【京の都】風雲録〜足利家スレ其の壱

1 ：戦国の名無しさん：2004/03/13(土) 22:00 ID:rgyXl8Nk

４月中旬に実装されるであろう
風雲録サーバー足利家のスレです。

現時点での情報
足利家 足利義輝 山城（京） −− 三好家と敵対　多くの勢力と友好

2 ：戦国の名無しさん：2004/03/14(日) 01:29 ID:ef5befHc

　やっぱり、武芸将軍なんかな？もしそうなら、気合いれてやろうかと思ってるんだけどなー

3 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 10:36 ID:NF2.ilKQ

足利にキャラ作る予定なんだが、最初にするべき事は浅井の封殺だと思う。
三好と浅井の挟撃で滅亡一番槍なんて笑えないもんな。
同盟国はともに三好と戦うであろう雑賀が最優先でいいだろう。

足利は最初から敵が決まっているし、人気も高い勢力だから、
従来の新勢力とはまた違った展開が期待できると思う。

4 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 10:41 ID:z.h44Uas

>>2
変身薬での姿を見る限りでは貴族っぽい出で立ちでした…
それでも剣豪将軍に仕えようとこれまで待ってたので足利でがんばるぜー

5 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 13:37 ID:Ph4XFDnE

一休さんキャラがどれだけ集まるか非常に楽しみでっす

6 ：戦国の名無しさん：2004/03/19(金) 19:36 ID:KwSe.SBU

予想される風雲足利家のメンツ

芳烈ヒデ 紫式部 霧島左京

7 ：戦国の名無しさん：2004/03/19(金) 20:26 ID:R/.E/Vd2

？それでなにがいいたいの？
まだ出来ても居ない国を煽って楽しいのですかね

8 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 14:16 ID:V9bJtnjg

>>7
貴方こそわざわざ釣られて楽しいのかな？www

9 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 16:42 ID:R/.E/Vd2

ああ、釣られたというかこんなのでスレが止まってたら嫌だなと
思っただけです
ってこれも釣りですね。つぎからは無視しますー

10 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 17:19 ID:dMg3Eifw

上杉のセカンドが多い予感。

11 ：戦国の名無しさん：2004/03/21(日) 22:01 ID:tvVUa9MM

人数によっては、三好と敵対外して浅井→斉藤でも面白いとおもわれ
三好は雑賀にゆずるということで。
同盟は雑賀で問題ないと思う。

12 ：戦国の名無しさん：2004/03/24(水) 01:49 ID:OARuHM9I

武田の間者はカエッテヨシ！

13 ：戦国の名無しさん：2004/03/24(水) 08:04 ID:x9yokGh2

こんな風に既存勢力の利を狙った書き込みが出るように、
必ず旧勢力の連中が地元の利権にかなう戦略を提示したり、
議長の座を狙って訳の解らない主張をしたりするだろう。

新勢力はこれだから哀しい。
足利家当面の課題は三好・浅井の挟撃を避ける事。
オーソドックスな手段としては浅井に友好献策。三好に敵対献策。
同盟はこちらから探さなくても友好勢力多いのだから、
他勢力のどこかから入れてくれるだろう。
同盟の余っている北条なんかが狙ってくるかも知れない。
俺は親上杉・徳川なんで、個人的な感情では北条如きと組みたくはないが、
足利のためなら何でも受け入れるつもりだよ。

14 ：戦国の名無しさん：2004/03/24(水) 09:26 ID:MsXpsjkg

いまのところ既存の大勢力で同盟枠が空いてるのは北条くらいなのかな？
北条あたりと組めると心強いですね。ただちゃんとこちらから意思を示して
同盟しないと合戦での援軍など望めないと思いますから、きちんと使者を
送るなりして強い同盟関係を目指すのがよいと思います。
せっかくの新規国なのですから出身勢力に拘らず足利第一で考えていきたい
ですね

15 ：戦国の名無しさん：2004/03/24(水) 12:57 ID:xVC/SEVQ

旧勢力にこだわった戦略云々より
いわゆる「厨房」や「電波」と呼ばれる
香具師らが移籍してくるかどうかの方が
個人的にはすごい悩みの種だわさ|ω･`)

16 ：戦国の名無しさん：2004/03/24(水) 15:18 ID:ffaz3ebk

敵対は三好、友好は浅井でＦＡ。
同盟候補は雑賀と伊賀忍にすれば、旧勢力のしがらみに関わらなくていい。
でもこちらは浅井封殺票するので手一杯だけれどね。

17 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 22:29 ID:tvVUa9MM

勝手に武田の患者とか決め付けて書き込んでるのもいるが
釣られてくれてありがとう

書き込み止まってるねぇ
【追加勢力と仕様・データ変更の適用について】
2004年4月中旬の実装をお知らせしておりました、４勢力５カ国の追加実装につきましては、
2004年3月31日の定期メンテナンスにおいてテストワールドに適用し、
2004年4月14日の定期メンテナンスにおいて一般ワールドに公開いたします。

実装日が決まったんだしもうちょい盛り上がってほしいが。

最初から敵対があるのはとても楽なことだね。
まぁ、しばらくは患者患者いう輩もでてくるだろーけど
敵対がそう簡単には外れないのは、スイスで実験済み。

厨房や電波が入ってくるのはどうしようもないけどね・・・
目標が目の前にあるのだから、特に評定を開く必要もないと思うけど。
顔合わせ程度はやっておくのもよいかもね。

18 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 04:40 ID:tSE8lKhM

いくつかの国に滅亡が迫っているので、将軍家としてそれらの国の低レベルに
対する支援を行えないだろうか。
具体的には、自力で脱出出来ない滅亡勢力の難民を同盟国まで送り届けるというもの。

目的は低レベルに積極的に支援を行うことで、彼らに足利へ対して良いイメージを
持ってもらうこと。及び、そうした行為による足利家の対外イメージの向上。

それによって現在考えられる問題点としては、斎藤家との関係がギクシャクするの
ではないかということ。一番最初に支援を行うのが、おそらくは織田難民に対して
だと思うので。
それへの対策は斎藤家に対して説明を行うこと。上記の通り足利としては「低レベル」
に対して支援を行いたいのであり、特定の家に対する支援ではない。今後残念ながら
上杉家が滅亡した場合も将軍家は支援を行いたい旨説明することで、斎藤との関係悪化
は避けられるのではないかと考える。

これを叩き台として、問題点やそれへの対応などを煮詰めた上で評定に諮ってみたいと
思うんだけど……どうかな。

19 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 05:19 ID:tSE8lKhM

外交や戦争以外にも、評定で話し合えることはいくらでもある。
如何に足利に人を集め、維持するか。甲府、稲葉山、堺といったライバルたちに
対し、どれだけ京都を活性化させられるか。こういうのって外交と同じくらいに
合戦の勝敗を左右する要素だし、外交関係が安定している時期だからこそ話し合
えることなのではないかと。

20 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 17:56 ID:eiMoe2Ug

>>18
理想的ではあるが、足利が軍事的に優位的な立場を取れるのが前提だな。
俺は足利ならスイスでも似合うんじゃないかと思っている。
それで心癒したい奴が将軍家に一時仕官して、たまに発生する同盟国の援軍に参戦。
そんな国でもいいんじゃないかな。

21 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 02:57 ID:dYGRWoRc

俺は逆に足利の旗を全国に轟かせたいと思ってる。
将軍家で全国制覇するのが楽しみでこのゲーム始めた。

22 ：18：2004/03/28(日) 06:48 ID:tSE8lKhM

＞足利が軍事的に優位的な立場を取れるのが前提だな。

ここがちょっとよくわからないので、もう少し説明してもらえたら。

23 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 19:30 ID:2llwoG.Y

どっちにして、スイス化には反対。
浅井の二の舞で斉藤の西進を推進するようなもん、最終的には攻められるのがオチ。
当面は、三好潰しに全力を尽くすべき。

24 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 19:53 ID:97vP8aX2

20のような負け犬が国を腐らす
弱音を吐くｺﾞﾐは幕府には必要ない
唯一の正統なる政府は足利だけでありほかは野盗のたぐいである
野盗に将軍家が弱みをみせたり譲歩しては絶対にいけない

25 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 20:46 ID:GVQ9YztE

>>24
お前、武田スレの脳筋とかいうコテか？
お前こそ足利くんなよ。

26 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 21:38 ID:EjYRsWB.

>>24
理想は分かるけど、実装されてから考えないと不味いよ
義を掲げた浅井を見てみ

27 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 22:30 ID:tvVUa9MM

>26
悪いけど、義ってなんですか？
新勢力なのに義なんてないでしょ。

一部の人間の言ってたことを浅井全体として捉えるのはよくないぞ。

28 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 23:16 ID:EjYRsWB.

>>27
２４さんは野盗やら将軍家やら唯一の正統なる政府やら
譲歩してはいけないやら言ってるけど
これ全部理想でしょ？
ＲＰだって言われたらそれまでですが。
外交に理想持ってくと失敗しますぜ

＞義を掲げた浅井を見てみ
これは訂正します。ゴメンナサイ

29 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 17:36 ID:tvVUa9MM

>28
いえいえ。
結果としてスイスの名で定着してしまっているので仕方ないですが。

初期の流れは友好：浅井　敵対：三好でほとんどの人は入れるでしょうな。
三好も友好：雑賀　敵対：足利で来ると思われるけど・・・
伊賀はどういう流れで行くかねぇ・・・

将軍家にどれくらい人数集まるかを期待！
京都は新しい音楽みたいですしね＾＾

30 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 19:28 ID:5lXMHUxU

各職の上位目録情報

侍
武芸書・六

僧
芸道・四
仏の道・悟り
護法・伍

神職
神道・七
祭式・六
雅楽・七

陰陽師
方士之匠・参
土方術・伍
水方術・伍
火方術・伍
風方術・伍

薬師
？

31 ：戦国の名無しさん：2004/04/02(金) 22:30 ID:w6zbSLNA

どうなのかな

32 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 08:45 ID:7pmQG3rk

糞氏はウザイから新目録なくていいよａｇｅ

33 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 20:39 ID:tvVUa9MM

新目録なくてもいいよって
全職あるんだからしょうがない
age

34 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 17:55 ID:tSE8lKhM

いくつかの国に滅亡が迫っているので、将軍家としてそれらの国の低レベルに
対する支援を行えないだろうか。
具体的には、自力で脱出出来ない滅亡勢力の難民を同盟国まで送り届けるというもの。

目的は低レベルに積極的に支援を行うことで、彼らに足利へ対して良いイメージを
持ってもらうこと。及び、そうした行為による足利家の対外イメージの向上。

>>18再録。
足利実装が迫ってきたのでもう一度意見を聞いてみたいなと。
それと、4/14に朝倉が滅亡する可能性が濃厚になってきたと思うんだけど、やっぱり
評定通さないで足利民が勝手に支援しちゃうのは問題あるかな。それについても何か
考えを聞けたら。お願いしまつ。

35 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 06:33 ID:XMesyHiE

足利行きたかったが、脳筋ぶりに呆れて引退した元織田民より

＞＞基本
前歴や職業差別する国は弱体化する。
ソレが嫌なら斉藤見習うが良かろう。
腹のそこでどう思ってても口にするな
表面だけでも暖かく迎えて、上手に使ってやれ。
脳筋プレイヤーに主導権握らすな。
勝ちたかったら感情は理性でねじ伏せろ。

＞＞外交について感想
浅井だが、あの国は封殺されるだろう。
よしんば攻めてきたところで如何程の事があろうか。
織田滅亡後は斉藤に攻められる予定ではないのか？
浅井より斉藤を同盟相手に選ぶのが、吉だと思うが・・・。

＞＞合戦について
織田滅亡後は、伊勢は斉藤領なので、斉藤が伊賀を攻める恐れもある。
伊賀が敵対二国封鎖で三好侵攻になった場合、
雑賀・百地・足利で、三好の敵対枠を奪い合う事になる危険性もある。
敵対枠を既に持っている分だけ有利ではあるが、考慮はしておいたほうが良いであろう。

＞＞経済について
甲府や稲葉山などに経済活動を牛耳られないようにしましょう
悪い例が小谷だ。
三輪山や裏堺などの狩場が隣国にあるらしいので、
人口さえ集まれば一大経済圏を確立できるだろう。
物流の盛んなところには人が集まり、需要が増えれば更に物流は加速する。
数が多いだけ等と揶揄してみたところで、数が居なければ勝負にすらならない。

足利行く人達、がんばれ。
浅井の二の舞だけは踏むなよ。

36 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 01:23 ID:Ei9QG.jE

成功をつかめなかった人物の意見に重みはあるのだろうか。
その考えが敗北の原因かもしれんというのに。

37 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 21:20 ID:cwS8sKzE

足利が封殺されても別に構わないよ、俺は。
将軍家があって、そこに在籍出来るだけで満足。
合戦は援軍という手があるだろ。

38 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 09:16 ID:LC.qkjjE

ちょっと新規国移動して浅井でひどい目あった
儂の経験からよけいなアドバイス
雑賀は人いっぱい集まるだろうけど初期勢力がいくらいても
アホすぎる奴が評定取りしきると
国は恐ろしく急速に傾く
楽だからって軽すぎる御輿を担ぐのをさけて
浅井、朝倉の二の轍はさけましょう。
浅井の織田の巫女騒動のように新規国に来たくせに
旧所属国の利益だけ考え行動するアホがいるので注意しましょう。
それをさけると共にアホを担ぐのをさける為に
評定初回から固定の評定委員を選出するのはさけて
暫定運用にして観察しときましょう。
評定開催をを呼びかけた奴を委員に選出するのは愚の骨頂
そういう奴は何かしらの権勢欲もってます。
それを選出したらしめしめとなります。
雑賀は北条と一緒で地勢的にいいことにいるし
人集まるから普通にやればいいとこにいけるよ。
それと猿知恵しかない浅井の偉大な将軍様
猿ジョンイルは徹底的に相手にしないということだね
くんだ徳川が斜陽度加速を見れば浅井がさげまんであるのは確かだし
敵対視してる国、本願寺上杉は国力増加してるし。
浅井は寝たきり老人、今川滅ぶからその辺で名をなしたアホがくるかもしれないけど
この辺にも注意してがんばってねー。
おっと浅井がらみは個人的怨念に根ざしてるから聞き流してくれていいよ。
まあがんばって。

足利家くる香具師気をつけろー

39 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 13:22 ID:v4dxWjhQ

初期外交妄想（現在もののふ、現実装国への私怨ナシ）
　なんか致命的な点とかあれば指摘よろしく

・三好へ敵対票集中（２位に雑賀）、合戦を起こす・・・友好は１位伊賀２位浅井（離間対策）
・三好を倒して摂津を盗ったら雑賀と敵対（こちらへの友好票固めがきたら離間）
・雑賀を倒した後は近江へ進軍（本願寺が盗ってるかもね）
　　＊伊賀への進軍もいいかもしれないけど個人的には近江へ進軍してみたい
　　　伊賀がこちらへの敵対意思をみせたらそちらへ進軍でもいいかも
　　　一応、復興してるであろう織田と伊勢の挟み撃ち（斎藤家）をするかもという
　　　妄想で話を進めてます。
・近江を盗った後は戦力的に充実していれば斎藤家へ合戦をしかける。
　まだまだ整っていなければ越前方面へ進軍、さらに戦力を蓄える。
・時がくれば東へさらに進軍。天下を統一、公道最速伝説を樹立したあと引退する。

とりあえず西一帯取るとこまで妄想してみますた。

40 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 15:46 ID:LC.qkjjE

雑賀と同盟して西一体を固めて東進したほうがあきらかにいいと思うが・・
雑賀は始め、三好か伊勢（織田か斉藤か）しか進めないし、三好の考えは別としても雑賀は三好を攻めると思うんだがな。
わざわざ共通の敵を持つ可能性のある国同士で衝突するより東の武田・北条みたいに確固たる国作りしたほうが強くなる。

41 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 15:56 ID:O9GGtsw6

三好は伊賀と敵対する方針みたいだから雑賀は進む場所なくなるんじゃない？
そうすると三好を足利が落とした後、雑賀はこっちを攻めて来ると思うが…

42 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 18:22 ID:LC.qkjjE

嗚呼、吊ってきます。
雑賀は伊勢と繋がってねぇ・・・・・。

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　取り敢えずぅ､ |
　　| 　 　 　 　 　 　 　|
　　| 三好(･∀･)ｹﾞﾄ♥ |　 　,. . _
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/　　 ヽl　　＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ｏ　　 ｏ　 | il　|
　 　 　　　{ 　 Y/　　l il |､　　 Д　　　.| li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 /義輝♥ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　 ￣ヽ　　　 ノ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　　 　　 　　/＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
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43 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 23:32 ID:XMesyHiE

まだ>>38みたいな、旧所属国の利益とか言うアホいたんだｗ
まあその怨恨の部分は自分に都合が悪いことは棚上げして
自分は何もしなかったヤツの言ってることだが。
38の意見そのものは間違ってないと思う

自分から評定呼びかけ人ってのは、使命感か権勢欲のどちらかだろう。
使命感で呼びかけたなら、実行委員になれなくても協力するはずだし意見も言うはず。
国が良くなればそれで良いのですから。
呼びかけるのは誰でもできるんです。実力が無くてもね。
だから大事なのは、なんでもかんでも他人任せにしないこと。
皆が積極的に国政に関わっていけば、自然と束ねる人もでてくるでしょう。
国として目標しっかり定めていけば、
浅井の旧斉藤勢力や旧織田勢力のために謀略しようとして
決議に従わず投票してたり
外部やサロンで扇動してたやつらに牛耳られる事はない。
織田の巫女騒動なんて真実を知らず盲目的に信じてるヤツが今も居るのが、
「2chや外部板を侮ってはいけない」証です。

国の目標、たとえば今も話題になってる三好攻め
三好攻めるんなら、倒した後どうするつもりなのかとか（特に雑賀・伊賀との関係）
雑賀封じ込めつづけるのか、それとも大阪は明け渡すのかとか。
また仮に浅井攻めるんなら、今敵対の三好をどうするのかとか
初期で敵対だから戦争開始するってのは、織田・斉藤や上杉・武田みたいに馬鹿見るよ。
実装前に国内外に働きかけて友好関係にする道だってまだ間に合うでしょう。
行き当たりばったりで、目の前に用意された敵がいるからやっちゃえってんじゃ
将軍家といえども脳筋国家の汚名は免れ得ないだろう。
是非みんなで戦略というものを練って、
「将軍家あり！」と思えるような国づくりを期待してます。

ま、、、全てはどれだけの人間が揃うかと言う点にかかってるんだろうけど・・・

44 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 23:50 ID:XMesyHiE

連投スマンが
今度こそ旧勢力引きずってくるなよ・・・

雑賀は摂津のあとは伊賀か山城という選択肢になるわけだが
摂津は本国なので、三好滅亡後に摂津を明け渡しても、足利と開戦になる。
属領より本国攻めが先になるので、明け渡し案は無意味となる。
じゃあ、三好を支援して雑賀対策に使おうというのであれば、
敵対を同盟にまで持って行き、足利は東へ向かえば西の脅威は消えるだろう。
三好足利同盟は、光栄の神の手。
わざわざ乗せられて泥沼の道を歩む必要は無いと思うが、皆さんはいかがお考えだろうか。
もう一つは、三好が弱すぎる場合、雑賀と同盟して三好を任せ(以下略

足利家としては西へ行くのか東へ行くという二択だけなので
明確にしておけば、今後の外交もやり安いのではないだろうか。
私的には、雑賀と斉藤を同盟相手にし、三好とも友好を結び、
西方へは不干渉ということにして浅井を攻めるというのが、
今のところ最も堅実だ思うのですが。

45 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 00:02 ID:XMesyHiE

ああ妄想信者がいるようなので申しておきますが、
織田が健在であっても、同様の意見言うよ。
織田にいた時から周りに言って来た事だしね。
浅井の時は誰も耳を貸しませんでしたが。
「先の先を見据えて戦略立てて行くべきです。」
言うべき事は言いましたから。
もう引退したから、これ以上しゃしゃり出る事はないでしょう。
健闘を祈る。

足利でひっそり生きたかった者より・・・。

46 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 12:36 ID:ikJWT9Wg

引退した負け犬が３連投でなにグチグチ言ってんだろね┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚﾀﾞｾﾞ

47 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 13:04 ID:O9GGtsw6

とりあえず浅井を攻める案だが無理じゃね？
浅井の敵対は上杉、そして今度実装される伊賀
どちらかが外れたとしても本願寺がいる
俺は三好＞雑賀と攻めて行ったほうが良いと思う

48 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 15:24 ID:RBzzJ8gc

　 　　　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 (,,ﾟДﾟ)＜戦力ならなきゃ意味ないだろ！ｺﾞﾙｧ！　　　　　　
　　　　　 ./　　| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　＿（＿__/＿
　　|取り敢えずぅー￣|
　　| 三好(･∀･)ｹﾞﾄ　 |
　　| してから考えよぅ|　 　,. . _
　　|剣豪万歳将軍＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
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49 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 17:16 ID:tSE8lKhM

>>18で滅亡国への支援を提案してみた者だけど、特にやめろという反応もなかった
ので明日から朝倉と今川（滅亡した場合）への支援を行ってみたいと思いまつ。

形式としては足利有志の個人的自発的な活動であり、国としての方針ではないとい
うこと。困った人に対するボランティアを行いたいという名目です。
明日以降暫く、二ツ引両付けて越前や駿河及び城下町をうろつき脱出できなそうな
人片っ端から関所通してあげるつもり。その際、足利来てねーといった勧誘は特に
行いません。

もしも趣旨に賛同してくださる方がいらしたら、お手伝いして頂けると嬉しいです。
当方四十路目前の足利巫女ですので、現地で連絡取ったりする必要ある時は気楽に
対話入れてください。また、活動中に越前や駿河で見掛けた足利神職にはこちらから
も声掛けることあるかもしれませんので、その時はよろしくお願いします。

50 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 17:54 ID:lEJZHlZA

>XMesyHiE
尾張の巫女です

51 ：足利義輝：2004/04/13(火) 19:42 ID:RBzzJ8gc

あしかがよしてる
1536年〈天文5〉−65年〈永禄8〉
室町幕府13代将軍

三好長慶との権力争いを繰り返して力尽きた「抜刀将軍」
室町幕府13代将軍。12代将軍義晴の子として京都で生まれる。1546年(天文15)12月細川氏綱の反乱により義晴が近江に亡命中、坂本で父に移譲されて将軍に就任した。初名義藤。
　49年以降、畿内に覇を唱えた三好長慶のためしばしば京都を追われたが、52年講和し入京した。しかし53年に再び長慶と対立、京都防衛の拠点である霊山城が陥落して義輝軍は大敗し、5年余も近江朽木谷に亡命を余儀なくされた。
　58年(永禄元)長慶と和睦して帰京したが、将軍の勢力範囲は京都周辺に限られ、丹波、摂津、大和、河内、和泉はすべて三好一族と松永久秀の所領と化した。しかし三好氏の傀儡に甘んじることを潔しとせず、しばしば三好･松永両氏に反抗の気配をみせたため、ついに65年5月、二条御所にて松永久秀らの急襲をうけ、暗殺された。
　このとき義輝は数本の刀の鞘を払って畳に突き刺し、刀をとりかえながら敵を斬り、後生「抜刀将軍」と呼ばれた。鉄砲技術の導入に意を用い、剣豪塚原卜伝から剣を学び、また暗殺団を組織して三好長慶の岳父を殺害するなど、将軍の権威回復に執念を燃やした武闘派義輝ふさわしい最後であった。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　,. . _
　　　　　　　＿　　　 --' 、　 ￣￣ヽー- ､
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./
　　　　　　　| |　　　 i　il/　　 ヽl　　＼ヽ. V
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ｏ　　 ｏ　 | il　|
　 　 　　　{ 　 Y/　　l il |､　　 Д　　　.| li　|
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ'
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 /　義輝　　ヽ　 ｀丶、
　　　　　　　| |　　　　　 ￣ヽ　　　 ノ >-'　　 !
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　）
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
　　　　　　 　　 　　/＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

52 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 19:50 ID:tSE8lKhM

流れを無視して京都振興策を考えてみる。
人が集まる町の条件というのは、まず狩場に近いこと。その狩場に
行くための人間を集めやすいこと。そしてその為の装備や薬を揃え
やすいことではないかと思う。
人を集める、商売人を集めるというのは評定などで集まった人たちに
京都への定住をお願いするというくらいしか考え付かないんだけど、
狩場に関してはもう少しできることがあるのではないかと。

新国実装後は各国の冒険に行く人が多いと思うんだけど、狩場に使え
そうなところ、いい採集ポイントなどはここなどに書き込んで、多くの
足利人がその情報を共有できるようにならないかな。近畿の狩場を開
拓し、足利人が積極的に誘導することで拠点としての京都の価値を高め
られるのではないかと思う。

53 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 20:05 ID:.LKHPVh2

いよいよ明日ですね
どれだけの人が集まるかは分かりませんが、頑張りましょう！

54 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 23:04 ID:D.QDjtlk

>>52
テスト鯖でいろいろ下見してるが新規国で高レベルの狩場と
なりそうなフィールドのポイントはない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
洞窟は１つも回ってないけど、洞窟じゃ嫌煙されるよね？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

55 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 02:45 ID:tSE8lKhM

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
摂津まで実装されたというのに、結局狩場は関東かよ＿|￣|○

でも使えない狩場なら狩場で、もう新規の人がそこを試してみる
必要はなくなるから、教えてもらえる意味は充分ある。それに、
既存鯖ではまだ付与修正、経験値変動修正も入らないからそれで
変わっても来るだろうし。

私は明日から暫く越前に篭もってタクシーの日々だから新国探検は
出来ませんが、探検してみた方、是非こちらに報告を！

56 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 16:35 ID:O9GGtsw6

どうやら山城の国力は50くらいしかない様子
まずは国力上げからかな

57 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 18:58 ID:XtF8UYSo

山城国力60を確認

58 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 00:32 ID:fk.uRAKg

で、評定の予定とかないの？

59 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 02:18 ID:.LKHPVh2

評定もやらなければいけませんね
評定は既存の国家なら日曜の九時とかですが、
金曜の夜あたりに進行や宣伝役をやってくださる人で
お城で集まって段取りを決めたりしたほうがスムーズに
進行できるんじゃないかと思いますがいかがでしょう

60 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 03:06 ID:EYSIbsOc

誰もこないヤカン

61 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 06:29 ID:tSE8lKhM

>>59
じゃあプレ評定一つやってみましょう。

4/16（金曜）の21：00に義輝前。4/18（日曜）の同時間に行われる（予定）
評定の進行及び宣伝をやってくれるという足利及び足利仕官予定の方。
話し合う内容は評定をいつ何処でやるか。誰が進行するか。誰が宣伝するか。
どのように進行及び宣伝を行うか。最初の議題、等。

↑これを叩き台にして、もう少し煮詰めてください。

62 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 08:38 ID:5/ps3Px6

評定やるのはいいけど
各国で名をあげた気のつく人が結構そっちに集結してるよ。
特に悪名高い元浅井の気が移籍が目立つ
ちゃんと各国の手配者リスト情報収集しとかないと
初期浅井のように高揚感が絶望に変わるのに時間かからないよ。

63 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 09:57 ID:.LKHPVh2

>>60
たしかに誰も来ないような気もしないでもないですｗ
プレのほうも宣伝したほうがよいのかな？

>>61
そんな感じでよいのではないでしょうか
とりあえず4/16の21時にどれくらい集まるかですかね
まだ移籍期間も始まったばかりなので足利家の家紋を付けていない
かたでもOKということで

・進行をする人（固定である必要はないと思います）
・宣伝をする人（国が広くなったので手分けしないと大変）
・宣伝の手段
・評定の日時
・評定の議題
・足利家のHPを作る必要や作れる人がいるか

プレで決めるのはこれくらいかな？
61さんのほぼそのままですが…

64 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 13:41 ID:MhJP4J0Q

人もまだまばらにしか集まっていない段階で金曜日にやって意味があるのか？
まだ、様子見の連中が多い中各新国同様に日曜でいいと思うが・・・
金曜もやって日曜もではうんざりする奴も出るぞ・・・
それと、評定の運営などは他国の失敗から見て多数決などの選挙戦で
決めるのがよろし。
そうしないとしきり房が出てくるからなｗ

65 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 13:49 ID:.LKHPVh2

それならそれで構わないとおもいます
ただ日曜にやるとしてそれを誰が各国にいる人たちに伝えるかというのが
問題だと思いましたので金曜集まった人で宣伝しようと思っただけです
ここを大勢が見ているのでしたらここに告知するだけでいいと思います
またはここを見てる人で紹介文に書くとか、とにかく伝わればわざわざ
金曜にやる必要は無いと思いますよ

66 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 14:57 ID:.LKHPVh2

うーん、とりあえずこの人影の少ないとこで反対意見出たということで
金曜はやめて日曜評定ってのを紹介文に書いてあっちこっちうろうろ
することにします
日曜の評定が上手くいくよう、祈ってます

67 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 19:38 ID:tSE8lKhM

うーん、人もまばらにしか集まっていない段階でいきなり日曜に
評定やりますと呼び掛けて人集まるのかなぁ。
金曜日曜じゃうんざりするという人は日曜だけ来てもらえば充分
なんだし、金曜にプレ評定やらないメリットよりもやるメリット
の方が大きいと思うんだが……。
参加者に伝えられるなら金曜やる必要はないんだけど、現状だと
伝えられないんじゃないかという気がする……。

68 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 19:55 ID:ygMLazjE

ここは団結力を高めるために複数徒党による大阪城攻めなどを提案させていただきます。

69 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 19:55 ID:ygMLazjE

評定の後にでも有志を募ってドロップに期待しつつ
ｲﾍﾞﾝﾄとして行ってみるのはいかがでしょうか？

70 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 19:58 ID:MhJP4J0Q

それか、今週開くのをあえて辞めて次週２５日に照準を絞るのはどう？
期間があるから、それなりに告知も準備もできる。
また、人も増えてくるはずだからいい案も出るかもしれない。
あえて無理に急ぐよりはいいかと思うが、どうだろ？

71 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 20:16 ID:2nwhvxVI

>>68
三好とは同盟を考えている人だっているかも知れないよ。

>>70
無難ですね。それまで気楽に狩りでもしましょうか。

72 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 20:20 ID:PxcpmJBQ

本願寺ー朝倉の時どうなってたか忘れたが
すでに敵対関係である三好との間に次のメンテで合戦告知されるのかな？

73 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 20:22 ID:i0oitTs2

1ヶ月はないんじゃないか？

74 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 20:31 ID:PxcpmJBQ

>>72
即レスさんくす
１ヶ月ないなら安心だな
地道に国力上げでもやってようかな

75 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 20:32 ID:PxcpmJBQ

>>73でした　すまん

76 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 21:06 ID:jQ7NoTL6

>>71
だから　有志を募って　ってことじゃないか。
強制参加とは誰も言ってない。

77 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 22:40 ID:tvVUa9MM

まぁ、あれだ。
日曜に一回集まって敵対と友好を決めたほうがいいかもね。
俺は、敵対は現状維持でいいと思うけどな。
浅井の敵対が現在３国あるし、浅井の二の舞はごめんじゃ

78 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 01:10 ID:tSE8lKhM

>>70無難でいいかなと思っていたんだが、公式にも18に評定やりたい
って人が出てるな。

脱出支援の合間を縫って、ちょっと山城と大和の屋敷を見てきました。
山城屋敷は庭に二十台から四十台までの敵がいて、高レベルだと
あまり稼げなさそう。建物の中は四十越えの敵ばかりで、三九の私が
二万五千くらい経験もらいました。修得はちょっと低め。お金は大分
まずめ。越前屋敷に近かったかな。
大和は山城の庭よりワンランク高いくらいで、やっぱり経験的に見る
べきものはなし。こっちはまだ奥まで見ていないから、もう少し調査が
必要かと。
伐採は城の北東がヒノキ、沈香。城の南に竹薮あり。

セカンドなど、低レベルをちらほら見掛けるようになりました。昨日、
今日と朝倉の脱出支援を行ったんだけど、そういう人たちの中にも
足利来てくれるという人が何人かいたし。そうやって来てくれた子たち
を確実に京都に定着させたいなと思うんだけど……。

79 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 06:50 ID:ryfbQyOM

最初から評定を自由参加にすると、東の将軍家と同じ道を踏むだ
ろうなぁ。同盟・侵攻が一致せずに、ただ日数だけ増えて終焉を
迎える罠（´・ω・｀）

80 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 09:17 ID:8ILP3MsA

与力アイテムの情報を希望
自分は

中川清秀　与力
血戦の長槍
攻撃４１　耐久６０　回避＋２　耐久＋１　腕力＋１　魅力＋１
気合＋３０

だった

81 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 09:34 ID:yd0dyl3A

彦部信勝　与力
忠臣の太刀
攻撃30　耐久45　気合＋30　耐久力＋1　水属性＋2

でしたよ

82 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 14:04 ID:aS/pKhSQ

侵攻先を決めるのも大事だけど（最初は三好で決定かな）
それよりなにより「友好」の多い足利としては
早急に「同盟」とすべき相手国を決めるのも重要ですよね。
じゃないと滅亡間近の国などから一方的に票を入れられて
避難所代わりに同盟枠を使われてしまうでしょう。

強い同盟は絶対必要ですし、いいカッコして
弱い国を助けようとがんばって自国が衰退、滅亡しては
元も子もないですしね。お隣みたくならないように
まずは我々自身が強くなることを考えてがんばりましょう＾＾

　長文失礼しました。

83 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 19:29 ID:94rK.gmo

とりあえず足利サイト作ってみました
http://blog.goo.ne.jp/nol_syogun

84 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 22:11 ID:tSE8lKhM

>>82
滅亡支援を提案した者としては、そこからの流れで今川に同盟あげられない
かなと思うんだけど。京都を避難所として使って欲しい。とにかく、京都に
人を呼び込みたいと思うので。滅亡後は同盟枠も消費しなかったはず。

仮にこの案が採用されたとして、デメリットは同盟に関する一週間の出遅れ。
メリットは京都を拠点としてくれる人間の増加。採用されなかった場合のメ
リットとデメリット、誰か教えてください。

んじゃ、今日も越前にキャンプ張りに行ってくるよ(･∀･)ﾉｼ

85 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 23:58 ID:tvVUa9MM

同盟はたしかに早く決めなければ・・・

とりあえず、新国で１かな？
もし、三好が滅亡した場合（２国から攻め立てられるから）の事も考えて
伊賀と雑賀のどちらかを同盟としておいた方が無難だと思う。
楽なのは伊賀かな？すでに友好だし

雑賀は封じられているので、伊賀か足利のどちらかは必ず合戦するし・・・

もう一カ国は移動のメリットと強い国かな？

避難地にしても、今川の人間はかなり土地に愛着があるから
復興するときには居なくなってしまうので、戦力としてあてにならない
人材はいらないかも・・・
国と国の繋がりはアリだけど、同盟をする所までは・・・どうかな？

京都を利用してもらおうにも、狩場は以前として東側・・・
これをなんとかしてもらわないと、最初はダンジョンあるから使ってもらってても
徐々に人が減りそうだし。

まぁ、その辺りの事は日曜にみんなで多数決でもよいかと・・・

86 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 02:51 ID:ayq8A8RE

私の案（日曜評定出れないので誰か代わりに提案してくれませんか？）

・伊賀と同盟してうちらが攝津、伊賀が大和を取るようにして
　一緒に雑賀を叩く。で、ドッチが取るかは戦況しだいってことで。

87 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 03:05 ID:YQ2JC82o

>>84
わたしが思うに、まず足利にはパートナーとなるべき国家が
最低１つ必要ではないでしょうか？
>>82さんのいうとおりまずは我々が地盤固めをしなければ
なりませんし、最初に強力なパートナーを築いて
戦力を充実させ、残りの同盟枠で滅亡危機国家を
救うために使うというのはどうでしょうか？

ちなみに>>86でわたしが伊賀を同盟国候補としておしたのは
浅井家の失敗をみてわかるとおり国家としての最初の出だしに
敵対国家があって合戦ができるかいなか、というのは
大変重要だと思います。そこを考えて、伊賀なら
攻め込む領土がかぶらないため
お互いに仲良くしていけるのではないかと思いました。

しかし、この案にも一つ問題点があって
伊賀が大和を取るより前に摂津を取ってしまっては
属領の大和までも我々が取ってしまうということです。

雑賀は、三好が封殺を狙ってくるということなので
国家として弱体化するおそれがあり、候補から外した次第です。

と、いうわけで伊賀と共にまずは西を平定させる案を出したいと思います。

88 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 03:31 ID:tSE8lKhM

>>85
合戦の時に戦力にならなくても、京都に人が来てくれるということに
充分意味はあるよ。徒党集めにしても商売にしても、まずそこに人が
いなければならない。これは必ずしも自国民である必要はなく、寧ろ
稲葉山にしろ甲府にしろ、他国人まで呼び込める強い経済圏を持って
いる国が、結局は人口も増やしていったんじゃないかな。

狩場問題は確かに頭痛いね。ただ、新国では一回十貫入る敵がいるなんて
話も聞いた。今後の開拓次第で、関東に伍していける可能性はあるのかも。
足利としても積極的に狩場を開拓していかない？
また、伊勢や近江に関しては稲葉山より京都の方が近い。伊勢や近江目当ての
人を稲葉山から奪うということも考えていいと思う。

>>87
＞最初に強力なパートナーを築いて戦力を充実させ、残りの同盟枠で
＞滅亡危機国家を救うために使うというのはどうでしょうか？

滅亡国家と同盟してというのは、今週限りの手だと思う。今川以外、
滅亡しそうで同盟国もない国ってないでしょう。今川が滅びた後は
もう考えなくていい手になるのではないかと。だから、やるなら今週。

戦友をどことするかは、これといった意見を持っていないので発言
差し控えます。私の希望はとにかく足利人を増やし、京都を栄えさ
せることだけなので。

89 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 03:48 ID:s0eQqjbc

>>83
乙です。

>>84
同盟国は重要だね。他国支援も志良しだが、まずは自国の基盤を固めることが先でしょう

90 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 09:51 ID:tSE8lKhM

私が他国支援を言うのは、情けは人の為ならずの精神に則ってのこと。
他国支援が結局は足利にとって利益があると見るから。精神論で言って
いるわけではなく、強力な同盟国を作るとは別のアプローチで足利の
基盤を固めようとしているのだと思ってください。

だから、まず同盟国をという意見に対しても反対する気は全然ない。
対立する意見じゃないから。同盟国作りを進めつつ、その一方で他国
支援を行える、そんな実行策を出せるのが一番いいと思ってます。

なので、多数決を採る前に出来る限り話を煮詰めておきたいなぁ……。
多数決は、合議で決着出来ない場合にやむなく用いる手段だと思って
いるので。でも、こういうこと言っているとただの議論好きと思われて
敬遠されちゃうのかな(´･ω･`)

91 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 12:50 ID:hH.f57dI

各国の同盟

◎北条−武田
○武田−織田
◎斎藤−上杉
○上杉−本願寺
△織田−徳川
○徳川−浅井
×浅井−斎藤

92 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 13:50 ID:94rK.gmo

与力
中川清秀　血戦の長槍 攻撃41　回避＋2　耐久＋1　腕力＋1　魅力＋1 気合＋30
彦部信勝　忠臣の太刀 攻撃30　気合＋30　耐久力＋1　水属性＋2

侍大将
曽我尚祐　曽我流書記 防御3　知力 4　魅力 2　水属性 2

目付
朽木元綱　闇の太刀 攻撃38　腕力 3　知力 2　風属性 5

中老
京極高吉　婆沙羅の剣 攻撃41　気合 30　腕力 3　火属性 8
足利義昭　足利義昭書状 防御3　生命 30　器用 8　魅力 3

補完お願いします。

93 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 14:34 ID:d3DeHT5.

三好に友好入れて、浅井攻めた方がいいんじゃないの。

94 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 14:41 ID:.LKHPVh2

浅井の敵対枠を勝ち取る方法を教えていただきたいです

95 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 15:42 ID:jcTCSjDw

とりあえず、
与力：一色藤長？(城の廊下にぽつんといた)：一色八角棒(攻撃50？、腕力３、あと忘れた)
侍大将：槇島昭光：槇島隊の長弓(攻撃20、器・知２,風４)
侍大将：大館義実：大館陣羽織(防御２，生命20、耐久４，知力２)

めんどいからいきなり侍大将にしたのでこれだけ(´･ω･｀)

で、山城の採集情報とか教えて(･∀･)ｸﾚｸﾚ

96 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 16:35 ID:s0eQqjbc

採取場所しらべたんだが、密集してるから座標かいてもよくわからんのだ・・・
SSとれないしすません

97 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 19:12 ID:x4gsII/6

なんかそのうち今川にお世話になりそうなスレの流れだなｗ

98 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 20:02 ID:5lXMHUxU

与力
中川清秀　血戦の長槍 攻撃41　回避＋2　耐久＋1　腕力＋1　魅力＋1 気合＋30
彦部信勝　忠臣の太刀 攻撃30　気合＋30　耐久力＋1　水属性＋2
伊丹親興　伊丹の金剛棒　攻撃24　生命力＋10　気合＋30　土属性＋2

侍大将
曽我尚祐　曽我流書記 防御3　知力 4　魅力 2　水属性 2
槇島昭光　槇島隊の長弓　攻撃20、器・知２,風４
大館義実　大館陣羽織　防御２，生命20、耐久４，知力２

目付
朽木元綱　闇の太刀 攻撃38　腕力 3　知力 2　風属性 5

中老
京極高吉　婆沙羅の剣 攻撃41　気合 30　腕力 3　火属性 8
足利義昭　足利義昭書状 防御3　生命 30　器用 8　魅力 3

99 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 20:18 ID:jcTCSjDw

とりあえず山城ろーホは発見したけど…麻が取れない(´･ω･｀)麻ﾄﾞｺｰ…

与力：一色藤長：一色八角棒(攻撃50、腕力３、耐久１、気合２０)

100 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 20:36 ID:s0eQqjbc

麻、地図で確認しただけなので目印とかわからないですが
ちーホの左上あたり
いーヘ、ろーへの境界あたり
いってみてくださいな

101 ：>：2004/04/17(土) 22:37 ID:94rK.gmo

ttp://blog.goo.ne.jp/nol_syogun/
とりあえず判る範囲で実況中継中。

102 ：戦国の名無し：2004/04/18(日) 01:40 ID:qyp0oBlk

細川晴元（中老）
幕府管領書状　名声1000
防御3　気合30　器用3　魅力8

103 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 02:42 ID:5lXMHUxU

山城のＮＰＣ位置

村長：ろ−ハ（右上）、へ−ニ（右下）、ほ−ホ（左上）
農民：に−ヘ（左上）、ほ−ニ（右中、中下）と−ホ（左下）、は−ニ（中央）
旅人：ほ−ロ（茶屋）

鵺：ぬ−リ（左下）
酒呑童子：ほ−ロ（左中）

104 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 06:28 ID:FYAm0L/Y

足利に移籍しようか、迷っています。
それで、昨日の午後１０時の打ち合わせに参加した人に色々お聞きしたいのでですが
議長っぽい人、割と仕切ってるかなって感じの人の人柄を教えて貰えないでしょうか。
打ち合わせの雰囲気などどのような感じでしたでしょうか？
どっかの国の人達が大量まとめてきていて、内輪で仕切ってる感じでしたでしょうか？
漠然とした質問ですいません(- -；)

105 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 12:31 ID:W0.Am4mc

オレもまだ移籍してないけど
電波や厨房なんてそれなりの数くるだろうね。
日曜の最初の評定なんて、そういう香具師らが
アドレナリン全開で大声ではしゃぎまくって
評定ぶち壊すんじゃない？ｗ
あ、身内の大量仕官ってのなら
斎藤家の某電波薬師が仲間引き連れて
大量に来るらしいよ。

106 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 16:44 ID:T4gQ0snI

昨日のぞいてみたが司会してたのはなんか要領わるかったな
巫女が仕切りたがってる感じだった

107 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 16:48 ID:j8RFZL1g

>>105
別に誰がこようとかまわないけど一言だけいわせてもらうなら
斉藤と足利は違う国なんだから斉藤での気分は捨てておけ。
それができないヤツはくるな！ってことだな。
まあ、これはどこの国の連中でもいえることなんだがな。
あと元自国有利な発言はするな、自国が有利になる発言のみを考えろってことかね。
三好と同盟がーなんて言ってる人がいるけど、浅井の二の舞だけはマジ勘弁だからなー。

108 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 17:42 ID:7qnioFzw

>>104
家紋つけてる人を見てのマジレス
足利に流れ込んできたのは元今川家の人がちらほら
今川→浅井→足利と来た人達っぽい
前２国も色々と理由があって過疎化したんだろうけど
あまり縁起のいい人達ではない罠。

自分はまだ様子を見ようと思ってます・・・

109 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 19:32 ID:tSE8lKhM

>>106
その巫女です。反省します……(´･ω･`)
今のところ特定の誰かが権力握っているということはないので、
大勢の方に来ていただけると嬉しいでつ……。

110 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 22:30 ID:qHy7k0Xw

私も仕官先探してる者なんですが
休日出勤中で日曜（現在進行中？）の評定に参加ができなくて…。
もし宜しければどんな感じだったか
教えていただけると嬉しいです。

あと、私はLvMaxのくせに少しブランクがあって
付与バブル時代のプレイがまるまる抜けています。
対人やボス戦も旧式の戦い方しか知らず、付与装備もしょぼいですが
お役に立てるでしょうか？
最初の評定とかで自己紹介？的なものに参加できなくて
ちょっと尻込みしてしまって…。

111 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 23:26 ID:94rK.gmo

評定ながいよ。。。

112 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 01:03 ID:tSE8lKhM

１８日の評定にて、冒頭ルールの説明を行おうとした者です。
説明中に突然PCが落ち、以降復旧することが出来ませんでした。
急に説明が途切れる、説明者が二転三転すると参加者の皆様には混乱を
招くとともに、大変なご迷惑をお掛けしたことと思います。
心よりお詫び申し上げます。大変申し訳ございませんでした。

113 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 01:07 ID:tSE8lKhM

>>110
評定の内容については、>>83のサイトに議事載ってます。
私の個人的な意見としては、役に立つ立たないで差別するような国には
なって欲しくないと思う。興味あるなら是非足利に来て欲しいし、京都を
盛り上げて欲しい。国への貢献というなら、それだって充分なものでしょう。

114 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 02:13 ID:NTgIHRgc

>>43
遅レスになるがこれ雑賀の方に書いたもので
誰かがコピーしたもので反論されても困るものがある。
見方はあるだろうが評定の参加人数が１２０からはじまって毎週半減する(形容詞ではない)
現浅井の斜陽を振り返ったときに
織田の巫女騒動から続く、猿ばやし体制の強硬進行は
関係大ありとしか見ようがないわな。
自分ではなんにもしない奴の意見だなと言うのは当たってるが。
猿ばやし体制の最大の問題は、反対意見は言わせないってことで。
現状浅井が落ち着きを見せたのは反対派は国を追われて
残った人間も自由な発議は出来ない雰囲気を作ったからで縮小均衡が取れただけだ。
浅井の迷走っぷりは
それは新規国で生きるに当たって参考なんでしょってことだよ。
どう考えるかは自由だけど。

115 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 02:51 ID:Nfb/fUTM

>>83のサイトみてきたけど
浅井と同盟ってマジか？
三好倒した後は浅井攻めるものとばかり思ってたけど
浅井と同盟してもしかたないべ？？

116 ：戦国名無しさん：2004/04/19(月) 02:56 ID:NTgIHRgc

>>115
風の噂で浅井からの同盟締結の使者を
お帰り願ったと聞いたけど。
どの程度の態度で望んだかはしらないけど。

117 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 03:24 ID:kOcUYaDs

浅井と同盟はしたくねーな
つーかあいつら言ってる事都合よ過ぎ

118 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 03:36 ID:FYAm0L/Y

思い切って移籍してきました。どうぞよろしくｍ（。−_−。）ｍ

司会してる人は、もうちょっとマクロなりなんなり使うかして、
もうちょっと円滑な進行をして欲しいと思いました。(・_・、)

119 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 04:13 ID:iP135At6

鞍馬山には天狗がいる

120 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 08:46 ID:O9GGtsw6

浅井と同盟すると日本海側を上がっていけなくなるから反対だな
ただ、雑賀との同盟もどうだろうと思う
いまの流れだと三好の敵対は伊賀とって雑賀は封殺されるぞ

121 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 10:32 ID:5Pia5PbM

浅井と同盟するより本願寺と同盟のほうがメリット多いよな。

122 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 10:36 ID:tJG8l48M

でも、いまの本願寺って
昔の今川みたいなもんなんだよな
斎藤（武田）や北条（上杉）と仲がいいから
仲良くしといた方がいいかも　みたいな。

123 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 20:37 ID:MhJP4J0Q

正直、浅井とは組みたくないな。
上でも出ているが浅井と組んだ事により侵攻に行き詰まることは目に見えている。
また、浅井の今の戦力で何ができるのだ？
コバンザメねらいの同盟は切り捨てるべし！

124 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 22:19 ID:5lXMHUxU

三好を討ち取るまでは
三好は敵対
浅井・斉藤・伊賀・織田は友好又は中立どまり（東への流通経路確保の為）
雑賀は同盟へ（三好挟撃の為）
本願寺は同盟へ（将来の為）

125 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 23:04 ID:qriX1LmY

三好挟撃の為に雑賀同盟っていうやつおおいけどさ
雑賀封殺されるのにどうやって挟撃するんだ？
それにもし摂津を足利がとってしまうと必然的に雑賀は足利に攻めてくるが？

126 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 23:17 ID:.LKHPVh2

>>125
同意

127 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 03:11 ID:XpP1w/Kw

雑賀も俺らと同盟なんてする気ねーんじゃねーの？

128 ：83：2004/04/20(火) 07:38 ID:94rK.gmo

全然関係ないが、部隊情報
残り目付*2、奉行*1、中老*1が不明ッス

わかる方補完お願いしますー

129 ：今川侍＠風雲：2004/04/20(火) 21:50 ID:pLYURqOU

　恥を忍んでお願い致しますならば。
　当家に友好票を与えていただけますならば、感謝の極みにございます……
　ご存知の通り当家はすでに同盟国が滅亡済みの朝倉のみで、断絶した武田
家との復縁も今となっては叶わぬことです。
　滅亡すれば足がかりがなくなるとの懸念から、まことに勝手ながらすでに
当家の友好票は将軍家へと多数が向けられております。
　支援をなどとあつかましいことを申すつもりはございません。
　ただ、都の軒先をしばしお貸しいただければ幸いなのです。

　滅亡すれば当家は同盟枠上限から外れますし、滅亡中に将軍家がどこか
他家二つと同盟を締結したならば復興直後に我が国との同盟は自動解除され
るようですし（武田家と当家の例を参照するに）、ご迷惑は最小限に抑えら
れるかと思うのですが……

　足利家第五代義氏公より分かれた連枝たる縁を持ちまして、願わくば一夜
の宿をお貸しくださるようお願いいたしまする。

130 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 22:16 ID:.LKHPVh2

個人的な意見として今川友好を入れさせて頂きました
ただ、今川友好は現在9%で厳しいかもしれません

しかし現在の友好の一位が雑賀、二位が浅井なのですが…
評定できちんと話し合う必要がありますね
明日のメンテで雑賀が封殺されれば分かりやすくなるのですが

131 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 22:35 ID:GnvfdMVA

浅井友好やめろって！
三好つぶしたあと行くところなくなって
第２の浅井になるぞｗ

132 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 23:47 ID:tvVUa9MM

三好つぶしたら、雑賀か伊賀いけばいい。

まぁ、浅井に友好をいれる必要はないだろう。
理由は、浅井は念願の敵対国ができ。
合戦が始まる。
浅井がわざわざ挟撃を狙ってくる事もない。

よって、同盟も必要なし。

俺は、同盟または友好を雑賀か伊賀のどちらかにして。
三好亡き後は、友好国と共にどちらかを攻めればよいと思ってます。
三好もかなりの人数を抱えているので、足利がどちらかを潰すまでには
三好は復活しているだろうしね。

だから、東の国の敵対はひとまずほっといて構わないと思っています。

今川から同盟の話しが来てるけど、それについてはどうなんだろうか。
そして、北条は三好か足利のどちらを同盟とするか・・・を悩んでいます。
これについてはすでに決定しているかもしれませんが。

もし、三好ならこれから人数増えそうなので、かなり手強そうですね。

とりあえず、同盟国は近場の一つと遠くの一つ
敵対はとりあえず、浅井が攻めてこないんだから。
三好に集中して構わないと思うが？
浅井に敵対をいれるのは意味ない。ので反対。

もし、今川との同盟をするのであれば北条と同盟は・・・いかがなものだろうか
北条が当家を選んだ場合だけどね。
まぁ、合戦で援軍には行けないけど。それでも今川の人がよいのであれば
今川と北条との同盟もあり（あくまで、北条と同盟した場合ね）

とりあえず、壊れていった国出身でもうしわけないけど。
足利がいかに結束しようと、敵対を間違えると確実に傾く。
それを防ぐ為にも、敵対はとりあえず１本化して。
近場の国。特に浅井とは中立程度であるのが好ましいと思います。
敵視にすると、行動に制限がかかるので・・・特に低レベルが

133 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 23:52 ID:tvVUa9MM

かなり、長いけど。
煽りや釣りではありません。

足利のみんなと、将軍家で全国を統一(幕府の再興）したいと願っています。

134 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 01:12 ID:tSE8lKhM

今川との友好、本当は前回の評定で提案したかったんですが、
結局出来ませんでした……。
国としての方針を決めかねている現在、一つの選択肢として今週
だけ今川に入れるのはありじゃないかと思うんですが。それが今
後の外交に影響することもないと思います。純粋に、困窮する今
川の民への支援行動になるかと。私は個人的な判断で今川に友好
票入れるつもりです。その為に今日は昇進頑張ってみました（笑）

それと、同盟の有無にかかわらず、明日から今川民の脱出を支援
したい考えです。理由は朝倉支援と同様です。趣旨に賛同してく
ださる方がいらっしゃいましたら、お手伝いいただければ幸いです。

135 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 01:50 ID:2RgVw.Wk

浅井議長のサイト見ましたけど、同盟希望といいつつ叶わずとも友好入れますと。
ぶっちゃけて解釈してしまうと、使者立てては手順は踏んでいるけれど、
こちらが断っても友好封じはやりますのでってことですよね。
個人的には「それなら勝手にどうぞ」という感じです。自分は友好入れたくない。
せいぜい中立止まりになるように敵対入れていきたいと思います。

とはいえ、評定なりで友好入れると決まれば従いますけどね。
優先順位からいけば北条武田連合と組むことのほうが望ましいですが。

136 ：135：2004/04/21(水) 01:58 ID:2RgVw.Wk

ちなみに、自分は浅井から移籍してきた者です。
浅井に弓引くことになってもお国の為なら従うのみです。

137 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 02:37 ID:FYAm0L/Y

売り子は左京の両替前と右京の両替前、どっちに立ってればいですか〜？

138 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 03:30 ID:XMesyHiE

>>114
43です。コピペだったのですね；；
釣られたということですか・・・非礼の段、平にお許しください。

＞それは新規国で生きるに当たって参考なんでしょってことだよ。

これ同意、国の運営を担う人はホント気をつけてほしいと思います。

139 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 03:48 ID:XMesyHiE

ぶっちゃけ、「元所属国との利害」を持ち込まれたとしても
それが「当家にとって利」となるなら可だと思います。

浅井という前例はありますが、それのみを判断基準にすべきではないでしょう。
浅井が衰退したのは、
浅井に利となると思って進めた議長周辺が進めた政策と
浅井に未来を託して集まった人々と、議長周辺の思惑に相違があり、
それを読めなかった・理解できなかった議長周辺と賛同者達の強攻策が
裏目に出た結果だと言うことです。
その結果として残ったのが、
「浅井にとっては害、斉藤にとっては利」と言うだけのことです。
猿氏に斉藤に利を誘導する思惑は無かったのは知ってますが、
彼に指導力と判断力が無かったのは事実。
足利はそれをこそ教訓にすべきではないだろうか。

さらに浅井で悪かったのが
国として反対意見の封殺や意見を述べた者を叩き、国を追い出したり行動監視した事でしょう。
これは強烈なカリスマと指導力、正確な判断と速い決断と行動力を備えた実力者による独裁体制ならば良いですが、
平凡な一般人達による議会制に於いては、これはやってはいけない事です。
自浄力すらも失います。
猿氏の失敗は、独裁体制を敷きながら、
自らは中立に立ち、なんの指針も策も示さず、決定や判断すら自分では一切しなかった事です。

それらを踏まえて足利家の初期外交を考えるとすれば
現在雑賀・浅井・今川との同盟話しが出ていますが
これらの国の背後に居る人々の感情の部分や元所属国との思惑も考慮すべきです。
これに三好と斉藤を加えて、
「長い目で見て」相手の利にもなって、当方にとっても利となる関係を考慮し
足利家にとって、どこと手を結ぶのが最良であるかを考えていくべきではないでしょうか。

自分の利は欲しいが、相手に利を与えるのは気に食わないとか言う感情を人間は抱きがちですが、
対等な関係の同盟を結びたければ、そういった私情は忌避すべきだと思います。

140 ：135：2004/04/21(水) 04:11 ID:2RgVw.Wk

長い目で見てお互いの利する関係を探すのは賛成です。
今後の動向を予想するに浅井との同盟にはさして利が無いのは残念ですけどね。

というか、気になってもう一度議長のサイトを見に行ったら
同盟拒否でも友好入れますという部分が削除されててちょっと…
この辺のチマチマしたところが全幅の信頼を置けない理由かも。
互いに利する関係と考えれば話し合いの上、中立維持って方法もあるのに。
お互いに冷静かつ長い目でいないと一方通行では虚しいものですね。

141 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 04:53 ID:XMesyHiE

>>137
両替前は右京の方が便利そうじゃないか？

>>140
あそこはいつも両極端の方針でやってますからねぇ・・・
1か0の世界に生きてるんでしょう。(ｵﾚが正義、ｵﾏｴﾗは間者な勧善懲悪な世界)
100か0じゃないから､50:50と言う選択が出来ないんだと思うｗ

142 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 06:47 ID:xVZf/PtI

三好の背後に北条が付くみたいだから、斉藤が妥当じゃないのか？
浅井は使者が来たけど、漏れも同盟する意味が見えない。

143 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 07:26 ID:xpHGL3Lg

上の流れを見ると足利と今川は縁があったんですね。
そういうことなら自分としては今川友好に賛成ですが…どうも形だけの同盟になってしまいそうな悪感がするんですよね。
今川家のみなさんは１度、京都へ遊びにいらしてください！売り子してもらえるだけでも今川に対する友好心もわくでしょう。
結局は甲府のほうが近いから、そっちいくんだろうけど・・・

144 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 08:05 ID:ZvGpslFQ

どこをどう読んだら縁があったと解釈できるのかわからない・・
ただ単に、滅亡国家は同盟としてカウントされないから
滅亡までに避難先として同盟枠貸してくれって泣きついてきてるだけじゃん

145 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 08:10 ID:cx.IV8BU

今日メンテで新勢力の外交状態に多少なりでも変化がでれば
それをもとに考えることもできるな
個人的には封殺されるだろう雑賀よりは大和へ侵攻できるであろう伊賀とともに
三好攻めがいいかとおもわれ

>>137
自分は左京の方がいいとおもうな
炉、薬座や雑貨屋など（宝飾、貴石屋は両方に）あるし

146 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 08:44 ID:2Q6MjXDg

>>144
上で今川の河原乞食が史実がどうたらいってる事じゃね？
俺は同盟枠貸してやる事には反対だな。

負け犬の病気が伝染るｗｗｗ引退しろよ臭いからｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 08:58 ID:O9GGtsw6

今川は滅亡するんだから同盟枠の問題は無いと思うが
単に人情の問題だけ。だから国としても決める必要は無く個人で決めればいいだろ
まあもう今日で滅びるから今更議論する話でもないな

148 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 09:01 ID:O9GGtsw6

連続ですまん
売り子に関しては現在は左京の両替前に少数ながら集まってるから
そっちを賑やかにしたほうが良いと思う
てか、右京は人ぜんぜんいねえｗ

149 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 09:24 ID:tVDG5Yr6

初期の設定状況からしても、現在の風雲の状況から考えても、足利は斎藤を参考にすべきじゃないかと思う。

状況をまず把握すると、
・始めから三好という敵対国が設定されている
・もう一つの隣国浅井は中立
・始めからの同盟国は無し
・国としてかなり西寄り

一つ目の、初期から敵対が設定されているのはかなり重要。
斎藤ｖ織田然り、徳川ｖ今川然り、上杉ｖ北条武田然り、後々まで影響を及ぼす筈。
下手したら斎藤織田の如く長期戦化する可能性もあるし、徳川今川の如く風評に影響する可能性もある。
三つ目の、初期からの同盟無しと言うのも下手な縁続きが設定されなくて良い。
織田徳川、武田北条今川、設定上の同盟が重視されて、そのまま義だの裏切りだのとややこしい事になった。
四つ目の位置としても、東の狩場から遠い、商業地甲府からはかなり、稲葉山からは少し距離がある。

現在風雲鯖で一番昇り調子なのは斎藤と言って差し支えないだろう。
仕様変更により念願の織田滅亡が見えてきたし、潜在的な敵国だった武田には援軍の段階で格の違いを見せ付けた。
その斎藤は、初期の敵対織田を一途に攻撃し(足利における三好)、
隣接中立国武田とは(足利における浅井)いつか戦うであろう事を意識しつつも直接的には関わらないようにしてきた。
そして初期は同盟国が無かったが、直接国境を接する事の無い国上杉との良い関係を築き、援軍としても活躍した訳だ。
また狩場や甲府からは西寄りであったが、自国拠点を活性化させる、上杉との同盟から越後を拠点にする、で何とかした。
(尚、外交関係には一度修正が入って多少今とは状況が違う事もわかってはいる。)

これを参考にすると、三好とは素直に敵対でまず間違ってないと思う。
始めから敵対の関係を改善したのは上杉北条だがこれはお互いにしこりが残ったし。
そして浅井とはいつかぶつかる事を意識しつつも、東への交通路であるし、中立以上同盟未満を徹底が良いと思われ。
同盟に関しては、隣接国でなく、かつ、侵攻先がかぶらない国が望ましい。
また、新規国を盟友に選んだ方がお互い新興、対等な関係で始められると思う。
更に、伊賀、雑賀は今回こそ見送られたが、攻撃側への援軍という特殊仕様が実装され得るのも見逃せないから、
同盟の枠一つは雑賀伊賀で埋める事を提案する。
もう一枠は東の国から選ぶのが良いと思うが…混沌としてるし判断が難しいかな。
戦力として安定している北条は魅力だが三好もアプローチをかけているのなら予測がつかないし、
仮に三好＝北条ラインが成るのなら、武田を選ぶ手もあると思う。
斎藤との最近の接触で評価こそ落としたが、以前甲府は位置的に重要だし、
武田＝北条の強固なラインがあるから、足利ｖ三好にはお互い不干渉を建前とする可能性を見出せなくも無い。
まずは雑賀伊賀との友好関係を築き、親交を深め、西側を活性化しつつ、三好の動きをじっと見据えて、
素早くそれに対応できるように進めていくのが吉と思う。

長くなり過ぎて全部読んでくれる奴がいるかどうか心配だが一応。

150 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 09:32 ID:O9GGtsw6

まあ、いいんだけどさ
みんなここで長文書くより評定で言おうぜ
新規国で遠慮してるのか発言するやつあんま居なかったからな
いまの献策状況を見ても分かるようにここでの議論はまったく
ゲーム中に影響してないぞ

151 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 09:42 ID:tVDG5Yr6

しまった…今改めて地図見てたら、足利、雑賀共に三好の本国と接してるんだな。
三好を足利が滅亡させると雑賀の道を封じる事になるorz
コーエーさん…頼むから侵攻国選ばせてくださいよ…足利が摂津、雑賀が大和みたいにさ…。
ってことで雑賀と誼を結ぶのなら三好の最終的な止めは雑賀に譲るくらいの覚悟が必要かもしれん。
伊賀ならその心配は無い訳だがまぁその辺りは皆の合意に従うさ。

152 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 14:11 ID:CJol78Yk

>144
すまん、史実では縁のあるようなとこ書いてるからさ・・・
歴史にうといんであれだが親戚が助け求めてる感じかと思ったのよ。
ゲームとして見れば初期友好とか関係なく人の多い強国と結ぶほうが効率はいいんだろうけどね。
そこらへんは評定やらでPCが国を動かしていくんだろうし、あくまで個人としては賛成と書いたまでよ。

153 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 14:26 ID:tvVUa9MM

というかさ、今回のメンテで今川と同盟がなってなければそれでよし
なっていたら、滅亡国は数に入らないから他に考えればよいだけでは？

復興して都合が悪ければ同盟をきればよい。

史実で縁があっても、史実と全然違うこのゲームではたいして意味はないかと

154 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 14:55 ID:tSE8lKhM

>>153の言う通り、今川との外交関係は今日以降もう考えなくていいでしょう。
今川に何かしてあげたいという人、もしいらしたら脱出支援手伝ってください。
京都の人口増えるのは足利にとってもプラスになる筈なので。

どうすれば京都の人口増やせるかを日々考えているんですが、取り合えずここ
見てる人たちに聞いてみたいことが。
「貴方が今拠点に使っている町を選んだ理由はなんですか？」
「生産している人、どんな材料が売っていたら助かりますか？」
もしよければ答えてやってください。だけど生産や市場が死んだと言われている
昨今、経済圏を新たに築くっていうのはやっぱり大変なのかなぁ……。

155 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 17:30 ID:fVWUFruM

武田と組んだら、賑わいを全部甲府に持っていかれる事は明白。
斎藤もまた同様。
せっかく「都」というカードを持っているんだから、これを大切にしたい。

同盟は今川か徳川ぐらいで丁度いいんじゃないかと思うが。

156 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 18:20 ID:ZVmxK476

今川や徳川と組んでなんの利益があるんだ？
まぁ今川は同盟なっちまったが（鬱
滅亡国家は同盟枠にカウントされないらしいから
お情けかけてやってもいいとしましょうか。多少なりとも
人口増加の足しになるだろうし（まぁどうせ甲府中心の生活で死に戻りの拠点にされるだけだろうけどｗ）

ていうか、徳川みたいな糞国家と同盟っていったいなんの目的なのか教えて欲しい。
斉藤や武田と組まずに独自経済圏を造ろうってのは激しく同意ですが。

157 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 18:22 ID:ZVmxK476

あ、あとな雑賀が三好と敵対なったから
こちらから雑賀に敵対票早めに集めとかないと
摂津を雑賀に取られた時に対応が後手後手になるぞ。

当面の敵対は１位三好、２位雑賀、３位浅井でいきましょう。

158 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 18:50 ID:HDR5.lq6

足利ってさ、幸先苦しそうな三好や、過疎からスタートする雑賀と違って、
自己中が大量に多いから、絶対に国が割れると思うよ。
「俺はこう思うのに、何でそんな意見出すわけ」とか、
つまらない事でばらばら。
会議の司会やる人は大変だろうけれど舵取り頑張って下さい。

159 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 19:29 ID:FYAm0L/Y

京都で生産してみたんだが、茶屋使う職業は概ね右京の方を使ってる。
右京には墓地もあるし、両替前の通りもこじんまりとしていていい感じ。
右京の両替で商売するに一票。

160 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 19:34 ID:a.5pN2Kw

盟国北条でいいんじゃない？
小田原は常に寂れてる割には、戦力はそれなりにあるから強国が攻めてきたとき
対抗し得る事ができるとおもうんだが。

161 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:01 ID:vTFHxTB2

問題は北条に同盟の意思があるかだよな
ちょっと小耳にはさんだんだが
北条の議長かなんかが足利嫌いらしくて
三好か雑賀かどっちかと同盟を結ぼうとやっきになってるらしい。
とにかく雑賀と三好が敵対になっちまった以上
三好と雑賀両方と敵対しておくのが
封殺を免れるための急務だ！！

162 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:23 ID:brr.3XO.

まだこれからって国を何で嫌うのかさっぱり解らん。

163 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:36 ID:7EH.7j0Y

確かに>156>157見てると自己厨多いのがよく解るね

164 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:39 ID:s1TCwvqI

>>158
お前みたいのを自己中って言うんだよｗ

165 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 21:01 ID:xvC1kFEc

158ですが、足利家所属ではありませんのでご容赦。
164も足利の人じゃないと思うが。

166 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 21:17 ID:s1TCwvqI

>>165
また斉藤の電波君かよ。乙です自己中くん

167 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 21:27 ID:.LKHPVh2

えっと、とりあえず落ち着いて雰囲気悪くなる書き込みはやめましょう…

168 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 21:30 ID:iOW2P/RU

各国の淘汰されたはずのクソ陰陽ばっかりだって本当なんですか？

169 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 21:44 ID:s1TCwvqI

いつもどおり斉藤の荒らし屋沸いたな

170 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 22:24 ID:tvVUa9MM

まぁ、いいではないか。
他国人のいう事など気にするに及ばず。

三好の敵対国は雑賀と足利になりました。
さて、友好を入れるのは伊賀を封じる為にも同盟にならない程度に友好を
いれたほうがいいのかね？
当分は必要ないと思うけどね。友好だし。

馬鹿とアホも使いよう、誰が来ようと受け入れてあげればよいのでは？

同盟はほんとに悩みどころだね・・・
商業の街として発展するなら、武田と斉藤は除くかね。
まぁ、同盟国、友好国多いし。

今同盟ができそうなのは、伊賀・雑賀・本願寺・北条・・・だけ？

浅井との同盟はあり得ないし・・・
本願寺は人数増えてきてるから、本願寺とも・・・

俺は、同盟国は受動的に決めてもいいのでは。。。と思ったりする
将軍家だし・・・貢いだもの勝ち！ってことで
まぁ、評定で話しあえるのが一番かな。

もう１つの敵国をどこにするか・・・
挟撃は絶対に防がないといけないし・・・

171 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 22:45 ID:i0oitTs2

サロン落ちたからあっこの難民が流れてきとるのか

172 ：今川侍＠風雲：2004/04/21(水) 23:04 ID:KpvN29cA

　当家と将軍家との間にて、同盟が成立したようですね。

　温情をかけていただきました皆様ありがとうございます。
　そしてご不快を感じておられるお歴々には、しばらくのご容赦を。
　可及的速やかに、暇乞い果たすべくがんばりますので(´・ω・｀)

　またその時至るまで、将軍家より代々駿河遠江の守護職を補任されたる
一幕臣の陪臣として、御上の御為に尽くす所存にございます。

173 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 10:32 ID:tVDG5Yr6

雑賀と三好敵対になりましたね。
今週いきなり本願寺に援軍行ける事からも、将来攻撃側の援軍に行ける可能性がある事からも、
雑賀はかなり勢力を伸ばす可能性があると思います。
かくなる上は、三好への止めを譲る覚悟で雑賀同盟を提案します。
同盟を維持出来るなら堺も同盟国支配下における訳だし、少し余裕を見せても良いかと。
また仮に、三好が滅亡後復興したならば、その場合において摂津を取らせて貰えば、
摂津＞足利、大和＞雑賀の振り分けも可能ですし。

>154
甲府や稲葉山はやはり、敵対国が少ない、狩場に近い、の２点から選ばれたかなあと。
甲府は上野武蔵の高レベル狩場、稲葉山は修得等の低レベル狩場とか。
足利は敵対が少ないのは及第点なので、まずは狩場を見つけるのが良いんじゃないかと思う。

>172
おめでとう〜。
変な書き込みもいろいろあるが、私的には京都を拠点にする仲間が増えるのなら素直に歓迎。
西側を盛り上げるのに一緒に協力していってくださるとありがたいです。

174 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 14:34 ID:uFDh9rA2

雑賀が本願寺の援軍として初の合戦を体験したみたいですね。
足利も三好の屯所狩り等で足利民の親睦をはかりましょう〜

175 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 00:46 ID:O0jvvheI

今回の戦のここまでの寸評では
上杉はあえて語ることはない徒党単位の戦闘能力では元々最強だったし。
雑賀は新国の割には十二分の結束感がある、とても寄せ集めに感じられないうまさがある。
戦闘力という点では上杉に一歩譲る感じだが、それでも合戦慣れしている
味方にして頼もしい限りだ。
浅井は敵と言うところで色眼鏡で見ているんだろうが
差し引いてみても問題有りと感じた。
思ったより現所有戦力が多かったが
如何せん戦にでてない、または主力を張ったことがない素人が多すぎ。
武将に取り付かせる相手を妨害する等が致命的にへたくそだな。
経験で解決もするがそこまで国が持つかなとも感じる。

176 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 06:45 ID:ZQEn23Dg

なんとなくイベント。誰か主催しない？

レベル上げ定期便
足利家を中心に団結力・親睦を深めるべく、毎日○時に左京に集まり、
どこかにレベル上げに行こうというもの。

修得上げ定期便
上に同じでどこかに修得上げに行こうというもの。
ここに行けば誰かいる。そんな街にしたいねえ。

風雲左京市
山賊市の終了を受けて、毎週土曜日に開催シマセンカ？
PCこそが有限リソース。積極的に京に集めていきたい。

三好城攻め
数徒党集めて、三好の城攻めを積極的に実行しよう。
大阪城は入り口に忍者*2がいるため、露払いも必要。

177 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 08:36 ID:1nUM6UnY

>>175
それを言うなら上杉も同じでしょ。
今回は元武田のエースやら斉藤の援軍きてたから完勝（１分あったけど）できたけど
基本的に、武将取り付きいってるの同じメンツの徒党ばっかだし、周りはあんま対人ばっかで
正直、役にたってるかどうかは眉唾もんだと思うけどね。
結局のとこ、取り付きの上手い廃徒党が国にいるか人数は多いのかによって合戦の良し悪しって決まってくる。

178 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 09:32 ID:O0jvvheI

>>177
実際参戦していない川中島怨念の武田関係者の横やりだろうが。
ここは将軍家のスレッドだから世間話だとしても
蚊帳の外だろう上杉のことなんぞ知りたくもないだろうから
軽くふれるだけにした。
近隣の浅井、雑賀の動向の方が興味があるだろう。
>>基本的に、武将取り付きいってるの同じメンツの徒党ばっかだし、周りはあんま対人ばっかで
少なくとも浅井はどっちも全く出来ていない
あの戦力ならもう少しはまともな迎撃が出来るはず。
当然こちらは妨害工作にでるわけだが
落陣どころか取り付くことすらままならない。
私は明らかな経験不足と判断した。
それが一連の武将戦経験がレベル４０以上はほぼ１００パーセント経験してる
本願寺と浅井の差だと俺は思う。

179 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 10:39 ID:OubW631c

伊豆沖で何人か武将徒党に誘ったことはあるんだがな…浅井。
まぁでも押され気味の戦場だし、浅井だけで〜てのはあまり見なかったし。

やっぱり織田、朝倉と自分達だけで経験を積んできた本願寺との差もあるだろう。
おまけに本願寺の数倍単位の援軍まで来てるわけだし。
人数なら浅井は本願寺を上回っていると思うんだが…。
上杉勢は川中島のノリで進めていくし、初戦の浅井には厳しすぎるだろう。

ちなみに雑賀、アプローチかけるなら早い方が良いぞ。
あちらは今回の援軍みても本願寺とは懇意だし、東国北条との同盟を模索しているし。
枠が埋まる前に素早く対処すべき。

180 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 11:33 ID:tvVUa9MM

残念ながら、さっき捨てキャラ作って見てきたら
北条は雑賀に友好を集めているし、雑賀も北条に友好を集めていた・・・
伊賀・足利は論外な感じだった・・・
で、伊賀は当家と同盟をしたいみたいだけどね。一位だったし
三好の１位は雑賀だった。侵攻は足利だったかな。

とりあえず、票がバラバラすぎるので。
敵対だけでも三好で集めていったほうがいいかも・・・

周りの国の票もわけわからんくなってるので。
なかなか決めかねるね・・・
合戦が起きれば、また変わってくるかもしれないけど・・・

同盟国の候補は
すでに同盟が埋まっていて、友好な国も多い国と同盟すると後々に
侵攻する場所がなくなりそうな国(同盟する意味がない国)
を除くといいかもね〜

でも、これやると。同盟国は今川と朝倉しか残らないような・・・
むぅorz
誰かいい案くれ

181 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 12:54 ID:OubW631c

だとすると足利は武田一点しかないかなーやはり。

182 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 13:08 ID:O0jvvheI

また部外者の世間話だが
調略なしの素直な感想として
川中島、賤ヶ岳と転戦してみて感じるのは
言うまでもなく防御戦の援軍の有効さだな。
あの常勝神話をもっていた大武田でさえ
上杉斉藤＋おまけの本願寺連合を抜くことが出来なかった。
ある程度の戦力を持つところと組むのが得策だと思うよ。
ただ援軍も主催の国の気概というのをしっかり見てるから
実際の勝ち負けとか陣を落とせる落とせないとか、動員人数ではなく
戦での気概を見せてやらないと手を引かれたり、
大勢力なら属国化したりすると思うよ。
その辺で主催の人間ががんばらないとだめだと思う。

183 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 13:45 ID:tvVUa9MM

う〜ん、変に大国と組むのもなぁ・・・
一応、京を発展させる事も目的なわけだから・・・

同盟の一つは伊賀になりそうな感じだね。
まぁ、三好が北条とくっつかなければ条件は５分だし
そこそこ面白い合戦ができそうだねぇ。
雑賀を相手にする時は、挟撃かければいいし。防御側で相手してもいいわけだ

気をつけなきゃいけないのは、浅井かな？
禿げの国の援軍は脅威だけど、下手に隣の国と同盟を結ぶと身動きが取れなくなる
特に、足利は東に行く時は近江を通らないといけないわけだしね。

伊賀は思いのほか人数がすくないかもしれん・・・

俺個人の考えは同盟はどこでもいいかな・・と思ったりする。
攻撃で浅井はボコボコにされても、防御なら徳川いるし
この二国は決着がなかなかつかなさそうだ・・・

184 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 12:07 ID:ZQEn23Dg

足利血の気多くて好きだ。昨日の夜も屯所狩り徒党が3-4ついた。

185 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 16:34 ID:Ibvmalro

うーん、屯所狩りはなんか連帯感生まれるし
行けるなら行ったほうがイイヨ。
オレはまだ浪人ですが⊂⌒~⊃｡A｡)⊃

186 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 21:03 ID:gKBXT8U2

麻生と黛の馬鹿きえてろ
足引っ張るなら評定委員やめてくれ

187 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 22:51 ID:1nUM6UnY

何いってるの？敵対は三好で決まりじゃないの？
あと182が言ってることおかしい。どんな大国でも大国の援軍が重なれば勝てるわけない。
昔の話でいうなら、北条＆武田ｖｓ徳川の合戦思い出せば簡単。
結局、大国と結んでる国は防衛線最強なんだよね。
まあ、合戦周期ずれないと意味ないけど。

188 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 22:53 ID:i0oitTs2

>>186
ここでいわねーで評定で発言しろよｗ
そうやって文句だけ垂れ流せるやつは楽だろうがな

189 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 23:00 ID:O4V2X1Q.

議事進行遅すぎる
ほかの評定運営みてこいよこのばか委員ども・・・

190 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 23:18 ID:i0oitTs2

>>189
足利も大変だね。
こんな馬鹿飼っててw

191 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 23:25 ID:FYAm0L/Y

評定でれず…。
議事進行してる人って、元斎藤の評定委員だって話だけど、遅いの？

192 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 23:28 ID:ZQEn23Dg

ttp://blog.goo.ne.jp/nol_syogun/e/b0f2f34ea898c62bc9a8502acb46ad71

同盟伊賀になりそう

193 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 23:58 ID:5lXMHUxU

本日の決定事項

同盟：伊賀・武田
敵対：三好

次回は5月2日21時に評定開催

194 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 00:28 ID:1nUM6UnY

今日部隊会話で話てたんだが七瀬悠って侍の委員大丈夫なのか？
なんでも過去に痛い過去があるらしいが。

195 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 11:30 ID:f2wOEsec

武田と同盟目指すのかよ・・・
斎藤と武田はやめとこうぜ！
目指せ！独自経済圏！

196 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 14:31 ID:d.OQqr56

武田と同盟で安泰だろ、斎藤とは近いし同盟は避けた方がいい。
できれば北条と三国同盟といきたいがあっちの議長がうち嫌いなみたいだしねぇ･･･。

197 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 16:45 ID:2RgVw.Wk

同盟については近場で伊賀、遠方で武田、良いと思うんですが。
独自経済圏といいますが仮に京が発展したからといって
甲斐が寂れるわけでもなく。西にも良い狩場がありますから
そこは行き来できて良い関係が期待できると思いますよ。
京を発展させるなら甲斐よりも近隣国の街と遠くても美濃あたり迄が
注意しなくてはならない範囲じゃないかなと考えています。

先を考えれば浅井はそのうちに滅亡してしまうでしょうし、
そうなればいずれ斉藤・本願寺を脅威に感じる事も出てくると思います。
その点からも武田とは助け合える環境にないでしょうか？
幸い足利は人も多いみたいですからまずは安心出来る同盟と
腕を振るえる合戦をしっかりキープして人を集めることがひいては
京の発展にも繋がると思います。

198 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 18:13 ID:/p3GuU6I

個人的に外交は市場の成長ができなくなるから斎藤やらの大国と結ぶのは反対かな。
あと雑賀も摂津を雑賀が先に落とした場合にうちがスイス化する恐れがあるからむしろ仮想敵国として扱った方が無難。
イマガワンとの同盟は結構反対あったぽいけど、今川や本願寺、朝倉は小国である分個別スペックは高いし援軍でもよく働いてはくれると思う。
うちがある程度の人数維持してある程度強い国が維持できるのなら小国と堅い連携結んでやるのもいいと思う。

199 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 18:53 ID:3WBI8zy2

小国小国言うけれど、援軍で脅威なのは質よりも数。

200 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 22:40 ID:tvVUa9MM

とりあえず、友好武田・伊賀。敵対三好で決まったようで。
武田は自分の合戦で忙しいし、斉藤がやる気になってるから（勝てると踏んだんだろうね）
最初の合戦がうちを高く売りつけるチャンスかもね。

今川とは滅亡してるし、さほど重要ではないかと・・・
いつになったら復興できるのかわからないし、
足利の領土を使ってもらうのはいいと思うのだけど。

現状の狩場はまだ東が中心だけど、そのうちパッチでバラけるだろうから
その時がチャンスかもね。

まぁ、総意ではないにしても武田を中心に（伊賀は向こうが入れてくれると踏んで）
友好を二つで分散させれればいいね。
まぁ、間者とか自分の祖国に有利にしようと思う輩はいるだろうけどね。
どの国でもそんなものだけど。

敵対だけは集めようね。三好に・・・

>189
文句言うだけなら誰でもできる。

201 ：戦国の名無しさん：2004/04/25(日) 23:11 ID:mYDE/XS2

武田と同盟するなら全力で助けないとなぁ・・
あそこ勝ち馬国家だしこれ以上負けが続くと
合戦戦力になるPCがさらに減るだろうし・・
まぁ、防衛ではまだまだ負けないだろうけどさ。

202 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 16:11 ID:FYAm0L/Y

できたら斎藤やら武田ともう関わりたくないなぁ。
同盟枠一つ空けといて、
もうすぐ滅亡しちゃうような所とだけ同盟ってのは駄目ですか？
相手の枠の問題もあるんだけどさ。

203 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 17:54 ID:ewJHWNT.

189に同意
議事進行が遅いと委員のうちらにも苦情が来てるので効率化をいくらはかっても
七瀬と麻生が邪魔してくれる
無駄に反対反対叫ぶだけの黛もうざすぎ
武井は発言がガキスギ

薬師とか神主とか鍛冶屋とかまともな事いってるやつの言うこと聞かないなら
議事進行だけでも変われ

204 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 17:55 ID:/rzIEXQU

>>202
>もうすぐ滅亡しちゃうような所とだけ同盟ってのは駄目ですか？
もうさ、今川みたいな避難できる同盟がないまま滅びる国なんてないから
滅亡お助けとか意味ないんじゃない？

205 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 18:07 ID:Bp6DZqsI

既存の大国と同盟結びたくないよな。
そういうところ抜けて来た人間としては援軍とかで顔をあわせたくない
って人もたくさんいるだろうし。

206 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 20:03 ID:tSE8lKhM

>>203
もしも本当に委員の人なのだとしたら、評定委員内部で何ら忠告などすることなく
いきなりここに陰口を書き込むのは百害あって一利なし。まさか委員の人がこんな
愚かなことするわけもないと思いたいけど。

わざわざ評定委員内部に確執があるように見せたいのは、どういう意図なんでしょ。
誰が書いたにせよ、こういう格好での書き込みは嫌がらせと取るしかないんだけどな。

足利の人が>>203見て、無用な不安を抱かないことを祈ります。

207 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 20:38 ID:OKCRvyyI

わたし、足利の人ですが>>203を見て不安を抱いてしまいますね。

208 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 08:37 ID:xSvwTiuw

評定委員に知人がいるから、聞いた話を。
今の議長含む評定委員は、第一回目の前日（実装された
週の土曜日）に集まった有志で決めたことらしい。
しかし、未だに議長等の候補者がいないから受動的に行っているのが現状。
まぁ、実装されてから期間が大体2週間か…

209 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 11:09 ID:ewJHWNT.

>206
忠告は散々した。
それでも無視するからここみてる麻生達に向かって言ってるだけ

実態知りもしないで反論されてもどうしようもないあら評定の1時間前にやってる
委員の打ち合わせとか見学に来てみな
このまま、議事進行など変えずにつづけさせてるとどんなにやばいかわかる

まあ、毎回評定に５〜６時間かかっても気にしないってんなら良いけどな・・

>208
臨時で運営しているだけのはずだったんだけどな
どっかの猿達みたく忠告、反論無視して独走してるよ

210 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 13:39 ID:iWy5Pu4U

委員とかって普段どこにいるの？京都じゃ顔すら見かけんのだが。
いつもは甲府や稲葉にいて評定の日だけ帰ってくるのかな？
外交を話し合うあうのは当然だろうし真っ先にすべき議題だと思う
しかし、内のことは何も議題にすら上がらないのよね。
京都の現在の状況をどのように考えてるんだろう？

評定のテンポの悪さは改善してほしいとこではあるな。

211 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 15:13 ID:B6JI/fsg

１つ質問
三好は雑賀と足利に挟撃はほぼ確実。滅亡までさほど時間はかからないだろう。
となると、足利が仮に三好に止めを刺すとなると、三好の復興後どうなるんだ？
三好の後は雑賀とかって誰か言ってたと思うが、三好復興したら摂津方面から三好
大和方面には雑賀がそれぞれ進行してくるのを対応していかなくちゃいけないのか？
そうなると始めはよくても復興後はこっちは挟撃くらう可能性大だな。

212 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 17:01 ID:tvVUa9MM

ここって、あんまり話し合うのに向かないのな。
他国の人間もみてるわけだからさ

>211
三好が雑賀を封殺する可能性がまだあるから、今はなんともいえないけど
もし、雑賀VS三好で決定になった場合はたぶん大和に足利も攻める事になるのでは？
たしか、上杉も上野持ってた時は北条と武田に挟撃されてたから
隣接してても、属領→本国の順だった気がするけど・・・
（違ったらごめんよ）

足利は伊賀と同盟を結んで、ちゃんと向こうの評定にも顔を出して絆を深めれば
大和をとっても伊賀がうちを攻める事はないだろう
伊賀は、織田が滅ぶまでは合戦ないけどね
大和をうちがとっちゃうと・・・

逆に、雑賀が大和を取って敵対の枠埋めしてなければ、伊賀と雑賀を攻めれる
その辺りはかなり雑賀の動きもみなきゃね・・・

この辺のことは考えると難しし、意見もわかれるから、
成り行きにまかせる方がよいのかも

合戦に勝てないといけないし

213 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 17:26 ID:lhEuwJAc

足利が大和に攻めることはないし雑賀も大和に攻めることはない
本国に隣接してるときは絶対本国に攻め込む
現状そういう仕様だからなー

だから>>211がいってるのはもし三好を足利が滅亡させると摂津・大和が足利領になるが
三好が復興すると大和は足利領のまま摂津が三好になる。んでそのときに雑賀と合戦してると
三好は山城に、雑賀は大和に攻めてくるんじゃないか？っていいたいのでしょ

理想は三好ー伊賀が敵対になり、協力して三好攻めることだが
先のことよりまずは伊賀に友好、三好に敵対を徹底しよーや
三好は雑賀に友好あつめてるし、北条ー雑賀が同盟になったようだから
三好に同盟国できないうちに落としてしまうのがよいとおもう

214 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 17:42 ID:lhEuwJAc

連続ですまんが
>>210
内のことが議題にあがらんとおもうなら評定でいえば？
前回も議題募集してたとおもうが、今週もまたあるだろうし
そうでなくても司会やってたやつにでも対話おくればいいんでないか

委員に文句あるのもそこでいえばいいとおもうし
評定遅いとか、その場でいえばそれなりに議論のねたになるでしょう
委員募集かけても誰もこないって委員のやつ嘆いてたし、
遅いとかいうのだったらやってみたらいいだろう
委員の仕事なんて評定の宣伝と司会と苦情受付だけだとおもうがな

215 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 22:16 ID:tvVUa9MM

そうかぁ・・・
本国攻めになるのか・・・
三好にがんばってもらって、雑賀を封殺してもらうしかないね。

216 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 00:03 ID:aC1b59dw

外交は伊賀友好、三好敵対で良いと思います。みんなで国力あげ、三好の国力下げ、尚且つ他に昇進クエの手伝い等しませんか?
合戦が始まる前に低レベルも、高レベルも協力しあえる足利作りしましょ〜みんな足利好きで来たのだから力あわせてがんばりましょう。

217 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 14:17 ID:LMCI3qJU

今、忙しくてしばらくログインできてないんだけど
敵対献策の2位って雑賀になってる？
もし、三好が雑賀に落とされた場合うちらがスイスかしちゃうわけだけど・・・

218 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 14:57 ID:77rJ3UIk

他国の廃固定徒党が結構集まってきてるなら
合戦始まってもおもしろくなくなりそうだな

219 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 15:12 ID:i0oitTs2

過疎国以外どこもそんなもんだろ。
人脈ないならどこ行っても一緒

220 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 15:24 ID:QKU6N5zg

>>217
合戦はじまるまでまだ２、３週間あるんだし
三好ー伊賀はお互いに敵対いれてて雑賀が攻めると決まったわけでもない
三好が友好雑賀にしているかぎり離間されるのだが・・・

まー敵対２位に雑賀もってくるよりも、友好に雑賀があつまってることのほうが問題だとおもうがな

221 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 15:57 ID:77rJ3UIk

>>219
人脈云々は当然。だが、言いたいことはそうじゃないんだよ
武将が速攻沈められていくんじゃないかってこと
ホントはいうほど心配はしてないけど「俺ら以外は武将狩るなよ」ってなやし
いるだろ、そういうのの中には。
まぁ、武将狩りだけが合戦の楽しみじゃないけどな
あと、みんながみんな知人と一緒に同じ国に移るって限らないだろ

長文ｽﾏｿ

222 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 16:23 ID:i0oitTs2

>>「俺ら以外は武将狩るなよ」ってなやし
こんなのはもうたぶん生息してないでしょ。
まあ速攻武将落としは過疎国以外ならどこでもだけど、斉藤みたいに帰ってきたら
ほぼ体制決まってるってほどまではいかんと思うけどね。

223 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 17:06 ID:tb8xv5qY

先手必勝なのはいなめないし、すくなくとも俺は文句いわんからどんどん武将やってくれたらいいとおもう

そんなことより、伊賀と同盟になりましたよ

224 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 18:36 ID:tvVUa9MM

伊賀と同盟できたなら、次は武田１本に集めなきゃね。
今週で織田は滅ぶだろうし・・・

武田にも正式に使者たてるかを検討すべきかもね。

「俺ら以外武将狩るな」誰だっけ、それ言ったの・・・
協力しあえない国は、武田のように勝ち馬が集まって
一回の敗北で大量出奔されるような国になってしまうわけだから。

名声おしくて特攻できない奴は、徒党で低レベル連れて雑魚狩りしてればよい。

特攻して、なおかつ武将を落とせる人間は信頼するに足る人物でしょ。
「特攻よろｗ」ばっかで自分が特攻しないような人間に
「俺ら以外武将狩るな」ってのが多いのだと俺は思う。

足利はせっかく京がまったり音楽なのだから、高レベルも陣取りだけでなく
露払いもするような、協力しあえる国になるとええね。

225 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 20:44 ID:IX9/hLtE

>>224にまったく同意だ。。
自然とそういう雰囲気になる国にしたいと思うけどな。

>>209みたいな評定に対して不満があるなら、手助けしてやるとか、自分が進行役をやってみては
どうだ？？
今まで２回評定あったが、確かに進行が遅いと感じたがまだ２回目だろ？
もう少し、長い目で見てやろうぜｗ
とりあえず、周りでアドバイスしていってそれでもダメなら交代とか進めていけばいいと
思うけどな。
足利家は周りの人間たちで助け合えるような国になってほしいと思う。

226 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 00:02 ID:R4h/zmGo

一つ質問〜
もし摂津を雑賀にとられて
大和もろとも雑賀領になったとして
うちらが雑賀と敵対し、侵攻票を集めた場合
摂津か大和のどちらに攻めることになるんでしょうか？
距離的にはどちらも雑賀の本土へ１領土の距離なので
こういう場合どっちへ攻めることになるんでしょうかね？

227 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 01:11 ID:T4i9.FoU

武田と同盟を望んでる方々に聞きたい。
武田との同盟は援軍に「行く」のが目的なのか、
援軍に「来て貰う」のが目的なのかを。

武田は恐らく斉藤とも合戦になると予想されるので、
後者を期待しての同盟なら無理かと･･･
２週連続で合戦した上援軍に来るとは思えないので
最初はマップとか武将とか見たさに来るかも知れんけどね。
そこら辺はどう思われてるのでしょうか？

228 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 05:18 ID:2RgVw.Wk

同盟というからには行くのも来て貰うのも両方期待したいです。
現状だけ見ると合戦周期とかあるでしょうがもっと先を見たいです。
援軍に行けばスキルも上がるしいずれ本当の同盟関係になれば嬉しいです。
自分はそういうつもりで同盟を考えています。

229 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 13:10 ID:msSGEeCU

あ〜援軍行く行かない期待した同盟だったんだ〜
オレはてっきり将来的に美濃挟み撃ちを見越しての
同盟かと思ってたよ〜

230 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 14:03 ID:T4i9.FoU

>>228
武田と親密な同盟関係になる要素は、こちらが援軍に行く事で築けると思います。
ただ、援軍に来て貰う事はあまり考えないほうが宜しいかと思います。
武田は劣勢になりつつあり、苦しい時に手を差し伸べる事は良い感情を生みやすいですから。

>>229
まだ一度も合戦をしていない状況で、遠大な計画を立てても無意味かと･･･
恐らく三好、倒せたら雑賀と戦うことになりそうですし、２国とも倒せたとして復興もありますので･･･
当家にそれを跳ね返す力があれば斉藤包囲網も現実のものとなるでしょう。

231 ：228：2004/04/29(木) 16:51 ID:2RgVw.Wk

>>229
同盟するからには期待はするかな、というレベルです。
実際はなかなか難しい面もあると理解しています。
期待感と別の基本的な現実認識としては230と同様です。

そして自分が書いた「もっと先」というのは、
あなたが書いている様に対斎藤を見据えたものです。
上杉・本願寺・斎藤の同盟はいずれこちらに影響するでしょう。
その時を考えたら今から同盟し、関係を強くしておくのが
国としての備えということになるのかなと思っています。

232 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 20:32 ID:mobNR97A

今更衰弱しきった武田と同盟組むメリットって何？

233 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 00:08 ID:tvVUa9MM

合戦での援軍がアテにならなくても（来てもらうことは初めから期待はしてない）
狩場で死んでも、いちいち京からダッシュしなくてもすむようになる・・・

メリットはこれだけかな。
売り子やってる足利の人も、京を経済としても発展させたいと思っているようですし。
甲府にそこまでの人数が固まることは無いと踏んでます。

合戦に関して言えば、武田はこれからかなり厳しい局面を迎えると思いますので
援軍を期待せずに、援軍に行くくらいの心構えは必要かなと思います。

>232のいうように、メリットは何と聞く方は多そうですが
富山や甲府を拠点にできるメリットは大きいと思いますけどね。
修得も中心は甲斐・駿河ですし、低レベルの人も便利になるかと

234 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 01:07 ID:7F3xqyBQ

武田との同盟に危惧を抱く人いるけれど、
斉藤と組もうが武田と組もうが同じ。
弱い国は勝手に滅びて同盟から外れるだけだよ。
甲府も富山も夏までに武田のものじゃなくなると思うが、
今は武田と組む事で利用出来る状態にするのがベスト。

235 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 04:41 ID:i0oitTs2

夏になった大航海β始まるしさらにひとへってるだろうなぁ

236 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 18:12 ID:tvVUa9MM

大航海時代はかなりヤバイね・・・
やってみたいかも！！と思わせるし・・・
まぁ、信onも最初はそうだったんだけどねｗ

それよりも、武田にとりあえず友好票集めませんか？
国力もさっき８１やったから、８４まで上げときましょう。
最大８６くらいまでは上がるのかな？

もしかしたら、摂津が雑賀領になるかもしれんけど。
いきなり三好滅亡は悲しすぎるがｗ

雑賀とはやらないつもりなのかね・・・
友好いれてるのがいるが・・・
浅井と敵対にするには、浅井がスイスから脱した期間くらいは必要だと思うが

伊賀にもう少し人が来れば、雑賀を挟撃してしまうのもありかな・・・
北条が武田に手を取られて、雑賀が敵対封じしないうちに決めとかなきゃいけない問題だと思うわけだが

前に書いたが
武田との同盟はお互いに拠点として利用する事が第一だし、こっちは挟撃してるわけだから
守備側にはならんでしょ・・・
暇なときに援軍に行くくらいの気持ちで、こっちは常に攻撃で勝ち続けるくらいの気持ちがほしいね。

237 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 20:34 ID:qhwOMCyM

どうでもいいけど、京都寂れすぎ。
三好のお尋ねがニンジャ狩ってたけど誰も撃退してないというか撃退する人がいなかったしｗ
雑賀は三好領でトントンを定期的に狩ってるみたいだけど、足利はなーんも興味ないんですかね。

238 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 22:30 ID:xJmIHHgk

甲府でもなく、稲葉山でもなく、わざわざ京都に常駐する意味が現状あるのか。
越中でも上野でもなく、わざわざ近畿で狩りをするメリットがどれだけあるのか。

239 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 09:26 ID:PdOUK/3o

>>237
よーし次の評定後にいっちょ三好の城攻めでもいくかー！

240 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 18:08 ID:77rJ3UIk

>>237
撃退できるやしってレベル上げ終わった人くらいじゃないと
そんなに京都にいないと思うんだが・・・

あと、甲斐で徒党組んでも足利人と組むことがほとんどないんだが
みんなどこで狩りやってるのでつかね

241 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 19:27 ID:tvVUa9MM

みんな部隊会話はいろーぜぇ〜
誰もいねー・・・
暇な時に、近くにいて部隊会話の人が教えてくれれば撃退しにいけるし・・・

甲斐でたまぁに見るよ〜。まぁ、評定も５０人くらいしかいないし・・・
ほんとは人数少なかったりするのかもね。

あと、三好も評定が日曜だから。
やるにしても、屯所までにしとくべきやね。

242 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 21:28 ID:VsSsl9cI

今日の評定の打ち合わせもぼろぼろです
前に評定委員の擁護してた人暇なら聞きに来てください
議事進行役いかに低脳なのかよくわかりますよ

243 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 01:38 ID:xJmIHHgk

九時半って、まだ打ち合わせ始まってないじゃんｗ
患者ぶりにも程があるだろうｗ

244 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 02:42 ID:05OuZQik

そしてまだ続いてるよ評定の打ち合わせ…

245 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 08:59 ID:Ei9QG.jE

さ、さんじまで・・・
なんにせよねっしんなのはよいことですね

246 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 11:01 ID:qCou/Ze2

足利鍛冶屋なんだけれども。

まあ何にせよだ、まだこれからだろ。
たたくだけじゃ芽も出んって。
叩かないと目も出んがね。
評定委員とか議長なんて頭空にしないとできないのだが。
そういった発想はないのかねえ。

今日の評定出れないからひとつだけ疑問。
でもさ、浅井攻めるっていってる人は近江通れなくなることについてどう思ってるの？
鍛冶屋の即死コンボが決まるのだけれども。
近江落とすまで何ヶ月封殺見てますか？
町が広すぎて不便な京の都は今はまだ何もできないのだが。
内政や交通をどう考えているのか聞いてほしい。

俺は畿内制覇するまでは浅井とは友好〜中立が良いと思うよ。

247 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 12:50 ID:77rJ3UIk

そういや、昨日はソロで新米屯所狩ってる人いたな

>>241
部隊会話･･･漏れもいつ入っても誰もいないなぁ
漏れの隊一人だけってことはないはずなんだけどなぁ

248 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 14:14 ID:qhwOMCyM

>>246
残念だけど現仕様では三好とあと１ヶ国までしか相手はできない。
復興戦だって起きるだろうし、敵対枠やらの問題もあるから滅亡させたって復興するまでの時間を
考えたらもう１カ国相手してる最中に間違いなく復興されるだろうから２カ国が限界。
ま、群雄の斉藤みたいに異常な戦力差があるような国なら鎮圧できるんだろうけど、まああそこは特殊な例であって、
他の国ではああはいかないのが常識。
最後に私が言いたかったのは足利が畿内を制定して中部地方に進出することは仕様上不可だってことね。
せめて、雑賀か浅井のどっちを敵対するのかって議論になるんじゃない？

249 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 16:39 ID:qCou/Ze2

>>248
まあね。そんなに強いとは正直思ってないし。
俺が言いたいのは浅井と敵対して普通に東いけなくなるのは勘弁ってこと。
堺から船とか巫女さんにタクシーしてもらえ、ってのは論外だよ。

まあ、もう友好になってるから杞憂だけれどもね。

250 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 19:28 ID:tvVUa9MM

中立国は確実に弱体する・・・これは間違いない。
三好は人数が少ないのも重要な事かな。まぁ、実際どの程度いるのかはわからんが
三好の人が三好人はレアだよ？と言ってることからも少ないと思われる。

足利も人数がどの程度いるのかわからんけどね・・・
前の評定５０人くらいしかいなかったし

でさ、ほとんどの人は足利が摂津を取ると思ってるみたいだけど。
今の摂津の国力は８０無いくらいじゃなかったかな？
今週の水曜に合戦が起きて、全勝できたら国力は４０弱くらい
で、雑賀の合戦が始まると思う。
摂津は雑賀に取られる物、として考えた方がいいと思うのだが。

摂津を取られたらどうするつもりなんかね。
そして、そこまで雑賀から逃げ腰な理由も聞きたいかな。
もし、北条が怖いなら。
守備側で伊賀忍軍と協力して、カウンター狙って周期が重なるようにすればいい
浅井が当家に友好を入れ続ける限り、敵対になる可能性は極端に低くなる。
しかも、今は友好だから。なおさら・・・

とりあえず、合戦やってみないとどの程度の差があるのかもわかんないんだし
今度の合戦は本気でやってみる必要があると思うのだが。
見てもいない相手を怖がるのも愚かだし、周りだけみて強いと思い込むのも愚かだから
今は士気を上げていく方が重要だと思うのだが・・・

251 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 05:24 ID:O0jvvheI

まあ戦略論的には中立はするものじゃなくて
させるものだからね。
日和見かましてるといいことないわな。

252 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 11:56 ID:TvPKjZcc

北条の者としては武田と同盟してくれると嬉しいね。

三好の援軍でこちらの印象は悪くなると思うが何とぞお頼み申す。

是非足利と一緒に援軍で斎藤と戦ってみたいものだ。

253 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 11:58 ID:F4gzVJXM

なんで北条が三好の援軍にこれるの？
他国のひとですか？

254 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 12:30 ID:TvPKjZcc

>>679 >>253

北条なのは本当だが、素で勘違いした。

スマン。

まぁ、三好の事以外は本心だぞ。

255 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 12:40 ID:F4gzVJXM

とりあえず北条からごちゃごちゃ言われることじゃないからどうでもいいや
北条議長の足利批評は聞いててむかついたし（俺元北条）

256 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 13:19 ID:1RgNSQIo

とりあえず献策しましょう
武田友好・三好侵攻ですよ

257 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 18:43 ID:tvVUa9MM

とりあえず、元北条さんの言うように他国にごちゃごちゃ言われることはないし
武田と同盟組めればおｋだから、問題なし
三好に同盟国はできない

雑賀に友好を入れるのはやめましょう。敵対もいれなくていいけど。
友好武田　侵攻三好でまとまろーや＾＾

258 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 22:37 ID:qCou/Ze2

北条って半分旧織田だからねえ。
それ含みでもとやかく言われるのは心外だ。

まあ、三好侵攻、武田友好でいこうや。
武田も内情はやばそうではあるけどな。
上杉＝斉藤＝本願寺に抵抗できるようにしむけなきゃな。

摂津は便利だから是非ほしいんだけどな。w

259 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 06:53 ID:FYAm0L/Y

前々回の評定出れなかったんだが、友好2位の票数ってどれも僅差じゃん。
伊賀も同盟になったことだし、改めてもう一つの同盟国をどこにするかで
次の評定にでも話合わない？

260 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 09:23 ID:tvVUa9MM

一応、同盟を狙ってるのは武田と伊賀なわけだけど。
今回織田が滅んで、武田を違う国に同盟枠を取られる可能性があるね。
まぁ、最初だから徹底するのも難しいけど。
敵対・友好を入れるのは評定後にしようや・・・

来週は評定が無いから、今回も採決だけじゃなくて
三好についてもっと話し合うべきだったね・・・
まぁ、合戦があればちょっとづつ纏まる事も可能だし。
昔は評定なんてなかったけど、国として纏まってたからさ

261 ：足利所属鍛冶屋：2004/05/05(水) 11:04 ID:rNJUv6M.

スレッドの流れと全く関係ないので恐縮ですが、足利所属プレイヤーの方に
お願いがありまして書き込みしました。足利には鍛冶屋の上位目録が一つも
存在しておりません。高レベルプレイヤーの方はどうか旅先で手に入れた目録
などを評定など足利プレイヤーが集まるときに売却表示などで出しておいて
くれると助かります。これは他職の上位目録も含まれます。
目得のために他国への出奔を押さえるためにいい案だと思いますが････
皆様のご協力をお願いします。m(_ _)m

262 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 11:26 ID:xJmIHHgk

>>259
前の評定は、外交について再考するべきか否かを最初に採決とったんだよ。
で、話し合う必要なしが多数派だったので、外交については現状維持になったわけ。

263 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 18:36 ID:qhwOMCyM

千晴さんよ対人徒党入ってる余裕あるなら陣取り逝ったらどうだ？
お前の悪評は部隊会話じゃ有名だぜ？
ドクターでさえ陣取り頑張ってるのに手前らはのうのうと対人とはめでてぇな（糞

264 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 02:59 ID:e6shS7g6

>>224
「俺ら以外武将狩るな」誰だっけ、それ言ったの・・・
協力しあえない国は、武田のように勝ち馬が集まって
一回の敗北で大量出奔されるような国になってしまうわけだから。

徳川の前の議長さんですよ。
２ndでいっぱい三好武将狩ってる…。
抱えてしましましたね…。

265 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 03:49 ID:4eTnRHmw

>>264
たるとのことかな
今日もがんばってたね

266 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 04:35 ID:cUTj0NSQ

徳川の者ですが、そういう事いうような人じゃないよ。
昔から武将狩りに固執するようなことは全くないし、頑張るけどかなりまったりしてる感じ。
楠氏のほうは足利に長くいるのか修行でまた移籍するのか知らないけど、
もし長くいた場合そんな人じゃないってことがわかるかと。

ここも2chも嘘と真実がごっちゃになっているわけで、実際に自分で確かめてみてから書いた方がいいと思いますよ。

267 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 07:12 ID:VsSsl9cI

元徳川だがあるとは自分が武将いきたいが為に徳川低レベルに特攻をさせはじめた張本人
見方ヶ原にいってた人ならみんな武将にこだわる意地汚いやつと知っている。

行こうとしてた武将徒党に対話入れて譲らせたぐらいだしろくなやつじゃない。

268 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 08:48 ID:O9GGtsw6

来週雑賀が攻めのようだから、最終陣は放棄して全勝しないほうがいいかも

269 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 08:58 ID:2RgVw.Wk

今の所は最終陣放棄したほうが良さそうですね。

出来ればそれをしなくて良い程度の盛り上がりになると嬉しい感じです。
現状だとやってて少し寂しく感じます。

270 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 09:05 ID:O9GGtsw6

評定委員に知り合いがいる人って居ないかな？
土日あたりで臨時に合戦場で評定開いて簡単にでも話し合ったほうがいいと思う
連絡つけれる方いたらおねがいー
評定委員の名前を知らない俺…

271 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 15:12 ID:OxaSHh7A

他鯖の者ですけど
武将の配置はどうなってますか？

272 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 19:51 ID:tvVUa9MM

>271さん
えー、大井川と同じです。
もし、大館義実（侍大将）の配属になってる人がいたら
速攻で身分上げなさい。と伝えてあげてください。
右先鋒ですので＾＾：まぁ、公式見ればわかりますように
落とされてますので。
（侍は簡単にはいかんけどね）

逆に、彦部はあたりかな（？）
まぁ、しょせん右中の副将なので。大将と一緒に休暇に行ってしまいますが。

全部勝つつもりでいいと思う。
織田が滅んで、織田から三好や足利や雑賀に人行ったみたいやし。
雑賀に取られた時のために、伊賀と当家は雑賀に敵対をいれるべきやと思うんけどね。

273 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 20:44 ID:OxaSHh7A

んと、先鋒右翼とかの両方が描いてあると助かります

274 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 00:37 ID:F4gzVJXM

なんか武将徒党少なくないか？
みんなまげ狩りしてる気がする…

275 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 08:51 ID:tvVUa9MM

侍多いからね・・・
みんなマゲマゲに執着してますな・・・

もうちょいルールを決めたほうがよいかもね。
マゲ狩りは試験の為に必要な人もいるから、反対はしないが（俺もそうだし）
もっと徒党を組んだ方がよいよね・・・
みんな１か２くらいの徒党でウロウロしてるから、勧誘希望も出さないし
徒党が組めない・・・
マゲ欲しい人は買取マークを出すとか・・・徒党組んでても出せるし
（コントローラー入力でできるんだがパソコンだとできないのかな？）
同じ目的の人間同士でもっと徒党を組んだ方が、マゲを狩れる確立は上がるしね

買取マークだしてる人を引き抜きして、武将徒党を組んだりNPC徒党を組めるわけだからさ
今のままじゃ、人数多いからマゲ狩りが割りと陣の防衛になってるけどさ
人数で負けた場合きつそうだ

276 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 11:23 ID:TlpelbsA

初日に行った時は武将行こうとしてサポートを頼んでもなかなか人が
集まらず結局まげ狩りしてたなぁ。

277 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 13:46 ID:FYAm0L/Y

そういう時はマゲ狩らず、特攻するんだ。
ちゃんと特攻してる人には、武将狩りに行くときには気持よく特攻できるし。
どっちかっていうと武将狩ってる人より、特攻よくやってくれる人の方が
自分は名前よくしってるし目立つから、特攻で名前売っておくのは大事。
最初の合戦だし集まらないのは仕方ないと思われる。

特に、武将狩る固定､半固定の奴は自分に一日の特攻ノルマ課すつもりでやった方がイイ。
あんまり身内で固まらないで足利の横のつながりを太くして行ってほしいけどね。

278 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 16:43 ID:O9GGtsw6

負けてますなあ
帰ったら参陣するんでいま天王山に居る人たちがんばってくだせえ
みんな遠慮せずに大声だして武将おとしていこー

279 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 16:51 ID:SM.35KzE

今の戦果だけ見てると、足利はﾘｰﾏｿ多いのかね
それとも三好の武将落としまくってる徒党がすごいのか・・・

280 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 21:59 ID:4iHvLnww

いや、昼（勝敗が付きはじめた頃）の時点では数は同じ。
問題はマゲ狩りしてる足利人が目立つってことだろ？
バカ松にしろ、タルトにしろ武将率先してるだけまだマシ。
この合戦の仕様わかってるのかわかってないのか対人ばかりやってるどこかのアホより遥かに使える。

281 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 01:10 ID:ex4nGc6.

今日の全陣落ちで三好武将全部控えときました。
http://blog.goo.ne.jp/nol_syogun/e/337c0372e8fa090aefbac6a675a108b0

松倉が中陣のくせにやたら強くないですか？

282 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 08:31 ID:tvVUa9MM

三好は人数増えて、油断してると負けます。
で、うちの国・・・僧少ない気がするのですが・・・
僧自体、少ない職ですけど・・・侍は余りまくり・・・

まぁ、一敗したので。
このまま最後まで勝てるとは限らないですしね

283 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 19:11 ID:m19b0sjc

僧もかもしれんけど楠氏、神職もあんまいないんではないかい
特攻するとき行進お願いしようかと思っても
回りにあんまりいないような気がするんだが・・・
特攻役に足の速いの数人いると足の遅い漏れは役にたってんだろかって
気になる・・・ほとんど足早いのに敵釣っていかれてるぽ

284 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 22:46 ID:tvVUa9MM

足の遅い職の人間はちょっと、速めにいくのもよいかもよ？
２じゃなくて、３くらいとか。結果的には追いつかれるけど。
僧も侍も鍛冶屋も、他職よりは硬いからね。

逃げる気がないなら、防御極意で耐え続けるのもあり。
たいてい、特攻の時は防具はずしてるしね。

侍以外の職は足らないね・・・
侍が多すぎて困ることもないが、
他職が少なすぎて武将徒党も対人徒党も組めん・・・

武将徒党、作ったとしても２か３が限界やしね・・

285 ：戦国の名無しさん：2004/05/09(日) 03:15 ID:t3HuuBdU

戦果稼ぎ徒党ごときが鍛冶もってくなよ
しかも武将いこうとしてるのに鍛冶よこさねえしウゼエ

286 ：戦国の名無しさん：2004/05/09(日) 06:47 ID:MedbMAf2

確かに武将行くのに鍛冶屋いなくてつらいけど、
うぜえとか、みんな思ってるわけじゃないので、４６４９。
やりにくくなるだろw

287 ：戦国の名無しさん：2004/05/09(日) 12:17 ID:cuOsVs8s

鍛冶は物じゃねぇ

288 ：戦国の名無しさん：2004/05/09(日) 12:48 ID:aC1b59dw

>>285
ならお前が鍛冶屋しろよ

289 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 01:30 ID:CzcJZW2U

陰陽が多いのとマゲ大好きな侍が多いのと
鍛冶屋さんも対人参加してたり、、、色々原因はありますよね。

三好やってる間に、武将スキルつけないと、ほかの国では、
まず、負けると思う。
今の武将やってる徒党って、二つだよね。ほかは気まぐれ。

うちは中列と本陣やってるものですが、特攻いつも感謝です。
んで、うちらは、なるべく前列を落とさずに、
奥の陣を狙ってみますので、
武将スキルつけるためにも、ぜひ練習してほしいです。

最初野良で始めても、そのうち、誰が武将いくとか、わかってくると思います。
段々仲良くなって、半固定の武将徒党がもうひとつできれば、、、
というか、そうやって増やして、戦力をつけていきたいです。

290 ：sage：2004/05/10(月) 01:51 ID:81LJ5gC2

おんも〜って、実際合戦ってどうなんですかねぇ？

291 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 01:58 ID:cIF2B7MI

>>289
陰陽が多いのが問題なのか…
申し訳ないなぁ、もう合戦には参加しない様にしますね。

292 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 02:13 ID:CzcJZW2U

>>290
陰陽も普通に大事な戦力だとおもいますけど…

293 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 03:33 ID:81LJ5gC2

>>292
ちなみに、陰陽が多いとどの辺が問題なんですかね？

294 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 03:42 ID:CzcJZW2U

問題というか、対人徒党が作りやすいというだけです

295 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 03:59 ID:CzcJZW2U

原因なんて書き方して失礼しました

296 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 08:37 ID:U0.k8tC.

今の仕様で対人徒党なんて全く意味ないけどね

297 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 09:07 ID:tvVUa9MM

陰陽いても、七条や永倉。味方左先は取り返せた。

鍛冶屋は４０以上が少ない・・・
僧・神巫は絶対数が足らない。元々僧は少ないですしね。
薬は徒党に一人必須っぽいので、足らない。
忍者も徒党に一人か二人は欲しいが、固定に組まれてる。
陰陽も数が少ないし、対人や足軽狩りに必要。

全く、対人徒党が必要ではない。ということではないけどね。

野良で武将徒党が組めるほど、人はいないね・・・
できるとしたら、侍中心にした足軽狩り徒党くらい・・・
回復いなくても余裕で狩れるし

298 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 11:08 ID:QUkLPTtA

七条、高山あたりなら鍛冶も忍者なしで薬師１のような徒党でも倒せたし
中以降はさすがにむりだろうけど先ぐらいならスキルしだいでやれんくもない
（行った時は侍4神1薬1陰1）

対人徒党いらないとかいってるのいるがいまの半固定武将徒党のほうがいらん
合戦勝ってるのに他徒党で行動中の鍛冶や忍者へ何度断っても対話いれるウザイ
引き抜きと本人達は一切露払いいきゃしねえ
本人達が武将やりたいからと公然と他人に迷惑かける恥知らずだからな

あと、CzcJZW2Uの馬鹿僧
いいかげんに突っ込まないのにカウントするのやめろ
無駄死にさせすぎだ

299 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 11:37 ID:FYAm0L/Y

>>289
特攻いつも感謝です。

全然特攻してない奴の台詞だな。

300 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 12:08 ID:uFDh9rA2

いつも特攻してる者ですが、この合戦で名声5000は下がりました＞＜
ですが足利の為と思い気にせずに特攻してます＾＾
その為、武将徒党に誘われて行っても武将戦のスキルが低くて足を引っ張ってしまいます。
ですが足利の為に長い目でスキルの高い人は低い人を誘って色々教えてあげてください。
よろしくお願いします。　武将徒党を批判しているのではありません。反対に感謝してます。

301 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 14:08 ID:tvVUa9MM

俺も半固定はいらんと思うよ。
固定がやっちまうから、中陣以降には野良徒党はいけないしな。
本人達が武将やりたいが為だけに、他徒党から引き抜きするのもウザイし

俺も武将は先鋒以外やったことない。固定に取られてるから、職もそろわないしな
色んな人に武将経験つけてほしいなら、
七条あたりに武将慣れてる薬師とかと武将未経験の人間で徒党組ませて
取り付かせてあげればいいのでは？

>300
あんまり無理して特攻せんでもええけどね。
俺も名声4000ちょい消えて行ったわ・・・ｼｸｼｸ

302 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 14:29 ID:m19b0sjc

CzcJZW2U = でぃじゅ･･･？

固定、半固定の２徒党くらいしか武将いかない現状
こいつらいなくなったら、足利どうなるんだろね
今の状態じゃ後続も育たないし

303 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 16:36 ID:4CvSOF0c

＞302

別にいなくなってもいいんじゃね？
やつらが引き抜きしなきゃ別に武将行く徒党つくれるだけだろ
あいつらしか武将いけない今の現状のほうがやべえと思う

後続育てねえとそれでなくても足利きてるのは合戦行動下手なの多いのに
このまま放置だと滅亡国の仲間入りする

あと、マゲ狙いのやつへ
武将貼りつきにきてるのぐらいは殴れるときは殴ってとめろ
武将徒党わってるのに放置して合流させるとこが多すぎる
相手の表示が7だからって殴れないなら即席でソロやってるのとでも徒党組め
人数いるくせに下手すぎと三好に馬鹿にされまくってて恥ずかしすぎる

304 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 16:39 ID:0iE4AIHM

なるようになる。
たしかに、侍と陰陽がかなりいる国だよな。
他の職業の連中がくるとかなり厚遇されると思う。
あと足利も雑賀も合戦経験少ない人大杉。
よく言えばまだまだこれから伸び盛りの国なんだろうけどね。

305 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 16:52 ID:06QtlwnM

陰陽が多い国なので合戦で弱いのは仕方ないと思う。

ぶっちゃけ、武将戦で陰陽がいるよりは、
他職がいた方がやりやすいのは確かなんだし、
特攻は陰陽に任せてしまい、
必要な職で武将徒党を少しでも揃えた方がいい。
その方が中心となる職のＰＣの武将経験も積めるしね。

あと半固定イラネってのは間違ってると思う。
ある程度知れてる仲間の方が連携や戦法を取りやすいし。

306 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 17:02 ID:m19b0sjc

半固定いらねって言ってる人は
武将徒党を揃えるのに必要な職を半固定にとられるから
ということでない？現状だと鍛冶さんとか忍者さんのことかな
別に先だと鍛冶さん忍者さん必須ってこともないみたいなので
その2職さんがいなくてもいけるみたいですが・・・

307 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 17:05 ID:O9GGtsw6

それもあるし引き抜き対話が来てほいほいと
固定のほうへ行く奴がいるってのが問題じゃないかな
まああんまりギスギスせずにやっていきたいね…

308 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 17:13 ID:FYAm0L/Y

新目録実装を早くして欲しいよな。

309 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 17:24 ID:m19b0sjc

ほとんどの人が選ぶ目録同じになりそうな職もあるけど
楽しみだね、他の目録選んでも役に立てるようになればいいんだけどね

310 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 18:05 ID:6JPlaqdg

行けるけど、松永、高山は鍛冶屋いた方がいいかもね　でも七条は鍛冶屋いらないな
陣奪還の武将は敵陣武将より弱いので奪還は積極的にいってほしいかな

311 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 20:56 ID:PQ61SXyU

ko

312 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 21:07 ID:PQ61SXyU

>>311
ミス

固定徒党っていくつあるの？
でぃじゅ、ドクター、愚狼、たるとくらい？

313 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 21:13 ID:6JPlaqdg

ドクターと愚弄だけ

314 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 23:50 ID:WOV9QaMo

愚弄いらね

315 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 09:37 ID:aC1b59dw

>>305
陰陽だけど特攻してもう名声6000以上無くなったよ。
武将徒党に陰陽師はいらないかも知れないけど
特攻は陰陽師に任せてって・・・自分は特攻してるの??
侍、陰陽多いならそれなりの戦い方とか模索しないんだね。
特攻だけの合戦ならもう行かないよ。今まで特攻したのがアホらしいよ
こう言う人が合戦以外で侍さん、陰陽さん急募とか言ってるやつだよ

316 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 10:02 ID:O9GGtsw6

うーん、ギスギスしてますなあ
初合戦でまだ過渡期なのだと思うけど

固定だって同じ国の仲間なんだし毛嫌いする必要はないだろ
現状中陣以降を落としてるのはそういうところが多いのだから俺は感謝している
ただ今後を考えると野良で組んで武将おとしにいけないのは不味いだろうね
この辺は評定で上げてみんなで意識を変えて行くしかないと思うが、急には
難しいだろう
鍛冶いなくても忍者いなくても中陣くらいまでなら倒せないことはないから
どんどんチャレンジして欲しいな
そうやって国の底力を上げて行ければと思う

>>315
あんまり気にするな〜
色々と課題の多い合戦だったが今後につなげるためにみんなで話し合いましょう

317 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 12:53 ID:uFDh9rA2

がんばれ〜俺はお前を応援するよ

318 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 22:27 ID:5wRJ20GM

＞315
特攻はしてるし、俺も陰陽だよ。
陰陽が多いなりの戦い方も模索してきたつもりだ。 他国でだけどね。

でも、今の合戦は武将落としてナンボ、対人はあまり意味なし、
防衛は絶対ではないし、いかに武将を早く落とすかにかかってる。
俺も陰陽だからそんな合戦は嫌だと思っていた。
しかし、対人徒党を組む事が、武将徒党を作る事の阻害になり、
合戦ではマイナスだと言うのが解ってから、考えを改めた。

陰陽には特攻しかない、と。

俺も特攻だけの陰陽の合戦はつまらないし、陰陽には希望もないよ。
でも特攻は合戦で絶対必要で、重要な役割で、陰陽は足が速いから、
これには確かに向いている。
足利は陰陽が多くて他の職が少ないから、尚更だと思う。
だから、あえて特攻は陰陽に任せたほうがいいと言ったんだ。

強制ではないけど、陰陽には特攻しかなくて、特攻が向いているのは、
建前なしで事実として受け止めた方が、ヘンに色々模索して失敗したり
絶望したりするよりいいと思う。
別のことをやるにしても、一応これは覚えておくべきだと思う。

319 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 22:30 ID:PQ61SXyU

愚狼徒党、武将行かなくなったな

320 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 22:47 ID:tvVUa9MM

今日は最初から武将やる気なかったっぽいな。
固定は元武田組が多いんじゃないのか？

なんか、固定で勝手に勝敗決めて動いてるっぽいきがするのだが・・・
気のせいか？

鍛冶屋がいないと、よほどバランスよくない限りは七条以外は無理だと思うが？
まぁ、鍛冶屋が少ないのもわかってるし、忍者もいないからな・・・
固定しか武将に行けない現状は仕方ないと、あきらめとくよ。

その他大勢は特攻とツユ払いしかする事ないわけだ・・・
特攻はまぁ、敵がいっぱい食いつくと楽しいけどな・・・
失う物がでかすぎる・・・侍にとって名声は貯まりにくいからなおさらな

あと、陰陽にはこれしかない！！という言い方は、例え同じ職でもやめといた方がいいと思う
陰陽いても、先鋒は問題ないわけだしな・・・特に七条は
対人徒党でも、雑魚狩りでも楽しめればそれでいいと思うが？
特攻はつまらんでしょ・・・
武将いけるのがいいんだが、中陣以降は固定の縄張りだから
ま、野良の人間はおとなしく武将徒党狩ったり、マゲねらおうや・・・

やけに合戦場にギスギスした空気を、最近感じるけど。
嫌な雰囲気を流すと、固定以外は合戦にいかなくなるぞ？

321 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 07:14 ID:PQ61SXyU

ttp://blog.goo.ne.jp/nol_syogun/e/eede89fe0957b4ed03a9dbb59e397500
↑らしいな。次回評定でもめそうだ

322 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 11:20 ID:tvVUa9MM

とりあえず、しきり厨をみつけたら警戒しとけ

摂津和泉を一応、固定の連中は足利が取るつもりになってるらしいが。
伊賀忍を永久中立国にしちまうつもりかね・・・
まさか、伊賀と足利で斉藤を倒せると思ってるやつはおらんだろーな・・・

323 ：sage：2004/05/12(水) 12:12 ID:clU8SDM.

今迄たいして合戦やってこなかった侍です。

色々と今回の合戦について意見出てますね。いい事だと思います。
自分の感想としては固定徒党は固定徒党でいいと思いました。
出来上がっている連携をわざわざバラすことも無いかと思います。
（明らかな勝ち戦では敢えて固定と即席徒党の面子をシャッフルして
　底上げと横の繋がりの拡大に協力して欲しいとは思いますけども）

面子が足りない時は気さくに誘ってくれてたし、実戦でのフォローも然り。
ソロで取り付き阻止してたら励ましも貰ったり彼らも気を遣ってました。
お互いに最初の合戦だからその辺の交流もぎこちないのは仕方ないし、
次はもっと雰囲気が良くなるんじゃないかと期待してます。
聞けば、固定の人達ももう少し武将徒党が欲しいと考えている人はいたし、
経験が浅い者に武将回すのを嫌がるようには思えませんでしたよ。
経験ゆえにそれで落とせなければ、それこそ効率良い彼らの出番ですしね。

長くなりましたが、折角同じ場所に集った者同士。お互い楽しみたいです。
その為の意見がどんどん出てくると良いなあと思いました。

324 ：323：2004/05/12(水) 12:13 ID:clU8SDM.

間違ってあげちゃった。ごめんなさいね。

325 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 12:34 ID:b/V9LO9M

>>320
評定委員の人が合戦放棄言い出したのと、
2chで固定徒党が叩かれてた時期がほぼ一緒。
固定が武将行かなくなった原因がどっちなのか不明。
憶測で悪い方向に考えすぎてない？
ちなみに固定徒党は元織田と元斎藤が多いよ。

326 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 14:02 ID:m19b0sjc

>面子が足りない時は気さくに誘ってくれてたし、実戦でのフォローも然り。
>ソロで取り付き阻止してたら励ましも貰ったり彼らも気を遣ってました。

私の場合は職業柄か固定半固定に誘われることはなかったなぁ
頻繁に出て特攻、阻止やってたけどこういうのも実際なかった・・・
でも、武将を経験の浅いものに譲るってのはここで意見がでるように
なってからは見かけるようになりましたね。
それと、私も固定をわざわざ潰すことはないので固定でいいと思いますね
あまり増えすぎてもそれは問題になりますが・・・
あと他徒党から強引に引抜をかける半固定はいらないですね。

固定が武将いかなくなったってのは、戦果を調整するためだったのでは？
確かに、今回の合戦の流れだと固定が勝敗の行方を決めて動いているように
思えますが・・・そうではないかと

327 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 05:51 ID:rj5j9MVI

戦果1位の評定委員の自己中が原因でけっこうな人数が三好に流れましたが
来週の合戦勝てるんでしょうか・・

328 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 08:32 ID:uFDh9rA2

合戦お疲れ様です〜自分は合戦中に特攻について書いたものですが
次の合戦からは陰陽の戦い方を自分なりに模索していきたいと思います。
本当に今回の合戦皆さんお疲れ様でした。
次回の合戦も足利のためにみんなでがんばりましょう＾＾ﾉｼ

329 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 11:08 ID:tvVUa9MM

>327
三好に行っちゃった人いるのか・・・
気持ちはわかるが・・・
具体的にはどういう自己中が原因だったのでしょうか・・・
まぁ、そいつと知人でもなんでもないけどさ
気になるじゃん
>328
俺が思うに、陰陽さんは余ってる侍と神職・薬集めて
武将徒党に見せかけてNPCやって武将弱体を狙っては？
「雑魚NPCなんてやっても意味ねぇ」と武将やってる連中は思うかもしれませんが
果てしなく名声だけが減っていく露しかできない・・・
となると合戦そのものに来なくなってしまうので。
俺は雑魚狩ってもいいと思いますね。
陰・忍・侍・侍・侍・薬・神で七条や永倉なら問題なく潰せる。
高山はちょっと痛いので、運が悪いと死ぬ

330 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 23:42 ID:81LJ5gC2

たるとは三好いったんやね・・・・

331 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 00:25 ID:MhJP4J0Q

今回の参加の感想だが、正直固定のために名声どれくらいあげたろうな・・・
あと、戦果１位の方が武将行くことになり組んだけど経験者が少ないと見るなり
さっさと抜けました・・・（戦果８位の鍜治屋の同様）
後半、野良で経験乏しい方と組んで望むも相変わらずいつもメンツで狩っており
うちらが目の前で戦闘終わるとたたける位置だと有無も言わさず、取り付くくせに
固定だと「取り付いてます！」と言われて狩らせないのが印象的だった。
また、スキルがあるか知らないが経験を積ませると言う事もさせず
昇進の手助けもせず、他の徒党のために弱体にすら参加してない姿だけが目に焼きついた。
戦果１位の奴が足利の委員だと正直今後出ていく人は増えると思う。

今後、足利は固定は否定はしないが固定なら固定らしく
戦局みてここぞと言うことはリーダーシップを見せるために先頭立って狩って
余裕あるなら経験積ませるとか、弱体に参加して本陣攻略にでも参加してほしい物だ。

332 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 00:40 ID:m19b0sjc

三好いったってのはたるとだったのね
こいつの場合戦果一位の評定委員の自己中が原因とは思えんが・・・
結構、この二人組んでたような気がするんだが・・・
とりあえず戦果一位と八位の人には要注意なのですな

それにしても結構な人数が三好に流れたってのが気になりますねぇ

333 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 00:47 ID:/3oToE8Q

>>331
で？　お前は一体何様？

>正直固定のために名声どれくらいあげたろうな
名声回復させてやるったら、丹代と改修費負担してくれんの？

>経験を積ませると言う事もさせず、昇進の手助けもせず、他の徒党のために弱体にすら参加してない
>今後、足利は固定は否定はしないが固定なら固定らしく
>戦局みてここぞと言うことはリーダーシップを見せるために先頭立って狩って
>余裕あるなら経験積ませるとか、弱体に参加して本陣攻略にでも参加してほしい物だ。
全部他力本願かよ。
お前がここで次に繋がりもしない愚痴言う事で足利にプラスになってんのか？

他国間者はカエレ

334 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 00:51 ID:F4gzVJXM

つぎに繋がること言ってると思うけど…
ちゃんと文章読まずに反射的にレスするのは良くないよ
あとまあ基本的に331の人の内容は同意
鍛冶屋のひととかすぐ引き抜きで出て行くなら誘いで声かけたときに断って欲しいな
そのほうが角が立たないし

335 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 01:01 ID:MhJP4J0Q

＞333

視野の狭い奴は帰れ
もしかして固定の一員か？

336 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 01:01 ID:rkA8F7UE

他国のもんですけど

なんつーか、足利に行った知人が、
>>331さんの言った事とほぼ同様の愚痴を対話入れてきたよ‥‥
結構、根は深いんじゃないの？
そのへんうやむやにしとくと、某国のように
一気に人口流出とかなりかねないんじゃない？
以上、老婆心ながらカキコでした

337 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 01:13 ID:u9zIOxKk

評定委員や固定に対する文句が多いのが気になります。
仮に今の委員や固定がいなくなれば足利はよくなるんでしょうか？
口汚い文句ばかり言ってる人たちに代わりが務まるとも思えない。
とりあえず個人叩きは見苦しいからやめてほしい・・・

338 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 01:15 ID:m19b0sjc

>>333のが何様って感じですな

>>331の特攻によってあなたが得られた戦果等すべてのものと
名声をあげられるならその分の丹代と改修費負担してくれるかもな

とりあえず>>331の言ってることは次に繋がることだと思うし
その内容だってすべてが他力本願ってわけでもないでしょ
もう少し落ち着いてくださいね、足利民同士仲良くやっていきましょう

339 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 01:27 ID:cIF2B7MI

まぁ、途中で抜けるのは勘弁して欲しいよなぁ
呼ばれたら抜けるんなら入ってくるなってのは分かる
ただ、最初って事で頑張り過ぎたのかもな（かなり好意的にみてるけど・・・）

現状、固定に期待しすぎるのもな
俺はしゃべった事も無いしさ
まだまだ寄せ集めの国なんだから、もう少し落ち着こうぜ。

340 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 02:17 ID:/3oToE8Q

>>338
もっかい引用して一言一句ずつ説明しないと判んないほど馬鹿なのか？

>経験を積ませると言う事もさせず、昇進の手助けもせず、他の徒党のために弱体にすら参加してない
>今後、足利は固定は否定はしないが固定なら固定らしく
>戦局みてここぞと言うことはリーダーシップを見せるために先頭立って狩って
>余裕あるなら経験積ませるとか、弱体に参加して本陣攻略にでも参加してほしい物だ。

331が言うには足利家の旗を持ち、仲間同士でつるむ為（＝固定）には
国家を引っ張るリーダーシップと臨機応変に戦局に対応するPCスキル、
敵国武将（本陣）も余裕で狩れるレベルと装備、そしてそれらを補う
潤沢な資金力が必要と言っているわけだ。
それくらいのレベルであれば固定は「否定されない」わけだよ。
そして余裕をみて足利の旗のついているPCの育成も強要してるんだよ。

で、これを次回から活かせと？　お前がやれよ馬鹿。
そこまでやらないと足利では気の合った仲間と遊ぶだけでこれだけの
迫害を受けるというなら俺は迷わず仲間と共に出奔するね。

次につながる話し合いってのは上で言ってるような
「忍者や鍛冶屋が少ない中でそれらを補う武将の攻略法」とかじゃねーのか。
合戦で感じた不満をつらつら書いてそれを人のせいにして
「理想はこうあるべきだ」なんて偉そうに書くだけなら誰にでもできるんだよ。

341 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 02:49 ID:81LJ5gC2

なんか、馬鹿とかどうとかいう口調でしか書き込み出来ないような人は
リアルで人間のスキル磨いたほうがよろしいかと・・・

＞敵国武将（本陣）も余裕で狩れるレベルと装備、そしてそれらを補う
＞潤沢な資金力が必要と言っているわけだ。
＞それくらいのレベルであれば固定は「否定されない」わけだよ。
＞そして余裕をみて足利の旗のついているPCの育成も強要してるんだよ。

331がこのように言ってるようには読み取れない私もリアルで
国語のスキル磨いてきますね；；

342 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 04:11 ID:FYAm0L/Y

まったりまったり。

343 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 15:11 ID:m19b0sjc

>>340

>>331の言いたいことがすべてあなたの解釈通りなら
あなたは迷わず仲間と一緒に出奔したほうがいいね

>経験を積ませると言う事もさせず、昇進の手助けもせず、他の徒党のために弱体にすら参加してない

この部分は、武将行こうとしてる野良徒党が固定のせいでいかせてもらえなかったって
ことがあるという風にも前の文からとれるんだけど・・・。
あと野良固定限らず自分達が武将行くときに特攻募集してるなら
他の徒党が行くときくらい弱体等に参加してもいいのではってことじゃないの？
私は固定徒党の人がサポートしてたところも見たし、ムキになって反応してるあなたは
まったくしなかった固定の人なのかもしれないけどね

＞次につながる話し合いってのは上で言ってるような
＞「忍者や鍛冶屋が少ない中でそれらを補う武将の攻略法」とかじゃねーのか。

敵武将を倒すこととかだけが次につながる話ってわけなのか？
入るときに何も言わず呼ばれたら徒党中にでも抜けていく鍛冶とか
味方が経験者少なかったら即抜けする奴とか、こういうのは個人の問題だから
改善できないかもだが、次のために問題としてあげる必要はあるんじゃないのか
あなたは固定だからどうでもいいかもしれんが、野良の人は気分いいわけないでしょ
武将を倒すことだけじゃなく、それ以外の合戦で起こってる問題を考えるのは
無駄ではないと思うが、どうだろうか

344 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 15:29 ID:aANFHtZY

固定徒党って今2徒党あるよね？
両方が問題なのか、それとも片方の徒党が問題なのか・・

345 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 15:52 ID:eOu7TFZk

現在固定と半固定２つありますね
引き抜きしてたほうは半固定のほう
あと固定と半固定両方特攻とかもしてましたよ。

346 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 17:07 ID:O9GGtsw6

この話題もうやめない？
これ以上引っ張っても仕方ないだろ

347 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 22:31 ID:tvVUa9MM

>331が言ってることを
>340のように取れない漏れも>341と一緒に日本語学校行って来ます。

ひっぱっても仕方ないが、タルトいなくなったのか＠＠
１位の奴と友達じゃなかったんだ・・・
まぁ、俺も>331の言ってるような事を同じ国の人間から聞いたよ。
>343が言ってる事で全て集約されてるから
一旦ここで終わりにしましょう。

今日、評定委員で集まってるみたいだし。
今週の評定で色々あるかもしれんよ。

348 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 22:58 ID:P8t8kIHI

評定委員、櫻井と麻生しかきてないね
まあ、突発であつまれいわれても無職のやつらでもなきゃいい迷惑だろうが
・・・

話し変わって議長は引退表明だしたが、今週の評定で馬鹿忍者の謝罪はあるん
だろうか？
固定がいなきゃ勝てなかっただろなんてほざいた手前、簡単に許されそうにも
なさそうだが・・

349 ：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 02:16 ID:C059vbJ2

なんていうか、患者大杉。
どうせ、串使ってＩＰ変えて自演してるだけなんじゃ？
目の前に武将いて、たたける位置にいれば叩けばいいし、それに文句をいわれる覚えもないだろ。
仮に対話がきたとしても、目の前に武将がいて、誰も叩いていなかったようだし先に叩かせてもらいました。
と一言言えばそれで済むし、これに文句を唱える香具師はいないだろ。
あと、たるとの件だがアイツは元々、敵国から敵国へ流れる国賊だからトラブったってことはないだろ。
まあ、前歴を挙げるなら
北条→徳川　武田→上杉　足利→三好　だろ？
プレイスタイルに茶々はいれたくないが、少し痛い所があるな。

350 ：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 07:26 ID:N9BufY9s

＞目の前に武将いて、たたける位置にいれば叩けばいいし、それに文句をいわれる覚えもないだろ。
＞仮に対話がきたとしても、目の前に武将がいて、誰も叩いていなかったようだし先に叩かせてもらいました。
＞と一言言えばそれで済むし、これに文句を唱える香具師はいないだろ。

ここでかかれてる半固定徒党のやつ二人に文句言われましたが？
一般常識の通用しないのがいるから問題になってるんだよ

叩かれちゃいたが議長やってた七瀬も引退発言してるし、有名なとこ意外にも
足利見限ったの多そうだが・・
稲葉山あたりで家紋よくみてたひとならうちの言ってる事わかるかな

351 ：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 10:06 ID:tvVUa9MM

>350
まぁ、たしかに戦果１位のやつは何度も組んだが
自己中だな・・・とは思った

ってか廃人やし・・・

七瀬が引退したのは、まぁリアル用事らしいが
評定委員は合戦始まるまで櫻井と麻生しか知らんかったよ。
で、摂津は残りそうかい？

352 ：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 10:15 ID:5lXMHUxU

三好家を支援するために国力を上げましょう

すでに製品版に参加している人でも体験版で2週間プレイ可能（プログラムをダウンロードしなくても可）
ゲームシティの赤を新規に取って体験版に登録し体験版の赤をレジ
三好家に仕官して国力を上げましょう

353 ：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 11:41 ID:D.9L2mlo

>>352
それは支援か？ただ単に自分らが摂津和泉ほしいからやるだけとちゃうんか？
冗談は顔だけにしたってや。たのむで、ほんまに。

354 ：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 15:37 ID:HKepoSNA

858 名前： ネトゲ廃人＠名無し [sage] 投稿日： 04/05/15 15:29 ID:???
足利は着々と改革が進んでいるね

141 名前： 名もなき野武士 投稿日： 2004/05/15(土) 15:26

・議長引退
・きいろ、でぃじゅは引退
・ドクター徒党は崩壊で引退＆出奔（8人くらい）
・愚弄徒党は全員一致で雑賀へ出奔（20人くらい？）
・愚弄徒党の中に小麦もいるから、足利サイトは閉鎖（立花のサイトは不明）
・たるとは始めから出奔予定

望んだ結果になりましたか？

355 ：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 19:34 ID:qyp0oBlk

足利サイト閉鎖もしてなきゃ微妙に更新はいってた
某僧侶はいまだに健在（甲府にてさきほど確認）
掲示板かしてた侍は変な発言してたのを論破されすぎてリンクはずした模様
30後半から40前後はもののふになってた人多かった

摂津とられそうだし足利どうなることやら・・

356 ：戦国の名無しさん：2004/05/16(日) 11:49 ID:uFDh9rA2

突然ですが足利の人の昇進等の手伝い等しませんか
日にちなど決まれば手伝いたいと思いますし、お願いしたいと思います
結構、昇進試験など簡単に頼めないので、もし皆さんが良かったらやってみませんか

357 ：戦国の名無しさん：2004/05/16(日) 12:13 ID:9WCfKQ4w

>>356
評定後とか足利人が集まってるときに
頼めばいいと思うよ。
昇進試験手伝いを定着化させたいなら
評定の議題として、評定後は試験手伝いをしましょう
みたいなことを話し合えばいいでしょう。

358 ：戦国の名無しさん：2004/05/16(日) 21:48 ID:qyp0oBlk

評定委員なにいいたいのかだれか翻訳して・・

・評定に強制力はないというならなぜ票決を取るの？

・委員がいうには不幸な行き違いだと擁護してるが当事者は甲府にいるのはなぜ？
評定の意見を覆す場合には臨時評定等で話あいをしてとの意見にもそれは委員に

・強制力を持たすことになるからできないとはなぜ？

・一般人に連絡が行っていないので一部の独断専行を非難されているのに委員の
回答が陣調整を行うべきだとの一般人との勝手な連携ってなに？

わけわかんないこの委員の人達・・・

359 ：戦国の名無しさん：2004/05/16(日) 21:50 ID:F4gzVJXM

それをここで書かないで評定中で聞けばよいのでは？
あなたのほうがよくわからないですが…

360 ：戦国の名無しさん：2004/05/16(日) 22:23 ID:EgS8THAo

>>385
1
他人の意見も聞きより良い方向性を見出す場、その一環として
外交など表決で左右されるものもあるから決を採るのでは？だから
強制力はないから従いたくないなら従わなくても文句は言わないって事
2
甲府とどこかで行き違いになった？改行も変な上日本語になってません
3
日本語になってません

あなたの方が分け分かりません

361 ：戦国の名無しさん：2004/05/16(日) 22:30 ID:qyp0oBlk

評定に出てログよんでみろ

批判されてるのわざわざぬいてやったのにうっさいぞきいろ

362 ：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 01:11 ID:xF3nJujw

==========風雲録足利家・完=======================



　＠

363 ：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 02:26 ID:xJmIHHgk

＞評定の意見を覆す場合には臨時評定等で話あいをしてとの意見にもそれは委員に
＞強制力を持たすことになるからできないとはなぜ？

今回のように個人が評定の決定を覆すには、再度評定を行うべきだ。これは、評定の
決定に今よりも遥かに強い強制力を持たせようってことなんだよ。だって今までは、個人
が採決に従うかどうかは自由だったんだから。それを今後はいちいち評定に諮らなければい
けないようにしようってわけだろ。
で、それだけ評定の力を強くしようというんだから、委員が独断で決めることは出来ない。
改めて話し合って決めましょうと。それが委員の回答。

今回の件は、委員を含む一部の人間が、同意の下で独自に動いただけ。足利としての方針を
動かしたわけじゃないんだし、個人の行動にまでいちいち口出しは出来ないだろ。

364 ：戦国の名無しさん：2004/05/17(月) 21:17 ID:aC1b59dw

最終陣放棄したら雑賀でなくて足利が三好落とすのでなかったの?????
まぁ結果論だと思えばそれまでだけど落ちそうなら(三好)雑賀に敵対集めて伊賀と雑賀をいち早く攻める段取りしよう
何かの縁で新規国で集まった足利の民のいつまでも仲良くを願いつつ意見と一緒にあげますね〜

365 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 00:11 ID:81LJ5gC2

あ、きいろ出奔してる・・・どこいくんやろｗ

366 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 03:38 ID:coSKSxYY

三好と雑賀が友好条約結んで両国とも足利侵攻
雑賀に大和譲って足利挟撃って話を聞いたんだけど
足利のんびりしてて大丈夫なん？

367 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 08:42 ID:O9GGtsw6

今のうちに敵対枠を一個どこかで埋めるべきだろうね
今のとこ可能性のありそうなのは北条くらい？

368 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 10:55 ID:KE2jhYvI

>>366
ありえないから。

369 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 11:18 ID:A.whXX3Y

＞＞３６８
そういう話があったらしいぞ。
あそこも電波、厨房イパーイで話まとまらなかったみたいだが

370 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 12:27 ID:FYAm0L/Y

>>369
今週摂津落ちるかどうかの瀬戸際じゃん？
落ちなかったら再来週足利が落とすだろうし。
今更何言ってるんだと。

371 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 12:50 ID:O9GGtsw6

喧嘩腰でのやりとりはやめましょう

372 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 13:09 ID:3OlUzzW2

ところで次の評定で議長決めるって･･･
立候補してる奴いるのか？漏れはそれすら知らんorz

373 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 14:18 ID:7JHAVDi2

>>370
摂津の国力を51まで上げればひとまず挟撃は防げる。
そういうやりかたは健全じゃないと言われればそれまでだけど
防ぐ手段があって、まだ急げば間に合うかもしれないわけで。
>>367の手もあるけど評定で三好雑賀侵攻決まったばかり。
摂津が落ちてまだ間に合うのならもちろんどこかに票を集めたい。

なにもせずに成り行きにまかせるよりは、なにか努力したいだろ。

374 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 14:31 ID:aANFHtZY

全然違くない？
三好が雑賀に大和譲るって事は、三好は一度滅亡するって事
復興後、三好は摂津、雑賀は大和から挟撃しませんかって案だと思うんだけど
伊賀も居るから上手くいくとは思えないけどな

375 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 15:25 ID:7JHAVDi2

>>374
その通りじゃないかな？
すでに三好と雑賀は足利に侵攻集めてきてるから、
敵対枠埋めるにしても急いだほうがいいと思ったんだけど。
今回摂津落ちなければもっと話は早いし。

376 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 17:51 ID:qVfUlLPY

やはり、三好の国力を51まで上げて、うちが２国奪取するのがいいと思う。
その後の挟撃はまだ実現しないし、片方は防御側でも援軍次第で勝てると思う。
今は三好の国力を上げが最重要課題だよ。

377 ：352：2004/05/18(火) 18:08 ID:5lXMHUxU

みんながんばって、明日の昼までに摂津の国力を５１まで上げておくれ
前に私が書いた方法でもいいし
そうでないと雑賀に全部持ってかれるぞ！

378 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 21:00 ID:sdDqpJvg

国力ａｇｅって目利き？にいらないもの献上するだけで上がるの？

379 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 22:45 ID:erz0HY9k

軍事クエだけ。

380 ：IDがerｚ：2004/05/18(火) 22:56 ID:erz0HY9k

大和方面の関所から東に山沿いに行った所に、宇治の暴れ熊がいます。それがうまいです。

あと、ふつーにうまい虎やるなら、近江の虎か、摂津の六甲虎。

あと、目利きでも国力あがったかも。

381 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 23:10 ID:YjKDFgR.

すまん！漏れは、今更ネズミ狩りしたくないんだが･･･＿ｌ￣l○

382 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 23:27 ID:sbYi4T1I

目利き国力あがる
大金箔で900

383 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 23:38 ID:/kBEEOSA

目利きにいらないモノや何でもプレゼントすれば国力があがる

銅板で１とかあがるから、じゃんじゃんプレゼントしてみては？

384 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 23:40 ID:YjKDFgR.

サンクス。後でやってみる

385 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 23:46 ID:sbYi4T1I

国力10000で国勢の数値１あがる
つまり今47なら＠3万で50

386 ：戦国の名無しさん：2004/05/18(火) 23:53 ID:F4gzVJXM

51まで上げないと落ちるけどね

387 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 00:54 ID:sbYi4T1I

とりあえず国力6000ほど上げてきた・・・
あとはまかせたー　スマヌ。寝ます。

388 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 01:20 ID:tB0tC/5Y

もう間に合いませんね

389 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 04:30 ID:EN4D4oUw

当初80無かった摂津の国力考えると6陣落とした時点で三好の国力は50以下になるのは、初めからわかってたはず。
それを9陣以降は調整とかほざいてる馬鹿忍者たちに俺たちは踊らされてただけだ。
本気で三好ほしかったら最初から5陣勝ったら負けるなり引き分けするなりすればよかったのさ。
はっきりってこうなったのは、力任せに陣取りして足利主力の責任は大きいよ。
それでいて国力上げたくないとか評定でほざいてるのは、はっきり言って何も考えてない馬鹿としか思えない。

390 ：IDがerｚ：2004/05/19(水) 05:22 ID:erz0HY9k

お前は足利で役にたってないし、国力上げもしてないし、
国力あげしたくないなんて誰も言ってないし、固定やつらは今も国力あげしてるし、
お前は評定で陣調整の話合いの時の最後に全く同じ文句たれといて、その後三好で合戦いってるし、
お前はIDがENDだし、
それでいてここで何回も同じ事ここでほざいてるのは、はっきり言って何も考えてない馬鹿としか思えない。

391 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 07:49 ID:PHkvmmoM

>>389
漏前、かなり考え方がズレてるな。だったら、なぜ評定の自由発言の時に言えなかったのか？
漏前自身の他力本願な文章の時点で、漏前がDQNだって事を理解汁！ｗ

392 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 09:34 ID:34dZpWC2

きいろなんか発言全部BBS戦士臭丸出しだからな。
ここで擁護しまくっても自演バレバレで寒すぎだよ。

393 ：IDがerｚ：2004/05/19(水) 09:53 ID:erz0HY9k

国力みてみろ

394 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 09:57 ID:O9GGtsw6

52くらいまで上げとかないと屯所のまげとかで落とされるよ

395 ：IDがerｚ：2004/05/19(水) 10:20 ID:erz0HY9k

５２キター！

すまん、一人で興奮してるｗ

396 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 13:33 ID:5lXMHUxU

国力上げお疲れ様でした
来週から始まる合戦でがんばりましょう＾＾

397 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 14:37 ID:clU8SDM.

陣調整の件は計算違いや行き違いがあって残念な結果だと思いましたが、
きっちり国力調整で辻褄あわせてくれて皆さんに有難うと言いたいです。
人が集まる以上色んなことは起きますけど、心機一転楽しみましょう。
メンテ明けまで安心は出来ないけどひとまずお疲れ様でした。
たいして力にもなれないけど来週は自分も頑張りますよ。

398 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 14:49 ID:PHkvmmoM

メンテ明けは1週間屯所襲撃？
一番怖いのは、天王山終了まで雑貨がどこまで投資してくるか･･･(´･ω･｀)

399 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 15:51 ID:3W5DLUZU

なんかちょっとやる気出てきたー
出だしごたついたけど、これで足利まとまるといいな
俺も微力ながらがんばるよー

400 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 15:55 ID:uFDh9rA2

屯所襲撃賛成〜

401 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 17:50 ID:C059vbJ2

どんなに頑張っても２週間で国力を５０〜にすることは不可能だと桃割れ

402 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 19:11 ID:eeUhO2Pc

一週間で１０しか上げられないように修正されたしな、

403 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 23:44 ID:jBtH4D5Y

イニシアチブを取れるという意味では三好取りは非常に大きいと思う
雑賀と戦う場合、戦場がどこになるかだが

雑賀が大和へ攻める場合：そのまま大和あげて伊賀と挟撃
雑賀が摂津へ攻める場合：雑賀防衛封殺して斎藤-武田戦線へ

404 ：戦国の名無しさん：2004/05/20(木) 09:47 ID:sqlqWJLM

>>402
スマソ、すっかり忘れてた／平伏

405 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 14:26 ID:FYAm0L/Y

雑賀との合戦だけど攻めの場合、北条の援軍が心配だけど武田つながりで
何とか自粛させるように仕向けたい所だね。

406 ：戦国の名無しさん：2004/05/23(日) 00:43 ID:Wch.rGIo

戦闘民族ゆえ武将ドロップ狙いで続々援軍にくるでしょうねぇ・・。

407 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 14:13 ID:hyK/hVKA

前から言われていたけど、麻生は本当に良くも悪くも石田三成だな。
あまり香具師に発言させてると、委員への反感高まる一方になると思う。
どうにか香具師が黙ったまま評定進行できるようにならんもんかね。

408 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 18:54 ID:05OuZQik

>>407
まあとりあえず未だに有耶無耶になってる議長決めて
その議長役の人が努力すればなんとかなるんじゃないか？
まあ問題はそういった人間が足利にいるかどうかだが

409 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 19:26 ID:aANFHtZY

昨日のゴタゴタって評定委員と平仮名僧徒党の確執じゃないの？
平仮名僧が仕切りたいなら評定委員になれば良いと思うけどな

410 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 19:37 ID:F4gzVJXM

というか、きいろは何しに出てきたの…？
引っ掻き回すだけなら頼むから出てくんな

411 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 21:23 ID:hyK/hVKA

平仮名よりは麻生ﾀﾝの方が遥かにマシだろ。

それにしても、評定もっと長くしろって奴がいるのは信じられんな。毎回三時間も
やってるのに、更にやるのかよ。一体何時間やれば気が済むんだ？

412 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 23:55 ID:05OuZQik

お前さん達今二条城で合戦について話会ってますよ
これる方は来た方がいいんじゃないかい？

413 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 00:00 ID:05OuZQik

あ…もうすぐ終わりそうだわ

414 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 11:32 ID:IX9/hLtE

おいおい、前の評定でなんかあったみたいだけどなにがあったん？？
情報きぼんぬ。。

噂では平仮名の徒党がどうたらこうたらとか。。
前回はでれんかったんで、詳細たのむわーーーー。

415 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 14:24 ID:RIMBgfxU

>>412
話合いで決まった事教えてー

416 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 19:37 ID:05OuZQik

>>415
すまん途中で帰っちゃったから詳しくは知らないけど
合戦関係話し合ってた見たいだから詳しい話は足利家HP辺りで聞いておくれ

417 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 19:54 ID:05OuZQik

>>414
前回の評定についてはきいろの別班のキャラが今の評定とかに文句言ってきて
それで色々もめたってのが大まかな詳細です
>>415
文章変なので訂正…詳しい事は途中で帰っちゃったのでわからないから
足利家HP辺りで聞いてください

418 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 22:46 ID:hyK/hVKA

>>415
http://www.daikonline.com/に報告してくれた人がいるので、そちら参照。
サロンじゃ色々言われてたけど、別に分裂とかそういうのではないっぽ。

419 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 03:49 ID:RIMBgfxU

>>416
>>418
ありがとう〜。見てきますー。

420 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 05:45 ID:OnNh8GVA

麻生タンと平仮名は元から仲は悪くない様子。
仲悪いのはきいろだけ日曜の評定であばれてたのも、きいろだけ

んで、麻生タン近づいたのは平仮名かららしい。

421 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 11:02 ID:h9W6a2DQ

メンテ明けより天王山です。低レベルの方もドンドン来てね(^-^*)/お待ちしてます。
足軽等狩ってみんなで三好に勝ちましょう
なお、今回の合戦で色々な職業で武将戦等試してみるみたいなので
サポート必要な時は大声で叫んでね。部隊会話の参加もお願します。
あと、党首の方は買取品有にして徒党目的的を書いてください。例えば武将徒党とか対人とかね〜
みんなでがんばって次の合戦に生かせたら良いね

422 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 17:32 ID:S4khw.Y.

2004年5月26日版　サーバーアップデート内容

機能変更
以下の機能について変更を行いました。

・一部武将ＮＰＣの使用技能を変更しました


これ絶対七条だとおもうのだがどうだろうw

423 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 17:49 ID:tvVUa9MM

うむ、俺もそう思ってここみにきたｗ

424 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 21:25 ID:l9V0PhwM

七条報告
大往生無し、参連・改、蘇生
参連・改の使用頻度がかなり高かい
また、雑魚の術連打が多いので回復1枚だとかるく押し切られそう

425 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 21:48 ID:c75Y2LIs

今回の合戦は野良、武将未経験者で先陣・弱体中陣の練習、
固定、廃で弱体なし中陣、後陣の練習をやってる

このまま育ってくれればかなり強くなりそう

426 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 22:17 ID:ODAuVISA

霊石配ってマジで；；

427 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 00:02 ID:q3FV2v4w

いっぱいいるぞ、大声だせ。

428 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 00:08 ID:q3FV2v4w

医者　補足文…特効
武将やってるとこしかみないがｗ

愚弄と平仮名は右後落としたらサポやってるな

429 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 13:13 ID:sbVAaT1w

陰陽なんですが武将に行きたいのだけどだれかつれてってくれるひといないですかね？
よく武将募集してるとこには陰陽ｲﾗﾈと断られたんで鍛冶と忍者と僧侶のとこ以外であれば
夕方には希望出してますのでどうかお願いします。

430 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 13:50 ID:ptiswShw

自分で党員集めるって考え方はできないのかい？上野育ちのおんもー様はよぉ（ﾌﾟｹﾞﾗ

431 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 10:49 ID:uFDh9rA2

昨日の陣取り徒党は元足利の薬師さんだったのね・・・
合戦も半分終わりましたが、勝てるだけ勝ってみんなで声だして頑張りましょう。
今日から武将に挑戦してみようと考えてるおんもからでした〜

432 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 17:27 ID:x.461glk

足利所属のおんもーってなんで霊石配らない（売り表示しないの？）のかな？

433 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 17:44 ID:sbVAaT1w

陰陽ｲﾗﾈ的な暴言聞いたからでは？
ひらがな僧（神主）とかまじで調子に乗りすぎてるだろ

434 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 18:30 ID:clU8SDM.

言えば皆さん霊石出してくれますね。
明確にルール化（？）されてないから気付かないだけだと。
気付かない事があるのはお互い様だしー。
残りの合戦も盛り上がっていきましょう。

435 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 08:14 ID:uFDh9rA2

陰陽ですが常備配布できるようがんばります〜
残りの陣がんばりましょう。
武将挑戦で高山に勝てたおんもからでした〜

436 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 01:50 ID:xRdW47U.

>>405
ちょっと、古いけど、マジレス。

北条は、雑賀の援軍には行けないと思うけどね。

複数の同盟国で守備側の合戦が発生した場合、もっとも友好度の
高い勢力にしか合戦にいけないです。
だから、武田が守備で合戦が発生している場合は、北条は武田の
援軍に行くはずです。

だから、上杉と斉藤が武田を挟撃して、北条が徳川と合戦している
限りは、北条の援軍については考える必要がないです。

437 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 09:06 ID:JIBFsy3k

足利って本当に人数だけの国だね＾＾
スキルなさすぎ＾＾＾＾

438 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 09:20 ID:O9GGtsw6

まあ仕方無いとは思うけど、三好相手では活気があったのは初日くらいで
そのあとはのんびりムード
無駄にお金使う必要もないから別にいいと思うけどね
この機会に武将行った事無い人は経験しておくと良いよ。武将いつも残ってるから

で、つぎは雑賀になるのかな
でも東西戦はさむから合戦は七月くらいになりそうだねぇ

439 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 12:01 ID:nep7tiec

>>437
お前本当に合戦いってんのか？どうせ釣りだろうが釣られてやるよｗ
たしかに足利の方がいく分か人多いが、だいたい数は似たり寄ったり
問題は三好の連中は武将を十分にいけるだけの対人徒党を作ってマゲ祭りやってることに問題ありだろｗ
三好の敗戦は武将いかずに対人やってることだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

440 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 12:28 ID:BdMx7Bdw

>>439
よくもまあ、人数が同じぐらいだとか言えるよな。
合戦にでれるようないいLVになってまだ人数の数え方しらんのか？
教えてやろうか？

条件検索で足利だけを検索してその結果が足利の人数ってわけじゃないんだぞ。
お分かりか？匿名はひっかからないって知ってる？
知らなかった？それは失礼ｗｗｗ
これからはちゃんと匿名の分も含んで検索するようにしてねｗ

勝ち馬はこれだからいやだねほんと・・・

441 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 12:56 ID:O9GGtsw6

三好は明らかに人いないね
439はぜんぜん別の国のひとでしょ

442 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 22:14 ID:Qwyg0Wfg

440は覇王徳川の荒らし常習犯なのでスルーよろ
[BdMx7Bdw]は相手にしないで下さい

443 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 20:29 ID:nep7tiec

>>442
それはお前だろ。
風雲鯖のレス板いるのに覇王板いくわけないだろと釣られてみる。

444 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 20:44 ID:nep7tiec

>>442
443みす、目が疲れてるのか自分のレス番すらまともに数えられないな。

>>440
あたりまえだが全検索で調べてる。合戦開始当初足利がは数こそは勝っていたが
第３陣あたりからは人の数はほぼ同じだった。
特に朝〜昼は三好とたいてい数は同じ。
「三好は人がいない」じゃなくて「三好はやる気がない」というべきだろ。
足利も対人ばかりで「やる気ない」にはかわりない。
もし、三好の中にこの１週間必死に頑張って一矢報いようとするリーダー的な存在の香具師がいれば
１勝や２勝は確実にできた。いや、ひょっとしたら勝気はあったと思う。
それができなかった三好は一番の最弱国だろうな。

445 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 23:09 ID:jFBMEzGs

>>444
その最弱国に挟撃されることにびびって必死に摂津和泉の国力あげた
足利もたいがいへたれやなw
最弱国なんぞ同盟がおるわけでなし、復興されて挟撃された所で攻め側回って
滅亡させたらすむ話やないかwww

446 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 02:00 ID:EfV6rmnA

>>445
摂津国力ageは挟撃を恐れたんじゃなくて
ageとかないと雑賀に三好領とられちゃうからですよ。
雑賀さん国力上げられたのが悔しくてファビョっちゃってそんなことも
わからなくなっちゃったんですか？
摂津が現在の大阪の位置にあたるからって、そんな無理して大阪弁使わなくてもいいのに・・。
とりあえず巣にお帰り・・嫌われ者の巣窟のあの国へ・・。

447 ：445：2004/06/02(水) 02:11 ID:jgwQP4wo

>>446
雑賀に三好領取られたないんやったら最初の天王山もうちょっと頭つこて国力調整したら
よかったのに、自分らの国力調整失敗したから間者つこて国力上げかい…。

やっぱりへたれやんけw

448 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 05:13 ID:hyK/hVKA

確かに445の指摘は受け止めるべきだろうな。
今回三好領を確保できたのは頑張って帳尻を合わせた結果であり、もっと上手く
やる方法はあった。
また、足利がへたれと呼ばれて言い返せるほどの戦巧者であるかも疑問だ。
二回続けての勝ち戦に奢らず、自分たちはへたれなのだと思うくらいの謙虚な気持ちで、
しっかり気を引き締めて雑賀を迎え撃とう。

449 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 12:21 ID:XyMX/ojQ

448>...ですね、今後頑張りましょう。

445＆447>>おまえの関西弁は気持ち悪いです。
標準語を話せるようになってください。

＞やっぱりへたれやんけw ←（きもつわるい）

450 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 05:57 ID:10UCakxc

武田と組んだのは失敗だったかも。僕個人が元上杉だからなのかも知れないけれど、
川中島で武田の援軍に出ると、武田の悪いところばかり目について嫌になる。
ソロ防衛も援軍任せでしょ。

451 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 09:00 ID:Hwa6TiMI

>>450
じゃあ何処なら正解なんだよ糞患者

452 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 11:11 ID:O9GGtsw6

つぎに起こるであろう対雑賀との合戦だけど
緒戦は防御側で戦った方がいいと思う
そのへん評定で話し合いたいな

453 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 11:37 ID:clU8SDM.

上手くすればカウンターかな？
くらいの感じで最初は防衛でいいかもと思いました。
伊賀の人に合戦の場を提供する意味も含めて。
ゆっくり良い同盟関係にしていくには良い機会かもしれませんね。

変なイベントで1ヶ月開いてしまうのがちょっと不安ですが、
その間に評定で色々と固めていく期間になればいいなあ。

454 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 15:51 ID:O9GGtsw6

武田援軍は期待してないけど伊賀や今川のひととは一緒に戦ってみたいね

455 ：戦国の名無しさん：2004/06/06(日) 20:45 ID:1rtZxJEQ

敵国雑賀の同盟に武田の同盟である北条がいるからね
援軍期待するのは武田さんにかわいそう。
来てくれたら嬉しいなぐらいでお待ちしよう。

456 ：sage：2004/06/07(月) 04:20 ID:u89UgQtk

今川さん、伊賀さんと共に戦えたらおもしろいかも
勝ち負けより親密な友好関係ができたらいいなぁー。

457 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 05:28 ID:vMxshA.A

冷静に武田と斉藤のどちらがいいかを考える

＞＞＞武田と同盟持続の利点＜＜＜
・拠点の利点あり（甲府での商売、上野や越中での狩りと、れい羊の店買いが楽）
・武田は防衛戦に徹する予定の為、毎週合戦が楽しめる（しかも常勝なのでまげうまい）
・上杉と対等にやりあい、道三を敗走させる国だから、援軍にすると頼もしい
・武田は各国に人気があるので、北条・今川・朝倉・浅井など諸国からの受けもよい
・彼らも足利との同盟を喜んでいる

＞＞＞斉藤との同盟に転換の利点＜＜＜
・拠点の利点（稲葉山で生産と商売が出来る、低レベルは美濃で修得がしやすい）
・斉藤の戦は攻めばかりの予定なので、こちらが防衛の時は大量の援軍が見込める
・武田よりは近くにある国なので交流しやすいし、長期的には幕府東進の助けとなりうる
・彼らも浅井との同盟に手を焼いている上、本願寺にもふられているため、今がチャンス

458 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 12:25 ID:m2SErNgU

将軍家の皆様へ

上杉に敵対を入れる意味がわかりません。
仲良くしましょうヨ。

一上杉民より

459 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 14:11 ID:283R5EhU

>>458
やなこった。

460 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 14:13 ID:O9GGtsw6

浅井が敵対を上杉から伊賀へ移そうとしてるから敵対の意味はあるかと

461 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 15:15 ID:bfnI4clo

敵対にならなくても敵視になったらドロップ狙いの上杉が毎日二条城に。

462 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 15:22 ID:O9GGtsw6

北条と敵対するよりはマシかと…

463 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 15:35 ID:qYlFD3b.

>>457
斉藤の同盟枠埋まってるのにどうやって同盟するんだ？
まさか、浅井と斉藤が同盟解消できると思ってるのか？
笑ってやるから言って見ろ。

464 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 17:38 ID:aANFHtZY

>>463
浅井が滅亡したら同盟枠空くんでない？
足利は浅井滅亡を前提として外交してんのよ
上杉敵対も浅井滅亡前提だしな

465 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 18:20 ID:KsoVBaHI

頭ひやせ。
浅井が滅亡するわけないだろ。

466 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 18:58 ID:0J7Q0f5I

滅亡しなきゃ雑賀のあと自分たちで滅亡さすよ
浅井が残ってるうちは敵対埋める必要も無いしね

467 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 01:42 ID:a3KsRkdI

とりあえず言ってみるが浅井の敵対どうやって取るんだ？

468 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 08:44 ID:O9GGtsw6

その時の情勢次第
あとは調略
というか、いまは目の前の雑賀が第一だし他国のひとにごちゃごちゃ言われる
ことではないね

469 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 13:47 ID:aANFHtZY

昨日、合戦会議有ったみたいだけど
どんな話してました？

470 ：なんか植えすぎが調子こいてるんですけどｗｗｗ：2004/06/08(火) 15:56 ID:xRUB3xNY

421 名前： 戦国の名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:53 [ 605gUTJ2 ]

足利の敵対投票歓迎。
今回、足利の援軍にかなり頭のぼせあがってる人が目立つけれど、
武田と同盟国なんだから彼らも仕方なしに来ているんだと思うよ。
実際、足利内部でも武田との同盟を疑問視する声があるんだから、
短絡的に足利を責めず、彼らのこれからの動きを見ましょうよ。

471 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 18:32 ID:DmKHixIM

どこをどう読めば調子こいてるかわからないのですが…
武田や浅井の間者かもしれないが、自国民なら他国板まで行って荒らすのはよくないぞ。
今回の援軍で上杉の反足利派が増えているのも事実だから、しょうがないね。
仲良くするしないというのも、日頃のこういう場も少しはかかわっていると思いますよ。

472 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 23:43 ID:QvcCoQ7c

>>466
確実に勝つんだろうな…
負けそうなら出奔するぞ、、

473 ：戦国の名無しさん：2004/06/11(金) 11:50 ID:uFDh9rA2

知人に聞いたのですが対雑賀戦の地形は伊豆沖と同じみたいです。
雑賀の人は三好戦で地形を把握してるみたいなので少し不利かもしれませんが
みんなでがんばりましょう　地形に関しては未だ未確認情報ですが‥‥

474 ：戦国の名無しさん：2004/06/17(木) 15:21 ID:U7z7ZXIY

上杉が敵対してくるってなら、こっちも黙っていられないわな
足利北条武田ラインで斎藤上杉なんざ潰せると思われ
上杉斎藤につくよりか、そっちのほうがためになるだろ

475 ：戦国の名無しさん：2004/06/18(金) 08:02 ID:dxp2mTiU

間者はほんとにここが反映されるとおもってんのかな
かなしいやつらだな

476 ：戦国の名無しさん：2004/06/18(金) 20:03 ID:300oO6jo

まあ植え過ぎはスルーで。

477 ：戦国の名無しさん：2004/06/19(土) 23:19 ID:PBT0Xiww

評定で確定した決まりごとは

敵対：雑賀・上杉
友好：武田・伊賀

これからのお題は
Ｑ：斉藤を取るか武田を取るか？
Ａ：大半は現状維持。親斉藤意見もあるが、リスクが高いため当面は現状維持。

478 ：戦国の名無しさん：2004/06/20(日) 20:00 ID:tJIn5M3w

晒し板見てると（ていうか稲葉山の飢えすぎ売り子見てると）足利家と敵対する気まんまんみたいだな。

479 ：戦国の名無しさん：2004/06/20(日) 20:30 ID:PP/MSYSc

ここは香ばしいインターネッツですね

480 ：戦国の名無しさん：2004/06/20(日) 20:32 ID:tJIn5M3w

>>479
飢え過ぎスレにお帰り・・・

481 ：戦国の名無しさん：2004/06/21(月) 13:23 ID:gBhYPC4Q

>>479>>480
自演乙

西の厨国家本領発揮中ですねｗ

482 ：戦国の名無しさん：2004/06/22(火) 10:05 ID:FEkaoCIU

正直、武田なんかとくんでいてもなんのメリットもない。
斉藤とくまない？援軍もみこめるし、武田なんかよりずっとましだと思う。

483 ：戦国の名無しさん：2004/06/22(火) 10:52 ID:aGQxCtzo

ここは間者が闊歩するインターネッツですね

484 ：戦国の名無しさん：2004/06/22(火) 10:53 ID:s0c4H7wg

>>482
斉藤乙

485 ：戦国の名無しさん：2004/06/28(月) 10:56 ID:uFDh9rA2

田倉崎の地形が伊豆沖と同じならば右の先、中陣の防衛が重要でと思うのですが・・・

486 ：戦国の名無しさん：2004/06/28(月) 17:46 ID:U4NYFAv6

武田の使者が来たけど、正直微妙ですね…
復興した今川を見捨てる？旧友の伊賀を見捨てる？どっちもできないよなぁ…

487 ：戦国の名無しさん：2004/06/28(月) 20:41 ID:ocI4fXXo

>>486
今川を切れば問題なし

488 ：戦国の名無しさん：2004/06/29(火) 07:37 ID:ETOngLAI

すみません＞＜　教えていただきたいのですが、やっと与力になって
一色部隊に配属されたのですが、一色様に挨拶しようと探している
のですが見つかりません。
お城の、どのあたりにいるのでしょうか？？

489 ：戦国の名無しさん：2004/06/29(火) 09:58 ID:uFDh9rA2

>>488
一色藤長さんは将軍のいる広間の入り口の手前で右向くといますよ。
与力おめでとうございます。

490 ：戦国の名無しさん：2004/06/29(火) 20:07 ID:Exf4Rmlw

切るのは武田
理由は武田斉藤と関りたくない。そんだけ

491 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 00:41 ID:agftzMSU

明日から合戦です
がんばりましょー

492 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 13:20 ID:CX2oLV4s

>>490
雑賀は巣にかえれよ

493 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 13:25 ID:Iphs2otY

武田と同盟だと斎藤と組めないね、同盟

494 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 18:28 ID:ehnns8NE

それは斎藤も同じじゃん。
浅井と同盟なんだから。斎藤とは浅井に何か変化あってから考えてもいいんじゃ？
とりあえず現状の勢力図なら今のままでもいいと思う。ただ、相手の雑賀が北条色強いんで、
それに武田がどう関わってくるのかが気になる。同盟とはいっても、何かきな臭いというか、
武田とは利害関係だけの同盟になりそうではある。

495 ：戦国の名無しさん：2004/07/01(木) 03:06 ID:.zL41ihg

とりあえずあれだ。特攻足りない
伊賀とか今川に特攻させてんじゃないってマジで。

496 ：戦国の名無しさん：2004/07/01(木) 10:46 ID:qWPVGExs

特攻してるんだけど距離が長くてダルイ
徒党作ろうにも神職が足らない
まぁ深夜二時の話だけどな

497 ：戦国の名無しさん：2004/07/02(金) 23:26 ID:19Rc1a7A

千晴が出奔してやがる。
評定ではデカイ面してやがったくせに合戦が不利になると出奔かよ。
アイツが仕官するとその国が廃れるからもう2度とくんなよ！！

498 ：戦国の名無しさん：2004/07/03(土) 21:33 ID:qWPVGExs

特攻いなくても取り付けれるよ
飛脚応用＋行進で主観＋追尾でおっけ
先頭は僧か侍にすべし

後、六王ぐらいは後衛も使おうな

499 ：戦国の名無しさん：2004/07/03(土) 21:36 ID:qWPVGExs

愚痴ってスマソ

500 ：戦国の名無しさん：2004/07/03(土) 23:32 ID:QfrhNNIg

援軍に言ってると鍛冶屋居ないとか言って言い訳してる足利人多い。
先陣ぐらい鍛冶屋無しで落とせるだろ。ウダウダ言ってないでいけよ。

あと、タゲ取れるとこから武将に行こうとするのはだめ。
後ろの奴がはじめ追尾していって、タゲ取れるようになった所で
先頭追い抜いて叩けば簡単でしょ。ってか、誰も居ない時に試して
みれば解ると思うけど、飛脚応用＋行進で露無しでも大体のとこは
取り付けるはずよ？足利取り付き失敗多すぎ。

501 ：戦国の名無しさん：2004/07/04(日) 12:02 ID:qWPVGExs

>>500
先陣、みんな鉄砲武将＋鉄砲がいる。
鍛冶屋いないと結構全滅するぉ

502 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 14:45 ID:kP6DIseY

足利ざまないなｗあげｗ

503 ：戦国の名無しさん：2004/07/07(水) 12:15 ID:DYEDci6w

ところでさ〜、復興戦放棄して三好壁にすんの？？
あ、でも、次雑賀と合戦したときはちゃんとみんなくるから
勝てるし、壁なんて必要ないかな。
それより、三好に負ける方が難しかったりｗ

504 ：戦国の名無しさん：2004/07/07(水) 21:51 ID:qWPVGExs

>>502
>>503
学生？無職？

505 ：戦国の名無しさん：2004/07/09(金) 00:55 ID:QfrhNNIg

世の中には8時5時の会社しかないと思ってる奴っているんだな。

506 ：戦国の名無しさん：2004/07/11(日) 16:25 ID:uFDh9rA2

今の足利は
合戦に人も来ない
高レベルの方陣防衛しない
徒党組んでも断片目的でNPC狩り
防衛してるの一部の高レベルと
３０代の方‥‥

陣防衛にもう疲れました　出奔します

507 ：戦国の名無しさん：2004/07/11(日) 17:02 ID:A1Wynf6I

>>506
合戦場で徒党組んで断片Ｎ狩りしてるやつなんかいないぞ。
外にならいるがな。

508 ：戦国の名無しさん：2004/07/11(日) 21:26 ID:g0hb6/36

>>507
毎日来てたか　断片徒党晒してもいいが足利の本当に好きだから晒さないが
普通に1徒党してるぞ　506さん戻れたら戻ってね

509 ：戦国の名無しさん：2004/07/12(月) 00:09 ID:A1Wynf6I

いないっての。いるなら晒してみ
そういうやつらですらこないから戦えなくて困ってるんだろうに・・・

510 ：戦国の名無しさん：2004/07/12(月) 02:02 ID:pxaBnlCg

もう足利終りだな。
糞イエローモンキーと七瀬に議員任せたのが間違いだったな。
平仮名・愚狼の固定と野良でよく合戦参加する顔見知りの連中あたりがなんとか
今の足利支えてるだけだろ。
たまに平仮名叩いてる自国なりすました他国の馬鹿がいるが足利人でまともな神経してるヤツならアイツらがどれだけ足利に貢献してるかわかる。
ただ一番の足利の癌はよ、旗色悪くなったら出奔＆合戦放棄して甲府うろついてる馬鹿だよな！
誰とは言わないが、元今川で平岩の漆塗り兜被って甲府うろついてる５０侍とかさ。
もうね、足利は今川の復興するまでの避難所じゃねーんだよ。
仲間内でも、「他の足利人のヤル気削ぐだけだし、悪影響でるからさっさと出奔して欲しいね」
って言われてることも知らないでいるおめでたいお頭なんだろうな。
ちなみに↑の仲間内の固定徒党は例の断片徒党で外うろついてやがるな。
もう死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

511 ：戦国の名無しさん：2004/07/12(月) 02:06 ID:pxaBnlCg

レスってたら、余計むかついてきたぜ。
あの野郎抜け道通ったら絶対斬ってやる。

512 ：戦国の名無しさん：2004/07/12(月) 11:11 ID:cL1oq8EE

部外者だが知人多いんで応援してる
頑張れ足利

513 ：sage：2004/07/12(月) 12:57 ID:Yb1FwTzM

合戦つかれました。
お金もなくなりました。
薬の差し入れだけでもいいので
お願いします。

514 ：sage：2004/07/13(火) 11:59 ID:hQtHFN/Y

ごめんね。
全然合戦行ってないです。
レベル低いけど、できるだけ合戦にいくね。
おんも、足速いから露払いならできるよね？

515 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 12:45 ID:hQtHFN/Y

ぬお！
ほんとに、合戦人員０でした．．．
もう一度．．．
戻ってきて欲しいなぁ

516 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 18:19 ID:SaF2JPGY

おいおいおいおいおいおいおい！
足利潰した要因の１人の七瀬が甲府にいるじゃねーか！
しかも、浪人でだ。
おい！斉藤のカスども！さっさとあの糞野郎始末しろや！
手前らの国がこぞって集まる新国はいつも廃れるな！
もう二度とくるじゃねーぞ！

517 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 20:35 ID:owaCxQ3A

ところで、復興戦ってやる？
俺はもう足利なんて滅亡したらそのまま消滅でいいと思うんだが。

518 ：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 00:18 ID:IX9/hLtE

>>516
もちつけもちつけ。。。
そりゃ、浪人だろうよ、途中で委員辞めて堂々と足利にいる方が場違いじゃねぇか？？
別に勝ち馬ってわけでもないし、ただの興味本位でログしたんじゃないの？？
去って行った奴の事なんてどうでもいいし。。。。

519 ：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 00:21 ID:dKLr7KeM

>>510
つーか、だからいったんだがな。
今川なんぞと組めばろくなことにならねえって。

今川の河原乞食どもに足利に仕官させる名目与えちまって、結局なにもかも予想通りじゃねーか・・・

520 ：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 00:21 ID:dKLr7KeM

>>510
つーか、だからいったんだがな。
今川なんぞと組めばろくなことにならねえって。

今川の河原乞食どもに足利に仕官させる名目与えちまって、結局なにもかも予想通りじゃねーか・・・

521 ：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 01:14 ID:owaCxQ3A

人の所為にするのはよそうや。
足利は一般人が腐ってるから滅びたんだよ。

522 ：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 07:31 ID:QfrhNNIg

>>507
雑賀戦の時、援軍の人とＮ狩りってことで徒党組んでたんだけど、
援軍の人は”あ、あの徒党武将きそう、叩きます？”とかって言ってるのに
”Ｎやらないなら抜けますね”って抜けてった奴ならいたぞ。
援軍の人、”まずは勝たなきゃだめでしょうに･･･”って呆れてたぞ。

523 ： 戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 09:43 ID:mWJEgX3A

>>521
固定が腐ってるから一般人がこなくなったんだろｗ

524 ：sage：2004/07/14(水) 11:37 ID:hQtHFN/Y

>519．．．おめー足利じゃねぇーだろ？
今川は、同盟国だ！！
今現在、今川の旗つけてる人に無礼だぞ！
ころころ出奔するｶｽと一緒にするな！

525 ：510：2004/07/14(水) 13:29 ID:Rk7E8EOY

>>524
今川なんてカスだろ！ついでに評定委員も腐ってるだろ！
これ以上今川擁護するなら甲府の引きこもり元今川侍＆固定徒党の名前晒すぞ！
七瀬悠のカスが昨日、浪人で甲府うろついてるしよ。
何が「事情により引退します」だ糞カスが！手前逐電してただけだろうがぼけぇ！
だいたい518はああいってるが、興味本位で￥1200も課金してログインするわけないだろ！
噂によるとセカンドやってらしじゃねーか！糞カスが死ね死ね死ね死ね死ね死ね

526 ：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 13:46 ID:owaCxQ3A

>>523
固定が腐ってるから僕ら目録取りに行きますね。
合戦は固定の皆さんでだけ頑張ってください。

こういうことか？
まあ固定もこの国に愛想尽きただろうし、固定以外の一般人にとって
足利なんてどうでもいいんだろうし、そんな国は永久に滅ぶべきだな。

527 ：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 17:34 ID:Z2YrgHV2

足利滅亡させたい雑賀北条が必死すぎｗ
それに便乗して武田も雑賀と斎藤挟撃で現状打破するため
足利滅亡したほうがよいと思っているようだしな。
サロンといいここといい、北条武田サイドの奴多いのがわかりやすすぎる。
しかもなぜか全て斎藤のせいにしようとするし。

はっきり言って、サロンやここでイメージ悪いのは北条武田の奴らだよ

528 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 06:44 ID:Gzcga1Wk

>>Rk7E8EOY
足利の人口減らしに貢献してる喪前が死んで下さい
ていうかキレすぎキモすぎ

529 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 08:27 ID:BAQZbAzY

>>526
固定って悪即斬な人達のことですか？
どっかシュポーンするのですかね？
足利は滅亡ですか？

530 ：戦国の名無しさん：2004/07/28(水) 13:34 ID:qNgXyhDY

織田復興したため、武田が一方的にこちらへ敵対を入れてくる模様です

531 ：今週の麻生さん：2004/08/02(月) 19:59 ID:B2QxQFLU

公式にこんな書き込みが。
>初心者の方に、合戦などについての講習会を開こうという話が上がっています。
>具体的な日時はまだ決められていませんので、
>知りたいことがあるけど待ちきれない、という人は
>麻生楠までご連絡ください。教えます

って、あんたいつも合戦に来てないのに、教えられるわけないじゃん＞＜
早く、引退してね、麻生さんｗ

532 ：戦国の名無しさん：2004/08/15(日) 16:04 ID:LrGnplUE

過疎だな・・・

533 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 21:14 ID:c87XdSvk

今日昼間張り切って合戦にいきますた

全検索7
侍大将
中老
中老
○○○○○○　■48
目付
家老
与力

ヽ(;´Д｀)ﾉ

534 ：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 18:52 ID:uK4aTlK6

この国だめぽ

535 ：プリッ津：2004/09/09(木) 19:47 ID:8LQ7PP16

うんこプリッ津。

536 ：戦国の名無しさん：2004/09/12(日) 19:10 ID:s1tbBilE

久しくオンしてなかったんだけどさー。
なんで三好ごときに負けてんの？
過去ログ見てもなんだかよくわからんし、
誰か足利に何があったかのか教えて。

537 ：戦国の名無しさん：2004/09/12(日) 20:25 ID:H/ARKGQs

この国はダメになってしまいました。
ダメな>>536たちが、ダメな国にしてしまったのです。

538 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 12:02 ID:s1tbBilE

ｳﾎｯ、俺のせいですか、そうですか・・・。
特攻して逝ってきます。

539 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 11:41 ID:uFDh9rA2

足利のみなさん
どうも滅亡確定みたいですか最後まで諦めずに頑張って下さい。
他国者ですがメンテ明けには低レベルの方の国外脱出のお手伝いに向かいたいと思ってます。

540 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 20:42 ID:c87XdSvk

大丈夫　低Lv＆断片終わった人はその場で出奔するから
しかしあれだ匠３目的で仕官したとたん滅亡目前で急ピッチで生産してLv上げちまった陰陽なんか悲惨だな

541 ：戦国の名無しさん：2004/09/19(日) 00:07 ID:lRa63HAQ

ふう、滅んだね
しばらくは、ゆっくり暮らそう

542 ：戦国の名無しさん：2004/09/27(月) 20:42 ID:48wART0U

復興戦いつかな〜

543 ：戦国の名無しさん：2004/10/05(火) 16:58 ID:vwVSk/eY

もうちょっとかな

544 ：戦国の名無しさん：2004/11/16(火) 00:50 ID:NNR9Q6J.

がんがれ

545 ：戦国の名無しさん：2004/12/30(木) 00:36 ID:c5dIi0fM

何だこの死体置き場のような雰囲気は（；´Д｀）

546 ：戦国の名無しさん：2005/11/08(火) 09:36:20 ID:885x2DuY

足利家で麻生さんが嫌われる理由
足利の人は麻生をアソウじゃなくアサイと間違って読んでるらしいｗ　　　
敵対心がわくらしい。かわいそ・・・
ちなみに浅井はアザイと読みます

547 ：戦国の名無しさん：2006/08/02(水) 21:28:03 ID:UvHp8Hcc

こ

548 ：戦国の名無しさん：2006/08/18(金) 12:01:15 ID:SYD8BFPc

め

549 ：戦国の名無しさん：2007/02/10(土) 02:49:03 ID:4RWI/2Vo

　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　＜仲良くなってくれ
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

550 ：戦国の名無しさん：2007/02/10(土) 02:51:07 ID:4RWI/2Vo

　　　 , イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　 　 ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　 ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　 ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ 　 ;:こﾗ 　j{
V;;;::. ;ｦヾ!V　　　 ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　 　 　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
　 　 　 　 |　　｀､　　　　 ⌒　 ,/
　　　 　 　|　　　 ＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　ヽ ＿ ＿ 」 　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 〜 没年不明 ）

551 ：足利侍：2007/06/12(火) 03:03:02 ID:o3dOYTII0

足利を変えていくのは今これを見てるそこの貴方、そして俺たちだ！

552 ：戦国の名無しさん：2007/09/07(金) 10:23:26 ID:R/bzQY5c0

てすと

553 ：戦国の名無しさん：2007/12/09(日) 05:13:23 ID:8RTbXssU0

おい、合戦しようぜ？
うんこ徳川の敵対同盟なんて蹴っちまってよ〜？

554 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

555 ：a：2008/10/28(火) 18:00:55 ID:h85dTOqY0

a
らぶべのモデルの荒井萌ｓは
jrの知念ユウリｋとつきあってるんです！
そのチューﾌﾟﾘがこちらです！
最近は偽のチェンメがあるので信じてもらえるかはわかりませんが・・・
荒井萌はとにかくおとこ好きのナルシストです！
知念ｋがすきなひとはみないほうがいいかも・・
ショックうけますよ！！
チューﾌﾟﾘを見たい方はこれを三箇所にコピペしてね♪
これはマジだから、ためしにやってみてね♪
ほんとにほんとだから！みんなが心配してるようなことはないから！

556 ：戦国の名無しさん：2008/11/08(土) 14:25:27 ID:w6dITp2M0

晒しがないといまひとつ合戦ゲームは盛り上がらないので復活
させました。
tp://jbbs.livedoor.jp/netgame/1542/
（ブックまーくよろしく〜）
ルールをまもって楽しみましょう！

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