風雲禄～斎藤家スレⅢ

1 ：戦国の名無しさん：2004/03/31(水) 16:54 ID:MG9eFm0c: 立てました。
2 ：戦国の名無しさん：2004/03/31(水) 16:57 ID:8hZ9lEnA: >>1乙

2GET!?
調略して那古屋の国力２減らさないとね。
3 ：戦国の名無しさん：2004/03/31(水) 16:58 ID:MG9eFm0c: ・関連リンク
公式プレイヤーズサイト
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/index2.shtml
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1073633431/l50

公式戦況
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/world/fuunroku/status01.htm
評定議事録
ttp://www5c.biglobe.ne.jp/~zooci/nob/
4 ：戦国の名無しさん：2004/03/31(水) 18:50 ID:smrJJn.c: 893 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/03/31 16:14 ID:???
織田の国力とまげの話

国力は5000で1
すなわち、5000(国力1)／200(まげ1回)×20(まげ1セット)
屯所まげ500本(25セット)で国力1下がる。

すなわち国力3を下げる(50未満にする)には1500本の屯所まげが必要。
斉藤が毎日尾張と伊勢の屯所を狩りまくれば、可能かもね。
5 ：長文失礼：4/14パッチ：2004/04/01(木) 16:53 ID:8hZ9lEnA: 以下の機能について変更を行いました。
・４勢力（足利家・三好家・伊賀忍・雑賀衆）５カ国（山城・摂津和泉・大和・伊賀・紀伊）の実装を行いました
・追加勢力（足利家・三好家・伊賀忍・雑賀衆）への移籍処理を実装しました
2004年3月31日の定期メンテナンス開始前に作成されたすべてのPCは、勢力から出奔した浪人状態で各追加勢力城下町の寄合所において「仕官」を実行することにより、現在所属する勢力での身分、勲功、仕官日数を変えることなく、追加勢力へ所属を変更することが可能です
移籍処理の詳細は以下のようになっております
・移籍処理の適用期間は、2004年5月12日13:30までとなります
・移籍処理の適用対象は、追加勢力（足利家・三好家・伊賀忍・雑賀衆）のみとなります
・移籍処理を利用しての所属勢力変更は、一度に限り実行可能です
・現在、いずれかの勢力に所属するPCについては、「仕官30日以上」および「レベル１１以上」という出奔条件が一度に限り無効となります
・出奔の際、所有する「門外不出アイテム」はこれまで通り消失します
・出奔後、追加勢力以外の勢力に仕官する場合、一定以上の名声値を必要としますのでご留意ください
・移籍処理を利用しての追加勢力への所属変更時には、一定以上の名声値を必要とすることはありません
・移籍後の身分については、最終所属勢力での身分が与力以下の場合は同身分、侍大将以上の場合は同身分と与力のどちらかを希望選択します
・移籍後の身分に応じて部隊に配属された際、部隊固有のアイテムが取得可能となります
・移籍後の勲功値は、現在所属する勢力での勲功値となります
なお、最終所属勢力での身分が侍大将以上で、移籍後の身分として与力を選択した場合は、勲功値が与力身分の最低値である1800となりますのでご留意ください
また、移籍処理が適用された時点で浪人状態のPCは、移籍後の身分に関わらず勲功値が０となります
・移籍後の仕官日数は、現在所属する勢力での仕官日数となります
なお、移籍処理が適用された時点で浪人状態のPCは、移籍後の仕官日数が０日となります
・移籍処理を利用して追加勢力への所属変更を行った場合、移籍処理の適用期間中は、仕官日数・レベルに関わらず出奔することができません
6 ：長文失礼：4/14パッチ：2004/04/01(木) 16:54 ID:8hZ9lEnA: ・徒党を結成した際に選択可能となる「隊列」について、効果の調整、および、新規種類の追加を行いました
追加された一部の「隊列」については、選択する際に一定の条件が必要となります
・各職業に以下の新規技能目録を追加しました
【戦闘系】［侍］：「武士道・壱」「武士道・弐」「武芸伝・壱」「武芸伝・弐」「上級軍学・壱」「上級軍学・弐」
［僧］：「僧兵之武・壱」「僧兵之武・弐」「仏門・壱」「仏門・弐」「密教秘術・壱」「密教秘術・弐」
［神主／巫女］：「神典・壱」「神典・弐」「古神典・壱」「古神典・弐」「雅楽之妙・壱」「雅楽之妙・弐」
［陰陽師］：「陰陽道・壱」「陰陽道・弐」「陰陽道・参」「仙論・壱」「仙論・弐」
［忍者］：「秘伝忍法・壱」「秘伝忍法・弐」「暗殺奥義・壱」「暗殺奥義・弐」「忍秘術・壱」「忍秘術・弐」
［鍛冶屋］：「武器之取扱・壱」「武器之取扱・弐」「鎧之取扱・壱」「鎧之取扱・弐」「鉄砲之取扱・壱」「鉄砲之取扱・弐」
［薬師］：「高等医術・壱」「高等医術・弐」「神通霊力・壱」「神通霊力・弐」「修験法力・壱」「修験法力・弐」
【生産系】［侍］：「侍之匠・裏」「付与石之取扱」
［僧］：「芸道・裏壱」「芸道・裏弐」「付与石之取扱」
［神主／巫女］：「神職之匠・裏」
［陰陽師］：「方士之匠・裏壱」「方士之匠・裏弐」「付与石之取扱」
［忍者］：「忍之匠・裏壱」「忍之匠・裏弐」「付与石之取扱」
［鍛冶屋］：「武具之書・裏壱」「武具之書・裏弐」「武具之書・裏参」「防具之書・裏壱」「防具之書・裏弐」「防具之書・裏参」「付与石之取扱」
［薬師］：「付与石之取扱」
7 ：長文失礼：4/14パッチ：2004/04/01(木) 16:55 ID:8hZ9lEnA: 戦闘系目録アイテムについては、必要条件を満たしている場合、勢力に属さない都市（山賊町・海賊町・堺）に配置された特定ＮＰＣから無償で取得可能となっており、また、目録アイテムを使用した時点で目録に記載されたすべての技能が使用可能となります（上記仕様は技能修得を簡略化するためのテストワールド限定仕様であり、一般ワールドに適用する際は異なる仕様となります）
「付与石之取扱」を除く生産系目録アイテムについては、必要条件を満たしている場合、これまで通り各職業の寄合所において取得可能です
・目録「鍛冶之心得・弐」に戦闘技能「警護術入門」、目録「鍛冶之武芸・四」に戦闘技能「警護術応用」を追加しました
・アイテムのデータについて、以下の項目を追加しました
［命中補正］：物理攻撃の命中力の増減補正を行う数値
［回避補正］：物理攻撃に対する回避力の増減補正を行う数値
［物理耐性］：物理攻撃を受けた際の耐久度（耐久性）減少に関する増減補正を行う数値
［妖術耐性］：妖術攻撃を受けた際の耐久度（耐久性）減少に関する増減補正を行う数値
［付与］：付与石の取り付け回数／付与石の取り付け可能回数
［付与時間］：アイテムの付与効果発動可能時間
［ウェイト修正］：戦闘中のウェイト時間に関する増減補正を行う数値
［ダメージ修正］：戦闘中のダメージ（物理・妖術別）に関する増減補正を行う数値
［技能枠増加］：技能実装枠の増加効果
［加護］：特定種類のＮＰＣに関する対するダメージ増加および被ダメージ軽減効果
［妖力］：特殊効果の使用可能回数／特殊効果の最大使用可能回数

上記データは、既存のすべてのアイテムに対して適用されます。
また、上記データの内、「ウェイト修正」「ダメージ修正」「加護」については、アイテムの生産、鍛錬時に状態が変動する可能性があります
・ゲーム世界のアイテム流通を活性化させるため、生産アイテムおよびＮＰＣから購入可能なアイテムへの付与効果（「入魂」による効果含む）について、その効果時間が有限となるよう「付与時間」というデータを設定し、同時に宝石アイテムのＮＰＣ販売価格を調整しました
アイテムの「付与時間」については、すべてのアイテムについて作成（購入）時に同じ値が設定されます
付与効果を有限にすることに伴い、装備アイテムの付与効果を発動させるためには、コマンドメニュー「装備－付与設定」において、発動させたい装備アイテムを選択決定する方法に変更しました
決定入力を行うことでアイテムアイコンの枠色が「緑：戦闘時のみ有効」「緑・橙：野外・戦闘時有効」「灰：無効」に切り替わります
アイテムアイコンの枠色が「緑」および「緑・橙」になっている（付与効果が発動している）間、アイテムの「付与時間」が消費されます
8 ：長文失礼：4/14パッチ：2004/04/01(木) 16:55 ID:8hZ9lEnA: ＮＰＣからの戦闘報酬として獲得可能な付与効果付きアイテムについては、これまで通り効果時間が無限の「永久付与」（白色枠）アイテムとなります
・付与石の装備アイテムへの装着について、これまでは装着するアイテムの鍛錬度および実行するＰＣの器用さに応じて装着可能回数、付与効果が決定されていましたが、装着可能回数については装着するアイテムごとに固定値が設定され、付与効果については装着する付与石の効果値がそのまま反映されるよう変更しました
これに伴い、すべての職業が武器および防具への付与石装着を実行できるよう、生産技能「武器付与」「防具付与」を含んだ技能目録アイテム「付与石之取扱」を追加しました
・装備アイテムの性能に対する付与石の影響が過大であると判断し、付与石作成の際の上昇効果値が全体的に低下するよう調整し、その低下分を補う存在として、作成者自身が生産アイテムに対して能力上昇の効果を付与することが可能な「入魂」という仕組みを導入しました
「入魂」は鍛錬度１５未満の自作アイテムを対象として「鍛錬材」を消費することにより、アイテムに能力上昇効果を与える技能です
能力上昇値は実行者の「器用さ」に依存し、上昇する能力については対象アイテムの種類に依存します
なお、付与石の取り付け、および、「入魂」によってアイテムの「付与時間」が変動することはありません
・アイテムの「鍛錬」について、自作のアイテムのみが鍛錬可能となるよう、また、鍛錬対象となるアイテムの価値によって「鍛錬材」の消費量が変動するよう変更しました
この変更に伴い、「鍛錬材」のＮＰＣ販売価格を調整しました
・「付与」「入魂」「鍛錬」仕様の変更に伴い、すべてのＰＣが所有する装備アイテムへの取り付けを行っていない付与石データの削除、および、付与効果付きアイテム鍛錬度の最大値化を実施します
・戦闘中、術攻撃（呪詛含む）を受けた際に防具の耐久度（耐久性）が減少するよう変更しました
・ＰＣの新たな成長要素として「潜在能力」の仕組みを導入しました
すべてのＰＣは、レベルが３０に達した後、戦闘報酬として「熟練度」が加算されるようになり、その蓄積量が一定値に達した場合、「潜在能力レベル」が上昇するとともに、「潜在能力値」を獲得します
獲得した「潜在能力値」をコマンドメニュー「情報－潜在能力」で表示される各「潜在能力」に割り振ることにより、様々な能力を向上させることが可能となります
「熟練度」は一定レベル以上のＮＰＣを倒した際に獲得可能であり、通常の経験値同様、「潜在能力レベル」の上昇とともに、レベルアップに必要な「熟練度」の総量も上昇します
9 ：長文失礼：4/14パッチ：2004/04/01(木) 16:56 ID:8hZ9lEnA: ・ワールドごとに唯一無二の存在となる「天下一品」アイテムを導入しました
「天下一品」アイテムは依頼や特定ＮＰＣ戦闘での報酬アイテムであり、優れた性能を有しますが、アイテム自体および入手したＰＣが以下のような特殊な属性となりますのでご留意ください
・「天下一品」アイテムは取引不可であり、かつ、両替商へ預けることはできません
・ＰＣが所持した「天下一品」アイテムについては、城下町の立て札「天下一品一覧」でその所在が確認可能です
・「天下一品」アイテムを所持するＰＣが死亡した場合、アイテムは入手元となるＮＰＣに再設定されます（対人戦闘で死亡した場合は、一定確率で相手ＰＣの所有物となります）
・「天下一品」アイテムを所持するＰＣは、所属勢力および同盟勢力の城下町（無所属ＰＣは「山賊町」「海賊町」「堺」）以外の場所において、所属勢力と同盟勢力以外に所属するＰＣ（無所属ＰＣはすべてのＰＣ）から攻撃を受ける状態となります
ただし、合戦場において味方軍のＰＣから攻撃を受けることはありません
・「天下一品」アイテムを所持するＰＣは、獲得から５回目の定期メンテナンスまでに、アイテムの情報に表示される「所持勝利条件」数分の戦闘に勝利する必要があります
戦闘勝利数が必要条件に満たない場合、定期メンテナンス終了後、「天下一品」アイテムは消失し、入手元のＮＰＣに再設定されます
５回目以降の定期メンテナンスにおいては、４回前（５回目の場合１回目）の定期メンテナンスまでに蓄積した戦闘勝利数が減少するため、「天下一品」アイテムを所持し続けるためには、以降の定期メンテナンスごとに必要となる戦闘勝利数を蓄積する必要があります
なお、勝利数として蓄積される戦闘は、修得値が得られるレベル差のＮＰＣ戦闘および合戦場での対人戦闘です

・合戦場に配置された武将以外の一般的なＮＰＣについて、ＮＰＣからの戦果比率を増加するため、全体的に能力、構成徒党人数が低下するよう調整しました
・陥落させた要害からの時間経過に伴う戦果獲得について、ＮＰＣを倒した際に獲得する戦果とのバランスを考慮し、処理が挙動しないよう変更しました
・現状の戦闘バランス、および、新規技能の追加を考慮し、以下の戦闘技能を調整、変更しました
・忍者の戦闘技能「痺れ斬り」について、コマンド発動のウェイト時間を１秒増加しました
・挑発効果を有する技能が同一の対象に効果を発揮した場合について、敵単体を対象とする効果が敵全体を対象とする効果に優先するよう変更しました
・ダメージの反射効果を有する結界技能の反射ダメージ値について、被攻撃側が受けたダメージに応じて値が変動するよう変更しました
・「退魔」「光芒」「破魔光」について、死霊系のＮＰＣに対するダメージの最大値が上昇するよう変更しました
・鍛冶屋の戦闘技能「刀の極み」「鎧の極み」について、攻撃力、防御力が一定値以上上昇しないよう変更しました
・忍者の戦闘技能「不意打ち」について、与えるダメージの最大量を１５％程度引き下げました
10 ：長文失礼：4/14パッチ：2004/04/01(木) 16:56 ID:8hZ9lEnA: ・特定のＮＰＣから戦闘報酬として獲得可能な一部のアイテムについて、ＮＰＣ固有ではなく、ゾーン内のいずれかのＮＰＣから獲得可能となるよう変更しました
・「付与石」への気合付与効果をもたらすアイテムについて、「めのう」から「かんらん石」に変更しました
・神主／巫女の野外技能「占い極意」に対象ＰＣの隊列を調べる効果を追加しました
・所属ＰＣの人口および平均レベルの低い勢力について、俸禄や恩賞が増加するよう変更しました
・特殊な付与効果をもたらすアイテム「金剛石」「竜の涙」について、適用時の失敗処理を無くし、効果値が変動するよう変更しました
・一部ＮＰＣの徒党構成人数、戦闘中の使用技能について、バランスの調整を行いました
・チャットメッセージのフィルター機能を追加しました
コマンドメニューの「設定－入力設定－チャットフィルター」において設定可能です
・食料アイテムを複数種類所持している際の食事について、必要量に適した消費を行うよう消費優先順を調整しました
11 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 17:11 ID:UUF2n3Wk: あのさ、国スレにいちいち修正内容（まだテスト鯖のみだけど）貼り付ける必要ないでしょ？
12 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 17:17 ID:8hZ9lEnA: http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=70956
目録の内容。（公式のスレ）

>>11
まぁそう言うな。
あと、文の上に空行打つ必要はあるのか？
13 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 17:47 ID:rrnXsu3E: 追加目録、選択習得式らしいぞー。
一つの系統にしかすすめんらしい。
14 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 21:56 ID:RLlhLn.o: ４／１４は新勢力だけじゃなかったか？
15 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 22:04 ID:RLlhLn.o: まあ新目録とかの話は他所でやらないか？
まさかこのシタラバ斉藤家スレだけを見てる奴もいないだろ？
16 ：戦国の名無しさん：2004/04/02(金) 00:29 ID:V/Mimbpk: ついに選択習得式かー。楽しみだ＾＾

それはそうと結構調略盛んだな。いろんな人とすれ違った。
今週は調略中心でがんばるか。
17 ：戦国の名無しさん：2004/04/02(金) 02:04 ID:pNR6VQx.: 最近ウチの基地外が武田スレ荒らしまくってるみたいだけど…　他スレ荒らすのはいい加減止めようや。
18 ：戦国の名無しさん：2004/04/02(金) 11:52 ID:wzaR0XLM: いつもおもうけど、他家のスレに書き込んで意味があるのかと
小一時間・・・。
私自身も斎藤以外だと上杉にちょこっと書いたくらいだけど
実際、自国の事すら現状状況把握が完全に出来るわけじゃないし
自国の現状を完全に把握してるPCなんてそう多くない罠。

まぁ、とりあえず仮に>>17が言うとおりならあんまり好ましくないけど
武田スレに不審な書き込み＝斎藤の間者って考えはどっかの
某大型掲示板からのご来店ですか？といわれても不思議じゃないよ。
19 ：戦国の名無しさん：2004/04/02(金) 11:58 ID:wzaR0XLM: 来週水曜日から斎藤攻めの小牧山があるけど、
川中島に前回、前々回と防衛援軍にいってるから武田方の
戦力及び取り付き方法などの感じた詳細を書き込みます。

来週水曜日の小牧山は斎藤ｖｓ織田、武田、徳川、もののふ
って構成での合戦になるけど、焦点は武田の援軍の規模が如何程か。
これに始まりこれに終わるでしょう。
20 ：戦国の名無しさん：2004/04/02(金) 12:04 ID:wzaR0XLM: 武田の武将取り付きは100％ロングラン戦法。
川中島という平坦で障害物が無い戦場の為
この戦法がもっとも効果的で確実であるからでもあるが
この戦法に関しては斎藤より武田のが上でしょう。
その為、日根野、斎藤利三など平坦で直線的な取り付きが可能な
武将は要注意かもしれません。

武田の昼及び夜の戦力は斎藤が一部の固定色があるとか言われてるけど
それ以上に武田は固定色が強い感じがします。
武将を落としてる構成メンバーは決まって数人～全員が同じメンバーが
入ってる事が多いです。
21 ：戦国の名無しさん：2004/04/02(金) 12:13 ID:wzaR0XLM: 固定色が強いのでPCスキルが高い固定徒党も実在します。
主観的にほぼ2徒党が昼夜問わず落としてるって感じです。
★家老尼僧、家老侍、家老神職、家老忍者がいる所は
実際、弱体なしで上杉後右を2～3回落としてます。
取り付きスキルも相当高く、取り付き成功率は５割近い感じがします。

☆家老僧が率いる所は野良の色合いが強くよくメンバーが変わってる
感じがします。★で説明した家老徒党に比べて取り付きが雑っぽい感じを
かなり受けます。その為よく割れていましたが、同じところを何度でも
襲ってくるので根性があるのが特徴かも。
22 ：戦国の名無しさん：2004/04/02(金) 12:21 ID:wzaR0XLM: 武田の家老人数は現状だと10人～15人くらいの間の感じがします。
先の合戦だと本陣武将を＠1の段階でメンバーを入れ替えて試験を
突破させていたので一気にメンバーが増えたのですが、
武田の合戦にきてるメンバーを見ると家老が少ないのは当然だけど
中老も特段多いって訳じゃなくて、目付けなどの身分が多かった気がします。

どちらにしても、対人目的で武田の援軍が沢山来る事が考えられるので
対人祭りならともかくマゲ祭りになりそうなところがちょと不安かも。
23 ：戦国の名無しさん：2004/04/02(金) 16:59 ID:brgnogBQ: 893 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/03/31 16:14 ID:???
織田の国力とまげの話

国力は5000で1
すなわち、5000(国力1)／200(まげ1回)×20(まげ1セット)
屯所まげ500本(25セット)で国力1下がる。

すなわち国力3を下げる(50未満にする)には1500本の屯所まげが必要。
斉藤が毎日尾張と伊勢の屯所を狩りまくれば、可能かもね。

間者は、これを消したかったようだなｗ
24 ：戦国の名無しさん：2004/04/03(土) 01:12 ID:69ON5IUo: つーか、武田や織田スレでガキみたいにはしゃぐのやめてくれ、クソども。
25 ：戦国の名無しさん：2004/04/03(土) 02:08 ID:8/bJEkHI: >>24
同LVにみられるぞ。
26 ：戦国の名無しさん：2004/04/03(土) 03:43 ID:rrnXsu3E: もし本当に斎藤の人間なら申し訳なくおもうが、一般利用者の
われわれにはどうすることもできない。また斎藤人かたしかめ
ようがない。

ということで、唯一の解決策はお互いにスルーすることでは？
すみませんが無視してくだされ。やめろとかいうとますます
面白がって書き込むとおもわれ。
27 ：戦国の名無しさん：2004/04/03(土) 19:29 ID:IG/65SDI: つーか、おまいら、今度の合戦で織田とは決着つけようぜ。
国力５０００で１下がり、３下げればいいのだから、勝利は目前。
ここで残り国力１～２で粘られて、もう一回というのはダルイ。

今週は調略しまくって、長かった小牧山にケリをつけよう。
漏れは１ｓｔで庭師、２ｎｄで流言飛語と城下内偵をこなしてるﾖ。
28 ：戦国の名無しさん：2004/04/03(土) 20:44 ID:Ei9QG.jE: 道場破りは効率が悪くてなぁ･･･俺神職だし。
まぁ、やってくるか。１でも０よりマシだよな。
29 ：戦国の名無しさん：2004/04/04(日) 11:24 ID:bQoSgiGE: 皐月ちゃん、可愛いよなぁ。
30 ：戦国の名無しさん：2004/04/05(月) 01:48 ID:rrnXsu3E: チミは何を言っておるのかね。
31 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 03:38 ID:KQkwd4i6: 此花ときタンもかわいいのお
32 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 09:48 ID:Rzb/41VM: ホンとこの内容の書き込み多すぎるよ＞＜もう終わったことだからいい加減でいいでしょ！それより飢えすぎに勝って気でいるみんな票まとめないとやばいぞ。ログインしたら掲示板に逝って来い
33 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 09:49 ID:Rzb/41VM: 失礼　上の文章ミスです＾＾；
34 ：ﾒｶｺﾞﾒｺﾀｿﾊｱﾊｱ：2004/04/06(火) 11:31 ID:rrnXsu3E: 何でぃすかこの流れは。
35 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 11:32 ID:rrnXsu3E: うは・・・素でごめん。
36 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 15:03 ID:MCDYMbkE: だいじょうぶか？ｗ
明日から小牧、そのあと援軍あるけど頑張ろうな
37 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 16:56 ID:rrnXsu3E: がんばります(´Д⊂
38 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 17:21 ID:5hrauxKE: 武田などが援軍にきて困るのは相手の陣落しが激しくなるということだけ。
援軍状態では防衛はあまり意味ないしね。
つまり合戦がはじまるまでにできるだけ昇進しておけばいいということ。
むこうの陣さえうばってしまえば単純に数の差でおしきれるから（家老もおおいため）
多少陣おとされてもそれに対処できるようにしておきましょう
39 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 17:41 ID:jyQHnEcM: 援軍でいつも戸惑うのは戦場マップだがよければこのサイトを参考にして欲しい。
マップだけでなく武将構成も掲載されてるので川中島援軍の際、役に立つと思う。

http://www8.plala.or.jp/kasougai/nobunaga.html
40 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 21:38 ID:AoFtIMy2: >>34
( ﾟдﾟ)・・・
41 ：戦国の名無しさん：2004/04/07(水) 23:13 ID:ephhwrow: ～が可愛いなんて素直に言えるお前らがうらやましいよ。
漏れの心のアイドルだったアノコ　最近入ってこねぇよ…
42 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 03:40 ID:wfeukSeM: お前ら負け出すとおとなしくなるのなｗ
43 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 05:13 ID:F9AeLugI: 汚駄は勝ちが見えてくると急に態度がでかくなるのなｗ
44 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 05:21 ID:uxaW/aso: 今回の小牧山、キツイですが一致団結してがんばりましょー！＾＾/
45 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 06:03 ID:tdRUuWPc: しかし、数が同じくらいとは言え
向こうは死に戻りできない援軍ばかり…
それで引き分けじゃまさに飲茶だな。
なんとしても勝たないと。
46 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 08:06 ID:sSiNn/zg: アホか。
斎藤150対連合350だぞ・・・
47 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 08:23 ID:ty7LYKSY: ウソツケ
48 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 09:15 ID:4KmMxOl6: すげえな、小牧って500人もいるのか。
49 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 09:19 ID:HgSxBfLA: >>48
徳川家のサイトの意見交換掲示板の小牧山実況のところで
□投稿者/ あると与力(93回)-(2004/04/07(Wed) 23:52:00)

総人数：528人・織田のみ：検索127人・徳川武田もののふ込み：282人

こんなんがあった
そこに書いてあるやつではこれが最高
50 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 09:32 ID:rrnXsu3E: おつかれさま。
最大で斎藤150対連合350。これはホンマ。

今回思ったのは防衛難しいってこと。
いや、かなりつらい。
敵ＰＣと並走しつつ○ボタン連打しても叩けなかった。
むしろ一人一体ずつ、角度を調整したＮＰＣ爆弾設置したほう
防衛率あがるかも・・・。

あと加藤～野々村間、妻木～山内間の仕切りっていうか、小さい門？
あそこを織田はよく利用するので、そこまで前進して防衛したほういいかも。
とくに、佐久間から斎藤利三へのロングランが印象的でした。

間違ってることいってたら訂正よろしく。
51 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 09:39 ID:SZqK9fD6: 織田スレより。

>バイブル２によると、風雲は織田人口が12.6％、斉藤人口が17.5％だ。
52 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 10:06 ID:8hZ9lEnA: 昨晩はお疲れ様でした。
ピークの時で匿名含め斉藤200vs300連合ってとこかな？
流石に援軍だから朝は弱いみたいだけど、夜中は半端じゃなかったね。
敵の数は織田＝武田＞徳川か？
陣の残り時間は8時間。
それまでに戦果8000が稼げるかどうか。
敵側が何もせずに現状のまま（恐らく全陣取り状態）でいけば、なんとか届く・・・かな？

しかし、今回初めて義龍落ちたね。
斉藤ながら、強さが気になるところ。
だって懐剣装備なんだもの（笑
53 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 10:07 ID:8hZ9lEnA: 残り時間7時間きってたorz
54 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 10:18 ID:HgSxBfLA: >>52
24時間経過で相手戦果の２倍なら勝ちだぞ
24時間より早く終わらせるなら相手戦果の３倍いるけどな
55 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 10:49 ID:wzaR0XLM: どーなんだろ、昨日の参加人数の比率は
最大事570人ってのは確認。
その時の斎藤の匿名じゃない人のLv40～は125人くらいだから
斎藤でLv40～で匿名するのってソロくらいしかいないくらいに少ないし
Lｖ2～Lｖ50では実際匿名込み大体170くらいじゃないかな・・・。
実際その時Lv2～50検索で150ちょっとだしね。
だから、斎藤170：織田徳川武田400って所だと思う。

ちなみに、珍しく合戦で特攻以外のことを頑張って
義龍の後沸きの平手というおんもーを倒したけど、
結論から言えば、林>>>>>>>>>>>>>>>平手＝信包って感じかと。
最初に術が3～4つ飛んできますがそれさえ何とかすれば勝てますね。
構成は、平手（おんもー）、織田僧×2、巫女×1、おんもー、＠忘れた
って感じだったかも。ひたすら術が強いので術の連発で全滅させられる可能性はある。
ちなみに私らが倒した時の構成は全職徒党で鍛冶Lv45～陰陽Lv50までの構成
56 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 11:15 ID:wzaR0XLM: まぁ色々あったけど、確実にいえることは
とりあえず、「河尻」「佐々」をさっさと取るのが大事ということかな。
特に佐々をさっさと落とせれば、守備体制をしている者にしてみたら
非常に守りやすい。「河尻」はぶっちゃけ織田方だと取り返せる面子が少ないって事かな。
本当に強いのかき集めてやっとって感じらしいししね。

あと昨日感じた事だけど、対人防衛徒党が多すぎです。
各言う私も最初は対人徒党にいましたが、対人徒党でも
中陣くらいまでなら落とせるし、敵要害に突っ込んで仮に捕まっても
対人徒党徒党なら正直囮徒党として敵PCの注目を集めるでしょうしね・・。
昨日の夜みたいに乱戦になったら確実に武将徒党が多いほうが優勢に建ちます。
対人徒党で相手を潰すのも重要ですが、対人の数が多すぎなのも人数差が
常に1.5倍以上いる夜の状態だと攻めた者勝ちって感じもします。
ちなみに>>50で言われてる門はぶっちゃけ確保したほうが優位ですね。
両軍あそこを押さえられると正直辛いですしね。
ロングランはあの小牧山であの距離を成功させる武田だけの徒党に賞賛。
57 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 11:32 ID:n9lf6qsA: 逆にいえば斎藤でも妻木の門から森のロングランは可能ってことだよ
主力は練習もかねてチャレンジしてみたらどうかな
森弱体なしで倒せるなら山内無視でいきなりもありだし
開幕主力で佐々＆森をいきなり倒せればかなり優勢になるね
58 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 13:10 ID:z6Ax4Uhg: 開幕中陣速攻案はちょいと微妙だなあ。
>>56でも言ってたけど、昨日の夜は対人や防衛に人がまわりすぎて
武将徒党の露払いがいない時間帯があり、結果それが原因で解散してるとこもあった模様。
今晩もそういう状況に陥るのであれば、武将徒党は少ないチャンスを物にしなければならないので
露払いの犠牲をムダにしないためにも確実に陣を落とす事が重要と思われる。

陣を落とせない時間が存在するとどんどんおされていって、結局身動きがとれない
そう、あのいつもの織田のやられパターンとおなじになっちゃうとおもわれる。
今日の夜は陣落しがどれだけスムーズに行われるか。
それによって今回の合戦の方向もみえてくるとおもう。
59 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 13:40 ID:z3DxtujU: >>58
＞武将徒党は少ないチャンスを物にしなければならないので
むしろ試行回数を増やすほうが得策なのでは？
斎藤の強みは死に戻りができる点なのだから
是非はともかくとして、
川中島のように、取り付きに失敗したら
成仏⇒再チャレンジが一番有効なのは明らか

ちなみにロングランについてだけど
敵を視認できたときは実際には敵はかなり前に行ってしまっているので叩けない
なので集結する場所でたたかないとダメ
あるいは、追尾ではなくて手動で操作しないといけないような場所は
なぜか徒党の距離が近くても割れやすい傾向にあるので、その辺を狙ってみるのも良いかも
60 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 15:05 ID:2KaVAH/w: >>59
試行回数ふやすにも露払いがなかなかあつまらんみたいです。
家老なんかはほぼ全員徒党状態で結局野良で募集するしかないのですが、防衛にまわっていてなかなか連続で露払いこれなく
結局武将徒党が解散してしまったのが昨夜の状況というわけです。
ようするにいつもみたく余裕がないので露払いもそう何度もこられないとおもいます。
試行回数ふやしたいのはやまやまなんですけどね・・

防衛にかんしてはもうどれが武将徒党やら対人徒党やらもわからんので
前もってたたくというのもかなりいびしい状況。
やはり夜を制するにはある程度のとりつきは容認にして、攻めの形を崩さないことが理想的とおもわれます。
私も含めてですがなるべく武将徒党の露払い要請にはこたえてあげてください。

もちろんできるかぎりの範囲でですが。
61 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 17:44 ID:Tj.y1TH6: 本スレ見てきたけど、なんかひどい荒れっぷりだな…
なんか同国民として嫌気さしてきた
あれが本当に斎藤の人間の発言ならもう呆れるわ
どこぞの間者であって欲しいと願うばかりでつ…
62 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 17:56 ID:YWU8DOfw: サロンの斎藤民ひどすぎんぞ
あんな精神病チックなヤツは誰か分かるんじゃないの？
知ってるヤツは止めておけよ
63 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 18:06 ID:HgSxBfLA: 間者だろ
もしくは一人か二人ぐらいの斉藤人が書き込みまくってるだけだと思う
64 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 19:36 ID:3Rt2/DQY: こんなところや２ｃｈの書き込みはどうにでも出来るから、
誰かの策謀で斎藤を騙っていると見て放置。
65 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 20:43 ID:nP/.ncbI: オレは武田の人間だけど、いくら策謀で斎藤騙ってるとは言え
斎藤の品位を悪くしまくっててやばくない？

いくらサロンとは言え止めようとする人間も現れてないし、そ
れがお国柄と取られても文句言えないよ？
66 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 20:43 ID:3PtbOta2: 負け始めると織田連合軍のが数が多いとかぬかすか・・・
自軍の匿名の数ちゃんと把握してみ。まぁどうでもいいがな
67 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 22:19 ID:Ei9QG.jE: さすがに織田も滅亡がかかると必死になるか。
織田に落ちられると上杉との挟撃に会う武田も必死、と。
まぁ、土日はフルで参戦する覚悟です。
それまでは同志たち、よろしくお願いします。
相手が多かろうと少なかろうと、外野が何を言おうと。
戦況を左右するのはひとえにわれわれの結束しだいでしょう。
第二回小牧山、いや、正月三が日決戦以来の苦戦ですが･･･
ま、今回も勝ちましょう。
出来ればこの機会に武田PCの情報も集めておきたいよね。
68 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 22:33 ID:b2Ee1/hU: 前から斉藤はこうじゃなかったか？
ずっとサロンを見てきている俺にとっては、別に今に始まった事ではないし、
今が特別だとも思わないが･･･

まあ、はたから見ている分と、当事者とでは見方が違うかも知れないがな。
69 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 22:35 ID:b2Ee1/hU: おっと、>61 >62 >63 >64 >65 へのレスな。　解りにくくて失礼。
70 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 00:55 ID:wzaR0XLM: ど～でもよさげ、あくまでここは斎藤スレッド。
あっちはIDすらない完全匿名掲示板。
個人的には来週の川中島が楽しみだって事くらいしか思わない。

そんなくらいですよ。
71 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 01:03 ID:RLlhLn.o: 出張中で合戦にいけません
で、勝ってますかー？それとも負けとる？
72 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 01:08 ID:HgSxBfLA: 406 名前：従軍記者 ◆tksrnrs3c6 [sage] 投稿日：04/04/09 00:40 ID:???
斎藤■5091：6464織田○
　　　（07:56経過）
←－－・－－－－－→
■■■　○■○
■○■　○■○
■■■　■○○

斎藤中先取り返しー。
総人数449人、連合（匿名除く）199人。

コピペだがこんな感じらしい
第一陣は勝利
一時後陣全部落とされたけど持ち直してかなりの接戦
73 ： 戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 02:29 ID:cVFax/ys: 今晩もなんとか勝ちにもってけそうですな。一時期やばかったが・・・
連合の数半端なく多いし。織田より援軍のほうがよく見かけた気がする。
武田まじでゆるさねえ、小牧山でも全勝して来週の川中島でもぎゃふんと言わせてやるぜ

>>65
一部の斉藤と武田の基地外がほえてるだけだ、スルーが一番かと。
74 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 04:35 ID:rrnXsu3E: おちたよー。サーバーダウンなんてはじめて？
75 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 08:40 ID:A36tM0ng: 公式からコピペ

>下記の日時において、ゲームサーバーに障害が発生し、
>風雲録ワールドに接続できない状態となっておりました。
>ご利用のお客さまには、ご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。
>
>4月9日 4:26 - 4:54

風雲が落ちるなんて珍しいな
小牧が盛況だから…　と信じたい
76 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 12:19 ID:2ZljPA56: 小牧山すげ～おもしろいな
武将狩りも、まげ狩りもできる。成仏できないとはいえ連合のほうが多いんで
さらにおもしろい。おれなんか武田家老とかみつけたら、即たたくよ。

新国移籍期限ぎりぎりまで斉藤にいようとおもったけど、こんだけおもしろいと
斉藤残りたくなるじゃね～かよ。

おもしろすぎてモンスターハンタなんかやっとれないじゃん。

川中島で武田が真っ赤な顔して上杉におそいかかってくるので、参戦しよう
かな
77 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 18:45 ID:rrnXsu3E: きりん狩るより小牧山いこうぜ
78 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 01:00 ID:eeLumYkU: うーん、武田小牧飽きちまったのかな？
１陣２陣となかなか接戦で楽しかったんだが・・・

まぁ他国のスレ荒らすのはやめような
ここは２ちゃんじゃないしね
79 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 01:20 ID:Ei9QG.jE: 勝てない相手には喧嘩を売らない。
正しい判断ではあると思うが。あいつらも上杉とやりあってんだし。

まぁ、川中島には参戦させてもらうがな･･･
80 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 12:16 ID:5xSM5Efw: 斉藤の方にお願いですが。
転生もらい生命･気合低い衰弱状態の援軍の方を陣の中にまで入って
攻撃しかけるのだけは辞めて頂けないでしょうか？
ごく一部の方だけだと思いますが、、、、
もし自分が援軍等で死に戻りが出来ない状態で転生もらって直ぐ
同じような事をされましたら、どう思われるでしょうか？
これも戦略の内と割り切られるのでしたら仕方ないことですが。
長文・駄文でのスレ汚しすみませんm（__)m
81 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 13:01 ID:wzaR0XLM: >>80
釣りなのか、ただの考え方の違いなのかは存じませんが、
一つだけ言える事は、転生もらったら完全に襲われない位置まで
来て転生を受け入れるしかないですね。
衰弱だろうが何だろうが、襲われる位置にいるのなら文句は言えないかと。
それに援軍はマラソンできる織田PCより潰さないといけない対象です。
どういう状態であれ、援軍PCは潰さないとこちら側に不利になる要因の１つ
である事は間違いないとは思いますがね。
82 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 13:20 ID:mmbLhRXk: >>80
そもそも怪我してんだか正常なのか見ただけじゃわからんし…
まぁ　前に川中島行った時やられたけどなー　武田のやつらに
転生もらった直後につっこんできて殺された
83 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 13:40 ID:gFwzMSxc: 合戦だし弱ってるPCいたら普通狙って叩くだろ。援軍ならなおさら。
なによりそのPCを意気消沈させる意味もあるわけで。これ大事。
俺も転生後で怪我の敵PCいたら終わったあと絡まれるの覚悟で叩いてるよ。
84 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 14:05 ID:cUTj0NSQ: むしろ怪我しているのに元気な敵PC1匹殺せたって喜ぶもんじゃないか？襲われた方は。
85 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 18:12 ID:Ei9QG.jE: だな。怪我中に襲われたら一人げっちゅ♪っつって喜ぶな、逆に。
怪我してると仕掛けられないしな。
86 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 18:27 ID:WXWiqyz.: 援軍を減らすのは、常套手段だと思うのですが…
これで、意気消沈して帰ってくれれば、思う壺ですし
それに、斉藤家に限らすこの手段を使うのは何処の国でも同じなのでは？
私も、大昔の小牧山で織田のお侍さんに転生後即ぬっころされましたよー
87 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 20:03 ID:MCDYMbkE: >>77
ＭＨの敵のことかｗ
漏れはまた薬師の人かと思ってびっくりしたｗ
88 ：戦国の名無しさん：2004/04/11(日) 00:55 ID:cJLCFnpM: 斎藤　巫女　ラスク　LV17

こいつ寝戦闘常習　泣き草徒党の際には
くれぐれもご注意下さい
89 ：戦国の名無しさん：2004/04/11(日) 03:40 ID:rrnXsu3E: >>87

げ、フォローサンクス。モンスターハンターというネットゲーム
で９日から麒麟討伐クエストが配信されたのです。申し訳ない。

ここ見てる人に質問。とりつきのカウントでは０で走ってますか？
０のあと一瞬おいてから走ってますか？
むかーし、１で露がはしって０で徒党はしるてのを聞いて、いまだに
どっちが正しいのかわからんので。
90 ：戦国の名無しさん：2004/04/11(日) 06:09 ID:sUiYCa3I: >>88
ラクスじゃなかった？
元ネタが種キャラなのかどうかは知らんが

寝戦闘っていうとマクロなイメージだが
こいつは徒党寄生でタチ悪いな
91 ：戦国の名無しさん：2004/04/11(日) 07:51 ID:Ei9QG.jE: カウントは大体の目安にだけして、露払いが走り出してから本命が行く、
って事だけ心がければいいと思います。
1秒くらい気にするなよ
92 ：戦国の名無しさん：2004/04/11(日) 08:19 ID:PwyLXAdM: 武将徒党に混じってる事が多い者ですが、そこら辺から言わして貰いますと
０と同時に走り込んで頂けると助かります。
カウントする側は特攻の走り具合を見てから出発するので、０と同時には走り出しません。
一番困るのは、０になっても誰も走り出さず、微妙な間（０.５秒くらい）の後に走り出される事、というくらいです。
93 ：戦国の名無しさん：2004/04/11(日) 15:29 ID:EQe2yQxw: 先頭とかも決めない方がいいね。
先頭の人とか決めるとその人が走り出すまで待ってるから
走り出す時に先頭以降の人に微妙な遅れが生じ
武将取り付き時に後ろに取り残される事があるよ。
94 ：戦国の名無しさん：2004/04/11(日) 18:32 ID:MPK3EdC.: 先頭をみてる意識の違いもあるな。
おくれちゃならんとおもってるひとは先頭がうごきだしたと同時に反応してるけど、
漠然と先頭みてるひとはよくおくれてる。
とりついた後高確率で入ってる人と、NPCかPCによくたたかれるひとが分かれるのがいい証拠。
あとおいかけるときのコースどりと主観とかの兼ね合いもあるけど
あのひとよく割れてるよなあってなんとなくおもったことはないか？
95 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 02:13 ID:2ZljPA56: 武田殺そうぜ！
俺の所属の義龍の仇を討ってくれ
96 ：89：2004/04/12(月) 03:00 ID:dGebkArM: なるほどー。勉強になりました。
今回山内なんかはロングランでいどんだのですが
なかなか上手くいかず・・・。自分、まだまだっす。
レスありがとうございました。
97 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 04:51 ID:Dan2a1QU: 今回でわかったことだけど今武田に攻めても勝ち目はないな。
初日二日目をみればわかるように取り合いになった場合、ソロの意識の違いからか
露払いは足らない防衛もできずにどんどん劣勢に。
結局朝に人がいなくなり、織田のみになって反撃したんだけど武田戦本番では向こうは圧倒数がはしれるうえ
勝った状態で朝、昼組にバトンタッチできるとおもわれる。

どっかの脳筋が上杉＞武田＞斎藤と評していたが、私はあながち間違ってはいないと思う。
これからの斎藤が強くなるためには戦力の3分の１を占めるであろうソロマゲ軍団に露や防衛の意識を持ってもらうか
もしくは最低限の人数の試行による、とりつきスキルなどの向上を目指すのがよいと思う。

私的には後者かな・・
マゲってるひとは状況がどうだろうと（たとえ負け戦であろうが）マゲり続けるわけで
なかなか意識の改革はむずかしい。
それよりも現状で動いてる人たちのスキルアップさえすれば武田夜戦でもじゅうぶんにわたりあえると思う。

小牧山は敵もまだ多く、ロングランや防衛スキルの向上ができる時間はまだまだあります。
残り少ない陣精一杯がんばりましょう。
98 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 05:25 ID:hmarFXAc: 新勢力いくから浪人で小牧山援軍いってるんだけど、煽りとかそういうんじゃなくて客観的に思ったこと。
斉藤ってうまいのとへたなのの差がはげしいね。

例えば昨日、本陣に３回突っ込んで３回失敗した徒党。タゲられるところから走ったら叩かれるに決まってるよ。
徒党が揃うのまで見えてて、揃ったしソロがあつまってきたからそろそろくるだろうな、来たから叩くか、ってね。
対人でもそう。なんでここでこうするかなーって思うところがある。

以前から噂では聞いてたけど正直うまいとこはうまい、他はへたって印象。
コレってうまいとこが引退、もしくは移籍したらやばいってことだよね。
後続育てるってのも、楽勝なうちにやっておいて損はないのでは？

でももっと確かなことは、織田下手すぎ・・・
徳川よりやくに立ってないよ　てか逆に迷惑になってるしな
99 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 10:55 ID:wzaR0XLM: >>98
対人・武将の取り付きの上手、下手は考えて回数こなさないとだめだしね・・。
現状仕様だと、開始時間が夜中とか昼間になったりして武将をやる機会が
少なかった人も多かった事も事実だけど今回の苦戦で少しずつ差が埋まりつつ
あるかもと思う。
もののふなら次回の川中島行けば判るけど、上杉、武田も斎藤に近い状態だよ。
上杉は直近2回防衛援軍行ってるけど、沖田徒党に頼ってる割合がかなり高い。
夜なら人材も揃ってるから他のPCがどうにかする事も出来るのに・・と思う事も。
武田も実質2～3徒党の固定色が強い徒党がほぼ中陣以降を落としに来てる。
次回の川中島は斎藤から援軍がそこそこ行きそうだし、実際武田は夜の劣勢は
更に増すでしょう。ただ、昼間は上杉自体が少ないので武田優勢だとは思います。
どっちにしても苦戦する合戦状態のが合戦参加数が増えるし、
取り付きスキルも上がるので次回の小牧山も恐らく同様の状態だから
いろんな意味で力をつけるには良い環境かも。
ただ、非常に疲れるけどね・・・ｗ
100 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 11:32 ID:wzaR0XLM: 次回川中島へ援軍に行かれる方へのちょっとした情報
http://www23.ocn.ne.jp/~likeacat/8-map.html
参考になるマップがなかったので某薬師さん作成のマップを参考に・・（失礼
過去、武田が陣開始直後から落としに来た要害は
鬼小島（中先）、松本（右先）、甘粕（左先）、中条（中中）、村上（右後）
傾向的には取り付き難易度の低い甘粕＆中条を狙う事が多い。
中条（中中）が落ちるとほぼ確実に長尾（中後）を狙ってくる。
村上は弱体なしで過去3回落とされているが、落とせる徒党が1徒党のみの模様。
ただ、これも非常に取り付きやすい地形＆場所にあるので開幕に落とされた事も
ある反面、取り付いても落とした率は５割くらいであるのも事実。
101 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 11:51 ID:wzaR0XLM: 上杉方の戦術はあまりにも有名だから書くけど、
原（中中）→武田信繁（中後）ってラインを狙う事が多い。
信繁が武田の中老部隊って事もあるけど、マップ的に原を落とすと実質
上杉の中翼ラインの防衛度が増すからでもあるのかも。
ただ、最近だと原の防衛度が高いので他の武将を狙って優位を確保しているが
客観的に原を落としたら圧倒的に上杉が優位に進めることが多い。
それくらいに川中島における武田攻略の鍵は原陥落にあるとも言える。
102 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 14:09 ID:A6ua.hYE: >>100
すごいな、そのマップ。何て分かりやすいんだ。
川中島いくのかなり久しぶりだけどすこしづつ思い出してきたよ。
まあ、今は小牧山で連合を叩きつぶすとこに全力投球しようぜ。
103 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 14:59 ID:8/bJEkHI: 今回の合戦で斎藤家主力は７の川尻、信盛を倒していたので、これからは
ﾛﾝｸﾞﾗﾝで隙あらば後陣をいきなり狙うことが多くなると思います。
先、中陣は落としやすいと思うのでまだあまり経験のない方は
積極的に武将に挑戦するといいと思われます。
104 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 15:31 ID:Ep7BY3OI: 上杉によると武将討ち取りは早い者勝ちで、
援軍が武将を狙っても構わないそうだ。
105 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 16:03 ID:qQUPTf/I: 武田に勝つには土屋と仁科を潰し通路を封鎖するタイミングがかなり大事だよ。
始めに原＞信繁行っても取りやすい分取り返されやすい。
秋山と小山田を落してもNに絡まれない位置なので通行するには差し支えない。
でも一番重要なのは土屋の陣かな。あそこから松本、新発田、村上、中条、鬼小島にロングラン多いから。
あと武田の穴である信繁は昨日の評定から殆んど家老部隊に移籍したらしい。一人のみだった。
106 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 16:42 ID:wzaR0XLM: >>105
マップ見て思ったけど、やっぱ中後落ちると武田は不利な気が・・。
理由はほぼ平坦＆槍など障害物が皆無の戦場であるので
ロング取り付きが当たり前の川中島だというのは既に既出ですしね。
中後落ちると、秋山（右中）、土屋（左先）、小山田（左中）への
ルートが事実上開かれるので、防衛するほうにしてみたら
かなりこの状態はきついかもしれない。
そもそも中陣くらい弱体なしで落とせる勢いないと一気に押し戻されるし、
それに弱体前提で動くと防衛箇所が相手も絞りやすい。
逆にいえば弱体してなくても中陣を落とせると相手にとっては
防衛箇所が増えてやりにくいともいえる。
他方向から色々攻めれる事は、相手の指揮系統も乱れるし
確実に戦術的にいい感じが私はするかも・・・。
それに小島・・弱そうだけどなにげになかなか落とされないしね。
107 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 16:58 ID:qQUPTf/I: あと、あの地図よく見ると微妙に違うかな。
信繁と義信間はのぼり坂と右回り急カーブあるから秋山までは簡単にはいけない。
だいたい甘粕か仁科陣周辺から行く感じ多いです。
108 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 17:35 ID:TwNMCH5Q: 前出の川中島マップ作成者本人です。
107さんのおっしゃる通りで、信繁から秋山狙いというラインはかなり難しいです。
秋山へは直線で甘粕あるいは大石（仁科跡）の方が確実です。
（秋山からは本陣が狙えるため、確実に落としておきたい陣の１つ）
信繁は武田のルートを潰すために取っておきたい場所です。
後詰の小島は僧武将ですが、なかなか強いようで７人とりつきを敗走させることも多く、
付近に湧くＮＰＣ酒豪薬師もソロがからまれた場合、まず生還できません。
全般の攻略の問題としては、敵左先・土屋がやたらと強くいつまでも放置状態に
なることが多いことでしょうか。その間に土屋からロングランできる武将がバタバタと
倒されてしまいます。
加えて、死守したい陣は中条長尾の中央ルートです。移動が困難になることと、
後詰の曽根、信廉がかなり強く（特に信廉は鬼）取り返すのに相当時間がかかりますので
鬼小島陥落以降は必死で防衛したいところです。

以上、ご参考までに…
あと、地図の間違いはお許しください。まさかここで紹介されてしまうとは（汗
少々のミスは自分でも了承の上で公開しておりましたので……
さ、参考程度にお考えください、、、では、長文失礼いたしました。
取り戻しが非常に厳しいです。
109 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 19:59 ID:HgSxBfLA: まあ知ってる人も多いと思うが一応風雲上杉の人のサイトはっとく
川中島略式地図
戦闘開始時の敵の能力アップ▲、極みの回数の目安、蘇生使用者、その他注意などが書いてある武田武将構成
武田一般NPC構成などが書いてある
日記にも一応武将の体験談みたいなのがたまにある
ttp://www8.plala.or.jp/kasougai/nobunaga.html
110 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 23:06 ID:eeLumYkU: >>98
まぁみんなこれからだろ（俺も含めてだけど）
実際本陣へはあんまり野良で行く機会はないわけだし
今のところ一人か二人は手馴れた人が入ってないと
取り付きもままならないのが現状かな

今回の合戦はロングが流行りみたいだね
まぁ隠れが切れないくらいの位置からじゃないと
俺は意味が無いと思うんだが実際のところはどうなんだろ？
111 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 23:33 ID:Ei9QG.jE: 隠れが切れない距離って･･･
門内で神隠し入れてもまっすぐ目指せばどの陣だってたどり着くだろ･･･
PCからタゲられない距離からで十分だよ。
可児なら山陰とか。陣から行くならついたての裏で隠して突貫とか。
後陣拠点で行くなら大抵平気だなぁ。
まあ、Nに絡まれるのは修行が足りない、って事で･･･
露払いするときも自分がやるときのためにしっかりルート押さえとくんだ。
おにーさんとの約束だぞ。

追伸。マゲ祭り開催してるとこから７人借りてきて前線にデコイとして
おいとくだけでも効果あると思う。
もちろん表記上は７体って出るように徒党組んでね。
まげとりたい人はわんこマゲ状態でおなか一杯取れるし。
武将行く人は防衛PC減っていいし。
112 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 00:12 ID:U8cVrmME: 斉藤の人ってフケついてる人多そうだね＾＾ｗ
113 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 02:36 ID:ff.Xbobw: >>112
あなたは精神にフケがついてるようだね^^；
114 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 18:01 ID:.kWl7Rpc: 昨夜11～１２時頃の間、山内辺りで乱戦になっててさ。
敵四人徒党がソロ斉藤を蹂躙してたのよ。
皆ソロで遠巻きで見てて相手が脅して前に出たら後ろに下がるって感じだった
んだけど一人の尼僧が「頭来たっ」って一言行ってソロで突っ込んだんだよね。

そして直ぐに救援要請が出たのでみんな吹っ切れたかのように敵に攻撃しかけたんです。
結局最初に口火を切った尼僧がやられて旗折れしちゃったけど回りを囲んだソロ達で袋に
してやりました。

あの尼僧さんに勇気をもらえたよ。
115 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 20:41 ID:i0oitTs2: 一人で突っ込んで救援出すってドクターじゃんｗ
どこをどう見たら勇気が出るのかｗ
116 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 22:24 ID:Ei9QG.jE: 即席でいいから徒党組めってのに･･･(ため息
117 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 00:08 ID:sSiNn/zg: 日根野前、森前でよく乱戦になるよね。
その時ソロでいても旧円祭りになるか、２～３人の徒党で殺されて終りなんだよ。
ソロでいるって事は時間がないとか薬ないとかだと思うんだな。
だから、いつでも抜けて良い徒党、薬無し徒党とか組めばいいんだよ。
そんなにハイエナして５～７マゲ取りたいかね？

俺は乱戦みつけたらソロ拉致して５～７人にしてからソロ潰し始めるよ。
大抵が無言拉致だから断る人もいるけどさ。
狩りまくって祭りが終る気配見え出したら解散とかさ。
確かにソロでハイエナするよりはマゲ効率悪いよ？
けど救援祭りしてるよりは、徒党組んでソロ速攻つぶして祭り終わらせて少しでもいいから武将狩りにいけ、と。

はっきり言って、その4人徒党相手に蹂躙され続けたこっちが悪い。
118 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 02:27 ID:rylMsdWk: まあまあ。今回はじめてきましたーなんて人もみかけたし、
これからですよ。

ところで陣のなかの武将っていつも壁際むかせてるんだよね？　今回
ちょくちょく真正面むいてたりしたけど、あれってなんだったのかな。
気が付いたらいちいち壁のほうむかせてたんだけど、意味ないのかな。
119 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 02:49 ID:i0oitTs2: >>116-118
あほなマゲ祭りしてるやつらもあれだがお前らみたいに、やれやれまったく合戦初心者はこれだから
みたいなのはすんなよ。正直そういう書き込み見るとひくわ。
120 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 03:39 ID:gmNg9U.U: >>118
場合によると思う。
加藤とか前向いてると、特攻がどっか連れて行っちゃうこともけっこうあるからね。
121 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 04:14 ID:rylMsdWk: >>119
おまいさんも>>114になにかレスつけてあげりゃいいんじゃないか？
俺とはまた違ったこともいえるだろうし、聞いてみたい。

>>120
サンクス、なるほどねえ。
122 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 21:59 ID:KRCM.QLE: >>120
確かに・・特攻して武将が前むいてるとそいつも釣っちゃうんだよな＿|￣|○　
あんまり奥にはいかないようにしてるけど。
露なしで武将来る徒党なんかいないし、全員前むかせたほうがいいと思うんですが。
123 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 23:16 ID:pQThDBys: 武将徒党組みたいんだけど武将行ったことないからさすがに経験なしで
ホストはできんし、経験つみたくて勧誘出してても誘われないから結局
まげになっちゃうんだよ。
武将いけいうけど行きたくても行けない人も結構いるんだよ
固定で武将徒党ばっかり組んでないで余裕があるときはほかの人も誘ってみてよ
124 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 23:45 ID:Ei9QG.jE: 俺は完全野良だが毎回数度は必ず武将徒党に入ってるが･･･
小牧山で完全固定の武将徒党ってほとんど居ない気がするが。
俺が誘われて入るところ＝野良で埋めてるところ、なわけだし。

いまだに取り付きに自信が持てなくてホストはやってないんだがなぁ。
125 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 00:20 ID:MHEu2T/.: 武将徒党でなにやったらいいかわからんのなら
越中のくたべとか
それに楽勝なら蜃気楼の地獄魔獣とか冒険徒党くんでいってみ。
地獄がたおせるなら武将もいけるさ
武将は痛い奴が２～３いる程度でそれをしびれなりでとめたりある程度やることは決ってる。

ダンジョンや、フィールドのボスは強さはピンからキリまであるが
いろいろやっとくとどんな事態にも冷静に対処できるようになるし損なことはない。
思うに信長は習得から経験おわって５０までなったらセカンドいっちゃうとかで
冒険いってるひとほとんどみないきがする。

武将なれてるひとらもみたことないような人はさすがに誘いにくいとこがある。
まずある程度知り合いなんかで冒険いって経験つんだほうがいいよ。
たまに誘われた時でも、あこの人なら次回さそっても大丈夫だなとおもわれたら
結構声かかってくるもんだよ。
126 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 00:57 ID:rylMsdWk: くたべなんかは誘いやすいですね。あとおいらが
練習してたのは信濃屋敷の武将と越中屋敷の武将。
なんとなく雰囲気はつかめました。

ただ、武将いくの不安なひとはその前のとりつきが
不安なんだろうなあとおもう。自分がそうだから。
127 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 08:40 ID:6yMcE6v6: 脳筋国にも悩みがあるんですね。
128 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 20:02 ID:eeLumYkU: 今週は評定あるのかな？
次の合戦で攻めになれば尾張取れるから
具体的に話し合った方がいいかな～と思うんだけど
どうなんだろ？
129 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 23:51 ID:Ei9QG.jE: 公式のスレにはやるよー、って書いてあったな。
130 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 13:43 ID:uVfyhr.w: 日曜に評定ありますよーって議長が稲葉山で大声出してたな。
具体的な今後の話も出るだろうし、しっかり集まっておこう。
131 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 17:17 ID:wTMn839k: さてさて、次の侵攻先がどこになるか非常に興味深いなｗ
やはり武田に行くんだろうか。
しかし、信濃はできれば持ちたくない…かな。
132 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 00:18 ID:8/bJEkHI: 信濃なんか冬景色でｲﾗﾈ。すごい寂れてるし。まぁいくなら全力つくすけどさ。
しかも武田もなんかめちゃネガティブやん？
冒険いくなら地獄谷とかお勧め。ボスも多いし、見破りも少ない。
あと比叡山かな。
133 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 00:22 ID:rylMsdWk: 上杉は情報伝達しっかりしてるっすね。うちは部隊チャットでやりとり
してるけど過疎の部隊はわりと悲惨っす。
あと新しく実装された家紋もいいかんじ。
134 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 02:44 ID:MFH4fxWM: 上杉との同盟をこれまで以上に強化するためにも信濃とりはありえないな。
もはや上杉単独でも武田とやりあうだけの戦力あるんだし、武田は上杉にまかせる形で問題ないとおもう。
個人的には次の標的は徳川かな。
織田への度々の援軍や意思がはっきりしない外交、今川ブロックといい、つぶす理由がいぱーいある国。

西進するのが安全かつもっともスピーディに国取りが行えるというのもあるけど
ぶっちゃけ全国統一なんてあんまり現実的にピンとこないし、西は強国の介入うけずに新国どうしでやりたいのもあるだろうしなあ。
東に進んだとしても徳川、北条とやってるうちに東の新国が実装されるだろうし
なにより強国と戦いつづけることによって出奔者を減らし、スキルも維持できるという利点もある。

まあとりあえずはラスト小牧に全力を注ぎ込むことに集中したいけど
織田滅亡後の案として一応提示してみた。（評定は合戦にほとんどからんでないような人たちが意見するのでほとんどでない）
135 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 05:56 ID:rylMsdWk: えーと、>>134は多分釣りです。とくに最後の一文は釣られたくなる
かとおもいますが、ぐっとこらえてスルーです。

尾張からの徳川攻めはきわめて困難。

三河の国力が５０以下になった瞬間、織田の復興戦。つぎの
三河攻めは二週間後となり合戦週ふくめて国力３０回復されます。
軍資金はたまりやすいうえに調略などでも下げる手段ないです。
136 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 10:32 ID:MFH4fxWM: ならお前も武田戦か弱小国いたぶりたいだけの釣りと呼んでやるよ。
評定はマジ話合戦中での大部分的なところを経験してる人が発言せずに
見たこともないような人がしゃべってたんだよ。

いっとくが織田の復興なんて問題はどこに攻めても同じ事。
まあそこまで復興戦意識しまくるあんたの意見なら道は二つしかないな。
上杉との武田挟撃（短期間）
西の弱小国つぶし、の２つだな。

人を釣り師よばわりや非難するのはけっこうだが代替案もろくに述べれないで患者呼ばわりとはな。
まるでどっかの宦官王国のBBS戦士そっくりだな。

おれは上杉の気持ちや弱小国いたぶりでの出奔者なんかを考慮しての１意見を挙げている。
137 ：１３５：2004/04/18(日) 11:55 ID:rylMsdWk: >>136

勝手に釣りと思い込んだのは謝る許してほしい。

代替案は信濃をおとすこと。
徳川せめるなら信濃を落としてからってことね。時間がかかると
いわれそうだが、織田の復興戦につきあってる方が時間はかかると思う。
上杉の同盟を強化するためにも信濃はうんぬんとあるが、それは俺には
わからない。「上杉の気持ち」も具体的にいってくれると助かる。

素朴な疑問として、合戦中での大部分的なところってなんだい。

最後に135では大変失礼をした。煽るような発言はもう二度としない。
相手を論破するためだけに意地張るのは一番よくないな。
138 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 11:55 ID:smrJJn.c: この常駐具合といい長文具合といい、非常に武田脳筋臭いのだが、
上杉の気持ちねぇ？上杉でもないのにわかるのかと。

川中島に援軍行ってるが、できれば信濃挟撃してほしいという上杉の方が多いぞ？
正直、上杉＆斉藤でも押される時あるから、単独で戦えるかというと微妙。おそらく負け越すと思われる。

武田挟撃のメリット
新国キャンペーン中に挟撃を打ち出すことによって、武田の人口減少を図る。
新国にばらけることにより、驚異ではなくなる。
北条の武田への援軍は、北条徳川合戦により減少する。

>>134,136
徳川に攻めて、徳川人口減らしてもあまり得策とはいえない。
スキル維持？徳川戦より武田戦のほうがいいかと。
西国に攻めて、武田人口増えることになっても得策とはいえない。
東の新国？、実装予定無し。妄想か？
信濃を取っても、上杉は越中侵攻、うちは甲斐侵攻が可能。

ま、斉藤には他国を弱小国呼ばわりするやつはいない。
武田挟撃を恐れているのかな？そろそろ巣へお帰り。
139 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 11:57 ID:cDPCJ0pU: でもさ、徳川挟撃になっても弱者いたぶりなんだよな。
仮に織田が滅亡したとして、どの方角に進むにしても弱者ばかりなんだよね。

・武田の信濃を上杉と挟撃（上杉はこれを待ち望む人多し）
・徳川の本拠地三河を北条と挟撃（徳川はちょっとかわいそすぎ）
・これから国造りの伊賀に宣戦布告（これも風雲全部から非難轟々ぽ）
・浅井との腐れ縁を切り、本願寺と挟撃（でも同盟切れなさそう）
・本願寺の越前攻め（ただの地に迷った暴挙。外交的孤立間違いなし）
・織田の復興を待って周囲全部と友好（あほのすること）
140 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 12:01 ID:ba9HWU2Q: >>138
あ、ごめ。俺は武田以外の周辺国は弱者だと思う。
でも本質的な弱者じゃなくて、状態としての弱者ね。
伊賀はこれからだろうし、本願寺は人口に恵まれないだけ、
武田は苦労少なく驕り高ぶっていたつけがまわってきたし、
徳川は一足先にそのつけがまわって立ち直ろうとしている段階。
だから今は落ち目だったり、劣勢だったりする国でも、
「根っからの弱小国なんていない」という意味では>>138さんに同意。
上杉ほど見事に立ち直れるかどうかは解らないけれどね。
141 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 12:03 ID:ba9HWU2Q: あ、IDかわっちゃったけれど、>>139=>>140です。
142 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 12:18 ID:rylMsdWk: 実際のところ、斎藤にも不安要素まだまだあるんだよなぁ。
ずーっと川中にこもりっぱなしなんだけど、新国キャンペーンで
志望国にうつった人どのくらいいるんでしょうね。
143 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 12:27 ID:v7Ns9iz6: 美濃本国に直接攻め込める大国は現状武田のみなのだから
本国美濃防衛の意味もこめて信濃取るのも悪くないよな

上洛するメリットがあれば地の利を生かして真っ先に京を狙うんだけどね・・・
144 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 12:47 ID:UHKq.MMw: >>なにより強国と戦いつづけることによって出奔者を減らし、スキルも維持できるという利点もある。

え？徳川は織田より弱いと思うのだが・・。織田は全体的にみれば強国だと思うし。
あと上杉との同盟を強化するなら信濃攻めかと思いますが。
今は上杉にも流れがきてるし、もし信濃をうちが奪っても上杉は越中に攻め込んでさらに挟撃可能になります。
上杉民と話しても信濃は別にいいから越中、上野は取り戻したいって行ってる方いましたし。
今日の評定には出れませんが、織田滅亡後は武田攻めに賛成です。
145 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 12:56 ID:Il05B4/6: >>143
信濃を上杉と挟撃して、どちらかが手っ取り早く領有しないと危険だね。
どっちが取ってもそれなりに道はあると思う。
146 ：136：2004/04/18(日) 14:09 ID:MYboB8V.: 東の新国実装はたしか秋頃予定されてなかったっけ？
思い違いならすまそ。

上杉はやっとここまで戦力整ったから武田とタイマンでやりたいんじゃないかとおもったんだがな。
別におれは武田挟撃でも全然かまわない。
俺も上杉の友人いるしな。

>>138
の斎藤には他国を弱小国呼ばわりするやつはいないというが、
俺はただ今ぱっとみの戦力でみて強弱語ってるわけだが。
別に人がいない国をバカにしてるわけでも、見下してるわけでもない。

それにしても人を間者にしたててみたり脳筋だといってみたり
おれの新国東実装が妄想だったとしても>>138お前も十分失礼な妄想発言してるぞ。

武田挟撃がもっとも最上策であることはわかっとるさ。
あくまで個人的な１意見述べただけですぐ間者扱いするとは脳みそまで２ちゃんねるに犯されたか？
ここは常駐しちゃいけないとかいうルールでもあるのか？

上杉の気持ちうんぬんにかんしては普通にかんがえりゃ挟撃のぞむわな・・
俺もそのへんに関しては上杉がタイマンやりたがってると変な妄想はいってたかもしれん・・

小牧でずっとやってたら徳川がほんとうざかったから仕返ししたいという単純な思いもあってのことなんだけど・・
武田へは上杉防衛な限りは援軍でいやがらせできるし・・

まあとにかく武田挟撃になっても全力を尽くす。
だから変な意見でてもすぐに武田呼ばわりとかやめてくれよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
147 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 14:30 ID:cFSpKKGI: >>136=138とするならば、何を言いたいのかわからないね。

上杉との同盟をこれまで以上に強化するためにも信濃とりはありえないな。(134)
武田挟撃がもっとも最上策であることはわかっとるさ。(146)
分裂症ですか？最上策にしない理由はなんですか？

おれは上杉の気持ちや弱小国いたぶりでの出奔者なんかを考慮しての１意見を挙げている。(136)
上杉はやっとここまで戦力整ったから武田とタイマンでやりたいんじゃないかとおもったんだがな。(146)
脳内上杉が言ってましたか？上杉の人は挟撃望んでますよ？援軍行ってればわかりますよね？

小牧でずっとやってたら徳川がほんとうざかったから仕返ししたい(146)
武田＞徳川でしたが？武田はうざくなかったんですか？ほんとに援軍行ってますか？
148 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 14:32 ID:cFSpKKGI: >>134=136=146とするならば　に訂正。
149 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 14:35 ID:hbpvZ9fs: 他鯖の斎藤人だけど、ここは２ｃｈの「外部板」。２ｃｈ延長板だと思う。

敵国に揚げ足取られたり、利用されたりしそうな危険のあるレスをすると、
過敏な仲間から間者呼ばわりされる事も充分ありうる。

匿名掲示板は署名掲示板より書き込みに神経の必要なところです。
気をつけて。
150 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 14:37 ID:hbpvZ9fs: >>147
まあまあ、そうきつく言わなくても。

146の人も気にしないでおけよ。147だって他国の間者かも知れないし、
俺だって間者かも知れんｗ
151 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 15:00 ID:smrJJn.c: >>136
自分も136で宦官王国と言ってる時点で２ｃｈに犯されてるがな。
その巣にしてる２ｃｈに返らんのか？
しかも常駐するなとも言ってないが、被害妄想が激しいな。

一個人の意見はいいが、話に一貫性が無く、事実に基づかない発言（上杉の気持ち等）はやめとけ。
大筋は>>147の言うとおり。
言葉はきついかもしれないが、事実は事実だ。

くだらん話はいいとして、今後の話を煮詰めよう。
152 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 15:10 ID:kfo0Vdd2: とりあえず織田滅亡を前提に語るのは止めよう。
織田が滅亡するのはあくまで仮定の話。
武田が上杉滅亡前提で先の展開を語ってて失墜したのを見てきたのだから、
うちらも慢心で国を滅ぼさないように。
153 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 17:34 ID:rylMsdWk: つぎ斎藤が攻めにならないとイカンのだよなあ。
しかし他鯖のひともここみてるとはビビッタ。
154 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 18:06 ID:gzSvaoZs: そうだなあ。
まずは次攻めになるか、だ。
155 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 18:56 ID:Ei9QG.jE: だいじょぶだ!六人分織田に投票してきたぜ!
内3人は１票ですが(汗

塵も積もれば山になるのだ･･･
　λ．．．．．
156 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 20:18 ID:Hmsjnmqw: >135
釣られるわけじゃないけど（だから、あなたへのレスということで（笑）
合戦に関係できない人も発言できる評定ってのがいいなぁと思ってました。
確か、レベルたいして高くない人も、評定委員やってたり、
発言してたりしてませんでしたっけ？　議題によっては、他国の人も。
自分は、他国にもキャラを持っていると言う理由で、第二回以降
参加を自粛してますが・・・
157 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 20:27 ID:Hmsjnmqw: 途中まで読んでレスをするもんじゃないなとか思っている現在・・・

まぁ、それはともかくとして。
「織田滅亡を前提に語るのは止めよう」という意見はもっともかと思いますが
ある前提の元に未来を語るのは、そう悪いことではないと思います。
思い描く未来像があれば、それを目指して頑張れるのですから。

遠くを見すぎて足下をすくわれる危険性は、確かにありますけど。
158 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 20:56 ID:mlLN8CHI: >>134=157
>>147について、釈明はしないのですか？
自分に不都合なレスは見えませんか？不都合があるとレス書けませんか？

中途半端なレスならしないでくださいね。
あなたは幸運なことにIDがよく変わるようですので、忘れてくれますよ。
荒れる元になるので、レス書き込みを自粛してくださいね。

という、これが荒れる元になったりするかもしれませんが、
>>149さんの教えを受け止めてみてはいかがですか？

それが
>途中まで読んでレスをするもんじゃないなとか思っている現在・・・
なんでしょうがね
159 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 21:17 ID:8.mhV79s: ハッキリ言って織田滅亡しても意味無いよ。　どうせ復興戦起こされて織田に釘ずけになるだけだから

今の武田がその状態になってるよね、仮に上杉滅ぼして何処行く？　次の合戦始まる前に復興戦だろ？
斉藤て織田滅ぼしたら弱体するの目に見えてるから正直複雑な気持ちになるよ
織田後は何処に行くか解らないけど友好で封じ込められるのが予想出来るから正直やる気も失せていくよ
160 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 21:18 ID:Xnvv0ddo: お前らいつまで釣られてるんだ。
論破されてでてこないんだからやっぱり間者だったということだろ。
もう間者のことなんかどうでもいいから織田への敵対献策よろしくな。
161 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 21:37 ID:Hmsjnmqw: なんか、また叱られそうですが >158 さん
>>134=157
って言ってますが、私 >134 さんとは別人です。
たまーにしたらばに来て書き込みしてるものです。

（前スレ）92 名前：戦国の名無しさん〔sage〕投稿日： 2004/01/12(月) 09:00 [ Hmsjnmqw ]
156 名前：戦国の名無しさん〔sage〕投稿日： 2004/04/18(日) 20:18 [ Hmsjnmqw ]
157 名前：戦国の名無しさん〔sage〕投稿日： 2004/04/18(日) 20:27 [ Hmsjnmqw ]

134 名前：戦国の名無しさん〔sage〕投稿日： 2004/04/18(日) 02:44 [ MFH4fxWM ]

必死だとか言われそうですが。
以降、書き込みはしません。失礼しました。
162 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 00:18 ID:gqKjY/nc: >>159
じゃ、どうしろっていうんだ？ｗ
お前の理論でいくと、織田滅ぼすとうちの戦力弱体してすぐ復興されるから滅ぼすなってか？
まず、復興戦までに仕様変わるかもしれねえだろ。陣保有による戦果廃止になったら
織田の復興危ういかもしれんよ。もし、それで織田が復興失敗したらまた軍資金ためる
気力が残ってるか・・・。
それに今の武田と斉藤の関係は疎遠だ、武田は北条にも友好いれなくちゃならんし、うちが侵攻いれまくれば
敵対はそこまで難しくないだろ。
163 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 08:10 ID:Zq9BuZUE: うぉおおお対武田戦かぁああああ
いいねー武田＆同盟軍との戦い楽しみだぜーやぁってやるぜ！
ところで立て札みたら織田への侵攻票が思いのほか少ないんだが（８０％ちょいだたような）
これで来週攻めになるのかね？来週守りだとカウンター戦分余分に戦わなくちゃならないんだよね・・
164 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 09:02 ID:rylMsdWk: >>159

それいったら合戦意味ないってことになるじゃんｗ
あと俺、復興戦そのものはちょっと楽しみなんだけど不謹慎かな。
城みたいなマップでたたかうらしい。まあ月一で復興戦とか
おきたら辛くなるだろうけど・・・。
165 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 11:54 ID:prTcojF6: >>163
そうおもってちと尾張の掲示板のぞいてみたけど
非常に安心できる結果がまってましたよｗ
166 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 12:05 ID:8hZ9lEnA: 織田の斉藤侵攻は70％周辺だったかな？
167 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 15:53 ID:VcQa09kk: は～い、徳川人です。

斉藤家の皆様、今後の敵策がんばらないとあっという間にスイス化ですよｗ
168 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 16:26 ID:MCDYMbkE: 次回の本願寺ｖ浅井が、本願寺全勝の場合カウンター発動します。
その際、斎藤から浅井の援軍が可能になりますが、そこらへんどうなんでしょう。
あまり方針などを知らない人が援軍に参加してもめちゃいそう。
169 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 17:17 ID:wlR0vo06: そりゃ武田やらなんやらが出奔して入国してるみたいだし、
国の意思なんか関係ないべ、っていう奴はけっこう多いと思うよ。
自国の合戦ですら戦局関係なくマゲってる人があんなに多いんだから
ソロでの浅井援軍は多そうだね。

でも対人や武将徒党なんかの本格的な援軍はないんじゃないかな？
170 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 19:21 ID:Ei9QG.jE: 浅井に懇意にしてくれてた人が居るから一度は行かないと義理がたたないんだよなぁ･･･困った事に。
無理に来なくてもだいじょぶだよ、とは言って貰ってるんですが。
つーか、友よ。その発言を受けてはいそーですかと行かなかったりしたら
私はすっごく悪人に見えるのではないでしょうか。客観的にorz
171 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 21:17 ID:32hh2GUg: >167
>は～い、徳川人です。

自分でそう言う徳川人はいないよ。
172 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 04:09 ID:rBY2XqFc: >>170
あなたとその友達の関係をいったいどれだけの人がしってるかしらないけど、
浅井への援軍いくのにそんなこという必要はないぞ。
あくまで個人の自由。

ただ覚えておいて欲しいのは上杉が織田の援軍にきたとき（少数だったが）
全体意思でないにしろ、仲良かっただけにショックと憤りをかんじた。
これから上杉、斎藤、本願寺は結束を固めていきたい時期でもあるし
あなたの援軍行動で本願寺側にいやな印象を与えてしまう（とくに戦力的に大差ないので援軍がうざくかんじられる）

国の意思は関係なく個人の自由はまもられるべきだが、その行動で外交に影響が及ばされる可能性もあるということだ。
そう例にたとえるなら、イラクで人質にされたあの3人の一連の流れとよく似ているね。
173 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 11:28 ID:8hZ9lEnA: 浅井へ援軍にいくべきではない。
と、思うのだがどうだろう？

国レベルで考える事じゃないのか？
個人の自由で援軍いって本願寺の好感度ダウンじゃやってられんよ。
こないだの評定でも話あったけどなぁ。

・・・てか、今回浅井攻めの本願寺防衛じゃなかったっけ？
カウンター起こったときの話してるのか・・・
どっちにしろ、浅井援軍行くべきではないと思われ。

次の評定でそのあたりしっかり話しておかないとな。
こないだの日曜の評定人少なかったな・・・
今までと違って議長が取り仕切る形じゃなくて雑談形式だったし。
あーいったのもキライではないが、話が出すぎて混乱する恐れがある。
今まで通り議長司会の下、しっかり取り締まって欲しいな。
174 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 12:52 ID:wzaR0XLM: >>173
今回と長期評定なしになる前の最後の評定もフリートーク形式で開催でしたよ。
ここ3～4回ほどの評定は最低参加者数が50人くらいでしたし、
この間の評定では最終的には80人弱いましたね。
ただ票取りで投票したのは50人弱でしたから、内容だけ見てるだけとか
ログ取りの人も多数いた事になりますね。
個人的には参加人数が50～80人くらいなら斎藤の評定気質から考えても
フリートーク形態が勢いが合っていいかも。
混乱の可能性はあるけど、そこら辺は議長様がどうにかしてくれる
と思われますが。

とりあえず、浅井は足利との同盟するために使者を出したそうです。
足利側には斎藤との同盟を切って、同盟したいと説明したそうです。
足利側は時間の関係で次回に繰越になったそうですが、空気的に
反対意見が多いと足利に仕官した人から聞いています。
話はそれましたが、個人の自由に関しては黙認で良いと思います。
個人的に付き合いがあるからとかそういう理由がある人もいるでしょうし
それに浅井には盟友徳川がいるんだし、普通なら本願寺が攻めで勝てる要素は
かなり少ないかもしれません。
まぁ浅井の援軍がどうのこうのより、浅井が斎藤との同盟を切る？みたいな
空気になってるので斎藤も同盟2カ国目を決めたほうが良いかも。
本願寺は雑賀、上杉で既に同盟が2カ国なので事実上本願寺との同盟は
無理ですしね。
175 ：159：2004/04/20(火) 22:23 ID:h.5do7Ug: お前らなんも解ってないよ。織田は月１に復興戦挑んでくるのは確実だぞ…
仮に織田滅亡以降浅井や武田侵攻出来そうになかったらどうなるか考えてみろよ、永遠に復興戦相手にすることになると思うぞ。
織田を滅ぼすのが斎藤の悲願だから漏れもガンガルけどな。

只、この文章を３ヶ月後にもう一度見てくれよｗ八方塞がりになってなけりゃいいけどな…
176 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 22:38 ID:3bx03gik: >>159
お前なにがいいたいのかさっぱりわからん。
結局織田を滅ぼしたいのか滅ぼしたくないのか。
はっきりいってお前の意見は参考にすらならんから、もうでてこなくていよ。
177 ：159：2004/04/20(火) 23:08 ID:h.5do7Ug: すまんｗ漏れも何が言いたいのかよくわかんねーよｗｗｗｗ
最近仕事遅くて疲れてんだよ…
178 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 01:30 ID:Z/QtmZSM: 同盟についてだけど、浅井様が粘着同盟破棄してくれるなら、
本来、上杉－本願寺－斉藤で三国同盟するつもりだったこともあり、
雑賀と斉藤で同盟して変則だが４カ国同盟（実際は同盟できてないが）というのはどうだろうか？
ずっと評定サボりっぱなしの神職より提案です。
179 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 04:08 ID:T.udf0oc: >>175
一回目は一ヶ月で軍資金たまったとしても２回目の復興戦の軍資金はかな～り
遅くなると思うけどな。
今の仕様のまま復興戦だときついけど
陣保有戦果廃止とかになったら復興阻止できそうだな。
180 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 14:16 ID:i0oitTs2: 雑賀ってスイス化するんじゃない？
斉藤もしばらくは攻められないだろうしあまりメリットあるとは思えんなぁ。
まあ雑賀が封殺されないのなら知らんけど。
181 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 14:42 ID:GzawP2o2: 同盟についてなんだけどもう上杉さんと同盟あるだけで十分な感じがするな
正直今回の川中島行って感じたんだけどもう斎藤と単独勢力で互角に戦える
勢力はもうないと思う。
攻められる時は単独勢力だからまず負けることないし攻めなら同盟が
たくさんあっても参加できないので同盟の多い少ない関係ないし。
浅井が同盟切りたいなら切ってもらってもいいしどこか同盟申し込んできたら
その時同盟を考える程度でいいとおもうんだけどね
評定で織田滅ぼせば武田攻めで決まったけど武田も結構出奔多いみたいなので
北条援軍きても押しきれるんじゃないかな。
このごろ思うのは少し自分の国が弱いと逃げ出す奴が多すぎで合戦の楽しみも
半減してしまうのでもう少しがんばってくれ
武田と正面から戦えるの楽しみにしてたけどもう結果が見えてる感じがするな
182 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 17:21 ID:MCDYMbkE: 奢るな斎藤、敬いと謙虚さと叡知を以て何事にも当たれ。
敵は疑いと慢心に有り。
183 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 17:57 ID:rylMsdWk: 次回小牧山斎藤が攻め側です。
184 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:17 ID:eeLumYkU: ほんとに驕りは良くない

前回の小牧であれだけ苦戦してなんとか勝てたからいいものの
もし負けてたらどうなっていたかは某国を見れば分かる

とりあえず悲願である尾張奪取に向けて次回も全力でいきましょう

あと評定についてだけど
こんだけ人数が多い国で参加者70名くらいの採決結果を
国策としていいのかね？
投票総数は50くらいだったし・・・

フリートークで話し合うにはちょうどいい人数だったけど
次の目標を決めるっていう大事な時くらいは
もうちょっと参加して欲しいなぁ
185 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 23:02 ID:G6MrvmK.: まあ国策というか、いちおうの方針はたてとかないと前にすすめないからね。
評定へは参加せずに結果だけ聞いてる人が多いのも事実。
途中で評定なくなった時期なかったっけ？
それで集まりわるくなったんでは。
186 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 00:49 ID:VvSoAJP6: 武田を攻めた場合、最悪武田＋織田、北条、もののふ連合軍と戦うことになって
数の上では絶対負けると思うので気を引き締めていかないとやばいと思います。
まあ、今は織田を滅ぼすことに全力投球！
187 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 13:39 ID:qP4aldc.: ちと提案なんだけど

自分ＰＳ発売日組み３０代中盤っていう鈍足なんだけど…
この前の合戦で一時期負けてたから、初めて合戦行ったのよ。
出来るのは足止めと露払いしか無かったのは自分の弱さだから
良いんだけどね。
マゲ狩り（っていうの？）のソロ多すぎだと思った。
あれが５徒党組めば相手のソロ潰せるよね？

で、本題なんだけど。
合戦場に限り無言勧誘ＯＫってのはどうだろ？
メンバー見て気に入らなければ無言抜けアリで。
その徒党を組む主な目的は、
1、丹無しで少数の敵（ソロ）を狩る（止める）
2、２０代でも7：1なら勝てるかもしれないので、低レベル者の参陣促進
3、徒党員が早く揃えば、時間が少なくても貢献・稼ぐことが出来る

っていう事を愚考したわけですが･･･
みなさんどう思う?
188 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 16:25 ID:uaDPKnpE: いい考えだと思うけど３０代はべつに合戦に来なくてもいいってのが
本音。
189 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 16:47 ID:i0oitTs2: >>187
時間があんまり取れないやつもいるし、徒党組むのいやなやつもいるし、
１ON１やりたいやつもいるんだよ。マゲ狩りしたいやつはさせときゃいいじゃん。
貢献したいやつは自発的に組む。只楽しみたいやつは組まない。
お前の案の根源はソロは特攻しろっていってるのと一緒。
ソロは特攻しろ＝ソロは防衛徒党組め
合戦で何か強要されてるような感じを覚えるようになったら
合戦自体に来なくなる。
190 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 18:14 ID:MCDYMbkE: 30代は合戦に来なくてもいいなどとは決して思わない。
レベル的にそこらの雑魚すら倒せないことは確かで、武将に行くことは望めないが、
「合戦で役に立つ」ことと武将スキルがあることとは根本的に違う。

合戦慣れしていることとは、地形を覚え、陣の配置と後詰含め36人いる武将を把握し、
部隊会話に積極的に参加し（入っていても無言では意味がない）徒党を集め、戦況を知り
指示を出す、状況に応じて大声を出す、人を励まし、自分も一緒に楽しむ。
上記のことが合戦のスキルだと思う。これができて初めて武将だろう、と。
それと最も重要なのがどんな失敗も恐れないこと、人の失敗を笑わないこと。
これらは体験の中でしか培われないし、高レベルだろうが家老だろうができんやつはできん。

いずれ離れてゆく経験者たちに頼らず、ひとりひとりが強く育つには30代からの経験が
必要だと思ってる。分からないことは聞く、遠慮は不要。
合戦に来て失敗し成功し学んで行ってくれ。
191 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 22:07 ID:T3TCLd0.: 髷狩りを完全になくすのは不可能。189が言ってるように理由は様々。
無言勧誘はどうかと思うな・・。
今までも武将手前で敵徒党がＮＰＣとか味方の特攻ーに捕まってる時に
適当に勧誘して即席徒党作るとかはあったけど、ソロで髷狩りしてる時とか
陣で休んでる時に、いきなり誘われたら「は？何か用？」みたいな感じになると思う。
メンバー見て気に入らない以前に誘われることに不快感を抱くやつがいると思われ。
それするくらいならコメントに「髷狩即抜けおｋ」とか書いて党員募集したほうがいいと思う。
192 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 22:28 ID:S2kR8Uho: >>190
同意だ。30代でも毎回見かける侍とか巫女とかがんばってる奴もいる。

乱戦になると即席徒党組まないか？と周囲で発言するんだが以外にみんな返事少ないのな。
自分じゃ役に立たないからとか思ってるのかね？そんなことないからどんどん組んでくれ、と思う。
193 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 00:12 ID:TqDtije2: T3TCLd0よ、偉そうに書き込みする前に武田スレにはずかしい患者っぷりさらすな！！
194 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 02:52 ID:T3TCLd0.: >>193
ごめん、ＩＤ変えるの忘れた＾＾；
195 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 10:44 ID:lvH4Q6qU: 遠い話になるけれど、もし信濃を斎藤か上杉のものに出来たら、
上杉の人ももっと稲葉山に来てくれるだろうね。
196 ：187：2004/04/23(金) 10:47 ID:qP4aldc.: >>189
いや、防衛する為にってなわけじゃなくて
徒党組めばソロ潰せる＝マゲも大量
だから、マゲ欲しい人は徒党組んだ方がよくないかな？
と思うわけですよ。

>>192さん
即席徒党を組みやすくする為の案のつもりだったんですよ。
返事待ってる時間も惜しい時があったので。

皆様の厳しい意見に感謝です。
もう少し合戦の雰囲気など見極めたいと思います。
197 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 14:14 ID:ozwJu.OY: マゲが大量にほしいからソロなんでしょ。
ソロが強い職ならソロで敵一人倒した場合8個くらいゲットできるが
7人で一人倒してもひとつもらえるだけ。
マゲ軍団がソロでいるのはそういうとこに根本がある。
198 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 15:40 ID:qP4aldc.: ソロでマゲ狩りって相手が割れたときを狙ってるのが多いんでしょう?
もしくは救援で漁夫の利。
それを待つ時間とか考えるとどうなのかな？

一回、６ニンジャー鍛冶屋でソロ狩りしたけど
（開幕痺れ、隠れ身＆不意打ち×5、極み）
相手もソロが多かったからマゲいっぱい取れたよ。

･･･７人徒党には一回も勝てなかったのは秘密

話戻して…
要するに、相手がソロで救援待ちしてるようなら７人で囲めばいいぢゃん
その方がマゲも多く手に入る（事もある）し防衛にもなって一石二鳥と。
199 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 15:47 ID:qmTvmOTc: 徒党でソロ潰したところでどうなるわけでもない
味方陣近くなら防衛の邪魔になる
武将徒党の囮するとか（ついでにつっこむ練習）
雑魚NPCで他職と連携はかってみるとか

即席徒党については賛成です
ひと声あれば問題ないんじゃないでしょうか
200 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 16:18 ID:sw48nEJc: >>187
遅レスだけど、第七回評定で一応似たような意見が出てるよ

>攻め、防衛共にこちらがソロ多数で、相手が数人の徒党の場合、
>数的には同数ではあるが、一方的に撲滅される場面があった。
>これに対抗するため、その場にいるソロの方々に無言で勧誘を出す事を
>容認する風土が出来れば良い。
>挨拶の余裕がない場合やそういった事が苦手な人もいるので、
>無言勧誘（拉致）が合戦でそういった局面においては黙認される
>風土が欲しい。

たしか、最古参の50侍さんの発言だった筈

この回は、合戦の戦術絡みの話題が多かったので、見ておくと良いかも
201 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 17:35 ID:qP4aldc.: しつこくて申し訳ない。
ちと上司に睨まれてるのでこれで最後で…

>>200さん
議事録見てきました。
勉強になりました。
今、無言勧誘の風潮が無いって事は歓迎されなかったようですね。

>>199さんのように、ソロ狩りなんて意味なしという事でしょうか。
おまけに防衛陣付近でソロ相手にしてたらむしろ邪魔なんですか･･･

う～ん…。
結局３０代は>>188さんの言うように行かない方がいいって事なのかなあ?
合戦に慣れるのは４０になってからで問題無いわけで…
今まで一回も出奔しないで斎藤家に仕えてきたお馬鹿にはちと切ない話ですな～…
202 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 20:18 ID:Ei9QG.jE: 30代から戦場には来ていないといざ動こうと思っても思うように動けないぞ。
どんどん来なさいな。殆どの人は歓迎してるよ。
私なんかは昔の足軽狩り大戦の頃にマップ覚えたからなぁ。
そういう蓄積が無いと動くに動けないのが実情だよ。

あと、ソロが大量に居る所、その中心に国人なんかが沸いたり、ヴォケが
そんな危険なもの釣ってきたりしたときは即席徒党組んで撃退する事があるな。
そのままそのチームで対人徒党となって暴れまわった事もあるし･･･
まぁ、そういう時でも知り合い捕まえて３～4人にしとかないと了承してくれる人少ないのが現状だけどなぁ。
ただ、そういうときに受けてくれる人たちとは合戦が終わっても気軽に話せる気質の人が多いのが嬉しいなぁ。
203 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 02:54 ID:Q83edWNs: 防衛陣付近で徒党でソロを～って言うのは
例えば、防衛陣で露払いのソロを徒党で相手してる間に
武将取り付かれちゃったー、みたいな状況のことを言ってるんじゃないかな？

20代、30代からの参戦は、
ドンドン行ってみるべきだと思いますよ～
慣れるための下準備と割り切って、イロイロやってみるのもいいと思いますよ！
204 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 14:53 ID:MCDYMbkE: 何かの参考に。自分は合戦用に以下のマクロを作っています。

／対話：％Ｔ：迎撃用の即席徒党に勧誘してよろしいでしょうか？
／返信：ありがとうございます。戦闘準備お願いします。
→勧誘

迎撃即席の大きな問題点は、もたもたしてると敵の戦闘が終わってしまうこと。
なので周囲への呼びかけとして
／大声：ただいま迎撃徒党編成中です。間に合わなかったとき、どなたか止めていただけますか？
くらいの配慮が必要。足止め志願者は「／周囲：次とめます」くらいは言っておこう。
ミサイルも有効だし、じゃんじゃん使うべし。
とにかく戦場では迅速一番で。
205 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 02:06 ID:VXvlMTWo: >>197
>マゲが大量にほしいからソロなんでしょ。

漏れ、小牧山でよくソロしてるが、マゲが欲しいわけでは断じてない。
単　騎　で　勝　負　し　て　る　時　の　緊　張　感　が好きなだけ。
だから救援出すことは滅多にしないし、
結局多対多になってるマゲ祭りとかはむしろ嫌い。

タイマン勝負は徒党戦とはまったく違った種類の楽しさがあるし、
こっちが一人でも、相手三人くらいまでならなんとか捌ける。

武将狙いに突っ込んできた織田徒党をソロで叩いて、
敵徒党メンを技能で強制追い出し→外の友軍にリンチ依頼　とかやって
ソロでも地味に貢献はしているつもり。時間が多めに取れる時は、ちゃんと
徒党も組んでいますし…まぁ、こういう奴もいたりするってことで…。
206 ：205：2004/04/28(水) 02:35 ID:VXvlMTWo: ちと補足。

>武将狙いに突っ込んできた織田徒党をソロで叩いて、
>敵徒党メンを技能で強制追い出し→外の友軍にリンチ依頼
この戦術、外に防衛徒党がいてくれないと、勿論成り立ちません。
そういった意味で、198さんたちみたいな徒党の存在はありがたいし、
30代だろうと20代だろうと、貴重な戦力。どんどん合戦来てくださいな～。
まぁ、わざわざ徒党組んでソロ狩りなんて、面白くもなんともないので俺はやらんが…。
207 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 12:00 ID:uhkD3bsg: ついに織田滅亡がかかった一戦ですねーソロの方も徒党の方もがんがろー
208 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 12:31 ID:wzaR0XLM: 今回の小牧山の敵は「織田」でも「武田」でも「もののふ」でもなくて
「GW」だから・・・。
中後半が参加者数減が予想されますが、頑張りましょう。
一部で正月の再来するのでは？って意見も出てますが
時間関係も調整してやれるのが理想かもしれません。

前回評定で武田侵攻が決議されたので、侵攻は武田に入れつつ
武田が斎藤友好、侵攻伊賀で敵対枠を埋めて封殺を狙っています。
今日のメンテでほぼ確実に「離間の計」ができるようになるはずです。
「足軽組頭～足軽大将」までの身分で発生する調略ですが、
侵攻国1位の国が友好国１位の場合のみ発生する特殊な調略です。

いちを理想なのは、鍛冶が理想だと思われます。
鍛冶の場合、鍛冶棟梁で受けて近くに鍛冶素材屋が目の前にいるので
歩いて1秒でできるはずです。
友好も国力同様に上げるより下げるほうが楽な仕様なので
それなりにやってれば、かなりの効果が出そうです。
209 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 12:41 ID:wzaR0XLM: >>208
>友好も国力同様に上げるより下げるほうが楽な仕様なので
>それなりにやってれば、かなりの効果が出そうです。
間違ったw

友好は上げるより下げるほうが楽な仕様なので
それなりにやってれば、かなりの効果が出そうです。

に訂正します。
210 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 17:31 ID:8hZ9lEnA: 合戦始まったぜーー！！！
皆ガンバろ～
211 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 19:45 ID:rylMsdWk: がんばろーー！

ところで離間できた人いる？　レベル２０鍛冶屋足軽大将で
うけられなかった。先週は受けられたのに・・・。

合戦のせいかなーと思い、足利のサード陰陽足軽大将でも受け
られなかったヨ。
212 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 05:05 ID:C62eZ4/2: 例え織田家が滅亡したとしても、罵声や抜け道での辻斬りは絶対やめましょう。
上杉が滅亡したとき武田がこれをやってかなり非難されてたからな。
あんな国の真似しちゃいけないね、品位が落ちます。
213 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 05:59 ID:i0oitTs2: ある程度はロールプレイの範囲だろ。
しようとしまいと個人の自由。

大体まだ始まったばっかなのに不謹慎。
214 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 06:53 ID:Ei9QG.jE: 評定でも語っちゃってた人ですかね。
織田低レベルPCの救助しましょうとか･･･何様ですか。
敵対国にそんな事されたって敵愾心煽るだけじゃないのか?
そういう事は同盟国の役割で、自然と行われるんだから。
俺らだって上杉のときは誰が言わなくても輸送隊編成されたしな。

とりあえずまずは今週きっちり勝ち抜く事だけ考えましょうや。
武田も多数参戦してくるのは必定な訳ですから
215 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 08:00 ID:nwism.IA: 上杉の時は武田が邪魔するのが見えていたせいってのもあるね。
216 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 12:21 ID:RO8zP5KE: 斉藤民って必要以上に織田に敵対心（っていうか見下してるようにもみえる）持ってる人結構多いから
注意してないとやるだろｗ
それでなくても織田いねーからﾏｹﾞ祭りできねえ。俺らに狩られに合戦こいよ織田とか言ってる奴結構いるし

評定で言ってたような救助までしなくてもいいとは思うが。
抜け道狩りするなともしろとも言わないが、織田PCも人が操作してるってのを頭に入れないとな。
217 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 12:23 ID:2owqXn8k: >>212
上杉が滅亡した時に、上杉民を煽るのもRPの一環だし、
落ち武者を抜け道で辻斬りって思いっきり戦国時代のPRの一つだろ。
それに辻斬り事体仕様ですが？
行き過ぎた罵声あったとしてもそれは『武田の一部の人間』だってことを
あたかも武田国民の大勢がやったように摩り替えるのはどうかと思うぞ。
お前こそ斎藤の恥であって品位を落としていると思うが。
218 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 13:08 ID:msSGEeCU: takeda hissi dana~
219 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 14:46 ID:jHIoiJD2: 露払いの募集に応じたいのだけれど
目的地のみ告知して集合場所を知らせない事が多いのは
間者対策なんですか？
220 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 15:16 ID:JQyMo88U: >>217
その「一部の人間」を極力減らすのが組織の役目だろ。
あ、元武田のプーには解らんか。
221 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 15:27 ID:BPWgZKyI: >>217
でたでた。
それをいったらどんなMMOでも「ファンタジー」だからとか理由さがせばいくらでもみつかるわな。
おれはRPという自分にとって都合のいい解釈のしかたで遊ぶやり方はできないな。
たとえばMPKとかやってるやつが「魔物つかいのRPしてる」とか言ってる奴いたな。

すべて「仕様」で片付けるなら、死人がえりや、抜け道封鎖、セカンドでの敵国への草とかいまよりもっとやりたい放題になってる。
そうなってないのはやはりみなが最低限のモラルをもってやっとるから。
自分がやられてやなことは他人には極力しない。
もちろん個人の自由あってしかりだから辻ぎりプレイやりたいんならとめはしないけど

＞あたかも武田国民の大勢がやったように摩り替えるのはどうかと思うぞ。
お前こそ斎藤の恥であって品位を落としていると思うが。

見た目非道な行為や厨行為は少数であろうが全体意思ととられてもしかたがない。
斎藤の恥となる可能性が高いのはお前のほう。
辻斬りが恥なんではないぞ？
222 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 17:55 ID:Ei9QG.jE: >>219
そんなときはCTRL Lで「どこ？」と一言言うべし。
ネトゲは全て対話が基本だ･･･がんばれ！

たぶん、あんまりしつこく露払いお願いしますとは連呼しにくいから
近くに居て気の向いた人お願いします、って感覚だと思うな。
あんまり事細かに大声出してもなーんかバツ悪い気がするときがあんのよ
223 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 17:56 ID:8/bJEkHI: >>219
大体場所がきまってるのもあるけど、普通は○○陣から～陣へいきます。とか
露払いいける方は○○までお願いします。とか言ってるとおもうけど。
一番確実なのは武将攻めてる徒党みつけて対話とか周囲で露やるんで
いくときはよんでください。とかかな。
224 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 18:39 ID:qP4aldc.: 露希望ログ流れて準備してたのにさ。
近く…ってか後ろにいたのに黙って場所移動
俺おいてけぼり。周囲会話で言ってたのかもしれないけど
ラグかなんかで俺に届いてないのかな。
（知人はちゃんと露してたんで）

ってわけで、大声で集合場所・目的地を教えてもらえると
助かります。

ついでに…
昨日の合戦では伝令がまったく無かった。
（ＰＭ10：00～ＡＭ1：00）
部隊会話に俺一人しか居ないような部隊もあるもで
気が向いたら伝令してもらえると嬉しいッス。
225 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 01:20 ID:rylMsdWk: 某おんもーさんの戦況報告が大変わかりやすくて助かります。

最近みんな家老なっちゃって、部隊がさみしいよう。
226 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 04:53 ID:i0oitTs2: >>221
>>すべて「仕様」で片付けるなら、死人がえりや、抜け道封鎖、セカンドでの敵国への草とかいまよりもっとやりたい放題になってる。
もうとっくになってるだろｗ
大体相手にやられたくないことは極力するなっていったらこのゲームなりたたねえだろ。
そんなんでぎゃーぎゃー騒ぐお子様はGM呼んでなさいってこった
MMORPGなんだからみんな好きにやっとけばいいだろ。
227 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 06:22 ID:n8eKWxbE: もう織田の武将マジは飽きた。
＞２１２に言いたいが斉藤の品位が落ちる？
もう十分落ちてるんじゃね。過去に評定荒らしや
サロン見てりゃ分かるだろ。
　まぁ辻斬り俺もするがなぁ。個人の自由かと思う
228 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 09:58 ID:oyFDC.4M: 織田さん武田さん、ここで暴れないで合戦場と巣に戻って下さいねｗ
229 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 13:46 ID:jzxK67L.: >>226
滅びる国や脳筋国家はこのような思想です。
覚えましょうね＾－＾
230 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 16:54 ID:8/bJEkHI: 合戦に出てる人はいまのうちにできるかぎり昇進をめざすべきだとおもう。
勝ってるうちに昇進しておかないと負け戦があったら悔しい思いをすることに
なりかねない。
231 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 20:41 ID:qhwOMCyM: 問題は織田が滅亡ウンチクじゃない。
金さえ貯まれば群雄と違って織田は確実に復興できると思われ。
真に問題なのは風雲今川家だ。
過去ログ倉庫・スレッド一覧を見る限り今川の板が消えてるように思うのだが
群雄の今川は遠江を奪還したというのに、一体風雲の今川はどうなっちまったんだ！？
232 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 04:25 ID:GfOECenA: ウンチクじゃない
ウンチクじゃない
ウンチクじゃない
233 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 10:03 ID:Ei9QG.jE: >金さえ貯まれば群雄と違って織田は確実に復興できると思われ。
阻止しねーでどうしますかこのバカチン様。
出来ない話じゃないはずでしょうが。
234 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 14:53 ID:A2k0ozG6: 最近馬鹿大杉　
　バー読みできないやつと組むとイライラしてくるな
235 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 14:56 ID:IG/65SDI: ふう、、、
小牧でオンモー６僧１でPvPしてきたーよ。
結構オンモー隊強いﾉナ、ノリだけで集めた漏れもビックリしたーよ。

呪縛を常に２名が担当、後は状況見ながら基本は万雷でゴリゴリ押せる。
不意、痺れ、みねは呪縛で完封。子守催眠も万雷の黄色▼の嵐で大して効かないし。
漏れは一人で効かない捨身してた駄僧なわけですが・・・。

なんか、最近定型的な煽り文ばっかで退屈だし、合戦であった面白出来事でも語らないか？
そんな漏れは毎回の合戦でネタ徒党を作るのが趣味・・・。
（前回辺りの小牧での突撃神主隊とか上杉援軍でのｻﾓﾗｲ5人徒党とかなー
236 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 15:02 ID:A2k0ozG6: クソ侍氏ね
237 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 15:27 ID:d/zLdPE2: >>235
織田のものですが、前回より前だと思いましたが神主隊は笑わかしてもらったので、
是非おねがいしたい。巫女不可。
いや、意外に強くて負けてきたんですがね。。。orz

正直、大勢きまっとるし、すぐ門前で忍者に捕まって
「はいはい、痺れで隠れで不意ね、よかったねぇ。さてまた走るか」
とかばっかで面白みがないのさ。1vs7ばっかでマゲとられるのはどうでもよくなってるしな。

あ、たぶんwzaR0XLMさんだと思う角はやした人は、むしろ救援よんでくれ・・・
犬とりつきがわれてて、押さえで仕掛けたんだから、入られたあとは呼んでもいいやん。
救援はいられたて報告きたから逃亡したら、めっさ囲まれてたや。そんな囲んでるのに
マゲやるよりかは、ああやって粘ってる人がもってってくれりゃあいいのに、とか思た。
238 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 15:42 ID:IG/65SDI: >>237
そういってもらえるとありがたい。
毎回の合戦で一つはネタ徒党作ると心に誓ってあるので,
そうやって笑ってくれる人が居る時点で目標達成できますた。
239 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 18:10 ID:IH2tAZio: もう織田滅亡確定だな
織田のヘタレが斎藤や同盟国あたりに流れていったら晒そうぜ
主人公国気取りで煉獄しか能がない、ちょっと負けたらもう来なくなるヘタレ国家織田の血が斎藤に混ざるのが耐えられない。
復興したらまたあいつら相手にしないといけないし、この際徹底的に叩き潰すのが良策。

復興戦で織田の集団相手にするよりも滅亡直後にばらけた所各個撃破してやる気失わせる方が楽だしな
240 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 19:23 ID:eeLumYkU: >>239

お前さんがほんとに斉藤人なら
とりあえず他国のスレで煽るのはやめような
241 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 19:54 ID:YwY1Rp7k: いいか。おまえら
いままでやってきたこと全部仕返ししてやるから
覚悟してろよ
242 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 21:28 ID:S2kR8Uho: しかし今回明らかにスパイ多くないか？
漢字３文字の１０代巫女とかレベル１ケタの奴とかさ・・
243 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 22:01 ID:Ei9QG.jE: どうもなあ、最近の小牧山は熱くなれなくて常駐まではしてないんだよなぁ
均衡～敗色濃厚になったら徹夜してでも参加するので今はマップと武将の感覚を
忘れない程度に参加してかえりますわ・・・
まったく参加しないといざというときに動けないから毎回1日は常駐してるけどねぇ

>>241
そういうならみっともないからﾔﾗﾈ、と自重していた高レベルによる低レベル狩り
発動するぞ。天草の恨み忘れたわけじゃないんだからな。
次の週には天草のみならず他の面々も執拗にやってきただろうが。
恨み云々ならほぼ同等にあるわい。
244 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 00:39 ID:eeLumYkU: でだ、離間ほんとに出来ないんだけど
なんでだろ？

他になんか条件あったっけ？
245 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 02:03 ID:Ei9QG.jE: 先週は織田滅亡戦を発動するために敵対織田に集めたんだから
離間発動は早くても来週からじゃないのか?
246 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 03:43 ID:rGqwk9h2: >239 すでに青木と張り込みとかいるじゃん
　特に青木は痛いいたたぁ　
元々織田のスパイで情報織田にやってたが、織田が負けまくってきたたら
すんなり斉藤にいすわったんやぞ。
247 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 04:25 ID:BoZvUWD6: 突撃神主隊、傍目から見ててもステキでしたーー
私も入りたかったけど、巫女（一応）はダメなんだよね
前回の小牧では確か、
神主隊、おんもー隊、薬師隊、美濃野武士隊が出動したみたいですね
今回もやってくれないかな、と密かに期待しております
248 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 07:04 ID:cbzSxJps: そういうお遊び徒党は相手に失礼だと思うが……
249 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 07:18 ID:8/bJEkHI: 遊び心なしではつまんないよ。
250 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 08:56 ID:Ei9QG.jE: えー、じゃぁ突撃巫女隊もつくろうよー
251 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 11:42 ID:Yj3btwjE: 薬師鉄砲隊作りたいな～
弱いだろうけど
252 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 15:10 ID:OaVv4Es.: 遊び心なしではつまらないって、すごい言葉だな……
真剣に戦っている織田に敬意を払う気持ちだけは忘れないで欲しい
253 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 18:56 ID:6UKSKxQE: まず、ゲームは遊びだ。それを忘れないでくれ。

＞真剣に戦っている織田に敬意を払う気持ち
その気持ちも分からないでもないけどさ
遊び心だからって敬意を払わないわけでも無いでしょうし
相手を馬鹿にしてる訳でもないでしょ。

突撃陰陽とか巫女とか神主とか面白そうだしな。
ただ、その後の経験やら修得やらで徒党を組んだ時に
相手を馬鹿にするような発言とかは無しな。
ってこんなこと書かなくても分かってるとは思うがな(・∀・)
254 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 20:50 ID:8/bJEkHI: >>252
253の人も言ってるようにべつに織田が弱いから遊び徒党でも作らないと
面白くないなんて言ってるわけではなくて、純粋ゲームの遊び方として
そういう楽しみ方もあるでしょ。ってこと。
織田に知り合いだっているし頑張ってるのも知ってるから馬鹿にはしてないよ。
確かに勝って余裕あるときでないとできないことでもあるけど。
255 ：戦国の名無しさん：2004/05/03(月) 02:03 ID:Cqvs1dLw: Ｌｖ２０代の織田ＮＰＣを何回も釣ってくる
●薩●て巫女はスパイ？
261 ：織田：2004/05/03(月) 10:15 ID:bFNPjhpc: ↑が織田かどうかはしらないですが　とても腹が立ちます
マルコメ君にやられてくやしいのはわかるがここで中傷することじゃないだろうに・・・
斉藤の方々ご迷惑おかけしました
262 ：戦国の名無しさん：2004/05/03(月) 11:54 ID:J4mAQL3Y: >>261さんが謝る必要はありません
IBnxlr/wのような輩は全ての国にとっての敵なのですから
263 ：戦国の名無しさん：2004/05/03(月) 14:02 ID:TJjUpGMI: 落ち武者狩り反対してるのは蹴道だな　昨日、張り込みも青木も知人のツテで斎藤に移籍しただけだが、って言ってたが、アットホームなのか、独裁的なのか、いまだによくわからん奴だな　
正直、蹴道のおかげで斎藤は膨れ上がった部分があると思うので、今回は顔立ててやりたい気がする
移籍に触発された斎藤の有力ＰＣ達が便乗移籍しても困るしな
調子に乗られたらもっと困るがな
264 ：戦国の名無しさん：2004/05/03(月) 15:31 ID:QGQAJZA.: ちなみに、蹴導は移籍してないぞ。この先移籍する事も考えてないでしょ。
この前復帰したっていう補足文みたよ。
よくもわるくも、国の事考えてるってことかね。

あと、滅亡後だが、落ち武者狩りはしないにしても俺はお尋ねはｺﾛｽ。
265 ：戦国の名無しさん：2004/05/03(月) 23:17 ID:sSiNn/zg: 常識的に考えたら抜け道封鎖とか屋敷封鎖はやらんよな。

けど、俺もお尋ね見かけたら殺すけどな。
266 ：戦国の名無しさん：2004/05/03(月) 23:42 ID:ARF5Beok: うはーサーバーダウンー
267 ：戦国の名無しさん：2004/05/03(月) 23:43 ID:saKuNjlc: ここに書くことじゃないかもですが、
風雲鯖オチ？？
268 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 02:20 ID:C62eZ4/2: 抜け道封鎖とか屋敷封鎖とかさ、
やったらやったで斎藤人が晒されるだけだし・・・
武田がこれをやってたなんてイタイ国ですね
269 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 04:47 ID:IG1FvkPY: 人の悪口をここの場は言うところではないし、織田が滅亡が決定的に
なった今、つぎの侵攻などを意見交換したほうがいいと思うよ。
実際に武田が友好封殺狙ってるしね。

まあ晒してよろこんでるのは、晒した人だけだし、大抵晒す人は有名に
なれなかった人じゃないかな。

正直、僕もいろんな人と組み、某Ｄさんも一度組んだ。
一度だが言われるほどじゃなかった。たまたま組んだ人が晒し好きだったか
もしれんと、すこしおもった。
270 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 09:11 ID:M5sdLkZ6: >>269
どこかの間者さんかな？
次の侵攻先は評定で決まってますよ？
ちなみに封殺はできないのでよろしく。
271 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 09:27 ID:Ei9QG.jE: でも友好向けてくれれば噂の離間の計が体験できるんだねぇ。
やってみたいかも。
272 ：織田人：2004/05/04(火) 13:22 ID:EgS8THAo: >>256-260　>>261
は斎藤の人の書き込みでしょう

別に織田はマルコメ徒党を何とも思っていません。対人も別に強くないし
陣を落とされるのはマルコメに限った事ではないし。
別に滅亡は滅亡でなるべくしてなったなって感じだし(当家の内情とか)
むしろ門前封鎖ｳｻﾞｲくらいしか斎藤の話題がでてないので・・・

>>269
そう言えば有名になりたがってると発言してた斎藤の薬師方が居ましたがあんな思考の方が
斎藤には多く居るのでしょうか？
273 ：織田人：2004/05/04(火) 13:24 ID:EgS8THAo: >>272

>有名になりたがっている

ではなく、
有名になりたい～
でした
274 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 18:17 ID:Ei9QG.jE: どこにだってそういうのは居るでしょ。
織田にも痛いのの代表格みたいな巫女いなかったか？
気にしたってしょうがないだろ。近寄らなきゃいいだけ。
275 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 20:15 ID:8/bJEkHI: そもそもそんなくだらん書き込み織田名乗ってせんでいいよ。
276 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 17:07 ID:dWXRZa0U: やっと織田潰れたね。これで一気に3国持ちですね
正直飽きたしつまらないからもう織田復活してほしくない
中の人も面白みないし
277 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 18:49 ID:dRnKoUhQ: 織田滅亡したからこんな国とっとと出奔するねｗおめーらの固定マンセーなんとかなんねーのか？
漏れは前から言いたかった。何故固定以外に徒党組まねーんだ？
半固定の奴らも野良で組む意思がねーしな…　ホントにおかしいとおもわねーか？
固定のご機嫌取りで　『特攻！特攻！特攻！』って先導してるやつらも見てて普通にきもいぞｗ
漏れは開幕陣で加藤防衛してたとき　織田の徒党に叩かれたら隣にいた固定の奴らに嫌みまで言われたｙｐ
しかも封殺されてるしｗこの国は終わったなとつくづく思うよ。
後、昨日坂井防衛してた時の行進徒党の皆にも言っとくよ。
お前ら、固定の奴隷に成り下がってるぞｗ　そこまでして家老になりてーのかｙｐ
278 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 19:02 ID:ZxhK38rA: はいはいおださんおつかれさまです～っと（棒読み
279 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 19:05 ID:Ei9QG.jE: ん、ちゃんと知人全員にその文面そのまま言っといてくれ。
愛想つかされること請け合いだから、俺ら問題なし。
間違っても居残るなよ。
はぶられたうわぁぁぁあん！って泣き言言ってるだけじゃねーか。
お前さんぐらいなもんだ。徹底的にハブられてるのは･･･
280 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 19:07 ID:eeLumYkU: >>277
お疲れ様でした、新しい国でも頑張ってください

しかし、まじめな話ほとんど固定なんてないのに
固定ばっかに見える人がいるのは何故なんだろう？

さて、しばらく自国の合戦がないので川中島援軍がんばろ～！
281 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 20:13 ID:oS5B8ffA: そういえば離間って出来るかい？
出来るならセカンド作って大儲けでもと考えているのだが…
282 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 20:23 ID:JNobW/Sw: 合戦おつかれー長い戦いもやっとおわったね。
まーバカは置いといてうちにもほんとどうしようもない人がいるね
せっかくうちらの巫女さんが尾張でるのに行進配りますとかしてる
のに屋敷前で売買マークだして織田の人を挑発してる････
まーこの人は元は織田で個人的な恨みからかしらないけどやるなら
斎藤でてからやってほしいですよホント･･･
抜け道で落ち武者狩りもしてなかったし特に大声で罵声もとんで
なかったのでよかったとおもってたらこの人一人が堂々とやってるね
うちもこれだけ大所帯だから色んな人いるのでしかたないけど
なんだか織田挑発というか斎藤家の評判おとしてるだけのような・・
283 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 20:38 ID:wzaR0XLM: >>281
体験版、課金してある製品版共にできなかった。
GM確認したけど、GM曰く正常稼動してるとの事です。
先週のメンテ明けから、
斎藤は「武田の動静に注意せよ」
武田は「斎藤との友好に励め」
の状態で過去に武田との離間が問題視された状態なのですが
発生しません・・・。
さて、バグなのかそれとも先の条件以上の何かがいるのか。
ただ、仕様に詳しい誰に聞いても条件的には揃ってるようなのですが、
発生しない事からGM確認を私以外の誰かが再度したほうが良いかもしれません。

>>277
おつかれさまー。次にいくなら足利か北条がお勧めですよ。
PC多いし、それに勝ち戦の連続ですしね。
これから先の斎藤は強力な同盟国のいる武田に仕掛けようとしてるので
マゲウマー合戦になるとは思えませんよ。
ちなみに、今回の合戦は織田との最終合戦であったと同時に
昇進試験の手伝いの手伝いを積極的に行って、多くの人が出世できたようです。
ちなみに、家老は累計100人を超えたそうです。
武将取り付きオンラインの「ロングラン取り付き」も相当上手くなって
弱体なしで後陣を狙ったり幅がある戦闘は復興戦などで生きてくるでしょう。
284 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 21:09 ID:2AksJqBo: 確かに固定の問題はあるかもね。　実は、知人も固定しか武将行けない家質に足利に移籍しちゃったんだよ。まぁ陣落してるのは固定の人達だから文句は無いけどね

でも特攻！叫びは確かに宗教っぽくてきもいねｗ
285 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 21:17 ID:9zVFxdz.: 固定は

　　な　　　　　　　　　　　　　　　　い

みな武将をメインでやってきて家老になり、
その膨大な量になった家老で徒党をくんでいるだけ。
だから同じ人がくんでるようにみえるので固定などといってるんだとおもうが。
＞固定しか武将いけない実質

ありえない。
毎回中老試験徒党はあるし、どんどん武将狩り覚えていってる中堅もいる。
家老内でもそのへんの気配りは常に行っている。

それに特攻！叫びは前々回までのネタで今回はいっさい聞いてないが？
>>284は自ら武装と塔いこうともせず、たまーにしかﾛｸﾞｲﾝしないでマゲ狩りばっかりしてるただの内情知らずか間者。
ageてるあたり間者に１票だなｗ
286 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 21:43 ID:HJrHJK6s: みんな合戦で徒党組む時どうしてるん？

LV40超えたので最近合戦行くようになったんだが　青！出してる人って
全然いないみたいだし、今回の合戦でも結局徒党組めずに終わった…

色々徒党みてるとやっぱり完全固定とは言わないけど
中老、家老の半固定徒党ばかりな気がするのはやっぱり気のせい？

どうも入りにくい雰囲気が…
287 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 22:57 ID:eeLumYkU: うーん、半固定というか、武将をがつがつ狙うような徒党って
メンバーは固定じゃないけど党首は決まってる感じがするかな
だから大体似たようなメンバーになっちゃうのかもしれないなぁ

自分で徒党作る場合は、7人中何人かは武将狩ったことありそうな人に
声かけるといいかも
レベル45以上の鍛冶屋なら大体武将戦やったことあるだろうし
そういう人に取り付き方法とか武将戦の戦術を聞けば
武将狩れるだろうし、普通に教えてくれると思う。
288 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 23:08 ID:cN7/kfTM: >>286
私は知人と組んでる事が多いですが
目的があるとき（武将いくとか、NPC狩るとか、迎撃するとか）は
ソロの方に声をかけて7人にしたりとかしています

青！出して無くても、声をかけたら徒党に入ってくれる方もいますし
（補足に徒党×と書いてる方は別ですが）
中途半端な数の徒党に声をかければ、入れてくれる方が多いと思います

中老や家老に半固定が多く見えるのは、
顔見知りの気安さから組みやすいからだと思います

もっと積極的に入っていけば、大丈夫ではないでしょうか？
289 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 23:34 ID:QGQAJZA.: >>281 あーすまんもしかしたらそれ俺かもしんね。
稲葉で売り子しててそのまま廃城見学にいくかーって行ったから
売買マークでてたままっぽいわ。でも別に売買マークが出てたから
って挑発と決め付けるのはどうなんかね？

大声で罵声を飛ばしたわけでもないしただ門衛と話たり中見学してただけだぞ？
俺からしてみたら滅亡させられた国の人間の助けを借りて国外に脱出するほうが
よっぽど屈辱的だよ。助けることもしないって評定で決まってたはずだけどな

武将に関していうと、陣開始時点ですでに徒党が決まっててその徒党が
一気に陣落としてって気づいたら全部斎藤陣ってことが今回は多かったかな。
取り返された山内陣を試験徒党が攻めてたのはみたけど、やることがないから
マゲ祭りしか出来ないってことが結構あったね。
結構問題だと思うけど、やっぱり武将落とすには自分から徒党作るしかないのかな
290 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 00:00 ID:sSiNn/zg: 陣取りなんだから、スピード命だろ？
尻みたいに弱体なしで倒せるのならともかく木下とか佐々みたいな地形的に無理なとこは、
先陣倒したらあらかじめあつめておいた露払いをすぐにでもいかせて、
後追って武将取りつきなんかはあたりまえ。
固定うんぬんほざいてる奴ってステータスの名前みて言ってるだけだろ。
忍者旗多いから同じ名前挙がってるように見えてるだけ。

今更固定徒党がどうこういって煽るのって患者以外にありえない
291 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 00:08 ID:HJrHJK6s: >>287-288
なるほど。
次合戦あれば空いてる徒党に声かけてみます。

>>290
自分は思いっきり斉藤家だよ。
中老、家老じゃないところの視点からみたら
そう見えたってだけ。

LV気にしてあまり合戦行ってなかったってのもあるかもしれないけどさ。
292 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 00:18 ID:Ei9QG.jE: 合戦行かずに批判されてもなぁ･･･いやマジでさ
実態見ずに文句だけ垂れ流しちゃイカンよ
293 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 00:26 ID:4zI6RPbg: 織田の攻めの勢いも凄かったからね、こっちも開幕ダッシュないと不味いこと多かったし。
294 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 00:32 ID:OKOBj3Qo: そりゃ、徒党なんて固定、半固定当たり前じゃねえか…
お前だって探してる職で野良と知り合い居たら、知り合いに先声かけるだろ？
何言ってんだか。お前他国の間者バレバレだよ。
295 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 00:37 ID:zYijrFxQ: 半固定が多すぎて入りにくい、っていうのは286さんが感じた事実だろ？
自国の悪い所は何でもかんでも間者扱いにするのはｲｸﾅｲ。
296 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 00:38 ID:HJrHJK6s: どうやって実態みろと…？
それに合戦に完全に行ってなかったわけではないですよ。

まぁ、閉鎖的＆排他的なのは多分一部だけだとは思いますけどね。

ちょっと思ったことを言っただけで、すぐ患者扱いにするのはどうかと…
297 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 00:42 ID:77jdI.Yg: まとめよう。
結論はこう。
スピード命の陣取り戦において、とりつきの確実さ、速さ、そしてとりついたあとの確実な武将撃破など、これはもう経験者で組んでいったほうが成功率あがるのは明白。
こういう理由からやっぱり徒党は経験豊かとおもわれるひとをさそうので、見たこともないようなひとが青！をだしていても実際はさそわないか、最後の最後の選択としての補充のみというのが現状。

しかし最近はそういう事をわかってきてか、インターバル中に積極的に自ら党首となり、山内からはじめてみようという人もずいぶん多かった。
武田とは敵対にまでもっていけるかわからない所だが、武田戦では積極的に党首をすることをおすすめする。
党首がいやなんていうひとは「武将にいけない。固定がいっちゃう」などといわないほうがいい。
298 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 00:46 ID:wzaR0XLM: >>289
売り子って「赤マーク」でしょ？
その人は「青マーク」でコメント欄もちょっと過激な事を書いてました。

>>286
現状仕様だと開始30分で要害にいくつ取り付くかが優勢を決める鍵ですね。
その為、インターバル中にいくつ武将徒党を作るかが完全にキーになります。
それとロングランが主流なので、敵陣を１つ飛ばして要害に取り付くのも
もはや当たり前の為、どんどん落とさないと敵に逆襲の芽を残すから
一気に落としてるというのが実情かも。
完全野良で徒党を組む場合、絶対に重要な事は誰かしら家老のPCを混ぜる事かも。
現状中老部隊以下は殆どのPCが出世してる為、攻めている場所の情報がわかりにくい。
昔は斎藤にもあったのですが、上杉みたいに情報徒党とかが
現状ある訳でもないですので、最大部隊のPCを混ぜて
部隊チャットで情報を聞いてもらうのがベストかも。
もちろん露もそちらで頼めば最低数人は来てくれるし、
能動的に動けるという利点が非常に大きい。
露、防衛のためにあえてソロでいるPCも多いし、大声で叫んで露を頼めば
結構露も集まる物です。結局、武将をやりたいなら自分で動け。
動いて頼めば、露も情報も集まってチャンスも増える。
武将をやる機会が増えれば自然と知り合いも増えて、腕も上がって
気が付いたら家老でしたって、以前中堅だったPCも多い物です。
一つだけいえることは武将やりだすとお金が泡の様に消えます。
取り付き失敗は降参ロードですから。
299 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 00:56 ID:HJrHJK6s: >>297、>>298
そのようにまとめて貰えると
凄く納得がいきますし、わかりやすいです。

自分は時間の都合上、途中参陣が多いので
武将はほぼ無理であろうと思っています。

ちなみに、川中島へ援軍へも行ってみたのですが、
青！がそこそこ出ていて、単純に集めたい場合とかに
かなりわかりやすかったです。

次に機会があれば、
対人徒党や、武将以外のNPC狩り徒党（邪魔な位置にいるNPC排除など）
を組むとして、徒党に入ってない人を
積極的に誘って組んでいってみます。

あと、最後に質問ですが
合戦中に　青￥マーク等を表示して
検索コメントに色々書いていたりしますが、
あれはマークによって特別な意味があるのでしょうか？
300 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 01:02 ID:VpTyAuk2: >286
私も最近40台になって、合戦いくようになったくち。
徒党はまあ、赤マーク出てたらすかさず対話、って感じでまぜてもらってます。
いなければソロの人に片っ端から対話送ってあつめたり。
徒党くみませんか、だけで応じてくれる人結構いるし

たしかに徒党組むのって意外に難しい気もする。武将徒党に限らず。
斎藤で検索すれば90％は40～以上の人ばっかりで。
30台で初めて合戦場に入ったときは気後れ、というより自分はここにいてもいいのかな？とすら思ったよ
ほんとに20～30台は少ないよね・・・
20～30台で徒党組んで足軽狩りマンセーなんてことは言わないけど。
他家ではどんな感じなのかな、少なくとも織田は斎藤より合戦出てる低レベルPC多いよね。
301 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 01:11 ID:OKOBj3Qo: 基本的に買取表示を党首が付けておくんだが
検索＞買取表示で徒党を絞れるし、さらに補足分でその徒党が今なにをしているかわかるだろ
つまり、徒党数の把握＆党首への連絡が迅速に出来るわけ。
ホントなにもわかんねんだな。ありがたく思えや
302 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 01:17 ID:wzaR0XLM: >>299
以前は中老のPCが殆どだったので、当然部隊数も4つありました。
斎藤家には情報徒党が去年の夏からありませんので、党首がどこを攻めるか
とかを検索分に書いて青￥をだして攻め情報調整をしておりました。
現在は大半の武将徒党に家老PCがいるので、家老チャットで情報が
整理できてしまう為、その手法はいつのまにかに消えてました。
検索コメントに記号を表示できるようになったので
多少誤解してる可能性もありますが中老部隊が主な国では
攻め情報の整理の為、その手の手法がよく使われております。

ちなみに、どのジョブでも共通するのはお金で身分が上げれるうちは
出来るだけ上げるのがベストです。
少なくとも、中陣までの要害武将に配属の場合、出世しておかないと
マラソンが出来なくなる可能性が大です。
合戦における重要な事は死んでもマラソンが出来る事がもっとも大切なので。
正直、斎藤の武将は小荷駄武将と本陣の一部しか当てになりません。
大昔から、武将がPCだから・・と冗談を言うくらいの弱さなので。
303 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 01:17 ID:4zI6RPbg: 知らないことはしょうがないだろ。
これから知っていけばいいんだから、あんまきつく当たるなよ。
304 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 01:18 ID:1HY2LIwg: 282です
売買マーク＞買取マークにかえてください。説明がおかしかったですね。

298さんが言うように紹介文が余りに挑発的だったので斎藤民としたは
やめてほしいと思いました。
元織田で現斎藤の方も実際結構いますし他国の人が斎藤家に仕官して
斎藤家の為にがんばってるのですから敵対国だからといってむやみに
他国を挑発などしないほうがいいしまたする意味がわかりません。
個人的織田にくいという人もいるでしょうけど斎藤家の為には絶対ならないと
思うのでやめたほうがいいと思うんですけどね。

どうしてもやりたいなら斎藤家のマークをはずしてしてほしいです。
305 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 01:20 ID:T15Yc07A: やっぱ小牧山や斎藤の実情しらないと、間者は掲示板からの断片的な情報で
斎藤人を騙るわけで、好まれるキーワードのなかに、
・特攻特攻さけんでる　とか
・家老中老の固定ばかり武将いってる　とか。
ちょっとまえは稲葉山で他国の人にモノを売らないと評定で決議したなんて
のもあったかな。事実かどうかはさておき、このへんのいかにも間者がとび
つきそうな単語にはみんな警戒心働いてしまうんじゃないでしょうか。
間者の目的は斎藤家内での不信感を募らせることなんで尚更阻止したくなる。

いまさら俺がいわなくてもわかってるだろうけど、ここじゃ真面目な議論は
できねえです。間者前提の雑談程度ってところでしかないかなと・・・。
真面目な議論は評定で。
306 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 01:33 ID:C62eZ4/2: 離間の計、どこの国で発生してるんだ？
まだ発生してないのか！？
だとしたらこのままいくと斎藤封殺されるってことにならないだろうか・・・
307 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 01:34 ID:T15Yc07A: えー、スレの流れとまりそうなこと書いちゃったんで、
いま思うことをひとつ。

伊賀ー武田疎遠、足利ー武田同盟。

このへん結構危機感もってたり。
とりあえず明日ＧＭに離間の計について問い合わせてみます。
308 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 01:36 ID:T15Yc07A: >>306

連続失礼。足利家、足軽大将レベル２０でも離間おきず。
二週間前は発生してました。不具合だったらどうしよ。
309 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 01:38 ID:wzaR0XLM: >>308
事後報告よろしく。
かなりの人がその事について不安視しております。
今思うと、日曜日の評定なしはちょっとまずいね。
310 ：306：2004/05/06(木) 01:51 ID:C62eZ4/2: 離間の計とは「敵国の友好国へ行き、敵国の者に扮して茶店主人を襲う」
ってことは、斎藤家を敵国としている国に発生・・・
となると織田にしか発生しないんじゃ！？と思ったんだけど（汗
311 ：306：2004/05/06(木) 02:02 ID:C62eZ4/2: あ、武田家を敵国としている国に発生か！
すみません一人でパニクってました・・・＞＜
308さん確認出来ましたら報告よろしくですー。
312 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 02:02 ID:wzaR0XLM: >>310
大昔、上杉が滅亡した直後に今と逆の状態で発生したよ。
当時の斎藤では友好が下げられるよりも国力が下がる事が問題視されてたかな。

たしか、武田の侵攻が斎藤、斎藤の友好が武田だったかな。
その時に斎藤ー武田の状態は疎遠か中立だったかな。
ちなみに、この調略はあふぉみたいに楽で元織田のPCが武田に仕官させてた
薬師でやってて公式の織田スレにも書いてた様な記憶があるよ。
313 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 03:26 ID:i0oitTs2: まあそのうち修正されるんでないかい。
封殺食らってもそこまであわてんでもいいと思うけどなぁ。
合戦常連は合戦のときしかログインせん人も多いし、上杉援軍に行けば合戦の
雰囲気は味わえるし。
問題は夏になってからだろう。俺みたいに海にいくやつかなり多いぞｗ
314 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 03:39 ID:d/zLdPE2: ん、その薬師でやってた一人です。離間の計について、憶測ですが。

発生条件はおそらく敵国てのが献策上ではなく、前週の事実上の最敵国かと。
前週のなので斎藤の敵国は織田となり、離間の計は発生せず。
今週で敵国が武田に確定したとき来週から離間の計がでることになると思います。
そして、そのときの武田側の友好先相手（こちらはおそらく献策）への離間となります。
で、あふぉみたいに楽なのは、この離間の先が自国である、となる状態のみです。
つまり、斎藤の最敵国が武田であり、武田の友好献策先が斎藤である場合のみ。

で、ここで、いま疎遠である武田が、斎藤相手に親善大使をものすごくした場合。
北条、足利、三好、雑賀の現在斎藤と中立の国より、武田と斎藤に友好な数値となり、
離間の計の相手先がソレらの国となる可能性がありそうです。
そうすると、武田への離間は発生せず、状況によっては武田と斎藤は敵対にならない
方向へと向かうかもしれません。（必要な親善大使の量が現実的なのかどうかは置いておけば。）

当時、上杉が復興した途端、いきなり離間の計が発生しなくなっていました。
これはおそらく、（献策の侵攻先でなく）最敵国である上杉が復興したのと、
復興時のため上杉側の友好先が存在しなかったからなのではないかな、と考えていました。

あと、離間で国力下げられるのは本国なので、属国しか進めない場合は侵攻には
何の影響も及ぼしません。また、国力回復量は上限できまっていますから、
離間で下げた分を取り返すのはちょっと虎狩っていればすぐいくかと。。。
マゲみたく貯めてメンテ前投入、もできませんし。
確かに離間、やらずぼったくりで金稼げましたが、わずかなもんです。
現在の薬師なら採集して粉つくってたほうが儲かるかと。
あ、経験もはいるんで、初期にレベルはあげられますが。すぐ１１くらいまでいきます。

発生条件に関しては、あくまで１ＰＣの推論です。間違っていましたらご容赦を。
315 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 20:16 ID:eeLumYkU: >>294
実際家老以外の野良で武将行き難いのは事実だし
そんなことで間者扱いするこたないでしょ

>>299
武田と戦うことになればより多くの武将徒党が必要になるだろうし
是非頑張って下さい
大声で「〇〇いきます。～～からつゆお願いします」とでも叫べば
つゆも集まるだろうし、切羽詰ってなければ取り付き失敗しても
負けちまっても誰も文句は言わないはず
初めて行くときは家老っぽい人誘ってみるべし！

しかしこのままだとほんとに封殺されそうだね
伊賀は斉藤が武田攻めになったことを知らないのかな？
公式みてると斉藤が伊賀に攻め込まないように武田に侵攻入れてる
みたいな感じだから使者だして説明しときたい所だね
まぁ今週は評定無しに決まったらしいから手遅れかもしれんが…

あと気になるのは武田は本国＋属領２国で敵対枠3個あるんじゃないの？
ってことなんだが、その辺はどうなんだろうなぁ
316 ：３０８：2004/05/06(木) 20:51 ID:g0G1fTns: たったいまＧＭさんと話してきましたが結論からいうと、詳しいことは
ききだせませんでした。

・離間の計に不具合はなく正常に動作してる。
・ただし勢力の外交状況によっては発生しないこともある。

発生条件はノーコメントでした。
とりあえず二週間前までは織田の友好国である武田に離間しろという
内容で発生してました。>>314さんの意見にちかいのかなあと思いマス。
ただしもしかしたら、敵対国のもっとも親しい同盟国っていう条件も
あるのかもしれません。
なんでかというと、足利にも足軽大将のキャラあるのですが発生しないから。
足利の敵対である三好は同盟がなく、唯一北条が友好なのです。

うーん、どちらにしろデータたりなくて検証のしようがないです。
ここみてる人で他国に足軽組頭～足軽大将のキャラもってる方いませんか？
離間発生している勢力ありませんかね。

>>315
本国＋属領２国では敵対は２つまでだと思います。徳川が３つにみえたのは、
滅亡勢力はカウントしないからではないでしょうか。
317 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 22:11 ID:VtoFEceo: 上杉さんに武田敵対入れてもらって、離間の計をしてもらうのがいいかも。
例え上杉家が攻めでカウンター喰らっても、
我々や本願寺が援軍に行けば上杉も滅亡はしないはず。
318 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 00:58 ID:sSiNn/zg: >>317
安易に言うべき事ではないよ、それ。

今回の川中島は、実際苦戦してるだろ？
319 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 01:21 ID:1UZXSaK2: 離間の計について報告
今（05/06(木) 23:30頃）上杉で足軽組頭キャラを作ってみたところ浅井ー斎藤での離間の計が発生。
この時点での上杉の敵対国家は武田と浅井の２国で進攻票は浅井49%、武田44%（先週は不明）。
また斎藤の足軽組頭・足軽大将キャラでは離間の計は発生せず。
それから２週間前は斎藤家で織田ー武田に対しての離間の計ができたことや
>>316さんの足利の件を併せて考えると離間の計は

自国と「敵対」している国でかつ侵攻票１位の国と
その敵対国家の「同盟国」でかつ友好票１位の国との仲互いをさせる調略であるように思われる。

もしかしたら来週には斎藤ー武田間でできるかもしれないし
ｺｯｿﾘ仕様が変わってるかも知れないので断言はできません。

それから上杉に武田侵攻票入れてもらえば上杉家の足軽組頭・足軽大将で斎藤ー武田間の離間の計が
できるようになるかも知れませんが、上杉人に春日山ー稲葉山間を往復させることになるので
絶対にお勧めできません。
地道に稲葉山ー甲府間を往復する調略を数こなすことと心太を防衛（笑）するしかないでしょう。
320 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 02:31 ID:g0G1fTns: 308です。319さんありがとうございます。

なんとなくだけど、斎藤の武田への敵対＊＊以上、武田の斎藤への友好＊＊以上
みたいな敵対・友好の数値で判定している気がします。同盟である必要はなさそう。
よー考えたら、以前武田で起きた離間の計で、武田・斎藤が同盟であるわけないし。

侵攻一位にして敵対かせげばいつか発生するんでしょうが、うーん・・まにあうかな。
来週伊賀と武田が敵視になったら個人的に禁じ手にしてた手段を解禁ｗ
321 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 06:25 ID:x/9qLCtk: 　　　　　
　　　　　斎　藤　封　殺　完　了
322 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 06:34 ID:bMRb10xk: 武田が飲茶の今川復興肉壁作戦を真似て、織田の軍資金をためているらしい。
はやければ一ヶ月以内に復興戦が発生するとおもわれます。ご注意を
323 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 12:30 ID:4RqKH67A: ご注意言われてもどうしようもないしな
324 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 18:04 ID:gW24T5zw: 足利なんか三好に負けてるし、俺ら最強だな。

足利弱すぎ！！
325 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 22:44 ID:C62eZ4/2: 武田が織田の軍資金貯めてるなんてほんっとヘタレだな
はよ信濃攻めたいのー、なんとかならんのかorz
326 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 01:01 ID:VKCSwHxA: 　　　　斎　藤　封　殺　成　功
327 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 07:09 ID:8/bJEkHI: 抜け道で武田人斬りまくれば。転生つきで。
328 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 09:53 ID:SPP9dvyY: 封殺されつつあるね、上杉にでも出奔しようかな
329 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 16:38 ID:8/bJEkHI: >>328
むこうでも頑張ってね。
330 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 17:01 ID:Yjqx50eA: 武田や伊賀の心太クエなんとかならんかな
331 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 18:04 ID:4zI6RPbg: 伊賀でもいいよ、侵攻先。
332 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 21:17 ID:0Qd28FE2: 武田の高LVが親善大使に相当来てるねぇ　心太クエもやりまくってるし、　本当に封殺される勢いじゃない？
333 ：斉藤道三：2004/05/09(日) 02:09 ID:Cqvs1dLw: 心太を殺せ！心太の頼みを断れば戦闘になる
かまわん斬れ斬れ！斬り捨てーい
334 ：戦国の名無しさん：2004/05/09(日) 17:11 ID:jdMXzDSM: >>333
お前がやれよハゲ＾＾；
335 ：戦国の名無しさん：2004/05/09(日) 18:49 ID:5v/F.0C2: 織田滅ぼしたのはいいけどやること無くなったね……
336 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 08:01 ID:8/bJEkHI: 合戦だけがやることじゃないだろう。川中島だってあるし。
武田との合戦のためにいろいろ調略がんばってる人もいる。
敵対譲ってもらうとかもあるし、まだどうなるかわからんし。
それまでに腕磨くなり新国冒険するなり装備更新するなりいろいろやることも
あるでしょ。やることないのはやる気がないから？なんか探してみるといいよ。
337 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 10:52 ID:qP4aldc.: まあ、上にあるように離間の計が水曜日に発生するかもしれないから
それまでは辛抱しましょ。

侍大将でも出来れば思いっきりやるんだけどな…
敵国人のまげ５個もどうやって（馴れ合い無しで）やりゃーいいんだｙｐ！
織田で抜け道封鎖しようと思ってたら、評定で禁止されちゃうしさ　つД`）

ゴメ、愚痴ですた。
338 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 13:30 ID:amX9q5WA: 離間の計は、友好以上で発生します
この場合。斉藤＝武田間で友好以上に一回しないと離間の計は
発生しないってこと
つまり、いまこっちから侵攻いれて、
向こうが友好いれてる限り、
疎遠すえおきっぽいので、離間の計は不可能っぽ；；
339 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 19:45 ID:5dM.8jeA: >>338

＞離間の計は、友好以上で発生します

うーん、どこからの情報ですか？　二週間前に発生してたことや上杉家
滅亡時に今と全く同じ状況で武田家に発生してたことの説明がつかないような・・・。

ところで、美濃の炭ポイントにいる忍者・陰陽・僧の方にお願いです。
炭とりにいったついでにすぐ近く（にーホ）の心太殺してくれませんか。
依頼を断ると戦闘に突入します。

LV１３～１５で四体、連撃メインで攻めてきます。呼び出しアリ。
popは大体２０分くらいの模様。
340 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 19:56 ID:qP4aldc.: >>338
友好の必要は無いって聞いてたんですが…（汗
自分で確認とって無いから間違えてるかも。
その確認も水曜日かなぁ？

>>339
30台でもやれるかな？
今日早速ﾇｯｺﾛｼに行ってみます。
341 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 00:48 ID:sSiNn/zg: 心太殺しは陰陽にはちときついぞー
やれないことはないけどさ～
342 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 00:49 ID:4zI6RPbg: 40代ならおんもーでも楽勝だよ。
槌して懐剣で殴ってれば勝てる。
343 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 02:18 ID:5dM.8jeA: >>340

私が神職のせいか、それなりにつよく感じますー。
加護＞意気３＞風歌２で呼びだしなけりゃあとは矢で片付けるってかんじ。
回避応用あるので攻撃はわりとよけます。

採取いくときは裸だとおもうし、磨き砂で器用さがってるとおもうので、
それなりに苦戦するのかなー。知り合いの巫女さんははあいくちで一撃
といっていたので、武器もってけば余裕かも。

つーかもしかしたら340さんとバトンタッチして川中いったかも・・・。
344 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 04:27 ID:i0oitTs2: >>
253 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/05/11(火) 03:21 [54WvXVRU]

甲府で斉藤さん所属の侍様がお怒りの紹介文載せております…
『今週一番腹立った言葉は、ソロは帰れ！』斉藤家はもう上杉の援軍には行きませんから…

心の同盟ってこんなもんだね…　これ事実だからね、今甲府の掲示板にいるから覗いてきてみな

おいおい、、斉藤の総意みたいに書くなよ。確かに腹立ったがな。
まあ今度の上杉攻め側おわったらまた泣きついてくるだろけどな
345 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 05:40 ID:8Shbsrr.: 46 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/05/11 04:34 ID:???
>>43
『今週一番腹立った言葉は、ソロは帰れ！』は書いてあったが
「斉藤家はもう上杉の援軍には行きませんから…」なんて、書いてなかったぞ？
武田さん、晒しスレでも離間の計ですか？＾＾；

どうやら武田の捏造らしい。
346 ：338：2004/05/11(火) 09:40 ID:pkUI6QiY: >>339
寄合所の情報です；
347 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 11:49 ID:wzaR0XLM: 武田関連だけど、なにか公式伊賀スレに武田のPC?らしき人が
伊賀の将来論なのか？ただの封殺論？なのかを展開していますね。
削除で途中の課程が読めないのが残念ですが、
いちを目を通しておくといいかもですよ。

主観的には武田の考えが色濃く出ているというのが、
私が見た感じの意見です。
348 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 18:08 ID:/45TClrM: 偽造じゃないよ、５０侍の家老職　なんとかマコトって人の紹介文見てみれば判るよ、もしくは対話で確認取ったら？
349 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 19:30 ID:Uuv3rG5U: 斉藤よえぇぇぇぇな

飢えすぎと束になっても勝てねぇのかよｗｗｗ

信濃取れるものならとってみろよｗｗｗｗｗ
350 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 20:30 ID:FScW11pI: あ、そういうことならぜひ侵攻いれてください！
もううちが友好入れることはないですからｗｗｗｗｗｗｗｗ
351 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 20:53 ID:wzaR0XLM: >>349
まじレスすると、3週間で国力が回復できる30と言う数値を
超えない以上に負けない事と、本陣防衛による家老増加の
抑制が斎藤PCで援軍行ってる人の大きな要因ですよ。

国力が31以上減らせないと合戦的には勝った負けたの意味はほぼ無いし、
現状、防衛と武将経験を勉強中の上杉PCが次の川中島までどれだけ上手くなるか。
その為の練習期間と言う感じですね。

ただ防衛がざる過ぎたり、ちょとした発言で反感を持って援軍に来なくなる人は
日に日に増えてるのは事実。
要害落として、武将沸いて５分で取り付かれたら萎えますしね。
352 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 20:56 ID:Ei9QG.jE: 川中島は死に戻り出来ないから突っ込みにくいんだよなぁ･･･
本願寺の人たちと徒党組んで走り回ってはみたけど。
それはそうと川中島から上杉の人が減った気がするのは気のせいでしょうか・・・
三国合わせた数より武田が３倍近く居て均衡させるのがやっとだったよ･･･(号泣
なんで小牧山より武将コロス回数多いんだよぅ
353 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 23:49 ID:i0oitTs2: え、均衡してるか？何時の陣の話だ？
今は三国200武田100くらいになってんぞ。
354 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 01:05 ID:8/bJEkHI: 武将殺すの多いのはまっ平らな地形だからでそ。防衛なれしてないとすごいきついかと。
斉藤の場合やはり相手がどのあたりからスタートしてくるのかとか余計わからないから
陣前で見張ることにもなるし。
355 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 02:15 ID:5dM.8jeA: ずいぶん間者きたなー。

伊賀忍さんとのことですが、斎藤は武田家とたたかいたい。正直、封殺されないかぎり
伊賀忍さんと敵対したくない、と個人的には思っています。
日曜の評定でじっくり話し合った上で、正式な使者をだせたらいいかとおもいます。
356 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 03:28 ID:HzZWVqL.: >>353
でたｗ武田お得意の匿名関係ナッシングサーチｗ
こんなこときてないで川中島いけよ、逆転されそうだぞ。
357 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 04:53 ID:.SGb.8Wc: 昔と違って見た感じ匿名は実際にはほとんどいない。
多くてピーク時１０～２０とこだな。
358 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 06:13 ID:Ei9QG.jE: あー、３５２は土曜昼の話。
そーか、人戻ってきてたか。それは良かった。
土日にちょっとがんばりすぎて寝不足気味なので月、火はログオンしてないのだ。
あんときはほんときつかったのさー
359 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 09:44 ID:X9GziqFY: >まあ今度の上杉攻め側おわったらまた泣きついてくるだろけどな

うはｗｗｗｗｗｗ斎藤さん大国最強ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
360 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 11:44 ID:BJM9OMp6: >>352
最終陣で言えば、最初の武田猛攻の時は連合よりも武田のほうが倍くらいいた。
徐々に連合増えてきて、人数は逆転してきたね。深夜だと連合２：武田１くらいかな
361 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 17:35 ID:2ZljPA56: 中毒ぐるーぷの皆さん、霜月の紹介文何とかするように言ってください。
他人のとこ身内で批判するまえに、身内の管理をしてください
362 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 18:18 ID:5dM.8jeA: 斎藤・伊賀忍びともに武田と敵視。

離間発生せず。屯所襲撃発生。ひきつづき心太ころしつつ
敵対かせぎましょう。
363 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 20:22 ID:nHf3oQUw: 心太やっつけにチャレンジしてみようかな。
倒しても、何分で沸くんだろ・・・・？
364 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 20:27 ID:eeLumYkU: >>363
うーん、2，30分ってとこかな
俺が行くと大体狩られてるのよね
この勢いで心太狩りつつ屯所などなどせめてみましょ～
365 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 20:29 ID:5IClJ1rc: >>363
20分くらいってどっかに書いてあったような。

後、離間の計って齊藤が武田侵攻票いれて武田が齊藤友好票いれまくりっていう
今みたいな条件で起こるんだよね？なんで起こらないんでしょうか？
366 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 23:58 ID:HIu/QF9M: 上杉も是非誘ってくださいね。屯所城攻め。
混成でがんがん狩りましょう
367 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 01:28 ID:5dM.8jeA: いやー実に楽しかった。信濃の屯所狩りにいったんだけど、
武田の人らにみつからんようゲリラ的にマゲあつめた。
やっぱ普通のフィールドで合戦したいんだよなー。

ところで日曜、評定ないんだけどやばくないっすか？
伊賀に使者ださなくていいのかな・・・。
368 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 04:37 ID:m./hbCKw: >>367
武田に見つかって対人になると益々外交関係悪化する仕様なので、
大丈夫ですよｗ
369 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 01:22 ID:jI6VxDW.: >>368
それって本当なんですか？ソース教えてください。
370 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 03:34 ID:0SHFqmHc: 北条が今川相手にやって、あっと言う間に敵対になった例と、
覇王でもそれが横行したって話があるけれど、
ＧＭに確認とったわけではないからわからない。
地道にＮ倒すのがいいねえ。
371 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 09:22 ID:4vOD2etw: ＧＭには確認とってあるよ
さすがに増減の幅までは教えてくれなかったが、対人で変動する
372 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 10:31 ID:8/bJEkHI: 武田人？が確認したとかいう話だと、敵対などの変化があった場合は
調略クエのように○○家との敵対度が上昇した！とメッセージがでるとかなんとか。
だから大丈夫じゃないの？みたいなことを言ってました。どっちなんでしょうね。
どのみち屯所狩りなどは意味あるので効果ありますが。
373 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 10:36 ID:8/bJEkHI: マゲが手に入るから、てことでね。
374 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 11:10 ID:8hZ9lEnA: 昨日上杉の人が稲葉で武田城攻め募集してたけど、あれはどうなったんだろうねぇ？
攻める前に落ちちゃったから、結構気になる。
375 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 12:11 ID:4vOD2etw: 屯所兵や武将を倒しても友好度は下がる。
が、「～家との関係が悪化した」などとは表示されないだろう。
ＰＣ狩りの友好変化はそれと同じ仕組みなんだと思う。
376 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 12:30 ID:8/bJEkHI: なるほど。自分でGMに聞いたの？
377 ：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 04:16 ID:5dM.8jeA: 報告します。お尋ねを襲うことによる敵対の変化についてGMさんに質問しました。

お尋ねPCを襲うことによって、勢力間の友好・敵対に変化はおこるのかという質問に対し、

GM：その質問に関しては攻略情報になるのでお答えできません。

他勢力の友好・敵対に増減がおきたときはPCに通達されるのかという質問に対して

GM：寄り合い所の依頼を達成したときはPCに通達されます。

それは、他勢力との友好・敵対に増減があったときは必ずしもPCに通達されるとは限らないと解釈してよろしいかという質問にたいして、

（ここで物凄く待たされた）

GM：PCに通達されない場合もあるかもしれません。

これは解釈の問題ですが、プレイヤー側に通達されない敵対友好のアクションがあるということだと予想されます。
それが果たして何か？ということは不明ですが。
とりあえず>>372さんの情報とは矛盾します。

｢再現性｣ということを問題にするなら、>>370さんの北条家と今川家のシチュエーションをそっくり再現すれば、敵対はへるのではないかなぁと思いマス。
あとここ見てる人で誘導尋問うまいひと（笑）GMにもう一度問い合わせてみてくれませんか？
378 ：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 12:13 ID:8/bJEkHI: ということは甲府で叫んでたとかいう情報は確かではないみたいだね。
誘導尋問でのらりくらりと情報をひきだすのかｗ
379 ：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 14:55 ID:wzaR0XLM: >>378
ずっと思ってたんだけど、あなたは何がしたいので？
まぁ、普通に斎藤PCじゃないのはなんとなくわかるけど
武田さんなら武田スレの方にお帰りください
380 ：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 18:22 ID:Ei9QG.jE: >>379
こらっ！餌あげちゃいけないってあれほどいったでしょ！（びしばし
381 ：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 05:13 ID:8/bJEkHI: >>379
なにがしたいのと言われても。各意見の詳細を聞いたりしてるだけですが。
斎藤人なんですけど。書き込みやめますわ。自治頑張ってください。
382 ：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 05:55 ID:EqdaU0yA: >>379
なぜ？？今このスレ読み返してみたけれど、あきらかに斎藤のためを想っての書き込みばかりじゃんｗ
なにか勘違いしてる？？
383 ：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 16:43 ID:9JGej4cs: 武田家がばんばん親善大使してますね。
てことでこちらも調略してきましょうー。

道場破り
神職レベル４６全身に生気200程度の付与でかてます。占い極意で耐久あげて
おくとなおよし。

加護３＞意気高揚＞加護３（そっこー破られるため）＞奪生命３or皆中

これで勝利。ダメージソースは結界の反射ダメージで。
運悪いと死にますが、幽霊にはならずその場で復活できるので何回かやりゃ倒せます。
再popははかったことないからわからず。南蛮来マントとかいうのもらえます。
384 ：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 20:33 ID:eeLumYkU: >>367
確か評定は定期的にはやらなくなったんじゃなかったかな
水曜の夜に稲葉山城で議長が評定受付してるはず
385 ：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 22:08 ID:Ei9QG.jE: 道場破りか･･･
相手の生命が半分くらいまで来たらペット呼んで後任せてもだいじょぶだった気がするなぁ。
一貫捨てるのは業腹だが
386 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 13:11 ID:wzaR0XLM: そろそろメンテな訳ですが、注目事項は以下のくらい？

1、斎藤ー武田、武田ー伊賀のどちらが先に敵対になるか
恐らく、連日の武田の決死の親善大使で敵視維持が限界でしょう
地味な作業の調略に対して、あれだけの人員が動いた武田には
正直凄い行動力としか・・・。

2、川中島はどうなるの？
次回予定では川中島があるのですが、軍資金の関係で
ほぼ上杉攻めが確定しております。
ただ、侵攻を見ると武田→上杉が９％、上杉→武田が１６％くらいなので
果たしてこの状態で発生するか注目されます。
それに双方調略もできない状態で更に侵攻票もこの状態だと、
上杉ー武田の外交関係が変化する可能性も潜在的に存在するかも。
387 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 15:16 ID:d.rS7PRs: えー正直敵対になれるかは悲観的です。地味に調略クエしてましたが、
とても武田の親善大使を相殺できたとはおもえません。
みんなあんま危機感ないのかなぁ。
388 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 16:36 ID:1UZXSaK2: 斎藤ー武田敵対
次週木曽川の戦い発生です（斎藤攻撃側）
389 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 16:46 ID:d.rS7PRs: 武田と敵対。よかった…。
あと織田の軍資金が一枚と半分以上になってました。
390 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 19:41 ID:qP4aldc.: IN 会社…
武田と敵対キタ!?

シンタをヌッコロシまくったかいがあったよ。
まあ、合戦自体は低レベルなんで力にはなれないが
特攻頑張るよ!（なんか大好きなんだよね）

ついでに、尾張も復興阻止してくれると私の
セカンド鍛冶屋が砲術四取れて嬉しいな（はぁと
391 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 19:56 ID:TZVq96ek: ついに来るべき時が来た訳で…
次回の木曽川は辛い戦いになると思うけど頑張りましょう
そういえばβ組の人間は武田と戦いたがってたけど、
多くが引退してる今ではそのβ組の人は何人居る事やら…

>>390
復興阻止云々言う前に早く目録取る努力してくれｗ
392 ：390：2004/05/20(木) 10:25 ID:qP4aldc.: なにやら信濃の関所あたりで小競り合いがあったんですって？
なにやら双方やるきマンマンなのが嬉しいですね～。

合戦始まったらどんどん露払いに呼んで欲しい。
ぶっちゃけそれをやりに合戦行ってるから、
部隊会話じゃなく大声とかで喜んで召喚されますよ!

>>391
難易度7,8,9にも負けずせこせこ修得稼いでまふ…
393 ：戦国の名無しさん：2004/05/20(木) 23:25 ID:1cJB8Kuo: 来週は武田＋織田北条で戦力的にはかなりきつくなると思いますが頑張りましょー
負けても挟撃続ける限り武田、北条の疲労は多いと思うし、諦めずにがんばろー
以前はまげ祭りに参加してた時間多かったですが、今回は積極的に徒党作っていこうと思ってますー
394 ：戦国の名無しさん：2004/05/21(金) 01:19 ID:wR1s9/MM: セカンドのニンニンで伊豆沖参加してきた。
とりあえず今日だけで北条の髷４７個ゲッツーｗ
特攻じゃないがソロで挑発してくる奴らが多く感じたね。
見つけては狩りまくってやったｗ
来週３国の髷集めが楽しみだな
395 ：戦国の名無しさん：2004/05/21(金) 01:47 ID:g1cDaWOs: 最近不定期でしたが、今週は評定がありますねー。
議題は武田との合戦に備えてだったかな？伊賀忍の使者さんもくるようだし、
みんな空いてる人は参加しましょうー。

そんでもってsage
397 ：戦国の名無しさん：2004/05/21(金) 20:14 ID:NYHmf05U: で、いきなり消されているわけだが。
googleにキャッシュとか残ってないのかな。
398 ：戦国の名無しさん：2004/05/21(金) 21:08 ID:i0oitTs2: >>396
おまえなぁ、、。
悪いと思ってるなら最初からすんなよ。
へたしたら権利侵害で訴えられんぞ？
ネット初心者じゃねーんだからそこんとこちゃんとしろや。
399 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 02:23 ID:g1cDaWOs: 武田が検討している上杉封殺案に関してここにいるみなさんはどう思われますか
400 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 03:38 ID:HlCTg4fo: >>399
滅亡前に上杉が敵視まで持ち込んだことあるけど今は仕様が違うし
武田に敵対票集中と離間の計や屯所、その他の調略すりゃ十分防げると思う
心太いる斉藤で敵対になったんだしな
401 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 10:28 ID:KvYRvjdg: おそらく封殺できるとは考えてないと思うけど。
上杉側に常に攻めさせるようにして、信濃を取らせるための策だと思われ。
402 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 02:02 ID:U1B8Fnx6: かつて１国あげて同盟外交しようとしてた禿のマゲ狩りとは
さすがキングオブ破廉恥国家だよな…
目録目当てで斎藤にキャラ作ったがこの旗つけてるだけで恥ずかしくなってきた

おまえらだよ！　　お　ま　え　ら　！

いい機会だから武田にシュポーンしてきまつ（｀・ω・´）
403 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 03:21 ID:g1cDaWOs: ところで評定でもでたけど、木曽川はいままでより遠い。
神職みつけたらがんがん行進たのむべきだし、こちらも
気が付いたらかけますのでよろしくー。
404 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 08:35 ID:LaTsvkAk: >>402
本願寺VS浅井戦がはじまる前に浅井への援軍はいかないほうがいいとここでも話題はのぼった。
そしてそのうえで援軍いってるのはマゲジャンキーということでFAだろ。
おまえらとか全体表現つかうな。
目録もらったんならさっさと巣へかえれ。
405 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 09:30 ID:8hZ9lEnA: >>402
404が言ってるが、評定で朝倉援軍は行かないほうがいい
もとい、「行くな」で決定されている。
それでも行ってマゲ狩り、武将なんざ狩ったりした奴は晒し首にでもしとけ。
槍はしらん。戦果上げてるわけでもないしな。
中にはMAP作成目的で行ってる人もいるだろうし。
けど、「行くな」。

402は早めに出奔しとけ？木曽川間に合わなくなるから。
406 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 09:32 ID:8hZ9lEnA: >評定で朝倉援軍は行かないほうが
悪い、浅井だった。
407 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 09:53 ID:6CAWKNvg: 援軍に２０人前後来て、ばっちり斉藤徒党編成し
武将まで攻めようとしていたな。家老とか中老が
殆どを占めていたぞ。
408 ：禿：2004/05/24(月) 10:52 ID:6jaJV3K2: 確かに２０人くらい来てたけど、半分はレベル３０台～４０台前半の
人たちだったような
目付や奉行も多かったから自国の合戦でやることなかったのかな？
中老家老クラスは最大でも１０人はいなかったと思う。
まぁ当初の予想より少なかったね
409 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 15:48 ID:uEKMJViw: じゃあ、どうして同盟したんだ？盟国の援軍行ったら晒し首？アホか？
ってツッコミいれてもいいか？
まあ、理由はわかっちゃいるがそれでも最初浅井と同盟するのに必死だったくせに弱いと判断したら
首斬りってのも正直漏れもついていけん。
410 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 16:47 ID:8hZ9lEnA: 他国の人は別についてこなくてもいいんだけどさ？
斉藤の総意で同盟にしたわけでも無いでしょ？
必死？貴方どこの人ですか？
必死になって浅井同盟進めてるログでも持ってきてくれません？
私探すの面倒なんで。

ちなみに、他国人でも斉藤友好楽に上げる方法はあるわけですが。
それで武田とも色々イザコザあったでしょ？

援軍晒しは、まぁ言い過ぎた。
でもさ、評定で決まったのに援軍行くってどー考えてもおかしいよね？
国レベルで「浅井援軍は行かないように」って決めてる訳ですよ。
「浅井の知人にお世話になったのですが」なんて意見もあったんだけどさ。
そんなにお世話になって合戦で恩を返したいのなら、出奔して浅井の旗つけていってください。
これが私の意見。
合戦援軍は対戦国の中の人に多大な影響を及ぼす。
その位は、貴方にもわかりますよね？＾＾
上の禿さんも表面上は穏やかでも、合戦場で斉藤の旗みかけたら内面穏やかではないでしょう。

ついでに今時首切り云々言い出すなんて、あんたも馬鹿ねぇ～＾＾
411 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 17:36 ID:g1cDaWOs: スルーしようよ、あきらかに荒らし目的ジャン
412 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 19:55 ID:kkQbi7Eg: 意に沿わないＰＣは晒し首なんて書いたら
嫌悪感持つ人間も出てくると思うけどな
413 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 20:44 ID:1O3Bgp/6: 散々言われてることだが評定での決議内容は
「参考にして各自で考えて行動する事」であって
「強制的な決定事項」ではない

「評定で決まったから浅井に援軍行くな」なんて言ってる香具師は
必死な本願寺間者だけだろ？
414 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 21:14 ID:2JQ5Jalc: >>413
本願寺に対してひどい事言いますね
8hZ9lEnAのIDをこのスレの上から検索してみてください
415 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 21:50 ID:Ei9QG.jE: まぁ、人が10人居れば10通りの事情があるわけで。
別に援軍行こうがそれを強制的にとめる事は出来ないと思うが・・・
まぁ、本願寺との同盟は双方が望んだ同盟だからなぁ。大事にはしたいな。
たとえ、当時の対織田外交の一環であったとしても。
共通の敵に対して隣で戦った絆は強いものだと信じたいな。

>>409
浅井との同盟はほぼ一方的なものだったと記憶しているが。違ったっけ。
当時本願寺と浅井どっちにするか、って評定で悩んでるうちになぜか同盟成立してたような。
416 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 21:56 ID:6tcNidtk: >>414
評定での決議ってのはあくまで多くの人間の意見を聞いて
自分の行動の参考とする場じゃないの？
評定の決議は多数決だが、その結果はあくまで参考意見にするってのは既出。
もちろんその結果から国について最善の行動を考える事は重要だが、
浅井（民）に多少恩義がある人間が居るのは確かなのだし、
そういった者に対して「援軍に行くな」の強制力は誰にもないだろ？
漏れは浅井、本願寺のどっちも興味ないから援軍には行く気ないがな

8hZ9lEnAの「援軍行くな」ってのは必死になってるだけとしか見えないぞ
間者もしくは自分の意見を押し付けたいエゴイストでＦＡだろ？
417 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 23:38 ID:2JQ5Jalc: >>416
8hZ9lEnAｊは上から検索してみれば斎藤の人間じゃない？
そのレスに対して本願寺の間者と決め付ける>>413はひどくない？
418 ：416：2004/05/25(火) 00:14 ID:6tcNidtk: >>417
上にも書いたが仮に8hZ9lEnAｊが斉藤民でも意見は変わらないよ
評定決議案が強制と思っている時点で間違ってるのだからな

それと他人の行動を否定する事（今回は浅井援軍について）は誰でも出来る訳で
斉藤を思うならもっと建設的な意見を出す努力をして欲しい
簡単に言うと、8hZ9lEnAｊが斉藤民として浅井に援軍に行って欲しくなければ
本願寺と同盟出来るようもっと努力しろって事だな
確かに斉藤は浅井同盟を切って本願寺との同盟をしたい人間が多い訳だが
簡単に同盟切れない事は周知の事実ですよね？
なら如何にして本願寺との同盟を結べるようにするかを考え、
考えた方法に対してのメリット、デメリットを考慮しつつ
今後開かれる評定に議題や案を提出する方が
「浅井に援軍行くな」なんて此処で騒ぐよりも何倍も役に立つ訳だろ

ただ「行くな」とだけ喚き散らしてる内は間者や厨と同レベル
419 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 00:18 ID:sG1PPefo: 齊藤家の皆さん、援軍感謝です。
いろいろ事情があるとは思いますが、来ていただいたおかげで
なんとか合戦もいい勝負ができてると思います。
これからもよろしくです。
420 ：416：2004/05/25(火) 00:22 ID:6tcNidtk: 今気づいたが8hZ9lEnAｊなんて居ないな
8hZ9lEnAの間違いです…申しわけ無いm(_ _)m
421 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 00:29 ID:rkXmll5w: なんか勝手に本願寺の書き込みにされてるのがいるが
本願寺側の見解を書こうかね。
最大３０人の造反人数に対しては大して反発もない
思ったより少ないぐらいかなとも思う。
侍大将とかの末端が造反するのはいいよ
しかし正直立腹するのは奉行以降の高身分の人間が多いということ
それはある程度主力でないの。
それも毎日同じ顔ぶれが来て、ここ三日は陣落としに邁進してる。
これについては斉藤の態度には疑問がある。
422 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 01:33 ID:j98/VeHQ: >>奉行以降の高身分の人間が多いということ
奉行は合戦参戦しないでもなれるし、せめて中老以上として欲しいな…。

個人的な憶測だが、参戦してるのはある一部のグループだと思う。
なぜ参戦してるかって言うと、浅井の中のあるＰＣがそのメンバーだから…だと思う。
また、斎藤家の評定にそれを無理やり押さえつけるまでの力はない。
あくまでゲームだから、個人の自由な楽しみを制限しないってスタンスのようだし。
結局は個人個人の判断に委ねてるって現状。

＞ここ三日は陣落としに邁進してる。
日曜日夜１０時から斎藤家の評定がありました、斎藤ＰＣの意識も高く
さまざまなレベル帯の２００人近いＰＣが集まって対武田について話し合った。
その時間に評定にいないで援軍に出ているＰＣが、斎藤家の外交関係について
どれほど興味をを持っているタイプの人たちか…推して知って欲しい。
423 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 02:26 ID:FwhHbBag: 他国のものだがここ読んでると自国のPCなのに他人事だよな
「あいつらはあいつら」
「うちらは良くやってるし」
おいしいとこだけつまんで反感食らう奴が出てくると
「斎藤の総意じゃないから♪」

そりゃ信用される国にはなれんわな。
424 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 02:45 ID:EgS8THAo: 評定に対する何か考え方がおかしな人が多いですね
FF上がりの坊や達が多いとは聞きましたが
425 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 03:00 ID:rkXmll5w: >>422
十分理解してるから
正式なルートでの抗議は行わないし。
友好関係もこのまま維持しようという意見が大勢だが。
家老中老になるにはある程度国の力を借りていると思うが。
その家老中老が特に本日は落陣の主力になっている
今現在、陣を落とした徒党は全部斉藤の高身分が関わってるぞ。
斉藤なくしては浅井の戦果は成り立たない現状がある。

個人的な憶測だが、参戦してるのはある一部のグループだと思う。
なぜ参戦してるかって言うと、浅井の中のあるＰＣがそのメンバーだから…だと思う。

少なくともどういう連中なのか正確に認識してもらわないと困る。
どういう処分をするかは別問題として
それに納得出来ようとすまいと、それはこちらが口を挟めない。
少なくとも説明がほしいこういう連中で押さえることはかなわないと。
単純に謝罪しろというわけではない。
個人判断だからと全て放置されるのは
友好を謳っているのに疑問を持つ人間が出るのはしょうがない事態だと思うが。
重ねていうが処分をおこえといっているわけではないし
それだけの大所帯だともちろん反主流派が出来るのは十分理解してる。
もちろん当方に斉藤家に刃向かうだけのからは当然ない。
しかし友好を維持したいのであれば
やはり誠意を見せてほしいと思う。
426 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 03:06 ID:4zI6RPbg: とりあえず、そういう重要なのはここじゃなくてゲーム内でどうかね。
427 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 03:17 ID:9MmbSyzM: >>422
一部のグループってのは察しがつくけど、
そのグループの主なる面々の殆どは今日は稲葉や美濃に居た気がするのだが…

とりあえず憶測でなく確実なソースを元に発言してね
428 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 03:48 ID:g1cDaWOs: とりあえず言えること。
評定は斎藤家プレイヤーに強制力はない。また合戦自粛を強制する手段もない。
せいぜい自粛を呼びかけるくらい（もちろん実行した）。

今回斎藤からの援軍がいったことについては本願寺家にたいして誠意ある態度
で接しなくてはならない。

問題はこの不可抗力のことにたいして大げさに吹聴して斎藤に汚名をきせようと
する間者のこと。間者たちにとってはさぞかし美味しそうな餌にみえるでしょう。
建設的に話をすすめるなら、本願寺との友好をきちんと押し出して、今後援軍が
へるようにする方法を模索したほうがいいとおもいます。
429 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 03:56 ID:EgS8THAo: >>416
の考え方が普通のまともな人なら思う事で、また敵対国ながらも斎藤家にもそういった方は多く見受けられるのも知っています
評定ってのは意見交流会ではないのですか？そこで強制したらそれはそれでハラスメントです
ここを見て>>425の様な方が多そうでFFって本当に災いをもたらしたゲームなんですね
>単純に謝罪しろというわけではない
>それだけの大所帯だともちろん反主流派が出来るのは十分理解してる。
などといった意見が出る時点でおかしいですね
まるでゲーム内に縦割り社会上下関係が存在するようなものの言い方です
1人でも反対している限りは総意でもありません。権利は平等にあるべきなのですから
なら、数人の為に皆が迷惑していいのか？とたぶんお子様のあなたなら反論するでしょう
それは大多数の人間の為に少人数の人間が迷惑と感じる事と同等のものです。数の問題ではありません

ゲームに熱くなるのも構いませんが、一呼吸おいて冷静に考えてください
あとできればネットゲームの経験／実生活の経験ををつんでから評定の様な社交の場にでられた方がいいです
日本人だから価値観が分かれても本質的なものは多くは変わりませんが、外国人を相手にしていればこんな価
値観の比ではありません
冒頭FFを避難する文がありましたが、今も残って外国人と接している方(拒絶している方は問題外で駄目ですが)
はオンラインネットゲームを純粋に楽しめてるなと感心します。
日本人だけ、アメリカ人だけではネットワークゲームとしては閉鎖的すぎますからね。
430 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 03:57 ID:EgS8THAo: 書き込んだ後に見返してみたら>>428さんが建設的で良い事を言われているので
書かなくても良かったですね
431 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 04:09 ID:WMmm8zVw: >>427
居た　気がする　って…それで相手には確実なソースを、何て言うんじゃあなたも一緒
揚げ足取りになるけれど、稲葉山ならいざしらず、そのメンバーが美濃にいることがわかってたということは、
知人欄に登録していたのですか？ならば、あなたがそのメンバーは合戦には行ってないということを
証明できるでしょうに。

まぁ、そんなことはどうでもよく、実際援軍行っている方たちに「行くな」なんて言う権限は誰にもないですよね…
斎藤家といっても実際トップがいるわけでもなく、しかも楽しむためのゲームである以上、
プレイヤーを規制することは誰にもできないし、結局は全て個人次第。
だからこそ、斎藤と本願寺のひびが入ってしまった現在の状況を修復しゅるために、
何か本願寺との関係回復の手立てを評定ででも話合ったほうがよいと思う。
そこで大勢の斎藤人の誠意を見せられれば、本願寺と敵対する者が一部いる一方、
本願寺を想う者もいる、ということをわかってくれると思う。
432 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 04:13 ID:rkXmll5w: >>430
何も反論すまい。
だが４２８－４３０までの流れを自分の脳内でつなげられる
思考能力だけは大したものだ。
俺の理解では全て相反する内容に見えるが。
まあ分かったのは斉藤の言う事なぞなんの意味もないということ。
所詮全ては自由意志なのだから、その言動に約定に責任を持つことはしないようだ。
433 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 04:30 ID:EgS8THAo: >>432

どこをどうとってつなげるとか、相反するとか言ってるのか謎です
建設的？って意味分かるでしょうか？

あと、広辞苑で反論を調べてから使った方が良いですよ
例え違う意見でなくて意見をを返すだけでも・・・
まぁ、この辺りは釣られてそうですが・・・
434 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 04:48 ID:rkXmll5w: 馬鹿すぎ

書き込んだ後に見返してみたら>>428さんが建設的で良い事を言われているので
書かなくても良かったですね

と書く以上は４２９の意見が４２８の意見を少しでも内包されている
ものでないと意味通じないだろうが。
全く交わらない内容だったらそれはそれぞれの意見として
おのおの存在させるべきだろうが。
一般的な思考能力ないのかも君は。
435 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 04:52 ID:EgS8THAo: >>434
話が蒸し返してるからだよ
>>428で到達点は見えてるからで

ホントに頭悪いんだね君
436 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 04:54 ID:g1cDaWOs: >>432

＞まあ分かったのは斉藤の言う事なぞなんの意味もないということ。
＞所詮全ては自由意志なのだから、その言動に約定に責任を持つことはしないようだ。

この斎藤スレを読んでこの発言をしたのなら迂闊としかいいようがありません。
ここの情報がどれほど信憑性あると思ってるんでしょうか。じつは私自身斎藤の人間じゃありませんといったらrkXmll5wさんは信じますか？
この判断はゲーム中で斎藤家が援軍問題を全く無視したときまで待ってください。
437 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 04:56 ID:EgS8THAo: あ、また君のことだからアフォなレスすると思うから言っておくけど
>>428と意見が同じだからかぶってって事じゃなく
>>425の意見に対しての収束点、蒸し返しに繋がるからって事ね

誤字脱字多いよ
438 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 05:03 ID:g1cDaWOs: 煽りあいｲｸﾅｲ。
ちょっとコンビ二いってハーゲンダッツストロベリーでも買ってきたらどうだい？
あれはｳﾏｲ･･･｡
439 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 05:09 ID:EgS8THAo: >>438
仕事柄こういった子供を扱っているのですが
あまりの語学理解力の無さに少し熱くなったのかも・・・

アフォだなんて・・・逆効果だって分かてっるはずなのにね
440 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 06:30 ID:18D2Xv2M: 木曽川前に小国同士の小競り合いをぐだぐだいっとるはげなぞ
どうでもいいが、何故極一部の援軍参加くらいでなんの強制力も
ない議長がはげに謝罪にいかねばならんのだ？
個人の行動の責任まで議長や評議委員に託したおぼえはないのだが。
441 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 06:47 ID:2JQ5Jalc: 起きたら荒れちゃってるね
>>424
>>429
>>430
>>433
上記書き込みをしたID：EgS8THAoは、
下記の書き込みもしていることにご注意を。
>>272
>>273
もし斎藤人なら織田から帰依した斎藤人かな？
442 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 09:56 ID:4.m.HXyk: 援軍いってるの、それなりに長く斎藤にいる奴もいるわけだし、
ある意味開き直るしかないでしょ。
それに、さすがにそんな一部の奴の動きに惑わされて、うちとの友好関係崩す程度の相手なら、
もともと長く付き合うのは厳しい相手ってことで、諦めるしかないし。
もちろん、一度は頭は下げといたほうがいいが。
恨みを飲み込んでいくのも覇道の１つかも知れぬよ。
443 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 10:15 ID:EhFH2966: >>442
だな。
上杉が織田の援軍にきたことがあるが、合戦場ではたしかに「こいつらなに考えてるんだ」とかおもったけど
それもさして騒いだりしなかったしなあ。
あきらかに主力は応援にいったりしてないのだから、そろそろこの話題はおわりにして
武田戦にむけてモチベーション高めましょう。
444 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 12:47 ID:ypyGr4PQ: >>441

EgS8THAoさんは>>429で隠すわけでもなく、

＞また敵対国ながらも斎藤家にもそういった方は多く見受けられるのも知っています

って言ってますよ。

まぁそれは置いといて、>>443で言う上杉援軍の時なんかは、斎藤が追いつめられなかったから、
心に余裕が持てていたのでは？
今回は本願寺も苦戦していて、斎藤で言う徳川が援軍に来た時と似てるような気がします。
あれで苦戦して一気に徳川へのヘイトが上がりましたし…
とにかく、ここで語るよりはやはり評定で、来週は合戦でできないでしょうが次回の賤ヶ岳始まるまでに
議題として取り上げてほしいですね。
445 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 13:28 ID:PsnCvQZQ: 本願寺さんも斎藤さんも落ち着いて推移を見つめましょう。

本当に怒るべきなのは、斎藤が総力をあげて浅井の援軍に出向いた時だし、
もしこの事態を深刻に憂慮するなら、本願寺の方々も同盟を一つ切って、
斎藤との同盟を考えるのがいいんじゃないかな。
446 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 14:34 ID:U36bG8ko: んじゃ、ここで建設的な意見を１つ

実際の所、浅井と同盟になってる以上援軍を無くすのは無理だと思う
現在の信onで楽しい（？）のは合戦位から金と暇を持て余した人が
ドロップ、マゲ目当てに援軍行く可能性高いだろうしね

つまり援軍を無くすには浅井との同盟を切るしか無いのだけど、
武田が上杉友好封殺に走ってる今が実はチャンスだと思うのだけど…
一時的（２週ほど）に浅井敵対を１位にしつつ、
調略などで武田の友好を落として敵対状態を保持する。
実行するタイミングなどが重要だと思うけど、
評定の周期や献策を入れる時（メンテ近くまで待つなど）で
上手く操作出来ないかな？
447 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 16:57 ID:9XvL3kK6: 援軍にいったのは、中毒一派の霜月でいいよな？
448 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 19:37 ID:qP4aldc.: 斎藤家にPC何人いると思ってるんだ…？
30人くらいは評定に参加しない＆従うつもり無い
ってのがいるだろうに…
そんなやつらの尻拭いまでやってられっかよ。

…ところで、高レベルの方々。
合戦は楽しいですか？（´・ω・`）
449 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 21:59 ID:ukxAjkuo: >>448
合戦に対するスタイルは人それぞれだけど漏れは楽しいよ
ソロでも徒党でも色々楽しみ方はあるよ
漏れは７：７の対人が一番楽しいけど近頃は対人少ないのが…
450 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 01:16 ID:4.m.HXyk: とりあえず、今回のは放置としかいえんね。
援軍いったやつを責めることも出来んし、こちらは国家としては「援軍禁止」を打ち出した。
だがはみ出した奴がいる。それ以上でもそれ以下でもない。
頭下げるくらいは、監督不行き届きってことですべきかも知れないが。
この程度で揺らぐ信頼関係なら、
そもそも無いものと考えないと、計算できん。
傲慢だろうが、各国とも斎藤が傲慢であることを許してくれている。違うか？
外交下手で動かざること山の如く鈍重な武田、
目先の合戦に追われて消耗戦を繰り広げる東海道組、五畿内組…。
木曽川川中島で、武田が目先１戦２戦勝ったところで、
全体でいえば状況は逼迫したまま。能動的に”場”を作り出せる国ではなさそうだしな。
本来、その武田あたりが反斎藤を呼びかけて、各国とも一時停戦とかな、
そうはないにせよ、外交条約的な話し合いをもってもよさそうだが、
そういうことも出来ない、誰も言い出さない現状を見れば、
その間に、今ある「威」を最大限に活かして、影響範囲を広げるのが普通だろ。
外交に聡い本願寺家のこと、とるべき道を間違えることもなかろうよ。
451 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 01:32 ID:H1Mnwrhc: ここって実際のところどのくらいの斎藤人がいるんだろうなー。
ちょっと他国にたいして失礼なこといいすぎじゃないでしょうか。
結局サロンで間者の好餌になっているし、次スレはたてなくていいかもとおもっちゃったり。

他国のかたにお願い。まじでここを見て斎藤を知った気にならないでください。
452 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 01:35 ID:H1Mnwrhc: >>444

本願寺の人は織田？の人を斎藤とおもいこんでいそうだなー。
453 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 08:09 ID:TVI0Syvc: やっと木曽川開戦か～メンテ明けがマジ楽しみだな。
βからの悲願、武田滅亡に向けて頑張りましょう。
454 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 12:31 ID:pgqwk.3w: いまだβの事を言うヤツがいるのか・・・
同じ斉藤人としてキモイんですが。
455 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 13:50 ID:8hZ9lEnA: まぁ、もうすぐ木曽川合戦だ。
頑張るべ。

それはそうと、マルチで上杉の武田お尋ね晒してるお馬鹿さんがいるっぽいね。
城攻めで晒しって何考えてるんだろう？
心太でGMとか、春日で叫んだり。
ホントに武田民とは限らないけどさ。
456 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 15:40 ID:cYt3o99w: 91 名前：ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/05/26 15:27 ID:???
>78
取り付き阻止はかなり難しいから武将を倒されたら確実にお仕置き徒党で潰したい所。
PCがいなければ２アカ巫女を使ってすぐ次の武将へ向けて進撃。

ピンク大金箔に三日月立物のデブ女侍(凧)
とりあえず黄色大鎧に三日月立物の女薬師(浅見)
銀髪に青色浄衣の神主(高梨)
青色束帯に黒髪長髪の女陰陽師(見る利)

こいつらは眠らないから絶対マークしとけ。
怪我の場合セカンド出してくる可能性もある。
457 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 16:52 ID:K5VawCfo: つか、６月合戦なしってなによ。
こんな神の手入るんだったらと思うとやる気激減だわ。

はぁ、がっかり。
458 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 17:32 ID:8hZ9lEnA: 05/26 【『信長の野望 Online』サービス開始１周年記念イベント「東西対抗大合戦」開催について】
プレイヤーの皆様におかれましては、日ごろより『信長の野望 Online』をお楽しみいただき誠にありがとうございます。『信長の野望 Online』は、2004年6月12日を持ちまして、サービス開始より１周年を迎えることとなります。サービス開始１周年を記念いたしまして、下記の期間において、全ての方が参加できる「東西対抗大合戦」を開催いたしますのでお知らせいたします。

＜イベント開催期間＞　2004年6月9日(水) 16：30　～　2004年6月23日(水) 13：30

・期間中、各ワールドの友好度や情勢を問わず、プレイヤーは東軍・西軍に分かれて「合戦」に参加できます
・参陣した際の陣営は、プレイヤーの所属勢力によって決定されます
【東軍】上杉・武田・北条・今川・徳川・本願寺・朝倉
【西軍】織田・斎藤・浅井・足利・伊賀忍・三好・雑賀
・合戦場は３つ用意され、各プレイヤーのレベルに応じて参加できる合戦場が決まります

※参加資格にレベル制限はありません
※体験版アカウントでも参加可能です
※期間中、通常の合戦や外交関係の変動、軍資金、国力は凍結されます

これだね？

【東軍】上杉・武田・北条・今川・徳川・本願寺・朝倉
　　　　　　　。　。
　　　　　　 / ／ﾎﾟｰﾝ！
　　　　　( Д )
459 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 19:32 ID:qP4aldc.: 西軍に織田が…（汗
なんか気まずいな～。

これ、5月中に復興戦無ければ、
7月まで復興できないってことでしょ？
織田PCはイベントどころじゃ無い気がする。
460 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 00:13 ID:IbDzADkI: 新しいトリビア
斉藤が合戦で負けると、BBSの叩きが極端に減る（１２へー）
461 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 00:45 ID:1tUbLYbM: >>451
正直ここはまだマシだがサロンでの書き込み＆ヲチしてるやつにまともな神経してるやつはいない。
くだらない煽り、誇大妄想、三文芝居、捏造。
>>460のようにゲームにはいっさいログインせずに煽ることに命がけになってる連中もいる。
まあかくいう俺もゲームはほとんどログインしてないけどね。

これでわかったろ？ここはそういうとこ。
まじめに考えるだけ損。
462 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 04:49 ID:56QEAJbM: 案の定、キツイ合戦になっていますねぇ～
しかも再来週から２週間、イベントで合戦なし…それにより今回にかぎっては、
挟撃による疲弊につながらず…
しかし第一陣、なかなかいい所まではいけたと感じた人も多いと思うので、
攻めでも勝利もぎ取れるよう、団結して連合軍に立ち向かいましょう！！
463 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 07:48 ID:IHX5/MuU: 地形に慣れてないせいか
武将徒党のスタート地点が甘いかもしれませんね
464 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 08:00 ID:H1Mnwrhc: いやー苦しい実に苦しいけど燃える。
中先の巨大な木がいいですね。
465 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 10:19 ID:KqHzDPOE: たしかに燃えるねぇ
一番の不安はこれからの挟撃、そして相手援軍の連戦等で長期的に見ればこちらが
有利であるにも関わらず、今回で戦意喪失者がでてしまうことだったのだけれど、
昨日の合戦見るかぎりほぼ全陣取られた状況でもこちらの人数は変わっていなかったし、
まだまだこれから、という気概が非常に感じられていたので、ちょっと安心。

ただ、第１陣で気になったのは陣の取り付き情報等、戦果が大声では全然流れていなかったこと。
ここは上杉さんの情報徒党を見習って、家老以外の方（家老チャット）でもわかるよう、
評定ででも話あいませんか？まぁとにかく、今夜も微力ながら参戦しやすっ
466 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 10:28 ID:vtfubPTI: 確かに不具合とはいえ、家老部隊会話が機能してなかったことで情報が
極端に足りませんでしたね。てか、光栄なんとかしろよ・・・
不具合ありましたの一言もねえじゃねえか・・・
手裏剣のウエイト１になるよりよっぽど戦果にかかわってくるのに。
まあ、つらい戦いになるでしょうが、今日も頑張ってきましょー
467 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 10:44 ID:qP4aldc.: 夜11時～1時までの2時間合戦に行った。
新規さんが結構いたね。
何すればいいか聞かれたから、「勝てそうなの全部潰して」って言っちゃったけど…
なんて答えれば良かったんだろう？
自分もまだ中盤レベルだから良くわかんないんだよね～。
合戦には露払いに行ってるだけだから…

話し変わって、今回は人数差で厳しいですね。
防衛より武将落としにシフトしたほうがいいかもしれません。
あきらかに、相手の方が武将徒党多かったよ。
攻撃は最大の防御っていうからどんどん武将に行ってください。

…別に自分が露したいから言ってるわけぢゃないですよ？　（´・ω・`）
468 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 10:48 ID:/nq3uufU: 上杉の薬師が武田側で参戦してるな。どうなってんだ？
469 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 11:15 ID:IHX5/MuU: でも無理矢理攻めて防衛ラインを拡大すると
人数多い方が有利になるのでは・・・木曽川は特に。

欲張って左中右三方向から攻めずに
しばらくの間、右翼に関しては妻木の陣で防衛ラインを張った方が良いかなぁ～と
妻木自身は当然弱いけどあの地形は守りやすいし、あそこを抜かれると守備に必要な人数が増える
余った分の攻撃力を中央の大木広場制覇（特に三枝）に向けたら良いなと思ったことでしたよ
470 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 12:18 ID:w2rfrfvI: ソロの人はつゆ募集の大声があったら、積極的に大声で応じましょう。
471 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 12:40 ID:Idcmw/s2: 元織田の俺がいいとこ教えてやる

接戦で燃えるとか言ってる奴、甘いですよ＾＾；

今回の惨敗で勝ち馬に乗りたいだけで集まってる斎藤家にいつまでも人が留まる訳ないじゃん
それと合戦終わったら毎日稲葉山行って武将狩りますからね＾＾
目の前で自国のエースが無様に全滅する、上司があっさり狩られる
この様を見た一般人は、ほんとにあっさり出奔して行くぞ

お前等が織田にしてた行為だな、マネさせて貰うよ
472 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 12:41 ID:/yI5pwh.: >上杉の薬師が武田側で参戦してるな。どうなってんだ？

上杉は合戦に参加できませんが・・・
473 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 12:42 ID:cHlENZ46: >>472
多分出奔して参戦だろ
474 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 13:00 ID:8hZ9lEnA: >目の前で自国のエースが無様に全滅する
うわ、情けなっ
武将狩りにいってる武将実装のＰＣに負けてるのかヨ。
475 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 13:44 ID:.k6me77A: いまは負けているけど、正直、今回の負けはある程度覚悟してたし、第２回
小牧と比べるとまだ大名敗走とはいえよくがんばってるとおもうよ。
公式の大将首みると他国民であったりするわけで。武田民の驕りやら、斉藤
にたいする嫌がらせおおくうけるかもしれないけど、ここが正念場だからすこし
でも意地を見せましょう。
476 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 14:13 ID:DQNxGZIk: そういや軍師様「wzaR0XLM」はどこいった？
お得意の口上聞きたいのぉ
477 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 15:29 ID:Wkdjn7so: >>471
釣られてやる
正直漏れは素で小牧山より面白かったけどな
負け戦とはいえ劣勢状態から一気に陣取り返したり
それなりに盛り上がったよ
後、木曽川の目的は挟撃による武田の疲労蓄積が目的なのは
斎藤民の多くが知ってる事だし攻め側で負けても大して痛く無い訳
そこら辺が織田と違うって事>>471は理解してるかな？ｗ
478 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 16:03 ID:ZFl0IqlY: てか。。。俺等本当に嫌われてる？
ちと外交政策で友好国確認した方が良いかも
合戦上に北条・織田はともかく何故か元上杉の方が多いんですが･･･
後、織田の煽りはなるべく無視でお願いします

奴等、今回に限って異常に手強くなってます
今回の合戦で力使い切ると思うけど･･･
479 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 16:28 ID:XvJuPy7o: 上杉、、挟撃されるのが好きな戦闘民族がいるから、それで武田行ったのかと…
480 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 16:52 ID:qP4aldc.: 斎藤嫌いなのは某掲示板のサロン住人くらいぢゃね？
実際のゲーム内でそんな話聞いたことないし、あそこ見なきゃ
嫌う理由なんて無いよね？（織田は別として＆初期の上杉同盟破棄は…）

斉藤だって評定で浅井の援軍はNGって決まったのに援軍行ってるのもいるし。
深く考えなくってもよかよ。
俺はこの2日間の某掲示板みて、あそこはもう見る価値無いと思った。
今まで斎藤BBS戦士とかいってたけど、負けてることの言い訳が殆ど出て無い。
これは間者が書き込みしてたってことでしょ?
本スレもあそこの情報鵜呑みにしてる始末だし…

気にせず上杉との連携深めて、武田を追い詰めてればいいと思うよ。

長文スマンね
481 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 17:17 ID:RlAG0mDQ: 面とむかって「オレ本当は斎藤嫌いなんだ・・・」なんて言えるかよ
一回出奔でもして「俺、元斎藤だけど、斎藤が嫌になって・・・」とかふってみろ
「俺も嫌い」の大合唱だよｗ

ちょっと天狗になりすぎたな
482 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 17:29 ID:tHPQjoRo: 今回武田で参戦してる上杉人て…　前回の川中島でランキング１位の薬師じゃねーかよ。
ホント上杉使えねーナ
483 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 18:00 ID:yl5ZJfvs: >>482
それこそ個人の自由でしょｗ
それがおいしい餌に見えるのでしょうが、はっきり言って
武田の紋つけてれば武田民としてしか見ない。元とか関係ないでしょ
484 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 18:00 ID:cPJSsSKg: 仕事で合戦行けねぇ！！
さっき公式見て道三倒されてるのみてマジショック受けた・・・
大名敗走って情けねぇ・・・
倒した奴って、北条か！？ムカツク
485 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 19:04 ID:qP4aldc.: >>481
実際のゲーム内でなんかしたっけか？
サロン以外で変な発言してるの見たこと無いぞ？

…あ、知人が調子にのってたな（遠い目）
やりようによっては勝てるとか言ってたしな…
まともに考えたら無理なのわかるよな…

個人的には、このままいって頭冷やしたほうがいいと思ってる。
中から見てても（一部だとは思いたいが）天狗になってるやついるし。
正直いい薬だと思うよ。

だからって、サロンの捏造や嫌い方は異常。
それを信じちゃって嫌われるとなんだかな～って感じ。
486 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 19:11 ID:fIOdVNa6: で、仮に織田が復興した場合だが織田は放置して武田攻めなのかな？
487 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 19:16 ID:H1Mnwrhc: ちょっと意地悪な発言させてもらうと、陰湿な斎藤たたきはどうやら織田の人の仕業です。名前晒したりしないけどね。
488 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 19:22 ID:KaK5phcI: 先に陰湿に叩いていたのは　お　ま　え　ら　だ　ろ　う　が

自分が叩かれて、やっと人の痛みが解ったか？
489 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 19:38 ID:qP4aldc.: 叩いてたの斎藤人じゃないと思うんだけど？
小牧の戦果みて他国が織田弱いっていってたんじゃないか？

合戦行ってた人は織田弱いなんて言ってなかったぞ。
信じないだろうケド…

何かお互い必死だな（笑
まあ、みんなが嫌ってようが嫌ってまいがやることは変わらんしね。
東西戦もあるし、もっと泥沼化しそうな気がするな～。
490 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 19:39 ID:xMD6oReI: 子供のケンカだな・・・
491 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 20:07 ID:cL1oq8EE: 斎藤と一緒に戦うの嫌だな
492 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 20:19 ID:1o26hBD2: >>488
うちはあんたさんやないさかいに、あんたさんの痛みなんぞわからしまへん。
けど、あんたさんがなんか必死なんはようわかります。

まあ、せえぜえおきばりやす。

>>491
浅井はんも必死やね。まあ、朝倉はんと仲ようなれるようにおきばりやす。
493 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 20:44 ID:Ei9QG.jE: まぁ、実際今回も怖いのは武田でなく北条と織田な訳で･･･
小牧山常連者が織田を弱いなんていうのｱﾘｴﾅｲ

ついでに言うと勝ち馬さんは最初っからこういう戦には出てきません。
なぜか今まで腐るほど居た神職がはなっから足りなかった事でも明白でしょう･･･
つか、足りないのはわかるが俺は仕事だ･･･寝かせろやorz
今日の業務は辛かったです。はい。
494 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 21:49 ID:IbDzADkI: こうして斉藤家から勝ち馬房の膿が歴然となったわけだ。
あとはこの膿を吸いだせるかどうかが今後の斉藤の課題だな。
･･･････とか言って慰めてほしいか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

うはｗｗｗｗｗｗ無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
495 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 21:54 ID:6UKSKxQE: え？神職足りてないの？

1日2～3時間くらいしか接続できないけど
数ヶ月前の小牧山戦で
合戦行っても神職ばかりで徒党も組めず
ソロで特攻しても紙装甲だから足止めもきつい。

それでも何度も稲葉山と小牧山を往復して
久しぶりに組めた徒党で
「神職多すぎｗｗｗ」
「稲葉山で付与石でも売ってたほうが良いかもねｗｗ」
とか言われて以来行くのやめたんだが
需要ある？あるなら行ってみようかな…。
496 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 22:17 ID:CPaNEQeQ: つまり
当時陰湿に叩いていたのは斎藤の人ではなくて
今陰湿に叩いているのは織田の人なんですね。

素敵な意見ですね。
497 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 01:15 ID:IG/65SDI: まあ、何でもいいが、自国でも他国の奴でも
　　荒　　ら　　し　　は　　来　　る　　な　　

そんでもって、自国の奴は・・・
　リ　ア　ル　用　事　な　け　れ　ば　合　戦　逝　け

ええ、そうです。ワシはリアル用事山盛りで小牧逝けない人ですよ(ノД`）
なんとか頑張って時間作って参戦するから皆頑張ってｸﾚｸﾚｰorz

|ω・`）ﾉｰﾏｸｻﾝﾏﾝﾀﾞｰ…
498 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 01:49 ID:4.m.HXyk: 決定的だわな。道三敗走。
あと「武田たいしたことない」ていうやついるけど、
大した国じゃないなら、どうして手間かけて挟撃状態に維持するんだ？ｗ
仮にやりあう相手が伊賀や浅井だとしたら、挟撃なんて手間かけんだろ？
あと上杉楠氏が武田にいってるのは、「斎藤がむかつくから」らしい。
そのへん、なんか話してんのか？
あれだけ川中援軍して「むかつく」言われてもねえ。盟国のトップクラスとして
もうちょっと自重してくれよ、頼みますよｗ
俺個人としてはもう上杉援軍にはいきたくないが、挟撃策とってる以上、
行くしかないんじゃろな。
499 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 02:05 ID:D4SAd1C2: 武田たいしたことない
なんて言ったことはないんだけどな
サロンを鵜呑みにしてる奴は別にして

マジレス禁止だったかな
500 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 04:24 ID:H1Mnwrhc: >>496

とりあえずここに書くべきではなかったな。もちろん晒しもしない。あたりまえだがｗ
だから落ち着いてください。とりあえず、この書き込みを最後に私はここに書き込むのを
やめます。
501 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 05:31 ID:RWcRXW5w: 道三公の敗走は予想しない出来事でびっくりはしたけれど、
なるべくしてなったって印象かな。
武田と北条って最強国家に、斎藤と戦いなれている織田がくっついてたら、
大敗することは予想していた。これで楽々勝てたら不思議だって。
とにかく楽勝で武田挟撃が進んだら、それはそれでつまんないんだから、
この苦境をも楽しみつつ、しっかりした戦い方を模索して行くしかないね。
502 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 08:43 ID:DWUr6xkc: おいおい！木曽川１２人てなんなんだよ！！！！！！！！！！！！
オレはもう斉藤出奔するわ！オメ－らいい加減にしとけよ！

　勝ち馬わりーけど無差別に晒すわ！んでもって引退するからよ！

　　　てめーら所詮元上杉の勝ち馬だな！　　このクソ野郎共が　　　　

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　ムカつく！！！！！！！
503 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 09:02 ID:8hZ9lEnA: ┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
504 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 09:09 ID:kcQ49cHE: 当方上杉の者ですが、上に書かれているように一部の上杉人が
武田側についたというのは確認してます。
合戦等では、劣勢のなか斉藤さんに駆けつけてもらい
おかげで幾陣か勝てたので、恩を仇で返すというような今回の
出来事は同じ上杉人としても、どうかと思います。
505 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 09:16 ID:ZFl0IqlY: 上杉家の奴等に問い質したら
いい加減な返事しか来ないよ･･･

誰のおかげで復興できたと思ってんだ？奴等は！
506 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 09:23 ID:VNX5rEnY: 心の同盟だとか破廉恥外交ばっかしてるからだろ。
もののふにでもなって見てみ。
斉藤ってマジで嫌われてるから。
507 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 09:38 ID:4ToozXsc: >>504
いやいや気にする必要はございませんよ
相手は最大規模の連合国
先の長い挟撃になるのですから
残念な出来事も少なからず起こるかもしれませんが
お互い頑張りましょう～
508 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 09:47 ID:acH1BnzY: 正直、大苦戦は覚悟の上。
初戦より勝ちにいけるほどの楽観視はしていない。
たとえ今が苦しくても、攻撃の手を緩めずに攻め続けるしかない。
まだ、木曽川は始まったばかり、全敗することになっても頑張ろう。
509 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 10:39 ID:qP4aldc.: >>504
気にするこたー無いっしょ。
今まで上杉所属でも、愛着があったとは限らないし
斎藤が嫌いでもなんら問題も無い。
何人かのPCが武田にいったって国として同盟してるんなら
変わらず助け合いましょう。
>>505
復興出来たのは上杉の力だろ？
斎藤は後ろで支えただけ。
上杉があったから今まで織田と武田の挟撃なかったんだから
貸し借りなんて無いぞ。

って、おまい斉藤民なのか？
>>506
サロン住人煽り乙!
破廉恥外交ってそれ一回じゃんか。
あれ以来、同盟は上杉は鉄板・もう一国はほぼ本願寺（希望）だ。
少なくともゲーム内ではな。

もうちょっと鵜呑みにするんじゃなくて自分で調べないと恥かくぞ？

以上必死な斎藤民でした。orz
510 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 11:19 ID:6H5tDQNc: サロンに振り回されてるのは調べる能力が低いというより、理解する能力のなさと思い込みが激しいだけ。
そういう輩はしかもゲームでなくここらへん常駐。
511 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 11:36 ID:8hZ9lEnA: ここはサロンの派生みたいなもんでしょ？
真に受けるだけ時間の無駄。

騙って反応みて喜んでるだけだからさ。
（まぁ、俺もついつい反応するときあるんだが）
512 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 15:08 ID:LSC4D9M2: 知らん奴多いようだが、
最近ここによく出てくる上杉から武田行ったって薬師、
元々斎藤生まれの斎藤民な。
513 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 15:20 ID:gTTVM0j.: たかだか薬師一人だしな
514 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 15:38 ID:iNADf8D6: それにしても本当に斎藤って嫌われてたのね…。
この機会に他国知人に斎藤のこと聞いてみたけど、
実は嫌いだったって返事しか返ってこないよ…
そうとは知らずに厚顔無恥だった俺は鬱だ…
515 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 15:50 ID:mQEQHxN6: >>512
β2時代は某国
製品版開始の時に浅井実装されなかったので近江に近い斉藤で始めた。
サービス開始後に斉藤でなんかあったらしく幻滅呆れて上杉へ移籍(心の盟友騒動の時か？)
上杉へ移籍後はそこそこ活躍してたらしい。
敵増やして・・・斉藤は自業自得だな。

俺は今は反斉藤やってるけど、
この機会に厨房追い出して再結束すれば斉藤はもっと強くなれると思うぞ。
敵だったが、初期からいる筋金入りの斉藤民には敬意を払ってるよ。
俺が嫌いなのは、一部の斉藤を除く大多数の勝ち馬厨の方だからなｗ
516 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 15:50 ID:qP4aldc.: >>514
嫌ってたのは何処の人?
結局同盟組んでなきゃ敵になるんだから、
徳川や北条なんかの人だったら当然の答えだと
思うんだけど。

上杉や本願寺、浅井は…同盟破棄の話しあるからまた別かな？
兎に角、上杉と本願寺がちゃんと理解してくれてれば
いいんじゃない？

それと、出来れば嫌われてる理由も聞きたいな。
それがサロンネタだったら>>511の
＞ここはサロンの派生みたいなもんでしょ？
　真に受けるだけ時間の無駄。
517 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 16:27 ID:mQEQHxN6: >>515の自己擁護
勝ち馬厨全部が嫌いなんじゃなくて、なぜか勝ち戦になると態度が悪くなるやつらが嫌いってだけな。
そんなのどこの国に行っても同じだとは思うが、今は斉藤に一番多いので斉藤槍玉に上げてるだけッス。
反斉藤やってるけども斉藤人が嫌いなわけじゃないんで。
多分常勝だからかも・・・。
個人的には風雲が面白くなればいいのですｗ
518 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 17:50 ID:qWGfsn1g: 上杉民ですが斉藤セカンドで参戦した感想を…。
・武将とりつきの際はタゲをNPCにしましょう。
・忍者が先頭の場合、割れる場合があるので気をつけましょう。
・まげ祭り多いですね。もっと武将徒党作れますよ。

もっと団結すればいい勝負できると思います。頑張って下さい。
519 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 17:50 ID:fIOdVNa6: あの三国相手に勝てると思ってたわけ？無理だろw
とりあえず武田に侵攻進攻と、、

そのうち疲れるだろ
負けてる時は戦場に行かなくても構わない
二、三カ月たち武田に疲労も見えはじめた時きて下さい
520 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 18:58 ID:bN8O0Cd6: そのうち疲れるってさ向こうに余裕与えてたら疲れることもないだろ
上杉が攻めこんでも俺ら以上に余裕あるたたかいなんだからさ・・・
　
とりあえず合戦放棄しないでみんな来てよ
稲葉山の掲示板前にいる人や稲葉山で商売してる斎藤家紋つけた人
戦場でがんばって人がいるんだから・・・・

人任せにせず斎藤家の家紋つけてるならきてお願い・・・・・
521 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 21:30 ID:Ei9QG.jE: >>502
平日の朝8時にログオンしてられるってどんな生活してんだ･･･?
んな奴何人もいるわけねーだろうが！つーか12人も居た事自体が驚きだ。

あ、煽りか･･･釣られちまったぜorz
せめて土日くらいは休みください･･･
まさかゲームがピンチです、って出張ことわれねーよorz
ケータイからここは覗くんで同志たち、たまーにで良いんで合戦の雰囲気教えてください･･･
522 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 22:40 ID:p0E4pMLc: 北条は朝8時に40人は当たり前ですが何か？
523 ：斉藤人：2004/05/28(金) 23:59 ID:MKi6mev.: 斉藤２００対武田側５００とかじゃ、ある程度押されてもしょうがないね
まあ、根気良くいくだけさ(゜o゜)
あと基本的に人が掲示板前でたまりすぎｗ　待ち合わせとかもあるかもしれないが
とりあえず前でてよ・・・・本陣混戦で人足りなくても掲示板前は混雑・・・
っておかしいよね。
斉藤嫌いっていう人多いけど・・まあ、うちは斉藤でがんばりますわ・・・
てか、出奔してもかまわないができればうざいからだまって出奔してね
あと、合戦場低レベルの人も結構いますよ、是非合戦初心者の人もおもしろいから
きてね＾＾
524 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 00:50 ID:9rAPijTM: >>522
何も

強いて言うならリアルも大事に･･･としか
言えることはなく
525 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 02:30 ID:NGHNQJjY: 「今からこっち突っ込む準備してるっぽいよ。露○人程～」
と斎藤知人巫女からの対話。
「おっ！！」と一瞬喜んだのだが、
よぉく考えると、彼女は斎藤人。なのに何故スパイ出来るんだ？？
と思って知人欄見ると、
シュポンして武田軍に潜入しとりました・・・
おい、早すぎねぇか　orz
526 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 06:37 ID:eZAvyo1U: 「３カ国＋浪人を１国で相手しなきゃならないんだから負けるのは仕方ない」
ではなく、強いものは強いと認めましょう。その上で何をすべきか。

私は正直悔しい。でも武田との戦いはまだ終わるわけじゃない。もっと強くなりたいし、強くなってみせる。
他の斎藤民にも、そうある事を期待したい。
527 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 14:15 ID:grR4PmL.: 足利、雑賀、武田、北条、今川では斎藤民の仕官をお待ちしております。
528 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 16:34 ID:IG/65SDI: まあ、ぶっちゃけ、武田が攻め側でも負けたら大問題だが、
コッチが攻め側である以上、負けても仕方ないとは思う。

守備側の方が援軍が来れて数的に有利なのは承知の上だし。
この世の終わりみたいに言っている奴がいるが、コッチが守り側
なら負けることはないから、滅亡の危機とはかけ離れているわけだしな。

「来るものは拒まず、去るものは追わず」でマッタリやりましょう。
なにより、これで暴言吐くヤツとかが出てきて嫌戦ムード発生する方が
困るしな。
何度も言うけど、肩が凝り過ぎないように疲れすぎないようにしようや。
529 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 16:40 ID:IG/65SDI: おい、おまいら！！

上杉版の389が良い事言ってるぞ！！
心が挫けそうになったら、この言葉を思い出すんだ！！

そして、、、、
　　連　　投　　ス　　マ　　ン　
orz
530 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 17:45 ID:4.m.HXyk: 斎藤単独で２００動員できる強みがあれば、
目先１～２合戦負けても問題なかろうよ。
大多数の上杉民は斎藤支持だしな。
(ただ今後も一部にはねっかえりはpopするだろうが、
上杉方とて斎藤と結んで武田とやる以外の選択肢はなかろうし、
ひとまず、そのへんの言質はとっておきたいな)
連合の数が多いとか、地形がとか、言う必要もなし。
斎藤に逆恨みの織田はしばらくモチベーション保つだろうが、
北条からすれば武田が強いと評判になるのは気にくわんだろうし、
徳川を薬籠中のものとすれば、連合側瓦解も狙えるかも知れん。
531 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 17:50 ID:7j4394i.: お前ら！したらばで良い事言ってる割には木曽川になんでこねーんだよ！！！！
　さっさと木曽川に参陣しる！！！！！！！！！！！！！！
532 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 20:38 ID:HfRuXTf2: 389 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/05/29(土) 13:35 [ w25HxOao ]

斎藤の方々に。

挟撃の序盤は、まだ挟撃でも何でもないし、相手も出鼻をくじいて、
何とか後を楽にしようと頑張るから、全力以上の力で挑んでくる。
上杉も初の武田戦は武田に勝利したし、復興後は北条に大勝していた。
だが、それは長く続かなかった。
次の川中島も上杉大敗が予想されるし、武田も最強の援軍が見込める以上、
まだしばらくは武田が調子に乗るだろう。
よって今の状態は楽観視できないが、それでも耐えて頑張って欲しい。
負けても明るく立ち向かえば、挟撃が有利なのは火を見るより明らかゆえ、
必ずや武田覆滅に立ち会える日がやって来る。
ここで気持ちを落ち込ませたら、それこそ武田の思うツボ。
どれだけ絶望的な状態に追い込まれても、踏ん張れば未来は明るい。
挟撃から逃れて、武田に一陣でも勝てるようになりはじめてからの上杉は
合戦そのものに負けても底抜けに明るかった。
これからも明るくいられるかどうかは解らないが、一緒に頑張ろうじゃないか。

上杉の俺がそう言うんだから説得力あるだろ？ｗ
533 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 22:35 ID:Zj/wwv5Q: 木曽川おつかれです。
多くのショックをうけたＰＣがいると思うけど、
おれは最初期、斉藤が滅亡一番手と言われたころの気持ちになって取り組もうと思ってる。
どこかに主力がなんとかしてくれる、っていう甘えは個人的にあったし。
現状、武田は援軍がなくてもべらぼうに強いと思う。
１個あげるとすれば陣取りのスピードが違うと思った。
２陣だったか、開始１時間かからず中陣まで全部落とされたよね？
これはもう陣取りの進め方や、スピードとかが根本的に違うんだと思う。
たぶん、上杉との激しい合戦で培われたものなんだろうな。
だからといって小牧山が決してぬるい合戦をしてきたとは思わない。
（サロンの影響で織田へたれとか思ってる人いるのが難点だけど）
織田は小牧時代、武田援軍がきてからさらに手強くなったような気がする。
それは援軍の戦力うんぬんじゃなくて、武田から学ぶことが多かったんじゃなかろうか。

とりえあえず、来週の川中はサードを上杉家に仕官させてもらって参戦するつもり。
低レベルのサードだからといって物見遊山的に行くのではなく、
上杉武田の合戦から今は少しでも何かを学びたい。
武田と織田が結びついて強くなったように、
斉藤も上杉から学んで強くならんといかんと思う。長文失礼。
534 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 02:52 ID:ZHUezHC.: >>520
武田さん、とびあがるほど嬉しいのはよく伝わったから
こんなところでageて諜報活動しなくていいですよｗ

戦力的に圧倒的に不利な状況ですが、頑張っていきましょー
武将取り付きも失敗しないとうまくならないし、積極的にいきましょー
535 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 08:56 ID:hzIxmZn2: どうでもいいがオマイラ東西戦はいくのか？
どう考えても東軍が勝つと俺は思ってるけどな…
536 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 10:29 ID:apbOnU9A: 今まさに仲間が戦場で戦っていて、さらに負けているというのに、
東西戦の話かよ。
おめでてーな。
537 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 12:45 ID:KvYRvjdg: ところでさぁ、武田攻撃やめるって噂きいたけどどうなの？？
織田復興したら織田援軍こなくなるし、伊豆沖と周期あわせたら北条援軍もこれなくなる。
せっかく武田と敵対できたんだから、武田に勝つ方法を考えたほうが良いかと。
538 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 16:24 ID:4.m.HXyk: 武田と長期戦してる間に、西に大国が生まれると、
地理的にうちとぶつかることになる。
今のうちに西に楔を打ち込む、というのも１つの手かもな。
かつて、北条武田が上杉を挟撃し続けることが出来たのは、
北条武田が地理的に恵まれていたという条件下での話し。
西国実装された現在、実はマップ中央を占める斎藤こそ、
もっとも挟撃を受けやすい勢力ともいえる。
武田挟撃の主体は上杉家の意見(切羽詰ってる)であり、
うちはそのサポートという位置にあると思うんだが…
ほっとくと、斎藤も２手先くらいで挟撃される可能性あるのでは？
懸念だが…武田挟撃が成功したことで、これさえ続ければ武田は滅びる、
武田が衰退する、と簡単に考えすぎなのかも知れん。
539 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 17:31 ID:PIYdk5b.: >>538
＞西に大国が生まれると
可能性はまだ低いけど、ありえない話じゃないね
＞北条武田が上杉を挟撃し続けることが出来たのは、北条武田が地理的に恵まれていた
斉藤家を正面とさせてもらうと、武田の後背にいるのは精強だが武田にとって
戦法も数も熟知した上杉。まして武田はかならず防衛に回るはずだから、挟撃されて
いたころの上杉のようにほどほどの援軍をもらってなお負けてたのとは違って武田は気楽なんじゃない？
もっとも、さんざん言われているが今の武田の泣き所は北条の合戦周期。北条が抜ければ
武田も織田も数の減少以上に萎縮するのは確実（織田が徳川へ援軍に行けばなお良し）。
変に侵攻を控えるより、イベント中はいい機会ととらえて斉藤全体の底上げに力を入れて、
通常期間再開と同時に周期をずらす方に努力しよう。
先にビビった方が負け。
540 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 11:07 ID:qP4aldc.: 某サロンで煽られてるけど、斎藤家は確かにとりつきちとヘタかもね。
露がヘタなのかもしれないけど。
失敗する割合高いと思う。

比較対象が川中島だけだからそう感じるのかもしれないけどそう思った。
まあ、偉そうに行ってるけど俺はまだ武将どころか国人衆にも勝てない
レベルなんでアレだけど…
541 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 11:59 ID:QW3lRrY.: 本営前の丘上に相手がわらわらいるのに本営前から出発ってどういう事ですか
相手にタゲられる位置から出発なんてロングランの意味全くなしですよ
542 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 17:55 ID:vOJgq8mY: 次の陣では武田は引き分けを狙う。

▲[ 401 ] / ▼[ 404 ] ▼[ 405 ] ■402 / 5階層) 　カウンターについて業務報告

□投稿者/ 高橋聡 -(2004/05/30(Sun) 22:52:20)

業務報告です、カウンター防止のため、次の第９陣は引き分けを狙うことになりました。
内容としては防衛徹底、取り返しメイン
但し援軍の方のサポートは行う、武将経験の少ないかたのサポートもする。
以上です、部隊内での伝達もおねがいします。尚、同盟国には織田には評定への使者の派遣、北条には議長周辺への連絡をしています。又この内容のログを定期的に流します。最後に援軍の方、突然の内容で申し訳ありませんでした。援軍感謝しております。
543 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 18:30 ID:qy9wybhA: 次の陣であるが、武田軍が攻めて来ない以上、斎藤軍の敗北はありえないし、
もともとこちらも勝ち戦を狙っていたわけであるから、
今からこちらもカウンター狙いで陣放棄を行い、徹底させるのは無理がある。
それよりもこの陣を士気高揚、武田武将討ち取り練習、昇進試験の場として、
利用できるだけ利用するのが得策ですね。
第九陣はあえて武田の策を回避することよりもあえてそれに乗る事で、
有意義に使わせてもらいましょう。
544 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 20:00 ID:fIOdVNa6: え？まじ
545 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 22:26 ID:IrV6cT/o: 道全が掲示板の前で突っ立っているのが気に食わない。
挑発行為はやめて所属国へ帰れ。
546 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 02:53 ID:4.m.HXyk: 気になったんだが…
すごい見やすいマップがあって、それが便利だからといって、
仮にも敵国のサイトへ直リンする神経はどうかと思うが、いかに？
斎藤の交流サイトの話な。

確かに見やすい、すばらしいマップだと思う。
伊豆沖、木曽川マップは、援軍する本体勢力のpcも参考にできるよう、
とくに見易く作ったんだろう、と解釈。
ただそれをそのまま、うちで引用するのは情けなくないかな？
前に、武田のサイトの武将リストが、
上杉某サイトのパクりだって非難してた人いたけど、
さすがにこんなことはしてないだろ。
「斎藤上杉のやることが絶対正義で、武田織田系のやることは悪だ」らしき
発言する人がいるわりに、こういうことに誰もつっこまないって、
例え同胞といえど鼻白んでしまうよ。
考え過ぎっていわれりゃそこまでだが。
547 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 06:06 ID:saEMjgwQ: パクリと引用は別じゃないかな。あのマップをそのまま切り抜いて、
ちょこっと修正してあたかも自作であるかのようにＵＰしてたら、
そりゃ叩かれていただろうｗ
548 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 07:42 ID:afqwy3Ig: 敵国がやることは、パクリ
自国がやることは、引用

日本語って便利だな
549 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 07:50 ID:pgqwk.3w: >>545
彼は上杉に所属して頃からそう言う人だ。
お尋ねになって甲府の両替所によくいたよ。
それくらいのＲＰも許容できない心の狭い貴方は
このゲーム止めた方が良いと思う。
550 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 14:47 ID:20oKUh0I: >>549
お前、武田だろｗ
一個人の愚行を利用して離間を働くのはどうかと思われ。
利用されるような頭の弱いことをしている薬師もどうかと思うがな。
551 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 21:22 ID:zgZc8pUw: 合戦の度に↑みたいなの沸くのどうにかなりませんか？
誰々が可愛いとか、誰々ハァハァとか言ってる
頭のゆるい斎藤が漏れ的には居心地良くて好きなんだが…
合戦中だし殺伐とするのはしょうがないけど、たまにはマターリしる！
552 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 21:22 ID:zgZc8pUw: 合戦の度に↑みたいなの沸くのどうにかなりませんか？
誰々が可愛いとか、誰々ハァハァとか言ってる
頭のゆるい斎藤が漏れ的には居心地良くて好きなんだが…
合戦中だし殺伐とするのはしょうがないけど、たまにはマターリしる！
553 ：551：2004/06/01(火) 21:24 ID:zgZc8pUw: ぐわ、二重投稿すみません…百足衆にヌッ殺されてきます　orz
554 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 23:02 ID:2TM56lLk: 上杉のが１０００００００００００００００００００００倍強いよ。あんたらより。
援軍とかそーいうの関係なしで比較させてもらうけど、上杉は数で負けてるのに、陣とられまくってるのに、
最後まであきらめずにとりかえしにくる。
ところがあんたらは、対人徒党ばっか作って武将徒党ないね、、、。
来るところもバレバレだし。地形のせいにしちゃだめよ。バレバレってのは先ばっか狙ってくるってこと。
こんなにつまんない合戦しなるとはおもってなかったわ。
斉藤クソよわ！！
555 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 00:10 ID:4.m.HXyk: ところで
元上杉主力薬師の行動についてと
浅井援軍いったやつの尻拭いはどうなってるんだ？
556 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 01:17 ID:VT46s2KA: >>555
何度も言うが「元○○」なんぞ関係ないし
そんな事を引き合いに出す貴殿の神経を疑う

、ていうか間者に釣られましたかそうですか　orz
557 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 01:37 ID:054MSBJ6: おめでとう　　　　大名敗走

それも2回も
558 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 03:32 ID:ugezVrD.: 斎藤よえぇぇぇぇｗ
あれで武田弱いとか言っちゃって、マジあんたら笑えるよｗ
まぁこれで武田の強さもわかったし、もう吠えるのはやめてくださいねｗ
お前らが何を言おうと負け犬の遠吠えですからｗ
559 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 03:45 ID:IG/65SDI: >>557
あの人数差（ワシが見てた限りでは常に2倍はいたような。多いときは3倍）
で、大名が2回しか倒されなかったのは上出来ｼﾞｬﾏｲｶ？
道三や斉藤武将が弱い事なんて、β2から分かりきってたことだし。
特に道三、7体でも安心できない弱さだしなｗ
斉藤は武将NPCに頼ってられないのよ。取り付かれたら落ちる率７割位だしｗ
故にβ２斉藤で冗談ながらもいつも言われていた言葉は、、、
「防衛 P C が武将」
だから、人数差が顕著に影響出る国かもしれないね、わが国は。
人数で負けてたら、防衛に手が回らず、武将NPCが撃退してくれることは期待できんからな。

まあ、最近は織田相手に常勝してﾋｬｯﾎｲしてたからここらで気を引き締めた方が良さそうデスナ。
とりあえずは、ここまで来た以上どっちがか潰れるまでヤルしかないｹﾄﾞﾈ
（挟撃を重ねれば勝機もあるし、防衛なら負ける気がしないからな）

以上、今回の苦戦でβ２の時の苦労をノスタルジーに思い出した僧の中の人でした。
560 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 03:57 ID:/wrytcyg: >斉藤は武将NPCに頼ってられないのよ。取り付かれたら落ちる率７割位だしｗ

これは今の状況ではどの国もほぼ同じじゃない？
強い武将ってのはいるけど、割れずに取り付かれたらほぼ落ちるでしょ。
大名が弱いってのは間違いないけど・・・(;´д⊂)
561 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 04:10 ID:IG/65SDI: >>558
釣られ火消し・その２

とりあえず、、、、
まっとうな斉藤人が書いたレスで武田とか織田を「弱い」て書いてる奴は見当たらんし、
合戦上でも弱いって言ってる奴はいない。

まあ、、その時の徒党内ｳﾊｳﾊなノリで織田とかを「弱い」とか言う事があったのは否定しないが、
普通に評定とかで頭冷やして、考えて話し合ってみれば、「～～が弱い」っていう考えの奴は少なかったような.
実際、武田と開戦したのだって、上杉が一緒に挟撃してくれるような図が書けたから。
挟撃ができなかったら、防衛側がまず勝つという千日手の応酬になるのは目に見えていたから、
もっと別の道を模索していたかもしれない。単独国家で国を滅ぼすのはよっぽどの戦力差ないと無理だしね。

まあ、挟撃ってのは色んなところで書かれてるけど、後々に効いてくる。
毎週合戦というよう非日常が日常になり飽きてくる＆金が続かない＆皆の意見が割れだす、
合戦に駆出されるからLv上がらない＆後進が育たないetc...
β２斉藤はこのパターンに見事にハマって滅亡したからなぁ、、、

個人的なことだが、ワシは「β２からの後遺症による、どんなに勝ってても安心できない、負け犬思考症候群」
を発症していますorz
562 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 08:31 ID:jLIZRCdE: β、ベータ、Βからってよくもそんなに長くこのゲームできるなー
563 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 10:54 ID:bXoXZmy.: だからサロンに踊らされてる奴の発言はスルーしろって。
ひとつだけわかってるのはサロン常駐してるのはゲームでもリアルでも負け組だから。
まともなレスつけたり、反応したりするとやつらが活性化してしまうので放置すると、このゲームや関連スレから消え去りますよ。
564 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 12:34 ID:gTzUc3vQ: >>562
おまいさん、そろそろヤメ時だよ
565 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 12:49 ID:yGVO930s: そのサロンに常駐して必死に武田と織田叩いてたのはどこの国だｗｗｗ

確か5スレに渡って叩き続けてたぞ
2スレぐらいなら「あれは匿名掲示板、斉藤人とは限らない」って言い訳も出来ただろうが
あれだけ必死にやるのは斉藤人しかいませんがｗ
566 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 13:35 ID:qP4aldc.: >>565
いや、だから叩いてるのはサロン住人であって
斎藤人じゃね～っての。

頭のおかしいのを飼ってるっていう点では言い訳できんがな。
あれを斎藤として見んなよ。
その理屈だと、織田はみんな遠野○（だったっけか？）
みたいに合戦中にわざわざ稲葉まで来て煽ってく池沼の集まりってことだぜ？

と、釣られてしまいました。
567 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 15:44 ID:PW7UVgfg: サロン住人の斉藤人だろ。

というか、サロン住人＝斉藤人だし。
568 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 16:02 ID:E92EUXIk: どこの国にもサロン常駐はいる
どこの国にも頭のおかしい奴はいる
サロンにしろここにしろ、匿名ってのは発言に意味がないからな
最近ＢＢＳ鵜呑みの人が多くて困るわ。文句言うならゲーム内で言えっての。
MMOじゃなくて掲示板だけでいいんじゃね？おまいら。

とまぁ、意味のないことを言ってみる
569 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 19:17 ID:qP4aldc.: >>554
煽りに乗るのはアレだが…
確かに月・火の人の減りは空しくなったな。
しかも武将に行く徒党も対人よりも少なかった（俺主観）
その点に関しては俺も賛同する。

ってか、意味だけみれば俺もそう思ってる…

>>567
サロンにいるそいつがキモイんであって俺らがキモイ理屈にはならん。
サロン住人＝斎藤人であっても　斎藤人≠サロン住人は理解して。
俺らから見たってあいつらはオカシイって。
２日かけて１スレ読んだけど信憑性は無いし、同じことの繰り返しだったしね。
570 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 23:11 ID:OzEkSwX.: 木曽川お疲れ様でした。負け戦でしたが、得るものも多かったと思います。次回もがんばりましょう！
571 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 13:06 ID:rVtjnvkg: おう、お疲れ。
この挟撃の蓄積がいつか勝ち戦に繋がると信じて頑張ろう。

・・・あと、斉藤の交流サイト、某管理人が超カッコヨク＆
技術Lv高く作ってくれたみたいだから、皆で有効活用しませう。
572 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 22:41 ID:IY/Cs1.Y: 564さんがいい事言ってるのに反応なしなのね。
私は織田人ですけど、正直むかついてます。
敵ならなんでもありなんですか？
お宅のBBSも覗かしてもらいましたが、斎藤の人もいい地図作ってるじゃないですか。
和気藹々で楽しそうだけど、マナーは守ろうよ。
（覗かしてもらったついでにサロン＝斎藤って認識はちょっと薄れました。けどマナー守れない人はむかつく）
573 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 22:42 ID:IY/Cs1.Y: ↑546さんでした
574 ：斉藤人：2004/06/03(木) 22:55 ID:EBMxQd1I: すいません、木曽川合戦のＨＰアドおしえてください
探したけどなかなかみつからないくって(>_<)
575 ：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 09:39 ID:YFb68OdY: >>572
あれに関しては申し訳ないとしか言い様が無いです
自分は斉藤の人が作った地図ちょこちょこ書き直して使ってます

>>574
木曽川合戦のHPってなんだろ？
俺も知りません

571さんが言ってるようにこれからは交流サイト使うようにしましょう
匿名掲示板よりも有意義な議論が出来ると思います
576 ：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 10:08 ID:Tq4Tppbc: ここは以後、間者のみが書き込むスレとなりました
577 ：戦国の名無しさん：2004/06/05(土) 13:38 ID:lnDgwDH.: まったくですな、ここ患者ばっかでお話にならねえな。
交流サイトもできたことだし匿名で煽る患者なんか放置して
斉藤民は向こう使おうよ。
反論すればやつらの燃料になるだけだし。
どこの国にもアフォはいるけど、やつらには何いっても無駄
578 ：戦国の名無しさん：2004/06/06(日) 15:51 ID:xNOSYuJc: 禿と仲良くしているのがムカツク
579 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 05:48 ID:9D2SBTmk: だまれ、浅井。
580 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 09:27 ID:ADa15lgs: つか意味ワカンネ。
581 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 19:21 ID:qP4aldc.: もうみんな交流サイトにいっちゃったのかな…？
それって、中老（だっけか？）以上が知らされたって言うサイトのことなの？
俺中老なんて身分には程遠いからそこ知らないんだけど…

基本的に知人登録しないでその時その時を楽しむタイプなんで、
ゲーム内じゃ確認できないんですわ。
URLまでは聞かないんで、俺でも入っていいとこなのかどうか教えてくださいませんか。
582 ：斉藤人：2004/06/10(木) 20:07 ID:s8VkJ9l6: 交流サイトあればアド教えてください＞＜
583 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 20:23 ID:BEL7iyOU: というわけで、ここは禿専用のスレになりました
----------------------------------------------------------
禿以外立ち入り禁止
----------------------------------------------------------
584 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 21:27 ID:VmbarQZc: >>581
掲示板とかデータベースとかはどんな人でも見れる
パスいる認証エリアに入れないだけ
データベースにサイトについて話し合った評定のことがあるからそこ見たら分かる
http://saito-site.main.jp/
585 ：581：2004/06/11(金) 10:20 ID:qP4aldc.: >>584
お礼が遅くなって申し訳ない。
ありがとうございます。早速行ってみました。

ゲーム内で見たことある名前がｲﾊﾟｰｲあって、なんかムズかゆかった（笑
今書き込みすると、「この発言してたのはあいつか」と
思う人もいるかもしれないので、時間をあけて参加したいと思います。
（自意識過剰と思ったやつぁ一歩前へ出なさい）

>>583
すみません
ハゲではないけど、立ち入ってしまいました。
道三様がハゲなんで許してください。
592 ：戦国の名無しさん：2004/07/01(木) 14:59 ID:227awXTc: 木曽川頑張ってくださーい。
593 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 14:47 ID:kP6DIseY: 風雲ファイトあげ
594 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 15:06 ID:IL4r9ILY: >>586-591
595 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 15:07 ID:IL4r9ILY: >>586-591
ここ、サイトの宣伝であげしてただけだったはず。
なんで消されてるの？
あ、ここは斉藤の掲示板でしたね＾＾；
596 ：管理人★：2004/07/06(火) 20:43 ID:YyI14cwk: 誘導にしても同一人物の同じ内容の書き込みでしたので削除しました。
このスレも必要ないようでしたら削除すればいいだけですので、
スレ住人で必要ないと思いましたら言ってください
597 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 22:33 ID:u2iv.d/s: 斎藤さんスパイ多いのぅ。
恥知らずどもめ！！
598 ：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 09:32 ID:227awXTc: まずは勝確、おめでとうございます。
そしてご苦労さまでした。
上杉も相手を休ませない所存で頑張ります。
くだらない外野の野次は無視していきましょう＾＾
599 ：戦国の名無しさん：2004/07/16(金) 17:34 ID:DT48N3tY: さて、上杉スレに少し書いて来たけど、こっちでは少し詳しく。

１戦毎の両軍勝ち数が
50%ペースで10/6
60%ペースで9/8
66%ペースで8/18
で、信濃は斎藤家のものになります。

ガンガン挟撃しましょう
600 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
601 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 01:14 ID:CPTp20R2: 武田信玄討ち取り・・・正直凄いわ。
602 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 06:35 ID:cgkonwdk: 正直上杉のほうが斉藤よりつよくね？
上杉＞斉藤確定なら、上杉にいこうかと思うんだが。
603 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 06:45 ID:CPTp20R2: さっさと上杉いけって
604 ：戦国の名無しさん：2004/07/22(木) 18:30 ID:aMa11lfY: http://saito-site.main.jp/
605 ：戦国の名無しさん：2004/07/24(土) 20:35 ID:UA.1yrDg: ぷｗ復興乙ｗだんまりですか？ｗ斉藤さんｗ
まぁ他のスレで徳川に援軍来させないよう捏造する国家ですからねｗ相当ｶﾞｸﾌﾞﾙってんだろうなｗ
マジ乙ｗｗ
606 ：戦国の名無しさん：2004/07/26(月) 02:21 ID:c/p2ajZY: >>605
はいはい、２倍の戦力差でも勝利もぎ取れない連合さん乙
戦力差３倍、復興戦不慣れな初日しか勝利出来ないんでしょ？

夏休みだし、月曜からどうなるかは分からないがな…
607 ：戦国の名無しさん：2004/07/26(月) 17:28 ID:CGifHWVU: 第三国の者から聞かせてもらいます。
俺はサード武田で初日からちょくちょく人数調査だけしに入ってるが、
正直斉藤は人数でいつも劣勢であるはずなのによくがんがってると思う。

んで、聞きたいのは１つ。斉藤がんがって互角の戦いへ持ち込んでいるが、
それは脳筋徳川援軍による影響があると思う。彼らが来ていなければ戦況は変わっていたかもしれない。
お互い友好関係築こうとしていたにも関わらず、漏れがインしていた時は武田援軍と同数ほどの徳川が来ていた。

正直、徳川についてどう思うか、それが聞きたい。
まぁ患者書き込みくるのは確実だろうが、ただそれが聞きたい。
608 ：戦国の名無しさん：2004/07/26(月) 18:45 ID:Y6Vl4xHQ: もし、信濃が上杉にいって織田が復興した場合は再滅亡させてから三河侵攻。
これはガチ。と、いうか自然の流れでなりそうと言っておく。
609 ：戦国の名無しさん：2004/07/26(月) 21:25 ID:vQGIH5oU: >>607
脳筋徳川は髷狩りばからだから、あまり影響少ないと言っておこう
徳川の評価は別な意味で下がったかな
610 ：戦国の名無しさん：2004/08/04(水) 12:33 ID:EByzIPnA: 木曽川お疲れ様。
”神の手”同盟三国相手によく頑張りました（足利は今川復興いったみたいだが）
6勝1敗2分か、最初の二戦くらいで援軍に意気消沈ってとこだろうか？
あんだけ押してたのに最終的にギリ負けとかだったら、確かにやる気もなくなるわな。
611 ：戦国の名無しさん：2004/08/04(水) 19:44 ID:XV9hgWOM: 正直な所、武田の５連戦は同情するところあるな
２連戦の斎藤でも薬代が馬鹿にならなかったからしね

次の木曽川はもっと苦戦するかもしれないが、頑張りましょう
612 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 08:33 ID:P4wwEXx2: あげ
613 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 09:48 ID:1srTdfoM: 今回の合戦でわかったこと

斎藤って学生や無職の人多すぎない？
夏休み中は昼夜問わず最強ですね^-^
614 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 13:22 ID:jL9BW2Ts: 無職というか、交代制のフリーターね～
615 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 22:52 ID:6w9dwVJI: いつでも長時間できて
経験もその分ある方が強いに決まってるだろう

つまらん皮肉を言いに一々斉藤スレまで乗り込まんで良い
616 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 22:54 ID:6w9dwVJI: 風雲だった、スレ違いすまん
617 ：戦国の名無しさん：2004/08/06(金) 21:50 ID:YS5jAB/s: 信濃とった後、甲斐せめこまないとどうなる？
甲斐に攻めこむより攻めこまない方が楽しそうなのだがどうだろう？
618 ：戦国の名無しさん：2004/08/07(土) 08:05 ID:EByzIPnA: 無理に甲斐攻めしなくてもいいんじゃないかな？
信濃採ったらあとは織田に侵攻票いれて織田滅亡まで通してもいいし。
619 ：戦国の名無しさん：2004/08/07(土) 11:39 ID:227awXTc: >>618
小牧山の週のみ織田侵攻１位にしておけばいいかと思うのですが、いかがでしょう？
（反撃先が武田に向かってしまう？から）
その際も相当数は２位武田侵攻にいれておくといいのではないでしょうか。
武田は織田同盟がつながって友好票を使えるようになってますので、念のために。
620 ：戦国の名無しさん：2004/08/07(土) 20:06 ID:za6UouYs: >>617
信濃取ったら攻め込む必要なんて無いでしょ？
仮に武田が侵攻票入れまくっても上杉－斎藤連合ｖｓ武田単体では
勝敗なんて予想しなくても誰にでも分かる
信濃さえ取ってしまえば次は織田侵攻優先で良いと思うし
もっとも信濃を取れればの話で、全ては次の木曽川の結果次第だね

>>619
来週に信濃侵攻が布告されたら献策は織田集中が良いね
621 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 13:40 ID:4.m.HXyk: けど上杉の悲願が「武田滅亡」ってなら、それをしてあげて、
上杉家に対する大きな外交カードとしてもいいんじゃまいか。
このさき、なにが起こるかわからんからな。
もっとも、昔から援軍いってたんだし、今のところ上杉に対して
外交優先権をこちらが持ってると思いたいが。
622 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 13:49 ID:pqiV/oy2: しゅうどう、勝手なことするなよ。
623 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 13:51 ID:pqiV/oy2: >>621
上杉とはあくまでも対等の付き合いでいこうよ。
624 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 13:52 ID:pqiV/oy2: >>621
上杉とはあくまでも対等の付き合いでいこうよ。
625 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 14:32 ID:s.4khNE.: >>621
上杉の「武田滅亡が悲願」というよりは
過去の領土を取り戻すのが今の上杉には優先度高そうだけどね
斎藤の信濃取りは利害が一致しての結論だと思うよ

あと外交優先権って何かね？
こちらも下手な押し付け外交とかはしたくないし、
上杉だってされたくないでしょう？
626 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 19:28 ID:9V9ND0Jw: 上杉がいなかったら木曽川初戦のままだと思うが。
627 ：戦国の名無しさん：2004/08/12(木) 13:50 ID:mHxbLaSk: 今回の小牧山、かなり斎藤の人数が少ない気がする
上杉の援軍は正直言ってもの凄く助かってるのだが
それに甘えすぎちゃうとまずいんじゃないかな？

でも、援軍有りの合戦ってこんなに違うとは思わなかったよ
相手が織田単体とはいえ、陣落とすのもあっという間
武田は何で連合で負けたのかが不思議なくらいですよ
628 ：戦国の名無しさん：2004/08/12(木) 16:20 ID:ihB4xJ0Y: 斎藤家のみなさまへ

はやく社会復帰出来るといいですね^-^-^-^
629 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 01:00 ID:/HroTtvQ: >>628
会社は今は夏休みですが？ｗ
630 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 01:13 ID:H6Lq4DsU: >>627
地方によっては今の時期丁度お盆だから。
会社員も夏休みあるところは実家帰ってるよ。
631 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 04:09 ID:3xrrHbQQ: >>630
627は会社にお盆休みがあるとゆーこともしらない人なのだよ…
社会に出た事ないって自分で言ってるようなもんだ
かわいそうな子だからそっとしておいてあげて
632 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 05:23 ID:zgD9n5SY: えーと・・・盆休みってなんですか？^-^
そもそも連休ってなんですか？^-^-^-^-^-^

あぁ、家の布団が恋しい。
信長やらせろぉぉぉ
小牧いかせろぉぉぉ
633 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 14:23 ID:pCC2i45Q: 744 名前：信オン晒し住民投稿日： 2004/08/13(金) 07:18

もののふで織田側は経験してたのだが、今回斎藤側小牧山で感じたこと

・防衛が超ザル
　霊石配っているのは上杉だけ
　ロングラン徒党を止めてるのは上杉が多い
・ソロマゲ祭りだらけ
　臨時でも徒党を作らない
　徒党にからまれて、卑怯だと叫ぶやつ…
・露がヘタ、つーかバカ？
　生還して喜んでる露…
　その徒党はＰＣに叩かれ永遠にソロ特攻される

地形はやっぱり斎藤側有利だな
合戦スキルは、上杉＞織田＞＞＞斎藤ってところか
参加人数は、織田＞＞＞斎藤＞上杉で、斎藤少なすぎ…

まぁ、援軍ヨロだな
634 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 19:45 ID:w5euZtNc: えー
釣られやすい北国の田舎者で御座います。
木曽川両陣営で参加させていただきましたが…

上の書き込みには重大な誤りが御座います。
斎藤→武田と変換してお楽しみ下さい。

というか、他国の援軍にわざわざ行くような人たちは、
意識高く、スキルも高めの人が多い。
自国の人にはマゲしか興味ない人、合戦に慣れてない人色々居るので
武田、斎藤に限らず↑のような場面に出くわすのはしょうがない思うけどね。

実際、どこも頑張ってると思うが、、、
上のような書き込みを見ると悲しくなるな、、、
635 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 19:56 ID:PUsTT62k: そのスキル最低の斎藤１国に負けた武田織田北条連合、すごいですね。
636 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 20:20 ID:TgWqoO46: >>633
釣られてやろう
織田単体相手の小牧山でそんな事言われてもな
ほとんど陣取られない相手に本気なんか普通出さない

「援軍よろ」だけは間違って無いかも（笑
開幕から居ないとする事が全然なくて逆に困ってるくらいだ
637 ：戦国の名無しさん：2004/08/15(日) 18:28 ID:u2iv.d/s: お願いだからスパイやめてください。
やってるのは一部なんだろうけど、こっちはホントやる気なくなってくるんだが。
ゲームつまらなくしてるのに気づけ、糞ども。
まあ、おめーらは勝てればなんでもいいんだろうけどな！
人数少ない相手に良くそこまで必死になれるよな。感心するよ。
638 ：戦国の名無しさん：2004/08/15(日) 23:32 ID:zgD9n5SY: >人数少ない相手に良くそこまで必死になれるよな。感心するよ。
はい、小牧に着てない人確定。

検索してみてくださいよ。
織田ｖｓ斎藤上杉浅井連合で人数トントンですよ？（笑

正直、織田の小牧にかける熱に驚きを隠せないね。
639 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 00:57 ID:u2iv.d/s: バカじゃねぇの。
朝５，６時は確かに２０対２０ぐらい。
あとのたいていの時間は倍はいるっての。
未だに匿名計算しないやついるのか。
あめーらの頭の弱さに驚きを隠せないよ。
お前盆休みないんだろｗちょっと覗いたぐらいでアホな事言うなｗ
640 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 02:15 ID:U2rj6tVE: 釣られついでに忠告するが、バレバレの名前のもののふ神職で武将の向き変えないでくださいね。
大方、某家老49僧のセカンドだろうけどな。
641 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 19:12 ID:zxl0EIhE: なんか、必死な織田がいるね。
642 ：戦国の名無しさん：2004/08/17(火) 03:57 ID:IfzJIgrg: へぇ。20vs20で互角のときあるんだ
それって連合は援軍含めてですよね

朝の人数互角状態でも織田って勝てないのねｗ
643 ：戦国の名無しさん：2004/08/17(火) 06:46 ID:IM6tE6Ao: なんかこのスレ気持ち悪くなってきたね…
最近の家老チャットみたいなふいんきだ…
644 ：戦国の名無しさん：2004/08/17(火) 07:06 ID:hrNiNHuQ: >>642
実際、互角のときから陣開始でそれが６時間なり続くんならどうなってるがわからんがな・・・
もまいら、来なさすぎですよ。上杉の家紋の方が多いときとかあるぞ。

てか、ここで煽るな、鬱陶しい。
645 ：戦国の名無しさん：2004/08/18(水) 15:18 ID:RC92mF8g: 一度織田を滅亡させた時よりは戦力落ちてるね…斎藤の戦力が、
646 ：戦国の名無しさん：2004/08/18(水) 19:56 ID:kW0UJOP.: 雰囲気悪いのは、斉藤には萌える女主力がいないのが問題なんではないだろうか。
649 ：戦国の名無しさん：2004/08/20(金) 11:48 ID:YNBoyVYA: 斉藤の家老チャットは死んでるな
髷祭りの愚痴やら人の批判ばっかで最悪。
批判とかやめーよ言うと叩かれるしな。
650 ：戦国の名無しさん：2004/08/20(金) 12:32 ID:Bs6lmwrI: おーい斎藤がんがれ

上杉のおいらから言わせてもらうと、
昔、滅亡前のギスギスしてた頃に感じた上杉のふいんき(なぜry
に、今の斎藤かなーり似てきてる気がするよ？

苦しくても楽しむ心を忘れずにね
651 ：戦国の名無しさん：2004/08/20(金) 15:20 ID:MmS1GREw: あれあれ？

斎藤さん信濃取れるのかしら？
ま、最強国だし心配するまでも無いと思うけどね

それと、夏休みの宿題は終わったのかな？
そろそろ夏休み終わりですよ^-^ ＾－＾
652 ：戦国の名無しさん：2004/08/20(金) 17:57 ID:WTg0PLVE: 第三国からいわせてもらえば

はやく信濃おとせ！風雲がまた停滞しちゃうじゃないか
まあ上杉信濃領、というのもおもしろいけど。

織田滅亡戦で３国相手にかったんじゃないか
あれはたまたまですか？
653 ：戦国の名無しさん：2004/08/22(日) 13:54 ID:W8qdiFJo: マゲ祭りして文句言ってんじゃねーよ！　お前らと同じ金払って信onやってんだぞ
何しようが個人の自由じゃないのか？
656 ：戦国の名無しさん：2004/08/22(日) 20:36 ID:IP0m7jqA: ああこれからだ。
657 ：戦国の名無しさん：2004/08/22(日) 20:38 ID:ICX97PC6: 信玄敗走、おめでとうございます！
658 ：戦国の名無しさん：2004/08/22(日) 20:55 ID:rQ8QY6HY: 夕方戦果みて、今陣も引き分けだなぁと思っていたが…

大名討ち取った徒党の方々、また戦果を維持するために努力されていた多くの方々
お見事でした
659 ：戦国の名無しさん：2004/08/23(月) 12:09 ID:hRkEs4Xw: >何しようが個人の自由じゃないのか？
こういう考えしか頭にないならお前はMMOに向いてないな。
オフゲーでお山の大将でもやってろや。
660 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 09:24 ID:UHBKY3AE: もう自演やめようぜ・・６３５とか武田ＢＢＳ戦士です！って言ってるようなもんじゃねえか・・
どっちがマゲに夢中か合戦でてればわかるだろ・・勝ってるときはいいとして、
負けてる時も・・
661 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 09:51 ID:5Mols20o: お前等、そんな話題はもういいだろ。

それより、斎藤の信濃奪取がほぼ確実ですよ！
最後の詰め、頑張ってくれよ。

後少しで、風雲の歴史を動かした英雄になれるんだからな！
662 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 11:06 ID:227awXTc: 応援してます。
武田の悔し紛れの放言に踊らされず、結果をみせつけてやってください。
さぞや疲労が溜まっておられるでしょうが、守りのときは
精一杯援軍させていただきます。
663 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 05:01 ID:iPs0EcYc: 武田、友好斉藤にして敵対枠を北条に譲るんだと。
当家を主眼に置いて北条と検討したって言ってるがな、
言い換えてみりゃ織田切捨てじゃねぇか。
いいライバルとして育ってる織田が逆に今は哀れだ。
679 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 09:51 ID:13pO/0S6: さてと、腹減っちゃった
680 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 19:44 ID:RJbQfzo.: ガキがいるｗ
691 ：戦国の名無しさん：2004/09/21(火) 14:43 ID:4hx6sSZU: 藻前さん、アク禁くらっちまうぞ
697 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
698 ：元斉藤家：2004/11/10(水) 15:46 ID:/kssc.fA: 斉藤は強いし家老どもは楽しんでるだろうけど他の人のこと考えてないべ？いつか自滅するぞ？ただ三連銃の設計図ほしいやつだけが居るだけだから取ったらいなくなるよ？早く斉藤家の家老が変わらない限り斉藤家は自滅します！！やっぱりみんなが楽しく合戦できるとこがいいなぁ～(^_^)これが僕的意見なんですけどどうですか？
699 ：ＡＰＥ：2004/11/10(水) 15:51 ID:ij00rI2s: 同意見
700 ：戦国の名無しさん：2004/11/18(木) 12:10 ID:pYQde3zc: >>698
現斉藤家老も同意権っす
佐々、可児、堀、河尻等のドロップ美味しい武将は、
野良徒党おしのけて、家老徒党が行ってますからね
しかもそういう徒党の面子に限って、見事なぐらい露はしないし･･･
私自身、一応半固定の面子ではありますが、正直ついていけない今日この頃
701 ：東の大国家老：2004/11/26(金) 12:49 ID:Ds83ZLQU: そんなのどこも一緒やよｗ
某ユートピアのみたいな小国は違うだろうけど、
楽勝ムードの合戦じゃはやいもん勝ちだし、仕方ないっしょ。
でも、接戦でとにかく一つでも陣落として欲しいって時に
彼らのありがたみわかるね。
俺自身露も楽しんでやってるし、嫌な人は無理強いできるもんじゃない。
敵徒党割ったときとか楽しくてたまらんぞいｗ
702 ：戦国の名無しさん：2004/12/03(金) 11:59 ID:O22WNJMo: どこもいっしょですね、
一部のひと、必死ですから
703 ：元斉藤家：2004/12/09(木) 10:27 ID:gHEdRXxc: どこも一緒なのか＞＜斉藤家の時に家老軍団に座ってるだけじゃなくて露やれよって言われてそれからと言うもの、露やんなかったので今度やってみますね＾＾ご質問に答えてくれて感謝感謝です！！
704 ：戦国の名無しさん：2004/12/10(金) 19:19 ID:7q6OgOjk: >>703
露って自分が武将に行く時に誰かにしてもらうから、
代わりに他の徒党が行くときは自分がしてやろうって気でやってるけどな
実際に露無しで武将に取りつくのは困難だから、
露のありがたみが分かってくると自分からも露をやる気が出るもんだと思うけど？

全く露しない馬鹿老も中には居るけど、家老の連中は結構露してるぞ
705 ：戦国の名無しさん：2004/12/13(月) 16:22 ID:8djkmjoY: >>704
そんな下手糞な釣りにマジレスするなって。
706 ：元斉藤家：2004/12/18(土) 00:07 ID:4yFyopSU: いろいろな意見ありがとうございます＾＾もっともっと勉強していきます！！705さん相変わらず子供ですね・・・・
707 ：戦国の名無しさん：2004/12/21(火) 01:49 ID:3CEt.pPw: すげーまだ存在してたのかココ
708 ：戦国の名無しさん：2005/01/03(月) 19:39 ID:beawFWUY: 有名所の廃人を多数抱える北条も
斎藤の数の暴力には勝てなかったみたいだな
この調子で本気で天下統一乗り出してくれ
他国人だが陰ながら応援している

でも最近斎藤統率とれてる？
709 ：戦国の名無しさん：2005/01/03(月) 22:04 ID:Em5zUWXw: 斉藤中老の意見だが、
統率取れていないことはないが、特別取れているわけでもない。
合戦に関して言えば飛龍出るまでは結構統率取れていたように見える。
ただ、外交関係は全く統率取れていない。（意見がまとまっていない）
家老に関しては色々とあって評判はあまりよくないが、
目に見えて大きな問題が多発したわけでもないし、
最近は良い感じだと思ってるよ。
修得終わって各国が合戦に集中し始めたらどうなるか分からんが・・・。
710 ：元斉藤中老：2005/01/27(木) 02:31:23 ID:FgPZHAu6: 上位の人たちが楽しんでるからいいのでは
自分が変わったとこなんか中老試験を勧誘で出してても無視ですぜ
どこも変わらないなと感じた今日この頃・・・・・・・・・・・・

廃人北条のＰＣ戦の死人帰りを使うのはどうなんだろう
ふれたら自分もなりそうだ・・やばい・やばい・
あさみ先生はがんばってるかなー
711 ：戦国の名無しさん：2005/02/01(火) 09:13:37 ID:DHpQGOWg: >>704
全く露しない馬鹿老て誰の事言ってんだ？
服部月奈か？龍飛信乃助か？そら彼らだって一回ぐらいはあるだろ
適当な事ばっか言ってんじゃねえ！

が、俺は↑の人が露したの一回も見た事無い
誰か見た奴、擁護してやってくれ！
712 ：戦国の名無しさん：2005/02/03(木) 01:41:47 ID:aQgOA8C2: 擁護するつもりは一切ないが、龍飛は露してるのはしょっちゅう見るな。
服部はそもそもソロでいるのをあまり見ないから露をしている印象もない。
でも、斉藤の主力って大概露やってる印象あるんだがな。
こいつ一回も露やってるのみたことねぇ！って奴は一人も知らん。
俺の記憶に残ってないだけかもしれんが。
713 ：戦国の名無しさん：2005/02/09(水) 16:53:22 ID:x//TKrKg: 最近目立つ中華系の人は、どーにかなりませんか？
生産原価が高くなるので、生産できません；；
714 ：戦国の名無しさん：2005/02/10(木) 02:44:37 ID:sY3A6xPI: 誰か名声はいるｸｴ知りませんか?
おしえてください;-;
715 ：戦国の名無しさん：2005/02/10(木) 14:48:03 ID:JcjRUTIE: ところてんやれ
716 ：征夷大将軍：2005/04/01(金) 19:09:07 ID:dT2nk5xc: 俺が武将いくときの露は必ずといっていいほど、家老いるぞ！
それに試験で募集だしてても誘われないっていうけど、斉藤家は開幕にいないと武将徒党はほとんどはいれんよ。
717 ：戦国の名無しさん：2005/04/01(金) 20:13:08 ID:8/bJEkHI: 自分で徒党を作ればすべて解決なのに。。。
718 ：戦国の名無しさん：2005/04/04(月) 06:46:27 ID:QJdVwtPM: 解散させれられるとか聞いたな
719 ：戦国の名無しさん：2005/04/04(月) 19:07:43 ID:8hZsI3so: 斉藤家にかぎらず　どこも一緒やねんってｗ
勧誘だしてて誘われない！じゃなくて自分から大声で叫ぶか入れてくださいって対話おくればええやんけ
誘われないって言ってる人はほとんど知人にも愚痴とか徒党内でも悪口とか言ってるんじゃない？
そうゆう人はどこ行っても中老試験だからってあまり誘いたくないね････正直
720 ：戦国の名無しさん：2005/05/01(日) 05:22:21 ID:bArnJCz6: へたれ国家斉藤は何で北条からは逃げ腰なの？
ガチでやって勝てるだろ？いつまで意味の無い織田レイプしてんのよ？ｗｗｗ
721 ：戦国の名無しさん：2005/05/02(月) 13:01:41 ID:2WO8./A2: >>720
それがわからないようじゃ、全然だめだ。
勉強しなおしてこい。
722 ：戦国の名無しさん：2005/05/04(水) 22:40:48 ID:5PU./FUU: ５１軍楽。家老まだはやい？
ちなみにスキルはねえよ。
723 ：戦国の名無しさん：2005/05/15(日) 20:57:55 ID:2aRh.v/k: うんこばっか
724 ：元斉藤中老：2005/05/21(土) 02:23:06 ID:jYciLt1g: もみじと仙田だったかな募集出してるから誘っても返事なしが
何回か続いたけどそんな奴だとあきらめた。
斉藤家ってそんなもんでしょ
725 ：戦国の名無しさん：2005/05/21(土) 19:30:36 ID:oedUlPHc: 君がよっぽど信用なかったのか
相手が寝オチ不在とかじゃないのか？

元って事は今はどちらかに仕官しているのかい？信長止めました？
相手の事を思いやれない、さらには関係の無い周りの人を巻き込む君とは
どんな状況下であっても係わりたくないね
726 ：戦国の名無しさん：2005/05/24(火) 12:47:15 ID:11KkzLiE: もみじって元武田の高橋伸也だろ？
727 ：戦国の名無しさん：2005/05/25(水) 17:39:59 ID:Gw41X.T6: 効率悪そうな徒党だったんでないの？
１キル出来ないと思ったら徒党編成中に脱党する男だよ＞もみじ
728 ：戦国の名無しさん：2005/06/01(水) 03:02:52 ID:hNsqNjI.: >>727
自分も経験上、そう思う。
野良で土雷やることになって現地にいくと戦闘中だった。
そのため、次の目標どこにするか相談してたら、いきなり抜けやがったわ。
丹はいれたばかりだし魔天狼やることにきまりかけてたんだがな
729 ：戦国の名無しさん：2005/06/20(月) 15:40:21 ID:nxLSZcNo: 返事が来ないとか、いきなり抜けるとかリーダーじゃない人にシキラレタリ　そんなのは、他国の人でもよく見かけますよ
仮に斉藤家にそういう　うんこキャラがいたとしても斉藤家全員がうんこだとは思いませんよ
730 ：戦国の名無しさん：2005/06/20(月) 17:38:08 ID:cAL82/MY: >>729
>リーダーじゃない人にシキラレタリ

この件に関してはどうかと思うがな。
党首の仕切り能力が低かった場合、他の奴が仕切るのは当然の流れかと思うし
発言全く無しのマグロ党員よりは数倍マシかと思う。
731 ：37：2005/06/21(火) 03:31:47 ID:jf5wduL2: まぁ、戦闘楠氏、もみじ、お琴は斎藤家では危険人物。
こいつらを勧誘してしまった党首がダメダメ。
732 ：戦国の名無しさん：2005/06/26(日) 23:45:47 ID:beREO0v2: 御神楽といいもみじといい
斎藤家は地上の楽園ですね
733 ：戦国の名無しさん：2005/06/29(水) 03:48:11 ID:TlrcdfwI: まあ、もみじは知らんが、お琴はしゃべりかた無愛想なのと、たまにふざけす
ぎちゃうだけで痛くありませんよ、それよりも　個人的には難しい漢字や表現
わざと使いペラペラしゃべる榊夕さんとかのほうが、アホな俺には理解できま
せんｗ苦手ｗあの人頭いいと思いますけど、更に頭良いと思われたいのかな、
まあ最近組んでないから知らんが
734 ：戦国の名無しさん：2005/06/29(水) 16:43:20 ID:uHzEelL6: >>792
どこにでも居るのは分かってるが、
武将討ち取り等で名前のでる国の顔ともいうべき人物が痛いのが困りものだ。
735 ：戦国の名無しさん：2005/07/01(金) 08:12:47 ID:beREO0v2: >>733
榊夕は頭悪いからペラペラしゃべるんだと思うよ
736 ：戦国の名無しさん：2005/08/27(土) 13:34:13 ID:ZtgxDIfM: ささやき　えいしょう　うんこ　さいとー！
※凸二二（＠盆＠）二二二凸ﾌｧｰｯｸ
737 ：戦国の名無しさん：2005/09/02(金) 16:41:22 ID:ogGl4B96: やめれぇ～うんこは、いやぁ
738 ：戦国の名無しさん：2005/09/05(月) 12:41:20 ID:jf5wduL2: 薬師のもみじは上杉が滅亡した頃に、
わざわざ何度も何度も上杉民の大勢いる所に来て、
大声で上杉民を煽る罵声を浴びせる事を繰り返したクズだよ；；
いまだに忘れられないよ…。
739 ：戦国の名無しさん：2005/09/06(火) 01:39:54 ID:c7gskPPs: 斎藤では転生直後の敵PCを叩くのが流行ですか？
そこまでしてまげ欲しいですか？
740 ：戦国の名無しさん：2005/09/06(火) 13:46:29 ID:ADk1vJ1.: >739
欲しいです＾－＾
むしろ叩ける位置で転生してるおまえがアホだろｗ
741 ：戦国の名無しさん：2005/09/06(火) 16:33:43 ID:KcXTQ.Gw: あほ　あほぉ～
742 ：戦国の名無しさん：2005/10/10(月) 11:33:07 ID:jf5wduL2: 赤十字もじみ＝マリンベリー＝高橋伸也
743 ：ぷりんぷりん：2005/10/13(木) 14:56:33 ID:KDUqukJM: ドクター中松＝コアラ＝偽者
744 ：戦国の名無しさん：2005/10/14(金) 17:00:24 ID:OBxYpJeE: 桑原武士＝青龍＝チェジウ＝（金に汚い嫌われ者で佐渡に島流し？）
745 ：戦国の名無しさん：2005/10/30(日) 03:13:58 ID:RYEYF026: 今回の仕様で人数揃えた方がかなり有利なようになってしまったようですね。
鳥居峠は同盟3国生かした北条の独壇場となってしまっています；
土曜11時頃の人数は北条側170人強に対してこちらは140人ちょっとしか
いない状態でした。地形もかなり不利で本陣武将が他国より弱いことも
たたって戦果も400と11000まで広げられています。
上杉の人にももう少し来てもらうよう声をかけて一つでもいい合戦がしたいですね；
746 ：戦国の名無しさん：2005/10/31(月) 18:55:18 ID:FHppAS9k: 斎藤家の皆さんこんにちは。
上杉家に所属している者ですが、書き込みさせていただきます。

鳥居峠、大変なようで心中お察しします。
こちらも連戦の為、思うように援軍にいけず申し訳ないです。

ただ、つらいことなのですが、伝えなくてはいけないことがあります。
昨日の評定で、今後は本願寺に援軍を集中することとなりました。
しばらく御家への援軍に本腰を入れられませんが、朝倉家を本願寺と協力して滅ぼしたら、斎藤家の援軍にいきますので、それまで頑張ってください。

私達もかつてはつらい戦いでした。
斎藤家もきっと乗り切ることができると信じています。

心の援軍というのも語弊があるかもしれませんが、援軍にいけなくても、
心から応援していますので、皆さん頑張ってください。
747 ：戦国の名無しさん：2005/11/07(月) 12:57:35 ID:Uj2MVmMo: はい　残念ではございますがしかたありません。
私たち斉藤家としては出来れば上杉家のようなコンビ二部隊を保有している国
の援軍がかなり戦力になると期待しております。
弱肉強食の時代ですから弱者の朝倉に総攻撃をかけるのは、ごもっともである
と思います。
しかし当家の一部の人間の間では、上杉家が北条にびびって斉藤家の援軍にこ
ないのでは無いか？と言う者もおりますが、私はそうでは無いと思っています
。
上杉家の方々と共に強敵北条連合軍といつの日か戦えることを楽しみにお待ち
しております。
748 ：戦国の名無しさん：2005/11/07(月) 13:51:09 ID:1GL7o9Zs: 単発ID煽りレス乙ｗ
749 ：戦国の名無しさん：2005/11/08(火) 06:01:05 ID:RYEYF026: 鳥居峠お疲れ様でした。なんとか終わったのですが少し気にかかったことが。
メンテ前日の深夜あたりぐらいに掲示板前で二人愚痴ってる方がおられました。曰く
「一つに陣に徒党を何個も突っ込ませて武将を倒して北条はおもしろいのか？」
「人数差が3：1もついてたらどうにもならない。」等でした。

この方は合戦でも情報伝達、援軍に食料配布等を精力的にこなしており
縁の下の力持ちといった素晴らしい方なのですが、これを聞いた援軍の方は
徒党で苦笑しておられました。
「普段はどれもやってることじゃないの？」的なことを言われ、人数差も匿名分を全部北条で
換算して周囲で愚痴ってると厭戦ムードを広げてしまうことも指摘されました。

人数差は正直それほど感じておりません。陣開幕時であれば差は多くても2，3割程度です。
ただ陣中盤以降、相手の武将殲滅速度と防衛力で復活出来ない人が多くなるのか
人数差が3：1からそれ以上に一気に広がっていくといったことが毎陣繰り返されたように思われます。
150人以上いて戦果がこちらの先陣取り返すまで数時間50弱；；といった陣もありました。

開幕に関して言えば、殆どの陣で余裕で引き分けを狙える人数は揃っているので
あとはいかにうまく人を配置して粘り強く戦えるかがポイントになりそうです。
これまでのような数にまかせた大味な攻め、Ｐ叩き→救援でＰ殲滅等は逆に飲み込まれて
しまうので控えて、最善を尽くしていきましょう！
750 ：戦国の名無しさん：2005/11/09(水) 03:15:23 ID:w1JYpcnA: 鳥居峠の戦いご苦労様です。今回大敗で、きずいた事申し上げます。

まず、北条連合は新仕様にのっとり、（合戦でｎでけ狩ってれば、
人員差２倍以下なら、負けはしない。）的確徒党編成してきたことです。

夜では、北条武将徒党２，３に対し、ｎ狩り徒党１７から２３いたそうです。
わが斉藤家では武将徒党５に対し、　ｎ狩り徒党７程度

昼では北条武将１，２、ｎ狩り徒党３，４
　　　斉藤武将３　　　ｎ狩り徒党１、
昼間は敵先陣全部取りながら、戦果では北条のほうが高い場合がほとんどです。

北条ｎ狩り徒党の構成はほとんど５、６名で低レベル者ｌｖ２０から３９も
１，２名含まれてました。（言い換えれば、低lv含む５名位の徒党でもｎ狩り
なら、十分こなせることになります。）

戦法としては、ｎ狩り部隊が数部隊同時に陣巡回兵、守備兵を狩り、数分遅らせて
２，３名の露と武将部隊が来ると結う戦法がよくみられ、武将は守れても、
陣内ｎが半数以下になる場合が多く、武将の弱体、次の攻撃で武将敗退する
事が多々見受けられました＞＜
（この１陣で多数徒党でｎを狩り、武将も狩る方法が効率良く戦果ポイント
を上げる方法だとおもわれます）

後、北条さんはｎ狩り徒党で死んでも、マラソンはせずその場で転生、１分後
ｎ狩り開始が多く見受けられました＞＜（これは、マラソンして１０分ｎ狩り
中断より、１分で怪我再開、のほうがポイント稼げるからです）

後、斉藤家の弱点は低レベル（lv20-39）PC（Lpcと以後表記）の参加が
少ないことです。
それが少ないと、織田家にはかっても、北条家には勝てません＞＜
上記（）内戦法理解実行とLpcの合戦参加が、今後の鍵を握ると思います。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　---以上
751 ：戦国の名無しさん：2005/11/09(水) 07:34:32 ID:zjUmxPg6: うちらは負け戦に慣れてないから、負けるとイライラして仲間う
ちで喧嘩とかしそう。精神面をもっと鍛えないとね
低レベルのｐｃにはやさしく接しましょうねｗ
752 ：戦国の名無しさん：2005/11/15(火) 09:35:05 ID:5sr.8Mpw: >>751そうだねｗ
753 ：戦国の名無しさん：2005/11/15(火) 18:38:09 ID:PwYB8KMA: >>750
×ご苦労様　○お疲れ様
ご苦労は目上が目下に使う言葉

×きずく　○きづく
ずとづはちゃんと使い分けましょう
754 ：戦国の名無しさん：2005/11/19(土) 10:27:32 ID:ynHgoUQg: 今までレイプしてた奴らがレイプされるって、どんな感じだ？
弱いものいぢめしかできない「臭い藤」乙！！
755 ：戦国の名無しさん：2005/11/21(月) 11:50:31 ID:YnTTod/E: 弱いものいじめしか出来ない奴らはとっくに
推挙で出てったよ北条にｗ
756 ：戦国の名無しさん：2005/11/22(火) 08:16:52 ID:jjIQlZtc: ↓こうならないように、がんばります＾＾
１、負け戦続くと段々ユウウツになります。
２、仲間同士で仲が悪くなります。
３、だんだんつまんなくなります。
４、光栄に文句言うようになります・・・しかし相手にされなくなりますｗ
５、つまんないので引退宣言
６、リアルもつまらずノブオン復帰
７、復帰で周りから嘘つきとか言われる・・・しかも影で
８、きまずくなり結局　斉藤家出奔・・・
９、いちおう斉藤家知人には武者修行に出ていずれ斉藤家に戻ってくるとか
言う
１０、当然、強い国に仕官するんで楽しくなる
１１、斉藤家のｐｃと戦ってるとき、つい↓の様な事を言ってしまうかも
　　　『氏ねや、臭い藤！』
１２、そして斉藤のみんなに忘れさられる自分・・・エンド
757 ：戦国の名無しさん：2005/12/07(水) 21:53:27 ID:1Pmunkdc: 先生、最近レイプされまくって肛門がヒリヒリします。
ウツになりそうｗ
758 ：戦国の名無しさん：2005/12/11(日) 05:51:27 ID:9II2C.ck: >754
弱いものいじめしかしないから俺らはつよいんだよ
臭い藤て言うあだ名はいやだなぁ、もうちっとかつくいいのにしてくれ
うへへへ
759 ：戦国の名無しさん：2005/12/14(水) 12:51:13 ID:jf5wduL2: PC評価　（もののふ製）

　　　　人数　　性能　勝ち馬
武田昼 △　　　×　　　 ◎
武田夜 ○　　　×　　　 ◎
北条　　△　　　○　　　 ▲
上杉　　△　　　◎　　　 ×
斎藤　　◎　　　◎　　　 ×
織田　　▲　　　△　　　 △
徳川　　○　　　▲　　　 ○

人数　：所属人数
性能　：個々の強さ
勝ち馬：勝ち馬的性質
◎＞○＞▲＞△＞×
760 ：戦国の名無しさん：2005/12/23(金) 10:25:59 ID:i2BqIbMw: 性能じゃなくバグアイテム利用度でし
浅井と斉藤、上杉はバグ大国でし
761 ：戦国の名無しさん：2005/12/24(土) 15:13:27 ID:VScwRuko: 私はよく精神異常者と言われる。自分ではそうはおもわない
尊敬する斉藤の諸君
悪いが７５９の性能のところ、、、、、上杉のところだけ☆にしてくだされ
それから７６０
以前上杉はバニラ愛洲がバグしてたが、奴はもういない。同胞にファックされ死んだ
よって今ではバグ利用者はいない。
クサイチンカスファックマリンベリー　ふぉ～
762 ：戦国の名無しさん：2005/12/29(木) 03:37:57 ID:XXjsgWao: １ｓｔ、巣歯留（漢字ちょっと違うが、すばると読む男薬師）＝２ｓｔ、スバル（女陰陽）＝３ｓｔ、すばる（巫女）
763 ：戦国の名無しさん：2006/01/04(水) 02:43:03 ID:CjCs7c5.: ttp://minmei.net/nol/ikusei3.html
764 ：戦国の名無しさん：2006/01/31(火) 04:19:52 ID:CjCs7c5.: ttp://j.pic.to/4u2bo
765 ：戦国の名無しさん：2006/01/31(火) 08:23:34 ID:XLBMjCTw: ↑これってなんですか？
766 ：国を憂う者：2006/02/20(月) 08:19:24 ID:urKhQqIc: 勝ち馬がいなくなってだいぶすっきりしてきたね
みんな他のゲームやってるね
なんか最近斉藤は外交がヘタな気がします
もうちょい同盟国を大切にした方がいいね。
そのうち上杉さんたちおこっちゃいますよ
美濃おちたらあたし出奔しますね
767 ：戦国の名無しさん：2006/02/27(月) 20:28:27 ID:9/RZ1eF2: >>766
浅井板に張り付いてた奴だろ。
名前くらい変えろよｗ
768 ：戦国の名無しさん：2006/03/08(水) 08:31:41 ID:4JoefrLA: 滅亡おめでとう＾＾
てか上のPC評価…斉藤勝ち馬に☆でしょう＾＾
負けだして勝ち馬がよその国に逃げていなくなったのがその証拠♪
腰抜け国家がなくなってスッキリしたわｗ
あ、今日のメンテ明けまではまだ滅亡じゃないのよね＾＾；
ごめんなさい♪

さぁ次は上杉か朝倉どっちに攻めるのかなー＾＾
朝倉はいろんな国から逃げ出した腰抜けが多そうねｗ傷の舐め合い国家か、、

上杉は口だけねｗ有効今川にいれてるしｗ
滅亡確定の斉藤に援軍なんて行くから本願寺援軍なくてもうすぐ滅亡。
同盟国なくなるの予想して今川かな＾＾
上杉もまた滅亡だね＾＾あははｗ
769 ：戦国の名無しさん：2006/03/09(木) 02:44:25 ID:9Tq0nP1Q: >>766
また文盲が沸いたか
一生ROMってろ
770 ：sage：2006/04/27(木) 14:33:14 ID:qwNISpa2: キターーーーーーーー！
榊夕降臨？
771 ：戦国の名無しさん：2006/08/05(土) 08:01:51 ID:sMXb7hpk: ya
772 ：もののふさん：2006/08/21(月) 23:14:51 ID:it3L61YE: 斎藤が勝ちだしたらﾏﾀみんな集合してきたね＾－＾
勝ち組おおすぎ＾＾；
上杉も勝ち組おおすぎ＾＾；
今川ゎ痛いけどね。

さすが痛い同盟結んでる斎藤さんですこと＾＾
773 ：戦国の名無しさん：2006/08/22(火) 02:47:51 ID:C.X4eeEY: 本当に勝ち馬多いなｗ斉藤とか上杉とか北条とか。。。
まあ、たかがゲームであれこれ言いたくはないが
「おまえら、少しは節操もてよ！！！」と言いたいｗｗｗ
774 ：戦国の名無しさん：2006/08/22(火) 12:14:23 ID:U2u6wC..: 北条とか合戦の人が減ったのも
単に勝ち馬ばっかだったからでしょｗ
775 ：戦国の名無しさん：2006/08/23(水) 15:50:15 ID:4JoefrLA: 毎月1200円以上払ってるんだから好きなことしたらいいと思う。
ゲームだしわざわざ負け戦で頑張る意味もないし。負け戦やるだけストレスがたまる。
勝ち馬国に腹が立つ。なら自分も勝ち馬になればいいんでない？ｗ
周りからは非難あびるし、負けててもいつも頑張って参加してる奴らからにしたらそーゆー奴は邪魔だし出て行ってくれて結構だが勝てるようになってから戻ってくんなよ＾＾て言われるかもね♪
776 ：戦国の名無しさん：2006/08/23(水) 18:41:36 ID:C.X4eeEY: 言ってる意味がよくわからんのだが・・・・
777 ：戦国の名無しさん：2006/08/24(木) 05:59:53 ID:4JoefrLA: 別にわかってもらわなくてもいいよ
778 ：戦国の名無しさん：2006/08/26(土) 05:21:58 ID:1jThgQWA: 勝ち馬なんてどこも多いだろ。
斉藤、上杉、北条の名が上がってるが人数多いからそう見えるだけ。
実際書いてるおまいは勝ち馬じゃないのか？

斉藤は外交確かにへたになった、現在の議長がちと問題あり？
上杉には過去の同盟解約？の時以来アンチ斉藤も少なくない。
北条は現在指揮系統微妙だが風雲最強ではあると思う。
779 ：戦国の名無しさん：2006/08/31(木) 08:29:21 ID:3cQd808M: 議長て誰よ？
合議制じゃなかったっけか？
780 ：探求する素浪人さん：2007/03/30(金) 23:32:16 ID:C.X4eeEY0: 武田相手じゃ勝てないから織田に敵対乗り換えですか？ｗ
今まで散々友好ぶち込んでたくせにｗｗｗ
ヘタレ斉藤乙でありますｗ
781 ： 戦国の名無しさん：2007/04/02(月) 12:31:07 ID:B1ufSabM0: こっちまで出張ご苦労さまです。赤侍さん＾＾＾＾＾＾
782 ：戦国の名無しさん：2007/04/02(月) 17:44:51 ID:6jnOLdbk0: >>780
びびって自分が有利な時しかせめて来ないのは
どこの国だっけ？
783 ：戦国の名無しさん：2007/04/02(月) 19:08:07 ID:Rx2enTGk0: >>782
C.X4eeEYは斎藤・武田が嫌いで上杉・織田派の徳川人だから釣られないほうがいい
784 ：戦国の名無しさん：2007/04/07(土) 04:37:33 ID:g7cQ/gjA0: それなんて猿？
785 ：戦国の名無しさん：2007/09/29(土) 13:01:54 ID:ur6w4g060: C.X4eeEY
786 ：戦国の名無しさん：2007/10/09(火) 02:27:29 ID:J8o/gQOw0: 公式サイトは閉鎖中？
787 ：戦国の名無しさん：2007/12/03(月) 14:45:09 ID:upcjE0AA0: 北条が攻めてくるぞ！！！
788 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
789 ：戦国の名無しさん：2007/12/11(火) 20:10:16 ID:C.X4eeEY0: 風雲はガチ合戦無くなって寂れていく一方なのに。
人数だけは鯖一なのにヘタレばっか揃ってる斉藤は北条に怯える羊の群れかよｗｗｗ
一回滅亡させられたのがそんなにトラウマなのかよｗｗｗ
風雲を活性化させるためにも北条と斉藤は戦うべきだろ？
それともヘタレ国家はまた逃げまくりなのか？ｗｗ
790 ：戦国の名無しさん：2007/12/12(水) 16:33:00 ID:iVB7BlHk0: 合戦来た？
791 ：戦国の名無しさん：2007/12/12(水) 18:18:09 ID:56nzlihs0: ｷﾀｺﾚ!
792 ：戦国の名無しさん：2007/12/13(木) 06:46:56 ID:fYAR93YM0: >>789
まあ、ピーク時間は圧倒できるわけで。ヘタレとか口だけ達者だなｗ
そもそもお前、このガチ合戦に参加できない飲茶かなんかだろｗ
793 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
794 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
795 ：戦国の名無しさん：2008/02/25(月) 02:49:21 ID:VPFVHj.k0: （　ヽ^ω^）…

	■ したらばのおすすめアイテム ■ PRO TEC HEAD ウォッシングブラシ例のアレがないともう頭が洗えなくなった担当者がアップを始めたようです。
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50