【鉄砲】天翔記　雑賀衆スレ一発目【三千丁】

1 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 13:37 ID:wEvAwULE: 雑賀孫市率いる戦国の鉄砲傭兵集団【雑賀衆】のスレッド。
「雑賀衆を味方にすれば合戦には必ず勝ち、敵に回すと敗れる」と言われ、
また、金よりも宗教をとった信心深い傭兵集団。

みんなで盛り上げていきましょう。^-^
2 ：1：2004/04/15(木) 13:43 ID:wEvAwULE: ■初期ボーナス：腕力＋１　器用＋１
■ダンジョン：千引の石洞穴
■上位目録：砲術指南書・四　　僧兵法・六
　　　　　　密教・六　　　　古神道・六
　　　　　　火方術・伍　　　　鈍器之書・参
　　　　　　刀刃之書・参　　　槍剣之書・参
　　　　　　鋳鉄之書・弐　　　神通力・七
　　　　　　修験道・七　　　　神職之匠・伍
　　　　　　破魔厄除
3 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 19:32 ID:iGC.0sSg: >>1

乙

ところで昨日会議あったのな･･･全然知らんかったよorz
ところでその会議で侵攻三好友好伊賀って方針になったときいたんだけども、
ﾆﾝﾆﾝ大国より足利と結んだほうがよくないか？
4 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 21:55 ID:FUoZPDeo: メリットデメリットを吟味した上で伊賀＞足利だった気がする。
内容は忘れたがナー
5 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 19:49 ID:nTAOLzkc: あれ？　伊賀＞朝倉だったような・・・
ちゃんと誰かにきいたほうがいいですよ^^
6 ：4：2004/04/20(火) 20:02 ID:dvBAOjtE: ん？近隣国との同盟が、伊賀＞足利で
最初の同盟を目指す国は伊賀と朝倉どちらかで結論は次週持ち越しでは？
7 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 21:11 ID:EiGW/Fos: >>6
私もそう聞きました。(伊賀ｏｒ朝倉)
朝倉と同盟組めるとしたら、板井平野に援軍も行けて、合戦好きな人には良いかもね。
三好との合戦は先になりそうだし。

それよりも今週の国力あげ御疲れ様でした。(既に限界値でした。）
メンテ明けにまた国力あげ頑張りましょう。(当面100を目指しましょう。）
8 ：4：2004/04/25(日) 22:48 ID:c9aUIlmY: うわー、昨日の会議に出損ねた。
どなたか決まったこと等を教えてください _no
9 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 08:50 ID:EUZUteik: 自分も会議に出られなかったので、公式のスレを見てきましたが個人の暴走で速攻崩壊しそうですね。
小隊なんてメリットがわからないし
10 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 14:58 ID:2ot6/hWM: >>8
決まった(?)こととしては、侵攻票は三好1本で／友好票は伊賀・朝倉・斎藤から個人選択
くらいかな。(侵攻票／友好票は基本自由ですから、選択肢としての推奨くらいなもの)

>>9
小隊については、会議に出られるときにでも、終ってから進行役に問い詰めてみてはどうでしょう。
話を良く聞く進行役ではないかと印象は受けましたよ。
メリットは、私も掴めませんが・・・あえて言うと、和を広げたいのかな？でしょうか。
まあ、私も入隊はしないと思いますが。

会議は、毎週土曜日の22時の本丸前で行われているので、時間に余裕があれば、
様子見に来てみてくださいな。
みんな、雑賀を住みやすく、楽しくしようと色々考えてるのだと思いますので、
暖かく見ていこうではありませんか。勿論、議論しながらですけどね。

初対面でも、気軽に声を掛け合える合戦場を作りたい、いち雑賀民でした。では。
11 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 11:30 ID:y7LXBZdc: http://homepage3.nifty.com/crazy-wind/

↑ここの掲示板から抜粋・・・

　　8 名前：☆狂風飢龍：04/4/27 10:35 ID:03ZRzv47k.

　　さて、まずは公式でも話題の小隊決議の強行についてですが
　　これについては、皆さんのおっしゃるとおりでしょう。
　　会議での質疑応答無し
　　んで、１－８まで隊長決まってるわけですからね～
　　無茶は承知の上ですし、全責任は狂風である私にあります。

てな具合で、もう小隊は決定してるってさ！
こんなヤツに会議主催させといたら、雑賀乗っ取られますよマジデ・・・
12 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 12:50 ID:2ot6/hWM: >>11
私は、乗っ取られようが仕切られようが関係無く、雑賀民個人として
行動していくつもりですから、気にしない方向で行くよ。

彼は彼なりに、自分の主張を通したいだけなんじゃないかと思っているしね。
（その自己主張の方法が、自己厨であることは問い正したくない。知人でも無いし）
特に、主導権を握りたくて雑賀民になったわけではないから、
「何かのｻｰｸﾙか？」程度にしか考えないことにするよ。

それより、今週も国力制限ＭＡＸ貯まりましたね。明日のﾒﾝﾃ明けからも頑張りましょ
13 ：他国者ですが：2004/04/27(火) 21:20 ID:.lbbYjYA: 公式と雑賀寄合所を見て流れてきました。

>>12
あなたが「私は関係無いから」と思っても、この調子だと雑賀が小隊＝個人仕切国家と見られますよ。
議長ではないと本人は書き込みしていましたが、現実として進行役をやっている＝国の代表状態の人物が
している強行だというのは、気にならないのですか？
本当に国を良くしたいと思うのなら、独走している人を止めるのもその国民の責務ですよ。
少なくとも公式や寄合所の掲示板をみて、今の雑賀と協力しようと思う国は無いかと思います。
このままでは遠からず人口流出はまぬがれませんよ？
14 ：12：2004/04/27(火) 22:52 ID:2ot6/hWM: >>13
まずは御忠告ありがとう。

>雑賀が小隊＝個人仕切国家と見られますよ。
大方そう見られているでしょうね。ここ・2ch・公式を閲覧している人や、
その情報を知人から耳にした人には。私個人にも及ぶかは未知数ですが。

>本当に国を良くしたいと思うのなら、独走している人を止めるのもその国民の責務ですよ。
1回目の会議→始まりからグダグダ感があり「外交票は？」など不可解な言動多く退席
2回目の会議→途中参加するも、進行途中のため外交票についてしか聞けず
これからの国だろうとﾏﾀｰﾘしてたわけですが、国＜人との繋がりを重視したいので
国を良くしたい＜色んな人と楽しく遊びたい、なのです。野良・生産好きだったり。
人の集合＝国と捉えているので、痛い人も含めて国ということになるわけでして、
独走になりそうな現在でさえ、私個人の意見を伝えることが、受け手側の自慰になるか、
聞き流すかの違いくらいしか無い、とHPをみて感じたので御勘弁願いたいのです。
人口流出については、起こりえることだとは実装前から予測していたので無問題です。

長文ついでに・・・失礼、、
合戦場の周囲会話(陣内NPC撃退・転生・修理etc)で、返事(有難うじゃなくね)も来ない国
そんな国が嫌で、休憩したい気持ちもあって仕官したので、気長にのんびりしてます。
国力はしっかり上げて、滅亡しないようにする程度は頑張りますよ。

文章下手ですが、お許しあれ　ﾉｼ
15 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 13:34 ID:BBHf5PiA: 小隊については反対派の方が多いのかな？
私もﾏﾀｰﾘ思考で雑賀に仕官したので、今回の件については少し遺憾ですけど。
なにせ会議の始まりに「小隊結成する事に決定しました」だったし。
その時点で隊長ってのが出来上がってたみたいだし。
作るのは構わないんだけど、良くある「派閥」って形ならここまで大きい話にならなかったと思うんだけどな。
今の状態だと「雑賀国民全員に参加しろ」って言われてるみたいで。
まぁ、作った本人は未練タラタラみたいだから、もう少しの間公式の方も荒れるのかなぁと思う。

ここからはものすごく個人的なんだけど…
今、三好が雑賀に友好入れて合戦封じをしようとしてるらしいので。
このまま流れに乗って封じられるのもアリなんじゃないかと思う。
現状で半ば崩壊しかかってる国家で合戦するのはあまりにも…
合戦が無ければ出奔するって人もいるだろうけど、それならそれで私は構わないと思う。
例え負け戦だろうが、良い状態で合戦して一喜一憂したいと思ってるし。
全力でやって滅亡するならそれも良しって思います。

現状だと、雑賀の人とどうしても徒党組む気にはなれない薬師の戯れ言ですが。
長文、乱文失礼しました。
16 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 15:03 ID:NZQV/g/c: 狂風さんに言いたい事があります
あなたがいつまでもこの問題を長引かせると混乱はどんどん大きくなり収拾がつかず
雑賀が弱体するだけですよ（出奔などで）
これだけの反対意見があるのですから、小隊制は国単位でやるのではなく
あなた方仲間だけでやればいいと思うのですがどうですか？
いい加減この問題は終了してほしいのです
あなたが起こした問題なのですから
17 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 15:17 ID:NZQV/g/c: １６の続き
ここまで混乱が大きくなって今更、説明して納得してもらおうと思っても無理だとおもいます
準備段階でのあなたの不手際がこの問題を起こしてるのですから
18 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 15:53 ID:fPWLMV52: 小隊関係は削除されてるけど
掲示板は残ってるののね.
雑賀に仕官したけど浪人に戻ろ～～っと
19 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 02:18 ID:BEtPzNtA: ここで一雑賀人として提案が
まあこのような騒ぎになってしまいましたが、仕切り直しをしましょうよ
せっかく仕官したんだから小隊とかも好きな人達のグループとして活動すれば良いし
知人と一緒に来てる人はそれを大事にしつつ他の人と仲良くなりませんか？
献策も意見を会議で出し合って、それを元に個人や仲間で判断すれば良いしね。
何事も強制では無く、民主的にやろうよ。
伊賀や朝倉も友好を入れてくれてる訳だし、仮に自国で合戦が無くても援軍で同盟国を援護して
いればチャンスもくるかも知れないし。

まずは親睦を深めましょう、5/12までにまだまだ人もくるし
20 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 20:48 ID:H9FpzwPo: なんだなんだおまいら小隊とか狂風とか訳の分からん事言いやがって

PC起動したの2週間ぶりなのよ。もちろんログインも出来なかったし、この2週間
どんなことがあったのかこの浦島太郎にわかりやすく教えてくれよ(´・ω・`)
21 ：20：2004/05/02(日) 21:38 ID:H9FpzwPo: 連投ｽﾏｿ

今公式ＨＰの雑賀ｽﾚだけ眺めてきたんだがそれでも話がよく読めん。
小隊ってのを一部が勝手に決めて、反対意見を無視してどんどん話
進めちゃってる、って感じか？そのほかにも商業連盟がどうたらこ
うたらとか色々あったみたいだが詳しくは分からなかった

tu-ka学○態の副隊長天翔○次郎って雑賀に来たのな･･･
頼むから会議とかででしゃばったりしないでほしい。そして間違っても徒党組みませんか？＾＾
なんて対話入れないで欲しい。
某ﾎﾞﾄﾗｰ国にて厨房のせいで散々な目にあった漏れとしては厨房＝敵でしかない
22 ：戦国の名無しさん：2004/05/03(月) 10:11 ID:EzUnFEqY: わかる程度でまとめてみます

初回の会議の終了後に、雑賀は小規模な国家になるから、小隊を作ってみてはどうかという話が出ていたと思います。
そこで、その会議の議長を務めた人が、その場で何人か隊長を指名してたはずです。
初回の会議の終了後なので、まだその時点では小隊の提案が出ただけで、是非の話し合い等は無い状態です。
その会議後に自分は離れてしまったので、何か話し合いがもたれたのかはわからないですが、後日その人とすれ違った時に
自己紹介に○番隊隊長と書いていたのは確認してます。
で、先週の会議で小隊の是非を話し合うのかと思ったら、小隊は決定事項になっており、小隊になりましたという報告のみ。
雑賀の寄合のHPがありますというURLの提示。
小隊に関しては公式にいろいろな意見が出てくるわけですね。
ただ、話し合いを持たれて決定された事項というわけでは無いので、基本的には反対意見ですね。
公式できちんと載ったわけでは無いですが、サロンの天翔スレでURLが晒され、見てみると小隊の隊長は8番隊まで決定していると。
雑賀寄合の掲示板にも小隊反対の意見が載ったりして、さすがにまずいと思ったのか、小隊の隊長の会議で議題になり、
小隊は白紙になったと。
その会議では小隊を提案した人のみが小隊推進派で、残りの人は小隊反対派だったのかな。
小隊を発案者の責任にして白紙撤回。発案者はキャラデリ。会議は商業連盟の頭の人が仮運営する。
これで今に至るというところですかね。
・会議の議長
・小隊に変わる運営組織
あたりが次の議題になりそうです。
商業連盟の方にも多少問題があるかなと。
とりあえずは雑賀価格を決めるって何様？とは思ってます。
23 ：戦国の名無しさん：2004/05/03(月) 15:12 ID:EiGW/Fos: >>22
大まかながらも、わかりやすい説明ありがとうございます。そして御苦労様です。
前回の会議を所用のため欠席していたので、知人に聞いたりしたのですが
内容が掴めず、部隊会話に入っても誰もいない現状で、情報が取れなかったので助かります。

まだまだギクシャクしている雰囲気は何処かしらありますね。
知人同士オンリー(?)な周囲会話や、LV差間での交流の少なさなど、少し感じます。
どこの国でも言えることだとは思うのですが、折角の新規実装勢力なのですから
国民全員とはいかないまでも、気軽に挨拶の出来る国にしていきたいものです。

そんな中、私は一生産者として、先日対話型売り子をしてみました。
ある程度需要のありそうな物を一品ずつ並べて、注文を受けながらの販売です。
(大声宣伝連発に迷惑だった方おりましたらスミマセンでした<(_ _)>　）
値引や受注の相談をされる方、並べてある商品のみの取引な方、
当然ですが人それぞれでしたね。どちらの方も有難う御座いました。
探している装備品が見つからない、相談も出来ない、などの悩みがあれば
少しずつ解消出来ればと思っております。月１くらいのﾍﾟｰｽで続けたい所存です。

話は変わって、議長選任・運営組織については、小隊制に問題があっただけで、
何かしらの司会者・協力者は必要でしょうね。
私個人の意見では、中立な進行役に徹する会議司会者・様々なｲﾍﾞﾝﾄ等の協力者の選出
でいいのかと思ってます。
外交票の議題は答えが無いので情報提供くらいでいいと思っていまして、
狩り場や採集採掘伐採ﾎﾟｲﾝﾄなどの情報交換・昇進試験や抜け道通過などのお手伝い、
あとは、合戦時の攻略相談・ｹﾞｰﾑ仕様に対する勉強会(?)を出来たら交流も取れるかな？と。
長々となりましたので、この辺にしておきます(ｦｲ

最後に、雑賀価格？そんなもの出来ても関係なく、自分で算出した価格で提供しますよー
と宣伝してみるﾏﾀｰﾘ雑賀民でした。では　ﾉｼ
24 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 01:09 ID:pHxDL0V2: 商業連盟の方も見てるのかは分かりませんし、全く違ったらゴメンなさい。
先日、雑賀で売り子をしている方を見て思ったこと。

「雑賀民限定」で「炭？？個と磨き砂？？個」を「1文」で売っている方が
いらっしゃいました。正確な個数は忘れましたがどちらも100～300個くらいの
ような気がしました。
（この時は結局、甲府まで行商に行っちゃいましたけど）

このような相場より過度に低い価格での流通が雑賀の商業の発展のためということなら
効果があるのか甚だ疑問です。
もし、過度に低い価格で材料を買った場合、生産品はどうなります？
（１）店売りで黒が出る場合
　　　　＝＞原価が安いから尚更(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　＝＞PCに還元されず、雑賀の商業発展の役に立ちにくい

（２）ＰＣ売りする場合
　　　　＝＞原価が安いから売価も低め。売れ行き良好で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　　　　＝＞周りの他の人は売れ行き(´д｀)ﾏｽﾞｰ
　　　あるいは
　　　　＝＞原価が安いけど売価は普通
　　　　＝＞周りの目は「ボッタくってんじゃねーぞ(`Д´)ｺﾞﾙｧ」

私は相場より適度に低い価格で安定した量が供給される流通があって
初めて発展の役に立つと思います。そのような安定したメリットがあってこそ
人も集まるのではないでしょうか？
はっきり言って地理的メリットは紀伊国は皆無に近いので
国民がメリットを作りださなければならないのですから。

そういう意味で、雑賀価格を決めるってのはありだとは思いますが
23さんも言ってるようにあくまで価格は個人の考えがベースで
強制されるものではありません。
納得いくものなら賛同しますが、相場からかけ離れた価格は
逆効果になることもあるのでご注意を。

可能なら会合にも顔を出したいのですが（毎金22:00でしたっけ？）
リアル生活の都合で難しいので一言…。
25 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 14:01 ID:qLEtRF9k: 雑賀民限定で安売りしてたら、他国の人間ますます寄りつかないじゃん。

それのどこに商業の発展があるんだかｗ
26 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 15:53 ID:BEtPzNtA: おお、かなり建設的な意見が出てよかったー
それぞれ所属していた国が違うから多少の食い違いもあるけどさ、
お互いに理解してがんばろうぜ
27 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 19:19 ID:g2h.y7TM: とりあえず一部の主力気取り厨に荒らされないように祈ろうぜ(ー人ー)

マラソン系がちと厳しい鈍足さもらいとしては、のろのろと内政だの
調略だのやるより合戦に備えて金策したほうがいいと思うんだが、や
はり2ndの25歳ｶｼﾞｶｼﾞしかもって無い漏れは狩人・上野屋敷に行くしか
ないんだろうか･･･

混み具合や徒党の編成にもよるとはいえ、せいぜい時給数十貫。もっと
ｳﾏｰな金策方法無いもんだろうかね

ｽﾚﾁｶﾞｲﾀﾞﾅ_|￣|、、、○ｺﾛｺﾛ
28 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 02:19 ID:6D4sx3Y.: ひらいのまごいち
29 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 14:01 ID:rhy7i9UE: ２ちゃんのスレで雑賀スイス化とか言われてましたがどういうこと？
30 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 14:19 ID:4CBpQjvQ: >>29
えと、三好と敵対が取れなくて合戦出来なくなったって事かな。
三好の敵対が「伊賀」と「今川」になっちゃったので。

個人的にはこのまま合戦無しの国でのんびり出来たらナァとか思ってたり。
31 ：29：2004/05/06(木) 15:57 ID:rhy7i9UE: >>30
なるほど。即レス㌧。

30代前半鍛冶屋なんで合戦は今いち遊べるところが少ないんだよねぇ。
ま、再仕官前では取敢えず顔出して辻修理しまくってたけど。
便乗してﾏｹﾞ４つ狩っただけだよﾏﾏﾝ_no

合戦したけりゃ同盟国への援軍しか無いってことかー。
32 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 18:00 ID:7mBzXz2A: 合戦無し･･･か。
のんびり出来るっちゃあ出来るんだが、暇だよなぁ
合戦のために単調な金策作業続けても、それを発散する場所が
しばらく無いのは厳しい
さて、また㌧所でも狩ってくるよ(´・ω・`)
33 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 09:19 ID:MKLGiarQ: 今日は会議でつね

合戦ない国になっちまったし、今後の方針について話ができるといいな。
運営機関みたいなのがあってもいいだろうけど、それ以前に話し合われ
なくちゃいけない事が話し合われてない。
34 ：戦国の名無しさん：2004/05/09(日) 00:37 ID:3IO7LqQ.: で、会議はどうなった？
荒れたって聞いたけど。
機関とやらは決まったのか、ひょっとして。
35 ：戦国の名無しさん：2004/05/09(日) 05:35 ID:qDmccv9Y: まぁ、荒れたって言やぁ荒れたのかなぁ

前回から『機関』なんて怪しげな言葉使ってるから変に誤解されてるみたいだけど
要するに会議の執行委員と広報係を決めてくれって話しな訳。
普通どこの国の会議だって、個人が運営してたりはしないでしょ？
そもそも今の議長だって仮な訳だし、本人もとっとと正式な議長と交代したいみたいだし。

で、それ以外に直接外交するなら交渉役がいるのでは？とか、イベントやろうよとか、
試験の手伝いとかしようよとか意見が出た訳。
それで反対意見のないものから決めて行こうって言ったら『機関』って言葉に過剰反応
した人が、「雑賀に機関なんていらない！俺たちは何者にも縛られたくないんだ！！」
みたいな発言をしたのよ。

それに対して仮議長が細かく説明し始めたんだけど、ストレスでも貯まってたんだろうね
急にプチンときちゃって、「俺は降りるからお前進行しろ」みたいになっちゃって
反対意見言った方も「俺には発言権はないみたいだから、帰る」とか言い出しちゃって
まぁ会議の進行が２・３分程止まっちゃったのよ。

まぁ上手い事その場を取り繕う人とか居て、仮議長もすぐ帰ってきたから事なきを得て
その後は本音大会？みたいな感じになって、どうせ侵攻先三好しかないんだから敵対枠
勝ち取るまでは嫌がられ様が何だろうがガンガン三好攻めようぜ！みたいな結論になって
お開きって所かな？

まぁ結論だけ言っちゃうと『特に進展なし』な訳だけどね。
36 ：34：2004/05/09(日) 19:33 ID:3IO7LqQ.: >>35
なるほど、詳細ありが㌧。
進展無しかぁ…昨日の会議で確か４回目だったよね。
３回目は出たけど、進行役の感情出すのはどうかと思ったけど、昨日もそうだったのか。
とりあえず、皆で意見出し合って少しでも良いから何か決めないとね。

屯所狩りについては何処かの国でやってたみたいだけど、ほとんど効果が無かったとか聞いたし。
自分もできる限りは協力しようと思うけど、他にいい方法は無いものか…

敵対もだけど、友好の斉藤一位が非常に気になってるのもあるし。
同盟２ヵ国の斉藤に入れてもメリットが思い浮かばない…
まぁ、とにかく自分はできることからのんびりやっていきまつ。
皆でコツコツ頑張ろうね。
37 ：sage：2004/05/11(火) 20:14 ID:RmKa4M3I: 雑賀商業連盟って、結局何するんだ？

今の雑賀じゃ、売り子なんてまともにいない。
連盟は他国で商売しまくり。

稲葉山で、値引き値引き騒がないで、雑賀で売れYO!
38 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 20:16 ID:RmKa4M3I: >>37
ごめん、間違えた(´･ω･`)
39 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 19:33 ID:RmKa4M3I: ここ、誰もいないんだな
40 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 20:17 ID:iVM.a8AE: |∀･)･････
41 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 02:31 ID:030QmVpM: 新規実装勢力ヘの移籍適用期間が終り、どの程度の人材流出があるかは解かりませんが、
これからが雑賀衆の本番だと感じている雑賀民です。

実は私、会議の進行役or協力者となろうと思っていたわけですが、自己修復も虚しく
ＨＤＤが遂に逝ってしまった様子なので、修理に出すために断念せざるを得ません。
そこで、会議にて提案しようと思っていた内容をここに書き込みさせていただきます。

①定例会議の曜日・時間を再検討の上で再スタート。
　現状でも再スタートなわけですが、時間的に多くの人が都合のつく曜日・時間に
　再設定しては如何なものかと思ったので、再検討していただきたいと感じました。
②-１．進行役の選出と、協力者の募集。
　完全なる聞き手であり、様々な提案の要約と提案者への再確認をした上で全体提案
　をし、全体一致であれば決議とし各方面にて連絡。
②-２．進行役と協力者へのお願い。
　出来るだけログイン時には部隊会話への参加をし、無人状態を減らす。
　部隊会話で、都合上会議に出席できなかった人への連絡や昇進試験等の相談、
　様々な提案(良案なら議題に提出)を受ける。勿論交流も含む。
　理想としては、各部隊の協力者が集まれば嬉しいですね。
③会議の進行について。
　多くの時間を外交票の検討に充てているわけですが、投票は個人の自由な意思表示
　ですので、提案された推進票の利点・欠点を要約し全体提案後に自主投票にする。
　勿論、利点・欠点は各国情勢により変化するわけですので絞られてくるかと思います。
　外交票の検討時間の短縮により、他の議題や交流等への配慮、脱席者への配慮として
　会議の時間短縮にも繋がるのではないかと思います。

思いついたことはここまでです。
私達は新規実装勢力の国民です。国の創世記であれば多少混乱は起こり得ることです。
雑賀衆の力が試されるのはこれからだと思いますので、合戦が起こるようになるまで
個々での経験や交流を怠らずに八咫烏の旗の下で結束を固める時期なのでしょうね。

私の提案による意見を待つと共に、ＨＤＤの修理が早く返ってくることを願います。
この書きこみは公式にも転載してこようと思いますが、意見はどちらへでもいいです。
長文にお付き合い頂き有難う御座いました。<(_ _)>
42 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 07:28 ID:TMWOOv1o: ひとまず浪人して、笠置山に三好や伊賀の様子を
見に行ったけど、下手に伊賀に防衛援軍をしない方が
雑賀が敵対枠を意外と早く獲得できるんじゃないかと
思ったり。どうかね？
43 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 07:30 ID:TMWOOv1o: ひとまず浪人して、笠置山に三好や伊賀の様子を
見に行ったけど、下手に伊賀に防衛援軍をしない方が
雑賀が敵対枠を意外と早く獲得できるんじゃないかと
思ったり。一浪人の感想だけど、どうかな
44 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 08:06 ID:qDmccv9Y: 一応ちゃんとＲＯＭってはいるんだけど、書き込むの面倒でｗ

雑商連は結局市の運営団体に成り下がったっぽいね。
最初は色々仕切ろうとしてたみたいだけど、ウゼェの声多発で諦めたっぽい。

朝倉同盟は結構良さげかなと思ったんだけど、朝倉の動きが気になるね。
三好と同盟とか言ってるけど、そもそも同盟組めるのか疑問だし
万が一同盟組まれると朝倉との同盟切らないと三好と敵対できなくなるから
迷惑以外の何者でもないって感じなんだけど…

あとは斉藤友好1位ってのも正直訳がわからない。
同盟取れないところと友好1位にするぐらいなら、徳川滅亡を期待して
上杉あたりにでも友好集めた方が、まだ目はありそうな気がするんだけど。
45 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 08:12 ID:qDmccv9Y: あ、あと伊賀はやっぱり合戦勝つには厳しいみたいだね。

サロンの書き込み見た感じだと、職の偏りがひどすぎるみたい。
そもそも徒党が１くらいで、後はみんなソロってネタとしか思えないんだけど。
46 ：戦国の名無しさん：2004/05/16(日) 18:50 ID:49s9F29Q: ｽﾏﾇ
昨日の会議の詳細をおせーてくれないか(；´д`)
仮眠のつもりが昨日の午後5時から今日の午前2時まで寝ちまいましたよ
47 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 21:38 ID:qDmccv9Y: 取り合えず完結に言うと『何　も　ナ　シ』

何か今川に直接交渉行ったって言ってたけど、その後の情報だと交渉失敗っぽい。
新執行部は決定してないので、仮進行が来週も継続して進行するっぽいね。

半分以上寝てたけど、ログはちゃんと確認したから間違いはないはずだと思う。
48 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 21:59 ID:rZ/DDduQ: なんか会議いくのが馬鹿らしくなってきたな･･･
外交がどうのこうのって話し合って、結局いつも結論をまとめられない。
意見が出ても、結局そこから進展しないんだよな。案が出ても、ハイ次、ハイ次
みたいな感じでさ、話だけ聞いてすぐ流しちゃうからせっかくいろいろ意見出て
るのに意味ないし。
あげく前回の会議は議長行方不明だったしな(´・ω・)
49 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 20:40 ID:RmKa4M3I: >>48

確かに馬鹿らしいな。
意見した所で、ハイ次ハイ次。
議長は自分の考えに合ってるのを持ち上げるだけ。

この前も、「何で、この意見をスルーするんだ！」ってあったが。
議長軽くスルーしたしな。

炭でもあげりゃ意見聞いてくれるんじゃないか？
50 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 09:42 ID:RmKa4M3I: なあ、最近新人を甘やかし過ぎだと思わんか？

「ＯＯ売ってください＾＾」といきなり対話来て、まぁ作ってやるかと、
「いくらが希望ですか？」と聞き返したら。

「希望はタダ！ｗ」

どうも、話をしてみると、誰かがその位の物なら、ダダで作ってくれると
吹き込んだらしい。
あげても腹は痛まないんだが、金貯めろと採取場所だけ教えといた。
が・・・その後、他の人当たってたみたいだがな。

他にも、ＰＬして欲しいだの、他国に連れて行けだのあったが、
一番驚いたのは、大声で「装備ください」と連呼してたやつだな。
大声の内容も驚いたのだが、それより皆寄ってたかってあげる事あげる事。
１時間もしないうちに、レベル１桁の付与侍が出来上がってたよ。

装備あげるのも、ＰＬするのも勝手だが、そうやってやってやったら、
責任持って最後まで付き合ってやれよ。
初心者の時の楽しみ奪われて、可愛そうと思う今日この頃。　(´･ω･`)
51 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 11:51 ID:ihtFuVJQ: >>50
同意

無料や破格値で装備品や材料を与えると、低レベル層の生産と
資金源潰しにつながる事に気付かないのだろうか・・・
52 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 14:07 ID:RmKa4M3I: 公式より、名前は伏せてと。
帰ってくるってさ。

> ＯＯＯです／ [ ID: VFBH6660 ]
> -No. 95896 ( 2004/05/26 11:58:37 ) New
>
> 六月三日に復帰予定のＯＯＯです＾＾；
> あと約一週間ですね～待ち遠しいです＞＜」
> もどったら早速セカンド鍛冶屋君を育て途中だったのでさくさく生産やって…と思いをめぐらせています＾＾
> ＯＯＯ菩薩も自己満足程度には広まったしｗｗ今度は鍛冶屋で初心者さんたちに安い装備をプレゼントしていこうかと思っています＾＾６月３日以降に武蔵野を発見した初心者さん気軽に声かけてちょ＾＾
> それでは６月３日以降天翔、雑賀でお会いしましょう＾＾ノシ

装備配るのかYO!　（ノ∀｀）
53 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 19:05 ID:xLbft0bc: 帰ってこなくていいんだが。
54 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 22:55 ID:LrtQM68E: 伊賀見捨てないといつまで経っても
三好と敵対出来ないだろ
どうせいつか伊賀とも敵対するんだから
傍観してくださいね　皆の衆
55 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 23:20 ID:.xwH6buE: >>52
微妙に伏せて無いのは仕様ですか？ｗ
とまぁ、そんなことはいいとして。

会議に関しては俺も行くのが馬鹿馬鹿しくなってきた。
結構な数やってるのにねぇ、会議自体は。
それでも何も決まらないって…
56 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 00:20 ID:9wO4BRxg: 議長があれじゃ会議なんか開かないほうがまだマシだろ

だいたい運営機関が必要だのなんだのって言ってるが、要は奴が
団体みたいなの結成したいだけだろ？そんなのを他人に押し付け
られても困るんだが。
だいたいそんなもん作ってどのへんにメリットがあるのか教えて
もらいたいね
57 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 07:44 ID:RmKa4M3I: >>55
仕様でつ　＿|￣|○
58 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 08:22 ID:RmKa4M3I: 連投スマソ。

>>56
公式で、議長のカキコ見ると、「運営機関（雑用）が決まってないから
俺が忙しい。」ってな事書いてるよね。

って事は、会議進行～最終通達まで、面倒な事はお前らやれ。
俺は、雑賀のTopとして目立っちゃうぞ。
ってやりたいんじゃないか？
ま、手足となって俺様の下で働けってこったな。

何だか、ログインすると会議内容知らない人からの対話で、
俺様は忙しいとブチ切れてるけど。
公式に下らんカキコする前に、会議内容書いておけば良いだけ
なんだがな・・・
（雑賀って、会議内容公式で公表しないんだっけ？）
59 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 09:11 ID:ihtFuVJQ: いつぞやの会議で

伊賀→同盟破棄
浅井→同盟

で浅井の援軍として伊賀を滅ぼすって案はどこいったんだ・・・
60 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 20:16 ID:RmKa4M3I: >>59
どこ行ったんだろうね・・・

商売は公式にも、切れぎみの人出てきたね。

> それかなに？商連にはいらないと商売できないの？
> 東西対抗があるような、週に市、計画しても・・
> もっと、しっかりしてくんないと、会議も商連も
> 無駄でしょ？
> 率先してやってくんない？

あ、私結構カキコしてる・・・ウザい？　(´･ω･`)
61 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 18:22 ID:0EIKQJ.c: さて･･･明日また会議でつね。
どうなるんだろうなぁ、運営機関だの外交だの、結局いつまで経っても
まとめられないんだったら、もっと他の議題に時間使ってほしいと思うんだが･･･

ところで合戦がない今、ここ見てる雑賀民はどんな事して過ごしてますか？
金がかかるとかなんだかんだ言っても、いざ合戦無くなると寂しいもんですよ
62 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 18:51 ID:RmKa4M3I: 生産してまつ。
東西戦に備えて、装備作ってる所。

合戦初めてだから、何したらいいのやらって感じだけど・・・
鍛治３０歳で行くとしたら何すりゃ良いんだろう。

修理しときますか(｀･ω･´)ﾉｼ
63 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 18:53 ID:RmKa4M3I: >>61

あ、会議はもう行かない。
どうせ何も変わらんしね。
64 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 19:49 ID:0EIKQJ.c: >>62

生産･･･漏れもしたいけどお金がね(´・ω・`)
合戦始まるまでとりあえず金策＆内政マラソンってとこかな＿|￣|○ﾊｧ
65 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 11:14 ID:RmKa4M3I: >>64
64は、鍛治屋さんかな？
なら、炭をほとんど使わない「あいくち」がお勧めかも。
甲府辺りだと、磨き砂50文程度なのでこれで稼いでます。

公式、また訳分からん流れになってますな。
会議で物の相場何て決めないでくれ・・・　orz
66 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 03:12 ID:/MUH.JII: 今回の会議、どうなりました？
聞くところによると多々出奔されてるらしいと…
スイス＆過疎になっちゃうのかなと少し心配なんだけどね。
67 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 10:39 ID:RmKa4M3I: >>66
サロン見ると、出席20名位で、何も決まらず終了みたいね。
そんな少人数で、何も決まらないのか・・・orz

出奔して人が少ないのかは分からんがね。
昨日は、他国を放浪してたら、やたらと雑賀民に会ったしな。
「会議？行っても無駄じゃん。遊びに行こう。」って人が多い予感。

毎回、ハイ次ハイ次で何も決まらないし、今の公式の流れじゃ、
また「雑賀価格」を会議で話そうってのりでしょ。
流石に、付き合いきれんでしょ。　ヽ(´ー｀)ノ
68 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 16:20 ID:xLbft0bc: 思うんだけど、会議してまで決める国策なんてあるのかな？
侵攻先だって三好しかないわけだし
友好国も浅井あたりで良いじゃん。

そんなことよりも、雑賀民同士で横の交流を取れるようにしないと
三好と合戦になっても太刀打ちできないのでは？

まぁ、そんなこと会議で話しても、流されるんだろうけど。
69 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 21:16 ID:/IayRwa6: 久しぶりに書きこみます。４１です。

ここと公式に提案させて頂いたわけですが、反応が薄く、公式では間違いされる始末、
少し残念に思っている次第です。(公式では返答し難いかと思っての転載でしたが）

雑賀衆民として、どのような方向性・地域特色(?)など、出していけばいいのだろう、
と悩んではいないのでしょうか？知人だけで動けばいいから、と感じるのでしょうか？
６８さんの内容通り、合戦となれば知人だけでの行動では勝てないにも関わらず・・。

会議に少し呆れてしまう事もあるのですが、意見・提案を出して改善していけたらと、
最近また思い起こしています。建設的な流れになるには、どのように、とも考えたり。
今一度、４１の内容を読んで頂き、ご意見等を聞かせて頂けませんでしょうか？

あと、ここは２ちゃん(特にｻﾛﾝ)とは別の雰囲気で、ﾏｼﾞ(時には冗談)な雑談＆意見
の場として使いたいと思っているのですが如何でしょうか。(個人的な意見ですけど）
現状の雑賀衆では何も起こらず何も変化がない、と感じている一雑賀衆民より<(__)>
70 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 11:25 ID:RmKa4M3I: 長文スマソ。

>>69,41
ごめん、41は公式のコピペしただけだと思ってスルーしちゃったorz
41さんは、議長に勘違いのマジ切れされた人だね。

マジレスすると、こんな感じ。

進行役の選出が急務。
新進行役は、常に中立を保てる人が望ましい。
41さんの公式のカキコ見ると、逆切れにも耐えて中立保ってるし、
進行役立候補しても良いんじゃないか？
進行役変われば、会議進行も変わるっしょ。

とにかく最初に強行された「隊」の後遺症が痛いな。
何かするには、運営する人が集まらにゃいかんが、それを話せば、
「隊じゃねえの？」「また、束縛かよ」
に直接結びついてしまう。
（隊作りたい人は、既に作ってるみたいだけどね。検索文に
　「Ｏ隊Ｏ係」みたいなの書いてる人いるし。
　ただ、個人的には痛い人？って見えてしまうが。）

新進行役には辛いかも知れんが、いきなり団体を作るのではなく、
まず、進行を上手く進めて貰いたい。
今迄とは違う、何かが変わりそうとできるなら、おのずと手伝い
する人は出てくるっしょ。
自然と、会議に人が戻ってくるようになればいいね。

後は、この板の使い方ね。
どう使っても良いんじゃない？
41さんがそう使いたいなら、まずその流れでどんどんカキコ
すればいいと思う。
それで、ウザきゃウザいって言われるだろうし。
最初からそこまで決める事は無いと思われ。
71 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 22:44 ID:ukJncGGo: むしろ会議なんかしなくてもいいんじゃない？一人一人が自分の好きなように
献策してさ。すくなくても今みたいにいつまでも決まらないことあーだこーだって
延々と語り合うよりはいいと思う

国まとめるための会議なのに、国民に参加したくないなんて言われてるようじゃ･･･ね
72 ：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 19:29 ID:6qFy3SWU: 伊賀に援軍行き続けてこの先どーするつもりなのかな
永久に援軍したいのかな
人減ってるみたいだし
いいのかい　このままで
73 ：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 20:19 ID:RmKa4M3I: 疲れたよ。パトラッシュ
74 ：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 22:10 ID:OtjdZ3bY: 今会議いってる人いたら、レポよろしくです。
一応参加しようとは思ったんだがＨＤＤ逝っちゃいましてね･･･
75 ：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 23:18 ID:hZBaeZ92: >>72 ID見えてるぞ　あちこちのスレで煽るな
76 ：戦国の名無しさん：2004/06/06(日) 01:21 ID:qaQRSRNg: 6/5の会議レポ

参加者仮議長含めて４名
人が集まらなかったため中止になりました
77 ：戦国の名無しさん：2004/06/06(日) 20:36 ID:RmKa4M3I: 41さんも、ネタ振りだけだったみたいね。
ま、その程度だったのかって感じ。

さようなり～。
78 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 01:28 ID:/k1ZzK7E: とりあえず9日から2週間に亘って開催される東西対抗戦楽しもうではないですか
戦に飢えた雑賀民は是非ともこの合戦で鬱憤晴らすなり、後のために練習するな
りして久々の「合戦」を満喫しましょう。付与付き装備も支給されるようだし、
貧乏ｶｼﾞｶｼﾞには嬉しい限りです
79 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 01:42 ID:.o0OD.Kk: 伊賀の援軍に行ってないのか?
80 ：戦国の名無しさん：2004/06/29(火) 21:25 ID:hwdcIdCc: TESUTO
81 ：戦国の名無しさん：2004/07/28(水) 22:52 ID:TQhBvk6g: 前から思っていたが・・・この国って楽しい国ですよね・・・

折角朝倉切ったのに三好と組む予定だった足利と同盟とか

公式のみっともない書き込み嗜めた奴を
三好の荒し呼ばわりしてたりとか
（突いた奴の三好でのでの書き込み見たが
あの書き込みの何処を見れば「こいつが三好の人間だ」
と断定できるのかさっぱりわからんかったわ）
82 ：戦国の名無しさん：2004/07/29(木) 03:22 ID:2947pOfE: >三好と組む予定だった足利と同盟とか

三好と足利は同盟組んでるな

お前が何を言いたいのかもさっぱりわからん
日本語をよく勉強して出直して来なさい
２学期始まったらちゃんと学校行けよ？
83 ：戦国の名無しさん：2004/07/29(木) 14:39 ID:HQbCRNnU: まだ同盟状態になる前の事を言っているじゃないか？
その頃雑賀も足利と同盟しようとしていたことを指していると思われ
84 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 15:58 ID:uMgn/xTM: ここ、凄まじく過疎いな…
やっぱりみんな出奔しちまってるんだろうか…

そんな俺も、同盟伊賀だけ＞まともに生産できねぇよヽ(`Д´)ﾉ＞商談ゲッツ(`・ω・´)＞これなら浪人の方が便利じゃ？
と出奔の決意を…

ちきしょう…ちきしょうっ！蛍隊に配属されてさえいなけりゃこんな国っ！
やるぜ…孫いっつぁん…　こいつが人心掌握術ってヤツなのか…＿|￣|○
85 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 12:02 ID:RsTD2VpA: 人が少ないのか、雑賀郷でも同じような顔ぶれなんで
ここを使わなくても色んな情報が口コミで伝わっちゃいますからねぇ。

昇格（今、奉行です）すると、蛍らのセリフが変わるんですよねぇ…。
「今や、～様は雑賀に必要な人だと思います」みたいに頼りにされますよ＾＾
86 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 10:03 ID:RsTD2VpA: ってここカキコ少ないなぁ＾＾
とりあえず、土曜日の会議で決まったこと。
献策方針：
　友好：本願寺（同盟を結ぶため。先方了承済み）と今川（敵対になると本願寺との同盟が結べないため）
敵対：三好（いつもどおりｗ）と足利（先方が既に同盟破棄の方針に決定済）

その他：
・次週の会議は合戦で出席者が少ない可能性があるので、献策方針は上記のまま。
・次回の伊賀の防衛戦には出来る限り出陣して合戦の雰囲気に慣れておきましょう。
　特に土曜22:00の通常会議の時間を合戦参加大歓迎時間帯とします。

あとなんかありましたっけ？どなたかフォローお願い＾＾
87 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 03:34 ID:rH/0Rmdo: 伊賀の合戦の応援って行った方が良いの？レベル２８なんだけどさ。
誰か一緒にいこま～い
88 ：８７の人：2004/09/17(金) 20:02 ID:rH/0Rmdo: うわ～、よくみたら>>86に「できる限り出陣して…」って書いてあるや。
土曜夜１０時…い、行けぬ
89 ：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 18:32 ID:Jw.PRg2Q: >>87
マジレス
合戦参加大いに歓迎、できるだけ徒党を組んで合戦に慣れよう
時間はその時間じゃなくたってかまわないさ

ただな、伊賀が滅亡しないとどうなるかはわかるな？
誰も会議とかで言わないからはっきりいってやるよ
合戦開始日の伊賀の国力は40。メンテまでに最大回復すると50。
しかし三好は今回、前ほどの力を出していない。人数では伊賀・雑賀連合が勝っていることも多い。
このペースだと国力５０減らすのに必要な１０勝は難しい。

伊賀の滅亡が長引くと雑賀が合戦から遠ざかる。
援軍に行っても雰囲気を味わって帰る程度にしとけ。本気の援軍すると、伊賀は滅びないぞ。
90 ：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 21:46 ID:W2/kVwlk: >>89
貴方は一生懸命に頑張っている者達に対して、失礼な言い方をするのですね。

＞伊賀の滅亡が長引くと雑賀が合戦から遠ざかる。
＞援軍に行っても雰囲気を味わって帰る程度にしとけ。
＞本気の援軍すると、伊賀は滅びないぞ。

こんな言い方は無いと感じるし、これは貴方の個人的な思惑ではないのかね。
現実は、連合の人数が勝っていても勝てない状況になっているのですが…。
陣の奪還や奪取を見ていても、割れている徒党員が雑賀の人だった、
という状況をよく見かけますね。
雑賀衆の合戦が起こった時は、89さんの本気でも見せて頂くことにします。

合戦参加については歓迎だし、慣れるのも良いと思う。
雰囲気だけ感じて帰るも良し、釣り役になって成仏本拠帰還するも良し、
徒党を組んでＮＰＣ狩りするも良し、一番槍でも記念に取るも良し、かと思う。

最後にこれだけは言いたい。
他者に対しての礼儀が出来ていない国は強くならないし信用もされない、そう思っている。
だからこそ89さんの書きこみを見て、傍観者を決め込んでいましたが書かせて頂きました。
雑賀衆が良き国にならんことを祈って。では。
91 ：戦国の名無しさん：2004/09/19(日) 04:58 ID:Jw.PRg2Q: 伊賀忍、雑賀は信用できないといって同盟切ろうとしてただろうがｗ
おたがいさまですよ　ﾌﾟﾌﾟ
92 ：戦国の名無しさん：2004/09/20(月) 12:31 ID:RsTD2VpA: あなたのような人がいるから信用されないのですよ
93 ：戦国の名無しさん：2004/09/26(日) 13:38 ID:c1TS3j3U: 合戦ねーし
援軍いっても敵いねーし
94 ：戦国の名無しさん：2004/09/26(日) 23:41 ID:kHilDNb6: 最近、よく５，６人くらいで彩瀬一族を見るのだが
流行なの？
95 ：戦国の名無しさん：2004/09/27(月) 06:16 ID:rH/0Rmdo: 今日上杉の人とかが来てましたが、どうなったのですか？
彼奴等が護衛兵と戦ってる時に御飯落ちしてしまったのですが。
96 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 16:04 ID:hU1gPLp6: >94
そうそれだよ！オレも気になってた。
あれは一体何なのだろ…

>95
死んだのじゃない？分からんけど。
上杉と言えば、献策で敵対雑貨が一位だった。
何故なのかと考えて小一時間。

まぁ…取り合えず、雑貨が朝倉の二の舞になるのは勘弁。
滅びたたくねぇ(◎｀ε´◎)ブゥーー!
97 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 20:47 ID:j0YlSxoM: >>94-96
覇王からの鯖移籍らしいぞ
一緒にきた知人が同じ名字にしてるから混乱するかもしれないけどよろしくとか言ってたぞ

覇王じゃ三好家老だったらしいから三好戦の情報とかきけるんじゃね？
98 ：戦国の名無しさん：2004/09/30(木) 21:51 ID:J0lZT52A: >>97
そうなのか・・・十分混乱しているがなｗ
99 ：戦国の名無しさん：2004/10/02(土) 18:04 ID:UO55N5QY: まぁ何にせよ、雑貨は人が少ないのだから全員知人登録すれば良いのですよ!
100 ：戦国の名無しさん：2004/10/03(日) 20:23 ID:/wKa1D6w: 最近は結構新人も入ってきて盛り上がってきていると思うよ。
尾張とか美濃に留学にいくやつも多いがな
101 ：戦国の名無しさん：2004/10/05(火) 11:35 ID:NAtIfBA6: まだ会議とかいうのが行われてたのか…。
会議派に対抗して、反会議連合を結成シナイカ？ｗ
102 ：戦国の名無しさん：2004/10/05(火) 13:55 ID:NAtIfBA6: 戦略的に考えると、海路が繋がってる織田家と同盟すべきなのだが。
三好家制圧後に海路を通じで簡単に互いに支援出来るし、逆に三好家に
攻め込まれた時には援軍を期待できる。
103 ：戦国の名無しさん：2004/10/07(木) 11:43 ID:MV4KES4c: >>102
ﾐﾖｯｺは元織田の巣窟だぞ。三好ー織田徒党で伊賀の城攻めとかしとるしな。
104 ：戦国の名無しさん：2004/10/07(木) 18:36 ID:rxqKIFhc: 書込みが少ないですのぉ～

>100
オレも最近信長始めて、今は尾張に修得の留学中。
祖国に帰る時に敵対三好が邪魔で苦労しますわ
105 ：41だった人：2004/10/08(金) 16:48 ID:YTxxYdK6: 101の反会議連合は行き過ぎですが、個人の暴走が再発しそうな雰囲気ですな・・・
中身が若すぎる国民性なのだと再認識させられましたよ。
断片集めが終わったら出奔しようか検討中・・・。
102の戦略はオフゲーなら有効だけどオンゲーだから、103のような内情も絡んでくる。
北条さんの板で出ている感想だけど、義の無い国として見られてるから大国相手の外交は無理かと。
それなのに、会議の内容は外交のみだからね・・・。
道場対人戦もはじめたみたいだけど、合戦での勝負は取りつきと防衛なんだけど・・・。
まあ、そういった話を提案しても、外交再優先な会議では無理なんだろうけどね。
最後のほうが愚痴になってしまったけど、頑張っていく人達は引き続き頑張ってくれ。
私は色々見てきて疲れました、しばし休養してますわ。では　ﾉｼ
106 ：戦国の名無しさん：2004/10/08(金) 18:37 ID:WQAhEIeo: >105
ｴｰ　休養するのですか。
晒し板に載る程の逸材があらわれたと思ってのだけどﾅｰ

個人の暴走って何だよ？。ﾜｹﾜｶﾗﾝ
中身が若いとか言う前に、これはゲームだと云う事を認識して下さい。
北条家との同盟話は無理云々の前に必要性がないだろ。
会議の内容に不満があるなら、進行役の人や周りの人に何度も言えば良い！
それに時間が合わないなら公式掲示板で、また提案すれば？。
口だけ達者で実際に行動しようとはしない。
断片集めとか言わずに、今直ぐどうぞ。
織田家と斎藤家がアナタにはピッタリだと思いますよ。
107 ：戦国の名無しさん：2004/10/10(日) 13:39 ID:YTxxYdK6: 苦言や否定的な意見を発するだけで逸材だと評して晒し板行きの脅しですか・・・
どうやら106にとって都合の悪いことでも書いてしまったのかな。
これはゲームですがオンゲーであって、自分だけの世界ではないことも認識してください。
恐らくは106と考え方が交わることはないと思いますのでここまでにしますが・・・。

勿論、会議の内容については何度か提案・意見を出していましたが、足りなかったのでしょうし、
自分なりに行動も色々してきましたが、それも足りなかったんだとは思います。
ただ、私は口が達者ではありません（言葉は多いですが。）
口が達者なほうであるならば、伝えたい内容を理解してくれるだろうし、
むしろ、逸材とまで勘違いされておりますから、口下手なほうではないかと。

106さんとは今後関わることもないと思いますので、個人的な粘着晒しは勘弁してください。
（すでに別スレに転載して煽っているようでしたが・・・）
少なくてもマッタリ過ごす知人は居りますので、知人にまで迷惑がかかってしまいます。
そう考えたら・・・ゲームを知人と楽しむことさえ出来なくなりますな（涙

最後に。私の書きこみで不快に思ったかた申し訳ありません。
この書きこみを最後に消えますので、どうかお許しくださいますようお願いします。
色々と勉強させていただいた雑賀卿、お世話になりました。さようなら。
108 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
109 ：戦国の名無しさん：2004/10/12(火) 06:46 ID:EFPcx21M: おや？
110 ：戦国の名無しさん：2004/10/12(火) 09:55 ID:QtAGaIs.: 終了
111 ：戦国の名無しさん：2004/10/13(水) 06:03 ID:EFPcx21M: うむ
112 ：権兵衛：2004/10/13(水) 10:45 ID:6nGH1ywI: 匿名だと変なの多いなｗ面白いからいいけど
公式だとビビって書けないかorzW
113 ：戦国の名無しさん：2004/10/14(木) 01:20 ID:0wn3kaX2: つか最近雑賀で始めたんだけど、色々な所でみんなやり玉に上がってることは
全然知らないことなんだが……いや、北条のとこのくだりはマヂですか！？
なんて思うけど。。。一体何がこうも言われる自体に。
伊賀の援軍に行っても全然徒党に誘われないのは、やっぱ信用されてないから
なのかな…などと思うＬＶ４０前半の神職。

ま、それでも雑賀でやっていくので、頑張るよ。。。
信用できん国なんて言われたくないしさ。
114 ：戦国の名無しさん：2004/10/14(木) 12:25 ID:Uih7yUjI: >113
ゴメン！意味不明です。
何方か人間語に訳して貰え無いでしょうか？
115 ：戦国の名無しさん：2004/10/18(月) 11:12 ID:AwmyR0xk: ＞１１３
よく美濃門前にいる４６侍／幻○修羅の紹介文見ろ。
かなり痛い、恥ずかしい。
まわりの人が引いてるのが分かるぞ。

オレの知人はあれ見て出奔した…。
本当にやめてほしいのだが。
116 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
117 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 23:06 ID:3dgCdSiA: しかし圧倒的な弱さだなわが軍はｗ
118 ：信オン晒し住民：2004/10/20(水) 23:56 ID:j0YlSxoM: >>117
まだ慣れてないだけだろうから、来週どれだけ成長してるかって所かの
119 ：戦国の名無しさん：2004/10/21(木) 09:20 ID:LOB/5Hm.: 来週って、もうカウンター確定かよ！
まだ第二陣が……終わってるのか。そうか。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ
120 ：信オン晒し住民：2004/10/21(木) 21:18 ID:j0YlSxoM: いや、水曜今回の田倉崎終わる頃にってことだよ
ｶﾞﾁの人数じゃ同じようなもん、地形も有利不利そんなにかわらん
あとは慣れだけの問題だ
121 ：戦国の名無しさん：2004/10/22(金) 21:49 ID:k7mYxy7I: 今日合戦で感じた事・発見した事…

①徒党を組まないと始まらない。
徒党組まないとやはり戦力になりません。狩られます。
死に→転生要員増加→徒党組めない→死に、となってしまいます。丹も無駄になりますし。
ちなみに、合戦場検索したらわが軍はいつも３徒党ぐらいしかいないです…
意図的にソロで戦場を走り、援護に入ってくれる方々は非常に助かるのですが…
なんとなくソロで走り回る、というのが一番無駄な気がします。

②マップ覚えた方が断然有利。
マップ分からないと、どこへ行って何かしようって時にはぐれて狩られますね。
自分は、ノートか何かにマップ書いて覚えることにしました。

③伝達について
伝達は買って出て下さってる人がいらっしゃる様ですね。
各徒党党首と連絡を取り合って指示していただければ、党員さんにも指示が伝わり
組織的な動きができるようになると思います。
その為にも、徒党は重要かと。

…ものすごく当たり前の事ですね・全部…
わが軍は後衛職不足してるので、後衛職の方々には積極的に徒党に参加して頂きたいです。
転生要員は、低レベルの後衛さんにお任せして。

長文申し訳ないです。
122 ：戦国の名無しさん：2004/10/28(木) 07:56 ID:BnQh8IHo: うちって上杉と敵対同盟組んでたんだっけ？
なんか上杉に侵攻票固められて無理矢理なったって記憶しかないんだが。
その頃会議出てないから、同意の上だったのか知らないけど。
123 ：戦国の名無しさん：2004/10/28(木) 12:45 ID:xLbft0bc: 上杉との敵対　　雑賀にメリット無し。
北条との同盟　　双方にメリット無し。

上記がもし会議で決まっていたのなら、アホの極みですな。
124 ：信オン晒し住民：2004/10/28(木) 18:29 ID:j0YlSxoM: 123は言い方悪いが言ってることはわかるな

上杉との敵対は、雑賀は相手が三好だけな現状じゃメリットはなく、金山と越中が使いにくいデメリットがある
北条との同盟は、援軍に関しては自国で旗もらわないといけなく距離が遠すぎる
毎陣紀伊～相模の移動は無理があるから援軍は双方期待できず。
ただ、東に拠点が出来るというメリットはある感じかな

できれば東に足がかりがほしいところではあるけどね
125 ：戦国の名無しさん：2004/11/10(水) 23:22 ID:BCUv.fxA: 前よりましだが・・・これじゃ滅亡するのは時間の問題だな
126 ：戦国の名無しさん：2004/11/28(日) 04:34 ID:EFPcx21M: BLOG書いていた忍者さん、もしかして引退した？
最近見てないんだけど
127 ：戦国の名無しさん：2005/02/06(日) 12:40:39 ID:i0tJX/Bc: 最近は市やるかくらいのネタしかないな
128 ：sage：2005/04/04(月) 10:04:53 ID:QexbzsrU: んだ
129 ：L：2005/04/05(火) 15:55:51 ID:DenL9RDE: ェェﾏｼﾞ＞Σ('◇'*)!?
http://z.la/yfovj
130 ：戦国の名無しさん：2005/05/01(日) 12:21:39 ID:WG0j.Ktc: 三好に勝ったらしいな。少しは成長してきたということか？
131 ：戦国の名無しさん：2005/06/18(土) 20:32:49 ID:XYZSj.DE: もちろんそうだが
132 ：戦国の名無しさん：2005/06/28(火) 16:00:50 ID:8CtoUJxE: ふぅ～ん
133 ：戦国の名無しさん：2005/07/04(月) 17:25:57 ID:a3Sl3Jdo: へー
134 ：戦国の名無しさん：2005/07/08(金) 11:33:40 ID:gT/8NoE6: なんか痛いのがどんどん晒されていくな～
まあ、しょうがないといえばしょうがないがｗ
135 ：戦国の名無しさん：2005/07/10(日) 10:32:20 ID:3cqHw0y.: 今、話題の浮世亭なんだけど雑賀としてはどうするんだ？
その辺ははっきりしておいた方がいいぞ
136 ：戦国の名無しさん：2005/07/11(月) 03:06:48 ID:OwktvI5Y: どうでもいいよ、
昔みたいに滅亡に怯えるとこまで行かない限り
後はどうなろうが知ったことではない。
137 ：戦国の名無しさん：2005/07/18(月) 16:09:55 ID:BIEc2E8Y: 伊賀に敵対入れてるｳﾞｧｶのせいで久々にスイス化の予感ですよっと
まあスイスの方がのんびりしてられるがな
138 ：戦国の名無しさん：2006/04/02(日) 05:22:52 ID:CjCs7c5.: こ
139 ：戦国の名無しさん：2006/08/01(火) 01:52:41 ID:EgRj2EcE: t
140 ：戦国の名無しさん：2006/08/14(月) 18:39:05 ID:i99KreiE: e
141 ：戦国の名無しさん：2006/08/25(金) 10:58:46 ID:M/z6FnFE: つ
142 ：戦国の名無しさん：2006/09/30(土) 22:56:38 ID:ATCokeg2: あ

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