川は斎藤が信濃を落としたからといって、斎藤領の信濃を攻めてくれるわけでもなく
ただ、斎藤＆上杉を北条にぶつけたいだけだからな…
最終的な斎藤弱体化にはつながらない。
それに今回のように両軍が全力を出せば引き分けまではもっていけそう。
そうすれば斎藤は信濃に釘付けで尾張は安泰と言うこともある。
220 ：戦国の名無しさん：2004/08/21(土) 04:46 ID:RHdMCjOE: >>219
どうせ、武田の患者だろうが、マジレスしてやる。

まず、このまま木曾川をがんばったところで、斉藤弱体化には
つながらない。だから、君が求める「最終的な斉藤弱体化」を
目的とするならば、そこから木曽川をがんばる理由にはならない。

逆に、斉藤が信濃を取れば、武田と織田の斉藤への挟撃が安定する。

また、斉藤に信濃を取らせない限り、いつ、上杉が信濃取りに動くか
もわからない。上杉の合戦好きどもは、いつまでも事実上の中立勢力
に甘んじ続けると言う保障はどこにもないからな。

そして、上杉が信濃攻略を選んだ時が、織田家滅亡の時だ。
このまま、上杉の気まぐれにビクビクしながら続けるつもりか？
221 ：戦国の名無しさん：2004/08/21(土) 12:54 ID:BNYjn2t6: 挟撃は今でもできてる。
上杉が信濃をとればそれは上杉の斎藤に対する背信であり
この関係が悪くなるのは斎藤の弱体化につながるし、
斎藤の武田を滅ぼすと言う目標もなくなる。
けっこうこの時機に目標がなくなると継続する気が失せると思うよ。
222 ：戦国の名無しさん：2004/08/21(土) 20:16 ID:cOWSwqwc: 上杉の知人に聞いたのだが、
今回の木曽川で斎藤が信濃を取らないならば、
上杉が信濃取るという動きがあるらしい。

斎藤が信濃を取れないようなら、甲斐も無理という判断のようだ。
斎藤も上杉が武田とやる気であれば、信濃を上杉に渡すとのこと。

この木曽川で信濃が無事ならば斎藤は織田のみに集中することになる。
223 ：戦国の名無しさん：2004/08/21(土) 22:08 ID:gLWOKM6M: 斉藤は信濃にこだわってるわけじゃなく、上杉が取らないならとってしまうって
考えなだけじゃないの？
だから今回信濃取れなくて上杉にやっぱ取りますって言われても背信行為にもならんし、
関係も悪くならないと思うが。
別に斉藤からお願いして信濃取らせろって言ったわけじゃないっぽいし。
224 ：戦国の名無しさん：2004/08/22(日) 18:35 ID:ZcCNXVuc: 斎藤の矛先を織田に向けない一番の方法は
斎藤が信濃を取れそうで取れない状況を続けさせることじゃないかな？
そうやって斎藤を木曽川に縛り付けるのが一番いい気がする

仮に斎藤が信濃取った後、そのまま甲斐に行くとは言い切れないし
信濃を取るのが厳しいと思った斎藤が先に織田に矛先向ける可能性もある
だらだらと斎藤に木曽川続けさせるのが良策だと思うのは漏れだけかな？
225 ：戦国の名無しさん：2004/08/22(日) 18:56 ID:Ht9I4QXs: 間者必死だなあ・・・
国勢みて、信濃が上杉領になった場合に上杉と斎藤が置かれる立場と、斎藤がとった場合との
状況を考えてみれば上杉が取ることは下策以外の何物でもないことは明らか。
それに、8/8の斎藤評定で斎藤は信濃おとしたあと尾張攻める派の方が多かった、ということも確認済み。
224さんの言う方法が良策だよね。。。
まあ、ここで書いても毎度のように間者がどんどんくるだけだからしょうがないんだが。
226 ：戦国の名無しさん：2004/08/23(月) 00:17 ID:Xa58V.I.: >>224-225
仮に信濃を斉藤が取った後に、斉藤が織田に攻め込んでくるとし
ても、挟撃状態の斉藤に攻め込まれる方が、単独の斉藤に攻め込
まれるよりも何倍もましなんだがな。

どうして、上杉が信濃を取らないと決め付ける？

新キャラでスパイしているが、上杉は現在、春日山城で信濃を
取るかどうかを議論中。国論が真っ二つに分かれてるぞ。
時間切れで臨時評定になりそうだが、臨時評定の結果次第では、
次の川中島で信濃は上杉領になる。

君たちが無理やり利を見つけて、木曽川に挑むのと同じように、
上杉も無理やり利を見つけて、信濃を領有するみたいだぞ。
227 ：戦国の名無しさん：2004/08/23(月) 09:15 ID:1m0ClfBE: >>226
散々言われてることだが
・上杉の最大の目的は越中→上野奪還
・上杉が信濃取っても越中は取れず、武田挟撃にならないため甲斐取りも厳しい
という理由から上杉信濃奪取案は最終手段な訳で簡単には起こり得ない

あと挟撃と言うのは防衛側で全勝できる位の相手でなければ意味を成さない
理想論だけでは無く、もうちょっと外部からの視点で物事考えなさいな
228 ：227：2004/08/23(月) 09:20 ID:1m0ClfBE: 挟撃についてはちょっと違うかな？
「挟撃する２国が侵攻側で数陣勝利、防衛側では合戦勝利出来る位の力が無いと意味を成さない」
が正しいのかな

ともかく今の武田と織田での挟撃では力不足な気がする
木曽川でほぼ完全に勝てるくらいなら挟撃も意味を成すんだか…
229 ：戦国の名無しさん：2004/08/25(水) 19:00 ID:VQhKQjbY: まぁ、順当に信濃落ちちゃったがな…
230 ：某国の間者：2004/08/25(水) 19:56 ID:DFztHPGs: 斎藤の敵対枠あけてくれませんか？
231 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 08:01 ID:LJClw8XE: 織田…もまえさんがた、同盟国にめぐまれなかったな…
ホント某国の仕打ちには同情するよ…
やはりなんだかんだ言われてきたが、一番信用できる同盟は徳川なのかもね

なんか、尻軽女が恋人ほったらかして他の男とできちゃって、
使うだけ使われたらポイ、されて冷静に見つめ直したら元の恋人が一番だった、
てなオチだな。
232 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 10:01 ID:pRktR9Sk: 俺もそう思う。織田哀れになってきた・・
織田としては武田は斉藤を挟撃してくれる盟友だとおもってただろうに・・
実質織田は武田の援軍専用の手駒だからな。まじで植民地で徴兵してるのとかわらんなｗ
今回の決定にですら腹を立てず、武田の植民地でい続けられるお前らある意味すごいな。
233 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 10:38 ID:J0pVUZzo: あはは、斉藤必死だなｗ
234 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 17:44 ID:5ITUC7mQ: もう斉藤包囲網の流れは止められないだろうな
235 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 21:16 ID:hqKH6A76: >>231
まぁ徳川さんとも、斉藤との関係上、少しギクシャクした感は否めないわけであります…
236 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 14:06 ID:vMZCGF0s: ここを見ている純粋織田人が何人いるかは知りませんが
今回の北条と武田の斎藤敵対枠の件ですが、
今、武田は上杉に攻められ織田家とともに斎藤を挟撃することは難しい状態です。
つまり敵対を譲る、譲らないなど関係なく織田家の援助はできないのです。
ですが北条家は織田の盟友徳川が邪魔をしないかぎりは、
何者に邪魔されずに斎藤を攻めることができるのです。
２対２の現状より３対２の方が良いと思われるのですがいかがでしょうか？
できれば徳川や雑賀なども加えて４対２、５対２としたいのですが
どうも斎藤とやり合う気が薄いようなので（汗）
徳川が斎藤と戦うと言わないかぎりは、今フリーで斎藤と戦えるのは北条だけです。
今回の一件は決して織田家を見捨てたということではないことをご理解してください。
237 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 19:52 ID:qZt41jrI: 引退者だけど、>>236は何の言い訳にもなってないんじゃない？

> 今、武田は上杉に攻められ織田家とともに斎藤を挟撃することは難しい状態です。
> つまり敵対を譲る、譲らないなど関係なく織田家の援助はできないのです。
> ですが北条家は織田の盟友徳川が邪魔をしないかぎりは、
> 何者に邪魔されずに斎藤を攻めることができるのです。

北条だって徳川に攻められるでしょうに、邪魔をするもしないも、
延々敵対してる相手に挟撃を仕掛けるチャンスが出来たとあらば、攻めないはずがないでしょう。
｢織田の盟友」とか書いて、織田家に責任の一端でも担がせるつもりですか？
織田家の為に仇敵打倒を諦めろと、徳川を説得しろと?
そもそも「織田の盟友」を延々攻めていたのは他ならぬ北条なんだが。

織田家には徳川の北条侵攻を止める権利など無いので、3対2ではなく3対3になります。
更に親徳川の人は北条対徳川では徳川の味方をすると思われるので、歪な3対3です。
北条の立場は武田とそう変わりません
別に敵対譲渡自体は構わんのですが、その軟弱すぎる言い訳をどうにかして欲しいです。
238 ：戦国の名無しさん：2004/09/09(木) 11:44 ID:On/Rb0A2: >>236は武田の某委員みたいな事言っているな
どちらにせよ、此処は間者だらけの掲示板だから
意見が有ったら織田HPか評定でお願いします
239 ：戦国の名無しさん：2004/09/09(木) 17:20 ID:r3xwo00Y: 徳川を説得して斎藤には織田、徳川で
上杉には武田、北条で当たれば４対２になれるのにね。
そういう話合いとかはしないの？
240 ：戦国の名無しさん：2004/09/09(木) 18:17 ID:7.VVdGIw: 徳川だけが援軍に来ても小牧山は勝てないのですが…
241 ：戦国の名無しさん：2004/09/09(木) 20:55 ID:r3xwo00Y: 徳川も信濃攻めれるだけどな
でも徳川は斎藤同盟の浅井の方が織田より大事だっけ。
徳川との関係、もう一度修復した方がいいよ。
242 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 01:31 ID:534EVEr.: 斎藤－浅井の同盟は形だけだろ
243 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 14:00 ID:Z9ZISdIk: 形だけだが、斎藤の同盟国である浅井と同盟と言うことは
斎藤には仕様上攻められない、攻めれないということだ。
そういう大局が見えてます？
244 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 16:43 ID:LdHi9oQo: ん？大局？
徳川の信濃攻めは可能でしょ？
ただし、斎藤の敵対枠が空く必要がある。
徳川と浅井が同盟であっても仕様上の制約事項はない。
（逆に敵対枠の問題がクリアにできれば、
　斎藤が徳川を攻めることも可能。）

公式FAQの外交をよく読みましょう。
『勢力の外交関係について、他の勢力に対する「同盟」および
「敵対」の最大数はいくつですか？』　
『同盟勢力と敵対している勢力に対して、
　同盟を結ぶことはできますか？　』
とあるだけ。

まあ、徳川は信濃攻めてもメリットが全くない。
仮に取れても隣接が4国(斎藤,上杉,武田,北条)
という面倒な場所。
245 ：戦国の名無しさん：2004/09/11(土) 10:57 ID:6O3qYGHc: 徳川の信濃攻めは可能だね
だけど徳川が斎藤攻めるなんて普通に考えても…

ぶ　っ　ち　ゃ　け　、　あ　り　え　な　～　い
246 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 10:03 ID:13pO/0S6: みなさん、とりあえず落ち着いて！まずは状況整理！　飼い主（北条）＞犬（武田）＞エサ（織田）と公式にまで載っている以上なにか考えようじゃないか！
うーむ。。。。。エサは飼い主のために働くのかな？？犬のためかな？？
247 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 10:09 ID:jBIhdwpE: エサは纏わりついてくるハエから身を守ることで精一杯。
248 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 10:59 ID:kGzPEl/k: >>246
[ 13pO/0S6 ]
斎藤・武田・織田スレへのマルチ乙
249 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 17:23 ID:13pO/0S6: すまん！公式に載っていたのは　宗主（北条）＞属国（武田）＞植民地（織田）だった！スマン！間違えちゃって！！＾＾；
250 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 19:59 ID:RJbQfzo.: 織田さん、、、、ひど言いようですね：：
251 ：戦国の名無しさん：2004/09/25(土) 12:56 ID:13pO/0S6: 奴隷のみなさん（織田）はお疲れみたいですね＠＠＠
252 ：戦国の名無しさん：2004/09/27(月) 10:57 ID:bdrf4bIU: 誰か今回の伊賀に侵攻票を集める理由を教えてください。
253 ：戦国の名無しさん：2004/09/27(月) 12:48 ID:BiIHx.Q2: 他国民だけれど、カウンター防止のためとちゃうん？
攻めで全敗して国力－２５なって、すぐカウンターで全敗して－５０なったら、
滅亡の道まっしぐらだし。
254 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 14:55 ID:pT2zKz8c: >>252
漏れは評定でれなかったけど、翌日掲示板横に立ってた某氏に聞いたら教えてくれたよ。
評定でた人に聞いてみたらいいんじゃないかな？　または織田HPの会議板とか。
ここで聞いても書かれることはないかと。。。

>>253
メンテ明けから織田攻めの小牧山だったりしてます。
255 ：戦国の名無しさん：2004/10/03(日) 18:13 ID:gkKH6KOA: もう滅亡やだorz
256 ：戦国の名無しさん：2004/10/06(水) 15:53 ID:zY3q42Uk: あの武田スレを騒がせた筋脳が織田にくるってよ！
257 ：戦国の名無しさん：2004/10/08(金) 05:38 ID:nZRF17mo: 正直、某スレで醜悪な煽りを繰り返す脳筋には来ないでほしい。
織田が厨だと思われてしまうし。
織田に来るんだったら、掲示板にはもう書き込まないと約束させてほしいものだな。
258 ：戦国の名無しさん：2004/10/12(火) 12:35 ID:WTg0PLVE: しばらく合戦ないから
織田士官することにするよ
援軍いけるかどうかも時期もたってないしね
３０日後には戻るけどよろしく
259 ：戦国の名無しさん：2004/10/25(月) 22:48 ID:4Ks3kdQ.: それが来てしまったんだな

筋脳 = 危脳丸(アブノーマル)

て忍者な。こいつには気を付けてなw
260 ：戦国の名無しさん：2004/10/26(火) 10:54 ID:J0pVUZzo: 違うっぽいよ。
261 ：戦国の名無しさん：2004/10/26(火) 14:42 ID:3w5q/v5M: >>259
で、本人の供述？でもあったのか？
最近賑わってる升の件でもそうだが、匿名掲示板の信頼性ない情報に踊らされすぎ。
晒すのは板違いだし、晒すにしても周囲会話で電波垂れ流しとか
第三者の確認取れてる奴だけにしてくれ。
それじゃ粘着とかわらんぞ。
織田は大人の対応しようぜ。
そういう対応しつづけて、いいイメージを作っていくことが
織田の仕官者を増やすことに繋がると思うしな
262 ：戦国の名無しさん：2004/10/26(火) 19:07 ID:st.HQlX6: 織田家頑張れ！
263 ：戦国の名無しさん：2004/11/04(木) 22:13 ID:/mk6rOqE: 武田側についていれば、織田が叩かれることはない。
イメージアップしやすい国ナンバー１争うのが現在の織田だ、がんがれ
イメージ上げといて、徳川方面、北条敵対につく、とかなった場合はどうかわからんがな…
264 ：戦国の名無しさん：2004/11/05(金) 12:57 ID:WTg0PLVE: 仲良くしようぜ
今うちの三河の破壊僧うまいからさ～
265 ：戦国の名無しさん：2004/11/16(火) 22:32 ID:19aaMH5w: 小牧の地形みてきたんだけど、、、
なんてかわいそうな。中後までいっきにもってかれるじゃないか！

せめて先陣が凹でなければかなりジャンプショックで攻めにくかったかも

そして地形みたうえで前回引き分けとれるなんて織田めちゃめちゃつよいのでは？
とかんじました。
今日いったら直接本陣狙って、氏家やってましたね
次回援軍いくときがたのしみです
266 ：戦国の名無しさん：2004/11/17(水) 16:37 ID:u.TwiSrI: 左は森が強いけど山内陣が陰陽4で落とされるぐらいダメ。それも関係無しに尻が絶望的にダメ。
中は犬千代が最強の部類に入るのでいいが、佐々がダメ。盛政は奪還しにくいので実は辛い。
右の可児は先陣侍武将の中では強い部類に入るがやはりダメ。木下は最近判らんが信盛は7でも落ちるときがある。
小荷駄の村井は強い。5：5ぐらいで撃退してる。

本陣は明智と丹羽がダメ。弱体後に7でつかれる＝敗退ぐらいにダメ。9：1ぐらいで落ちる。
滝川は弱体しても勝率高め。5：5ぐらい。秀吉も同じぐらい。

柴田はアルゴ強化パッチ当たってからは一度も落ちたことがない。
明智、丹羽、滝川、秀吉が落ちても、村井がやられて弱体しててもことごとく撃退してる。
そして信長はまだ一度も落ちてない。
信長＞柴田＞＞＞～+18付与石～＞＞＞滝川＞＞＞＞＞＞＞＞丹羽＞明智ぐらい。
267 ：戦国の名無しさん：2004/11/18(木) 08:28 ID:9P/1Q43.: 最近では河尻より後ろ佐久間のほうがだめなやかｎ　木下と入れ替えきぼー
268 ：戦国の名無しさん：2004/11/18(木) 09:13 ID:4zI6RPbg: いや、勝家落ちたことあるし。
269 ：戦国の名無しさん：2004/11/18(木) 17:29 ID:qDj.WIGw: 質問！！
前回小牧山の最終陣前のインターバルに何かあったのかい？？
ちょっと気になったので書いてみました。
270 ：戦国の名無しさん：2004/11/19(金) 01:32 ID:k/cvvopQ: 馬鹿が馬鹿な紹介文書いてて、それを見た馬鹿がその馬鹿を間者扱いして
大声で馬鹿発言。それに乗った馬鹿がまた馬鹿発言して、
間者扱いされた馬鹿が馬鹿発言してた。
271 ：戦国の名無しさん：2004/11/19(金) 06:51 ID:HQ146FTs: >>270
モンティパイソンのスパムのスケッチ思い出すな。GJ。
272 ：戦国の名無しさん：2004/11/19(金) 08:12 ID:qDj.WIGw: >>270
回答ありがとです。
なるほど、馬鹿が馬鹿な事してその馬鹿を馬鹿が馬鹿にしたんですか～。
なんか馬鹿ばっかですな～。
273 ：戦国の名無しさん：2004/11/24(水) 17:27 ID:Uxoezpws: 今週は小牧山合戦です、頑張りましょ。
274 ：戦国の名無しさん：2004/11/26(金) 23:18 ID:.Vand8Ds: 一つ気になる情報を聞いたのですが、

第二戦で、信長公が討ち取られたって本当ですか？

今日、狩に行っているときに聞いたのですが、デマだと思いたいです。
（情報源も斉藤ですし）
275 ：戦国の名無しさん：2004/11/27(土) 00:09 ID:4zI6RPbg: ここより公式みたほうが早いんじゃ。
276 ：戦国の名無しさん：2004/11/27(土) 00:21 ID:pu8mk87M: ですね、狩の途中で書いたので、あいまいでした。

迷惑をかけました。
277 ：戦国の名無しさん：2004/11/28(日) 18:12 ID:OL7LOvvo: ドキドキしながら初めて踏み入れる合戦場。
善戦し、戦果に名前を連ねる高レベルプレイヤー。
そんな高レベルプレイヤーに憧れる中堅クラスや新人たち。
だけど、合戦を重ねるごとにだんだん苦しくなる戦況。
それでもがんばって戦う味方や援軍。
苦しいけど楽しい、そんな日が続くと思った。
やがて新国実装や合戦パッチ。

「本当に行かれるのですか？」
「あぁ、前々から決めていたことなんだ」
常に背中を見て追い続けていた先輩プレイヤーが出奔、移籍。
信オン自体を辞める仲間プレイヤー。
合戦はなかなか勝てず、負け戦が多くなった。
やがて滅亡。

それでも残り続けた中堅クラスや新人が育って、高レベルプレイヤーに。
同盟国の助けを借りて復興。
復興後の合戦も苦戦つづき。
でも、みんながんばろう的な感があり、いつか懐かしい雰囲気が戻ってきた。

そして11月24日第４戦小牧山、同盟国にもめぐまれ、味方武将全員残り敵武将全て倒して完勝。

だれか、そんなフラッシュ作ってくれないかな。
278 ：戦国の名無しさん：2004/11/28(日) 21:05 ID:tOSVnofs: >>277
攻め側で完勝したら考えてやる
279 ：戦国の名無しさん：2004/12/13(月) 14:28 ID:Bu5oCI7E: 織田家の方へ
防衛で援軍の力もらって勝ったのは別にいいんだが、自分たちの力と勘違いするな駄馬が！
本当に力を見せたいのなら、攻めで完勝してﾐｿ。
勘違いしている香具師ｵｵｽｷﾞ。もうちょっと危機感をﾓﾃ。
280 ：戦国の名無しさん：2004/12/13(月) 23:03 ID:FnwXaKvE: ﾏｹﾞﾗｰとかは知らんが織田家でんなこと言ってる奴なんていねぇだろ。
281 ：戦国の名無しさん：2004/12/13(月) 23:13 ID:IY4aL0d.: ハイ、危機感もって気をつけマス。で、いいんじゃねえか？
282 ：戦国の名無しさん：2005/03/11(金) 22:51:40 ID:q5A11uaE: ぬるぽ
283 ：戦国の名無しさん：2005/03/12(土) 20:29:18 ID:/PVd0wBQ: 　　　　　"◎　　∧＿∧∩
　　　　ｶﾞｯ　ヾ人　｀Д´）/ >>282
　　∧＿∧　 < 　>　　　/
　（　・∀・）〃Ｖ
　/　⊃( PSP )
284 ：戦国の名無しさん：2005/03/17(木) 19:02:14 ID:031Oprw.: ま　た　修　験　か
285 ：戦国の名無しさん：2005/04/04(月) 14:52:06 ID:TE1fZrhw: ﾏｹﾞラーがどんどん増える織田家ぬるぽ
286 ：戦国の名無しさん：2005/04/26(火) 11:22:03 ID:YNBoyVYA: 久しぶりに復帰したんだが、龍さんとこ解散ってまじ？
287 ：戦国の名無しさん：2005/05/03(火) 20:11:19 ID:oYA8oTco: 2人抜けた
288 ：戦国の名無しさん：2005/05/05(木) 14:10:04 ID:Gw41X.T6: 徳川家が北条家に攻め込む一大決心をしたようですね。
あっぱれなのですが、鳥居峠の頻度が下がってしまい、小牧山の益々の
劣勢が加速されそうです。頑張っていきましょう。

できれば、信濃に攻め込んで欲しかった (;´Д`)
289 ：戦国の名無しさん：2005/05/05(木) 20:45:44 ID:FYaEgO0.: ___ψ(‥ )お気に入りに追加しなきゃ
http://jpan.jp/?yomimono
290 ：戦国の名無しさん：2005/05/12(木) 16:05:41 ID:YNBoyVYA: 徳川の侵攻でなんか雲行きが思いっきり怪しくなってないか・・・。
291 ：戦国の名無しさん：2005/05/12(木) 16:35:21 ID:U7TXh4I.: そんなことない。伊豆沖やるために一致団結中だ。
292 ：戦国の名無しさん：2005/05/12(木) 16:41:16 ID:YNBoyVYA: >>291
それは徳川がでそ？
織田の話してるんですが？
ここ織田スレなんで。
293 ：戦国の名無しさん：2005/05/13(金) 11:34:40 ID:Gw41X.T6: ですよね…。
伊豆沖は織田を窮地に陥らせている。
徳川は何考えているか訳が分からない。
294 ：戦国の名無しさん：2005/05/13(金) 12:47:35 ID:FF/5mtAY: >>293
国家に真の友人はいないと言うことだ・・・
295 ：戦国の名無しさん：2005/05/14(土) 07:30:48 ID:vqVPVqoU: もう徳川切って北条と同盟組もうぜ
296 ：戦国の名無しさん：2005/05/15(日) 20:51:06 ID:2aRh.v/k: 何の策略か知りませんけど勘弁してくださいよ。
297 ：戦国の名無しさん：2005/05/27(金) 13:37:33 ID:oYA8oTco: 家老共ｳｾﾞｰ
298 ：戦国の名無しさん：2005/06/04(土) 07:32:03 ID:s3c.hMXY: 話変わるが、稲葉で織田の真の助　僧レベル１が軽減の３０％石２５００貫位で売りに出してるぞ
あんなの５００貫あれば３個はできるし、袋に付けると３％しか軽減されないし
その事説明せず売ッてるから、みんな泣いてるぞ。ボッタじゃねぇかー？
注意したら？長くて、すまん
299 ：戦国の名無しさん：2005/06/20(月) 10:53:30 ID:GFJaI2lI: あぁそれか。。。
300 ：戦国の名無しさん：2005/06/25(土) 18:01:28 ID:7lDKy0RM: んだね・・・
301 ：戦国の名無しさん：2005/07/22(金) 03:17:43 ID:lEJZHlZA: お前らもうすこし真面目にやれｗ
弱すぎｗｗｗ
302 ：戦国の名無しさん：2005/07/22(金) 09:11:39 ID:kqLOKWu.: >>301
織田にきて戦ってみろよ、勝ち馬がｗ
303 ：戦国の名無しさん：2005/07/22(金) 10:43:00 ID:tXXzNhAA: あれあれ、今回の地図って
いつもの小牧山でしたっけｗ
304 ：戦国の名無しさん：2005/07/25(月) 10:04:02 ID:SnehnjAI: 織田内部分裂してるよ！W
305 ：戦国の名無しさん：2005/07/26(火) 20:46:35 ID:z.eVr/pc: 人いないな
306 ：戦国の名無しさん：2005/07/28(木) 04:20:43 ID:Et0Jqycw: あ～あ。もう斉藤サイドか北条サイドか、っていう情勢だな。
織田と徳川で第三国作ればいいものを。お互い信用してなさすぎ。
307 ：戦国の名無しさん：2005/07/28(木) 19:05:40 ID:Ht7LJIig: 俺は北条友好　徳川侵攻いれてる者ですが。
家老さんたちは斉藤侵攻入れといて、小牧こねえってどういうこっちゃｗ
斉藤侵攻とは、国力のダメージを１／２にするためなのは、わかるが
小牧でがんばってる人もいると言うことをわすれずに。
つーか、今の織田で小牧侵攻して引き分け以上とれるはずがない。
俺は徳川に攻めたいのではなく、北条と同盟結びたい。
ここからスレ違いですみませんが
稲葉山で、格式帳　上級格式　大量に売ってるレベル１なんなんだよｗ
近江なんとか２号かと思ってＧＭに報告したら、数日たって　レベル１の別キャラで　また
大量に売ったたよｗ
かなり怪しすぎるっっっｗ
308 ：戦国の名無しさん：2005/07/29(金) 08:34:43 ID:xFCA2ax2: >>307
評定でるか、家老なりと話をしてみたらどうかね。
キミがいれてる票では北条と同盟結ぶことなんてのは無理だが、
票をまとめきれずに織田を不利にはしている。
それに家老が小牧いってないとか言ってるが合戦手柄は半分以上
家老だよな。
対人全てに意味がないなんて言わないが、マゲ狩りだけしてても
小牧でがんばってることにはならないぞ。
309 ：307：2005/07/29(金) 11:17:56 ID:Ht7LJIig: 我はみたいな感じで、なんかちょっとはみ出した言い方になってはスマンスマン
と、言うわけで北条友好は一意見です。

合戦手柄とっている家老さんに訴えたのでなくて、評定とかに来る人程小牧きてません
その中でも家老にはもっと出てほしいと言う事です。
昨日の妖魔陣の織田の数すごっかったですね～
あれぐらい小牧もきてくださいよ～
それと自分武将も対人もする方ですので、もちろんサポも
合戦　がんばってた家老さんごめんなさい
310 ：戦国の名無しさん：2005/07/29(金) 12:08:42 ID:xFCA2ax2: 織田の現役の家老って20前後、30はいないとおもう。
活動時間も分散するだろうし家老にもっと出ろって言ってもそんなには増えないよ？
評定はなるべく皆がその時間に合わせているから人あつまるけども、常にその人数が維持できるわけじゃないし。
昨日の妖魔陣の数といっても、そこで織田のみ検索なんてことはしてないから人数わからないなぁ。

あと一応、308では手柄のったから頑張ってる、みたいな書き方になってしまったけど、
合戦手柄載らずにずっとサポ、防衛で頑張ってる人もいるよね、なんかそっちをないがしろにするような
書き方になってしまって申し訳ない。

評定でているようだから、北条と同盟結びたいなら提案してみたらどうだ？
そこで理由ちゃんと説明して納得してもらえれば、不可能なことではないとおもうよ。
311 ：戦国の名無しさん：2005/07/29(金) 17:57:37 ID:elm3eaqY: 上杉にちょっかいだしたとたんこれだよｗ
この板の風雲関係の書込みほとんど上杉の間者のモノでない？ｗ
312 ：戦国の名無しさん：2005/07/29(金) 18:25:17 ID:2GFzqH22: >>307
Ｋ田さん、晒しで叩かれているからってこっちで言い訳ですか＾＾
313 ：３０７：2005/07/30(土) 06:55:25 ID:Ht7LJIig: おいらは川田じゃないｗ
314 ：戦国の名無しさん：2005/07/31(日) 21:02:38 ID:L6LVl7l2: >>313
じゃ、電波巫女乙？ｗ

釣られてみるか
徳川侵攻、北条友好献策にどんなメリットとデメリットがあるのか聞きたいんだが？
評定で提案せず、そんな献策しても北条とは同盟なんて結べないし、デメリットだけだろ？
北条と同盟結びたいなら、
評定で同盟国への同盟破棄の使者＆北条への同盟の使者派遣をきめないと相手にさえしてもらえない。
それを理解した上で評定で提案せずに献策する。
そのメリットを教えてくれ。
（友好票いれてれば一方的に同盟奪えるなんておもってないよな？）
315 ：戦国の名無しさん：2005/08/01(月) 04:34:35 ID:Ht7LJIig: 俺が誰かって？ぜっていｵｼｴﾈｴ.......〆(∇＼*)(ﾉ∇*)(*ﾉ∇)てれっ♪.....
徳川侵攻は修正、俺と同じ票入れてる奴らも同様に徳川へ侵攻したいのではなく
徳川の友好減らして北条と同盟結びたいという考えだと思うよ
織田＋武田＋北条じゃないと、斉藤or上杉　勝負にならんと思う
他国が戦中は援軍これない事ぐらい承知してるｗ先に言っとくｗ
でも実際北条同盟賛同者はすくないようだね。現時点では評定にあわせましょ。敵策独自にひと
周りからすれば釣りのうな意見でしかないらしいしｗ
戦がんばろうぜ！！
前回の糸魚川＋織田じゃあ勝負にならん、徳川さんが援軍これる状況にあるけど実際いかほど来ていただけるかわからんし
織田の悪い所一、　武将簡単にとりつかれ杉。ｽば○さん、あなたはマジに陰の勇者だと思う＞＜俺達もみならおうぜ
実際武将取り付き止めると超キモチイゼ！！まあ３徒党ぐらいでこられる事もあるが、、、
今回向こうは援軍こないし一カ所に３徒党はそんなに回数多くないと思う
織田の悪い所二、　味方陣前での出来事
味方陣前にいる少数斉藤Ｐを叩きに行く→斉藤Ｐ救援を呼ぶ→こっちも救援を呼ぶ→
しかし、集まる数　集まる速さ　職の豊富さ　どれをとっても段違い→陣前極度の劣性になる→
陣のＰがそのＰ合戦に気を取られる→簡単にとりつかれ乙　援軍こないと言っても相当な数なわけで、
陣前のＰ手を出すのは止めようぜ！！こっちが手出さなきゃ向こうから無理して叩いてくるって
その時にＮを利用してＰを刈ろうよ　陣前合戦は極度のＮＧ
織田の悪い所三、　ソロ狩りないがしろにし杉いないよりかは100万倍まし
いないと言うよりソロ狩りばっかやってんじゃねえよなんつってと、斉藤出奔して逆に刈られんぞｗ
織田の悪い所四、　最近大声での情報交換が少なすぎる　飛ﾅ○さん、あなたの大声本当に助かってます＞＜
みんなもﾄびナ○さん中心に情報まわしてこう！！
それと墓で修理　強行貸してくれる方心より感謝していますありがとう＞＜
と言う訳で戦がんがろー！！！！長文すまーん！！最後まで呼んでくれた方ありがとー！！
316 ：戦国の名無しさん：2005/08/01(月) 13:29:09 ID:V/NJl5iE: 北条との同盟は、北条が斉藤をどうしたいかによってじゃね？
斉藤滅ぼしたいなら、織田、北条どっちかが防衛の時は勝ち越しで
チクチク削って倒すって感じで。。

徳川敵対は、どっち付かずの徳川に飽き飽きしてるのと、
初期同盟だから現在も継続ってのがつまんねーからでない？
あと、織田斉藤千年負け戦争で、合戦飽きてるのも確か、、
徳川だったら、勝敗はまだ解らんけど対斉藤よりは勝率高いっしょｗ

んでも、仮に北条と同盟、徳川滅亡させたら・・・
織田次何処いくんだって事だな、、
317 ：戦国の名無しさん：2005/08/01(月) 17:00:07 ID:2GFzqH22: >>315
どうも文章の痛さががM星K羽やG藤に似ているんだが釣られてやろう。

> 織田の悪い所四、　最近大声での情報交換が少なすぎる　飛ﾅ○さん、あなたの大声本当に助かってます＞＜
> みんなもﾄびナ○さん中心に情報まわしてこう！！
ここが既に終わっている。最近伝令やっているのはTじゃなくてUとかNとかだぞ。最近のTは伝令が増えたんで防衛とサポートに専念しているから大声を出しているのを見た機会はきわめて少ない。こんなの小牧山に来ていれば周知の事実。

あとな、織田の悪い所二と織田の悪い所三が矛盾している。陣前でやらなくてどこでソロ狩りすんだよｗ
ちなみに小牧山でソロ狩りをすることほど無意味なことはない。中途半端なソロマゲッツがいるせいで斉藤にソロマゲッツが増えているっていうことを知っているのか？斉藤の方が圧倒的に多いんだからソロでマゲ狩るんじゃなくて徒党を組めよ、徒党を。上杉の固定対人みたいな存在になれば一目置かれるぜ。

北条同盟にしたいなら評定でしっかりと提案しろよ。提案しないで勝手に夢想しているだけなら単なるマスターベーションだぜ。織田が片思いしても北条がノーと言えばそれで終わるんだよ。わかるかい？
318 ：戦国の名無しさん：2005/08/02(火) 08:58:02 ID:MA7hymhM: 徳川への同盟破棄依頼よりももっと厳しいのが北条への武田か雑賀への同盟破棄の依頼だな
319 ：戦国の名無しさん：2005/08/02(火) 13:13:32 ID:3w5q/v5M: 現実不可能な北条との同盟より、
武田、徳川との同盟を堅持するほうがメリットあるだろ
320 ：戦国の名無しさん：2005/08/02(火) 20:06:14 ID:Ht7LJIig: 明日から戦がんがろうね
321 ：戦国の名無しさん：2005/08/06(土) 02:06:23 ID:.jIAe5uE: >>315
意見通せてないうえに評定出ずにその行動なら
ただの馬鹿としか言えん。
そんなに思うならﾃﾒｪが自治すりゃいいじゃん。
何もしないで偉そうなこと言ってんじゃねーっつの。
322 ：戦国の名無しさん：2005/08/09(火) 14:08:33 ID:YgDbNy4I: 三国連合でも勝てないってのは辛いね。。。織田は強いのに斉藤に比べると圧倒的に人数が少ない上に合戦動員率が悪すぎる・・・俺は応援してるよ織田の事＾＾苦しい戦いばっかだけど頑張って＾＾
323 ：戦国の名無しさん：2005/08/10(水) 21:37:33 ID:lEJZHlZA: 織田はほとんど勝ったことないのに自分らは強いと思ってるのな

お前ら弱すぎだから。まずそれを認識しろ。二年負けてもまだわかんねぇのか
324 ：戦国の名無しさん：2005/08/11(木) 10:26:50 ID:Yz0oHNlA: 武田より徳川のが援軍多くなかったか？徳川が小牧これたのは久々だったけど、昔もいまも徳川は参戦できるときは主力含めかなりきてると思われ。
325 ：戦国の名無しさん：2005/08/11(木) 17:13:37 ID:lEJZHlZA: とりあえず勝つか引き分けとるか　どっちかしてから偉そうな事言え。
風雲最低ランク国家が。
326 ：戦国の名無しさん：2005/08/11(木) 18:25:32 ID:YgDbNy4I: 斉藤の方ですか？数だけで勝ってるのに随分偉そうですなｗ
織田と同じ人数で勝ってから偉そうな事言って下さいよｗ
数だけは風雲最大国家さんはこれだから・・・・ふう、、、、
327 ：戦国の名無しさん：2005/08/11(木) 19:11:07 ID:lEJZHlZA: そう言いながら国民追い出してるのお前らだろｗ
そんなことだから引き分けすら取れないんだよ
援軍で数互角になってもマゲッツばかりのくせになｗｗｗ
もうお前ら誰にも相手にされてないよ。ずっと負けてろｗ
328 ：戦国の名無しさん：2005/08/12(金) 09:39:09 ID:xFCA2ax2: >>327さんへ
とりあえず、IDと書いてあること確認して、IDと所属国を推測してからレスしたほうがいいとおもいますよ。
>>322読めばYgDbNy4Iさんが織田所属じゃなさそうなことは推測できますよね？
そもそもすぐこういう流れになるから織田民がここみることはあんまりないですし。
329 ：戦国の名無しさん：2005/08/12(金) 14:16:55 ID:S12eO02g: いいこと教えてあげよう。
ageて発言してる奴の所属は織田以外と考えてスルーする。
これをするだけで、かなり違うぞ。
330 ：戦国の名無しさん：2005/08/12(金) 15:02:37 ID:4q3Is3os: ここ1～半年で参戦しはじめた層に痛い奴が増えてるのが考え物だ
上にも上がってるがM星なんかは筆頭だろう
知り合った奴らを片っ端から防衛も露の存在も教えてやらず
合戦に連れてきてはマゲ狩りに仕立てている
本人はソロ防衛養成、自分もソロ防衛だと豪語していたようだが
まあ奴は東西の時にも掲示板前で
「マゲは徒党でソロ後衛ﾚｲｰﾌﾟ」な趣旨の内容を
公衆の面前で嬉しそうにタレ流してたくらいだからな

織田の高LVはこういう痛いのに新人養成させるんじゃなく
自分たちでもっと合戦参加者を増やして育成する努力をしてはいかがか
マゲ狩りばかりだと嘆く前にほかの事教えてやれよ
331 ：戦国の名無しさん：2005/08/12(金) 16:44:40 ID:lEJZHlZA: 都合の悪い意見は黙殺。家老は合戦中に狩り。そのくせ数が揃えばいつか勝てる、とか言うしな。
>>330の言うとおりだろ。すでに残ってる織田の高LV自体が痛い奴ばかりだ
（全員では無いと言っておく）
普通は合戦の反省や次からはこうしてみようとか意見出るもんなんだがな。
ずーっと数が揃えば勝てるなんて言ってるの織田だけですよｗ
仕様が変わっても織田だけはずっと勝てないだろうなｗｗｗ
332 ：戦国の名無しさん：2005/08/12(金) 17:31:27 ID:2GFzqH22: >>331
すぐに家老家老というあなたはＫ田さんですか＾＾
それともＹ桜さんですか＾＾
家老家老いう前に自分たちで動きましょーねー＾＾
333 ：戦国の名無しさん：2005/08/12(金) 18:15:36 ID:xFCA2ax2: >>332
いやいや、ID見ましょうよｗ
lEJZHlZAさんは>>323見れば織田ではなく、むしろその敵対側として発言してるのに、
>>331だと織田の内部を知ってるかのごとき発言。
まあ、そもそも331での発言内容があまりに事実を把握してないから他国の人でしょう。

一応>>331さんにつっこんでおきますと、数揃えば勝てるなんて言ってるのは聞いたことないですよｗ
ただ、今の合戦仕様が数そろえれた方が確実に有利、ってのはゲーム仕様を把握できるだけの頭もった
プレイヤーなら誰でも分かる共通認識、でしょう。別に風雲の織田だけが言ってるわけじゃありません。

>>330の意見自体には同意しますし、考えていかないといけないことでしょうが、
しかるべき場所でのほうがいいと思います。
ここでマトモに話しようなんてのがそもそも間違ってるのは、過去ログみれば明らかなんですし、
他国の荒らしは放置しとくのが一番なんじゃないかな、と。
334 ：戦国の名無しさん：2005/08/12(金) 19:39:51 ID:lEJZHlZA: 最後、真面目な事言ってたんで必死になってみる。以後書きこまねぇよ。
>>333
俺織田民だなんて言ってないよ？ｗ
お前さんのいう事実はお前さんの仲良し半固定グループでの事実だろ？ｗ
外じゃ織田はそういうふうに思われてるのがこっちの事実だよｗｗ
仕様だけの問題じゃないだろってなんで考えがいかないのかなｗｗ

＞>>330の意見自体には同意しますし、考えていかないといけないことでしょうが、
＞しかるべき場所でのほうがいいと思います。

同意しててもお前は何も言わないんだろ？だから勝てねぇんだよｗ
いやもう勝てとはいわねぇ。ずーっとそのままでいてくれ。

「言いたい事があるなら評定で言え」　確かに正しいけどな
合戦に来ない奴は言いてぇ事があってもいえない奴だと思うよ？
そういう奴等を合戦に呼ぼうともせずに、グダグダ負け戦続けてるのがお前ら。
まずそれを認識しろ。認識してどうするか考えろ。
まあ、これ言っても荒らし扱いで放置なんだろけどな。
335 ：戦国の名無しさん：2005/08/13(土) 00:02:17 ID:0jkPmPEo: 徳川スレの次は織田スレが急に伸び始めましたね。
上杉さん、あんたら本当にヤクザみたいな国柄ですね。
上杉スイス化に織田が噛み始めてから荒れ始めていますね。
336 ：330：2005/08/13(土) 00:27:43 ID:4q3Is3os: まあ自分は正真正銘織田にキャラいるわけなんだが…

しかるべき場、つまり評定で意見言えってやつ、自分で言ったことあるかい？
たしか伊豆沖の少し後に最近伝令やってるU津木が
徳川との微妙な空気を解消したいとでも思ったんだろう、
「徳川と意見交換会してはどうか」と提案したことがあった
（出すタイミングが外交方針の時だったからややまずかったがな）
あのときの地獄の沈黙を見た奴は半端な覚悟では提案や意見なんて言えないぞ
傍観してた自分でも驚くくらいの見事な無反応だったからな
U津木には何の恩も義理もないがあの沈黙は本当に可哀相だったぞ
つまり今の織田評定はそういう場所なんだ
なあなあで進んできた流れを、痛みを伴うやもしれぬ方法で
改革することは高LV全体がまるで考えていないってことだ

ひいては北条と同盟したいって奴らの気持ちを汲もうなんてハナから頭にない
票割れおこして迷惑かけるのではなく堂々と発言しろ！とか言ってるけど
そもそも評定でとてもとても言い出せない空気作ってるのは自分らのくせにな

あとここ数日、織田では出奔祭りらしいけどさ
先週の小牧でマゲ狩り常連に転生配ってやらず
戦力外通告したってのは本当なのかね？ガセ？
337 ：戦国の名無しさん：2005/08/13(土) 01:07:35 ID:uAKqMCcg: >>336
ここで文句いってないで、問題把握してるようだし、
貴方が織田を変えるようにがんばってみたら？
と、一時引退した自分が言ってみる。
８／３０には、４ヶ月ぶりに課金するつもりなんで知人のみんなよろしくｗ
338 ：戦国の名無しさん：2005/08/13(土) 12:00:49 ID:bd59A8AE: 336の方の転生放置は事実ですよ
339 ：戦国の名無しさん：2005/08/13(土) 12:30:56 ID:xFCA2ax2: >>336
評定で何度も発言しています、と返答すればいいでしょうか？
その徳川との意見交換会の話でたときの評定はでれなかったので直接みてはいないけども、
前の週に徳川使者をだしていて、その時にむこうからもその話がでてましたので、本来は
使者でいった人が報告、提案する事項のはずでもありましたね。
外交方針でなく、その後の諸連絡のところで使者の報告とあわせて提案するべき事項だった
んじゃないのかな、とか思います。

そして、沈黙が評定で言い出せない空気だと言うなら、それを作り出してるのは
あなたも同罪でしょう？　傍観してた、って言ってるんだから。
北条と同盟したいって奴らの気持ちなんて、汲みようがないですよ、そんな提案が
今までなされたことすらないんですから。
紹介文とかみて気持ちを汲んでやって、代理で評定で発言してあげろ、とか言うつもりですか？
さすがにそれはどうかとおもいますよ。

あと、出奔祭りとかも把握できてないし、マゲ狩りに転生やらなかった、ってのも特に見てないです。
見てないだけだから、やってない、とはいえないけれども。
340 ：戦国の名無しさん：2005/08/15(月) 03:00:25 ID:.jIAe5uE: 「社会的、軍事的なゲーム仕様」にどんどんなってるんじゃ、
やる奴いないだろ。ってとこだな。

ゲーム内で苦痛なんて味わいたくねぇもの。
勝てる勝てないじゃなくて、
今の合戦やってて楽しいと思う奴は少ないと思うぞ。

合戦頑張ってる奴にも聞きたい。
ｵﾏｴﾗあんな合戦やってて楽しいの？
義理人情とか抜きで、純粋に「ゲーム」としての楽しさよ。

合戦しなくなった自分にとっては正直言ってｸｿｹﾞｰ以下だと思うよ。
「ゲーム」にすらなってないと感じる。
ﾓﾁﾛﾝ、織田家とかそこらへんの事情は全部抜きでな。
341 ：戦国の名無しさん：2005/08/15(月) 03:24:24 ID:9gVjRKn.: やめるか出奔しちまえよ。
342 ：330：2005/08/16(火) 11:08:22 ID:4q3Is3os: >339
徳川に使者に行ってその話が出ていたのならば
それを知ってる奴がそう言ってやればよかっただけの事だと思うんだが
あと、俺はその時の評定に織田キャラで出席していたとは言っていない
なにやら他勢力キャラでは発言禁止？だかになってるらしいしな
（人伝てにそういうルールが追加されたと聞いたので実際は違うかもしれん）
ラグで見えなくなってた相手に所作送ったら青文字で注意が飛んでくるし
少し前から織田の評定はずいぶん雰囲気変わった、悪い方向にな

あと北条と同盟したい奴の気持ち云々のくだりについては
なんでそういうレスになっちまうのかさっぱりわからん、すまん
現状、徳川侵攻票＝北条同盟希望派とみてほぼ合ってると思うんだが
339さんはその辺のことは全く知らない+噂で聞き及んだこともないのだろうか
ちょっと気になったもんで

>337
名前も職も知らないがまずは復帰を祝わせてくれ　風雲織田におかえりー
残念だが俺が今の高LVに一目置かれるような存在になるよりも
織田が滅亡するほうが実際問題早いと思うがどうだろう
来週の鳥居峠終わったらまずまちがいなく小牧だと思うが
今のところ織田は攻め全敗→カウンター防衛全敗確実だからな
今月末に仕様変更があるらしいが織田に確実に有利に働く変更でなければ
10月末くらいに織田滅亡では？と思ってる
343 ：339：2005/08/16(火) 16:01:58 ID:puxrRVd2: >>342
徳川ででてた、ってのは徳川のサイトの評定議事録を読んで知ったことですが、
そのことを言うべきは本来使者が報告するべきことだったんでしょうね。
しかし意見交換会をしたらどうか、という提案なされてとくに反対意見なかったのなら
交換会を開くように動けばよかったんじゃないかとおもうんだけど、どうなのでしょう。
先も書いた通り、自分はその場にいなかったのでなんともわからないんですが。

評定では、特に他勢力キャラでは発言禁止、というルールは追加されてないと
はずですが、常識的に所属キャラで発言、ないしは所属キャラ名を名乗って
発言するものだとおもいますよ。（別に織田評定に限らず。）
そして評定中に所作ってのも１～２回程度なら確かに特に対話で注意するほどの
ことでもないでしょうけれど、基本的には避けるべきじゃないですかね？
他勢力のキャラがバンバン発言して所作でログが流れまくる評定を望んでるわけじゃ
ないですよね？

確かに現状、徳川侵攻票＝北条同盟希望派であろうことは推測できます。
北条友好票と徳川侵攻票が同時期に1000票ずつ増えましたし。
ですが、それもあくまで推測なんですよ。それを評定なりサイトなりで提案すれば
ちゃんと議論できるんだけど、それがなされていない。
だから、その意を汲むことなんてできるわけもない。
だって、そもそも本当にソレが他国の間者の仕業でなく、織田のことを考えた
織田民の行為かどうかすらもわからないんですから。

あんな銀色のヤジロベーの話とかから始まる織田評定で、雰囲気重くて発言できない、
とか言ってたらどこをどうやったって発言なんて出来ないんじゃないかと個人的には
思いますよ。とりあえず挙手して発言してみてみたらどうでしょうか？
344 ：戦国の名無しさん：2005/08/17(水) 14:28:07 ID:jIlDZ5OM: そういやマクドナルドの略はマックかマクドか？なんて話も評定で出たことあるよね。
今の議長は、発言しやすい雰囲気作りにずいぶん心を砕いてくれてる。
自分じゃ改まっちゃって、堅苦しい発言しちゃうから見習いたいですよ。
345 ：戦国の名無しさん：2005/08/18(木) 14:40:37 ID:QYgGMeto: >>344
その議長自体、小牧山に来ないで狩やら雑談してるやつのひとりなんだが。
346 ：戦国の名無しさん：2005/08/18(木) 16:14:05 ID:puxrRVd2: 捏造わいたところでここでの会話はまたしばらくお開きになっちまうのかな。
というか、「小牧こないから」なんて理由で評定での発言ゆるされない、なんてのもありえないし。
小牧こないで戦場での戦い方に口だされたら、そりゃたまらないけどな。
347 ：戦国の名無しさん：2005/08/19(金) 09:18:02 ID:2FhZeKDw: ゲームなんだから楽しい事をやるってのは賛成だけど
敵対国に出奔して、超活躍しまくってる奴はマジにキ
モス！！ｋ神ｃｙおま(たﾝ)お前だよ！！キモスギ！
マクロとかやっっっっべキモス！
348 ：戦国の名無しさん：2005/08/19(金) 17:09:46 ID:BNNgJzNE: 一つ質問！
今回織田出奔祭りって聞いてるけど・・・
出奔　=　川田
引退　=　阿久津
以外に誰かいるの？
349 ：戦国の名無しさん：2005/08/19(金) 17:54:50 ID:MqeLKFYA: オークションでレアドロップを出品してた尼僧さん、最近見てない気がする
名前出していいのかわからんけど
350 ：戦国の名無しさん：2005/08/19(金) 22:39:02 ID:puxrRVd2: >>348
今回のって話しだと、あとは現時点で確認してるのは苗字が山の名前の忍者さんと、
合戦でＮ固定したときに独特のマクロながす侍さんくらい。二人とも北条へ。
主力で引退したり出奔した人はもうちょい前に何人か、かなぁ。

レアドロップの尼僧さんかはわからないけど、一人尼さんはちょっとお休み中。
351 ：戦国の名無しさん：2005/08/19(金) 23:07:37 ID:.jIAe5uE: >>345
>>340
352 ：戦国の名無しさん：2005/08/20(土) 03:05:16 ID:mNAppQE.: 上杉にちょっかい出した国がここで引退者多数とか出奔者多数と書かれるのは仕様。
少し前の徳川スレしかり、今の風雲スレしかり。
北条も斉藤も、上杉はキモくて合戦したくないといっているから
仕様変更があるまで上杉はスイスのままでしょう。
353 ：戦国の名無しさん：2005/08/20(土) 03:15:48 ID:mNAppQE.: 追記。
織田が今のまま上杉に侵攻を入れ続ければ、
斉藤は北条、上杉は織田に友好を入れ続ければならないので
いつか斉藤と上杉の同盟がきれて小牧山は楽になる
武田と徳川がその後合戦すれば、上杉は合戦がなく援軍もいけない日が続くのかな。
354 ：戦国の名無しさん：2005/08/20(土) 12:07:01 ID:lL8/0Z6w: てか上杉援軍なしとしても勝てないんじゃ話しにならん。
355 ：戦国の名無しさん：2005/08/20(土) 12:14:19 ID:P3goWBdc: >>353
斎藤は駄目もとで友好北条にしてるだけだよ。
356 ：戦国の名無しさん：2005/08/20(土) 13:40:05 ID:sRIUp6WY: 一つ質問！来月外交仕様が変わるって話だけど、どんな風に変わるんだ？？
敵対隣国じゃねーとダメとかかな？
357 ：戦国の名無しさん：2005/08/21(日) 01:04:27 ID:puxrRVd2: 外交仕様と合戦仕様は変わるということになっていますが内容は発表されてないので、
発表されるまでまだ不明ですねえ。

あと、斎藤は先々週から友好を上杉にかえてますね。
358 ：戦国の名無しさん：2005/08/21(日) 12:03:16 ID:jHdRuRlQ: 外交仕様の変更によっては、あっさり滅びるかもしれん
滅亡しやすくして、天下統一できやすくする変更でね、、、、
359 ：戦国の名無しさん：2005/08/21(日) 23:09:55 ID:.jIAe5uE: 面白いことになってきたな評定
360 ：戦国の名無しさん：2005/08/29(月) 01:32:51 ID:.jIAe5uE: こじろうはばかか！
361 ：戦国の名無しさん：2005/08/29(月) 02:15:05 ID:/mcDVlNM: 織田怖いよ…
強制２択要求されるし軍師様は「新兵以上の働きを期待する」とか言うし
なにこの旧日本軍
362 ：戦国の名無しさん：2005/08/29(月) 05:56:22 ID:.jIAe5uE: さすがにもうこの国とはやってらんねーな、
363 ：戦国の名無しさん：2005/08/29(月) 07:41:42 ID:puxrRVd2: 伊勢の時を思い出しますねえ。
まあ、もう好きなように遊べばいいんじゃないでしょうかね。
364 ：戦国の名無しさん：2005/08/30(火) 15:21:36 ID:cza2CL9k: 合戦いって楽しけりゃいってやるよ。
家老サマだかなんだかしらんが阿呆がウザイからわざわざイカネ。
新規や合戦いかなくなった織田民に合戦いってほしけりゃ頭使えよ・・・
ワガママごねてるだけじゃそらだめだ。
365 ：戦国の名無しさん：2005/08/31(水) 03:49:33 ID:jUzwfDgI: あのさ、次回の小牧も徳川の援軍がいっぱい来てくれるなら、いっその事
徳川さん、右翼全て任せるから防衛進撃がんばって！武田さん左翼全部まかせるから
防衛進撃おねがいー！中央とそのほかのフォローは織田家が責任もって！

くらいの合戦場での戦略組み立て必要ではないかな。
なんか実際の合戦みたいで燃えそうじゃないか？ｗ

「右翼徳川勢！齋藤の第一波取り付き阻止ー！」
「おおーー！」
「左翼武田勢！先陣取り付き成功！あわせて齋藤の武将徒党！陣前で止めてます！」
「おおーー！織田勢から左翼先陣の武将徒党のお仕置きいける徒党ありませんか！？」
「こちら織田家対人○○徒党！左翼武田勢救援に向かいます！」
「右翼徳川齋藤勢を敵先陣まで押し戻し成功！これより２徒党で武将行きます！」
「徳川勢武将行き！サポート足りますか！？」
「徳川武将徒党！サポート足りてます！」
「御武運を！左翼先陣に織田お仕置徒党到着！これよりお仕置き開始します！」
「現在の戦況は・・・・・・」

みたいな活気あふれる合戦場にしませう。
悪の軍団！齋藤家を打ち砕くために同盟国で力を合わせましょうぞ！
※　妄想乙と言わないね（；；）
366 ：戦国の名無しさん：2005/08/31(水) 11:25:13 ID:EbwIcuPo: 問題はホスト国の織田がマゲッツしかできないということだな。。。
367 ：戦国の名無しさん：2005/08/31(水) 13:25:37 ID:9ab8gi9E: 徳川に期待するんか？
こんなのが委員なんだぞ？

［轟清○郎]
[今週は･･･]Delete
今週は何日入れるか分からないですが､早くイザナミ行きたいんで､合戦行かず根の国にこもってる予定です｡｡｡

それにしても伏雷強すぎ(>_<)
i*08/31(水)10:20
368 ：戦国の名無しさん：2005/08/31(水) 14:41:06 ID:P.m8ePsI: 一つ質問！
評定委員の人って、議長の人以外誰がいるの？
んで、合戦きて何やってるの？？
369 ：戦国の名無しさん：2005/08/31(水) 17:07:33 ID:puxrRVd2: 基本的に評定委員なんてのはいませんよ。
前議長のときに一応そういう風になったけど、議長かわってからは一人で進行役やってるだけ。

まげっつに関しては特にコメントしませんが武将徒党の人がどんどん隠居モードなので割合として
増えてるのは事実でしょう。
370 ：戦国の名無しさん：2005/09/10(土) 12:25:41 ID:qjSKDNPY: 固定で武将やってる奴らが
７人で党首して野良徒党作りゃ今よりマシになんじゃね？
即戦力は期待出来ないにしてもだ

織田に固定徒党があんのかしらんけど
本気で頑張る気あんなら古参が馴れ合ってちゃ駄目だぜ
371 ：戦国の名無しさん：2005/09/10(土) 13:27:14 ID:QYgGMeto: >>370
武将徒党やってる全員が党首できるとは限らないだろう。党首というのは中身の性格とかかなり関係するだろうしな。
武将徒党に限らず、そもそも党首やってるやつがしっかりしてる人間だから（そうじゃないのもたまに居るが）徒党というものが作れるのだとおもうが。

なんでもかんでも他人に頼りすぎじゃないか？
そういうなら370が徒党作ればどうだね。
ちなみにオレは党首は出来ないから誘われるの待つ方だけどな。誘ってくれたらいくぜ。
372 ：戦国の名無しさん：2005/09/11(日) 13:34:15 ID:biXO1ins: 固定妬んだ他力本願発言ﾜﾛｽ
373 ：戦国の名無しさん：2005/09/11(日) 13:55:34 ID:R0Um7J8o: 古参とか知人ばっかて徒党組んでやってるせいで
新参のひとが徒党組みにくい、組んでもサポの集まりが劇悪い
新参ばかりだと武将取り付けないし、取り付けても割れまくりだわ
武将戦での戦い方わかってなかったりして負けまくりで雰囲気も悪くなりがちで
つまんないからだんだん徒党組まずにソロマゲばっかりになり
スキルもよくならない、という悪循環になってるんだが
いつも党首やる人が積極的に新参の人誘って教育かねていろいろやってみたらどうかって
話は出たことがあるが
固定、半固定組んでる方々の回答は
俺たちは初期からやってて自分たちで試行錯誤しながらいろいろ考えて
だんだんスキルアップしながらやってきた、誰からも教わってない
そいつらも俺たちを頼らず自分たちでやるべきだ
（そして俺たちはいつも固定+知人でしかやらない、そいつらに誘われても何らかの理由つけて断る）
というものでした
参考までにどうぞｗ
374 ：戦国の名無しさん：2005/09/13(火) 14:51:29 ID:QYgGMeto: >>373
最近の小牧山いったけど、そんな雰囲気なかったよ。
人の多い時間はどの徒党にもサポート多かったし、まぁ割れたりするのは仕方ないんじゃないか。
新参だからサポートが少ないとかっていうのは無かったようにみえたね。

先日の評定のあとのフリートークもほとんど中老以下とかだったようだが、かなり雰囲気よかったよ。
逆に、評定終わってフリートーク始まった途端さっさと帰った集団はなんなんだろうと思った。あれが古参かね。合戦にも来ない家老だって聞いたから。
織田はこういうときこそ部隊の違う人間同士のフリートークが大事なのじゃないのかね？さっさと帰ったのが373のいう古参なら最低だな。
375 ：戦国の名無しさん：2005/09/13(火) 19:11:43 ID:GDpDQ64E: 日曜深夜のあの時間からフリートークつっても次の日仕事な社会人には辛いんだわ。
なんなんだろう。とか思われてもリアルを優先せざるを得ないしな。

学生やニートは気楽でいいよな。
376 ：戦国の名無しさん：2005/09/14(水) 11:49:32 ID:QYgGMeto: そうですね、１２時過ぎてましたからね。
でも参加してる人皆がニートや学生と決め付けるのもどうかと思いますがね。
377 ：戦国の名無しさん：2005/09/14(水) 23:21:10 ID:oRS1ACX6: >>374
古参ほど合戦参加する気にならなそう、ってのは考えないわけ？
2年ずっと同じ(しかも今は酷い)仕様で「まだまだ頑張るぞー」とか思う奴の方が少ないんじゃね？
飛龍前からやってた奴なんて
もう殆どゲーム自体がチャットツールと化してて、惰性で遊んでるようなもんだろ。
そんな奴等に何を期待してんだ？そう思うならあんたらの言うように

何も考えずにがむしゃらに頑張ったらいいじゃん＾＾

今の合戦が勝てる勝てないとかで行かないんじゃなくて、
合戦だけ仕様引きずっててなんも変わってないから
つまんないし行かないし興味も無くなってんだろ。
何でもかんでも人のせいにしないで自分でみんなが合戦に興味持つように頑張れよｗ

どっかのｸｿ忍者がﾌｧﾋﾞｮって非難してきたお陰で少ないやる気すら握り潰されて
もう興味も出ないし行く気も無くなったけどなｗ
378 ：戦国の名無しさん：2005/09/15(木) 09:25:02 ID:CEbqqZ..: >>373の言ってる古参家老って合戦で中堅と新参の人と全く交流しないで
固定で遊んでるやつらでしょう
>>374の合戦にも来ない家老ってのは別じゃないですかね
合戦で固定組んでる方々はもうあんまり評定じゃ見かけないですよ
たまに来て発言したと思ったら周りがどん引きする電波発言するだけだから
別に来てほしいとも思わないですが

あとフリートーク始まったら帰った人を非難してるようですが
フリートークって出る出ないは自由に自分で決めちゃいけなかったんですね
フリーの意味を履き違えてました
自分の中の辞書書き換えておきますね
379 ：戦国の名無しさん：2005/09/15(木) 09:30:18 ID:GtL/MU3s: >>377
その書き込みには誠意が感じられないと思うな。
>>374は今の小牧は雰囲気よくてサポートも多くて楽しいと感じてそうなんだから、
水を差さなくていいじゃないか。

>>374
楽しいことをやめろとか文句は言わないから、>>377みたいに楽しくないと思ってる香具師とか
合戦こない家老だとかにも文句を言うこともないんじゃないかな。
「なんでこんな楽しい合戦にこないんだろ？」くらいに思ってたら？
380 ：戦国の名無しさん：2005/09/15(木) 10:51:02 ID:dy3n9.1w: >>373普段の狩りでさえ知人以外は織田PCは怖くて誘えないのに
ましてや合戦で誘うなんて考えられませんね・・・・

((((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　すごいの多すぎ
381 ：374：2005/09/15(木) 14:08:08 ID:QYgGMeto: >>377
古参だから合戦参加する気がないものなのか。そういう考えには及びませんでしたね（。。）
昔からゲームやって織田に居るって事は新参よりも国に愛着もあって守りたいという思いがあるかと思ってた。
まだまだ俺は信オン新人なんだな。（確かにそうだが）これから学ぶよ。

>>378
個人考え方違うけど、国単位のフリートークって重要じゃないか？
こういう場でないと同国民同士は話せないと思うし。
あぁフリートークっていうからダメなんだね。雑談会って言えばよかったのかな。名目は小牧山反省会だったような。

>>379
ある意味、まとめてくれてありがとう。
そうだね。そう思うことにするよ。

くだらない書き込みにたくさんレスありがとう。
マジレスも煽りも個人の意見もきけてうれしかったよ。リアルの都合でロムすらできなくなるのでお礼だけいっておく。
382 ：戦国の名無しさん：2005/09/15(木) 14:28:36 ID:GtL/MU3s: >>381
ひょっとしたら水を差しちゃう形になるかもしれないのだけども、現状「合戦にでる」＝「国を守る」には
なってはいないのですよ。
じゃあどうやったら守れるのよ、ってのは、前々回だっけ？　提案でたけど否決。
代案も無しに否決なので国に愛着のある香具師等のやる気は更にダウンした、ってのが漏れの目に見える現状。

でも、貴方の目には違うように見えてるのだとおもう、小難しいこと考えずに小牧山で頑張ってほしい。
383 ：戦国の名無しさん：2005/09/15(木) 20:40:23 ID:oRS1ACX6: 単純な話だが、不満を感じる回数より面白いと感じる回数が多くなれば
今合戦行ってない奴等も戻ってくるよ。

それを実現出来るのはもう光栄だけだと思ってる。
もう、ユーザーの力だけではどうにも出来ない。
相当好きなら話は別だが、2年も同じこと続けられるわけがないし。

家老中老の殆が清原と同じｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝだとしたら
ああいう風に意地でも続けるか、
隠居する(でもメディアには出る)かのどっちかを取るのと同じ。

要は、古参と称される者にはもう期待しない方がいいよ　　って。
行ってる奴も行ってない奴ももう適当にしかやってないと思うし。
現に合戦出張ってた奴の大半は既に引退したし(最近復帰してるが)。

定年退職者を扱う感じでいいよ。
頑張ってたって頑張ってなくたってもう馬鹿でも偉くも無い。
384 ：戦国の名無しさん：2005/09/20(火) 00:09:37 ID:lEJZHlZA: 清原ほど成績残せてないだろ織田過労は
385 ：戦国の名無しさん：2005/09/21(水) 03:01:19 ID:oRS1ACX6: 昔はそれなりにやったとは思うよ。
二番煎じではあるけど、正攻法で大名落としたことは事実だし。
386 ：戦国の名無しさん：2005/09/21(水) 10:39:32 ID:7.AAlSjc: >>384
>>334で以後書きこまねぇって言ってんだから、書き込まねぇでくれねえかな。
387 ：戦国の名無しさん：2005/09/21(水) 19:30:52 ID:oRS1ACX6: いいんじゃねーの別に。
もうそんな荒れたって何があるわけでもないし。
合戦が無い期間は気楽でいいわ本当。
388 ：戦国の名無しさん：2005/09/23(金) 01:36:34 ID:oRS1ACX6: 花火ｵﾂｶﾚ
389 ：戦国の名無しさん：2005/09/23(金) 06:44:30 ID:BkX25PuU: 本来合戦メインの国取りゲームに不満があってやる気なくなったんなら、ゲーム自体やめればいいのに。
それを今度は戦国ゲーム否定するようなやり方で延命しようとして、否決されて未だに不平を言ってる。
ヘタレ達が言う愛着って街が使いやすいとかその程度だろ。
敵対同盟案が出てから雰囲気最悪なのどうにかしてくれよ。
390 ：戦国の名無しさん：2005/09/23(金) 18:42:55 ID:7.AAlSjc: >>389
その「合戦メインの国取りゲーム」って認識がちがうってーの。
合戦のみしかやることなきゃやめてるよ、他に色々愉しみあるからのこってるだけで。
そうやって他のことしたくて残ってる者に対して「合戦こい」だの対話いれてくれるおかげで雰囲気最悪だったよ。
敵対同盟案でてからってわけじゃあないな、合戦メインじゃない人間にとっては。

ああ、あと、敵対同盟案は戦国ゲーム否定する方法でなく、いまの仕様での戦略の一つ、だろうな。
アレで徳川とスポーツ合戦のみにして斎藤とは敵対外す、ってのだったらそういう見方もあるかもしれんがね。
まあ、敵対同盟はたぶん他鯖でどんどんそうやってくるとこ増えてくるぜ、合戦仕様スレでもみてきな。
真正面から戦うことしか頭にない猪武者しかいない国は滅びるのみだ。
391 ：戦国の名無しさん：2005/09/23(金) 22:15:28 ID:fO3zjgOU: >>389
だったら合戦以外の要素全部削除するように要望でもだしとけば？
そういうの全部なくなればきっといなくなるよ
レベル上げもレベル1からのｎを戦場に配置して通常フィールドのｎなくして
クエストもダンジョンもＴＤも知行も屋敷も官位その他合戦に関係ないのは削除
これであなたの望むような世界になるんじゃないかね

雰囲気が最悪とか言ってるけど
普通に名古屋にいても悪いようには見えないけどね
どのへんが最悪に感じるのか教えてほしいな
392 ：戦国の名無しさん：2005/09/23(金) 22:18:00 ID:oRS1ACX6: >>389
メインが「ゲーム」にすらなってないってのはどうお考え
393 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 03:35:51 ID:BkX25PuU: >>390、391、392
いろいろ返答書きかけたけど、やめたわ。
織田はもう戦えない国だってことはよくわかった。
394 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 05:06:09 ID:7.AAlSjc: >>393
飛龍導入からの状況みてて、まだ何とかなると夢見てるほうがあまりに状況把握能力に
欠けてるとおもうがね。
それだから捨て台詞しか書けないんだろうけどな。
文句いってねーでどういう風にやったら現在の仕様でまっとうに戦えるのかの方法でも
示してみろよ。
何一つ具体策を出さずにただただ「頑張れ」だけじゃどうしようもないっての。
395 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 09:59:43 ID:fQE81uwg: >>393
はんろんできないけどくやしいからいいまけたわけじゃなくて
かくのやめただけっていっておこう

としか見えないがｗ

ここ最近の書き込み見て
あなたみたいな書き込みが定期的に沸いて
その都度数人から反論されてるという状況になってるのがわかりませんかねｗ
でも！
そんなあなたの発言が支持される素敵な場所があるんです
それはここ！↓
ttp://blog.livedoor.jp/naoki_o/

あなたのような考えの人にはマジオススメｗ
396 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 12:46:50 ID:85oG7T/I: >>390
ちょっと気になったが。
対話で合戦来いって見ず知らずの人にそんな対話送らないと思うが、知人からの対話までこんなとこで引き合いにださなくてっもいいのでは。
（･д･）ハァ？
397 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 13:06:33 ID:85oG7T/I: ここは合戦来ないことを非難された人が必死レスしてるスレという気がしてきました。
普通に合戦来てる人はそれが当人にとって普通の行動（国守るためにしてる）だからここに書き込んでいない気がする。

389のような考えをひとつでも書いたスレがあったら、必死になってるやつがこれまた必死で反論する。
そんな絵になっている。
みっともないよ。もうやめようよ。

合戦以外の楽しみも確かにあるが、合戦の無い週でもじゅうぶん出来るし、合戦の時くらい国の為に頑張っても罰は当たらないとおもいますが。
・・と思います。
またここに来てしまった住人より

きっとレスがまたつきますね。
398 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 13:11:21 ID:7.AAlSjc: >>396
そういう些末なとこを気にしてくれなくてもいいんだが。
見ず知らずの人に対話送ってない、なんてことの証明もできないだろうけどな。

別に対話じゃなくたっていいよ、ブログに同様のことを書かれて雰囲気最悪、でもなんでも。
そんな手法のところの話してるんじゃない。
399 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 13:14:00 ID:7.AAlSjc: >>397
はい、つきますね。
前にも書きましたが「合戦でる」＝「国のため」になっていないんですけれど？

合戦でることがどうして国を守ることになるのか教えてくださいよ。
まさかただただ頑張るだけで守れるなんて夢見てるんですか？
400 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 13:16:07 ID:85oG7T/I: ３連投すいません、最後に言わせて

仲良くしようよ。織田国民が一丸とならないでどうするの？
勝利の確立の薄い小牧山で頑張ってる織田国民も、織田を守るために逃げで策を練ってる人達も。
たまに2chぽい発言あったりでなんか喧嘩ごしなんですよね。
みんな仲良くしようよ。
がきぽい書き込みで失礼しました。
401 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 13:18:11 ID:85oG7T/I: ３連投目書き終えたらなんか間にレスが。
ここに常駐してるんですか＾＾；驚きました。
402 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 13:27:24 ID:85oG7T/I: 393の気持ちがわかってきました。

各々が「合戦でる」＝「国のため」っていう思想があってもいいんじゃないですか？
結果が出る出ないは別にしても。
合戦起きた、がんばるぞーと、そのような意見あっても「夢みてばかじゃないの？」と言い切ってしまうのですね；；
403 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 13:32:51 ID:7.AAlSjc: >>400
だから、それはブログ等々で挑発的なこと書いたりするからでしょう？
逃げで策を練っている？
ああいう案を逃げとか言ってるんじゃ、史実で信長が今川の軍勢と正面から戦わず、奇襲で義元を倒したのも
貴女にとっては卑怯な方法なんでしょうよ。
というか、そこで「逃げ」とかいう言葉つかっちゃうから喧嘩ごしになるんじゃないの？

正々堂々正面から戦って勝つ方法があるならだしてくださいよ、そしたらそっちに賛成しましたよ。
それがないのにただ「合戦こい」って強要まがいのこと言うから反発されてるんでしょう？

合戦に人を呼びたいなら、合戦場で楽しく遊べるってことを出すのが一番人来るとおもうんですが。
404 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 13:40:19 ID:7.AAlSjc: >>402
だから>>401みたいなのが挑発的で喧嘩腰になることの一因だとわからないのでしょうか・・・

「合戦でる」＝「国のため」っていう思想があっても、それはいいとはおもいます。
それをわざわざ否定したりしにはいきません。
だから、そう思わない思想も認めてください。その「合戦でる」＝「国のため」っていう思想を
押し付けないでください。
それを押し付けられることで、それがイヤで他国へ行ったり引退したりしてる人とかもでちゃってるんですから。
405 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 14:14:12 ID:bYyEYpKY: 合戦出てない人はさまざまな思惑とか考えがあって出てないんですが
その考えを他人に強要して
俺らの考えが正しいんだからお前らも合戦出るな！
なんて言ってないのに対して
合戦でてる方々は他人にそれを強要して
俺らの考えが正しいんだから合戦でろ！
とおっしゃるわけですが

どっちがまともなこと言ってるかなんてのはわからないもんですかね
いい加減気付いてもらえませんか
それともファシストの方なんでしょうか
406 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 14:38:26 ID:BkX25PuU: >>399
「合戦メインの国取りゲーム」じゃなかったら、合戦も国取りの要素もいらないだろ。
滅亡なんてプレイヤーにとって迷惑この上ないんだから。
それこそ「合戦なくして」って要望送れよ。
それに「合戦メインの国取りゲーム」だと思ってる人が多いからお前ら否決されたんだよ。
お前らは敵対同盟案で合戦と国取りの要素を無理やり排除しようとしたの。
お前らこのゲームあってねーんだよ。
>>391　はまた極端なこと言ってるけど、昔は君も次の合戦までにレベル上げようとか
この技能覚えたいとか思ったことないかね。
合戦を目標にしていることを合戦メインと言ってるんだよ。
まだそういう気持ちの人がいるんだから、邪魔しないでくれよ。

たしかに飛龍以降なかなか厳しいよ。
ただ具体策がないから合戦でないって、もう終わってないか？
人数合戦っていうんだから、一人一人が合戦出ることがまず始まりだろ。
防衛の時なんか、君らみたいなのが来てれば30～40人は上回れたはずだよ。
合戦飽きてしまっているなら何も言わない。ただ偉そうな事は言うな。

>>359
お前みたいなのが平然と沸いてくることが雰囲気最悪なんだよ。
合戦頑張ってる人を叩く国って他にあるかな。
407 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 15:06:09 ID:BkX25PuU: >>404も十分挑発的なことを言ってるよ。
猪武者だのなんだのってね。
俺は合戦来ない人に来いなんて事は一度も言ったことはない。嫌なんだろうし。
ただね、否決されたのにこんなところで合戦頑張ってる人を馬鹿にするような事を書いてるから、
俺も書き込みしただけ。
あとね、君たちの意見が嫌で出奔したり引退した人もいますよ。
俺もここ読むとマジでへこむし。

>>405
逆に敵対同盟案が通ったら今度はこっちが強要されてるように感じただろうね。
むしろここでは君たちの意見の方が多数派だから、普通に合戦出てる俺は肩身狭いよ。

もう完全に価値観違っちゃいましたね。俺みたいなのは北条でも行けって感じなんだろうね。
408 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 16:12:44 ID:047ops7g: まあ合戦出る出ないで熱くなれる君達がうらやましいよ。
もうログインしても知人とチャットぐらいしかしてない那古屋人だが
それでも那古屋に居させてくれ。な！
　 ( *´ω｀)ﾑｼｬﾑｼｬ　
　　つi'"':
　　　`､:_i'
409 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 16:16:27 ID:7.AAlSjc: >>406
合戦もある戦国時代MMOだろ。合戦メインじゃあない。
それにあの案は国取りの要素を排除じゃない、と、>>390でかいたんだが全然わかってもらえてないみたいだな。

合戦を目標にしていることを合戦メインと呼んでるならそれでもいいし、別に邪魔はしないよ。

飛龍からこっち、最初からずっと合戦いってないわけでもねーし、いまもずっと合戦でてないわけじゃあない。
その上で、戦況分析してでの現在の見解なんだ。

君は合戦来ない人に来いなんて事は一度も言ったことはないかもしれない。
だが、言ったり叩いたりする人もいて、そういうのに対してレスがついてるんだよ。

ああ、あとね。
「合戦メインの国取りゲーム」だと思ってる人が多いから否決されたじゃあない。
君の見解は、どうも織田の人間というようには見えないんだが？
410 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 17:52:05 ID:BkX25PuU: >>409
君が俺を否定してるのは分かるんだが、全然説明になってないぞ？
390の説明？「戦術」だってことか？合戦仕様スレに載ってると「戦術」？
それで納得しろってのは無理があるんじゃないかな。
そして最後は他国人扱いか。
自分の考え押し付けようとしてるのは、君の方な気がしてならないよ。
411 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 18:06:56 ID:7.AAlSjc: >>410
別に君の意見は否定しちゃいない、君が言ってるとおり周りに強要してないならね。
そして敵対同盟案は戦国ゲーム否定する方法でなく、いまの仕様での戦略の一つ。
そうである説明はその評定のときに散々されたとおもうがね、それを把握できてないように見えるけども。

そもそも、いま、どうやって国取りしようっていうんだ？
412 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 18:56:46 ID:7.AAlSjc: >>410
ああ、訂正。
君は合戦に行くことを強要はしてないかもしれないが、合戦メインじゃないならゲームやめればいい、って言ってたな。
その意見は否定させてもらうわ。
合戦以外で遊んでる人は国とか問わず沢山いるんだ、勝手にそれを決め付けるなよ。
413 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 19:06:20 ID:bYyEYpKY: いつもは出ないやつらも気が向いて合戦出ることもあるだろうし
いつもは合戦でるやつらも合戦行かないこともあるだろう
俺らはお前らに合戦でるなとは言わないから
お前らも俺らに合戦でろとは言わない
あるいはそれに類することを言わない
これで何が悪いんだ
この境界を破らない限りなんの問題もおきないと思いますよ

>>407
>>405の書き込みに対してのレスとしては見事に的外れ
あの案は合戦に出ろ！とかそういうとは全く関係ない案ですね
可決しようが否決しようが何かを強要するとしたら献策くらい
献策を評定の通りに入れるのが強制されてると感じるなら
反発してちがうとこ入れるなり
献策を評定で決めたとこに入れるというシステムを見直すような提案したらどうでしょ

合戦でてると肩身が狭いとかそんなふうに思うことはまったくないと思いますよ
心を鍛えて小難しいこと考えずにがんばればいい
414 ：戦国の名無しさん：2005/09/24(土) 22:45:43 ID:oRS1ACX6: >>406
漏れの書き込みにも否定的なレス付けてほしいです＾＾
なんで1ヶ月前で引退か出奔したような奴の書き込みにレスしてんの？

それはそうと、>>395のﾌﾞﾛｸﾞは凄いな、、
最近もう知人以外の織田家と交流なんて殆どしてないし
この人とは昔に何度か徒党組んだことはあったが、こんな人だったんだな、、、
合戦捨てた身としては聞きたいことが山ほどあるんだが、
煽り・荒らしやら、「敵」として見なされちゃうと話も出来ないわな。
ｲﾗｲﾗすんのは分かるし、同じふうにｲﾗｲﾗになるのが耐えられなくなったから合戦行くのやめたんだが、
出来れば落ち着いて話し合いたいもんだな。

もしここにいるとしたらば、やはりこれは>>389か。
そうだとしたら>>395で晒されてるのを見て慌てて消したと推測出来るが…
カレンダーからのリンクやコメントは消えてるけど、日記丸々残ってますよ。
ﾌﾞﾛｸﾞ主がここ見てなくて、書き込みが知人とかなら知らせてやれ。

>なんていうか、自分に都合のいい織田民がこんなにいるのかと。
>滅亡はいやです。
>合戦はいやです。
>他の人、援軍さんよろ。
>でも、評定とかでは口出しますよ。
>これダメでしょ。はっきりいって。

>はっきりいって中老クラス以上は、まず死に戻りなんぞできないわけですよ。
>そんな中、大名本体が落ちない限り走れる方々の一部が永遠、名古屋の両替にいるわけですよ。

>合戦とかやりたくないのはよくわかるけど、そういうネガティブな思考を
>外にばら撒くなとオレは言いたいわけですよ。

>せめて合戦中は他の町で雑談するなりしようよ。
>雑談するならどこでもできるでしょうと。

>これからはもう新しい力にも期待しまくりですので、がんがっていきまそ。

個人的に気になる箇所をピックアップしてみたが、
この辺りの主張はもう100%相容れないんだろうな。
「これダメでしょ。」とか言うんなら、自分が議長とかやりゃいいと思うよ。
今の議長はやる気の無さが目に見えるしちょうどいいんじゃないの？
この考えが正しいとするならば、そういった地位に立ってそれを言えば
それに賛同していく者もいるんじゃないのかな、と思うが。
415 ：戦国の名無しさん：2005/09/25(日) 03:14:43 ID:7.AAlSjc: >>414
いや、389は違うんじゃないかな。389の言ってることは明らかにおかしな点がいくつもある。

○合戦メインの国取りゲームという認識
　合戦メインという人は何人もいるが、その中で国取りゲームという認識をしている織田人は極めて稀。
○敵対同盟案で合戦と国取りの要素を無理やり排除しようとしたという主張
　あきらかに案の内容を把握できてない主張。あの時の評定でてれば違うことはわかるはず。
○ヘタレ達が言う愛着って街が使いやすいとかその程度
　愛着なんてことに関しては出てなかった言葉だし、街の使いやすさとかいのも突飛。
　想像で煽りをいれているようにしか見えない。
○敵対同盟案が出てから雰囲気最悪
　389以外、誰も賛同していない。
○防衛の時なんか、君らみたいなのが来てれば30～40人は上回れたはず
　敵対同盟案に賛成で合戦でてない人数を把握できていない。できていれば30～40人なんて数はでてこない。
○君たちの意見が嫌で出奔したり引退した人もいますよ
　合戦でまくってる人間なんて、限られているわけで。その中で評定後、出奔とか引退した人がいるかどうかなんてすぐわかるのだが。
○敵対同盟案が通ったら今度はこっちが強要されてるように感じただろうね。
　これも案の内容を把握できてないとしか思えない発言。合戦放棄案じゃないんだし、そもそもそこは評定でも質疑でてた部分。

どうにも、BBS上で得た情報のみで煽りいれているだけのようにしかみえない。
そして、どうせこの後に書かれる言葉は
「もうお前らのようなヤツらがいる国にはいられねえ、出奔して北条いくよ」
とかだろうさ。
416 ：戦国の名無しさん：2005/09/25(日) 03:25:44 ID:7.AAlSjc: >>414
あと、そのブログ自体を引用したりするのはよしとこうよ。
本人がどう考えていようがそれは自由だろうし、その考えを公開しているならともかく
非公開にしたのなら、それ以上とやかく言うことでもない。
417 ：戦国の名無しさん：2005/09/25(日) 08:54:51 ID:U/0v/m5M: つまり

北条さんこんな過疎スレまで出張してきての勧誘活動お疲れ様です
防衛のプロがけっこうそっちに行ったと思いますがまだ足りないんですね

ってことでよろしいか
418 ：戦国の名無しさん：2005/09/25(日) 19:32:07 ID:85oG7T/I: 北条かぁ・・
419 ：戦国の名無しさん：2005/09/25(日) 20:45:12 ID:7.AAlSjc: >>418
その台詞の意味はわかりますが、滅亡回避の案を潰しておいて、そのまま他国へいくってのは無責任すぎるとおもいますよ。
「固定の面子全員で何度でもサポートして差し上げます」って固定の侍さんもブログにかいてたんですし。

意味を取り間違えてたらごめんなさいね。
420 ：戦国の名無しさん：2005/09/25(日) 22:36:40 ID:oRS1ACX6: じゃあ、話の通りになったら
伊勢盗りの時と全く同じってわけか、、、

どんなに意見が対立しても、
織田家としてそれだけはしてほしくないなぁと思う、、、
421 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 01:41:57 ID:kuELuT4.: 前から見てたけど初投稿ね、国別のスレで喧嘩してるの織田くらいじゃないかな？
まあここの雰囲気が今の織田の現状なのかな？俺は例の評定から北条行った者だけど
合戦メインとか好きな方はこっちきてみては？合戦の楽しさ思い出せますよ＾＾
こんな来る来ないでもめてイラつくならさっさと他国行ったほうがいいと思いますよ
まあ愛国心だのある方にはゆるせないでしょうがね、

では反論どうぞ、俺はもう書き込みませんから
422 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 02:17:18 ID:vcJhFsPQ: >>421
はいはい、あげてまで勧誘ご苦労さまです。例の評定からとか書かないでずっと北条、とかのが好感度高いとおもいますよ。
織田の合戦主戦派は、北条の勝てそうにない陣は放棄して勝てる陣のみやる方式とは相容れないとおもいますがね。
423 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 02:21:23 ID:vcJhFsPQ: ああ、でもこんなあからさまだと反感買うのなんてすぐわかりますよねえ。
むしろ北条を嫌いな国の人の煽りなんでしょうかね。
424 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 02:39:52 ID:jy61dSok: >>421
合戦仕様変更で斎藤は上野おとしても上杉の進路邪魔しないことが可能になりました。
織田滅亡後の斎藤の進路は北条になる可能性も高くなったといえます。
織田の戦力を今のうちに北条に引っ張って織田の滅亡速めると、斎藤は早い段階で北条戦のみに集中が可能となり、
鳥居峠がかなりツライものになりますよ。
斎藤が鳥居峠に小牧ほど力をいれてないのは、両方でてればすぐわかることです。
織田のセカンドとかが北条へ動いてる現状で無理に人数増やして織田の滅亡早めるのは北条にとってもよくないはず。
織田が滅亡した上で、滅亡時に北条と同盟、織田の戦力をそのまま対斎藤に当てたほうがいいかとおもいますよ？
425 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 05:52:57 ID:7w2tMVSs: >>421
合戦でてる人間の立場からも一言いわせてください。
ただ楽しい合戦がしたいだけなら、斎藤とか上杉とかいってますよ。
そんな楽な方に走るんじゃなく、いま置かれた状況の中でどれだけ戦えるか、
どれだけ頑張れるかが大事なんじゃないかと、そうおもうんですよ。
北条の方々は鳥居峠で頑張っていてくれて、織田としても助かってますし、感謝もしてます。
でも、それだからといって、他国のスレにまできて引き抜きするというのはルール違反なんじゃないかとおもうんですよ。
確かに今、こことかみてれば織田でもめているようにもみえるでしょう、でもそれはそれぞれが織田のことを真剣に考えているからなんです。
来る来ないでイラついてるから他国へ行くなんて、そんなのただの逃げじゃないですか。
自分たちは、この状況の中でがんばっていくしかないわけで。
同じ敵をもってる者同士、協力していけるところは協力していきましょうよ。
426 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 10:03:49 ID:oRS1ACX6: >>421
暗号か何かかな？

>>424
出奔とかはあんまり話に出したくはないが、
今の織田は引っ張っても押しても滅亡時期なんざ変わらんと思うぞ。
そうだとして、徳川同盟敵対案に賛成だった奴、
またはどちらでもなかった奴が出奔するのは仕方ないだろうが
全力で反対したのに「織田はﾍﾀﾚだから北条来ました」だったら、人としてどうかと思う。
それこそ合戦メインな側から見た”合戦に行かない家老中老”よりもさ。

後、そんな君等に一つ聞きたい。
何故ほとんど書き逃げ形式なんだ？
ここじゃなくても、家老部隊でだってそうだ。
口喧嘩みたいにならず、ここできちんとお互いの意見交換をするにはどうすればいい？
427 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 12:14:12 ID:fvZAlUow: てかぶっちゃけ、合戦来る来ないはやってる奴の自由だからほっとけって感じｗ
ただ、滅亡した時に合戦きてねーやつ等が織田ヘタレ言うとムカつくんでよろ♪
あと、俺は斉藤とは今の同盟国でかてねーと思ってるからつねに、
侵攻徳川、友好北条いれてまふｗ

今の織田じゃ徳川も微妙だが、、、、
ひとまず、小牧以外の地形、斉藤勢力以外の武将やりてぇｗ
428 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 14:14:31 ID:oRS1ACX6: >>427
おまえさん、仕様のこと全く解ってないんだな、、、
山以外の地形じゃないか今は。
もうすぐしたら今川と戦える可能性もあるから、侵攻はそっちにしといた方がいいぞ。
その献策がいかに意味が無いか、自分にメリットが無いかを理解しておくといい。
429 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 14:17:26 ID:fvZAlUow: いあ、俺はただたんに徳川が嫌いなだけｗ
430 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 14:56:13 ID:sF4cxq4.: 客将制度が導入されるなら、滅亡もそれほど苦痛じゃないと思う。
問題はどこの宿を借りるにしてもそこもまた滅亡する恐れがあることだが。
431 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 15:07:59 ID:oRS1ACX6: >>429
献策で個人の主張を表したとしても、悲しいことに何の意味も無いのだよ。
時が来れば自然と徳川とは敵対になってるかもしれんが、
今はその時ではないのかもしれんよ。
前に評定でそういう案が出た(戦う、という意味ではないけれども)。
徳川と敵対してみようっていう案ね。
でも、新しい考えをしない人達の手によって否決されたのよ。
なんの代案も無しに。漏れには「それならもう滅亡しようぜ」としか取れなかったのだよ。
だからもう、あんなつまらない合戦にも行かなくなった。

君がうまく説明が出来れば
評定で徳川と敵対してみませんかっていう案は通るかもしれないぞ。
その時の決も賛成反対がほとんど半々だったし。
だから、ここや献策投票で表さず、評定で案を出して形にしてみてほしい。
そうせずにその行為を続けるのは、誰の為にもなってないし
合戦行ってない奴やなんで合戦来ないんだよ！ってﾌｧﾋﾞｮってる奴と同等か、それ以下だ。
432 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 15:13:30 ID:fvZAlUow: 今の織田の評定に何も期待してないんですがｗｗｗ
まぁ～いいんじゃね？
滅亡までほっといた、進め方にも問題があったんだろうしｗ

てか、なんか偉そうにカキコするのね、ここの人ってｗ
433 ：戦国の名無しさん：2005/09/26(月) 15:29:01 ID:oRS1ACX6: >>432
期待してないのなら何故献策をするんだい？
放っておけというのなら、献策についても放っておいてほしいわけだよ。
434 ：戦国の名無しさん：2005/09/27(火) 19:40:42 ID:oRS1ACX6: やっぱりここで「放っておいてくれ」って言い逃げされるんだよなぁ。
話し合う気もないんだったら、ただﾑｶﾂｸだけだから
そんなこと自分の心内か徒党内で収めておけよ。
それこそｵﾌｹﾞの野望ｼﾘｰｽﾞでもやってりゃいいじゃねぇか。
435 ：戦国の名無しさん：2005/09/28(水) 11:04:37 ID:4aOuXoFc: うほｗ
徳川侵攻３位ｗｗｗ
織田内、徳川侵攻の希望多いんじゃんｗ
身分高い連中の票操作に戦う人達カッチョイイｗ
436 ：戦国の名無しさん：2005/09/28(水) 11:20:44 ID:Xc4qGEy.: >>435
徳川嫌いな某忍者とかが出て行ってくれたおかげで徳川侵攻票半分になって助かってます。
メインが敵国とかの人いるからね、ちょっとは入っちゃうのはしょうがない。
まあ、死に票になるだけだしね。

身分高い連中でも票操作でも戦えてもいないのですが価値観はそれぞれですのでカッチョイイかもですね＾＾
437 ：戦国の名無しさん：2005/09/28(水) 22:45:43 ID:Xc4qGEy.: 『「合戦メインの国取りゲーム」だと思ってる人が多いからお前ら否決された』が気になったのでちょっと調査。
反対したうち、現在把握できているログイン数１０名。
そのうち、１名は旗をかえて佐渡金山、１名は鶯谷姫塚。１名は浪人で小牧山で７人徒党党首。
１名売り子で３名不在。

これでさあ、お前らくれば、って言われてもさあ。。。
438 ：戦国の名無しさん：2005/09/29(木) 01:45:46 ID:U/0v/m5M: 評定で出た案を否定するほうに票を入れて
その後出奔したり合戦こなくなったりするのは
伊勢の時と全く同じクォリティですね
しかし浪人で小牧山の奴って斎藤側なわけだよなｗ

でもまあちょうど調べた時間にたまたまいなかっただけで
別キャラでがんばってたりしたり
あるいは明日以降はきっとがんばってくれるんでしょう
常時チェックしてたわけでもないくせに
援軍のお礼の使者に行ったら
合戦に全く来てない奴がお礼の使者に来ても誠意が感じられない
とか言う人と同じ真似するのはどうかと思いますので
その結果だけで判断するのはどうですかね
439 ：戦国の名無しさん：2005/09/29(木) 02:47:24 ID:oRS1ACX6: >>438
後半ｋｗｓｋ
440 ：戦国の名無しさん：2005/09/29(木) 14:04:00 ID:QYgGMeto: 437気持ち悪い。((((＠д＠;))))
知人欄にあのときの反対派全部いれてるんですか。
調査とかえらそうに言ってますけど、サブキャラも入れてるの？調査用キャラ作ったならもっときもい。

友達いないのかよ。
441 ：戦国の名無しさん：2005/09/29(木) 14:40:19 ID:fvZAlUow: そういや、織田って引退宣言した連中って戻りも早いよなぁ。。

織田ＨＰの管理人もしかり・・・
リアル友達いねーのか、、ｗ
442 ：戦国の名無しさん：2005/09/29(木) 17:01:45 ID:Z4lMsKes: >>440
セカンドもいれてるし分かる範囲での２アカもいれてみた。
といっても別に、どっかの国みたくゲシュタポして監視しようってつもりじゃなく、
否決の理由があの主張ってのが納得できるかみてみただけ。
別に個人個人を晒すつもりも粘着対話する気もねーよ。
むしろ「走れる身分なら小牧行け」の主張がイヤで調べてみたんだし。
だから、自分たちはこっそり黄泉とか行ってたのに「合戦でないでTDいったりしてるのは云々」とか
言われるのは勘弁していただきたい。
そもそもこのやり方は漏れが始めたのでないわけで。>>438とかにあるような話だし。
他国の人が使者しそうなＰＣの持ちキャラ全部が一週間全ての時間で合戦いってないことを
把握するより、数十人のうちの何人かが特定以外の場所にいることを見つけるほうが容易。

>>441
管理人は別に引退宣言はしてないな。ちょっとお休みする、っていってただけだし。
またお休みに入るかもしれないがね。どうせ今あちらこちらで復帰してるのは浴衣効果でしょ。
443 ：戦国の名無しさん：2005/09/29(木) 17:28:37 ID:oRS1ACX6: 煽りはもうお腹一杯だわ(´д｀)
定番の煽りじゃなくて、もっと中身のある釣りでﾖﾛ。
444 ：戦国の名無しさん：2005/09/29(木) 18:03:32 ID:U/0v/m5M: なんか武田に援軍感謝の使者を送るときに
誰もなり手がいなかったので
先週忙しくて合戦出れなかったからせめて使者くらいはやるよ
と行ってくれた人がいたんだが
そしたら武田の人に
なんで合戦来てない人が援軍感謝の使者で来るの？全く誠意が感じられない
みたいなことを言われたらしく
それが広まって織田側でも話題になったみたい
で、使者に行った人は萎えて引退したらしいね
445 ：戦国の名無しさん：2005/09/29(木) 21:39:00 ID:oRS1ACX6: なんだそりゃ、、、
最近の使者は上のﾌﾞﾛｸﾞ主が行ってたが、その前か？

自称「合戦頑張ってるぜ」な奴が使者行かないのもおかしい話だが、
口上に問題があればまだ解るが、使者がどうとか言うかね普通、、、
大規模の風雲ｽﾚで武田ｸｿだってネタがたまに出るが、本当にそんなんばっかりなんかね。
446 ：戦国の名無しさん：2005/09/29(木) 22:44:39 ID:CNQG4bk.: >>444
すまん武田のものだが、武田の評定ほぼ皆勤しているけど、
使者に失礼な発言があった記憶はないぞ、いつの評定ですか？？
大声じゃなくて対話なのかな？
447 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 05:43:22 ID:Z4lMsKes: >>446
8/14の評定です。
大声ではなく、対話でだったようです。使者に直接対話ってわけではなく、
「武田のある人に言われたんだけど」って伝聞で話がでて、使者いってくれた人が意気消沈・極。
その話がキッカケで、まあここの過去ログのような合戦でるでない云々の話の流れとかなったり、
合戦は苦手だけれども他の部分で頑張ろう、って人が次々萎えたり。
でも、その個人の話であって武田さん全体がどうのとかは誰もおもってはいないとおもいます・・・
448 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 14:26:35 ID:QYgGMeto: 当時の事は、いわれたから意気消沈するとかそういう次元の話ではなかったと思うが。
「"おもしろくないから"合戦行かない」と言って放棄してた人が「（自分はおもしろくないから行ってないけど）小牧山に来てくれてありがとう」って援軍にお礼言いに行ったわけでしょう。
だから話題になったのですよ＾＾；
実際その辺の人達が「おもしろくないから来ない」と言ってるのを聞きましたし。
確かにおもしろくないですから、それはそれでいいかと思います。それなら使者だけするなどと言わないで合戦については関与しないでつらぬけばよかったのですよ＾＾；

過去の内容でスレ汚してすいません。
449 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 15:19:49 ID:Z4lMsKes: >>448
使者が合戦いってないことを確認するには、その使者した人の全ての持ちキャラを２４時間、１週間ずっと
監視する必要がありますよね？
なんか使者を非難した人を擁護してらっしゃるようですが、とても>>440のような発言をする方のされることとはおもえません。
気持ち悪くないんですか、使者する可能性がある人物を全て知人欄にいれて、休むことなく一週間ずっと監視をされてきた人なんですよ、
「合戦でないのに使者するとは誠意がかんじられない」とか言った人物は。

そもそも>>444さんが「忙しくて合戦でれなかったからせめて使者くらいは」って行ってくれたって書いているじゃないですか。
それを信用せずに勝手に理由を捏造して非難したりするから、そりゃイヤにもなって課金も止めたりするでしょうよ。
本当にどうでもよければ使者にもいかず最初から引退してたとおもいますしね。

使者することに何かオイシイことでもあるなら「合戦でないくせに使者だけしてズルイ」ってのはわかるけど、
別に使者してもメリットがあるわけでもないのに、なんで「使者だけするなどと言わないで」なんて言うのか
まったく理解できないんですけどね、自分は。
450 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 15:27:01 ID:U/0v/m5M: つまり合戦出てないやつは
評定で発言する権利も
外交にかかわる権利もないんですよ

なにこの軍国主義国家
451 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 17:09:41 ID:QYgGMeto: >>449

普通にそういう風に話題になってたといったまでだが？

>気持ち悪くないんですか、使者する可能性がある人物を全て知人欄にいれて、
>休むことなく一週間ずっと監視をされてきた人なんですよ、
>「合戦でないのに使者するとは誠意がかんじられない」とか言った人物は。

発言した武田の人と言われた人は元々知りあい同士だって知ってますから。
使者に来る可能性がある人をチェックしていたわけではないでしょう。
逆になぜあなたがそこまで使者の件で必死になってるかの方が分かりません。
当事者ですか？
452 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 17:30:24 ID:QYgGMeto: >つまり合戦出てないやつは
>評定で発言する権利も
>外交にかかわる権利もないんですよ
>
>なにこの軍国主義国家

そういう発言したって何もかわらんよ。
そんな国だとあんた自身が感じているならそうなんじゃないの。
否定もしないし肯定もしないけどね。
453 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 17:41:38 ID:047ops7g: >QYgGMeto
落ち着け。
　 ( *´ω｀)ﾑｼｬﾑｼｬ　
　　つi'"':
　　　`､:_i'
454 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 18:01:39 ID:U/0v/m5M: >>452
否定も肯定もせずに
俺がそう思ってるならそうなんじゃない、だとか
自分の考えとか意見というものがないならいちいち書き込まなきゃいいじゃん
たしかに俺がここに書き込んでも何も変わらないだろうが
>>452は書き込み自体に内容が全くなく、意味がない
まあそれでも抑えきれずに>>451を書いてしまうということから、またそれ以前の書き込みから
あなたが中立のスタンスで書き込むふりをしながら
全く中立の立場になれてないことに気がつくべきでしょう
あと>>451とかもツッコミどころ満載だがまあそれはZ4lMsKesに任せようｗ

本当に中立のスタンスに立った発言というものがどういうものか知りたいなら
手本を見せてやってもいいぜ？ｗ
455 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 18:03:52 ID:U/0v/m5M: よし、かいてて全部>>452と書くつもりががだんだん>>451になっていったが
反省はしてない
456 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 18:18:46 ID:QYgGMeto: U/0v/m5M もつっこみどころ満載ですよ。
自分で分かってるようだが、このような捨て台詞的発言したって何も変わらないのは事実。
だったら書き込まないでいたら？
あぁ最後に、中立の書き込み手本みせてください＾＾＾＾＾
457 ：中立の書き込みのお手本：2005/09/30(金) 18:53:00 ID:U/0v/m5M: 　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i
458 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 20:43:38 ID:QYgGMeto: U/0v/m5M ＞
頭弱い人と気づかずにレスしてしつれい。
早く「まじになっちゃってる人が多いこんなゲーム」のスレから退くことをオススメします。
459 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 21:54:17 ID:Z4lMsKes: >>451
普通に「そういう話題になっただけ」って意味がわかりません。
言われたほうはその言われたコトとその話をされたこと両方とで使者なんてイヤになったって
言ってたんだから。それに対して>>448で「合戦いかないなら使者するな」って行ってるじゃないですか、
あなたの主張も同じですよ、合戦いけなかったから他のことで協力しようって人を否定している。

で、「発言した武田の人と言われた人は元々知りあい同士だって知っている」んですか。
その武田の人が誰か、なんてことは話されていないのに？
なんでそんなこと知ってるのかも不思議ですが、じゃあ知り合い同士だからたまたま知人欄いれてたとしましょう。
でもいずれにせよ、「合戦いかなかった」ことを断言できるってことは一週間ずっと監視してなければ出来ないわけで。
それに対してはどうなんでしょうね？ｗ　きもちわるくないんですか、貴方の言い方でいうとｗ

当事者かどうかって言われれば充分当事者だろう、このへんのおかげで知人が引退しちゃったわけだし。
使者やろうって人も激減したし、漏れだってあんなのきいたら使者なんてする気にはならない。
織田のことをちょっとでも考えている織田民なら、全て当事者でしょう、この件は。

つまり以上のことから、貴方は事実をその発言の人物を擁護するように歪曲だけしている
その人物の知人（もしくは本人）で、織田のことなんかちっとも考えちゃいないってことだ。

反論できるなら、「使者した人物が合戦に行っていないことを証明した方法」と
「合戦でれないからせめて使者して国の役に立とう、って人を追い込んで引退させる意味」の
二点からおねがいしますね。
460 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 22:14:30 ID:fQE81uwg: >>458
作戦看破されて、手玉に取られてるのに頭の弱い人だとか負け惜しみ言ってもそれは自分がより頭が弱いという自爆をしていることに気がつかないのだろうか？
461 ：446：2005/09/30(金) 22:40:26 ID:CgzlFVUM: >>447
ご回答ありがとうございます。
大声ではなく、直接対話でもなく伝聞なのですね。

個人的には戦友ではない人に援軍を感謝されてもあまりありがたみは感じないと思うので、
援軍に対するお礼の使者としていらっしゃった方が、
>>444さんの言うような、
「先週忙しくて合戦出れなかったからせめて使者くらいはやるよと行ってくれた人」
であるならば、使者としての人選は適切であったと思います。

>>448さんの言うような、
「"おもしろくないから"合戦行かない」と言って放棄してた人」
であるならば、残念ながら「援軍のお礼の使者」としての人選としては
不適切であったと思います。
462 ：戦国の名無しさん：2005/09/30(金) 22:46:58 ID:Z4lMsKes: >>461
いえいえ、こちらの事情でお騒がせしてしまい、申し訳ありません。
これからは、「おもしろいから合戦行って放棄しない人」しか使者の成り手がおりませんので、
不適切な人間がお伺いすることは決してないとおもいます。

今後とも、よろしくおねがいいたします。
463 ：戦国の名無しさん：2005/10/01(土) 01:05:57 ID:oRS1ACX6: >>447
ｻﾝｸｽ。大規模の風雲ｽﾚでもここの内容と同じ煽りがあったので、
個人的にも気になってきたということもあり、
那古野で知ってそうな奴に色々聞いたりして本格的に調べた。
大体は把握出来たと思う。数人から聞いたので、嘘偽りは無い確かな情報かと。

聞いた話では、「誠意が無い」と言った奴は
そんな使者しか送ってこない織田家を非難してるというより
総じて「使者に行った奴」を非難してるように思えたんだが、どうなんだろうか。
どっちにしろ頭沸いてるｷﾁｶﾞｲには変わりないけどさ。

とりあえずここで言えることは、
煽ることと否定することでしか反応を求められない>>458の方が頭弱い人に見える。
「ﾘｱﾙの都合でロムすら出来なくなる」だの言っておいて半月程度で沸くし、
あんたの書き込みは支離滅裂過ぎて意味不明だよ？

「合戦が面白くない」と言うのは、
言い換えれば「自分は合戦向きな性格ではない」ということだろう？
そこに突っ込みを入れる、ってのは
お前の過去の書き込みからして適切ではないと思うがどうよ？

その使者に行った人は、合戦行ってる奴等が使者に行こうとしないんだから、
それを見かねて自分が使者になったんじゃないのか？
そんな人を「誠意が無い」等と非難することは、真っ当な人としては信じられないんだが。

>それなら使者だけするなどと言わないで
>合戦については関与しないでつらぬけばよかったのですよ＾＾；
と言うのが煽りではないのならば、それこそおかしい話だろ。
そもそも合戦行ってる奴が行こうとしなかったからこそ起きたことであって、
普通、その非難されて引退した奴に詫びるべきだと思うが。
知り合いだとしてもそんなこと言うのはひどいんじゃない？

合戦行ってない者としての意見でも、
煽りでも擁護でもなく、自分なりに考えた全くの中立な者としての意見だ。
「合戦行ってる者」として、そこらへんはどう思うんよ？
464 ：戦国の名無しさん：2005/10/01(土) 01:34:08 ID:oRS1ACX6: あぁ、後最後に一つ。
その使者行った人は、「自分なりに合戦は頑張ってたつもりだったんだけどなぁ…」と洩らしてたそうだよ。
ついでに、そのことを教えてくれた人もこのことは「酷い話だ」と言ってた。

この辺りを境に、「合戦はもう頑張れないけど、せめて外交関係では頑張ろう」
と考えてた人達がこれに関わったことで
「こんな意固地な奴ばっかりなら、こんな国もうどうでもいいや」になったらしい。
実際、取材に応じてくれた何人かがそれだった。

>>461
聞いた話に、自分の個人的な推測を含めると、
あなたの言う適切・不適切の中間に位置する人だったと思われますよ。

1年前ならいざ知らず、いい加減に
「合戦行かない」ってだけで迫害するのはもう時代遅れじゃねーの？
実際もう何したってつまんねーもの。
465 ：戦国の名無しさん：2005/10/01(土) 01:49:19 ID:oRS1ACX6: ああいや、最後の一言は余計だった。煽るつもりではないんだ。すまん。
466 ：戦国の名無しさん：2005/10/01(土) 05:58:39 ID:RC92mF8g: 織田は軍国主義。天皇万歳！日米同盟万歳なのですよ。旧日本国なのですよ。ただ、小牧山になるとハトになってしまうのです
467 ：戦国の名無しさん：2005/10/01(土) 06:47:12 ID:xN2zTMDo: 国ってこうやって衰退していくんだな
468 ：戦国の名無しさん：2005/10/01(土) 07:49:45 ID:H.fu19vY: 　今川しかり織田しかり足利しかり、武田と同盟を結んだ国は、ことごとく使われて哀れにも捨てられていくな。
469 ：戦国の名無しさん：2005/10/02(日) 23:25:24 ID:oRS1ACX6: 結局こういうことには答えないんだよな。
まともに話し合う気がないなら何も言うなっつの。
470 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 14:08:21 ID:fvZAlUow: てかさぁー皆は、今の織田の敵対斉藤、同盟武田＆徳川で
斉藤に勝てる＆那古屋が活性化されると思ってるの？？

こんだけ、斉藤にはやって勝てないんだから、他と合戦起こさないと滅亡の
シナリオだけが進んでいくだけじゃないの？

それを人数差とか言うんであれば、人数差を埋める所と同盟組まなきゃ勝てない
んじゃないの？

そういう事を話し合わない（議題にも出ない）織田の評定のやり方に
問題あるんじゃないのかなぁ？
471 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 14:41:50 ID:AkX1tXmo: >>470
え～と、あなたは発売日組みに近い方なのかな？それとも最近始めた方？

どちらにしろ、評定に出てるのなら自ら発現すべきでしょうね。

また、風雲は史実鯖なので織田ー徳川同盟と斎藤敵対は現状はどうであれ、その中で切磋琢磨していくことを考えている人が多いでしょうね。
472 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 15:00:04 ID:a4MWOtPw: おまえら知ってるか？
ここの掲示板の管理人風雲斎藤のＰＣなんだぞ。
敵国ＰＣにＩＰぬきぬきされるてるところでなにくっちゃべってんだよｗ
473 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 15:06:55 ID:a4MWOtPw: 証拠
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/8818/storage/1065271128.html
669 名前：管理人★ 投稿日： 2003/12/03(水) 03:48 [ k0SbrLcU ]

兜さんは知らないけど芦毛さんは野良メインのいい人でしたが

670 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/03(水) 03:49 [ k0SbrLcU ]

う…失敗した。ま、いいか…

671 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/03(水) 06:55 [ 25gS60Ec ]

管理人さんってホントに風雲斎藤だったのねｗ
474 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 16:47:43 ID:U/0v/m5M: 別にIPなんてぬかれても
相手がスーパーハカーでもない限りそれ以上の個人情報はわからないだろ
犯罪とかしちゃうようなら別だけど
475 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 16:52:45 ID:oRS1ACX6: >>470
それはいいんだ。「滅亡を回避する」ということを実現させるのであれば
それが一番、というかもうそれしかないと思ってるし。
しかしな、「このまま斉藤に背を向けるのは云々」っていう、
>>389や>>448みたいに、まともな話し合いも出来ない脳筋をお持ちの方々が
全力で否定しにかかってくるんだよ。「逃げの案だ」とか言ってな。
それでいて滅亡を嫌がるんだから、どうしようもないわな。
こういった案を進めず、滅亡を選ぶならそれはそれでいいよ。確かに衰退はしていくけどさ。

でもこういう奴は滅亡したら「おまえらが合戦来なかったから滅亡した」とか言いそうな気がしてならない。
んで何かに理由つけて出奔するんだよな。「この国には失望した」とか言って。
また話がループしそうだけど、どうせ否定し合って話し合いにならないし別にいいや。
476 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 17:21:02 ID:fvZAlUow: >475
よう言うた！
そうなんだよね～初期設定だから。。。
背を向けるとかさ、、もっと後の事考えて方向性決めろっつーのｗ

んでどうーせ、そうやって仕切ってた連中は、滅亡したら出奔＆
引退とかだしさ。。

今回の評定で今川に侵攻集めたのも、引き分け以上取らないと
カウンター発生して、ヤバイ言うのに発言したヤツも、議長さん
方身分の高い連中は、ぜんぜん合戦参加しねーし。。

いいんだけどさ、、合戦興味ないならそうで・・・
ただ、そういうヤツが決めてる事がダメ国家って言われるわけだな、、
477 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 17:36:27 ID:IMLsuIlA: >>476
滅亡回避の方法なら議題にも出て、風雲スレでも話題になってたくらいだったが・・・

で、合戦参加と国の存亡とは関係ないと、何度も言っているんだがまだ理解できないか？
侵攻票とかカウンターとかの仕組なんかも、ちゃんと理解してるか？

あと、使者だの議長だのが合戦でてないのは誠意がたりない！とか言ってると、サクっと
使者も議長もやめちまうとおもうぞ。なんであんな面倒なことしてくれてる人に文句つけんのかな。
自分が使者とか議長とかやりたいなら立候補すればすぐ代ってくれるとおもうぜ。

ダメなのは国家よりも君の理解力なんじゃないのかと、漏れは思う。
478 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 17:46:47 ID:IMLsuIlA: ああ、あと、今回は身分高い連中の参戦率は高いですよね。
本陣アタックもしてたし。　ちゃんと合戦でてる？
479 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 18:24:30 ID:fvZAlUow: てか今回だけな・・・
あの右攻めの時だけなｗ
480 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 18:33:27 ID:IMLsuIlA: >>479
今回の話してたんじゃないのか？
あと>>477に関しては一言も無しかい。
要するに色々理解できてない、ってことなんだろうけどさ・・・
481 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 18:33:27 ID:fvZAlUow: あーちなみに、合戦参加と国の存在関係ないいうとるが、
いつも負けてるのは人数差だと、皆様言っていますがｗ

そして、織田滅亡の危機なんですが・・・そこら辺どうなんでしょうか？
頭の良い人是非納得できるお答えをお教えくださいｗ
482 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 18:44:07 ID:IMLsuIlA: >>481
もう人数差をどう埋めれるかの部分の検証は充分に終わってるだろ。
飛龍直前の大名落としで盛り上がった後の、飛龍実装で手探りだった頃の参加人数以上を求めるのが
難しいのはよっぽど脳が膿んでなければわかることだ。
その当時はレベル低かったとか始めてなかった人もいるだろうが、そんなのの比率でいったら
斎藤の方が多い。美濃で検索してみりゃ一目瞭然じゃねーか。
ただ単純に人数掻き集めたって相手を凌駕する人数にはなりゃしない、だったら
他の手段で対抗するしかないだろう？

まあ、こういうことなんだが、残念ながら君が納得できるような回答をする自信はない。
もうすこし理解力とかつけてきてくれれば、納得してもらえるとおもうが。

そして織田滅亡の危機の前に確実に回避できる手段は提案された、そしてそれは代案無しに
否決。すなわち滅亡を選んだんだ、今更滅亡することくらいでガタガタ言うな。
どうせ滅亡するなら他人が合戦でてこようがこなかろうが関係もあるまい。
戦って散れ。
483 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 19:27:13 ID:oRS1ACX6: >>481
滅亡の危機が「どうなんでしょうか？」じゃなくてさ
滅亡することを決めたんだよ。

>>476で俺の意見に賛成してるみたいだが、
俺も合戦行ってない身分の高い奴だぞ？
「ダメ国家」と罵るなら自分で何とかしたらどうだ？
484 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 19:29:54 ID:U/0v/m5M: 織田は守備側でも全敗している
守備側のときって援軍だけでも100人超えるわけだが
それだけの人が増えても手も足も出ない状態なわけだ
で、織田の合戦出てないような中老家老って100人も余裕でいないわけで
その方々が仮にぜーいん合戦出たとしても全敗
つまり合戦参加してもしなくても結果は同じ＝合戦参加しても国を守る行為と結びついていない
この程度の簡単な説明でよろしいでしょうか

じゃあ守備側の時に集めろよという話ですが
前前回の守備側のときはかなりの人が今回こそは！という意気込みで多数の方が集まったんですが
多少善戦しても結果は全敗でした
あの時よりもっと人が集まることがあればもしかすることがあるかもしれませんので
人を増やせる案があるなら評定ででも出してほしいですね
というか善戦した陣て夜押してたのに朝～昼にひっくり返されてそのまま負け
みたいな感じなのでその時間活動できる人が増えないとどうしようもない、って感じです
485 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 19:54:44 ID:047ops7g: >fvZAlUow
言ってる事が支離滅裂でワケワカラン
486 ：戦国の名無しさん：2005/10/06(木) 00:45:52 ID:oRS1ACX6: 合戦終わると平和なもんだわ。
487 ：戦国の名無しさん：2005/10/08(土) 04:54:01 ID:YPKOhLM.: 絶望を前にして「戦う」か「身を守る」か
各々が選択して行動している現状なワケだが、
いずれにしても、続く国民はその背中を見て育つことを忘れないで下さい。
488 ：戦国の名無しさん：2005/10/08(土) 07:36:55 ID:IMLsuIlA: うん、でもね。
結局、合戦こいこい言ってるヤツってのは「自分は諦めずに最後まで戦った」とかいう
安っぽいヒロイズムに浸りたいがために周りを巻き込んでる自分勝手なヤツだなあ、と
某がんばってる人の日記をみて思った。

みんな、合戦出て楽しんでいきましょう！　でも俺は引退しますね、ってナニコレ。
今の仕様じゃたのしめねーし、滅亡もしたくないから合戦回避したかったってのに
それを反対したヤツラが先に出奔だの引退だのしていく。
489 ：戦国の名無しさん：2005/10/09(日) 20:03:33 ID:oRS1ACX6: そんな奴の背中を見て育て、と！
490 ：戦国の名無しさん：2005/10/10(月) 00:15:18 ID:oRS1ACX6: 合同市の話ってまだあったのかー。
織田家なんて内輪の引き篭もりしかいないし、
どうせこれも立候補する奴いないんだろうな。
491 ：戦国の名無しさん：2005/10/10(月) 01:39:14 ID:fQE81uwg: 合戦でないなら名古屋から出て行けと言われたり
合戦がんばらないと評定で発言する資格はないし
ちょっとでしゃばって他国への使者になろうものなら
蔭で誠意が感じられないとか言われて
それをネタに当人を責める国ですので
合同市の実行委員なんて怖くてできるわけがない
492 ：戦国の名無しさん：2005/10/10(月) 03:11:37 ID:oRS1ACX6: そういうの言ってる奴に限って外交のことなんか何も考えてないんだよな。
「俺合戦一番で頑張ってるからお前等がやって当然だろう」みたいなこと考えてんのかな？
493 ：戦国の名無しさん：2005/10/10(月) 06:24:18 ID:IMLsuIlA: しかし、合戦頑張らないで外交関係で意見しようとしても「これ、ダメでしょ」だし。
とかいうような状態になってて使者だの実行委員だの成り手は減りまくって当たり前だってのに
そういうことにしたヤツラは立候補しないどころか、「ログイン時間減ります」とか逃げに入ってる。
逃げるなら最初から滅亡するしかない状況にしていかないでくださいよ・・・
494 ：戦国の名無しさん：2005/10/10(月) 12:15:21 ID:iAbkf6y.: 長久手な人も滅亡見えてやる気なくしたんだろうな。口だけの脳筋より頑張ってたのにね。
495 ：戦国の名無しさん：2005/10/14(金) 08:22:09 ID:iAbkf6y.: なんだ。合同市は議長がやるんだ。あんなに徳川と仲良くしたい皆さんは誰もやらないんですか。
いってることとやってることが違うんじゃねーか。ログイン時間も減るみたいだしなにかんがえてんだよ！
496 ：戦国の名無しさん：2005/10/14(金) 13:20:40 ID:hKF2VH4w: 俺は時間がないので、面倒なことはやりたくない。
だけどおまえら、がんばって徳川と仲良くはしとけよ、ってことだな。
誠意がねーのはどっちだ全く。
497 ：戦国の名無しさん：2005/10/14(金) 22:34:30 ID:q9gYUcbs: 小次郎共も地に落ちたな、昔は(それなりに)いいやつだったのに、、、
498 ：戦国の名無しさん：2005/10/19(水) 21:57:22 ID:q9gYUcbs: 小牧いきなり開戦かよ、
499 ：戦国の名無しさん：2005/10/20(木) 00:01:58 ID:IMLsuIlA: しかし、主戦派で負け戦をするのを推す発言する香具師が合戦いかずに根の国いってたりするのは
いったいいかがなものか。
「オレは出ないけど、オマエら合戦でて誠意をみせろ！」とか、そういうコトなんかね。
いかねーんなら負け戦なんざ回避する手段とろうぜ・・・こっちはその我儘につきあわされて滅亡に付き合わされんだからさ。
500 ：戦国の名無しさん：2005/10/20(木) 13:01:36 ID:fvZAlUow: ＞４９９
それが、現在の織田気質・・・
昔は良かったな、
501 ：戦国の名無しさん：2005/10/22(土) 02:02:15 ID:0lAvkt0U: なんか、伊勢取りの頃から全く進歩してないな・・・。
502 ：戦国の名無しさん：2005/10/22(土) 02:09:55 ID:IMLsuIlA: 存命のために今川攻めという選択肢が出てくるかもしれないけど、とても通せないよな・・・
なんか調子にのって駿河おとしちまいそうだよなあ、こういう流れみてると。
敵対枠１個あいて最悪挟撃、そうでなくても斎藤に滅亡させられて駿河そのまま斎藤のものになるから
落とさないほうがいい、とかなんとか言っても、きっと「そうならないよに頑張ればいい」とかが
賛成多数になって通っちまいそうな悪寒。
503 ：戦国の名無しさん：2005/11/03(木) 02:01:34 ID:PzKTKwHU: やっと平和になってきたな。
朝～昼は徒党皆無になるというのもあるが、
やっぱり徳川もそれなりに強いみたいだし
大井川や市だのでわいわいやって
織田で徳川を敵視する奴等が減ってくれればいいが。

後は、最近敵視大杉になってきてしんどいね、、、
504 ：戦国の名無しさん：2005/11/05(土) 07:01:24 ID:b74oS4/c: 織田は合戦週は根の国いったらだめな国なんですね　知らなかった
505 ：戦国の名無しさん：2005/11/05(土) 13:56:01 ID:w1JYpcnA: 織田は合戦週は稲場で商売かボス狩りですよ＾＾
合戦場より確実に街中、門前の織田人口多いですよ＾＾
506 ：戦国の名無しさん：2005/11/05(土) 17:27:32 ID:T74JPrCU: いきなりこっちに八つ当たりはやめてくださいよ・・・

律儀に返事するなら、合戦中に根の国いって白い目でみられるのは、評定で負け合戦することを
推す派というか、わざわざ挙手してそういう発言した香具師な。
合戦回避したかった派を抑えて「合戦したい！」って言った当事者なんだから、そりゃ当たり前。
そうでない人なら別に、稲葉で商売してようがボス狩りしてようが文句言いはしないがね、漏れは。
そりゃ、戦場きてくれれば嬉しいが、それは強要できるもんでもないだろ。
507 ：戦国の名無しさん：2005/11/07(月) 21:54:41 ID:PzKTKwHU: 合戦はなぁ、
みんなには悪いが、やっぱりまだ苦手だ。
ああいう一方的な戦況になって、やりたいことやれなくなって
どんどんｲﾗｲﾗしてきて>>504みたいな知人に
「なんで合戦来ないんだ」って八つ当たりしちゃうんだよな。
自分の感情を抑えて合戦で『頑張る』っていうのに耐えられなくなって、、、
それに気付いてから、合戦に出張れなくなった。

誠意がどうとかって言ってた時期はひどかったね、
採集してるだけで↑みたいな対話きたし、
蒸し返すつもりじゃないけどさ。
最近は大井川とかで気分転換できたのか、雰囲気いいから気が楽だわ。
508 ：戦国の名無しさん：2005/11/10(木) 01:00:37 ID:PzKTKwHU: 長篠きたなー。
自分のやれる範囲でやろうとは思うが、
また行かなくなっても恨まんでくれよな。

また右翼な方々がﾌｧﾋﾞｮりださないかが心配でならんわ、、、
509 ：戦国の名無しさん：2005/11/11(金) 13:48:01 ID:XRvzjETI: 織田家１勝おめでとうございます～＾＾ノ
510 ：戦国の名無しさん：2005/11/11(金) 23:19:47 ID:PzKTKwHU: ありがとう＆おめでとうー
やっぱりまだ「出続ける」ってのは出来ないけど、
このままやって、合戦に戻ってくる人増えるといいね。

なんにせよ、評定で長篠攻めるって決めてよかったねー
最初、殆ど静観するっていうムードだったし、
あそこで諦めずに推してった赤侍に感謝しなきゃだな。
誠意時期に右翼系統の奴等から相当罵られてたのに、
よくもまぁ織田に残っててくれたもんだ、、、
511 ：戦国の名無しさん：2005/11/14(月) 03:03:46 ID:0h16BVJ6: なんで斉藤相手に勝てるんだろ。
なにか裏がありそうで怖い。
小牧で合戦したら、手も足もでないとか……。
あわわ……幸せを実感できない漏れがいる……。

でも、この先、注意だよな？
目の前で、勝ち戦で肥大して弱体した例を目の当たりにしてるんだし。
512 ：戦国の名無しさん：2005/11/14(月) 04:33:09 ID:jXLnaaE6: もちろんすぐ小牧で合戦したらまた手も足もでない状況になるだろう、という意識でいたほうがいいと思われ。
正に、勝って兜の緒を締めよ。いや、そもそもまだ勝ちが確定したわけでもないし。
ちょっとの慢心ですぐ足元すくわれる、くらいの気持ちでいようなー。
513 ：戦国の名無しさん：2005/11/16(水) 17:39:35 ID:PzKTKwHU: 合戦お疲れ様
攻めでの勝利って初だね。
溜まってたﾏｹﾞが輝いてるよ…
514 ：戦国の名無しさん：2005/11/18(金) 05:10:38 ID:SDXQelLE: 織田とは縁のない他国民だが、今回の織田の勝利はホント感動させられた
負けても負けてもめげずに攻め続けるその姿勢ってのはなかなかやろうと思ってもできないと思う

まぁ>>512の言うように、決して驕らず気を引き締めてこれからも頑張ってくれぇ
いつか圧勝になったからって、相手国を雑魚呼ばわりするような事はないようになｗ
515 ：戦国の名無しさん：2005/11/27(日) 22:31:53 ID:PzKTKwHU: 飛騨はばかか！
516 ：戦国の名無しさん：2005/11/28(月) 19:28:39 ID:PzKTKwHU: ここに飛騨と交流持ってる奴っているのか？
あの独自理論はさすがに織田家一同ﾋきまくってたし
普段どんな会話してんのか凄い気になるんだが、、、
517 ：戦国の名無しさん：2005/11/29(火) 09:09:25 ID:yxu8eaGY: 評定だかなにかで他国からの仕官組だって言ってたことあったけど、もうずいぶんと在籍長いよな。
そこそこ交流深い人がいてもよさそうだけど。
部隊会話の話は伝え聞くが・・・
518 ：戦国の名無しさん：2005/12/01(木) 21:22:02 ID:PzKTKwHU: ここじゃ誰もいないっぽいね、
ロボットみたいな人だし
徒党に人間の習性やらを教えてあげれる人がいりゃいいんだが…
519 ：戦国の名無しさん：2005/12/02(金) 16:29:31 ID:fvZAlUow: 飛騨と知人だが、別に普通だと思うぞｗ
打山みたいに、裏で茶梨と話付けた発言っぽいよりは
良いとは思うがなぁｗ

ちなみに、飛騨は元北条なｗ
520 ：戦国の名無しさん：2005/12/03(土) 00:18:29 ID:PzKTKwHU: >>519
何の整理もしていない案を出し
無駄な議論で2時間近く評定長引かせるのが良いと？
飛騨は挙手はするが何言ってのかわからないし、
遠回りに遠回りを重ねた挙句やっと案みたいな物を言う。

そしてそのやっと言った案が的外れ。
しかも今回はその案と打山の案で採決をしたにも関わらず、
採決時に稲葉山にいる始末。

こんなんがいいのか？
521 ：戦国の名無しさん：2005/12/04(日) 16:07:21 ID:yxu8eaGY: >>519
それに打山氏が裏で話をつけてるんだったら、前々回の評定で三好家におねがいに行くって案のほうに
決まってたわけがないとおもうが。
なんでもすべて自分の知らないところで事が運んでるとかいう被害妄想はよくないとおもうぞ。

というか、知人ならちょっと一言いってあげてくださいよ・・・
発言するなら何をしたいのか目的というか案をちゃんと述べましょう。提案したら採決までちゃんといましょう。
って。
522 ：戦国の名無しさん：2005/12/06(火) 11:01:47 ID:yxu8eaGY: なあなあ、fvZAlUow。ネ実で晒しとかはやめねえか？
523 ：戦国の名無しさん：2005/12/07(水) 02:58:58 ID:yV2IY7pw: >>519
返事がないが、
「飛騨がどういう奴か」っていうところは無視かな？
誰かと比較するんでなくてさ。
普段どんな会話か、っていうのはとりあえず二の次でさ。
「飛騨には身近に外交の話する奴っていないのか？」ってことだよ。

いないの？
524 ：戦国の名無しさん：2005/12/07(水) 21:49:05 ID:1Pmunkdc: 飛騨は元北条やし　まだ織田に完全には　とけこんでないんでない？
おれが知ってるのは、やつが北条ナンバー１の忍者だったことと、
斉藤のアホどもがかなり奴になかされてたねｗてことぐらい
ばかな事言ってるかもしれんが、みんな仲良くしてやってけろ
525 ：戦国の名無しさん：2005/12/07(水) 22:43:17 ID:k1PVoEsM: >>524
スミマセン、それって飛騨ちがいじゃないでしょうか？
カエル徒党の忍者のことじゃ？　元北条ナンバー１忍者って。
苗字同じでも中身別人だとおもいますよ。
526 ：戦国の名無しさん：2005/12/08(木) 07:40:36 ID:yV2IY7pw: >>524
恐らくそれは人違い。
カエル徒党のメンバーは知らないが、
あれがナンバー1忍者であるはずがない。
今なかされているのは織田で評定出てる奴等。

>>519のﾚｽﾏﾀﾞｰ？
527 ：戦国の名無しさん：2005/12/11(日) 05:53:50 ID:9II2C.ck: うへへへ
了解
528 ：戦国の名無しさん：2005/12/12(月) 18:19:41 ID:yV2IY7pw: 今回も飛騨大活躍だったな。
使者の人や打山達が必死で説明してんのに
全く理解してないような発言するし、
なんでこいつってすぐ聞いてわかるようなこと徒党で質問しないの？
採決終わったらまたとっととどっか行っちゃうし、
ちなみに飛騨＝護衛艦な。
最初飛騨で待機してたのに、なんで別ｷｬﾗで発言してんだろ。
別の策があるから、っていうのならまだしも
全く見当違いなことをｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞつらねて無駄に長くなるのは本当困るわ、、、
徒党員と相談すりゃ解決するようなことなんだから、
せめて知人周りで徒党組んでくれと、、、
529 ：戦国の名無しさん：2005/12/20(火) 23:19:06 ID:yV2IY7pw: 今回、凄くスムーズに終わったと思ったら、軍師様は長久手氏と徒党組んでたみたいだ。
異常なほど案詰めで来たから、長久手氏にしては変だなと思ったら
私設会話の案も飛騨の言ってることを加えた物だったんだとさ。
530 ：戦国の名無しさん：2006/01/01(日) 00:50:02 ID:wJeZBCG6: あー、えっと
今年もよろしく。
531 ：戦国の名無しさん：2006/01/01(日) 15:20:59 ID:/2EAUulM: ﾖﾛｼｸ
532 ：戦国の名無しさん：2006/01/20(金) 17:14:28 ID:uAy.C15M: 斉藤家紋付けてるだけで追い出そうとする発言するのはやめてください。
あなたの右翼体質がとても嫌いでした
533 ：戦国の名無しさん：2006/01/25(水) 12:58:50 ID:fvZAlUow: っで、齊藤落ちたら織田何処攻めるんだ？ｗ
534 ：戦国の名無しさん：2006/01/25(水) 18:58:29 ID:/2EAUulM: 援軍と妖魔陣三昧でええんとちゃう？
535 ：戦国の名無しさん：2006/01/27(金) 20:32:53 ID:x5O6K2tA: 妖魔陣は、一度クリア目的で協力してやってみたいな
一風変わったｎ狩り程度のことしかできてないし
536 ：戦国の名無しさん：2006/01/31(火) 11:43:22 ID:fvZAlUow: あーそういえば、評定議長の茶梨って引退するの？
537 ：戦国の名無しさん：2006/01/31(火) 18:37:13 ID:GDpDQ64E: うん。
538 ：戦国の名無しさん：2006/02/01(水) 07:06:26 ID:/2EAUulM: 引退とは言ってなくて一回課金停止とか。
評定出るなり出た知人に聞くなりすればすぐわかるぞ。
539 ：戦国の名無しさん：2006/02/06(月) 20:02:31 ID:uAy.C15M: んで、次の議長どうすんのよ
540 ：戦国の名無しさん：2006/02/08(水) 08:21:33 ID:iAbkf6y.: 議長なんてやるやついるのかね。自称軍師様にやらせたら？
541 ：戦国の名無しさん：2006/02/08(水) 11:53:19 ID:1LTVKw6k: それは一回くらいなら面白そうだけど、ずっとなるのは激しくイヤですね・・・
何人か臨時議長した人だっているんだし、さすがにそうはならないんじゃないとおもいますよ。
542 ：戦国の名無しさん：2006/02/08(水) 19:50:33 ID:iAbkf6y.: 赤侍か市進行役が議長でいいんじゃね。他にやれるやついるのかよ。
543 ：戦国の名無しさん：2006/02/08(水) 21:01:55 ID:9j8v/6Ug: >>542

あなたを推薦します
544 ：戦国の名無しさん：2006/02/09(木) 18:40:08 ID:BUquoB2w: あとは丹補給の人とか、できる奴はけっこういるだろ。
特に>>542がやればいいと思う。
545 ：戦国の名無しさん：2006/02/09(木) 23:59:31 ID:1LTVKw6k: 音読みでも訓読みでもない苗字の人とか外交の人とか部の人とかソースイとかいくらでもいるでしょう。
一番いいのは>>542さんが立候補することじゃないでしょうか。
546 ：戦国の名無しさん：2006/02/10(金) 02:42:10 ID:GDpDQ64E: 管理忍でもいいじゃん

もしくは>>542
547 ：戦国の名無しさん：2006/02/11(土) 19:08:12 ID:uAy.C15M: 古株で評定出てる奴って、
揃いも揃って日曜22時前後は用事ある奴ばっかりなんだよな。
まぁ、自分もこの時間に用事あることのが多いけど…

やっぱり>>542に頑張ってもらうしかないね。
548 ：戦国の名無しさん：2006/02/12(日) 18:23:01 ID:iAbkf6y.: で結局誰がやんの？
549 ：戦国の名無しさん：2006/02/14(火) 17:01:28 ID:4aOuXoFc: てか、、
足長おじさん出現で、引退撤回ってさ。。
かまって欲しくて引退宣言してたんじゃねぇ？？

明○津にしても、茶○にしてもさ、、
辞めるなら辞めて、辞めたくねぇーなら、宣言するなっつーの！
たかだか、月々１０００円ちょっとの金額はらえねーやつが・・・
550 ：戦国の名無しさん：2006/02/14(火) 17:20:06 ID:1LTVKw6k: 宣言無しで議長が引退したら困るでしょ・・・
それに引退宣言じゃなく課金しばらく止めるかも、って話だったし。
議長やりたい人がいれば即かわって必要ならフォローするって言ってたりもしましたよ。
それに風雲本スレで議長どうなったかの話のレスがやっとついてから書き込むって時点で
他国者ってことが見え見えなんですが。
551 ：戦国の名無しさん：2006/02/14(火) 21:22:18 ID:iAbkf6y.: 後藤組が織田のイメージを悪くしようと必死なんです。
許してあげてください。
552 ：戦国の名無しさん：2006/02/15(水) 10:49:57 ID:047ops7g: >>542が立候補で万事解決
553 ：戦国の名無しさん：2006/02/18(土) 03:23:28 ID:uAy.C15M: >>549
「たかだか、月々１０００円ちょっとの金額はらえねーやつ」に議長任せてるというお前はどうなんだｗ
通りすがり乙です
554 ：戦国の名無しさん：2006/02/26(日) 21:33:19 ID:uAy.C15M: >>542はもちろんとして、
次に議長やりそうな人って誰だと思う？
555 ：戦国の名無しさん：2006/02/28(火) 03:03:30 ID:U92zeDjY: 音読みでも訓読みでもない苗字の人、市進行役、丹補給の人あたりかと。
赤侍には、いまのまま自由な立場から意見してほしい。
議長って自身の意見が言えない雰囲気なるからなぁ。
（評定委員は評定での発言権ない勢力もけっこうあるしね）
556 ：戦国の名無しさん：2006/02/28(火) 06:25:46 ID:5lcRBFSw: >>555
＞議長って自身の意見が言えない雰囲気なるからなぁ。
＞（評定委員は評定での発言権ない勢力もけっこうあるしね）

議長は公平な立場を貫くってのは会議の大原則
557 ：戦国の名無しさん：2006/02/28(火) 22:22:54 ID:uAy.C15M: だからって評定始まっても赤侍辺りしか喋らないのも問題だがな
558 ：戦国の名無しさん：2006/03/06(月) 17:11:14 ID:iAbkf6y.: 結局誤答組はなにか提案したのか？
559 ：戦国の名無しさん：2006/03/06(月) 22:34:27 ID:7rZhxDas: 組長・副長と珍しく評定には参加してらっしゃいましたが、何もおっしゃりませんでした。
560 ：戦国の名無しさん：2006/03/08(水) 21:49:40 ID:uAy.C15M: 上杉と敵対にならなかったね。
やっぱりというか当たり前だけど、向こうも友好が織田に50％ぐらい入ってた。
561 ：戦国の名無しさん：2006/03/12(日) 10:47:42 ID:fTNvowmo: >>559
評定に出ること事態が革命なんだよ
562 ：戦国の名無しさん：2006/03/16(木) 22:11:55 ID:4aOuXoFc: そういや、飛騨引退するらしいよ
563 ：戦国の名無しさん：2006/03/16(木) 22:18:08 ID:GDpDQ64E: >>562
それはﾒﾃﾞﾀｲ
564 ：戦国の名無しさん：2006/03/26(日) 23:52:11 ID:uAy.C15M: 最近評定に出てこなくなったね。
565 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 11:49:34 ID:hAhvg6MM: 織田って本腰いれて斉藤攻めないのか？
今の戦力なら稲葉とれそうと思うのだが。
566 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 12:54:27 ID:hAhvg6MM: 565＞
書くとこスレ間違えた･･･
567 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 17:56:51 ID:fO3zjgOU: うちの鯖の斉藤はすでに滅んでますよ･･･
568 ：戦国の名無しさん：2006/03/29(水) 03:32:00 ID:BQU.0ubE: 挟撃びびりの上杉ﾜﾛｽ、な俺がきましたよ
569 ：戦国の名無しさん：2006/03/29(水) 08:25:35 ID:j/yGBDI2: 今の仕様の挟撃はあの斎藤ですら滅亡してしまうほどの威力あるから避けるのはビビってんじゃなくて
賢明な判断でしょう。
つーか別に上杉とは国勢的に利害の不一致があるものの確執はほとんどないはずなんですがね、織田人は。

それにまあ、上杉さんは挟撃上等！政策してますし・・・
570 ：戦国の名無しさん：2006/04/04(火) 03:40:47 ID:4aOuXoFc: てか、、織田、、齊藤戦なくなってからつまらなくなったね、、
野良で織田の人（Ｌｖ４０前後）と何回か組んだけど、変な人多いし、、
571 ：戦国の名無しさん：2006/04/04(火) 11:49:08 ID:j/yGBDI2: いえ、合戦なくなって、まったりのんびりいい感じですが。妖魔陣もクリアできたし。
というか、野良でＬｖ４０前後の人と組む人が合戦の何が楽しかったのか聞きたいもんです。
防衛マニアとかの方ってコトなら、大井川援軍で楽しめるはずだし。今川の取り付きは一流だから
斎藤戦より楽しめます。

それに、変な人多いとかってのは国関係してくるとは思えないんですが。特に４０前後なんて
基本的に国勢関わってこないし。
572 ：戦国の名無しさん：2006/04/05(水) 04:03:57 ID:4aOuXoFc: なんか、４０前後だから国勢関わってこないとか、合戦が楽しいとか
つまらないとか見られてると思うと心外。
多分、高レベルの方なんでしょうが、ちょっと嫌な感じ
573 ：戦国の名無しさん：2006/04/05(水) 06:54:30 ID:tj1pAofg: そりゃ、ちょうど晒し板でも風雲本スレでもＫ田が織田叩きの書き込みした日にわざわざこんな停滞したスレでこんなこと書けばなぁｗ
しかも内容が本スレと一所で「合戦ないから織田つまんなくなった」だろ？ｗ
更に前回はsageてるのに今度はわざわざageましたか。

あとな、国勢とか合戦とか、レベルによって差別するのはイカンとはおもうが、特に合戦なんてレベルでできることは制限される。
だから低レベルで合戦きてる人なんてのは数えるほどだし評定にもでてきてる人ともなればどんくらいいるとおもう？
そんなの装おうったってうまくいかないっつーのｗ

大体>>570のカキコだけみてもおかしいじゃねえか。一行目では合戦したい織田民という設定なのに、なんで二行目で「野良で織田の人と～」とか
織田民とあまり交流無い人って設定にかわってんだよｗｗｗ
574 ：戦国の名無しさん：2006/04/05(水) 21:27:32 ID:C.X4eeEY: 織田は武田と上杉挟撃しようとしてるの？
織田と上杉は確執無いんだし、北条と武田で挟撃の方が自然じゃないのかな？
まあ今は上杉は敵対２枠埋まってるから無理だけど・・・・
てか、武田が上杉の敵対外そうとしてるとかってまさか無いよね？ｗ
575 ：戦国の名無しさん：2006/04/06(木) 02:09:42 ID:wBh4ucvQ: >>574
現在の織田の政策はあくまで御恩を受けた同盟国への恩返しとして、「上杉へ侵攻票を集中する」ということが決まっているのみとなっております。
武田が上杉の敵対外そうとしてるかどうかは織田に聞かれてもスジ違いですので御返答できかねます。武田さんにお聞きになられるのがよろしいでしょう。
また、上杉の敵対枠が織田・武田となった場合には北条さんへ敵対枠をお譲りすることになるとおもいますが、まだ決定はされておりません。
576 ：戦国の名無しさん：2006/04/06(木) 20:49:35 ID:C.X4eeEY: >>575
ほむほむなるほど、よく解りました。レスさんくすです＾＾
577 ：戦国の名無しさん：2006/04/10(月) 02:46:51 ID:lNdn7Hsk: 明後日(日付的には明日)、武田家主催の座談会があるそうな。
詳細は那古野魂に。
578 ：戦国の名無しさん：2006/04/18(火) 00:20:27 ID:lNdn7Hsk: あとはｵﾏｲﾗに任せたぉ(＾ω＾ )
579 ：戦国の名無しさん：2006/04/20(木) 02:15:30 ID:ZhIXRXHw: おめでとうございます。
なにがって？　いわなくてもわかるよねw
580 ：戦国の名無しさん：2006/04/21(金) 06:53:51 ID:W5mxZqvc: >>578
おつかれさま。まあ、来月に。
581 ：戦国の名無しさん：2006/04/27(木) 23:46:09 ID:lNdn7Hsk: >>580
　　　　　　　　　　　　　　　　　　だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　が

　　　　　　　　　　　断
　　　　　　　　　　　る
582 ：戦国の名無しさん：2006/04/30(日) 16:13:54 ID:C.X4eeEY: でｗ結局上杉ＶＳ北条になったわけだが・・・・
織田は何処攻めるん？てかこのままスイス？
まあ、俺は今川上等で行くわｗまあ今晩の評定には出ると思うがなーーーｗ
583 ：戦国の名無しさん：2006/05/05(金) 18:51:26 ID:FNwSKo6U: 今川を攻めるメリットがあれば、かな
みたところ、スイス回避ぐらいしか今川を攻めるメリットが無い。
今川以外の国を攻めたい時に敵対枠が空いてないと動きづらいし、
もう少し考えた方が思うけど…
584 ：戦国の名無しさん：2006/05/06(土) 10:53:23 ID:W5mxZqvc: なんで今になってレスついてるんだろう・・・
582は先週の評定出るって書いてんだし、もうそこで解決してる話。
こんなスレでまっとうに話すすむわけないでしょ、今までどんだけ他国の間者やら
そうでないとこやらの流言飛語が飛び交ってきてたのかはログみりゃ一目瞭然なんだし。
585 ：戦国の名無しさん：2006/05/15(月) 17:54:10 ID:FNwSKo6U: 評定どうなった？
586 ：戦国の名無しさん：2006/05/16(火) 18:16:59 ID:W5mxZqvc: 座談会と同程度に意義のある座談会を小一時間ほどして、後は巻きですんなり。
587 ：戦国の名無しさん：2006/05/24(水) 18:30:29 ID:C.X4eeEY: 斉藤の敵対取るために先週敵対突っ込んだ（斉藤に）んだが、
メンテ明け蓋を開けたらまた武田が敵対になってやがる・・・
これって斉藤が挟撃避けるために武田に敵対ぶっこんだのかね？
それとも武田が斉藤に敵対ぶっこんだのかね？
だとしたら武田は何がしたいんだ？ｗ最近武田は何がしたいのかようわからん・・・
588 ：戦国の名無しさん：2006/05/25(木) 15:45:58 ID:lNdn7Hsk: >>587
今の状況で武田が斎藤に敵対入れることは無い気がする。
主要国の献策票は両替奥で赤くなってる人が知ってるはずだと思いますよ＾＾
589 ：戦国の名無しさん：2006/05/25(木) 17:08:33 ID:xkW/gkVg: 斉藤は浅井との敵対同盟を締結
織田の平和な日々は続く
590 ：戦国の名無しさん：2006/05/27(土) 11:28:02 ID:6ZPyVaWk: >>587
水曜のﾒﾝﾃ前に武田の献策票確認したんだけど
友好１位　浅井４０％
友好２位　斉藤３０％

敵対１位　斉藤３０％
敵対２位　浅井２０％

って感じになってた。
正直武田は何がやりたいのか全く意味不明。
斉藤も武田に敵対が２０～３０％入ってたから、結果的に武田が斉藤の
敵対持っていった。
591 ：戦国の名無しさん：2006/05/27(土) 11:41:43 ID:FNwSKo6U: 何がしたいのか分からないなら
聞きに行けばいいじゃない。同盟国なんだから。
何も考え無しにってことはないはずだべ。
592 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 03:36:38 ID:RocjgBEY: 斉藤上杉ニートのスパイ票だろ？
593 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 05:15:33 ID:4aOuXoFc: てか、スイス国にとっては、どうでも良いんじゃね？
594 ：戦国の名無しさん：2006/05/29(月) 18:41:13 ID:W5mxZqvc: >>593
>>570,>>572
ほらほら、前の初心者成りすましが騙りだったって自爆なってますよ、代行忍者様。
595 ：戦国の名無しさん：2006/05/30(火) 03:31:23 ID:FNwSKo6U: 織田の内情を知ってれば、このｽﾚの煽りの8割以上は織田民の書き込みであることが分かるw

よく崩壊せずに保てたもんだと関心するわ。
596 ：戦国の名無しさん：2006/05/30(火) 03:57:44 ID:W5mxZqvc: >>595
そうですか？
むしろ、あなたの書いたレスに織田っぽいところが何一つないと私は感じますけどね。

評定とかまったく出てない（時間あわなくて出れない）方なのだったとしたら、失礼。
597 ：戦国の名無しさん：2006/05/30(火) 08:38:32 ID:W5mxZqvc: あ、失礼。
ここ１年ほどのこのスレの、ってコトで、当時ないし元織田民の書き込み、ってコトであれば同意かも。
スレの頭の方と最近の印象だけで、とても8割とかなさそうだとおもっちゃいましたよ・・・

去年の５月～１１月が凄いというか酷いというか・・・確かによく崩壊しなかったもんだ。
598 ：戦国の名無しさん：2006/06/01(木) 22:16:29 ID:/wIqtugU: ん？代行忍者って俺のことか？てか書き込み初だが怪我待ち暇で
みてみたらまだ俺の事だす馬鹿いたか、、今織田に興味ないから
とりあえずほっといてくれ粘着侍さんyo
599 ：戦国の名無しさん：2006/06/02(金) 00:02:29 ID:W5mxZqvc: 織田に興味ない人はこんなスレわざわざ見にきませんし、
たぶんあなたが考えてる人と私は別だとおもいますよ。

それから、読点重ねて句点にするクセは直されたほうがいいとおもいます。
600 ：戦国の名無しさん：2006/06/02(金) 19:51:24 ID:lNdn7Hsk: もうそんな必死になるようなネタもねーべや( ´ー｀)
601 ：戦国の名無しさん：2006/06/03(土) 03:25:28 ID:4aOuXoFc: W5mxZqvc さん
暇人だね、、あんたｗ
602 ：戦国の名無しさん：2006/06/03(土) 08:22:17 ID:7/RLes5Y: じゃあ暇なので古の英雄を紹介します
諸葛亮浩明さん侍、2垢、特技：暴言と大音声と所作
他使用キャラは、ぴろ、亞乃馬鎮明など
織田家では忠臣と言われている
功績：○年2月、織田家出奔者リストを作成
　　　○年3月、出奔者に対する嫌がらせ、セクハラの常習犯となる
　　　○年4月、小牧の戦場で24時間斉藤の悪口。（独り言）（みんな不気味がって近寄らず）
　　　○年5月、第1回東西戦で同じ西軍の斉藤家の悪口きこえるように言う
　　　第1回東西戦で味方の斉藤家議長と口論で一騎討ち　
　　　斉藤議長との口喧嘩に負け戦場で斉藤議長にドケザ１０回以上してました
　　　○年12月、2垢になり、引退と称して侍を作り直す
　　　○年3月、引退とかいいながら諸葛亮浩明キャラで遊んでる
　　　○年4月、なにを思ったか数年後織田家出奔
　　　その後の消息は不明・・・興味なくなったので調べてません
603 ：戦国の名無しさん：2006/06/03(土) 08:28:18 ID:7/RLes5Y: 当時東西戦のイベントより浩明と議長の一騎討ちイベントの方が楽しくてｗ
あの一騎討ちシーン見れた人は幸せですよねｗめちゃたのしかったよ
604 ：戦国の名無しさん：2006/06/03(土) 09:20:07 ID:W5mxZqvc: この流れだと、私をその人と思ってるのかな。思いっきりハズレですが。
というか、勘違い相手と予想した人ですらありませんでしたね。

冤罪で晒されたまま放置も気分悪いんで擁護してみると、
出奔者リストとか見たことないですし、嫌がらせとかしてたら当時晒されてそうな気がします。
戦場の悪口とかは第一回東西前ってことなので当時知る人にきかないとわかりませんが、
特にそういう悪い噂は聞いたことありませんけどね。
その後の消息は推挙実装時あたりに北条に移籍されたんじゃなかったかな。
最近どうされてるかは存じ上げませんけど。
605 ：戦国の名無しさん：2006/06/03(土) 13:29:50 ID:C.X4eeEY: >>602
織田家では忠臣と呼ばれてるってｗまあそれはいいかｗｗｗ
本題、武田と斉藤が戦おっぱじめたけどこれって武田が美濃に攻め込んだんだよね？
武田は斉藤と本気で戦っていく気なの？
ってことは、武田は織田に斉藤の敵対枠は譲らないって事なんかな？
武田の行動は謎が多すぎてわからなくなっていてるんだが・・・・
606 ：戦国の名無しさん：2006/06/03(土) 14:25:42 ID:WWoQLIFw: まあ半分中華だからなっ
何言ってるかわからんしｗあいつらは謎だ
607 ：戦国の名無しさん：2006/06/03(土) 15:47:01 ID:W5mxZqvc: >>605
来週か遅くとも再来週には斎藤と浅井の敵対同盟が成立し、武田か北条の敵対が外れる。
その前にせめて一回だけでも攻める必要があるため、先々週に武田が斎藤敵対をとってしまってるために
攻め込んでもらうようにこの前の評定で可決、依頼した。
また織田に敵対移動させてしまうと合戦起こらないまま敵対同盟される可能性もあったらしい。
詳しいことは例の人にでも聞いてもらわないとわからないけど。
608 ：戦国の名無しさん：2006/06/03(土) 19:07:03 ID:9qY1/FZs: >>602
どうでもいいが晒しは止めろ。
609 ：戦国の名無しさん：2006/06/04(日) 06:15:21 ID:K0RU0GPY: どうでもいいが晒しじゃないだろｗそれｗ自慢話だろ？ｗ
ようは自分は忠臣で一騎打ちしたってことやろ
610 ：戦国の名無しさん：2006/06/04(日) 07:12:59 ID:W5mxZqvc: 晒しでも自慢話でもいいけど、織田出奔したって書いてあるんだし完全にスレ違い。
適したスレへどうぞ。
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/17918/1144209947/
611 ：戦国の名無しさん：2006/06/04(日) 19:16:58 ID:FNwSKo6U: 水の中で火を点けるが如くの口論だなw
どうでもいいとこからよくやるよ…
612 ：戦国の名無しさん：2006/06/04(日) 23:55:54 ID:lNdn7Hsk: 前議長うぜーｗ
613 ：戦国の名無しさん：2006/06/05(月) 07:12:00 ID:TrJX4jfU: 阿久津の舎弟のすばるうぜ－ｗ
614 ：戦国の名無しさん：2006/06/05(月) 08:10:30 ID:TrJX4jfU: ミス無愛想3人衆
スバルうぜーｗ
かぜのしるかうぜーｗ
菜月は特にうぜーｗ
615 ：戦国の名無しさん：2006/06/05(月) 08:16:49 ID:TrJX4jfU: 前議長はいい人です（＾＾
3人衆の陰謀です
616 ：戦国の名無しさん：2006/06/05(月) 18:20:34 ID:C.X4eeEY: ちょｗｗｗ３連発ｷﾀｰｰｰｰｰｗｗｗ
617 ：戦国の名無しさん：2006/06/06(火) 06:53:17 ID:lD1pcjls: ミス無愛想３人衆って、誰？
618 ：戦国の名無しさん：2006/06/06(火) 09:16:34 ID:hIm55Hyw: 端原菜月
619 ：戦国の名無しさん：2006/06/12(月) 09:19:29 ID:fvZAlUow: 茶梨復活してやがるｗ
620 ：戦国の名無しさん：2006/06/14(水) 09:40:53 ID:V0asMbUY: なにぃ！
あいつの出すなぞなぞは、腹立つんだよなぁ
なんせ、答えをあいつ自身しらんときてる
621 ：戦国の名無しさん：2006/06/14(水) 14:30:01 ID:iAbkf6y.: 駄洒落よりはまし
622 ：戦国の名無しさん：2006/06/15(木) 17:37:29 ID:CoGz.CZY: うえうえうえＷｗｗ
623 ：戦国の名無しさん：2006/06/19(月) 18:28:27 ID:fvZAlUow: 結局、茶梨は議長辞めたいから、引退宣言して、議長が移動したから
復活したんかね、、、
624 ：戦国の名無しさん：2006/06/20(火) 19:21:58 ID:W5mxZqvc: 最初から、一時お休みでそうでなくてもそろそろ議長交代したいって評定でいってましたよ。
というかなんでそんなに茶梨を気にするの？　恋？
625 ：戦国の名無しさん：2006/06/21(水) 18:40:00 ID:fvZAlUow: >624
いあ、あいつの那古屋ないでの、くだらねぇー周囲会話とか、
議長の頃の進め方とか、きにくわねーから、戻ってくんなよー！
の意味で気にするｗ
626 ：戦国の名無しさん：2006/06/22(木) 20:05:29 ID:W5mxZqvc: >>623みたいなこと言ってるってことは、評定あんまし出てないんでしょ？
だったら議長の頃の進め方とかどうでもいいでしょうに。
茶梨に限らず那古野内でのくだらない周囲会話が気に入らない場合は、稲葉なりでの生活をオススメします。
ひっきりなしだと困るけど、たまに意味不明な周囲や大声が飛び交うのも那古野のいいところ。
627 ：戦国の名無しさん：2006/06/22(木) 22:46:52 ID:lNdn7Hsk: >>625
それは暗に「俺が議長するよ！」ってことだな？
628 ：戦国の名無しさん：2006/06/26(月) 01:57:18 ID:lNdn7Hsk: >>624
ゲーム自体続けられるなら続けていきたい、って言ってたじゃん。
評定進行は課金が不定期になると思うから、続けてはいけないとも。
議長辞めたいとは言ってなかったよ。
629 ：戦国の名無しさん：2006/07/06(木) 22:41:55 ID:PKcc7FK.: 発売日からの生粋の那古屋人ですけど。
稲葉山や(最盛期の)甲府ほど混雑するでなく、さりとて過疎でもなく。おバカな周囲会話や所作に、通りすがりでツッコミ入れてもOKな雰囲気は那古屋のいいところだと思ふ。
630 ：戦国の名無しさん：2006/07/17(月) 17:39:51 ID:FNwSKo6U: 織田の妖魔陣はじまったら教えてね
631 ：戦国の名無しさん：2006/08/19(土) 20:32:01 ID:C.X4eeEY: 斉藤＆上杉強ええなあ・・・・武田ボッコボコじゃないか＾＾；
武田ってあんなにＰの数少なかったっけ？それとも負け戦だから来ないのか？ｗ
援軍ばっか当てにしてると痛い目にあうぜ？ｗｗｗ
自国の合戦なんだからもっと動員率上げようよ・・・・・
じゃないとマジで滅亡しちゃうぞ＾－＾；
632 ：戦国の名無しさん：2006/08/20(日) 10:23:57 ID:q8lRocQU: 3点
633 ：戦国の名無しさん：2006/08/20(日) 22:25:53 ID:SL4GqpIY: >>631
そういや、一年前ぐらいに同じようなこと言ってたよなぁ、、、
あの時代には戻りたくないねぇ
634 ：戦国の名無しさん：2006/09/20(水) 14:32:04 ID:GfkIlPe.: 今日は水曜かぁ早くメンテ終わって
635 ：戦国の名無しさん：2006/09/27(水) 01:02:00 ID:GfkIlPe.: 「沙○○」ってうざいねｗ
636 ：戦国の名無しさん：2006/09/27(水) 07:37:18 ID:zc4oQtt2: 存じ上げません。討ち取りで織田の旗だから名前だしてみただけですかね？
637 ：戦国の名無しさん：2006/10/02(月) 03:54:08 ID:fRY18bxg: 俺には信長オンラインをやってる弟と妹がいる
妹は信長のやりすぎで体調を壊し風邪をひいてしまった
妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら、
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」と言ってきた。
親に言えや！と返したら母親は今いない。親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
が、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！と切り返したら、
引出しからコンドー○を１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると
妹は何度も絶対に変な事するなよ！絶対に変な事するなよ！と言いながら

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください )
638 ：戦国の名無しさん：2006/10/02(月) 18:27:07 ID:C.X4eeEY: おいおい、書く所間違ってるぞ。
ここは国勢スレだ！他に行けっ！！
639 ：戦国の名無しさん：2006/10/22(日) 17:27:42 ID:WYoK5Eu.: あれだ。
640 ：戦国の名無しさん：2006/11/09(木) 10:56:12 ID:z7Bsd/mc: そんなこんなで次の日、友達の家に遊びに行きました。
ダチも信長のオンラインをやっている。俺と同じ風雲サーバーだ。ダチのメインキャラは織田の巫女である。
俺はダチと話しながらダチのプレーを見ている。ダチはリアル男だがお得意の巫女プレーで相変わらず織田のエロ男どもに色気をフリマイテイル。
なんだか知らんが、織田のエロ親父どもがダチの巫女にリアル名前と連絡先をしつこくきいている（笑い
『○○タン、愛してる～、これから会いたい！俺のマグナムで君の○○○・・・したるさかい。連絡先おしえてー』
横で画面を見ていた俺は笑ったが、一瞬ぞっとした。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください )
641 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
642 ：戦国の名無しさん：2006/11/17(金) 23:07:52 ID:M2w3haqo: 激しくスレ違いだけど、IDって毎日変更されるわけだが昨日書き込んだ奴が今日も書いてるかどうかとかIDから判別する方法あるのかな？
643 ：戦国の名無しさん：2007/01/24(水) 19:41:58 ID:C.X4eeEY: 斉藤と浅井の敵対外れたのに敵対取れず・・・
斉藤一本に絞ろうよ・・・合戦忘れるわ・・・・
644 ：戦国の名無しさん：2007/01/26(金) 04:26:59 ID:pCFsp9lY: 合戦一回だけややれればまた敵対外され確定で満足なのか？
継続して合戦できるようにするために一時的な敵対取りに拘らなかったのが先週の評定決定だろ。
ここで上げて文句言うなら評定出るなりしたらいいんじゃ？
645 ：戦国の名無しさん：2007/01/31(水) 02:35:27 ID:vm3vNn3.: 織田さん、うちやまくんの頭の悪さを何とかしてください。
ってか、外交の場に出さない方がいいと思うよｗ
646 ：戦国の名無しさん：2007/01/31(水) 05:51:13 ID:0Yg7xT52: すまん・・・
生暖かい目でみてやってくれ
647 ：戦国の名無しさん：2007/01/31(水) 10:01:35 ID:pCFsp9lY: 頭のいい徳川様には織田の面々じゃ太刀打ちできませんので
まことに申し訳ありません。
648 ：戦国の名無しさん：2007/03/19(月) 14:42:45 ID:fvZAlUow0: ごめん、噂できいたんだけどさー
依然、斉藤に敵対侵攻７０％取ろうとしたときに、
織田の軍師さまウッチーが開戦したくないから、侵攻票集めないように
暗躍して、それに呆れて前議長が出奔したって聞いたんだけど
マジ？
649 ：戦国の名無しさん：2007/03/19(月) 18:41:24 ID:2BxNgBps0: もう何ヶ月もずっと斎藤侵攻１位なんですが・・・
しかも以前どころか今も侵攻率はそのまま維持。
更に言えばuさんは侵攻率もっと上にしようと提案してて、
別の人が敵対同盟にせめて30%は、って提案で今の形になった。
650 ：戦国の名無しさん：2007/03/19(月) 21:35:42 ID:Ni82hwmQ0: あちょんぶりけ
651 ：戦国の名無しさん：2007/03/20(火) 03:33:16 ID:83MXRa3M0: >>648
工作するときは、目立つようにageたくなる気持ちは分かるｗ
しかし、sageで書き込むと信憑性が増して効果的だ
これからは、その点に注意して書き込みに励んでくれ
652 ：戦国の名無しさん：2007/03/21(水) 22:29:12 ID:49eeWDYE0: >>648
その事実を知っているのは○○○関係者だけのはず。
前議長は誰がしたらばに漏らしたんだと激怒しているから気を付けろよ。
653 ：戦国の名無しさん：2007/03/22(木) 00:49:26 ID:2BxNgBps0: ○○○関係ではそんな話が事実として話されてるんですか。
へえ。
毎週火曜夜あたりに掲示板みればわかるだけの話だったのに。
654 ：戦国の名無しさん：2007/03/22(木) 03:48:07 ID:84TVaC/Q0: 侵攻１位だったのに、雑賀とスポーツ合戦するのもどうだとは思うがｗ
っで真相はどうなんだ？
655 ：戦国の名無しさん：2007/03/22(木) 08:10:21 ID:2BxNgBps0: どうだって言われても、雑賀が他に敵国ないから静観制限で合戦おきちゃうんだけど。
工作するにしてもFAQに載ってる仕様くらい読んでからにしましょうよ。

真相なんて那古野の掲示板みてれば誰にでもわかるんだから確認したら？
ホントにそんな働きかけしてたら、斎藤侵攻１位が続いてるわけないでしょ。
656 ：戦国の名無しさん：2007/03/26(月) 11:20:42 ID:kxESbt4.0: 2chでも織田家の陥れ工作ヒドいね

俺はもうやめた分際だが、そんなひどいとこじゃねぇし
赤侍さんもその周辺の人も知ってるが、普通の人というか良い人だったし
評定も実に民主主義的だったと記憶してる

現状は知らんが、あの時の織田家でありますように…
657 ：戦国の名無しさん：2007/03/26(月) 18:13:42 ID:2BxNgBps0: 2chのは某国の粘着質な人がやってるみたいだね。
捏造やら内容ないのやらばかりだし。
658 ：戦国の名無しさん：2007/03/29(木) 21:54:44 ID:83MXRa3M0: 目立っているから晒して叩いてるだけのようだ
内部の人間なら、陥れるために叩くべき（織田にとって有用な）人は
もっと出てくるはずだ。
659 ：戦国の名無しさん：2007/04/03(火) 13:54:43 ID:fvZAlUow0: というか、織田評定出る人数減ったね(　ﾟⅴﾟ)ｙ－~~
660 ：戦国の名無しさん：2007/04/03(火) 19:23:32 ID:Rx2enTGk0: >>659
参加人数はここ一年ほとんど変わってないよ。
足利いったんだからもうこっちのこと構うんじゃないよ。
風雲スレで粘着してんのもお前さんじゃないのか？
661 ：戦国の名無しさん：2007/04/05(木) 01:51:49 ID:fvZAlUow0: ＞６６０
うはキモｗｗｗ
662 ：戦国の名無しさん：2007/04/06(金) 09:50:23 ID:SJ9kxMys0: 風雲スレで織田叩き始めたり>>659みたいなネガキャンはじめてる方がキモいわｗ
そのうち気に食わなくなったら池田屋の仲間だろうが平気で晒すんだろ。
663 ：戦国の名無しさん：2007/04/09(月) 12:27:13 ID:B1ufSabM0: >662
664 ：戦国の名無しさん：2007/04/23(月) 19:45:13 ID:Us/CXFEE0: >>660のようなレスをされた場合、普通は否定をするだけだ。
煽るにしても否定をまじえた煽りで馬鹿にするのだが
>>659の場合、こういったレスに「うはキモｗｗｗ」とだけ返している。
ここまでで>>659は織田民ではないというのが明らかだ。
ここで>>659が風雲スレで粘着している者という線が濃厚となってくる。

しかし>>659の書き込みをよく見て欲しい。
そして「( ﾟ��)y- ~~~」という、2ちゃんねるでは間違いなく使われないであろう一般的顔文字。
この場合、2ちゃんねるで扱われる顔文字は口の部分が「∀」や「д」である。
そして煽りを含ませる際は「(　ﾟ��)ｙ－~~」ではなく「(　＾д＾)ｙ－~~」といった人をイラつかせる物が多い。
ここで2ちゃんねるをよく利用しているという説が薄まってしまう。
見るとしても大方晒しスレぐらいだろう。(厳密には2ちゃんねるではないが)

そこに「うはキモｗｗｗ」である。
上で説明した通り、この場合は粘着であっても
>>660の揚げ足を取ったかのように否定をまじえつつ馬鹿にするところだ。
それなのに「うはキモｗｗｗ」というだけのレス。
「2ちゃんねらー＝ｗｗｗをよく使う」という、短絡的煽りによく見られる行動だ。
「織田評定出る人減ったね」という内容にも関わらず「うはキモｗｗｗ」だけのレスなのだ。
そして2日間も書き込みが空いたというのに否定も忘れている。
相当知能の低い者の書き込みであることがわかる。
以上の点を含めても、>>659は足利へ移った誰かという説が有力となるのだ。
665 ：戦国の名無しさん：2007/04/23(月) 20:08:30 ID:Us/CXFEE0: 追記

風雲スレで粘着をしている者と>>659との差であるが
風雲スレで粘着をしている者ならば>>660を打山氏と断定、加えて短絡的煽りを加えてくるだろう。

以上である
666 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
667 ：戦国の名無しさん：2007/04/24(火) 10:01:21 ID:JP91tzIc0: >>665
なんか二週間もたった亀レスな長文ですが、つまり>>659は足利へ移った誰かではあるが
風雲スレで粘着してるのとは別人とおもわれる、っていうことを書きたかったのかな？
668 ：戦国の名無しさん：2007/04/27(金) 15:55:13 ID:2KPPWHU60: ●_(ﾟ∀ﾟ )≡　ﾓﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ　ヽ(Ａ`)ﾉ≡　ｺﾗｧｧｧ!! ｳﾝｺｶｴｾﾖー!!
669 ：戦国の名無しさん：2007/04/27(金) 22:38:24 ID:z7neISHk0: 織田から出て行った奴らのこといちいち気にしてどうすんだ
670 ：戦国の名無しさん：2007/04/28(土) 00:04:50 ID:Us/CXFEE0: 織田から出て行ったのに織田のこと気にしてるからだろ
671 ：戦国の名無しさん：2007/04/28(土) 00:53:10 ID:3UXui52I0: >>669-670
噛み合ってないような・・・
>>669は>>664書いたUs/CXFEE0に言ってるんじゃないかとおもったけど。
まあ。別にどうでもいいことだけど。
672 ：戦国の名無しさん：2007/04/28(土) 22:19:44 ID:z7neISHk0: 他のキャラが織田に残ってたり、知人がいるから気にしてるのでは？
でも、敵対国に行かなかっただけでいいと思いますが…
673 ：戦国の名無しさん：2007/04/29(日) 00:52:41 ID:Us/CXFEE0: 出てったのに織田のあることないこと言ってるからだろって
674 ：戦国の名無しさん：2007/05/04(金) 16:10:38 ID:uBkdwrJY0: まぁ～もぉ、どうでもいいや織田なんて、徳川と一緒で|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ
675 ：戦国の名無しさん：2007/05/09(水) 18:24:58 ID:ohYOU0oo0: 風雲スレの方は、兵庫乃大善寺が織田に戻った途端、織田叩きから織田の上層部叩きに変わったな。
676 ：戦国の名無しさん：2007/05/17(木) 21:23:06 ID:2vwYKuLQ0: 他国に行ったヤツが許せないんじゃなくて、他国行ってんのにスレで織田叩きだのするからってのが
いまだに理解できてないようだしな。
677 ：戦国の名無しさん：2007/05/25(金) 23:15:05 ID:wdh9k3c.0: また「織田、、、人いるのに、、、終わった？ｗ」だの書いてるし。
文章に独特の書き方があるから風雲スレだろうがわかるのにな。

元議長とかはいい人だとおもってたんだけどなあ、なんかあのグループ全体が
だんだん嫌いになってきたわ。
678 ：戦国の名無しさん：2007/05/28(月) 17:06:47 ID:ihK/DCcI0: >>677
大丈夫！お前にどう思われようが、お前の事知らないし興味ないからｗｗｗ
679 ：戦国の名無しさん：2007/05/29(火) 16:04:43 ID:.Ah7ABS20: 嫌われ者の典型的な返しで吹いた
680 ：戦国の名無しさん：2007/05/30(水) 16:15:08 ID:zRMOPFO20: >>679
そんなんで、吹ける低脳に乾杯ｗｗｗ
681 ：戦国の名無しさん：2007/05/30(水) 17:02:41 ID:wdh9k3c.0: 知らないヤツにどう思われようが興味ないならこんなとこ見たり書いたりしなきゃいいのにな。
682 ：戦国の名無しさん：2007/06/01(金) 12:43:50 ID:B1ufSabM0: >>681
軍師様とそのまわりは興味津々だそうです
683 ：戦国の名無しさん：2007/06/01(金) 17:16:48 ID:vYQFy1VY0: >>682
池田屋・兵庫乙。
そのまわりって、織田のほとんどになっちゃうわけなんだがｗ
684 ：戦国の名無しさん：2007/06/01(金) 20:46:31 ID:3egquar20: それはいいすぎだとおもうけど、織田粘着してネガキャンしてるヤツのことなんて
織田人なら普通気に食わない。
池田屋のメンバーが確実に関わってるのがバレたんだから、いい加減にしとけばいいのにね。
685 ：戦国の名無しさん：2007/06/02(土) 20:05:41 ID:.Ah7ABS20: 少なくとも、あの合戦の中で「織田終わったなｗ」なんて言ってるのは
タダのアホか嫌われ者のどちらかだ
686 ：戦国の名無しさん：2007/06/02(土) 21:21:10 ID:.Ah7ABS20: 池田屋徒党　ミクシィ部屋
雑談と、遊ぶための時間調整・連絡手段として活用ください。
徒党に入れる方は、最低限のマナーは守れる方々だと思ってますので、
そのへんは省略します。

笑いが止まらないｗｗｗ
687 ：ヒィーゴ：2007/07/15(日) 13:27:43 ID:Q0csjC5A0: うちが何したっちゅうねん。。。。
いい加減この流れかわらんかな。。。。
書いてもないのに名前だされてうんざりだ。
688 ：戦国の名無しさん：2007/07/31(火) 19:26:19 ID:JkdKHa5A0: チョパー氏ネよいやリｱﾙで
しかもなんだ、チョパーって
池沼みたいな名前だな
689 ：戦国の名無しさん：2007/09/01(土) 11:27:24 ID:Q/G3OqZg0: 今の織田もつまらね～国になったなぁと思う今日この頃、、、
690 ：戦国の名無しさん：2007/09/21(金) 03:56:26 ID:4ROnHb3s0: 2年ほど前に辞めたんだが、今織田はどうなってんだｗ
691 ：戦国の名無しさん：2007/09/23(日) 20:20:35 ID:NU/jnZLI0: 脳内軍師の天下
692 ：戦国の名無しさん：2007/09/25(火) 16:27:42 ID:4ROnHb3s0: >>691
キャラ名教えてもらえないだろうか？
その軍師様のｗ
693 ：戦国の名無しさん：2007/09/28(金) 20:35:28 ID:C.X4eeEY0: 今の織田はつまらねえ国になったのには同意。
実際織田に３年位居たけどもう昔の織田じゃないな・・・・
まあ俺はそんな織田に愛想が尽きて他に移った口だがなｗ
昔、斉藤に毎陣門前封鎖されながらも頑張ってた頃の織田は良かった。
今は訳のわからん脳内軍師にかき回されてﾎﾞﾛﾎﾞﾛになったな・・・
確かに最近の織田は人数だけは増えた気がするが昔のような一体感はもう無い。
まあ、出て行った俺があれこれ言うのもおかしな話しかもしれんけどな・・・
694 ：もののふさん：2008/02/05(火) 16:22:32 ID:vYTYebj.0: 織田おわってるね～
695 ：戦国の名無しさん：2008/02/14(木) 23:12:22 ID:bL0RJ3Hg0: うんｗ

でも、それを認めたくない古参が
さらに終わらせてる。
696 ：戦国の名無しさん：2009/07/12(日) 06:41:48 ID:6Mz1ElvY0: ここってもう使われてないの？
697 ：戦国の名無しさん：2009/07/15(水) 02:54:09 ID:B2wK8O2E0: さ～？っつか
１年半ぶりに覗いたぜｗ
評定やらってやってんの？
相変わらず脳内軍師いんの？ｗｗｗ
698 ：小早川朱希：2009/10/06(火) 18:23:32 ID:obGtyk260: くだらばい板ですねｗみんな死ねばいいのにｗｗ
699 ：小早川朱希：2009/10/06(火) 18:26:06 ID:obGtyk260: くだらばいじゃなくてくだらないだったｗ
ごめん、ごめん、低脳どもｗ
700 ：小早川朱希：2009/10/06(火) 18:37:57 ID:obGtyk260: 解呪←これなんて読むかわかる？
「かいじゅ」と読むやつが非常に多い！頭悪い

答えは「げじゅ」！勉強しましょう！
701 ：シーラカンス：2009/11/20(金) 19:53:01 ID:hX7rL1M20: 人が少なくなったようで、寂しい気がします。皆やることがなくなったのか、引退したのか、
別のキャラを新しく作ったのかな。
活気があった頃の楽しさは忘れられません・・。

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