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覇王伝～今川家スレ第二幕

1 ：戦国の名無しさん：2004/02/24(火) 21:56 ID:BWRP.k9M: 前スレ
覇王伝～今川家スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065271743/
2 ：1：2004/02/24(火) 21:59 ID:BWRP.k9M: 一応全スレでのテンプレもお引越し。

ここは覇王今川住人がﾏﾀｰﾘ交流するスレです。

一、煽り荒らしは放置しましょう
二、晒し、質問は然るべきスレへ

■関連サイト
　公式　http://www.gamecity.ne.jp/nol/
　山賊縁日(覇王) 　http://oremaka.hp.infoseek.co.jp/index.htm
　信Onデータ置場　ttp://happytown.orahoo.com/nol_dat_hokan/
　今川義元　ttp://ww3.tiki.ne.jp/~yang/b11-imagawa.htm
　裏今川　ttp://oremaka.hp.infoseek.co.jp/uraimagawa.htm
3 ：戦国の名無しさん：2004/02/26(木) 01:28 ID:6IAkxT6w: 良く分からんけど、どうやら北条は三国同盟を重視するみたいだぞ。
良かったな。
4 ：戦国の名無しさん：2004/02/26(木) 11:13 ID:BWRP.k9M: 　つまりそれは永世中立国を覚悟すると！？∑(￣□￣;)
　なんというか北条さんには何から何まで助けられっぱなしだなぁ。
　もう東に足向けて寝られないよ（＿人＿;）
5 ：戦国の名無しさん：2004/02/26(木) 22:52 ID:9JWB5Sww: 北条人が流れてきたら暖かく受け入れてくれ、お願いだ
6 ：戦国の名無しさん：2004/02/27(金) 00:29 ID:8BW18Psw: もちろんじゃよ～
7 ：戦国の名無しさん：2004/02/27(金) 00:52 ID:BWRP.k9M: 　>>5
　当然至極で御座りまする_|￣|○ノ
8 ：戦国の名無しさん：2004/02/28(土) 02:00 ID:rK8bOeHs: このたび、北条家では、相模：小田原にてしっかり市を開催いたします。

品物がほしい低・中ＬＶの方はもちろん、いろいろと品物を売ってくださる方も
募集しております。
装備品はもちろん、低・中LVの方の合成ができるような材料などさまざまなものの
販売、売買ができるような市になるように皆さんのお越しをお待ちしております。
もちろん他国の方は大歓迎です♪といいますか交流なども含め是非お越しください。
お待ちしております。

※詳細
【しっかり市（低LV向け）のお知らせ】

日時　2月28日（土）22:00～
場所　相模：小田原の両替付近しっかり店主前

※今回は新規の方々（中低LV）向けの市を開催します。
※ベンダーの方々はなるべくLVに見合った商品を並べてあげてください。
※もちろん高LV向けの装備等を並べて頂いても誰も咎める者はおりません。
※「普通の市＋新規の方向け」程度に考えてください。

今後もこのような市を開催するかもしれません（私ではないですけど＾＾；）
是非今後ともよろしくお願いいたします。
9 ：戦国の名無しさん：2004/03/01(月) 12:47 ID:6PaDFhT6: 烈風鯖からのたわごとだが、
今川が北条に侵攻いれて、あえていったん滅ぶとかすればいいんじゃ？
北条に侵攻先をいったん貸すだけでも恩義は返せると思うんだが
10 ：戦国の名無しさん：2004/03/01(月) 21:56 ID:8BW18Psw: その辺も含めて、火曜日に会議があるらしいね。

【今川家　国民議会】
・日時　３月２日（火）21：00～24：00ぐらいまで
・場所　駿府城広場（橋の前）
・議事進行　表裏

・注意
①議題に沿った意見を述べてください
余りそれてしまった場合は注意を行います
②意見をきちんとまとめてから述べてください
③感情的になったり喧嘩を売るようなことはしない
④個人的な叩きは行わない
⑤国としての方針を決めたいときなどには採決を行います
（売却・買取表示など）
⑥合戦での作戦などは軍議にて提案してください

・議題
①　条件が合えば北条同意の元の条件駿府無血開城は有り得るのか
②　①を受けての条件制定（しないと決定すれば③へ
例：
（1）　武田同盟回復後に両家侵攻票を集めること
（2）　遠江陥落後は今川に領地を変換して頂くこと
など
③　今後の友好票について
④　今後の侵攻票について
⑤　寄付アイテムの処理について
以降他の議題が上がれば行います
時間がないようであれば申し訳ありませんが
⑤は後の会議に回そうと思います

・連絡等
知人など徒党を組む機会があればそのときに
会議のことを広めて頂けると有難いです
皆様どうぞご参加のほどをよしなに
11 ：戦国の名無しさん：2004/03/01(月) 22:27 ID:qrzHEh06: おマイら、自ら北条の犬になるのか？
12 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 00:11 ID:5JeoxhfI: >>11
それは、今川の者だけで話し合う事で御座います。
13 ：戦国の名無しさん：2004/03/07(日) 02:27 ID:VslUxh9g: で、今川は結局どうするの？
14 ：戦国の名無しさん：2004/03/07(日) 12:24 ID:c6fIYXV6: 合戦放置国土放棄します
15 ：戦国の名無しさん：2004/03/07(日) 14:38 ID:4r8TWbVk: …なワケねーだろ。
16 ：戦国の名無しさん：2004/03/07(日) 14:54 ID:c4tUrvIU: がんばって人増やして徳川に一矢報いようって奴はいないのかね？同盟国に恵まれてるはずなのにいかしきれてないと思うのは漏れだけ？
17 ：戦国の名無しさん：2004/03/08(月) 00:29 ID:BWRP.k9M: 人増やそうの後に同盟国持ち出してくるってことは同盟国に人員要請しろと言うのかな？(´・ω・｀)
いくら同盟でも頼めることと頼めないこととあるからなぁ･･････。
18 ：戦国の名無しさん：2004/03/08(月) 07:22 ID:8xuQ/nec: まあせいぜい華々しく散ればいいんじゃない？
再滅亡後もあくまで徳川と戦いたいって人は北条いけばいいし。

とりあえず次の大井川、今川がんばろうぜ。
個人的には、今川はもう滅亡するって決めたんだから、
北条は援軍来るな！って言いたいくらいあるぞ。
19 ：戦国の名無しさん：2004/03/08(月) 08:40 ID:1I7DGAxI: 個人的には援軍来てほしいけどなぁ(´・ω・｀)
20 ：戦国の名無しさん：2004/03/08(月) 13:02 ID:BWRP.k9M: >>18
そんなのを個人的に決めても口に出すな(;´д`)

とりあえず久しぶりの大井川、暴れ回りましょう！ヽ(`Д´)ﾉ
21 ：戦国の名無しさん：2004/03/08(月) 17:36 ID:.jakk2FA: 滅亡はいいとして、滅亡した後どうしよう・・・

おまえらどうするの？
22 ：戦国の名無しさん：2004/03/08(月) 20:07 ID:dEofSAo6: そこで、上洛して足利家ですよ・・・
義昭候でないといいけど・・・
23 ：戦国の名無しさん：2004/03/09(火) 17:43 ID:tGdNjG4M: 滅亡した後の事を今考えるなんて、鬼が笑いますよ。
同盟国に人員要請はしない事を決めた当家ですが、
それでも最近士官したのかな？という方をちらほら見かけますね。
気持ちよくお迎えして、人の輪を広げたいですね＾＾

こころのやさしいおにのくにです
どなたでもおいでください
おいしいおかしもございます
おちゃも、わかしてございます
　よしもと
24 ：sage：2004/03/09(火) 19:16 ID:NOKeV28Q: >>23
泣けますなぁ・・・
結末まで考えると更に・・・
25 ：戦国の名無しさん：2004/03/09(火) 19:17 ID:NOKeV28Q: ・・・馬鹿なことしました・・・

（／切腹）
26 ：戦国の名無しさん：2004/03/09(火) 22:24 ID:BWRP.k9M: >>24-25
どんまい！(´・ω・｀)ノ
27 ：戦国の名無しさん：2004/03/10(水) 10:06 ID:vqSD8gOI: さて、久々の大井川始まりますな。

参考までに、他国スレに貼ってあったのですが（^^；
低Lvや初心者さん向けのようですが、
役に立つ事、イッパイ書いてました。

ttp://csx.jp/~sara/uhoiikassen.htm

自分も初心に帰って、改めて頑張ろうと思います。
28 ：戦国の名無しさん：2004/03/14(日) 12:49 ID:OARuHM9I: 毎日大井川行ってるんですが、PC狩り徒党組んでる場合ちゃいますよ。人数で負けてるのにあちらの７人に対してこちらも７人使ってるんじゃ押されるの当たり前です。PC戦で負けて怪我待ちなんて話にならんですよ。NPCをうまくぶつけて少しでもこちら側のPCひとりひとりの負担を軽減して、いつでも叩きにいけるPCを増やす。フリー状態の徳川徒党を減らさないと現状打開できそうにない。ミサイル設置は退屈ですがやるしかないっす。徳川に一泡ふかせようじゃないですか！
29 ：戦国の名無しさん：2004/03/14(日) 14:12 ID:f14zgUoI: >>28
んな当たり前のこと言われなくてもわかる。
当たり前のことが出来ない奴多いのかもしれんが…。

武将徒党組むのが一番なんだけどな。
30 ：戦国の名無しさん：2004/03/14(日) 16:18 ID:ea74MI62: >>29殿
どんどん武将いきましょい。27のわしは北条人ですが、武将来そうなの見えたら大声出すようにしてます。盛り上げていきましょ。
特攻してきたソロと戦闘になったら助太刀出さないってのも重要かも…逃げられたら助太刀要請だして連絡。何事もなるべく少人数で分担してとにかく１勝を…いえ、とりあえず１引き分けを目指してがんばりますよわしは。
31 ：戦国の名無しさん：2004/03/14(日) 18:30 ID:ARF5Beok: すんません、27じゃなくて28でしたm(__)m
32 ： 戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 08:58 ID:eAwOkOAw: 他国の者だがちょっとききたい。今川って北条の為に滅びるんじゃなかったのか？
33 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 16:29 ID:VrWIZKgI: 10陣　いい時間に始まってお互い戦果なかったから
夜までにいい線いけるんじゃないかと思ったけど・・・
徳川さんはこの時間でもいつのまにか武将徒党できてるのね。
武将落とした西園寺美咲って職業と身分なに？

最後に１勝したかったが・・・無理かなぁ。
今川にももっと武将徒党組めるだけの人数欲しい
今川１２人かよ　＿|￣|○
34 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 16:38 ID:VrWIZKgI: >>32
援軍としてきてくれてるんだからこのままでいいじゃん（＾×＾）ｂ

今滅びたら、４月の新国に大量に人が流れそうだなおい
35 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 20:53 ID:1LgXO3fw: 大量って言っても
全人口で４０弱だからたかが知れてると思います（＾＾；
36 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 21:31 ID:1L/ERBGc: >>32
お前はどんな意見を求めているのだ？
国としての意見を聞きたいのであれば、お前の国の代表として今川の会議に出席しろ。
それが礼儀というものだろう。「他国の者」ならば浪人ではないんだよな？
個人個人の意見を聞きたいのであれば、今川の人間に対話入れろ。
こんな匿名掲示板での意見なぞ、間者のものか今川の人間のものかも判らんだろうが。
掲示板には、以上のことを踏まえて書き込みをするように！

今川のみんな、荒れそうなレスですまん。
合戦で役に立てない自分自身にいらついているようだ…
37 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 22:50 ID:kLOe3cL2: ていうかー
徒党を組んだら武将落としを積極的にやって欲しいんですけど－

徒党を組んでも熱心にマゲむしりだと援軍に行くのも萎えますよん。
38 ：戦国の名無しさん：2004/03/17(水) 11:03 ID:5es973A2: >>36
すまんが会議の無い国なのでな。代表で来いとか言われても困るんだよ
侵攻を朝倉にこのまま入れ続けるか徳川に変更するかは個人の判断に因る物になるから
今川がどうするのかを今一度確認しておきたかっただけだ
39 ：ネトゲ廃人＠名無し：2004/03/17(水) 11:44 ID:LAcDXSAE: 徳川ＢＢＳせんしうぜーー！！！
40 ：戦国の名無しさん：2004/03/17(水) 20:11 ID:X8lyNWBo: 会議以外に国策を決める場所は無い。少なくとも俺は知らん。
だから今川の人間に対話入れて、前回の会議の議題と結論を訊くか、
次回の会議の予定を訊けよ。
国と国、という立場での対話や交渉は不可能になるが、
代表でなくても会議の傍聴はできるんだし、
その情報を持って帰ればいいだけの話だ。
今川の人間ひとりひとりの個人意見訊くのにも、同じように対話使ってくれ。
俺がどの勢力所属の者かも判らんだろ？　確実なのはゲーム内での対話だけだ。
こんな匿名掲示板で信用できる情報を得られるわけ無いんだよ。
だから、間者を挑発して荒らそうとしているとしか思えんのだ。

あと、情報手に入れられたら会議でも開催してみたらどうだい？
そこで、手に入れた情報ばら撒けば多くの人の役に立つかも知れない。
会議ってのは、たとえ意見がまとまらなくても、
自国民同士で意見を出し合い、情報交換するだけで有意義なものだ。
某国には会議があって欲しかったぞ。他国との対話の窓口としてだけでもな。

縦読みは不可だ。長文ｽﾏｿ。
41 ：戦国の名無しさん：2004/03/17(水) 20:13 ID:X8lyNWBo: あ、40は>>38な。
42 ：戦国の名無しさん：2004/03/18(木) 18:52 ID:aPViH4CA: しかし、本当に往生際の悪い連中だな～
44 ：ネトゲ廃人＠名無し：2004/03/19(金) 00:19 ID:ygg3cLOk: うへ　スマン張るとこまちがえたっ
45 ：戦国の名無しさん：2004/03/19(金) 01:49 ID:BWRP.k9M: >>44
おいおい、削除要望出しとけよ？(;´д`)
46 ：戦国の名無しさん：2004/04/02(金) 21:20 ID:YFRl4pCk: age
47 ：戦国の名無しさん：2004/04/05(月) 23:17 ID:hBBAVtNE: またーりぷれいの人公式に書き込んでるね。
最近こっちに書き込みないから引退されたのかと思っていたけどまだいたんだ。
あの雰囲気が好きだったのでちょっと嬉しい・・・
俺は徳川人なんだけどね。
48 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 15:23 ID:vYNgJ3ws: 先週の合戦、リアルで忙しく、ほとんど参加出来ませんでした。
ちょこちょこ覗きにこれた時も
人が少ない上に、陣も少なく、怪我待ちの人が多い。
本当に大変だっただろう。
あの状態あの人数の中、難しいの百も承知でも、
何度も組んで奪還へ行ってくれた徒党の方には頭が下がる。
参加してた皆様、援軍の皆様、お疲れ様、有難うございました。

個人的に何も出来なかったので、本当に心苦しい限りだ。。。
49 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 22:06 ID:EaVYX/eg: はい、参加できなかった一人です(´･ω･｀)ﾉ
次の合戦も無理そう、というか信長にログインすら出来ない今日この頃(;´Д`)
50 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 16:09 ID:DSUHv8WE: ●駿河全土：「退避を勧告します」
　徳川家においては、今川家を標的とする殺害、強姦、略奪し事件が多数発生しており、
今川人や今川の施設等が攻撃の標的となる可能性は排除されません。また、現地の
イマガワンが少数である等の理由により、イマガワンによる今川人援護活動は極めて
困難な状況にあります。
　つきましては、今川家領内に滞在されている全ての今川人の方々に対し退避を勧告
します。また、駿河への渡航については、如何なる目的であれ、駿河が北条領になる
までの間延期して下さい。
51 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 03:28 ID:G0G4FLo6: ショー見学できなかった；；
ってか開催すら知らなかったんだけど＾＾；；；ﾁｮｯﾄｿｴﾝｷﾞﾐﾅﾜﾀｼ
今度は見に行くぞぉ～！！＞＜
52 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 16:01 ID:CKcb0qsA: >>51
開催は、公式にスレ立って告知してたよ
ゲーム内で告知してたかは、知らないな

自分も公式で知ったし
53 ：戦国の名無しさん：2004/04/28(水) 03:05 ID:MiWjvIAU: １月１日の早朝にログインした後、
笑っちゃうぐらい個人的やや不幸イベントが連発して、
ずーっとログインできなかった。
ようやく復帰できそうなんで、５ヶ月ぶりに情報を集めてみたら…
もう滅亡して復興して、また滅亡するとこだよ（苦笑
美味しいイベントみんな終わっちゃったじゃないか（笑

課金しても駿府は徳川のものか…頑張って衛兵から逃げてみよう。
54 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 18:32 ID:5EMqNYnM: ＜堺市のお知らせ＞

日時：５月４日(火)　２０:００～(オークションは２１:００～予定)
場所：堺の寺院（オークション会場のみ商人街で)
55 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 01:10 ID:yWrXINrg: 今川も波瀾万丈な国だよね
56 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 01:18 ID:oPScspbI: おーい、公式今川スレに某足利議長による謝罪文が貼られてたぞー。
一応目を通しておいては如何か。
57 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 05:02 ID:MiWjvIAU: 対徳川戦、北条の方々は第一陣苦戦しておられるようで…
人数差が厳しいみたいだけど、浪人と援軍のせいかね？
先に進むにつれ解消されると良いなあ。
攻撃側だから援軍に行けないのが辛いのお。
58 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 00:34 ID:9Y9LHXTM: 他の国は殆ど合戦してるのに、暇だ…。
59 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 01:39 ID:9Y9LHXTM: 暇だね…。
足利援軍行ってる人いるの？
というか、みんなちゃんと生きてるのか？
60 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 06:47 ID:/V4FodGI: >>58-59
あーたは、何処でなにしとるん？
61 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 18:11 ID:SirAOjLA: 伊豆沖に援軍に行きてぇーーー！！！！
62 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 13:46 ID:VDYm8Hl2: 北条家と同盟と三好家…
復興したときに同盟枠が盗られるであろう…

今川家と同盟の足利家…
今川のことを散々に罵ったことは忘れられまい…

どっちにも味方したくないし
どちらも敵に回したくないな…

まぁ三好とは既に刃交えちまったしどうにもならんか…ｏｒｚ
会議のときに中立案が出なかったのが今思うと不思議な気もする…
63 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 21:37 ID:9Y9LHXTM: 同盟国の足利と、同盟国の同盟国に過ぎない三好で中立はマズイだろ。
64 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 21:06 ID:JTYGvlBg: まぁこうだな
北条＞足利＞三好

私はこんな感じで逝くしそれぞれでええやろ？
残るやつしか居ない中こんなこというものなんだが
合戦行きたい為に何処かへ行くなら誰も責めないし逝くがよい；；
65 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 09:20 ID:irMQOglk: 煽りとかに思われるかもしれないけど言いたい。
あそこまで馬鹿にされて何故援軍に行く？

しかも相手は盟友国北条の同盟国。

今回の合戦で疎遠になったし、援軍に行き続けると敵視にもなるだろう。
合戦参加による関係悪化が判明した以上、いくら人数が少ないからといって個々人で動くのは余りよろしくないと思う。
66 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 10:27 ID:vWXwnn5A: 建前だけでも同盟を組んでいる手前、援軍に行かないわけにはいかないと思う。

たしかに気持ちはわかる。
某まを許すことはできないし、強姦魔発言の主が目の前に現れたら首を斬り落としてやりたい
とも思っている。援軍イラネ発言も現場で出ていた。

しかし、それは一部の頭の沸いた馬鹿だけの話で、援軍を歓迎してくれる人も居る。
自分なんかも足利の人に平伏されまくって恐縮してしまったくらいだ。
足利に対するイメージはよくないが、善良なプレイヤーも居るわけで
そういった人たちを見捨てるようなことはあまりしたくない。

＞援軍に行き続けると敵視にもなるだろう。
これについては同盟の足利が合戦している以上、援軍に行こうが行くまいが
避けられないと思うのだがどうだろう。
67 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 10:42 ID:irMQOglk: >>66
善良なプレイヤーもいるだろうが、
今川に侵攻票を入れたのは正式な会議の決定だったわけだし、やはりここは納得出来ない。

俺が言いたいのは形だけの同盟の為に、
北条の同盟国と敵対関係になってもいいのか？そこまでする価値があるのか？ってことだ。
北条の同盟と戦うってことは間接的にでも、北条に対して恩を仇で返す形になってしまってると思う。

＞援軍に行き続けると敵視にもなるだろう。
仕様上敵視になるのはしょうがないかもしれない。
だけど、国として敵対する意思は無いっていうのハッキリさせたい。（ここは意見が分かれるだろうけど）

間接的に北条と敵対してる自覚が少し欠けてると思う。
68 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 11:13 ID:vWXwnn5A: >>67
じゃぁどう動けばいいのだろう、と思う。
どうすれば事態が良い方に向かうのだろうか。
一切動くな、と言うことだろうか。

情勢が変わってきた今、改めて国として方針を固めたほうが良いかもしれない。
69 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 11:41 ID:irMQOglk: >>68
北条に移籍し遠江を落とすことを手伝うこと、それが真に今川家の為になると俺は思う。

仕様が変更されない限り、どのタイミングで復興しても北条に蓋をしてしまう。
となると、北条が攻めで徳川を倒し、遠江まで奪うしか無いわけだ。

愛着とかあるだろうし、旗が外したくない気持ちもわかるが、
本当に復興したいと思うなら出奔援軍と言う形が一番ではないだろうか。

少し脱線したが、足利に援軍に行く意味など皆無だろう。
北条に蓋をしてまで復興し、独力で徳川と戦うと言うのなら話は別だが。
70 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 11:58 ID:vWXwnn5A: >>69
そのパターンだと、北条に対して復興戦を仕掛けることになり
結果として同盟が解消されてしまう。
もしそうなった場合、復興できるにせよできないにせよまったく身動きが
取れなくなると思うのだがどうだろうか。

また、徳川間者が復興のタイミングを操作してくる可能性も考えると
そうそううまくいくとは思えない。
71 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 12:03 ID:irMQOglk: >>70
いつ復興しても敵対徳川しかないのが現状。
どっちにしても手詰まりなのだから中立国になろうとも復興した方がまだマシだと思うが、そこら辺はどうだろう？

というか、さっきから俺の戯言に付き合ってくれて有難うな。
72 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 13:01 ID:vWXwnn5A: >>71
中立国でも悪いとは思わないんだけど、もしその状態で滅んでしまうと拠点が
まったく無くなってしまうのが問題なんだよね。
しかしこうやって話してみてわかったのは、
やっぱり打つ手が無いんだよ…厳しいorz

あと公式の武田スレは見たかな？
ああ言ってくれる人の為にもなんとかしたいんだけど…。
73 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 14:06 ID:irMQOglk: >>72
嬉しいんだけど、会議の無い国の一個人の意見…。
現実は斉藤or北条と同盟切ってまで今川と組んでくるとは到底思えないな…。
同盟組むとしても復興後の話になるし、その時は中立化…。

あと、復興した後でも北条とは同盟は組める。
もし三好との同盟が優先されるのであればそれは仕方が無い。
今川と組むより三好と組んだ方が北条にとってメリット大きいからな。
まぁ、駿河に帰れれば拠点なんて小さな問題だ。

問題は北条が遠江まで侵攻できるかってことだと思う。

で、大半が北条頼みなのにも関わらず、出奔援軍どころか、
北条の同盟国である三好に対する敵対行為ってどうなのよ？って話なんだよ、回りくどくなったけど。
74 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 16:00 ID:AePToeLE: おいおい、俺らは「今川」だろ？精々30余名で同盟の同盟がどうのとか気にしてる
余裕も力も有るのかい？

そもそもそれを言ってしまったら、北条も表面上だけとは言え今川の同盟たる足利に
敵対する側についてるんだが。
個人的にはそれは北条GJ、良くぞ足利との同盟申し入れを蹴ってくぁｓｗでｆｒうわやめろ

今回の件に関してはirMQOglk氏の発言、北条に対する裏切り行為云々以前に三好に
仕官した多勢の元今川民に対する気後れが有るんじゃ？

天王山参陣に関しては、各々の思いも有るだろうが、概ねは散々な事しでかしてくれた
足利に対して「今川はここに居るぞ！」って意思表示だと割り切ってたろうし、大井川
未経験で下見がてらなのも居た。

元々大半は今回限りの参陣つもりで、次回以降は毛頭考えてなかったんじゃないかな。
そういう話じゃなかったっけ？
まぁ何だ、詰まるところ「今川」としてやれるだけの事はやる、で問題無いと思うんだが。
75 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 20:24 ID:9Y9LHXTM: 今川はもう八方塞だね。復興しても盟友の北条にさえ迷惑かけてしまう。
復興してありがたがられるのは
・北条がギリギリ落ちる寸前での復興。
・北条武田敵対での復興。
のどちらか。どっちも厳しいね。
さらに足利援軍に行くなと言われると、防衛戦が無い北条への援軍も行けないし合戦も無く、それこそ衰退の一途。
どうすればいいんだろう。

やっぱり北条への出奔援軍が一番いい気がする。というかもう全員で北条になるか。
北条になって駿河落せば、自分達の力で勝ち取った事にもなるし、周囲会話もできるし良いんじゃない？
旗はずすのは辛いけどね。
76 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 00:22 ID:kmrwbojE: 北条に出奔援軍に行ってる人もいるし、
セカンドを北条に仕官させて合戦で頑張ってる人もいるよ。

しかし、出奔援軍にしろセカンド以降の仕官にしろ、
北条で足りてない職業ってなんだろうな？どうせなら不足を補いたいものだが
77 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 16:26 ID:dEofSAo6: 今川に今のこってるやつって何の楽しみがあるんだ？
いやマジデ
同盟国の一方はアレだし、一方はマゾ国家だし
でも復興はしようと思えばできそうだな
78 ：戦国の名無しさん：2004/06/12(土) 15:47 ID:9Y9LHXTM: 俺が知りたい。
79 ：戦国の名無しさん：2004/06/13(日) 03:39 ID:Z6q410Fs: 俺も知りたい。
80 ：戦国の名無しさん：2004/06/14(月) 13:19 ID:9mR8kgDk: 今川は面白い人間そろってるし、仲間意識も高いからな
正直滅亡していても他国に移るより、ずっと魅力的な国なのですよ
今まで今川の旗を守り通してきた意地もあるし

ほかの人らも似たようなものでしょ
81 ：戦国の名無しさん：2004/06/15(火) 01:09 ID:XFyp8I/E: >>80
ｶｺｴｴ
82 ：戦国の名無しさん：2004/06/15(火) 08:49 ID:irMQOglk: 生言ってないで本気で駿河取り戻したかったら北条いけよ
旗に拘って領地取り戻せないなんて本末転倒もいいところだ
83 ：戦国の名無しさん：2004/06/15(火) 21:53 ID:oPScspbI: >>82
足利スレに帰るぞ。
人のプレイスタイルにまで難癖付けてんじゃないの。
あっちでも言ったが、価値観は人それぞれ。
自分が理解できないからといってあやつけるなんざ筋違いも良いところだぞ。
84 ：戦国の名無しさん：2004/06/22(火) 13:12 ID:irMQOglk: >>83
今川家に残ってる人間が一番今川想いだって妄想してるのがキモいんだよｗ
85 ：戦国の名無しさん：2004/06/22(火) 14:01 ID:wz2g5SZI: ＞84
各スレ荒らし回ってるお前よりマシｗｗｗｗｗｗ
86 ：戦国の名無しさん：2004/06/22(火) 14:08 ID:irMQOglk: >>85
ＩＤころころ変えるよりフェアだろ？ｗ

そういや、昨日の今川会議も激しく糞だったな。
さっさと議長決めろよｗ
87 ：戦国の名無しさん：2004/06/22(火) 22:30 ID:9Y9LHXTM: >>86
なら内容言ってみろ。

　　ごめんなさい。会議あるって知らなかった…ここで告知ぐらいしてくれよ。
88 ：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 00:27 ID:9I4NU0EU: >>86
まあID変わらないだけ分かりやすいのは確かだが、荒らしは肯定できんなorz
つうか、今川会議オチしてるのかよ。発言からしてお前さんは今川じゃないんだろうが……。
糞だっつうのならいちいち見に行ってやるな。その方が両方気分を害さないで済むだろ？
あとな
>今川家に残ってる人間が一番今川想いだって妄想してるのがキモいんだよｗ
お前はエスパー様ですか？
思い込みで物言ってても痛いだけだから断言するのだけ早めとけ。

>>87
公式でも大分ギリギリになって発表されてたようだからなぁ。
知人の今川人に進言してもらえるように言ってみては如何だろうか。
89 ：88：2004/06/23(水) 00:28 ID:9I4NU0EU: 言ってる俺自身のIDがいつの間にやら変わってたorz
ID: [ oPScspbI ]
なのよorz
90 ：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 01:06 ID:T3g0oJ56: ＜越前・一乗谷・一の市＞

日時　６月２６日　２０時～
場所　一乗谷　両替付近にて
　売り子さん募集中～
　ゴミから業物まで倉庫整理してみませんか？
91 ：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 03:37 ID:E52ANGzU: ＞87
ゲーム中で今川人に対話汁。blogやってる巫女さん辺り大丈夫だと思うが。。。

＞88
[ irMQOglk ]はもちろん今川人じゃない。
あちこちのスレに出没して煽ってるヤツだ。まともに相手にしなさんな
でもアンタいいやつだな
92 ：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 12:57 ID:irMQOglk: >異端を演じて注目されたい今川さんですか？
>そういうのは精神の病気なんですよ

晒しスレに俺の言葉を代弁してくれてるネ申きた。
93 ：戦国の名無しさん：2004/06/25(金) 03:56 ID:k6.lL73Q: >>92
「二行目は自分の事言ってます」って意味だよな？
半引退してるんだったらおとなしく寝とけボケ。
94 ：戦国の名無しさん：2004/06/25(金) 08:42 ID:1c6oQhGY: [ irMQOglk ]は以前は結構まともに文章書いていたのに、
最近はただの荒らしに成り下がったようです。放置の方向でいきましょう。
95 ：戦国の名無しさん：2004/06/25(金) 15:19 ID:wz2g5SZI: コピペ

普段お世話になっている北条家にご恩返しが出来る機会です。
今川家の皆様、ふるってご参加下さい。

日　　時：6月26日(土) 21時
　　　　　神職タクシーの必要な方は20時30分までに小田原神社に集合
　　　　　（協力してくれる神職さんも募集中）
集合場所：三国峠合戦場　掲示板の向かい側

今川交流サイトは公式掲示板覇王今川スレ5にURL載ってたｙｐ
96 ：戦国の名無しさん：2004/06/25(金) 18:45 ID:lg.yHMAA: でも確かに北条さんに任せきりなのは事実だし、
出奔援軍は無理でも、何かしないといけない気はするなぁ。

何が出来るかちょっと想像できないけど・・・
97 ：戦国の名無しさん：2004/06/26(土) 14:45 ID:1XwLEXBk: 30日から、足軽合戦になるんだし、２ｎｄでも３ｒｄでも北条に仕官させたらどうだ？

１ｓｔは、旗外すのに抵抗あるかもしれんが、２ｎｄ・３ｒｄなら抵抗も少ないだろ？
２０～３０ぐらいでも足軽狩れるし、何もしないよりかはマシだべ

３０ぐらいまで上げて北条の合戦時だけ、そのキャラ稼動させてもいいわけだしな
今川の旗つけた１ｓｔで北条に何かしたいってのはムリがあると思うぞ（防衛援軍は除く）
まぁ、まったりやってて１ｓｔが３０台とかの人には強制できんが、どうよ？

すでに２ｎｄ北条にいる香具師や、１ｓｔ出奔させてる香具師もいる。
あとは検索文あたりで今川から来てることアピールしとけｗ
98 ：戦国の名無しさん：2004/06/26(土) 19:34 ID:/OFBA21c: >>97

出奔援軍に関しては、いろいろな考えの人がいると思う。
ただ、出奔援軍に積極的な人はもう今川家にはほとんどいないんじゃないかな？
二度目の滅亡寸前の駿府会議では、北条家への出奔援軍要請に関して
出奔援軍積極派と消極派で意見が真っ二つに割れた。
で、結局要請しないことが議決されたわけだ。
そして、積極派だった人たちはもう今川家にほとんど残ってない…

最後に、貴方が今川人か同盟国の人なら、その意見を会議で提案したほうがいいんじゃないか？
こんなところで皮肉っぽい口調で書き込んでると、ただの煽りかと思われるぞ。

とかマジレスしてみる。
99 ：戦国の名無しさん：2004/06/27(日) 04:28 ID:SGLkDpWA: >>98
出奔援軍は強制はできないな・・・
ただ、３キャラ今川じゃなきゃ嫌！ってことなのかな？

まぁ、別キャラ育てるのﾀﾞﾙｲとか言われちゃそれまでだが
「何が出来るかちょっと想像できない」なんて言ってるよりかはマシだと思うぞ
100 ：戦国の名無しさん：2004/06/27(日) 13:50 ID:5QhiBsoY: >>98
出奔援軍積極派は「次滅亡したら再復興は無い。」って頑なに主張してたね
でも、近頃是が非でも（北条に蓋をしても）復興しようっていう人が増えてきた気がする

復興戦も近々起きるのかな？
101 ：戦国の名無しさん：2004/06/27(日) 14:49 ID:c86p5JUI: ＞100
増えたつっても現実的じゃないとわかった上で敢えて聞いてみた「気持ち」だろうが。
なんで「復興戦も近々起きるのかな？」なんて直結しちまうのかね。
誤解される書き方するくらいなら、書き込まないでくれ。。。orz

今復興したとして、徳川との敵対枠はゆるぎないだろうし、
残ってる連中が徳川に友好票集めるとも思えない。集めたとしても敵対から敵視まで持っていけるか？
同盟枠も北条さんが必ず今川と同盟してくれるなんて甘い考えは捨てた方がいい。
足利さんもああいうお国柄だし親今川派は少数だろう。
どことも同盟出来ないまま滅亡したらどうなるか考えてみてくれ。
今はネタ国家だと笑われようが、地道に人を集めるだけだ。

で、来週の合戦は徳川攻めらしい。新仕様でもあるし、気張るぞ。
102 ：戦国の名無しさん：2004/06/27(日) 15:41 ID:iKiHZbsI: 復興する気あるのか無いのか良く分からないね。
103 ：戦国の名無しさん：2004/06/27(日) 16:27 ID:26gD/tT2: 新仕様実装日夜に修正メンテがくると思ってる人の数。

ノ
104 ：戦国の名無しさん：2004/06/27(日) 18:42 ID:mS5ohBD2: >>101
人集めって具体的にどういう風にやってるの？
105 ：戦国の名無しさん：2004/06/27(日) 22:46 ID:19hf8Z1Q: どう勧誘すればいいかわからないな。
106 ：戦国の名無しさん：2004/06/28(月) 23:53 ID:19hf8Z1Q: 一部の武将に新規に技能を追加し、アルゴリズムを強化します
※合戦場の鉄砲装備（武将含む）ＮＰＣに「雨よけ」技能を追加します
※合戦場の鉄砲装備（武将含む）ＮＰＣに「つるべ撃ち」技能を追加します
※職業が僧、神主、陰陽師、薬師の武将に「高速詠唱」技能をセットします
※ＮＰＣ武将全てに、職業に合わせたアルゴリズムを設定します

だそうだ。今更だね。

もうウダウダ考えるのも面倒くさいな。
後先考えずに復興して、滅亡してスッキリ消滅しようZE!!
107 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 13:00 ID:mPa5XRAU: >>106
いやいや色々考えないと面白くないのよ

１．復興失敗
２．復興成功　徳川に攻められて消滅
３．復興成功　徳川友好・北条敵対で駿河明け渡し

仕様変わる前だからこんなとこか？
１・２でも2度も復興戦したし満足ってとこか・・・？
３なら永遠に覇王史に残りそうだなぉぃ
108 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 13:48 ID:wz2g5SZI: ＞103
ノ

＞104
野良で組んだウマが合いそうな人に声かけるとか。
自分で良いと思った方法考えて行動するべし。マニュアルなんか無い。
109 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 17:32 ID:PiAyqzXQ: 今川同士で組むこと多いから野良組まない(´･ω･｀)
110 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 17:38 ID:dEofSAo6: もうあきらめれ
往生際の悪い今川にいまこそ正義の鉄槌を！

てな？
111 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 17:48 ID:PiAyqzXQ: >>109追加
なんか我ながら、排他的になってる気がするよ＿|￣|○
112 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 17:58 ID:wz2g5SZI: >>109
他人のプレイスタイルをどうこう言う気はないが、もったいないな。
野良でも面白いヤツ結構いるし、他人がどう戦ってるか参考にもなる。
信オン始めた時から一部の人らとしか組んでなかった、なんてことないだろ？
113 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 19:40 ID:244v..cQ: 今川会議

日時：7月16日（金）21:00-
場所：川越城内予定（…前回と同じ場所です）
議題
（１）同盟国の合戦予定の確認および援軍方針
（２）復興に向けての行動方針

議題は基本的には前回の集会のものを引き継ぐ形となりますが、
それ以外にも随時募集しています。
ご意見、ご提案はこの掲示板または対話にてご連絡ください。

それでは、一人でも多くの方のご参加をお待ちしています。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
だそうな。
以前誰かが会議の告知ここにも貼ってくれって言ってたんで持ってきたよ。
あぁ、荒らし・ネタ探し目的の奴は行ってやるなよ。迷惑行為だからな。
114 ：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 09:07 ID:irMQOglk: >>113
期待に答えて見に行きますね(｀・ω・´)
115 ：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 15:27 ID:244v..cQ: >>114
俺が悪かった(´Д⊂
116 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 07:00 ID:YnP5oN3w: [ irMQOglk ]来るのか…　来るがいい！
意見あったら会議後にここで愚痴るんじゃなくて、きちんと発言しろよ？
会議で　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　してて、掲示板でだけ強気になるようなヘタレじゃないよな？
まともな意見はどんどん議論のネタにするから、一緒に盛り上げていこうぜ！
117 ：戦国の名無しさん：2004/07/15(木) 19:09 ID:BskN0eco: 晒しスレ移転のお知らせ。
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1089878096/
118 ：戦国の名無しさん：2004/07/17(土) 17:34 ID:myOxq2UU: 結局irMQOglkは来たのかい？
明らかに不審な北条さんが紛れ込んできたけど、それ君？
119 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 09:49 ID:zwLU2UoY: >>118
北条の巫女の事か？
あれは今川の古参で、現在北条に出奔援軍中。信頼は出来る。

俺が見た限り不審者はいなかったよ。
120 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 12:22 ID:ve6koSIs: 不審者が居なかった・・・ってことは内部か・・・!?

ＯＴＬ
121 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 16:03 ID:Bk7cnamE: まあ>>69のような提案は会議で全く出なかったわけだが。
あまり気にしないほうが良いかと。

会議じゃ　((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　してて、掲示板でだけ
大口たたく香具師はどの国にもいるでしょうしな。
ただ、他国のスレまで荒らしに行くのだけは勘弁してほしいものです。
122 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 16:35 ID:myOxq2UU: >>119
その人の事じゃないよ。その人が今川関係者だってのは俺も知ってる。

つか最後までちゃんといなかったのか？
詳細は伏せるが、最後の最後でちょろっと話に出てたんだが。

>>121
今回の会議の内容が何だったのか、よく思い出してみような。
どちらにしてもそんな話が出るかどうか疑問だけど。
123 ：戦国の名無しさん：2004/07/19(月) 16:42 ID:myOxq2UU: 蛇足だけど一応。

会議中に何度か検索かけてみると、たまに北条の旗つけてた人が
紛れ込んではいたぞ。殆どは寄合所が目当ての人だったみたいだが。

あと、会議の輪の中の目に付く場所にわざわざキャラを持ってこなくても、
大声は姿を見せずにすむ位置から聞こえるって事は忘れんようにな。
124 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 05:19 ID:VttUhv/2: おまえら、紛れ込むも何も北条城内に北条PCが来て
邪魔者扱いとはいい根性してますね
125 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 07:07 ID:Bk7cnamE: >>124
まったくその通りですね。場所を使わせてもらっている身分なのに、申し訳ないです。
会議中に城へ入ってきた方には、「他言無用にお願いします」と対話しました。
結果として追い出すような形になってしまったことは、申し訳ないと思っています。
対話した方全員に対して、きちんと謝っておきました。

>>北条家の方へ
今回の会議でお城を使わせてもらうお願いは、事前に公式の北条スレに書き込まれています。
今後も使わせてもらうことがあると思いますが、その時もよろしくお願いいたします。
126 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 08:58 ID:irMQOglk: 何そんなに警戒してるんだよ(;´∀｀)
俺は今川人じゃないし会議に口出しする程野暮じゃねーよｗ
そもそも会議行ってないよ、俺…生粋のＢＢＳ戦死だしな！

あと、そんなに心配なら山賊、海賊、堺使えばいいんじゃないの？
ちょっと危ないけどここまで敏感だとな…
127 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 09:27 ID:myOxq2UU: スマン、確かに紛れ込むって言い方は思慮が足りなかった。

ただ、何人もの北条の方が会議に関係なく純粋に用事で出入りしてる中で、
一人だけは怪しいのがいたのも事実なんだよ。
ちゃんと会議の最後まで出てた奴ならわかると思うんだが。

そこだけは解ってくれ。それとも俺の気の回しすぎか？
それと、どんな奴で何があったんだ？とか聞くのは無しな。
128 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 09:45 ID:irMQOglk: そ
129 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 09:51 ID:irMQOglk: ,,,OTZ

そこまで気使う内容なのか…行けば良かったな…
しかし、そこまで警戒してると排他的というか何と言うか

新入りだと色々問題ありそうだな
130 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 12:38 ID:uMDtmnVo: >>129
阿呆か。お前のせいだろ。今川の事は放っといてくれ。
ゆっくりゲームも出来ゃしねえ。

排他的と言われるのも今は仕方ない。
晒しで今川PC粘着した挙げ句、ゲーム中で嫌がらせ対話、挙げ句には
ゲーム外で迷惑メール送った糞野郎が沸いたから、神経質になってんだ
131 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 12:39 ID:XpC8YYNw: >>127
そこまで部外者に聞かれちゃまずい内容なら次回は別の場所でやってくれ。
部外者が立ち入ることがありえないとされる場所でな。
それなら間者の見分けもすぐつくだろ？

何も知らない一般人が来るかもしれない場所で他言無用な会議はしないでくれ！
自分を正当化しようと感じられるんだが、不愉快で仕方ない。
132 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 13:46 ID:vWXwnn5A: >>131
>>130

そもそも部外者に聞かれちゃまずいからでは無く、問題の粘着野郎を隔離したかったから。
どのみち場所を山賊や堺に移したって同じ問題は起こりうる。
排他的だと指をさされるのは仕方が無いが、そうならざるを得ないくらい今回問題になった
粘着はひどかった。
133 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 13:49 ID:irMQOglk: もちつけ(　´・ω・)つ旦~~
神経質になりすぎ。知らないＰＣ全員に対話（？）とかもう基地外だろー…

粘着の度が過ぎてるにしても、身から出た錆び…
ネタ提供してるのは今川ってことに気づいてないのかー…？
134 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 16:38 ID:E37p4pNk: >>133
開いた口が塞がらない。
まず自分を省みろ。

会議に来ていないと言っておきながら、
＞ネタ提供してるのは今川ってことに気づいてないのかー…？
なぜ、こんなセリフが言えるのか。
135 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 16:44 ID:244v..cQ: まあ自称荒しに言われてるのもどうかと思うけど、神経質になってるのは事実だな。
しかし今は精神的傷害なんてのも認められてきている世の中だ。
ネタがどうとかしらないが、粘着軍団もやりすぎているのは否めない事実だろう。
彼ら(粘着)も何をそんなにムキになってるのか知らないが、それを煽り立てている人間にも確実に非があると俺は思うのだが。
つうわけで>>133よ、お前もあんまり言うな。
今回の会議での今川民の神経質かの原因はお前さんの>>114発言なんだから。
136 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 16:45 ID:irMQOglk: 煽って色々聞き出してるけど
今川の厨行為は俺がしてるわけじゃないですｙｐ？
137 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 17:06 ID:244v..cQ: >>136
頼むからもう煽り発言をしないでくれないか。
ネタや暇つぶしが欲しいならサロンにでも行って自分で盛り上げてこい。
138 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 17:13 ID:vWXwnn5A: >>137
つ[2chブラウザ+IDあぼん]

釣られるなよ。
139 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 18:45 ID:ve6koSIs: 過敏になりすぎじゃないか？
こんなネタスレの書き込み見て警備強化しました、なんて自分で馬鹿です♪
って言ってるようなものかと。スルー、放置を身につけようぜ

でも、排他的になってるのは何とかしないとなー
これと言って良案あるわけじゃないし・・・困った、
140 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 22:05 ID:hHu4L2no: 一連の流れを見てると過敏になるのはちと判るんだよな…
あ、間者問題じゃなくて、個人粘着の方な。
国煽りのネタ間者なんざ大して問題じゃない。
むしろネタになるってことは存在感まだあるっつー事だろ。
素で忘れられる某国よかはマシさ。

irMQOglkは確かに迷惑だが、異常に警戒してるのはそういう理由じゃないんだよ。
少なくとも今川の一部は。そこは判ってくれ。
141 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 22:15 ID:ve6koSIs: 何かirMQOglkはただのお節介焼きに見えてきた・・・末期か・・・
142 ：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 02:38 ID:hHu4L2no: まー、「純粋に」煽って遊んでるだけなんだろうな。
趣味というには卑屈すぎるが（ﾌﾟ
143 ：戦国の名無しさん：2004/07/22(木) 07:28 ID:ve6koSIs: 煽りに煽り返して馬鹿かテメーワ。同じ今川だと思うとがっくりくるわ。
粘着とかは内部だろうし他家に対して必要以上に過敏にならなくてもいいと思うぜ。

ただでさえ会議の決定で北条との関係にひび入りかけてるんだ、もっと慎重に行かなきゃならんよ。
144 ：戦国の名無しさん：2004/07/22(木) 08:54 ID:1b/ySGgg: 足利との同盟も大切にするという苦渋（？）の選択の背景には、
滅亡期間中に外交献策できない、という仕様があるんだよな

とりあえず滅亡中も献策できるように汁！という要望を送っておいた
掲示板の代わりにもならんような告知役は何の役にも立ってないよな…
145 ：戦国の名無しさん：2004/07/22(木) 13:52 ID:MiWjvIAU: そういや告知役ってほんと何のために置かれたんだか。
「いま復興戦やってますよ」とかの告知のためか？
わざわざ置かれたってことは、どっかで要望出たんだろうけど…。
146 ：戦国の名無しさん：2004/07/22(木) 15:43 ID:244v..cQ: 滅亡中の献策に「次週復興を起こすか　Yes/No」ってのも追加してほしいなぁ。
70%オーバーしないと復興戦が起こらないとかさ。
勿論軍資金MAX時限定の選択肢として。

>>145
要望としては上杉の軍資金MAX問題の時に特命だと誰がこんな事をしたかわからん、献上順位と名前を発表しろ！
てことで要望されたんだろうが、結局あんな文章しか出てないわけで。だから意味分からん存在になっちゃったんだろね。
まあひょっとしたら何か特殊な用途を思いついたけどプログラムに時間かかるからとりあえずおいてみたのかも知れない。
告知役がただのカカシになるか、お役立ちな存在になるか、それは君達の要望次第だ！！
とか妄想してみる。

なんか考えて要望出してみようか。
147 ：戦国の名無しさん：2004/07/22(木) 18:32 ID:hHu4L2no: >>143
う。軽率だった。すまん。
フォローでは無いが、俺はその対話してたとかいう奴（事実かは知らんが）とは違うぞ。
そもそもあの日は会議出れなかったしさ。

ここ最近、色々と歯痒い…。
148 ：戦国の名無しさん：2004/07/22(木) 19:18 ID:QSPtIlcs: 匿名で騒いでも、それがホントに「自国民」としての意見なのか解らないんだけどな。

本当に今川人がそんな対話飛ばしてたかどうかも怪しくなってくるよ。
実際、そういう話は会議中に出てこなかったし。

北条スレでも今回の今川の方針、動きについて議論になってるけど、どこまで
本当に北条の方が語り合ってるのやら…ってのが俺の感想。
少なくとも徳川スレと足利スレに書き込んでるIDがレスしてるっぽいし。

まぁなんだ、お前等今川人なら、覇王今川板で語り合りあうようにしないか？
もっとも、どこで書いても晒されたり揚げ足取られるには変わらんが、今川人として
話し合えるだけましだと思うぞ。
149 ：戦国の名無しさん：2004/07/23(金) 08:07 ID:R.RMZAvQ: >>146
その、復興戦起こすかどうかの献策っていいですなぁ。
さっそく要望送っておくよ。
リアル間者の献策も防ぐ手立てがあればいいんだけどな…
間者プレイも光栄公認だから無理か。
150 ：戦国の名無しさん：2004/07/23(金) 12:15 ID:MiWjvIAU: >>146
なるほど、そういう要望が元というのはあり得るなあ。
有名無実になっちゃってるのが光栄らしいというか何というか…。

復興戦起こすかどうかの献策できるようにするのは賛成なんだけど、
それだと「軍資金MAX→献策→復興戦」となるから、
軍資金MAXから復興戦開始まで一週間空いちゃうよね。
なんで、普段から「すぐに復興する意思があるか(Yes/No」みたいな
献策ができればいいんじゃないかと思ったり。
151 ：戦国の名無しさん：2004/07/24(土) 00:18 ID:NCOZBlJg: >>150
なるほどね…。
けど光栄は復興戦のアレはわざとやってる気もするからなぁ。
152 ：戦国の名無しさん：2004/07/24(土) 01:54 ID:ipUUbe52: とりあえず今川の復興戦にだけ門衛を置くのを止めてくれってのを、そろそろ送っとくか。
153 ：戦国の名無しさん：2004/07/24(土) 17:51 ID:JJqw8eJw: いｗまｗばｗかｗ
154 ：戦国の名無しさん：2004/07/24(土) 17:52 ID:JJqw8eJw: うはｗあげわすれｗ
155 ：戦国の名無しさん：2004/07/24(土) 19:18 ID:f2YGot6A: 夏ですな…
156 ：戦国の名無しさん：2004/07/26(月) 00:28 ID:c.2vT2fg: なんか例の粘着、一応の見解が出たようだな。
ログ見たら夏なのに寒気がしたわ。
あれが真性ってやつなんだな……。
157 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 00:30 ID:msWLKvEU: そして静寂へ
158 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 16:33 ID:UAI2PUz6: 公式今川スレよりコピペ

8/15(日)、8/16(月)、8/17(火)

を開催日候補として挙げておきます…
希望者が多い日になるべく開催したいと思いますので……

議題は、前回時間切れで話し合えなかった復興戦について等…
159 ：戦国の名無しさん：2004/08/04(水) 19:29 ID:ufQqvNmQ: なんか大変だな…今川は……。
160 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 02:55 ID:4nkrwoOw: 今川のﾎﾓｶﾌﾟｰﾙ日記が閉鎖されてんね。なんか今川であったんか？
うはwwwwｷﾓ痛いwwwwと思いつつも怖いもの見たさというやつか、見るの楽しみだったのに。
161 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 14:57 ID:9CFE.mkI: >>160
気にするな。本人のリアル事情＋思うところ、だって書いてんじゃねぇか。
まあ現状なんだか今川だけでなく覇王全体どろどろしすぎてて気付かれでもしたんだろうよ。
俺もはっきり言って今の「あそこがアクだ、俺はセイギだ」って言い合い見てたら疲れてくるし。
ゲームなんだし、そんなんで疲れるのも馬鹿らしいと思ったんじゃない？
いや、あくまで俺の勝手な想像だがな。

日記は俺もコッソリ見てたんだが、まあ見るとこ減って残念の至りだよ。
162 ：戦国の名無しさん：2004/08/10(火) 01:59 ID:9CFE.mkI: 公式見てきたんだが、どうやら北条家が防衛戦につき、会議は延期になったそうだ。
援軍、身体壊さない程度に頑張ろう。
163 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 03:39 ID:RT/GeDlA: 疲れたっぽ
164 ：戦国の名無しさん：2004/08/12(木) 03:32 ID:LrGnplUE: 北条の者です。

今回の伊豆沖たくさんの方の援軍、本当にありがとうございます。
大げさですけど感激しました。

不便なことがあったら北条スレにでも書いてくだされ。
本当に本当にありがとうございました。
これからもいい関係であり続けますように、鼓舞！

しかしここの連投規制きびしくなったのー。30秒かな。
165 ：戦国の名無しさん：2004/08/12(木) 16:35 ID:9CFE.mkI: >>164
ありがとう御座いますｍ（＿＿）ｍ
こちらとしましても、北条家の皆様とはこれからもより良い関係でありたいと願っております。
どれだけお力添えできるかは分かりませんが、私も今川家の一人として応援しております。
他の援軍の皆様ともども、よろしくしてやってください。

それでは、伊豆沖、まだこれからですが身体の方壊さぬよう、頑張ってください。
166 ：戦国の名無しさん：2004/08/12(木) 23:16 ID:u.SS3qVA: まあ、かるーく全勝させてもらいましょ。
167 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 14:59 ID:OUsrsdL2: 武田さんがとうとう徳川に参戦してくれてよかったと思ってます。
これで北条が遠江と駿河に領土拡大したら、駿河は無条件で今川
にかえってきますね。武田さんが封鎖しないようにしてくれるか
が心配ですけどね。。。注意を促しましょう。
168 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 15:27 ID:U4zhrYqo: >>167
とりあえず、他国スレでもあなたの意見を拝見したが、
各国各国で意見・趣旨が全く違うというのに、あたかも当国の人間であるかのように語るのは止めてくれ。
一体何がしたいんだか。
169 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 15:30 ID:BdMx7Bdw: >>168
まったくもって同意だが自分らのところが書き込まれた後だったら
看破するのはもう少し後からにしてくれ！

他国への書き込みがとまっただろうが！
170 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 22:02 ID:eyfFqzYE: なんか千客万来だっけ？あれに似てるんだよな～
気のせいかな？　スレ汚しすまそ。
171 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 22:36 ID:U4zhrYqo: >>169
んなこといわれてもな(;´д`)
他人事で楽しむのは結構だが、んなもんでこっちが被害被ったら洒落にもならん。
実際、私の書き込みの後だというのに北条スレで話題にのぼってしまったしな。
こっちとしたら、んなことで楽しんでる余裕なんざ無いんだよ。勘弁してくれ。
172 ：戦国の名無しさん：2004/08/13(金) 22:41 ID:U4zhrYqo: 上げちゃったよｽﾏｿorz
173 ：戦国の名無しさん：2004/08/14(土) 10:24 ID:u.SS3qVA: 無条件で返してもらえるなんて本気で思ってるのか？
というか、そんなの国としてどうよ？

そんな意見が会議で通るようなら俺は今川出るぞ。
174 ：戦国の名無しさん：2004/08/14(土) 12:59 ID:U4zhrYqo: >>173
とりあえず、[ OUsrsdL2 ]の言ってることを本気にしてどうする。
会議に出てる今川人なら、そんな話を本気でしてる人間などいなかったことくらいわかるだろ。
正直いちいちここでの書き込み信じて国変えてたらどこにも居られなくなるぞ。
もう少し慧眼を身に着けて落ち着いて考えてから発言してくれ。
175 ：戦国の名無しさん：2004/08/14(土) 13:19 ID:ve6koSIs: 無条件案は結構昔から出てた気がする。
というか、無条件じゃなかったら北条と敵対して復興することになるけど・・・どーするんだ、その辺。
176 ：戦国の名無しさん：2004/08/14(土) 13:55 ID:U4zhrYqo: >>175
結局結論は出ていないはずだ。
俺は>>167、>>173で出ている「無条件開放」が国の決定事項などではなく、
単なる妄想どまりだったので本気にされたくないと主張したいだけ。

どっちにしても北条家なくして復興など夢のまた夢な国。
今は徳川戦へのサポート。それしか考えていない。
というか俺にはこの問題に結論なんか出せんぞ。
今川永久滅亡か、北条家相手に復興、北条家に蓋をする覚悟で復興、
くらいしか選択肢は無いんだから。今のところ。
177 ：戦国の名無しさん：2004/08/14(土) 14:01 ID:ve6koSIs: 永久滅亡しかないだろ、その選択肢だと…。
178 ：戦国の名無しさん：2004/08/14(土) 14:03 ID:U4zhrYqo: >>177
だから光栄が東北地方でも追加してくれん限りどうしようもない。
神頼みだから結論なんて出るわけが無い。
つうわけで、これ以上はほっといてくれ……あくまで俺の個人的意見でしか返せないしなorz
179 ：戦国の名無しさん：2004/08/14(土) 14:51 ID:MiWjvIAU: 無条件で返してもらおうってな楽観的な話ではなかったよな。
むしろ北条が遠江まで取れば、少なくとも蓋をしてしまうという問題は当面なくなる。
そこで北条に弓引いてでも復興するつもりがあるかどうか…って話が出て、
揉めた（というかここらは人によってそれぞれだった）記憶はある。

北条とは盟友でいたいけど、今の仕様じゃ徳川相手に復興する方が北条の邪魔になる。
よほど大きな外交の変化か仕様変更がないと、どうにもならんわな…。
180 ：戦国の名無しさん：2004/08/14(土) 16:02 ID:TfP4ZYGQ: 無条件で駿河が返ってくるなんて、只の夢物語だろ？
寝言は寝てから言えよ…　もう会議でもそんな話は欠片も出てないのに…
こんなところに書き込んでたって、粘着にネタ提供するだけだろうが。

あとな、国策に関わるような話は会議で直接提案してくれ。
そうすれば自分の発言に少しは責任を感じるだろ。
ここに無分別に書き込んで、いい結果が出たことが一回でもあるか？
いい加減に止めてくれよ。
181 ：戦国の名無しさん：2004/08/14(土) 16:12 ID:TfP4ZYGQ: アゲ荒らしされた北条、徳川、今川のうち、こんなに釣られてるのはうちだけじゃないか…
おまけに北条さんのスレにまで影響与えてるみたいだし。
徳川じゃ2回も釣り師が書き込んでいるのに、見事に即レス解決してるぞ。
敵ながらあっぱれだよ。こういういい所は見習うようにしようぜ。
182 ：戦国の名無しさん：2004/08/14(土) 16:31 ID:U4zhrYqo: 釣られた人です。
正直スマンカッタorz
183 ：戦国の名無しさん：2004/08/14(土) 21:14 ID:0nDR7u.s: 母国復興の努力すら放棄して、一生勝ち馬防衛戦にのみ「援軍です～＾＾」って参加かよ
お前ら生きてる価値ねえよ
今川の家紋は負け犬の象徴だな
184 ：戦国の名無しさん：2004/08/15(日) 12:35 ID:u.SS3qVA: 勝ち馬のみって…
今回の徳川の参戦率考えて言ってねｗ
俺達は滅亡まで散々負け戦してたんだけどｗ
185 ：戦国の名無しさん：2004/08/15(日) 23:28 ID:U4zhrYqo: なんかツマラン煽り増えてきたなぁ……
186 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 01:29 ID:chmYlhlQ: ぶっちゃけ今川ＰＣ見てる周りの目なんてそんなもんだよ。
自覚してないのってマジおまえらだけだっての。

守る国がないって楽ですねｗ
187 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 01:34 ID:M6MEC6pQ: >>185
伊豆沖で勝てない徳川が遊びに来てるんだろうな
こんなところで頑張らないで、合戦行ったほうがいいと思うけどね
まあ生暖かく見守ってあげましょう
188 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 21:05 ID:gXAv4dYs: ageな奴は釣りだから律儀に釣られてやるなよ…
国関係なく愉快犯だろ
スルーしとけ
189 ：戦国の名無しさん：2004/08/17(火) 19:13 ID:JW/lOc6g: ふと思ったが、他国に作ったキャラがメインに
なってる人、多そうだな・・・。
190 ：戦国の名無しさん：2004/08/17(火) 20:57 ID:O1c9JrJI: ふと思ったが、他国に出奔援軍
行ってる人、戻ってこないかもな・・・。
191 ：戦国の名無しさん：2004/08/20(金) 12:23 ID:8POfVbN2: スルーするんなら無視すればいいと思うが
どうしてこうしつこくひっぱるんだ・・・
192 ：戦国の名無しさん：2004/08/20(金) 12:34 ID:irMQOglk: >>190
復興戦起こせば戻ってくるでしょ
193 ：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 02:12 ID:ZtPkDpIA: ちょっと疑問

北条公式板に「川越貸してください｣って書いたすぐあとに
今川公式板で「会議やります｣はどうかと・・・
ただでさえ、前回会議でいろいろ憶測が流れたんだから・・・
194 ：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 06:09 ID:O1l4BUGE: 以下の予定で今川家会議を開催します。

日時：8月30日（月）21:00-
場所：川越城内（予定）
議題
（１）外交について
（２）復興について

議長さんとやら。今度は会議中に川越城に入ってきた北条や他国PCに出て行け対話なんて送らないでくださいよ。
195 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 00:49 ID:c7d1GVUM: >>193
誰も気にしないと思うけど。

>>194
出て行け対話なんて言い方すんなよ。
ただ事情を説明して席を外してもらっただけだろうが。
196 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 05:19 ID:gQ4GGmZ2: 少し落ち着けって…

対話にしたって本当に有ったかどうか解らんだろ？
しかも匿名板での憶測なんざ気にしてどうするよ。
まぁ194は今川人じゃない気がするが…

大体、北条スレ、今川スレであれだけ息巻いてたのが居たのに、
結局北条の会議で全く話題に上がらなかったようだし。

そこで本題だが、IP表示板に移行するか？
他の国別スレがないと余り活きてこないと思うが、少なくとも
ただの煽りかどうかは解り易くなると思うがどうよ？
197 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 19:47 ID:dT9AW3T2: てけりり追放作戦成功おめでとう！！！！！！！
198 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
199 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 00:57 ID:YmpVwiRU: >>196
それ以前にもうここには今川スレ立てない方が良い気がしてきた。
元々過疎ってるし、書き込みがあっても低俗な煽りが多いし。
本気で話し合うなら公式スレにでも書けばいいんだからさ。
200 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 04:39 ID:c7d1GVUM: >>197
徳川スレに書けよ。
201 ：戦国の名無しさん：2004/08/29(日) 18:18 ID:MiWjvIAU: >>199
まあ概ね同意なんだけど、
ここって今川スレに限らず、普段その国に興味ないような人が
「そういやあの国って、いまどうなんだろ？」
と思ったときに気軽に見られるような場所という気がしていて、
完全になくしちゃうのはどうかと。
まあ、ほら、復興戦やるぞー、とかその程度の情報は載るじゃない？
公式は目当てのスレ捜すのがけっこう面倒で…。
202 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 02:56 ID:qt3efdlQ: 北条が駿府取ったらそのままの方がいいんじゃね？
下手に復興しちまうと拠点として使えなくなっちまうし
北条と敵対しちまうんだぜ？
もう２，３ヶ月もしないうちに駿河はおちるだろう。
駿府で周囲会話したい
駿府でのんびりしたいっていうなら復興はあきらめた方がいいんじゃないか？
徳川と戦いたい奴は北条いけばいいんだし
オレなんかまちがえてるか？
203 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 02:58 ID:qt3efdlQ: 足利の援軍にいっちまうと三好とただでさえ疎遠なのに
敵視になっちまわね？
204 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 11:31 ID:qt3efdlQ: 後さ、チャットとか掲示板の雰囲気見てると悪いのは粘着なのに
てけりりさん叩きになってね？
メーテルさんが苦労したのもわかるが、今一番傷ついてるのは
てけりりさんだと思うぜ
ああいうヒステリックな言い方俺もあまり好きじゃないな。
傷に塩塗ってるようなもんだ。
本人は今パニクってるんだからそういうときこそ
はげますなりつつみこんでやるなりそっとしとくなりするもんじゃないか？
たとえトロちゃんでも彼女なりに必死にやってるとおもうぞ。
事情説明にしろ釈然としないからしようとしていたんだとおもう。
仕方は非常識だったがな
205 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 11:35 ID:qt3efdlQ: てけりりさんは、てけりりさんなりに一生懸命今川に尽くしていたと思うぞ。
誰もやらない、議長をすすんでやったり、昇進試験の手伝いもしてもらった人多いだろ？
合戦も最近顔出してないけど毎日遅くまで転生してくれたり、徒党組んでくれたりした。
いろいろ今まで今川の事考えて動いてくれていたのに、排斥運動にしかみえないな。
貴重な人材だと思うぞ。
イタイけどな。
206 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 11:44 ID:qt3efdlQ: 国力あげのときも走り回っていたのおぼえている。
夫妻もがんばっていた。
そういう音頭とりを誰がやった？
きっかけを作ったのは誰だ？
そもそも、矢面に立ってしまった事で粘着をつくっちまったんじゃないのか？
そこらへんは今川のみんなで考えたから、議長交代制度が出来たんだと思うんだけどな。
今ひとつにまとまらなければいけないのに、亀裂つくってどうするよ。
滅亡時にだっていろいろ会議をはじめたのもてけりりさんだろ？
そのせいで徳川に粘着されてるらしいじゃないか。
ちょっと長文がすぎたな。
ま、今の今川の雰囲気は俺は好きになれねーわ。
207 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 11:48 ID:UNFUX8f6: >>qt3efdlQ
君の言う国の近況を気軽に見れる場所ってのは
「今川家は内部でんなふうに対立してて、こんなにドロドロしてます」
ってのを公に匂わせて弄られるネタを提供する場なのかな？

別に押し隠せって訳じゃ無いが、そういう事は今川の最奥板で
ちゃんと名前出してやろうな。
208 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 11:49 ID:1JGWNtAY: 北条が駿河を取ったとしても、徳川が軍資金勝手に上げて復興戦起こす。
で、その度に今川と徳川の関係は悪化していくから、最終的には敵対関係になる。
従って、北条かその同盟国へ仕官しない限り、駿府でまったりすることは出来ない。
……今の仕様ではね。
209 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 11:51 ID:1JGWNtAY: あ、間違えた。208は、
今川と徳川の関係は悪化→今川と北条の関係は悪化
と読み直してくれ。
210 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 11:56 ID:UNFUX8f6: あと、俺にしてみては「誰かが言わねばならない事」も有ると思う。
例え同じ苦境を一丸となって乗り越えた仲であっても、だ。

傷ついてるから、弱ってるから何をしても許されるのか？
形だけなぐさめてやってなるべく触らないようにする事が全てなのか？
仲間だからって理由で全てをなあなあで済ませる事がベストなのか？

俺はそう思わない。
211 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 12:04 ID:qt3efdlQ: >>210
悪いけど匿名にしたいのでここでかいている

どろどろしているのは事実だろ？

何をしても許されるっていうけど、掲示板の内容を晒しにさらしたのは彼女なのか？
だとしたら言語道断だけど、違うんだろ？
そうじゃないなら、彼女のジサクジエンだっていうことなのか？
その事を証明する術は普通の人間だとできないだろ？

追い込んでるだけじゃないか
212 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 12:28 ID:UNFUX8f6: >>211
彼女が実際に被害者なのは解るけど、俺が言いたいのは、

Blogなどであたかも自分が今川人から今川の旗を外すように
言われてるような書き方してる事。

そんな事やった奴居るか？

不特定多数の今川人に対して
「復興できそうでよかったね」といった見下した言い方。

是が非でも復興だ！なんて声を張り上げてる奴いたか？
彼女が復興反対である事に対して何か嫌味を言った者がいるか？

その二点だ。

今川全体でドロドロしてる訳じゃなく、彼女が勝手に周り巻き込んで
暴走してるだけだと思うんだが。
それを今川全体の事のように言われてもな。その辺はどうなのかね。

そしてこう書くと偽善的にしかならないが、色々まずい事に
なってきた時に(主にメーテルさんが矢面に立って、だが)出来る限りの
アドバイスなりはしようとした筈だ。

だが、それは「ことごとく」彼女に無視された。そしてその上で、
上のようなBlogへの書込み。

追い込んだのは自分自身で招いた結果でしかない。
…ちと感情的になってまとまってないが読み取ってくれ。
213 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 12:38 ID:qt3efdlQ: >>212
彼女のＢｌｏｇ俺も読んでいたが、今川でていけってメール送ってる奴のアドレスがさらされていたぞ？
中に何が書いてあったかしらんが。
早期復興できそうでよかったねっていうのは徳川に対するけん制じゃねーの？
もし、早期復興がいいと思うなら今川の掲示板にかくだろ？
俺は見下してるとは読み取らなかったけどな。

今の戦力で復興できるわけないんだし、その事から目をそらして今川はまったりという事が
気に入らないっていうのは直接きいたことあるけどな。
214 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 12:58 ID:UNFUX8f6: >>213
件の発言は贔屓目に見ても徳川に対する牽制とは思えない。

少なくとも俺には、「こんな今川なら自分は見限って旗を外す」って一文は、
彼女の中だけに存在する早期復興を願う今川人に対しての嫌味としか読めない。
そこはどう解釈したのかね？

俺のてけりり氏叩きになっちまってるので流れ修正。
またここで君の一文を流用させてもらう。
>>206
>今ひとつにまとまらなければいけないのに、亀裂つくってどうするよ。

君が匿名でここに愚痴をだらだらと書き込む事がそれも亀裂になってると思わんか？

本当に一丸となって行こうと考えてるなら、愚痴るんじゃなくて前向きに
話進めていこうぜ。それも出来ないようならこんな場所で愚痴るな。

そう云う意味であっちへ行け、と言ったんだがな。
別に向こうだって匿名で書き込めるぞ。
215 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 13:02 ID:UNFUX8f6: >別に向こうだって匿名で書き込めるぞ。

スマン、俺も言ってる事がころっと変わってるorz
先に名前出して向こうで書け、と書いたが、どうしても名前出したくなきゃ
そういう方法だって有るぞ、と取ってくれ。
216 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 13:12 ID:UNFUX8f6: …とか思いっきり反応してみせたけど、正直釣りだったのか？とか思えてきた。
一応最近の流れを知ってるから今川人だろうと判断して答えてみたんだけど。

肝心なところに答えてくれてない気がするし、答えてる部分も妙にあやふやだし。
まぁここで細かく突っ込めないのもあるだろうけどな。

やっぱり君が今川人ならあっちでやってくれ。
俺はこれ以上こっちでは何も言わん。
これ以上続けてるならただの荒らしか粘着の仕業とでも判断させてもらう。

俺の答えが欲しい訳じゃないと思うけどな。
217 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 13:38 ID:MiWjvIAU: >>207
多分これ、>>qt3efdlQじゃなくて俺へのレスだよね？

別に今川人としての相談事（？）をここでしようって話じゃないんよ。
>199の意見に同意した上で「無くすことはないんじゃないか？」ってだけなので。
煽り荒らしの類は、別にここじゃなくたって、それこそ公式にだって現れるわけだし。

あと、話題になってる問題についてはここで語らない方がいいってのは同意。
事情知ってる奴には今更な話だし、知らない奴は中途半端な書き込み見て
誤解を増長するケースもあるだろうからね。
218 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 13:41 ID:qt3efdlQ: >>216
これ以上続けてるならただの荒らしか粘着の仕業とでも判断させてもらう。

こう断言されるとなんにもいえないな
管理人がメーテルさんということで書きづらい面もあったんだが
現に、あそこは今川の掲示板ではなく個人管理の掲示板という事で
てけりりさんの発言が削除されているらしいから
これも、てけりりさんがいってたことなのでほんとうかどうかはわかんないけどな
219 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 13:48 ID:UNFUX8f6: >>217
スマン、思いっきり間違えてた。その通りだ、qt3efdlQの意見じゃないねorz
220 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 13:56 ID:irMQOglk: どうでもいいからこの辺で止めとけ。
221 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 13:57 ID:qt3efdlQ: 今晩会議だしな
222 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 14:05 ID:qt3efdlQ: ＢＢＳ上の言論弾圧…か

この国もおしまいだな。
人数すくないのにまとまれない
223 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 14:07 ID:irMQOglk: 面白いこと言うな、お前。
お終いも何も滅亡してるし復興する目処も無いだろ。
224 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 14:13 ID:qt3efdlQ: そういえばそうだな
もううしなうものはなにもないな
225 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 14:13 ID:UNFUX8f6: 独り言。

やっぱり粘着君なのか…？
てけりり氏擁護する振りしつつ誰かさんを叩いてみてるところとかそっくりなんだが。

いつ誰が言論弾圧したよ…やばいのに触っちゃった？orz
226 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 14:17 ID:qt3efdlQ: 粘着といわれるのを覚悟で書くけど
これ以上続けてるならただの荒らしか粘着の仕業とでも判断させてもらう。
↑これと
現に、あそこは今川の掲示板ではなく個人管理の掲示板という事で
てけりりさんの発言が削除されているらしいから
↑こういうことな

俺もこの話題にはさわらないでおくよ
今川崩壊するのみたくねえ
227 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 14:19 ID:qt3efdlQ: で、とどのつまりはてけりりさんが今川をめちゃくちゃにしちゃったわけなんだな
228 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 14:48 ID:irMQOglk: …？？　脳みそに蛆でも湧いてるのか？？
229 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 16:18 ID:hHu4L2no: すまんがqt3efdlQよ。
荒らしでは無いと信じて書かせて貰う。
特定されそうでアレだが、こちらも匿名で書かせてもらうが。

国単位でハブろうとしてる、というのは具体的に誰と誰と誰が言ってる？
某掲示板の対応を見てると、不信感が募るのは判る。
それを今川がどうこう、とどうしても括りにしてお前さんは考えたいらしいが。

お前様が無責任に今川崩壊をほのめかすのは正直イライラする。
それじゃ晒し板の匿名煽りとなんら変わらんだろ。
本当に今川を滅ぼしたいのか？

とりあえず、匿名で騒がず、ゲーム中にお前さんが思う「どろどろしてる人間」に対話しろ。
少なくとも、ここらの話は匿名掲示板で話す内容じゃない。
230 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 16:30 ID:hHu4L2no: お前さんを凹ませたいわけでも、追い出したいわけでもない。
蚊帳の外から無責任に騒ぎ立てるのは百害あって一利なしって事を言いたい。
どういうスタンスであろうと、言葉の信頼は得られない。
匿名掲示板ってのはそういうもんだ。
お前さんが求める答えは、ここでは出てこないし、話したくても書けない。

いかな抵抗があろうと、真相を知りたくば虎穴に入らんといかんだろ。
231 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 16:32 ID:hHu4L2no: ちなみに自分はお前さんが気にする当事者二名のどちらでも無い。
匿名掲示板だからそれも信用されないかもしれないが。
232 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 01:48 ID:UNFUX8f6: 何かもう予想通りでウンザリだ。

一生懸命或る人の振りしてる様に感じたから、思わずその本人に確認しちまったよ。
姑息且つえげつない事するな。

あとしたらばもレンタル掲示板であって個人管理の掲示板な。それ位勉強しておけ。
国別の管理人さんに要望出してみれば更に予想通りの展開になりそうだな。

「某所でリアル晒し及び粘着を行っていた粘着と同一IPの可能性が有ります。
もし件のIPと同じであれば即刻アクセス禁止を要請します。」って所かね。
今川寄合所も晒しも国別も書き込めず。さて、お次は何処へ行くのかな？

最後に。
何がしたいのか解らんが、こんな事繰り返してても誰の賛同も得られんぞ。
233 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 01:55 ID:sIhLcKIs: なんでアク禁？
234 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 01:56 ID:sIhLcKIs: 会議の詳細おしえてﾖ
235 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 01:59 ID:sIhLcKIs: >>232
何の賛同？
意味不明
236 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 08:54 ID:irMQOglk: …気持ち悪い、何だこいつ…
237 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 11:27 ID:sIhLcKIs: >>236
キミもね
あちこち顔出してあらしてるでしょう
238 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 12:40 ID:irMQOglk: ？　その通りだけど。はい、そうですって言えばいいのかな？

ここは今川に関しての掲示板だし
俺自身に対する非難は晒しスレとか別のところでお願いしたい。

駄レスｽﾏｿ
239 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 15:48 ID:5tHVuHX6: 290 名前：管理人★ 投稿日： 2004/08/31(火) 15:43 [ .AaKJCQo ]

>>287
catv02.itscom.jpをアク禁指定に追加しました。
qt3efdlQ　sIhLcKIsは該当IPですね。
削除の方は様子を見てさせていただきます
240 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 18:36 ID:hHu4L2no: 管理人。迷惑かけてすまんな。感謝する。

>>238
おまいさんも一応あれが異常に見えると判ってちょっと安心した。
241 ：戦国の名無しさん：2004/09/01(水) 01:03 ID:YmpVwiRU: 読んでて、ほんとに例の粘着そっくりだと思って>>239みたらその通りかよ。
擁護してるようにしつつ、今川全体を罵って結論で結局粘着。
手口が全く変わらんな。

>>238
なんか今回だけは読んでる途中のお前さんの発言に救われた。
242 ：戦国の名無しさん：2004/09/01(水) 01:31 ID:2nBOCARk: 晒しに、徳川の鍛冶屋って看破されてなかったか？
この粘着。
243 ：戦国の名無しさん：2004/09/01(水) 11:45 ID:tGdNjG4M: えーと。念を押さなくてもわかっている事とは思いますが、
粘着に反応するのも結果的に粘着の手助けになってますよ。

いちいち反応せず、放置で。
244 ：戦国の名無しさん：2004/09/01(水) 12:09 ID:Z2qx9fVY: >242
濡れ衣。アレはもっとわかりやすい

コピペ

会議の結果、以下のように決まりました。ご協力をお願いします。

・積極的に軍資金を貯めることはしない
・今後しばらくの間は、たとえ復興戦が起きても勝利は目指さない
（負けが確定した時点から自由参加）
・上記の方針を会議出席等を通じて同盟国へも説明し、協力をお願いする
その他、票決は取りませんでしたが、北条家への出奔援軍をしようという提案や
本願寺家との交流についての提案がなされました。
詳細については会議出席者へお問い合わせください。

また、会議の主催は基本的に立候補制となっています。
立候補される方はこの掲示板へ日時等の予定を書き込んでください。

ご協力くださった皆様、ありがとうございました。
245 ：戦国の名無しさん：2004/09/01(水) 14:32 ID:UNFUX8f6: >>242
残念ながら>>244の言う通り徳川家の人の仕業じゃないな。
晒し鵜呑みにして「徳川のせい」で済ますのは良くないぞ？
もっとも、今川家の中にも粘着は存在しないと断言するが。

まぁ被害者本人は警察に届けたと言ってるんだし、これで
粘着云々はなくなるんじゃないかね。希望的観測でしかないけど。
246 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 22:54 ID:dL7pnFjA: >>242
赤の他人をリアル犯罪者呼ばわりか

徳川はリアル叩きとリアル犯罪者のレッテル貼りはやったことないんだけどな

いろんな意味でほんと覇王最強だよお前ら
斎藤どころの騒ぎじゃない
247 ：戦国の名無しさん：2004/09/03(金) 00:00 ID:hHu4L2no: >>246
ふむ。そうか。

さて、今川による軍資金貯めが会議で禁止されたわけだ。
今川として、てぇのを思うとちょっと寂しくもあるけどさ…
他国による軍資金上げってぇのも、ただの噂であってほしいところだよ。

これでも軍資金貯まるような事があると…
「壁の為だけに今川を利用します」って事だからな。
そこまでの非道は無いと信じたいところ。
正直な本音な。
248 ：戦国の名無しさん：2004/09/03(金) 12:07 ID:wEZAV3Ug: >>246
こっちも匿名掲示板での書き込みを鵜呑みにするやつ、
無責任に騒ぎ立てる連中にうんざりしてる
>>242を本当の今川人が書き込んでると思ってんのか？
誰にもわからんだろうが

粘着に一番迷惑してんのは被害者と俺らだ

>>247
キノコ屋敷で、徳川キャラが外で待機、足利キャラがせっせと納入、
ってのを目撃した知人が複数いる

徳川の多数意見が、今川軍資金に手を出すな、だとしても
極一部の廃人が動けば、軍資金が勝手に貯められる可能性はある

廃城の御触書で納入番付が見られるように、要望出すっきゃないか。。
249 ：戦国の名無しさん：2004/09/03(金) 13:21 ID:BdMx7Bdw: すまんな、もって帰るから許してくれ。
250 ：戦国の名無しさん：2004/09/04(土) 14:50 ID:6ZjkU2j6: かつて上杉の復興資金がいきなり貯まった時は、
春日山で不破一派が活動していた。
前回の合戦前判定週に、武田の軍資金が突然貯まったが、
この裏でも不破一派が八神一派に協力した模様。
これにより防衛側の援軍を激減させる事に成功。

ある意味、軍資金工作も国取りゲームとしてあり。
今の仕様では、合戦だけじゃ中々状況が動かない。

どうも現状の話って
「狩場でのルール守れよ！」
とか言ってルール押し付けてた公式の書き込みと
変わらないような気がしてる。
251 ：戦国の名無しさん：2004/09/04(土) 14:56 ID:6ZjkU2j6: ＞廃城の御触書で納入番付が見られるように、要望出すっきゃないか。
納入番付見たところで、根本的な解決にはならない。

70%以上の献策票がなければ、合戦や復興戦をおこす事が出来ない、
といったような、仕様自体の変更を希望した方がいい。
252 ：戦国の名無しさん：2004/09/04(土) 20:39 ID:YmpVwiRU: >>251
その通りだーな。
要は軍資金溜まっただけで所属国民の意思を無視して復興戦が起きるところに問題がある。
攻・防判定にある程度の乱数を持たせるための制度が、復興という経路の違った戦にまで適用されているのが
製作側とプレイヤー側の意識のズレを表していると思う。
プレイヤー側が行動で製作側に意思を伝えねば、現状が変わる事はないだろう。

というわけで
「復興戦を起こすか否かを所属国民の献策によって採決(yes/noどちらも7割以上で決定)することが出来るようにして欲しい」
と、皆で要望を送ろう。
こういうのは即急な対応をとってくれないかもしれないが、やらんよりはマシってことで。

まだ送ってない方は、できればご協力ください。
253 ：戦国の名無しさん：2004/09/04(土) 21:00 ID:Sbvj1hwo: 納入番付が表示されるなら、全く意味がないわけでもないんだよな。
少なくとも誰がどの程度納入してるか確認できれば、他の人間も
それをみて納入するか控えるかの参考にはなる。

まぁ当家の現状としては一切納入しない方向が好ましいんだろうけどね。
254 ：戦国の名無しさん：2004/09/06(月) 04:06 ID:00aXSHJQ: まぁなんつーか…

匠ドロップする事を祈ってるよw
255 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 21:08 ID:MiWjvIAU: 俺としては、現在の仕様で可能、かつ光栄が禁止しないものならば、
それを利用するのを卑怯とは思わないんだけど…。

たとえばみんなが今川を捨てたとして、今川人口がゼロになっても、
復興戦は起こせるんだよな…。これはさすがにどうかと思う。
256 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 09:03 ID:6z.uiYc.: ふと気づいたんだが、このまま北条が駿河を落としたとすると、
出奔援軍してる人は、
「俺は今川の旗を外し、攻め戦でがんばって駿府を取り戻したんだ。
今川の旗つけたまま何も努力しなかった連中は駿府使うんじゃねえよ！」
って思うんだろうか？　そうだとしても出奔する気はないが。
まあいつか軍資金も貯まって北条とは強制的に手切れとなるし、
駿河が北条領になったら西国にでも逃げ出すとしますか。
もう緑地に黄色の家紋見るのが辛いよ。こんなことに気づくんじゃなかった…
257 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 09:48 ID:jzj3E9E6: ぶっちゃけ、少人数国家はほとんど何も打つ手がないからなー。
辛いなら出奔もありだし、違う鯖で遊ぶのもあり、
頑張って今川に残るのも自由。
ただ、どんな立場だとしても、他者を責めることだけはしないでくれ。

>>255
他国間者が軍資金を貯められる仕様ならば、
それをさせない為にアピールするのも手じゃね？

今川人口ゼロでも復興戦起こせるのは確かに変だな。。
肥に聞いとくべきか。

>>256
考えすぎ
258 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 14:28 ID:YmpVwiRU: >>255
俺も出来ることを利用するのは規約に反していたり、例えば増殖とかそういうズルいと感じる行為でない限り
指差して批判するつもりは毛頭ない。
が、現在のシステムは明らかにおかしい、と感じるので今回は間に合わないかもだが、
光栄に要望送ったりする。
国に愛着を持っている住人の意思を無視したシステムはなるべくなら修正しなければ。
というわけで俺が今回責めるのは光栄。
皆で頑張って要望送ろう(´Д⊂

>>256
落ち着け。
259 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 20:36 ID:tvKwfK6Y: 復興資金が２枚上がってるな
今川は上げないと決めていたんだから、
ＧＭやコーエーに問い合わせてみたらどうだろう？
先週の軍資金手柄は非常に気になる所だと思う
260 ：戦国の名無しさん：2004/09/09(木) 20:02 ID:qEEiwBz.: なんか静かだな
とりあえず復興資金ＭＡＸになってないんだから、
キノコハウスに２垢でも立たせてチェックさせなよ
たとえかかしでも、相手には分からんからけん制になるぞ
261 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 14:10 ID:wp0ndlAo: 公式で安部が暴れているけど
どうにかならんのか、あれは。
262 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 15:03 ID:hTu/O.XE: 敵国の工作でわざと戦を起こさせるのはあるんちゃう？
263 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 15:32 ID:wp0ndlAo: >>262
うん、ありだとおもうぞ。
でもな、安○が書き込んだところって
覇王全体の夏祭りスレだぞ。
264 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 16:21 ID:YmpVwiRU: >>261 >>263
どうにかできるんなら既にどうにかしてる……本当にどうにかしてくれ＿|￣|○
265 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 20:01 ID:hHu4L2no: あべ…勘弁してくれよ本当に…
266 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 20:12 ID:Sbvj1hwo: >>262
有りだと思いたいが、それを阻止する手段が無いのよね。
それが出来るなら有りだと言い切れる。
267 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 00:56 ID:9Sijn/Qk: 足利家がまた以前と同じ手段で同盟斬り捨てたな。
援軍賛成派は援軍行ってる中で会議して、援軍禁止令。

やっぱりあんな腐った国と同盟残したくないよ。
援軍いかずに、手切り申請したほうがいい気がする。印象も良くないし。
268 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 07:04 ID:hHu4L2no: よくもまぁ、香ばしい案がどんどん会議で可決する国だよな…。
269 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 08:03 ID:MIQooHUY: 将来、復興する時は、北条が相手になるだろうから、
同盟国が足利だけにならないか？
切り捨てるならさっさと切り捨てて、別の同盟相手
探した方がいいだろ。
270 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 23:11 ID:9avhk14c: 滅亡してるから同盟相手選べないね。
復興戦の援軍は浪人ぐらいしか期待できないかも。
北条さんに無血開城してもらえると助かるけど、
最近知らない人が増えてて、ちょっと心配。
まぁ、まだ大分先の事だろうけどね。
271 ：戦国の名無しさん：2004/09/21(火) 19:26 ID:tCNPEMg2: てすてす
272 ：戦国の名無しさん：2004/09/21(火) 20:34 ID:tCNPEMg2: 例えば北条に反旗を翻して復興するのもありだったかもしれない。
いかにも戦国時代ぽくて。
徳川には盾となるメリット、今川には復興出来るメリットがあり、
対等に近い立場での復興ができたのでは無いかと。

しかし今川家としては義理を立てたのだから、遠江陥落の折には、
駿河の無血開城が、北条家の果たすべき義理だと思う。
流石に遠江陥落前の復興戦は、なんのメリットも無いので、今後も
復興資金を睨みつづける日々を送らねばならないのだから。
273 ：戦国の名無しさん：2004/09/22(水) 01:38 ID:YmpVwiRU: ……さて、駿河が北条領になるのも確定っぽいね(´･ω･｀)
北条家の皆さんがあの大井川をどう攻略していくのか。
正直開幕で広場の2陣を一気に落とさないと防衛するのも辛いマップだから苦戦するかもなぁ、と。

駿府、今川家も歩けるように成るようなので、一度見に行ってみようか……。
まあもうそこは今川家の駿府ではないけれど、久しぶりにあの枝垂桜をゆっくり見てこよう……。
274 ：戦国の名無しさん：2004/09/23(木) 01:19 ID:uDcd1dok: >272
・復興戦をしかけるのはありだが、復興するのはありえない。
　ゆえに義理も無い。

・「復興資金を睨みつづける日々を送らねばならないのだから」
　今川側の事情を北条への貸しにされても意味不明。
275 ：戦国の名無しさん：2004/09/23(木) 01:52 ID:M6BcUnoE: 今週の風雲今川みたいに、徳川占領下の駿河が次の北条攻めで陥落するタイミングで
徳川今川合意で復興、復興直後に徳川に攻め込まれて再滅亡、国力ＭＡＸ、北条乙

とやらなかったから貸しがあると言いたいんだろう
276 ：戦国の名無しさん：2004/09/23(木) 10:44 ID:qWX1EsjM: しばらくの間、復興を目指さないのは「北条の道を塞がないため」じゃあなく、
「北条の道を塞いで、北条との信頼関係を損なわないため」だよな。
北条との信頼関係を損なっても独立を保てるくらいの戦力があれば、
会議での結論も当然違ってきただろうから。
他の人は違うかも知れんが、少なくとも俺はこう認識している。
この場合、復興を目指さないという方針自体、今川の損得勘定に基づいている。
だから北条に対して貸しなんて全くない。

……要するに、うちらの戦力が小さいことが全ての原因なのよ。
277 ：戦国の名無しさん：2004/09/23(木) 10:49 ID:qWX1EsjM: >>275
うは、恐れていた事態が風雲で実際に起こってたのか。
まあ風雲じゃ今川-北条の関係もお㍗るからなぁ…
278 ：戦国の名無しさん：2004/09/23(木) 12:30 ID:YmpVwiRU: 　おいおいお前さんら、折角スルーしてたのに思い切り喰いついててどうするorz

　……まあ最近に同じように食いつきまくってた俺が言ってもアレだけどナー
279 ：戦国の名無しさん：2004/09/24(金) 07:47 ID:hHu4L2no: >>276
実態はそういう事なんだよな。俺もそう思ってるよ。
義理立てて復興を控える、ってぇ話も、徳川が武田を滅亡させたりしたら
北条の侵攻ルートを潰さないから、まだ円満に復興のしようもあるんだけどな。

まぁそれでも戦力が今のままだと速攻ｱﾎﾞﾝだろ。
280 ：戦国の名無しさん：2004/09/24(金) 12:13 ID:ecKc0Lfg: そもそも、北条に道を開ける為に滅亡を選んだんだろ。
北条が遠江陥落したら駿河返還を求めても罰は当たらんと思うが。

今川掲示板が今川に限定されなくなるようだし、
烈風に移籍した人は戻って来なさそうな雰囲気だし、
徳川を陥れる事しか考えず今川を顧みない安倍とか、
某粘着の件とか、人数少ないのに問題抱えてるし･･･。

このままだと自然消滅するぞ。
つか、安倍はそれを望んでたりしてな。
･･･そう考えると辻褄が合ってしまう。

出奔した身で言うのもなんだが、危機感持った方がいいぞ。
281 ：戦国の名無しさん：2004/09/24(金) 12:58 ID:ecKc0Lfg: 軍資金の見張りだが、屋敷内にキャラ立てて、
ビデオ録画しておけば、上がった時にチェック出来るぞ。
最近は長時間録画できる物もあるようだしね。
上がらなければチェックする必要も無し。
人が居ない時の気休めかもしれないけどな。

もうやってたらｽﾏｿ。
282 ：戦国の名無しさん：2004/09/24(金) 18:39 ID:srs5aqCU: > そもそも、北条に道を開ける為に滅亡を選んだんだろ。

それは本気で抵抗したら駿河は落ちなかったというのが前提になければならないんだが
283 ：戦国の名無しさん：2004/09/24(金) 22:49 ID:YmpVwiRU: >>280
> そもそも、北条に道を開ける為に滅亡を選んだんだろ。
当時所属していた今川人民＋援軍の方々がどれだけ抵抗していたと思ってんだorz
そりゃ確かに全員が全員徹底抗戦の構えではなかったとはいえ、自ら滅亡を選んだ等という言い方は控えてもらいたい。
普通に考えて誰が好き好んで滅亡などするものかよ。

後、危機感についてだが、持ったとして具体的にどういう行動に出ろというんだか……。
284 ：戦国の名無しさん：2004/09/25(土) 12:49 ID:VaomidyI: >280
努力を怠るわけじゃないが、個人的には、なるようにしかならんと思ってる。
人を増やす道を考えた方が建設的だが、
戦力となる一般人が今川に来てくれるか？てぇと。。。。。

肥よ、
義元公のグラと、公家カブレ連中諸々をなんとかしやがって下さい。
もしくは駿河以外での復興も可能にorz

>281
大量に献上すると、代行が驚く所作をするらしい。。。
しかし録画出来たとして対話でもするのか？
ま、事情を理解してない善意の人以外が納入してるんなら、
確かに一部徳川廃人の嫌がらせとしか思えん状況だがなー
285 ：戦国の名無しさん：2004/09/25(土) 13:46 ID:ecKc0Lfg: 別に今すぐ復興しろとは言って無いのに、なぜそんなに否定するのか･･･。
今川家として滅亡は望まないが、道を塞ぐから北条家の援軍は求めない
事になり、実際に援軍が激減して滅亡したんだが。
（まぁ、俺も滅亡前夜に出奔してしまったが）
その後も北条家の為に復興戦を起こさなかった。
そういう過程があるから、北条家にも遠江を落としたら駿河を返還しても
いいという意見があるんだろ。

あと危機感な。
例えば、危機感持ってない奴は目の前の地雷を踏んで死ぬかもしれない。
危機感を持っていれば回避できるかもしれない。
だから、危機感を持って行動するべきだ、と言ってるんだが。

復興資金が上がった時に、見張りは立たせてたのか？
低レベルキャラにおむすび持たせて放置するだけで、相手は躊躇しただろう。

しかし、もう諦めがついた。
つーか、どうでもよくなってきた。
残った人間でまたーり楽しんでてくれ。
286 ：戦国の名無しさん：2004/09/25(土) 14:00 ID:ecKc0Lfg: >>284
本願寺とか見てると復興戦になれば結構人が集まると思ったんだけどな。
俺も戻る気だったし。
もう、信自体やる気が無くなったが･･･。
追加パックで何食わぬ顔で密かに戻るかもしれないけどな。
287 ：戦国の名無しさん：2004/09/25(土) 22:42 ID:YmpVwiRU: >>285
何に対する危機感かがまあよくわからんのだが。
軍資金納入のことだったら見張りによく立っている人がいるな。
俺も時々見に行っているが。

お前が確認しに行った時にいなかったかは知らんが、行動している人間は確かにいるぞ。
後、去り際の台詞ぐらいあとくされ残さず出来んものか。
正直、最後の3行だけで煽りや荒らしになっちまったよ。
残念だ。
288 ：戦国の名無しさん：2004/09/25(土) 23:02 ID:YmpVwiRU: >>285
あー、後。

>別に今すぐ復興しろとは言って無いのに、なぜそんなに否定するのか･･･。
これは唐突だ。どこにそんな下りがあったってんだよおい。

>今川家として滅亡は望まないが、道を塞ぐから北条家の援軍は求めない
>事になり、実際に援軍が激減して滅亡したんだが。
初耳だ。いやマジで。
北条家からはわざわざ滅亡させないために出奔援軍まできてくれていた人もいたんだぞ？
俺が出ていない会議ででも決まってたのか……？
今度知人に聞いてみるわ。
北条家の知人も知ってたんだろうか……。

しかし前日まで今川にいたんなら俺はお前を知っている可能性が高いな……。
ゲーム内で詳しく話を聞いてみたいものだが、まあ名前を要求はできんしな。
そこまでは望めんか。
289 ：戦国の名無しさん：2004/09/26(日) 13:27 ID:9Sijn/Qk: >今川家として滅亡は望まないが、道を塞ぐから北条家の援軍は求めない
>事になり、実際に援軍が激減して滅亡したんだが。
これはちょっと間違い。正確には

今川家として滅亡は望まないが、道を塞ぐから北条家の【出奔】援軍は求めない
事になり、実際に援軍が激減して滅亡したんだが。

会議で北条家に出奔援軍を求めようって話が出たんだよ。
で、主力連中はそれを押したけど、流石にそんな事頼めないだろ！ってことで反対も多数。
結局それは否決されたってわけ。
290 ：戦国の名無しさん：2004/09/26(日) 18:49 ID:YmpVwiRU: >>289
　なるほどねぇ、それなら納得だし聞いたこともある。
291 ：戦国の名無しさん：2004/09/26(日) 18:51 ID:ecKc0Lfg: もう書き込むつもりは無かったんだけどな。

＞遠江陥落したら駿河返還を求めても罰は当たらんと思うが
ここで言ってるように、遠江が落ちた時の話をしてたんだが。
今川が勝手に見捨てられて勝手に自滅したってんなら、
北条が駿河を返す意味が無いわな。
遠江と相模の間に敵対国が出来たら移動に差し支えが出るし、
関係改善に友好票とられたり、面倒だろうからな。

自力復興を考えたら、同盟は援軍の期待出来ない足利と浪人だけ。
北条とガチンコになったら復興は無理だろ。
お前等は、北条家に今川に対する義理が無いと主張するんだから、
北条が本気でも文句は言えんわな。
だから諦めがついた。

もし復帰しても新鯖で一から出直すつもりだ。
これで最後にする。
292 ：戦国の名無しさん：2004/09/26(日) 21:38 ID:9Sijn/Qk: 今川がどうしようもない事なんざ、誰もが百も承知だろうが。
だからそれを覆そうとして頑張ってんだ。
冷静に状況を分析しているつもりらしいが、そんなもん誰でもわかってる。
わかってるからこそ苦しんでる。

この国がきつ過ぎるのは承知。キツイなら他で頑張ってくれや。
293 ：戦国の名無しさん：2004/09/27(月) 00:58 ID:YmpVwiRU: >>291
で、そんな今更そんなこと(復興が絶望的)を蒸し返して、反発されないと思ってたのか？

まあそれはともかく、俺は

>そもそも、北条に道を開ける為に滅亡を選んだんだろ。

↑こっちにばかり眼がいってなぁ、その下には気がつかなかったわ。
そいつは悪かった。

で、相変わらず余計なこと言ってるな……。
お前さんが本気で今川のことを思ってるならあんまり思い切った発言はしないで貰いたいんだが……。
だからこそ過敏になった。
それは分かって欲しいところだ。

もうな、こっちも色々きついのだからあまりきついこといわんでくれ。
好きで残ってるからなに言われても平気というわけでもないのでな。
294 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 00:24 ID:9Sijn/Qk: そんなことより、また足利家が伊賀忍が防衛中に会議やるな。
あんな腐れ国家とまだ同盟続けるのか？
そりゃ、献策できないから同盟切れないけど、援軍打ち切りしないか？
いくらなんでも腐りすぎだろ、あの国家は。
295 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 00:45 ID:YmpVwiRU: >>294
実際問題、外交方針が良いとは思わないが、仲の良い人間が居る人も居るだろう。
援軍に行く行かないは個人の自由でいいだろうと思う。
援軍の人数変化見て、足利家もどういう印象を持たれているかの判断になるだろう。
それより同盟は同盟なんだ。腐れとかあんまり使わないほうがいいと思うが。
こちらの品を下げるだけになるぞ。
296 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 01:54 ID:awKfx5y6: 足利家は当家と同盟なせいで盟主の徳川家と同盟を組めないでいるからな
足利家の今後の発展の為にも復興して同盟解消をして差し上げるべきであろう
297 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 08:06 ID:bK7RrQSE: 同盟国の防衛戦中に会議開いて援軍行くかどうかを決める、
なんてことをまたやろうとしてるしな。＞足利家
あの国（というか議長か？）には学習能力というものは無いのかね…
復興するまではどう足掻いても同盟なわけだが、このまま足利家の
状態が改善されないようでは、長期的な同盟相手としては問題外ですなぁ。
298 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 13:59 ID:bh3q0tGo: >>297
今回はいつもの議長は参加せず、みかんが議長やってたぞ
299 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 14:02 ID:MiWjvIAU: 足利が問題になるのは国策の方針じゃなくて、
主に告知のやり方だよな…。
別に伊賀と同盟破棄するって決定だけなら叩かれるいわれはない。
会議結果を国民に強要する（ように見える）書き方とか、
他国から見てイメージダウンにつながる書き方で発表しちゃうから…。
どこかで言ってたが、そのへん気にして書ける書記を決めるのが必要かも。

>>296
マジレスすると、滅亡国であるうちとの同盟にその強制力はないでしょ。
徳川－織田－上杉の三国同盟に混ざる隙がないってだけかと。
300 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 23:57 ID:YmpVwiRU: >>296
その意見にはいつもツッコミをいれたかったんだが。
朝倉家も徳川と敵対じゃなかったっけ？
徳川と同盟組みたかったら朝倉も復興させて解消せねばいかんのでは……。

まあしかし、足利家会議。
なんでまた折角やり直すのに伊賀の防衛時期と被らせるかな･･････とは思う。
301 ：戦国の名無しさん：2004/10/04(月) 19:32 ID:6nzzzrR6: 全く関係無いけど滅亡国って家貰えると思う？
人減る原因にならければいいんだけどね。
302 ：戦国の名無しさん：2004/10/05(火) 01:15 ID:YmpVwiRU: >>301
　国の中に領地や屋敷へのゾーン移動場所を設置するようなコメントが見られたから、
多分もらえないように思う……。勿論目の前にするまで希望は捨てないけど。
　まあ、最悪滅亡国では家貰えないとしても、俺は別の国に作っている2ndとかで持つつもり。
　しかし滅亡していたら家もらえない場合、これから滅亡したら即人口激減の傾向が強まるような……。
　その点踏まえて、小さくとも滅亡国にも家があてがわれるようにして……くれないかな光栄。
　ま、そのときにならないと分からんから、気軽に構えとこうやぁ。
303 ：戦国の名無しさん：2004/10/06(水) 01:47 ID:AneYZW7A: でもそれが正しい国取りゲームだろうな。
それくらいのデメリットが無いと、復興戦起こりまくって統一なんてありえないし。
304 ：戦国の名無しさん：2004/10/06(水) 19:33 ID:rJhmBcl.: なんかまんどくせー
305 ：戦国の名無しさん：2004/10/07(木) 12:53 ID:YmpVwiRU: >>303
統一した先に何かあればそれも分かるんだが、勢力初期化くらいしかなさそうでな。
正直天下統一させるなら合戦一発で滅びて3ヶ月くらいで統一して初期化、なバランスにすると思うが。
今のシステムだと統一しようとしている間に復興起きたり、起こされたり、統一するのに何年かかることやら。
つまりは現状の光栄は天下統一なんてさせる気ないと、そう思う。
それを飛竜で急に天下統一促進させるとも、到底思えんのだが。
このゲームで天下統一夢見ても無理だと思うが。

しかし折角なんだからなんか気持ち良くゲームさせてくれないものかな。
そりゃー、多少のデメリットくらいは我慢するけどな。
ま、飛竜は新生産目録に期待するかorz
306 ：戦国の名無しさん：2004/10/08(金) 22:37 ID:YmpVwiRU: 今月の電プレで滅亡国も屋敷は失わないってインタビュー載ってたなぁ。
知行の方はまだ未定らしいが。
欲を言えば知行もやらせて欲しいものだけれど、屋敷確定なだけでも救いだなぁ。

で、自分の流派の件で苗字を気にしている人へ。
自分で自由に名前を決められる模様。

いやあ、なんつうか色々良かった良かった。
307 ：戦国の名無しさん：2004/10/09(土) 09:39 ID:n/XWVxxA: >>306
雑誌のインタビューを信用し過ぎるなよー
床屋や馬は、どうなった？
308 ：戦国の名無しさん：2004/10/09(土) 12:49 ID:YmpVwiRU: >>307
床屋の情報は0．
馬の実装は兵種実装の要だからちゃんとする模様。
フィールド上での移動について方っていなかったから,この部分は油断ならないな。

まあ、全幅の信頼を光栄によせるつもりはないが、ちょっとした希望に喜んでみたっていいだろうさ。
309 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
310 ：戦国の名無しさん：2004/10/13(水) 16:19 ID:U5qHrc2k: ちょっと失礼します。
北条スレに、例の人っぽいのが書き込みしてるんですけど、違いますかね？
なーんか匂うんですよね。
311 ：戦国の名無しさん：2004/10/13(水) 22:09 ID:HY0JUaCc: >>310
拝見してきました。

似ているといえば似てます……色々と。

しかし件の人物はIP規制を受けている上に携帯は規制されてましたっけ……。
その辺は管理人さんに詳しく訪ねてみないとですが。
どうにも私には判断に欠ける次第ですorz
すいませんこんな返答しか出来ませんでorz
312 ：戦国の名無しさん：2004/10/14(木) 01:56 ID:U5qHrc2k: いやいや、突然変な事聞いてすんませんでした。
スルーするのが一番みたいなのでスルーしときます。
313 ：戦国の名無しさん：2004/10/14(木) 14:40 ID:AO7uhElk: 上杉スレの747じゃねえか？
徳川っぽいが…
314 ：戦国の名無しさん：2004/10/15(金) 20:56 ID:dtEtnu.M: 軍資金が5枚になったか…
某所によるとあべが噛んでる様子。
もうワケわかんねー。
315 ：戦国の名無しさん：2004/10/15(金) 21:27 ID:LrEx3uTE: >>314
落ち着け。とりあえず某所の情報は無視していい。
軍資金が貯まって合戦起きた場合の対処は会議で話してあるから、
俺はその通りに動くだけだ。
316 ：戦国の名無しさん：2004/10/15(金) 23:15 ID:xFyPGYE2: 一応確認してる分だけでは、安倍の2ndは駿河屋敷で見てない。筈。
たまーに浪人とか色々来るけど、同じ奴が何度もは来てない。
居ない時に来られてると解らんけど。

ま、いつもの通りBBS戦気取ったガセかと思われ。
いい加減にしてくれホント…
317 ：例の人?：2004/10/19(火) 00:34 ID:bWwd3hoo: >>310,>>311,>>312
やれやれ、性懲りも鳴くまた上杉徳川をリアル犯罪者呼ばわりですか？
しかも北条スレの揉め事を今川スレに持ち込んで謀議いたしますか？ｗｗｗ
こっちはアレ以上の挑発行為と捏造さらしを過去受けてきましたが

い　い　加　減　に　し　ろ　
といいたいのはこっちのほうだよbokeが
318 ：戦国の名無しさん：2004/10/19(火) 09:50 ID:lzklbbzg: 公式今川スレ見りゃ判るが、1人の上杉人が、足利キャラ使って
今川の軍資金を納入に来る、と宣言したらしい。
可能なら阻止したいんで、大人数で代行前に待機しておくとかすると、
牽制効果はあるかな？
あくまでも紳士的に対応するのが前提として。。。
319 ：戦国の名無しさん：2004/10/19(火) 15:39 ID:L6a6GKjM: あのさ。
もしSSアップしてくれないとさ、名前だされた俺たち上杉に
とって非常に迷惑なはなしなんだよね。
仮りに上杉だった場合、いまのおれらならきっちり会議ではなしあって
対応するとおもうからさ、このままゆうだけゆって放置するような真似だけは
してほしくないので、宜しくお願いします。
320 ：戦国の名無しさん：2004/10/19(火) 17:18 ID:VAiGNM.2: >>319
可哀想だけど、此処で言っても無駄だと思う。
今川家の風土というか民度って、言いっぱなしやりっ放しで、
面白ければなんでもOK、どんな形でも祭り大好きって国だよ?
第一、覇王最狂の人、駿河の陰陽師安倍が生まれた国だもの。

今回の公式の最初の書き込みだって
やってきた「そうです」
去っていった「そうです」
知人から聞いた事をそのまま書き込んだ感じの物だったから
今川家PCらしい書き込みだなって程度に思ってたんだけど、
もう少し書き込みの仕方が有るんじゃないかとは思ったんだよね。
「軍資金納入の動きがあるが、今週軍資金納入されたら大変厄介だから、警戒を厳重に」
という感じで。
でも、その時点ではまだ良かったと思う、最初に書き込んだ人は、
けして○○家って名前は出さなかったからね。

問題は次の書き込み
事細かに詳細を書き込みしてるんだけど、敢えて書かなきゃ
いけない事だったのかなと。
名前を伏せても十分内容の通じる形の書き込みなのに、上杉家の
名前を出してまで。
おまけに本末転倒なのは、その書き込みの文末に
>一応上杉スレにて該当者の名前を挙げ、抗議する事も考えております。
と書いておきながら、
次の書き込みで証拠があるなら示して欲しいとの意見に、
>当事者との会話のログはスクリーンショットにて控えてあります。
>ですが、無用なトラブル、混乱を防ぐ意味合いも込め、部外者の方に
>無闇に開示するつもりは有りません。悪しからず。
上杉家公式スレに実名を晒して抗議するって事は、SSを晒すのと
同義って事で、何を以て無用なトラブルや混乱を防ぐと言うのか、
理解に苦しむ書き込みに、只あきれるばかり。

今回の公式掲示板への書き込みに対しては、残念ながら>>319さんが
今回求めていらっしゃるような対応はされる事は無いでしょう。
そして鯖内には上杉家の悪評だけ残るという形になるでしょう。

駿河の陰陽師だけだと思っていたのに、所詮今川家PCは安倍一族
と同義して差し支えない物だと理解させて頂ける一件だったと、
自分としては認識しています。
いい人も、まだまだ居るんだけどね…
321 ：戦国の名無しさん：2004/10/19(火) 20:43 ID:E2Krr3gk: ちょっとだけ書かせてね。

>>319,>>320
SS出しても、見る人がそれを信じていない、信じられない、信じるつもりが無い、あるいは
SSを提供する側を信用していないのであれば、「捏造ニダ！」と言うだけでしょう。
信じるか信じないかは、SSを見る前に決まっているんですよ。
ただの煽りだと思うが、あなた方がもし上杉PCで、
上杉家のイメージを心配しているのであれば、SSなどで確認を取る必要はありません。
すぐに会議なり何なりでこの問題について話し合いをするべきです。
SSの有無にかかわらず、この件について国として何らかの方針を決めることはできますからね。
むしろ何も方針決めないでいると噂話に尾ひれがついて上杉家のイメージダウンに繋がるのでは？
こんなところに書き込む暇があるのなら、公式上杉スレで会議の告知でも出すべきかと。
……それとも、SS公開によってどこかで祭りが起こることを期待して書き込んだだけなのかな？

>>今川関係者
SS出せとか言ってくる人はただの煽りだから放置でいいと思う。
（自分は放置できませんでしたゴメンナサイ）
第三者による公平な立場からの提示でなければ、SSといえど証拠能力は低い。
それに軍資金上げは仕様上可能な行為だし、無闇に一般PCの名前などを公表すれば
却って不利な立場になることも大いに考えられる。
反論できず苦しいと思うが、ここは自重すべき。
322 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 00:19 ID:7lx/N.uA: 暴走する個人を会議なんかで止める事が出来ないって事は、
これまでの信ｏｎの歴史？が証明しているように思う。
会議で話し合ったら納得して貰えるのならいくらでもするけど、
そこに国に所属する全てＰＣが出てくるわけじゃないし、
出された意見に賛同するＰＣばかりじゃない。公式に結果を書き込んでも見ない人間も多い。
そういった状況をわかった上であえてそう言っているのかな？
もし、その後に会議を知らない、もしくは暴走したＰＣが納入騒ぎを起こした場合、
あなた方はどのように対応するのか。
っていうか、徳川の状況をみてるとそういった事を考えてしまう･･･
今川って怖いんですよ、いやマジで。
323 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 00:54 ID:KGfYGp3M: つーか、軽率な行動っていうのはＳＳ公開せずに上杉と国名出したことだろ。
そこらへん十分理解してるのか？公式に書き込んだ人。
324 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 01:23 ID:vj3BgDCg: >>323
どこが軽率なんだ？
325 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 01:24 ID:KGfYGp3M: >>324
本当に上杉所属かどうかも分かりもしないのに「上杉」と出したことによって
真偽に関わらず上杉の悪評が立つってことを考えなかったのかよ？

ってことだ。
326 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 01:35 ID:vj3BgDCg: >>325

真偽にかかわるもなにも、実際に上杉じゃん。
お前は、馬鹿ですか？
327 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 01:39 ID:KGfYGp3M: >>326
実際に上杉ってお前こそ馬鹿ですか？
掲示板に書き込んだ奴の情報なんてＩＤだけだろ、そこから本キャラ探せと？
328 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 01:41 ID:KGfYGp3M: 少し俺の書き方分かりづらいな。

書き込んだ奴が愉快犯という可能性も十分あるだろ。
最低でもキャラ名くらい公開して貰わないと信用出来ねーって。
329 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 01:52 ID:vIW/vvzI: まあ例え上杉が黒だったとしても
ひなげし放置してるような国に
「抗議します！」なんて言われても説得力ない罠
330 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 02:19 ID:KGfYGp3M: って、書き込んでたらついに名前公表されたな。
今までのヒキは一体なんだったんだ・・・

安易に晒したくないって言ったり、サラっと晒したり・・・
331 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 02:28 ID:3YRT090w: 自分初めてそんなに経ってないから
わからんのだが滅亡国の国力上げって
やっちゃいけない行為なのか？
そもそも今川って始めたころから
滅亡してたんだが
今川の目的ってなんなの？
全国統一することじゃないのか？
何故やってはいけない行為なのか
マジで教えてくれ。
332 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 06:04 ID:lLSMMJAo: とりあえず今回はあの人出てきてくれて本当に悪運が強かったと思うよ
ﾀﾞｰﾃﾞｨｰな行為とはいえ国力上げを止めさせるなんて不可能だ思ってたし、
するなって主張したり、ましてやその旨対話入れたりするとこっちの非になると思ってた
「今川としては軍資金を貯めるつもりはありませんので」って言えるのが限界だろうと

ﾌﾟﾚｲﾔｰの国籍もＳＳも納入したかどうかも全部確実なものじゃないからね
ほんと、合戦周期は重大なことだけど、ああいう風に先に仕掛けちゃ絶対に駄目だったと思うよ
結局PC名晒すようなことになってしまったし
いくら軍資金上げが狡猾な行為でも、寝マクロみたいに禁止されてるわけでもない仕様上できる行為をしてるのを
そこまでして止めてしまったのは、こうなっては仕方なかったのかもしれないけど、汚点になったと思う
333 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 06:07 ID:jGsMm6Qk: >>332
本当に悔しくてプルプル震えながらタイプしてる様子が見えるような
必死な作文ですね
334 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 08:44 ID:ZPdMtQ2U: >>332
あのなぁ・・・ここでゴチャゴチャ言うより、
ゲーム中で件の今川忍者に真相聞いてくりゃいいだろ。
後ろめたい事なぞ全くねえから、ちゃんと話すと思うぞ、
尋ね方が悪くなけりゃだが。
が、たぶんアンタはどんな回答聞いても嘘だ捏造だと思うんだろうさ。

公式今川スレで開き直った、
軍資金上げ未遂本人の書き込みが一番の汚点だと思うけどな
335 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 13:39 ID:lLSMMJAo: 下手な文だからちょっと誤解されてるようだけど、一応当方は今川の人間で、
救われた思いだってな内容のﾚｽのつもりでした

別に真相がどうかってことじゃないんです、実際に後ろめたいかどうかも
要はもしあの人が出てこずに徹底的に黙秘や否定されたら泥沼だったなと思うわけで、
そこは運が良かったけど、ただこちらも結局PC名晒したので痛み分けだなと思ったわけで、
こういう羽目になるから最初に煽ったりはせん方がという、そういう書き込みでした

あの軍資金上げ行為では、個人的にはですが、立証のために晒しまでしたのはやはりやりすぎかなと思ったもので
強引な手に強引な手で返すとリスクも高いですから、お気をつけを
まぁ結果的に公式で軍資金上げが禁じ手だと流布できたのはよかったように思います
336 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 16:42 ID:VAiGNM.2: 軍資金上げが禁じ手になったのか…
今川北条に取っての正義を相手に押しつけたって事で良いんだよね?
無用な混乱やトラブルを避けるって良いながら名前あっさり晒したみたいだし
一体何考えてることやら
「お願い」と称する書き込みは削除されたけど、当事者の名前は一人歩き始めてるし、
晒した人間はどう思ってるのかな?
今川にとって都合の悪い行動をする者、今川的正義に楯突いた者に人権無し?
そこまでお偉いのか?今川ってのは?
一人歩き始めた当事者の名前、どうするつもりだろうね?
立派な書き込みされているから、それなりの対処…するわけないだろうな
自分達にとって喫緊の課題であった軍資金上げが片づいた以上、後は野となれ
山となれ程度にしか考えていないんだろうな
たまたま特定されたばかりに、名前を晒された本人は余りに哀れだな
今川的思考に基づけば正しい事なんだろうけど、なんだかなぁ
337 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 17:58 ID:r0DJ5cJE: それにしても上杉広報の対応は手早かったね。
声明を発することが早いというより、当該PCから軍資金上げを止める言質をとることが。
公式上杉に午前２時に書き込まれてから３時間足らず、午前５時前に公式今川に書き込み。
スゲェ
338 ：その代わりこんなレスが公式に投稿されたらお前ら謝罪確定な：2004/10/20(水) 19:10 ID:9yzzygs.: 抗議のつもりでこちらに書込みさせて頂く気では有りましたが、飽くまでも
「個人の独断」との事ですので、今川家の方に「お願い」にあがりました。

ハラスメント・間者行為を行った該当者は、今川PC「安部」、徳川PC「花月」姓の方です。
お心当たりの有る今川家の方が居られまししたら、彼の行動を止めて
頂けませんでしょうか？

敵国PCによる嫌がらせ・人権蹂躙は、お互い苦い経験がある為、
当家の事情等も理解頂けると思いたいのですが…。
このままだとお互いにとって不利益になりかねません。

何らかの形で今川家、上杉家の両家間で話し合いの場を持ち、今川の議長の
方なりが証拠を求められる場合にそちらにSSを提示させて頂きたく思います。

宜しくお願い致します。
339 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 19:20 ID:hHu4L2no: >>338
晒し板に帰れ糞が。
340 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 20:07 ID:9yzzygs.: >>339
君達のお家にご丁寧に招待してくれるんだｗｗｗ
341 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 23:09 ID:VAiGNM.2: >感謝／舞い狂 [ ID: KBMP9365 ]
>-No. 145390 ( 2004/10/20 22:15:44 ) New
>
>上杉家執行部様、素早い対応心より感謝いたします。
>お陰様で無事難を逃れることが出来ました。
>この対応が無ければ、食い止めることは出来なかった事でしょう…。
>
>また、上杉兵卒殿の仰る事も理解はできます…。
>ただ、国を纏める役柄というものが今川家には無いので、国ｌｖで対応というのは不可能です。
>しかし、上杉家執行部への謝礼も兼ねて、私からの説得で食い止められるかどうかは解りませんが、話をしてみる事にいたします。
>
>
>それでは失礼いたします。
>
>
>
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この書き込みに今川家としての偽善と欺瞞が溢れている
とんでもない人間だな舞い狂という人物は

今川家には国をまとめる役柄は無い等と書き込んでいるが、それなら舞い狂が情報を得たであろう人間が、上杉公式へ書き込んだ、
>何らかの形で今川家、上杉家の両家間で話し合いの場を持ち、
これはどういう事になるのかな?
何らかの旗振り役は存在するって事を、暗に示しているよね?
滅亡してても何度か会議開いている以上(内容が目玉焼きに何を付けるかなんて内容だったとしても)進行役なり議長が居るはずだよ?
相手方の議長に対してなら証拠の開示をするなんて書いてる以上、今川にもそれに該当する職が有ってもおかしくないはず
嘘をつくのは辞めて欲しいものです
また、この書き込みは上杉家執行部への謝礼を兼ねなければ安倍道満の行動を諫める事もしない、今までしなかったと表明した様な物ですが、
あれだけ奇天烈な行動を取ってきて、敵味方所かまわず迷惑かけていた行動を、諫める必要もない程度の事だと認識していたんだろうね
でないと、上杉家執行部への謝礼も兼ねてなんて文章、書けるわけが無い

今川家のお歴々、自らが国レベルで対処しろと上杉家に対して要求して容れられた以上、
今度は今川家が国として安倍道満、何とかして頂けるのですよね?
でないと、言いっぱなしのやりっぱなし、自らの要求が入れば後は野となれ山となれを実践してるって事になるんだけど、
今川家ってそれが家風なのかな?それともその程度の民度しか持ち合わせていないのかな?

といっても、
北条家今川軍　舞い狂
って名乗ってる以上、彼のお人は北条家の人、そこまで今川家に求めるのは酷なのかなとも思うけどね
一体、どこまで今川家の事を考えてした事なのかすら正直分かりかねるのが本音ではあります
342 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 23:50 ID:Hph9Cyv6: 今川に執行部は本当に無い。それどころか議長もローテーション。
以前議長やってたてけりりに過剰粘着が沸いて大変だったから、
今川の中心的人物を作らないようにしてたはず。
343 ：戦国の名無しさん：2004/10/21(木) 00:09 ID:SdXJ4zec: 要するに舞い狂個人の暴走っていうことなのか？
しかし、この舞い狂って今川人じゃないんだな・・・なんでこんな奴が・・・
344 ：戦国の名無しさん：2004/10/21(木) 02:58 ID:L6a6GKjM: 中心的人物がいない？
そんなことでおまえらはちゃんと探してあやまれ。
おれらは、そんなんきめた人いないからしらね。
そんなんで納得できるかってんだ、このやろう。

あの上杉の書き込みだってあの時間までみんな起きててやったんだろ？
それだけの誠意見せてくれたのにそんなんじゃ…
もういいや、今川相手にするのあほらしいわ…

幼稚園からやりなおせ！！
345 ：戦国の名無しさん：2004/10/21(木) 07:52 ID:2hV0OJ/2: >>344
どこの人か知らんが、荒らしは帰ってくれや。
お前さんみたいな餓鬼の相手するのは疲れるんだよ。
346 ：戦国の名無しさん：2004/10/21(木) 11:17 ID:uDdN54bk: でも344の言ってることって、
さんざん君らが徳川に言ってきた事だよね。
347 ：戦国の名無しさん：2004/10/21(木) 12:25 ID:NbM5btlA: >>今川の人へ
敵国人の２垢による軍資金上げが可能な「仕様」なら、
こちらにも防ぐ手段、「仕様」があって然るべき。
でないと「フェアじゃない」事を、
肥への復興戦関連要望の中にチクリと書き加えて下れば幸い。
現在の仕様が変更されない限り、覇王今川に限らず、
滅亡中の国には頭痛の種である問題な筈。

なお、かの人は、今川人の目前で
同盟国キャラで軍資金を納入し（未遂に非ず）、
どれくらい貯まるか下見に来たとハッキリ言っております。
公式今川スレにも書き込んでおります。

国の多くの人間が諫めようとも、個人の行動を制限するのは不可能。
油断はまだ出来ませぬ。

>>335
俺は相手にするな、とは言ったんだが・・・
公式掲示板今川スレに本人POP（ID一致）、
代行前に見張りが居ようと納入する、と宣言された。
件の忍者は、ゲーム中で嫌な思いしてそいつの対応した上に、
この厚顔で宣戦布告然とした書き込みを見た訳だ。
心境をちょいと想像してやってはくれないかな。

メンテ前日に、この納入宣言したヤツを、どうすれば止める事が出来る？
時間も無い。いい知恵なんか浮かばなかったよ、俺は。
後からなら色々思いつくし、どうとでも言えるからなぁ・・
348 ：戦国の名無しさん：2004/10/21(木) 18:20 ID:ayu8lT.g: まぁあれだな、他国の個人をとやかく言えないワナ。
安倍をどうにかしてからじゃないと話にならんってこった
349 ：戦国の名無しさん：2004/10/21(木) 22:48 ID:6YTv8ApQ: 苗字だけとはいえ容疑者の実キャラ名を出して告発する以上
告発する今川側もキャラ名を半分だけでも出すのが筋だと思うのだが如何かな

舞い狂＆今川忍者

まあこの２キャラは別ルートで情報はいってきてるけどね
350 ：戦国の名無しさん：2004/10/21(木) 22:59 ID:Fg8eTtDs: 名前晒した意味ホントわかんねーよな。
苗字だけだし、同じ苗字の奴まで被害受けるわ。

同じ苗字がいるか知らないけど。
351 ：戦国の名無しさん：2004/10/22(金) 02:30 ID:k3zHREoU: >>350
公式には本人のレスあるからID照合で確認できるだろ。
同姓の他人が被害被ることはあり得ない。
352 ：戦国の名無しさん：2004/10/22(金) 08:01 ID:v2wPpAow: >>351
で、なんで晒したの？
ＳＳ出すのあれだけ渋ったのに矛盾しない？
353 ：戦国の名無しさん：2004/10/23(土) 00:21 ID:WKnoFdcM: >>351
公式を見れない奴だっているってこと忘れてるぞ。
織部って名前だけが一人歩きすることは十分あり得る。
それに他のＰＣと接する時にＩＤ確認しつつやる奴はおらんだろ。
「あいつ悪さした名字の奴だよね。スルーで」になるとは思わないか？
354 ：戦国の名無しさん：2004/10/24(日) 01:57 ID:k6.lL73Q: やっぱり晒しは誉められた行為じゃねぇよな。
それでも晒すのは百歩譲るとしても自キャラの名前くらいは公表すべきだった。
公式の書き込みでID晒してるとかは問題じゃないしな。
それなら名前の一部じゃなくてIDの一部を公表すべき。
名前を公表するリスクを履き違えてる。

事が済んだ後から好きに言ってるに過ぎないんだけどな。
しかし今回のはただの結果オーライだ。相手が馬鹿で助かっただけ。
355 ：戦国の名無しさん：2004/10/24(日) 02:15 ID:ySoYRpOo: >>354
パス付き掲示板でいちいち話し合わないで、ちゃっちゃと書き込めよ。
356 ：354：2004/10/24(日) 02:23 ID:IfhpEgtI: >>355
俺そのパス付きのところ入れないんだが。
357 ：戦国の名無しさん：2004/11/05(金) 10:47 ID:h.OLdIjw: 公式よりコピペ

次回会議について告知させていただきます

日時：11/6(土) 21時-
場所：駿府城
内容：復興戦について

各人思うところがありましょう。
意見は前もって整理し臨んでいただければ幸い。

>>356
今川知人がいるなら聞いてみたら？
358 ：戦国の名無しさん：2004/11/10(水) 09:38 ID:O5cTvUM2: コピペ

11/6に行われた今川怨霊会議についてです
恐らく近日中に発生するであろう、当家復興戦についての話し合いでした

■会議のまとめ
・復興戦での一番の問題点は、北条家との関係がどうなるかだと思われます
・同盟国相手に復興戦を起こすのは、全サーバー初の事で前例がありません
・恐らく北条家との同盟は解消されるでしょうが、
　その後の友好度がどうなるのかは、分かりません
・また、北条家からの復興阻止戦力がどれくらいかも、分かりません
・当家としては、近々告知されるであろう復興戦で全力を尽くし、
　悲願である復興成就を目指す、という意向です
・しかし、表面上の同盟は解消されても、
　北条家との実質的な関係は、円満なままでいたい、と考えています

■12日の北条家評定への使者に関して
・現在3名の方が立候補されていますが、
　更なる使者候補も受け付け中です。
・使者を希望される方は、
　このスレッドに打ち合わせ希望日（11日以前）と場所を明記していただければ、
　使者のどなたかと連絡をつけられると思います

■今川仕官希望者の名声上げ手伝いなどについて
・今川家への仕官希望者の名声上げ手伝いは、
　現在の所、希望者と連絡が取れる方が対応する
　※必要があればイベントのような形で対応したい所です
　　転生が出来るPCさんの協力があれば助かります

・13日(土)21時- 駿府にて、復興戦の心構えなど話し合う場を設けます

※尚、会議結果に必ず従わなければならない、という事ではありません。
　最終的な判断は各個人に委ねられます
359 ：戦国の名無しさん：2004/11/14(日) 23:11 ID:e9UPna.s: 仮に復興できたのなら会議での発言をサービス終了まで実行してください
新規のＰＣや移籍者、他国の間者の行動も今の今川民が抑制してください
それが出来ないのなら国として存在する必要が無いから滅びたままでいなさい

復興後に敵対票が1票でもあったら北条家への敵対行動とみなしてそれ相応の対応をとります
また、北条家への間者のＴ田巡査等のＰＣを今川家で引き取りなさい
他国の会議を荒らすＰＣなんてさっさと解約して欲しいところだがとりあえず引き取れ
360 ：戦国の名無しさん：2004/11/14(日) 23:48 ID:Emxn8rdA: e9UPna.sは北条ｽﾚでも意味不明ないってるのでスルーでよろ
361 ：戦国の名無しさん：2004/11/15(月) 00:10 ID:B7CrdSUs: スルーでよろって言ってる時点でスルー出来てないことに気づけ
362 ：戦国の名無しさん：2004/11/17(水) 14:53 ID:BdMx7Bdw: 復興戦いったら修理・転生してもらえるのか？
363 ：戦国の名無しさん：2004/11/17(水) 22:04 ID:dtEtnu.M: 出来る限りの事はしてる。
最低､転生役は常時確保するように努めてる。
364 ：戦国の名無しさん：2004/11/17(水) 23:09 ID:wSnBfGgY: 聞くまでも無いこと聞くな。どうせいちゃもんつけて来ないんだろ？
365 ：戦国の名無しさん：2004/11/18(木) 02:52 ID:wm5FUEro: 今川頑張れ～
応援するぞ！
366 ：戦国の名無しさん：2004/11/19(金) 01:26 ID:/hiPWdOs: >>365
応援ありがとうございます（＿人＿
367 ：戦国の名無しさん：2004/11/19(金) 01:50 ID:w0J1wpN.: 今まで一緒にやってきた付き合いの長い北条民は、今回応援しているのは間違いないです。
でも一緒に三河を落として＃＃とうとうやったぞー今川万歳＃＃と一緒に喜びを分かち合って。
その後、今までの協力に感謝する意味を込めて駿河を返すことになっていれば。
変わらずこれからも仲良くできそうな気がしておりました。
今回、せっかくの復興チャンスを無にしてとはいえないので、結果を受け入れて、
そこからまたはじめたいと思います。
368 ：戦国の名無しさん：2004/11/19(金) 11:51 ID:bRuEvD1w: 復興戦援軍並びに応援してくださっているすべての皆さんに、
万感の思いで感謝しています

>>367
応援ありがとうございます
メンテ前は同盟国に対しての復興戦だったため、その仕様も不明、
北条家との関係が、最悪敵視に落ちる恐れも抱いてました
先行き不透明だったので、積極的に復興戦を進めるしかなかったです

メンテ後、同盟から友好まで落ちていました
仮に今回の復興戦が失敗したとします
以後「軍資金が貯まると自動的に復興戦（仕様で回避不可）」を繰り返せば、
北条家との関係は、今川が滅亡している限り、最悪敵対まで悪化、
三好が敵視になったように、北条の他の同盟国との関係も悪化しそうです

復興した後のビジョンがなければ復興するな、という意見も見ましたが
私たちに選択肢などほとんどない事をご理解いただければと思います
369 ：戦国の名無しさん：2004/11/19(金) 23:46 ID:T.3yl7rE: 個人的に援軍として参陣しております。
少しお聞きしたいのですが、北条家のＰＣは叩いてはいけないと決まっているのでしょうか。
もちろんマゲ目的でなく囮時・防衛時もしくは対人ＰＣ迎撃の時の事です。
その他何か決められている事があるなら戦場でよいのでしばしば伝えて頂きたいです。

援軍の身としてはもちろん今川北条家の会議内容も詳しく知りませんし、
知らず知らずに両家間の約束を破って非難の目で見られるのは悲しいので。

昨夜、寝る前に合戦場に置いたキャラを一度外へ出そうと思い、
囮の練習も兼ねて敵城内に向けて特攻しました。
結果、本陣どころかかなり手前のＮに墓送りにされた訳ですが
知人の話より、ソロとはいえ北条家本陣は狙ってはいけないような事を小耳に挟みまして・・
知らなかったので申し訳ない・・先に言ってくださいｏｒｚ
370 ：戦国の名無しさん：2004/11/20(土) 00:41 ID:/hiPWdOs: >>369
援軍ありがとうございます。ほんとに感謝の極みです（＿人＿;

一応私が耳にした限りでは、囮･防衛などの必要な行為に関してまでダメだとは言ってなかったかと思います。

会議には出られませんでしたので、私が分かるのはここまでです。
多分、本陣狙いで注意されたのは、それが北条家さんへの挑発になるのでは、
と畏れたためだと思われます。今は合戦状態ですが親交国であることに変わりはないですから。
個人的意見ですので参考までに（＿人＿;

どなたか分かる方、補足していただけると幸甚です（＿人＿;
371 ：369：2004/11/20(土) 10:30 ID:T.3yl7rE: >>370
なるほど、ＰＣについて陣攻防の為の必要な行為に関しては大丈夫なのですね。
安心しました。

本陣狙いについては確かに複雑な合戦の最中、配慮が足りなかったと反省しております。

素早い返答ありがとうございました！
372 ：戦国の名無しさん：2004/11/20(土) 18:54 ID:h4XT68EA: 復興なんとか出来そうな展開になってきましたね。
ところで復興後はどうするの？　北条と同盟再び組むためには
足利切捨てないといけないのではない？
373 ：戦国の名無しさん：2004/11/21(日) 05:30 ID:.bpYMDOs: 今川さん。
水曜日までに三方原の要注意ポイントを北条スレに書き込みして下さいな、お願いします。
374 ：戦国の名無しさん：2004/11/21(日) 07:07 ID:DRSyKrMw: 覚えてる人なんているのか？
375 ：戦国の名無しさん：2004/11/22(月) 00:39 ID:/hiPWdOs: >>372
まだ復興戦が終わっていないのでなんともいえませんが、成功したらという前提でも、
今のところどうするにしても手順を踏まねばならないのですぐには答えは出そうにありません。
というわけで今は個人的意見しか出せないので勘弁してください（＿人＿；

>>373
当時は現在のように武将を落とすよりも足軽を倒す、というのが主要目的の仕様でしたので、
陣防衛や攻撃時の注意事項は正直よく分かってません･･････_|￣|○
地形は隆起が激しく、道幅は狭いところですので徒党が突進してくる軌道は、
結構分かりやすいんじゃないかと思います。
しかし、遠くから陣を確認するというのが困難だったと思うので、取り付きは難しいのではないかと。

地図を確認した限りでは、どこも陣がばらけているのですが、強いてあげると、
両陣営共に中陣がキーポイントになっている気がします。

とまあ役に立つかどうか分からないことしか書けないので北条家スレに書き込んで、ってのは勘弁してくださいorz

そういえば今川がこの地形で戦ったのはもう1年と3ヶ月程昔の話なんですよねぇ。
間違ってたらゴメンナサイorz
376 ：戦国の名無しさん：2004/11/22(月) 11:56 ID:LAcDXSAE: お前ら復興確定したんだからもっと本音をいって見ろｗ
377 ：戦国の名無しさん：2004/11/23(火) 07:53 ID:OAVPL9PY: 今日の夜～くらいは駿府で楽しくやってもいいんじゃない？
とりあえず確定はしたと思うし、昇進試験や経験向上も兼ねて
邪魔を一切しない武将早落とし合戦みたいな。

…甘いかなぁ…。
378 ：戦国の名無しさん：2004/11/23(火) 12:35 ID:Mup0r0RY: >>377
邪魔されない合戦場で試験通った養殖中老・養殖家老なんて、
存在価値すら無いだろ。やめとけ。
今川さんは国が無かったんだから、試験者だってほとんど
いないはず。だから北条の一方的展開になる。
そして第一陣と同じような蟠りだけが残る、と。
自分で気づいているように、甘すぎる考えだな。

試験なら今だってできるんだから、北条スレへ帰ろうぜ。
379 ：戦国の名無しさん：2004/11/25(木) 09:57 ID:LAcDXSAE: 復興したのに書込みなしかよｗ
380 ：戦国の名無しさん：2004/11/26(金) 01:34 ID:vABXCBzs: 復興が無事に成った昨今、皆様いかがお過ごしでしょうか。
援軍に来てくださった様々な方々には感謝しても、し尽くせません。
ありがとうございました。そしてお疲れ様でした皆さんｍ（＿　＿）ｍ

まあ書き込みないのはきっと皆久々の赤鳥駿府を満喫しているからだと／遠い目

それはともかく、現在今川家は外交面で色々複雑な状況下にあります。
というわけで公式に以下のような書き込みがありました。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
復興戦お疲れさま＆話し合い予定／ [ ID: HRWR7754 ]
-No. 154590 ( 2004/11/25 14:32:55 ) New

復興戦お疲れさまでした
援軍の方々と、支援して下さった方々に深く感謝いたします
多くの方々のご支援がなければ、復興出来なかったでしょう／平伏

今川の皆さんへ。
28日(日)あたりに今後の方針の話し合いの場を持ちたいのですが、
21時頃に駿府城集合でどうでしょうか？
献策の方向性など参考になる意見が交わされると思います
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

色々複雑な現在の外交関係。
今週・今後の献策の参考になるかと思われます。
復興後に皆で集まる良い機会でもありますしね。

ではまあ私からはこれだけです。
381 ：戦国の名無しさん：2004/11/27(土) 07:16 ID:/KwGGTgg: 外交方針について話し合いを行います／青神主 [ ID: KKDJ7109 ]
-No. 155199 ( 2004/11/27 07:12:13 ) New

日時：11/28(日) 21時-
場所：駿府城

宿の中の人さんから既に告知が出ておりますが上記の日程で話し合いの場を持ちたいと思います。
基本的に外交についての話し合いの場になりますが
最優先事項は短期的な献策の方向性の決定と復興したことによる
対外的な対応（お礼の使者、今川家の方針説明など)の策定と
考えておりますので、長期的な視野による同盟敵対関係の
構築に関しては今回言及しない予定であることは御了承下さい。

なお、今回は外交献策についての話し合いであるため、
なるべく多くの方の参加が望ましいと考えます。
皆様の方でも赤鳥の旗をつけた方々を見かけましたら
一声かけて頂けると助かります。

周知徹底をはかるため、あげておきます。
382 ：戦国の名無しさん：2004/11/30(火) 16:34 ID:tglTNy8k: 公式よりコピペしときます

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
昨日は遅くまでお疲れ様でした。
さて、早速ですが会議の結果を御報告させていただきます。

①友好献策…徳川家
当家は北条家の復興容認決議によって友好的に復興を成し遂げた以上、
北条家の不利益になる行動は慎まなければなりません。
よって、今川家が徳川との敵対枠を外す事が急務であるとする意見が
大勢を占めましたので、過去のしがらみはありましょうが
あえて友好は徳川ということでお願い致します。

②侵攻献策…上杉家
徳川敵対枠の後釜として、現在敵視であり敵対に最も近い上杉家に
侵攻票を投じることが方針として採決されました。

以上が国としての献策方針(あくまでも方針であり、最終的な判断は
個々人に委ねられます)となりますが、これは徳川家とある程度の
仕様上の友好関係を築くまでの短期的な指針であり、その後に
ついては次回会議で決めることとなります。

なお、

・徳川との友好一位が実現しましたら水曜のメンテ以降神職・僧の方々を
中心に親善大使を行うことで徳川友好策の補強を図りたい。

・間者による票の操作をなるべく防ぐため、掲示板での協力要請や
イベントなどを開催することにより積極的に昇進クエをこなしていきたい。

という二点の提案もありましたのでここに併せて記しておきます。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

友好献策は徳川との関係が疎遠になるくらいまでかな？
なぜこういう献策をした方がいいか、他にどういう意見が出たのか
会議に出られなかった人やネット環境のない人にも上記伝えて下さると助かります
知らない人もいるしね
383 ：戦国の名無しさん：2004/12/01(水) 16:16 ID:DHuB1kcA: みなさんの外交努力もむなしく徳川ー北条の敵対は外れてしまいました。
384 ：戦国の名無しさん：2004/12/01(水) 18:37 ID:gmcZ1hFM: あらら＾＾；
私たちは徳川侵攻入れつづけてもいいんですかね？
385 ：戦国の名無しさん：2004/12/02(木) 00:38 ID:qwJax72k: 復興できて良かったね

お前達の行いの行き着いた先が今現在の情勢だ
誰がなんと言ってもこの現実が全てだ

どう弁明する?
八百長復興がもたらしたこの現状の全ての責任は
北条家の復興容認派と今川家にある

取り返しの付かないこの情勢
お前さん達の自己満足の結果だ

復興できて本当に良かったね
恥を知れ
386 ：戦国の名無しさん：2004/12/02(木) 01:05 ID:DRSyKrMw: >>385
今川は一切友好封じなんてヘタレた行為は行ってないけどね。
387 ：戦国の名無しさん：2004/12/02(木) 01:09 ID:boeL3JuA: とりあえず皆さん徳川に友好票を。
そして侍大将以上の身分にできるだけ上げて親善大使に勤めましょう。
親善大使は現状、僧か神職しか達成できないそうなので、該当職業の方の身分上げ協力など、
出来ることをやっていきましょう。
388 ：戦国の名無しさん：2004/12/02(木) 01:49 ID:Ng5t01No: 忍者も変装できるからできますよ、と
389 ：戦国の名無しさん：2004/12/02(木) 21:35 ID:qJJ/BbPs: 浜名湖を今川のものにしましょう！
390 ：戦国の名無しさん：2004/12/03(金) 02:10 ID:n87BIe6Y: >>389
北条に敵対政策？

こらこらｗ今川滅亡するジャマイカ
391 ：戦国の名無しさん：2004/12/03(金) 05:37 ID:Pi7aLhYc: 疎遠になるくらいまでは【徳川友好】で献策を
敵対は【徳川以外】【もちろん隣接する北条武田以外】

今川の旗を見掛けたら、見知らぬ人であっても対話でお願いした方が良さそうだ
情勢分からないまま献策してる人にどう説明するかが面倒なんで
それ用のマクロ登録テンプレでも作りますか
392 ：戦国の名無しさん：2004/12/03(金) 06:16 ID:hw4/7jRY: >>390
おまいさんは滅亡が怖いから北条と仲良くしてるのか？

>>391
北条武田に敵対入れない理由は”隣接しているから”？

会議出てないから詳しいことわからんが、もうちょっと言葉選べyo!
393 ：戦国の名無しさん：2004/12/03(金) 08:11 ID:8MsFRmkk: >>389
上げんなボケ

>>391
敵対は上杉でいいんじゃね？　会議でもそう決まったらしいし…

>>392
方針の理由は会議へ参加した知人とか会議主催へ対話してみたら？
ここは間者ばっかりの素敵なインターネッツだしな。
ああ、ひょっとして間者の方ですか？　こりゃ失礼。
394 ：戦国の名無しさん：2004/12/03(金) 09:54 ID:lTM/Chc2: >>392
うん、そう。それ以上の意味はまったくない
「徳川以外」と言われて武田、北条に入れる人がいる可能性を想定してる
だって復興した途端「徳川侵攻」に入れてたのが予想以上にいたんだぜ？
情勢音痴や感情で献策されるのを防ぎたい、ってだけ

>>393
ここにまで出没した例の粘着に警戒して、正直情報を停滞させすぎたと思う
間者や煽り荒らしにはレスせずスルー
しかし誰も彼もを間者呼ばわりすんのはやめとこうぜ？

敵対は仕様がよくわからんのだが、敵対献策しないことでどんな影響出るんかね
反対意見もあると思うが合戦しない国になってんだから、
うちが敵対国作るのってウザい廃人ドロップ厨から毎日城攻めされるデメリットしかねえんじゃ？
395 ：戦国の名無しさん：2004/12/03(金) 11:55 ID:KCL.7vQE: 見回しても誘導してなかったのでURL張り。

公式今川スレ6
ttp://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=145925

覇王今川寄合所
ttp://jaguar-m.hp.infoseek.co.jp/
パス付BBSについては寄合所の管理人に対話、もしくはメールで連絡を取ってください。

たまにならまだしも毎日城攻めされるのは精神的につらいです…orz
396 ：戦国の名無しさん：2004/12/03(金) 12:06 ID:LAcDXSAE: >>395
じゃー敵対はずせよへたれ！
上杉の敵対にぎってんじゃねえよ！
397 ：戦国の名無しさん：2004/12/03(金) 18:11 ID:hHu4L2no: 念のため判ってない人も居るかもしれないから確認な。

今川の国勢状況　(12/1メンテ明け時点)

敵対　：　徳川、織田
敵視　：　上杉
疎遠　：　浅井
中立　：　北条、本願寺、朝倉、雑賀
友好　：　武田
同盟　：　足利

急ぐべきなのは徳川の敵対外し。
上杉侵攻票は、敵対枠を徳川と入れ替える目論見もあるだろう。

実際に、復興戦を境に、気持ちに変化の出た人も居る可能性がある。
それが票に現れてしまうと影響が大きいから、念入りに情報伝達したいところだ。
人が少ないからといって、会議内容とかが周知されてると過信はしない方がいい。
398 ：戦国の名無しさん：2004/12/04(土) 15:47 ID:TN7Q/cr.: ↓今川寄合所からコピペ

・徳川に友好票の投票をお願いします
　徳川が北条を友好封じしているため、今川が徳川の敵対を取るのは非常にマズイです
・敵対に関してはとりあえず上杉に

【重要】
・純今川人の皆さん、間者よりも身分を上げて献策に反映させましょう

・ついでに、駿府城警護も他国の城と同じレベルにしてくれ、と要望メールしましょう。
　プレイヤーズバイブル2に駿府城潜入ルート載せたりと、ｺｰｴｰ、今川プレイヤー舐め杉。
問い合わせ先
ttp://www.gamecity.ne.jp/nol/support/inquiry.htm

連日の城攻めは駿府城が他の城に比べて警備がザルってことも原因のようだ
399 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 12:51 ID:wM./unvU: 上杉侵攻は武田をもの中立化誘発および強制攻撃側まわりになり、
徳川連合に川中島を楽しませる策ってわかってて友好ぶちこんでますか？
これによって武田、斉藤、北条連合がさらに弱体するってわかってますか？
お前らは北条とかの邪魔をするために復興したのか？
400 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 12:53 ID:wM./unvU: 友好じゃなくて敵対な・・・
というか敵対なんぞ西国のどっかにふりゃえーだろうが！
401 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 17:02 ID:mTz4aKko: >>399
ごめん。本気で何がいいたいのか良く分からない
なんで今川が上杉に敵対振ったら、武田が中立化もしくは強制攻撃側になるんだ？
少なくとも攻撃・防衛を決める軍資金なんだから、
友好・敵対票は関係ないだろ？
402 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 19:03 ID:ARG9AeTM: >>401
仕様がお分かりになってないようなのでご説明しましょうｗ
現在上杉は、「本願寺」「武田」が敵対になっています。
ここで、今川が敵対を奪ってしまうと
上杉の敵対は「今川」、「武田」ＯＲ「本願寺」となります。
もし、「今川」「本願寺」になった場合は、
武田はとりあえず中立となります。（敵対は基本的に２カ国までの仕様）
武田としては、上杉の敵対を取られないようにするには、
上杉に侵攻票を投入する必要があります。
（上杉からは、ほとんど侵攻票がありませんので…）
このようなことから、今川の外交方針は、
「今川」と「北条」以外の国は知ったことじゃないという外交と言わざるおえません。
ご理解いただけましたでしょうか？？
さらに合戦の攻撃側判定のルールを理解していられないようですので、
軍資金ＭＡＸにくわえて、お互い軍資金ＭＡＸなら、
侵攻票が多いほうが攻撃になることを付け加えておきます。
武田さんが中立になったら、合戦したいあまりに今川侵攻も検討すると思いますよ。
北条以外にも他国はあるのですから、せめて隣接している国の都合くらい考えて
外交方針を固めることをおこなうべきではないでしょうか？
403 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 19:20 ID:an6rUPP6: 武田自身が上杉へ敵対入れていないジャマイカ。
つまり武田は上杉と戦いたくないんだろ？
中立化したくないんだったら、
ますは武田が上杉へ侵攻票入れてからじゃないとお話にならないよ。
404 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 19:35 ID:4IZNwJMM: だからといって侵攻票入れて良いって話にはならないだろうが(T_T)
もう少し考えて立ち回ってくれないだろうか?
復興によって平和鯖の引き金を引いただけで十分迷惑なんだよ
405 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 19:38 ID:an6rUPP6: ちと心配になったので、武田さんの外交献策を確認してきた。
侵攻：本願寺46%、上杉36%
友好：上杉17%（本願寺：若干）
46%と36%ね…微妙なラインだけど、これって会議か何かで決まってるのか？
あと友好上杉17%って結構でかいぞ。
公式スレ見てみると、武田さん内部でも中立化について意見が割れている模様。
会議結果をきちんと表明してくれると、こっちも方針決める参考にできるんだけどね。
状況だけで判断すると、上杉と敵対を続ける意志があるのかどうかさえ微妙なところだね。

ああ、やっぱり釣られちゃったのかな？　最後にこれ貼っておきますね。
　　　　　　　　　　　　r -、,, -　、　クマ－
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　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |.
　　 l　●( _●)　（￣）-　　　/　　　-' 　i
　／ヽ、　 |∪l　　 T　　　　　i 　　 ● '"）
クマ－
406 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 21:03 ID:wM./unvU: わかってねぇな！ぜんぜんわかってねぇ
敵対はしたいが攻撃すると徳川どもを合戦によんで楽しませるだけだから、
攻撃には積極的にまわりたくねぇっていってんだよ！ぼけが。
で、武田だけじゃあ、今はかてねぇんだよ！
てめーらが上杉敵対だとなぁ。こっちが侵攻をどうしてもいれざるをえんだろーが
川中島のある徳川連合。合戦が全くない北条、斉藤。
どっちがいいか猿でもわかるわな。つってねぇんだよ切実だあほが。。
ってああここも今川の人は利用せずに間者だらけでしたか・・・
407 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 21:09 ID:an6rUPP6: ああ、なんだ防衛側に回って勝ち戦マゲッツマンセーしたい方でしたか。
本当の武田家の方の意見だとは思いたくないですね。
あと、会議で決まったことは公式武田スレに書き込んでおけば、
他国が方針決める際の参考にできるかと。
会議で決まっているわけでもない個人的意見であれば、ここは他家のスレなのだから
まず最初にそのように断っておいてくださいね。以上。
408 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 21:33 ID:wM./unvU: あほですか？
勝てないとは言ったが、勝ちたいってだれもいってませんが。
まず、侵攻票率多い側が攻撃って理解できますか？軍資金はためるんじゃなくて、
ためられるのです。患者によって。ふせげませんな。まぁこれは上杉も一緒だからどうでもいいけど。
徳川と織田が進んで中立になろうとしてるのも、川中島援軍があるからと思うのはおかしい話か？
実際３週に１度でも援軍できて合戦楽しめるほうがいいだろうが。
進んで徳川どもに合戦に参加できる場を与えたくないだけ。
本願寺の献策みればわかると思うが、本願寺と上杉の敵対ははずれません（断言
ということは敵対２ヶ国制限でおまえらが上杉に敵対振るってのは「武田中立化希望」
これしか意図が読み取れません。
だから、どうでもいい西国にふれっていってるの。上杉敵対は迷惑・極なんです。
北条、斉藤、武田にとってね。
409 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 21:43 ID:an6rUPP6: まああれだ、君が必死なのは判ったよ。
もし君が武田さんなら、会議できちんと
「川中島防衛戦やりたいです　協力してください」と決めて
今川の会議へ使者送ったら？　こんな場所で騒いでも何も変わらんよ。
あと、北条さんや斎藤さんの名前は出さないほうがいい。
彼らの方針や意志は、彼ら自身が決めるものなのだから。
410 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 22:57 ID:wM./unvU: 了解しますた。熱くなってすまん。最後に会議で意見を述べる前に
今川の考えをここで聞くぐらいはいいだろう？それによっては発言変えるから。

なぜに上杉敵対ですか？ほんとに今敵視なだけだからですか？それくらいは教えて暮れや。
これを聞くのはこの板の趣旨に反してないと思うがいかがか？
411 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 23:29 ID:an6rUPP6: 俺に聞かれても困る……ゴメンヨ
あとは察してくれｗ
412 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 23:30 ID:hHu4L2no: >>410
逆に言うと、今の今川情勢でそういう理由以外で上杉に敵対を入れる理由は無い。

武田への悪影響たりえる状態である事については、配慮不足としか言いようが無いよ。
それは、現在同盟国では無い理由から、認識に欠けてた可能性も否定できない。
同盟国以外の国勢状況も全部把握出来てるとも限らないからさ。

今後どうなるかは判らないし、今川がどう判断していくかは保障しかねるが、
上杉侵攻票の理由はそれが全て。うちらも必死なのよ。
413 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 23:30 ID:tCaIysRU: 今川が第一に考えたのが、「徳川-北条」の合戦の再開だから

北条と徳川の敵対が外れちまって、焦っちまって
西国と敵対関係作ってる時間的余裕が無かったってとこだろ。
はっきり言って、武田の事は北条との関係に比べたら２の次、３の次。

だいたい、今川への侵攻を匂わせたり、今川復興を「迷惑」と言うような奴らの為に今川は動かんだろｗ
今川の外交は１に北条、２に今川、３４が無くて、５に武田。こんな感じｗ

あと侵攻票入れないで、敵対関係でいたいなら調略ちゃんとやってね＾＾
414 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 23:39 ID:DRSyKrMw: なんで今川が武田へ配慮しなきゃならんわけ？
お前ら同盟でもなんでもないだろ。
三国同盟なんざ、とっくの昔に武田から破棄したじゃないか。

今川の外交は北条と今川以外のために使うわけ無いだろ。
415 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 23:48 ID:an6rUPP6: うおぉ、なんか一気に今川人の書き込みが……怖いよﾏﾏﾝ
てことで俺も去る
さらばっ！
416 ：戦国の名無しさん：2004/12/05(日) 23:51 ID:ARG9AeTM: 結論が出たようだな。
即刻、武田は今川侵攻すべし！！
（少なくとも本願寺侵攻はやめよう。現実的でないし、みっともないし；；）
とりあえず今川人を甲府からたたき出すかｗ
さんざん徳川、上杉、織田あたりに友好封じが
へたれだの何だの言ってるんだ。
よもや友好封じはしてこないだろうなｗ
417 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 01:24 ID:V1doebaY: クソ今川のせいで鯖全体が合戦なくなった
早く再々滅亡してください
心から今川所属ＰＣとその中身が気持ち悪くて死んで欲しいです
418 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 01:34 ID:DRSyKrMw: >>417
友好封じしてる糞国家に文句言えや。
419 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 01:56 ID:fBOolCNw: まぁ落ち着けや。何もずっと上杉に敵対ぶち込むわけじゃないんだ。
あと西国にぶち込めというがぶち込む国もないわけだよ　現段階ではな。
西国でどこか復興したらそこと遠隔敵対結ぶのもありだとは思っている。
ま、これはあくまで俺個人の考えだけどね。

それから意見というか文句があるなら今川会議にでも来てくれ。
話はそこでしよう。ただし武田家の正式な使者として来てくれよ？
個人的に文句言いにきたとか受け付けないのでね　
そんなわけでよろしく。
420 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 09:23 ID:LAcDXSAE: だから敵対はずせといったのになｗ
421 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 09:36 ID:tEzWmHTo: 復興するにはまだ早かったのだよ
422 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 10:54 ID:hTu/O.XE: 見てて哀れだな～1つ案をだそうか
西に1つ敵対空いてる国あるじゃん雑賀がさ
今川の同盟国と戦おうとしてる国だからすぐ敵対になれるんじゃね？
たぶん雑賀も滅亡国を抱え込んでるし遠距離敵対が欲しいはず
上杉は武田にやらせとかないと荒れるな～
423 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 11:21 ID:BdMx7Bdw: >>422
荒らしは帰れ！
424 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 11:25 ID:EIXvVlyM: >>423
その通りだな。さっさとカエレｗ
425 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 12:55 ID:cCPLb706: 他国の人へ
匿名掲示板での意見を鵜呑みにせず、ゲーム中の今川人に尋ねた方が良いです
ご覧の通り、いつもな匿名で煽ってる人の方が多いですから

wM./unvUさん
ゲーム中でも貴方はいきなり怒鳴り込んでくるのですか？
真面目な意見が欲しいなら、いきなり喧嘩を売るような書き込みはどうかと思います
それに、今川に責任転嫁なさってますが、まずは自国の意見を纏める方が先では？
今川ですら纏まりきれないので、難しいのも分かりますが。

暫定的な（あくまでも暫定的です）上杉敵対を決めた時、
武田家に考慮する情報も意見もまったくありませんでした。
（それだけ武田家と親しくしている人間が少ないのかも知れません）
上杉敵対に決めたのは「とりあえず徳川に敵対」という献策を防ぐ為だけです

なお、掲示板で情報収集している人ばかりじゃないし、
間者もいるここの匿名書き込みを鵜呑みにするのは危険ですので悪しからず
使いにくいけど公式掲示板を活用した方がいいと思います
426 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 16:44 ID:vvElqnKs: いいじゃん、やりたいように献策しても
ただ、今川がいろんなところに蓋をしてしまったって事は事実なんだからさ
今後の今川がどういうふうに動くかってので情勢が変わるわけだから、良くも悪くも
キーになってる国だと思って行動してくれ
427 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 23:06 ID:boeL3JuA: まあ今川だけの会議ではどうしても視野が狭くなってしまうので、
>>419の言うように武田家や北条家の方々が今川会議へ出席してもらえると視野が広くなり、
問題も減るのではないでしょうか。
これを機会に3国合同会議を始めるのも良いかもしれません。

と、言ってみます。
428 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 23:49 ID:ARG9AeTM: 今川家のこれまでの代表的な所業について…（前編）

１．カウンター仕様の引き金
　かつて徳川に負け続け滅亡の危機に瀕していた今川家。
　しばらくは合戦時に常に攻撃側に回ることで滅亡回避。
　（その当時カウンター仕様はなかった。）
　上杉ともにカウンター仕様の追加の要因となった。

２．物乞い国力上げ
　徳川間者による外交票操作のため、防衛側に回ることになった。
　常に合戦全敗で滅亡の危機であったが、その旅に友好諸国のＰＣから
　軍事アイテムを恵んでもらう物乞い行為。乞食国の汚名を受ける。
　このことから合戦に負けても国力上げにより存命が可能なことを実証。
　後に国力上げ制限の決め手になった上杉の大国力上げを引き出す。
　上杉の件で、国力上げ修正が入ったことになっているが、
　元々は今川が行っていたこと、光栄もそのあたりから修正派検討し始めたと思われる。
　ちなみに当の今川家は正月に合戦が行われ、正月に軍事アイテムを集めてもらえるはずもなく
　あえなく滅亡となった。

３．足利ストーカー同盟
　２回目の滅亡の危機に瀕した今川家。
　滅亡後の拠点確保と復興援軍確保のため、
　新規実装国で初期に友好度の高かった足利家を同盟とすることに決定。
　かの有名な「レ○プ」発言を引き出す。
　これにより足利は最低評価の国に。足利移住の北条系、武田系、今川系の住民の
　居場所がなくなり、結果足利は徳川系のＰＣが主になった。
　発言に問題はあるが、そもそもは他国の感情を無視したストーカー同盟に
　原因があると言えよう。滅亡寸前の今川と同盟したい国は、
　新規実装国の中にいるはずもないのだから…
429 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 23:52 ID:ARG9AeTM: 今川家のこれまでの代表的な所業について…（後編）

４．復興資金上げ監視
　誰が行ったかは不明であるが、おそらくは北条に一方的な戦いを
　強いられていた徳川側のＰＣの所業で復興資金が蓄積していた。
　徳川側の大井川合戦の周期で今川復興を発生させ、
　合戦周期をかえることに危機を感じた今川の一部ＰＣは
　２４Ｈ監視体制を決行。廃城に近づくものに脅迫まがいの行為で
　軍資金上げ阻止に成功。

５．第２次復興戦騒動
　遠江を北条が奪取した直後に軍資金ＭＡＸ。
　今川が徳川の脅威から免れると即復興を宣言。
　結果、朝倉の復興と重なり、一週ずらされ、
　北条ー徳川合戦周期のずれ及び、
　滅亡の危機に瀕していた三好家は二週続けて北条の援軍が
　得られないことになり、滅亡を選択することになった。
　さらに北条会議で復興を宣言。
　しかも、復興戦時は、第１陣に予想外（予想が甘すぎ）に
　北条ＰＣが現れたことに困惑。話が違うと大暴れ。
　そもそも、八百長復興なんだから、北条のドロップ厨を満足させるような
　「最終的に復興できればいいので、武将落しはほどほどでお願いします。」
　くらいの配慮は必要であったと思う。
　おかげで北条内部の弱体化につながった。
　そもそも復興するなら三河が落ちた後でもよかったのではないか？
　遠江が落ちたら即復興というのは勝手ではないか。

６．復興後外交
　感情的に徳川に敵対を集中。
　結果、北条ー徳川の敵対がはずれ、大混乱に…
　そもそも外交方針は、復興戦が決まった時に
　前もって行うべき！！復興後の日曜じゃ遅すぎる。
　今川が復興したことで、徳川、織田の敵対をキープ
　北条のみならず斉藤にも大迷惑をかける。
　そして、また、敵対に近いからという安易な理由で上杉に侵攻票集中。
　敵対はずれの危機にある武田から非難集中も、
　「北条以外は知ったことじゃない」と勝手なふるまい。
　敵対は、斉藤、浅井、雑賀と３カ国もあいてる国があるのですよ。
　ちなみに今川は北条のために徳川の敵対ははずそうとしているが、
　織田の敵対ははずすつもりが無いようで…

以上、かなりしつこいのはわかっているが今川家の身勝手外交を挙げてみた。

しかしながら一番憤慨するのは今の今川人が自分たちは一生安全だと思っている節があることである。
大国であれ小国であれ、やり方は違えど自国を繁栄させるため、
または自国を守るためにさまざまな手段（やり方の良い悪いはあるが）で
懸命になっているところ、今川は一生安泰と構えてるのは
やっぱり他国から見たら腹立たしいな。
430 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 00:55 ID:boeL3JuA: マジレスすると、
1、2、3は確たる論証もなし。
特に3の、
>かの有名な「レ○プ」発言を引き出す。
まるで今川が狙ってやったかのような物言いですね。
名誉毀損で充分あなたへ撤回を要求できるかと思います。

国力上げについてですが、今川家が行う以前に上杉家の国力上げ製作は既に行われていませんでした？

4の脅迫まがい、が何を指しているかは知りませんが、件の話については結論が出ていたかと思われますが。

5ですが、復興資金をMAXにしたのが誰かは分かっていません。
あと復興戦の内容についてはどうも視点が一方的ですね。

6、についてですが、阻止派が動く事が分かっていた時点で復興後の会議を開けたと思いますでしょうか？
それこそ「北条家の力を舐めている」と、阻止派だった方々への挑発になりえなかったでしょうか？

また
>または自国を守るためにさまざまな手段（やり方の良い悪いはあるが）で
>懸命になっているところ、今川は一生安泰と構えてるのは

これを言ってしまえば今まであなたが挙げた全ての事柄も、「必死だったから」で片付きそうなものですが。
勿論内容を認めるわけではないので悪しからず。
後、今現在も今川家を安泰であるようにさせるために票を集めたり、
親善大使などで敵対を外そうとしている方々のことはご存知でしょうか？
これは現在の害恒常性を少しでも善化させようとする懸命な行為ではないのでしょうか？

どうもこの前後編はあなたの主観が入りすぎていて所業として羅列するには公平性に欠けている気がします。
あなたが今川家を嫌い、だということは充分伝わりましたがね……orz

どうぞ会議ででもきて複数人数交えての意見交換でもしましょうや。
431 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 01:03 ID:boeL3JuA: 害恒常性→外交情勢

後、書き方悪いですが、親善大使とかが今川のためだけにやっている、と言ってるわけではないです。
今現在迷惑をかけている北条家のために、ですね。

つうか今外交を少しでも間違えたら今川家安泰なんてありえないのですが･･･…orz
上杉家については今度意見出しときます……orz
真面目に視野の広い方の助言を求めますorz
432 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 01:19 ID:tmmYoBI6: おまえら上杉織田徳川に友好いれろや
他の国の足引っ張るなら票操作するキャラ仕官＆移籍大量に作るぞ
なめてっと武田北条に敵対入れて４回目の滅亡させっからな
433 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 01:24 ID:boeL3JuA: ほらこのように脅迫まで来て全然安泰じゃない……orz

安泰って、心の平穏も含みますよね……　／遠い目
434 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 02:32 ID:IY3/XQFs: 荒らし君をまともに相手しちゃダメよ、って言うのは楽だけど、
ARG9AeTMみたいな悪意まんまんの書き込み見ちゃうと頭に血が上りそうになるよな。
何が真実で何が捏造なのか判ってる人は判ってる筈だけど、
アホみたいな捏造書き込み放置しておくとイメージダウンしそうで厭だな。
漏れも補足しておこう。ｸﾏｸﾏっと。
>>428
１：攻撃側に回った？徳川のリアル間者に献策いじられて防衛一方でしたが何か？
２：物乞い？武田北条の有志が自発的に国力クエストアイテムを譲ってくれただけですが。
そう言えば甲府で間者キャラが今川の名を騙って物乞いし、集まったアイテムを
全部廃棄したっていう事件ありましたね。あのことかな？間者乙としか言えないね。
３：足利の評価が下がったのは完全に自業自得でしょ？
掲示板や会議、検索補助文、紹介文で暴言吐かなけりゃ評判落ちることもなかったかと。
実際、暴言事件まで足利の前評判はむしろ良かったしな。逆恨みもいいところ。
４：公式の上杉スレ見て来い。国と国の間でもう決着してる。
間者キャラで無理やり復興資金貯めた行為を上杉側が謝罪して済んだことだ。
５：遠江落ちるまでは復興諦めて北条に遠江回廊を提供するってのが
今川ＰＣの多くの意見だった、というだけ。あと、掲示板等で騒いだのは
北条家の内紛を狙った第三国の仕業の可能性が高いだろ。
今川のせいにするならそれなりの証拠を提示してくれよな。説得力まるでなし。
６：徳川に敵対を集中って、最終的には敵対先2位にもなっていなかったんですが。
あと、復興前に外交方針決めろなんてアホすぎなお考えですな。脳内常識乙。
あと織田の敵対が欲しいんだったら友好封じしてる織田本人に文句つけるべきかと。
敵対先に織田選んだわけじゃないんだし、こっちも利用されてる被害者なんですよ。
>>432
だから会議で方針決めてから正式に交渉しろと（以下略
ここで騒いだって国としての方針が変わる可能性があるのかと（以下略
あと、今後今川から北条や武田へもし敵対献策が入ったら、
tmmYoBI6による間者行為ってことでＦＡ出せるかもなぁ。必死だな。

あーあ、やられちまったよｸﾏｰｸﾏｰ。
435 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 09:47 ID:8NsalTFw: いっそIP板使った方がよくねえ？
いい加減に煽りは放置しろよ、つっても釣られるのが多いしな
晒し板のリンクから質の悪いのが来てる
436 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 10:27 ID:fBOolCNw: そうだな　ここ閉鎖してほしい
もう見てられんねぇっての
437 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 10:52 ID:tEzWmHTo: 見なきゃいいじゃん
438 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 11:01 ID:hTu/O.XE: >>434
1、なぜ徳川のリアル間者に献策いじられる事になったのか？
2、今川は公式にて軍事アイテムを募っていなかっただろうか？
3、始まった時にもう友好だったし、ごもっともな意見
4、他国の者でも軍資金は上げられる仕様なのに阻止するために暴言はいいのか？
ゲーム内での出来事を人々が注目する公式掲示板にて叩く行為
この始まりは覇王今川だと思う
5、ここで問題なのは今川復興した事で三好が滅んだって事
6、復興戦前に会議やらなかったのかな？
復興も3度目になり復興側有利は知っていたにも関わらず
今後の外交方針を決めていなかったのはどうなのかね
どの国にせよ合戦前には会議を開き外交方針の確認を行うもの
今川の怠慢
追加すると
7、駿河の陰陽師放任
公式の徳川スレにおいて規則違反の削除該当書込みを数度となく行うが
今川側からの謝罪は一切なし
他にも他キャラによる捏造、僧いらね発言、夏祭りには徳川は参加出来ない等々
駿河と名乗っている＝今川の代表的人物ではないのか？
439 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 11:41 ID:LAcDXSAE: 熱いなお前ら。
440 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 11:49 ID:DHuB1kcA: 荒らしID総結集ですな
hTu/O.XE LAcDXSAE BdMx7Bdw
441 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 12:05 ID:yRrxBYXg: まあ、マジ阿部はなんとかしてくれ
442 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 13:10 ID:L6a6GKjM: 安倍いたっていいじゃんＷ
あんなやついたって
ゲーム内じゃなんら影響ないしＷ
ただ上杉が間者キャラつくって軍資金あげようとしてた問題
上杉が謝罪して
おさまったって簡単に言ってるけど
上杉の復興戦軍資金自体、他国にあげられたんだぞ
それを承知で謝罪した上杉にくらべて
おまえら今川はあべどうにかしろっていわれたときには
代表いない云々でごまかして逃げたくせに
いまは同盟国まで迷惑かけて
ほんとお前らってやりたいことやるだけの
子供と一緒だな
あ、リアル小学生でFAでてたんだっけな
社会人が今川に仕官してくれることを切に願う
443 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 14:56 ID:T0n6MQok: ＞上杉が間者キャラつくって軍資金あげようとしてた問題
これ以前に安倍が上杉の軍資金（復興した後の事）
上げたって言っていたが、今川としては関知せず、だったな。
上杉で誰かが騒いだって話も聞いてないから、
問題にならなかっただけかもしれないが。
444 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 19:22 ID:DHuB1kcA: 徳川スレみたく管理人にお願いして上がらないようにしてもらって、
交流や情報交換は他でやったほうがいいよ
445 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 20:31 ID:7j62jooI: 武田のものです。うちのものが迷惑おかけしたようで申し訳ない。
wM./unvUくん。さあ帰りますよ。何もかかれない国板へ。ついでにゆうと君が発端だからね
言いたいなら２，３週たってから言おうね。会議で。そのときの状況を見てね。
会議では今川とは徳川友好で歩調を合わせるって感じで終わったことをお知らせします。

>>434・・・個人的に１～６について武田で頑張っているものから言わしてもらうとですね。
１．今川はぜんぜん関係ないと思います。こんなこと言われる筋合いはまったくないでしょうよ。
いってるやつがあほですね。
３．争点は「友好度の高かった足利家を同盟とすることに決定」ここでしょうな。これをしてたか自然となったかで違うわけですが。
あの書き方みると足利は全然しらねーって感じだったんで。
４．仕様を悪用するものについては多少きつい言葉もありと思います。
明らかに国としての意志に反することをやられるならね。1人のｐｃで１００人が大迷惑したら割に合わないし。（個人的意見）
５．分かりかねるので、スルー。三次滅亡の原因とは思いにくいが・・・どの道ほろぶっていってたし。。
　　ただ、復興反対派のホムペもってる北条ｐｃが粘着か何かにあってキャラデリしました。ってのには驚きましたが・・・これも今川とは関係ないか
７．なんとかしてください

２．ぶち切れたくなる発言ですね。「武田北条の有志が自発的に国力クエストアイテムを譲ってくれただけですが。」
　　有志がかってにやってただけです。ってか。だから今川アコムのような詐欺キャラを発生させるんですよ。物乞いとは思いませんが、
　　自国のことなのに他力本願すぎやしませんか？あの時だって武田とか北条にそういう動きがあるの知ってたならなぜ、公式にでもすぐに１ｓｔ誰々です、このキャラに
　　渡してくださいとかで正式にわかるように窓口開設をしない？自国を思う他国のためになぜ積極的に動けない？
　　個人的には新○夫妻とかと仲良くさせてもらってたんで、必死に虎とか熊とか狩って皮集めてたんですが
　　滅亡戦の週に今川ｐｃ7人で屋敷であそんでいる方達を偶然見つけて、即、頑張るのやめました。まぁそれまでに集めたものは渡しましたが・・
　　滅亡を賭けて自国が頑張らないのになんで他国ががんばらにゃならね？と
　　もう一度聞きますが、他力本願すぎませんか？昔から
６．会議ってなんですか？ifを話合うのっておかしいかな？
　復興したらとか失敗したらとかそういうのを話しあうんじゃねーの？
　外交を両方のパターンで考えるとか普通に出来るというかすると思いますが。
　これも単純に認識不足と怠慢なだけだと私も思うのです。

以上武田？くんをつれて帰る以外は434の２に切れたので書きました。
まじでここだけは撤回してください、許せん。
446 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 21:28 ID:sUa19QhQ: まず最初に…
>>445
撤回します。申し訳ない。当時協力してくださった方々の気持ちをないがしろにするつもりはなかったです。

>>438
大物荒らし氏にしては珍しくsageてくれてたから一応答えておく。ただsageなら何
でも答えると勘違いしないでほしい。
返答を書く気力が多少湧いてきやすくなるってだけだ。

１．徳川が、自国の献策票をまとめるのではなく、人数少なくて操作しやすい今川
へ間者を送り込むという、
卑劣な手段を選んだということ。それ以外の何ものでもない。
献策票を今川以上にまとめれば徳川が正々堂々攻め側に回ることもできる。
攻めと守りのどちらへ回るかのシステム的な判定条件は同じなんだしな。だが徳川
は間者という方法を選んだ。
追加すると、足軽以下は献策できないという修正が光栄によってなされた
（11/19/2003）が、
項目２のようなこじつけを主張するのなら、この修正の原因は覇王徳川に間違いな
い！と言いたくもなるぞ。
駿府に定期的にレベル１が湧き、寄り合い所へ行っては消えるという光景を、俺は
実際に何度も目撃している。
信じないかも知れんがな。

２．国力クエアイテム集めを公式今川スレで募集したことはあったと思う。（消え
てるし、はっきりとは覚えていないが…）
あの国力上げで稼いだ２週間（当時は攻め側全勝で連続合戦告知可能な仕様）に
よって北条と再同盟したんだし、
当時公式板や城攻め屯所狩りで騒いでいた徳川連中から見たら「物乞い国家」と煽
りたくもなるだろうな。心中察するよ。
ただ、それだけで上杉の超大規模国力上げやその後の国力上げ修正の原因呼ばわり
するのは、
根拠薄弱すぎというより単なるこじつけだな。風が吹けば桶屋が儲かるとか、その
くらいのこじつけ。
それを言うなら、自国内で努力をせずに相手の国へ間者送って操作する行為は今
じゃいろいろな国がやってるようだが、
そういう卑劣行為の始まりは覇王徳川じゃないか？ってことになる。
だいたい今川は北条と再同盟したら国力上げやめて滅んだんだし、
一週間で国力40以上稼いだ上杉が修正の原因になったのは火を見るより明らかだ
ろ？
人数多いのにもかかわらず合戦放棄し、国力クエアイテムと八方手裏剣を大量納
入。
合戦場では議長自らが、合戦参加せずに国力回復させるように大声で呼びかけ。
史上空前の規模で国力上げを組織的に実行し、合戦の存在意義を根底から揺るがし
た。今川の時とは違いすぎる。
447 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 21:31 ID:sUa19QhQ: ４．暴言って？　客観的に見て信じるに足る証拠は、今川が復興資金を貯めないと
会議で決めたっていうことと、上杉ＰＣの公式今川スレでの犯行声明。
そして上杉執行部の謝罪。それ以外は匿名のソースだけだろ？
あなたは匿名の書き込みを信じ込んでしまう正直者さんですか？
ネタをネタと（以下略
有名な荒らしさんだし、自分に都合の良いことしか引用しないってのは
常套手段なんだろうがな。
ゲーム内での出来事を人々が注目する公式掲示板にて叩く行為の始まりって、
いつ頃の話だ？
まさか今回の復興資金強制上げじゃないよな。もっと昔からあるし。
市開催中お尋ね徒党襲撃の批判のことなら、
確かに覇王今川が最初だったかも知れん。
あの件は我慢できなくなった個人が勝手に書き込んだだけで、
国ぐるみで批判したわけではないということは、明記しておくぞ。
またそれを言うなら、公式掲示板で批判されるほどのことを最初にやったのは
覇王徳川だったってことにもなる。
要は見方の問題だね。同時期に徳川が今川を名指しで「合戦放置」と公式で
批判したような気もするし、どっちもどっちだろ。
織○っていう名前を出して上杉ＰＣの行為を批判した件だったとしたら、
全くのお門違い。
名前晒しつきの批判なら今川ア○ムの例を上げるまでもなく、
公式掲示板でも昔から多数行われている。
あなたほどのＢＢＳ戦士なら当たり前のように知っている事実だろ？
それを言うなら、公式掲示板で名指し批判されるほどのことを最初にやったのは
覇王上杉のＰＣだったってことにもなる。
もし今川ア○ムの件を言っているのなら、公式掲示板で名指し批判されるほどの
ことを最初にやったのは覇王の反今川ＰＣだと（以下略
繰り返しになってしまうが、要は見方の問題。
最初云々てだけで煽りたいのなら止めはしないよ。
ただ逆の見方をしたときの解釈も忘れるなよってこと。

５．あの時期（遠江陥落直後）に復興戦起こすことを会議で決めていたわけでは
ないし、三好を滅亡させたい香具師が勝手に納入したって可能性だって
十分にあるだろ。なぜ今川と断定するんだ？
見張りが手薄になっていたのは事実だから、危機感が薄れていたという
点については認めるがね。
とりあえず、あの段階で復興戦起こすと決まってはいなかったことは事実。
復興資金見て慌てて会議開いたんだしな。
北条の合戦周期が変化した点については、今川のあとから朝倉の復興資金が
貯められ、光栄の神の手によって今川の復興戦が遅れたせいという結論で
ＦＡ出てる。文句は光栄か朝倉に言ってくれ。お門違いだ。

６．復興できるかどうかも判らんのに外交論じる時間は無かったたよ。
会議も夜遅くまで頑張ってたようだしな。
まあ会議に出席していた者にしか判らんだろうが。
北条の方針は復興賛成で決まったが反対者も多数いたため復興できるかどうかも
やってみなきゃ判らん状態。
再度会議を開いて外交議論するだけの精神的余裕も時間的余裕もなかった。
こればっかりは今川人にしか理解できんだろうから証明とかは不可能だがな。

７．“駿河の”のフレーズだけで代表者にしてしまうお前の脳味噌に乾杯。
あの人物に対しては多数の今川人から制止の声がかかっている。
歯止めをかけている状態であの振る舞いなんだ。
もしそれがなかったとしたらどうなるか……想像してみてくれ。
既に精一杯止めてるし、今川人も叩きネタ提供されているという点において
被害者だろう。
あと追加すると、今川には代表者とか上層部、執行部なんて組織は一切無いよ。
会議の司会も自由立候補だしな。

以上の話に今川側の立場でしか論じていない点が多いことは認める。
ただ、やはり捏造されている部分に関しては印象払拭のため多少誇張して
修正しておきたいし、ここは今川擁護に回らせてくれ。
（間者や荒らしばっかりだが、一応今川スレなんだしなｗ）
今川を嫌っている人は納得できないだろうが、少なくとも俺の中では
このような形で決着している。
448 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 22:01 ID:tOtEhl8c: 最近北条スレがおとなしくなったと思ったら
こっちが荒れていたのかｗ

まあ今は廃墟と化した覇王上杉徳川スレを一度覗いてみてから
患者間者と騒いでほしいものだ
あっ君たちが荒らしたんだったっけｗｗｗ
449 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 22:08 ID:tOtEhl8c: >>今川には徳川間者が大量にいて票を操作された
はい、お約束の「欲川のせいにして国民の目を逸らす」
大作戦が発動しましたｗｗ

今川みたいな狭い世界に患者作ったところで
すぐにバレて晒されるだけですがｗ
それにカウンターがない時代だからこそ
攻めに回って国力マイナス（攻め負け-25と守り負け-50）
を抑えようと自分たちで侵攻票いれていたんだろ

当時を知らない人を騙くらかして
徳川を不当に貶めること、いいかげんにやめてくださいねｗｗｗ
450 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 22:13 ID:tOtEhl8c: ついでに

本願寺侵攻１位で上杉に友好を20%近く入れるという
自爆外交を先週今週とやっている武田が
「昔の女」である今川に外交圧力をかける資格なんぞない
北条の信頼を失うだけなのにね
451 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 22:14 ID:L6a6GKjM: >>447
荒らしとかじゃなく普通に君に聞きたいんだが

今川には代表者とか上層部、執行部なんて組織は一切無いよ。
会議の司会も自由立候補だしな。

これについてなんだが
代表もなんもいない。おれらは自由にやってる。
でも上杉には１個人がやったことについて
国として対応しろ。謝罪しろ、と。

このへんがどうにもいまだ納得いかないんだが
その辺は答えてくれないか？
いうまでもなくおれは上杉人
452 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 23:30 ID:boeL3JuA: >>443
本人曰く、
「やっぱりやめた」
だそうです。

とりあえず、件の陰陽師の件についてだけ述べると、
今川には俸禄目的でキャラを置いているだけ。
とのこと。
もう今川としては動いてないそうです。
それを表すように例のＨＮも最近使わなくなったようです。

さて、彼の行動についての謝罪云々ですが、星祭の件に関しては
公式今川スレにスタッフの方の書き込みの後、謝罪文が書き込まれていますので確認の程を。
とはいえ、上記の通り最早彼自身今川のつもりはないようなので、私としては擁護するつもりもありません。
今までの徳川スレでの大暴れの件ですが、これは確かに尚早な行動だったわけですが、
その後件の陰陽師を槍玉に挙げて徳川家の方(名前も出してましたし所属も確認しました)が、
今川スレに駆け込んできまして、結果公式今川スレは２つ連続で削除されることとなりました。
以降、両スレは沈静化しました。
まあ始まりは今川家から、徳川スレで公然とした「今川は合戦放置」発言撤回要請からなんですけどね。
で、当時の門前封鎖の話しから、徳川家からの移籍者の方の発言で大荒れを見せた、と。
こんな流れでしたね。
その後は上記の通りです。

で、>>451さん、>>442での誹謗中傷を撤回してから荒しでないと言って欲しいところです。
でまあ、上層部無いのも代表居ないのも事実。
しかし当の陰陽師に関してはパイプを持つ今川の人間を通して本人に削除要請をし、
後に削除されるに至りました。上層部が無いから動いていない、というわけでもないです。
が、まあ上杉家に対して今川家の人間が国として動けも、まあ無いものだというのは同意します。
申し訳ないことです。

しかし当家は駿河の～～の件でいつまで叩かれ続けるんでしょうかね……。
453 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 23:31 ID:NJXT8YJE: >>451
件の上杉スレへの書き込みはとうの昔に消されてしまってるが、国として対処しろ
とは一言も書いてなかった筈。
自分にとってのみ都合良く言葉を置き換えるのは止めてくれ。

ついでに言っておくと、再度復興した今も票割り狙いとしか思えない今川の旗を
付けた間者(敢えてこう表現する)を数名確認している。
他国の人間が別なキャラを何処の国に作っても問題無いだろ、と言われるかも
知らんが、ちょいとあからさまにそう感じるのも事実だ。そんだけ。
454 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 23:42 ID:boeL3JuA: まあ間者の有無については、今川人が入れたにしては明らかにおかしな票が入ってるので、
確認してみてくださいな。すぐわかります。
まあ、間者という言葉が角を立たせるならば今川家の存続を考えるならば明らかにおかしい票を入れる人間、ですね。
455 ：戦国の名無しさん：2004/12/08(水) 00:33 ID:tOtEhl8c: >>いまも露骨に怪しい今川をみかける

度胸あるなそいつ・・・
456 ：戦国の名無しさん：2004/12/08(水) 00:53 ID:4IZNwJMM: >>453
今川忍者なる人物は、形はどうあれ国としての対応は要求していたはずだよ
だからこそ上杉家指導部は深夜なのに緊急会議開いて方針を示して、掲示板に返答を
書き込んでるわけで…
以下の一文よく見て考えてもらえたら分かると思うけどね

>抗議のつもりでこちらに書込みさせて頂く気では有りましたが、飽くまでも
>「個人の独断」との事ですので、上杉家の方に「お願い」にあがりました。
>
>ハラスメント・間者行為を行った該当者は、(この部分削除)
>お心当たりの有る上杉家の方が居られまししたら、彼の行動を止めて
>頂けませんでしょうか？
>
>敵国PCによる嫌がらせ・人権蹂躙は、お互い苦い経験がある為、
>当家の事情等も理解頂けると思いたいのですが…。
>このままだとお互いにとって不利益になりかねません。
>
>何らかの形で今川家、上杉家の両家間で話し合いの場を持ち、上杉の議長の
>方なりが証拠を求められる場合にそちらにSSを提示させて頂きたく思います。
>
>宜しくお願い致します。
457 ：戦国の名無しさん：2004/12/08(水) 01:07 ID:NJXT8YJE: >>456
おいおい、原文捏造してまでそういう事にしたいのかね？
自分のミスを指摘されたからってみっともないぞ
458 ：戦国の名無しさん：2004/12/08(水) 01:10 ID:L6a6GKjM: >>452
返答ありがとう。
先のも荒らすつもりじゃなくて気持ちがおさまらないことをかいただけだったけど
どうみても荒らしにみえるね。
あやまります
459 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
460 ：戦国の名無しさん：2004/12/08(水) 01:22 ID:DRSyKrMw: >>456
俺は夜中に即座に対応できた事に疑問を抱かずにはいられないんだが…。
上層部とつながってたんだろ？
461 ：戦国の名無しさん：2004/12/08(水) 01:22 ID:boeL3JuA: すいません、459の部分で一部を消し忘れてしまいました……
ほんとにすいません、投稿してから気付いて
今先ほど削除要望を出してきました……どうか勘弁してくださいorz
462 ：戦国の名無しさん：2004/12/08(水) 01:27 ID:4IZNwJMM: 原文捏造じゃなくてここに貼ってあった改変バージョンを修正して貼ったつもりだったんだけど、
修正してなかった部分があったみたいです。
すみませんでした<(_ _)>

ですけど、「お願い」と称する文が貼り付けられたのは事実ですし、その事をNJXT8YJEさんは
いかがお考えですか?
文面を見る限り国としての対応を要求しているようにしか見えないのですが?
463 ：戦国の名無しさん：2004/12/08(水) 01:32 ID:DRSyKrMw: >>462
あの人も暴走気味だよね。
464 ：戦国の名無しさん：2004/12/08(水) 01:36 ID:TNSrLC4M: 北条の皆様へ／今日は徳川会議 [ ID: LGSS6878 ]
-No. 157010 ( 2004/12/05 14:00:51 ) New

本日午後9時から岡崎城で徳川会議です

庭師についてこちらがどうこう言う権利はありませんが
故意過失により襲われログを流して
会議の進行を妨害することは
控えていただきたい

[ コメント投稿 ]

Re: Re: スパイではありません／もう一つ [ ID: LGSS6878 ]
-No. 155968 ( 2004/11/30 21:26:44 ) New

> 私の知人も援軍に参加した折りに低レベル浪人という
> だけで間者扱いされたそうですよ。しかも周囲でも
> 罵倒されたと嘆いておりましたよ。嘆かわしいこと
> ですね。

xxxxxxxxxxxx ＝ xxxxxxxxxxxx（忍者：武田所属暦アリ。現所属不明）

他国、ましてや敵国の人間が
便乗して荒らすのは止めましょう
ばれないと思ったら大間違いです

以上

Re: Re: 上杉家プレイヤーの一連の行為について／上杉兵卒 [ ID: LGSS6878 ]
-No. 145358 ( 2004/10/20 19:32:00 ) New

そこまでおっしゃるのなら、

安部道満による上杉PCへのハラスメント行為
花月ひなげしによる上杉に対する間者行為
駿河の陰陽師による公式BBS荒らし行為

についても今川家が国Lvで責任を取ってくれるというわけですよね？彼はまさしく
>>こういう事を考えて実際に行動に移すこの上杉家の人の考え方が信じられない
>>謝罪もしてないしのうのうとゲームしてる
わけですから

お互いが対等であればこそ
>>同じ信Onプレイヤー同士として
>>しがらみ無くプレイ出来る関係となれる
のですから

[ コメント投稿 ]

この人が書いてるに１０ジャコウ
最終的に上杉無罪説主張するに１００ジャコウ
465 ：４６１：2004/12/08(水) 01:42 ID:L6a6GKjM: >>464
おれのこといってるのか？
全然ちがいますｗ
466 ：410：2004/12/08(水) 01:43 ID:wM./unvU: id変わってるかもだから
>>445お前が俺にとっての何様か知らんが、帰るよ。なんつーか、失礼しました。

でも、その後で火山が噴火したかのごとくドカンとネタやら批判やらが増えるってことは
やっぱそんだけの何かがこの国にあるんだろうな。そのことは今川ｐｃも認識したほうがいいぞ。
あと、どこでもいっしょってんなら単純にすかれる投票と嫌われる投票があるということも考えてください。
同じするなら友好を深めたい国にとってすかれる投票をしてみては、と思います。
まぁ武田とはもう友好したくないです。甲府もつかいません。どっちかっていうと敵です
とかならもうごめん＞＜っていうしかないわけですが・・・

まずは自国の票まとめをせんといかんしな・・・
とりあえず、上杉友好と本願寺敵対は見苦しいのでここを見ている武田ｐｃはやめませう＾＾
467 ：戦国の名無しさん：2004/12/08(水) 01:47 ID:boeL3JuA: >>466
少なくとも私は武田家にそういう感情は抱いていません。
私の古巣でも有りますので。
今川家も同盟の件について嘆くことはあってもそれで恨んでいる、
というのは私の身の回りではあまり聞いていません。
ので、上杉敵対については、上でも言っている通り、
今度の会議で、最悪出れなくとも話が出るように知人にでも頼んでおきます。

なんというか、ここでの書き込みで気を悪くされたようで、
申し訳ない限りです。
468 ：戦国の名無しさん：2004/12/08(水) 01:50 ID:boeL3JuA: ああ、そういう感情、というのは悪い感情、のことです。

私個人としては武田家に対して悪い感情は抱いてません。

と言いたいわけですorz
……ああ、訂正連投しすぎですねorz
今度から落ち着いて書くように気をつけます、すいませんorz
469 ：410：2004/12/08(水) 01:57 ID:wM./unvU: >>467
いえ、こっちが開幕罵声だったのがおかしい原因なようで気を悪くした今川ｐｃも多いと思います。
こっちこそすいませんでした。まぁ対応してたのはどうも間者っぽですがｗ

もうこれで書き込みませんが、最後にありがとうございます。ｍ（_　_）ｍ
失礼しました。
個人的には今川も同盟は組めないものの（斉藤北条とがっちりなので）仲間としてやっていきたいんです・・
ﾊｧ
470 ：戦国の名無しさん：2004/12/08(水) 02:04 ID:boeL3JuA: >>469
私個人も同盟でなくとも親しい仲で居たいとは思っているのですよね……。
しかし昔の武田時代の知人も段々と居なくなって、
今の武田家がどういう感情を今川家に抱いているか不安でもありました。
仲間としてやっていきたい、ありがたい言葉です。
私の中の不安も和らぎました、最後に私からも、ありがとうございましたm(__)m
471 ：戦国の名無しさん：2004/12/08(水) 13:40 ID:HR0jvrKg: 今の武田？
駿河ゲットする気マンマンですよ？

だって今川よえーし、ドロップうまいし、楽しいレイ○合戦できそうだ。
472 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 05:16 ID:IfhpEgtI: 外交は叩かれるだけの要因含んでるから仕方ないだろうとは思ってる。
でも城攻めは勘弁してくれ…。
野良で顔見知りだった人間とかも混じってて本気で辛い。
473 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 09:05 ID:tEzWmHTo: 城が守れないのならなんで復興したのさ？
元同盟国に泣きついて八百長で復興させてもらったんだから文句言うなよ
辛いなら辞めればいいそれだけの事
474 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 09:06 ID:Oi4pzfGA: >>472
顔見知りもただのドロップ厨
475 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 09:08 ID:R.eflLIQ: >>473
お前は城攻めしたことないだろ？
無敵中は叩けないから届く範囲にいる武将は全て狩れる
さんざん待たされて叩いても即降参
いつ来るかも解らない香具師を城で監視するのは馬鹿のすること
476 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 09:43 ID:bQUEkSUo: >>473
城攻めされやすい原因は、霊視持ちの精鋭NPCが駿府城だけあり得ない場所に配置されているから。
どう考えても光栄にいじめられてるよな。
477 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 10:24 ID:tEzWmHTo: 復興しなきゃそんな心配要らなかったんでは？

>>476
得意の泣き落としで肥に要望送れば？ｗ
478 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 10:33 ID:hHu4L2no: >>474
そう思うしかねぇよなぁ…
対話したら「粘着対話だ！」とか言われそうだし。

とりあえず、駿府城の裏側にいる6体の風流貴族共はちゃんと仕事してくれ…
あの配置はありえねぇorz
479 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 11:17 ID:S0XkvnJ.: その裏にヒミツのダンジョンの入り口があるのをお前は知らないのか？
風流貴族はソレを守るのに精一杯なんだ、察してやれ。

今川人が撃退しようともせず
両替で白文字でアホな事しゃべってるのが腹立つ
復興賛成しちまった北条人。
480 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 11:41 ID:hHu4L2no: >>479
俺には裏の草むらで蹴鞠でもしてるようにしか見えないが…orz

あと、今川民がどれだけ防衛してるかは察してくれ。
最初の頃はログイン時間全部費やす勢いで防衛してたさ…。
一体何時間クソの得にもならない防衛続けてると思ってるんだ。
いい加減嫌気も差す。
481 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 12:01 ID:5FXIet26: お前が北条人がどうか怪しいな～
この間の合戦参加したが？ゴールデンでも負けが濃厚な陣はほとんど人いね～

>今川人が撃退しようともせず
>両替で白文字でアホな事しゃべってるのが腹立つ

良いセリフだなヲイ
撃退したくても居るのはほぼ同じメンバーだったこの間の合戦にお前は居たのか？
北条にも放置やなんだと他国に文句言える香具師はほとんど居ないけどなｗ

今川さん、スレ汚してスマソ
482 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 12:03 ID:5FXIet26: アンカー忘れた
>>479へのレス
483 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 12:10 ID:S0XkvnJ.: >>481
んなもんココで名前なんか出したら
叩かれまくるから出さないが、全ての合戦に出てるぞ？

味方の中ライン取り返すのに、着地キャンセル必要って厳しいわ。
渡辺から板倉取り付くまでに敵の防衛厚すぎ。
ハンゾウ７体は割れるともうだめぽ。
御宿目の前までマゲ狩り迫りすぎ。
とりあえず遠山もちっと強くしてくれ・・・。

これくらいかけば少しは信用してもらえるかな？
ちなみに今川復興戦にはセカンドを浪人にして手伝いまで行かせた。

それがこの外交と狩場な有様じゃ後悔もするわ。
484 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 12:49 ID:RydgmkrY: >>483
北条スレじゃないが答えましょうか

>味方の中ライン取り返すのに、着地キャンセル必要って厳しいわ。
必要ではありません、ルートを研究しましょう
段差がある中央通るからジャンプするだけ

北条スレに帰るぞ
485 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 12:53 ID:RydgmkrY: 追記
ルート研究が出来てないから水野にまともに取り付けないんだよ
しっかり走り込めよ
486 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 13:13 ID:yRrxBYXg: 今川復興のメリットは屋敷のこうもり、城の武将、敵対枠保持等
他国にばかりあったってことだろ
487 ：戦国の名無しさん：2004/12/12(日) 07:01 ID:4wmFx5d6: まあ今川の保護国も城攻めドロップ厨は多いがな、それは無視ですか？
488 ：戦国の名無しさん：2004/12/13(月) 01:08 ID:hHu4L2no: >>478
ん？なんか気にする必要あるのか？
いや純粋に疑問なんだけど。
489 ：488：2004/12/13(月) 01:27 ID:hHu4L2no: 478→487な…
490 ：戦国の名無しさん：2004/12/22(水) 18:14 ID:Yp/vr9q.: 公式情報見たら武田家と徳川家の敵対関係が外れて、
北条家と徳川家の敵対関係が戻ったようです。
今川家と徳川家間の敵対は外すことは出来ませんでしたがorz

しかし油断は出来ませんので友好票→徳川家は続行ですよね。
新仕様の影響で城攻めが無くなってる間に情勢改善を図りたいですね（＿人＿;
491 ：戦国の名無しさん：2004/12/22(水) 22:56 ID:Yp/vr9q.: そうそう、前哨戦ですが

【合戦のしくみ】　（前哨戦と区別するため、従来の合戦は「本合戦」と表記しています）
合戦の発生条件を満たすと、御触書に合戦の発生を促す告知がなされます。
合戦の告知が出されると、該当勢力は【前哨戦】が開戦となります。
【前哨戦】に参加するにはLV20以上である必要があります。（本合戦とは条件が異なります。）
該当勢力と同盟、または友好関係にある勢力のPCは【前哨戦】に参加することが出来ます。
参加したい【前哨戦】の相手国が同盟国の場合は参加できません。
また、自勢力で合戦・前哨戦のいずれかが発生している場合、他勢力の前哨戦に参加することはできません。
浪人PCはどちら側からでも参加することはできます。
一度、【前哨戦】に参加したPCは、その週に他の勢力の【前哨戦】に参加することはできません。
【前哨戦】および「本合戦」中は合戦の告知が入ることはありません。

というわけで友好関係の国にでも前哨戦なら援軍に行けるようです。
つまり今川は武田家・北条家の両方に前哨戦援軍に行けるわけですね。
ですが、どちらかに一度参加したらもう片方には参加できないようなのでご注意を。

そんな感じで、個人的御知らせでした。
492 ：戦国の名無しさん：2004/12/23(木) 10:37 ID:sP9BefIo: 前哨戦に参加する事によって、徳川との関係が悪化する可能性を考えると、
北条側で参戦する事は避けた方が良いかも知れず。残念だけどな。

復興戦に来てくれた方々への感謝の意味も込めて、天王山に行ってみる
事にするよ。
493 ：戦国の名無しさん：2004/12/29(水) 19:42 ID:Yp/vr9q.: 徳川家との敵対が遂に外れたようです。
上杉家との敵対も武田家から奪わずに成立と、懸念は杞憂で終わってくれたようです。

今後の外交、また話し合わねばですねぇ。
494 ：戦国の名無しさん：2004/12/30(木) 10:34 ID:tojqwlfY: 取り敢えず、現状に変に安心して票割れするのは止めよう。
メンテ明けたばかりだからまだわからんとは思うけど、敵対票割れ捲くりじゃん。
まぁ少なからず間者票も見えるがな…

後、必要なのは織田の敵対外しかな？間違っても侵攻票入れてくれるなよ、おまいら。
って事で宜しいか？
495 ：戦国の名無しさん：2004/12/30(木) 10:38 ID:nJdDOEic: 今川復興できてよかったですね。
これで北条に取られた領土も遠江だけになりましたね。
今川が復興できたのは北条が手抜きしたおかげだという発言があったのですが
それが本当だと今後も利用されそうですね；；
496 ：戦国の名無しさん：2004/12/31(金) 00:27 ID:Yp/vr9q.: >>494
長い目で見ると、それもいつかは必要になってくるんですよねぇ。
敵対票を割りまくるのはいたずらに敵視敵対を増やして城攻め増加なんてこともあるので避けたいですねorz

良く考えとかないとですねぇ。
497 ：戦国の名無しさん：2004/12/31(金) 00:47 ID:c4jELWJs: 感情で足利に敵対を入れてる人とか、それはまったくメリットがないことに気がついてください。

そろそろ会議開いて献策を纏めた方がいいかもしれない。
498 ：戦国の名無しさん：2005/01/01(土) 17:29 ID:C5B0blno: 特に敵対を入れなければいけない国ってのがないからなぁ。
そうなるとやっぱ嫌いな国に入れるもんだろ。
499 ：戦国の名無しさん：2005/01/01(土) 18:20 ID:tojqwlfY: >>498
おいおい、無駄に敵対票突っ込んでどうするんだよ、そんな余裕ねぇべ？
特に無いなら入れずにおいとけ。もしくは会議で決まった通り入れとけ。
500 ：戦国の名無しさん：2005/01/02(日) 04:50 ID:IfhpEgtI: 今の今川自体、侵攻目的で侵攻票を入れるメリットは無い。
侵攻票を入れるメリットがあるとするなら「同盟国との連携」及び「遠隔敵対対策」。
「同盟国との連携」は、現状では「隣接国」と置き換えるべきだろうが。
あくまで個人的にだが、何か方針が決まるまでは「敵作らず」で行くべきだとは思う。
上杉は兎も角として、織田＆徳川との関係を敵対に当分ならない位まで回復したいところ。

来週以降、三好が復興する可能性もあるからな。
何か話し合いで意思統一はしておきたいところだ。
それまでは友好、侵攻票は崩さず行ってもらいたいな。
501 ：戦国の名無しさん：2005/01/08(土) 22:24 ID:Yp/vr9q.: 　友好、侵攻ともに崩れてきてるしorz
　皆さん、次回会議まで、

　友好：徳川家・侵攻：上杉家

を徹底してください。
　三好家が復興確定しそうで焦るのも分かりますが、勝手に同盟を結ぼうと動けば、
また荒れるのは確実です。
　献策は、以前の会議結果を遵守してください。お願いしますm(__;)m
502 ：戦国の名無しさん：2005/01/09(日) 17:46 ID:RQOrJXkA: >>501
あれ、会議の結果って強制なのか？
どこかで、指針にすぎないってなかったか？
503 ：戦国の名無しさん：2005/01/09(日) 18:17 ID:dtEtnu.M: そう言いたいところだがなぁ…
友好が北条一位なのは今川民の俺としても不自然に思う。
北条の為を思うなら他に友好振る場所があるだろうからな。

判ってて投票してるんなら、それこそ強制力は無いが…
504 ：戦国の名無しさん：2005/01/09(日) 23:03 ID:Yp/vr9q.: >>502
　まあ、だからお願いしかできないわけですよねorz
　しかし指針は、状況を良くするために皆で考えあった結果なので、
なるべく守って欲しいなぁ、と個人的に思うところです。
　勿論強制するつもりではないですが、同国に所属する者の意見として、
胸に留めてもらえれば幸甚です。

　最後に、心配になったとは言え、つい強く書いてしまったことは申し訳なかったです。
　すいませんorz
505 ：戦国の名無しさん：2005/01/10(月) 09:51 ID:tojqwlfY: 確かに強制でも何でもないが、この期に及んでまだあわよくば北条と同盟を、
と考えてる奴がいればそれはそれで問題だがな。

ただ、票が無駄に割れたり、無駄に敵対が増えるのは自分自身の首を絞めてる
って事実はちゃんと認識して欲しいと思う。

どうしても徳川に友好振るのが嫌なら、せめて織田に振ってくれ。
…ってのも飽くまでも俺の考えでしかないが、情勢を考えるなら振るべき場所は
そこしかないと思う。

ま、その辺はじっくり会議で話し合おうや。
506 ：戦国の名無しさん：2005/01/14(金) 15:42 ID:Yp/vr9q.: 本日会議が行われるようです。
皆さん、参加してじっくり話し合いましょう。
私は出れそうに無いので私の分も頼みますorz

駿府会議告知／ヘタレ忍者 [ ID: VRQN9284 ]
-No. 168569 ( 2005/01/07 03:31:42 )

今更ながら明けましてお目出度う御座います。

現在、諸国の外交票が変化しつつあり、それによって今後大きく変化が
生じてきそうな展開になってきました。

今川家でも徳川家の敵対が外れた安心感からか、前回の会議で
決定した外交票が大きく揺れ始めている為、近い内に話し合いの場を
持ち、情勢を確認し、どうすべきか決める必要が有ると思われます。

よって、1/14(金) 21:30から駿府城にて会議を行いますので、お時間の
有る方は是非御参加下さい。

つきましては、それまでの間の献策は極力「侵攻上杉、友好徳川」で
投票されるようお願いします。

[ コメント投稿 ]
507 ：戦国の名無しさん：2005/01/27(木) 05:04:09 ID:uOKP9t..: 一寸前の会議で、「侵攻票上杉、友好票徳川で継続」と決まった訳だが、
以前俺の言ったどうしても友好を振るのなら織田に、ってのはちと早まっていた
ようだな。すまん。
今織田に友好を振ってしまって、敵対を外してしまう訳にはいかんのよね。

それと、敵対雑賀に振ってる人がそこそこ居るのが不思議なんだが、まさか
「西国の果てで無関係な国だから」とか考えてるんじゃ無いだろうな？

敵対が織田と雑賀入れ替わる結果になりかねんので、特に考えがあっての
事でなければやらないで欲しいんだが…
508 ：戦国の名無しさん：2005/01/28(金) 02:33:32 ID:uOKP9t..: もう一つすっかり忘れてたよ、足利についてもそうだな。
疎遠まで落ちてしまってるじゃねーか、わざわざ敵対増やして
どうする気なんだお前等？

先にも書いたように、ただ徳川の敵対を外せば後は自由だ、と
勘違いしないで欲しい。

何か高圧的に好き勝手言ってるように感じるかもしれないが、
今川の目下置かれている状況は外交一つとっても色々面倒な
状況なんだよ、理解してくれ…
509 ：戦国の名無しさん：2005/01/28(金) 18:40:43 ID:hHu4L2no: 過剰に神経質なのは嫌われるぞ。
510 ：戦国の名無しさん：2005/01/29(土) 02:15:11 ID:Qg8DZf8E: 北条家にさえ気をつかってりゃ、どうだっていいだろ。
ただでさえ入れたくもない徳川に友好票入れてストレスたまるんだ。
あんまり関係のない侵攻票ぐらい、好きにさせてくれよ。
別に雑賀に入れようが足利に入れようが、北条家には関係ないだろ。
511 ：戦国の名無しさん：2005/01/29(土) 10:51:03 ID:KEOj/zNM: 城攻め国が増えて余計ストレス溜まるんだけど…('A`)
512 ：戦国の名無しさん：2005/01/29(土) 11:34:08 ID:uOKP9t..: >>510
その北条にも今川自身にも関係も有るから言ってるんだが…
ちゃんと国勢とか見てる訳じゃないと解らんか。

つまりな、北条主体で考えるなら、三河を落とした際に必要になるのは
恐らく織田の敵対枠だ。今川が敵対持ってた方が楽だろ？
何で俺等がそこまで北条の為にやらねばならんのよ？と思うならそれ以上
言うことはないけどな。

無駄に敵対増やしたくないって理由は、今後仮にどこかかの国と同盟を
って事になったとして、その際にその相手国の同盟国が敵対だったりしたら
どうすんだ？

それと、>>511の言う理由も含む。
武将のレベルが上がったから今はそんなに来なくなったが、それでもプレイヤー
キャラのレベルが上がればまた幾らでもくるぞ、奴等は。
そうしたら「城攻めしてきた国がむかつくから」とか言って侵攻振るつもりかね？

徳川への友好票に関してはそれ自体が侵攻票だとでも思ってくれ。
513 ：戦国の名無しさん：2005/01/29(土) 23:25:48 ID:BDKVkl.c: なるほどねぇ。正直すまんかった。
君みたいに考えてる奴がまだ今川に残っているかと思うと、やる気がでるな。
俺も久々に先を見越して考えを纏めてみることにするよ。
514 ：戦国の名無しさん：2005/01/30(日) 13:27:07 ID:1m5PuNQk: 徳川と北条が好き勝手に言い合ってるように見えるのは気のせいだろうか・・・
515 ：戦国の名無しさん：2005/01/30(日) 15:48:52 ID:uOKP9t..: >>514
そう見えるのか…少なくとも俺は今川だよ。
お約束として、こんな場所で自分の所属名乗って何言っても
説得力も無いけどな。

まぁ俺からすると、君もただの他国人のチョッカイに見える訳だが。
516 ：戦国の名無しさん：2005/01/31(月) 12:29:48 ID:ub9xjZsQ: 殺伐としてきたところでお知らせ投下

２月３日（土）　夜９～１１時に「怨霊バザー大会」を開きます。
復興してから会議を除くとこれといったイベントをしていなかったので、
いつもの駿府のカオスなノリでバザーをしたいなと思います。

なお雑談は周囲会話推奨です。
商売関係のイベントにはふさわしくないかもしれませんが、
周囲会話あっての覇王今川の駿府ですので、
そこのところのご理解をどうぞ皆様宜しくお願いします。
517 ：516：2005/01/31(月) 12:41:33 ID:ub9xjZsQ: age忘れ orz
518 ：戦国の名無しさん：2005/01/31(月) 12:54:02 ID:KCL.7vQE: >>516
2/5じゃないのか…3日は木曜日だ。

あと日時が小田原評定にモロ被ってるぞ。
519 ：５１６：2005/01/31(月) 22:54:43 ID:WJLxPo8w: ２月５日でした。申し訳ありませんorz

小田原評定とかぶってたのは自分の調査不足でした。申し訳ございません。
日にちをずらすことも考えたのですが、
もう色々と宣伝を広めている為、
下手な変更はかえって周囲に迷惑をかけてしまうことになりかねないので
今回は変更無しで開催することとします。

また近いうちにこういったイベントを開きたいと思いますので、
その折にはどうぞ北条家の方々のご来場お待ちしております。
／平伏
520 ：戦国の名無しさん：2005/02/01(火) 00:41:52 ID:KEOj/zNM: >>519
公式の書き込みを比べると、小田原評定の方があとに日程が決まってるようだから、
被ったことについてはしょうがないよ。

稲葉にでも宣伝に行こうかなぁ…。
521 ：戦国の名無しさん：2005/02/02(水) 08:49:25 ID:DoDbmdzI: ふん…なるほど、北条の外交献策を楽にするための属国復興か
覇王だけだなこんな恥ずかしい国が存在できるのは
522 ：戦国の名無しさん：2005/02/02(水) 12:22:36 ID:qpcPDjy2: この国どうにかしてくださいよ。この国のせいで覇王の合戦のつまらなさに拍車をかけてるんですよ？
無駄に遠隔敵対枠２つもとり、周りは友好国以上で合戦等微塵もおきる気配なし。
徳川に必死に友好いれまくり。
なんのために存在してるかわからないんですが。北条の完璧な奴隷扱いだし、
こいつらにはプライドってものがないのかね？
523 ：戦国の名無しさん：2005/02/02(水) 16:19:12 ID:uOKP9t..: >>522
スルーすべきだろうけど、暇だから生暖かく相手にしてやるよ。

合戦がつまらなくなったとか言って今川のせいにしてる君はさぞや
つまらない合戦にしか出られないんだろうね。ご愁傷様。

合戦そのものについてなら、それは当事国自身の頑張り次第だから、
ぶっちゃけ知ったこっちゃない。面白い合戦になるように頑張ってくれ。

敵対に関しては確かに2枠保持だが、内一つの上杉は武田に侵攻、
北条に対して友好。
当の北条もスルー。これは実質敵対1枠と同義と取って良いのだがな。

それでだ、君の言う
>徳川に必死に友好いれまくり。

これはやらないと、また合戦が発生しなくなりますよ？
君、言ってる事が一致してないけど大丈夫？

お決まりの文句だが、今川に文句を言うより本来敵対関係で隣接しつつ
友好封じ＆遠隔敵対で合戦しないようにしてる当事者の国とか、
そっちに言ってくれ。プライドが無いのかって言葉もな。

まぁ君も、是非ともこんな場所で吠えてないでプライド持って動いてみてくれよ。
524 ：戦国の名無しさん：2005/02/02(水) 20:23:11 ID:rMmNM43E: 今日国勢見たら何故か三好家と敵視に('A`)

城攻め可能国がまた一つ……｜λ、、、、
525 ：DoDbmdzI は：2005/02/02(水) 22:25:20 ID:jmaYUK2U: 906 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2005/02/02(水) 09:00:08 [ DoDbmdzI ]
別に攻めになろうと防衛だろうと、結果として欲皮ぶっつぶせりゃ
それでいいじゃん、次回の合戦では前回の事も含めてもっと上手く
動けるようになるだろうし、仮に防衛になっても援軍でカウンター
いけるんじゃね？
526 ：525：2005/02/02(水) 22:32:35 ID:jmaYUK2U: 覇王北条スレからの抜粋
ただの煽り屋だった見たい

まあ今川は自分達から「北条の一部」とか認めてるしな
「お前ら属国だ、小北条だ、事大主義だ」と罵ったところで
ちっともダメージにならないがな

だが俺からも２つほど文句言わせてくれ
>>お決まりの文句だが、今川に文句を言うより本来敵対関係で隣接しつつ
>>友好封じ＆遠隔敵対で合戦しないようにしてる当事者の国とか、
>>そっちに言ってくれ。プライドが無いのかって言葉もな
１．覇王No1の軍事力を持つ北条が東国最弱の国に対して
　　「プライドかけて戦えや」なんて怒鳴っても
　　説得力なし。自分達が戦っているわけではない今川の発言ならなおさら
２．そう強弁するなら、お前らさっさと織田の遠隔敵対捨てろ
　　織田齊藤間の友好封じは、徳川北条間以上に深刻な問題になっているしな
　　それとも秘密掲示板管理者の2nd鍛冶屋が織田所属であることと
　　何か関係があるのかい？
527 ：戦国の名無しさん：2005/02/02(水) 23:43:02 ID:rMmNM43E: すんません、彼も勢いで言っちゃっただけと思いますんで
今回だけ勘弁してやってください……('A`;)
528 ：戦国の名無しさん：2005/02/02(水) 23:55:04 ID:uOKP9t..: >>526
いやいや。俺が彼等にプライドかけて戦えと言う訳じゃないから。

しかし管理人の2ndが織田所属キャラ持ちって始めて聞く話だよ。
それ以前にあの人は鍛冶持ってないんだがねｹﾞﾗｹﾞﾗ
529 ：戦国の名無しさん：2005/02/03(木) 00:01:20 ID:rMmNM43E: >２．そう強弁するなら、お前らさっさと織田の遠隔敵対捨てろ

おっと、これについてですが、
斉藤家がもし織田家を滅亡させ、尾張を塞いだ場合、
北条家が三河を落としてもその先の進軍先が斉藤家領土になってしまうので、
この場合に北条家が西に進もうと思ったら北条家vs斉藤家か、vs武田家になってしまうかと。
これは斉藤家に現在友好票を入れている辺りから見ても、
武田家とは旧知の同盟である事から見ても、
避けたいと思っている方は多いのではないでしょうか？

という感じに私は個人的に思ってるわけなんですが織田家敵対を不用意に外してしまってもいいものですかねぇ？
530 ：戦国の名無しさん：2005/02/03(木) 00:52:35 ID:G7LmeaiE: >>523
いつも、自分らが都合がよくなる理論を押し付けるのは、
徳川のいつものやり方ですので･･･放置しましょ
大国徳川は、過疎国の辛さや苦労知らずに、そんな発言するので、
ある意味、かわいそうな人たちと思えば、楽に放置できますよ。

>>529
織田の敵対確保、賛成します。
可能、不可能は別として、
北条-織田　斉藤-浅井　になればベストだと思っています。
531 ：戦国の名無しさん：2005/02/03(木) 08:28:11 ID:bqicynSc: だからさぁ…遠隔敵対封じされてる国は、遠隔敵対で合戦避けてる当事国へ文句言えよ。
どうせ無視されるか反論されるだけだろうがな。
こちとら一方的に利用されてるだけなんで、文句言われてもどうしようもないがな。
532 ：戦国の名無しさん：2005/02/03(木) 09:24:18 ID:WfR782NQ: >>530
>>525

それともG7LmeaiE ＝ DoDbmdzI か？
「徳川粘着＆会議荒らしたのは北条今川と決め付けるのは陰謀論だ！」
なんてほざくのはどの口だよｗｗｗ頭大丈夫ですか？
533 ：戦国の名無しさん：2005/02/03(木) 14:52:25 ID:B/RYz2WM: >>530
>>522の人は斉藤家の方ですよ。
織田家スレ見てくれば分かります。
とりあえずなんでも特定国の仕業にしてどうするんです？
いらぬ火種を産むだけです。自重してください。
534 ：戦国の名無しさん：2005/02/03(木) 18:18:49 ID:EWsekGIA: 今川かもしれんけど、他かもしれんだろ。
もしかしたら徳川の人かもしれんじゃないか。
ようするにワカンネェんだよ。
そんな不確定な事で文句言われても困るわ。
535 ：戦国の名無しさん：2005/02/03(木) 21:50:50 ID:.C4rpoVs: こんなところでマジレスしたって無駄だよ
今川人は駿府両替前の周囲会話でマターリ汁
536 ：戦国の名無しさん：2005/02/03(木) 23:26:21 ID:6cGdNunA: そのとおり
良い今川人は駿府両替前でまったりしている者だけだって…
あれ、前がよく見えないや…何で目から涙が(泣
537 ：戦国の名無しさん：2005/02/04(金) 21:03:13 ID:EWsekGIA: もうマターリアキタヨ
538 ：戦国の名無しさん：2005/02/05(土) 14:22:30 ID:Wakh4FGc: マターリ飽きたとか文句言うのは勝手だが、やる事はやってるんだろうな？

んで少し織田侵攻票振っておかね？勿論、上杉に振るのは大前提として。
織田からは侵攻票入ってきてないし、こちらから友好振ってしまってると
何かの拍子にあっさり外れちまいかねん。

献策の際は出来る限り掲示板確認しつつよろしく。
539 ：戦国の名無しさん：2005/02/06(日) 03:46:37 ID:EWsekGIA: うるさいな…なんでそこまでしなきゃならないんだよ。
俺たちは確かに北条に恩はあるが、北条配下になったつもりは全くない。
そろそろ新しい刺激を求めてもいいだろ。いつまでこんなこと続ける気なんだよ。
540 ：戦国の名無しさん：2005/02/06(日) 16:16:17 ID:Wakh4FGc: 俺も配下になったつもりは毛頭無い。そう見えんかも知らんが。
だが、「復興させて貰ってる」という恩義がある事実は変わりないし、
それだけの事はせねばなるまいと思うがどうよ。

そして君の言う、新しい刺激が「自国の合戦」とかであるなら、
君が常時稼動可能な徒党を1～2個だけでもいいから揃えられて、
24時間休まずに戦ってくれると言うならまぁ構わんが。

まさか今までもゴールデンタイム付近にしか出た事が無いとか、
出られないとか言うなよ？
そこまで言うならそれくらいの事はしてくれるんだよな？

お前の思いつきと気分だけで語られてるだけなら俺は御免だ。

まぁ「こんな事」が何を指してるのか漠然としてるが、
いつまで続けるのかは、それは後々考えていかねばなるまい。
北条が徳川落せそうな感じなら、またその時に考えようや。

俺的にも一応の区切りはその辺だと考えているが。
541 ：戦国の名無しさん：2005/02/06(日) 17:11:38 ID:oHrj5X.Q: おいおい犬は犬はらしくおとなしく献策属国になってろよ？
542 ：戦国の名無しさん：2005/02/06(日) 17:48:24 ID:LIdxxoJU: >>北条が徳川落せそうな感じなら、またその時に考えようや。
上のほうに書いてあるけど
その時のために織田の遠隔敵対キープしてるんじゃなかったの？

結果、織田の齊藤封じ込め政策に協力してしまっているわけだけど
543 ：戦国の名無しさん：2005/02/06(日) 19:18:57 ID:3E3fBngg: 斎藤会議では本願寺へ織田との敵対外しを依頼することに決まった訳だが。
544 ：戦国の名無しさん：2005/02/06(日) 19:42:55 ID:h074d5vk: >>542
>結果、織田の齊藤封じ込め政策に協力してしまっているわけだけど
別に北条家より斉藤家を優先する道義も無いし、
将来北条家ｖｓ織田家になるようにするなら、
織田家に結果的に協力している事になっても、そこは仕方ない事じゃないの？

>>543
まあそれはそれで今川家は今川家の考えを貫けば良いんじゃない。
他国の政策で計画が崩れるのは防ぎようが無いんだから仕方ないんだし。
その時はその時っしょ。
545 ：戦国の名無しさん：2005/02/06(日) 22:49:13 ID:EWsekGIA: >>540
２４時間休まず戦える奴以外が、新しい案だしちゃいけないってのか？
笑えるわ。今川にそんな徒党どころかそんな人がいないことぐらいわかるだろうに。

そして別に自国の合戦がしたいって訳でもない。
ただ一にも二にも北条家ありきっていう体制が嫌なんだよ。
一には今川家でありたいと思ってる。二番目には北条を持ってくるぐらいでね。

俺は今川家の事を考えてるし、君も今川家の事を考えている。それは確かに解かる。
でも、時間がないくせにとか言うな。時間が無くても案は出せるだろ。
俺が出来なくても、その案に乗ってくれる人が新しい良い案をだしてくるかもしれないだろ。
546 ：戦国の名無しさん：2005/02/07(月) 05:58:34 ID:IfhpEgtI: ・時間ないなら口だすな、反論するな、方針に従え。

端的に言うとそういう事を言ったのは判るか？
「低レベルは合戦に来るな」と同義。暴論もいいところだ。
売り言葉買い言葉か何かだろうが、相手に対する返答として返すあたり感心できん。
ちょっとは考えて発言してくれ。

あと、他国は好き嫌いの感情で献策などせず、統制が取れたものだと思ってるのか？
どの国でも国策に異論を唱えるヤツはいるし好き嫌いで献策決めるやつもいる。
何処にでもいるんだよ。逆に、今川に所属しているだけで何故それを咎められる？

小国だとそれが大きなパーセンテージで現れるもんだ。
ある程度の票のブレくらい我慢しれ。
547 ：戦国の名無しさん：2005/02/07(月) 08:57:27 ID:/MRZWqak: そ
548 ：戦国の名無しさん：2005/02/07(月) 09:10:20 ID:/MRZWqak: 板違いな上書き込みもミスってる…
ｽﾐﾏｾﾝ
549 ：戦国の名無しさん：2005/02/11(金) 06:20:18 ID:Wakh4FGc: >>545,546
無用に煽り気味な文章になってしまってるのは正直スマン。
だが、不平不満文句を言うだけなら誰でも出来るんだよ、
って事を言いたかったんだ。

マターリの飽きた君は、じゃあ今川の為に何がしたいんだろうか？
北条の為に動いてる(外交を調整している)現状は、ひいては
今川の為じゃないんだろうか？
そこが全く見えないってのが気になった点かな。

国勢は全員が一律同じ様に投票する事は無理だと
承知しているつもりだ。

ただ、今川という小国にとっては「ブレ」じゃすまない部分は
有るんだよ、今川自身の票によって、今川を取り巻く外交が
毎週刻々と変化してる事がわかってるかい？

…って事を漠然と入れてる人がいるならば、少し考えてほしくて
書いたつもりだが、喧嘩腰で煽ってるだけにしか見えんな。
550 ：戦国の名無しさん：2005/02/11(金) 06:22:27 ID:Wakh4FGc: 話題を変えよう。と言ってもまたぞろ外交関係ですまんが。

今川から本願寺に友好が入ってる為か、一気に関係が
友好まで上がっているんだが、このまま行けば成り行きで
同盟になってしまいそうだな。（個人的には大歓迎だが。）

ただ、先日斉藤ー本願寺で同盟を見据えた話が出たらしい。
そうだとするなら、斉藤が同盟枠を一つ空けるのに時間が
かかるだろうし、その間に今川が本願寺の同盟枠を
奪いかねんのはまずくないかな？

こちらは同盟を必要としてない状況だが、向こうは少しでも
戦力のある同盟が必要だろうと思う。

ちょっとだけでもいいから頭の隅にでも留めておいてくれ。
551 ：戦国の名無しさん：2005/02/11(金) 16:52:32 ID:DpaSBlfk: 正直言って、国家としての優位な立場を求めたり、ましてや他国に煽りを入れてまで
今川に有利な環境を作ろうと考えるような気概のある人は、とっくに今川を出ている
と思っている。
これからどうにか出来るような状態でもないだろ。
だから、ここの書き込み見ても他国人が都合の言いように誘導してるようにしか見えない。
552 ：戦国の名無しさん：2005/02/11(金) 18:55:55 ID:dtEtnu.M: まぁここらの論議も、北条の情報操作と見られても仕方ないだろうな。
553 ：戦国の名無しさん：2005/02/13(日) 17:40:28 ID:v3a1ZQPc: >>551
逆。他国に煽りを入れてまで今川に有利な環境を作ろうと
考えるような気概がある奴がまだ残っているから復興できた
軍資金事件の時の上杉スレ殴りこみとか
554 ：戦国の名無しさん：2005/02/14(月) 02:29:53 ID:EWsekGIA: >>553
自分も君と同じ意見だが、そういったやる気のある人材も消えつつある気がする。
なんとかしないと。
555 ：戦国の名無しさん：2005/02/14(月) 23:41:08 ID:s66x6CyE: >>そういったやる気のある人材も消えつつある気がする。
目的を達成して真っ白になっちまったんだろ
現状遠江が落ちる＆武田が攻めてくる可能性は限りなく０
駿河は地上の楽園。あとはにっくき徳川が軍事大国北条相手に
ジリ貧になり滅亡するのを屋敷や流派を楽しみながら待つだけ
徳川が滅亡した週は滅亡に伴う徳川PC虐殺（屋敷＆関所封鎖、警護止め）するために
そいつらも戻ってくるだろうよ
隣接国1国強制敵対パッチとかがこない限りは
556 ：戦国の名無しさん：2005/02/15(火) 01:23:25 ID:8E7PiF5w: >>555 の意見には友好封じに走りそうな性格がありありと出ていますな…

>ジリ貧になり滅亡するのを屋敷や流派を楽しみながら待つだけ
今川は二度滅亡しましたが、そのどちらも友好封じなど全くしませんでした。
この事実が全てを物語っているかと思います。
557 ：戦国の名無しさん：2005/02/15(火) 18:57:47 ID:aiY65Oeg: 公式今川覗いてみたら、なんか、いたたまれなくなってきた・・・。
558 ：戦国の名無しさん：2005/03/26(土) 04:28:31 ID:JomHUA9Q: 激しく遅レスだけど。。

別に織田の敵対外して斉藤に協力する義理はないでしょ。

ＰＣ版が出る以前に今川が徳川の侵攻受けて滅んだときに、斉藤も織田の侵攻受けて滅びかけてたよね。
今川滅んで武田の空いた同盟枠に入り込んできたのが斉藤。

斉藤は武田との同盟で立ち直って織田を滅ぼすまでの大国に成長したのに、一方の今川は復興まで１年かかったし。。
武田が今川との同盟外さなかったら、斉藤は滅亡を続ける国家であったかもしれないし、今川もここまで没落しなかったはず；；

現状では斉藤は武田の同盟なくても大国のままであり続けるだろうから、今川は斉藤から武田との同盟返してもらうつもりで動いてみたら？
斉藤は歴史を重んじる国だから、きっと返してもらえるよｗ
武田か北条と同盟結び直した時こそ、真の今川復興かな。

個人的にはたまに訪れる駿府のまたーり感が好きなので、今川には逞しく生きて欲しいよ・・。
559 ：戦国の名無しさん：2005/03/26(土) 05:04:31 ID:Uk514Wq2: しったか乙

あなたのいっている事、覇王の歴史と違いすぎ
560 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*) ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
561 ：戦国の名無しさん：2005/04/08(金) 17:46:55 ID:2002kfEI: 久しぶりに駿府へ行ってみた
負け犬臭さに目眩がした
何気なく両替前で屯している今川人を見た
額にトライフォースの焼き印が押してあった

あまりの負け犬臭さに辟易しながら駿府を後にした

なんて卑屈な集団に落ちてしまったのか今川よ…
562 ：戦国の名無しさん：2005/04/10(日) 19:01:44 ID:xRbursnM: 他国の人が両替前に居るだけで卑屈認定できる、あなたの脳内設定に乾杯
563 ：戦国の名無しさん：2005/04/12(火) 06:47:08 ID:E/dLTeUQ: >>562
>何気なく両替前で屯している今川人を見た
>額にトライフォースの焼き印が押してあった

君は菊門に北条様のありがたい金砕棒をぶち込まれて字も読めなくなったのかね?
トライフォースの焼き鏝を自ら進んで額に受けた今川人しか両替には居なかったよw
上記一文を見れば分かることだろうに…
まぁ、北条の属国として生きる事に何の抵抗も持たない豚には何を言っても無駄なんだろうけどね
あ、それと一言

豚なら豚らしくﾌﾞｩﾌﾞｩ鳴いてろ
人間の言葉なんか紡ぎ出すんじゃねーよ
汚らわしい
今、駿府の両替でのんべんだらりと過ごしているのは豚だけだ
額にトライフォースの焼き鏝を望んで受けた人語を紡ぐ汚らわしい豚だ
心ある今川人は、そんな駿府に居る事が居たたまれず、
ある者は浪人に
ある者は他国の本拠地に日々を過ごし
ある者は静かに引退していった

属国で居ることに甘んじている今川人は全てが豚
今川の名に対して余りにも無礼である
本日これより背負う旗を北条に付け替えろ
どうせ額にはハッキリクッキリトライフォースの焼き印が押してあるんだから…
564 ：戦国の名無しさん：2005/04/12(火) 11:31:23 ID:LaNZ2wz2: ぶひー
565 ：戦国の名無しさん：2005/04/12(火) 19:03:42 ID:h5VYGUiM: >>563
ﾌﾞｩﾌﾞｩﾌﾞﾋｰ
ﾌﾞﾋｨﾋｨﾋｨｰ
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
566 ：戦国の名無しさん：2005/04/12(火) 21:50:16 ID:8nFi7fLU: >>563
ブヒ？？？？？？？
567 ：戦国の名無しさん：2005/04/12(火) 23:03:29 ID:Sgie4hvY: 飛ばねえ豚はただの豚さ…。
568 ：戦国の名無しさん：2005/04/12(火) 23:28:08 ID:E/dLTeUQ: 今川人なら飛んでも豚だ(-_-)
569 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 02:01:31 ID:hHu4L2no: あれだな。
某掃き溜めで丁度とあるサイトの話題が出てたから、
大方それ見て煽りネタ思いついたってところだろ。

完全に放置しとこうかと思ったけど、ログ全く流れないのも
流石に痛々しいのであえて釣られとこう。クマクマー。
570 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 02:45:57 ID:6gJisoBI: …まったりしてるならそれでいいじゃないか。
元今川なら、どこの勢力にいっても。

で、本音をばｗ
北条へ着て助けてくれщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ
571 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 18:00:50 ID:E/dLTeUQ: >>569
掃きだめとはどこだ?とあるサイトとは何だ?
訳の分からない事を言って煙に巻くつもりだろうがそうはいくものか
豚はﾌﾞｳﾌﾞｳ鳴いてろと言ったはずだぞ?
額だけじゃなくケツにまでトライフォースの焼き印押してもらって気でも狂ってるのか?

>>570
北条に行ってでも戦い続けるほど気概のある人間はもう全員移籍してるよ
残念だったな
572 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 18:04:05 ID:E/dLTeUQ: どっちにしても豚国家は滅びてくれ
お前さんが握ってる敵対のおかげでみんな迷惑して居るんだ
573 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 18:12:45 ID:E/nzsaEI: >>572

みんなではなくて、特定のいち国家なわけだがなー。
574 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 20:17:20 ID:Sgie4hvY: 　　　　　　　　　　＼　　＼　　＼　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼　＼＼　＼　＼　　　＼　　　　　　　　そそそそ　　そ、　そ
　　　　　　　　＼　　＼　　　＼＼＼　　＼　＼　　＼　　＼　　　んんんんぁんぁん
　　　　　　＼　＼　　　∩─＼∩─∩─ｰ､∩ｰ､∩ ─∩ ─∩─ｰ､　　えさえさえさえさ　====
　　　　　　　　＼　＼／　●　､_＼／　●　､_ ｀ヽ｀ヽ●｀ヽ●　｀ヽ●｀ヽ　　===ででで　でで　　でで===
　　　　　　　　　/　/ ＼(　●　 / ＼(　●　 ●　|つ　|つ　|つ|つ　|つ　|つ　　　おおおお俺オレ俺折れ俺オレ俺漏れ
　　　　　　　　　|　 |　　 X_入__.|　　 X_入__ノ　ミ　ミ　ミ　ミ　ミ　ミ　　　　さまさまままさまささまｍさｍ
　　　　　　　　　､　､　(＿／　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l　/⌒l　/⌒l　/⌒l　/⌒l　　がガががががっｶﾞｯ
　　　　　　　　　/＼/＼＿＿＿ノ/＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /_/　 /_/　 /_/　 /_/　 /　　=====
　　　　　　　　〈　〈　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ＿_ノ＿_ノ＿＿ノ＿__ノ　　====
　　　　　　　　　＼　＼　＼＿　　＼　＼＿　　　　＼＼　＼　＼　＼　＼　＼　クククママママクマクマクマクマー
　　　　　　　　　　＼＿＼＿__）　　　＼＿__）　　　　　＼＼　＼　＼　＼　＼　＼　　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　＿＿_ ＼　　＿＿_ ＼＿＿＼　＼　＼　＼　＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼＿＿＿）＿＼＿＿＿）＿＿＿）＿）＿）＿）＿）＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
575 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 20:59:42 ID:8nFi7fLU: ブヒ？？？？？？？？？
匿名掲示板で煽るしか能がないE/dLTeUQは
僕らよりもっと下の存在だよなあ
ブッヒッヒｗ
576 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 21:52:48 ID:afh8Y6VY: ここは必死な[E/dLTeUQ]を弄って遊ぶスレになりました(・∀・)
577 ：戦国の名無しさん：2005/04/14(木) 00:47:31 ID:E/dLTeUQ: >>575
どっちが下だ上だなんて決まり切ったこと書くんじゃない
豚が最下層だ
土下座服従が趣味の臭い臭い駿府養豚場に居住するお前が最下層だ
さっさと織田の敵対放しやがれこの豚野郎が
それとな
豚なら豚らしくﾌﾞｩﾌﾞｩ鳴け
人の言葉を紡ぎ出すなんて摂理に反することをするな
578 ：戦国の名無しさん：2005/04/14(木) 01:00:16 ID:vvc3zAus: 自分が豚以下だと言う事に気付かない哀れな人が必死に喚いてますね。
579 ：戦国の名無しさん：2005/04/14(木) 01:41:40 ID:E/dLTeUQ: >>578
自分が豚だって事も忘れて人間様の言葉紡いでやがるw
臭い臭い、駿府養豚場の匂いが漂ってくるようだ
人間扱いして欲しかったらさっさと織田の敵対放すんだな、豚野郎
580 ：戦国の名無しさん：2005/04/14(木) 02:34:17 ID:N8GrtOLo: >>579
ここで書いても無駄
特定のいち国家がどうやったら
今川滅亡なり織田との敵対はずすなりするか
自分で考える当然それに対して対抗してくる
これ当たり前の事
そういうゲームだよ
それ解らないからいつも外交で嵌められてるんじゃないの？
悪循環でまたこうやって書き込んだりする羽目にもつながるしの
581 ：戦国の名無しさん：2005/04/14(木) 05:30:55 ID:E/dLTeUQ: >>580
ﾁﾐの頭はピーマンかね?
全方位で侵略される可能性が０に等しいのに、遠隔敵対外交を実施している
駿府養豚場に憤って自分は書いているのだ
無意味な遠隔敵対外交であるからして、織田敵対枠を直ぐに渡せと言いたい

駿府養豚場の諸豚
無意味な外交をやめて直ちに織田敵対枠を明け渡しなさい
豚の知性で外交とは、摂理に反している事を十二分に自覚しなさい
もし、言うことを聞けないなら、武田の南下という形で実力を行使する用意もある
心して考え、駿府養豚場井戸端会議で結論を出すように
582 ：戦国の名無しさん：2005/04/14(木) 09:03:29 ID:KCL.7vQE: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
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　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
583 ：戦国の名無しさん：2005/04/14(木) 12:32:46 ID:8kaBptxE: 煽って遊んでないで
そろそろ自治いったら？
そうやってAAで遊んでるとスルーしてないってみなされるよ？
584 ：戦国の名無しさん：2005/04/14(木) 13:17:02 ID:KCL.7vQE: この程度で自治とか言われてもね（　´_ゝ`）

>>583
自分で行けば？
585 ：戦国の名無しさん：2005/04/14(木) 17:32:21 ID:N8GrtOLo: >>581
>全方位で侵略される可能性が０に等しいのに
+
>言うことを聞けないなら、武田の南下という形で実力を行使する用意もある
=
>ﾁﾐの頭はピーマンかね?
586 ：戦国の名無しさん：2005/04/14(木) 23:17:23 ID:E/dLTeUQ: >>585
真実を目の前に、反論が出来ないからってつまらない文字遊びするな
さっさと織田家敵対枠を明け渡す為に駿府養豚場井戸端会議でも開け、この豚野郎
587 ：戦国の名無しさん：2005/04/14(木) 23:38:37 ID:vvc3zAus: >>586
おやおや、豚に会議を開けと？面白いお人ですね。
豚だから無理ですよブーブー
588 ：戦国の名無しさん：2005/04/15(金) 00:06:38 ID:90Ns.ZVM: >>586　豚ごときに協力して欲しいんですか？しょうがないですねー。
ﾄｳﾓﾛｺｼをくれたら会議を開催してやってもいいよ
589 ：戦国の名無しさん：2005/04/15(金) 10:26:43 ID:ztWihgdo: おいらはｻﾂﾏｲﾓが好物だﾌﾞﾋ
590 ：戦国の名無しさん：2005/04/15(金) 11:38:10 ID:w4TCFGo.: 無農薬のトウモロコシが好きﾌﾞﾋ
ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ
591 ：戦国の名無しさん：2005/04/15(金) 14:16:17 ID:CiXTn.Vc: つ[遺伝子組み換えトウモロコシ]
592 ：戦国の名無しさん：2005/04/15(金) 20:13:27 ID:gNRPrRGg: >>591
喰ったハエだかゴキブリだかが死ぬやつだな…
593 ：戦国の名無しさん：2005/04/19(火) 09:50:28 ID:0D8oBxqY: 会議で議題にするほど好きな目玉焼きを進呈しても良いが、何をかけておこうか?
594 ：戦国の名無しさん：2005/05/03(火) 20:09:18 ID:IAOjxl3g: なんか天外２のニック思い出した。
595 ：戦国の名無しさん：2005/05/04(水) 19:58:56 ID:NW4nJz42: 正直今川のウルトラCには驚いた。
596 ：戦国の名無しさん：2005/05/05(木) 15:28:38 ID:hHu4L2no: 今川民すら想定外だったよ…まじ勘弁してくれ。
597 ：戦国の名無しさん：2005/05/05(木) 18:36:36 ID:UqZj2AJg: まぁここで言うのも何だが…正直本願寺には申し訳無いorz

個人的には残念では有るが、来週にはスッパリ同盟が
外れてくれる事を祈ろう。勿論、外す努力もするけどな。

会議なり開いて意思表明をすべきなのかも知れんが、
人が集まるかどうか問題だな…
598 ：戦国の名無しさん：2005/05/06(金) 09:09:23 ID:NGBx5Cf6: でも現時点では同盟国ってのは紛れもない事実なんだから
同盟外れない限りは援軍行かないと
599 ：戦国の名無しさん：2005/05/06(金) 09:25:44 ID:UqZj2AJg: >>598
同盟外れる前に防衛戦が発生してしまった場合の話だな。

援軍による友好度上昇がどうどの程度影響出るのか、
一抹の不安が有るんだが…

それ以前に合戦に参加できるだけの今川人がどれ程
残ってるのか？という致命的問題も。

まぁできる範囲での事は極力したいとは思う。虎でも狩って
国力アイテムを掻き集めてくるよ。

敵対1位がきちんと維持できれば、来週にはまた調略
マラソンの必要も有りかな…
600 ：戦国の名無しさん：2005/05/06(金) 12:55:20 ID:CgiiOhhQ: 他国もんの書き込み失礼。
ガンジの者だけど、うちにもそちらに友好入れてた香具師がいたんだから
気に病む必要はないかと。
そちらも同盟枠の使い道をいろいろ考えてたんでしょうから
こっちも悪いような気がするよ。
とにかく同盟中は仲良くさせてもらえると嬉しいなと。
601 ：戦国の名無しさん：2005/05/07(土) 02:27:04 ID:UqZj2AJg: >>600
そう言ってもらえると有り難くもあり…

まぁ今川として何等かの指針は決めたいところかね？
人手集められれば、国力アイテム集めるのも効果的に
出来るかも知れないし。

良く考えたら調略って国力下がっちゃうから駄目じゃん、俺。
602 ：戦国の名無しさん：2005/05/09(月) 03:46:50 ID:gLRyWSlw: 国力より知力の下がり具合を何とかしよう。
603 ：戦国の名無しさん：2005/05/26(木) 19:44:50 ID:VXnIS89I: 今週開催予定の徳川評定が楽しみだな。
傍聴キャラつくっとくか。
604 ：戦国の名無しさん：2005/05/26(木) 23:45:44 ID:NFi99nyY: 徳川…？
今さらって感じだな
俺はもう徳川なんてどうでもいいや
605 ：戦国の名無しさん：2005/05/27(金) 12:24:21 ID:Sgie4hvY: ここは今川スレなんですが
606 ：戦国の名無しさん：2005/07/14(木) 20:29:22 ID:u7ItiQLs: あ
607 ：戦国の名無しさん：2005/07/14(木) 20:32:44 ID:u7ItiQLs: げ
608 ：戦国の名無しさん：2005/07/16(土) 15:19:10 ID:u7ItiQLs: あげてもいいのかな？
609 ：戦国の名無しさん：2005/07/18(月) 20:31:13 ID:u7ItiQLs: あげますよ　マジで
610 ：戦国の名無しさん：2005/07/21(木) 22:49:26 ID:pgdFNPVs: このゲームもう流石に駄目だろｗ
611 ：戦国の名無しさん：2005/08/04(木) 22:10:29 ID:zkGa419A: だからアレだけ武田を攻めようと…
612 ：戦国の名無しさん：2005/08/10(水) 08:17:01 ID:pPNtbb6k: 今の今川さんて合戦ないぶんマッタリプレイしてるのかな？
たまに暫らく合戦休止してマッタリプレイしてみたいって思う今日この頃
613 ：戦国の名無しさん：2005/09/13(火) 23:42:39 ID:cFAuyj5Y: 今川いけばいいじゃんｗ
城攻めたっぷりして狩りいけなくしてやるがなｗ
614 ：戦国の名無しさん：2005/09/17(土) 08:14:21 ID:z1ex0ga.: >>613
空気嫁よピーマン頭
615 ：戦国の名無しさん：2005/09/18(日) 01:02:12 ID:qdkGeIqU: このゲームもう駄目だろｗ
ありえねｗ
616 ：戦国の名無しさん：2005/09/18(日) 19:24:04 ID:zkGa419A: 暇すぎる。出て行った人たちの気持ちわかるな。
617 ：戦国の名無しさん：2005/09/19(月) 02:57:12 ID:2ISjEU7Y: 北条の犬として生きることを決めてから面白みが無くなってしまった。
618 ：戦国の名無しさん：2005/09/19(月) 08:41:25 ID:sOHa9mxs: 今川人の多くは他国にキャラ移動させるか作るかして合戦楽しんでる。
今川にしかキャラ持っていない香具師なんて数名しかおらんぞ？
ま、そんな奴は引退してしまったのかも知れんがな。

あと、ここは下がるたびに荒らしに上げられるなｗ
荒らしの、荒らしによる、荒らしのためのスレだなｗ
619 ：戦国の名無しさん：2005/09/19(月) 08:50:25 ID:sOHa9mxs: 久しぶりに釣られてやるか。

確かに合戦参加という意味では今川所属者の楽しみは無くなったな。
だが、覇王今川という国をここまで安定した存在にしたこと自体には誇りを持っている。
だから後悔は無い。
今川が他国と合戦しなけりゃならないと思うのであれば、それなりの献策で自己主張すれば良し。
それでも状況が変わらずもどかしいのであれば、会議なり何なり開催して意見まとめてみろよ。
間者さんが紋の価値上げや官位取得のついでに今川滅亡狙って無闇に合戦起こすのだけは勘弁なｗ
620 ：戦国の名無しさん：2005/09/23(金) 05:38:35 ID:rA63j1rY: >だが、覇王今川という国をここまで安定した存在にしたこと自体には誇りを持っている。

安定？
ふざけんなよ。ただ落ちるところまで落ちただけじゃねーか。
イマガワンだとかその辺の頃からおかしくなりすぎたな。
621 ：戦国の名無しさん：2005/09/23(金) 21:24:22 ID:sOHa9mxs: >>620
否定はせんよ。現状に対する見方の違いだろうしな。
もし君が今川人なら、まだそんなガッツのある人材が残っていたことを嬉しく思う。
622 ：戦国の名無しさん：2005/09/27(火) 16:44:35 ID:B4NncngU: ガッツのある人は途中で北条、三好、他の国へと流れて引退してるんじゃないかな。
発売日組でまだやってる奴って安部くらいじゃ。雑魚は除いて。
623 ：戦国の名無しさん：2005/09/27(火) 22:58:57 ID:sOHa9mxs: >>622 によると安倍は雑魚ではないらしい。
良かったな安倍よ、こんなところに理解者が居たぞ。
624 ：戦国の名無しさん：2005/09/28(水) 12:46:54 ID:brqfxhKg: 有名人って意味だお
こんなことまで説明しなきゃいけないのかｗ
625 ：戦国の名無しさん：2005/10/02(日) 11:55:14 ID:zkGa419A: 安倍は今川の外交他全てにおいて関わってネーヨ
626 ：戦国の名無しさん：2005/10/04(火) 22:04:50 ID:EYZootLs: 関わってないのと有名、無名が何か関係あるのか？
627 ：戦国の名無しさん：2005/10/05(水) 22:04:12 ID:zkGa419A: いや、なんとなく叫びたくなっただけだ。
どうも安倍が今川を率いているように思われている気がして…
628 ：戦国の名無しさん：2005/10/09(日) 22:05:35 ID:gNcCoS6M: 引退した糞神主は戻ってきてたりするのか？
629 ：戦国の名無しさん：2005/10/20(木) 10:31:29 ID:ZwgVSABY: 戻ってるな。
公式で引退宣言して帰ってくるの恥ずかしくないのかね。
630 ：戦国の名無しさん：2005/10/27(木) 01:12:01 ID:hHu4L2no: ものすっごく久々に覗いてみたらビックリだ。
何がビックリって定期的に書き込みがある事。
書いてるヤツは何処の晒しスレから来たかってヤツばっかだが。

合戦あったらどうするんかなぁ。
631 ：戦国の名無しさん：2005/10/27(木) 23:59:37 ID:Q5IHonZo: >>630
合戦なんて起きないよ
仕様ちゃんと確認するべし
632 ：戦国の名無しさん：2005/10/28(金) 23:44:02 ID:7gLQCxVA: 北条か武田と同盟か敵対しないと合戦は起こせない
手詰まり
633 ：戦国の名無しさん：2005/10/29(土) 11:18:27 ID:.cFETaIw: 北条武田に限らず、どこかと同盟できりゃいいわけだが…そんな話はどこからも来ていないな。
そんな今川へ新しく来てくれた人もいるんだし、今はできることをコツコツ積み上げるしかないんじゃないかな。
634 ：戦国の名無しさん：2005/11/02(水) 07:37:46 ID:1vYPqXDM: >>633

つ【浅井】
635 ：戦国の名無しさん：2005/11/02(水) 08:43:28 ID:aCgBiGCQ: >>634
浅井が同盟したがってるのは北条だろ？
交渉なしで友好入れて同盟になっちゃったら、また「犯○れた」とか書かれるんじゃ…
てことで、同盟になりそうな相手ができたら敢えて侵攻入れるようにしてる。
636 ：戦国の名無しさん：2005/11/02(水) 14:50:35 ID:SGOoolaw: お互いに同盟枠あまらしてふらふらしてるくらいなら暫定でも同盟組んだほうがいいんじゃないの？
今同盟枠埋まってる所と交渉して枠外してそこに入って・・ってよりもよっぽど現実的だと思うんだけど
637 ：戦国の名無しさん：2005/11/02(水) 20:56:15 ID:aCgBiGCQ: …今日のメンテで浅井と関係悪化したな。

>>636
同盟枠余ってるくらいなら同盟組んだほうがいいってのは理解できるが、相手も同じように思っているか確信持てないな。
他に有望な同盟相手が見つかるまでっていう条件をつけるにしろ、やはり国同士の交渉は必要だろう。
今川内部ですらまだ意思確認できていないのが現状だし、浅井が「今川と同盟するくらいなら枠余らしたままの方がいい」と思っていたらそれまでだからな。
638 ：戦国の名無しさん：2005/11/18(金) 01:23:29 ID:zkGa419A: 11月26日(土)21:30～(予定）
駿府城にて会議を執り行いたいと思います。

会議久しぶりだね。
639 ：戦国の名無しさん：2005/11/21(月) 13:44:12 ID:CKm3OT1Q: いや、このまま平穏に暮らしたほうがいいんじゃないか
今さら外交方針決められても他の国が困っちゃうでしょ

ま、なんてゆーか空気嫁と
640 ：639：2005/11/21(月) 13:49:02 ID:CKm3OT1Q: ごめん　ちと言い過ぎたかも
ま、どこかと同盟組むにしろ、その案が相手にも受け入れられたら万々歳だな

本国の合戦はなくとも傭兵国家として栄えれるのもアリかね
ま、そうなるまでが大変だろうが…
641 ：戦国の名無しさん：2005/11/22(火) 08:22:05 ID:9LHqgetU: >>640
仕様変わらないと傭兵国家ってのは無理でそ
まあ、久しぶりに国の方向付けする為にも会議つーかディスカッションはいい事だと思うよ
最終的に献策は自分の意思になるんだから
642 ：640：2005/11/22(火) 17:43:43 ID:CKm3OT1Q: 確かにそうさな
いろんな意見を聞くのはいいことではあるか

ただ毎回必ずどっかから出てくる感情論だけは勘弁してほしいな
感情で動いてたらいつまでたっても良い国は作れねーからな　マジで
643 ：戦国の名無しさん：2005/11/27(日) 11:07:46 ID:EpjzmjmA: >>642
あなた復帰したんですか？ｗ
644 ：640：2005/12/12(月) 17:59:45 ID:CKm3OT1Q: >>643
ん？誰だかわかってんのかな　俺のこと
645 ：戦国の名無しさん：2005/12/23(金) 00:37:58 ID:BPBnDi2k: 斉藤－浅井のたなぼた同盟。
どうせだったらこの国に流れて欲しかったね＾＾

勝敗ともかく、うまくいけば小牧山の連戦が発生したかもしれないのに；；
646 ：戦国の名無しさん：2005/12/23(金) 05:11:58 ID:MIXDWNX6: >>645
そんなもの望んでいる奴はいないよ。

お互いの同意があってこそ同盟は機能するし、同意無き同盟なんぞあっても意味は無い。
それのことを過去の経緯から最も良く理解しているのが今川だろう。
647 ：戦国の名無しさん：2005/12/23(金) 08:20:02 ID:CC5OQbtQ: >>646
同意というけど何を持って同意と言うかだね。
実際同盟になるって事は相手も少なからず有効票入れてるわけだし。
648 ：645：2005/12/24(土) 13:14:52 ID:eZPx1MQY: >>646
かつて一瞬だけど今川－本願寺同盟が成立したときと、今回の三好への同盟申し入れの際の今川の対応みてれば、言わんとする所は分かる。

同盟国をとっかえひっかえするような国所属民の戯言とお聞き捨て下され・・
649 ：戦国の名無しさん：2006/02/28(火) 00:41:23 ID:wwUiZ8ac: 本願寺にもあっさりフラれ、
そのあと求愛した三好も斉藤に寝取られちゃった…

そんなお前たちだけど希望は在る！どこにかって？

サービス終了後にだよっ！！！

あぁぁあ　励ますつもりだったのに何てことを…
ｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿ

もう寝るわ…おやすまんこ、また明日ちんこ
ゆっくり休みましょうんこ
650 ：戦国の名無しさん：2006/03/01(水) 08:58:00 ID:xQVy6Hak: >>649
今川煽っても怨霊化しないから、残念
651 ：戦国の名無しさん：2006/03/05(日) 03:22:11 ID:Vnjbbh82: 三好を寝取った斉藤から、使者が来るかもしれんね。
「織田との敵対を外してその敵対を北条に渡せ」と。

三好が離れていったのは、単に今川と同盟結ぶだけのメリット・魅力がなかったであきらめつくけど、寝取った相手の言う事なんか絶対聞いてやらねｗ
今川怨霊発動させてでもｗ
652 ：戦国の名無しさん：2006/03/05(日) 19:45:13 ID:ovCsdc0A: 斎藤もそこまで恥知らずじゃないだろう…
それに、その件は一度正式に断った話。
前回と同じ条件（今川にとってのメリットなし）じゃあ会議で話すまでも無いんじゃないか。
653 ：649：2006/03/06(月) 15:58:00 ID:wwUiZ8ac: 煽るつもりはなかったんだ　すまん

斉藤から使者が来ることはないだろうな。
恥知らずと言えば三好だよ、うん　
そうに違いない
654 ：戦国の名無しさん：2006/03/09(木) 02:15:24 ID:ufGMApIY: 一年以上前に引退した侍だが…

おまいらまだがんばってたんだな…
あの頃は毎日固定徒党でワイワイやってた.
今でもみんながそんな楽しい戦国ライフを過ごしてるといいな…

久しぶりにここに来てみたが…思い出がいっぱいで涙が出そうだorz
まぁ、適当に聞き流してくれ…
655 ：戦国の名無しさん：2006/03/18(土) 20:09:39 ID:zkGa419A: 一年前以上から一切変化ないからなｗ

・・・もう駄目かもね。
656 ：戦国の名無しさん：2006/03/24(金) 05:02:52 ID:CrA97u7w: 検索に　祝[徳川の家紋]完全滅亡　とか書いてる方が
いるみたいですけど、あれってどうにかできないんですか？
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~cbc-k/noblog/x06021401.html　のログ見る限り、
会議に出席してる方のようですけど。
今川家の、そして鯖の不名誉ですよ。知人さんがココみてたら言ってあげてほしい。
657 ：戦国の名無しさん：2006/03/26(日) 12:37:57 ID:vZ7p3.iA: >>656
検索しましたがそんな人は見当たりませんでした。
658 ：戦国の名無しさん：2006/03/26(日) 13:19:53 ID:vZ7p3.iA: 復興はできたもののその復興も下駄を履かせてもらったようなところは否定できません。
合戦がないために他国へ人が流失していってるのが現状です。
会議で同盟の話がありましたが相手には何のメリットもありません。
今川家が今しなければならないのは滅亡を恐れずに本当の意味で独立する事だと思っています。
そのために一方的に同盟を破棄した裏切り三好、本願寺、朝倉などに
敵対を集め合戦を発生させる事がこの国を去っていった人達を呼び戻す
最善の策だと考えています。
659 ：戦国の名無しさん：2006/03/26(日) 17:55:47 ID:AxkFrLno: どこと合戦するにしても、相手国および相手の同盟国の連合が相手だ。
今川単体でまともな合戦になる筈もない。
そんな絶望的な合戦を起こして、今川に人が増えるとでも思っているのか？
合戦でいい勝負ができる国にキャラもっている人が、そんな状況の今川へ移籍する、
あるいは放置していた今川キャラで合戦に参加しはじめるなんてことが、
実際問題としてあり得るのだろうか。それを今一度考えてほしい。

何の手も打たずに合戦だけ起こしても、人離れを更に加速するだけろう。
減るだけの人数も残っていない気もするが。
660 ：戦国の名無しさん：2006/03/26(日) 19:52:14 ID:vZ7p3.iA: 人離れが加速したのは合戦がないから。
過去に織田家が斉藤家との合戦を避けて小牧山が再開した時に斉藤家はひどく弱体していました。
織田家は上杉、徳川家の援軍というかたちで合戦を楽しめていたのではないでしょうか。
現在、徳川家が滅亡して同盟国の客将となってるようで斉藤家、武田家も徐々に押され始めているようです。
斉藤家が滅亡するような事になれば今川家にも人が来る可能性もあります。
ただ、移籍してもらうためにその受け皿となる今川家が合戦がない国であるが故に
合戦常連者が来る様な環境が整ってないように思えてなりません。
今は合戦を発生させて人を増やすことが先決で同盟はその後でもいいと思ってます。
こちらの方では確認できませんでしたが、656で発言されてるような事が事実であれば当家としては恥ずべき行為であり
責任の追及をしていきたい考えています。
661 ：戦国の名無しさん：2006/03/26(日) 20:52:48 ID:Y64axAKk: 同盟無し、つまり遠征無しでどこへ攻め込むのかと。
あんた、敵対ヘイト下げたい浅井人だろ。
662 ：戦国の名無しさん：2006/03/26(日) 20:59:06 ID:XPYsR9wE: ＞祝滅亡の人
アレは一プレイヤーが何か言って聞くようなやつではないぞｗ
対話で何か言っても屁理屈を返されるまでだ。直接ＧＭコールした方がいい。
ＧＭはハラスメントに関しては比較的積極的だし現行犯だとより効果的。

＞合戦
今川に合戦が始まったら合戦のない北条から特に親今川派が今川にやってくるだろうが
それでも今川単体なら三好程度の人数にしかならないだろう。つまりゴールデンで20人。

斎藤が滅亡したら斎藤から人が流れてくると期待するのは誤りだ。
特に斎藤の彼らの言う所の「軍部」が今川に良い感情は持っていない
（一方、合戦や国政に無関心な稲葉山民を「民部」と呼んでいる）。
それは織田敵対枠に関する今川のあまりに北条寄りの歴史によっている。
遠征の仕様がなかった時代、織田が斎藤を友好封じしていた時に
斎藤が今川に対して織田敵対枠の譲渡を依頼したことがあったが
今川は北条の徳川後の侵攻先確保のために織田の敵対枠を固持するためだった。
その結果が合戦のない斎藤の弱体化であり現在の斎藤の劣勢へと繋がっている。
以上により仮に斎藤が滅亡しても多くは斎藤に残留するだろうし
客将になるとしたらほとんどが武田を選ぶだろう。
斎藤を再興させるための拠点、織田と戦うための拠点として今川はあまりにも頼りない。
この先斎藤以外で織田に勝てる国と言ったら武田か北条くらいだ。
三好は斎藤と同盟だが合戦参加者数が少なすぎる上に国政に統一性がない。

一方「民部」と呼ばれる稲葉山民が今川に流れてきたとする。
ゴールデン20人の今川が本願寺や朝倉や三好などを攻撃しても
三好を除いて本願寺や朝倉は援軍を含めれば2ケタの後半以上の戦力を動員可能だ。
この時点で今川の優勢は既になく旧稲葉山民の活躍は絶望的である。
残るは三好だが現在三好は北条の同盟国であり北条に敵対して今川が生きのこる道はない。

以上、他国民の思いつき垂れ流しだ。
気分を悪くするかも知れないが匿名ＢＢＳということで勘弁してくれ。
663 ：戦国の名無しさん：2006/03/26(日) 21:01:57 ID:XPYsR9wE: >>661
そうだったｗ同盟がないんだから遠征もできないなｗこいつはうっかりだｗ
664 ：戦国の名無しさん：2006/03/26(日) 21:13:40 ID:AxkFrLno: 斎藤の内情には詳しくないが>>662は結構正しそうだな。
今川にも、斎藤に対して良い感情を持っている奴は（知っている限りでは）少ないよ。
斎藤からの移籍者なんて期待してる奴はいないだろうな。

この国は何とかして同盟国作らなきゃ何もできないのは明らか。
しかし国としてのイベントとか全くやっていないからPC間の連携なんぞないし、
外交も結局相手の動きに流されてそのまま放置状態。まあ自業自得だな。
665 ：戦国の名無しさん：2006/03/26(日) 22:07:00 ID:vZ7p3.iA: 北条家にお願いして三好との同盟の枠をこちらにしてもらいましょう。
三好は斉藤家と同盟関係が成立してますし一方的な同盟破棄の責任を取ってもらうことにしませんか。
どう考えても今川家が三好家などに劣るとは思えません。
そこで考えたのが北条家がこの申し入れを拒絶した場合、三好家へ一時的に仕官して
三好家の同盟枠を今川家に献策操作をしてみてはどうでしょう。
やり方は汚いかもしれませんが現在の今川家に残された外交はこれくらいしかないと考えています。
強制的に北条家との同盟を解除させた後、当家と同盟してもらうのはいかがでしょう?
北条家としては表向き三好家から同盟破棄されれば今川家と同盟しても文句を言われることもないですから。
666 ：戦国の名無しさん：2006/03/26(日) 22:43:48 ID:AxkFrLno: このスレも臭くなったな…あぁ昔からか。
667 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 01:40:23 ID:/cHOGnrg: >>665
今川が北条と同盟しても遠征で攻め込めるのは尾張の織田と越後の上杉のみ。
奇しくも両方の敵対枠を有しているがどちらに攻め込んでも家老試験会場になるのがオチ。

そもそも今川の間者献策などと云う汚い手を北条が許すはずがない。
新国実装時に三好と足利が同時に北条に同盟を申し込んだときに
足利が蹴られて三好に決まったのは足利が公式ＢＢＳで今川を汚く罵ったからだ。
また北条は間者という汚い手で伊賀から伊勢を奪取しようとした織田を嫌悪しているはず。
北条は相模の喉元の駿河に不安定要因を置くことを許さないだろうから
今川が三好に手を掛けた瞬間に北条に滅ぼされるだろう。
668 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 11:29:35 ID:vZ7p3.iA: 斉藤は武田ー三好
三好は今川ー斉藤
武田は北条ー斉藤
今川は三好ー北条
北条は今川ー武田
となればいいなと思っただけです。
それと、徳川家も滅亡したことだしそろそろ遠江もかえして欲しいな。
北条家の目標であった徳川家の滅亡は叶ったわけだし、領土返還を断る理由なんてありませんから。
669 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 13:26:52 ID:6vPm.uvg: お前が徳川ＢＢＳ戦士だってことはわかった。
670 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 15:36:30 ID:lLDiBvM.: 会議である神主さんがひどく落ち込んでいたので自分の考えを書いただけなのに。
魅力ある国づくりをしようとしてるのがいけないことなんですか?
何とかして同盟枠を取ろうと頑張ってる事がいけないこと？
徳川のせいにすれば今川はかわれるの？
669が今川の人なら神主さんの苦労もわかって欲しかったです。
671 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 16:16:58 ID:k7..01io: >>670
> 会議である神主さんがひどく落ち込んでいたので自分の考えを書いただけなのに。
やはり徳川戦士か。
会議の様子は公開されてたからそんなことは部外者でもわかる。
そもそもその神主さんは再びアカ停止してもういないんだがな。

> 魅力ある国づくりをしようとしてるのがいけないことなんですか?
間者使って他国の国政操作するような汚い愛国無罪国家のどこが魅力ある国なのか教えてくれ。
まあかつての徳川やその同盟国の織田なら間者バレても愛国無罪で通ったんだったな。

> 何とかして同盟枠を取ろうと頑張ってる事がいけないこと？
今川の事実上の保護国である北条が名目だけにしても筋を重んじるのは知らないのか。

> 徳川のせいにすれば今川はかわれるの？
そもそもどうやって遠江を北条から返還してもらうのか知らんが遠江が今川領になって喜ぶのは徳川だけだ。
万が一徳川が復興して三河を回復した場合遠江が今川領なら再び滅亡する可能性はほぼ0だからな。
というわけで言うべき事は、徳川乙、だ。
672 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 17:27:24 ID:lLDiBvM.: >>671
同盟破棄さえなければ停止する必要もなかったわけです。
魅力ある今川家を作る為の必要悪です。外交できないのにこれ以上どういったやり方があるんでしょうか?
保護国ではありません。実質上宗主国です。
もちろん、復興について手伝ってもらった事には感謝しています。
あなたも言っているように万が一なのです。
徳川家は復興に失敗していますし北条家が負ける事はないと考えています。
遠江が今川領になれば新規で始められる方が今川を選んでくれるかもしれません。
今川家の人数さえ増えれば合戦援軍などカードとすることで外交もしやすくなります。
本当に保護国だと言う事であるならば今川家のためにも返還してほしいものです。
保護国であるならば仮に徳川家が復興するようなことがあれば同盟軍として参加してもらえれば何の問題もないわけです。
673 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 17:57:25 ID:k7..01io: >>672
> 外交できないのにこれ以上どういったやり方があるんでしょうか?
今川はもう外交も何もしなければいい。以上。
674 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 19:14:51 ID:vZ7p3.iA: 少なくともあなたは保護国と自分で言っておきながら、結局は宗主国であると認めているわけですね。
そうでなければ673のような発言はできませんからね。
それでよくもまあ
「今川の事実上の保護国である北条が名目だけにしても筋を重んじるのは知らないのか。」などと言えたものですね。
言葉だけでなく行動で示していただきたいものです。
これではかつて徳川家がやった事も今北条家がやってる事も同じ事です。
675 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 19:34:18 ID:k7..01io: 今川は徳川に２回も滅ぼされた後に北条相手に八百長復興した時点で
北条の属国となり完全主権国家としての資格は無くなったんだ。
それでも滅亡国で流浪民をやってるよりはマシってもんだ覚えとけ。

そして保護国＝宗主国と被保護国＝属国という言葉が理解できないような人はもう何も言わないでくれ。
676 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 20:22:33 ID:lLDiBvM.: 結局徳川も北条も同じ。
北条が復興させてあげたから徳川よりもましなだけ。
ただ、北条家が徳川に勝てるようになったのは今川家が北条側で参加してあげた事を忘れてませんか。
その対価として今川が復興したのは当然のこと。
こんなに図図しい態度を取れるようになったのも今川家があったからこそ。
もう少し言葉遣いには気をつけて欲しい。
677 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 20:58:57 ID:AxkFrLno: 徳川さんも北条さんも、今川スレから出て行ってくれよ。頼むよ。
678 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 21:29:00 ID:X5flYXPQ: [ vZ7p3.iA ] = [ lLDiBvM. ]は、上杉の敵対枠が欲しい浅井人。
>>658が本音。
敵対同盟できなくて焦ってるんだろ。
それで押せなくなった為、敵対する三好と北条の同盟解除に話を切り替えたのだろう。
ばれそうになったら徳川のフリしてタゲそらし。
平成のなんたらを思い出すな。

ま、外交に変化が欲しければ、北条に織田の敵対枠譲る見返りに
同盟組んでもらって上杉攻めるのが一番現実的。
本願寺の二の舞にはならんだろう。
結果として三好と北条の同盟は外れるかもしれん。
ただし合戦と言えるような戦いができるかは疑問だが。
679 ：戦国の名無しさん：2006/03/27(月) 23:40:13 ID:r0fOfpIw: ひょっとして・・・北条、武田に囲まれてる今川って、
その2国と敵対にならなければ、どこ遠征してボロ負け
したとしても・・・攻め込まれないから、滅亡はないって
国なのか？
680 ：679：2006/03/27(月) 23:43:24 ID:r0fOfpIw: ああ、北条と武田の同盟国に遠征される可能性が
あるのか。ｽﾏｿ・・・
681 ：戦国の名無しさん：2006/03/28(火) 01:01:08 ID:Dddd6iVw: 気違い多いねｗ
682 ：戦国の名無しさん：2006/03/28(火) 18:08:50 ID:ALYCpQlM: >>656
徳川ＢＢＳ戦士だと思うが、その祝滅亡の人は
れっきとした徳川在籍の人で検索で「ミカワネシア海軍所属」
って書いてる事は触れないんですね。
紹介文で「ミカワネシア海賊団推参！！」とも書いている。
なんでミカワネシアかというと徳川の会議って「海賊街」でやるでしょ？
そっちの方が痛いんじゃないのかな？

ここで喧嘩売るよりミカワネシア状態を先になんとかしたほうがいいと思うけどね。
683 ：戦国の名無しさん：2006/03/28(火) 18:46:49 ID:0gl1ANtA: ああ、安倍だったのか。
684 ：戦国の名無しさん：2006/03/28(火) 22:10:52 ID:sJJAApSE: >>682
お前は、自国の公式掲示板を荒らしたり敵国にメインキャラがいることが確定してて
尚且つ同盟国の復興戦で囮にまぎれて武将を叩いて取り付きの邪魔をしたり
自国の合戦で敵NPCを自陣に引っ張ってきて援軍を怪我待ちにさせたりするような奴が
紹介文に○○家(自国)所属って書いてるだけで仲間だと認めるのか？
685 ：戦国の名無しさん：2006/03/28(火) 23:18:08 ID:zkGa419A: そろそろ安倍なんとかしたいな…
何言っても無駄だろうけど。
686 ：戦国の名無しさん：2006/03/28(火) 23:52:12 ID:ALYCpQlM: >>684
でミカワネシア状態は？そのうちミカワネシアじゃなくて
ミカンの皮になっちゃうよ。
同盟国の合戦にきて遊兵だけソロでやって金剛石独占厨
してる奴を仲間と認めてる様な国もあるしね。
687 ：戦国の名無しさん：2006/03/29(水) 01:34:38 ID:sJJAApSE: >>686
スマンがそのミカワネシア状態ってのがいまいちわからんｗ
昔と違って今は推挙や客将システムあるんだし別に他の国に行ってみるっての
もいいと思うけどね、気分転換にもなるしその国の戦場で知人できたりとか
１つの国に拘るってのもアリだとは思うけど

まあお前さんは国粘着前提で話してるみたいだし、
何言っても無駄だろうからこれ以上返答はいらんよｗ
晒しで自演して暴れられないからってあまりここで暴れるなよｗ

あ、あと、遊兵独占忍者って仲間と認められてるとは到底思えんのだがｗ
688 ：戦国の名無しさん：2006/03/29(水) 10:02:27 ID:6XIvSlH6: そんなに遠江欲しいのなら、小田原会議で堂々と主張してくださいね
こっちは全力で叩き潰しますので
689 ：戦国の名無しさん：2006/03/29(水) 10:27:51 ID:k7..01io: >>688
先生！遠江欲しがってる[ lLDiBvM. ]はトクガワンです！
武田スレで北条Ｐに粘着して正体バラしやがりました。
690 ：戦国の名無しさん：2006/03/29(水) 11:34:11 ID:vZ7p3.iA: >>688
北条家と同盟できるのなら遠江は返さなくてもかまいません。
今の状況を変えたいだけなんです。
>>689
あなたのほうが悪意を感じるほどの粘着をしてますよ。
ここを見ている他勢力の方もきっと同じ様に感じてると思います。
691 ：戦国の名無しさん：2006/03/29(水) 11:41:52 ID:k7..01io: この期に及んでまだそのキャラを通そうとするのかｗｗｗ
692 ：戦国の名無しさん：2006/03/29(水) 17:51:48 ID:ALYCpQlM: >>687
インドネシア一帯が未だに海賊がでる地帯。
徳川が会議を海賊出没地帯である海賊砦で開催するそうだから
批判の意味を込めて「ミカワネシア海賊団」と暗に比喩してるわけだ。
三河出身の海賊＝ミカワネシア海賊団

ちなみに徳川完全滅亡は個人的には「祝」だぞ。どんどん人が減って
徳川中老の俸給が先週が１週合計で32貫。今週は44貫。
確実に増えていてめでたいじゃないか？
逆に今川は紋留学が増えて俸給が減り始めているので困っております。
693 ：戦国の名無しさん：2006/03/29(水) 18:13:57 ID:q1YwIWK.: [ ALYCpQlM ]って安倍本人じゃねーか。
[ k7..01io ]も[ vZ7p3.iA ][ lLDiBvM. ]の自演だったか。
どうりでスレが伸びるわけだ。
694 ：戦国の名無しさん：2006/03/29(水) 18:51:06 ID:zkGa419A: 安倍本当に出て行ってくれない？
誰が何をしても、テメー一人のせいで免罪されるんだよ。
本気で邪魔。消えてくれ。出来れば覇王から。
695 ：戦国の名無しさん：2006/03/29(水) 19:53:17 ID:AxkFrLno: 他国人と安倍はスレから出て行ってくれよ。頼むよ、ホントに…
696 ：戦国の名無しさん：2006/03/30(木) 01:03:51 ID:Dddd6iVw: 外から見てると今川って総安倍に見えるけどなｗ
697 ：戦国の名無しさん：2006/03/30(木) 11:22:36 ID:GfOK8hvo: 今川なんて名前やめて安部の巣に名前変えろよｗ
698 ：戦国の名無しさん：2006/03/30(木) 19:10:28 ID:zkGa419A: ほんと元気だね。
最も、自国があんな状態じゃ今川をここで寂しく煽るぐらいしかやる事ないんだろうけどさ。
699 ：戦国の名無しさん：2006/03/30(木) 20:14:13 ID:Dddd6iVw: 今川人は性格歪んでるし
おまけに所属全員晒し住人。
気違いの巣窟でFA
700 ：戦国の名無しさん：2006/03/31(金) 04:28:48 ID:X8dPlFmw: >>654
やたら上がってるんで久々にログチェックしたが…
復帰キャンペーンの時にLV1キャラでログインしてたかな？
人違いかもしれんが書かせてくれ。

あの時は知人に伝えてたら見失ってちゃんと挨拶ができんかった。
随分人は減ったがしぶとく続けてる人もいる。
色々と末期的だから戻ってこいとは言えんが、よろしくやってくれ。
701 ：戦国の名無しさん：2006/03/31(金) 07:04:32 ID:/rSdx8cY: >>699
今川スレに来てまで自己紹介乙ｗ
702 ：戦国の名無しさん：2006/03/31(金) 14:42:31 ID:1cQ4zTNo: ２度目のぷち引退から復帰。
リアルが忙しかったり暇だったり落ちつかなくてなー。

しかしいま、国策とかどうなってんだ。
ここのログ読んでもイマイチわかんない…。
703 ：戦国の名無しさん：2006/04/02(日) 09:58:17 ID:zkGa419A: やることは全てやりつくしたが、どうもしようがないと解ったのが現状です。
情勢が変わらない限りは、国策と言える物もなさそう。
704 ：戦国の名無しさん：2006/04/05(水) 02:20:02 ID:Ix2defWQ: がんばれ今川！！
705 ：戦国の名無しさん：2006/04/05(水) 02:24:37 ID:Ix2defWQ: 人数が少なくても少ないなりに必死でやってた
罵詈雑言あびせかけられてもみんながんばってた。
ふと桜をみると信オン思い出します。
復帰もしたくなります。
でも、そのことで迷惑かけることになるから…
見守っています
あきらめないで！今川のみんな
706 ：戦国の名無しさん：2006/04/06(木) 07:43:55 ID:jdfGbR7g: >>705
何言ってるのか全くわからん。察しは付くが。

まぁ戻りたきゃ戻ればいいんでない？
戻っただけで迷惑になるって事もなかろうよ。
707 ：戦国の名無しさん：2006/04/07(金) 02:53:44 ID:zkGa419A: >>705
内容でなんとなく該当者が思い浮かぶ。
勘違いかもしれないけれど、戻ってきたら歓迎するよ。
708 ：戦国の名無しさん：2006/04/14(金) 23:35:20 ID:JECvEETA: >>705
内容で俺も大体わかった。
お前のせいで今川滅茶苦茶荒れたよな。

人違いだったらすまんね。
709 ：戦国の名無しさん：2006/04/16(日) 07:59:38 ID:KzTXRI7k: >>708
いやまぁ君の言う人が原因で今川その物が荒れた訳じゃないな。
良くも悪くも気にも留めてない奴が多かったよ。

勝手に一人で喚いて自演までして、助けようと思って動いてくれた仲間を
逆恨みして敵とみなしてただけ。
恐らくそれが理由で出奔してしまった人間も何人か居るのも事実だがな。

それさえしなけりゃ戻ってくるも来ないも勝手だ、ほっといてやれ。
710 ：戦国の名無しさん：2006/04/21(金) 13:37:37 ID:IWoFsYVw: 今川は基地外おんもを初めクズばっかり飼ってますね
711 ：戦国の名無しさん：2006/04/23(日) 19:42:10 ID:9YPGCmRA: >>710
まあ世の中見渡してみれば、君みたいな奴はたくさん居るって事だよ。
712 ：戦国の名無しさん：2006/04/25(火) 03:56:12 ID:Rp2M.7O6: 基地外おんもより、構って神主のがうざい
713 ：戦国の名無しさん：2006/04/25(火) 11:17:17 ID:2PO5uk.k: どこぞのズン曰く
＞北条のためなら何でもする
らしいからなｗ
基地外オンモやその他の連中がしてる厨行為は全て北条の為って事だな。
714 ：戦国の名無しさん：2006/04/25(火) 20:05:28 ID:zkGa419A: いつも思うけど、その他の連中って誰のことなのか。
715 ：戦国の名無しさん：2006/05/01(月) 22:08:25 ID:vw.nUMuM: にんぽっぽ
716 ：戦国の名無しさん：2006/05/02(火) 09:58:23 ID:K0fjcRXI: ”連中”とくくってる割に、挙がるのがそれだけ？おもろいな、君。
717 ：戦国の名無しさん：2006/05/04(木) 03:31:03 ID:zkGa419A: 基地外オンモと結託して何かやってる人なんて、中から見ても見当たらないよ。
718 ：戦国の名無しさん：2006/05/08(月) 11:54:41 ID:tQkdZs9k: やってることを否定したり咎めない時点で同罪じゃねーの？
719 ：戦国の名無しさん：2006/05/08(月) 13:25:13 ID:SYAwsHts: >>716
その２人以外は一山なんぼの残りカスって事だろｗ
720 ：戦国の名無しさん：2006/05/09(火) 13:28:01 ID:Arj1887k: そうそうｗいちいち通行人Aの名前まで覚えてるわけなｒｙ
721 ：戦国の名無しさん：2006/05/10(水) 01:58:19 ID:iXk8bOEI: 今川さんにお願いです。

来週一週間で構わないです。
北条さんに精一杯友好を振って北条さんと同盟を組むようにしてもらえませんか。
そうなると再来週、本来の小牧週に桶狭間が発生するはずです。

そうなると斎藤さんの周期もずれ斎藤滅亡が伸びます。
ひいては武田さんのサポートにもなると思います。
現在のままいくと再来週にも武田ｖｓ織田が発生してしまいます。

是非ご一考お願いします。
722 ：戦国の名無しさん：2006/05/10(水) 07:05:53 ID:qRelSkgU: 会議を通さない同盟は事故の元だよ
723 ：戦国の名無しさん：2006/05/10(水) 07:29:42 ID:DnPnJGs.: どう見ても必死な斉藤がなりすましてるなｗ
724 ：戦国の名無しさん：2006/05/10(水) 07:54:33 ID:zQ.iRzg2: テスト
725 ：724：2006/05/10(水) 09:36:30 ID:zQ.iRzg2: おおw　書き込めた(*´ω`)
もうあんまり大阪北は暴れないでくれよ(人∀･)ﾀﾉﾑ !
726 ：戦国の名無しさん：2006/05/10(水) 20:01:09 ID:z9.030EA: >721
敵対斎藤に入れておいてやるから安心しろ
727 ：戦国の名無しさん：2006/05/10(水) 20:18:30 ID:zkGa419A: 斉藤って国勢的にも、心情的にも中立だよな。
友好でも敵視でもなく中立。どうでもいいや。
728 ：戦国の名無しさん：2006/05/13(土) 16:51:52 ID:zQ.iRzg2: 東西戦前に一回会議ひらいてみるってのはどうだい?

東西線はマゲマゲとかもいいかもしれないけど
合戦経験の少ない今川人にとっては良いシュミレーションになると思うから
「東西戦で戦力確認のため今川中心として武将を攻略する日を決めてみんなで集まってみてはどうか」
てなことを話し合ってみたいな。

いつくるかもわからない有事だけど、いざ起こったときにバタバタしてみっともない所を見せたくないしねw
729 ：戦国の名無しさん：2006/05/15(月) 20:47:56 ID:xhMNAaH2: 斉藤滅びたら武田と同盟できるのかな？
むこうがいいならぜひともしたいけど。

三好も同盟枠あくけど、今さら組む気しないな・・・
730 ：戦国の名無しさん：2006/05/16(火) 06:41:51 ID:zQ.iRzg2: >>729
気持ちはわかるけど劣勢だけど斉藤で頑張ってはる人も多いし
人の不幸を前提とした話題も不謹慎だから
不特定多数の人が閲覧する掲示板で発言するのはよくないかもね。
親がまだ生きてるのに親戚一同の前で遺産の話をするようなものかと。

>三好も同盟枠あくけど、今さら組む気しないな・・・
同じく三好は問題外っすなぁ。
以前今川会議で、同盟が三好の都合で反故になった件について謝罪に来たかと思えば
「今川さんに土産話があります」とかいう、その場にそぐわない前置きで
「同盟にならなくても今後市は合同でやっていくことに決定しました!」
とかいうような事を言っていた三好Pがいたけど
結局はそれもさくっと無かった事にして斉藤と合同市してるからな。
国でも人でも信用できない所とは関わりあいたくないｯｽ(´･ω･｀)
731 ：戦国の名無しさん：2006/05/16(火) 17:46:24 ID:qUFl.dlI: 私も当時ははらわたが煮えくり返る思いでしたけどね、
覇王全体がきな臭い情勢になってきた以上今川家の現状も
楽観視できる状態ではなくなってきたと思うんですよ。

ですからこちらから頭を下げる必要はないでしょうが
向うから謝罪の上打診して来た場合は応じる度量は見せても
いいのではないかと愚考しますけどね。
732 ：戦国の名無しさん：2006/05/16(火) 21:49:31 ID:zkGa419A: 三好と組めて合戦行ったって、
罵倒されるのがオチだと考えてしまう。
過去にあるだけにね。
733 ：戦国の名無しさん：2006/05/23(火) 09:56:53 ID:SiOe2a.2: 今川に、まともな徒党を組む戦力なんて無いと思うが…
734 ：戦国の名無しさん：2006/05/23(火) 19:03:04 ID:31ZRlikA: 人数が居ないのはしかたがない事だと思うが、良くも悪くも「普通に」ゲームを
プレイできたらそれでいいって人間が多く感じるね。
その結果、何かしようとすると、どうしても不慣れな面が顕著に出てしまう。

今川の人間で集まる機会を増やして、色々と積極的にやっていければいいんだけどな。
735 ：戦国の名無しさん：2006/05/25(木) 06:54:01 ID:2/vYqPOA: >>734
不慣れな面が～ってのもまた、人数の少なさから来る話だねえ。
大国ならひと握りの積極的Ｐと、追従する多数の一般Ｐとなりえるけど、
今川みたいな小国じゃどうしても個々が目立つ（目立たないといけない）。
結果、足並みが乱れると容易く全体に影響が出てしまう。

古参と呼べる今川人て、とりあえずお互い「今川のために頑張る」って姿勢は
当然持ってるものと考えて、けど他人に義務は課さないってスタイルが多いと思ってる。
そこを気に入ってるクチだけど、確かに停滞感もあるんだよな。
ちょい上にある東西戦で云々とか、ちょっとしたイベントはいいかもしれんね。
736 ：戦国の名無しさん：2006/05/25(木) 09:18:47 ID:SiOe2a.2: 良くも悪くも「馴れ合い感」はぬぐえないな。
737 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 10:59:56 ID:Oosp7LX.: 馴れ合いは個人同士でやって欲しい。

ふと、会議で雑談してた奴らのことを思い出した。
738 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 12:27:44 ID:Jf6TGdLQ: 人集めないといけないからもうすぐつぶれる本願寺、斉藤からひきぬきかけたらどうかな？
739 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 13:39:45 ID:gvEaUhHU: 引き抜きってそれ以上の物があって出来るもの
今川に本願寺、斉藤以上に誇れる物なんてなにがあるの？
740 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 13:55:19 ID:Oosp7LX.: 馴れ合い
741 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 15:18:16 ID:zkGa419A: 馴れ合いは別に悪いことでは無いはずなんだけど、壁を作っている感じがありますね。
同じ旗なんだから、たとえ見知らぬ人でも気軽にすればいいと思うけど、
最初から間者だ紋留学者だと判断してる人多いんじゃない？
742 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 16:23:50 ID:2/vYqPOA: 馴れ合い感があるから壁が～ってのもちと違うんじゃないだろうか。
両替前の周囲会話なんか、むしろ話しかけやすい雰囲気に一役かってると思う。
間者、紋留学への警戒感なんてのは同意なんだが。
あとは合戦みたいに、同じ旗ってだけで参加できるイベントがあればね。
知り合うには絶好の機会でしょ、あれって。

だいたい年単位で同じｹﾞｰﾑやってる仲間なんだから、
馴れ合うなって方が無理だよなあ。
743 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 16:59:13 ID:xhiN/FeU: 馴れ合いがキライって奴は、思い切って話しかける勇気のない奴だろ。
ひたすら待ってるだけで自分から話しかけもしないのに、
なんか無視されているような気がして反発しているだけなんじゃないのか？

文句言う前に、周囲会話とかで積極的に話しかけてみろよ？
周囲会話の雑談に参加するのが手っ取り早いだろうな。
その勇気もないくせに匿名掲示板でだけごちゃごちゃぬかすんじゃねえ。
その位もできない奴は、どこの国へキャラ移動させても結局同じことになる。間違いない。
ひょっとして、リアルでも知人少ないんじゃね？

他人に何か期待する前に自分からアクション起こさないといけないのは、リアルでも一緒だよ。
744 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 17:26:26 ID:Jf6TGdLQ: あれじゃね？恥も外聞も捨てて大きい国にコバンザメみたいにひょこひょこ付いていったほうがいいんじゃね？
そのほうがくにつぶれないんじゃね？
745 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 17:58:17 ID:Oosp7LX.: だって今川に移籍してある程度話せるようになっても
隠し掲示板のパスワード教えてくれないし＾＾；
746 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 18:06:06 ID:xhiN/FeU: そんなもんあるのか？　俺はｼﾗﾈ
747 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 18:17:13 ID:Oosp7LX.: >>746
それハブかれてるよｗ
748 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 18:31:47 ID:qUFl.dlI: 過去の話ですよ
749 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 18:45:04 ID:xhiN/FeU: >>747
パスワード教えてクレって結局ｸﾚｸﾚ厨じゃないか。
そんなに匿名掲示板好きなら自分で作って仲間集めれば？
さっきも書いたように、自分から動いてみろってこと。
750 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 18:58:40 ID:Oosp7LX.: >>749
お前が何言ってるかわからんがな(´д｀)

俺が言いたいのは、今川ってかなり閉鎖的ですよ。ってことだ。
751 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 19:08:09 ID:xhiN/FeU: >>750
お前こそ勘違いしてる。
ゲーム外のパスつき掲示板って「覇王今川」を代表しているわけじゃないだろ。
あくまでも「掲示板管理人を含む私的グループ」の活動場所なわけだ。
だから、そのパスワードがわからないからって「覇王今川」が閉鎖的だという結論にはならない。

パス付き掲示板で仲間と話したかったら自分で作れよ、ｸﾚｸﾚ厨。
752 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 19:25:47 ID:qUFl.dlI: だから、それはもう過去の遺物ですって＞パス付き掲示板
最後の書き込みが「 - 05/5/9(月) 2:08 - 」ですから。

>>750
今川が閉鎖的な雰囲気なのは否定しませんが、そんな稼動してない掲示板の
パスを教えない人がいるとは思えません。まぁ、稼動してないから行っても無駄だよ、
と言われたのを深読みされたのでは仕方ありませんが…

>>751
貴方の仰ることはいちいちごもっともですが、
喧嘩腰では何も生みませんよ。
753 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 19:36:59 ID:xhiN/FeU: >>752
すまん以後気をつける。
どうも[Oosp7LX.]はパス付き掲示板の私的な内容を晒したいがために
今川に来たって雰囲気がしてな…一言多かったとは思ってる。
754 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 20:38:32 ID:Oosp7LX.: >>751
その割にはパス付き掲示板で会議の日程とか決めたりしてたよなｗ
755 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 21:00:38 ID:xhiN/FeU: >>754
だから俺は知らないんだってｗ粘着するなよキモイからｗ
756 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 21:13:00 ID:xhiN/FeU: >>754
あとな、会議の主催だってボランティアの１PCなんだし日程くらい私的に決めてもいいことだろ。
あれですか、「俺様の都合の悪いスケジュールだったから気にｲﾗﾈｗ」？
何度も書いていることですが、ｸﾚｸﾚやめて自分で主催やってくれ。それでいいだろ。

上で指摘されてちょっと反省したが、やっぱり[Oosp7LX.]には悪意が感じられるな。
こんな奴にパスワード教える必要は無いと思ふ。
757 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 21:38:38 ID:qUFl.dlI: >>751
まぁ落ち着いて。

>>750
貴方が過去に不愉快な思いをしたのであれば謝罪しますが、
前述したとおりそれは過去のことなのですよ。
それに私設がない時代のこと、今まで参加してくれている人が
なるべく参加できる日程を詰める場として利用したとしても
仕方がないことだとは思います。会議の告知はちゃんとしておりますし。
そもそも、パス付がある時代でしたら教えてもらえないって事はまず
無いはずなんですよ。会議のたびにその旨告知しておりました。
ですからxhiN/FeU さんに粘着される前に私の疑問に答えていただけ
ませんかね。
758 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 21:55:21 ID:zkGa419A: >>754
パスしらないのに、どうしてパス付き掲示板で会議の日程決めたと言えるのか？
759 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 22:32:45 ID:Oosp7LX.: そこから導き出される答えはひとつだろ。

パスを知らないというのが嘘なんだよ。
760 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 23:14:50 ID:geOWmMV2: パス付き掲示板なんぞ使ってたのは二回目の滅亡くらいまでだろうがよ…
今更懐古厨の粘着か？
761 ：戦国の名無しさん：2006/05/28(日) 23:26:33 ID:xhiN/FeU: とりあえず[Oosp7LX.]はキモイな。んで、最近はゲーム内の私設会話で
いろいろ話し合いがなされてるってことも知らないんじゃないか？
どうも昔の情報しかお持ちでないような気がする。
大体、パスワード知ってるのなら、何でこんな匿名掲示板で国粘着するのか。
私怨ですかね？ﾜｹﾜｶﾝﾈ
762 ：戦国の名無しさん：2006/05/29(月) 00:18:49 ID:zkGa419A: くだらない話題はココまでにしませんか。
それより織田敵対を徹底することを考えたい所ですが、そろそろ会議ですかね。
763 ：戦国の名無しさん：2006/05/29(月) 01:35:06 ID:Oosp7LX.: 今川って本当に面白い国。
適当なこと書いてるだけなのに物凄い敏感に反応してくれる。
今回のネタは琴線に触れるものだったのかな。感度抜群でしたね。
それではよいおとしを
764 ：戦国の名無しさん：2006/05/29(月) 01:42:13 ID:geOWmMV2: まぁ琴線には触れる話題だな。
伝説級の厨に荒らし回されたもんだからな…。

とりあえず仕切りなおそうか。
765 ：戦国の名無しさん：2006/05/29(月) 08:53:22 ID:fRbPlQKg: 小牧山での斉藤の頑張り、糸魚川での武田の勝ちムードで
斉藤の滅亡は回避されそう？
どちらにしろ一度会議してみませんか？
766 ：戦国の名無しさん：2006/05/30(火) 13:15:05 ID:2CCNdpBw: そういうのは公式BBSなりで提案したほうがいいと思うぞ。

自分で勝手に決めても…と思うかもだが、決まった議長がいないから、
いつもは会議の必要性を感じた人間が日時決めたり告知と議長役をやってる。
もっとも、全くの個人の独断って訳でもないけど。

会議で自分の意見を言いたければ議長役を誰かに任せりゃいい。
色々な理由で余り表に立ちたくない、って話ならゲーム内で話し合うなり
いつもやってそうな奴に頼むなりすればいい。
元々人数少ないんだし、できれば積極的にやって欲しいけどね。
767 ：戦国の名無しさん：2006/05/30(火) 19:08:03 ID:3vppxd1I: じゃあ、今週仕官したばかりの俺が議長やるって言ったらみんな集まる(・∀・)？
768 ：戦国の名無しさん：2006/05/30(火) 20:17:25 ID:xhiN/FeU: >>767
まずやってみろ。
話はそれからだ。
769 ：戦国の名無しさん：2006/05/31(水) 00:47:23 ID:3vppxd1I: ここでパス掲示板の話題出たせいか、パス掲示板閉鎖したなｗ
イマガワンって本当に面白いｗ
770 ：戦国の名無しさん：2006/05/31(水) 03:17:44 ID:PB1oL7p.: 君の様な奴がいるようじゃ警戒するのは当たり前の事だな。

リアルで嫌な事でもあったのかい？
それとも「俺の煽り最高ｗｗｗ」とでも思ってるのかい？

まぁ反応しておいてなんだが、痛々しい程に哀れな奴にしか見えんぞ。
お父さんお母さんを困らせないようにしっかりな。
771 ：戦国の名無しさん：2006/05/31(水) 18:08:11 ID:zT35EKqo: 今川･･････
772 ：戦国の名無しさん：2006/05/31(水) 19:49:02 ID:2/vYqPOA: むしろパス掲示板がまだ生きてたって話に驚きなんだが。
773 ：戦国の名無しさん：2006/06/01(木) 02:43:43 ID:zT35EKqo: >>772
何回か新しくなって、教える人の数も減らしていったからな。
774 ：戦国の名無しさん：2006/06/02(金) 12:09:45 ID:eSwg2z.U: 覇王今川家は国家というよりギルドチームみたいだな。
人数が少ないからギルド化するのは仕方ないのかもしれん。
正直羨ましい…。
775 ：戦国の名無しさん：2006/06/04(日) 09:15:53 ID:uhbzTXnM: 現在、織田と敵対なわけだけど、これが今川に残された最後のカードかな。
北条と三好が織田の敵対狙ってるけど、
織田敵対を維持して、それを譲渡を条件にどっかと同盟をって妄想してる。

周囲から見たら腹立つかもしれんが、俺は織田敵対に入れ続けるよ。
反論あったらレスくれ…
776 ：戦国の名無しさん：2006/06/04(日) 10:26:07 ID:EPlwfv1Y: 織田敵対一位は元々決まってる事だろ？別に問題無いじゃん。

ただ同盟の条件に、ってのはあまりいただけないけどな。
先週の献策票を見ればわかる通り、外部からいくらでも操作されちまうし、
カードとしての力は持ってないとも思う。
777 ：戦国の名無しさん：2006/06/04(日) 13:19:27 ID:sc4XuXLk: 無理やり同盟組んでどうするの。
それが今川のやり方なのか？
778 ：戦国の名無しさん：2006/06/04(日) 17:49:23 ID:sbAODK.Y: >>775は釣りだろ。
こんな掲示板でまともな意見募集なんてあり得んし。
779 ：戦国の名無しさん：2006/06/05(月) 12:32:25 ID:MRSVNxDs: >>775のやり方は刃物押し付けてレイプと変わらん。
780 ：戦国の名無しさん：2006/06/06(火) 02:06:03 ID:zkGa419A: 使えるカードは使う。何の問題があるんだよ。
だいたい無理やり同盟組むなんて>>775は言ってないだろ。
メリットがあれば組むだろうし、なけりゃ組まない。
当たり前じゃないか。
781 ：戦国の名無しさん：2006/06/06(火) 06:19:25 ID:MRSVNxDs: そんな餌に俺がｸﾏｰ
782 ：戦国の名無しさん：2006/06/06(火) 12:06:57 ID:eSwg2z.U: 新今川家会議の告知です / 舞い狂 / KBMP9365
-No. 8459 ( 2006年 6月6日 01:32:39 )

6月10日（土）午後9時より、駿府城にて会議を行います。
議題は外交についてが主になります。

皆様お誘いあわせのうえ、奮ってご参加頂きます様お願い申し上げます。
783 ：戦国の名無しさん：2006/06/07(水) 09:23:18 ID:GOsch3vc: >>775は書き方が悪かったな、そりゃ誤解されるよ。俺も誤解してた。
変に情報をぼかして書く必要ないんじゃないかと思うが。
784 ：戦国の名無しさん：2006/06/07(水) 09:46:31 ID:sbAODK.Y: お前らここじゃなく会議で提案してくれ。
785 ：戦国の名無しさん：2006/06/07(水) 10:10:09 ID:GOsch3vc: >>784
通りすがりの釣り煽りの類かそうじゃないかくらい、もう少し冷静に見極めろよ。

外交についてはここでとやかく話し合う必要がないってのは同意だが、
それでも突然会議で話題を振られるよりは、前置きがあった方が色々と
考えられる事も時間も多いんじゃないかな。

まぁここの場合、人数が少ないせいで匿名でも意見発言＝本人特定に
なっちまうから、逆に書き込みにくい面もあるけどねｗ
786 ：戦国の名無しさん：2006/06/07(水) 12:18:14 ID:sbAODK.Y: >>785
ここ見てる今川人が何人いると思っているんだ？
私設での会話も盛んなんだし、会議の前振りならそっちで十分だろう。
こんな掲示板で提案すること自体あほくさいんだが。

それともお前も釣りか？　ｸﾏｰ
787 ：戦国の名無しさん：2006/06/07(水) 13:56:12 ID:GOsch3vc: >>786
だから落ち着けって。
何でもかんでも釣りにするな、と言うか俺が釣られてる気がしてきたｸﾏｰ

私設なんて一部の人間が入り浸ってるだけで普段入ってない奴、存在すら
知らない奴だっているよな？そういう人達の事考慮に入れてるか？って事さ。

会議になって急に意見言え、と言わて即考えつく人間がどの程度いると思う？
こんな場所でも事前に参考程度の内容くらい出しても罰は当たらんだろ。
788 ：戦国の名無しさん：2006/06/07(水) 16:49:27 ID:sbAODK.Y: >>787
おいおい。
会議での議題は事前に発表されるんだし、あとは当日までに意見固めておけばいいだけだろ。
何故、こんな間者、煽り、荒らしだらけの匿名掲示板で意見交換しようというのか。

要するに名前の出る場所でのやりとりじゃなきゃ、誰も責任ある発言なんてしないだろってこと。
事前の意見交換は、せめて駿府での雑談で言ってみるとかそれぐらいにしておけ。
789 ：戦国の名無しさん：2006/06/07(水) 16:54:00 ID:sbAODK.Y: だいたい>>775にしたってその後のレスに反応もせず書き逃げしているし、
なぜそこまでしてこの荒らし野郎を擁護しようというのか理解できない。

ま、お前さん自身はまとものようだから、こっちもこれだけレスしているわけだが、
このスレの書き込み見ると無責任な荒らしが殆どだからな…
もうここは捨てて、ゲーム内で意見交換しようぜ。
790 ：戦国の名無しさん：2006/06/07(水) 19:23:03 ID:SaW2oDdA: ＞もうここは捨てて、ゲーム内で意見交換しようぜ。

匿名掲示板ってのに意味がある。
非匿名だったらズンダレ達の意見が今川の総意になってしまうのが嫌だ。
791 ：戦国の名無しさん：2006/06/07(水) 19:43:42 ID:sbAODK.Y: >>790
見ていると荒らし目的としか思えん的外れな提案が殆どだからな。
その典型が>>775の書き逃げなわけだ。
何をもって「今川の総意」と言っているのか不明だが、会議での決定のことか？
それなら、最終的には会議で提案しないとダメだろ。
見てると、今川に限らず国別スレの無責任な意見が会議で提案された例は稀だからな。
とりあえず>>790の今後に期待するよ。
会議への参加がスケジュール的に無理なら、提案を公式掲示板にでも書いてくれ。
誰か取り上げてくれるだろ。
792 ：戦国の名無しさん：2006/06/08(木) 00:33:55 ID:SaW2oDdA: >>791
匿名の意味わかってる？
793 ：戦国の名無しさん：2006/06/08(木) 01:08:59 ID:zkGa419A: 公式にも書けません＾＾；
街中でも言えません＾＾；
会議でも言えません＾＾；

では、どうしようもないと思うんですがね。
794 ：戦国の名無しさん：2006/06/08(木) 01:16:45 ID:sbAODK.Y: >>793
そのとおり。
795 ：戦国の名無しさん：2006/06/08(木) 01:54:43 ID:GOsch3vc: >>788
何か(俺が)粘着っぽくなってすまんが

公式BBSでの会議告知だが、今回会議やりますよ、ってだけで何について
話すか全く書かれてない。
まぁ今回に限らず具体的な議題を書かれてる事がないんだが…

細かい部分は会議でやればいいとして、具体的に何を話すのか位は
出しても良いんじゃないかと思うんだよ。
まぁ本来ならその告知でちゃんと書くべきなんだろうが。

何だかんだでここはそこそこ見てる人間は居るようだし、普段今川同士で
余り話してない人向けにな。

>>ID:SaW2oDdA
そりゃお前が会議で何も言わないからじゃね？
お前自身、ちゃんと匿名性の意味理解して言ってる？
無責任に何言ってもいいって事じゃねーぞ。
796 ：戦国の名無しさん：2006/06/08(木) 07:00:01 ID:sbAODK.Y: >>795
>>775や>>790のような荒らしが殆どだが、まともな意見が全く無い訳じゃないし、
これ以上は何も言うまい。健闘を祈る。
797 ：戦国の名無しさん：2006/06/08(木) 10:21:08 ID:pgdFNPVs: ズンダレって引退したんじゃなかったっけ？
798 ：戦国の名無しさん：2006/06/08(木) 17:49:58 ID:ALYCpQlM: >>795
北条の妖魔陣の助力、上杉への春日山親善大使ツアーの開催、
昇進試験の手伝い、茶会開催など同時開催でやることはいっぱいありますよ。

特に上杉と敵視から疎遠になったので対上杉政策をどうするか
決めておく必要がありますね。

メンテ前日上杉徒党がお尋ねになって挑発しにきたが
結局何がしたいのかわからないままだったしね。
799 ：戦国の名無しさん：2006/06/09(金) 01:15:09 ID:7lfRNSiw: >>797
ついこの間名古屋に来て周囲でイタいこと喚き散らしてたぞｗ
800 ：戦国の名無しさん：2006/06/10(土) 11:45:35 ID:zkGa419A: 今日は会議ですよっと。
801 ：戦国の名無しさん：2006/06/10(土) 13:40:37 ID:pX7qzyII: >>799
安部よりズンダレの方が内政に関わってくる分悪質だなｗ
802 ：戦国の名無しさん：2006/06/10(土) 15:20:17 ID:zkGa419A: 内部から見たら安倍のほうが圧倒的に性質がわるいぞ。
…というか、晒しは晒しスレでどうぞ。
803 ：戦国の名無しさん：2006/06/10(土) 20:48:50 ID:pX7qzyII: 内部＝ズンダレ
804 ：戦国の名無しさん：2006/06/12(月) 18:25:38 ID:7lfRNSiw: こういうのは晒しじゃなくて雑談。
805 ：戦国の名無しさん：2006/06/12(月) 19:08:03 ID:Avj5Milo: こんな場所で個人名挙げてる時点で雑談も糞もねーだろ。
そういうのは普通に悪質な嫌がらせってんだよ。

もう少し日本語と社会常識でも勉強して出直して来い。
806 ：戦国の名無しさん：2006/06/12(月) 21:38:39 ID:OIz5q1bw: 国を代表しているような人物名は挙げないと会話が成立しない。
>>805の言っていることはかなりおかしい。
807 ：戦国の名無しさん：2006/06/13(火) 00:54:58 ID:7lfRNSiw: いやまぁズンはともかく特Pは今川代表してないってｗ
808 ：戦国の名無しさん：2006/06/13(火) 01:55:00 ID:OIz5q1bw: >>807
>>801の言ってることが正解だな
809 ：戦国の名無しさん：2006/06/13(火) 16:26:58 ID:JF8l0qOI: まぁ言うだけ無駄なのは解ってるんだが…

>>806
「何に対する何の会話」が成立しないんだ？それをまず言ってみてくれ。

それと、「内政に関わってくる」って何だ？意見が有れば、会議で発言するのは
当たり前の事じゃないのか？
自分で考える事も出来ず、議長及び上層部とやらが全ての決定を下すような
国に所属の人にゃ理解できない話なのかね？

因みに安部も意見が有る時は発言してるな。大体トンチンカンな発言も多いが。
810 ：戦国の名無しさん：2006/06/13(火) 18:32:41 ID:M7uoJ2ZU: 自分のことしか見えてないんだろうな･･･>>809は
811 ：戦国の名無しさん：2006/06/13(火) 19:59:16 ID:kSAY7OgA: 自分のことしか見えてないんだろうな･･･>>810も
812 ：戦国の名無しさん：2006/06/13(火) 20:02:26 ID:kSAY7OgA: ここに真面目に考えた意見を書いている連中。
どうせ>>810みたいな煽りで返されるだけなんだからまともに相手することはない。
ここはその程度の場所だ。
813 ：戦国の名無しさん：2006/06/13(火) 21:31:53 ID:M7uoJ2ZU: >>809が真面目な意見っておかしいよｗ
会議やる前から結果なんて決まってることに気づこうよ。
814 ：戦国の名無しさん：2006/06/13(火) 21:47:10 ID:kSAY7OgA: >>813
じゃ、毎回今川会議の前にここへ結論書き込んで、それを証明してくれ。
815 ：戦国の名無しさん：2006/06/13(火) 22:46:35 ID:zkGa419A: >>813
今回の会議出てないだろ…
816 ：戦国の名無しさん：2006/06/13(火) 23:19:34 ID:M7uoJ2ZU: >>814
ズンダレさんに聞けばいいと思うよ
817 ：戦国の名無しさん：2006/06/13(火) 23:36:48 ID:zkGa419A: >>816
今回おもいっきり否決されてたけどね。
818 ：戦国の名無しさん：2006/06/14(水) 06:53:46 ID:kSAY7OgA: >>816
お前にはがっかりした。もう来なくていいから。
819 ：戦国の名無しさん：2006/06/14(水) 10:37:22 ID:M7uoJ2ZU: 要するにまた>>763と同じことなんです。
二回目だってのにお前ら反応良すぎですよ。少しは学習してください。
820 ：戦国の名無しさん：2006/06/15(木) 13:09:33 ID:iVYgl1cM: >>819
またこんな程度の低い内容で勝ったつもりなの？＾＾；
もう少しましな釣りが出来るように学習してください＾＾；；；；；；
821 ：戦国の名無しさん：2006/06/15(木) 19:21:19 ID:setCs.Ac: 何度もからかわれる今川萌え
822 ：戦国の名無しさん：2006/06/20(火) 09:57:27 ID:ooeRjaas: ズンが国の代表なんだよね？
だから北条会議で
＞北条のためなら今川は何でもする
なんて発言できるんだよね？
823 ：戦国の名無しさん：2006/06/20(火) 14:19:56 ID:Xx5LdelY: >>822
その通り。だからお前みたいな奴には何の権限もない。失せろ。
824 ：戦国の名無しさん：2006/06/20(火) 18:17:34 ID:M1UmiX8k: うわぁｲﾀﾀﾀﾀ…ｗ
825 ：戦国の名無しさん：2006/06/20(火) 19:49:36 ID:qB5fKlIc: ＞北条のためなら今川は何でもする

これって今川の総意？ｗ
大昔の同盟のこと引っ張りすぎて新参者にはちょっと理解し難い気がするｗ
826 ：戦国の名無しさん：2006/06/20(火) 20:08:16 ID:zkGa419A: 流石に３回目は無理と思う
827 ：戦国の名無しさん：2006/06/21(水) 00:07:27 ID:qB5fKlIc: ああ、釣りだと思われたのかｗ
でも同盟だったのってもう何年も前だし知らない奴はホントわからないんじゃね
828 ：戦国の名無しさん：2006/06/23(金) 17:41:04 ID:ALYCpQlM: 今川だけにキャラ持ってる人はそう多くはない。
北条もしくは武田、三好にキャラ持ってる人の比率が高いね。
最近は斉藤支援してる人もいる。
別に北条の為だけ何でもするってわけじゃないね。
829 ：戦国の名無しさん：2006/06/24(土) 09:25:10 ID:2g20itCM: >>828
お前さんは徳川にもキャラ持ってるけどな。
830 ：戦国の名無しさん：2006/06/24(土) 10:15:55 ID:ALYCpQlM: >>829
忍者の昇進試験用
831 ：戦国の名無しさん：2006/06/24(土) 19:58:53 ID:LoANaSRg: へぇー忍者の昇進用巫女が黄×衆の○藤に手伝ってもらって中老試験やったんだｗ
832 ：戦国の名無しさん：2006/06/24(土) 23:02:33 ID:ALYCpQlM: >>831
中老試験は党首でやったが募集した試験者に
ネフェ○ピトがいたのは内緒だ。他にも悪徳のメンバーがいたが。

昇進用というのは他の今川関連メンバーにも提供してるぞ。
今川＆北条＆武田の忍者の役に立ってるはず。
833 ：戦国の名無しさん：2006/06/24(土) 23:10:37 ID:ALYCpQlM: >>832
ここんとこ勘違いしてもらって困るが徳川でやってるのは
引退した冬○さくらさんっていう巫女さんの意思受け継いでやってるからだよ。
徳川だってロンみたいな奴ばかりじゃない。
あと生産手伝ってもらっときに引退して全財産受け継いだ尼僧さんの分もある。

引退した２人分も頑張らなきゃいけないから滅亡してもそうやすやすと
移籍できないんだよ。
834 ：戦国の名無しさん：2006/06/24(土) 23:50:25 ID:zkGa419A: 貴様を同士なんて思ってないから、出て行ってね。
835 ：戦国の名無しさん：2006/06/25(日) 02:56:01 ID:HtpKcYf.: 今川こえぇええ
836 ：戦国の名無しさん：2006/06/25(日) 16:16:52 ID:VTlDGJ7I: >>833
ミカワネシア海軍？がどうとか、祝徳川完全滅亡とか書いてる奴が、
よくそんな言葉を吐けるもんだ。
今更だが、ほんと頭おかしいんじゃねぇの？
837 ：戦国の名無しさん：2006/06/25(日) 18:41:47 ID:mdCHrsGk: つか。
使える間は見ない振りして放置して、都合が悪くなると「今川とは関係ない」ですかｗ
838 ：戦国の名無しさん：2006/06/25(日) 18:51:24 ID:ALYCpQlM: >>836
過去の徳川天麩羅から

>>【徳川】[陰]蘆屋道尊…今川滅亡失敗したとき補足文に『北条おぼえてろ』と書いたDQN。「徳川が負けてるのは武田様のお陰」と公式で豪語。
>>【徳川】[陰]アンドロ梅田…今川滅亡確定週に補足文に『助けてイマガワンｗ』と書いて、今川人の怒りを買う。

過去の痛いのに比べるとミカワネシア海軍とか大したことないんじゃないの？
839 ：戦国の名無しさん：2006/06/25(日) 19:06:15 ID:VTlDGJ7I: >>838
お前、自分がそいつらより痛くないとでも思ってるの？
公式夏祭りスレへの書き込みとか、余罪なんか山ほどあるだろ。
あと、そいつらは徳川の旗つけて敵国の奴を煽ってるが、お前は
徳川の旗つけて徳川を煽ってるよな。

まぁ、今まで散々言われただろうし、言っても無駄なんだろうが、
流石に>>833のセリフにゃ反吐がでる。
840 ：戦国の名無しさん：2006/06/25(日) 23:12:40 ID:7ygUQR.E: 今川テラオソロシス

なんかいきなり晒し始めやがった･･･なにこの人達・・・
841 ：戦国の名無しさん：2006/06/26(月) 01:41:46 ID:LoANaSRg: ここはそういうことする板じゃないんで
特Pはスルーで。
842 ：戦国の名無しさん：2006/06/26(月) 02:54:52 ID:7ygUQR.E: 匿名掲示板なのに誰が誰だかわかっているような書きこみばかり･･･
テラコワス・・・
843 ：戦国の名無しさん：2006/06/27(火) 20:00:18 ID:1zt8vyh6: ネチネチした国だよな。
城攻めしてたら延々と戦闘終わるまで待ってるアホいるしｗ
844 ：戦国の名無しさん：2006/06/27(火) 20:58:23 ID:zkGa419A: >>843
追い返されたのね。かわいそうに。
845 ：戦国の名無しさん：2006/06/28(水) 10:09:21 ID:YkfqM7fc: 合戦場と違って戦闘後無敵時間あるから、無視して武将狩っておりました。
846 ：戦国の名無しさん：2006/06/28(水) 12:01:23 ID:YkfqM7fc: 名前なんて言ったかな、あの基地外忍者
847 ：戦国の名無しさん：2006/06/28(水) 19:50:10 ID:ANvDSrGw: よっぽど悔しかったらしいｗ
848 ：戦国の名無しさん：2006/06/28(水) 22:44:51 ID:YkfqM7fc: 日本語が正しく理解できないのかｗ
849 ：戦国の名無しさん：2006/06/28(水) 23:04:05 ID:LoANaSRg: 今川なんて部落みたいなもんだろｗ
武将やＮドロップくらいしか価値がない。
たまに装備新調したときとか合戦の「試し撃ち」しに
今川武将やってるよｗ
迎撃？　ちょっと頭の弱そうなのが数匹で眺めてるなｗ
850 ：戦国の名無しさん：2006/06/28(水) 23:05:08 ID:ANvDSrGw: >>849
お前面白いな
851 ：戦国の名無しさん：2006/06/29(木) 02:12:48 ID:zkGa419A: どうでもいいけど、城攻めにくる人達って何故
>>849や>>843みたいに頭の悪い発言をしてしまうような奴ばかりなんだろうか。
852 ：戦国の名無しさん：2006/06/29(木) 02:34:37 ID:YkfqM7fc: ＞ネチネチした国だよな。
＞城攻めしてたら延々と戦闘終わるまで待ってるアホいるしｗ

城攻めなんてされても何が減るわけでもないのに、なんでそんなに必死なのｗ
853 ：戦国の名無しさん：2006/06/29(木) 03:17:38 ID:09vElOhc: 昇進試験うけに入ったら上司がころされてたってあったなぁ
なつかしい
854 ：戦国の名無しさん：2006/06/29(木) 07:11:07 ID:ANvDSrGw: ここは撃退された城攻め厨が必死に負け犬の遠吠えを繰り返すスレになりますた
855 ：戦国の名無しさん：2006/06/29(木) 08:59:59 ID:hx0w0MSs: 何が何でも撃退したことにしたいのね
856 ：戦国の名無しさん：2006/06/29(木) 10:36:48 ID:LoANaSRg: 悪いけど今川部落民に負けたことないわｗ
857 ：戦国の名無しさん：2006/06/29(木) 17:34:35 ID:ALYCpQlM: >>856
今川は阻止側は2～3人だからな。
撃退徒党組めるほど人数いないのが日常。
それでも撃退されてしぶしぶ帰っていく奴は多いな。

逆に安倍なんかはあちこち城攻めしてたけど成功率は無茶高い。
858 ：戦国の名無しさん：2006/06/29(木) 21:05:08 ID:jIfdkZ2w: >>856
まぁ少なくとも君は最近は来てない、もしくは城攻めもした事が無いようだが
何でそんなに必死なの？
859 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 00:18:46 ID:Mwlt/kr2: 今川なんかに負ける奴なんていねーだろｗ
860 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 00:39:42 ID:pisTA6wo: そりゃ人数と職、装備揃えて薬飲んで万全で来る徒党が
まさか寄せ集めに負けるはずもないよね
861 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 01:26:28 ID:Mwlt/kr2: そもそも対人なんてしないし。
無敵時間あるから隣にいる武将叩いて狩り続行
862 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 01:29:17 ID:pisTA6wo: 何だやっぱり釣りか…
863 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 02:17:09 ID:Mwlt/kr2: お前の釣りの基準おかしいんじゃねーの？
864 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 03:25:00 ID:m9wwXQM6: ん、そういう書き込みで「今川の人間を釣りたい」だけだろ？

君は今川の某陰陽と同じ臭いがするから、きっと彼と話が合うと思うよ。
いい友達になれるんじゃない？
865 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 07:44:39 ID:8ardCcPo: 話が全く噛み合ってないなｗ
866 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 10:54:45 ID:KWH0cYcs: なんで城攻めにくる香具師って痛いのが多いんだろうねw
867 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 18:27:16 ID:LoANaSRg: なんで今川部落って痛いのが多いんだろうねw
868 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 20:21:56 ID:n.pc0m6.: 今川陰陽で痛いのってあのカタカナ四文字の奴かｗ
869 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 20:45:18 ID:ANvDSrGw: >>868
詳しく
870 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 21:08:40 ID:zkGa419A: ここで暴れて一体何になるんだろうね。

ああ、ウサ晴らしですか。
他に迷惑かけても自分だけよけりゃ良いという考えは、解らない訳ではないよ。
情けない話だけどね。
871 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 21:13:12 ID:n.pc0m6.: >>869
そのうち晒しスレに晒されるんじゃないの？ｗ
とか言って俺が晒すかもしれないけどｗ

それにしても>>870みたいネタフリ流行ってんの？ｗ
872 ：戦国の名無しさん：2006/07/01(土) 12:09:56 ID:KWH0cYcs: >>870
恥の感覚は大事だと「花のあすか組」の主人公が説教してたぞw

そんなことよりおまいさんがた　今日は北条さんとこの会議に「全員」出席らしいな。
全員って事は、もし会議出席国からなんらかの提案、要請があれば
その場で国家今川としての意思表示をしなくちゃいけないって事なんだよね？
「後日会議で返答します」ならば誰か一人がいけば済む話だもんねw

なので今の段階で想定できそうな他国からの要請、質問等にスムーズに返答できるように
22時からの本会議の前に私設で少し話しあってた方がいいんじゃないの?

て事で、とりあえず九時くらいから私設に入ってｳﾀﾞｳﾀﾞしときます(｀・д・)ゞ
がんばってPM11:40分までに会議がまとまるように皆で協力しましょう(*ﾟ∀ﾟ)
873 ：戦国の名無しさん：2006/07/02(日) 23:13:37 ID:oileYs0k: 会議はどうなったんだ？
874 ：戦国の名無しさん：2006/07/03(月) 17:47:02 ID:KWH0cYcs: >>873
公式の通りかな
任された役割は大きいから気を引き締めないとな。
いままでの経緯をみるに、そんなにスムーズにいくとは思いにくいからね。
だからこそ早めに対策が立てられるというものでもあるけど。

会議の雰囲気は結構三好さんがしゃべってたって感じ
本来の主旨とは離れる長引きそうな話題は議長さんがうまく軌道修正してたのは手馴れてるなって思ったw
あと会議中に純織田徒党が駿府城に城攻めに来てたぞｗ
875 ：戦国の名無しさん：2006/07/05(水) 01:23:55 ID:9uTtR9iU: 会議直後だったから余裕で撃退できたなｗそれｗ
877 ： ◆U0hMabUSHI：2006/07/26(水) 04:24:03 ID:USMmNP1c: すたこらさっさだぜい
878 ：戦国の名無しさん：2006/08/05(土) 08:15:21 ID:sMXb7hpk: 最後までつまらない国で全鯖で最悪な国だと思う。
烈風に引っ越してみてどんなに異常だったかわかった。
880 ：戦国の名無しさん：2006/08/06(日) 20:40:59 ID:m7ROjceA: 今川は織田の狩場ですよ
881 ：戦国の名無しさん：2006/08/18(金) 23:53:40 ID:Jf6TGdLQ: 徳川がフカ～ツしたら今川を骨の髄までしゃぶりまくってがらアボ～ンするからな！！
882 ：戦国の名無しさん：2006/08/21(月) 01:02:17 ID:MYiN4uGQ: アボーンはいかん。駿府狩り出来なくなる＞＜
883 ：戦国の名無しさん：2006/08/28(月) 08:38:54 ID:KtQlwM8.: >かわいそうなのは今川。
>同盟国でもないのに墓地で修理、与生気して北条に散々媚売ってるのに
>一向に見向きもされないｗ
>まさに使い捨てオムツｗ

ワロス
884 ：戦国の名無しさん：2006/08/28(月) 19:04:04 ID:ZZyAvzFY: まぁ過去に縛られてるっちゃあそれまでだが、飽くまでも支援であって
別に同盟欲しくて与生気とかしてた訳じゃ無いからなぁ…
885 ：戦国の名無しさん：2006/08/28(月) 21:01:40 ID:8ardCcPo: 北条と今川が一緒に戦っていた頃のメンバーはもう今川、北条に居ないしな。
886 ：戦国の名無しさん：2006/08/28(月) 21:06:10 ID:MmAn9j4Y: しょうがないから武田に友好票入れて同盟締結目指そうか？
斎藤が滅んだ場合には暫定という形で同盟組ませてもらえるだろうし、
存続した場合でも間接的に斎藤北条同盟成立のジャマできるし。。。

ここらで出しゃばってでも国としての存在をアピールしないとまずいよ。
887 ：戦国の名無しさん：2006/08/29(火) 03:39:57 ID:qUFl.dlI: >>885
ﾊｲﾊｲ、捏造乙。
他国人は帰ってくださいね
888 ：戦国の名無しさん：2006/08/29(火) 08:07:41 ID:ppZnJjws: >>887
三年前の夏までに主力としていた奴らがどれだけ残ってる？
あの時が北条と一番連携取れていた頃だった。その後は足引っ張るだけ。
889 ：戦国の名無しさん：2006/08/29(火) 08:16:06 ID:j7m3gfwA: >>884
目に涙いっぱい貯めて顔真っ赤にして言わなくてもいいお　＾－＾
891 ：戦国の名無しさん：2006/08/29(火) 14:19:25 ID:czpJYYv2: >>888
あのころ今川から北条に援軍に行けなかったじゃない。
波状攻撃のおかげで武田北条は基本的に攻め側、
人数差のせいで今川は基本的に防衛側、というのが続いてた頃でしょ？
892 ：戦国の名無しさん：2006/08/29(火) 18:08:09 ID:HEIEFuws: >>891
当時の高レベルは出奔援軍してたよ。出奔しても数日で再仕官できたし、あの頃。
やっぱ、そういうことを本当に知らないんだなー。今の今川人って。
893 ：戦国の名無しさん：2006/08/29(火) 20:12:38 ID:czpJYYv2: あー、確かに当時から出奔援軍組の知人は少なかったなあ…俺。
士官日数だけなら最古参の１人なんだけど、そこらには疎いわ、すまん。
894 ：戦国の名無しさん：2006/08/29(火) 20:52:06 ID:zkGa419A: ここで語っても煽られるだけだから、ここ落ちないかなぁ。
斉藤とか落ちてるよね？
895 ：戦国の名無しさん：2006/08/30(水) 04:47:01 ID:8ardCcPo: 最古参、高レベル組って安倍くらいしか残ってないんじゃね。
出奔して一線で活躍している奴は何人かいると思うけど。
896 ：戦国の名無しさん：2006/08/30(水) 06:56:29 ID:czpJYYv2: 初日からいたかどうかってよくわからんのだよな。
三方ヶ原終盤当たりから見覚えのある人間なら居なくもないんだが。
897 ：戦国の名無しさん：2006/08/31(木) 15:18:22 ID:5TC/l5Es: 現在の今川には魅力が無い。
898 ：戦国の名無しさん：2006/08/31(木) 21:17:23 ID:Jf6TGdLQ: 今の今川にあるのは　おじゃる丸　だけだｗ
899 ：戦国の名無しさん：2006/09/02(土) 01:13:45 ID:6GgPgr1M: 当時ねぇ。。。
武田が最強だったのは覚えてる
斉藤も強かった
上杉もなかなか武田相手に粘ってた感じだった
徳川もついで強い感じだったかな？
斉藤と武田の主力が北条に移ってから
今川が滅亡して北条が徳川とやり合ってる頃に
斉藤＆武田から
かなりの人が北条に移ってきて
今川の立場が変わった感じがするなぁ～
900 ：戦国の名無しさん：2006/09/04(月) 16:15:51 ID:YDrCYd/M: 何時までも放尿の墓場での与生気、修理要員なんですね　＾－＾
頑張ってください
902 ：戦国の名無しさん：2006/09/08(金) 13:25:55 ID:MQGpMdjU: 今川家、三好家に告ぐ。

どこにも攻める、攻められる環境にない完全中立化してんだから、
大人しく腐敗しててください。
903 ：戦国の名無しさん：2006/09/10(日) 12:44:06 ID:p0zbj7n2: このゲームって敵対国への憎しみがうまれるいやなゲームだね
904 ：戦国の名無しさん：2006/09/11(月) 02:51:02 ID:og7H/6oI: そうかい？
906 ：戦国の名無しさん：2006/09/12(火) 17:51:13 ID:ALYCpQlM: おじゃる丸の原作者の犬丸りんが飛び降り自殺したらしい。
ネタにつまった末の行動らしいな。
アニメは関係なく続行するそうな。
おじゃる丸ってのは“和歌”や“蹴鞠”
などみやびなことが得意。体力なし、
のんびり・まったり・ちょっぴりわがままな性格なそうな。
907 ：戦国の名無しさん：2006/09/27(水) 23:40:29 ID:/kKwfxvQ: 助けて；；
同盟くんで；；
あきらめないで；；
908 ：戦国の名無しさん：2006/09/29(金) 11:53:53 ID:LVInI4Bc: 仮に外交事故が起きて今川と同盟になってもどこも歓迎しないよ？
紋留学の間者キャラで援軍に来ても邪魔だなけだ･･･。
大人しく北条か武田に攻められて滅亡してください。
909 ：戦国の名無しさん：2006/10/19(木) 21:37:52 ID:iTHX6zKI: いやぁいつのまにか徳川さんが復活してるんですなぁ

てな感じの課金停止者ですけど
会議やるなら舞い戻りますよっと。

てゆーか今川ー三好同盟の再提案希望かな。

前回、突如伊賀の侵攻を受けた北条の同盟国である三好へ
北条の友好国でありたいと願う今川が何かお手伝いしたい

てことで「同盟！同盟！」って騒がしてもらったんだけど
この図式は今でもあてはまるんじゃないかな。
別に北条ー三好が喧嘩別れしたわけじゃないしね。

感情面でちょっとって思う人がいるのはわかるけど
人は人、組織は組織って感じで行動した方が大人っぽくていいと思うよ。
どうしてもって言うんであれば別に合戦場では知人同士で組んで遊んでてもいいと思うしね。

どお？
910 ：戦国の名無しさん：2006/10/30(月) 20:51:25 ID:x4BVYxB.: 三好嫌いな俺から言わせて貰えれば、
リアル都合で来れない奴以外、
今川会議に来て、謝罪してからにして欲しい。

浮遊票を操作できなかったとか言い訳は要らない。
前置きが長いと責任転換してる風に聞こえて、逆にムカつく。

この前の本間は、遅刻するし、
自分に非がないような言い方するしで全然誠意が感じられなかった。

きちんと謝罪して、今後の方針とか発言して貰えれば、
俺は三好に友好票入れる。

１キャラだから、たった数十票だけどね。
911 ：戦国の名無しさん：2006/10/31(火) 01:46:28 ID:zkGa419A: 謝罪云々もあるけど、メリットがあるかどうかも重要だよね。
会議告知出てるから、そこで考えましょ。
912 ：戦国の名無しさん：2006/11/02(木) 12:20:07 ID:5VErylx.: お前等の飼い主のｽﾚがｽﾚｽﾄ喰らってるぞｗ
913 ：戦国の名無しさん：2006/11/06(月) 00:00:42 ID:EJJhSGoA: 浅井と同盟して織田攻めは如何ですか。
914 ：戦国の名無しさん：2006/11/06(月) 19:06:25 ID:iTHX6zKI: 負け戦はどんな高尚な目的があっても士気が落ちちゃうからね。
一部で若干勢いが出てきたから俺はそれを大事にしたいかな。

あと浅井ー織田間の関係も敵対化しやすくなるから
浅井さんの方も嫌がるかもね。
915 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 00:38:30 ID:eG7dG57M: >>914
じゃどこなら攻めるの？
これからどうしていきたいの？
916 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 00:43:44 ID:LJ2Uw2MY: 浅井さんと同盟組むよりは、斉藤さんと同盟して織田攻めたいな～。と返しとくｗ
917 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 00:50:53 ID:LJ2Uw2MY: >>915
返事したように見えるが、914≠916でし。
そのうち方針については発表あるから。
918 ：戦国の名無しさん：2006/11/07(火) 23:08:48 ID:S4Tu9zrk: とりあえずどこかと同盟組みたいね。
斉藤は滅亡しそうにないから北条は無理だし、
三好は断ったからあとは雑賀浅井しかないけど。
919 ：戦国の名無しさん：2006/11/08(水) 07:53:50 ID:c4zoeHIc: 同盟組んでその後は？
将来のことも考えずに同盟なんか組んでも害悪にしかならん。
諸事情により発言できなかったが、会議で将来のことを全く検討せずに
感情論っぽいので決まったあの方針、俺には全く賛同できん。
920 ：公式より：2006/11/09(木) 03:11:45 ID:iTHX6zKI: 11/5の会議にて、雑賀衆へ同盟を申し込むことが決まりました。
　
献策方針は、
友好：雑賀衆
でお願い致します。
　
なお現在雑賀衆とは敵視の関係であるため、すぐに同盟が結ばれる可能性は低いのですが、
同盟の申し込みが受け入れられるまでは同盟関係にならぬよう、献策票の調整をお願い致します。

貼り付けたからといって僕は公式にｕｐした人とは違うからねｗ
921 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
922 ：戦国の名無しさん：2006/11/13(月) 17:20:59 ID:1tTAsMoc: 祝！雑賀同盟age
923 ：戦国の名無しさん：2006/11/13(月) 18:21:39 ID:LtGykoxI: >>919
賛同できなかった人がいたら三好同盟に０票って事はナイと思うんだけど
924 ：戦国の名無しさん：2006/11/13(月) 19:26:53 ID:c4zoeHIc: >>923
逆に訊くが、三好と同盟するかどうかと、
雑賀へ同盟提案するかどうかに、何か関係があるのか？
雑賀への同盟提案に反対なら、三好との同盟に賛成しなきゃならんのか？
925 ：戦国の名無しさん：2006/11/13(月) 20:29:04 ID:zkGa419A: ここで話しても良い事ありませんよっと。
926 ：戦国の名無しさん：2006/11/13(月) 23:40:03 ID:iTHX6zKI: 銀河の歴史が　また一ページ
927 ：戦国の名無しさん：2006/11/14(火) 00:47:42 ID:iTHX6zKI: 革新派も保守派も元気な組織というのは
なかなかにもって健全であると言えますね。
今の今川の状態は結構気に入ってますよ。

今後は口でどんなに立派な事を言おうが
戦力にならなかったら捨てられるという
とても身もふたも無いキツイ状況になるかと予想してますが
出来るならば今のメンバーぷらすアルファって感じで行きたいですね。

これからの二ヶ月間を乗り切ったら今川の未来は非常に大きく開けると思います。
暑苦しい事言う気は無いけれど
みんなで一緒に良い夢見れたらいいですなぁｏｏ
928 ：戦国の名無しさん：2006/11/14(火) 21:08:50 ID:75iXv6fI: >>924
今のところ「三好さん」か「雑賀・浅井さん」と組むしか選択の余地は無いわけで。
破天の実装に期待して「合戦はしない」て方針ならそれも良しだとは思いますが。
929 ：戦国の名無しさん：2006/11/14(火) 23:43:03 ID:c4zoeHIc: >>928
>破天の実装に期待して「合戦はしない」て方針ならそれも良しだとは思いますが。
まさにそう思っていた。まぁ今更だがな。
930 ：戦国の名無しさん：2006/11/15(水) 12:14:55 ID:iRESc5H6: うぜえ
931 ：戦国の名無しさん：2006/12/20(水) 19:46:50 ID:DXoVSGHQ: 同盟成立おめっとさん。いきなり滅亡かかった合戦だがまあ楽しんでくれ。
で、提案なんだけど、自由になった友好票を徳川か織田に集めて敵対外しては
どうだろう？(できれば織田で)敵対票は朝倉で。
朝倉と敵対になれば紀伊→大和で遠征できるようになるし、足利の周期に合わせれば
朝倉-今川のタイマンになって雑賀の支援にもなる。仮に負けてもカウンターはないし
滅亡の心配はない。
現状の北条の方針を邪魔する形になるだろうが、徳川か織田の敵対枠が空くわけだし
合戦回避手段の多い朝倉よりは速く合戦起きるだろうから非難されることもないだろう。
何より徳川や織田を相手にする方が北条自体が割れずに済むんだよ･･･
朝倉にしても今川から敵対票を振れば北条との敵対回避のために敵対票振ってくる可能性は高い

まあ考えてみてくれ･･･
932 ：戦国の名無しさん：2006/12/20(水) 20:22:52 ID:m0U9zAIY: こんなところで提案なんかするなバーカ
933 ：戦国の名無しさん：2006/12/20(水) 23:18:09 ID:Tn5gPQ2I: 朝倉は足利に北条の遠隔敵対頼むみたいだな、
北条はまた自国合戦なし状態決定か、まぁどこも北条なんかと戦いたく無いだろうしな、
北条はせいぜい援軍がんがれ。
934 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 02:11:55 ID:ITQ2bSL2: 同盟成立しましたね。やっとこれで一歩という感じでしょうか。

さて、悪貨は良貨で駆逐するでしたっけ？
ネットではそういうスタイルで行きたいなと思ってる私が献策についていうならば

北条家の侵攻目的。新しい仲間達の今後の展望。
そういうのが絡んでくるので、もはや今川家の献策は今川家単独で決めるものでは無いと思われます。
しかし、他国の使者予告を受けての会議、そしてその結果を受けての再度他国の会議
これでは時間がかかり過ぎ、情勢が大きく変動しつつある現状に対応しきれないのではないでしょうか。

よって非常事態宣言として

・雑賀家滅亡を防ぐため今川家の献策先決定権は基本的に雑賀家に移譲
　北条家の方針とバッティングした場合のみ今川家で献策先決議　
　上記の期間は情勢が落ち着くであろう二月末までか
　雑賀家側からの移譲解除要請、もしくは残念ながら紀伊の国力がゼロ以下になった場合とする

とかいうのはどうでしょうか？

ただ、年末に長時間会議なんていうのはちょっと気分的にあれなんで
市の時にポロっと言って反応見るかどうしよっかなぁって感じです
上記のが実現されても、そこまで大きく何かが変化するって訳ではないですしね。
935 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 07:49:55 ID:m0U9zAIY: だからよお、ここで提案するんじゃなくて会議主催してそこで提案しろって
936 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 07:57:21 ID:rjVK.t5s: >雑賀家滅亡を防ぐため今川家の献策先決定権は基本的に雑賀家に移譲
>　北条家の方針とバッティングした場合のみ今川家で献策先決議

どっちつかずで信頼されると思ってるのか？
特に　
>　北条家の方針とバッティングした場合のみ今川家で献策先決議

何処まで腰巾着でいれば・・・・ｗ
やっぱり僕なんだなｗ
937 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 08:30:40 ID:m0U9zAIY: >>934は今川を傀儡化したい雑賀の奴だろ。まともに相手すんな。
ここは他国のあらしばかりなんだから。
だいたい雑賀とは対等の同盟を提案したんだから主権放棄とかありえん。
938 ：戦国の名無しさん：2006/12/21(木) 10:29:18 ID:FzVowPSY: 雑賀でまともに献策方針出せる人いない気がするぞ。
居れば挟撃状態回避する方向で動くと思うのだがね。

・・今挟撃状態はずそうと思って動けば朝倉が喜んで敵対確保してくるなｗ
939 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 02:08:37 ID:wAJDJbWY: 色々レスありがとうございます。でも不評っすねぇ
・過去実装時の同盟以外の同盟は全てないがしろにされてきた
・破天実装してからまだ日が浅い
・人集めのためにも第三者から注目されるような事をやりたい
てことで、雑賀家の支援になり、今まで絹でも市でも無い覇王ではどこもやった事のない事で
なおかつこちらの時間はほとんど取られないというコストパフォーマンスの良い案だと思ったんだけど。

でも色々と考慮がたりなかったかな。浅はかでした。
940 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 03:14:48 ID:wAJDJbWY: ちなみに今の今川の人で
北条会議の決議の事ではなく
今度の市の事ではなく
雑賀衆との同盟とその後の事について考えてる人ってどれくらいいるのかな？

空気読めてなさ気だったら波風立てる前にやめとこうかなぁて感じです。

そもそも水属性目当てで今川にキャラを作り
育成の過程で今川一本で頑張ってる人がいるのを知り
応援したいなという事でずるずる在籍してきたのですが
それは雑賀衆との同盟成立で満足して一区切りとし
今後は大人しくしてる方がいいんだろうなと。

市関連でも信頼のおける身内同士で物事を進めたいんだろうなと感じますしね。

俺の出した四カ国同盟案は同盟成立の後押しとなったかな？
なってたらうれしいんだけど
でもそれがなくてもたぶん同盟は成立したんだろうけどねｗ

ﾁﾗｼの裏っぽくなってすみません。深夜はどうも無駄な事を考えてしまって(;´д`)
941 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 07:21:57 ID:50.mOm5Q: なにかにつけて北条が怖いな。
力こそ正義のアメリカみたいだ。
変なことしたら敵対されかねん。
942 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 07:59:44 ID:EN231PdI: >>wAJDJbWY
レスを信じればあんたが誰なのか特定できたが、何せここは匿名だからな。
ここで提案しようとすること自体が間違っている。
ここで好意的な応答があることを期待すること自体が間違っている。

ゲーム内の会議や私設会話などで提案すれば、「顔の見える」誰かから良心的な応答があるんじゃないか？
この今川スレは顔の見えない者同士が牽制し合う殺伐とした場所だということを
忘れてはいけない。
943 ：戦国の名無しさん：2006/12/26(火) 12:18:22 ID:axK4ukh.: >>940
今川家にいるのなら、そういった話が出来る相手も何となくわかるよね？
その人に話してみたらどう？
ここはやめとき。相手が今川家かどうかも信用できない。

＞育成の過程で今川一本で頑張ってる人がいるのを知り
この人がまだ今川家にいるのなら、一番良い相手じゃないかね。
944 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 09:26:03 ID:6LGai0uw: 今までの汚い行いを見れば
今川は何を言われても仕方ないと思う
表向きでは安倍消えろとか言ってる割には
撃退とかでは嬉しそうにつるんでるしな。
945 ：戦国の名無しさん：2006/12/27(水) 13:35:11 ID:EN231PdI: 撃退されたのがそんなに悔しいなら来なきゃいいのにｗ
946 ：戦国の名無しさん：2006/12/28(木) 11:22:16 ID:.QFYHhqo: ＞今までの汚い行いを見れば
詳しく
そうしないと同意しかねる
947 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 08:26:11 ID:dQvMKwYc: キモイ巫女さっさと釣れて帰れｗブブブッＷ
948 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 00:38:10 ID:nADTUH.2: おまらの大将（あべ同和マン）が社長板でも締め出されたぞｗ
949 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 00:49:24 ID:nADTUH.2: >>944
そうそう、結局今川人は安部と同類。みんなミニ安倍なんだよ。
950 ：戦国の名無しさん：2006/12/30(土) 17:11:37 ID:nADTUH.2: 安倍国家＾＾
951 ：戦国の名無しさん：2007/01/03(水) 23:40:01 ID:gcbbTLDo: 雑賀衆の方にも書いた自称脳内軍師なんだが、
徳川家の敵対を譲っていただけないだろうか？
同時に、雑賀衆のどちらかの敵対枠が空くので、それを引き受けていただけないだろうか？
希望としては、三好家の方なんだが･･･
952 ：戦国の名無しさん：2007/01/05(金) 07:20:13 ID:4lSD5l.Q: >>951
そういうのは掲示板じゃなくて、ゲーム内で直接対話しないとだめだろ
今川にだって私設会話があるし、援軍にいってるのもいる
いくらでも話しかける提案するチャンスはあると思うけが
953 ：戦国の名無しさん：2007/01/09(火) 12:16:48 ID:AfPX1PBE: あべあべあｇべ
954 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
955 ：戦国の名無しさん：2007/01/10(水) 21:24:20 ID:I5Q0e7T2: 援軍ありがとうございました！
956 ：戦国の名無しさん：2007/02/26(月) 15:33:38 ID:u3XGJLA20: あべってなに？
957 ：戦国の名無しさん：2007/03/17(土) 22:17:49 ID:lh7gmTzw0: >>956
なっち
958 ：戦国の名無しさん：2007/03/30(金) 18:53:28 ID:5VBCKDs20: きもい巫女ですが…誰か相手にして下さい。’ω'
959 ：戦国の名無しさん：2007/04/01(日) 02:27:39 ID:XVdaSW9A0: なんつーか、この国の終末感は凄いよなｗ
（知行・紋目当ての奴は論外としても）メイン北条キャラの奴ばっかで、今川キャラで稼動してる奴ほとんどいないし、
いても適当に理由つけて援軍行かないのばっか。
・生産キャラだし～役にたたないよ～＾＾；
・他国の合戦は・・・自国合戦なら行くけど＾＾；
・隠居の身です＾＾；（北条キャラでは合戦参加）
・遠いしだるい＾＾
・北条キャラで合戦するし今川ではどーでもいいよ＾＾；
こんなのばっかだから、今川の信頼度は落ちるいっぽう。
雑賀との同盟は今川から持ちかけたものだってわかってるよね？
（今川で）やる気ないなら、もう滅んだほうがいいんじゃない？
960 ：戦国の名無しさん：2007/04/07(土) 17:00:56 ID:bcgSnSzM0: 外交担当がイマガクリアになったらしいけど
外交担当って何だよｗｗ厨房じゃないんだから役職とかいらないよ
961 ：戦国の名無しさん：2007/08/13(月) 03:42:22 ID:9FPWCURU0: いや、いるだろ役職

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