風雲録～武田家スレ・弐

1 ：戦国の名無しさん：2004/04/04(日) 19:42 ID:Beg7PNT2: 立てますた。

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065271896/
2 ：戦国の名無しさん：2004/04/04(日) 20:20 ID:tNZjQclo: 泉禅院無呼 19,848 Point 僧　ノーコメント　家
流丸之進 19,100 Point 侍　取り付きうまし　家
地獄帰り武丸 17,293 Point 鍛　家
福村司馬 15,494 Point 忍　薬師も含めりゃ戦果NO1か　家
速攻ヒロ行き 13,904 Point 僧　家
桜木泉聚 13,833 Point 忍
明鏡止水 10,328 Point 神　家
代輔 10,294 Point 忍　神主引退ですか？
琥戎彩 10,224 Point 忍　腕力NO1　家
葉月鈴音 10,125 Point 巫　今回初めてみたような
岩間成之介 10,085 Point 鍛　前回からかな
風野翼 10,050 Point 巫
笹森飛鳥 9,054 Point 侍
犬神日向 8,865 Point 忍
山県昌信 8,536 Point 侍　評議委員　　　　　家
陵零葉 8,368 Point 巫　家
春華亜希 8,349 Point 忍
薬師寺マコト 8,345 Point 薬
寿美真琴 7,555 Point 薬　巫女は引退ですか？
山田源市郎 7,499 Point 鍛
3 ：戦国の名無しさん：2004/04/05(月) 02:34 ID:62evhMlM: ルビス閣下はランキング載ってないの？
4 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 11:34 ID:EgAc66Eo: http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=58540
4/4評定結果／山県昌信 [ ID: RHQS3214 ]
-No. 74116 ( 2004/04/05 02:01:49 )
　いつも長い評定ですみません、結果発表をさせていただきます
　侵攻　上杉（全部隊）
　友好　北条　１４部隊（５０名）
　　　　織田北条　１部隊（３名）
　　　　織田　１部隊（５名）
　織田より援軍依頼の使者が見えられました
同時に、国策として援軍出陣を正式に決めてはどうかという意見があり、決をとろうかとしましたが
国策として評決をとること自体に反対意見の方が
若干多かったため、評決は見送りました
　武将の向きについては釣られて動いている方が叩きにくい
との意見が多く、武将の向きは前向のままにしておく事が決まりました
但し、これについてはまだまだ検証が必要かと思います
　以上補足等ございましたらお願いします
5 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 17:58 ID:783/Md.I: またかｗ
武田に使者送っても無駄だとｗ
毎度毎度無駄に長い評定ご苦労様ですねぇ、なんのためにやってるのかワカランなｗ
6 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 21:37 ID:qiBhyxaQ: 斎藤必死だなｗ
7 ：戦国の名無しさん：2004/04/07(水) 07:07 ID:HjqqjHVI: 評定委員について／山県昌信 [ ID: RHQS3214 ] -No. 74117 ( 2004/04/05 02:14:37 )

　よく武田の評定には主体性が無いですとか
リーダーシップがとれていないといった御指摘を受けます
　我々評定委員の力不足も大いにあるところであり
反省すべきところも多いかとは思いますが
ここで再度確認をさせていただきます
　武田には他国の様な議長といった人間はいません
評定委員が持ちまわりで司会を行っているだけです
　この公式への書き込みや、評定での発言、又それもしづらい方は武田市での発言等、活発に意見を述べていっていただければ
　風雲武田は更に発展していけると思います
みんなで盛り上げていきましょう　/かちどき
8 ：戦国の名無しさん：2004/04/07(水) 11:55 ID:H2kxK/eQ: みんなで盛り上げていきましょう　/かんがん
9 ：戦国の名無しさん：2004/04/07(水) 12:53 ID:nci/pVdw: 最近では荒れた内容のレスが過半数を占めていてでかなりびっくりしていますが、過剰反応せず、そっとしておいてあげましょう。

武田は昔から力を持った人があれやこれやと指図するような国ではなく、武田のことを思う一人一人が各々のベストを尽くしつつ和気藹々とやってきた国です。
評定に関しても武田の紋を背負い、武田のことを思った人の意見であるなら、LV、仕官日数にかかわらず歓迎する人がほとんどでしょう。
武田をより良くしていくために、評定、市での意見交換をより活発にしていきたいですね。
LVが高くないと萎縮している方からの相談もたまにうけますが、大切なのは武田全体をより良くしていくことですから、勇気を出して声をだしていきましょう！

さて、今日から小牧山ですね。
援軍の立場なのでどこまで貢献できるかわかりませんが、共にがんばりましょう！
10 ：戦国の名無しさん：2004/04/07(水) 14:20 ID:6ouWaUQs: 　やはり上杉の戦術は武田より進んでいますね。
特にソロ防衛で差が出てくるようです。相手から見えないところでそっと潜み続け、
PC叩き、N釣りのソロをやり過ごしてから、進入経路に割り込んで本命の徒党をきっ
ちりと叩いてきます。
　防衛徒党は無意味とは言いませんが、進入経路に徒党で佇んでいたところで、相手
のソロの格好の餌食になるだけです。
　ソロの役目＞武将特攻支援、防衛、斥候
　２－３人徒党の役目＞さくっとソロ排除（祭り等とは申しません重要です）
　７人徒党の役目（混成）＞相手マゲ狩徒党の排除、「ソロが止めた」敵徒党の殲滅
　　もしくは足止め、自陣先陣クラスの取り返し
　７人徒党の役目（鍛冶屋無し）＞中陣までの武将攻略（鬼小島以外）、小島（信繁
　　後）上条（勝頼後）の自陣取り返し、武将攻略徒党が十分数があるようなら、
　　足止め、４－７徒党殲滅に回る
　７人徒党の役目（鍛冶屋有り）＞後陣まで含めた武将攻略
　
　それぞれの党首は評定で決まった様に買取り表示を出して目的を書き、それぞれ
のベストを尽くせば、斎藤援軍が来ても川中島で勝利を重ねる事は可能なはずだと
思っています。
　これからも武将攻略の手助けになる情報等を、出来るだけ書き込みたいと思います
11 ：戦国の名無しさん：2004/04/07(水) 14:23 ID:6ouWaUQs: 　みす、鍛冶屋無し徒党は小島、上条「以外の」自陣取り返しね＾＾：
12 ：戦国の名無しさん：2004/04/07(水) 14:49 ID:mfe5j2dI: いくら言われてもやる気わかねぇ
13 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 10:47 ID:0g7R96GA: 織田って武田より合戦回数多いはずなのに今まで何をしてきたんだろう。
基本的なことが何もわかっていない。
なんで侍武将相手に鍛冶屋が鎧の極み使わないで刀の極みやってんの。
14 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 12:35 ID:7wAnLTMc: ここで書かれてもな、織田スレによろ

すでに金欠気味なのだが…
来週からうちの合戦だよ…orz
15 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 13:55 ID:jcg7Q5wA: 自国が一番大事だし、出来る範囲で援軍いけばいいさ。
16 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 14:47 ID:N9jj/p16: 織田の援軍はほどほどに。
さすがに肝心の織田があれじゃ、ちょっとキレかけです。
17 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 15:14 ID:mckgKCgI: 間者の言に惑わされないように。織田は織田なりにがんばっているのでは？
何より今織田が滅亡して斉藤がフリーになったら武田にとってよくないことになるのではないかと。
そうならないためにここで織田支援をしておくのは無駄ではないかとおもいますが。
18 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 15:36 ID:3l51.NiU: 頑張ってるのはわかりますけれど、程度低すぎますって。
ここでずるずる負け戦につきあって川中島に行く気力まで使い果たすの？
頑張って応援してあげたいけどさ。
19 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 15:40 ID:M0ATzsxA: >17
次の川中島で上杉を滅ぼせば何一つ問題ないと思わないの？
戦う前から負け犬になれと？
援軍なんて走れないし、いくら援軍が強くたってさ、
本家が弱かったら勝てないのはこれで見えたじゃん。
20 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 15:49 ID:fRGLv5p.: うん、織田勢はダメだね…
まぁ、他国の援軍にも言えるけどまず掲示板に集まりすぎ
ピーク時には50人とか余裕でいたし、待ち合わせする時は自陣にするだけで
相手に威圧感与えられるはず。これから全敗すると思いますよ。
21 ：斉藤民：2004/04/09(金) 02:20 ID:cVFax/ys: あんだけ援軍にきといて結局第１陣戦果大差で負け、２陣も負けそうだな。
おまえら来週の川中島覚えてろよ。前回は上杉と本願寺連合だけで４敗くらいしたよな？ｗ
どれだけ勝ちが減るか楽しみだ。
22 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 11:28 ID:GbYz5m/A: 21>>
勝ってる時の事は無視か？昨日の小牧山だって開始から夜中４時までは余裕で勝ってたんだが？
まぁ危機感での煽りだと思うけど、朝方から平日昼にかけて常人がいない時間狙って増えてくる無職房に言われたくないね。

斉藤民って書いてる奴に限ってたいがい斉藤の人ではない罠。
23 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 12:12 ID:vNaqmJWE: その昔
たまたま平日が休みだったので川中島へ昼頃はいった
上杉３０人武田２人
自分と泉毛糸だけだった････
今じゃ昼が主流なのか･･･自分らは対人楽しむしかないんだが偉い様が怒るしなぁ

で、斉藤とやってみてどうよ？
今までは北条の恩恵があったから上杉には勝ってて当然だったけど
来週は最初の合戦みたいに斉藤uzeeeeeeeってなるかもわからんし
24 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 12:23 ID:2ZljPA56: 斉藤民です。川中島楽しみにしてるよ。

ひとこといいかな？

武田弱いな

やってみるか？あ～？
25 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 13:03 ID:IlHgdssA: 国名を名乗って書き込むときは大抵・・・

患者
26 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 14:21 ID:.80Ecw8c: まいにちまいにち
僕らは特攻で～♪
上がえらそで　やになっちゃうよ♪

ある朝僕は～甲斐の宦官と～
喧嘩して織田に逃げ込んだのさ～♪
初めて歩いたこまきやま～
とっても気持ちがいいもんだ～
27 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 15:36 ID:Qjx6Qn8Y: 宦官が特攻呼びかける時は不在表示にしていないふり。
これ最強。
28 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 21:28 ID:OgatYVTA: 武田の板なのに(T_T)
わたしは悲しいです。

斎藤最悪
29 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 21:53 ID:ZxhaYykA: 武田マジ弱いね　落胆したよ
斎藤とまともに戦える国だとおもってたのにｗ
30 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 23:52 ID:2Ff4iq.2: ﾔﾚﾔﾚ、、ｽﾄﾚｽ発散はほかの場所にどぞＷ
31 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 20:46 ID:LJgU9VNI: 織田が上杉より先に滅亡したら挟撃？
閣下の出奔は挟撃がはじまってからの出奔だと「逃げた」って言われるから、
先手をうっての出奔だったのかも知れないな。

どこ行くつもりか知らないけれど、新勢力に行くなら、今度の川中島までは戦って欲しかったよ。
32 ：戦国の名無しさん：2004/04/11(日) 17:25 ID:2kAD1AZA: 451 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/04/11 15:07 ID:???
422 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/04/11 12:34 ID:???

武田脳筋＝従軍記者＝ＡＡ貼り武田＝スレ逃避武田＝スレ乱立武田＝ル○ス閣下

もう、これでいいか？

424 ：脳筋侍(2p～～) ：04/04/11 12:36 ID:???
>>422
よくわかったな
正直その通りだ

>>450
久々のご来店か？もうここでAAは武田でFAだぞw

武田さん、板に張り付かないで小牧に来て下さいねｗ
33 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 02:09 ID:2ZljPA56: 斎藤民でーす

おいおい武田弱すぎwwwwwwwwwwwww
必死で徒党組んでソロ狩りですか？野々村下が武田の醜い旗でよどんでるなwwww

まじ川中島たのしみだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全敗確定だな。

最後に一言、ふうううう

やってみるか？　　あー？
34 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 08:24 ID:d84rZ03A: >>31
ん？閣下出奔したの？
おいおい、それじゃあ次の川中島は援軍来なくても負けるんじゃないのか？
35 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 10:43 ID:sw48nEJc: >>33
他国スレに出張して荒すのはヤメトケ。正直恥ずかしい。

まあ、「○○民だが」というのの大半は、騙りの気もするが､､､
36 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 16:04 ID:66pVvGXc: 　ここは武田のスレッドです
斉藤さんは自国のスレか、占有してる２ちゃんに帰って下さい
　小牧の援軍に４日間行ってきました
織田の一部PCの姿勢に絶望した方も多いかと思うのですが、
冷静になって考えてみよう、あの数を相手に上杉を抱えたまま、
斉藤と合戦になって勝てると思うかな？
まだ武将への取り付きは稚拙だし、ロングランへの対応も出来てないけど
戦術を身につけた斉藤相手には防衛ですら信濃を守る事すら難しいと
思います
　評定では織田友好がある程度あったようで（特に家老部隊）冷静な人が
多いようだけど、織田との同盟は切らない方が良いと思うよ
　今日も小牧には行きます、少なくとも上杉を滅ぼせるまでは、織田を滅亡
させないよう、滅亡しても復興戦援護出来るように織田との同盟は維持しま
しょうよ
37 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 20:41 ID:yXK0nI.Q: 513 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/04/11 22:56 ID:???
上杉をスレ上だけでなく、したらば、果ては公式、もちろんノブ上で実際に煽り
いやがらせしてきた武田が、なんでこんなに自分にタゲきたらファビョってわあわあ言うのか
上杉民からするとさっぱりわからん。ガラスのハートかよｗ

514 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/04/11 23:03 ID:???
武田がスレ乱立させたんだろ？
「　煽　り　耐　え　ﾗ　ﾝ　ﾈ　」ってな
前振りが武田脳筋だし煽られんのは、どうもならんだろ？
逃げだしたくなるのもわかるが、逃げた時点でヘタレだ・・・
さらに連合軍と名乗ってお山の大将気分なのが、さらにヘタレだ・・・
38 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 21:18 ID:Xh2KurfE: >>35
言いたい事があるのは分ったから、
取り敢えず、もっと日本語を勉強しようナ
39 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 13:16 ID:2Ff4iq.2: やれやれ子供が多いなーｗ武田は絶対にまけんぞｗ
40 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 13:18 ID:2Ff4iq.2: えらそなこと斉藤はんおっしゃってますが転生狙いの腐れ国家には負けませんぜーｗ斉藤さんとこでは転生襲うという教育でもしてるのですか？ｗ腰抜けさんめｗ
41 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 17:44 ID:hWmTkVlA: >>39-40
わかったから早く森へお帰り。
42 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 18:50 ID:2Ff4iq.2: なにもいえないんだｗ
斉藤最低だなｗ合戦にくればどれだけくそな国かわかりますよｗ
上杉さんのほうが１００倍ましですｗ
さすが変態国家斉藤ｗ
43 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 18:57 ID:hWmTkVlA: しかし、明日の川中島はマジで気合入れていかないとやばそうね。
44 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 19:28 ID:DlRmow8Q: >>38 >>40 >>42
ハイハイ。自分の巣にお帰りなさい。
この手のにはもう何の感情もなく、冷めた目しかむけられなくなってますので…。

さて、明日から川中島。
仕様変更直後の合戦となりますね。
新国実装や生産、修得、冒険等で合戦に参加する人はかなり限られてくると見込んでいます。
以前の復興戦を思い起こしてしまいますが、愚痴ってもいられません。

仕様に関してはより早く馴染んだ方が有利にたてます。
苦戦するかもしれませんが、それは上杉側も同様。
斎藤からも新仕様の合戦の物見もかねて多く援軍がやってくることになるでしょう。
一人一人が意識を高くもって臨みましょう。
インターバルの時間をつかって話し合いの時間を設けていって早め早めに
情報を開示して、全体として仕様に慣れるようにしていきましょう。
45 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 19:59 ID:v4d9UIU.: ん？明日の合戦から継続効果きえるのかい？
明日は新規国の追加だけじゃないの？
46 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 20:58 ID:9/CFXXwc: 何が実装されるのか、公式ページをちゃんと読んだ方がいいな。
明日実装されるのは国と機能面の追加(チャットフィルターとかかな？)だけだ。
その他の仕様はまだまだテスト中。
(そのテストも満足にできそうにないがなー)
47 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 03:35 ID:DlRmow8Q: 勘違いしていたようです。
ご指摘ありがとございます。
48 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 04:04 ID:PhE6jZaM: しかし、閣下が出奔した気持ちも分かるな。今出奔して上杉に味方しても
全然罪悪感ない。それくらい腐ってるからな。ハァ・・・
とりあえず、新国楽しみだ～♪
49 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 07:58 ID:dgoM2SIk: 武田を出奔する家老のレス

245 ネトゲ廃人＠名無し sage 04/04/13 12:46 ID:???
>>224
少し卑怯な表現になりますが、新規国実装間もない頃に出て行くのなら、
「逃げた」とは思われないでしょうから、今のうちでしょうね。
このままだと武田は斎藤と上杉に滅ぼされることになるでしょう。
ここからは少し僕の愚痴になりますが、匿名の場を借りて言わせて下さい。
二面挟撃がどんなに苦しいのかは、上杉相手に真面目に戦ってきた古株の武田なら、
川中島で足軽や槍隊を無敵狩りばかりしていた上杉勢が、
我々よりも格段にレベルの上がりが遅かった事からもよく知っているはずです。
上杉滅亡の時は、まともに合戦にも出なかった連中が、
滅びた敵に哀れみの目を向けるどころか、面白おかしく嘲笑っていたのに激しく失望して、
一度北条に出奔しました。しばらくして上杉復興阻止のため武田に戻って来たわけですが、
今度はくだらないことで内輪もめ。自分も武将を落とすたびに嫉妬されました。
合戦中、上野ばかり行ってる某忍者に「人にぱ特攻だけさせて自分だけ中老か」と、
冗談交じりに言われた事もあります。
こういう事もあって、家老になった時など誇らしい気持ちが大きかったですが、
同時に妬みを怖れる気持ちも大変大きかったです。
家老を増やす計画を聞いた時は、そんな不安も少しは軽減されるだろう、
人目を気にせず、評定でも言いたい事を言えるようになると思っていました。
ところが家老になった（ほんの一部です）一部の『宦官』さんたちの中に、
「したらばで斎藤を煽ってやった」とか「斎藤も上杉も滅ぼしてやる」
と息巻いているのがいます。
その人は昔からろくに足軽もしないで、まげ狩りばかりやっていた人だったりします。
彼の性格からすれば、上杉滅亡の時も上杉狩り徒党を作って、抜け道待機したりしていたのでしょう。
しかも（家老ではありませんが、）この人に同調する人もいくらかいます。
こういう人を見ていると、外交を考えて、合戦で勝てる方法を考えて、
武田で天下を取ろうと頑張っているのが馬鹿馬鹿しくなって来ました。
あいつらが斎藤を煽り、上杉を煽り、二面から襲われて祖国を滅ぼすわけです。
50 ：2p～～ （TcmgF.Zs）：2004/04/14(水) 11:04 ID:YWU8DOfw: ひさびさに降臨
相手になめられてもﾍﾗﾍﾗ過ごせる人ってすばらしいね
>>49の254みたいな人はﾔﾝｷｰにぱしらされても媚びへつらって卒業まで我慢したんだろうなぁ
大事なのは精神！尊厳！
その結果滅びることになっても俺は（あくまで俺個人は）そのほうが素晴らしいことだと思う
斉藤さ～ん♪、とか擦り寄る武田とか俺には見てらんない

あくまで俺個人の考えであることを重ねて書いておく
51 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 12:04 ID:La/5Rk6M: 今日から川中島ですねー
今まではソロで居る事多かったけど
今回からは自分から徒党作ったりして頑張っていきまーす！
52 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 12:53 ID:nci/pVdw: 49で書かれている家老が誰なのか予想がついていますが、すごくがんばっていた人でしたよ。
出奔すると聞いて、とても残念ですが、戻ってきてくれたときにはあたたかく迎えたいと思っています。
今はどうであれ、武田のことを真剣に考えてくれていた方に対して>>50さんのような発言は控えていただきたい。
貴方の考えをどこでどう発表しようが貴方の自由ですが、仲間であった人を嘲笑するような態度は諫めさせてください。

>>51積極的な考えで良いですね。
党首になる人が大体決まっていて、党首になる人がログインしないと人がいても徒党を作ってないようなこともあるので
是非応援させてください。
共にがんばりましょう。
53 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 14:26 ID:sw48nEJc: >>50
個人の考えを披露するのは勝手だが、
何故見解の違う相手を貶める必要がある？

言っとくがそれが持ち味だからとかってのは無しな。
そんな持ち味は、社会生活の中で陶冶されるべきものだぞ？

>>51
今回は大量の敵援軍が見込まれているから、
一徒党でも多く作って対抗しないとな。
ソロでは出来る事に限界があるし、よしんば多少バランスが悪かろうとも、
どんどん徒党を組んだ方がいいと思う。

ともあれ、今日から一週間頑張ろう！
54 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 14:32 ID:ZOjMRpUU: 空しい・・・・
55 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 16:13 ID:rp30eXBI: 閣下が上杉に出奔したって聞いたけどマジ？
もし本当ならこれってすげぇ裏切りじゃないのか？
一番大事な時期に敵側に寝返るなんて許せない。

ただただデマであることを願うのみだ…
56 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 16:20 ID:o2ZR8a8s: >>55
閣下だけじゃないぽ。俺もだし。
57 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 16:23 ID:NkfcJPBY: >55
　試しに知人登録とかしてみ。
　もはや武田の人じゃないから（漏れは確認済み）
58 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 16:58 ID:qGnnBlsk: >>55
ごめん、俺もｗ
上杉にはいかないけど、新国いくよ。
by５０さもらい
59 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 20:15 ID:qBWKUd4Y: 上杉よりは強いわけだが。全国でみるなら勝ち国ぽ武田
最近は将来的にジリ貧の閉塞感で雰囲気がわるい

はっきりいって武田のなかだれ時期ですね。北条もそうだけど
あきるひと、または最初からいるひと出奔～＠＠
ここをのりきれるかどうかが問題です。
合戦は風雲の中心になるからこれから合戦に関しては一番おもしろくはなるけどね。
すこし人数のへりが心配です。
60 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 23:18 ID:IY/Cs1.Y: 織田人ですけど、援軍ありがとうございました。
負けはしましたが戦果も上がりましたし、いろいろと勉強させて頂きました。
今回川中島は攻めのようなので無理ですが、いつか恩返ししたいと思います。
上杉もなかなか強いようですけど、自軍の戦いだと思って頑張りますので、その時はよろしくお願い致します。
61 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 00:30 ID:UT2r1A42: >>58
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
62 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 05:06 ID:48Rx7WZM: 今回の川中島は下手したら全敗しそうです。
平日の朝２時開始でも２時間でほぼ全ての陣が陥落しました＆敵の数がかなり多いです。
そしてこちらは人が全然居ないのが痛いです。
正直、斎藤の援軍がなくてもギリギリの戦いになるのではないかと。

>>60
武田の復興戦の時はよろしくおねがいします…
63 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 05:17 ID:48Rx7WZM: あ～、あと救援の回数のことわからない人いるかも知れないのでもっかいカキコしておきます。

救援１回＝普通の救援。入って欲しいけど乱戦の時は一応対話した方が無難かも？
救援２回＝自分に対話をして欲しい。(戦闘参加×)
救援３回以上＝敵が逃げるので囲んで欲しい。(戦闘参加×）

基本的に２回以上連続した救援が出た時は敵ＰＣを攻撃しないでおきましょう。
あと、中の状況がわからない救援は中の人に対話が基本です。以上～。
64 ：５０中老侍：2004/04/15(木) 17:39 ID:RLlhLn.o: >>50みたいなカスが軍師面こいて堂々と発言できる国にしてしまった時から
武田は腐っていったのかも知れない

古参の一人として皆に詫びなくてはならない
ごめんな
65 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 18:08 ID:jyOpFFBE: 状況はかなり悪いようですね・・・
残念ながら半年くらいONできないのでここで見守っているしかありません。
人数が減るのはどうしようも無いので（自分もその一人であるのが歯痒い）
残った皆さんで頑張ってください。
あと、出奔者がもし戻って来たら暖かく迎えてあげましょう。
同じ国の人間が仲違いするのが一番避けなければならないことだと考えています
66 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 18:37 ID:3S6XbPQA: 出奔して欲しいと思っていた人が残ってて、
出奔して欲しくない人が抜けてしまっているのが現状。
もちろん頑張ってくれている人もいるんだけれどな。
67 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 18:42 ID:pCnxtJ4A: 斎藤の情報操作おそるべし

昨日はＤＬできなくて来てない人多数だとおもうが？
今日からが勝負です。もれも昨日５時間やってはいれなかったのであきらめた

もともと人数は評定チェックで上杉とは互角だったので今回厳しいのは当然
でも負けるものでもありません。今まで単独戦でかててましたし

あと上杉に紛する斎藤は許せん(発言な)。上杉の質を下げるな
武田だが上杉と戦いつづけてあの国は好きです。
甲斐に虎かりにきてたし。低レベルも上杉推進派で恐縮させられたもんだ
高尚な上杉を貶めるなよ
それとも策略？上杉憎しにさせる？
68 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 19:15 ID:oRfRLKAk: 御山衆の言いそうなことだな。
でもあんたみたいな上杉に対する度の過ぎた崇拝と美化が、
斎藤への憎悪に転化されてるんじゃないのかね。
69 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 21:54 ID:KRCM.QLE: >>67
評定チェック？上杉の評定への参加率と武田の参加率どれくらい違うんだろうねえ～
まあ、今後も上杉援軍には必ず参加するし、君達が攻め側に回って勝つことはもうないのでよろ
by親上杉斉藤民
70 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 00:04 ID:PVJhJD76: もう上杉単体にも勝てるのが難しいほど弱体しちゃったね。
前回の川中島が嘘のようだよ。
みんないなくなっちゃった…
71 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 02:22 ID:TJesN/KI: 246 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/04/16 01:18 ID:???
そこで武田さん、逆斎藤包囲網ですよ
織田陥落前に、斎藤周辺国はすべて敵対２国、斎藤友好で封殺
これを３カ月ぐらいつづけりゃ、一方的な虐殺ではなく
また楽しい小規模合戦が各国でできますよ。
どの国も斎藤の戦場とＢＢＳでの数の暴力には屈したくないでしょ

あと北条も敵対２カ国にしとけ斎藤の金魚の糞の上杉が斎藤に武田枠を譲って
攻めてくるかもしれないからな。
72 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 02:38 ID:PVJhJD76: もうどうでもいい…
北条が居ても勝てるかどうか。。
上杉と隣接してる自陣は全部同時攻めされたよ。
さらに秋山なんか弱体なし＆２徒党で来たし。
73 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 06:59 ID:Z2.mL8Lg: 大事な合戦中に新国観光してるやつらまじありえないね。
個人の自由だけど武田の家紋背負ってるなら合戦来いとおもう。
観光は他の国に出奔してから行ってください。
74 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 08:18 ID:X2/XS6dU: >>73
はあ？ふざけんな
いつも特攻しかさせてくれないのに劣勢になったとたんこれですか。
閣下が出奔したとか俺ら下っ端にはどうでもいいことだけど、
うちの昼組みは最強じゃなかったのかよ。
75 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 08:28 ID:DS1HtJ3U: はいそこ！
絵に描いたような内紛起こさない！
76 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 08:33 ID:iOW2P/RU: >>74
だよな、ちょっと都合良過ぎだよな。
普段は邪険にしていたのに、劣勢だと
これだしよ。
上のおエライさん達が頑張れば良いだけだろうが。
上杉だってかつては沖田のとこ一つだけで
武田を押していたわけだし。
まあ、出奔するからどうでもいいか。
77 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 10:47 ID:p81hNshg: 行動全部人任せなやつばっかだなｗ
ってか患者でてけよ
78 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 11:10 ID:lvenAFUw: >>58とか>>49とかって間者だと思ってたら、はっきりと該当する人物がいるんだよな。
79 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 11:26 ID:sw48nEJc: >>77
今更患者等いないと思うぞ･･･？
そんな風に、内部批判や愚痴は全て患者だと決め付けて、
国内でのシコリを取り除く努力をしなかった結果が、今の有様なんだと思う。

ただ、>>74 >>76には言っておきたいが、主力とパイプを持ってなかったが故に、
未だに試験待ち奉行、中老のまんまで、特攻に勤しんでる奴も結構いるぞ。
80 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 11:26 ID:GHCTj5/M: 人に任せて勝てるほど武田には人は居ないよ。
むかしの数で押してた戦法はできないから個人が
それぞれ自分で出来る事を全力でやるしかないんだ。
それがわからないなら合戦来てない間者としかいいようがない。
81 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 11:32 ID:sw48nEJc: >>80
上三行は至極もっともな話だが、合戦来てない＝患者
ってのは、正直言い過ぎだと思うぞ。

そういった断定をしたら、更に反発を招くだけじゃないのか？
余裕の無い今だからこそ、様々な蟠りを超えて、一致団結すべき時だろ？
82 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 14:43 ID:YLohA6uM: 烏合である事を露呈してしまった武田。
さぁ運命や如何に？
83 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 22:17 ID:LHDHqOpU: 合戦に来たくない奴はこなくていいんじゃねぇの？
そんな奴が来ようがこまいが、勝つときは勝つ、負ける時は負ける
来てうだうだ言われるのは勘弁（ここでうだうだ言われるのも勘弁）

たまには痛い目見るのもいいかもね
ま、まだ負けるとは決まってねぇがな…
つうか、なんかの弾みで武田が勝勢になってもくんなよ

今回は敵の数がかなり多いんで取り付き阻止の練習させてもらってるよ
84 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 04:41 ID:8WGZZ1Ks: なんとかカウンターはまぬがれそうですね…
さすがに同盟国が合戦時に攻められるのは今の武田にはキツイ。
85 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 05:25 ID:AVfOTRjo: >>84
同盟国って二国ともですか？
86 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 14:34 ID:RwHRsCdQ: なんか本スレに書いてあって俸禄の値段と合戦に来てる人数比較考慮すると
(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
合戦にもこねえ非国民はとっとと出奔しろや！
この不燃物どもがぁ！
87 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 16:43 ID:eHNquLOk: >>86
有利になったら合戦行くけど、不利なときはいかないもんね。
甘い汁吸う為にいるんだから、ﾒﾝﾄﾞｸｻ～な所には行かないよ。
あたりまえじゃんか
88 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 17:11 ID:wTMn839k: >>87
じゃ、斎藤にきなよ
常に有利で武将は勝手に斎藤のN達が狩って行くから
マゲ狩りだけしてればいいし凄い楽だよ。
しかも、いつも勝ち戦で恩賞２倍。
まぁ、中老試験とかは受けづらいと感じる時あるけど
言えば武将に行ってくれるよ。
新規国も追加されたし稲葉山が今の甲府のように人が集まる場所にもなるし
今武田に居るなんてさっぱりわからんな。
89 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 17:15 ID:pCnxtJ4A: 斎藤にいくぐらいなら上杉いく
絶対斎藤とは敵対な
90 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 18:58 ID:RLlhLn.o: おまえらそんなにマゲ祭りが楽しいのか？
いいか負けてるんだぞ
特攻要請の大声が聞こえたら参加してくれよ
マゲ祭りだけやってる奴は補足文に書いとけ！邪魔くさい
91 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 20:06 ID:1k7UjEW2: 旗色悪くなると崩れ去っていきますねぇ～
ま、人間なんてそんなもんですよ＾＾
92 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 00:05 ID:tut9OEao: <trackback url=１１１１>武田～タイマンしてくれー
93 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 00:39 ID:LHDHqOpU: ＞９２
道場へどうじょ
94 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 00:59 ID:1tqZzUBs: セカンドやサードでほっといても俸禄減るよね？
大量にいそうなんだけど・・・
95 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 01:20 ID:mcIRa7uo: >>91
じゃぁ、上杉の奴らはどうなんだよ？
わかったような口きいて言い訳すんな
96 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 01:29 ID:kzf59b7Y: 上杉は良い意味で調子に乗ってるな。
上杉だけの徒党も多いし昔の上杉とは違うと考えた方がいい。
いずれにしても負けてるうちに敵に対し文句や悪口などをいうのは
負け犬の遠吠えでしかない。ここはじっと我慢だ。
もちろん優勢時も気を抜いたり、すぐ傲慢な態度を取らないようにしよう。
97 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 03:42 ID:qdlr84MM: >>95
今残ってる上杉人は敵ながらマジデ尊敬に値すると思う。滅亡後に周りを敵対国に囲まれ、
越中、上野、武蔵のおいしい狩場は全て敵対。しかも、復興できるかどうかも分からず
先行き不安な状況で出奔せずに自国に残る・・・。はっきしいってマゾだと思うよ。
ゲーム初めて数日で滅んのにそのまま残ってる侍とかの話聞いたこともあるし。
風雲で最も愛国心の強いやつらが多い国は間違いなく上杉だと思う。
それに比べて俺らは・・ちょっと負けだすと途端に合戦にこなくなるやつばっか・・・
98 ： 戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 04:37 ID:LQQ.vS6Y: 合戦行きたいんですがレベルが低いから一度も行ったことない。
なにか役に立てればと思ったけど邪魔なだけだし。
90さんの特攻要請とありますが、それは低レベルでもできるんでしょうか？
また具体的にどのようにしたらいいんですか？
もし出来るなら参加したいです。
レベル35忍者でした。
99 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 08:14 ID:pqMwrBKI: >>98
上杉がレスしてごめん

当方でも、LV20の忍者やら19の陰陽やら、
低LVでも合戦に出てきてる奴ら沢山いるよ。
特攻なら忍者の真骨頂を見せれるし、LVは関係無い。
その他にも、偵察やら情報伝達やら、やれる事は沢山ある。

川中島、史実でも勝ったり負けたり引き分けたりだった。
最後まで合戦盛り上げて行こうぜぃ
100 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 12:12 ID:MAjuCyy6: 負けだすとこなくなるとか言ってるけどさ、解約・4月になって新生活
でゲームする時間が少なくなった・新規国にいった奴も多いだろ。
元々武田合戦に来る人数少ないしな。
101 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 15:37 ID:vzgHANc2: とにかく斎藤に挟撃されないように早めに敵対枠を埋める様にしましょうや。
友好は斎藤を一位に、侵攻は斎藤と上杉以外の新規国にいれるようにしましょう。
はっきりいって斎藤は武田を挟撃する可能性もかなり高いです。
102 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 15:38 ID:dXiYh39I: それはどこの国も同じですよ
少なくなってからも勝てる国もちゃんとあると思いますよ
ま、武田さんは烏合の衆だった、という事でよろしいでしょうか？
今までの勝ち戦で家老や中老の方が結構いるみたいですが全然外に出てきませんね
昔の罵声を浴びせまくってくれた武田さんはどこへ行っちゃったんでしょう？
外へ出てきたらしっかり相手しますよ。今回のあなたたちの髷はどうやら一つ一貫になりそうですから＾＾
103 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 15:45 ID:vzgHANc2: >>102
>今までの勝ち戦で家老や中老の方が結構いるみたいですが全然外に出てきませんね
>昔の罵声を浴びせまくってくれた武田さんはどこへ行っちゃったんでしょう？

私が知っているかぎり新規国とログインすらしない人ばかりですね。
あとたまに合戦で見かけた人で斎藤の家紋つけてる人もいましたよ。
まぁ、あれだけ数が居たらどこ出身だかわからないとは思いますけどね。
104 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 16:56 ID:DlRmow8Q: >>98
是非合戦に遊びに来てくださいな。
LV関係なく転生や防衛、援護でがんばっている方は大勢いますし
そうやっていくことで徐々に名前を覚えられ、武田内で自然とお友達が出来ていったりもします。
最初何をやったらいいかわからないこともあるとおもいます。
csx.jp/~sara/uhoiikassen.htm
こちらのページなどが参考になるかもしれません。

今回苦しい戦いですが、その分一人一人のできることはかなりありますので
一緒にがんばりましょう！
105 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 17:24 ID:KpP8muMs: >>101
そうやって上杉に時間与えて国力回復させていいのか。
早く攻め滅ぼすことをどうして考えない？
106 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 17:53 ID:iOW2P/RU: もう武田は完全に終わりだな。
偉そうなクソッタレも多いし。
107 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 18:49 ID:8DdrLV8Y: >106

君のそのID、織田、徳川、武田のスレで見かけるんだが、一体どこの国の人なんだ？
ただ煽るだけでつまらんから、どっかに消えてくれないかい？
108 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 20:34 ID:Hmsjnmqw: >98 さん
１・旗もらって合戦場へ入る
２・門内の安全なところに人がそこそこいることを確認
３・周囲会話で
「待ってくれ！　オレは合戦初めてなんだが・・・」
「どうすればいい？」

たいてい、誰かが教えてくれます（笑）
自分、台詞は違いますが似た様なことをして、いろいろ教えてもらいました。

武田所属じゃないのに、発言失礼しました
109 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 20:37 ID:mlLN8CHI: 1週間で国力10上げられる。
1周期は3週間で最大国力30上げられる。

攻めだと国力を最大50まで減らせる。
守りだと国力を最大25しか減らせない。

つまり、守りで全勝したとしても1周期で国力5ずつ回復していく。
攻めないと上杉落とせませんよ？

斉藤友好にすると、離間の計でバンバン調略され国力下がりまくります。
10～15秒で1回可能なので、マクロ組まれると甲斐やられますよ？
110 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 21:43 ID:.8RDeL4c: 攻めたらごらんのありさまなんですが…
今は越後を落す力は武田にはありません。
国力は下げるより上げるほうがかなり楽なので大丈夫です。
北条と合戦周期を調整しながら防衛で頑張りましょう！
111 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 21:55 ID:.8RDeL4c: というか[ mlLN8CHI ]さんて斎藤の方のようですね。
そりゃあ斎藤の人からすれば武田が上杉を攻めた方が都合良いとは思いますが
今の武田は人が減って上杉単体でも勝てるか微妙なんですよ。
まぁ、川中島来てればわかるとは思いますけどね。
112 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 01:49 ID:pwaL5s7Q: ビジョンがあるなら防衛でも賛成できます

しかし北条はそれを許してくれますかね？
北条のうちに対する見方は武田にとっての今川のように思いますけど
北条とはきちんと懇意にしたほうがよさそうです。

あと侵攻にしろ防衛にしろ単独の力をのばすように考えたいです。
現状４０－４８次期主力が育っているようにも感じます。武将先陣だけやってるひととか
武田のこの１戦で見切ったとはわたしはまだ思ってません
113 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 02:10 ID:kKGK1fp2: 武田が滅んだら北条は上杉と徳川に挟撃されてしまうから
防衛で協力してくれると思いますよ。
だいたい攻めで現在１勝もしていないのにまた攻めで行こうと考えるのはなぜでしょうか？
どちらにせよ。斎藤は武田侵攻決まったと聞いたので滅亡は避けられないかもしれませんね。
動くのが一足遅かったようです。
114 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 07:58 ID:orpiqobU: 斉藤せめて来るのか・・以前はそれを望んでたのに・・今は・・＿|￣|○　
挟撃ってことはずっと防衛になるってことだよな。願わくば上杉とはタイマンで
斉藤戦に北条の援軍がこれるように調節したいな
しかし、昔ほどではないにせよ、挟撃の有利さは俺らが一番知ってるしな＿|￣|○
115 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 12:30 ID:7V.3XFp.: 今川人ですが、今週の再滅亡で一段落つくので、武田に仕官して
今まで受けた恩を返したいと思ってる人も少なからずいると思います。
まあ、元の人数が少ないのでたいした上乗せにはならないかも
しれませんけど、不利な合戦には耐性があるのでへこたれませんよｗ

辛い時期だとは思いますが、ここが武田家の正念場です。
あきらめずに頑張って下さい。
116 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 13:47 ID:6u9RSAjA: 挟撃に甘んじてた勝ち馬厨国家じゃやられる側になったら人残らんだろうね　

群雄鯖から興味深く見させてもらうよ
117 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 15:09 ID:IsOWnys2: >>115
親今川人もいるにはいるが、俺らは北条のほうとの結びつきを重視するから
戦力増えるのは助かるけど、いつきるか分からないからそんなこと言われると＾＾：
118 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 15:29 ID:/XgcDArs: >>116
お前らだってそうだろ。群雄、風雲、覇王の武田と北条は優遇仕様。
そちらさんこそ上杉の復興は徹底阻止して、こちらみたいになにないよう、
足元に気をつけるんだな。えらそうにいいやがって。
119 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 15:34 ID:f9B.W20E: まあなんだ、１１６は武田じゃないだろうーに
120 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 17:40 ID:RLlhLn.o: もうどうでもいい。終わりだ終わり
なにやっても勝てねえや
121 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 17:44 ID:B7L3pH6s: 斎藤さんはもう叩きレスしなくていいよ。
その叩いてる武田の人間が斎藤に仕官するんだからさ。
自国民叩きになっちゃうよ。
ていうか、自分なんだけどねｗ
122 ：上杉：2004/04/19(月) 17:53 ID:o.XJjn5g: 武田ってホントにタイマンやってくれないね。
まあ、ソロ特攻とかにからまれても救援出して７人呼んだりしてくれる
ｵﾊﾞｶさんが大勢いてくれたおかげで長尾隊から大勢卒業させることできたけど。
123 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 17:55 ID:VcQa09kk: 織田家の滅亡後でよければ同盟組みましょうか？
124 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 18:05 ID:B7L3pH6s: >>122
道場へどうじょ～
125 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 18:06 ID:TFqRTAUQ: >>117
いや、もう既に切れちゃってるしｗ
おたくが北条との同盟を重視するのももっともだし、うちらじゃ
同盟相手としては役者不足なのも重々承知してる。

ただ、今川人なら三方ヶ原からこっち、武田の援軍にどれだけ
世話になってきたか知らない奴なんかいないはずで、その借りを
少しでも返したいという気持ちがあるだけだ。
別に見返りを求めて援軍に行く訳じゃない。
126 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 18:44 ID:13pO/0S6: ねえ、武田って弱すぎない？？さっさと
滅亡すれば？？
127 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 02:55 ID:l.AYCNwc: >>126
斎藤さんそう焦らないで下さい＾＾；
きちんと滅亡して斎藤に仕官しますんでしばしお待ちを…
128 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 11:27 ID:pCnxtJ4A: 斎藤はだめだろ

徳川か上杉いくべし。
129 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 16:33 ID:oYOPoYag: 一回まけたぐらいでへこたれるなよ
北条だって上杉に一回負けて目が覚めた
小田原の評定でも武田がもし防御になったら他に同盟ができても
武田優先と決まったし、あきらめるんじゃないぞ！
130 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 17:20 ID:knUodr.Q: 昨日武田から出奔したっていうおんもー見かけたけど、
武田出奔して上杉きたやつって閣下だけじゃないんだな。
正直驚いたよ。そんな人が出るっていうことは武田ってよっぽどの国なんだな。
とりつき失敗したら罵声あびせられて、おんもーが徒党から除名されてかわりに忍者いれる
っていう話も嘘じゃないんだなって思いました。
131 ：98：2004/04/20(火) 18:14 ID:IfGYXRcU: お礼遅くなりすいませんでした。
あれから何度か合戦行ってきました。

>>99さん
私の知人（ゲームの）も低レベルなんですが、99さんの書いてあることを言ったら
「なら見学だけでも」と言い、一緒に川中島に行って来ました。
その知人も「これからはレベル低くてもがんばると」言ってます。
アドバイスありがとうございました。

>>104さん
援護しながらスキルアップを目指してます。
高レベルの方が邪魔にならないように、空いてそうな時を狙ってアドバイスもいただけました。
その人は武将徒党のメンバーの人でしたが、「わからないことがあったら遠慮なく聞いてね」と言ってくれました。
色々聞きたかったのですが、私が落ちる時間になってしまったのであまり聞けなかったのが残念でした。
親切にHPまで教えていただきありがとうございます。
まだMAPが完璧に頭に入ってないですが、とても参考になるHPでした。
アドバイスありがとうございます。

>>129さん
新参者の私が言うのもなんですが・・・。
なんだか嬉しくなってしまい。
知人少ないのですが北条の方が、もし武田が防衛になったら援軍行きます！って言ってくれたのを思い出しました。
132 ：98：2004/04/20(火) 18:33 ID:IfGYXRcU: 上げてしまいすいません。
おしえてくんで申し訳ないのですが質問があります。

左先を取り返すために援護の要請があったので参加しました。
その時左中は敵に奪われていたので、敵PCやNPCがいる状態です。
この場合の援護は左中の敵を叩くのか、左中を無視して左先まで突き進み左先のPCを叩くか、
NPCを釣るようにしたほうがいいのでしょうか？
武将徒党が安全に左先まで行けるにはどちらのほうがいいですか？

陰陽さんから霊石をもらいました。
援護要請がなかったので、霊石を使い勝頼の陣にいたところ
多分ですが勝頼を狙う徒党が走ってきました。
その時私だけでしたので、その徒党を叩いて戦闘が始まりました。
すぐに死んでしまいましたが、私の行動は正しかったのでしょうか?
霊石がなかったら気づかなかったのですが、急に走ってきたので慌てて叩いてしまいました。
133 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 19:43 ID:StZgfUjo: >>132
場合にもよりますが基本的に左先狙いの時は左中は無視の方向でいいかと思います。
左先は比較的取り返しはしやすいので問題なのは敵ＰＣなのです。
援護は他にも数人いますのでＮを釣りつつＰＣを叩ければ十分ですよ。
あと、敵武将狙いの徒党が居た場合に叩けるなら叩いた方が良いです。
止められた徒党は再編成までに十数分～は足止めくらいますからね。
そういう時の実装は逃亡極意や回避極意いれると止めたあと逃げられる可能性も高くてよさげです。
上手くいけば往復の手間が省けますし、上司死んでても怪我待ちしないでまた徒党を叩けます。
134 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 19:43 ID:DlRmow8Q: 98さんへ
合戦にきてくれて、ありがとうございます。大歓迎します。
最近荒れた内容の書き込みばかり続いていたので、98さんのような書き込みは本当に嬉しいです。
少しずつで良いので、一緒に学んでいきましょう。
色々書かれていますが、実際に自分の目で見たものを自分自身で判断していってください。
まだまだ発展途上の国ですので、至らない部分たくさんありますが、
お友達も一緒に武田家の一員として共に頑張りましょう。

>>99
アドバイスありがとうございます。
こちらも劣勢ですが、全力でむかいます。最後までがんばりますよ！

合戦場の地図は下記のサイトが参考になるかもしれません。
http://www23.ocn.ne.jp/~likeacat/8-map.html

同盟国の方の励ましも、本当にありがたいですね。
私も今回の合戦中、対話で色々な方に励まして頂きましたが、本当に嬉しく感じました。
135 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 19:48 ID:DlRmow8Q: >>132
すでに133さんが的確なアドバイスをしてくださってますが、私も書き込みしておきます。

左先というと高梨(元土屋)ですね。
基本的に武将とりつきはある一定の通り道しかつかえず、どう走ってきても最終的には決まった通り道にのるため、陣に近いところに張り込んでいるPCに捕まることが多いです。ですから、左先に近い場所にいるPCを叩くのが良いかもしれませんが、状況次第でしょうか。
大体が援護の方がNPCにからまれるログを察知してからさっとルート上に割り込んで止める人が多いので、スタート地点に近い左中よりも左先付近のほうのPCがゆっくりとした反応でよいので、準備万端で待ちかまえることができます。
高梨ですと、安田陣正面の壁付近でつかまることが多いように感じます。
ですから、怪我でなければ左先付近ののPCを優先してたたくと良いかもしれません。
援護おつかれさまです！

徒党止め、素晴らしいと思います。
合戦に参加して数日で武将徒党止めをするとは！
お見事です。
武将にとりつく前に止められてしまった場合、ほとんどそのまま武将へとりつくのは無理ですから、実質98さんは勝頼陣を守った最大の貢献者です。
止めたときに周りに他に人がいなければ、ctl L等で伝令等をした人に対話をおくって止めた旨等を報告するとさらに完璧だと思います。
そうするとその人が周りに伝えてくれて、その徒党をお掃除したり、さらに足止めをする人を呼んでくれると思います。
高速で走ってくる武将徒党を止めるのはなかなかに難しいので、本当にお見事！
霊石は霊視を持っていない方にとっては非常に大事ですので、もし足りなくなったら遠慮なく大声でおねだりしてください。
そばにいる神職の方に真実をもらうのも良いと思います。
136 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 20:01 ID:StZgfUjo: あ～あと、
武将徒党の方は援護で武将を釣った方がいても責めないで下さい。
援護で特攻する方も何度も失敗したから徒党を責めないで下さい。
援護してくれる方がいないと武将まで辿り着けませんし
武将狩りの徒党が居ないと武将を落せないですよ。
137 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 22:42 ID:Djtkojtg: 新規国仕官キャンペーン＋既存国滅亡等で人の出入りが激しくなるとは思いますが
残った人達でがんばって行きましょう　　／鼓舞
138 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 23:01 ID:r5FXSo7c: 川中島、お疲れ様です。
取り付きスキルはほかの方から教わる可能性もあるし
叩くのをほかの人任せにする（危険な考え方とは思いますが・・・）という事もできますが
防衛はその人と周りの協力が必須だと思います。
防衛って基本的に暇なものです。他の陣も気になってうろうろする事もしがちだと思います。
防衛PCが一箇所に固まって他のところがおろそかになることもあります。
その状況にならないようにするにはコミュニケーションをとる、この一言に尽きると思います。
縦と横の連携、これが重要だと思います。
大声を出す事を恐れない、部隊会話で流れた事を大声で言う、これだけでも十分な情報になります。
たださえ人数が減っていると思いますが、それは情報の共有という考え方としてはメリットになると思います。
139 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:02 ID:onHSxVbo: 取り付いているとこ、取り付かれているとこ
取り付きに行こうとしてるとこ、取り付かれそうなとこ
取り付き成否、武将の沸き時間、戦果や陣の配置等
これらの情報を常に大声でいってくれてると大変助かる
レベルが低くて･･･という人とか情報徒党とか組んで活躍してもらいたい
高レベルの人と連絡取り合いながらやれば難しくないとおもうし
140 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:28 ID:eHNquLOk: 低レベルはパシリですか…
やきそばパンでいいですか？
141 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:50 ID:ZvM707Ig: Lvが低い人は今の自分に何が出来るか良く考えてみればいいと思います。
Lvが高い人との違いはただ武将を狩れないというくらいしか差が無いのではないでしょうか？
職業にもよりますが、徒党の足止め、取り付き援護、情報伝達、偵察、修理、転生、
これらはかなり大事な事ですし、高Lvの方も大勢やっています。
142 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:52 ID:i8lkk0qg: 合戦おつかれさまでした。
負けてしまいましたが、常時2倍以上の人数差でも、みなさん諦めず、すごく頑張っていたのが印象的でした。
一番印象に残っているのが、とある方の中老試験のために全陣落ちた状態で、尚かつ椎名陣からのマゲ狩りにあいながらも、
一致団結して協力しあい、秋山陣取り戻しをしつつ、成し遂げたとき。
斎藤薬師、上杉薬師、上杉侍などは門衛精鋭にからまれながらも門直前までやってきて転生直後のPCを叩くという嫌がらせを延々うけていた後のことでしたね。
(上杉薬師などは健康そうなPCに殴られたら即降参>また殴りにくるの繰り返しでしたね；；)
中老試験達成したあとは、徒党自体はお仕置きされて幽霊で戻ってきましたが、「おめでとう！」の嵐でした。
なんだかすごく嬉しくなって、すごく感動してしまったのを覚えています。

今回の戦いの最大の貢献者は諦めずにがんばった皆さん一人一人だと思います。
本当におつかれさまでした。
143 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 21:34 ID:mmjms/Jc: 覆面した武田５０侍も転生受けた直後の斉藤陰陽にダッシュでとりついてたぞｗｗ
144 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 22:37 ID:i/546PBs: 転生直後のPCを狙って叩くのは当家のお家芸ですからねｗ
145 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 01:20 ID:hlSU0PAU: どこの国でも転生後に襲うことについてたまに否定的な発言が上がりますが
それも作戦の一つだと思いますよ。敵PC怪我を長引かせ、意気消沈させるんですから。
>>142さんもここに書き込みをしてるということは効果があった証拠です。
私も転生直後に襲われた事ありますが味方が周りに居るので気を抜いた自分のせいと割り切ってます。
転生を受ける際は出来るだけ襲われる危険の無い場所で受けること、
転生直後にやられてもめげないようにしましょう。
146 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 03:40 ID:vjm8sZ9I: ㌧所襲撃も立派な嫌がらせだと思うぞ
147 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 13:23 ID:p81hNshg: ここみたいなスレだと患者ばっかでまともな話もできないから、
武田サイトどなたかつくれませんか？（人まかせですみません。。）
パスワードありかどうかは検討するとして、
建て直しの時期だし案外そういうのも重要かもしれないと思いました。
雰囲気をよくするのはコミュニケーションだと思います。評定・合戦
だとあんまりフランクな議論はできないかなぁと思いまして。
148 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 13:31 ID:GdzK9kF.: とにかく今は斎藤と敵対しないようにしましょう。
斎藤の評定で次の侵攻先が武田と決まったようです。
上杉単体でも厳しいのに斎藤と挟撃されたら武田は滅亡の可能性が高いです。
上杉との合戦は武田が防御側になる為に侵攻票をいれないようにお願いします。

侵攻票は敵対枠を埋める為に『雑賀』友好票は『斎藤』で行きましょう。
149 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 17:27 ID:T3TCLd0.: 北条と織田の援軍もらえば斉藤に完敗はないと思うんですが、どうでしょ？
だらだらと延命するより熱い合戦やって負けたら負けで華々しく散りたいです。
問題は合戦周期か。上杉、斉藤から挟撃されるとして斉藤武田戦のときに徳川北条戦起こると
やばい・・。援軍が織田（新国実装＆滅亡でさらに弱体するだろう）だけじゃ
焼け石に水だろうし＿|￣|○
150 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 17:59 ID:7.XAsDtM: 敵対を埋めると言ってますが、よく考えてみてください
現在武田の所有領地は３国ですよ敵対枠は３国所有から増えると聞きます
ここで敵対票を分散しても良いのでしょうか？
合戦で一部のＰＣの偏った発言で武田の外交政策は現在乱れております
今は、まだ票を入れてない人は評定まで待つのが良いと思われます
次の評定では時間かかりましても、皆さんが納得できる結果を残すように
努力したいと思います。
次の評定は四月二十五日日曜日の夜９時からです皆様の参加お待ちしております
話し合って、皆様で今後の方針を決めていきましょう。
151 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 18:03 ID:Z2.mL8Lg: れにだろ？
うぜーんだよ。合戦中に自分の国策語りだすし、とりつき＆特攻は誰でも
できるって言ってるし、だったらなんで自分が武将徒党作っていかないの？ってかんじ。
そもそも、雑賀侵攻＆斉藤友好は馬場隊の意見だろ？それを他におしつけんじゃねーつーの。
152 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 18:16 ID:ECmI.JuA: >>150
他の鯖を見たところ領地３つ持ちでも
敵対３つの国は今の所ありません。敵視どまりなので大丈夫だと思います。
でも、評定まで票を何処に入れるのかは止めておいたほうが良いですね。
153 ：１５０：2004/04/22(木) 18:26 ID:7.XAsDtM: >>152
他の鯖ではそうなのかも知れませんが
現状、公式に書いてある事を考えますと敵対が3ヶ国に成らないとは
いいきれません、今言えます事は評定での話し合いが重要だと思います
皆様で話し合う場が設けられてますのでそれを生かして武田を出てった人や
他国の方でもこの国なら生涯住んでも良いと思われる国を作っていきましょう。
154 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 18:38 ID:Ftsysehk: >>147
ｻｲﾄ既にあるんだがあんまり知られてない
155 ：142：2004/04/22(木) 18:43 ID:i8lkk0qg: >>145
アドバイスありがとうございます。
確かに自分自身の油断もありました。
自分自身も転生直後は気をつけるようにします。
転生を受けるときは陣内深くはいるか、掲示板近くの門をくぐってから受け入れることにしてみます。

>>147
確かに前のスレッドから読んでみると自演を懸命に繰り返していて、
最後失敗してそれがバレてしまっているような方もいて、他意のある書き込みを続けている人がいるのは
明らかで、お話が出来にくい雰囲気ですね；；
156 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 18:50 ID:rlk4cEvc: サイト素直にさがすけど
荒らされるとまずいので＠実名キャラ？で討論

１４９に私は賛成で、いろいろ手段こうじるべきではありますけど
斎藤友好はないんじゃない？数ヶ月前の友好でも２０％敵対で敵視までおちたんですよ
斎藤とはやる方向でかんがえるほうが献策としてもいいかも

さてどうやってサイトさがしましょうかね～風雲武田で検索でもかけてみます
157 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 19:42 ID:p81hNshg: ・キャラ名で話せる（要パスワード）
・武田の方が管理している
・武田の人全てが参加しても問題ない
というサイトはないでしょうか？あったら是非部隊会話等で広めて
使用したいです。
158 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 21:56 ID:T3TCLd0.: しばらくログインできないんだけど
泉禅院無呼←こいつが出奔して斉藤行ったって本当？
ほんとならまじうれしい・・どんだけこいつに嫌な思いさせられてきたことか・・。
斉藤かかってこいやぁあ！
159 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 22:37 ID:fVpEHl/2: T3TCLd0って斎藤で発言してるしバレバレじゃん・・・
斎藤人必死だなｗｗ
160 ：斎藤奉行：2004/04/22(木) 23:10 ID:UFQX.zwU: 斎藤かかってこいやぁあ！＝元武田かかってこいやぁあ！でいいのかい？
161 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 23:46 ID:F2Fi.aRg: 掲示板の散策を見ればわかる通り斎藤友好、雑賀侵攻が多いですね。
上杉と斎藤の挟撃はぜったいに避けねばならないのは
これからも武田に留まる人ならわかるはずです。
個人の考えを言うのではなく武田の国の事を考えていきましょう。
斎藤と上杉の挟撃になったら武田は滅亡の可能性大きいです。
162 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 23:55 ID:F2Fi.aRg: 159さんの言う通り斎藤スレで発言してる方と同じIDの方が
最近、武田スレで上杉攻め、斎藤と戦う事を煽ってますがよく考えて票をいれましょう。
織田を滅亡させた後は上杉攻めをすると、斎藤が毎回援軍に来るので負ける確率高いです。
163 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 00:22 ID:Z2.mL8Lg: >>158
バカだなｗ
武田に無呼さん嫌ってるやつなんて一人もいないよｗｗｗ
164 ：斎藤奉行(元武田）：2004/04/23(金) 02:43 ID:T3TCLd0.: 武田さんｗあんだけほえといて斉藤に友好ですか？ｗ
>>163
あの薬師たんの日記はどういいわけすんの？ｗ
画面みてる？とか返事は？とか言われたら普通むかつくっしょｗ

てか、156は俺の意見に賛成なんだなｗ
165 ：斎藤奉行(元武田）：2004/04/23(金) 02:47 ID:T3TCLd0.: 873 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/03/09(火) 17:13 [ TeFSVcW2 ]

>>855
当たり前。
武田と斉藤が敵視になった時、斉藤はかなり汗ってたみたいだし。
斉藤側にも武田とやりたいと考えてるＰＣはいるだろうが
如何せん勝ち馬国家だけになるべくなら自国の危機はスルーしたいようだ

前スレから懐かしいレス発掘してきたよ～
166 ：徳川→浅井→武田→現齊藤奉行：2004/04/23(金) 02:58 ID:T3TCLd0.: でも、俺のいったことって間違ってるかな？
武田＋北条、織田、もののふ連合でやって圧倒的な合戦にはならないと思うんだが・・
友好よりも敵対票のほうが効果でかいらしい、避けては通れないと思われ。
合戦周期さえあえばだがな。
167 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 03:43 ID:TqDtije2: >>164
あの薬師の日記のどこに個人名が書いてあるんだ。
便乗して粘着した奴がいたってだけだろ。
168 ：2p～～ （TcmgF.Zs）：2004/04/23(金) 09:51 ID:YWU8DOfw: T3T～の間者っぷりすごいなｗｗ
そしてバカｗｗ
なにがなんでも武田と合戦したいってのがムンムンしてるけど
うちのスーパー軍師れに様がそれを妨害すると思われる

れに様、合戦中に自分の考えを披露するのは勝手だが、
それがあたかも決定事項でお前ら黙って従えって姿勢はどうよ？
169 ： 戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 13:33 ID:OTX8.XFY: 確かにここじゃまともな話し合いはできそうにないなｗ
でも、齊藤敵対阻止ほんとにできるのかな？
あと、某薬師たんの日記俺も読んだが、あの返事は？とかの発言は誰の発言なんだろ
以上まだまだ３０代のひよっこでした
170 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 16:49 ID:6Xx65oCI: 現在の武田には斎藤と戦っても殆んどメリットがありません。
北条の援軍が来て接戦したとしても総合的に負けが１つでも多ければ負けなのですから。
滅亡しても良いので斎藤と戦いたいと言う方がいますが
自分の事だけじゃなく他の多くの武田の人間の事を考えてみてください。
そうなると滅亡は避けねばいけないです。
斎藤と敵対しなくても合戦がなくなるわけではありませんし。
武田は大方は攻めの姿勢でしたが、時には防衛で耐えなければいけない場合もあると思います。
171 ：2p～～ （TcmgF.Zs）：2004/04/23(金) 17:02 ID:YWU8DOfw: 失っていいものはどちらか？
領土か
誇りか
国として誇りを失ってしまってはもはや修復は不可能のように思えるんだがな
領土はいつか取り返せるかもしれんが失われた誇りは二度と戻ってこない

誇りを失わなかった上杉は強国となり
誇りを捨て生き残ることだけを考えた徳川は弱体し続けている

精神論を持ち出すなっていう人もいるだろうが、人間に一番大事なものは精神だと思う
もう一度問いたい
大事なものは、領土か誇りか？
172 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 17:26 ID:6Xx65oCI: >>171
言ってる事がよくわかりませんが、その強国となった上杉も
武田と北条との挟撃を避ける為に北条と一時停戦をしたんですよね。
徳川の事を持ち出していますが状況が全然違いますよ。
あの国は北条という１つの国に勝てないので今川を盾にしてます。
今の武田は上杉だけが敵ではなく風雲最大勢力である斎藤も敵対する可能性が高いんですよ。
173 ：2p～～ （TcmgF.Zs）：2004/04/23(金) 17:33 ID:YWU8DOfw: >>172
ふむ、まあ考えの違いだしそれはいいや
それより合戦中に大声を上げて票を操作しようとするあなた達一派の棟梁を諌めてもらえませんか？
俺でもそんなことはしませんよ？評定を無視するようになったら国は終わるぞ
174 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 17:43 ID:6Xx65oCI: >>173
れにさんのこと言ってるようですが
私はあの人とは話した事すらありませんのでそのような発言は止めて欲しいです。
票を操作と言いますが最終的に散策の票を入れるのは個人の考え次第ですし何ともいえないですね。
もちろん、私の場合は評定で斎藤侵攻票をいれるように決まったらそうしますよ。
175 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 18:04 ID:81nJap5E: 筋ちゃんカッコエイイネ！
だけどここは信長の野望オンライン風雲武田スレなんだな
自分に酔ってくだらねえ文書くスレじゃないんだな

>>171てとっても寒いと思う。うん寒い
176 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 18:05 ID:YIIjp/fA: 長期的に物事を考えないか？
上杉ばかりに目をとらわれてはいかん。
本願寺に攻め込むんだよ。浅井と挟撃すれば本願寺なんかいちころ。
上杉の攻めくらい防衛で守り通せる。
それで本願寺領を取れば、上洛可能。せめて滅亡前に都を目指すのが御館様への忠義というものだ。

ちょっと冗談が入ったけど、滅亡前に本願寺を潰しておけば、
武田滅亡後は上杉も浅井、朝倉、本願寺、武田の四つの復興戦を抱える状態になるな。
177 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 18:32 ID:6Xx65oCI: 現在、武田家外交状態は
本願寺＞＞友好、斎藤家＞＞疎遠ですよね。
さらに斎藤家の侵攻票は武田が一位と聞きました。
本願寺も武田が敵対票を入れると知ったら越中⇔加賀で隣接している為に
一時的に武田への友好票を一位に集めるでしょうし
本願寺に侵攻票をいれても先に斎藤と敵対してしまい間に合わないと思います。
178 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 02:52 ID:NqSdzcI2: 勝てない戦は避ける！
そんな単純かつ当たり前のことをいつまでウダウダ言ってるんだ
179 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 08:16 ID:RNGpi9G.: 171のいいたいことはわかりますね。
175みたいなこというやつは戦力にはなりませんな。
ほんとに武田のことかんがえてるのか？

斉藤せめて滅亡でもそのあとどうなるかなんてだれもわからないよ？
今の上杉見ればわかるでしょ。
第一、いま強くても今後どうなるかもわからない。
勝てないから避ける？
それだけでいいの？その後は？
180 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 13:03 ID:olworZuM: >>179
もちろん、その後は徐々に人口が流出して生殺し。
遅かれ早かれ滅亡に向かうだろうね‥‥

やっぱ消極策はあかんだろうねぇ
181 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 13:11 ID:uFfus.Eo: 上杉家と敵対してるのになぜ斎藤家とも敵対しきゃいけないのでしょうか？
もう一度言いますが、斎藤家と敵対を回避したからと言って合戦がなくなるわけじゃありません。
斎藤家と挟撃されなかったから出奔しますと言う人がいるらしいですが
わざわざ、挟撃を選ぶなんて考えがよくわかりません。
182 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 13:57 ID:ZHttlt2E: 上杉もこちらを攻め込みたくない雰囲気だから、
上杉封殺するとうまく行くかも知れない。
一番いいのは使者を送って停戦。
そうすりゃ徳川相手にうんざりしてる北条家が相手をしてくれ、上杉再滅亡。
183 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 14:31 ID:j7Sp6JVw: 一言だけ。
武田は北条の属国ではないからな。対等な同盟関係だ。
北条は厳しくない道を歩んでいるから安泰みたいな顔が出来るだけ。
184 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 15:16 ID:zr/oUwrA: 合戦は痛い奴ばかり残ってるよ。
福村は軍師様。御山も戦功ランキングに乗りたいだけ。
戦果二位の腕力馬鹿も自己中。
どうせ武田にゃ未練ないから、うざかった奴のランキングでもやっか。
185 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 19:10 ID:hnZ.mD7A: >>176

ほむおもいきって奇策にでるのもいいかも
ただ本願寺現状友好ー向こうも封殺友好。

ただ斎藤封殺めざすなら、友好斎藤、本願寺敵対
上杉は攻めてくるのまつがいいかもね。
186 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 08:38 ID:RNGpi9G.: なんだか、同国民非難してる場合？ｗ
今、結束しないでどうするの、まったく。

そんなことより、いるだけで勝てるとおもってた愛国心のないPCさん、
雑賀でがんばってくださいｗ
つくづく匿名って便利だね。
187 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 08:44 ID:RNGpi9G.: あ～、そうそう、なんで、滅亡＝人流出に直結するのか、わかんないです。
過去上杉がそうであったみたいに。
みんなはそのへんどう思う？　

あ、ここでこんなこと言っても議論にもなんないか。
まともな人少ないですし。
188 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 10:04 ID:Yt4a6Azs: あのー。斎藤封殺って本気でゆってんですか？
やればやるほど離間の計で外交関係の悪化が進むばかりか、
国力まで下げられて、自分で自分の首を絞めるだけなんですが。
どうせ挟撃受けるんだから斎藤攻めにすりゃいいんでないの？
織田が復興すれば逆転して斎藤を挟撃できんじゃん。
上杉なんか防衛キボンヌ言ってるんだから放置でいいし。

俺は新勢力からお前らの動向を生暖かい目で見守らせてもらうとするけど。
189 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 11:32 ID:MsHDMkLA: 国力は甲斐が下げられるだけだし、斎藤は侵攻１位なので
それ以上の悪化は無いから無問題。
190 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 11:47 ID:81nJap5E: こんな事してたら今川のように武田も切られるかもな
191 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 16:29 ID:l165pXy.: 今川は地理条件、所属人数などあったから仕方ない。
192 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 18:48 ID:F7vtu/Lk: >>189
甲斐の国力が50をきる頃、北条議長より使者が来るぞ。
「同盟破棄よろ」。
193 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 19:13 ID:l165pXy.: 武田が滅んだら、北条も上杉と斎藤の挟撃を喰らう可能性があるためそれはない。
上杉との同盟があるため、北条-斎藤との同盟は望めない。
194 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 00:40 ID:Q4Y2H3zE: >>187
今までお世話になってきた甲府にいずらくなる。しかも、甲府に次ぐ
都市である稲葉山も敵対。これだけでもかな～りつらくないかい？
武田にさほど思いいれもない勝ち馬はでていき、
レベル上げなどがやりづらくなる低、中レベルも出奔していく。
その中で戻ってくるやつもいるかもしれないが、昔の上杉も見ても
戻ってこないやつ多くて数は減ったようだし。
195 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 02:49 ID:9ExPxLAk: >>183
北条は厳しくない道をすすんでいるって本気で言ってるの？
徳川との合戦だって、最初は北条不利っていわれてたし、
北条は人数少なくても、低レベルの人たちもみんな合戦参加して、
さらに高レベルの人たちが、みんなにいろいろとテクニックを指導
してくれて、成長してきたから今の北条があるんだよ。
上杉もそうだと思うけど、結局のところ国の結束力が大事なんだから
他国否定するよりも、自分の国高めようって意志をもとうよ。
196 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 09:38 ID:kPmRtX9M: 元武田・現雑賀のものです。
出て行ったものがここに書き込むことをお許しください
貴家では、雑賀と敵対封殺するために侵攻票を入れることを
話し合われているようですが、
こちらの状況としては、お互いに侵攻を入れるのは無理な状況になっています。
というのも、三好に封殺される可能性があるからです。
なんとか敵対に持っていきましたが、
調略により、敵視にされる可能性も否定できません。
そのため、敵対票の余裕が無いのです。
ただし、貴家が敵対票を入れることに関しては
なんら制約を課すものではありません。
197 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 09:40 ID:kPmRtX9M: あ、↑の意見は個人的なのもです。
雑賀衆全体の意見では無いことを追加しておきます。
198 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 12:49 ID:nci/pVdw: >>195
武田スレではかなり前より悪意ある他国の人間の書き込みが相次ぎ、
まともな論議ができる場ではなくなっていますので、
お目汚しのレスがあっても、過剰反応せず放置していただければ幸いです。

伊豆沖、心おきなく頑張ってきてください。応援しております。

>>196
評定の結果、公式にも書いてありますが
友好：1位斉藤2位北条
侵攻：敵対枠埋めの為伊賀
となったようです。
細やかな心遣いのレスありがとうございます。
199 ： 戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 16:26 ID:c5CdR9fU: >>198
患者が多いの事実だが、198のいうように武田に甘い道進んでるって思ってる
人がいるのも事実。結束力でいうなら
上杉、北条＞＞＞＞＞＞ベルリンの壁＞＞武田は間違いないかと
たった一回負けただけでこのありさまだからな。
200 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 19:51 ID:YgR0gmR.: 敵対は伊賀？雑賀？上杉？票がわれすぎ…

友好１位斉藤だと離間の計されますよ＞＜
201 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 15:44 ID:NQaG3vBk: 今回の合戦では、武将が狩れるような能力が無いため、おとりを叩いたり
武将狩り徒党を叩いたり特攻したりといった感じでした。
中日あたりまでに、やる気のなくなるような事が何度もあり、それでも負ける
悔しさから、力にはなれなくてもやれるだけやろうと思って参加していましたが、
やはり何度もやる気の無くなることが起きるのです。

敢えて内容は書きませんが、正直、武田の方々は、やる気あるのか？もしかして、
合戦が嫌いなのか？嫌々やっているのか？と疑問に思う事が多々。
中日あたりに、陣の前で「武田、何してんだ！」と叫んだので、聞こえた方も多いと思います。
死ぬのが嫌なら、合戦場に来るな、と思いました。何の為にそこに居るのか、と。

その直後わたしがとった行動は、マゲ１５０個を捨てて、武田からの出奔です。

ＰＳ２版発売日からずっと武田でやっていますが、完璧に愛想が尽きましたので、
未練はないです。短いようで長い付き合いだったな、と思うまでです。
自分でも、バカが１００個付くほど気が長いのですが、あれだけ短期間に何度も
やる気を殺がれるとチョット。負けていたから、余計に腹が立ったのかも知れませんが。

よく今まで勝ててたな。不思議です。
202 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 16:42 ID:mvBEdAoQ: 人数がいっぱいいたからじゃね？
203 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 17:31 ID:L/UbSu/w: 人多かったし、昼にも活動できる奴がいたからだろ。
204 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 20:49 ID:ySGy9jmE: もう上杉には勝てないよ…出奔しまつ…さよなら
205 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 22:38 ID:erHutG16: >>201
なんかお前一人が頑張ってるみたいな書き方でむかつくんだが。
ダメなやつも多いが頑張ってる奴もいるのがわからんのか？
まぁお前みたいなやつどこいっても変わらないんだろなｗ
206 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 02:21 ID:X12LW37I: そして誰もいなくなった・・・＿ﾄ￣|○
207 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 08:33 ID:9/CFXXwc: そしてみんなあの国へ行った…
208 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 17:07 ID:.Bjg18EY: 結局は上杉攻めでも、守りでもどっちでもいいのかも？と思ったり…

攻めると、全敗カウンター発動もありえるし…
守りでも、全勝カウンター発動もありえるし…
どっちでも一緒かな…と…
問題は周期がかぶるかどうかだけかな

問題は挟撃…こうなったらもうどうにもならない
友好封殺ができない仕様になったので、献策は気をつけないとね…
209 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 17:26 ID:JZdWdClQ: 201は公式掲示板の書き込みの転載なのだが、
書き下ろしだと思ってレスする人が多いね。
自国の公式スレすら見ていない人間がほとんどで、
こんなスレばかり見て匿名の謀略ごっこに夢中なのか？
終わってよ。
210 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 17:37 ID:rioa25Uc: 織田家の滅亡がかかった戦が始まりました。
なにとぞ、ご助力をお願い致します。
211 ：武田ヌンジャ：2004/04/30(金) 02:25 ID:2Ff4iq.2: >>184
御山さんは大声でみんなを励まそうとしたり、寝ないで陣落としたりしているのですが？、、、
復興戦と違って今は仲間がいるから辛くないともいってましたが？
彼らのがんばりを見ていればそんなセリフは出てこないと思いますが？
他国のひとが知った口を叩かないでください！！！！！！
頭いかれてんじゃね～～～～の？？
212 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 03:29 ID:G7/ZpOe2: 何があったかはわからないけども
そのような書き込みしたら本人降臨とか言う香具師出てくるからオススメできないですよ
御山って人をフォローするならヌルーするのが一番だって言っておきますよ
213 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 13:11 ID:eq6htnSg: 甲斐や新国にいる高Ｌｖのやつは何を考えているんだ？
セカンドやサードで遊んでるやつもいるし…なにが本業は薬師かも？だ。
織田が滅亡すると、斉藤が武田攻めにくるのだから、織田の援軍に行って滅亡阻止するのが当然じゃないのか？
それでいて、うちには織田滅亡後に援軍期待しているやつがいるから手に負えない。
どこまで腐っているんだ？この国のやつは…
武田魂のあるやつは、小牧に馳せ参じるべし！！
214 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 13:39 ID:xjHR4dsY: だからがんばって斉藤友好票を投じてるでしょうが、プ。
215 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 14:55 ID:gNsvlYZM: 今やるべき事は織田の滅亡阻止で、新勢力探検なんかにうつつを抜かしている場合じゃないかと。
織田が終わったら武田が終わるとなぜわからないんです？
あそこが属領だと思うくらいの勢いで総員出動しないと武田まで滅びますよ？
織田が弱いなら彼らに任せず自分たちで指揮を取って戦うのも手。
尾張を他国と思ってはなりません。
216 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 16:26 ID:Iz3MDsRY: 織田を武田の属領と思えって…
実力から言えばそうかもしれんが
もう少し配慮した言葉を発してほしかった…orz
217 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 17:49 ID:Cqvs1dLw: 織田なんか勝手に滅びちまえよw
同盟なんてあっちから一方的にしたものだしさ

まあ、復興戦は観光で１陣だけ行かせてもらうさ
218 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 19:52 ID:C62eZ4/2: 斎藤さんいらっさしゃ～いｗ
219 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 13:16 ID:3HnOl6/.: 武田の合戦てなんで徒党くまないんですかね？
まあ、おいらは出奔して武田を捨てたわけですがｗ
本願寺援軍いったら、武将徒党誘われて、初めてどころか４回も陣落とし
参加できました～＾＾
220 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 08:52 ID:vxEwlm2w: >>219
わたしの場合、特攻メインだけど、
勧誘希望だせば大抵呼び出されるよ
あなた痛いことで有名だから誘われなかったんじゃないの？ｗ
221 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 13:28 ID:2UqQhyGE: まぁ国策で織田の援軍は自由参加って事になってたしｗ　こんなとこでギャーギャー喚かなくてもいいんじゃねーの？
222 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 15:25 ID:QR64qIQ.: 国策からして総ヘタレだと思われてるのだが…
織田を全面的に助けないから、斉藤に挟撃されるんだよ
しかも、上杉に敵対入れずに、斉藤友好封殺だって？
織田滅亡なら、雑賀とか三好とか新たな同盟作るのも手だったはず…

こんな、お先真っ暗な国は出奔するよ、おつかれ。
223 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 15:32 ID:wYoaGiGU: 織田の援軍に行くべきなのに上杉の城攻めをやったりとか、
セカンドで北条の合戦に出て徳川狩りをやったりしてるのはなぜ？
何が大事なのかさっぱりわかってないね。
224 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 15:45 ID:TJMxqRlQ: 大事っていったって、どうせ俺らが織田に援軍いったところで肝心の織田がへたれだから意味ない。
織田なんかどうでもいいし、齊藤髷献上するくらいなら徳川民狩ってたほうがまし
俺なんか間違ったこといってるか？
225 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 17:23 ID:LTUTJMHM: 行ったところで意味無いから行かない…
リアルもそういうタイプなんだろうな～
今回も押している場面があるんだから、
もう数徒党分の人が援軍行ってくれると
かなり違うんだけどね
次の川中島は行くのか聞いてみたいね…
226 ：戦国の名無しさん：2004/05/03(月) 10:05 ID:C62eZ4/2: >224
喪前そのまま北条メインにしとけや
武田の合戦来なくていいよ、、マジで
227 ：戦国の名無しさん：2004/05/03(月) 16:05 ID:2XDsv2Uw: どこの鯖でも織田は滅亡しそうだね。
と、ここは武田スレだったorz
228 ：戦国の名無しさん：2004/05/03(月) 16:59 ID:/Wsrlg9g: 勝てる合戦は好き。
負ける合戦は嫌い。

これが武田イズム
229 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 04:17 ID:2Gb2UouM: >>215
武田人に言う前に甲府門前で希望だしてる織田人に言えよ
230 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 09:17 ID:jvWrUNfI: 北条スレより

842 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/05/02(日) 15:48 [ TJMxqRlQ ]

>>841
織田は滅亡前提で話すすめてると思うんだが。
織田滅んで武田挟撃になる。その挟撃を阻止できるかは北条民にかかってる
徳川滅ぼすならさっさと滅ぼしてくださいよ。
それができないなら上杉攻めよろ。

843 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/05/04(火) 00:01 [ gEIiis8U ]

上杉攻めろって言ってる人いるが、
上杉の敵対枠は浅井と武田でうまってるのですが、、、

これだから武田ヘタレって言われるんだよ…恥ずかしい
231 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 11:51 ID:TvPKjZcc: 頑張れとしかいいようがないな。

織田の援軍に行ってない人は行った方がいいと思う。
心象が良くなるし、仕官してくれるかもよ？

北条民より
232 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 13:21 ID:egbgX8Z6: >>230
それを武田民と素直に思ってるのなら素晴らしいね。
233 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 14:40 ID:Xvx9pI/E: うむ、素直に武田民と思えるな。素晴らしい事に。
234 ： 戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 00:29 ID:rQcstLWA: おい、みんな何やってんだ？おい、そこのお前だよ！
レベル上げなんかしてる場合じゃないだろ。
勝ち戦ならいざしらず、負けてるんだぞ・・・
低レベルも特攻というかなり重要な役割できるんだし、ちゃんと合戦こいよな。
本当にへたれ国家の烙印おされちまうぞ。
合戦にこない武田40台晒すぞ
235 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 13:31 ID:M0HKCObw: まぁ、落ち着いてください。
自国の合戦に参加して欲しい気持ちはわかりますが
参加を強制させるわけにもいきませんよ。
236 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 18:54 ID:i9.IMzVQ: 第３陣勝利おつかれ
もし第４陣負けるようなら、３０以上は晒し確定だな
つーか、合戦出ないなら、武田の家紋つける意味無いだろ？
自国の為に頑張っている奴に申し訳ないと思わないのか？
合戦来ない奴は、即出奔しろよ　非常に目障りだ
237 ： 戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 21:29 ID:/tAidcoY: サラリーマンの俺は合戦行ったり行かなかったりするよ。
lv39なんだけど合戦の週は前半lv上げをして、後半は合戦場かな。
時間が少ない中lvを上げてキャラを成長させて、今後のためにと思ってるんだが
それが合戦こない！とか言われると正直辛いですね。
238 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 01:03 ID:C62eZ4/2: 第４陣絶対勝つ！
なんか斎藤、人少なくなった気がするんだが。
239 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 01:46 ID:EgS8THAo: >>238
2ch見れば理由わかると思うよ
240 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 08:02 ID:pGt5CKvY: うわあああああ、逆転されてるじゃねえかよ！
開幕ダッシュであれだけおいつめたのにこのざまか・・
優勢だからって安心するのやめれ！
241 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 10:50 ID:SF3N1vCg: いや～、しかし早朝だというのにすごい数いましたねぇ。
朝昼活動できる人が多くなったのかな。
242 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 20:53 ID:nAuJMuOE: なんとか連勝してますね～
でも、今勝ってるからと言って気を緩めずにしましょう。
第１，２陣は負けていることを忘れてはいけません。
243 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 04:49 ID:LHDHqOpU: 家老増やすのは、確かに有効ですが…
ほぼ勝利確定してからにして欲しい…

さらに、ただ四天王取り付いて「失敗しました」は勘弁…
運しだいというのはなるべく排除して、勝率を高くできるように経験積んで
今後の糧にしてください。
十分分かってるとは思いますが、特攻してくれる人が無駄死ににならないよ
うに…

ｿﾚﾊｻﾃｵｷ､ｻｲﾄ･ﾊｹﾞ､ｳｯﾄｳｼｲ
ｱｵｲｻﾑﾗｲﾉ　ｽｲﾐﾝｼﾞｶﾝﾊ､1ﾆﾁ3ﾌﾟﾝｶ?ｼﾇｿﾞ?
244 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 09:14 ID:JdDvBv1s: >>243
はあ？ナに言ってんのお前
上杉の本陣はほとんど侍武将なんだぞ。
事故率高いにきまってるだろ。
第一失敗していくなかで経験つんでいくわけだし、
いくら特攻してくれたからといって失敗は勘弁とかいわれれもな・・・もうアフォかと

それはさておきドロップゲットうまーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまた特攻よろねｗｗ
あ、ちゃんと一人くらいは試験の人つれてくから安心してね＾＾：
245 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 17:20 ID:B1p0R0LY: >>243
ま、昨日は全部の陣が武田だったし油断してしまったんだろうね。
今回の失敗をまた繰り返さないように次からすれば良いさ。

ただ一つだけ気になった事があるんだが
本陣の特攻の人を見たところ中老の人が何人か居て
本陣へ行く武将徒党が家老のばかりだったてことだ。
ある程度武将戦慣れているなら試験中か聞いてもしそうなら
家老の人の代わりに入れたほうが良いと思うよ。
246 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 18:35 ID:YuprWo2A: >>243
本陣は積極的に狙ったほうが私は良いと思いますけど、、、
本陣武将は其の幕では倒されたらもう沸かないわけですから
其の分相手の戦力も削れると私は思います減に武田ですと
本陣の中老部隊は内藤を除いて落とされる危険を孕んでおります
其れに特攻しても減るのは名声だけですし
名声減っただけで其の幕勝てるのでしたら幾らでも支援します。
本庄　村上を落としたのなら取り返しよりも先本陣を狙って少しでも
相手の戦力を減らしたほうが有効だと思います。
現に上杉もロングランのルート状の陣を取り返したら其のまま此方の陣を狙ってきてます
相手の陣を取らない限り戦果も入らないのですから、ルート確保したら相手の陣狙うのが
もっとも有効のように思います。
247 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 18:51 ID:/j3CF/TQ: つうか今回はマジ家老試験はしないでいいだろうと。
上杉攻めのときは織田援軍ありで上杉単体とやれるからそういう余裕あるときに
やってくれよといいたい。昨日は全陣おとしたのに引き分けに持ち込まれてるし、、、
左後詰と右後詰の壁際を簡単に上杉連合のやつらに抜かせすぎ。
ちゃんと封鎖して戦力削っていけと。
あと捕まえたときも救援出して人呼ぶのﾓｳﾔﾒﾚ!!
あいての選択肢は逃げるのが優先だから外に一人いればそいつが捕まえてくれるから。
その間に他のやつがすり抜けようとするのを何度止めたことか。
全然獲得した地の利が生かせてないよ。
このままじゃ泥沼になるだけだっつーのまじで。
248 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 05:07 ID:ifoCvEOc: 公式の風雲伊賀スレ見ましたが、伊賀を利用するのも難しくなって来ましたｏｎｚ
あとは織田の軍資金をためるしかないねぇ。
249 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 06:15 ID:QzyQTo82: 　　　　　　／/
　　　　／＿＿＿
　　　 / 〈>´　　｀くﾉ
　　　/ /~)iﾉノ人）〉　　　にゃ！?
　　 /　(　ﾄゝﾟヮﾟｲl＿
　　/／ﾉ｀ヽ/!れにヽﾉ／　　あ、猫巫女インしたお！
　　"￣￣￣￣"∪
250 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 08:13 ID:8Yn0NlLQ: そういえば中陣以降の副将倒さないの？
あれも一応戦果入るんじゃ？
中以降攻める所いたら同時にもう1徒党突撃･･･ってそんなに人員いないかorz
251 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 13:07 ID:EmZRXugE: 猫井れには引退したほうがいいな、お前さん伊賀の公式に好き勝手書き込みしてるけど武田の評判落して何が狙いだ？
漏れはお前さんが斉藤家と繋がってるとしか思えんのよ。
織田の支援は各自自由と評定で言ってみたり（３～４回前の国策賛否）、今回の件も武田には何のメリットも無いしな
お前さんの今までの行動は結果的に全て斉藤にプラスになってないか？
漏れはお前さんに呆れて武田を後にした香具師を何人か知ってる、今度はお前さんが武田を去る番だな。

お前さんは未だに合戦場で対人やりたがってるがハッキリ言ってスキル低いぞ、お前さんは昔のボーナス時代、対人で勝ててたみたいだけど今は仕様が違うからな
猫井れには２ちゃん常駐らしいからあえてここに書き込んだが、　　

頼むから引退してくれ、もしくは他国に転籍してくれ

　　猫　　井　　れ　　に　　は　　武　　田　　の　　癌　　だ
252 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 13:07 ID:uaBfoO5M: 　　　　　＿＿　＿_
　　　　〈>　れに｀くﾉ
　　　　　| i iﾉノ人）〉
　　　　　|iｌﾘ､ﾟ　_ ﾟﾉ|　　　
　　　　/|ﾒ｣ヽｙ/ﾒ」.|　　　　おっす、おら猫巫女
　　　 ( 　|_　//　ﾉヽ＿　　　　武田調略担当
　　　　＼￣|つ=|＼　 |つ　　　　まじでおすすめ　
　　　　∠＼|ﾑゝ＼＼|
　　　ノノ/　/ ＼＼
　　 ( ( /__/　　　>__)
　　 ∪/爻　　　/爻
　　　 l＿＼　　l＿＼
253 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 17:58 ID:pCnxtJ4A: 猫巫女さん公式にかきこんだんですね

＞251
ひとまずなにがあってもそういう言葉使いは止めましょう

戦略を練るという楽しみで掲示やファンサイト等を利用し
信ＯＮをさらに楽しむのが１つの方法
評定というのが定着したのもそこにあるといえるでしょう
公式に風雲のマナーの悪さに対してなるスレがたちましたが
ここがどういうスレか？どういうスレにするのかかんがえていきましょう

「軍師策やぶれれば死すべし」とありますが
今回いろいろあったにしろマナー以外のことで批判するのは止めよう

「暴言を吐くものは暴言を食す」ネットとはいえ中傷は自分にかえるものです
別人格のつもりが定着しますよ？みなさんきをつけてください

元武田勝頼隊のものより
254 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 20:01 ID:lTneJHBw: 猫井れにの昇進順は
勝頼＞馬場だったな。乙ｗ
255 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 04:08 ID:.SGb.8Wc: お前ら勝ってると油断しすぎ。
また追いつかれてるよ
256 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 07:13 ID:D4FNJgxA: 防衛は前回の川中島より多少マシになったとはいえ
相変わらず陣付近でマゲ祭りやるバカが多すぎ。

特に特攻相手に救援出す輩には殺意すら覚える
そいつらは負けが混んでくると決まってすぐいなくなるし
こいつらの勝ち馬気質をなんとかせんとイカンな
257 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 10:07 ID:4cN9KCoA: >>256
特攻相手に救援出す輩も馬鹿だが、その救援に入る輩も馬鹿な訳で…
陣防衛に対する意識が少しでも弱いとマゲの誘惑に負けるんだろうね
258 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 10:50 ID:VqMDBJEI: ↓こいつ連れて帰ってくれ、頼む

288 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/05/12(水) 10:26 [ dDudqmt. ]

自分らのやってることを棚に上げて、武田扱いか。
おまえらの思考はよーくわかったよ。
せいぜい単独でがんばってくれ。
二度と川中島にはこない。
259 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 11:28 ID:60AJ4i3w: 公式みたが猫井れにヤヴァすぎだろ、あれ。
IDでばれたからかわざわざ名乗ってまで…フォローどころか火に油注いでるし。
伊賀の人の自己分析（斉藤が武田方面封殺されたら伊賀へ向かう）はもっともだし、
まともな外交と言えないような下手な策早く撤回して次考えた方がよさげ。
260 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 12:48 ID:YKesR/Go: ↓ついでにこいつも回収頼む
　お互いこのようなつまらない輩がいるやも知れないが
　今回は素直にいい合戦だったと思ってる
　武田憎し上杉憎しで目が曇らぬよう心掛けよう

296 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/05/12(水) 12:21 [ Gv1hgbBE ]

なんだかんだ言っても上杉の負け越し決定。残り９分とりついても無馬犬..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
261 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 14:16 ID:jNB4m.To: 伊賀と猫井のやりとりはイラクとアメリカのようだ。
262 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 15:39 ID:OoRUBlv.: http://braveheart.s66.xrea.com/

ここってバナーつけなくてもいいんですか、武田さん？
263 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 16:11 ID:2ZljPA56: 武田最高です！
残り一体で逃げてもらい家老になれました。私は一生、速攻さんについていきます
264 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 16:23 ID:qHu.QKyA: >>263
ヤツは今回一度も見なかったぞ？ｗ
間者は(・∀・)ｶｴﾚ
265 ：264：2004/05/12(水) 16:25 ID:qHu.QKyA: 上げちまった。。。
すまそ。
266 ：山本：2004/05/12(水) 18:13 ID:2ZljPA56: かえります
267 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 20:10 ID:mg/W7l/Y: 本音でいっていいかしら？

大声なさすぎだね
あるのは特攻よろｗだけ、どこでなにやってるのかさっぱりわかんない
武将やってるのは武田仕切ってる奴だけだしなぁ、戦果もそいつらばっか
たりない僧とか鍛冶屋とかで来ないで余ってる職できて徒党くみ武将いきやがる
苦労して集めても、エースのとこで欠員でて呼ばれたので抜けますね、でパァですよ

中老や家老もいれてもらって量産って感じ、これじゃスキルもあがんねぇわな
あと陣守ってるとき武将の近くにいても止めれんぞ？
前に出て一緒に戻りながら叩く感じじゃないとな

ま、どこの国でもそうだし廃と一般を一緒にしてもしょうがないけどな
268 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 22:52 ID:2cukZUtA: れにでは無いがちょっと長期的な視点で物を考えてみる。
今、武田は上杉と戦っていて、封殺が不首尾に終われば斉藤にも攻撃される。
風雲１の戦力を持つ国と戦って勝てればよいが、贔屓目に見ても難しいと思う。
しかも挟撃となるので、信濃は落ちる可能性が非常に高いと思う。
その時は、絶対に斉藤に取られてはいけない。
斉藤に取られると、上杉が越中、斉藤が甲斐と
再び２正面作戦を強いられる事になる。
信濃を上杉に取られると、斉藤は西（伊賀が有力）に攻め込むことになり
挟撃は一応終わる事になる。
向こうもそのあたりはわかっているはずなのだが、信濃を斉藤は取るかどうかはまだ不明な点が多い。
なぜなら、越中を上杉が取った後は攻めるところが限られてくるから（北条か？）

具体的なやり方はその時になって状況が確定してからの方が良いかもしれないが、こんな状況にもなりうることを心の隅においていて欲しい

かなりの悲観論で申し訳ないが、クライシスマネジメントは最悪の状況を考えて動くのが鉄則なので書かせてもらった。
願わくば、このことが杞憂に終わらんことを切に願う。
269 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 00:19 ID:qS61atC2: 斉藤はやる気。敵対に向かって手始めに信濃屯所襲撃中（０時現在）。
270 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 01:07 ID:8nQLqnH.: >>268
ん～クラなんとかが俺には良くわかんないんだけど
全ての事象の全ての最悪な状況を想定してたらその場から一歩も動けなくならない？
この世は全てリスク/リターンで形成されてるものかと思ってた…
クラなんとかって難しい言葉のほうが正しいような気もするけどね
271 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 10:54 ID:VX5/RHPE: マックスミニだっけ？ｗま、どうでもいいけど。
斎藤との挟撃になったら武田はたしかに滅ぶ可能性が高い。
北条の援軍とかの周期も挟撃により狂わされるだろうし。
そして、上杉単体では武田には勝てないことは明白なので
信濃は斎藤に取られる可能性が高い。もちろん、越中も斎藤領になるだろう。
だが、滅亡するからといっても同盟国の援軍いけるし悲観する事でもないと思う。
272 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 12:45 ID:baJL2J.I: 仕様をわかっていない奴多いな。

斉藤が信濃を取ったら、次は甲斐に来る。
伊賀敵対については、同盟国の同盟国を敵対にできるかが問題。

あと、上杉防衛については絶対反対。
全勝しカウンター発生すると、３～５週連続合戦ということになりかねない。
今回の合戦でも防衛したより国力を減らしている訳だから、攻めにすべき。
攻めて着実に国力を減らしていこう。
273 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 15:36 ID:HiZawWZU: マックスミニとは少し違うと思われ。うろ覚えだが・・・
ミニマックス戦略とは経済学などでのゲーム理論の一つ
具体的には、相手のやってくる行動が自分にとって一番最悪な結果になると予想して
それでもまだましな行動をとることをいう

クライシスマネジメントとはちょっとふんいき（なぜかｒｙ）が違うかな。
まあ、あんまり気にする事ではないでしょう。

上杉を滅亡させる事によって挟撃を回避するという方法もあるが・・・
やれるかどうか微妙

あと、猫巫女は武田の癌。国外退去処分を求める動議を出すかな
274 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 20:51 ID:caxI7tKs: 混乱している今こそ、国内の膿を吐き出すべきだと思う
荒っぽい手法かもしれないが、中・長期的に見ればこれが最良だろう

ってことで猫巫女退去処分賛成
275 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 07:48 ID:Uj2NR5vs: 内輪に甘いお偉方がそれを許さないと思うよ。
俺はあいつらを頼りにせず、自分たちで武田を守るべく、
力をゆっくりつけて行こうと思う。
276 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 14:05 ID:CCWVmsXc: 春日山までわざわざいって城攻めするなって言ったり、
心太クエ妨害されてハラスメントの疑いでＧＭ呼んだり
これやったやつらまじで死ねよ。
むこうもむこうでうちと齊藤敵対させようと必死なのくらい分かってるだろ？
正直アフォかと・・掲示板では叩かれまくるし・・
しかも、それに反論もできないしな・・・
もう、疲れたよ、さよなら
277 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 17:11 ID:fvvW9u9.: 所詮は匿名の掲示板
そんなとこで書いてある事いちいち気にしてたら身が持たないよ。
１，２スレ使って延々と個人PCたたきを普通にしてる姿は異常としか言いようがないけどな。
278 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 17:40 ID:AwV4ZdH.: まあ、276のは事実だがな
279 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 22:58 ID:6CAWKNvg: >>276
ttp://park7.wakwak.com/~brave_heart/cgi-bin/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=23&type=7&space=15&no=0
心太事件の真相
280 ：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 11:18 ID:Ya5quwlY: [744] 名前: ネトゲ廃人＠名無し [ sage ] 投稿日:04/05/17 11:12 ID:???
>>741
武田はじゃあなんで人口同じくらいの斎藤から逃げるのデスカ？
281 ：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 19:47 ID:o7Vn0VO.: >>279
真相も何も…、粘着対話してしまったようですね…
ＧＭの言うとおり、それが仕様なので対話を送るとか、大声で叫ぶとか、恥ずかしいことは辞めてほしいのですが…
評定で他国ＰＣとの接し方をやったほうがいいのでは？
282 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 01:42 ID:NtkhN/1I: ＞正直アフォかと・・掲示板では叩かれまくるし・・
ここはちょっと違うんじゃない？
掲示板でほめられる為に動いてるわけじゃないでしょ
283 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 02:39 ID:NEFPKYH.: ↑これが武田の全てを物語ってるな
284 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 05:52 ID:arT2jA0I: 消しちゃったみたいだけど、「一理あるし、説得されたので自分は心太狩りやめます。」ってその忍者の日記に書いてあったような…
粘着対話とかではなく、そういうきちんとした話し合いだったんじゃないの？

20分前後の不在戦闘をGMに指摘されたから、やめるって言っただけ？
285 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 10:00 ID:qxOjKqKQ: >>284
あの日記見ていたけれど、「心太やめます」なんて全然書いてなかったよ。
286 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 01:38 ID:ZibaptWg: 素朴な疑問なんですけど、何で言葉で煽ってくるのに、逃げ腰政策なんですか？
逃げるなら煽らない方がいいと思うんですけど・・・
287 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 06:03 ID:NEFPKYH.: それが武田だから
288 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 18:06 ID:yuZKcERs: 確かに齊藤敵対になってしまったのはつらいかもしれんが、タイミング的にはこれは好機じゃないか？
来週は俺らの属国の北条、織田が援軍にくるわけだろ。
織田とか暇なんだしすることなさそうだしなｗ
数の暴力で齊藤こてんぱんにしてやろうぜｗ
もしやばくなったら織田の軍資金ためて肉壁にすればいいしさｗ
そんな悲観することないと思うよｗ
289 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 18:12 ID:JJKXPFFc: 288みたいな間者に最後の三行で、武田の本音を書かれているようでは……
この国もおしまいですね
290 ： 戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 18:38 ID:RqT9uxXk: >>289
武田にとって織田は肉壁にはならない｡織田を復興させてとしても斉藤が
織田を無視したらそれで終わりだろう｡

斉藤さんうれしいのはわかるけど出張しないでね｡
291 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 21:02 ID:tjAIxQPk: どうやら上杉に出戻り、出向が多い様子

合戦の攻撃と守備がコントロールできるのはもう上杉のみ
上杉に侵攻票を集めて、国力減少量を半分にしたほうがいい
友好票は斉藤で敵対をはずす
292 ：戦国の名無しさん：2004/05/20(木) 03:37 ID:MhPZzbqU: >>291
へ？斉藤に友好いれて敵対外す？ｗ
それができたら敵対になんかなってないだろ

>>290
288は患者にみえるけどさ、あながち言ってることは間違ってないと思う。
この合戦周期なら勝つか負けるかまだ分からないと思うんだがどうよ？
織田肉壁にしてもさ織田復興すれば実質斉藤も挟撃状態になるんだし
これは少なからずメリットだと思うんだが。
293 ：戦国の名無しさん：2004/05/20(木) 09:36 ID:wezKMrvA: >>292
うちが上杉に敵対はずされたのを覚えてないのか？
あの時は、毎日２０人くらいで何往復もされていたからな
うちが中立さえも維持できず、敵対まで持って行かれたのは、単に何もしないからだろ。

織田復興させるとかより、腐ってる自国をなんとかしないといけないのでは？
このままだと、出奔者続出ですよ？
294 ：戦国の名無しさん：2004/05/20(木) 14:13 ID:3zvmSXkI: 武田に戻ろうかな…
295 ：戦国の名無しさん：2004/05/20(木) 14:54 ID:rQVzmzvQ: >>293
俺は武田人ではないが、あのときとは仕様が違うぞ
友好封じ対策で侵攻票と友好票を入れ合った場合侵攻票が勝つし、
一度敵対になればどちらかが侵攻票を入れている限り敵対は外れない。
上杉と斎藤、どちらが侵攻票を入れてくるかはわかるだろ？
296 ：戦国の名無しさん：2004/05/20(木) 15:37 ID:BMQsEsyA: つーか、織田復興すすめてるやつ、間者だろ？
復興したら同盟国減るわけだから、復興しなくていいのよ
斉藤封殺無理なんだから上杉封殺しとけよ

つーか結果論でうだうだ言うやつ多いな
無理だってわかっているなら、評定で言えよ
297 ：戦国の名無しさん：2004/05/21(金) 13:34 ID:CoI4YZiU: Q: 同盟勢力と敵対している勢力に対して、同盟を結ぶことはできますか？　UPDATE (2004/05/20)
A: できません。
また、敵対している勢力の同盟勢力と、同盟を結ぶこともできません。
ただし、勢力Ａが、ＢとＣの両勢力と同盟を結んだ後に、ＢとＣとの外交関係が敵対になった場合それに連動して、ＡとＢ、ＡとＣの同盟関係が変動することはありません。
このケースでは、同盟国の敵対国と同盟している状況が発生いたします。
また滅亡勢力に対しても適用されます。

上杉封殺もできませんよｗｗｗｗｗｗ
298 ：戦国の名無しさん：2004/05/21(金) 13:42 ID:h9fT3Oe6: >297
ばらすなよ･･･上杉で爆笑しあっていたのにｗ
299 ：戦国の名無しさん：2004/05/21(金) 17:40 ID:B1lMxsiQ: >>297
それについて思ったんだが、どうやって上杉封殺できないになるんだ？
そりゃぶたと上杉が同盟になるのは無理だが、別に同盟までもってなくても
封殺になるんじゃないの？敵視でも挟撃回避できるんだし。
俺が勘違いしてるのかもしれないけど、説明希望ー
300 ：戦国の名無しさん：2004/05/21(金) 18:12 ID:/hN6mEHc: 上杉封殺できるのかな・・・
301 ：戦国の名無しさん：2004/05/21(金) 21:47 ID:hvWiNz1Q: >297
同盟以外なら攻めれると思ってる斉藤さん乙
302 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 02:10 ID:XUQ0ggQE: 上杉封殺可能の場合・・・そのまま封殺。斉藤に攻め勝っていくのがベスト
封殺不可能の場合・・・２パターン考えられる。
　　　　　　　　　　　１、斉藤に対しては防衛（カウンターは発動させない）、上杉に対しては攻撃
　　　　　　　　　　　メリット・人数の多い斉藤相手に援軍が期待できるのでなんとかなるかも？
　　　　　　　　　　　デメリット・信濃落とされたらまた２正面攻撃を受ける。
　　　　　　　　　　　２、斉藤にたいして攻撃・上杉防衛
　　　　　　　　　　　メリット・信濃が落とされるとしても次は上杉単独になる。
　　　　　　　　　　　　　　　　援軍しだいだが、上杉には勝てているので勝ち馬の流出が少し止まる。
　　　　　　　　　　　デメリット・斉藤に全勝されるとカウンターで一気に持っていかれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　上杉戦に斉藤と本願寺の援軍がやってくる。

こんな感じかな？補足あればよろ
303 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 14:13 ID:CCYzR7yM: 仕様上では封殺は理論的には可能だが、友好バランスパッチ以降はどこのサーバーでも封殺は成功していない。
しかも斉藤と違って、心太もいないしきついね…今まで屯所とかやってたから、お尋ねだし…

で、>>302の話だが、俺は今の状態はやばいと思う。
斉藤は95%のもの票をまとめられる国だから、斉藤に侵攻するのはまず難しいだろう。
選択肢は、対斉藤防衛・対上杉侵攻か対斉藤防衛・対上杉防衛になる。

このままいけば、対斉藤防衛・対上杉防衛になるだろう。
そうすれば、援軍各国には３週のうち２～３週合戦という状態。
こんな状態では１ヶ月ももたないと思う。

もう一つの選択肢、対斉藤防衛・対上杉侵攻はどうかというと
援軍各国に１週の休みができる、上杉援軍の斉藤の休みを１週減らせる。
まだ、こちらのほうがましではないかと思う。

上杉にカウンターすればいいという話もあるが、その場合合戦周期がずれて
斉藤に攻められたときに、北条織田ともに合戦中ということにもなりかねないので、薦められない。
304 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 22:09 ID:Uv7Cf.Ho: ※ここでちょっと「ヘー」なミニ知識（壱）
武田信玄の旗「風林火山」のベースになったものは
孫子兵法書でありますが、その書についてちょっと勉強
　
第七家　軍争偏　　

（以下略）
故其疾如風　其徐如林　侵掠如火　不動如山　難知如陰　動如雷震
（故に其の疾きこと風の如く、其の徐なること林の如く、侵略すること火の如く
動かざること山の如く、知り難きこと陰の如く、動くこと雷震の如し）
※軍の行動は、風の如く速く、林の如く整然と緩徐に、火のように激しく攻撃し
山のように秦然として動かない、その姿や計画は暗闇のようにわからず、行動は雷鳴のように
激しい。

次号は、たぶん続かない（汗
つか、ネタがないや。
305 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 16:39 ID:oGlwl41U: 書き込み止まっちゃってるよ・・・
明日は大変な日だってのに・・・
そこの武田民、丹買い込んだ？
そこの武田民（Ｌｖ３０台前半）、レベル上げ行ってても誰も晒したりしないからどんどん行って
そこの武田民（北条の知人多数）、織田のことはあえて言わずに援軍頼んでね
さて、明日を楽しみに待とう
306 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 17:17 ID:952KmX3o: 【武田北条織田の合併会議】
参加者：武田家議長＆北条家議長＆織田家議長
日時：５月３０日（日）１７時より
場所：甲府道場
議題：統合先の国、名声あげ、勲功あげ、などについて
ヲチ：発言しないことを条件に許可

【武田北条織田の合併会議報告会】
参加者：武田民＆北条民＆織田民
日時：５月３０日（日）１８時より
場所：山賊町道場
議題：前述の報告
ヲチ：発言しないことを条件に許可

ユーザで楽しくするかどうかがMMOの発展の鍵
あとは君達の意思にまかせる
チャネラー鯖の維持を見せろ
その後の各国評定であとは決めろ
307 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 19:47 ID:oGlwl41U: >>306
北条、織田、武田の士気を削ぐのならもう少しマシなやり方にして
武田は北条、織田とこれからの合戦について話し合う（評定で出た援軍のこと）
必要はあっても、３０６のごときアホ会議はしない

…あ、まさか見事に引っかかった？
308 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 07:53 ID:sXRi0EB6: 武田のＢＢＳ戦士も質が落ちたなぁ…
門衛狩り程度で晒し＆マルチポスト…
さすがの斉藤でさえ親善大使に行った奴晒してないのだが。

武田＝ヘタレクソ国家確定でいいんですかね？
309 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 14:56 ID:ehhYVikE: うはぁ、いつの間にか斉藤と敵対ですか！

リアル忙しくなって、泣く泣く引退してはや半年･･･
アドレス整理してたらここと公式のURL見つけて、
今どうなってるのかと見に来て見れば斉藤と敵対ですか
復帰とか全然考えてなかったが、これは楽しそうだの･･･

LV30半ばの俺にも足軽くらい出来るし復帰しても良いかな！？
310 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 16:06 ID:1RuvdC4k: 今日は久しぶりにマゲ狩り堪能できそうー
今日は援軍いっぱいくるだろうから、目立たないしねｗ
逃げようとする斉藤ＰＣ襲う！やっぱこれだね。
あと、重要なのは匿名！匿名じゃないと武将に誘われるかもしれないからｗ
丹なんか飲んでたまるかｗ目標マゲ1000個～
てか、圧倒的人数差になるから負けないよね？俺のまげの価値半分にしないためにも
特攻＆武将よろり、とにかくがんばろー
311 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 20:30 ID:OXwabGfg: たまに匿名なのに誘われる時あるよな
誘われたくないから匿名なんだけどなｗ
断るのめんどくさいから
あんまり匿名のＰＣまでアグレッシブに声かけてほしくないなぁ
312 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 20:35 ID:mlLN8CHI: 522 名前：ネトゲ廃人＠名無し本日のレス投稿日：04/05/26 20:16 ???
今日、援軍行ったんだけどさ…
前に武田が文句言ってたこと、そのまま武田のことじゃねぇの？
まげ祭り、転生無し、門内待機…
俺も転生もらえずに成仏したよ。
転生要求を叫んでくれたのは織田だったしな…。

先週で疲れたから、もう行かないけどね。

ちなみに、ここでよく話題の、お山氏だが、
門内で陣の様子を30秒に1回ペースでマクロを流していた。
丸裸で装備無し、合戦やる気無いだろあいつ…

有名人の方々、武田家の模範となる行動をお願い致します。
313 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 03:20 ID:TmbgyYPM: あー、道三たおしたって＾＾
やるじゃん
風雲初の大名撃破ですね
314 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 11:33 ID:mQEQHxN6: 武田は「来るもの拒まず」の方針にしたほうがいいと思うぞ。
ここで勝ち馬吸収できるかできないかで、今後が大きく変わってくるからな。
斉藤が使った手で不本意だろうが
元所属とか職業とかで「差別するな」
数は純粋に力だからな。
もし勝ち馬追い返したり、元斉藤追い返したら、
あとは挟撃で先細って滅亡するだけだぞ。
長い挟撃に耐えられるだけの数がいれば、
車懸の陣の応用で、交代で休憩と参戦を行わせて疲弊を防ぐのが良いと思うぞ
その間に斉藤国家を弱体させれば、最終的勝利に近づけるんじゃないか？
ま、それでも斉藤か武田どっちが先に弱体するかの不利で厳しい競り合いになるがな。
やらないよりましだろ・・・
今までの「陰陽ｲﾗﾈ」とか言って来てた体面は捨てたほうが良いぞ。
315 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 12:10 ID:Js7x8TQo: いま>>314がイイこと言った！
ここからまた這い上がれるかは俺らの態度しだい！
316 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 21:05 ID:g.H5J2LY: ところで道三からは何かドロップでたのかな？ちと気になるｗ
317 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 01:32 ID:8nQLqnH.: >>314
効率を図るのがなんでいけないんだ？
厳しい合戦をしてきた武田はその最適化がなされているだけだと思うがね
武将にはおんもーなし
対人には鍛冶なし
おんもーを迫害してるわけじゃないし、おんもーｲﾗﾈってのは某ｻﾛﾝの捏造だ
斉藤は武将にもおんもーいれてきて何度も敗退してる
時間は有限、ﾏﾝﾊﾟﾜｰも無限じゃない
318 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 03:28 ID:mQEQHxN6: 捏造か捏造じゃないかは、今後の皆の言動や態度に掛かってるんだからね。
そして数も力だって事です。
目の前に迫ってくる敵だけを倒して勝利の美酒に酔いたいわけじゃないでしょ？
なら昨日ﾇｯｺﾛｼﾀ相手でも、武田に仕官して来たなら暖かく迎えてやるべきでしょう。
清濁併せ呑む度量があってこそ戦国の覇者足りえるのではないでしょうか。

ま、今は斉藤に勝つためなら何だってするさ・・・
この祭に参加できないので、せめて無い知恵だけでも・・・と。
余計なお世話かもしれんけどねｗ
319 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 15:38 ID:tCAJKaCM: 武田、、
うかれてるのもいいが、攻めになれば必ずまける。
今のうちに、武田一人一人の意識改革とスキルアップしといたほうがいい。
全体の連携とか必須な。

声をだしたらいいってもんでもない。
武将の落ちた、落とされたは掲示板みたらわかる事だし、結果的なもので
それよりもどこに斉藤徒党がいるとか、どこを狙われてるとかが重要だとおもう

そんな情報は周囲会話じゃなくて大声な。
発見マクロも徒党員にしらせても、周りに知らせないと意味無いぞ。
援軍頑張るから、武田民はもっと頑張れ。
320 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 16:46 ID:iTEhADsE: 北条の者ですが、ロングでの取り付きはたしかに止めるのは難しいですが
それでも止めることは可能です。

さらに木曾川での敵の後陣の奪回などはロングでも取り付きは難しい地形です。
攻めるところがなくて門内で高札見ながら一喜一憂するぐらいなら
もう少し防衛のことを考えてみてはいかがでしょうか？
321 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 17:12 ID:/CckJfPs: 最強の斉藤が叩きのめされるとはｗ
おまえらでかした
322 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 22:56 ID:jAyDH69I: 攻撃はある程度うまくなったけど、防御はまだまだだね
次の川中島はかなりまったりするだろうから防衛の練習とかすればいいかもな
323 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 05:19 ID:det5h94U: >>319
>>320 アドバイスありがとー！
324 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 05:21 ID:a79PCPeA: 特定の職業を迫害してる人や、
元上杉・斉藤を敬遠している人は、
2chに書かれてる事を鵜呑みにするような極一部の人達だけなので御心配無く。

防衛に関しては全くおっしゃる通り。
精進します。
325 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 14:29 ID:MueuOlc.: 　援軍の方々から不満出てます、待ち合わせ合流は掲示版でなく出来るだけ陣
を指定しましょう。
　転生班足りません、武将徒党で回復が足りないのもたしかにありますが、転
生使える方はどんどん前線に出て行って下さい。
　援軍の方の言われる事はもっともです、防衛意識が無いというのは一朝一夕
では変えられませんが、転生をきっちりする事、援軍の武将攻略へのサポート
だけはキッチリやっていきましょう。
　援軍の方々、ありがとうございます。北条の方への恩返しは何時できるか判
りませんが、織田の復興戦では僕も及ばずながら全力で支援させて頂きますね
326 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 14:38 ID:mQEQHxN6: Lv低くくて合戦参加を躊躇ってる人達へ
救護班・転生要員としての仕事がちゃんとあるので合戦場へ行って見ましょう。
戦うだけが仕事ではないです。後方支援も立派なお仕事。がんばりましょう。
327 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 16:19 ID:dEZyy1tY: まじめな話、みんなで武田に合流しません？
援軍で参加して思ったけど、武田はすごく良い雰囲気だし。

仮に復興したとしても、武田と斉藤が講和するだけで、
武田VS上杉・織田VS斉藤で、元の木阿弥。

斉藤を倒すためには、私たちが武田に加わるのが一番でしょう。
328 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 00:12 ID:grR4PmL.: 何、武田VS上杉・織田って･･･
織田民のような、そうじゃないような･･･
329 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 00:45 ID:8nQLqnH.: >>328
武田ＶＳ上杉　/　織田ＶＳ斉藤
って元のスタイルに戻るってことじゃね？
330 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 01:28 ID:2zOnsBvc: しかしそうなってくると、
マジで千日手…なんかアホらしいよな

詰まるところ、先が見えたってやつなのだろうか
331 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 03:24 ID:96uQhh3c: >327
そりゃ勝ち戦だからだろ。
負け戦でも雰囲気いい国にしか仕官しないほうがいいよ。
332 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 03:37 ID:/wrytcyg: 援軍で参加してたものから一つ
日曜明けのこの時間だから人が少ないのは仕方ないですが
ソロ多すぎじゃないでしょうか？
斎藤は小牧でもそうでしたけど、人数の大小に関わらず積極的に徒党くんできます
しかも、今はＰＣが同数くらいになってるのにソロが多くてはどうにも・・・
ほぼ全部取り返され３つ奪われ下手したら逆転されかねないかと
333 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 07:27 ID:BKmGkFf.: どこかで友好封殺するには、敵対２位では意味がないというのを見たのですが…
斉藤もしくは他に投票して、上杉の順位を下げたほうがいいと思うのですが…
334 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 11:48 ID:BSq9h4N2: （友好票％×友好順位係数）－（敵対票％×敵対順位率係数）＝友好度票
ってやつだったはず。

なので、上杉封殺する為には、
友好票を集めて、敵対順位を下げるのが理想的ですね。
335 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 13:20 ID:L2RE95Q.: 氏家は陰陽入りの徒党で倒したみたいだな。
やはり上杉の武将が強すぎなんだよ
336 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 14:57 ID:2oCCOvOg: 某巫女の援軍イラネ発言に援軍の方の中にはむかついてる人もいるかもしれませんが
あれは誤解で、織田援軍はいらなくて北条だけ援軍にきてくれれば十分という意味です。
決して援軍なしで勝てるといったわけではありません。これからも援軍のほうお願いします。
337 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 18:38 ID:gZ.dtYQU: 「織田援軍はいらなくて」
「織田援軍はいらなくて」

…ふぅ
338 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 18:50 ID:05.n4D4I: 織田援軍いらないですか．．．_|￣|○ il||l
339 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 19:45 ID:8nQLqnH.: 捏造必死だなｗ
340 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 23:02 ID:ZKpzXfS2: どうでもいいけど裸で救援はいるのやめてくれ
341 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 23:45 ID:/hs9XBP2: 北条の者ですが、今回はどうみても織田の方が活躍しているし･･･
斎藤さん、捏造は良くないですよ。
342 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 03:56 ID:OzEkSwX.: どっちでもいいよ。援軍ありがたいよ
343 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 18:34 ID:RgI2D7DY: てかさ、まじで今回は織田の援軍には感謝してるんだけど
始まる前はてっきり北条の援軍の方が必死になって頑張ってくれるもんだと思ってた。
北条のやつらマゲ狩りばっかだし、それに引き換え織田は武将も頑張ってくれてる。
今回で北条より親織田派になったよ。織田復興して援軍これなくなったらまじで
ダメージでかいな。ああ、足利との同盟きればいいのかｗ
344 ：sage：2004/06/01(火) 19:36 ID:tK2bqCHI: >>343
おれもそう思った。
マゲ狩りなんかやらずにもっと防衛とか特攻とかやっててほしかったな。
まー来てくれただけでも感謝はしてるよ
345 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 19:54 ID:OJJSK1WY: >>343
斎藤乙でいいか？
>>344
上がってるぞ。
346 ：援軍織田人：2004/06/02(水) 04:03 ID:/wrytcyg: 実際にどっちが役にたったかとかはどうでもいいけど
織田は斎藤に恨み持ってるから北条より気合入るでしょ

参加してて感じたのは
北条＝武田徒党に入ってるから目立たない
織田＝自国ＰＣで徒党組んでやるから目立つ
この違いが少しあったように思う。
だから織田が活躍してるように見えたんじゃないかな？

どっちが役にたったーとかはどうでもいいでしょ
褒めてもらえるのは有り難いが、どちらも頑張ってたのは同じだしね
347 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 19:04 ID:nMUdUpd6: 合戦スレッド □投稿者/ ●●●●● -(2004/06/01(Tue) 08:16:34) 記事内容:[雑談]　

初めて書き込みます。以前からこのサイトは利用させていただいてました。
合戦は常に優勢ですね～うれしい限りです。
援軍の方のご協力も非常にたのもしいです。

しかし、この前の木曽川には非常に失望しました。
道三が落ちて風雲至上初の大名敗走の実現！武田ＰＣとして一番うれしく
敵本陣まで賞賛にかけつけたんですが、そこであったのは
聞くに堪えない敵国ＰＣへの野次、敵国ＰＣ名指しでの暴言、
合戦場では敵に大声などは聞こえないからいいようなものの、聞こえてたら
確実にＧＭ行きのヒドイものばかり援軍の方が聞いて、なんてヒドイ事を
武田ＰＣは言ってるんだっておどろいていたのも印象に残っています。

確かに我々は勝っていて、士気を鼓舞するのにそういったものも必要かもしれません。しかし長期的にみて援軍に来てた人がそういった武田の印象を持ってたら、
この先どうなるでしょう？我々は援軍の方に来ていただいてるから勝ってると思います。単独では斉藤家にはまず勝てないでしょう。カウンター調整をするのが
その意識が武田ＰＣにある証明でしょうし単独で３００人を動員する斉藤家は非常に精強です。木曽川でロングラン技術、防衛技術を身につけたらどうなるかも、、、

乱文で何が言いたいかわからなくなってしまいましたが、これだけは言いたい。
今のままだと、確実に武田への心象は最悪です。評定でも取り上げて武田ＰＣの意識を変えるようにしたほうが将来の武田のためでもあるとおいます。
348 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 19:17 ID:2ZljPA56: どんなことをいっていたか知らないが、よほどひどかったのでしょう。
349 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 03:23 ID:1Trd229.: ま、しょせん武田だから、しょうが無いっすよ。
いろんなヤツが居る。人多いんだから。
それに便乗して強がる能無しが居てもおかしくは無いでしょ？
そういうのは放置しましょ、
350 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 11:16 ID:gANn1I9c: 上杉戦、武田負けてますね・・・
斎藤の行く先を封鎖する為、上杉に信濃を取らすってことかいな。
なんかそういうこと聞いたことあるんだけど・・・・
351 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 12:12 ID:uw6yRcfw: 斎藤より上杉のほうが強かっただけですね。
上杉単体でもこれだけいたのかと、上杉の知人も驚いてましたよ。
援軍もないのに３，４つ同時取り付きとかしてましたし。
352 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 12:40 ID:LQCoGOJk: 斎藤より上杉が強いんじゃなくて
援軍居ない武田が弱いだけじゃないんですか・・・
353 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 13:50 ID:GbYz5m/A: 今回の上杉、斉藤から何人出奔仕官してるんでしょう・・・？
354 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 22:32 ID:IY/Cs1.Y: すいません、織田人です。
上杉なめてました。
今日から頑張ります。
355 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 00:18 ID:qHu.QKyA: 上杉＞＞＞＞＞＞＞斉藤は確実。
取り付き精度が全然違うｗ
356 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 10:01 ID:eh9Pqwho: 武田って野良でいくっていうが半固定おおいよね
知人に呼ばれたとか欠員でたとかで抜けるし、希望でてる人いるのにセカンドやサード連れてきてやってるし
本陣いくときも家老連の中に試験で混ぜてもらうしかできね

でも上杉取り付きうめえええええええから防衛できるとすげぇ気持ちいい
徒党組むと無茶できないからソロで突っ込むのに目覚めてきたよ･･･
あと織田の援軍の方、鬼小島やってみたいそうですがどんどんどぞ
支援しまする
357 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 11:41 ID:485.Sdyg: >>356
半固定になるのは当然
組んだことある知人と知らない奴がいたらお前はどっちを誘う？
俺はさすがに、徒党組んでるやつを引き抜いたりしてまで誘わないけどな。
ただ陣落とされまくっていて人数少ない場合、走れる奴だけの徒党再編は
必要だと思うぞ。
358 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 23:10 ID:/wrytcyg: 今現在、川中島に参加してるんだけど
武田はなぜソロメインなの？
あと徒党で怪我待ちなのかもしれないけど、動いてないのが多すぎる
気がするんですけど。陣内でぼーっとしてても戦局は変わらないのに・・・

↑でも書いてる人いますけど、こちらが押されてるときは
できるだけ怪我待ちの時間が無いように組むとかどうでしょう
怪我人は抜けて元気な人が入って武将行くとか（極端すぎですかね）
自分は援軍参加ですけど、自分の怪我でみんなが動けないのは非常に申し訳ない
同じように感じる人も多いんじゃないかな？
一人の怪我で７人動かないじゃ数がいても意味ないですからね
359 ：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 06:52 ID:PUn1NV5g: 結局家老連ﾏﾝｾｰか
そんなことしてたら余計合戦に人こなくなるし楽しくもないし後続も育たないな
武田はそんなことないとか言ってたくせによ

>>358
余り過ぎてて誘われんとか防衛専念とかじゃねーの？
鍛冶屋とかはとられちゃって武将徒党組めないし、対人徒党なら陣でボーっとしてるだろ
360 ：戦国の名無しさん：2004/06/06(日) 00:49 ID:IvSEmDAY: >>359
　やっぱそう感じるよな。
　徒党組むにしても情報伝達にしても・・・
　そんなだからふいんき←何故ｋ（ｒｙ）悪くなっていくってのが理解出来んのかな、彼ら。

漏れはよくソロで駆け回って調べて陣図叫んでるけど（徒党だと自由に動けないから情報集めがかなり大変なので）
徒党中は頻繁に出来なくなるが・・・

援軍に色々叫んでもらってたり物資配布とかしてもらったりとか
正直もう見てられないよ_no
361 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 16:59 ID:tZnqHi82: まぁ、今回の川中島も勝ちこしですね。
たまに後陣まで来ることはあっても、逆転勝利。
このまま挟撃されるのもしゃくなんで、どっちかに攻めません？
攻めなら、国力は回復できる範囲でしか減らないしね…

正直、つまんないのよ。
ずっと攻め続けられて、合戦＆準備以外にやることがない日々。
レベル上げもままならず。薬を買う金もない。
足利－雑賀が始まったら、毎週合戦になりそうだし…
合戦のふいんき←何故ｋ（ｒｙ）も、こういうとこから生まれてると思う。

あと家老連とか言ってる人、家老に恨みでもあるのかな？
合戦に来ていれば、すぐ家老にはなれますよ？
362 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 18:46 ID:YWU8DOfw: だよなー、特攻や防衛も面白いと思うし合戦場で希望出してたら武将にも誘われるよ
ソロメインってのも、防衛はソロでやったほうが気楽だしいいんじゃないの？
一部の北条の人が偉そうに指示してるけど俺らには俺らのやり方がある。
それで萎えるのなら援軍もこなくていいとも思う。
やり方を変えてストレスが溜まって武田人の合戦参加率低下が最も危険だと思うがな
動けばいいと思ってる時点で防衛が分かってるとも思えない、取り付きルートに立って凝視って悪くない防衛だぞ？

それとやたら家老を敵視してるようだけど何か嫌なことでもされましたか？
363 ：脳筋ね：2004/06/07(月) 18:48 ID:YWU8DOfw: うは、ｺﾃが外れてるわー
とりあえず川中島もがんがろうぜ！
364 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 23:08 ID:t4Nz/0Iw: 　援軍減ってるけど頑張ろうな
　
　北条の知人は武田の防衛意識に難が有るって言ってたな、まぁ漏れも感じた事なんだが『武田ってマゲ祭り推奨なのか？』みたいな事言われたよ。
　確かにマゲ祭りは多いなｗ　まぁマゲだけは個人の裁量にかかってるけど、知人はずっと援軍で陣防衛してたから心が痛むよ。
　漏れも今日からは陣防衛に力入れるか…
365 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 03:15 ID:gOotY6AU: 援軍の方々には非常に感謝しております。
こちらのスレッドでは悪意ある書き込みが非常に多く、荒れがちですので武田の人間はもうこちらにはあまり書き込み・閲覧しておりませんのでその点ご了承ください。
各国の援軍の方へのお礼は、合戦場で機会ある毎に言っておりますが、あらためて、感謝申し上げます。

援軍の方からのご意見はアドバイスとして拝聴いたします。
援軍の方の見る目は、自軍への評価よりも厳しいものとなりますが、客観的な一意見として素直に受け止めましょう。
ご意見ありがとうございます。

陣の勝利に向けて積極的に動く人間もいれば、同じ家紋をつけていても、楽しみや目的を他に求める人もいます。
歯がゆい部分あるかもしれませんが、そこは楽しむことが目的のゲームですので、強制できる部分ではありません。
合戦場の雰囲気に少しずつ慣れてもらって、徐々に自分のスタンスを確立していって、それを生かしていってもらえれば、個人的に嬉しく思います。

連戦ですが、戦いの場が増えることで、後続育成のチャンスと割り切り、がんばっていきましょう。
数ヶ月前に比べ、飛躍的に全体的なスキルがあがってきており、非常に嬉しく思っています。
武田の未来のエースは真っ直ぐに育ってきています。
掲示板上で心ないことを言う人がいるかもしれませんが、それに踊らされず、人と情を大切にしていきましょう。
366 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 12:18 ID:jHXKuBVE: 匿名掲示板なんてそんなもんだろ。
つーか、

＞武田の人間はもうこちらにはあまり書き込み・閲覧しておりませんのでその点ご了承ください。

こうゆうのは逆にお前が痛い香具師だと思われるぞ。武田の人間は全てあなたが管轄しているのかとｗ
どうせ荒れてなんぼの掲示板なんだから、そのへん承知してもっと軽く受け止めろよ。
ここ、そしてサロンしかり、その情報鵜呑みにする香具師はキ○ガイでFA
367 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 18:26 ID:vxC8Gw6I: 足利と上杉のスレでわかりやすい煽りをする人の所属国のスレはここですか。
368 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 18:35 ID:kcwxDhq2: 362 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/06/07(月) 18:46 [ YWU8DOfw ]

だよなー、特攻や防衛も面白いと思うし合戦場で希望出してたら武将にも誘われるよ
ソロメインってのも、防衛はソロでやったほうが気楽だしいいんじゃないの？
一部の北条の人が偉そうに指示してるけど俺らには俺らのやり方がある。
それで萎えるのなら援軍もこなくていいとも思う。
やり方を変えてストレスが溜まって武田人の合戦参加率低下が最も危険だと思うがな
動けばいいと思ってる時点で防衛が分かってるとも思えない、取り付きルートに立って凝視って悪くない防衛だぞ？

それとやたら家老を敵視してるようだけど何か嫌なことでもされましたか？

363 名前：脳筋ね投稿日： 2004/06/07(月) 18:48 [ YWU8DOfw ]

うは、ｺﾃが外れてるわー
とりあえず川中島もがんがろうぜ！
369 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 20:14 ID:jTM.6Q7o: 武田って身内に優しく同盟国に厳しいって今回ハッキリ解ったよ、　北条と織田が陣防衛してるのにお前ら何考えてんだ…　
北条と織田は防衛だけですか…　あぁ　そうですか。
　漏れは二度と武田の援軍には行かねーからな！　全陣落ちてマゲやってるオメーらだよ！！
　　
　　　このクソが…
370 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 20:35 ID:9G8m8LGU: まぁ、ここでウダウダ書かれてもねｗ
来たく無いなら来るなって、強制してねぇし。
極論言えば、北条・織田・足利いなくても、余裕で勝てるんだよｗ
前の川中島で、武田vs上杉・斉藤に勝ってるからな～ｗｗｗ
371 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 20:54 ID:d0Jy8tV6: 一生懸命だなぁ
前回の川中島参加した人間なら余計に援軍のありがたみ実感できるはず
まぁ、おつかれさん。次はもう少しひねった煽りでよろしく
372 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 21:04 ID:jTM.6Q7o: お前らこれを只の煽りだと思ってるのか…　北条や織田では本気で援軍いかねーってヤツ多いんだぞ。
いいか？　お前ら手が空いたら自軍の陣見てきてみろよ、防衛してんの北条織田だから
そんときお前らのソロは何やってるか前線見てきてみろよ、必死にマゲやってるからよ！
お前ら北条や織田に見捨てられんぞ？少しでも危機感持たねーと信濃なんぞ７月に落ちんじゃねーか？
武田も頑張ってるのは認めるよ。　でもな、身内擁護ばかりしてると同盟国にいつか見捨てられるからな…
373 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 21:06 ID:d0Jy8tV6: ああ、>>370に対するレスね
誤解させてごめんな
374 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 21:07 ID:jTM.6Q7o: すまん、こんなとこでマジスレしちまった…　でもな、長年の盟友としてマジで心配してんだよ漏れは、、
マゲ祭り多すぎんぞ武田…
375 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 21:38 ID:7c9ZRU4k: マジスレってなんですか？
376 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 21:38 ID:E1qofkmA: 上杉のもんがレスして申し訳無い

確かに、武田さんはマゲ祭り大好き人が多いね。
おかげで、寡兵のうちらでも陣を取りに行けるわけだ。

でもね、さんざん既出の話だけれど、どの国にもマゲ祭りしかしない連中はいるわけで…
お国の為を思って頑張ってるPCもいれば、自分が面白おかしくプレイできればいいってPCもいる。
こればっかりは仕方ない。MMOなんだしね。

所詮ゲームなんだし、そんなにむきにならずに川中島楽しもうや。

最近、どの国もギスギスしすぎてるぽ
377 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 21:43 ID:ufcbrtzI: 上杉のふりした北条ｳﾀﾞｲ
毎日毎日、串まで変えて自演必死だな～半角ｶﾅ出せない君よ～ｗ
他国ｽﾚに出張してまで説教か？巣にｶｴﾚ
378 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 23:15 ID:.gajE6MQ: 30代、一個人として。
いろいろしんどくて頭回ってませんが

>>374
援軍ありがとうございます。
今一度肝に命じてがんばります。
これからも宜しくお願いします。

>>376
肩持っていただいてありがとうございます。
川中島がんばりましょう。
379 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 23:37 ID:jz8ooBdY: マジで援軍減ってるな…　おれこの陣終わるまで防衛してるよ、援軍の方々どうか武田を見捨てないで下さい
380 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 01:47 ID:hLtEPxr.: なんだか流れがよくわからんのだが…>>379は何に怯えているんだ？
うちだけでも十分強いだろうよ。この陣も圧勝じゃないか？
援軍を頼りにばかりしてるのもどうかと思うぞ？
381 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 02:25 ID:2Xah1dB.: あまり近視眼な事いってると、木曽川の援軍もなくなるぞ。
今勝ってても、明日も勝てるとは限らない。
援軍いらねーんならソレでいいけどよ
一度来なくなった援軍は、負け初めてから援軍来てくれとか言っても来ないよ。
勝ってるうちが華
勝って兜の緒を締めれる斉藤と、負けても締めれなかった織田がどうなったか見てきてるはず。
言っとくが、俺は斉藤じゃねぇからな。

まあ、援軍を頼りにばかりしてもダメなんだがな。
自国のバカをたしなめて、相手国へは形だけでも誠意見せ続けないと
斉藤みたいに嫌われるぞ。
382 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 03:20 ID:fWRMJV4Q: 最初はどうなることかと思ったが、木曽川も川中島も圧勝ですな。

援軍減ってるって言うけど、それ以上に上杉・斉藤の減りの
方が激しいのが笑える。援軍減った時にこそ、反攻に出れば
もう一陣ぐらい取り返せると思うのだが、まあ、ヘタレ国家
にそこまでの知恵が回るわけもないけどな。

所詮、勝ち馬斉藤と負け犬上杉と、うちらの間では
格が違ったってことかな？

マゲ、ごちでした。
383 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 06:47 ID:ODoZ2uu.: >>382
そうですね

合戦は楽勝でしたね、これでさらに武田が繁栄すればいいね。
所詮、勝ち馬斉藤と負け犬上杉と、うちらの間では
格が違ったってことでしょ。

マゲ、ごちでした。
384 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 08:33 ID:RC4LVF4o: こうなってくるとマゲの競争が激しくなるねぃ
援軍のやつらには悪いけどマゲ競争は負けないぞぉ＾＾
385 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 09:18 ID:YNBoyVYA: >>382
まぁ　守りはよっぽど戦力差無ければ負けないからなー
攻めたら負けは確実なのでこれからも防戦一方でいきましょ
386 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 10:02 ID:m7ZfHFf.: お前見たいな冷静なやついて良かったよ
>>382～>>384
こんなやつがいるから武田は馬鹿って言われるんだよ。
ま～こんなこといってるのは援軍のやつらだと思うけどね。
387 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 10:12 ID:x..UgCxA: 北条から見ても斉藤と思います。
最近斉藤、上杉（北条には徳川＋)が仲たがいをさせようとしているのでお気をつけ下さい。
388 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 10:42 ID:lUQPLUvw: 382～384は露骨に間者だろ・・
389 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 23:53 ID:2TM56lLk: 間者情報
円六・・・もののふ薬師、Lv１７くらい
見習い巫女・・・もののふ巫女、Lv２５
九～～ロキ・・・もののふ忍者、Lv３６くらい、上杉のうんこ僧「周」のキャラ
390 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 07:29 ID:wr3ZMOiw: 合戦は楽勝だったとか言ってる奴、馬鹿じゃね？
朝と昼で空き巣してるだけ。
391 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 07:41 ID:.AN9zjmA: >>390
空き巣だろうと何だろうと勝ちは勝ちだろ？
実際の所、朝昼に戦力があるってのは強みだしな
ただ楽勝ではなかったのは確かだと思う
朝昼の巻き返しがないと辛いのは本当のことだしな
392 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 16:06 ID:yZVZv/uE: >>389
無差別もののふ晒しはｲｸﾅｲ
巫女さんは、木曽川でも露払いの行進とかいろいろやってたぞ。
393 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 18:19 ID:0MRg7/Vk: >>390
武田は無職多いなぁ
394 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 23:26 ID:otAvvr5g: この糞豚どもがぁああ！！！
徒党いっぱいいるのにソロばっかり狙いやがって！！！
徒党相手だと負けるかもしれないから必死にソロ探しですかｗｗｗこの豚がｗｗ
今度からぜってえ貴様らの援軍にはいかんぞ！！
豚は豚らしくしてろ
395 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 23:32 ID:otAvvr5g: すぐ斉藤さん乙ｗとかレスきそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
斉藤ならともかく同盟の織田ソロ捕まえて７人でまげひゃほーいですかｗｗｗｗ
豚マジデ死ね
396 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 23:40 ID:otAvvr5g: なんか変なのがわいてますね。
ソロ狩っちゃいけないっていうルールでもあるんですか？ｗ
同盟っていっても織田と俺らは対等じゃないんだし
属国らしく、つべこべいわずまげになれ
397 ：戦国の名無しさん：2004/06/11(金) 00:40 ID:0MRg7/Vk: うるせえよ無職
398 ：戦国の名無しさん：2004/06/11(金) 00:51 ID:Gv4IZr12: ageてるのはオール間者
399 ：戦国の名無しさん：2004/06/11(金) 02:35 ID:IPSkIz.g: せっかく交流サイトがあるんですし、この国別の板の管理人は風雲斉藤のやつなんでここはもう使わないほうがいいと思います。
400 ：戦国の名無しさん：2004/06/11(金) 02:55 ID:Gv4IZr12: 669 名前：管理人★ 投稿日： 2003/12/03(水) 03:48 [ k0SbrLcU ]

兜さんは知らないけど芦毛さんは野良メインのいい人でしたが

670 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/03(水) 03:49 [ k0SbrLcU ]

う…失敗した。ま、いいか…

671 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/03(水) 06:55 [ 25gS60Ec ]

管理人さんってホントに風雲斎藤だったのねｗ
401 ：戦国の名無しさん：2004/06/11(金) 07:34 ID:stmWibTI: >>394,395,396
おもいっきしID同じなんですが、初書き込み出来て舞い上がってる？
それとも釣られたかな？
402 ：戦国の名無しさん：2004/06/11(金) 18:00 ID:YcMOBCWo: >>401
>>394-396はIDが同じ事が何を意味するのかも分かっていないと思われｗ
403 ：戦国の名無しさん：2004/06/14(月) 17:06 ID:Ml8LDcLk: まぁなんだ…　斉藤乙
404 ：戦国の名無しさん：2004/06/15(火) 23:15 ID:IjR5za9M: >>400
ここは斉藤の掲示板だったのね…
道理で荒らしが多いわけだ…
405 ：戦国の名無しさん：2004/06/16(水) 13:11 ID:lvzFJOQo: >>400
斉藤きもいんで、ここはもうつかわなくていいですねｗ
406 ：戦国の名無しさん：2004/06/16(水) 17:15 ID:ucfC5lG.: 斎藤ってホント気持ち悪いな
嫌われてるってわかってないのかねｗ
407 ：戦国の名無しさん：2004/06/17(木) 14:00 ID:kks0yUgI: 武田もやばいな…

やっぱマシなのは北条のような中堅国家かね
408 ：戦国の名無しさん：2004/06/18(金) 18:39 ID:92Yh/BdM: 斉藤キモイとか武田キモイとか同じ事ループさせてて楽しいか？
そんな事より議論すべき事があるだろ？
この風雲武田スレでしか出来ない事ってあるだろ？

それは武田はなんで無職の引き篭りが多いのか？と言う事だ
409 ：戦国の名無しさん：2004/06/18(金) 20:30 ID:QZCIalfY: 斉藤乙。
410 ：戦国の名無しさん：2004/06/19(土) 11:27 ID:brsSORtY: 斎藤乙＾＾
411 ：戦国の名無しさん：2004/06/19(土) 11:35 ID:brsSORtY: 次の木曽川も斎藤道三…やつを退社させようぜ＾＾みんなよろしくｗ
412 ：戦国の名無しさん：2004/06/20(日) 03:00 ID:vnmQ7a1Q: 道三退散、なんつってな
413 ：戦国の名無しさん：2004/06/21(月) 15:17 ID:.yvvARP2: 斎藤必死すぎだなｗ
武田なんてこの掲示板みてねぇしｗ
この掲示板で必死に書き込んでんのはお前ら斎藤だけですよｗ
414 ：戦国の名無しさん：2004/06/21(月) 20:05 ID:Ah1ErXSI: たぶん、斎藤も武田も見てねえよ、こんな寂れたとこ

え？　俺？　引退して何気に見に来てるだけｗ
お前らもたまには現実見つめろよ～　引退したらやたらスッキリしたわ
415 ：戦国の名無しさん：2004/06/22(火) 11:52 ID:BEZpXryY: >>414
まあ、たしかにまともなやつの大半は見てないだろうね。
武田スレ＝斉藤厨の巣窟
斉藤スレ＝武田厨の巣窟でＦＡかと

あと全然関係ないけど煽って楽しむやつもいるからね。
そいつらは武田煽って斉藤乙って言われることを燃料にしてる。
逆もしてるけどな。
416 ：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 20:52 ID:TRkDSgDI: >>1
斉藤乙
417 ：戦国の名無しさん：2004/06/26(土) 10:10 ID:brsSORtY: ここって、武田や斎藤の人かいてるんですか？ｗ
418 ：戦国の名無しさん：2004/06/26(土) 23:32 ID:V/F6lrx.: 来週木曽川告知と伊豆沖のカウンター発動になったらお前らどうするつもり？織田は恐らく伊豆沖に援軍になるだろうと言ってるのだが？
419 ：戦国の名無しさん：2004/06/27(日) 15:32 ID:8nQLqnH.: 別に…
斎藤弱いしなぁ…
足軽合戦になるからもしかすると烏合の衆である斎藤もあなどれなくなるかもしれんがな
420 ：戦国の名無しさん：2004/06/28(月) 17:59 ID:8lWUH.jE: 上層部は北条に飢え過ぎをまかせるとか言ってるが…正直微妙だねぇ…
北条が進んで挟撃になりたがるのかな…
421 ：戦国の名無しさん：2004/06/29(火) 07:47 ID:stmWibTI: 脳内上層部が勝手な事を言ってすみません。
ついでに脳内武田所属もやめていただけますか＾＾；
422 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 11:04 ID:Iphs2otY: 次の木曽川は織田や北条抜きで勝てるかどうか楽しみだ＾＾
423 ：戦国の名無しさん：2004/07/01(木) 15:52 ID:6W8hRkzw: まぁどちらが勝とうが負けようが、当事者である武田斎藤でない国の奴らが負けたほうへ煽りの嵐してくると思うんで、
とりあえず両国ともそれは覚悟したほうがいいかもな。
424 ：戦国の名無しさん：2004/07/01(木) 17:13 ID:O0JrIAyk: 武田さん、新仕様入ったからって援軍放棄ですか？
足利は武田さんを見捨てるかもしれませんよ？
まぁ、武田さんも織田復興したら、足利を切るようですがね…
425 ：戦国の名無しさん：2004/07/02(金) 11:13 ID:2ndmd2Hg: 足利必死すぎｗ
西が泥沼でなく雑賀統一できそうだし、その雑賀も北条とつながっててこちらとしても
雑賀が斎藤攻めてくれれば万々歳なんで、正直落ち目の足利は何を言っても負け犬の遠吠えでしかないのだがｗ
426 ：戦国の名無しさん：2004/07/05(月) 21:21 ID:WlxHluIc: >>425
IDが2ndﾐｺﾐｺ男子レベル2禿
427 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 13:41 ID:5FOM/o5A: 次の木曽川は織田出れるか（伊豆沖と重なってるため、）わからないけど、いけるのなら、徹底的に斎藤はマジで潰す…
428 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 14:42 ID:kP6DIseY: 雑魚ども必死だなｗ
429 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 14:54 ID:5FOM/o5A: お前も必死になれｗみんな必死じゃ。努力もしないやつに明日はない！
430 ：戦国の名無しさん：2004/07/09(金) 08:50 ID:3eOnSIss: てか、中で何がおこってんの？
武田もここで苦戦して来週も合戦、再来週には織田復興戦て、大丈夫？
織田もやばいんじゃない？とりあえず>>427よ、ぜひ徹底的に斎藤潰してくれよ。
お前ら斎藤を調子のらすんじゃねーよ
431 ：戦国の名無しさん：2004/07/09(金) 10:42 ID:pgHdEYJ.: >>430
初日、２日目と参戦してるのですが、正直人数が少ないですね。
第一回の木曽川と比べると連合側は半分位の人数になってるかな、
昨日２２時頃検索してみましたが、匿名抜かして
武田９５～１００　織田２５～３０　もののふ　８～１０　合計１３０～１４０
全体で３００位なんで匿名含めれば連合側が多少多いのかな。
なので今回斉藤に押されてるのは、N狩断片徒党が多いのが原因じゃないかな。
私も初日はN狩りやってたので、あまり人の事はいえませんが初日の合戦結果を見て
これはヤバイと思い、昨日は武将徒党潰しと特攻をやっていました。
ただやっぱり初日の負けに近い引き分けを見ても、N狩り徒党が多いですね。
特攻怪我待ちをしてるときに、N狩り徒党を４徒党も見かけると結構萎えますよ。。。
長文、駄文失礼いたしました。　　　　　現織田民より
432 ：戦国の名無しさん：2004/07/10(土) 11:41 ID:RC92mF8g: >>430
ぶちゃっけ、木曽川の斎藤は正直、さほど強くないわｗ小牧山で暴れてた斎藤をつぶしたいわｗ
433 ：戦国の名無しさん：2004/07/10(土) 13:34 ID:zr7Rf2XA: ぶちゃっけage
434 ：戦国の名無しさん：2004/07/12(月) 18:33 ID:nFV7wIuw: >>432
死ねよアホ！武田の恥さらしが！
435 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 05:00 ID:xnVXNC62: ２２時ころ武田＋浪人で８８ってなによ
武田ってこんなに人いないのかい？
断片ばっかいってないで戦場にコイヤ
436 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 10:36 ID:PA6b1aq6: 今回は、別にいかなくてもいいんじゃねぇーの。
今回負けても次また合戦あるし
断片集め終わってから、修得稼いだほうが、得だよね～
437 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 11:07 ID:J.PnIF0g: しかも１勝できてるし問題ないだろ
これで全敗とかなら行かないでもないが、ほとんど引き分けだし
ここで必死に合戦行けとか言ってんの、武田を疲弊させようとしてる斉藤の患者じゃね？ｗ
438 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 13:54 ID:RC92mF8g: ここの武田家スレッドは斎藤家の患者スレッドに変わりました。善良な武田民は患者の煽りに注意してください。
439 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 14:58 ID:.wAbSAvw: いま合戦いってるひと達の士気がおちまくりなんだけどｗ
放棄なんてしたら武田即効滅亡だろｗｗ
440 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 17:03 ID:j4ZuExzY: ぶっちゃけ合戦なんかどうでもいいよ…
装備すり減らしてまで、つまらないことするより
新技能やら冒険でわいわいやろうよ
441 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 21:21 ID:LU1BHMuU: いつもの半固定の武将大好きなやる気満々の人達どうしたよ？
442 ： 戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 15:28 ID:PkEuNwMU: >>437
あのなあ、こちとら断片取りにもいかず丹代とか装備代とか１０００貫以上
つかって合戦頑張ってるのよ。何が一勝だ！どんだけ苦労してもぎとったか
知ってんのかよ！引き分けっていったって初日と二日目は戦果７０００くらい
つけられてのぎりぎりの引き分けだったんだぞ。
まじで甲府で断片１，３～とか希望だしてる武田高レベル見ると殺意抱く。
負けてる時に合戦にこない屑は頑張ってる人らの士気を削ぐからとっとと消えろ。
443 ：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 16:16 ID:/oZ0L63g: 西国実装されたときの川中島も武田少なかったからな。
そういう国ってことでしょ。
いま断片とり行っててあとから来るって奴は
挟撃に耐えかねていずれ消える。
444 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 09:54 ID:PA6b1aq6: こいっいうから、合戦行ったけどさー
どーなってんの？
とりつかれるのは、仕方ないとしても
がんがん攻めていこーよ
特攻してくるやつばっかたたいてまげまつり
このままじゃ、やばいよ
445 ： 戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 11:46 ID:48RVX6Kk: 徒党が武将の目の前でＮとやってるのにマゲ祭りに夢中で
Ｎ戦終わって数人が徒党叩いたあとに叩くやついなくなって
武将にとりつかれとかもあったな。
織田人が叩いて自国人が叩かないってこともあったけど、
まじでこういうやつらいらないよな。
マゲ狩りは勝ってる時以外されると邪魔ってことが分かってない。
446 ： 戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 11:48 ID:48RVX6Kk: >>444
お前が武将徒党作ればいいじゃないか。
普段誘うことが絶対ない温室育ちのおんもー様ですか？
まあ、おんもーいると正直武将戦安定しにくいから
特攻主体でお願いしたい。特攻、霊石くばりもかなり重要なことには違いないからな。
447 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 15:21 ID:WfHdgB5c: 上杉って新技能修得早いよな…
もう難易度12の技を使ってくるのな…
俺なんか楮もそろって無いのにさ…

ちょっと愚痴らせてもらったよ…orz
まだ川中島始まったばかりだ、みんな頑張ろうな…
448 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 15:35 ID:PA6b1aq6: >>446
つくれれば、つくってるよ～
そんな雰囲気じゃねぇべ
449 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 15:51 ID:.yDLx49c: >>447
漏れも木曽川出っ張りで、楮は武将や合戦NPCからでた分しか持ってない。
新技能見せびらかされると切ないな・・・orz

今週も頑張ろうな・・。
450 ： 戦国の名無しさん：2004/07/16(金) 02:27 ID:QLIjM.6g: 確かに対人してると上杉が新技能使ってきてうらやましいけど、
もっとむかつくのはさ、自分は楮すらまだそろってないのに自慢げに
新技能を見せびらかす我が軍の高レベルなんだが・・・
一応そのときは「お～○○だ～」とか言ってるけど、心の中じゃ
「てめえ、木曽川来ないで修得ばっかやってただろ！殺すぞ！」
って言ってるよｗ
451 ：戦国の名無しさん：2004/07/16(金) 02:57 ID:sLwK.hoY: 挟撃のせいなのか、飽きて引退したやつが多いのか武田少なすぎ。
特に40以上いるはずの家老も10数人しかいない。
武田単体で50くらいしかいなんいんじゃ話にならん。
川中放棄して木曽川集中したほうがいいんじゃないか？
452 ： 戦国の名無しさん：2004/07/16(金) 08:30 ID:n3kLMNfE: >>451
合戦場にこない理由は断片＆修得だからにきまってるだろ。
てか、家老の合計人数は４０人どころじゃないと思うが。
アフォか、放棄したら信濃の国力常にぎりぎりで一度でも齊藤に負けたら取られちゃうぞ。
しかも、放棄したら断片行かずにまじめにやってるやつのやるき削ぐと思う。
453 ：戦国の名無しさん：2004/07/17(土) 00:12 ID:N6MQjVJM: 鍛冶屋、高lvが多いみたいで43目付の私は誘われないんだが、
lv上げ兼ねて断片習得行っていいよな？ｗ
454 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
455 ：戦国の名無しさん：2004/07/17(土) 03:39 ID:/j2MGGTY: 風雲ってキ○○イしかいないな・・・
456 ：戦国の名無しさん：2004/07/17(土) 20:46 ID:43n5DjGU: ぶっちゃけ負けてる陣は割り切って断片取りでいいんでない？温存して武将徒党を開幕に揃えてがんばったほうが精神的によさそう、、。
457 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
458 ：戦国の名無しさん：2004/07/18(日) 11:15 ID:4rkDb/Ew: 武田はそのうち滅びるよ
もちろん斉藤も滅びるよ

要は最後までしつこくやってる人が多い国が全国統一するのだから
問題は北条が全国統一する前にサービスが終了してしまう事だな
459 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 00:45 ID:1t4xmfkE: おい！信玄おちたぞ…もう少し合戦来てくれマジで…
460 ： 戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 03:00 ID:/MJ6i0Qg: >>459
信玄落ちたとか関係ないだろ。信玄落ちようが何しようが負け戦にくるはずがない。
しかも、断片と修得で大忙し。
461 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 03:52 ID:95QP.8zU: 武田雑魚スギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マジ弱い、お前ら今川いかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
462 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 14:20 ID:4rkDb/Ew: 信玄落ちたんだ

おめでとう！次の陣もがんばれよな
463 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 17:20 ID:uBm6N3C2: 断片とか修得以前の問題だと思うんだが････
合戦いってる奴もほんとにいってるだけでやる気全くないな
全然うごかねぇしそりゃ勝てねぇよ

あと補給物資とかってほんとに補給されてんの？みたことないんだが
上の連中の取り巻きは部隊会話はいってこねぇで仲良し対話で済ませるしなにやってんのか情報こねぇし
臨時の評定みたいなのやったほうがよくね？　もう遅いかorz
464 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 19:45 ID:S2OodWJ2: お前の言う通りだ。
でも、こんな肥溜めじゃなく評定で発言してみようぜ！
465 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 19:52 ID:JJn4WL.Y: 補給物資とか引退者の資産は、だいたい家老の私財になって終了。
まぁ、信濃放棄らしいし本土決戦までに力を貯めておくかな。
466 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 00:08 ID:y61ybCYY: 北条の動きが怪しい
467 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 00:15 ID:y61ybCYY: 連続投稿↑
献策が侵攻3位が武田になってる。票数が微妙な数だけに何ともいいがたいが北条エースがこないあたりが少し雲行き怪しいな。
俺は商業都市の甲府が廃れない限りは武田が勝っても上杉が勝ってもどっちでもいいと正直思ってる。
ただ、どうしても譲れないのは北条だな。攻めるとこがないウンチクの言い訳を良い事に傾きかけた時期になって今川家と同盟破棄あまつさえ攻める始末。
今度は武田がピンチになると････戦国だからどっちに尻尾を振るのも勝手だが利害だけでこうも態度をひょいひょい変える国は生かしておくきにならない。
468 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 10:48 ID:/iaBJRb6: 武田はどうも「国よりも個人優先」な人間が多いね
苦しい合戦時にも断片集めは既出だけど
合戦でも攻めないといけない場面で目標敵陣近くでマゲ祭り…
他国の人間ではこんな時救援出さないんだけど
武田は即救援＆ぞろぞろ救援に入ってくる事と言ったら…
もう見てられませんよ…(;´Д｀)

>>467
そう思うなら武田が北条に侵攻入れれば良いのでは？
469 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 13:40 ID:BqOsE5u6: 木曽川・川中島は北条エースは援軍しないと言っていた。
武田単独で連敗なら北条は武田との同盟を切るって話だった。
いよいよ、武田－北条の同盟は決裂の時をむかえるってことだろ。

>>468
こんな所で愚痴っても無意味。
公式もしくは武田家掲示板に書きこめ。
あとは、合戦場で叫べ。おまえの出来ることをやれ。
文句を言うのはそれからだ。
470 ：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 10:30 ID:BF.1TDG6: >>469
斎藤乙ｗ
北条の援軍がそんなに怖いんですねｗマジ必死すぎｗさすが斎藤BBSだけあるな
しかし斎藤ってホントキモイすぎだなｗ自分達が不利になるとこうやって荒らしにくるんだもんなｗ
471 ：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 11:57 ID:PA6b1aq6: >>468
たしかに、負け戦と思ってまげ祭りになりつつありますよね～
ひとりひとりが、がんばれば、いつか日は昇る
472 ：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 13:59 ID:r8hJQYq6: >>470
徳川スレより

573 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/07/21(水) 06:49 [DrcZKETc]

緊急連絡です。
昨日の緊急評定により
徳川家は織田の復興戦には参加しないことがきまりました。
理由は友好状態の斉藤を敵に回さないためです。
織田に知人などが多いかたもいると思いますが
徳川のために復興戦はでないでほしいです。
今回は、織田に勝ち目がまったくない状態での復興戦のため
完全放棄で斉藤家による当家の印象を良くするチャンスなのです。
絶対に復興戦に参加しないでください。

上杉スレより

575 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/07/21(水) 05:35 [DrcZKETc]

>>574
いいですね～雑談会私も是非参加したいです。
滅亡もなくなって、先のことが考えれるので
次あたりの評定で提案してみよっかな？
とか思ってます。

こんなんが普通にうじゃうじゃいるのが斎藤ですからｗ
復興戦を目の前にして必死に自演活動してやがるｗ
473 ：戦国の名無しさん：2004/07/22(木) 08:58 ID:rKBCDv1s: あの超不利な復興戦の地形で勝ちましたねｗ
織田も復興できそうだし、斉藤乙ってとこですなｗ
474 ：戦国の名無しさん：2004/07/23(金) 19:06 ID:GZCn3GTA: あれ、復興戦って地形自体がそんな不利なの？
一長一短ってイメージだけど。
475 ：戦国の名無しさん：2004/07/24(土) 13:45 ID:Yis72m6I: 899 名前：ジャーナリスト（武田潜入捜査中） ◆9ucnb9nm4w [sage] 投稿日：04/07/18 11:45 ID:???
御山氏失踪、動揺を隠せない家中
　敗走し続ける甲州軍団、命運はいかに

　御山氏失踪については、謎が多く残っていて詳細は不明だが、総大将を失った
武田家中では、動揺が隠せないようだ。近年、常勝の武田家を創りあげたのは、
御山氏だと評価する国民も少なくない。御山氏の功績として、主に評定委員創設
や後続育成に力を入れていたこと、武田家中に諦めない心を広めた事などが有名
である。絶大な影響力と共に、御山氏の一時代が築かれたが近日御山氏失踪と共
に崩壊した。今後、武田家中では御山氏の後継者争いが注目される。

400 名前：風雲タイムス ◆.W7evzfYdI [sage] 投稿日：04/07/22 01:01 ID:???
武田家最高指導部で異変？
　木曽川の引責辞任か　幹部数人が蟄居処分【甲府 21日】

　武田家情報筋によると、今月に入って武田家上層部の数名が相次いで蟄居
閉門の処分を受けた模様だ。
　詳細は不明だが、蟄居処分を受けた幹部は武田家家臣団の実質的な筆頭で
あり、甲斐国内の一揆である『御山衆』の頭目である御山神威氏のほか、伊
賀忍への脅迫問題で責を問われた猫井れに女史ら数名とされる。
　敗戦が続く武田家としては、対斉藤開戦を主導した両氏の作戦指導上のミ
スに対する処分を以って、同家中の動揺を鎮める狙いがある模様だ。
476 ：戦国の名無しさん：2004/07/24(土) 20:25 ID:UA.1yrDg: >>475
さすが斎藤のやりそうなことだなｗそんな捏造で武田が弱体するとでも？ｗ
あ、負けててうさばらしですかｗキミたちさすが烏合の衆だけあって口だけ、弱すぎですもんねｗ
さあ今日も斎藤の臭いマゲ取りに行くかｗ
477 ：戦国の名無しさん：2004/07/28(水) 00:34 ID:bCJ9moxw: >>476
なあ、本当に斉藤弱いと思ってるの？
478 ：戦国の名無しさん：2004/07/30(金) 08:10 ID:nTACkndA: 武田さ～～～ん
陣落としに来てもいいんじゃよ？
武将落としにこなきゃうちがいくら弱くても負けませんよ？
479 ：戦国の名無しさん：2004/07/30(金) 17:25 ID:c.wE6Cz.: 口だけ武田家老は上杉に大量出奔しましたとさ
480 ：戦国の名無しさん：2004/07/30(金) 18:50 ID:9PNCwi9Y: >>479
それが事実だとしたら、その出奔家老たちは次の川中島で信濃を上杉領にするために
上杉にいったんじゃないだろうか。
481 ：戦国の名無しさん：2004/07/30(金) 20:28 ID:5P3tS4ME: つーかあっちは次々と取り付くのに、こっちは割られまくる。
スパイいんじゃね？こっちは援軍混成徒党や援軍徒党多いし、怪我あるんでかなり不利。
まじスパイ国家斉藤最悪だな。
482 ：戦国の名無しさん：2004/07/31(土) 00:15 ID:MVS.DSgs: それ以前に防衛してるやつが少なすぎる。
とまるわけない陣内防衛は沢山だがｗ
髷祭りしかやらないソロばかり。
483 ：戦国の名無しさん：2004/07/31(土) 07:16 ID:FfkFrBm.: 援軍が怪我になるから不利ってひどくない？
いくら負けているからってそりゃあないでしょ？
スパイうんぬんで武田がどうこういうのはだめでしょｗ
484 ：sage：2004/07/31(土) 12:31 ID:SbVAocc6: 上杉に人いかせて信濃取らせる作戦ていつ決まったん？
そんな話聞いてないぞ？
485 ：筋脳：2004/07/31(土) 12:32 ID:SbVAocc6: あげてもうた
486 ：晒し上げ大王：2004/07/31(土) 14:15 ID:BPVxxm8Y: スパイは武田のお家芸だろｗｗｗｗｗｗ
斎藤は武田相手にわざわざスパイなんぞ使わなくても楽勝ですよ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
487 ：戦国の名無しさん：2004/07/31(土) 14:59 ID:qxqIACP.: スパイですかｗｗｗ
じゃあ、Ｎによく絡まれるのはなんでだろなｗｗｗ
しかも、不利なのを援軍のせいにすんなよｗ
援軍のみ徒党とかかなり多いし、武将討ち取りみてもどんだけ
援軍に助けてもらってるか明白だろ。
お前らは北条と織田見かけたら、ちゃんと毎回ひれ伏せよ。
488 ：戦国の名無しさん：2004/07/31(土) 21:23 ID:ys8Zgzs.: >>481
斎藤はスパイじゃなくってソロ活動による偵察だぞ
穏行等でこっそり近くの敵武将近くに偵察に行き
「○○付近に武将徒党らしい存在が見えますので△△襲撃注意です」
みたいな感じで大声で伝え合ってる
そんな基本的な事も武田では行われて無いのですか？

あ、それ以前に合戦に自国民が来ないですしね
言い訳は見苦しいから止めてくださいね(*^・^*)
489 ：戦国の名無しさん：2004/08/01(日) 02:08 ID:GxQe1o1I: >>488
スパイはいるだろ。「出発」の伝説もあるしなｗ
（「出発」ってなに？って人は、最寄の織田民にでも聞いてください）
今回いるのも名前もほぼ特定できてるので、今度IDとって確実だということわかり次第、晒す所存。
小牧から怪しいとおもってたんだ、あの浪人。斎藤の旗つけてたの見た覚えあったしな。
490 ：戦国の名無しさん：2004/08/01(日) 09:02 ID:VNX5rEnY: 「出発」の松村は今斎藤の家紋つけてるな
491 ：戦国の名無しさん：2004/08/01(日) 09:32 ID:BKSejqoc: うすうす感づいてはいたが、掲示板で斎藤無駄に煽るのは本国の香具師ではなく、某国の香具師だと思われ…
川中島でスパイには慣れているし、今更騒ぐのは…
それに復興戦で斎藤に勝ったからって自分達の所でなく、こちらへわざわざ斎藤への煽り入れてるし
正直援軍には本当に感謝してるし、こんなんばっかだとは思わないが、武田のふりして書き込むのはやめてくれ。
ゲーム内で徒党組んでも斎藤をやたら嫌ってる香具師が多い印象だし、ホントそういう香具師ならやりかねない、
って感じなのよ。
492 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 11:46 ID:EJjhhyF.: >491
斉藤乙
493 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 17:22 ID:Mr7JWDXA: >>488
スパイ行為見苦しいからやめろや
494 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 00:26 ID:u2iv.d/s: >>488
めでたい人だね。
実際は２アカキャラが敵陣にいるのだよ。
495 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 07:38 ID:cKsLSgck: 出発地点同じで、直前で目標武将変更したらＮしかいなかったんだけど？
しかも変更後の武将の方が距離近かったし。
496 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 14:27 ID:Tj/J6Kyg: 必要なのはスパイにここで文句言うことじゃなくて対策することだろ。
ここで文句いったからってスパイが無くなるもんじゃなし。

北条の援軍さんが、スパイがいるらしいので行き先を大声したらすぐカウントしましょう。
みたいな事をいってたが、そういうちょっとした工夫で対策できるものと思われ。
北条が伊豆沖やらでさんざスパイされて覚えた技術なのかもしれないが、援軍さんの
いいところはこちらも見ならっていきましょうや。
497 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 14:44 ID:/IRJeTwI: あのな、単にお前ら下手すぎ。
妻木とかいっつもNPCにからまれてんじゃねーか。
家老の僧の人は結構うまいなと思った。
498 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 16:36 ID:TbQp/ftY: 北条援軍が「敵をみつけたら叩け」という大声だしてたら
２ｃｈに「伊豆沖では徒党が見えるようなとこから取り付きしているのか、スキルないな」
って笑い話にされていたが、
488ではないが北条や斉藤は前線、敵陣まで偵察しているから武将徒党が準備いているのを発見できるんですよ。
逆に武田はソロや対人などが自陣に引きこもっているから斉藤の偵察が武田陣の奥まで出張ってくるし、
自軍の武将徒党は逆に陣の奥からの無謀な取り付きになって失敗するという悪循環に陥っている。
まあなんだ、前に出ろ。
499 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 21:45 ID:iSSjLgSk: なんか、前にも増して合戦場の雰囲気悪いね。
ソロでふらふらしてんな。とか、マゲ祭りすんな。とかさ
なんとかならないかな？ヒトにはヒトの事情があるんだけどね。
とりあえず、本土決戦まで辞退しておくことにしたよ。
500 ：戦国の名無しさん：2004/08/04(水) 13:07 ID:r96FOfys: そういう考えが多いから武田は成長しない。
合戦は人任せ
武将は人任せ
サポートは人任せ
お仕置きは人任せ
そして最後には雰囲気を良くするのも人任せ
自分で雰囲気が悪いと気づいたら何故自分で良くしようとしないのか？

事情、事情って互いが気を使いすぎて言いたいことも言えない雰囲気、
出る杭は打たれると言うような目立つことは許されない雰囲気、
それが武田を駄目にしていると思う。

と外から言いたい放題の北条民でした。（一回本音トークして喧嘩してみたら？）
501 ： 戦国の名無しさん：2004/08/04(水) 15:31 ID:O20pwAVI: 本音でトークしたら、それこそ国中めちゃくちゃだぞ。
毎日特攻・武将頑張ってひたすら甲府からマラソンしてる主力連中が
表面には出さないけど、合戦にこないやつ・マゲ、Ｎに夢中のやつらに対して
どう思ってるか想像つくだろ。
毎日対話でぐちられるこっちの身にもなってくれよｏｒｚ
ゲームなんだし、そんなにつらいならやめればいいのにな。
仲いい知人だけにゲーム自体はやめてほしくないがｗ
ただ、合戦期間中になるとピリピリしすぎてて話かけづらい雰囲気が・・・
502 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 08:34 ID:P4wwEXx2: あげ
503 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 10:09 ID:weiIuK6c: >>501
それで勝てば報われるんだけどな。
負ける戦いに出続けるのは確かにつらいよ。
全員で本気で勝ちに行ったら勝てるであろう戦いなのに、負け続けってのは
出てる側からすれば「ふざけんな、やってらんねーよ」って気分になる。
まぁ一番嫌なのは「それなら出なきゃ良いだろ」って出てないやつに言われる事だがな。
504 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 10:39 ID:/gGy9bwg: とはいえ、今の武田は手を抜いてるとかじゃなく、必死に戦ってこの状況。
そこんとこふまえて真剣に今後のこと話し合ったほうがいいね。

え？甲府にもっと武田民いるって？
参陣見込めない人員はいないのと一緒でそｗ
505 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 11:31 ID:CUNGVkx.: >>501
もっともだな。
が、しかしだ！
それはどこの国でもいえることだな。
討ち取りの欄見ても、斉藤方はどこも同じ名前ばかりだし、他の国もそうだな。
ただ、今の仕様も問題だが合戦きたら武将以外認めないという風潮も問題ありだな。
俺は浪人で上杉援軍参加した経験あるんだが、あそこの国はいちいち対話で「武将！武将！」って主力?!がうるさいからな。
今は、人も増えてさすがにそうはいわないんだろうが、正直強い国＝武将徒党が多いってのもさすがに問題ありきだよな。
勝つ負ける以前にもっと合戦の要素があってもいいきがするんだがな。
506 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 11:38 ID:WdXQCCeM: 613 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/08/05(木) 09:48 [1srTdfoM]

今回の合戦でわかったこと

斎藤って学生や無職の人多すぎない？
夏休み中は昼夜問わず最強ですね^-^

武田さん変なの沸いてるので引き取ってください。
武田の十八番、空き巣取られて悔しいのはわかるけど、いちいち上げてまで書くな。
507 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 13:24 ID:jL9BW2Ts: こんな奴武田じゃちっとも変じゃない。
508 ： 戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 13:48 ID:ydZmw/Ns: >>505
確かに、どこの国でも主力がきついってのは分かるけど、
現状、武田と斉藤の決定的な違いは武田が負けてるっていうこと。
お互いに断片とか行ってる高レベルはかなりの数にのぼるが、
勝ってればそんなに気にならないし、負けてれば腹立つ。
こういうことじゃないですかね？
で、今の武田は　合戦負けてる→合戦きてくれー→合戦いったけど、陣もほとんど
取られてて、味方も少ない→やっぱ修得やろっと。
こんな悪循環になってると思われ。
509 ：戦国の名無しさん：2004/08/06(金) 03:22 ID:GImPrOgE: 今回上杉に取らせる予定だったが、ダメそうだな。
ぶっちゃけ信濃は斎藤でもいいんじゃないか？
信濃取られても、甲斐に２国で攻めてくる訳ではないので問題ないだろ。

それより、北条上層部がうちとの同盟切ると噂があるのだが・・・マジか？
510 ：戦国の名無しさん：2004/08/06(金) 11:24 ID:esEB1d7Y: それはない
511 ：戦国の名無しさん：2004/08/06(金) 13:55 ID:PA6b1aq6: 上杉に移籍して、信濃の屯所狩りして国力さげは、できないんだろうか。
あれって、信濃で報告しても、本国がさがるだけなのかな。
512 ：戦国の名無しさん：2004/08/06(金) 17:17 ID:PA6b1aq6: おいら、なに書いてんだか･･･ばかだぁ
513 ：戦国の名無しさん：2004/08/07(土) 22:56 ID:A7Lu.9Ss: >>512
気にするな。
武田家のページも十分イタイから・・・
軍資金が貯まらないと攻めることが出来ないのを忘れてる奴や
仕様も知らずにスケジュール語ってる奴もいるしな・・・

ちなみに斎藤に対しては絶対に攻められない。川中島で軍資金が減るから。
上杉に対しては攻めることが可能。
514 ：戦国の名無しさん：2004/08/08(日) 11:57 ID:r3pX6nlA: 737 名前：奉行[sage] 投稿日：2004/08/02(月) 14:44
マジレスすると、武田上層部に統一された意志なんかないだろ。
評定委員の中でも合戦出てきたり甲府で動員令出したりして立て直しに必死なのもいるし、
櫻木みたいな裏切り者もいれば信濃放棄案の推進者もいる。
北条同盟重視のはずなのに、影で私情にほだされて今川支援してる奴もいれば、
今川復興うぜぇと陰口叩いてる北条のシンパもいる。

単純に、すでに国として機能できない状態になってるだけだと思われ。

しかしなんだね、御山がいなくなりゃ武田はよくなるとか言われてた割に、
実際に御山がパッチ引退したらなおさら悪くなったってのはどうしたもんだか。
515 ：戦国の名無しさん：2004/08/08(日) 13:28 ID:ViVnXT.g: 武田家のページさ、
ここでスケジュール間違い指摘されて、コソコソ書き込みを消してるよ・・・

しかも、まだ桜木が評議会委員になってるのだが、兼任で上杉行ってるのか？
だとしたら、武田が公式にスパイ送ってるってことだよね？

つーか、こんな所をコソコソ覗いてコッソリ修正ってどうなの？
上杉家のページをコッソリパクったって言うし・・・だめぽ
516 ：戦国の名無しさん：2004/08/08(日) 13:34 ID:ViVnXT.g: 御山の自演うざい。
御山が挟撃で悪くなりかけているところから逃げ出しただけ。
御山がいなくなって悪くなったのではない。

今回の信濃上杉譲渡がうまく行かない以上、上層部は一回総退陣するべきだな。
リアルで忙しいとか言って、セカンド・サードでいるじゃねぇかｗ
やりたくねぇなら無理しなくていいよ・・・ｗ
517 ：戦国の名無しさん：2004/08/09(月) 09:12 ID:3xfB4XTs: >>513
川中島防衛で１陣も負けなければ軍資金は減りませんよ
武田が防衛側ですら完勝出来ないから>>513でそう答えてるのかな？
518 ：戦国の名無しさん：2004/08/09(月) 10:36 ID:B.thdSiY: 陣落としてる人いるけど、もう好きにやっちゃっていいのかね？
武将やったこと無いからさ人の居ない合戦で練習してみたいんだけど
後で文句の対話とかきたらやだしなぁ・・・・
519 ：戦国の名無しさん：2004/08/09(月) 13:28 ID:y4pv/qws: >>518
落としたいなら落としゃいい。両軍放棄である以上、川中島は上杉に信濃取らせるための放棄というより、
木曽川までに力を蓄えるための休みの放棄。勝ったらいけないということはない。
つーか武将やったことないなら、木曽川では無理だと思うわ。
武将未経験ということは取り付きもしたことないんだべ？はっきり言って接戦の木曽川じゃ取り付けたもん勝ちだから、
取り付き下手な香具師がいると少し厳しい言い方になるが足手まとい。
接戦時はフルで取り付いたら絶対撃破は大前提だから、
武将初の香具師がいて武将やお供の特徴わかってなかったらあぶなっかしすぎるし。
まぁ先陣武将とかならできるだろうが、なんにせよ取り付きできないことにはどうしようもない。
それ以前に選べるほど人がいなかったりもするのだがな…なので前回とかは割れがやたら多かった。

まぁそういう香具師が今回のような放棄合戦で成長してくれたらな、とは思う。
もうあちらも放棄決め込んでる以上、信濃を上杉に渡すのは無理だと思われ。
川中島はスキル低い人のための練習場としてもおもしろいかもな。
520 ：戦国の名無しさん：2004/08/09(月) 15:15 ID:ecDJex/Y: >>519
同意。ほとんどのやつは上杉が信濃取らないのはわかっている。
陣操作できるのは上杉なんだからなｗ
お前らもっと練習して上手くなるべし。
521 ：戦国の名無しさん：2004/08/09(月) 15:41 ID:Pml2KROg: 変な香具師沸いたな…

放棄は、上杉に信濃を渡す為の放棄。その結果、上杉が放棄しただけ。
全陣勝つか、回復ラインまで勝つなら放棄しなくていいんだからな。
（防衛側で、そこまで勝てないのもおかしな話だが）
ここは、しっかりと胸に刻むところだ。勝てば放棄しなくていい。

武将落とす練習と、取りつき練習は別。
武将落とす練習は、各ボスや屋敷クラスをやればだいたいいける。
取りつきは合戦場でも一人でできる。
が、フル取りつきの為の条件は職によって異なる。そこは調整が必要。
まぁ、今時追尾だけの取りつきなんてしてねぇよな。
だが、事故った時・割れた時にどう耐えるかが勝負だ。

接戦時とか訳のわからん事言ってる香具師がいるが、
取りついたらいつであろうが落とすのは当然。負けに行くやつなんかいねぇ。
足手まといやら無理やら言ってるアフォ、
こういう香具師が合戦の雰囲気を悪くしている。お前は来るな。

最初、武将徒党で経験積んだら、引っ張り役をやってみるか
自分で徒党を集めればいいんじゃないかな。
522 ： 戦国の名無しさん：2004/08/10(火) 00:59 ID:hacC7IKQ: >>510
何を根拠に？ｗ
首脳部っていう言い方が良く分からんけど、家老＝首脳部とするなら
武田との同盟切りたいっていってるやつはいるよ。
理由は「あんな国と同盟してても何のメリットもない」だってさ
まあ、たしかに甲府が使えるくらいしかメリットないな。
もし、信濃を斉藤にとられて、上杉が越中とれば次に狙われるのは北条かもしれんしな。
523 ：戦国の名無しさん：2004/08/10(火) 11:35 ID:osSojyac: >>521
言葉はキツイけど言ってることは正しい
合戦放棄しないで守らないと信濃の国力は回復しない
逆に放棄すると相手の陣操作であっさり調整されてしまう
放棄は休みたい為の詭弁だと思うのは気のせいだろうか・・・
524 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 01:27 ID:iR6PFTTI: >>523
んなこといっても、挟撃されてるこっちの身にもなってみろよ
お前どうせ、患者だろ。患者じゃなくてもマゲ狩りひゃほーいの勝ち馬だろ
武将まじめにいってるやつなら「放棄は休みたい為の詭弁だと思う・・」
こんな言葉は絶対に出てこんと思う。
勝てば放棄しなくていい？そんなことアフォでも分かるが、現実問題、連戦で
疲弊してんだよ。雁全然そろってねえよ・・・
525 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 02:24 ID:VGQzNrx2: >>524
なんだ断片野郎か？お前の書き込みが患者くさいがなｗ

まずは、
雁断片無くても武将やれるんじゃないのかね？
我が国は風雲一の人口を誇る国じゃないのかね？
我が国は同盟国にも恵まれているんじゃないのかね？
こんなもんでいいか？

勝てば放棄しなくていいってわかってるなら、
あとは実行するだけいいじゃん？お前はただ逃げてるだけだろ？

連戦で疲弊？普通のボス狩りと合戦大してかわらんぞ？むしろ楽しくないか？
斎藤も挟撃になっただろ？相手も条件は一緒じゃないのか？

評議会や家老なんか、リアルが・・・とかぬかしているが、
セカンドやサードで遊んでるんだよな・・・合戦行けや。

まぁ患者にマジレスしてもしょうがねぇがな・・・
526 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 04:08 ID:CSFxOs6c: >>525
武将狩りが楽しい？あんた丹飲んでないのか？
斉藤も挟撃になったって？織田じゃ...
527 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 05:26 ID:LgOKBiQA: 織田が攻めで、防衛には斎藤、そして合戦に飢えてる上杉じゃ挟撃といってもウチらほどの疲弊はないわなｗ
528 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 08:16 ID:laRcUoxM: ウチらの挟撃と斉藤の挟撃を同列に語るな

疲弊の度合いがハンパじゃないんだよ
まじめに合戦やってる程疲弊の度合いは大きくなる
それくらい分かるだろ？
休める時に休んで何が悪い
529 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 08:54 ID:0J.7wf7.: >>526
普通の狩りでも丹のまないのか？
合戦無い週に金貯めような。
同盟国を馬鹿にするのはどうかと思うぞ。

>>527
軍資金貯めちまったからな。
次からは貯めないだろ？
斎藤の患者が貯めたという噂もあるがな・・・

>>528
休める時？上杉信濃譲渡で放棄を決めたからな。
勝てば放棄しなくていいんだぞ？開き直るな。

患者どもよ反論はあるかな？ｗ
530 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 09:15 ID:4BZht.dI: みんながまじめに合戦やってれば負けないわな…
断片やら疲弊とか理由つけて逃げてるやつがいるからな…
そりゃ、負けるわ…
531 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 12:23 ID:lFwKrtYc: >>526
織田じゃ･･･何？何ていいたいの？
そりゃうちらのことはうちらがよくわかってるけど、同盟に
そんなこといわれたら悲しいです。

あとはっきりいわせてもらうけど、合戦スキル自体は
織田＞＞＞武田と最近思います。
532 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 12:33 ID:j4ZuExzY: >評議会や家老なんか、リアルが・・・とかぬかしているが、
>セカンドやサードで遊んでるんだよな・・・合戦行けや。

これには突っ込みが無いのだが…
>>526-528は武田上層部という見方でいいのかな？
533 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 20:19 ID:gENXzjEA: >>530　普通の狩りの丹は、事故らない限り時間いっぱい有効だが、
武将狩りは、５分以内で効力を失う事があるので、一緒にしてはならない、
と、あえてマジレす。
どっちも患者患者いうのやめようや。
厳しい状況だからこそ、お互いの立場を思いやろうや。
>>531　それこそ患者にﾏｼﾞﾚｽいくないですが、スキルに関しては残念ながら同意。
>>532　煽りはスルー鉄則って事かと。
534 ：戦国の名無しさん：2004/08/12(木) 11:53 ID:ztYVwEvw: 敵も丹使ってるし、自分らだけ苦しいような被害妄想やめろや
自国民多いんだし逃げるやついなければ、挟撃分は苦しいがカバーできるはずだがな
そもそも丹が無いから合戦行かないって理論自体クソ
丹が無くてもやれることはあるんじゃないのかね？逃げてるやつらよ？
そんなに逃げたいなら武田から逃げろよ・・・

座談会もクソだな。上層部が腐ってるとどうしようもない。
今さら上杉友好とか、もうアホかと・・・
越中取られるまでありえないだろ？しかも敵対解除したら上杉は北条敵対しやすくなる
敵を助けているようなもんじゃないかね？
535 ：戦国の名無しさん：2004/08/12(木) 13:55 ID:kd5DpPKk: >厳しい状況だからこそ、お互いの立場を思いやろうや。

合戦皆勤賞の奴が、合戦に来ないで断片やってる奴を、どう思いやれというのかな？
536 ：戦国の名無しさん：2004/08/12(木) 15:26 ID:r5gohjF2: まぁ断片問題は武田だけでなく、どこの国でも抱えてる問題だろうな。
合戦中断片行や修得行ってる香具師なんてどこの国でもいるんだし、
どこの国も同じってことで奴らには期待せんほうがいいでしょ。
537 ：戦国の名無しさん：2004/08/12(木) 16:53 ID:TMByUD5.: 合戦来ない奴はクソ
全員晒してやるぜ
538 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 13:46 ID:fHtoUpGY: >>537
晒せるものなら、頑張って全員晒してみてね
もちろんLv1の奴も晒すんでしょ？ｗ
539 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 14:19 ID:CSFxOs6c: >>537
合戦来ない奴は来なくていいだろ
来てる奴だけでがんばろうぜ

合戦来ない奴はついでに武田から出て行ってもらえるとありがたい
540 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 17:22 ID:Eu9/1tRI: 464 名前：風雲タイムス（7evzfYdI）投稿日： 2004/08/08(日) 12:46

武田家、崩壊へ
　信州失陥は避けられず　一部家臣に謀反の動きも【八日松本】

　現地からの報道によると四日、越後上杉軍の侵攻を受けている信濃北部川中島において甲斐武田家が
緊急評定を開き、信濃防衛を断念することを正式に決定した模様だ。
　武田家は前週、美濃斉藤家との信濃西部域での会戦にも大敗しており、同地の喪失は時間の問題とも
見られていた。
　今回の策は、敵国を上杉一国に絞り斉藤家からの攻撃を逃れることを目的にしているため事実上同盟
国であり斉藤家を挟撃する形を整えたばかりである織田家の切捨てに近い意味を持つ。
　これまでの信州防衛戦でもうひとつの盟友北条家を凌ぐ働きを見せた織田家がこの武田家の対応に疑
念を抱くことは避けられず、戦況によっては尾張軍の対武田協力が微妙なものになる危険性も高い。
　武田家は崩壊への道を一歩踏み出したといえそうだ。

　同国軍は信濃の放棄を決定後、戦線の縮小により防衛線の再構築を急ぐが、家中にはかなりの動揺が
走っている模様で本土決戦に伴う家中引き締めを狙う指導部の思惑とは裏腹に、現在すでに重大な問題
となっている国人衆の戦線離脱の動きが加速化するのは必至と見られている。
　事実、武田家評定衆の一員である家老桜木泉聚氏が開戦前に上杉家に寝返っていることが確認されて
おり、将兵の中にも「断片取りが一通り終わったら、北条家に行くつもり」などと話す将兵は徐々に増
えているのが現状だ。
　さらに戦線縮小にあたってはより弱体な側を相手取ろうと上杉家に信州を獲らせる策を仕掛けたもの
の、美越同盟側は上杉軍が松本を目前にして進軍停止。来週以降の斉藤家による信濃占領は確実な情勢
となっている。
　この捨て身の策を失した場合、将兵の士気の更なる低下は避けられない。
　今後一ヶ月の甲信越情勢が、風雲世界の帰趨を制することとなるだろう。
541 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 18:51 ID:4.m.HXyk: 同国人へ非難を浴びせて雰囲気悪くしてる納金素敵。
敵国から見ても、５連戦すべてに全力投球できるのは、
廃人、引きこもり、そんくらいしか思い浮かばぬよ。
もしかするとうちの間者が紛れこんでるのかも知れんが、
踊らされて醜態晒すなよ、といらぬ書き込みですた。
542 ：戦国の名無しさん：2004/08/14(土) 12:27 ID:3.V1TpjQ: 288 名前：奉行[sage] 投稿日：2004/08/14(土) 09:36
そういえば小山とかイリヤとかに粘着してたのも結局誰だったんだろうな。
御山山県（もだよな？）引退してからダメっぷりが却って加速したような気がするが、
あの時中から叩いてた連中は、当然今現在武田のために獅子奮迅の働きしてるんだよな？
543 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 14:13 ID:oSTn.yF.: 敵国のフリした合戦不参加非国民乙
もしくは
純粋に合戦来て欲しくない患者乙
ってとこだな
544 ：戦国の名無しさん：2004/08/17(火) 10:24 ID:E6nZThh6: 合戦来ない奴は、武田やめろ見たいな風潮こそ国を滅ぼすことを早く気づけ。
過去徳川、足利などがそれで衰退してる。
545 ：戦国の名無しさん：2004/08/17(火) 19:10 ID:rrsLzL3s: 合戦不参加非国民乙
不参加が多いから滅びる。当然の図式。
上杉を見たまえ、人口は少ないが合戦参加率は高い。

とにかく合戦来ないやつは出奔しろ。
546 ：戦国の名無しさん：2004/08/17(火) 19:51 ID:TMByUD5.: >>545
全く同意・・・。
有名勢力で適当にしてても強い国でいられると
思うような奴らはマジでいらねえよ・・・。
真面目にやってる奴等の士気にほんとに関わるんだよな。
547 ：戦国の名無しさん：2004/08/18(水) 11:04 ID:E6nZThh6: 合戦でなるやつは不真面目で、出ない奴はまじめって暴論が武田でも出るようじゃ、
この国も終わりだなｗ
ハッキリ言って俺は毎回出てる、だがでない奴を否定はしない。
志気は自分で高めるもので、廻りに影響受けるようならお前らが糞なだけだ。
出てる自分に自身が有れば、出ない奴の事など気にはならないはずだがね。
548 ：戦国の名無しさん：2004/08/18(水) 13:27 ID:.LG1QRHY: 出ててもマゲ祭りしかしない奴らは居ても居なくても同じだがな
549 ：戦国の名無しさん：2004/08/18(水) 15:15 ID:RC92mF8g: 木曽川がんばろうぜｗ
550 ：戦国の名無しさん：2004/08/18(水) 16:05 ID:ngM9lcZc: もっと積極的に徒党を作る様頑張りましょう
掲示板の所で固まっていても何にもなりません
斉藤の様に(この際格好悪いとかは無しで)人数を掛けてでも
確実に陣を奪いに行きましょう。

開幕原＞信繁と狙われるのは仕方がありません
余り人数の居ない時間に少人数で簡単に取り付かれるのがきついです
ここで何とか最初の徒党を抑える事が出来、すこしでも時間を掛けさせる事が
出来れば、原＞信繁間に集中する敵徒党を迎撃しやすくなると思います…が
やっぱり難しいですね…
自分は忍者なのでサーバーオープン後すぐＩＮしてまっすぐ戦場に入る予定ですが
入る頃には取り付かれてる予感…

商売頑張ってる方、戦場に来てなんて言いません、
せめて通常品で構いませんので代わりの装備を手頃な価格で売って頂きたい
負け戦ばかりでは皆貧乏になっていくばかりで、財布の紐が堅くなるばかりですよ。

皆さんで武田家の意地を見せましょう！
551 ：戦国の名無しさん：2004/08/18(水) 16:15 ID:T0IoYdgM: 斉藤巫女LV５０の巫女いるだろ、　武将徒党なら解ると思うがよく止められてるよな？　あいつが有名な御子様って奴なｗ
今日から始まる木曽川にもスパイ送り込んで来るだろうからヤツの２垢解ってない武田民やお織田民に知らせてやってくれな。
552 ：戦国の名無しさん：2004/08/20(金) 02:43 ID:uU2lXoGE: 木曽川で斉藤相手に悔しい思いをしてる武田さんに朗報です＾＾
　
我が織田家では打倒斉藤を合言葉に日々戦力増強に励んでいます、憎い斉藤に一矢報いたいのなら是非我が織田家に士官してくださいね
名古屋で叫んでもらえばいつでも名声上げのお手伝いをさせて頂きます。
553 ：戦国の名無しさん：2004/08/20(金) 07:42 ID:oEH8TFdA: >552
斉藤患者乙ｗ
554 ：戦国の名無しさん：2004/08/20(金) 09:54 ID:l1DGdnD6: コピペにマジレスすんなよｗ
555 ：戦国の名無しさん：2004/08/21(土) 14:16 ID:eDu1uMhg: >>551
だれそれ？
そんな小物しらないけど…
556 ：戦国の名無しさん：2004/08/21(土) 14:23 ID:8.sh88T2: >>551
小物以前に名前も間違ってるなｗ
557 ：戦国の名無しさん：2004/08/21(土) 17:26 ID:Gx6Qb3DY: なんつうか合戦に来てもらうのはいいが
武将いく徒党がいるのに特攻もしないで本陣の柵の前で
遠くのマゲをアホみたいにボ～と眺めてる奴みるとやる気なくすな
558 ：戦国の名無しさん：2004/08/22(日) 22:34 ID:X7f8k/Sk: >>557
は？もしそれ昨日の陣のこと言ってんのなら、お前がバカ。
あそこは本陣にくる徒党を止めるため警戒してるんだろ。
まぁ、漏れがログインしていた時はあそこで止めた香具師みたことないが、
陣中にいたらもっと止められないだろ
559 ：戦国の名無しさん：2004/08/23(月) 18:16 ID:MCqAj226: >>558
はあ？本陣警戒？
その結果が大名敗走かよ
560 ：戦国の名無しさん：2004/08/23(月) 19:43 ID:fEGsFZnU: 実際遠くのマゲ見てる奴らも多いのは間違ってないな
そいつらが徒党走って来てるの見えても防衛する訳無い
561 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 09:21 ID:UHBKY3AE: なんでこんな国になっちゃったんだろ・・・
562 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 09:28 ID:F9VgTKXc: おまえらえごまとか斉藤から出奔してきてるもののふに転生やんなよ。あいつら絶対情報流してるぞ。
あいつらいるところから出発したら大量にＰＣ待ち構えてる。大声も気をつけろよ。
563 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 09:32 ID:YNBoyVYA: >>561
織田と組んだ時点で終わってたのかもしれんな・・・
1st織田が2nd等を武田に士官させて斉藤粘着っぷり見せてるしな
564 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 14:56 ID:GbYz5m/A: 562さん、そういう確証のない事を公で言うのはやめましょうよ。疑惑が少しでもある事は、部隊で流すとか方法は色々あるよね？
まぁ実際、情報流しても流ささなくても、斉藤はほとんどの陣に防衛Ｐがくさるほどいる。
こちらの合戦参加者少ないのも問題でしょ・・・
565 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 15:43 ID:97CpM/j2: うんうん俺もそう思うぞ元齋藤はんはどうやら私怨の為復讐に来てるらすい、、、武将は行ってる気配ないがお仕置きなどにはせいを出してるぞ
も～仲間なんだからどうでもよいでないかｗﾓﾁﾂｹ、、、
566 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 16:14 ID:gPvXzHV.: >>565
正直なところ、役に立つとは思うが、仲間だとは思わないなｗ
567 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 17:13 ID:97CpM/j2: うむＷいいすぎたごめんなＷ
568 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 19:01 ID:UHBKY3AE: ＰＣに止められたのをカエルのせいにするようになっちまったか・・
真実はどうかしらんが、そういうふうに疑う時点で終わってるな。
569 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 19:17 ID:wRQP.gLY: 戦力差もあるけど、武田防衛しなさすぎだろ
陣開始２時間で全部落ちるなんて織田でも有り得ないだろ
こないだは、左中取り付かれ＞左中落ち＞左後の防衛が織田の人と武田２人くらい
当然取り付かれて落ちるし…
足止めでソロで敵叩くのもたいてい織田や援軍が多い
武田は囮ソロを救援出してみんなでマゲ狩りなんてしてるしさ･･･

ぶっちゃけ今のうちは織田より弱いんじゃないか？
570 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 20:31 ID:lBbdk83s: 信濃陥落確定乙
武田も先が見えたな

今更だって？うはｗｗｗっをｋｗｗｗｗｗっうぇえ
571 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 22:34 ID:OCgnYQOY: 織田が使えなくても北条がいるから無問題
572 ：戦国の名無しさん：2004/08/25(水) 02:29 ID:MCqAj226: ほんと織田と組んだ時点で終わったかもしれませんね
信濃が取られる訳ですが、これから評定の結果に関係なく
織田のセカンド達の手によって斉藤侵攻になるでしょう。

カエル徒党はどうでもいい存在ですね
所詮、相手の武将落とし徒党狩ってるだけだし誰でもできますね
>>566と同じ意見ですね
573 ：戦国の名無しさん：2004/08/25(水) 09:20 ID:KSjugXI2: それちょっと織田に対して失礼じゃないか？
結果的には織田と組んだことでこのような結果になってしまったが、
援軍として考えれば彼らはけっこう頑張ってくれたじゃないか。
まあ、斉藤憎しが原動力で武田のことを思っての援軍じゃないのは分かるけどね。

カエルについてはほんとにどうでもいいな。
よっぽど武将につっこんでくれるもののふ徒党がいるほうがありがたい。
対人ばっかで武将スキル糞だろうけどね。
574 ：戦国の名無しさん：2004/08/25(水) 09:43 ID:YNBoyVYA: >>573
>結果的には織田と組んだことでこのような結果になってしまったが

書き方違うだけで言ってる事は同じだと思うが・・・
575 ：戦国の名無しさん：2004/08/25(水) 10:45 ID:Mo5taFd2: >573
武将スキルって言ってもルーチンワークでやる事
なんて変わらんからスキルに差が出るとは思えないけどな。
要はある程度の付与といかにフルで取り付くかだろｗ

もののふ援軍なんてはじめからマゲだろう事はわかってたから
カエルなんてどうでもいいことには激しく同意。
576 ：戦国の名無しさん：2004/08/25(水) 10:48 ID:NaTKFJW6: >>573
カエルって昔、鍛冶屋無しで武将狩るので有名だった。
まぁどーでもいいか

信濃陥落決定なので、これからの事考えていかないとな・・・
577 ：戦国の名無しさん：2004/08/25(水) 12:43 ID:znIVgIzk: ほんとうに、ここには斎藤しかいないなｗ
木曾川と一緒だ
578 ：戦国の名無しさん：2004/08/25(水) 14:28 ID:L0P.5qQ6: >>577
木曽川に斎藤しかいないと言っている時点でお前は武田織田斎藤でないのはバレバレなわけだが
まぁ間者の書き込みもあるだろうが、お前のような中途半端な墓穴掘る外部者の書き込みはウザイ
579 ：戦国の名無しさん：2004/08/25(水) 15:43 ID:phoPUwcg: さて、今後どうするかだが・・・

・斎藤に攻め込む
斎藤は織田に攻め込む為、カウンターが無い。
斎藤を織田と共に疲弊させることで、信濃奪還も可能か？

・上杉に攻め込む
カウンターであっさり越中を取られる可能性あり。
織田と挟撃が出来ない。

・軍資金を一切貯めない
攻める合戦を放棄する。

ってところで、織田と共に斎藤攻めをするかな。
580 ：戦国の名無しさん：2004/08/25(水) 17:36 ID:NdyUPQMA: 他国の者だけど
「斎藤に攻め込む」案なのだが、もう少し詳しく書くとこうだね

長所
斎藤が織田侵攻の場合はカウンターが起こらない
全敗しても甲斐の国力-25なので国力回復は容易

短所
武田単体で斎藤上杉連合と戦う事
（上杉は挟撃されてないので援軍無しは有り得ない）

カウンターが無いとは言え厳しい戦いになるが
武田がそれに耐えられるかが鍵となるな
581 ：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 00:57 ID:F9VgTKXc: それには武田ＰＣの意識改革が必須だと思うよ。
合戦がんばってるのなんてほんといつもみる顔ばっかだし。
家老にばっか頼られるとほんと辛い。。
582 ：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 04:44 ID:lzGJv/mg: 毎回同じルート使いすぎ。１つの陣に対して２～３ルート取れるとこあるだろｗ
583 ：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 12:24 ID:1M.2uTeA: 斎藤攻めって実質不可能なんじゃないのか？
上杉との合戦に全勝しなければ軍資金減る。そうしたら斎藤＞武田の告知がでるし。
今の周期のままだと武田＞斎藤は出来ないと思うんだが。
584 ：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 12:53 ID:.1TKKQH6: 今週小牧山の告知がでてないから、侵攻票次第では

上杉→武田、斉藤→織田、北条→今川

が同時に告知くるね。
なんか知らんが織田は軍資金上げてないし。
斉藤側は武田側の援軍があまりないのが利点で、武田側は斉藤→武田がでなくなるのが利点か？
斉藤側に分があるな。

１週目　小牧山(斉藤→織田･徳川)
２週目　上田原(武田→斉藤･上杉･浅井)
３週目　休み
で、この後再度小牧山かカウンター上田原。
武田の頑張り次第では、武田→斉藤を維持するのは不可能ではない。
あくまで可能性としては、だが。
585 ：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 13:03 ID:znIVgIzk: 越中が落とされないかぎり
上杉に遠慮して甲斐は落とされないというのは甘い判断ですか？
586 ：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 14:03 ID:MCqAj226: >>585
その判断でも構わないと思いますが
越中を守れる気力が今の武田にありますかね？

ところで評定酷かったですね、、何が酷いって所作でログ荒らし
587 ：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 14:28 ID:97CpM/j2: むむ本物の武田民？もいるんだ＠＠ここで書き込むのは情報提供みたいな物なので辞めましょうよ、、マジな話はさ、、
588 ：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 23:38 ID:yMAf.plE: 一応斎藤も挟撃になるけど、質が全然違うな。
献策みるかぎり斎藤は織田攻めで、武田は斎藤攻めと仮定すると。
斎藤→織田（小牧山だし、武田が援軍にいったとしても劣勢）
武田→斎藤（斎藤ＶＳ武田＋織田で勝てないのに、武田ＶＳ斎藤＋上杉で勝てるはずがない）
上杉→武田（まだどうなるかは分からないが、越中は遠いし、今の上杉の流れを考えれば
激戦もしくは完敗の可能性大。後は援軍次第）

武田はどっちも負け戦orきつい戦いだが、上杉は３週に一度で斎藤はどっちも余裕の戦い
疲弊していくのはどっちか目に見えてるね。
まあ、武田にしてみればカウンターはうけないので国力はへらないけど、織田が滅びるのも
時間の問題となったので滅びたあとは危険。
589 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 01:14 ID:EejeE6m6: ていうか、家老のお偉方は結束固めようとか言ってるけど
お前らから低Lvとかに声をかけろよな。
590 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 02:14 ID:TMByUD5.: >>589
結束固めたいなら、まずは職差別とか辞めろよ。
本末転倒過ぎだろ。
591 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 13:27 ID:97CpM/j2: >>589
こんな所で文句たれてないで文句有れば家老に評定で発言すればいいのでは？影愚痴叩いてもなんの進展もないと思うぞ奴らも初心者に声かけてると
思うが？ｗてかそんなお前はマターリ断片でなんもやてない人だろ？ｗまず自分から何か行動しろよな！！指くわえてるだけじゃ変わらんぞｗそゆう他人任せはいらねｗ
592 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 14:36 ID:5TXGRNnU: 断片とか髷祭りばかっりやってる奴って文句多いんだよな
とっとと出てけ
593 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 17:10 ID:g7sb4tVg: 武田の人間は初心者に591-592のような発言をする国です
近づかないようにしましょう＾＾
594 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 19:10 ID:lzGJv/mg: 分からないことあれば聞けばいい、聞いたら何をするか考えればいい。
「今日初陣なんですけど、なにをすればいいでしょうか？」
一人に聞いて分からなければ、二人に聞けばいい。
補給やってる奴、党首マーク出してる奴、大声で伝令してる奴、
なんとなく名前を見知ってる奴…聞いてみるなら、そういう高レベルに聞けばいい。
評定委員なんてのもいるな、いたら聞いてみるといい。
しかし、それもせず、つったってるだけで
「自分を誘わない家老がクズ」と言い切るのは、
君の早合点というものじゃないかな？

レベルが低い頃はみんな、転生だけ、サポートだけ、N狩りだけ、
修理だけ…そんなことをしながら、合戦の人の動きをじっくり観察してた奴が、
今の武田の中枢になっている。
はじめから武将徒党で大活躍してた奴なんて一人もいない。
何もできないもどかしさ、退屈さ、誘われないむなしさ、
すぐ殺される切なさ…みんなそれを経験している。君だけじゃない。
仲間が戦ってるから、武田が好きだから、マゲ欲しいから、掲示板に名前載せたいから、
いろんな理由で、何回もの失敗や凹みにくじけなかった奴が、
そのうち戦の立ち回りを覚えて活躍を始める。
真面目に、まっすぐに戦っている低レベルの人は、みんな見ている。

それでももし、家老がクズ、中老がゴミと言い切るならば、君が宝になればいい。
そのための努力、そのための思考を働かせ、
そのベクトルが間違っていなければ、君の力で武田は盛り返せるだろう。
595 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 19:33 ID:gdJeGe.I: >>594

感動した！
596 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 21:02 ID:97CpM/j2: >>594
激しく感動した、、
同じ武田で良かったよ５９４と、、、
ありがと頑張ろうね＾－＾（違うサーバーてのはなしなｗ）
597 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 04:22 ID:9GBqOla6: ５９４はいいやつでも、それをはるかに上回る糞ＰＣがいるからな・・・。
正直、俺は放棄さえしなければ、一度滅亡してもいいと思ってる。一度滅べば勝ち馬厨
はきえるだろうし、結束はかなり固まるとおもう。
598 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 08:39 ID:6oWKxwuA: 174 名前：風雲タイムス＠とりあえず情勢記事（7evzfYdI）[sage] 投稿日：2004/08/26(木) 00:43
斉藤軍、信州制圧
　武田軍、松本を放棄　本土決戦へ【25日甲府】

　五月より北部及び西部から敵性勢力の侵攻を受けていた武田領信濃国で18日
より続いていた戦闘で、武田軍が信濃全域から完全撤退を開始した。
　信濃国の国府である松本にはすでに斉藤軍が入城し、市の要所には同軍の
治安部隊が展開している。
　東部地区の交通の要衝である信濃が美濃＝越後同盟の手に落ち、同盟軍が
直接陸路で結ばれたことは極めて重大な意味を持ち、東海道を攻めあぐねて
いる北条家の動向にも大きな影響を与えずにはいないものと見られる。
　北条＝徳川間の表層的な外交関係が緊張感を持たないものとなった今、甲
斐の戦況は駿河の武装勢力が鎮圧される今後一ヶ月以内がヤマと見られ、武
田家はその存続に向け最大の窮地に立たされる事となった。

　上杉軍の牽制を黙殺し、信濃西部での決戦に備え万全を期していた武田軍
だったが、軍の士気の低下が著しく大勢を覆す事は出来なかった。
　信濃を上杉領有とすることで斉藤＝上杉の不和を招く策が破れ、今また絶
対国土防衛圏と定めた木曽川決戦に敗北した事で武田家臣団の士気が底辺に
達する事はもはや避けられない情勢で、恃みとする相模の北条政権は駿河の
武装ゲリラを背後で支援する徳川家相手に持久戦を強いられている。
　尾張織田軍の全面支援を受けながらの敗北は現状での本土防衛が不可能で
あることを示すもので、武田家は強力な昼間戦闘部隊を有する北条家の応援
を死活問題としている。

　しかし、その北条家は駿河に誕生した徳川家の傀儡政権からゲリラ的抵抗
を挑まれており、武田家への即時の支援は困難な情勢だ。
　また北条家自身がすでに徳川及び傀儡政権の外交的攻勢により上杉家との
開戦を免れない情勢となっており、守勢への転換点を迎えつつある。
　尾張織田家の動向も微妙だ。武田家が斉藤家と国境を遠ざけるための信州
放棄、対上杉譲渡を模索した事は明らかに織田家臣団の心に暗い影を落とし
ており、今回の木曽川では来援した同国軍の兵力が前二回より少なかったと
されている。

　甲相尾の新たな三国同盟と美越同盟の両陣営は、美越同盟の優位の内に最
終決戦へ移行することが確実と見られ、「武田家家臣より甲府市民の方が多
い」と揶揄される武田家臣の今後の動向が注目される。
599 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 08:42 ID:6oWKxwuA: 176 名前：風雲タイムス＠とりあえず情勢記事（7evzfYdI）[sage] 投稿日：2004/08/26(木) 01:10
武田家、臨時評定を開催
　「同盟諸国との共同歩調を」と議長【26日甲府】

　武田家は25日夜、信州陥落を受けて緊急評定を開催した。
　前半の奮戦にも関わらず結果的に大敗北を喫し、緊急の告知である上に、
戦略上の重要地を失うという情勢に混乱しながらも評定は130名を超える参加
者を迎え、臨時と言う事で議決は日曜日の定期評定へ回し、普段より活発に意
見が交換された模様だ。
　また評定の場には北条家の近藤あさ美女史や織田家の阿久津秀虎氏といった
首脳陣も姿を見せており、風前の灯となった同家の先行きに同盟諸国が強い関
心を見せている事を示していた。

　議事の半分は今後の戦略問題に割かれ、前半は今後の戦略議題に費やされた。
　評定中、武田家臣団の大勢を占める見解として「同盟国重視」が存在した事
は、いよいよ残存する武田家家臣の中に滅亡を現実のものとして目前に迎えた
切迫感が共有されたことの証左といえるだろう。
　一例を挙げれば加藤ひかり女史の「北条家が敵に回らない理由がない」とい
う発言はすぐさま「現状同盟の国に疑義を投げても仕方がない」「そんな疑い
を抱く事自体が失礼」などとの痛烈な批判を浴び、また「現状で甲斐、越中は
守れないのだから、今後同盟諸国にとって武田家の存在意義を確認させるよう
な国固めを」などとの率直な意見に対し、際立った異論も起こらなかった。

　しかしながら、現実に織田家内部に生まれた武田家への不信感は事前の織田
家切捨てに見えかねない信州放棄論が原因で、自国がいよいよ窮地に至ってか
ら虫の良い態度との批判は免れにくい。
　武田家が今回の論調を実際に小牧山などで実践してみせなければ、同盟に入
った亀裂が深さを増していく事は疑いようがない。

　輪番制議長を受け持った九竜院桜花氏は、上杉家の敵対行為を武田家に引き
つけるため、上杉家に融和的外交政策を取ることを提唱しまたそれぞれの国の
戦争期間が被さらないよう手を打つ事を呼びかけた上で、「各国の協調」を目
指すよう呼びかけたが、それはひとえに武田家自身の今後の対応に掛かってい
ることに自覚が強く求められる。
600 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 13:38 ID:zA/meMVw: >「今日初陣なんですけど、なにをすればいいでしょうか？」
>一人に聞いて分からなければ、二人に聞けばいい。

二人に聞いて…十人に聞いて…返答無し　もう聞きません

>なんとなく名前を見知ってる奴…聞いてみるなら、そういう高レベルに聞けばいい。
>評定委員なんてのもいるな、いたら聞いてみるといい。

忙しいから…Ｎ止めてるから…
評定委員（武田では評議会委員ですよ）合戦場にいない…セカンドやってるね…

>それでももし、家老がクズ、中老がゴミと言い切るならば、君が宝になればいい。

家老・中老は武田見捨ててもいいと…？
合戦に行って頑張っている低Ｌｖに失礼ですね。

毎回合戦行ってるいわゆる低Ｌｖですが、高Ｌｖが腐ってるからダメなんですよ。
今更、こんなもんで感動してる場合ですかね？
601 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 13:50 ID:jfSWYS3o: 594 名前：ジャーナリスト ◆9ucnb9nm4w [sage] 投稿日：04/08/28 13:18 ID:GbVfFUCV
武田の歴史調べてみました。

2003/09
第四回川中島の合戦　武田勝利。
松本城にて第一回武田評定開催　議長は赤井彗星。
物部さとりなどの初期廃人が引退。
2003/10
松本城にて第二回武田評定開催　議長は飛影嵐月。
第五回川中島の合戦（上杉滅亡戦）七侍援軍の話が来て武田内部でもめる。
川中島は武田の勝利に終わり越後、越中が武田の領地となる。赤井彗星引退。
2003/11
式部徒党が武田へ移籍し話題になる。
躑躅ヶ崎城にて第三回～六回武田評定開催　議長は犬上綱。
神楽奉納イベント。春日山城の合戦（上杉復興戦）
武田家は仕様による復興阻止側の不利、神楽祭イベントを理由にほぼ不参加、放棄戦となる。
御山率いる御山衆が活躍するが武田敗北（御山衆の台頭）リデルハート引退。
2003/12
上杉復興。
前議長が消息不明になり御山神威が評議会を設立。
御山神威の名前がかなり広く知れ渡るようになる。御山粘着が始まる。
上杉北条で停戦が成立。武田内部で北条への不信感高まる。
北条の風魔鷹影が武田評定で停戦の経緯を説明。北条の月夜見みるりが武田評定で川中島援軍を約束。
本願寺浅井朝倉が実装され、新国移籍によってかなりの戦力が失われる。
第六回川中島の合戦　御山率いる御山衆が活躍し勝利。九竜院蒼が上杉をスパイし話題になる。
602 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 13:51 ID:jfSWYS3o: 595 名前：ジャーナリスト ◆9ucnb9nm4w [sage] 投稿日：04/08/28 13:22 ID:GbVfFUCV
2004/01
上杉再滅亡説がささやかれはじめる。
第七回川中島の合戦　御山率いる御山衆が活躍し勝利。上杉の権藤讃岐守が武田をスパイし話題になる。
第八回川中島の合戦　御山率いる御山衆が活躍し勝利
2004/02
第九回川中島の合戦　ルビス徒党（流徒党）の台頭。武田勝利
武田四郎活勝頼の特攻のきめ台詞｢圧倒的じゃないか！我が軍は！」が話題になる。ルビス粘着が始まる。
御山を中心とした武田家による大規模な越後攻めが行われる。（12徒党で攻めたらしい）御山衆による他国のプレイヤーを武田へ勧誘した事が話題になる。
2004/03
第十回川中島の合戦　ルビス徒党（流徒党）＆御山徒党が活躍し勝利
親北条派。親今川派に分かれて今川復興戦問題でもめる
第十一回川中島の合戦　ルビス徒党（流徒党）＆御山徒党が活躍し勝利
2004/04
足利、三好、雑賀衆、伊賀忍が実装され、新国移籍によってかなりの戦力が失われる。護炎ルビス出奔、上杉へ。
第十二回川中島の合戦　武田敗北。護炎ルビス引退。
2004/05
猫井れにの伊賀脅迫が問題となる。心太事件が話題になる。
織田家滅亡。
第十三回川中島の合戦　武田勝利。斎藤家と敵対。第一回木曽川の合戦。風雲録初の大名敗走斎藤道三を討ち取る。流丸之進引退。
2004/06
第十四回川中島の合戦　武田勝利
東西対抗大合戦イベント。リデルハートなどの初期廃人が一部復帰。
2004/07
御山神威など御山衆の面々が引退。第二回木曽川の合戦　武田敗北。
603 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 13:53 ID:jfSWYS3o: 597 名前：ジャーナリスト ◆9ucnb9nm4w [sage] 投稿日：04/08/28 13:28 ID:GbVfFUCV
で現在に至る・・・といった感じです。
長文失礼しました。
私が一人で調べたので確実に正確な情報とは言い切れませんが、大体こんな感じだと思います。

武田さんｗ
輝かしい過去の歴史ですねｗ

今は・・・・ﾌﾟｯ
604 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 18:24 ID:gdJeGe.I: >>600

おまえもうこのゲームやめろ。脳内で勝手に被害妄想して、
自分で戦国の空気を作り上げられない想像力の貧弱さでは
永遠に楽しい合戦などやってこないぞ。
605 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 19:14 ID:97CpM/j2: >>600
お前武田じゃないじゃんＷ
武田ならどれだけ上が頑張ってるかわかるだろＷセカンドは
２アカ放置とかでは？ｗ奴らに薬でもやって会社辞めて、寝ないでやれと？ｗ
毎回出てるなら奴らのがんばりプリわかるでそ？ｗ大声聞こえてきませんか？ｗ
あなたみたいな廃人ばっかでないので考え方変えた方がいいぞｗ
毎回居るなら名前晒してみろよｗ来てるなら分かるはずだがｗ

>>ジャーナリストなのるなら公平に発言しよろｗゴッゴ丸出しｗ
齋藤ラブなの丸見えだぞｗ輝かしい過去ですねてｗ

＞＞597
俺も精一杯やって滅亡するのもいいと思う、、団結して力を付けて行こう＾－＾
良いやつも多いぞここは見ない方がいいかもなｗ齋藤多んでｗ
606 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 20:06 ID:vpkZMLqQ: >>605
>>600が言いたいのは廃人（主力）連中じゃなくて、準廃、中堅カンスト組のことをあげてるんじゃねーのか？
甲府は商業都市として人の流れが多いからそれだけで人が集まるし、かならずしも武田のために仕官した連中ばかりじゃねーからな。
要は生産や徒党集めの拠点を甲府にしたいがために･･･ってことも考えられるからな。
たぶん、武田はこういった連中が少なからずとも他国と比べると多いから>>600の言う放棄連中が目立つって結論になったんじゃないのか？
実際のとこは戦闘員と物流員の２分してるのが武田であって、それが武田独特の味であり、良く言えばそれだけ人口の多い国なんだよな。
最近は物流部門でいけば、稲葉山も人が賑わってるんだが、やはり甲府と比べると年季の差なんだろうかそれとも国民の潜入意識がそうさせているのかは知らんが
まだまだ甲府より見劣りするし、職人が少ないな。そういった意味では甲府は商業都市して確立されてて武田も捨てたもんじゃないと思うんだがな。
607 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 23:08 ID:RTmJrx8I: >>605
お前のようなのが人をよせつけなくするのがわかってる？
まぁわからないんだろうね。まぁせいぜい武田でがんばってくれや
608 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 23:20 ID:qPklwH2k: >>605
一部の主力が頑張ってるのは分かるけど、髷祭りばっかりしてる高レベルが目に付くのも事実だろ。
低レベルが最も合戦に貢献できることは特攻・防衛になるよね。
んで、その低レベルが特攻・防衛に必死になってるときに、近くで敵の特攻に群がる高レベルＰＣの数の多さをみれば
やるきなくなるのはわかるんだが。
609 ：戦国の名無しさん：2004/08/29(日) 04:15 ID:uL1omdgs: >>605
貴方こそ武田なのですか？良くそこまで知性の無い文を平気で書き込めますね
団結して力を付けて行こう。て言ってるそばから煽ってるし

それとsageて理解できますか？
610 ：戦国の名無しさん：2004/08/29(日) 13:11 ID:F9VgTKXc: >>605
おれもおまえみたいのが武田の雰囲気を悪くしてると思う。
おまえが武田じゃないといいんだが。

>武田さんｗ
>輝かしい過去の歴史ですねｗ

この一文はジャーナリストが書いたんじゃなくて、603が付け足したんだろ？
611 ：戦国の名無しさん：2004/08/29(日) 14:25 ID:4n2gPTuA: 評定前に整理した方がいいと思うのだが、
評議会が推している、斎藤攻めって疲弊するだけだと思うのだが？

１．評議会案
武田→斎藤＋上杉　甲府国力－２５
武田←上杉　　　　越中国力－？？
（上杉と斎藤の周期は絶対にあわない）

２．上杉侵攻案
武田→上杉＋斎藤＋本願寺　越中国力－２５
（上杉と斎藤の周期はあうことがある）

旧領奪還・斎藤挟撃とか言っているが、
その言葉に踊らされているだけではないだろうか？
612 ：戦国の名無しさん：2004/08/29(日) 17:55 ID:P03I7OZE: 挟撃は斎藤や上杉のように単体でも連合に勝てる力がないと意味無いだろう。
だいたい信濃奪還なんてもう無理な状態に近いよ。
613 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 02:21 ID:lzGJv/mg: 相変わらず悪意に満ち満ちたレスだらけだな。

武田にゴミやクズの家老中老いるのは知ってるが、
少なくとも評定委員の奴らがセカンドで何をしているかくらいは、
「武田のために」と戦っている人間なら知っている。
「武田のために」戦おうと琢磨している人間なら、知らずにはおれまい。
仮に知らなくとも察しはつく。
２アカで合戦場で補給、外で国力アイテム集めをしていることくらいは。
知らないけど「武田のために戦っている」という人間には、誰かしらが教えているはず。
そういう人間には、自ずと同じような仲間が集まるものだ。

>>605や俺がバカで物知らずなのかも知れないが、
間違いの指摘、揚げ足、煽りだけで、建設的な意見がないのは、
君(もしくは君ら)の人品を下げるだけと思うが如何に？

不満があるなら、どうすればよくなるのか？
本来このスレッドは、そのための方法、手段を模索すべき場所ではなかろうか？
そういう話はしたくない、そういう話し合いを煽りたい、妨害したい、
ただそれだけというなら、上杉や斎藤にお帰り召され。
614 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 02:45 ID:lzGJv/mg: もっとも…俺も評定委員会のバカっぷりは知っている。
賢いとは思えん手段を採ることや、間の悪い評定をすることもな。
諸手を挙げて奴らを賞賛する気には、到底なれん。

だが少なくとも、武田のために最低限やることはやっている。
それは分かっているつもりだ。
それゆえに、奴らの全てを否定することはできん。

俺も常々自分に言い聞かせているが、
出来得るなら、無責任と自由を履き違えず、わめかずに話し合いたいな。
615 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 02:47 ID:qeJBa17o: >>613
全て敵国の謀略と思っているところが、なんというかおめでたい。
まだ、武田の暗い部分が見えていないのであろう。
それはそれで幸せなことだ。そのままでいるのが幸せだと思うよ。

評議会委員がセカンドで国力云々だが、ただ修得したいだけ。
野武士なぞマゲが取引不可で、あがる国力も低いのに、
なぜわざわざセカンドでやるのかな？理解に苦しみますね。

まぁ、北条さんから献上の国力上げ方法を教えてもらったのでよかったです。
評定に出ていないで、知らない人は対話で聞きましょう。
上杉スレにはずいぶん前に「献上でＦＡ」と敵国にもかかわらず回答がありました。

まだ、敵国スレのほうが評議会よりも公式よりも使えるという皮肉。
しかも、これは武田の暗い部分はまだほんの一部であることを・・・
616 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 03:24 ID:4HXINgvk: >>613　評定委員・武田擁護
>>615　評定委員・武田非擁護
それだけの話だ

俺は下手な理屈をこねないで、今の悪いところを直すべきだと思う
間違っていることを間違ってると指摘することもダメなのか？
だから>>613のような甘い擁護はいらないと思う
俺は放棄が決定されたら出奔するけどな、放棄する国にはつきあいきれん
617 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 13:35 ID:qZeIpwQs: >>612
その姿勢はよくないな。ちょっと前までは川中島で上杉＋斎藤に勝ったこともあるし、
何より木曽川も連勝しててまける気しなかっただろ。
何らかのきっかけで今はおされ気味だが、同様に何らかのきっかけで、押し返して
また信濃を奪取できる可能性もある。
だから、俺は斎藤攻めを支持するよ。あきらめない心、それが武田の強みだったろ？
618 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 15:21 ID:fQMZlp1c: >>あきらめない心、それが武田の強みだったろ？

もうつっこむのも面倒だが、いつになったらそんな強みを見せてくれるんだ？
七支イベントで復興戦を諦め、織田滅亡戦では支援を諦め、川中島では上杉占領を諦めで、
諦めてばっかでしょ。
619 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 15:48 ID:qZeIpwQs: >>618
前回の川中島を放棄したのは作戦だぞ、諦めたわけじゃない。
結果的に上杉も放棄して意味はなかったがな。
木曽川きてれば分かると思うが、ほぼ全陣取られてから引き分けにもちこんだときも多い。
俺はそういう意味であきらめない心っていってんの。
一部の例だけ持ってきてこられてもなー。
620 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 15:51 ID:I5TUHOEA: 木曽川で連勝したっけ？
第一次木曽川以外は連合全敗だった記憶が…
621 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 16:07 ID:k7XkwZCM: 今にして思えば、第一次木曽川でカウンター取って、即織田を復興させて美濃挟撃に持っていけばこんなことにならなかったかも。
なぜか、第二次木曽川以降は昼間以外の勝ちが取れなくなったような・・・
622 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 19:37 ID:IXjG1QWM: 確かにほぼ全陣取られてから引き分けに持ち込むの多かったけど、
1敗してしまうとずるずると負けが増えていく傾向にあるような。
諦めない心より諦める心の方が先行してるようにしか思えない。
前回の木曽川だって信玄落ちてから明らかに負け増えたし・・・。
623 ：戦国の名無しさん：2004/09/01(水) 00:20 ID:PP/MSYSc: 他国の者ですが、素直に疑問に思ったので質問です。

今、斎藤に侵攻を集めてるみたいだけど、
これって、信濃に攻め込むって事なんですよね？
もしも、まかり間違って攻め全敗カウンターなんてなった日には、
甲斐の国力はえらい事になってしまうのではないかと思うのですが、
その辺大丈夫なの？
624 ：戦国の名無しさん：2004/09/01(水) 10:25 ID:.1TKKQH6: こちらも他国の者ですが、今の献策状態だと

１週目：武田→斉藤(攻め側全敗と仮定)
２週目：斉藤→織田
３週目：カウンターなし

２週連続で攻め告知は出ないため、上記のようになります。
625 ：戦国の名無しさん：2004/09/01(水) 13:47 ID:XUUOh7yg: おなじく他国の者ですが、もし1週目が武田→斎藤で全敗しても
2週目で糸魚川が発生する予感。

1週目　武田→斎藤・上杉・浅井
2週目　斎藤→織田・徳川
　　　上杉→武田・(北条?)
3週目合戦なし？

かな？
626 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 04:43 ID:uL1omdgs: >>625
その繰り返しだと織田がまた滅亡してしまう気が、
ああ、織田が滅亡した方がいいんだっけ？
627 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 13:44 ID:ZozBc9rg: 他国人ですが、メンテ明けの告知によると

9/8～15
上杉→武田
斎藤→織田・徳川
北条→今川
なので、糸魚川で全勝できれば9/15のメンテ明けに上田原告知がでます。

もし、1陣でもとりこぼすとこのサイクルが越中陥落まで続くかもしれません。

武田さん、挟撃苦しいですががんばってｗ
628 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 13:46 ID:ZozBc9rg: ああ、よく見たら斎藤は織田だから挟撃じゃないやｗ
629 ：戦国の名無しさん：2004/09/06(月) 02:39 ID:e1FwM2hQ: 織田滅亡まで待てよお前らｗ
630 ：戦国の名無しさん：2004/09/06(月) 17:48 ID:xvILlts.: おいおい、北条が信濃攻めしたいからって、
武田が信濃を北条にゆずるようなことするなら上杉にでも出奔するよ。
勝てないからって、そこまでは、なさけなさすぎ＞＜
631 ：戦国の名無しさん：2004/09/06(月) 19:55 ID:f0SksgdE: 何を今更
今の武田にプライドなどある訳ないだろ？ｗ
632 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 12:23 ID:97CpM/j2: >>630
でもそれで上杉に、寝、返るならそれの方が、プライドなさすぎ＞＜では？
自分の考えと違うから悔しいから上杉行くてのはどうかと、、
なら過疎してる所で、マタリー隠居してたほうが、まだプライドあると思うがｗ
633 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 13:42 ID:zImwrluw: う・・昨日臨時評定だったのか・・
参加したかったけど・・
でも決定内容見るとこれってやばくないですか
敵対譲るのはいいのですが素直に斉藤が渡すとは思えません
逆に斉藤が織田から武田に侵攻いれる材料になるとおもいます
その方が危険だと思うのですがいかがでしょうか
634 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 17:07 ID:cedi9GCE: >>633
北条に脅されて、評議会委員が強行採決したからね…
もう少し武田内部で議論したほうがいいと思うのだが…
誰かが時間をくれと言ったが、武田評議会委員・北条の廃人どもにガンガン言われててダメだったな。
あいつら、自分の合戦がつまらないという理由だけで、信濃攻め決めたらしいしな…
なんか、急に信onつまらなくなったな…

愚痴ってスマソ…
635 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 17:51 ID:9rdzTuvM: 今の武田に上杉斉藤に勝てる要素は無い
なら北条が斉藤とやりたいなら譲るのが当然だろ？

弱い国が強い国に従うのは当然の事だろ
「武田は数だけの低スキル集団」と言う事がばれてしまった以上
今後、他の国に対してまともな外交できないしね
636 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 18:36 ID:DVKxEG5Q: 本来こういう決め事の場合は月曜に武田のみで評定開いて
火曜日に合同評定って流れが正しかったんだけどね
アメリカに採決強要されてる日本みたいだな
そしてNoと言えないところがまさに…
637 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 19:15 ID:9rdzTuvM: 今の武田に何が出来るか冷静に考えてみてくれ
今の武田の地位がとの程度なのか現実をみてくれ

１（上杉、斉藤、北条）
２（織田、徳川）

自分の国がまだ１に入れると思ってる人がまだ武田にいるのなら
もっと現実を見つめてくれ！と言いたい
638 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 19:58 ID:JIJcwQyw: >>637
あんとんか？
お前ら委員はクソすぎなんだよ
信濃で斎藤とタイマンなら未知数だろうがよ
恩ある織田にも恥ずかしくない行動だ

有利な点は少なくとも2点ある
１、織田にも攻めてもらって挟撃（全敗でも継続すれば疲弊は確実）
２、距離的有利
斎藤：稲葉山＞信濃＞甲斐国境
武田：本国の甲府＞甲斐国境
１なんて自分らで食らって散々キツイのわかっただろ？
２のせいで木曽川に人が集まらなくて苦しんだだろ？
信濃陥落で１、２からようやく開放されて斎藤に反撃だ！と思ってたらこのヘタレっぷり
自国に自信がなくなった時点で終わってんだよ！アホが！
評定も自分らの都合のいいように進行させやがって氏ねや、クズが
国が残ればなんでもいいのか？

最後に、越中を防衛できる具体案をもってこい。
現実的に見るならまずそこが無理だろ。明日からの合戦で俺の言ってることが証明されるよ
単独であの遠い越中を本国からくる上杉から守ってみろ！
委員は必ず皆勤で死守しろよ！できなかったら総辞職しろ！
お前らが武田をダメにしていると自覚する時期がきているんだぞ
639 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 20:22 ID:hqKH6A76: まぁ、今回の決定は斉藤に少なからず衝撃を与えることはできるだろけれど、
弱体にはならないし、ただ斉藤に回り道をさせるだけだと思われ。
むしろ時間がたつにつれ窮地に立たされるのは武田北条連合側。
今後を考えると、敵対２国維持などは非常に不安定であるため、
斉藤上杉徳川で手を組まれたらあっけなく崩壊もありうる。

今回のは良策でもなんでもなく、ただ現状を打破するための、
その場しのぎの奇襲だと思う。
というか逆に言えば、武田北条は奇襲しかできないまで追い込まれていると国内外に示してしまったと思う。
640 ：639：2004/09/07(火) 20:39 ID:hqKH6A76: なんか奇襲が悪い、みたいな書き込みになってしまったけれど、
策として、そして相手に痛手を負わせられる奇襲ならばすばらしい結果を生み出すかもしれない。

けれど、武田北条連合のは苦し紛れの、それしか方法がなかった感が強すぎる。
斉藤への痛手も期待できなそうだし。
現状打破できればあるいは…という淡い期待から決定されたのだろうけれど、
冷静に考えて斉藤の回り道はできるだろうけれど、斉藤自体の弱体は見込めないと思われ
641 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 03:58 ID:9rdzTuvM: >>638
馬鹿はお前だろ？越中など守れない事など誰でも解るわ！

>信濃で斉藤とタイマンなら未知数
だから現実見ろってのw
642 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 13:48 ID:6llUHVPs: 武田、どうなっちまうんだろう・・・
上杉、斉藤にボコボコにされ、伊賀を恐喝したり、同盟国の今川、足利を切り、今度は織田切捨て。
挙句の果てには北条に議会をコントロールされて敵対を譲渡する始末・・・
この国は何がしたいんだろうと思うときがあるよ・・・
643 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 15:10 ID:vMZCGF0s: 間者乙、ここにも載せておく

236 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/09/08(水) 14:06 [ vMZCGF0s ]

ここを見ている純粋織田人が何人いるかは知りませんが
今回の北条と武田の斎藤敵対枠の件ですが、
今、武田は上杉に攻められ織田家とともに斎藤を挟撃することは難しい状態です。
つまり敵対を譲る、譲らないなど関係なく織田家の援助はできないのです。
ですが北条家は織田の盟友徳川が邪魔をしないかぎりは、
何者に邪魔されずに斎藤を攻めることができるのです。
２対２の現状より３対２の方が良いと思われるのですがいかがでしょうか？
できれば徳川や雑賀なども加えて４対２、５対２としたいのですが
どうも斎藤とやり合う気が薄いようなので（汗）
徳川が斎藤と戦うと言わないかぎりは、今フリーで斎藤と戦えるのは北条だけです。
今回の一件は決して織田家を見捨てたということではないことをご理解してください。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
さらに武田の方ように、もし武田が攻めるところがなくなりそうなら再度合同評定を開くことになってます。
今回の決定だけが全てではないので、そこのとこ間違わないように。
今は越中を死守、上杉に反撃してください。
644 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 15:30 ID:djynfssQ: 出奔する人も多いみたいだね…

越中も心配だけど、甲斐も心配ですね…
やっぱり予告出るのかな…

どうなることやら…
645 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 16:23 ID:jsqLsPHg: 　自分の意見が通らないからとか、自分と国の方針がちがうから出奔するって
言うのは仕方ないかもね～。まぁ、所詮それくらいの愛国心しかもってなかった
人だろうし、今回ので出奔する良いいい訳ができたんじゃない？
646 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 17:49 ID:XauXtY8U: 出奔しましたが、これだけは言わせてもらいます。
意見が合わないから出奔、国の方針が違うから出奔ではないのです。

人として何を大事にするか、プライドの問題です。

たとえ挟撃で越中を失おうとも、甲斐一国になっても残るつもりでしたが、
武田が武田としてではなく、北条の外圧によって国政を変えて、
武田として援軍に来てもらった織田家や、かつての同盟国今川家にも顔向けできない状態です。
出奔したのは、今の武田家に所属する魅力・誇り・意味が無くなった為です。

自分の大事にする物・事を大事にしていこうと思いませんか？
自分が自分らしくなかったら、たとえゲームでもつまらないじゃないですか？

結構多くの人が出奔したと聞きます。
きっと、同様の方がいらっしゃると思いますよ。

武田が武田らしくなかったら、武田に所属する意味はないのですから…
647 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 18:04 ID:uYrEVjkg: 今回の一件は武田が斎藤と北条と屈したって事だ
何だかんだ言い訳しても周りの目はそうとしか取れない
>>646も言ってるが誇りを失った国から
出奔者が続出するのは当たり前だろうな
斎藤と敵対してても挟撃されてないのだから攻めても守っても
甲斐は安泰なのに何で敵対譲ったのか未だに不明
648 ：元脳筋：2004/09/08(水) 18:08 ID:YWU8DOfw: >>645
氏ね、国を私物化するな
傀儡化を喜んでるのはお前らだけだ、愛国心って言葉をお前らが使うな売国奴が

>>646-647
同じように考える人が他にもいたんだね
滅亡してでも国としての意地を見せるべきだった
北条の属国に成り下がった武田に魅力はない
愛国心があるやつほど出奔してることだろうな
649 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 18:31 ID:XauXtY8U: スレ汚しすみません

今回の臨時評定での、うちの評議会委員の馴れあった態度や
採決への進行について、北条の方の発言内容や態度…etc
愛国心のある人ほど、幻滅したと思いますよ。

武田のみなさん、今までお世話になりました。
とりあえず、糸魚川には参陣します。
650 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 18:32 ID:TJ.BaqTI: ゲームなのに必死になってる奴が出奔してるんだろ。
適当にやりゃいいじゃねえか。
自分は武田が滅んでも出奔はしないよ、めんどくせーし。
651 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 18:37 ID:OjL7RRGk: 武田も徳川みたいに「滅亡しないこと」が至上命題になったのか…
652 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 18:52 ID:uYrEVjkg: ゲームとはいえ真面目にやらないと面白くないんだが…
不真面目に生きるだけならもののふで生きるのが一番楽
真面目にやってる奴ほど愛国心は高いんだよ

蒸し返して悪いが今回の決定で喜んでるのは
今まで合戦に出てたが苦しい戦いはしたくなく逃げた奴と、
今まで合戦にほとんど出なく合戦強要されずに喜んでる奴だろ？
諦めたくなかった奴ほど今回の決定での落胆は大きいんだよ
反論はご自由に
ただ人間と言うのは図星を指されると怒る奴が多い事を忘れずに…
653 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 18:53 ID:9R/G0Rd2: その場で文句や逆提案の一つもできなかったやつらが愛国心うんぬんぬかすなよ。
今回の提案の内容の斎藤との敵対外し、上杉と単独抗戦は
武田が信濃放棄してまでしようとしたことと同じ結果になるのに。
出奔するなら評定で他の案や文句を言ってそれでもだめならすればいい。
愛国心があるなら自分で武田を変えてみろ
上層部批判や同盟国批判だけして逃げ出すやつに愛国心なんてあるわけがない。

もしお前があの場で反論していた奴なら、
その意見って「いさぎよく滅亡する」だけじゃないか
滅亡が愛国心なんてアホか？？？
654 ：元脳筋：2004/09/08(水) 18:59 ID:YWU8DOfw: >>653
会議進行まで北条よりにされちゃ一般人は何もできんだろ、委員をどうにかしてくれ
文句言ってたヤツも最後のほうにいたけど、スルーしてたじゃん
それについて深く考察しようとかって態度じゃなく北条さまが怒るのでさっさと譲渡を可決しましょうって流れだったろ
お前らは北条様のケツでもなめて生きさせてもらっとけや
つーか、お前も委員だろ？誰だ？

出奔した身から忠告をひとつ、委員の不信任投票をしたほうがいいぞ
あんな馴れ合いのちんたらした進行しかできないヤツらに委員の資質はない
655 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 19:12 ID:Ss1dJV/o: だから文句はその場で言え
俺は滅亡して信オン辞めたいんだってのがみえみえだぞ
他のユーザーまでまきこむな
委員に資質がないならお前が変われよ似非愛国人が！
その場では馴れ合っといて裏で文句を言うお前にどれだけ人がついてくるかな。
656 ：652：2004/09/08(水) 19:47 ID:C1AksONY: >>655
悪いが評定が平日に行われると意見なんか言えないんだよ
臨時評定の結果を某掲示板で知った時は凄く落胆したんだよ、本当に…orz
あと、何で滅亡すると決めつけるんだ？
今の合戦周期考えると越中守るのは厳しいかもしれないが
長篠だと攻め側で全敗しても国力-25、防衛なら織田、北条の援軍有りだろ？
しかもカウンターは起きない事考えると滅亡なんてありえない
防衛側で全勝すれば相手も回復可能とは言え信濃の国力を削れるのだが…
結局の所苦い戦いがしたくない＆北条怖いで逃げたとしか思えないよ

終わった事に、ここで愚痴言っても仕方が無いよな…
とりあえずは謝りつつも漏れも武田から出奔するよ
657 ：652：2004/09/08(水) 19:56 ID:C1AksONY: あと一つ、滅亡寸前の足利に敵対同盟入れる意味が分からないのですが？
これは愚痴でもなんでもなく純粋な疑問です
658 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 21:44 ID:WTnONAJY: >>652
オレは色々な戦場行きたくてずっともののふやってる。発生した戦場は殆ど出てる。
そこで知り合いもたくさん出来たし、純粋にこのゲームを楽しんでると思ってる。
確かにそこに愛国心といえるものは無いよ。
だが愛国心ある＝真面目、愛国心ない＝不真面目とするおまいさんは一体何様だ？
勝手にオレのプレイを不真面目と決め付けんでくれ。
659 ：652：2004/09/08(水) 22:50 ID:LMQflSUw: >>658
あのレスは>>650に当てた物だから気分を害したのなら謝る
が、とりあえずよく読んで欲しい
各国漫遊する生き方を持ってる人間が居るのは分かる
が、論点はそこじゃないんだよ
適当に遊ぶので良いなら、もののふの方が縛られないから楽だろうと言ってるのであって、
もののふ＝不真面目　とは一言も書いてないだろ？
もののふなら苦しい合戦に無理に参加せずとも
自分の生き方貫けば良いのだからな
もののふながらに「あの国を俺が救ってやる！」みたいに
熱く生きてる奴は個人的には大好きだぞ

後、自国に愛国心があって真面目にやろうとすれば、
苦しい合戦であろうとも自ずと合戦場に足が向くし
自国の尊厳が失われるとその分意気消沈するのも分かってくれ
660 ：652：2004/09/08(水) 23:10 ID:LMQflSUw: あ～、何か論理がおかしくなってるな
つまり十分条件は満たしているが、必要条件は満たしてないでしょ？
>>652の文面からは
「不真面目に生きる⇒もののふの方が楽」とは述べているが

「もののふで生きる⇒不真面目である」とは書かれて無いし
自分もそんな風に思った事は一度も無いと言うことです
661 ：元脳筋：2004/09/09(木) 11:32 ID:YWU8DOfw: >>655
お前さ、サロンに俺が書いてた頃からそのレスしてるよなｗ
で？俺は引退することなく続けてますが？
滅亡したらキリ良く引退するとでも？
属国化するより滅亡してでも意地を通したいってPCもおるってことを理解してくれ

とりあえず、糸魚川緒戦の勝利おめでとう。
662 ：戦国の名無しさん：2004/09/09(木) 13:00 ID:J0pVUZzo: 単独で攻めるなら越後攻め落としちゃってください。
663 ：戦国の名無しさん：2004/09/09(木) 13:01 ID:J0pVUZzo: 単独で勝てるならの間違い
664 ：戦国の名無しさん：2004/09/09(木) 13:17 ID:lDxsPljY: 脳筋と652はもののふスレに書き込みヨロ。な？
武田じゃないやつが愚痴だけ書き込んで武田スレかき回すのは荒らしでしかないな。
過去のことゴチャゴチャ言ってもどうしようもねえし

それに、お前らはもう武田の人間じゃないから書き込んでも仕方ないよ。さよおなら。
665 ：元脳筋：2004/09/09(木) 13:59 ID:YWU8DOfw: か・か・か・か・か・か・か・神ｷﾀー
言論統制＆スレを私物化乙です
したらばの鯖を所有してないかぎり書込み規制する権利はないｗｗ
ああ、あとはここの管理人か
そもそも便所の所有権を必死にアピールするなよｗ
666 ：戦国の名無しさん：2004/09/09(木) 18:03 ID:TBpZXyuQ: >>665
荒らしさんコンニチハ＾＾
そして、さよおなら。
667 ：風鈴崋山：2004/09/10(金) 01:46 ID:W0QjcSAk: 北条の属国宣言してみたい気分だよ
武田の反映は北条＆甲府がいたからみたいな…
北条さんへ
甲府つかわせへんぞごらぁｗ
668 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 14:02 ID:w0o5X88.: やれやれ．．．
669 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 14:53 ID:97CpM/j2: やれやれ、、、必死にぬっぽうさせたいらしいなＷ
ぬっぽうしたやつあまりいないとおもうがＷ
まー書かしたげますよＷがんがれ間者Ｗ
670 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 19:15 ID:97CpM/j2: 良いもの見つけたので貼っておきまする＾－＾

低レベルでもできる事
・伝令
各種合戦情報を大声で伝える。
戦果、陣情報、敵情報、取り付きの成否など
・修理
まあ、できる限りやりまくちゃっていいのかな…
・転生
お亡くなりになられた方を生き返して上げてください
前線の陣、一つ一つにいれば望ましいですね
転生役はなるべく、特攻・囮には参加されないほうがいいですね
・補給
食料（重くないもの）・修理材・水・手裏剣・霊石などかな
・特攻
敵武将徒党の邪魔。囮は無視して敵武将徒党だけを邪魔すればいいです
・囮
味方が武将を落としに行く時の囮、疑似餌…
合図で陣にむかって走って陣に入らないで回りにいる敵に襲い掛かってください
陣にははいらないでください。武将を釣る可能性があります。
もし、陣の中に入ってしまったら武将じゃない者に襲い掛かってください。
武将に襲われてしまった場合は…小一時間悲しんで反省してください…で立ち直
ってがんばってください。
死亡率９０％ぐらいで死にますから特攻の時は自分の装備をはずして袋も壊れて
いいのに変えたほうがいいです。
死んだら、一番近い陣に向かえば転生役いると思います。
ですが、状況によっては墓にいける人は墓に行ったほうが楽かと思います。
・ミサイル設置（NPC設置）
敵が来る方向にNPCを向けます。
やり方は敵が来る方向から話しかけてそのままボタンを押さないままでNPCの視
界から外れるだけです。
ある程度時間がたつと切れるので話しかけなおしてください。
敵が来そうな時はだいぶ活躍してくれます。
671 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 20:35 ID:/S5/GNhQ: >>669
ぬっぽうってなんだ・・・意味分からない、日本語使ってくれ・・・

97CpM/j2
武田もこんな基地外がいて大変ですね・・・
他すれも荒らしてるし・・・
頑張ってくださいな・・・
672 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 21:05 ID:/S5/GNhQ: [97CpM/j2]

過去スレ読んでも基地外っぷりが表れてるよねｗ
しかも言語障害あり？ｗ
絶対こいつ小学生だよねｗ
こいつ何言ってるかわかんないもんｗ
掲示板常駐もいいけど、もう少し小学生なら勉強したら？ｗ
日本語の勉強、国語の勉強とかお勧めよｗ
673 ：戦国の名無しさん：2004/09/12(日) 01:10 ID:hlL9Y6zI: とりあえず、悲観的になるのは止そう
今回は織田も北条も合戦でもののふ以外援軍無しのガチ合戦で
上杉相手にこれだけ戦えてるならまだ望みはあるよな？

最終的に勝ち拾えるように頑張ろう
674 ：戦国の名無しさん：2004/09/12(日) 15:58 ID:b.A5CzZI: >>665
言論統制だのなんだの、、自分の過去のレス見てからそーゆうことは言えよｗ
自分の差別思想は袋叩きにされて謝罪までさせられ受け入れられなかった
のに、委員が上手くやってることに対する嫉妬と憎悪しか感じられねーぞｗ
お前もリアル修羅場潜ったとか騒いでるなら委員の考えに対して逆の意見もつ奴らを
組織化する等もうちょい実効性ある手立てを考えろよ。
どうせ単発で反対意見いって流されてむかついて出奔＋ここで復讐の煽り＋愚痴程度なんだろ？
お前の言動を見てると、リアル修羅場ってどの程度か疑問符がついちまうぞｗ

あとな、俺の知人にも委員の考えには反対だし、それに従った国策投票はしないけど
武田のために戦うって残ってる奴は多いぞ。個人の好き嫌いで出ていく程度
でしか武田のことを考えてないならお前が小馬鹿にして差別していた勝ち馬連中とたいした違いは無い。
まぁもちろんそんな奴らでも俺は戦力に十分なると思っているがなｗ
675 ：戦国の名無しさん：2004/09/12(日) 17:13 ID:4GzqOhUo: 脳筋のリアル修羅場って
電車内でうんこ漏らしたけど無事に家に帰れたとか
そんな程度だろ。
676 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 00:48 ID:lzGJv/mg: >>675
それは正直、修羅場だと思う。
677 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 02:34 ID:GUehVECU: 初日の人たちはいったいどこにいったのかな
合戦きついからきてほしい
678 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 09:56 ID:13pO/0S6: あはははｗ　飼い主（北条）＞犬（武田）＞エサ（織田）
679 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 12:41 ID:LAcDXSAE: 謙信おとしたってか？
やるなー！

さすが武田だ！風雲武田最高です！
680 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 16:53 ID:P3lTpyDc: >>679
正確には、「武田昼組最高！」な
681 ：斉藤精鋭：2004/09/18(土) 14:37 ID:OJNx9XZg: 上田原合戦
→今までの陣の結果へ
攻撃側
武田家
（戦果＝10）
通算　0勝4敗0分

守備側
斎藤家
（戦果＝2,027）
通算　4勝0敗0分

第 5 陣／2時間17分経過
（戦闘中）

やる気あんのか？ゴミ共
682 ：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 19:58 ID:Vu/Hit0A: 今回の合戦は放棄で問題なし！
斉藤と敵対外れたからいくら国力削られても後が続かないから全然平気！！
683 ：戦国の名無しさん：2004/09/19(日) 01:49 ID:gVdiV8hw: はいはい、こんなとこで油売ってないで、はやくマゲ祭に参加してこい。
684 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 09:11 ID:TE1w/tYQ: あげてみるｋぁ
685 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 15:05 ID:/P4xkIIU: 斉　←盟友←　上　←健気←　ハ
藤　→属領→　杉　→利用→　ゲ

北　←盟友←　武　←健気←　織　足
条　→属領→　田　→利用→　田　利
686 ：AHO：2004/10/05(火) 18:03 ID:97CpM/j2: 質問てか忘れた、、、Ｗ
陣てさ12陣で終わりだっけか？
687 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
688 ：武田足軽：2005/01/03(月) 15:25 ID:3PeoOZpk: たまには書き込んでみるか、武田の委員に、反感持っても仕方ない。ｗ
今わ、三好に身を寄せてますが提案です。武田委員否定派組織でも作りませんか？
まあ、有力な人がほとんどいなくなった武田が、生き残る方法はありませんが（爆笑）
この間の陣も、上杉側で出ましたが「武田まじひとすくねー！！」が実感です。
名無しさん、書き込み求む。
689 ：戦国の名無しさん：2005/01/03(月) 23:47 ID:13pO/0S6: まあまあ、否定派うんぬんは別にして、九竜海さん、稲葉に常駐なんですねｗ　さっきから上級格式５０ｋで売ってくれと叫んでますがｗ　しかも織田のキャラでｗ　武田のことはもういいのかな？この人？？委員だと思ったけど、まあ元々上杉の人だしね。そろそろ武田出奔して上杉に出するのかな戻りするんじゃないの？？何もしなくても勝手に崩壊じゃない？？武田？
690 ：戦国の名無しさん：2005/01/04(火) 11:26 ID:ZAWLQJdQ: ↑　馬鹿がいる
691 ：戦国の名無しさん：2005/01/04(火) 12:35 ID:qVbYHnVE: 九竜が委員とかまじありえねえｗ

あいつおんもしか武田に残ってないじゃんかよｗ
692 ：戦国の名無しさん：2005/01/04(火) 12:37 ID:qVbYHnVE: しかも委員なの九竜院な～九竜とは別キャラｗ
693 ：戦国の名無しさん：2005/01/04(火) 22:06 ID:13pO/0S6: うは！合戦で１勝ちもできないのにここでは元気ですね＾－＾中身が同じじゃんよｗ　キャラが違っても中身が同じだろうがよｗ　馬鹿か？お前ら？ｗ
694 ：戦国の名無しさん：2005/01/04(火) 22:43 ID:13pO/0S6: む；；なんか俺の言い方よくないな：：qVbYHnVEさんも俺に文句言ってる訳じゃないもんな；；こりは反省；；でも九竜院っておんもだったっけ？？よくわからんが、評定にはもういないんだ？九竜ｼﾘｰｽﾞ？
695 ：戦国の名無しさん：2005/01/04(火) 23:42 ID:f6cBpjz6: >>693
qVbYHnVE氏の言うとおり全くの別人な。
お前さんが武田や委員を叩きたいのは良く分かるが焦りすぎ、目が曇りすぎ。
あと、文章もおかしすぎ。

武田云々を叩たり煽ったりして遊びたいだけなら他のスレに行くことをお奨めする。
696 ：戦国の名無しさん：2005/01/05(水) 11:21 ID:.I4Cq5JI: [ 13pO/0S6 ]　さんへ　よくわからないのに、焦って叩くのはどうかと・・・。

例えば、山田○○さんと仙田○○さんの名前が違うとこは分かりますか？似てるようで別人ですよね。同様に、九竜院シリーズと九竜シリーズも違うのです。
ちなみに九竜院の方が、武田評定委員。
697 ：戦国の名無しさん：2005/01/05(水) 22:56 ID:13pO/0S6: そうでしたか。これは失礼しました＾＾；以前本人が「２ｱｶにした。」と言っていたので同一だったと思っていましたけど。九竜院ｼﾘｰｽﾞが２ｱｶなのですね。九竜ｼﾘｰｽﾞは別人なのか；お騒がせしました武田の方のご武運をお祈りして失礼いたします＾＾；
698 ：戦国の名無しさん：2005/01/07(金) 12:28 ID:Ju5Z2Bsk: 13pO/0S6氏へ。
ちなみに。
九竜空(神職)
九竜大地(陰陽)
九竜氷河(薬師)
九竜海(侍)
九竜雫(鍛冶)
だったはず。あと僧いるっぽいけど、九竜姓じゃないらしいよ。

スレ違い申し訳ない。
699 ：戦国の名無しさん：2005/01/12(水) 01:23 ID:8ICk7GMI: また升使ってるらしいな
まじ汚いやつしかいないのか…
武田卑怯すぎ。
700 ：戦国の名無しさん：2005/01/12(水) 11:42 ID:qUiZwr9c: また升（ﾁｰﾄ）使ってるらしいな
まじ汚いやつしかいないのか…

はいはーーい。おつかれさまー♪
もっと詳しくかいてねー。
701 ：忍者：2005/02/25(金) 18:58:36 ID:aUmcFb0g: 上杉は数が多いのは、斉藤と交友関係と武田の裏切り者数名と足利が混じってるかと思われます。武田の裏切りの理由は武将いかせてくれないことや斉藤に信濃取られたことや家老方が嫌いっことが理由ですね。上杉の場合は道場イベントや斉藤に飽きた人が武田なら思う存分戦えることかと思われます。
702 ：戦国の名無しさん：2005/02/27(日) 08:12:07 ID:0H6l3ZgI: >>701
すまん、日本語で頼むわ
703 ：戦国の名無しさん：2005/04/04(月) 19:13:57 ID:8hZsI3so: 斉藤家も武田家も北条家もなんでもええやんorz
とにかく楽しく信長の野望オンラインしまへんか？そんなにゲームに熱くなりすぎないほうがええで；；
合戦で斉藤家が強い！！ってのは無職の人がリアルから逃避してがんばってるだけだよ＾＾
武田は良い人すくないけどみんなが楽しんでやってるから良いと思う
北条はﾃｯｼﾝとゆう廃人はほっといて･････あそこは雑賀にならんで最悪の国やね･････ﾊｲ
理由は、自己中！！言えなかったことをここで言います！！雑賀と北条の人（武田ｽﾚﾀﾞｹﾄﾞ）
お前らを中心にみんないるわけじゃないのですよ！！もっと人の気持ちを考えられる大人になりなさい＾＾
そうしないと惨めでみてる方が･････水はいちゃうよｗ
704 ：L：2005/04/05(火) 15:57:57 ID:DenL9RDE: ェェﾏｼﾞ＞Σ('◇'*)!?
http://z.la/yfovj
705 ：曲者一族：2005/04/15(金) 15:41:52 ID:RdclSxb6: >>703 　　まーとりあいず風雲晒し版を沈めてくださいよ。
706 ：戦国の名無しさん：2005/04/16(土) 20:34:34 ID:Gw41X.T6: ↑
曲者さんは、斎藤家の人なのですから、ここにはこないでくださいね＾＾
707 ：曲者一族Σ(・д・)：2005/06/08(水) 16:52:20 ID:NVdYXMR2: 今日から東西戦またよろしくね(＾д＾)ノ
708 ：戦国の名無しさん：2005/06/10(金) 17:26:41 ID:DGx4U4e2: よろしくね～
709 ：戦国の名無しさん：2005/07/03(日) 11:02:04 ID:x76BWgEs: 上杉極東総督『我が国のごとき大国が微々たる小国武田に対し、
　　　　　　　対等に交渉することなどあり得ない。
　　　　　　　まして譲歩するなどは屈辱というべきである。
　　　　　　　武田民に対しては、恫喝と鉄拳（武力）をもって臨めば足りる』
710 ：戦国の名無しさん：2005/07/05(火) 20:45:27 ID:scp2tSuc: うんこ武田は無職無能
廃人にーとーうんこ武田

うーんこ。うんこ。うんこ武田

むしょく　にーと　うんこ　武田！
※⊂二二（＾ω＾）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ
711 ：戦国の名無しさん：2005/07/05(火) 23:43:30 ID:scp2tSuc: あきすに　にーと　うんこ　たけだ！
※⊂二二（＾ω＾）二二二⊃ﾌﾞｰﾝ
712 ：戦国の名無しさん：2005/07/19(火) 13:53:47 ID:ecDDoRaU: 34 名前：速水明日香[] 投稿日：2005/07/19(火) 02:21:24
日時：7/19（日）21:00～24:00
場所：躑躅ヶ崎城
司会：奥田輝

◆議決事項◆
●今週の献策
　友好：上杉＋北条＋織田（武田総数68　賛成42　反対０）
　敵対：浅井（武田総数66　賛成43　反対０）
　　※掲示板を見ながら票を入れる感じにお願いします。
　国力：甲斐
●同盟国との合同評定の開催（武田総数58　賛成41　反対０）
　同盟国へ当家より使者を派遣し、了解をいただいた上で
　日程を決めていく事になりました。
●本願寺侵攻を正式に廃案（武田総数61　賛成39　反対２）
　合同評定を開催するに際して、当家の意志を明確にするため、
　正式に廃案とすることが決定しました。

積極的な意見交換がありました。
文字オーバーとなったため、別に書き込みます。
713 ：戦国の名無しさん：2005/07/19(火) 13:57:55 ID:ecDDoRaU: 35 名前：速水明日香[] 投稿日：2005/07/19(火) 02:21:59
◆ご意見◆
●前回の糸魚川防衛戦大敗の原因について、PCの引退などによる
　人数の大幅減が挙げられる。これを埋めるために、初心者～中堅の
　PCの育成、根本的な受け皿として当家の基盤を作るため、
　甲府の活性化を提案。
●同盟国に当家の危機を理解していただく意味での合同評定開催を提案。
　当家の戦力減に伴う越中陥落が、同盟国にも大きく影響するため。
●当家自体の国力上げ、合戦での戦闘が必要ではあるが、いずれにせよ
　同盟諸国へ現状の説明と今後の方針を相談することは必要である。
●北条家においても、遠隔地敵対と越中にからみ、合同評定を開こうという
　提案があり、現状では保留となったが、当家より合同評定提案の際
　実現しやすくなると思われる。
●合同評定開催に際して、当家の具体的な方針を明確にする事が重要である。
●今週は糸魚川攻守決定の重要な献策となるので、軍資金が両家最大の今、
　票の上の勝負になるので、敵対票を浅井家に絞ってみてはどうか。
　現在朝倉家の復興により当家の敵対先が３国となっているため、
　上杉家は基本的に敵対を当家に集中してくる事が予測される。
●合同評定において示す方針として、当家は同盟国に関係する事もあり、
　合戦相手を上杉家に絞るという事で良いのではないか。
●当家を合戦以外でも盛り上げる場を、もっと作ってみてはどうか。
●武田家活性化に積極的に取り組んで努力している姿勢を示した上で、
　それでも越中防衛には間に合うかは不明という事で、協力を仰ぐ。
●甲府両替前などで和気藹々として雰囲気を作るなども良いかと思う。
●その際、周囲会話を利用してみてはどうか。
●講座やイベントなどで盛り上げる。（募集に武田家HPを利用すると便利）
●当家は想像以上の危機にあるため、一人一人が非常に大切である。
　窮地にある時こそ団結して、楽しむべきところを楽しんでいこう。
●クエスト手伝い等で、当家のイメージアップを図ってみてはどうか。
●新規の方を取り入れる意味で、合同評定の際に同盟国内でどこを利用する
　などを提案してみてはどうか。
●先日の雑談会では那古野はどうかという意見があり。北条家では
　小田原を活性化しようと努力している所で、那古野案は消極的かも、
　という意見はあったが、織田家では歓迎する、との事。

以　上
714 ：戦国の名無しさん：2005/07/19(火) 14:57:47 ID:k1PVaduI: まあなんだ、甲斐だの甲府だの活性化はいいが

自国民よりも多人数で援軍に駆けつけた織田に対し謝辞述べるどころか
甲府での武将取り付き講習の宣伝だけやってとっとと帰るってどうよ
まあ、よく考えてみりゃ武田は今までもろくすっぽ
援軍の謝辞延べる使者なんて出してこなかったがな

織田としても感謝されるために援軍行ってるわけじゃないだろうが、
そういうところから不信感は募ると覚えておいたほうがよろしくないかね
715 ：戦国の名無しさん：2005/07/20(水) 00:07:56 ID:SGLkDpWA: 織田の者ですが、お邪魔します。

>>714
講習の宣伝に関しては当人も言っていたが個人的なイベントの宣伝のはず。
使者ってわけではなかったはずだよ。
その議事録にも書いてないし。

援軍の謝辞に関してはうちもお礼言えなかった時もあるし、武田家の評定１２時すぎまでやっていたらしいからその辺りはお互い事情を考慮してみないか？

他国の人間がお邪魔してすいません。

合同評定や市などのイベントを通して一層親睦深めていきたいですね＾＾
716 ：戦国の名無しさん：2005/07/20(水) 01:14:29 ID:hBMxNQHs: >>714さん
>>715さんへ

よく嵐が通りすぎるスレッドですが、同盟国の人の書き込みありがとうございます。
糸魚川の援軍の件や、他の件でも織田家の方達にはすごく感謝しています。
どうもありがとうございます。

714さん、指摘ありがとうございます。
今、武田もいい雰囲気で頑張っている最中ですが、そういう部分もしっかりやって
いけるように俺も協力していきます。

715さん、もっと仲良くしていきたいっすね。
織田市、いつも行ってます。
織田の人の知り合い増えてきて楽しいです。

信長全体の人数も減ってきていますが、信長好きだし、武田も好きだし、同盟国の人とか
信長での友達とかといるのとかも好きなんで、楽しんでやっていける環境作れるように俺も頑張ってみます。
717 ：戦国の名無しさん：2005/08/02(火) 05:01:16 ID:sqw4B7iw: 武田の主力リスト作成しましょう
718 ：戦国の名無しさん：2005/08/02(火) 22:49:24 ID:Ht7LJIig: 糸魚川に行ってた織田人少ないがな
719 ：戦国の名無しさん：2005/08/03(水) 07:06:14 ID:RC92mF8g: 前の糸魚川の時の竹田人だって、ほとんどいなかったよ
720 ：戦国の名無しさん：2005/08/03(水) 10:48:28 ID:I8YDrpG2: ここも武田人や織田人より斎藤人の方が多そうだ。
721 ：戦国の名無しさん：2005/08/03(水) 13:30:51 ID:bIw3VXZM: と見せかけて北条の工作員が最多じゃねーのか。
722 ：戦国の名無しさん：2005/08/04(木) 11:31:57 ID:lK8P1mRE: >>717
九竜院銀
九竜院桜花
723 ：戦国の名無しさん：2005/08/09(火) 14:03:59 ID:YgDbNy4I: てか、武田は何がしたいのか最近解らんね＾＾；思い切って斉藤とまた矛交えるとかしてみたら？今のままだと人減るばっかちゃうかな？逃げてばかりじゃ何も変わらないと思うけどな＾＾；
724 ：戦国の名無しさん：2005/09/13(火) 13:54:01 ID:w6ljWLI2: あ、織田滅亡後の斎藤の侵攻武田だから、心配しなくておｋだよ＾－＾
725 ：戦国の名無しさん：2005/09/16(金) 15:00:00 ID:NDQge4KM: とりあえずは、上杉も武田敵対一本だし、敵対が隣接国の方が遠隔地よりもあがる仕様になるので、武田死亡確定っと～
726 ：戦国の名無しさん：2005/10/01(土) 08:07:21 ID:H.fu19vY: さて、そろそろ「浅井との敵対同盟解除は今週は話し合いがうまくいかなかったために
今週の外交は先週と同じく、敵対ー浅井、朝倉　友好ー北条（実際は斉藤）、織田（もはやどうでもいい）」
ってなりそうだなｗ
727 ：戦国の名無しさん：2005/10/01(土) 10:03:04 ID:7IhZRA/Y: もう武田だめぽ
728 ：戦国の名無しさん：2005/10/03(月) 00:00:26 ID:H.fu19vY: 　んで評定結果はどうなったんだ？　上杉侵攻１位に決まっても実際の献策がなあｗ

「献策がうまくまとまらなくて＞＜」の出番かあｗ
729 ：戦国の名無しさん：2005/10/28(金) 17:46:46 ID:w1JYpcnA: 武田のかくれきゃら中華にｒｍｔで合戦きてもらえば＾＾
730 ：戦国の名無しさん：2005/11/10(木) 01:32:53 ID:vCnnLksE: 了解ある。
武田隠れ騎馬軍団中華隊５００騎の力、思い汁がいいある！
731 ：戦国の名無しさん：2005/11/15(火) 05:56:20 ID:kftavBDE: 雑賀が朝倉攻めを評決しました。このままだと加賀から本願寺と雑賀の連戦を受けてしまいます。
武田さん敵対同盟の保持なにとぞお願いします。
雑賀が越前に来ると北条様の援軍が減って斉藤弱体にならないですよ。
732 ：戦国の名無しさん：2005/11/16(水) 13:40:27 ID:wSTmhy0U: あげとくか
733 ：戦国の名無しさん：2005/11/22(火) 10:04:40 ID:tKGxybG6: >>731　　うそばっかりｗ
734 ：戦国の名無しさん：2005/12/07(水) 05:28:34 ID:9iVlbcAk: ７３１に
中華赤備え突撃
735 ：浪人：2006/02/07(火) 12:43:56 ID:wPRf9NYk: ◇◇風林火山◇◇　　　　　　　　　甲府昔話『真田（虫）十遊士①』（さなだじゅうゆうし）　　　　　◇◇風林火山◇◇

むかーしむかーし
あるところにレベル５０の紅さんと言うえらーい女子がいました
紅さんは甲府をふらついてました
その時レベル１の少年が現れこう言いました
『ねぇちゃん強そうだね。２０００貫貸してくれよｗ出世したら返すからさー』
紅さんは少年を説教し断りました。
少年『ケッ』少年は去りました・・・
その少年の名は藤原豆腐うんたら
数日後、知人にこの話をしたら皆『おれも金かせと言われたｗ』と言っている
その後、知人と昇仙峡に行くと平均レベル３０くらいの花園さんの徒党がいて、よく見ると
その中にレベル４の豆腐がいた。
花園さんは、PLしてるのか？お金貸したんだろうなぁと思いながら我々はその場を去っていった。
紅には豆腐が寄生虫のサナダ虫のように見えたのである・・・
736 ：浪人：2006/02/07(火) 13:30:55 ID:wPRf9NYk: ◇◇風林火山◇◇　　　　　　　　　甲府昔話『真田（虫）十遊士②』（さなだじゅうゆうし）　　　　　◇◇風林火山◇◇

むかーしむかーし
私と知人は狩りに出かけ貴重なドロップアイテムを手に入れました。
私たちはドロップを通常価格で売り表示した。　　　すると男が現れた
『うへへへ、だんなぁ、その品４００貫位まけてくれませんか？』
見ると武田の人なので４００貫大まけして１００貫で売ってあげました。
男『どもねっ』
私『イエイエ』
次の日、甲府を歩いていると私が売った品を昨日の男が６００貫で売りに出していた。男の名を見ると九龍空と書いてある
、私は気分が悪くなり、その日はゲームをやめました。
数日後、狩りに誘われた。
九龍『狩りいかない？』
私は彼の名前を覚えてたので断った。『申し訳ないけど、今いけません。またお誘いください』
すると九龍は、うんともすんとも言わず何も答えなかった。こうして以後、彼と会話することは一生無かったのであります。
九龍海、空、大地、氷河あの辺のキャラとはかかわらないようにしています。　　なぜ？甲府に寄生する真田虫だから
737 ：浪人：2006/02/07(火) 14:18:11 ID:wPRf9NYk: ◇◇風林火山◇◇　　　　　　　　　甲府昔話『真田（虫）十遊士③』（さなだじゅうゆうし）　　　　　◇◇風林火山◇◇

むかーしむかーし
甲府にドクター中松と言う忍者がおりました。
ある時農民が、ドクターに言いました
『アナタは中身も本物のドクター中松ですか？』と
するとドクターは『はい本物です』とキッパリと答えました。
こうして『嘘つきはドクターの始まり』と言う言葉が生まれました。

ドクターさんは徒党を組むとリーダーの言うことを聞かず、勝手に敵をたたいて、混戦とかして、いつのまにかに自分だけ
逃げるみたいなことを繰り返しおこなってたそーな。こうして嫌われて武田家を追い出され出奔したそーな。
738 ：浪人：2006/02/07(火) 15:13:09 ID:wPRf9NYk: ◇◇風林火山◇◇　　　　　　　　　甲府昔話『真田（虫）十遊士④』（さなだじゅうゆうし）　　　　　◇◇風林火山◇◇

むかーしむかーし
甲府で金色の鬼の血１０００貫で染めますと叫んでた人がいました。
私は、『お願いします。』と言い１０００貫と帽子と鎧をわたしました。
鬼の血の売り子『では、準備しますので少しお待ちください』
私『おまちしてます』
売り子は正座をはじめ、なぜかログアウトしたのである。
それから、私は１ヶ月その場で待っていたが、その売り子は２度と現れることはなかった。
残念であるが、その詐欺師の名前は覚えてない。
なんとなく、希望花咲く子とか、うんたら土佐の守みたいな名前だった気がするが、覚えていない。
数ヵ月後甲府で同様の事件が起き稲葉山でぼったくった装備を売りに出しているという話を聞いたが私の装備
ではなかった・・・・　　　『奴も寄生虫だ』と私は思った

希望花咲き子
739 ：浪人：2006/02/07(火) 15:46:15 ID:wPRf9NYk: ◇◇風林火山◇◇　　　　　　　　　甲府昔話『真田（虫）十遊士⑤』（さなだじゅうゆうし）　　　　　◇◇風林火山◇◇

その男は侍、レベルは４０代だったと思う。名前は渡辺彰、甲府に居ついた寄生浪人である
当時武田が斉藤と戦をしてました。そんなある日、武田家が道三公を打ちとったと言う朗報が甲府で大声で伝令された。
両替所にいた渡辺と言う男は、いきなり大声をだした。
『ざけんじゃねー！』　　　　私はびっくりした
渡辺『北条の援軍なんか頼らねぇで、武田家だけで斉藤家に立ち向かえ！道三討ち取ったのは、まぐれで反則だよっ！
おめぇらクズなんだよぉ、ぼけがぁ！弱いもんいじめする武田に正義はねぇ！おめぇらしんじまえ！クソ武田が！』
攻めたのは斉藤で、武田は守備なんだから北条が援軍で来れるのは仕様で当たり前・・・
夜中の２時くらいに甲府で武田家を罵倒するとは、、、、
周りにいた北条の売り子たちが明らかに引いていたｗ
わたしも怖くなりその外基地と思われる渡辺と言う男から距離を保った。
数年後、彼はレベル１になっていた。アカウントバンされたっぽいｗ
私は彼に拝んだ・・・・。
740 ：浪人：2006/02/08(水) 01:25:32 ID:AkhAyoh6: ◇◇風林火山◇◇　　　　　　　　　甲府昔話『真田（虫）十遊士⑥』（さなだじゅうゆうし）　　　　　◇◇風林火山◇◇

むかーしむかーし
ある時知人から興味深い話を聞いた
名前はもう忘れたらしいが知人の知人がパソコン版の信長をやってて、そこから風雲版に移籍すると誰かがお金をいくらでも
くれるそうな。お金とは貫のことです。
又聞きなのでよくわからんかったのですが、光栄のGＭかブローカーかなんかが要求どおりの貫（金額）をくれると言ってたらしいぞ。
内緒の話らしいが、そのもらった奴はレベル１０の巫女で２００００貫以上持ってたそうな
そんで６０００貫もったまま狩りして殺されて６０００貫無くなった（半分）と言ってたらしい。
もしそれが本当の話でGMがやってたらほんとむかつきますね。そのGMこそまさに真田虫であると思う。
ちなみに巫女は仲間と共に烈風に行ったらしい。
741 ：浪人：2006/02/08(水) 01:45:06 ID:AkhAyoh6: ◇◇風林火山◇◇　　　　　　　　　甲府昔話『真田（虫）十遊士⑦』（さなだじゅうゆうし）　　　　　◇◇風林火山◇◇

むかーしむかーし　左紀さんと言う大変付与石を作るのがうまい御仁がいました。
ある時私が左紀さんに『付与石持込で付けてくれませんか？』と言うと、
左記『まじ申し訳ない。持ち込みはすべて断ってる。』
私は左記さんのことをよく知らないけど、明らかに左記さんだけがこの次期、付与石作成が突出してたと思う。
疑ったら怒られるけど、取り付け断るような小さい人間にあんなスゴイ付与石は本当に作れるのであろうか・・・
なんとなく不正かRMTの臭いがした。
上杉の沖田氏、武田の左紀氏、そして上記で指摘した巫女、ほぼ全員同時期に風雲から消えている。
左記さんが天才か悪魔なのかは私には分からんが、もし悪魔なら当然十勇士入りであると私は思う。
742 ：浪人：2006/02/08(水) 01:52:02 ID:AkhAyoh6: ◇◇風林火山◇◇　　　　　　　　　甲府昔話『真田（虫）十遊士⑧』（さなだじゅうゆうし）　　　　　◇◇風林火山◇◇

むかーしむかーし
あるところに石焼ビビンバと言う方がいました。
私は彼のことをよく知らないけど、中身が藤原豆腐拓海と言われている。
彼と上杉のえなりかずき氏との喧嘩は晒し版では有名でワロタｗ
よってビビンバ氏もサナダ虫に認定致します。
743 ：浪人：2006/02/08(水) 02:04:50 ID:AkhAyoh6: ◇◇風林火山◇◇　　　　　　　　　甲府昔話『真田（虫）十遊士⑨』（さなだじゅうゆうし）　　　　　◇◇風林火山◇◇

時代がかわり甲府から稲葉山に風雲の中心都市がかわり、私も稲葉山に滞在した。ある時用事が出来て1年ぶりに甲府に戻り
ました。
甲府には案外人がいた。しかしよく見ると名前が辺なのが多い、小学1年生と言う御仁に話しかけた。なんと中身は中華らし
い。他にも人がいたが、読めない漢字の名前のキャラだらけ。
甲府は、私の知らない間、中華に寄生されていたのであーる。
そんな中華たちよ、君たちをサナダ虫に認定いたします。
さらば、甲府よ・・・・いままでありがとう・・・・・
744 ：浪人：2006/02/08(水) 03:00:13 ID:AkhAyoh6: ◇◇風林火山◇◇　　　　　　　　　甲府昔話『真田（虫）十遊士⑩』（さなだじゅうゆうし）　　　　　◇◇風林火山◇◇

むかーしむかーし
駿河のお茶屋さんの前のところで坊さんを狩ってる徒党がいたので、私はその徒党に入れてもらった。
その徒党のメンバーは無口でした。なぜ会話しないの？と聞くと
かこう惇げんじょう『会話しないのが、今　はやりなんです』
小泉うんたら『そういうことです』らしい。
私は考えたが、どうもこの人たち数アカぽいと、思いました。
そして2時間くらい黙りながら、僕らは6人で習得した。
すると小泉さんが『一人来ます』と言いました。
現れたのは加護うんたらという巫女さんだった。
狩りを始め、しばらくすると、加護さんが一人でべらべらしゃべりだした。
私しか返事していない・・・・加護さんは不満に思ったらしく、どうしてこの徒党はしゃべらんのだみたいなことを言った。
小泉さん『実はここ以外にもキャラがいて、僕は６アカでして・・・しゃべる余裕が無いのです。すいません』
加護さん『あら、そうなんだ。わたしも実は９アカなので気持ちはわかるよ』
と、いった感じで、私は彼らの話をポカーンと口を半開きにしながら聞いていた。
もしかすると彼らが噂のキャラ育成代行業者なのかもしれん。
そんなアカ持ちすぎな加護さんと小泉さんに真田虫十勇志の認定書を授与します。おめでとー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エンド
745 ：戦国の名無しさん：2006/02/08(水) 14:20:42 ID:FOxkbP16: すばらしくてうんこもれた
746 ：浪人：2006/02/09(木) 02:57:46 ID:ZO2aBa7.: よくきづいたね
747 ：浪人：2006/02/11(土) 03:03:32 ID:wOmMoT92: ◇◇風林火山◇◇　　　　　　　　　　短編歴史小説　『甲陽軍艦外伝』　　　　　　　　　◇◇風林火山◇◇

むかーしむかーし
信玄公に仕えていた一人の少女がいた。彼女の名前はマコト。彼女は名人鍛冶屋と言われた父と母を戦争で亡く
し、父母の墓前で天下一鍛冶になることを誓った。
マコトは泣きながら言った『とおちゃん、かあちゃん　おら必ず天下一鍛冶になってみせる！』
こうして彼女の物語が今ここに始まったのでアール。
ある時、戦闘にも参加していたマコトは戦で大怪我をしてしまい、かろうじて命は拾うことが出来たが、その時
の怪我が元で右腕を麻痺してしまいました。
片腕では鍛冶の仕事が出来ないので、マコトは上司に申し出て、所属を鍛冶屋隊から薬師隊に変えてもらいました。
マコトは自分の片腕の痺れを治すために一生懸命、死に物狂いで、薬の勉強をしました。
医学の勉強→採取→調合→薬の効果を調べる。毎日これの繰り返しである。
マコトは痺れを治す為に、医学を幅広く学び、色々な病気の治療法、名薬を発明しました。
そして気の遠くなるほどの月日が流れたが、ついにマコトは自分の右腕の痺れをなおすことはできず、天下一鍛冶
になれなかったのである・・・
しかしいつの日からか彼女はこう呼ばれるようになっていた　
『神医（天下一薬師）マコト』
これが、武田家の薬師寺マコトさんなのかは、不明である・・・・完
748 ：戦国の名無しさん：2006/02/11(土) 04:02:54 ID:QhplrBQM: △
749 ：戦国の名無しさん：2006/03/06(月) 12:53:29 ID:P26iTXy2: ▽
750 ：もののふさん：2006/05/06(土) 17:02:18 ID:g2dS/Imo: 上杉のとこどこ？
荒らしたいｗ
751 ：戦国の名無しさん：2006/06/14(水) 23:33:20 ID:qx61l/YU: 真田十勇志の１０人目の小泉さんはみんめいネットの社長さんのキャラですねｗ
752 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
753 ：戦国の名無しさん：2007/02/01(木) 19:27:45 ID:C.X4eeEY: 武田、合戦する気ないなら滅亡してくれｗ
毎週静観ばっかのくせに斉藤の敵対外さねーしﾊｯｷﾘ言って邪魔ｗ
毎回合戦起こるたんびに他力本願で自国の奴らはほとんどこねえｗ
たのむｗ滅亡してくれｗｗｗ
754 ：戦国の名無しさん：2007/02/15(木) 10:34:23 ID:z7Bsd/mc: 残ねんだがそりゃできんｗ
まあ　いくらでも吠えてろ
キャイーん！て、負け犬の遠吠えにしか聞こえんよｗ
755 ：戦国の名無しさん：2007/02/15(木) 18:38:36 ID:C.X4eeEY: 斉藤に信濃取られ、上杉に越中取られそうになったら敵対外して
回避してきた武田に人に負け犬なんて言える奴がいるとわなｗ
だったら静観なんてしないで毎回小牧山起こす位の気概見せろｗ
それが出来ないなら甲斐一国大事に守って大人しくしてろｗｗ
ヘタレ乙ｗｗｗ
756 ：戦国の名無しさん：2007/02/16(金) 17:59:11 ID:dNkWOyyE: 逃げ杉乙
757 ：戦国の名無しさん：2007/02/17(土) 15:26:36 ID:ZBhP9neI: >>753
合戦する気ないのは逃げ杉さんですｗ
言ってあげるべき言葉は、逃げ杉さん、
たのむｗ滅亡してくれwww
758 ：戦国の名無しさん：2007/02/19(月) 11:31:22 ID:z7Bsd/mc: あー、なんだっけ？逃げ杉だっけ？投げ杉だっけ？うざ杉だったっけ？
とにかく、負け犬の遠吠えでしょｗ
泣き杉さ～んｗ
759 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
760 ：戦国の名無しさん：2007/02/19(月) 18:44:32 ID:VUYIDJDM: 目糞鼻糞を笑う

似たりよったりの者が，自分の欠点に気づかず，他人をあざわらう．
761 ：エテコウ：2007/02/21(水) 09:05:43 ID:z7Bsd/mc: 当方、斉藤家に仕官していますが、斉藤家や上杉家の方たち恥ずかしいから、ここ来て挑発するのはやめましょうね
正々堂々とゲーム内で蹴りつけてください。お願いします
764 ： ◆cqqax3NG3o：2007/03/03(土) 17:47:39 ID:aEMN49NU0: すいません。
お話できますか？
765 ：戦国の名無しさん：2007/03/03(土) 17:49:46 ID:aEMN49NU0: 話しません？
766 ：戦国の名無しさん：2007/03/05(月) 21:41:10 ID:qHSk1NO20: ガロン塚本って何者だよあいつと徒党組んだけどヤバイ
768 ：戦国の名無しさん：2007/03/09(金) 21:30:49 ID:vQ048Uhw0: 武田に負けた覚えはないがなｗ
武田ってどこかに勝ったことあんの？
770 ：戦国の名無しさん：2007/03/12(月) 01:17:24 ID:emWGLoTY0: 合戦施設内でリアル中学生ＰＣを馬鹿にしつくしたと言う噂はマジですか？
詳細求む！
771 ：戦国の名無しさん：2007/03/17(土) 12:56:54 ID:C.X4eeEY0: リアル中学生ＰＣって誰？「渦巻」君か？ｗ
772 ：戦国の名無しさん：2007/03/17(土) 22:15:46 ID:lh7gmTzw0: >>770
マジだよ。

>>771
そうだよ。
773 ：戦国の名無しさん：2007/03/21(水) 01:18:32 ID:C.X4eeEY0: 渦巻君は小牧山とかで何回か救援とかで一緒になったが普通だったなあ＾＾；
最近はだいぶマトモになってきたんじゃないの？
言葉遣いとかも普通だった気がするしｶﾁﾝとくるような事は全く無かった。
馬鹿にしつくしたって書いてあるけどどんな内容だったのかね？
そこんとこを詳しく知りたいんだがｗｗｗ
774 ：戦国の名無しさん：2007/03/21(水) 22:09:38 ID:xwVKDq3s0: ゲリラ集めて行こうとしてるとこに敵ｐ集めて目標変更せざるをえなかったり
救援だしてるにもかかわらず逃げ入れてたりしたからなんじゃない？

私設では救援だしても自分は入らないみたいなことを言ってる人はいたけどね
775 ：戦国の名無しさん：2007/03/26(月) 11:13:28 ID:kxESbt4.0: 普通、そういうの私設で公言するか？

彼に教えればいいものを、いい大人が影でこそこそと陰湿過ぎるわ
どっちが中学生か分からんな
776 ：戦国の名無しさん：2007/03/30(金) 22:49:12 ID:wRZlPIRA0: 渦巻君は中学生じゃなく小学生です。
「浜名湖底洞穴」が読めなかったらしい。

合戦私設で「↑に渦巻(xx体)発見w」みたいな、彼を笑いものに
するような発言があったのは事実。
大多数がスルーしていたが、便乗発言もわずかにあった。
たしなめる者はいなかった。
777 ：戦国の名無しさん：2007/03/31(土) 19:53:30 ID:wRZlPIRA0: だけど、上記の私設での発言は、基本的には雰囲気をなごませて、
楽しい合戦にしようとした、ある意味おちゃらけたものだったのでは
ないかと思われる。
笑いものにする意図は、多少は合ったかもしれないが、それが核では
なかったのでは。
あの発言で士気が下がった風はなかったし。

うーん・・・一応これだけは言っておこうか。

現在、渦巻君は登場時にくらべれば別人のようになっている。
しかし、初期に渦巻君と徒党を組んで、そのまま絶交入れた、みたいな
人は、いまだに当時の記憶を引きずっているから、渦巻君がどんなに
成長しようと、彼に対する考えを改めようとはしないだろう。絶対に。
778 ：戦国の名無しさん：2007/04/01(日) 07:14:59 ID:tFOtkPkA0: 俺は本当に初期の頃に徒党組んだよ…彼はまだレベル20代だったはず
確かにレベルの高い敵に突っ込んだり、
いきなり取引開いて頭装備ねだられたりした

だから何？
墓地に飛ばされて名声が少し減って装備が少し削れて効率が悪くなったくらい
別に重大な被害にあったわけじゃない
これくらいで絶交入れる奴は、小学生とボードゲームやって本気になるガキんちょだけ

それから人を笑わす為、場を和ます為って、
他人をけなしてまですることか？
779 ：戦国の名無しさん：2007/04/02(月) 02:41:32 ID:emWGLoTY0: >>777
お前は最悪の馬鹿。

＞うーん・・・一応これだけは言っておこうか。
じゃ、ねぇだろ。全部みっともねー自己擁護じゃねーか。
まったく反省とかしない。
私設にいた武田も援軍もみんなこんな連中つーことなのか？

そんなお前に、一時期話題になった本紹介してみる。
ttp://www.ehon-narabe.com/archives/indiv/267.php
ttp://members.jcom.home.ne.jp/sbrutus/imouto.htm
780 ：戦国の名無しさん：2007/04/02(月) 21:59:14 ID:wRZlPIRA0: >>779
俺の書き方が悪かったのは認める。あいまいな事を書いて悪かった。
俺はむしろ渦巻君寄りだよ。その視点でもう一度俺の文を読んで
もらえればありがたい。
読み解けば、渦巻君を悪し様には言ってない事は分かるはずだ。
いじめられっこの無念さは、俺もよく分かるからね。
まあ、後からこんな事言っても仕方ないか。

俺が考える渦巻感。

「何言ってもきかない」
↑自分に向かって言われているという事に気づいてない。それ以前に
まずきちんとログ読めてないように思う。
教科書の活字をじっくり読むのと違って、画面上で次々流れていく
ログを見て頭に通すのは、神経が未熟である小学生にはきついと思う。
とにかく単純で風通しのよいコミュニケーション。対処はこれしかない。
まず相手の名を呼ぶ。返事を待つ。次に用事を言う。そして必要なら
その理由を言う。
これを最小単位にして、その繰り返し。
渦巻君とのコミュニケーションに成功した人はそうしているし、
渦巻君もこの方法で（対話ですら）意思の疎通を試みている。
で、こちらが難しい表現を使うと、渦巻君も背伸びしようとして、
言葉がむちゃくちゃになってコントロール不可になる。
しかし、子供だからと馬鹿にしてかかるのは良くない。記憶力はいい。

「いくら小学生でも度が過ぎてる」
↑打てば響くような反応を小学生に要求する方が異常というか世間知らず。
頭で分かっていても、どうしてもできない。誰しも子供の頃はそんな
経験があったんじゃないのか。
気を使え、空気読め、バー読め。
小学生に何やらせるつもりだ。

「親は何やってんだよ」
↑ふた親とも、信onにプレイヤーとして入って、見守っているのを
確認している。
大声禁止など、最低限のしつけはしているようだから大目にみてやれ。
言うまでもないが、二人とも無害。
これ以上言って特定されるのも気の毒なので黙っておく。
どうしても親が誰なのかを知りたければ、渦巻君と仲のいい人を
見つけ出して聞けばどうか。答えてくれるかどうかは知らないが。
渦巻君本人は、おそらく答えてくれない。

「ガキの相手してる時間ない」
↑無理して渦巻君に合わせなくていい。我慢できなければ
関わらなければいい。ただ、両替前で渦巻君のまわりに空間を作る
ようなマネはするな。それがいじめだ。勧誘？断ればいいだろ。
渦巻君みたいな元気な子供を見ると相手してあげたくなる人は
結構いるから任せとけ。

我が子とともに家族ぐるみで信on。いい話じゃないか。
よくぞ風雲にきてくれたと思う、俺はね。
よき思い出になる事を望む。

長文失礼。
781 ：戦国の名無しさん：2007/04/07(土) 01:55:53 ID:C.X4eeEY0: 確かに最近の渦巻君はマトモになってきてると思う。
言葉遣いも行動も良くなってきてると思うのだが？
何を言われても直す気もない奴よりよっぽどましじゃないかｗ
少しづつ大人になってきてるのを見守ってやる余裕もないのか？
全く心の狭い奴ばっかだなｗｗｗ
782 ：戦国の名無しさん：2007/04/07(土) 20:15:21 ID:Cjw5iL1Yo: そんな武田は国勢スレで少数精鋭の売り込み始めてるな
イジメ国家が偉そうにすんな
783 ：戦国の名無しさん：2007/04/09(月) 13:55:32 ID:EEjgvL0E0: 渦巻くんって小学生でもなんでもなく
ただのリアル池沼のおぢさんだよ
784 ：戦国の名無しさん：2007/04/09(月) 20:33:08 ID:huRt29bEo: そういうの訴えられちまうんじゃないのか？ｗ
785 ：戦国の名無しさん：2007/04/10(火) 17:50:20 ID:5WIwT41U0: 過疎ｓｇ
786 ：780：2007/04/10(火) 20:01:28 ID:wRZlPIRA0: >>783
煽っても、これ以上の情報は出さないよ
787 ：戦国の名無しさん：2007/04/10(火) 20:29:25 ID:t45g4/r.0: 「渦巻くん」ってキャラの名前なのか？
そんなキャラみかけた記憶ないんだが
788 ：戦国の名無しさん：2007/04/13(金) 20:40:15 ID:F8kt7GJI0: 俺が仕官したからには安心せよ。俺についてくれば天下を取れる。
皆のもの、共に勝利の美酒を味わおうじゃないか。俺が味わせてやる！！！
789 ：小早川朱希：2009/10/06(火) 18:28:54 ID:obGtyk260: 解呪←これなんて読むかわかる？
「かいじゅ」と読むやつが非常に多い！頭悪い

答えは「げじゅ」！勉強しましょう！

	■ したらばのおすすめアイテム ■ バイオハザード/ダークサイド・クロニクルズ - カプコンアンブレラ・クロニクルズの続編。
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50