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【不退転の】風雲上杉家スレⅡ【決意あり】

1 ：戦国の名無しさん：2004/02/17(火) 23:15 ID:cL1oq8EE: 風雲上杉
http://noljp.at.infoseek.co.jp/nol/f-un_ue.html

前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065272785/
2 ：戦国の名無しさん：2004/02/18(水) 00:44 ID:mWD01xv6: こんなスレいらない
3 ：戦国の名無しさん：2004/02/18(水) 02:03 ID:P1Rq19zE: >>2
お前は信Onにいらない

>>1
スレ建て乙
4 ：戦国の名無しさん：2004/02/18(水) 04:55 ID:4u3NnrUk: 滅亡したらしたで武将取り付き無双ゲームから解放されて長期休暇だよな。
またじっくりと金ためこんでから、斎藤さんか本願寺さん相手に
合戦している武田に報復戦挑めばいけるんじゃないか。

その頃は織田さんも俺らと同じで滅亡しているだろうから、
本願寺さんも斎藤さんと武田挟撃出来るかも知れない。
越中が武田領なのは我慢ならないけれど、盟友の領土なら許せるから、
本願寺さんに奪い返して欲しいねえ。
ついでに斎藤さんが信濃奪ってしまっていたら、上杉は上野取り戻しに走るかな。
これで徳川への恩返しも出来るはずだから。
どうせ復興したら武田の敵対枠も埋まってるだろうしｗ

、、、なあんて自分の都合のいいように外交が動いてくれたら最高なんだが。
5 ：戦国の名無しさん：2004/02/18(水) 13:53 ID:KT1GbDRY: そうなる前に信ONのサービス自体なくなってねーかな…
6 ：戦国の名無しさん：2004/02/18(水) 17:29 ID:1P7Vkh6o: とりあえず縁起の悪い６は漏れがゲットしておきまつ
7 ：武田民：2004/02/19(木) 01:15 ID:ZyLTyEd.: …現在の情勢では上杉滅亡は時間の問題かと存じます。
そこで斎藤への援軍自粛が前提となりますが一旦当家と講和されては如何でしょうか？
永世中立国へなれというのではなく合戦仕様に大きな変化が再度訪れるまで骨休め
をしては如何か？ということです。(越中が返還できれば一番なんですが；)
御国家の滅亡は風雲鯖全体の低迷へとつながる危惧しております。
平和ボケした一武田民の戯言ですが織田、上杉の２国が滅ぶことなく風雲鯖が
次の局面へ移行できればと思案しております。
8 ：戦国の名無しさん：2004/02/19(木) 02:12 ID:ljHuihrg: >>7
そういう武田人がいくらかいるのは知っている。
しかし今ここで我々が武田と盟すれば、滅亡よりも大事なものを失う。
各地より未だはせ参じる新参は「不退転の決意」に焦がれてやって来る。
斎藤・本願寺も劣勢続きの上杉家を信頼するのはその決意からであろう。
我々は揃って武田が憎いという訳ではないし、滅亡に苦しむ初心者を
哀れとも思うが、滅亡の道であっても武田と戦う他にないですな。

ありうるとしたら徳川が仲裁し、北条を挟撃するよう願い出て、
当事国全てがそれに納得した場合という夢物語ぐらいしか考え付かんよ。

武田も本願寺や斎藤を攻めたければ、上杉の旗を踏み越えてゆく事だ。
9 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 00:26 ID:ZnrQ70o6: 次の評定で滅亡上等の意思が大半なら出奔するか旗はつけたまま放浪だな。
何も考えてない評定衆やら滅亡美化思考にはついていけんよ。
セカンドやらサードやらは知らんけど、春日山の周辺で頑張ってる初心者を見てよくそんなことが言えるな。

犬猿だった北条と和睦したときは「休戦だから」で、武田になると大事なものを失う、か。
もともとそんなものが存在したとしても、滅亡前の武田への友好外交時にとっくになくなってる罠
10 ：武田民：2004/02/20(金) 00:57 ID:ZyLTyEd.: >>8 >>9
外部版故、断定は致しませんがお二人の意見は両方とも一理あると考えます。
斎藤に対して絶大な信頼をおく上杉の臣下の皆様には武田との和睦など当初から
選択肢に無いのかもしれませんし…
加えて一時的にとは言え、合戦の機会を奪うということは信オンの楽しみの半分を
奪う結果になることも重々承知しております。
思い付きでは有りますが山賊町、あるいは信濃ー越後間の抜け道あたりで
武田ー上杉合同評定などを開催できればどのような結末を迎えるにせよ
お互いを多少なりとも理解できるのでは？
半年以上戦ってきた両国、合戦以外にて相互を理解できる場を国家行事として
執り行えればなどと妄想する次第であります。
11 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 01:03 ID:td3JGEdg: >>10
その結果が春日攻めですかそうですか。
12 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 11:25 ID:32XArwrU: >>9
評定執行部は無策だろうし、無策でないと困るはず。会議のまとめ役が軍師も兼ねていたら独裁ですからな。
今じゃ北条停戦時代とは上杉の体制も変わっていて、彼らが自分で上杉の選択肢を提示したりはしていない。

で、本題に戻すと、>>8（俺）の発言が、「大切なもの」を外に置いているのに対し、あなたは内に置いている。
だが根底では俺も同じで、一番大事なのは同じ旗を抱く仲間。特に未来に希望を持っている初心者。
自分が初心者だった頃と寸分違わない彼らの未来を守りたい、そう考えているのはあなたも俺も同じだろう。

周囲会話しか知らないで困惑しているレベル１とか、練達のお尋ね者に立ち向かって殺される彼らの姿とか、
連携技で修得のうまい敵を倒して楽しんでいる徒党なんかを見て、その光景を守りたいと思うのは同じはず。

その中にあって、あなたと俺の相違点は多分その方法論にあるのだと思う。
上杉の仲間、特に初心者を守るのに、なりふりかまわず一時的中立国家になるのは実は反対じゃない。
こんな糞みたいな仕様で合戦なんかやってられるかって言う思いもあるが、平和なら初心者もすくすく育つ。
我々古参も闘志が尽きるはずはないが、実際のところ、物理的に疲弊が積み重なっているので平和が欲しい。

だが、今ここで武田を野放しにして、斎藤や本願寺に攻め込ませていいとも思えない。
もしこの二国がすでに武田を封殺完了して、防備万全であるか、武田が彼らを攻めない保障がないならいいが、
武田の大勢は「まげ祭り」を見ても解る通り、勝ち馬乗りが大半で、この二国以外を攻めてくれと言っても、
北条を敵に回す度胸なんかないだろう。第一、上杉との停戦すらまとめられる人材がいるかどうか疑わしい。

結果として上杉が得るものが「同盟国を売る国だ」という評判だけに終わる可能性が高い以上、
諸手を挙げて「武田と停戦して、一時的に中立国家を目指す戦略」に賛同する気にはなれない。

以前、我々が武田封殺を狙った時は、斎藤や徳川も武田を封殺する事が上杉以上に容易だったため、
どこからも大きな批判はなかったが、今は外交の仕様が違っていて、武田との停戦は他国の迷惑に直結する。

「他国なんかどうでもいいではないか、独立独歩でやってでも、初心者を守れ」と言われるかも知れないが、
現在の上杉の20代（滅亡後に生まれた世代）は斎藤と徒党を組み、美濃を中心に経験をあげているのが多い。
なぜなら越後は人が少なく、彼らが徒党で狩りをしたいと思ったら、他にほとんど選択肢がない。
ＰＣ版の初心者も上杉がどうなるにしろ、同じ道を辿るのは見えている。
この一点のみにおいても、我々は外交的な孤立を避けなければならない。
武田や北条と三国同盟してしまえば解決するかも知れないが、古参が全員死滅しない限りそれは不可能。

滅亡を避けるのは重要であるが、外交的な孤立を誘う危険のある戦略には慎重になるべきだと思う。

もし、こういう思惑を超えた良策が親上杉の武田人（もしくは彼らに親しい上杉人）にあり、
水面下でコトを進めつつ、ここで上杉人の腹に探りを入れようとして、あのような書き込みをしたのであれば、
そんな謀事に疎い軍師様に何が出来るか、疑わしい限りですな。

国政に美とか義とかはただの修飾だが、修飾すらつけられない戦略ほど危なっかしいものはないんじゃないか。
戦略の幅を狭めるつもりはないが、残念ながら上杉の外交に起死回生の選択肢はないと思うよ。
あるとすれば、それはここで語れるような代物ではないはず。
13 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 11:27 ID:32XArwrU: 訂正
＞武田が彼らを攻めない保障がないならいいが
　　　　　　　　　　　　↓
＞武田が彼らを攻めない保障があるならいいが
14 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 12:42 ID:gaIhql5Q: >>12
なんかもっともらしい事をダラダラ書いてますが、凄く自分たちを美化してますな。
上杉は「髷祭り」をしないのかな？「髷祭り」が勝ち馬乗りと言うなら上杉も確実に
その仲間入りですなぁ。
さて、武田が北条攻めないと度胸がないと断言してますが、基本的に国盗りゲームで
あるこの信オンでなぜいま武田が北条を攻める必要があるのでしょうか？まさか上杉と
講和するために北条に攻めないのは度胸がないと言ってるのではないでしょうね？
上杉-武田が停戦をするとしても、それはまず斉藤に攻める為のものであって、それ以外
であれば上杉を停戦する必要など皆無です。「上杉が他国にかける迷惑」なんて武田に
すれば知った事ではないです。もう少し自分の発言の矛盾をよく考えられたら如何？
15 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 12:59 ID:pCnxtJ4A: >>10

もれも武田民だが
上杉と停戦はありえない。ここで滅亡させないのは上杉に失礼
上杉の毘の旗は孤高の気高き紋章です

しかし現状、斎藤、北条、武田の大国に整いつつある
斎藤＞北条＞武田の強さだろう。
上杉人はおれも尊敬してる
もしできうるなら滅亡したら武田も考えてくれ。風雲おわらす為に
ただ復興ふせげれなかったら武田に天下はないから他国がいいけど
あと解約はやめとけ。信たのしもう。

＞１０の抜け道等の件だが昨日の越後攻めのようなもん？
いちど互いの士気あげるため評定はいいかもな
そして悔いの残らない最終戦希望。
16 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 13:17 ID:RbWpNpBA: >>14
重箱の隅を突つくようなレスしてるが、自称武田民へのレスとしていろいろ書いてるんだしあんたのレスも的外れ。
誰も本当に停戦なんかなると思ってないよ。
17 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 14:00 ID:Bu0MWnKA: >15
風雲を終わらせるためなら、普通に斎藤へ行く

そして万一武田と北条だけが残り、どちらかに仕官しないといけない
としたら私は北条へ行く
18 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 14:37 ID:ILr1Ts7c: どこにも仕官しないでくれない？
そのまま滅亡解約してよ。
自分も結局は勝ち馬厨になりたいのかな？ｗ
19 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 14:44 ID:Bu0MWnKA: >18
最近サロンに出没している珍獣さんですか？
20 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 16:16 ID:YLohA6uM: 祭りが出来る程の人数は上杉にはいませんが？
21 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 16:50 ID:227awXTc: >>18はおそらくノイローゼだ。そっとしておいてやれ。
22 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 18:03 ID:79QBM84E: 発売当初から上杉家に士官続けて来た５０神職の者だけど　15のレスに同調する訳じゃないが、もし仮に滅亡したならば武田に行く予定。古参なら解ると思うが上杉　武田って変な腐れ縁なんだよね。　俺は滅亡直前の川中島でメンテ直前まであいつ等と戦ってきたが、ハッキリ言って俺たちと通じる物はあるよ。　まぁ上杉のみんなから見たら只の『裏切り＋勝ち馬乗り』に思われるかも知れないけどね。俺は斉藤に同盟解除したいが為に敵対票入れられたのがどうしても許せんのよ！！！！　上杉の復興戦には出るつもりは無いが木曽川には常駐する予定。　まぁ出奔するときは静かに一人で旅立つよ。
23 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 18:25 ID:M4Yb5nvA: なんだ？このスレ
24 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 18:33 ID:9v8tjlIs: 武田の間者がいっぱいですのでお気をつけ下さい。
こんな頭悪そうにものを話す古参の50神職なんて上杉にいやしないよｗ

上杉はそういう事が断言できるぐらいお互いに顔見知りの人手不足。
ＢＢＳ戦士する時はもっと情報収集してからやってくれｗ
25 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 18:40 ID:nYB6vojs: >>22
御山衆さん間者活動ご苦労さまｯｽ!('Д')ゞ
お帰りはコチラｯｽ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065271896/l50
26 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 18:44 ID:79QBM84E: おいおいｗ　マジスレで俺は上杉だってｗｗｗｗｗ　嘘だと思うなら５０神職全部知人登録すれば解るだろ＾＾；　ちなみに俺は神主だよｗ　ってかさ、お前ら古参だったら俺の気持ち解るだろ？
27 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 19:00 ID:9Vcjkbg.: 同じく古参として言わせてもらう。
とっとと出てけ
28 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 19:18 ID:NMZZD3/s: 上杉は滅亡する可能性は大きいけれど、滅亡しない道を模索すれば、意外にない事はない。
そしてそれはこんなところでなく、ゲームサーバーで語り合おう。
29 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 19:23 ID:79QBM84E: 勘違いするなよ…　俺は敵である１５の意見に素直に嬉しく思いスレしただけだから。
30 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 19:26 ID:jKPsaFxw: でもさっ武田ってまじで数だけだから少人数でも強い上杉のがいいじゃん
数だけより
それは昨日の屯所狩り徒党成敗でもわかったし
武田も何度も同じ徒党できてあんなに簡単に負けてたら逆に可哀想に思えたよ
31 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 19:35 ID:79QBM84E: 俺が言いたいのは。　味方だと思ってた斉藤に、敵対票で同盟解除されそうになったのに、敵である武田は正反対に力になってくれって言ってくれてる事が素直に嬉しかっただけなんだよ。　風雲敵対国で敵対同士認め合える関係って他にあるか？　まぁこれ以上スレすると荒れるから二度とスレはしないつもりだから。　この話は流してくれよ…
32 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 19:53 ID:6Vmp5YjU: >>31
つっこみ所が多すぎて困っちゃうな。
流してくれよって言うなら、はじめから「静かに一人で旅立」っておけよ。

もしお前が上杉に実在していたら、新興宗教やねずみ講に狙われるタイプだな。
普段は疎遠なのに、失恋や入院した時だけ親切にしてくれる奴がいたら、
ありがたがる前に気をつけておけｗ

だいたい上杉の武田に対する総論は「人数以外に褒める所がない」なのに、
「敵対同士認め合える」なんて発言する上杉人なんかあり得ないだろｗ
そっちはこっちの事を好敵手と思っているかも知れないけれど、
上杉が本当にいい勝負しそうな国は今川ぐらいじゃない？
33 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 20:21 ID:9Vcjkbg.: 誰か12の要約お願い。必死すぎて読む気にもなれん。
34 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 20:27 ID:vCeO.zaY: おいおい、LV50神主ってそもそも上杉にまともに合戦に出てる奴で存在した？

間者活動もたいがいにせいやーって感じですな。つまらん
35 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 20:59 ID:L2kJGZSM: >>33
お前には関係ない話だから読まなくていいよ。
36 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 21:01 ID:RndaOS12: >>34
巫女だったらともかく、神主で頑張っているので、LV50は思いつかない。
これで武田の間者が上杉スレに跋扈している事が判明した。
武田は腕力+1、知力+1で、戦闘も謀略も半端だなｗ
嘘じゃないなら自分から名前晒せよ。あっと驚いてやるからｗ
37 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 21:14 ID:fullchqo: 思い当たる人が1人いる…
普段匿名にしてること多いから、タゲらないとレベルわかんないかも
本当だったら残念ですなあ
38 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 21:18 ID:kKGK1fp2: 哀れだね～、上杉さん。
39 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 21:31 ID:3HxuWlYw: >>38
君の頭ほどじゃないよ＾＾
40 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 23:59 ID:M8w9Xe62: 次の川中島で攻め側になる
そしてそこで合戦放棄しないで死力を尽くす
勝てば文句なし
真の狙いはその次の川中島防衛戦(カウンターの可能性含)
援軍は攻め側時の我らのやる気に懸かるのでそこを肝に銘じるべし

どうですか編集長（ちなみに私は評定では発言しない）
41 ：戦国の名無しさん：2004/02/21(土) 06:23 ID:aw1FS28U: 斉藤に侵攻票入れられたのがゆるせない！と思ってる人結構いるみたいだが、
うちら上杉が不甲斐無いから、斉藤に見限られそうになったんじゃないのか？
それでもまた組んでくれる斉藤には俺は感謝してるよ。
何度助けてもらったことか・・・恩受けたままですよ？俺ら
42 ：sage：2004/02/21(土) 11:34 ID:LrweGgAY: 時間あるようなら斎藤家スレにじっくり目を通すべし
どこもそうだけど、いろんな人が集まっての勢力。
そのうちの何人かが自分に気に入らない行動をとったからって
その勢力自体を嫌悪するなんて、了見が狭いと事だと思わないかい？

↓斎藤家スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1073633431/l100
43 ：42：2004/02/21(土) 11:36 ID:LrweGgAY: うわ、天然でやっちまった。
書き込み久しぶりだったんでどっちsageって書くか忘れてた…。
スマン。
44 ：戦国の名無しさん：2004/02/21(土) 18:59 ID:G8g9Pif2: >>30
そりゃ寄せ集めで鍛冶混ざってたりN編成の徒党がほとんどだし。
はじめから対人目的で徒党員も選んで編成組んでいけば逆だろな。
最後に編成変えて対人徒党作って行ったが一度も負けなかったぞ。
45 ：戦国の名無しさん：2004/02/22(日) 09:35 ID:bd2sgOGU: 出来れば滅亡が決まってしまいそうな合戦前の評定で、新規さんに連絡をお願いします･･･

[春日山でログアウトしないこと]　(門衛･警護に襲われます)
[新規さんで望まれる方は出奔済ませておくこと]　(滅亡後は越後屋敷まで行かないと出来なくなります)
[可能な前衛職、神職の方がいらっしゃれば越後屋敷→同盟･友好国へのタクシー･護衛]

合戦はがんばりますが、先に広く周知だけお願いします･･･orz
46 ：戦国の名無しさん：2004/02/22(日) 10:32 ID:WG1KJKfc: 滅亡した場合は春日山の門前に放り出されるんじゃなかったかな？
死んで成仏すると越後屋敷へ
３番目のは可能な人は自主的にやると思います
船代カンパして船にのってもらうのも有りですね
・メンテ前にはお金は預けておきましょうってこと
・出奔仕官は越後屋敷でできること
・山賊町ではどの勢力でも目録がもらえること
こんなとこかな。まだ先の話ですが
47 ：戦国の名無しさん：2004/02/22(日) 11:35 ID:S3DWaC9g: 滅亡する話は滅亡直前にしよう。
とりあえず国力10あげるだけのブツ用意して、経験やお金稼ぎだな。
48 ：戦国の名無しさん：2004/02/23(月) 12:15 ID:fullchqo: 50神主思い当たるとか書いちゃった者なんだけど
その人の紹介文に「武田なんかにいかない」って内容が書いてありましたｗ
49 ：戦国の名無しさん：2004/02/27(金) 13:15 ID:KT1GbDRY: 書き込みないがみんな引退しちゃったの？？
50 ：戦国の名無しさん：2004/02/27(金) 14:35 ID:P9g7ABrs: 戦国無双をやってる人も多いらしい。
人の多さは匿名掲示板の書き込みで判断せず、ゲームの中で判断しよう。

次の防衛戦は一陣でも負けを減らしたいね。
ひょっとしたら本願寺さんも来てくれるかも。
51 ：戦国の名無しさん：2004/02/28(土) 19:18 ID:d1q9E3.Q: いや、本願寺きても大した戦力にはならんだろ・・・
52 ：戦国の名無しさん：2004/02/29(日) 06:06 ID:O3qJKLPs: 国力パッチで「うぎゃー！」とか思ったが
一週間で国力１０貯めるってのは結構ギリだねぇ。
合戦の無い週でもやっとこさなんだから
群雄織田などの一部特殊な国を除けば
このパッチは実はあんまり影響ないのかもしんない、とか思った。
53 ：戦国の名無しさん：2004/03/01(月) 02:45 ID:ASpOPHSs: 綾兵：強い人いにゃい時間にきちゃったかにゃぁｗ帰るかねぃｗ
新田イサム：やっぱここ武田じゃないって、度胸なさすぎだもん
新田イサム：みす

ソロを2,3人倒して飢え過ぎ勢いづいてます

・・・今の上杉、ここまで腐ってたか？
54 ：戦国の名無しさん：2004/03/01(月) 03:45 ID:ghmlNE1.: >53
名前出すならもう少し詳細を・・。
55 ：戦国の名無しさん：2004/03/01(月) 03:56 ID:r0p.SzQc: イサム…　お前２chｎで晒されてるよ
上杉の評判落す様な痛い発言するなよな
56 ：戦国の名無しさん：2004/03/01(月) 18:44 ID:UGeOdYyk: 城攻めした元気な奴らをこんな場で非難するのは武田の間者。

っていうか、あいつらがそういう馬鹿なことをしたって事が、
愉快というか微笑ましいと思っているのが大半だろ、上杉はｗ

ところで本願寺さんとの同盟路線継続になったけれど、
たぶん彼らは武田封殺に向かうんじゃないかと思います。
援軍をしても親善クエストを頑張れば、外交関係は悪化しないと、
本願寺の人たちが自覚して、援軍に来てくれたらありがたいですね。
もちろん、次回の川中島は自力で何とかする気迫ではおりますが、
援軍があるとないとでは、やっぱり色々違いますものね。
57 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 07:55 ID:t2NoEcUM: 今までの10倍は、薬を買い込んどけよ。
58 ：戦国の名無しさん：2004/03/03(水) 07:15 ID:VeXvQCsM: 知人に確認取ったのですが本願寺は援軍に来ないみたいですね…
59 ：戦国の名無しさん：2004/03/03(水) 10:39 ID:gg0lXEFg: そのかわり、なぜか織田や浅井、徳川から出奔援軍が来ます。
元々やらないと思いますが、川中島で武田と北条以外を悪く言うのは控えましょう。
彼らの心証を悪くしてもつまらないからね。
それと、与力になったばかりの初心者への思いやりも忘れないよう。
私もはじめて小牧合戦にレベル20の足軽大将で参加した時、
特攻だけ頼まれて、やる気をなくし、しばらく合戦に出なかったもん。
今の仕様だと初心者は特攻と伝令ばかりになるけれど、
彼らが自発的にやるまで、強制だけはしないようにしたいです。
60 ：戦国の名無しさん：2004/03/04(木) 01:53 ID:.Y7ii.Q2: 初陣はとてもいいかんじですねｗ
このままの調子でがんばりましょ－＾＾
61 ：戦国の名無しさん：2004/03/04(木) 01:58 ID:pIbk5nfg: 油断するなよ～　ここからがアレなんだ……
62 ：戦国の名無しさん：2004/03/04(木) 03:06 ID:BoVYzGd.: 前もこれくらい戦果あけていたのに、朝になったら上杉の人数が一桁になって負けていたよな。
63 ：戦国の名無しさん：2004/03/04(木) 06:17 ID:y.sddcgA: とりあえず第一陣お疲れ様でしたー＾＾
本願寺さんや浪人の方々もありがとうございます。
64 ：戦国の名無しさん：2004/03/04(木) 06:32 ID:MCDYMbkE: 今日の勝利は未来の上杉へ繋げよう
比類なき大国にならなくていい
ひとりひとりが崑山之玉になればいい
望みは捨てずに
65 ：戦国の名無しさん：2004/03/04(木) 07:43 ID:HEt6Ikyw: 風雲上杉は爆発力はあるが持久力が無いと評されている
油断するな、積み上げたものが崩れ去るのは一瞬なのだ
慎重に、油断せずにいこう！
66 ：戦国の名無しさん：2004/03/04(木) 11:59 ID:227awXTc: 本願寺、浪人で援軍に来てくれている方、お腹すいたら遠慮なく周囲で言ってくださいね。
聞きつけたら差し入れしますです。
67 ：戦国の名無しさん：2004/03/04(木) 16:02 ID:UsBq1Dis: 本願寺やその他、各勢力から義勇の出奔援軍を得た事も大きいですね。
しかも勝ち馬乗りではない人々ばかりなので頼りになる。

でも緒戦の勝ち陣に喜んでばかりもいられないわけで、
圧勝の中に問題点があるかないかを見極める事も重要。
今回はいきなり本陣を狙う奇策で武田の士気を奪ったけれど、
次からも同じ手がうまく行くとは限らないので用心しよう。
68 ：戦国の名無しさん：2004/03/05(金) 13:19 ID:wzaR0XLM: 斎藤家以外他国スレに書き込みしない人なのですが、
ちょっと昨日防衛してて気になった事だけを述べさせてもらいます。

昨日陣開始直後10分で先陣2箇所取り付かれていました。
これは明らかに初手の問題な気がします・・・。
一番槍狙うくらいなら最初に自軍要害の防衛をしないと・・と思うわけで。
特に、2日連続で長尾をあっさり落とされているので中中落ちたら
先陣以上にそこの警戒が肝心な気がします。

あと敵方の中中陣を落としたら、そこを要警戒がいいかと。
敵陣に攻めるには敵方中中陣が最重要ポイントだと思われるので
そこの奪取・維持が肝心だと思います。
当然、武田方のそこを考えて防衛してくるでしょうけど
そこで裏をかいた戦術もできるのでそこら辺は上杉方が
考えて行動されれば人が多い時間帯ではより有利に展開できるかもしれません。
あと、ソロ多すぎです・・。ソロの人集めて徒党を編成して武将を狙えば
もっと効果的な気がします。

防衛傍観者の戯言でした。
69 ：戦国の名無しさん：2004/03/05(金) 16:13 ID:15MTaOdA: >>68
ほぼ全面的に同意です。
加えて、ソロの件に関して言わせていただくと、
援軍組は、死ぬと怪我待ちで迷惑掛けるのが分かってる為、
勧誘の声掛けづらいんですよね､､､。
死んだら、即時徒党から離脱でも結構ですので、
希望出してたら是非声掛けて下さい；；
70 ：戦国の名無しさん：2004/03/05(金) 17:23 ID:qGh7y9a6: >>69
毎回ほとんど、野良で徒党を組んで武将なり対人なり防衛なり
できるだけの事をしている者ですが、

合戦での野良徒党って、思っている以上に大変なんですよ。
上杉の旗のPCも最近は沢山増えてきてますし、
ましてや援軍の方などですとまずその人の技能やスキルがわからないので、
それの打ち合わせなりで時間を取られます。

そうこうしているうちに救援に徒党員が入っちゃったり(徒党組んでる時はなるべく控えて欲しい)、
誰かが連れてきた敵NPCにからまれたりで更に行動、編成が遅れ、
また転生や特攻などにとりあえず行くって人もいて、
なかなか統制の取れた行動がとれにくいってのが現状です。

それでもおいらは諦めず野良徒党組んで頑張りますが。

最後に一つ、野良でも十分武将はやれます。またPVPだって上手くやれば勝てます。
皆さんもっと徒党を組みましょう！
71 ：戦国の名無しさん：2004/03/05(金) 17:59 ID:9rP8.hhg: >>70
野良ってそんなに大変？
自分野良でリーダーよくやるけど、
大変なんて思った事1度もないな・・・
しっかりとした目的もった徒党なら全然不安事も無いと思うが、
野良で武将行くけど打ち合わせなんぞいつも3分ほどで終わるからな・・・
自分の徒党メンバーは救援入ったこともないし、
統制も取れてるけど・・・
党首次第で徒党もずいぶん変わるとおもうが・・・
72 ：戦国の名無しさん：2004/03/05(金) 18:20 ID:B2QmeBBw: >>68
一番槍狙いは武将取り付きの時に、取り付き窓が開く防止策だと思う。
それ以外はほぼ全面同意。
73 ：70：2004/03/05(金) 18:40 ID:ttNPHh5I: >>71
そうか‥‥つまりは俺の技量不足か。
あなたは徒党のリ－ダーとして適任なのでしょう。

とりあえず、今度初見の名前や援軍さん混じりの徒党で
同じように頑張ってみてください。

ていうか貴方ほんとに上杉？
74 ：戦国の名無しさん：2004/03/05(金) 20:06 ID:Q8OYLXWM: >>70-71
俺も野良専門だが、どっちの言う事も真実。野良だと当たり外れは多いぞ。
だからおかしいな、この党首は慣れていないな、あるいは自分に合わないなと思ったら、
思うことを進言したり、全体の足並みをそろえることを忘れずに。
75 ：戦国の名無しさん：2004/03/05(金) 20:19 ID:9rP8.hhg: >>73
自分上杉ですよ、合戦手柄も名前載ってます。
援軍の方や野良の方も誘ってますし、
死んで怪我待ちの間は、雑談してれば怪我の時間なんてすぐだしね。
武将も最低限のことだけ話あって、慣れてない人がいれば、
あとは戦闘中に指示だして微調整してます。
合戦において1番大事なのは情報と党首の決断力。
自分は常に対話で状況確認してます。
76 ：70：2004/03/05(金) 20:35 ID:e0oGQWJg: >>75
うーんどうやら誘ってるLV帯が違うような気がしてきました。

おいらは、いわゆるようやくLV40になったとか、そういう若葉マークっぽい方々中心に集めてるんですよ。その辺の方々でも
LVとか関係なく頑張れば色々出来るよ‥‥って意味合いで誘って徒党組んでますので、
厳密にいえば貴方とおいらの役割は違うのかも知れません。

手柄ガンガン立てて下さい。心から応援してます。
おいらは後続を育てられるよう頑張ります。
77 ：戦国の名無しさん：2004/03/05(金) 20:51 ID:9rP8.hhg: >>76
自分もその位のレベルの時は思考錯誤しながらやってました、
その頃は自分にも迷いがたくさんあったから、徒党にも迷惑かけてたと思う。
地図も分からず徒党組んでたときもあったしね・・・
1人1人の参加が合戦を勝利に導きます。
あなたのような方が徒党組んでくれることが戦力に繋がります。
誘われ待ちだけの人も多いしね。
野良で党首をやるって事は思った以上に負担かかるよね。
ちょっとしたことで気まづくなったりするし。
あなたのような人が上杉には必要です。
これからも上杉のためにお互い頑張りましょう。
78 ：70：2004/03/06(土) 02:55 ID:JtMytEQ6: >>77
こちらこそです。お互い頑張りましょう。

そして第４陣、全陣奪取勝利お疲れ様でした。
このままの勢いで、行ける所までいってみましょう！

発売日から今まで一度も出奔せず、上杉一筋で来た俺にとって
今回の陣勝利はほんとに嬉しいです。
毘沙門天よ、今こそ御照覧あれ
79 ：戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 07:28 ID:2c.BDXxI: 上野が奪われ、滅亡し、復興しても連敗して、次々と脱落して行く仲間を見届けつつ、
それでも乗り越えてこれから国を育てようとしているのに、
国力パッチが来た時は「とどめを刺された」と感じて、誰もが絶望していた。

それがここに来て、初の全陣奪取の勝利。

ひょっとしたら、まだ俺たちって、夢を持ち続けていいのだろうか。
国を育てる楽しみがあるって、また信じていいんだろうか。
80 ：戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 16:35 ID:JZ7Qvwkw: いずれにしても、風雲上杉を選んだのは正解だったという事かな。
この先、またかなり苦しいとは思うけれどね。
81 ：戦国の名無しさん：2004/03/07(日) 14:59 ID:jKPsaFxw: 合戦で現在2勝しているのはでかい
五分とは言わず国力減少値を減らせばそれだけ有利になるからね
ただ私が気になるのは
うちの議長どこいったのっっっ
ここのとこ見てないけど引退したのですか
私名声でお世話になったので教えてくださいっっっっっ
82 ：戦国の名無しさん：2004/03/07(日) 15:26 ID:ZYxYWhzI: >>81
気持ちは解るがここで尋ねるな。知人に聞け。
知人がログインしていなかったら、ログインするまで待て。
83 ：戦国の名無しさん：2004/03/07(日) 22:43 ID:5LjoO1/g: >>81
リアル忙しくてこれないだけ、引退はしてない。
84 ：戦国の名無しさん：2004/03/08(月) 01:25 ID:TNcnn1GM: 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/03/08(月) 00:50 [ .utLViOw ]

おれは上杉だが武田の人と対人してるとやっぱ面白いよ
陣の取り合いも自分なりに楽しめてる
どんだけ負け戦になろうとも、俺は滅亡してもらいたくないし必死に抵抗するぞ

漏れ武田だが・・・嬉しいねぇ、こういう事言ってくれると。
戦国無双の２人じゃないが、互いにどっちが勝とうが負けようが
最終日まで心ゆくまで戦場で語り合おうジャマイカ。
85 ：戦国の名無しさん：2004/03/08(月) 14:26 ID:jMpnpIRg: ２勝１４敗　国力減少量４４　←総１６陣
３勝１３敗　国力減少量４１　←総１６陣
４勝１２敗　国力減少量３８　←総１６陣
２勝１３敗　国力減少量４３　←総１５陣
３勝１２敗　国力減少量４０　←総１５陣
４勝１１敗　国力減少量３７　←総１５陣
２勝１２敗　国力減少量４３　←総１４陣
３勝１１敗　国力減少量３９　←総１４陣
４勝１０敗　国力減少量３６　←総１４陣
あと２勝（もしくは分け）なら国力減少は４０未満確定
86 ：戦国の名無しさん：2004/03/09(火) 11:59 ID:KT1GbDRY: さすがに陣の数が増えるときつくなるね。
しかも陣の開始時間によって先行逃げ切りされるとどうしようもない…
勝ちや分けの陣も当然必要だけど負けるとしても少し粘って
トータルの陣の数少なくしないとなー

ってどうすれば陣の数減らせるんだ？？
無知ですまん...
87 ：上杉忍者：2004/03/09(火) 22:00 ID:2Y3tSJTI: 今の陣で合戦終了かな？（確かメンテまで24時間きったら終わりだったよね）
今回の合戦は２勝１２敗・・・減少値４３みたいです。
ＬＶ２７で最初の３日は合戦に出てました。
後半は、美濃にいる上杉勢力の方に対話してメンテまでに納入をお願いしました。
その日のうちに何人かは納めに行ってきます～って対話帰ってきて嬉しかった＾＾
合戦に行ってもほどんど役に立てなかったですが、皆さんが安心して合戦に取り組めるよう
国力増加にちょっとは貢献できたかな？っておもいます。

86>
陣は
・６時間以上経過していて戦果が１万以上かつ相手戦果の２倍
・陣開始より２４時間経過
だと終了だったとおもいます。
俺も戦果をあげてできるだけ長引かせる位しか対応策が思いつかないっす。；；
88 ：戦国の名無しさん：2004/03/09(火) 22:28 ID:X1b/344k: >>87
6時間以上戦果一万以上で相手の3倍以上
3334以上上杉が戦果をためたら遅くすることが可能
89 ：戦国の名無しさん：2004/03/09(火) 23:54 ID:YvcXGmXA: (1) 進行中の「陣」が、定期メンテナンスの８時間前（通常は5:30）を経過して継続された場合、以後、新しい「陣」は開始されない
（進行中の「陣」が、最後の「陣」となります）
(2) 進行中の「陣」が、定期メンテナンスの１時間前（通常は12:30）を迎えた時点で、戦況にかかわらず、その「陣」は終了となる。

らしいです
たぶん、次が最後の陣ですね
90 ：戦国の名無しさん：2004/03/10(水) 14:03 ID:aTZCTwro: お前らお疲れ様でした
最後の陣もギリで時間切れドローだったし、よく頑張ったよ
軍神沖田殿の徒党に頼る部分が大きくなってしまってる現状は歯がゆいが
次の合戦では彼らの負担も軽くしてやれるといいな

しかし、武田もどんどん取り付きと防衛が上手くなってくね…
双方見習うべき点と反省すべき点が多くあり非常に有意義な合戦であった
武田の野郎どもにも乙！といいたい
91 ：戦国の名無しさん：2004/03/10(水) 14:44 ID:p81hNshg: 最後の陣、負けじゃね?
92 ：戦国の名無しさん：2004/03/11(木) 00:28 ID:5LjoO1/g: てかおまえら防衛もしっかりやろうぜ。
みんな武将、武将、武将・・・
沖田も今じゃ武将しかやらん。
防衛もしっかりやろうよ・・・
93 ：上杉忍者：2004/03/12(金) 21:22 ID:E8jcjWBY: 今回２６ながら合戦に参加して1陣の槍とマゲ７つげっと。
マゲとれたのは、ソロの敵に喧嘩吹っかけて援軍呼んで倒したってパターンだったんだけどね＾＾；
やっぱり合戦場は高ＬＶの行く場所って意識があるなぁ・・・
次の合戦までに１つでもＬＶ上げておきたいなぁ・・・
その前に侍大将ならなきゃ・・・松本隊じゃやっぱ不安・・・

88>
訂正ありがとっす＾＾
94 ：戦国の名無しさん：2004/03/13(土) 05:04 ID:Pdbo.2Qc: >>93
頑張れ！
でも侍の昇進試験の手伝いと、敵の徒党を分断出来た時と、
上杉がたくさん要害を陥落させている時以外は、
救援出すのは控えた方がいいかも。

20代や30代でレベルで一番うまいマゲ狩りは、武将を狙って走って来る
敵徒党に特攻して長時間足止めする事。
相手によってはうんざりして降参してくれるからマゲがたんまり手に入る。

この他は戦闘から逃亡した敵を叩く事と、人の救援に飛び入りする事だね。
でも入るべき救援と、入るべきではない救援があるから気をつけて。
入って勝てるかどうかもあるけれど、自分がその場を離れていいのかを見極める事。

たった一人の特攻や伝令の大声が、要害の陥落を防止する事もあるから、
例えレベルが高くなくても戦局を左右する働きはいくらでも出来ますよ。

今の仕様じゃ、高レベルでも武将討ち取り出来る徒党が揃わなかったら、
特攻や伝令ぐらいしかする事がないんだけれどねｗ
95 ：戦国の名無しさん：2004/03/13(土) 05:55 ID:U8aif5nI: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1073633431/814

武田の情報として一つ。
96 ：戦国の名無しさん：2004/03/14(日) 21:13 ID:xlavrUp6: 今回の合戦で思ったんですが、いつもの合戦と違って今回は２勝しましたよね。
国力１０規制くらって正直出奔まで考えていたりしました。
でも、今回の２勝でまだまだ上杉もいけると感じました。
私の他にも上杉はまだまだやれると感じた方もいるはず。
今後のアップ予定である
新技能、潜在能力、新勢力によっては現在の合戦状況がどう変わってくるかも楽しみです。
一番気になってる潜在能力は一体何に関係するのだろうか・・・
・今の所何の意味も無い（？）誕生日
・所属している勢力と職業（地位も関係するかな？）
・初期の能力振り分け
これ以外にも色々と可能性があるわけで、
早くアップが楽しみです＾＾
Ｗｉｎ版のテスト鯖では実装済みなのかな？

>>94
なるほど・・・援軍要請は良く考えてやるようにいたします。
他には、合戦に行けない時などは、合戦に行っている知人に対話で戦果を伝えたりしています。
すこしでも、合戦に参加している人の士気が上がればって思って・・・
97 ：戦国の名無しさん：2004/03/15(月) 15:42 ID:J77iBeZk: 次の川中島は全敗する可能性が低くないが、力を尽くそう。
98 ：戦国の名無しさん：2004/03/18(木) 00:03 ID:2ZljPA56: カウンターで防御になったら斉藤民ですが援軍いきたいです。
99 ：戦国の名無しさん：2004/03/18(木) 05:33 ID:iADu4ofs: ｐ
100 ：戦国の名無しさん：2004/03/18(木) 09:50 ID:lGmdzD62: こちら斉藤民、来週の小牧山で織田が攻め側になったことで次の次の川中島には
援軍としていけそうなんだが、来週の川中島じゃ仮に全敗しても負けないよね？
101 ：戦国の名無しさん：2004/03/18(木) 14:39 ID:ufFdEHnE: 来週、川中島のある週での最大国力は５４なので滅亡はありません
ですが、その次の川中島でこちらが攻め手になる可能性もあり
102 ：戦国の名無しさん：2004/03/19(金) 00:51 ID:6QW5EPlw: >>101
侵攻票を武田に集めなければ攻めにならないｙｐ
103 ：戦国の名無しさん：2004/03/19(金) 10:25 ID:Yt4a6Azs: >>102氏
おそらく>>101氏の言う「こちらが攻め手になる可能性」は、
「侵攻票を武田に集めなくてはならない状況の可能性」だと思う。
仮に次の川中島で全敗したら国力が一桁になるわけで、
その時ばかりは守り手よりも攻め手で延命措置を試みるしかない。
104 ：戦国の名無しさん：2004/03/19(金) 19:15 ID:v1Fe/MDM: でも攻め側だと確かに全敗でも-25で済むけど全敗ならカウンター食らって
滅亡ですよね？　１週間の延命にどれほどの意味があるかと・・・

それなら援軍に期待＋力蓄えで防衛戦やったほうがいいと思うんだけど
上杉だと延命のための攻め側でも結構頑張っちゃいそうだし。
105 ：戦国の名無しさん：2004/03/19(金) 19:38 ID:Y4M8ounY: 正確には２週間の延命になるな、少なくとも
あと攻め側で一陣でも引き分け以上にできれば、侵攻票で上回る限り次も攻めれる（３週で２０ちょっとの国力減少になりわずかだが国力も増える）
防衛に専念して、３週に一度の防衛で滅亡しないためには４割の陣を引き分け以上にする必要がある
これのどちらが可能性があるかだ
106 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 06:40 ID:d6lJ56ns: 攻め側を所望致す
例え倒れようとも胸を張って戦い抜きたい
更に言えば、合戦周期を北条×今川に合わせられればベストなのだが…
107 ： 戦国の名無しさん：2004/03/22(月) 14:48 ID:cJNo1i8c: 攻め側で一陣でも引き分けは無理だとおもう。北条わんさかきそうだし。
でも、援軍に頼って負けたら滅亡しちゃうしねー。斉藤民の俺としてはなんとか
助けたいのだが・・。
108 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 17:11 ID:78tdyHRU: 織田が合戦周期変えたから、しばらくは防衛でいいのかもな～
久々に斉藤家のみんなと川中島したいぞ
109 ：戦国の名無しさん：2004/03/25(木) 16:18 ID:227awXTc: 昨夜はみんなお疲れ様、これがあるから上杉やめられないですね。まさにスレタイ通り
個人的には前回の２勝を上回れば金星かと思っております。
その調子で次にはまたその戦果を上回るようにしていけば、いいのではないかと。
コツコツあきらめずに頑張るのが上杉の持ち味ですから。
110 ：戦国の名無しさん：2004/03/25(木) 18:25 ID:fullchqo: 勝利した陣の価値を下げないために、総陣数を低く抑えたいですね。
開始時間が昼間の劣勢な陣でもできる限り抵抗したいものです。
111 ：戦国の名無しさん：2004/03/25(木) 20:19 ID:nuNm7P8o: なんだか最近の武田を見てるとうちが滅亡した後、復興させない為の訓練してるように見えるんだけど・・・。
弱体無しで武将落とすし・・・。もう少し防衛に力入れられないもんかねぇ。
時間調整されたら、夜しか勝てない上杉に勝ち目ないぞ。
112 ：斎藤民：2004/03/26(金) 04:04 ID:m8mR4lFc: ナイスファイト上杉。
君らががんばってくれてるから織田とも全力で戦えてる。
合戦時期もずれることだし、川中島は必ず応援にいく。
だからがんばれ、超がんばれ。
113 ：斉藤民その２：2004/03/26(金) 04:21 ID:xwYkwuE6: 上杉イイ！次回合戦も防衛なら応援にいけるんだけど、安全に滅亡回避するためには
攻め側に回るよね。自分はともかく他の斉藤民がどれだけ援軍にいってどれだけ力に
なれるか分からないから滅ぶ危険のある防衛側にまわってくださいとも言えずＴＴ
114 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 12:21 ID:fullchqo: 総陣数から考えて、防衛側の1勝は国力4防衛くらいだとおもわれます。
全敗で50減のところ、今んとこ2勝で42減になったくらいかな？

24～30日　国力44→54→12（2勝）【合戦：武→上】
31～06日　国力12→22
07～13日　国力22→32【合戦告知】
14～20日　国力32→42→？【合戦】

あと2勝くらいできると安心して次回も防衛側にまわれるのかな。
115 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 13:06 ID:KT1GbDRY: ふむふむ。とにかく総陣数減らさないと１勝の価値が薄まるね。
１陣１陣がんばりましょー
116 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 15:30 ID:sHl2dkLc: 国力41以下でスタートになるなら、攻勢。
さもなくば、守勢。これがベストかな。
117 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 21:17 ID:Ei9QG.jE: 常に攻勢に回ってた方が被害少なくないか?
今じゃ全陣取られる、ってのも回避できてるんだし。
118 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 04:22 ID:fvkaI3R2: せっかく合戦周期が斉藤とずれたのに攻撃に回ったらダメでしょ
しかも攻撃側に回った場合、武田・北条連合軍を相手にしないといけない。
全敗したら即カウンターで滅亡もありうる。
ＰＣ組が育つまではこの合戦周期でいくべきかと。
119 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 19:03 ID:zXhhPO6U: 某所の合戦周期表とか見ると、他の国の周期やら国力ものっててためになるぞ

合戦周期がずれたから、織田家が存続している間は、このまま防衛でいいかもね
織田家が滅亡したら、攻めにまわってカウンター防衛は斉藤家＋本願寺家とともに全勝というのが理想
120 ： 戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 04:40 ID:d8MuIXUw: >>117
常に攻めは自殺行為。北条武田の連合に単独ではかなりきついし。カウンターくらうと
よけいに国力減る。
本願寺ともののふにプラスして斉藤が援軍に来ることでどれくらい影響でるかが鍵だね
まあ、今は死に帰りができる自国民の力が一番重要だから劇的には変わらないと思う。
１１９さんの言うように織田家が滅亡したらそれもいいかもね
121 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 09:14 ID:quDB6IiQ: 斎藤の方々の応援書き込みにかなり勇気付けられました。

このゲームをはじめる時、能力配分は大失敗してしまったけれど、
風雲上杉を選んだ事は大正解だったと思う。
122 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 17:11 ID:j.PVZjYU: さてそろそろ最後の陣になるかな？

ラストもう一勝なんとかもぎ取りましょう！
123 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 18:00 ID:fullchqo: 公式FAQより
進行中の「陣」が、定期メンテナンスの１時間前（通常は12:30）を迎えた時点で、
戦況にかかわらず、その「陣」は終了となる。

明日の12:30まで勝敗が決まらなければ引き分けになるのかな？
防御側の引き分けは勝ちに等しいです。
最後まで諦めずがんばりましょう！
124 ：戦国の名無しさん：2004/03/31(水) 00:46 ID:8KZ7jXYw: >>121
あの本願寺の言葉にはしない援軍には
勇気つけられなかったのかな？すこし寂しい気もする
125 ：戦国の名無しさん：2004/03/31(水) 00:55 ID:YX2XDcTg: >>124
本願寺の方々には面と向かってその場で言ってるからね
126 ：戦国の名無しさん：2004/03/31(水) 12:42 ID:ufFdEHnE: 最後の最後に１勝できてよかったです
１週間お疲れ様でした
127 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 06:58 ID:dbteZ1Ec: ちょっと待てよ。
次回の川中島って新勢力実装されるじゃん。
それにひょっとしたら新目録や潜在能力の実装や付与石消失もありうるわけで。
しかも合戦の仕様がテストサーバーとほぼ同様になったらどうなる？

・合戦場に配置された武将以外の一般的なＮＰＣについて、ＮＰＣからの戦果比率を増加するため、全体的に能力、構成徒党人数が低下するよう調整しました
・陥落させた要害からの時間経過に伴う戦果獲得について、ＮＰＣを倒した際に獲得する戦果とのバランスを考慮し、処理が挙動しないよう変更しました

これまでの戦い方とは全く違った戦法を要求されるようになるぞ。
128 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 17:08 ID:v1Fe/MDM: それは相手も同じ。
前回の大幅仕様変更時と同じように先に適応したほうが有利になりますね。
がんばって試行錯誤しましょ。
129 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 18:07 ID:NE7arwFQ: 公式ＨＰより、

2004年4月中旬の実装をお知らせしておりました、４勢力５カ国の追加実装につきましては、
2004年3月31日の定期メンテナンスにおいてテストワールドに適用し、2004年4月14日の定期メンテナンスにおいて
一般ワールドに公開いたします。また、同時にお知らせしておりました、仕様・データの追加・変更につきましては、
同じく2004年3月31日の定期メンテナンスにおいてテストワールドに適用いたしますが、一般ワールドへの公開に関しては、
テストワールドにおける動作・バランスの検証を行った後、順次行う予定です。

ってなってるし、１４日は新勢力実装だけでは？？
仕様変更はまだ先になりそう…
130 ： 戦国の名無しさん：2004/04/03(土) 01:36 ID:YjNDiRTE: この仕様になると人数がすべてになってしまう気がするんだけど・・・
付与死んで、速攻で陣落として死に戻りできなくさせることとかも難しそうだけど・・。
でも、人数がすべての仕様になると援軍はかなり心強くなりますよね。
131 ：戦国の名無しさん：2004/04/03(土) 09:48 ID:BhaTyes6: >>130
同感。このゲームって対人の意味があまりないよね。
せめて対人に負けたら疲労度が３倍たまるとかならいいんだが、
こんな仕様じゃいつまでたっても「数の武田」に勝てる気がしない。
いつか武田に滅亡の味を教えてやりたいのに。
132 ：戦国の名無しさん：2004/04/03(土) 09:58 ID:fWc3.NrU: 滅亡で何が哀しかったと言って、敵国の人間に攻撃される事よりも、
人間の嫌らしさに直面した事だったよな。

罵声、抜け道、目の前での代行狩りなど数々の嫌がらせ。
あれでかなりオンラインゲームやる気なくしたよ･･･。
133 ：戦国の名無しさん：2004/04/03(土) 15:12 ID:MCDYMbkE: >>132
武田が滅亡なんて有りえないが、逆の立場になった時に俺達が同じことをしなければいい。
自分が哀しかったことを人にするような者は上杉にはいないと信じる。
134 ：戦国の名無しさん：2004/04/06(火) 23:48 ID:25l10YcA: おーいみんな、国力上げとこうぜ。
確実に一週間に１０ずつ上げて行こう
135 ：戦国の名無しさん：2004/04/07(水) 00:01 ID:ufFdEHnE: 了解。
あと１ですし、頑張りましょう。
136 ：戦国の名無しさん：2004/04/07(水) 05:55 ID:hZluZeKA: 数値では28になたけれど、まだ上がるぽい。
まげ爆弾や調略もあるわけだから、確実にあげとこう。
137 ：戦国の名無しさん：2004/04/07(水) 11:36 ID:QU7JtbnM: おいおい、朝から武田に屯所と武将狩られてますよおまいら。
138 ：戦国の名無しさん：2004/04/07(水) 12:03 ID:v1Fe/MDM: と言われましても朝から止めるためにログインできる人が
そんなにいるわけ無いでしょ。放置しておくしかない。

まったく武田は＾＾；
139 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 12:43 ID:227awXTc: 川中島、まさにあの日が帰ってくるようですね。
走り回って悔しくて唇を噛んだ運命の日。
あれからもう半年近くが経ったんですね。
こうしてまた斎藤さんと川中島を駆け回れるなんて感慨深い。。。
敗戦なのに粘り強く支援して頂いてる本願寺の方の為にも、
心の中に残るあの日に決着付ける為にも、
精一杯頑張りたいと思います。
というか、頑張りましょう！！
140 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 15:10 ID:49Ts3WkA: 来週新規国実装だから斎藤からどれだけ援軍がくるか未知数ですな
上杉、武田もどれだけ合戦にくるかはわからんのだが
141 ：斉藤民：2004/04/09(金) 02:24 ID:cVFax/ys: 武田絶対ぶっ殺死！そういうわけで来週は川中島にお世話になります。
転生とかサポートお願いしますー。
たしかに新規国実装だけど今回の小牧山への武田援軍でかなり武田に対しての
ヘイトあがったよ。とりあえず、俺は初日からいくぜー
あと上杉から出奔援軍とかって検索欄にコメント書いてるやついたがあれはいったい・・？
今出奔したら来週上杉もどれないのでは・・
142 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 02:53 ID:jZBX29zg: ありがとう。とにかく我々も援軍に負けないよう頑張ろう。
143 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 03:07 ID:HE78vwfY: >>141
出奔援軍をしてる人は２ｎｄも上杉で合戦対応レベルとかなので
お気になさらずｗ
144 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 08:46 ID:ViFJUToU: たしかに新国実装など関係ない。
今回斎藤民は武田にかなり頭にきてるから援軍は期待してまっててくだされ。
145 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 01:14 ID:r1PeVipM: アツく、そしていい戦いをしよう
146 ：戦国の名無しさん：2004/04/10(土) 22:42 ID:QNxsi0TI: 武田殺す。
斉藤の中でかなり武田熱がヒートアップしてます
川中島援軍期待しててください
147 ：戦国の名無しさん：2004/04/11(日) 00:27 ID:2Ff4iq.2: 上杉の武将、朝留守にしてませんでした？ｗ
148 ：戦国の名無しさん：2004/04/11(日) 01:37 ID:Ei9QG.jE: 小牧山帰りの人としては武田ぬっころせるならどこでも行きます。
川中島ではよろしく
149 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 07:09 ID:WmDT8G4k: 「上杉、口ばっかで弱すぎｗ　滅亡確定おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」などと書かれない様、
援軍多数で有利でも気を抜かず、まげ祭りも控えて勝ち陣を増やしましょう。
150 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 17:10 ID:8/bJEkHI: 斎藤家でも徒党での援軍も送るようなので、敵陣までの道案内をかねて
非常に申し訳ないですが特攻のほうお願いすることも多くなるかもです。
すいませんが宜しくお願いします。
151 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 18:33 ID:BSyInh5U: >>150
特攻　ま　か　せ　と　け　！
152 ：戦国の名無しさん：2004/04/13(火) 21:14 ID:gmNg9U.U: >>150
むしろ特攻させてください(ﾟ∀ﾟ)
153 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 03:05 ID:rylMsdWk: 斎藤家のものです。明日からはよろしくお願いします。
上杉家の薬売りさんたち、できればタンを多めにつくっておいて
我々にも売ってくださいませんか？　今回の小牧山は激戦でタンが
枯渇気味＋明日新国実装ということもあり、タン不足が心配されます。
余力ある方、是非お願いします。
154 ： 戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 04:08 ID:PhE6jZaM: 武田の者だが、やっぱこのスレいいよな・・。
うちはスレも中の人も糞なんだが・・。
閣下も上杉に行ったみたいだし、俺も行ってみようかな。
その後、新国いくかもしれんけど＾＾：
昨日の敵は今日の友って感じでよろｗ
155 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 09:46 ID:WHp./Z12: ≫153
合戦中は皆川中島へいってしまって春日山は誰もいないことが多いです。
インターバルに薬を売り出す人もいますが、なにぶん人数が少ないもの
ですから、稲葉山、時間によっては甲府まで買出しにいくこともあります。
できるだけご不自由のないようにしたいですが、そのあたりはご了承下さい。
156 ： 戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 12:06 ID:eRh8iFH2: 確かに貴重な戦力の薬師が売り子ってのもな・・。
俺斉藤だが、丹はできる限り持参するぜぃ
転生とかはよろしくねｗ
157 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 13:23 ID:DGLVz362: >154
上杉は言ってることと実際の行動がかけ離れてるから。
愛想つかして出奔した人多数でしょ。
奇麗事言ってるけど閉鎖的で雰囲気最悪。
閣下も愛想つかしてすぐ出奔に１０ヒノキ。
158 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 13:28 ID:QELlTejs: >>157
もう「閣下」呼ばわりは止めような、武田君。
あの御仁も今日から上杉の同胞ですから。
159 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 17:42 ID:p81hNshg: 武田で閣下って呼んでるやついねぇよｗ
160 ： 戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 18:12 ID:qGnnBlsk: >>157
すみません、武田さんはここにこないでください。荒れるので。
161 ：戦国の名無しさん：2004/04/14(水) 18:50 ID:MCDYMbkE: ぜんぜんダウンロードできないんだけど、もう甘粕落ちたって本当？
こんなことで遅れ取るなんて悔し過ぎる。本気で光栄に頭来てる。
162 ：名無しさん：2004/04/14(水) 18:53 ID:LzXD12jo: 武田は一番槍取ってる人いるね。
はやく入れてくれ～～～～
163 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 01:01 ID:wLp1NXy2: てか閣下は新規国への腰掛け移籍だって聞いているが？
164 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 01:45 ID:MlFiYl8A: 仁科のドロップ欲しいだけでしょ？
165 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 02:19 ID:rylMsdWk: >>155

なるほど。了解いたしました。素早いレスありがとう。
166 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 07:25 ID:9qL8qyTE: 長尾部隊の方々が本陣を狙っていますね。
彼らにとっては家老に就任することは悲願。
何とか頑張って欲しいものです。

他の中老の人たちもこれまでの苦労がここで実るといいですね。

評定でもありましたが、基本的に上杉の武将討ち取りは「早いもの勝ち」。
まっとうな方法でどんどん家老を増やしましょう。
167 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 09:54 ID:227awXTc: >大事なことなんだがなあ、、伊豆沖。
>勘違いなら流してくれ。
>徳川北条敵対戻ってるから来週今川滅亡して、徳川北条の合戦告知、翌週開戦
>これがもしあってるなら
>今回、上杉がカウンターしたら、カウンター戦ぶつからないか？
>北条は援軍に来れない。。。
>上杉にしたらこれは千載一遇のチャンスだぞ！！
>是非とも全勝して、カウンター狙うべし！！

こんなの見つけたが、本当？
伊豆沖と周期が一緒になるだけでも価値あるかな。
まあ、そんなこと考えず全力で当たらないと足元すくわれるかもですね。
気を抜かず頑張っていきましょう。
168 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 13:44 ID:227awXTc: ＞＜すいません、カウンターするとＧ.Ｗ.にもろにぶつかっちゃうようです。
１度みんなの意思確認も必要かもしれないですね。部隊内会話等を駆使して
合戦中ででも。
169 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 18:44 ID:6X1b5D9o: 結構前から気になってた事なんだけど
上杉の50薬師で大薙刀持った目付っている？
見る合戦見ない合戦とあって最初見た時からずっと目付の気がするんだけど
あれって同一人物なのか？同一人物だとしたらなんでいつまでも目付なんだ？
俺合戦のデビュー戦でこの人に殺されて以来ずっと気になってるんだけど
170 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 19:18 ID:WagUE/Eo: 来週の本願寺ｖｓ浅井に備えて、今週は友好一位を本願寺に入れませんか？
171 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 03:23 ID:DS1HtJ3U: なに、もうそんな合戦告知出てるの？
川中島こもりっきりなもんで、外界のことは全くわからん。
まあ、それならそれで来週の評定で本願寺に入れれば問題ないんじゃないかね。
172 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 07:30 ID:UbC38HZI: いや、川中島終わったらすぐに「浅井→本願寺」戦です。
ですので、今のうちに献策は「本願寺一位」にするのが間違いないかと。
173 ：171：2004/04/16(金) 08:15 ID:DS1HtJ3U: ああなるほど、これで援軍行けませんじゃ洒落ならんもんな、確かに
174 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 10:47 ID:aXqpq0V.: 今週は評定がないから難しいですね。
175 ：戦国の名無しさん：2004/04/17(土) 03:29 ID:ZBZCIJ7s: 防衛は一部の要害に固まりすぎず、分散しましょう。
要害とかより門とかで足止めが効果的。
足止めしている間に部隊会話や対話で対人徒党を呼び出し。
176 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 15:58 ID:MCDYMbkE: 12陣、平日昼なのにかなり順調でよかったです。
が、援軍の方を椎名周辺でたくさん死なせてしまったのが悔やまれます。
上杉の人、仕切る、大声を出す、連絡をこまめに。
上記のことを恐れずにやれるように全員がなりたいものです。
177 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 16:29 ID:1z7urSZs: そうですね、私の体験では
上杉の高レベル自身が
髷祭りをやって自陣に敵ＮＰＣを引き込んで
援軍の方を巻き込んだ上に誤りもせず即成仏で逃げる
なんて場面に遭遇しました。
私はまだぜんぜん戦力とは言えない低レベルですが
高レベルのみなさん、どうか徒党を組んでください。
援軍の方にまじってソロで髷祭りをしていては
攻めに転じた時に勝てるのでしょうか？

せめて髷祭りの際には徒党になってみてはどうでしょうか？
また、私の体験談ですが
もののふの方が武田ＰＣが集結したとき
とっさに徒党を組んで
神主１残り全部前衛職みたいな編成になりましたが
ソロや２～３人でやってくる武田ＰＣなんてめじゃなかったです。
（私ひとりが２９で他の方は４５オーバーという場違いな参加でしたが＾＾；）

やはり数は力です。空いてる職が偏ってるからとか
リーダーめんどくさい　なんて理由でせっかくの高レベル戦力が
ソロで戦場をうろついてＮＰＣを自陣に連れ込むなんて
醜態は援軍の方の失望も招きます。どうか自主性をもって徒党を組みましょう！
偵察や特攻は低レベルでもできます！敵を倒すことをかんがえてください！

そんなこと言われなくてもわかってるよ！って言われそうですが
この土日、勝利に浮かれて余りにも醜態が目立つので
若輩者ですが思い切ってｶｷｺさせていただきました　／平伏
178 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 16:50 ID:W8qujYtY: 合戦お疲れ様です。

本願'sの者ですが評定にて
次週の対浅井防衛戦では、自主的なカウンター回避を
行わないことが決定しました。
是非とも援軍にきて思う存分暴れまわってください。
よろしくお願いいたします。
179 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 18:01 ID:ru1J0HtE: >>177さん
まげ祭りをやってるひとに徒党くめといってもムダだとおもうよ。
陣がおそわれてようが、勝っていようが、完敗であろうが
すべては自分の獲得するマゲのために動いているんだから、同じ合戦場でたたかっていても
まったく別の勢力であるとわりきったほうがいいですよ。

たとえば徒党を組むと一人当たりのまげ獲得数がへるでしょ？
ソロで相手のにげてるやつとかつかまえてたおすだけでもマゲ8個とかはいるしね。
もちろん国のためにあえて、ソロで陣の防衛や相手徒党への特攻などしているひともいるとおもいますが。

武田なんかがそのあたりのソロ思考を理解せずに、無理やり特攻させようとか、いろいろいってるひとがいますが
そういうひとたちもいるのだということを理解したほうがいいですよ。
まったく思考がちがう人たちを説得するのはかなり難しいものです。
180 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 23:06 ID:xSxBKWH.: >>177さんへ
>>179さんの言っている事は、悲しいかな概ね正解です。
でもね、ログインしてる時間があまり無くって、仕方無くソロでやってるとか、
ソロで戦線をかきまわすのを目的でやってる人、
自分からは誘う事が苦手で声を掛けられるのを待ってる人、
援軍で、まだよく馴染めずにうろうろしてる人など、
そんな理由でソロでやってる人も少なからずいます。

だから、ソロでPVPしてるのがみんな髷祭りな人達だとは思わないであげてね。
むしろ、LV低かろうが、その場で徒党組みましょうって周囲会話でもすると、
なにげに即席徒党なんて出来ちゃったりするモンですよ(^_^)
181 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 12:53 ID:227awXTc: ソロが多いけど、別にマゲ目当てではないなあ。
武将誘われればいつでもおｋするし、哨戒してることが多い。
足止めで時間稼ぎ特攻も大切だと思ってるから、躊躇無くソロでつっこむし
マゲなんてほとんど貯まってないよ。
手薄な部分に積極的に参加して、役に立てることを模索していってはどうかな？
特に防衛スキルを上げていけば、とんでもなく活躍できますよ。
自分はまだまだ練習中です。
182 ： 戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 17:15 ID:knUodr.Q: 押しているときと押されている時とでは髷狩りの意味が全然違ってくると思います。
押しているときは、ソロ乱戦することによって相手ＰＣをその時間分拘束しているとも考えられます。
髷狩りすると勲功もたまりますし、悪い事ではないと思います。
今の仕様だと陣保有してれば勝ってに戦果は入るわけですし。
ただ、いい勝負もしくは押されている時に髷のみに執着するのは問題だと思いますがね。
言って見れば、髷狩りは勝者に許された権利でしょうか。
183 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 19:22 ID:XAwfKzvM: 固定の方は四天王討ち取りを独占し、来週の戦果掲示板への掲載を狙うよりは、
長尾隊の家老試験のために特攻や防衛を手伝ってあげて欲しいところです。
184 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 22:41 ID:ufFdEHnE: 固定かどうかは知りませんが、武将常連の方々が家老試験の人いれて高坂いったのを見ました。
試験をクリアしやすいように高坂か馬場は残す傾向にありますし、７職徒党で四天王倒したところもあります。
基本的に武将は早い者勝ちですが、そこらへんの配慮や挑戦をしてる人たちはたくさんいますよ。
特攻は、大声だせば何人か集まってくるはず。
185 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 00:04 ID:XsbrJIFA: >>177
私の考えを結論からいいますと、防衛時に徒党を組んで有効なのは、
マゲ祭りと、門制圧と、対人徒党です。
現在の武将取り付きが全ての合戦仕様ですと、
いかに徒党を組んでマゲ祭りを制圧しようとも、
その合間に武将に取り付かれては何もなりません。
乱戦で敵を倒しても、対した効果はありません。
ですから、徒党を足止めするためのソロは不可欠なのです。
182さんの仰るとおり、敵の後詰めが多く落ちていたりするような、
押している状況では、マゲ祭りも一定の効果がありますが。

ソロの人は、マゲ祭り狙いだけではなくて、
武将狙いの敵徒党を足止めするために、
長時間、敵の通るルートを見張っている人もたくさんいます。
そこのところはわかってください。
そして足止めするためにはソロが一番都合がいいのです。
徒党を組んで足止めしますと誰かが特攻に捕まえられると巻き込まれますし、
実装も徒党戦用にしなければならないので見過ごすことが多くなります。
（対人徒党に入ると霊視を実装できません、
常に真実の歌をもらい続けることなどできません）
ソロが足止めしている間に、対人徒党にきてもらって駆逐してもらうのです。

それから、霊視のない職業は、
敵徒党を足止めするのはほぼ不可能かと思います。
零石をもらえばできますが、足止めは長期戦なので。
ですから霊視のない職業はソロで敵ｐｃを倒すしかなくなりますから
自然にマゲ祭りに参加することになるかと。
186 ：斉藤民：2004/04/21(水) 04:15 ID:T.udf0oc: 川中島お疲れでしたー。
全勝とはいきませんでしたが、いい結果に終わりましたね。
今後も仲良くやっていきまっしょい。
ちなみに対人とかソロばっかで倒した武将は数名です＾＾：
それにしても陣取り付きのスピード尋常じゃないですね、見習いたいです。
187 ：斎藤家：2004/04/21(水) 05:19 ID:vhpkbRCY: 今回の武田に対する勝利ひとまず　おめでとうございます、
初めて上杉の援軍に今回参加しまくりましたが連絡関係　援軍への配慮など　我が斎藤軍よりもすばらしいものが　たくさん見れました
　うれしいとともに今後斎藤もみならうべきだなーと感じましたよ＾＾
ただ　残念なことに上杉って　腕力２ボーナスの国ですよね？
なぜ　夜中の２～３時頃で徒党組もうとしたら　忍者や　侍が　いないんでしょうか？
噂では勝ってるし　援軍きてるからといって高レベルが稲葉山で　ぶらぶらしてる人も　何人かいたようですし
全員とまでは　いわないですが滅亡の危機にさらされてるのに参加せずっていうのは　援軍に対して失礼では　ないですかね？
もちろんがんばってる人もたくさんいらっしゃると思いますよ。でも２～３時で　空いてる人０はないでしょ＾＾；
今後は上杉国民への合戦への教育が必要だとおもいますよ　斎藤ならおこられますよそんなことしたら
ですから今回はそんなことがあったので月曜で援軍やめました　同盟国として上杉の発展は心より望みますしできるだけ協力したいです
今後の改善を期待してます
188 ：斎藤２：2004/04/21(水) 05:42 ID:BtBEJDXY: >>187
斎藤の恥みたいな書き込みしてるんじゃないよ・・まったく。
斎藤だってあんだけの勝ち馬ソロマゲ軍団や、合戦でずに稲葉でいるやついるのに
斎藤だとそんなことしたらおこられる？何様なんだおまえは。
いままでだれもそんなことで怒ったことはないし、合戦で強制的なことしてもうまくいかないのは武田みてればわかるでしょ。

俺は元上杉で斎藤だけど、昔はもっとひどかった。
上野全体がおいしかった時代上野の危機に、何度よびかけても合戦こずにLVあげにいそしんでた人のなんと多かったことか。
滅亡前の川中島で援軍にだけたたかわせて越中でのLVあげや探検いってるのもいた。
滅亡戦でも合戦でてなかったひとがいるくらいだ。

はっきりいって全国民がみな愛国心もってるならこのゲームはもっと白熱しとるはず。
あんたは自国のマゲ専や合戦でない連中を、全員説得して国のためにたたかわせることができるのか？？
もうすこし人の考えというか物事を理解する広い視野が必要。
今回は武田相手にこれだけ戦った上杉を１２０％賞賛すべき。
189 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 11:48 ID:MWub2t6c: >援軍きてるからといって高レベルが稲葉山で　ぶらぶらしてる人も　何人かいたようですし
　薬を仕入れに行ってます。
190 ：元上杉斉藤民：2004/04/21(水) 12:03 ID:ZqC7xkvE: >>187
患者か？もし斉藤だとしたら訂正したほうがいいよ。
明らかに合戦への熱意は上杉＞＞斉藤だと思うよ。
188さんも言ってるけどさ、上杉の復興戦にも出なかったやつの例として
斉藤に斉○一っていう侍いるだろ。こいつ当時上杉では貴重な高レベル侍だったが
滅亡のかかった川中島（実際に滅亡した）が始まった初日に斉藤に出奔ですよ。
へたすりゃ武田宦官よりわけわるい。他にもレベル上げしてるやつもいたし
今の上杉と昔の上杉は別の国のようだよ。俺は賞賛に値すると思うね。
191 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 12:37 ID:sw48nEJc: >>190
だから、患者だって･･･
最初に持ち上げて、後半で貶める典型的な手口だろ
それよりも晒しする方が問題あるぞ

ともあれ、今回の上杉さんの頑張りには漏れも正直、
賞賛の念を禁じ得ないね
192 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 13:36 ID:mmjms/Jc: 上杉家のみなさん、予想外の勝利に浮き足立っていませんか？

今回は、武田は全然本気ではなかったのでは？
陣の最初のほうで負けて、人数差で押し切られているとわかると、
合戦放棄で主力がこなかっただけでは？
今回武田徒党は、取りつきのルート選択も甘く、
Ｎにつかまったり、いつもなら勝つはずの武将に連敗したりしてます。
後へのロングラン使うとこも少なかった。
今までは開幕に旗持っていなくて入るのが少し遅れようものなら
鬼小島、松本とりつかれーーなんてことはざらでしたが。
今回後半などは、開幕ゆっくりはいっても、
けっこう時間立ってから単発襲撃がきていた程度です。

援軍の方々がいなかったら、人数で負けているのは我々です。
上杉武田タイマンになったときに、
勝てる見込みありとふんで、今までの主力が帰ってくると思います。
そのときに今回のような要害防衛をしてしまったら・・
また全敗くらってしまうかもしれません。

勝利に決しておごらず、精進し続けましょう。
何よりも大事なのは、上杉民の団結と思います。
戦略、戦術、戦力いずれも不足したとしても、
団結さえあれば何度も建て直しができるはず。
仲間を敬い、友愛し、住みやすい国を作りましょう。

斉藤家、本願寺家、ならびにもののふの方々には
感謝してもしきれません。本当にありがとうございました。
援軍なのに、徒党足止め・露払いなどまでしていただいて；
このご恩は忘れません。
193 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 13:47 ID:Ibyb5UXo: と>>192は言ってるが
タイマンになってももう武田の結束力は相当崩れてると思うな
いざって時に国見捨てた主力メンバー、こういう人を誰が信用するの？
武田はしばらくは成長しない、上杉はしばらくは成長していく
私はそんな気がしますな
上杉が防衛に力注げたら更に強くなれると私は感じるから私は防衛に徹しますよ

斉藤家、本願寺家、浪人の方に感謝の気持ちを忘れず今後も助け合いませんとな
差し当たり今日からの本願寺の合戦に私は参加してきますね
194 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 14:37 ID:LJRoOJis: 防衛も考えていくとなると人材がなぁ・・・
おまえら、出てった知人とかを戻ってくるよう勧誘してみないか？
そりゃ、一度国捨てた香具師が戻ってくるのに抵抗ある人もいるだろうが
気心しれた香具師が帰ってくるのも嬉しいもんだろ？
これからのさらなる成長にはやっぱ人材が欲しいと激しく思っとる。
195 ：斎藤民：2004/04/21(水) 14:43 ID:Nbw9O6Ys: 合戦おつかれさまでした。勝ててよかったですね。

マゲ祭りがひどく盛んでしたが、斎藤がお客さま気分でやるのはしょうがないかもですが、
上杉のﾚﾍﾞﾙ50の男陰陽が、徒党にも入らず、ひたすらマゲ祭りに興じていたのは不快でした。

私がじーっと監視してる脇で、走り回って助け呼んで、、、書いているとまた腹が立ってくる
196 ：武田君：2004/04/21(水) 15:08 ID:kbDg5.is: 上杉はもともとバラバラな国。
出奔した人を叩いたり、危機を煽ったりしないと結束できないの。
俺は例の女侍が嫌い。
197 ：斉藤民：2004/04/21(水) 15:55 ID:VvSoAJP6: >>195
そんなこと言うんだったら、小牧山で髷狩りのやつらにも注意しろよ
合戦に来ている人数と髷狩りに興じる人数を比較すると
明らかに上杉＜＜＜＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜斉藤なんだが
純上杉だけの対人徒党なんかほとんどみないし、彼らはよくやってると思うよ。
お前ってその陰陽に何度も倒された武田髷狩り部隊のやつじゃね？と疑ってしまう。
198 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 16:28 ID:VMuGDPO2: >>195
はやってるんですかね？斉藤民って書くの。
そう書けば斉藤の人間、もしくは総意であると思われると思っているのでしょうか？
はっきり言って小牧山でもそんなの特別なことじゃないし、そこには触れず上杉だけが、みたいな書き込み見るかぎり、
ただ上杉に悪意を持ってるようにしか見えないのですが。
あなたが本当に斉藤の人間であったとしても、そんなことでいちいち腹立ててるようじゃ
あなたの心が狭いだけでは？

少なくとも、私のまわりでは上杉の人々のために少しでも役に立てれば、と参戦してましたし、
今回上杉の方々の合戦をみて上杉の方々のがんばりはもちろん、
低レベルのかたが情報徒党というのを作っていて、素直にみな感心しておりました。

長い文になってしまいましたが、共にこれからもがんばっていきましょう！
199 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 17:21 ID:Gk3fMsWA: 本願寺への援軍に頑張ろうや。
200 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 19:00 ID:mnGTDBJI: 本願寺を負けに導いてしまったら、援軍として恥であると思って頑張ります。

もう薬ないけれどｏｎｚ
201 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 19:46 ID:NxfawacM: 最近間者が暗躍してるから、みんな判ってるだろうけど
スルーでよろしくね
202 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:29 ID:jaJc/pQ2: 今、軍資金をためたら次は信濃攻めになるんだよなあ。
ためるなといってもあと小判一枚分もないからすぐにたまるだろうね。

・次回メンテ明けで川中島攻め布告（北条は伊豆沖合戦）
・その次は川中島攻め発生（武田に北条の援軍が来る）

次の合戦は絶望的な負け戦が予想される。
しかもカウンターがあれば当家滅亡の可能性もあり。
驕り高ぶったり、意見分裂してる場合じゃない、絶対に滅亡回避しようや。
203 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 20:32 ID:jaJc/pQ2: ちなみに敵対献策をどこに入れようと、軍資金がたまった時、
敵対状態の国と接していたら合戦発生。

今更厳しい負け戦で逃げ出す奴は上杉にはいないだろう。

前回の川中島で緩んだと言われる士気を
引き締めなおすチャンスと思って頑張ろう。
204 ：名無しさん：2004/04/21(水) 21:33 ID:3mnJxQeo: >>203
え！？カウンターじゃないよね？次回攻めなの？
205 ：名無しさん：2004/04/21(水) 21:37 ID:3mnJxQeo: >>202
え！？なんで？カウンターじゃないよね？無知ですいません。
次回攻めなのか、守りなのか教えてください。
206 ：名無しさん：2004/04/21(水) 21:38 ID:3mnJxQeo: ごめんなさい＞＜連続投稿してしまいました；；
207 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 22:02 ID:8rkquSXI: カウンターは攻めが全敗しないと発生しない。
今回引き分けがあるためカウンターは発生しない。
軍資金をMAXまで貯めた場合、
上杉の侵攻票が武田の侵攻票をうわまった時、
上杉が攻めになる可能性がある。
援軍のおかげで勝つことができたが、
上杉単独ではまだ勝つのは難しいと思う。
なので次回も守りになるようにする。
208 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 02:31 ID:wp1HV2QA: 合戦、お疲れ様でした～。

今回の合戦は、
・「新規国家導入」という武田側のお祭り騒ぎ、
・斉藤家本願寺家浪人による強力な援軍
・高スキルＰＣの上杉への仕官
などの恵まれた条件がそろったため、幸運にも勝利
することができました。

しかし、彼我の人数差からみて、相変わらず不利なの
は間違いないので、次回も陣を一つでも多く取ることを
目指してがんばりましょう。
209 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 04:05 ID:2RTziwSg: >>207
無理だと思う。次のメンテまでに上杉の軍資金はＭＡＸになるだろうが、
さすがに武田はそれに届かず、こちらからの合戦発動になるはずだから。
210 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 05:59 ID:q1/IWIRM: 本願寺の者です
このたびの援軍、この場を借りて厚くお礼申し上げますm(_ _)m

本願寺徒党のために武将を残して置いてほしい、といった声もあるようですが
私個人としては、
援軍の方々が活躍してくださることになんら不快感はございません

勢力所属者の総意とはまいりませんが、
好きなだけ暴れていただくことに頼もしさを感じているｐｃも
一人は居るということを、どうか心に留め置いてくださいませ。
211 ：戦国の名無しさん：2004/04/22(木) 18:13 ID:YdsC2tjw: 同じく本願寺の者です。
今回の援軍、心より感謝致します。援軍の皆様が来てくれているにも関わらず
合戦場まで遠い、武将が先こされている等の発言を耳にした方もいらっしゃるとは
思いますが、自分としては、援軍の方々あっての押せる合戦だと深く感じています。
合戦場内において、至らない点もあるかとは思いますが、何卒宜しく御願いいたします。
212 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 00:25 ID:O0jvvheI: >>210
私は各種情報が耳に入りやすい立場にいますが
私の耳には家中にこのような不満があるとは全く聞いておりません。
多分間者が作り出したものだと思います。
上杉勢だろうが雑賀勢だろうが
陣を落とせば本願寺の利益につながります。
ご存分にお力を発揮されて結構です。
213 ：戦国の名無しさん：2004/04/23(金) 13:02 ID:227awXTc: カウンターになったとすると、伊豆沖と周期がかぶる。
そこからが本当の勝負となると思われる。
214 ：戦国の名無しさん：2004/04/24(土) 06:45 ID:IoWbypVY: レベルがまだそれほど高くなくて、合戦未経験の人は、
今回の本願寺援軍に出る事を強くお薦めします。

川中島だとちょっと道を間違うと突然現れる武田忍者に教われますが、
賤ヶ岳は敵も少なく、比較的気楽に歩けるので初陣に向いていますよ。
215 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 02:35 ID:.2G/Swj2: 評定おつかれさまです。
今日も120ほど集まりましたね。
これからが上杉家のスタートです。
みなさん、がんばっていきましょう～
216 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 15:29 ID:8rPjtk16: 今の越後国力限界は58。川中島宣戦布告時の越後国力63。
川中島発生時の国力68。カウンターによる宣戦布告時、越後国力73-25で48。
カウンターによる防衛で上杉全敗となった場合、残る国力3。

国力は大事なので常に気を配りましょう。
多くの濡れ手に粟レシピも死亡した今では「一部の人だけが頑張って国力回復！」
というのはもう昔の話です。
217 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 18:03 ID:YpJX.p8w: 国力って１週間で１０までは上げられるんじゃなかったっけ？
上のだと１週間に国力を５までしか上げてない計算になるんだけども
もし勘違いしてたらごめんなさい（´・ω・`）
218 ：戦国の名無しさん：2004/04/26(月) 18:08 ID:lXoOZ9rk: 普通に間違いだろうね。
219 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 06:45 ID:Ei9QG.jE: 国力って軍事クエストだよねぇ？
なんかずいぶん長い事犬の爪が倉庫にたまってるんですが、
誰かに依頼したら上杉のほうで使ってもらえるかなぁ?
昔の滅亡前に支援用に溜め込んだんだけど、もってっても誰も使って
くれなかったのよ
220 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 14:23 ID:227awXTc: >>219
倉庫圧迫してるでしょうに、お心遣い感謝です。
最近低ＬＶキャラも頑張っておりますので、
よろしかったら、どうか寄付してあげていただけますか？
221 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 15:20 ID:VX6U.ANc: 新規国の虎狩りリスト。

紀伊熊野の虎(南) LV24-26 1-5匹青▲付きの攻撃のみ
　時限POPで奥熊野の凶虎？ LV26-30 1-5匹赤▲1匹にお供↑のやつ

山城洛南虎(南) LV24-26 1-5匹攻撃のみ付与は忘れた
　時限POPで洛南大虎？ LV26-30 1-5匹付与は忘れた

摂津六甲の虎(南東) LV27-30 1-5匹付与なしが頭で攻撃のみ
他に生命低い付与なし攻撃のみ黄▲の回復あり僧型
　レアPOP？で六甲の大虎？一度しか見てないから不明。

強さ：山城＝紀伊＜山城時限POP＝紀伊時限POP＜摂津＜近江

紀伊の南に熊野の虎
伊賀の西に黄風
山城の南に洛南虎
222 ：戦国の名無しさん：2004/04/29(木) 21:59 ID:cUTj0NSQ: 沖田徒党って出奔したの？
なんか薬師が浪人になっていたけど…
223 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 00:46 ID:vIEjs5RA: >>222
マジですか？詳細希望
224 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 01:44 ID:cUTj0NSQ: >>223
いや、詳細は知らないんだけど…苗字が甘栗っぽい楠氏が伊豆沖にいたから。
他の沖田徒党の人がどうかとかは知りませぬ。
また上杉に戻るつもりなのかもしれないけど、この時期だから新国でもいくのかなーと。
225 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 02:05 ID:3wjsyzFo: 内部の事はこんなところで探り入れないで対話や部隊で尋ねて欲しい。
種明かしするとあの薬師は上杉人じゃなくて援軍に来ていただけ。
上杉はもう大丈夫だと思ってもとの身分に戻ったんじゃないかな。
226 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 02:07 ID:cUTj0NSQ: そうだったんだ。
普通に上杉人じゃないから上杉の人にも聞けなかったもんで。
しかし援軍にきていたとはいえ、随分長い間いたねぇ。
外部者から見たらわからんわけだわ。
227 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 07:01 ID:A4JoUl32: 知ったかぶるのはどうなんだろう。
あの薬師さんは開始時から生粋の上杉人じゃないか…。
228 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 15:18 ID:yhqgTpwk: 生まれは知らないが、もともと上杉にずっと留まるつもりじゃなかったぽいよ。
229 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 01:28 ID:HqruOB3A: んだね。
加えて言うならβ組の人だし。
βじゃ上杉無かったしねぇ
230 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 08:59 ID:MCDYMbkE: いろんな不安と少しの希望をかかえて、明日からまた川中島。
何があっても笑える不屈の民でありますように。
231 ：戦国の名無しさん：2004/05/04(火) 09:41 ID:Pg0I9aro: おーうさ！
出来ることを、出来るだけ頑張るよ。
また援軍の皆さんも来られるし、修理材、食料、霊石など
補給にも気を配らないとね。
232 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 15:47 ID:XTtFcnB.: まもなく、川中島が始まります。

きつい戦いになる要素がいくつもあります。
しかし、勝とうが負けようが、今日から一週間、
がんばって行きましょう！

特攻ならいつでもするし、機会があれば、武将だって狩るぞ～。
233 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 00:20 ID:GHzE7vuM: 死んだぽ
234 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 01:39 ID:G/bpRX.A: 上杉のLv50ばっかりの対人狙いの徒党何やってんだ？
お前ら武将取り付きとかの練習しなくていいのか？
今お前らが勝ててるのは援軍がいるから勝ててるだけだって事はわかってるんだろうな？
235 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 01:49 ID:3yQQEZSM: >234
まあまあ、武田さんもちついて‥‥

心配しなくても、当方は殆どの高LVPCは武将経験ありますよ。
まぁ、人が少ないから行かざるを得ない状況がそうさせたわけですがの

対人も楽しもうよ
236 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 04:44 ID:tut9OEao: >>234
武田のほうが止められてるのわかって言ってるんですかね
237 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 05:27 ID:Xvx9pI/E: 今の上杉は対人が不足気味なわけで、むしろありがたいくらいなんだが……。
238 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 18:20 ID:ga034xPE: 対人が不足っていうか対人徒党事体いらね。
239 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 18:38 ID:Xvx9pI/E: そうか？結構武将徒党の阻止率は上がってるんだし、
駆逐用に１つ２つはあったほうがいいような気がするが。
止まっても即降参しないで武将に行こうとする武田徒党増えてるぞ。
240 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 19:49 ID:Bn2SBK4w: 昼はやっぱりさすがに負けちゃうね。
ソロが多くて武将徒党が対人しないといけないのも痛かった。
武田の武将徒党なんか侍七人徒党でも倒せる時あるんだから、
どんな形でも対人徒党の一つや二つ欲しいね。
それと買取マークつけとこ。
241 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 20:20 ID:MYl8HEPo: 現在もののふで参戦してる者ですが
買取マークを出してる方はその場で無言お誘いしてもいいよ
っていう意味だと人づてに聞いたのですが本当ですか？
当方、上杉に知人がいないため確認できずに困惑しています。
もし、その通りなら即席で敵ソロ追い払い徒党とかを作って
追い払い終わったら解散とか、機動性のある徒党の組み方とかしたいのですが・・・
242 ：戦国の名無しさん：2004/05/06(木) 20:39 ID:HbzOE92c: >>241
いえ、近頃どこの国でもやりはじめている事だと思うが、ちょっと説明。

●買取マーク（青色￥）は基本的に党首が出すもの
●彼らは補足に徒党の基本目的を明記する（例：武将狙いです！　例：対人徒党！呼んで！）
●ＰＣサーチで買取マークの人間の数を見て味方の徒党の数を戦場にいる全員が把握するために使う
●対人徒党には、武田の徒党を足止めした時、対話を入れて呼び寄せるのに使います

野良で即席徒党を組む時は無言勧誘してもいいんじゃないかな。
嫌な人や都合のつかない人は断るだろうし。
243 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 03:58 ID:kXp2z79.: これマジ？？

743 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日： 2004/05/08(土) 02:48

サロンで山本太郎ってスパイ騒動起きてるなｗ
　　　
　　斉　　藤　　必　　死　　だ　　な

745 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日： 2004/05/08(土) 03:53

これか？

905 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/05/08 02:26 ID:???
ついさっきの事なんですが…

斉藤さん所属の山本太郎って侍の人が…　『本陣今から行くみたいですよ、特攻は３～５人いますから注意してくださいね』
　『みす』

　　　これって…　　信じたく無いけど…

923 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/05/08 02:45 ID:???
自分上杉の者ですが、確かにその発言聞きました！　斉藤さんは人口多いから、色んな国の方が出入りしてると思いますので抗議する気は無いですけど。
これは上杉の合戦なので個人的な事は自制してもらいたく思います。

954 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/05/08 03:27 ID:???
山本太郎の紹介文痛いね…　『武田、織田のマゲ１０００個ゲッツ　武田滅びろｗ信濃は我が手に』だってよｗ
244 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 04:42 ID:GNZIB/I2: 普通に嘘だろ。つか別にスパイがいてもいなくても態勢に変わりない。
245 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 05:18 ID:1EBD9joo: 言われてみれば今陣は武田の止め方がうまかった。
「ここ行きます」って大声で言うとそこに武田がずらっと並んでいたし。
でもそれを気にするより、大声をやめる方がデメリット多いから、
いつも通りで戦おう。
246 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 14:13 ID:EUMluEzo: 153 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/05/08 12:23 ID:???
斎藤さんの逆スパイの話ですけど、吉江から見て左の崖の方で誤爆ったらしいです。その誤爆を聞いたのが北条高広隊の人だったらしいです。
んで、それを聞いたか知りませんが、斎藤さん側が長尾陣前で露払いの注意を始めたのですよ。
その後雰囲気悪くなったので本陣に退避したのが上杉人ですね。

　まぁ上杉側ではそれほど気にしてませんが＾＾；時と場所は考えた方がいいと思いますね
247 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 17:40 ID:3D8.OKUI: >>246
ちょっと、曖昧すぎる証言ですな。

せめて、その誤爆があった時間がはっきりさせてください。
そうじゃないと、検証しようがありません。
248 ：戦国の名無しさん：2004/05/08(土) 18:02 ID:cVGeoKzc: 最初の投稿が
905 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/05/08 02:26 ID:???
ついさっきの事なんですが…

なのだから日時は04/05/08 02:26の数分前

それぐらい読み取ってくれよｗ
249 ：戦国の名無しさん：2004/05/09(日) 11:17 ID:lTKrK2qg: 上杉ももう余裕だろうと思って出奔してしまって激しく後悔。
そのうち必ず戻りますので頑張って下さい。
250 ：戦国の名無しさん：2004/05/10(月) 02:08 ID:U.iUUcIQ: >>249
はよ戻ってきんしゃい～
殿が待っとりますよ
251 ：戦国の：2004/05/10(月) 23:38 ID:6rFeZzVg: 俺引退してる元斉藤なんだけど山本太郎って、
上杉が滅亡した時斉藤に非難移籍してきたと思うのよね。
３０くらの頃組んだ記憶あるから・・
デマなんでないん？
252 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 00:53 ID:i0oitTs2: そっちのほうがよっぽどひどいだろ、、
253 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 03:21 ID:54WvXVRU: 甲府で斉藤さん所属の侍様がお怒りの紹介文載せております…
『今週一番腹立った言葉は、ソロは帰れ！』斉藤家はもう上杉の援軍には行きませんから…

心の同盟ってこんなもんだね…　これ事実だからね、今甲府の掲示板にいるから覗いてきてみな
254 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 04:41 ID:pkv6sfAc: 46 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/05/11 04:34 ID:???
>>43
『今週一番腹立った言葉は、ソロは帰れ！』は書いてあったが
「斉藤家はもう上杉の援軍には行きませんから…」なんて、書いてなかったぞ？
武田さん、晒しスレでも離間の計ですか？＾＾；
255 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 04:42 ID:RQyUkuuU: そのソロは帰れとか言ったのは上杉人なのか？
文脈として上杉が援軍に言った言葉なのか？
仮にそれが上杉人の発言としても、253が斎藤の総意ではないように、
そいつの発言が上杉の総意ではないし、上杉は今もソロ多い。
上司落ちで甲府にたむろしている武田が斎藤の顔してレスするのはやめれ。
俺は今も斎藤の家紋つけて川中島にいるぞ。
256 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 05:53 ID:QzyQTo82: 57 ：ネトゲ廃人＠名無し：04/05/11 04:57 ID:???
斉藤民からしてみれば、援軍でいってやってるのにそんなこといわれたらむかつくのは当然　
斉藤がわざわざ援軍でいってやってるのに、上杉の連中はマゲ祭りばっかだしよ…
俺ら封殺されそうで、調略しなきゃいけない時期に援軍いってるのにソロは帰れって…
武田に殺されてるけど、文句言うなよ援軍が少ないって
自分達で完璧に俺らを拒否しといて、文句いってたらまじでへたれだぞ
もし俺らが了解できないようなことを今後もするなら、まじでもう援軍にはいかないからな！

武田の捏造が続いています＾＾；；
257 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 05:56 ID:yCFyMG6U: ageてまで晒してやるなよｗ
でもこういう謀略が謀略だと見抜けるだけ同盟国との信頼関係は大事だから、
これを機会により一層、援軍の方々には礼を尽くして行くことにしたいね。
258 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 06:06 ID:nBNg92W6: 『今週一番腹立った言葉は、ソロは帰れ！』
ソロは帰れ！ってのは合戦場でリアルで聞いた。
残念だが言ったのは間違いなく上杉人のｌｖ５０おんも。
同じ上杉の俺でも腹たった、ソロマゲ祭り屋筆頭が何言うか！と。
身内のこたあ悪く言いたくないが、でも他にも無礼な発言を多々
してるんだよねこの人は、あきれてしまうわ…
259 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 06:16 ID:o/yIYgSI: 上杉、この陣は引き分けでも俺の中じゃお前らの勝ちだ！
ほとんど全部取られている時もあったのによくがんがッた！
俺も怪我しながらミサイルで一徒党とめたよ！
260 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 07:23 ID:QzyQTo82: >>256持ってきたものですが、斜め読みでしたorz
釣られた…
261 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 13:09 ID:g0vD7yzY: >>258
まぁマジレスすると、あの子は
リアルお子様なので、皆様お気になさらないように‥‥

大きな心と、広い視野で行きましょう
262 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 18:44 ID:YWU8DOfw: >>261
武田の捏造だのなんだのいっときながら真実なのかよｗ
言いがかりつけた謝罪くらいはしとけよ
263 ： 戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 18:48 ID:HzZWVqL.: 陣開始直前に武田の猛攻うけてますが、人数的には同じなのに
武田は3徒党も武将徒党いるのにこっちはソロがめだちます。
確かに頑張ってる人もいるんですが、なんかちょっと前の上杉らしさがみられません
どこの国にもマゲ狩りしかしない人はいますけどね・・。
防衛っていってもロングを止めるのは難しいのでやっぱり徒党組んで攻めるしかないかと
自分は援軍なんでソロ狩りか対人徒党がメインの仕事ですが
上杉の方は陣落とされまくって死に戻りできなくなる前に徒党組んで攻勢にでましょうよ
264 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 19:32 ID:Uuv3rG5U: 飢えすぎよえぇぇぇぇな

斉藤と束になっても勝てねぇのかよｗｗｗ

信濃取れるものならとってみろよｗｗｗｗｗ
265 ：戦国の名無しさん：2004/05/11(火) 20:43 ID:OWeemCQU: 合戦お疲れ様。
ところで、まだ越後の国力、10上がって無いんじゃないかな？
気分転換も兼ねて国力上げときましょー
266 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 00:01 ID:sSiNn/zg: 上杉ノーガード戦法・・・何してますか？

あと、祭りしすぎね。
援軍はわかるよ？
もし取りつき失敗したら薬吹っ飛ぶわけだし、怪我もあるわけでなかなか武将には行きたくない。
でも上杉さん、あんたらなんでそんなに祭り好きですか？
現状わかってますか？上杉後陣全部取られてあとは取り返した先陣だけですよ？
本陣武将全部残ってますよ？
なんで死に戻りできる上杉中老を多く祭り会場でみかけるんですかね？
おまいら全員徒党組んで奪還奪取すれば勝てる戦ですよ？
八割陣取り＆武田本陣武将討ち取りでなーーーーんで引き分けになるのさ？

あふぉか？マジで。
俺が言うのもなんだが、いい加減よぉ・・・援軍に期待するのやめれ？
なんで俺ら援軍が率先して外人部隊徒党組んで陣奪還に精出さなきゃあかんのだ？
「どうせ固定がなんとかするだろ」って考えあるんだったら、もっかい滅びろ。
267 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 01:25 ID:Cqvs1dLw: x ソロは帰れ
o ととう、くむきない、こしぬけ、かえれ

５０陰陽の海明な
268 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 01:33 ID:63JnX6co: 引き分けになる戦を経験した事がないのかと聞いてみる
最後の４行が余計です

余計な事言わせて貰えば・・やっぱりやめよう。
269 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 01:41 ID:AC/I1YG6: 266はなんか他国の間者臭いけど…
まぁ、それは置いといて
マゲ狩りなんて武田も沢山してるし条件は向こうと同じじゃないかな？
じゃあ何で負けてるかというとやはり走れる人の差があるんだと思うので
援軍の人には申し訳ないがそこんとこが駄目なのかもしれない。
でも、援軍は感謝してるしめげずに来て欲しいので今後とも宜しくお願いします。
270 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 02:11 ID:Bs7ndyXw: 266さんの指摘は言い方荒いが実際問題事実であって
武田が沢山してるとかどうのこうのじゃなくて
以前からマゲ祭りの多さは何度も何度も合戦場や、評定内でも指摘されている事でしょう
少なくなったとはいえ固定体質の長い上杉だから代わりにに
固定頼り、何をやるにしても人任せな人が増えてしまっているのは
今に始まった事ではなく本当に昔からある根深い問題でしょう

武田がごたごたしてる話がよく出てるが深刻なのは上杉の方だと思います
折角、滅亡の危機を乗り越えつつあり、かつ外交情勢はこちらに傾いている
個々が今の危機を自覚して乗り越えていかないと
ここまで積み上げて来た物が全部無駄になると思う
271 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 03:37 ID:LhkRPIqE: はっきり言って固定じゃない人間はやりにくいよ
固定同士周囲どころか大声チャットつかって我が物顔で喋ってるじゃん
もうそれからして固定以外に無用なプレッシャーや疎外感与えてるってわからない？＞固定の人

で、固定に頼りすぎるなとかいわれてもなぁ
固定の内輪同士で武将はがんばってくれよ。オレは髷祭りするけど
272 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 04:33 ID:dOQ35BeI: >271
じゃあおれっちと野良で徒党組もうぜい？
おれっち野良党首専門だからよぅ～
273 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 06:36 ID:dDudqmt.: >>271
斎藤からしたらマジでむかつく文章かいてるな。
マゲ祭りやってるやつは常に自分がマゲってるのを何かしらの理由つけて正当化し、
二言目には、固定が～、あいつらが～

もちろん上杉だけじゃないけどな、うちにもそんなのいっぱいいるし。
でも上杉は全体の数の対比からしてマゲってるのが多すぎ。
そのなかでこのコメントだしなぁ。

おまいらが滅んでくれたら武田の敵対も空くわけだから、人のせいにしてマゲばっかやってるならさっさと滅んでくれ。
マジで。
274 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 06:48 ID:IbdHblkw: >>273
武田さん、ご苦労様です＾＾
275 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 07:16 ID:sEOAhv1w: ついさっき出奔したからハッキリ言わせてもらうけど、斉藤さんの旗付けて援軍来てる方って元上杉じゃん。
君らだって昔は同じ事してなかったかい？うちらは復興後から武田相手にサンドバック状態でも上杉一本で頑張って来てたんですよ。
君らは斉藤に移籍した後いかにも風雲の盟主！みたいな態度で援軍に来てるけどさ、うちから言わせて貰うと只の勝ち馬にしか見えませんよ？
例え同盟国の援軍で来たとしても謙虚な態度でお願いしますね、　立場は違いますけど同盟国なんですから
276 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 07:48 ID:IbdHblkw: >>275
出奔したならもうこのスレにこないでくださいね＾＾；
どうせ武田の間者だろうけどｗ
277 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 07:48 ID:IbdHblkw: う、あげてもたスマソ
278 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 07:58 ID:qwz1dSmc: 煽り文→過剰反応てのは十中八九間者なのだが
ただし、「謙虚な態度で」とか、毒の部分をろ過して読んでみれば
為になる文が混ざってる場合が無きにしも非ずなので
冷静に受け止めるかスルーするかで良いでしょう

防衛の甘さに関してはごもっとも

ただ、武田相手に人数的に劣勢な当家が防衛に回っても
ジリ貧になるだけなので（←これ経験済み）
攻撃攻撃するしかなかった、という背景があったことを
どうか援軍の皆様にご理解頂きたい。

援軍の方の助力が得られて人数が互角なケースも増えてくる今後を考えると
防衛スキルと防衛意識の向上はこれからの当家の課題ですな
精進致しますのでこれからもご指導のほど宜しくお願いします
279 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 08:14 ID:NALXWjZE: ていうか、マゲ狩りがなんでいけないことなのかと思うんだが…
マゲ狩りを起こす事によりこちらの徒党を取り付かせやすくしたりしているのも事実な訳で。
俺はソロでうろついてること多いのでね。
もちろん、防衛もしてるが霊視がないので如何せんとめられないことが多いし
マゲ狩りなら霊視いらないし上杉の役に立っていると思うんだが。
280 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 08:56 ID:1gh2WN1Y: 上杉っていつからこんな国になったんだろう？　サービス開始時は他国を圧倒するほどのPCを抱えてたにも関らず、いつの間にか同盟国の支援無くしては存続すら危うくなって…
援軍で見かける人達はほとんど昔の同士であり、つまらないミスで援軍行かないと脅かされる始末
なぁ　皆で本気になってもう一度昔の頃の上杉造らないか？昔の馴染みを呼び寄せて強い上杉造らないか？
正直　上杉は斉藤さんの属国でも無いし、武田に蹂躙される国でもないだろ…
281 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 09:04 ID:iwAY4rIU: >>279
マゲ狩りうんぬんについては特に申しませんが・・

「霊視がない」
この事に関しては、是非霊石を貰って活用してください。
陰陽の方が売り表示していますし、近くに居ないというなら代理で受け取り
配布して回ります。
282 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 09:10 ID:IbdHblkw: >>279
今回のように防衛で援軍が多数きてくれればいいのですけど。
武田とタイマンだと上杉のほうが少ないので、あまりマゲ狩りに人数さくと厳しいかと…
霊視のことならそこらへんにいる陰陽さんに言えば、ほとんどの人は霊石作ってくれるはずです。
次回は攻めになりそうなので、防衛する機会もふえるのかなぁ…
283 ：281：2004/05/12(水) 09:17 ID:iwAY4rIU: それと霊石、手裏剣を作成配布してくださった陰陽師の方
ありがとうございました。次回以降も宜しくお願い致します。
284 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 09:36 ID:WAu1rHHM: >>次回は攻めになりそうなので・・・・

今回の敵策ではまだ決まりませんよね？（間違いだったらすみません。）
１９日に合戦告知だと思うので次回の評定で改めて、
友好・敵策の決めると思うので投票は差し控えてもらいたいな～

攻撃に回ったら明らかに全敗しそう＞＜
285 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 09:53 ID:8hZ9lEnA: まぁ、ウチの者（多分）にキツイ口調でキツイ事言われてるけども、
それだけ上杉のこと考えてるんだっていい方向に受け取って欲しい。

実際、マゲ祭の事に関しては私も同意。
死に戻りできる部隊の人で少しでも徒党を作り、陣取りを狙える人が増えればそれだけ勝利に繋がる。
祭が発生した場合、ソロ救援なのではなく即席で徒党を作り武田のソロを潰して周ると少ししたら祭収まるはず。
上杉単体でも十分に武田と渡り合える実力を持っているのだから、頑張ってほしい。
※時間帯によっては厳しい所もあるのだろうけれども

何はともあれ、今回の合戦はお疲れ様でした。
メンテの時間までまだ少しあるので、引き分けの戦果まで持ち込めるといいですね。
現在の陣の動きはわかりませんが、本陣をどんどん狙って家老を作りましょう。
286 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 10:25 ID:rBwlxErI: >>284　今の献策のままでいくと、攻めになりそうです＞＜
評定までに敵対武田にいれる人がすくなければいいのですが…
287 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 10:25 ID:uBxXBQ5s: 徒党を作る人がいつも同じだもんね。
武将をやれる鍛冶屋、薬師、神職が上杉に少ないってのもあるから、
作れる徒党の数にも限界があるんだけれどさ。
288 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 10:26 ID:dDudqmt.: >>274
自分らのやってることを棚に上げて、武田扱いか。
おまえらの思考はよーくわかったよ。
せいぜい単独でがんばってくれ。
二度と川中島にはこない。
289 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 10:58 ID:rBwlxErI: >>288
正直、同盟国相手に滅びろなどという人は間者扱いされても仕方がないと思います。
あなたが斉藤の方であれば援軍に来ないというのはこちらとしては非常に残念ですが…
私個人としてはあなたが言いたいこともわかります。
実際上杉でマゲ狩りをしてる人は多いですし…
私もその点については上杉の中でも問題だと思います。
ですが、同盟国なのですからもう少し言葉を選んでいただけると幸いです。
290 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 11:20 ID:wzaR0XLM: 滅多に自国スレ以外書かない斎藤の中の人ですが、
>>266さんとかは恐らく当家の者でしょう。
先に本陣落として、上杉8000：武田2400みたいな状態から2回も引き分けに
持ち込まれたことなどがあって、斎藤の考えでは理解できない状態での
引き分けが多々あったのは事実です。
優勢・劣勢に問わず防衛がざるな事が原因でしょうし、
それに固定の方に依存しすぎです。
自軍先陣の取戻しなどはあの弱さから見て、薬なしの
侍3、神職、回復、陰陽２でもフルでいければ余裕で倒せるはずです。
正直固定色の濃い人と話したり行動を見てましたが、
彼らの負担は相当なくらいに重い状態になっていると思われます。
少なくとも、人材は沢山いるのですから後は動くだけという感じもします。
291 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 11:23 ID:BJM9OMp6: >>288
俺も齊藤援軍だが、正直患者としか思えない。
患者じゃなくて上杉滅びろって思ってるならまじで援軍なんかこなくていいよ。
援軍にきてやってあげてるとか思ってんだろ、どうせ。
そんなやつらきてもモチベーション下がるだけ
齊藤と上杉混合徒党で楽しくやったりしてるし、そもそもマゲ狩りについて
どうこう言っても無駄ってこと本当に齊藤なら分かるだろ？
ただ、俺らは人数が多いからそこまで問題視されないだけで、
もし接戦になったらそれこそめちゃくちゃになると思うぞ。
後、昨日あれだけ劣勢の状況から盛り返した状況を見て何も思わないのか？
292 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 11:30 ID:F8tpFAro: >>289
まてまて、いつのまにか288を斉藤の書き込みと捕らえてるし（汗
別にここに限った事じゃないが
毒をろ過して何も残らない書き込みはスルーでいいだろ？
293 ： 戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 11:32 ID:BJM9OMp6: >>290
確かにあれは何故逆転されたか意味不明ですね。
まあ、最終陣みたいにその逆もあったわけで。
防衛ざるざるっていうけど、小牧と違って地形も平坦だし、防衛に回せる
人数も全然違うから仕方ないと思うんですがね。
齊藤だって武将狩る人らは固定じゃないけどいつも一緒じゃないですか。
森、尻落ちると絶対門前でマゲ祭りはじまるしねｗ
まあ、門封鎖はいろんな面で有効と思いますが、それも人数の暴力があるから
なせる技でしょうね。
294 ： 戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 11:37 ID:BJM9OMp6: 武田スレより
256 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/05/12(水) 07:13 [ D4FNJgxA ]

防衛は前回の川中島より多少マシになったとはいえ
相変わらず陣付近でマゲ祭りやるバカが多すぎ。

特に特攻相手に救援出す輩には殺意すら覚える
そいつらは負けが混んでくると決まってすぐいなくなるし
こいつらの勝ち馬気質をなんとかせんとイカンな

なんども書き込みすまんが、向こうもやっぱり同じような問題抱えてるんだよ。
結果的に熱い勝負だったし俺も援軍で何体か武将勝って貢献できたから楽しかったよ。
お疲れでした～次も防衛なら時間の許す限り援軍いくっす。
295 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 11:38 ID:Otl0LSsc: まぁ、防衛ざるっていわれるのは仕方ないことかもしれない。
実際にロングランを止めることができる人が限られてる上に、
うまい人ほど防衛でもマークがついてて特攻がくる。
まぁ、次があるうちに防衛のレベルを少しずつでもあげとかないといけないですね。

一回攻め側にまわってぼろぼろになれば意識もかわると思いますが。
296 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 12:21 ID:Gv1hgbBE: なんだかんだ言っても上杉の負け越し決定。残り９分とりついても無馬犬..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
297 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 12:47 ID:EAxQgVIA: >>296
ぶぁかやろう！
最後まで諦めない、それが上杉の精神なんじゃい！

…と、釣られてみる
298 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 13:30 ID:Gv1hgbBE: 食い付いてくれてありがとーー。
299 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 13:39 ID:dDudqmt.: ほんとむかつくやつらばっかだな。
患者患者、おぼえたての英語みたいに何度も連発して・・・
おれは>>271にたいしてのみ、援軍たたかわせ、防衛もさせるっていう考えで自分らはマゲるなら
そんな国なら滅びろとかいただけ。
自国の膿は見てみぬふりして、ひたすら患者捏造かよ。
>>291
真剣に援軍にきとるわ。
そのうえで>>271みたいなこといわれてみろ。
やるきもなくなる。
流し読みけっこうだが、自分がレスする相手の前の引用先くらいまでは読んどけ。
300 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 14:14 ID:OoRUBlv.: >>280
あの頃の上杉より今の上杉の方がいいと思ったりしていますが、
ほぼ毎日、Ｗｉｎからの参入もたくさん春日山に増えているから、
彼らのためにもいい上杉を存続させ、ＰＳ製品版初月を越えるまで頑張りましょう。
Ｗｉｎからはじめた何人かは途中で新勢力に移る予定だったけれど、
今の上杉が楽しいから残ってくれているって人もマジでたくさんいるんだし。

>>299
あなたの発言は乱暴ながらも参考になります。
でもこういうところで激論交わして空気乱すと、
それを間者扱いしてしまう人がどこの国にもいるわけで、
それはその人が悪いわけじゃないし、激論している側が悪いわけでもない。
数々の発言は上杉に対する思いの深さがなせるものだと思うので感謝しています。
301 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 14:20 ID:QoEVV5n2: >>299
なるほど、貴殿の言わんとするところは理解できた
>>271が本当に上杉家所属の者であるならば貴殿の怒りは尤もなことだ
言い方はアレだが気持ちはよく分かる

ただ、>>271のような人間を見たからといって
それを上杉家自体のように思わないでほしい
信onをプレイする皆が皆、貴殿のように熱い心を持っている訳では無いのだ

対戦ゲームで言えば、駆け引きを楽しむプレイヤーもいれば
ハメ技を使ってでも相手を倒すことに生き甲斐を感じるプレイヤーもいると言う事だ
相手の言葉や態度に怒りを覚えたならば
感情に任せて言葉を吐き出す前に、深呼吸一つ気持ちを落ち着けてから
言葉を選ぶようにすれば、少しは互いの距離も縮まるだろう
302 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 14:25 ID:78bdaoas: 防衛ザルって言うけどさぁ、、
実際みんな頑張ってると思うけどな・・。
武田もロングラン使い出してからなかなか止められなくなったんだが。
それでも特攻が少ないうちはまだとめられたんだけど
最近は、特攻の数が多くて、、
陣の外に出ろって言うけどある程度出ると特攻につかまるしな。
ルートで張ってると、読みがはずれるともうだめだし
特攻にばれると絶対つかまるしな。
どうすりゃいいかな。
まぁ行進もらって次回もがんばるよ。

あとは、甘粕鬼門や松本鬼門などの重要拠点も無人で放置とかあるから、
それもザルな原因かも。
もともと人数で不利なので限界がありどこかに
穴ができるのはある程度しょうがない一面もあるかと。
マゲ祭りは、辛抱強く穏やかに啓蒙していくしかないですね。
特攻に救援とか、、よくみますねorz
303 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 14:54 ID:78bdaoas: >>271
固定なんてＯさんのところくらいじゃ？
それも半固定みたいなもんでしょ。
271の感じる疎外感やらプレッシャーやらってのがよくわからん。
合戦出てれば自然と知り合いも増えると思うのだが。
わたしでも全部野良で合戦手柄数千いってますぜ（少ないけどナー
それでもやりにくいってことはないが・・。

まあ、私も、身分が低いときは、重要な情報がほとんど降りてこなくて
何していいかわからなかったが今は情報徒党もあるし大声も増えたけどな。
大声はもっとふえていいと思うけど。

斥候や伝令や補給や特攻や足止めや、ソロでできることもいっぱいあるし
マゲ祭りだけはほんと意味ないんで・・。

ただそういう理由でマゲ祭りが多いっていうのなら、
なにか考えなくちゃならんのだろうか。
でもマゲ専門の人って、好き勝手にやりたいって人が大半の気がするが。
304 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 15:33 ID:Otl0LSsc: だいたい271みたいに固定がうんぬんいってるのは患者だってわかりそうなもんでしょ。
今、上杉には半固定のところはあっても完全固定はないしね。
大声でいってるのだってほとんど情報徒党とかの情報関連でしょ。あと特攻要請とか。

あとまげ祭りやってる人たちは気づいていないと思うけど、徒党組んでない限り、あれほど効率の悪いまげの集め方はない。
真面目に防衛やってるだけでもまげなんて勝手に集まるしね。
敵陣の前でまげ祭りやるっていうのはありね。相手もくいつきいいから、すぐに救援よんでくれるし武将とりつきの助けになる。
味方の陣の前だったら邪魔なだけ。
305 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 16:50 ID:Bs7ndyXw: >304
患者とひとくくりにしちゃうのは賛同できない所もある
固定ﾏﾝｾｰ時代が長かったのは確かだし
今の固定は１徒党しかないとか言われても野良の立場から言わせたら
解散したかどうかなんてわからないですし。
徒党だけじゃないにせよ、特攻等も含めて一部の人に頼みすぎな感は強いよ

今回から参戦した知人に言われたことなんだが
特攻しようって思っても大声もなく走りだして
○○取り付きましたとか聞こえて来るとやっぱり野良でやってる
人にとっては疎外感を感じずにいられない場面もあると

って事でやっぱりある程度固定体質っていうか身内でやりすぎな感は
昔から直ってないと思うよ。
新規、移籍の人も増えてきたし、その辺りの問題もちゃんと受け止めて欲しい。
306 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 17:19 ID:8/bJEkHI: 月曜の上杉は援軍の目からみて素晴らしかったですよ。
状況説明がものすごくわかりやすかったです。
あの調子を維持してもらえると援軍のかいがあります！
307 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 17:24 ID:1fNXKXEA: まあ、この前、陣の中で敵徒党を武将寸前で足止めしてるとこに救援入ったら
負けてしまい（ていっても、半分は逃げられたのかな）上杉の５０オンモー様が、
「したっぱ入ってくるんじゃない、敵の５０徒党なめるな」
と周囲で言っていたのは事実なわけだが。

その後、同じ上杉の人もさすがに目に余ったのか、注意されまくり、叩かれまくりだったけど。
斉藤の合戦では、そういうような事を周囲で言ったりされた事はないので少しビックリしたのは
確かだな。
そういう愚痴っていうのは、知人対話なり、徒党会話なりでやるもんだろ。
斉藤にも問題児は一杯いるわけだが、そういうタイプはいないな。
（漏れの運が良いだけで同国にも関わらずそういう奴に出会っていないだけかも
知れんが、合戦にも毎陣でてるし、その可能性はかなり低いんじゃないかな）

漏れみたいに、こういうのを知人同士で話したりして馬鹿話に変換してストレス
貯めない奴は気にしないで援軍にしつこく行くんだが、やっぱりこういうのが気になって
しまう人もいるわけで、そういう変な事を言う奴がいたらみんなで注意したり、
責められた人を庇ってあげる雰囲気作りは重要だと思ったな。
（固定徒党が多くなるとどうしても、同じ国の人でも温度差が出てきてしまって、
こういう問題がでてくるんじゃないかな。「みんな仲間」意識が希薄化するというか・・・）
308 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 18:21 ID:ldaAKs.Y: >>307
うーん。それってたぶんさ、あの人のことじゃないかなーって思うんだけれど、
普段は穏やかでとても上杉を愛している気持ちでいっぱいな人なんだよね。
そのしたっぱ発言も彼が低レベルとの一体感を持っているから出た発言だと思うけれど、
彼の考え方ややり方って一般の人と著しくかけ離れていて、なかなか通じにくいだろうなあ。
それにその人かなり孤独なんだよ。部隊にも徒党にも入らないでずっとソロ。
理由は知らないけれど、まげが欲しくてやってるわけじゃないのだけは何となく感じる。
援軍の人とか駆け出しの人にはこういう解りにくい人は、ただの嫌な奴にうつるのかも知れない。
俺はその人を切り捨てたりして、上杉はこんな人ばかりじゃないとか言う気にはなれないから、
上杉はこんな風に見苦しいところもあるかも知れないけれど許してくれって頼むだけです。
そして不満を感じつつも上杉を支えてくれてありがとうとお礼を言わせてもらいます。

ところで上杉は固定固定といわれるけれど、固定ばっかだったのはついこの前までで、
今は主戦力の固定なんて一つしか残ってないんだよ。
固定って機動性があって戦闘精度も高いから目立つけれど、大半は野良なんですよね。
だから固定が減ったぶん、一部のＰＣに負担が思い切りかかってて、彼らも大変そうだった。
軍神の家紋をつけているんだったら、たまにはやった事のない人でも、
ソロで何していいか解らないで、仕方なしにまげを集めている人と組んで、
武将なり対人なりやってみて欲しいね。
309 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 19:49 ID:.jTjeH/Q: >>308
そのへんに転がってるただの糞陰陽だと思う。
310 ：sage：2004/05/12(水) 20:18 ID:w5euZtNc: >>307
そうだなー。俺もなんとなくわかるわ。
心優しいいいやつよ。普段は。愛国心もあるしな。
復興直後、越後、春日あわせても１０人居なかったころ、
武田の屯所狩り撃退するために、一生懸命人を集めてたのが印象的だな～
最近でも低レベルを見かけると、装備品をプレゼントしたりしてるわな。

ただ、多少ずれてるところがあるのよ。それだけに却って、愛すべき人だと俺は思うが、
誤解もされやすいだろうな。
悪いところは我々で少しずつ修正してやっていこうぜ、仲間なんだしな。

固定についても同感だな。
例の徒党しかのこってない。ただ、野良でがんばってるのは、いつも同じ顔だったりするので、
武将徒党も似たような顔ぶれになりやすい。他から見れば、固定に見えるのだろうな。

あ、、、、黒だか白だか徒党って名乗ってるのがいたが、、、
あれは、、、、　まあいいか。
311 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 20:24 ID:noJAqVa.: いつも見ているが、３おんもーで対人でもすればいいと思う
312 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 20:36 ID:AsVdaTvo: 今の信オンで対人徒党は戦力の無駄
313 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 21:39 ID:MbSJkArM: 恩賞でマゲわたせば、報酬とは別に1つにつき5くらいでいいから
戦果にプラスされれば、マゲ祭や対人にも多少意味がでてくるんじゃないかな。
ただ、そうするとソロでマゲ祭増える可能性もあるから、
報賞金や、勲功、名声などは今の半分かそれ以下までさげるとか。
戦果稼ぎとしては陣落とし＞＞マゲってな具合になればいいと思う。

もしくは、陣とり戦とは別にお互いの国で合戦終了までに
いくつのマゲをわたしたかって勝負もいれたりするのもいいかもね。
314 ：戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 21:46 ID:VujgtxV6: >>308
あなたのさしているのが誰かわかりませんが307の
言っているのは別人です。
307の言っている彼も沸き報告や戦況報告をしてく
れたり、その点ではありがたいのですが・・・。

暴言については評定でも話が出たらしいし、周囲で
注意するようにしています。
しかし暴言を吐く人はいるし、たまたまフォローする人が
いないこともあって・・・。

人が少ないからある程度合戦来ている人は皆顔見知りに
なってしまいますね。
今回の川中島は逆に固定徒党が少なかった。固定の人が
別々の徒党で活動しているのも見かけたし。

特攻に関しては大声出して集めていることが多いので
たまたまではないでしょうか。
スパイがたくさんいた頃は大声一時期控えていましたが。
315 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 07:19 ID:yEskGWzs: >>312
狩れそうな武将がいなかったら、次善手は対人徒党じゃね？
副将とか一般Ｎ狩ってるよりは役に立つと思うが。
特に武将落とした直後の敵徒党は必ず墓場に送りたいところ。
316 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 14:09 ID:laq1qMUY: >>315
激しく同意。どんな時でも一つか二つは対人徒党がいると思う。
先や中を落とされた後、そこにいる武田徒党を放置している手はない。
317 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 14:41 ID:Gf7mlBe6: どっちにしてもさ、昼に徒党組めないのはきついよ。
318 ：戦国の名無しさん：2004/05/13(木) 16:00 ID:605gUTJ2: 今が大事。合戦に疲れたと思うけれど、遊んでいる場合ではない。
・心太を目覚めさせてはならない。出て来たら即座に殺そう
・斎藤の武田領攻め徒党に参加したり、特攻を買って出たりしよう
・斎藤徒党は自分が党首をやっても可。武将と城代と城将は直接外交に響きます
319 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 00:56 ID:mTSiT31U: 城攻めにきてPvP負けて終わった後マゲ（武田忍者の目付試験）提供してくれた侍さん
ありがとうございます。

でも城攻めは斉藤との混合徒党じゃなく上杉単体できて欲しいかな～
320 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 01:12 ID:.Pu3DBwc: 結局、北条が武田みたいに敵対枠埋めに走ったら
うちと斉藤どっちが信濃を落とすんだ？
落とせなかったほうが事実上封殺されるんだろ？
上杉単体では武田を攻め落とすのは難しいとしても
俺は信濃を斉藤に譲りたくはないな。
321 ： 戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 01:18 ID:jI6VxDW.: >>320
もし、齊藤が信濃落としたとしても上杉が越中攻めるから封殺されないのでは？
322 ：sage：2004/05/14(金) 01:40 ID:w5euZtNc: なんか、武田さんが春日山に抗議しにやってきたとか？
どなたか、詳細ｷﾎﾞﾝ
323 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 01:47 ID:.Pu3DBwc: >>321
越中なんか攻めても隣本願寺じゃん･･･
武田が越中を守るとも思えないし国力も回復させねぇだろ
攻め落としたとしてその後は？
324 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 03:18 ID:ANzHbX1c: 封鎖されて中立国になっても別に構いやしねぇ。
これまで戦いすぎたんだから、国勢が変わるまで援軍国家で充分じゃないかな。
どういう筋道であれ、滅亡するより国が安泰なのが一番。

ファーストは越後を守るためにそのままにして、
セカンドとサードを斎藤と本願寺に仕官させれば、
合戦や外交に飽きる事もないよ。
325 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 03:22 ID:sUn7hJUM: >>319
今は斎藤と武田の敵対促進が当家の最優先事項なんだから、上杉単体じゃ意味ないでしょう＾＾
それよりも春日山に来て「城攻めするな」と騒ぐのはやめた方がいいですよ。
製品版が出て一年近くたってるのに、こんな事で騒ぐのは武田さんだけ＾＾；
326 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 08:01 ID:Otl0LSsc: いっちゃ悪いけど323さんは武田の猫巫女さんクラスの外交感覚しかないと思われ。
上杉が信濃とってもいまの戦力で甲斐まで落とすのは無理。
斉藤家の進路ふさぐだけではっきりいって意味はない。
それよりも信濃を斉藤家にとってもらえば、
斎藤→甲斐侵攻、上杉→越中侵攻となり挟撃が続行されるから、国が落としやすくなる。
有数の狩場である越中とれれば、後続の育成にもいいしね。

まぁ、信濃をどっちとるかよりも、斎藤と武田が敵対しないことには話にならないし全てはそこからでしょ。
327 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 08:10 ID:HQTc0ZQ.: だねえ。取らぬ狸の皮算用なんかしてたら足元をすくわれちゃうからね。
越後が落ちたら斎藤とやろうとか得意げに語っていた頃の武田を思い起こそう。
目の前の苦境を乗り越える事が最優先だよ。
328 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 09:18 ID:8hZ9lEnA: とりあえず取る取らないの問題よりも、合戦にどうやったら勝てるかを考えてはいかが？
329 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 09:57 ID:.Pu3DBwc: >>326
スイス化したら、後続育成もなにもないだろ

>>327
ごもっとも
結局大国が敵対枠埋めなんてしてくるとは考えてなかったんだよな
でも、それを考えてなかったから今の斉藤みたいに
直前で必死になるしかないんだよ

>>328
それもそうだが、信濃に攻め込む気がないなら
攻め込んでも勝つ気がないならいらぬ心配だろ

俺としては、今まで頑張って武田と戦ってきたんだし
勝つのは難しくても信濃を取って甲斐に攻め込んでみたい
それでこそ今までの苦労が報われるってものだろ？
330 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 10:13 ID:AFD9Ax3A: 越中取ったら北条に侵攻してあわよくば武蔵から甲斐に攻め込めばいいじゃない？
その後東海道ルートを回れば斎藤、本願寺ルートともかぶらないし。
331 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 12:23 ID:hcx29Y6U: >>329
俺はそうは思わない。自己満足のために同盟国との揉め事の原因作ってうれしいか？
患者認定されるぞ。
越中確保できれば狩場や目録も手に入るし十分だと思う。

まあ、これらの話題は取らぬ狸の皮算用ですね。
とりあえず目の前のことをがんばりましょう。
332 ：戦国の名無しさん：2004/05/14(金) 13:36 ID:QvKDvHvQ: 明らかに、間者とは言わないが
釣り師がPOPしてるような気がするな。

信濃を取るとか、取らないとか、まだそういう事
論じれるLVじゃないのにな、上杉の戦力は。

まぁぼちぼち国力でも上げときましょうかの
333 ：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 15:14 ID:N6N0x6AM: 合戦では定評があるんだけれど、一部のＰＣ以外の人も積極的に徒党を作って武将やって見て欲しいね。
ＰＣ版からの人もそろそろ奪還が出来るレベルと装備になりつつあるみたいだし、
昔からずっとやり続けている人も負けないよう頑張って。
334 ：戦国の名無しさん：2004/05/15(土) 16:29 ID:4A.w.PIE: 上杉の戦力を考えると、武田が合戦放棄しない限り、
信濃は取れなそうですけどね～。

まあ、越後に上杉の紋があれば私は満足ですけど。
335 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 17:59 ID:NsxSg1Wc: 外交もこの上は望めない展開になって来ましたな。
ここはいよいよ上杉が攻勢に回る時。

しかし献策は評定が終わるまで厳禁です。
まずは武田の動きを見ておきましょう。
336 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 18:22 ID:Gvv2ysTs: とりあえずさ、本願寺への援軍行動として今週は猿どもの城攻めを積極的にやらない？
337 ：戦国の名無しさん：2004/05/19(水) 20:48 ID:HIu/QF9M: 土曜くらいに一度合同で決起集会なんかやってみたいですね。
周期うんぬんも、両家のディスカッションで知恵出し合いたいと思います。
本願寺さんの援軍もやってみたいです。
なんにしても次から正念場。死に物狂いでやらなければなりません。
ここからが本番です。行き抜きましょう＞＜／
338 ：戦国の名無しさん：2004/05/20(木) 08:54 ID:i//u6M2Y: >>336
それより他にやることあるだろ
齋藤と武田が来週合戦やるんだぞ
うちらとしては齋藤を支援するほうが優先ではないか？

どうせやるなら信濃－美濃間で屯兵狩るとかしたほうが良くないか？

今後の動きにもよるが武田が上杉か齋藤の敵対をハズしにかかるのは目に見えてるぞ。
339 ：戦国の名無しさん：2004/05/21(金) 08:35 ID:evTPPy/c: >>338
猿必死だなｗ
ｵﾏｴﾗ今回無理やり斉藤さんひっぱりだしてるが
髷祭りしかやってもらえないそうだなｗｗｗ
武将徒党の数同じくらいなんで、根本的に人間より劣る猿では
戦果負けちまってるなぁ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
土曜にでも小谷城にドロップ狙いに行ってやるよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

猿　　は　　お　　山　　に　　カ　　エ　　レ　　！！！ｗｗｗ
340 ：戦国の名無しさん：2004/05/21(金) 11:27 ID:PvXN0WxE: ま、アゲ煽りは間者でスルーだ

とりあえず、武田は上杉封殺と武田HPにあるが
献策は評定が終わるまでしないようにしよう。
341 ：戦国の名無しさん：2004/05/21(金) 11:41 ID:qu02uey2: おそくなりました、評定委員の書記係になりました高橋です。今回の臨時評定の
結果を報告いたします。
議題：今後の外交について
司会：九竜院桜花
評決事項
１：上杉友好封殺案について
２：伊賀と雑賀のどちらへ侵攻を集中させるか
結果　
　１：賛成９５　反対３　無効票１２
　　　可決
　２：伊賀７６　雑賀１６
　　　侵攻は伊賀
まとめ：友好は上杉、侵攻は伊賀となりました。
　　
なんだってさ
342 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 02:16 ID:p/BI6KpU: ということはその動きに合わせて我らの取るべき道は

侵攻：武田　友好：斉藤、本願寺（友好はいままでどおりで関係ないかな）

にしておき。信濃を攻め立てて挟撃を行なうことですな。
武田側が攻めてこないとなると３週間に１回攻めればいいわけであり
たとえ全敗しても次の合戦までに国力完全回復が可能なわけですし
上杉を友好１位にしてくれば離間で敵対維持も容易になることでしょう。

あと、こちらの敵対を武田に集中してる間に猿どもが友好票を入れて敵対を解こうとするかも
知れないですね。（あっちも敵に囲まれててそれはないかな？）
侵攻は武田ひとつに集中じゃなくて１位武田２位浅井にしておいたほうがよいかもしれませんね。
343 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 09:30 ID:9SBEMAjU: 石橋を叩いてセカンドキャラの身分を止めておくかな
344 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 10:33 ID:.Pu3DBwc: >>342
２ｎｄで徒党を組んで話し聞いたけど武田の真の狙いは
上杉側から侵攻票を集めて川中島を守りで楽して勝って
木曽川に戦力を温存するのが目的らしいぞ。
それと、挟撃状態のカウンターは通常と条件が違って特殊だから
油断してると一気に国力減らされるぞ。

信濃を落とす気がないんだったら、消耗させるためにも守りのほうがいいだろ
友好封殺なんてそう簡単にはできやしないんだから
あまり簡単に誘いに乗らないほうがいいと思われ。
345 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 11:41 ID:aM/H098E: >>344
１・２回なら武田も楽できるかもしれんが、
挟撃が続けば武田は毎週のように合戦が続くんだぞ、
合戦１回でればお金等の消費がめちゃくちゃかかる、
当然毎週のように合戦あるからお金なんてたまらない、
自然と合戦出ないやつが現れる。
消費させるためにも挟撃を続けたほうがいいと思うぞ、
上杉なら知ってると思うが・・・（過去の経験から

守りに回ったら全敗すれば国力５０へるが
攻めに回ったら全敗しても国力２５しか減らない、
３週間に１回の合戦。十分国力は回復できる。
カウンターくらっても２週間に１回の合戦。
１・２回合戦してから守りに回ることを考えても遅くはない。っと思う・・・

挟撃のカウンターどういう風に違うのか説明してくれ
無知なのでわからん。
346 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 11:55 ID:Z7guQeOo: どれだけ相手が強くて大きくても挟撃の手を緩めたら負けだね。
こちらは合戦周期にゆとりがあるから国力の回復にかける時間もある。
一方、武田にはそれがない。
347 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 12:13 ID:qu02uey2: 挟撃されるとかなり消耗するのは昔からいる上杉の方なら
十分承知のはず。疲れと金欠で合戦でない人間が増えてくるし
戦力もダウンしてくる。そうなると勝ち馬組みは出奔。

仲間内でなんであいつは合戦こないんだ！！
って愚痴る人が増え内部に嫌な空気が漂う。
それで斉藤に出奔していった人間が昔の上杉にはたくさんいた。
同じことを武田に経験してもらおう！！
348 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 13:23 ID:d0f5zjKc: 挟撃あるのみ！

昔、上杉が味わった苦難を、
武田が味わう時が来たのだ！
349 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 13:35 ID:G1fcUl4k: 以前ウチが武田の敵対外し出来たように
侵攻献策だけでは敵対外される可能性もあるかも？

防護策として、まめに調略して友好落としておくか…
350 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 13:52 ID:.Pu3DBwc: >>345
本来なら今の周期ならば全敗してカウンターの発生条件を
満たしても、木曽川と合戦が重なるために斉藤の侵攻票が
集中していれば、カウンターは発生しなそうだが

Q: どういうときに合戦は発生しますか？
A:～中略～
また、複数の敵対勢力と隣接した状態になっている勢力については、
その合戦相手候補選定の際、寄合所での「献策」結果だけでなく、
これまでの合戦履歴や隣接勢力の外交状況など、様々な要因が比較された後
、相手勢力が決定されます

と、神の手が入るらしい
３週で２５減らされるならかまわないが
５週で７５減らされた上にむやみに、周期を変えてしまって
もしかしたら、武田に楽をさせてしまう可能性もある。
351 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 16:18 ID:fUbju7zc: >>350
全敗でカウンターとなれば、望みの防衛戦ができます。
そのカウンターの合間には、斉藤・武田戦を挟むことになるため、
武田側は、３周連続合戦となります。

むしろ、カウンターの発生は武田の首を絞めることになるかと。

現状、もっとも恐れる事は封殺されることですので、武田侵攻
が一番なのだと思います。
352 ： 戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 17:06 ID:y0BVcXiA: 来週は上杉が武田攻め告知になるんでしょうか？
武田か上杉の献策票知っている方いましたら教えてくださいー
353 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 17:51 ID:cVfEu1MM: 武田家　献策状況

友好
１位　上杉家　５７５８（６４％）
２位　斉藤家　２０６４（２３％）

敵対
１位　伊賀忍　６８３５（７９％）
２位　上杉家　　７９２（　９％）
354 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 19:59 ID:.Pu3DBwc: >>351
もう少し周期を頭に入れたほうがいいですよ
カウンターは２週間後なので木曽川発生の邪魔をしてしまうだけ

最悪封殺されたとしてもすぐに北条に攻め込めば
武田ー北条の援軍をカットできる
そうすれば、斉藤だけで武田に余裕で勝てるだろう

結果的に封殺されたとしても斉藤家を支援することはできる。
355 ：戦国の名無しさん：2004/05/22(土) 20:24 ID:Y9xEhNvI: 中立から敵対に持っていくだけで、どれだけ…
と、言うよりそんな先のことはわからんので考えるだけ無駄、封殺されたときに考えるのでいいのでは？

今は封殺されないことが重要ではないだろうか？
封殺回避に離間の計も使いたいので、敵対を武田に入れることが有利。

ちなみに、攻めと守りの話があるが、
攻めのメリットは
・攻めても25しか国力が減らないので、通常周期で5上がる。
・援軍に休みを与えない。
守りのメリットは
・援軍の参戦により勝つ陣が多くなる。
・攻めより減らせる国力が実質多くなりそう。

長い目で見れば、敵戦力を疲弊させる攻めが有利と考えられる。
356 ：戦国の名無しさん：2004/05/23(日) 02:09 ID:Ls5oUypc: 封殺は避けるべき

万一、封殺された場合、上杉は武田を斉藤に押し付けた、
との第三国からの謗りを受けることになるだろう

それに、何よりも復興直後の評定で
我らが議長の言っていた「勝つための信濃侵攻」が
ようやく現実になろうとしている

今こそ我らが悲願ならびに斉藤から受けた恩を返す時！
357 ：戦国の名無しさん：2004/05/23(日) 08:38 ID:QAl143Cc: >>354
う～む、どうしても北条に上杉まかせて挟撃さけたい武田の患者におもえてしまう＾＾；
封殺されても武田北条の援軍カットできるですか・・周期あいますかね・・・
しかも、ただでさえ中立なのに北条も必死に友好票いれてくるでしょうね。
武田の敵対外されると本当に封殺されますよ。
後、北条は上杉がわざわざ攻めないでも、援軍いれると毎週合戦という状態になるんですから
モチベーションはかなり下がるでしょうね。
358 ：戦国の名無しさん：2004/05/23(日) 09:22 ID:UomEBpvY: 昨日の座談会おつ
いろんな意見が出ていて、やった意義があったとは思う。

しかしながら、妄想しすぎる方もいるようで
・遠い未来の確率低い事象について、ピンポイントで語る。
・他国の内政干渉になるような事を語る。
と言うのは辞めた方が良いと思う。
未来は混沌としすぎているからね。

１ヶ月くらい先までの対応で考えていかないか？
359 ：戦国の名無しさん：2004/05/23(日) 10:36 ID:iR5u.sck: まずは目の前の川中島ですよ。
一合戦やってからでもええんでない？それやと遅いかな？
360 ：戦国の名無しさん：2004/05/23(日) 14:05 ID:.Pu3DBwc: >>357
あくまでも武田との敵対がはずれてしまったときの手段として
こういう手もあるから必死に武田に侵攻票集めなくても平気じゃないか？
って書いただけで、敵対はずせって！書いてるわけじゃないぞ

てか、川中島で攻めに回って北条や織田が援軍で来ると本気で思っているのか？
こんなやる前から負ける気で、援軍を必要とするほど武田を苦しませられるのか？
合戦に必死になる状況にしないと挟撃の意味ないだろ
守りにして国の滅びる危機感をあたえるか、攻めに回って信濃を落とす気でやるか
しないとまともに合戦に参加しないだろ？
本当に前に上杉が挟撃を受けたときの苦しみをわかっているのか？
北条も武田も越後を落とす気で必死に攻めてきただろ。
361 ：戦国の名無しさん：2004/05/23(日) 15:24 ID:itU2pzoE: まあまあまったりといこう。

正直な所、武田敵対でFAじゃね？
それ以外は普通にﾂﾏﾝﾈゲームを演出するだけっしょ。

いざ武田挟撃！
362 ：戦国の名無しさん：2004/05/23(日) 17:00 ID:/X7jAdGc: >>358
そうか？漏れは逆にもう少し先のことも考えるべきではないかと思った。
武田に侵攻票、信濃は斎藤のがいい、川中島頑張ろうは既に当たり前の路線。
そんなことのためにわざわざ集まる必要はなかったと思うんだが。
少し先の話になってくると「そんなことより川中島を～」だったし。
363 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 03:21 ID:PcUreme.: その当たり前の合意を軍に広げるのも重要だと思うよ。
優位にある時は奇策を狙わないで行きましょう。
364 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 03:54 ID:uIzr1KBc: そんなことは評定でやればいい。
あそこにいて、評定出なかった香具師なんかほとんどいないだろ。
優位にあるのは実力じゃなくて斉藤のおかげなんだから、
イケイケばかりで足元固めないと近いうちにつまづくぞ。
合戦以外の行動が全て奇策でもあるまいに。
365 ：戦国の名無しさん：2004/05/24(月) 12:25 ID:wLOd2nqE: しかし今回の木曽川だって事前に予想できていた人はいなかったわけだし、
一寸先すら闇なんだよな。
俺は雑談にも評定にも出られなかったからどうだったのかは知らないが、
足元を固めるってのは国力を毎週10上げて、敵の調略に対策を立てるという事かな。
366 ：364：2004/05/24(月) 19:14 ID:NON.y4jA: 先々週にも懇談会があったら、斉藤攻めの可能性は挙げられていただろう。
フリートークなんだから、そういった評定より一歩踏み込んだ話をしたほうがいい。
武田の方針を聞いて対策を立てるだけなら、評定だけでも十分だろう。
ということが言いたかった。荒れそうだし、愚痴はこれくらいにしとく。

ま、次回は合戦がテーマらしいからあのノリでいいんじゃないか。
合戦については評定で話し合いきれてない部分がありそうだからな。
367 ：戦国の名無しさん：2004/05/25(火) 06:04 ID:85MyDy7E: 離間の計に備えてメンテが明けたらセカンドを浪人にしておくかな。
368 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 00:51 ID:uEKMJViw: おい！お前ら徒党作りの邪魔してんじゃねーぞ！
お前らがあんなとこでお尋ね行為してるもんだから、野次馬が多すぎて、重いしラグで徒党勧誘もまともにできない始末じゃねーか！
場所もわきまえないで、目立とうとしてんじゃねーよ！だから勇者様国家なんて名前がつくんだよ！
上杉迷惑人リスト【お前ら甲斐の門前でお尋ね行為するな馬鹿】←罪状
鬼道隠瞬　ＲＪＹＮ０５７３
沙悟浄　　ＫＤＲＷ５７０１
氷雨淡雪　ＬＹＱＣ５９６５
有部元親　ＶＦＹＦ１５８９
榊乱丸　　ＬＹＱＢ９６２９
不動由羅　ＴＹＦＺ６３９４

スカトロ好きなﾁｷﾝ野郎共は、せいぜい甲府の隅っこで豚とたわむれてろ！チンカスが！
369 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 02:01 ID:UJfOOItU: >>368
マルチｲｸﾅｲ
しかも晒しｲｸﾅｲ
さらに城攻め程度で晒すな

武田さーん、こいつ引き取って下さい；；
370 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 07:44 ID:vmkKC/iI: 武田ってホントどうしようもねぇな…
こんな国は潰すに限るわな。
371 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 08:54 ID:.Pu3DBwc: 流石の武田も自国を「豚」とは言わないだろ

ところでなんで晒された人６人なんだ？
372 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 09:53 ID:Avkd15eE: 他国者だが、野良で組むと元武田や北条の一部なんかは豚呼ばわりしてた。
逆に上杉で武田を豚と言う人は見なかった。たまたまかも知れないが。
373 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 11:11 ID:qu02uey2: 城攻め・関所攻めで晒してもね…
春日山で大声で城攻めやめろーとか
心太事件でGM読んだりとか
なんか小さいというかなんと言うか…
374 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 13:31 ID:uEKMJViw: 現場を見てない上杉もどきの連中にいわれたかーねぇ。
つか、門前で邪魔だってつってんだろ！糞
375 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 13:45 ID:n55yKfiU: 上杉はこれと比べ物にならんくらい武田の襲撃と嫌がらせを受けてきたが、
そんなもんいちいち晒していたら、このスレ全部それだけで埋まってしまうぞｗ
376 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 14:33 ID:uEKMJViw: >>375
昼の春日山全検索常時１桁の国なぞ害はない！
377 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 14:56 ID:BefBEfDk: 今日も行ってやるよ。楽しみにしてろよ！！
378 ：戦国の名無しさん：2004/05/26(水) 15:19 ID:uEKMJViw: そして、今日も晒し祭りになると思うか？
合戦いってるから誰も相手にしてくれねーよ！バーカ
今週は武田の国の援軍行って勇者様国家の盟国の禿げの邪魔してやるぜ！
379 ：戦国の名無しさん：2004/05/27(木) 04:16 ID:jLIZRCdE: じゃ信濃の国境付近でお尋ねで待ってますかね！
380 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 03:55 ID:CWuhSFHw: なぜ6人かというと一人は斉藤人だから。後はわかｒ……
現場見てた晒しイクナイ人より。
381 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 08:45 ID:DWUr6xkc: このボケ！おめーら早く滅亡しちまえよ！！！
　おめーの国の楠氏が武田に寝返りやがって！今までの恩忘れんじゃねーよ！！

　　上杉はマジでつかえねーよ！！！
382 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 13:07 ID:12C6jWL2: 季節の変わり目だねぇ…
383 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 14:06 ID:8HMaeHvQ: 斉藤家苦戦してますね。
上杉家はさらに足利家が来るので、もっと大変ですが、ここは前向きに。

１．全敗しても国力が25しか減らない。
２．防衛、取りつきの練習がたくさんできる。
などなど
384 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 16:58 ID:227awXTc: ちなみにカウンターになったら、川中島と木曽川どちらが優先されるんでしょうか？
伊豆沖と木曽川が重なったらマズイということで、北条が軍資金調整してカウンター発生させ
事前に川中島と伊豆沖を重ねてしまって、それを防止しようという動きがあるようです。
注意が必要ですね。
徳川さんにも頑張ってもらいたいと思います。
385 ：戦国の名無しさん：2004/05/28(金) 20:44 ID:.Pu3DBwc: >>384
ちなみに、「カウンター」ってのはプレイヤーがつけた
便宜上の名前でしかない、すなわち、普通の合戦発生のシステムと
同じため、通常ならば侵攻票の多く、軍資金がＭＡＸの国の合戦が優先される。
しかし、光栄が「カウンター」という名前を意識してるのならば
350で書いたとおり、どっちが発生するかは光栄社員しかわからない。

今の状態じゃ挟撃してても、連合軍を疲れさせることができるのか
それ以上に斉藤、上杉が弱体化していかないかが心配だ。
386 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 01:58 ID:NON.y4jA: >>384
木曽川優先。
上杉から攻め込まれている状態で上杉に宣戦布告はありえない。
387 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 06:40 ID:6UqanNrY: >>385
心配に思うことがあったら口に出す前に行動しよう
心配するだけで終わるのではなく、その心配を杞憂に終わらせるため
何をするべきか考え、行動することが大事なんじゃないかな
388 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 09:26 ID:SGfLdZn2: 連合軍強すぎるな…　挟撃できたのはいいけど、斉藤の方が出奔ラッシュなのが気になる。
389 ：戦国の名無しさん：2004/05/29(土) 13:35 ID:w25HxOao: 斎藤の方々に。

挟撃の序盤は、まだ挟撃でも何でもないし、相手も出鼻をくじいて、
何とか後を楽にしようと頑張るから、全力以上の力で挑んでくる。
上杉も初の武田戦は武田に勝利したし、復興後は北条に大勝していた。
だが、それは長く続かなかった。
次の川中島も上杉大敗が予想されるし、武田も最強の援軍が見込める以上、
まだしばらくは武田が調子に乗るだろう。
よって今の状態は楽観視できないが、それでも耐えて頑張って欲しい。
負けても明るく立ち向かえば、挟撃が有利なのは火を見るより明らかゆえ、
必ずや武田覆滅に立ち会える日がやって来る。
ここで気持ちを落ち込ませたら、それこそ武田の思うツボ。
どれだけ絶望的な状態に追い込まれても、踏ん張れば未来は明るい。
挟撃から逃れて、武田に一陣でも勝てるようになりはじめてからの上杉は
合戦そのものに負けても底抜けに明るかった。
これからも明るくいられるかどうかは解らないが、一緒に頑張ろうじゃないか。

上杉の俺がそう言うんだから説得力あるだろ？ｗ
390 ：斉藤メン：2004/05/30(日) 17:50 ID:I98t/V3M: 神医なんちゃらっての上杉人じゃなかったけ？
木曽川で暴れまわって四天王まで倒してるんだが。
上杉見捨てて武田に出奔かね？だとしたら厚顔無恥すぎだと思うな。

まぁこの戦いは十中八九全敗すると思ってたから今更って気もしないが。
391 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 18:59 ID:T0g.laPw: あれは上杉人も呆れているよ。
392 ：戦国の名無しさん：2004/05/30(日) 20:46 ID:Vd8lpLYg: さすがに神医はどうかと思うわ…
後の事や士気を考えろよ…
393 ：浪人名無しさん：2004/05/30(日) 23:17 ID:a3KsRkdI: 上杉民に聞きたいんだがなんで沖田出奔してるの？
394 ：斉藤メン２：2004/05/30(日) 23:20 ID:IG/65SDI: >>390
こらこらこらｗ

自国版ではまだしも、他国版では愚痴言うなやｗ
大体、その人は「現」武田であって、「元」上杉ってのは関係ないぞい。
元の国の所属でアレコレ言うのは少し大人げないような気もするしな。

今は武田に対するために少しでも人的戦力を蓄えなきゃいけない時期。
清濁併せ呑みなんて奇麗事は言わないが、ゲームなのだから、
「人は楽しめるトコロに流れる」
という原則を胸に、上杉斉藤も人が楽しめる国家作りを目指しまそ。

その薬師さんだって、斉藤で戦うよりも武田で戦った方が楽しいと判断
したから、武田に出奔したんだろうし。
その点では、我ら斉藤に、
「斉藤よりも武田を選んだほうが楽しそう」
と思わせた原因があったのは事実だろう。

自分に非がないにしろ、あるにしろ、
どんな事柄も全て自分に原因が（原因だけは）あるですよ。

・・・・他国版まででしゃばってきて、エラソウな事＆長文ｺﾞﾒﾝﾅｻｲorz
395 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 00:20 ID:grR4PmL.: そもそも上杉が挟撃が原因で負け続けたっていうのもどうかと思う。
武田が人が多いし、北条は議長周りが長時間活躍してた（途中から７侍)

挟撃じゃなくても負けていた可能性が高い。
斉藤の心が折れるかもな･･･(次回川中島で斉藤援軍受けて武田が勝ったらヤバイ

でも勝ち馬が抜けたからこそいい国だと思うよ。
396 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 00:48 ID:xRdW47U.: まあ、覇王・群雄でも上杉が滅亡してることからみても、
挟撃の不利さは明らかなんじゃないか？
397 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 03:19 ID:1tcGp8Uo: 上杉がこれまで受けた苦労と比べたら、
今の斎藤の苦戦はそんなにひどいもんじゃないんだけれどな。
398 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 09:04 ID:tyRdeiFc: 神医安道全さんは武田に全勝させて、カウンターを発生させて
斉藤を援護しようとしているんだ。
とか言ってみるｗ
399 ：戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 11:52 ID:.Pu3DBwc: >>397
軍師の明智と道三の弱さが露呈したのは
なかなかきつそうだけどな
うちの以前の某徒党や今回の連合もその気になれば
明智を弱体化なしで落としそうだしな
それをされたら、いくら人数がいても勝てないな。

攻めながら明智をどう守るかが斉藤の今後の課題になってきそうだな。
400 ： 戦国の名無しさん：2004/05/31(月) 15:01 ID:2oCCOvOg: 何回か道三とやったけどまじで道三よええよｗ
あくまでも大名としてだけどな。
かたや謙信なんて絶対勝てる気がしないｗ

上杉の某薬師は確かに木曽川で暴れてるけど、その真意は何なのかきになるな・・
401 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 01:13 ID:mxEqQPnY: 何気に出奔者続出で戦力ダウンしてますね・・
出てった人たちに戻ってくるよう声かけたりしてる人います？
402 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 06:09 ID:6jtcFLRY: 続出って事はないかな。新勢力に行った人がいたってだけだし。
昨日も何人か上杉に戻り仕官してたよ。
403 ：１：2004/06/01(火) 10:20 ID:cL1oq8EE: 何があっても不退転だ
出て行った俺が言うのなんけど、人が出て行くなんてこれまで何度でもあったこと
それを乗り越えて今のｵﾏｲﾗがあるんだろ？
顔を上げて前を見て生きていけ！
俺も西国の空からｵﾏｴﾗの活躍を祈ってるんだからな
404 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 14:03 ID:227awXTc: >>395
それはないｗなんせ当初上杉は人気国で人数も多かった。
武田にも初期勝っているしなあ。
もし最初から挟撃ではじまらなければ、常勝とは言わなくても相当いけていたと思う。
まあ、言っても詮の無い話だけどね。
やっぱり出向援軍が大きかったよ。
対北条戦は特に守りのこちらには援軍がないのに（斎藤・徳川戦と重なり）
攻め側の北条に武田援軍がついていたようなもんだったからね。正直ひどいもんだった。
405 ：戦国の名無しさん：2004/06/01(火) 15:30 ID:rJu8OY8o: 上杉の弱点は離れていった勝ち馬を吸収できない事なんだよねえ。
残ったのは精鋭ばかりなんだけれど、勝ち馬でも何でも数がいない事には、
どうやっても単体で武田にかないっこない。

でも上杉ってやっぱり人気国なわけで、今も体験版から入って来る人いるでしょ。
北条や浅井なんかと比べたら遥かに新規で入って来る人は多い。
彼らが育つのを助けて、越中と上野を取り戻せれば、
初期ほどではないにしても、今よりは大きな国になれると思うんだよね。

越中も上野も取り戻す頃にはテストサーバにある新システムとか入って、
まっずーい国になってる危険もあるけどなｗ
406 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 01:37 ID:2kukGnd6: 大名単体の純粋な強さって
やっぱ謙信が最強なのかな。
なんか8連撃とか反則臭い技使ってくるとか聞いたけど。
407 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 10:58 ID:g0ki9ClU: 刀八毘沙門天連撃だろ。
408 ：戦国の名無しさん：2004/06/02(水) 23:08 ID:OzEkSwX.: 上杉のみなさま、先週は墓場でのサポートありがとうございました。川中島がんばってください！
409 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 05:23 ID:PuR8XOqo: こちらこそ、今度は斉藤の方々から墓場での修理、行進曲など、
ありがたく受け取っています。本当に助かります。
410 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 18:45 ID:Z7guQeOo: 一戦目の勝利おめでとう！
411 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 06:34 ID:X0LEYhJg: 予想通りの展開だねえ。
でも全敗覚悟だったのですから、一勝でスタート出来ただけでも
いい戦をしていると思いましょう。まだこれからですよ。
412 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 12:40 ID:.Pu3DBwc: 最近上杉って第１陣では負けたことないからね。
武田が１陣が弱いだけかもしれないけど
413 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 15:21 ID:MNlejURM: >>411
全敗覚悟で予想通りってのも面白いな
414 ：戦国の名無しさん：2004/06/04(金) 17:16 ID:v1Fe/MDM: (2陣目　3陣目は)予想通りの展開だねえ。
でも（開戦前は）全敗覚悟だったのですから

書き込みの時間帯から見てこういう意味では
415 ：戦国の名無しさん：2004/06/07(月) 04:27 ID:fWRnjHM.: 将軍家が同盟先に関して斉藤と武田を天秤にかけている模様。
普通に考えれば、あちらも武田と組むより斉藤と組む方が利点が多いからね。
場合によってはこちらにとってもいいつきあいをさせてもらえる国になるかも。

でも何が目的かは知らないが、足利は上杉に敵対を入れるそうです。
やっぱりいいつきあいは無理な国になるのかな。
416 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 01:09 ID:WUQ8NhL.: >>415
上杉への敵対票って、浅井家が滅びることを前提にした考えだと
思うのですが、さすがに浅井滅亡の前に朝倉が復興する気がする
のですが・・・。
417 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 01:14 ID:0J7Q0f5I: 上杉には情報行ってないのかな？
浅井は敵対を上杉から伊賀へ変更してますよ
418 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 07:39 ID:u7abhCvU: >>417
なんで？わざわざ変更してるの？
本願寺に攻め込まないため？

浅井との敵対解けたら、そのときには上杉に敵対入れてる足利にでもいれるか
419 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 07:58 ID:NON.y4jA: >>418
今は封殺阻止のやめに武田に入れなきゃいけないから、
上杉に敵対相手の選択の余地はほぼない。
420 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 08:28 ID:gS/ookx.: ま～武田が上杉に友好入れるのやめるまでは武田に侵攻いれるけどね。
武田がいつまで今の外交を続けていくかが問題だな。

武田が上杉か齋藤どちらかに侵攻入れればいいんだけど、当分いれないだろうな～
421 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 10:53 ID:605gUTJ2: 足利の敵対投票歓迎。
今回、足利の援軍にかなり頭のぼせあがってる人が目立つけれど、
武田と同盟国なんだから彼らも仕方なしに来ているんだと思うよ。
実際、足利内部でも武田との同盟を疑問視する声があるんだから、
短絡的に足利を責めず、彼らのこれからの動きを見ましょうよ。
422 ：足利：2004/06/08(火) 15:52 ID:xRUB3xNY: >>421
なに、最近評判いいからって調子こいて上から物言ってんの？
おまえら内輪でしか盛り上がれないウンコ軍団のくせに（ﾌﾟﾌﾟ
お前らんとこの伊と周の紹介文痛すぎんだよｗｗｗｗ
423 ：足利：2004/06/08(火) 15:57 ID:xRUB3xNY: あ、ついでにａｇｅといてやるよｗｗｗ
424 ：戦国の名無しさん：2004/06/08(火) 20:17 ID:qhzImvAw: >>422 >>423
ほんと、頼むから巣にお帰り。

ママにおこられちゃうよ
425 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 11:42 ID:pgqwk.3w: おたくの周幼平こと九条門ロキをなんとかしてれ。
もののふで武田援軍（スパイ）にくるのはいいとして、
周囲会話で他の援軍の方に失礼な言葉を吐くのはどうかと思うぞ。
ＲＰする事と他人を不快にさせる事との区別くらい付くだろうに。
426 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 12:39 ID:Xq3SBDH6: >>425
普通にｽﾏﾝｶｯﾀ。
でもMMOである以上、
強制的に止めさせる事は出来ないから勘弁してくれ。
427 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 12:49 ID:MqKp91/2: >>425
あの人がそんなことするわけないです。
いい加減な書き込みやめてください。
428 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 14:03 ID:F7bZNJgU: >>427
バレバレの煽りﾔﾒﾚ
429 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 14:03 ID:r0sUQ4Fs: 427残念だが事実だ・・・・
彼の紹介文見たことないので嘘と思うんだろうけど
見てみたら結構痛い。
問題は北条や足利織田などを攻撃するのはともかく
もののふの人にも物売らないとか徒党拒否とか
書いてるのが問題だな・・・・
もののふの人は攻められた時は援軍に来てもらう事
になるからあれはホントやばいと思うぞ。
430 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 15:10 ID:lvenAFUw: 対話で注意すると、もうしないと言ってたから、もうしないだろ。
431 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 15:48 ID:aX1WLDwI: もののふと足利のキャラ持ってるものですが
あの紹介文はほんとに不快です。
足利低レベルが稲葉山利用するのわかっててあの紹介文は
ほんとやめてくれ～～～ｏｒｚ

↓はいはい。本人に対話しなくてすいませんでしたーっと('A｀)
432 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 15:49 ID:aX1WLDwI: >>430
どうせ東西合戦期間の間だけ都合悪いから期間中だけ直すんじゃないの？('A｀)
433 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 15:56 ID:8QFPgJmI: >>429.>>431
これ、捏造だから、みんなだまされないように
武田必死すぎですね＾＾：
434 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 15:59 ID:8QFPgJmI: う、あげてもた
435 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 16:10 ID:aX1WLDwI: >>433
ヤツの紹介文見たことないのか？？
436 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 16:24 ID:8QFPgJmI: >>435
紹介文は見たことありますが、上に書かれてるようなことは書いてなかったですよ。
437 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 16:37 ID:HtktIQrk: 8QFPgJmIさんはご本人かな？あなたが必死すぎにみえるんだけど・・・
１週間そのままの紹介文かはさすがにみてないが週末春日山の掲示板の
前で見たときはだいたいそんな内容だったよ。
上杉全体はもののふむかつくとか思ってないでしょ？
だから１部そういう人間がいるんだから他の上杉の人が注意してあげたら？
一様武田じゃなく同盟国の人間です。
まー武田と思われても結構ですが紹介文で余り他を刺激するのはよくないよ
438 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 16:44 ID:8QFPgJmI: >>437
本人でもないし、ぜんぜん必死じゃないですよ＾＾；
必死なのは捏造で上杉を内部分裂させようとしてる武田のほうじゃないですか。
まあ、間者になにいっても無駄なのでこれくらいにして消えます。
439 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 17:25 ID:aX1WLDwI: 上杉こんな狂信者ばっかだな・・
440 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 20:39 ID:NbBE.Nh.: >>438
仮に、これが事実だとしよう。
君が、この程度で内部分裂するような上杉だと思ってるとしたら、
ちょっと悲しいな。

もっとどっしり構えてようぜ。
煽りや間者に惑わされたり、他にもスパイからの内部リークだとかさんざんやられてきてるが、
いまだに愛すべき上杉民達は面白おかしく毎日過ごしてるからな。
心配しなさんな！
441 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 23:08 ID:SNVu6Ncs: 仮にかよ。お前ら本当に平和だな。
昔の上杉は人数が少なくても諦めない粘り強さとやる気があって本当にカッコよかったよ。合戦内外での手伝いも何度と無くさせてもらった

なのに今では習得徒党中に初心者に平気で暴言を吐く奴だとか、>>438みたいに手前ではまったく真偽を知らんくせに　＾＾；　とかつけてる奴らばっかになっちまったんだな
武田や斉藤のようにはならないでくれよ。昔のカッコよかった上杉に戻ってくれ
442 ：440：2004/06/09(水) 23:31 ID:UmfB.vJA: >>441
すまん、>>438に落ち着いて読んで欲しくて
あえて「仮に」って付けてたんだよ。事実は事実だよな。

お前さんの言うこと全くもっともだと思う。
俺は発売日から上杉一筋でやってるが、確かに最近の上杉は、様々な火種を抱え始めてる。
いまのうちに気を引き締めないと、そのうち手遅れになりかねないな…

貴殿のレス、叱咤激励だと思い精進致す所存です。ありがとう
443 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 00:04 ID:2TM56lLk: 武田の者だけど、周の忍者の紹介文、検索文は事実。
徒党いるとじーっとうしろにつったってたな。
多少の憎しみとかはしょうがないとおもうけど、あそこまで痛いのだともうかわいそうになってくるね。
自分からいわせてもらうと、上杉は防衛うまいし、とりつきもうまい。
武田の良きライバルだとおもってるよ。
だから、あそこまで痛いやつがいるのがちょっと残念だな。
しかも家老なのに。上杉がみんなあんなのかっておもってしまうよ。
あと、見習い巫女って巫女と、円六って薬師もなんとかしてくれ。
もうばればれ。
444 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 00:25 ID:0MRg7/Vk: >>443
わざわざageでどーもどーもw
そちらも他国に構うより粘着対話の九竜院と他国の評定荒らしの猫井をなんとかしたら？
445 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 00:34 ID:nuNm7P8o: 紹介文にそのことを書いていたとして問題あるのか？
リアルでだって、「いちげんさんお断り」としてある店があるのと一緒で、販売側のポリシーとして何が悪いんだ？
最近の晒しは、屯所攻めしたやつ晒したりとか紹介文晒していちゃもんつけてきてるだけじゃん。
滅亡前には、「上杉滅びろ」、「上杉ｺﾛｽ」って書いてた奴もいたのにな。
俺からみれば、そ知らぬ振りして晒してる奴のほうがよっぽど嫌な奴だぜ。
春日山来て屯所攻めするなーとか大声出してた奴とかいたけど、上杉では名前晒したりはしなかったろ？
何処の勢力の奴かは知らないが、内部分裂するの楽しみにみてるだけなんだからほっとこーぜ。

紹介文に自由に書き込みできない方が問題だと思うが。
そいつと組まなきゃいい話だろ？
痛いというが、言葉尻だけ捉えて文句やいちゃもんつけてくんな。
粘着きもい。
446 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 02:16 ID:4BuOHFGQ: 上杉だんだん斉藤に似てきたな

やっぱり移住者のせいか？
447 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 02:47 ID:w5euZtNc: その話はこの辺までにしておかない？
その程度の紹介文書く人は、どこの国にも居ると思うし。
>>443殿にはわるいけど、武田さんにも居るよね。

ところで、議長殿復帰したんだって？
448 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 02:59 ID:rQVzmzvQ: >>445
確かに紹介文に何を書こうが自由だ。
ただ論点は援軍で武田の味方勢力として参陣しておいて
そんなこと書いてるのがアホだってことだろ？
449 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 09:20 ID:227awXTc: アホの武田一味うざいな。上げるなよ。
450 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 10:01 ID:nuNm7P8o: >>448殿
もののふで参陣しているのなら有りなんじゃないか？
援軍で参陣する人すべてがその国を助けるつもりで参加していると思ってるのか？
名声貯める為に行く奴、他国の戦が見たいから行く奴、対戦国が嫌いだから行く奴、
スパイするつもりで行く奴、知人に呼ばれたから義理で参加する奴いろいろいるだろ？

そもそも、初期振り考えてその国に居たけど知人が増えたから1stはそのままで、
セカンドを自分が好きだった国にしている人だって居るだろう。
それは敵対している国かもしれん。
そういう可能性を一切否定して2ndだからーって騒いでる奴らのほうが、狭い考え方しか出来ない奴らだと哀れになるよ。
もののふが来てくれてるなら、自分の国はこんな国だとアピールして仕官してもらうよう努力した方がいいんじゃないか？
俺ももののふのキャラ居るけどこんなことで晒してくる国民が居る国に仕官するのは真っ平だと思うよ。

>>447殿
終わらせようとしてるところ、穿り返して申し訳ない。
これにてＲＯＭに戻るよ。
451 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 10:55 ID:WHp./Z12: 他国に対してならもう少し冷静な反応できるけど武田に言われると
「もっと酷いアオリ長年してきたくせに」という反発が先に立つ。
452 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 11:23 ID:3NM3hiDE: 武田も「うちの忍者の目付試験用に」とか抜かして、
春日山で堂々と２アカの上杉キャラ育てていたのを、
そのまま合戦に連れた来たのいたしな。
453 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 12:31 ID:n4jBcCEQ: やっちゃったもんはやっちゃったもんだし、
無理に捏造だ、武田は～～で揉み消そうとするより素直にあやまってけばいいんじゃね？
主力の人間が敵対国の合戦場に行って、スパイ活動した。
自分たちを助けくれたかもしれないもののふの人もいるかもしれないのに援軍に対し、
失礼な言葉を発言した。
これは事実なんだし、逆に武田がこれやったら、俺達、確実にお祭りやるでそｗ
454 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 12:57 ID:k4T1F35g: >>452
前半は同意だが、

>逆に武田がこれやったら、俺達、確実にお祭りやるでそｗ
これは無いな。とりあえず今までは祭りには至ってねぇ
455 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 12:57 ID:k4T1F35g: ｽﾏｿ
>>453の間違い
456 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 15:10 ID:sYOuth2g: 患者の香りが漂ってくるスレですね
457 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 15:24 ID:DIwZcIxY: みんなﾓﾁﾂｹ
458 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 17:12 ID:8X.c3sQQ: 木曽川と桶狭間のマップが同じなのは手抜きだよな。
459 ：戦国の名無しさん：2004/06/10(木) 17:37 ID:U4/k7Bfc: 東西合戦、激しく武田の高レベルが多いのだが。
川中島は援軍任せで自分はイベント祭りかと。
460 ：戦国の名無しさん：2004/06/11(金) 14:26 ID:T5rZc4us: それほど武田の人数は変わってないな。
俺には上杉が多く見えた。いつからあんなに増えたんだｗ
461 ：戦国の名無しさん：2004/06/12(土) 17:56 ID:RARKlt3.: >>447
議長殿は復帰してないと思う
でも東西合戦には初日きてたね
462 ：戦国の名無しさん：2004/06/19(土) 01:29 ID:NePQM1Rs: サロンででてたんだけどさ
斉藤合流案ってどうよ？
俺は死ぬほど武田が嫌いだから
それもありかな～と思ってしまったが。
463 ：戦国の名無しさん：2004/06/19(土) 03:41 ID:12RyCDQI: 本気でそう思うんだったら、ゲームの中で提案してくれ。
ゲームの中で言えないような提案は間者の離間レベル。
464 ：戦国の名無しさん：2004/06/19(土) 11:46 ID:UX0NwdHg: 斎藤の家紋をつけてまで武田を滅ぼしたいと思わない。
上杉が好きだから上杉にいるわけで、
いくら合流したからといって、武田+援軍に確実に勝てるとは思えない。
もし合流して人数の少なくなった上杉に武田が攻めてきたらまた滅亡するかもしれない。
滅亡の危険のある案には賛成できない。
挟撃がどれだけつらかったか思い出してくれ。
上杉にもせっかく人が増えてきて、これからって時に、
上杉から人が流出するようなことは是非やめてほしい。
上杉の家紋をつけて頑張ろうではないか。
465 ：戦国の名無しさん：2004/06/19(土) 14:00 ID:lBbdk83s: 俺はあくまで上杉としてプレイする
いきたきゃ勝手に行け
466 ：戦国の名無しさん：2004/06/19(土) 15:22 ID:bA5wCPzA: >>464-465
間者に乗せられすぎ。もっと悠然としていようジャマイカ。
467 ：戦国の名無しさん：2004/06/19(土) 15:27 ID:RmvrLwaE: 合戦の仕様変更により、武田が期待する織田復興の可能性激減か。
織田には気の毒だが、これにより武田挟撃は武田滅亡まで続くだろう。
あとは早めに信濃を斉藤に奪ってもらい、我々は越中奪還戦に。
生かさず殺さず、甲斐が陥落するまで挟撃続けて生殺し。
468 ：戦国の名無しさん：2004/06/20(日) 19:33 ID:QHEPhOTU: 味方陣数が少なくて、武田徳川の援軍見込める織田が有利な仕様だろ？ｗ
469 ：戦国の名無しさん：2004/06/21(月) 09:14 ID:Q7VOPaHc: >>468
確かに、以前より織田復興の可能性高くなった気がする。
これで完全に人数が勝敗を決するようになりそうで、斉藤一国では
圧倒的に数で負ける。陣保有による継続戦果廃止でも今みたいに特攻
と取り付きやりまくったほうがいいのか・・・そのへんがまだどうなるかわからない。
それと斉藤からみた織田復興されるメリットは武田と織田の同盟がきれて
木曽川が楽になる。もし、復興したら個人的にはまたすぐ滅ぼすのが得策だと思うが
そうなるとどうしても侵攻票を織田に入れなければならない。その間に武田が
友好票いれまくって敵対外してくる危険性あり。
470 ：戦国の名無しさん：2004/06/21(月) 12:47 ID:UI9kuq.w: 数がきめての合戦では上杉じゃかてないですねｗｗｗ
すっぽんしますｗｗｗｗｗｗ
471 ：戦国の名無しさん：2004/06/21(月) 13:12 ID:fullchqo: 軍資金を武田は貯めないよう、上杉は貯めるようにすると思いますが
次回の川中島は武田が攻めになるんじゃないかな？
そうなったらなったでカウンター目指して奮戦できるといいですね。
合戦の仕様が変わったとしても滅亡はまずないだろうし。
攻めにしろ守りにしろ挟撃体制を維持して全力で戦い抜きたいものです。
472 ：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 14:52 ID:PWtXjMGE: 無理でしょ。斉藤の軍資金に上杉が追いつく事はない。
木曽川で軍資金が少しだけ減った武田に上杉が攻める事になるでしょ。
473 ：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 19:58 ID:FlU9cIXk: それならばそれでよし
挟撃はとにかく攻め続ける事にあり
攻めている間であれば当家の国力は増える事はあっても減る事はない
474 ：戦国の名無しさん：2004/06/24(木) 15:30 ID:zSwfs0.c: 軍資金あげましょう
475 ：戦国の名無しさん：2004/06/25(金) 17:29 ID:cu6WFSs2: 攻めだと負けるので、いやです
476 ：戦国の名無しさん：2004/06/26(土) 00:13 ID:WDQfmopM: それじゃみんなで武田に仕官しましょう
477 ：戦国の名無しさん：2004/06/26(土) 00:21 ID:yS71nBu.: いやむしろみんなで大航海時代に(ry
478 ：戦国の名無しさん：2004/06/26(土) 10:09 ID:brsSORtY: 他国のもんですけど、上杉は上杉でがんばって、してるから嫌いではないですｗ
479 ：戦国の名無しさん：2004/06/26(土) 10:17 ID:1gjfx69M: >>478
日本語の勉強をしましょう。
480 ：戦国の名無しさん：2004/06/26(土) 10:53 ID:brsSORtY: >>479
日本語の勉強のスレですか？ｗ
481 ：戦国の名無しさん：2004/06/26(土) 10:58 ID:brsSORtY: 日本語講座とのこととは関係ないけど、ここは上杉人みてるの？
482 ：戦国の名無しさん：2004/06/26(土) 12:18 ID:lBbdk83s: 上杉より患者の数の方が多いです
483 ： 戦国の名無しさん：2004/06/27(日) 15:18 ID:FIbulBpc: 斉藤民が自分のホームページいっちゃったから仕方なく武田あたりの患者が
ここに集まってんじゃねえの。
484 ：戦国の名無しさん：2004/06/27(日) 15:47 ID:TsSl44uQ: 浅井の人たちもうちみたいな情報徒党を採用することになったらしい。

ttp://kh-www.g-com.ne.jp/nol/kaigi/ikusa.html

情報徒党を哨戒徒党と呼ぶのはいいなと思った。
485 ：戦国の名無しさん：2004/06/28(月) 01:07 ID:LgOOIeag: 武田ももういないだろｗ
荒らしてるのは暇な浪人と予想ｗ
486 ：戦国の名無しさん：2004/06/28(月) 10:44 ID:pCVvHWJ.: >>484
糞猿ども勝手にパクリやがって調子のんなよコラ？と言いたい。
487 ：戦国の名無しさん：2004/06/28(月) 12:32 ID:lhYD8rNA: 武田乙
488 ：戦国の名無しさん：2004/06/29(火) 01:15 ID:a.Y8erqw: なんか武田扱いされてるし・・・
やっぱ浅井の城攻め行くか・・
489 ：戦国の名無しさん：2004/06/29(火) 02:33 ID:6mi4bGik: >>488
コウサイ乙。
君いらないからどっかいってくれないかなｗ
490 ：戦国の名無しさん：2004/06/29(火) 14:46 ID:XRWyYqDg: コウサイが厨と思ってる上杉人はいるけれど、
いらないと思ってる上杉人はいないよ。
491 ：戦国の名無しさん：2004/06/30(水) 12:46 ID:Iphs2otY: コウサイさんは武田で城攻めよろしく＾＾
492 ：戦国の名無しさん：2004/07/01(木) 14:58 ID:227awXTc: いやー次回の木曽川楽しみですなーうちとしてもｗ
是非斎藤さんには頑張っていただきたい。
493 ：戦国の名無しさん：2004/07/05(月) 05:59 ID:7qriJBEk: 本願寺きって北条と同盟するってほんと？
494 ：戦国の名無しさん：2004/07/05(月) 06:00 ID:7qriJBEk: あげちまった…
連銃で逝って来ます
495 ：戦国の名無しさん：2004/07/05(月) 09:01 ID:ajal.Boo: 秘密でも何でもないから教えてやるよ。
外交は議論の末、斉藤と本願寺との同盟維持。
そして全員一致で武田敵対。これが今回の評定結果。
496 ：戦国の名無しさん：2004/07/05(月) 09:34 ID:nryaiMUM: 本願寺ｲﾗﾈ　武田滅ぼした後は本願寺やるからおぼえとけよ
497 ：戦国の名無しさん：2004/07/05(月) 09:37 ID:227awXTc: ？北条？ｗ
498 ：戦国の名無しさん：2004/07/05(月) 09:41 ID:227awXTc: 武田が滅びたらという仮定で言えば
斎藤上杉でまとめて敵対票と調略を北条にぶつけ続けるてのも
一つの方向かもね。どちらかが敵対まで行ければいいわけだし。
499 ：戦国の名無しさん：2004/07/05(月) 10:03 ID:rxuz3XrQ: 本願寺だろ
500 ：戦国の名無しさん：2004/07/05(月) 10:12 ID:rxuz3XrQ: 武田倒したら北条と同盟して本願寺攻め
501 ：戦国の名無しさん：2004/07/05(月) 12:41 ID:227awXTc: システム上敵対しててる武田と同盟してる北条とは同盟になれないのでは？
それは斎藤も同じ。
違ったかな？
502 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 03:38 ID:t5Sb/D8I: だから、武田滅ぼしたらだよ。
それで今友好だからすぐに北条と同盟できる
で、本願寺を叩くわけだ。
503 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 03:42 ID:t5Sb/D8I: それとこんな話をしてるのは
今回の仕様変更で武田の滅亡は決定的になったからだ
＠２ヶ月もしないうちに滅亡するだろう
信濃をうちか斉藤のどっちがとるかでその後の展開が変わるだろうけど
どっちがとったとしても攻めれる本願寺を攻めるのが得策だと思う。
504 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 03:47 ID:92HTWzjM: 武田の滅亡が確定したんだからもう次を見越していかないとな…
斉藤との同盟維持は当然だけど、侵攻は北条にすべきではないね。
本願寺が一番妥当、間違えない。
505 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 03:53 ID:t5Sb/D8I: よくわからないけど、とりあえずageておきますね
506 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 04:11 ID:I4R4laTA: 普通に北条を徳川と挟撃でいいじゃん。
よくしてもらっている本願寺と敵対して、不要な敵作るよりかは、
徳川とともに旧敵北条を攻めたほうがいい。
まぁ、こんなところで何言っても意味ないから、本当にそう思ってるのなら
上杉評定で言うなりしてみたら？ここで何言おうが間者だらけの掲示板である以上、
相手にされないよ。

それに武田滅亡なんてのも、現在の状況じゃまだわからない
507 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 04:24 ID:A8Pt9GYI: >>506
武田滅亡は決定的だろ
装備が改修できなくなったんだし
援軍は装備痛むのやだからこないし
今はうちらがせめても全勝できるんじゃないの？
まぁ、国力上げで必死に耐えるかもしれんが（それがなければ６週間くらいで滅亡する）
武田滅亡後のことは考えておいたほうがいいかな。
俺も北条攻めたほうがいいと思うけどなｗ
上のは挟撃されるのが怖くて必死な北条の間者でしょ？ｗ
北条も挟撃で２ヶ月もたんだろうしな。
508 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 06:14 ID:nG10vjQc: ちょっと見解が甘いやも。そんなに早く武田が瓦解するとは思えない。
今の武田は少し前の武田と違って、木曽川の大勝に勘違いした勝ち馬乗りが多数仕官しており、
逆に挟撃をともにする斉藤からは先見の明がない腰抜けが出奔している。
おまけに継続戦果がなくなれば、人数の多い武田に少数の上杉が引き分けに持って行くことすら難しい。
我々が滅亡当時と復興直後に受けた挟撃より、今武田が受けている挟撃の方がずっと楽。
しかしそれでも武田は必ず滅亡するのは間違いないがな。
あんまり甘い見通しを立てて、武田に思いのほか踏ん張られると士気に関わるから、
今まで通り、あまり楽観視しないで挟撃に力を入れて行きましょう。
509 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 06:29 ID:iu2s9db2: >>508
そうかな？勝ち馬ってのはあなたが書いてある様に１回の負けですぐ出奔する。
一度武田が負ければ蜘蛛の子を散らす用に勝ち馬のりが消える→武田人数減る→武田民一人当たりの負担が増える
→合戦来ないやつが増える→雰囲気わるくなって滅亡とかなり早く武田は滅びると思われる。
挟撃に力をいれるのはもちろんだが、当家も滅亡はもうしなさそうだし
そろそろ先のことを考えていってもいいんじゃないかな？
ちなみに私は普通に北条侵攻でいいと思う。
ちなみに北条はよく強いといわれてるがセカンドを浪人にして武田北条などがどの程度の戦力か視察してきたが
正直武田＞＞北条だと感じた。武田を滅ぼすことができれば北条滅亡もすぐだと思う。
510 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 06:45 ID:u12nB2Is: 一回も勝ってないのに武田滅亡したら本願寺攻めるや北条攻めるなんて言うな！！
511 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 06:53 ID:j9Gw..GY: >>510
上杉は武田になんどか勝ってるよ
第１回川中島とか復興戦とか
守りで３回前の川中島でも勝ってるし。
512 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 07:01 ID:nG10vjQc: >>509
言われてみればそうかもね。
もちろん俺も武田が滅びたら北条攻めでいいと思うし、上杉の大半はそれで異論ないはず。
万が一本願寺攻めろなんて言う奴が上杉に一人や二人いたとしても、決を取ったら却下されると思う。

北条が武田より弱いというのも同感。
多分今一番強い勢力は武田で、次が斉藤、それに北条。あとは人数次第って感じかな。
だから武田さえ打倒すればあとは旧領復帰して、北条にも報復が出来るだろうね。

でも次の木曽川で万が一武田が圧勝するような事があれば武田は三ヶ月は生き延びるかも知れない。
その場合はかつて再滅亡が確定していたうちが今日の平穏を得られたように奇跡が起こって、
武田ですら挟撃を逃れる道を見つけ出すかも知れない。
見る限り今の武田にはそんな可能性は極めて低いが、少し前の武田のように取らぬ狸の皮算用で、
いい気持ちになっていると、足元をすくわれないかという不安がないでもない。
とりあえず次の木曽川と川中島を見てから先を考えよう。

本当は考えたり議論したりしなくても武田が滅亡したら上杉がどう動くかなんてほぼ決まってると思うけれどね。
513 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 07:15 ID:j9Gw..GY: >>512
それはわかりますが、いままでうちは滅亡しないように必死で外交に力を入れることがあまりできなかったように感じます。
少し余裕がでてきたので先のことなどを考えてみても良いのではないでしょうか。
このゲームの最大目標である、天下統一とかもね…
514 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 07:24 ID:7ng9bdV6: ちょっと挟撃できてるからって調子にのんなよ。
上杉この前も惨敗ｗｗｗｗｗマゲ祭りしかしてなかったじゃねーかｙｐ。
だいたい新仕様で不利不利いってるが、それはお前らもいっしょなんだぞ。
お前らのエースは改修費払えるのかな？ｗｗｗｗ
新仕様で足軽合戦になったら負けるのは上杉だ、それをよくおぼえとけよｗｗ
515 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 07:29 ID:4ad3MLsA: 武田さんが強がっていますね。我々も負けずに強がって参りましょうか。
516 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 07:30 ID:j9Gw..GY: >>514
武田…とみせかけて武田より下といわれた北条と予想。
517 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 07:38 ID:eBQAVCIU: 実際のところ、北条ＰＣなんて弱いと思うよ。
怖いのは北条の武将ｗ
518 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 07:45 ID:j9Gw..GY: >>517
ですなｗ北条は対人が強いだけで
武将狩る速度かなり遅いし、（エースが弱体化した後ろ鉄砲に１時間もかかる）
いまの上杉の相手ではないですなｗ
ただ、北条とやるとき＝武田滅亡時なので
武田からどのくらい北条にながれるか、とかもありますが…
でもまあ、いまの武田よりは弱いでしょう。
綱高と沸きのマツダとかに注意すれば、北条なんて怖くないですな。
519 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 07:48 ID:blduR97w: 早く武田を滅ぼして徳川を助けたい。
520 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 07:57 ID:j9Gw..GY: >>519
武田ー北条ほろぼしたら、次は徳川ではないの？
まさか斉藤、本願寺の同盟国とやるなんていわないでしょうね…
521 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 08:04 ID:b7iB5c/s: >>520
その先は夢物語になるけれど、永世中立国の援軍国家になって、
北条の復興戦を潰すためだけに存在しておくのもいいんじゃないの。
まあ徳川と延々合戦を楽しむのもアリだよな～。
522 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 08:09 ID:j9Gw..GY: >>521
夢、ですかぁ
武田を斉藤が滅ぼして
うちが北条をやれれば両方進軍できますねぇ
そうならないかな…
523 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 10:38 ID:4bp2plmE: >>513
>>512の言うとおり、
まだ挟撃始まってもいないのに北条侵攻などと考えてもしょうがない。
信濃の国力５０以下に下がってから話しても遅くはない。

今回だっていきなり東西戦始まって挟撃止まったんだから
先を見通し過ぎるのも考えようだと・・
524 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 14:40 ID:kP6DIseY: 上杉サイキョー
525 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 15:22 ID:IL4r9ILY: ここは斉藤の掲示板なので、放棄しましょうぜ。
同盟国にまであおりいれてくるんだからしゃれにならん。
526 ：戦国の名無しさん：2004/07/07(水) 00:43 ID:YbM4ekLc: 斎藤でも武田でもなく、面白がって煽ってるのは
2刀でマゲ祭り大好きなもののふ侍と予想
527 ：戦国の名無しさん：2004/07/07(水) 08:03 ID:ZWiZKqGU: 今日も朝からいくぜ！！！！！！！！！！
う・え・す・ぎ・最強～～～～！！！！！！！！！
528 ：戦国の名無しさん：2004/07/07(水) 14:24 ID:IQISFnYY: 風雲は上杉を中心にまわっています。
529 ：戦国の名無しさん：2004/07/07(水) 16:07 ID:Ocgp3C.o: ここ荒らしても、害になるのは上杉ではなく、荒らしてると思われる国のかたですよ。
北条スレから徳川スレに出張してまで斎藤に罪きせようとする方もいるようですがｗ
530 ：戦国の名無しさん：2004/07/07(水) 17:30 ID:/eUFbeFE: ＞＞５２９
それが狙いなんですｙｐ！
531 ：戦国の名無しさん：2004/07/08(木) 19:18 ID:lBbdk83s: 余りにもあからさまな煽りに抱腹絶倒ですよ。
なかなかやるなお前ら
532 ：戦国の名無しさん：2004/07/13(火) 07:27 ID:.wAbSAvw: ほら、ほらぁ？
武田滅亡っていったとおりになってるでしょ～
もう武田は虫の息、いっきにしとめましょお～
533 ：戦国の名無しさん：2004/07/14(水) 09:37 ID:227awXTc: 我々も相手を疲弊させるべく、頑張りましょう。
献策は松本で掲示板みて慎重にやっていきましょう。
折角挟撃らしくなってきたことですし、絶対逃がさないようにくらいついていかなければ。
534 ：戦国の名無しさん：2004/07/16(金) 00:27 ID:V2EMiQJo: 武田よええええええええええええええええええ
535 ：戦国の名無しさん：2004/07/16(金) 17:09 ID:DT48N3tY: 上杉＆斎藤で国力を25ずつ下げていけば、10/6に信濃は陥落します。
両家で着実に下げていきましょう。
536 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
537 ：戦国の名無しさん：2004/07/17(土) 17:27 ID:ub0AAPiY: 武田弱いとかレスしてる奴いるが、上杉の人間ではないと信じたい。
かっこ悪いことはやめよう。
常にかっこいい態度でいようや。
538 ：戦国の名無しさん：2004/07/17(土) 20:15 ID:.PXz/rc6: サロン見てもわかる通り、上杉じゃないでしょ。
武田弱いなんていってる上杉人は川中島にいない。
実際、今も川中島にいる連合軍は我々も驚くばかりの不屈の精神を見せてくれる。
539 ：戦国の名無しさん：2004/07/18(日) 02:07 ID:V1ii9kCE: ＞＞５３８
武田必死だなｗ
お前らなんて前陣しか落とせない雑魚どもだろうがｗ
わざわざ上杉スレまできて自己擁護なんて恥ずかしすぎますよ？Ｗ
雑魚国はとっとと滅べよ、くずどもがｗ
540 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
541 ：戦国の名無しさん：2004/07/18(日) 07:14 ID:DZWwHF4A: あげてみるか
542 ：戦国の名無しさん：2004/07/18(日) 10:55 ID:J3ndTzIM: 勝ち馬のって偉そうにしてるやつらがいるのはここですか
543 ：ﾂﾌﾞｻﾜ：2004/07/19(月) 23:32 ID:G.VW0emI: 上杉さいきょおおおお
544 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 05:14 ID:u/dFusXU: 上杉が風雲最強なのはもう間違いないなｗ
昼も前と比べてだいぶ強くなってきたし。
夜は押せ押せ、武田程度じゃ相手にもならん。
最近人数も増えてきたし。
天下統一は近いぞ！！
気合入れていきましょう！
545 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 06:09 ID:bDGYRhFw: お前上杉人じゃないだろ。誰もそんな思い上がっちゃいないよ。
むしろ今ですら滅亡恐怖症。
546 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 06:44 ID:u/dFusXU: >>545
滅亡なんてするわけないでしょｗ
「攻め」でこれだけ勝ったんですよ？
斉藤さん、本願寺さんが援軍にくる防衛じゃ負けるわけがない。
武田弱体化しまくってますし、滅亡はもうないと思います。
後は斉藤さんに信濃譲って弱くなった武田から越中とって
旧領回復させれば、もう滅亡なんて2度とありませんよｗ
547 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 09:21 ID:prY7Zfrw: 荒らし、釣りは放置で。
548 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 09:40 ID:5nRDBiJ.: え～っと・・
勝ち馬が大量に流れ込んできてます。
最近、こんな人上杉にいたっけな～っと思う人が多々見えます。
悪いことではないんですが、もう一度初心に戻って合戦をやりましょう。

一つ言えるのは勝ってる国は成長しません。
負けてる国ほど学ぶ事が多く成長します。

勝って兜の緒を締めよ！！

>>545
滅亡～復興時までいた方
>>546
滅亡時他国に出奔、最近仕官された方

という風に見えるのは自分だけ？
549 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 10:14 ID:S6n89eAc: 人増えるのはいいけど、へんな風持ち込まれたらこまるなぁ…
勝ち馬のりの方ってマゲ祭りばっかだからね…
正直私は勝ち馬のりのせいで上杉が変わってしまわないか
すごく心配です…
550 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 10:37 ID:jhQ/KfWw: >>549
勝ち馬ぽい新参者には転生や修理をしないようにしませんか？
それでもがんばって昇進して上杉家のために働く人なら
信用にあたいするとおもいます。
なので高レベルで低身分なあやしい人は警戒しましょう！
551 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 10:49 ID:S6n89eAc: >>550
それもいいかもしれませんね。
本当に上杉のためにがんばってくれる人なら
それでも合戦に来てくれるだろうし
ちょっと排他的過ぎる気がしないでもないですが
今の上杉の結束といい雰囲気を壊されるのはいやですからね…
552 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 10:51 ID:BdMx7Bdw: >>550
なに？　
上杉ってこんな糞ばっかりなのか。
勝ち馬だとかそういうこと言う以前に根性腐ってるだろ。

激しく気分悪いな。なにが信用に値するだ？
お前なにさま？昔からいたら偉いのか？

自分の発言もう一回よく読み直してこい！
553 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 11:07 ID:.NtvGmb2: サービス開始から上杉所属で一度も出奔をしていませんが
わたしのような人間から見れば、やはり合戦に勝ちだしてから
上杉に来たような人間は勝ち馬のりにしか見えません。
それはどこの国の人でも同じだと思いますよ。
あなたがどこの国に所属している方か知りませんが
自国が合戦に勝ちだして、見慣れない人たちがマゲ狩りばかりしてるのを見たら不快でしょう。
>>552さんこそ感情的な発言をせず自分の発言を読み直してはどうでしょうか。
554 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 11:13 ID:z0TYYhWc: まてまて、みんな熱くなるな。落ち着け。
評定等でもう一度、上杉の合戦のあり方等を発表すればいいだろ。

まげ狩りしてもいいが時と場所を考える。（負けてる時にしない）
Ｎを自陣に連れ込まない。

とか何処の国でもやってる事だと思うがもう一度評定で発表するのもいいんじゃないか？

転生・修理しないなんて言ったら国の雰囲気悪くなるぞ。
武田のもののふは、みんなスパイだ！！ってな雰囲気だぞ。

勝ち馬、マゲ祭りいいじゃないか、そっちにｐｃ行って防衛手薄になるんだから。
本当の上杉人はわかってるからマゲ祭りなんてやってないだろ。

って自分が熱くなってるかも・・・駄文すみません＞＜
555 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 11:31 ID:fullchqo: ここのような匿名掲示板で何かを決定することはありえませんからね。
間者の発言も多いでしょうし。
評定の時間は限られてるので、事前に参考になるような書き込みが
拾えたら儲けものくらいなとこでしょう。

まあ、「勝ち馬ぽい新参者には転生や修理をしない」ってのは
ありえませんね。
556 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 11:39 ID:uDTIijfY: おーい、上杉のみんな。

ここは釣りの横行するインターネッツですぞ
557 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 11:48 ID:jhQ/KfWw: 古参としては勝ち馬乗りがゆるせず
少々あつくなってしまいました。自粛っと。
558 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 13:33 ID:fCt5Iz6k: まぁ、今時上杉家のここでの書き込みは無いに等しいからな。
ほとんど患者でスルーっしょｗｗｗ

武田必死乙
559 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 16:25 ID:ub0AAPiY: 昔主力の人達は負け戦こそ楽しいと言ってた。
あの頃の上杉は団結していてみんな必死に合戦頑張ってたな。
負け戦の時には合戦放棄して国力あげに走ろうって評定で決まった時も、
少しでも上杉の意地をみせようと合戦がんばってた人もいるよね。
そんな上杉が大好きです。
信玄討ち取りもしたし、引退した人達帰ってこないかな・・・
あの苦しい時代を味わってきた人達とも今の喜びをわかちあいたいものだ。
560 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 16:31 ID:BdMx7Bdw: >>558
この流れで間者扱いしますか・・・。
どう考えても上杉の書き込みばかりだろが。

でその上杉の人の書き込みは古参がどうとか昔からがんばてったからどうとか。
そんなに昔の人だけでしたいなら勝手にしたら？
新規の人や、出奔してた人をのけ者にして国がなりたつと思ったら大間違い。
勘違いも甚だしいよ。

はっきし言うけどそういう事言って国に来てくれた人を迫害しようとしてるあんたらが一番勝ち馬根性に侵されてるんだよ。
考え方あらためろ。

こんな国とっとと消えろ！
561 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 16:51 ID:ub0AAPiY: >>560
落ち着けって^^;
明らかに煽ってるのは間者でしょ。
浪人の人のために積極的に名声貯め協力してる国ですよ？
新参者も歓迎してるに決まってるじゃない^^;
562 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 17:56 ID:pT8vYrWA: 今後も石橋を叩く
攻める時は攻める
ただそれだけだ
563 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 18:24 ID:w5euZtNc: 荒れてますね。皆さん落ち着きましょう。

>>560
この間、知人達と移住者の話をしたんですが
上杉古参達の心情としては、人が増えるのは嬉しいということで
一致していました。
歓迎こそすれ、迫害なんてしていないと思います。

けれども、移ってきた人が
合戦で頑張ってくれたり
評定でいい意見を言ってくれたり
春日山に居ついて、春日山の活性化を図ってくれたり
…と何かしら国のために頑張ってくれるか、
もしくは特に頑張らなくてもいいから、
静かで善良な国民で居てくれればいいが、

都合のいいときだけ上杉づらして、
「上杉さいきょぉぉぉぉ！」とか
「武田さん弱いですねｗやる気あるんですかｗｗｗｗｗ」とか
言い出すお調子者が混ざってないか、危惧する声も聞かれました。

まあ、いろいろと思うところがあるのだと思いますが、上杉古参としては
馬鹿にされても耐えて、逃げ出したくなるのを踏みとどまって
「俺達がこの国をここまで育てた！」という自負があります。
やっと国が立ち直った今、芳しいのが紛れて、国がおかしくならないか、
不安なんです。
例えば、
苦労してるときは手も貸さなかった上司が、手柄を横取りした挙句、
成果を周りに自慢しまくってたら、むかつくだろ？嫌だろ？そんなかんじ。
その辺の心情も察してやってください。

長駄文すまん。仕事でテンパってるもので。
私は仕事でいけないが、川中島最終日がんばってください。
それと上杉ｐｃ同士、くれぐれも仲良く。
564 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 19:33 ID:SdWGe9WQ: それよりもだ、

川中島、相変わらず間者が情報漏らしてるから、
取り付きや防衛時には、くれぐれも周囲や大声の使用は控えようぜ。

名前は晒さないが、間違いなく間者と思われる奴も割れてるから
565 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 20:33 ID:XUli9WCQ: >>564
それはやったら国、廃れるよ。

大声無かったらどうやって取り付き情報わかるんだよ。
なんの為の情報徒党だよ。
お前上杉じゃないな。

武田さん乙です。
566 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 20:47 ID:ub0AAPiY: >>565
部隊会話、対話
567 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 20:59 ID:XUli9WCQ: 対話と部隊会話だけで情報が伝わるとでも？

情報漏れるより閉鎖的になるほうが問題だと思うが。

なんか最近の上杉に呆れてるんですけど・・・

こんなこと言うと武田乙って言われそうだけど発売日からずっと上杉な俺。
568 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 21:00 ID:evGXsVCY: >>565
なんの為の部隊会話だよ。
お前上杉じゃないな。

武田さん乙です。
569 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 21:06 ID:evGXsVCY: >>567
すっぽんしていいですよ^^;;;;;;;;;;

あ、武田さんのスパイでしたか^^;;;;;;;;;;
570 ：戦国の名無しさん：2004/07/20(火) 22:30 ID:ub0AAPiY: >>567
なんでもかんでも武田のせいにする奴まじうぜー
上杉の事考えてレスしてる奴もいるのに、
自分の考えと反する事は全て武田のせいですか、
さっさと出奔しろよ。おまえみたいな奴は上杉にはいらない。
571 ：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 00:38 ID:b3ll39tg: まぁみんなﾓﾁﾂｹ！
と、武田の漏れがいってみるﾃｽﾂ
572 ：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 01:58 ID:1HM3kDqg: >>568
家老以外の部隊会話が過疎なのは上杉では周知の事実のはずだが。
573 ：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 04:25 ID:WUlSnMhE: 勝ち馬増えないで
上杉を本当に思う人だけ
増えるようにするには
どうしたらいいですかね？
574 ：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 04:52 ID:fDYAS8..: 少なくとも匿名掲示板でまともな議論は無理。
考えがあるなら外交とか内政とか熱心な人が上杉には何人かいるから、
その人たちに集まってもらって雑談会開けばいいと思う。
575 ：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 05:35 ID:DrcZKETc: >>574
いいですね～雑談会私も是非参加したいです。
滅亡もなくなって、先のことが考えれるので
次あたりの評定で提案してみよっかな？
とか思ってます。
576 ：戦国の名無しさん：2004/07/21(水) 10:27 ID:x/VSsk5I: 573 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/07/21(水) 06:49 [DrcZKETc]

緊急連絡です。
昨日の緊急評定により
徳川家は織田の復興戦には参加しないことがきまりました。
理由は友好状態の斉藤を敵に回さないためです。
織田に知人などが多いかたもいると思いますが
徳川のために復興戦はでないでほしいです。
今回は、織田に勝ち目がまったくない状態での復興戦のため
完全放棄で斉藤家による当家の印象を良くするチャンスなのです。
絶対に復興戦に参加しないでください。
>>575さん
徳川の掲示板荒らさないでもらえます？＾＾；
こんなうそまで書いて…
まぁ、斉藤だろうけどねｗ
577 ：戦国の名無しさん：2004/07/29(木) 14:14 ID:JbWGIaTQ: 上杉所属ってなんか粘着質なキモイ君多くね？
サロンの工作員も多いし。
粘着質というか卑怯者が多いよね。

卑怯者の集まり　「愚劣国家上杉」

謙信公の顔に泥塗りまくり
578 ：戦国の名無しさん：2004/07/29(木) 19:35 ID:gf76zzVs: 工作員も何も今川さん相手に外交で大失敗して周辺諸国から叩かれているのはあなた方北条のせいなんですが。
それをうちに八つ当たりですか。それが北条のやり方だと言うのならわかりました。
武田滅亡が起こった場合は申し訳ありませんが、小田原を鎮圧させていただきます。以上ですー
579 ：戦国の名無しさん：2004/07/29(木) 22:33 ID:ub0AAPiY: >>578
低脳な煽りは放置しましょう、
夏休みですからこうゆう馬鹿も沸くのさ・・・
大人な上杉は577のようなお子様を暖かく見守りましょうｗ
580 ：戦国の名無しさん：2004/07/29(木) 22:58 ID:aQoBu22Q: 夏まっさかりですね＾＾
581 ：戦国の名無しさん：2004/07/30(金) 03:02 ID:kbPb.qf.: ほんとにねｗ
582 ：戦国の名無しさん：2004/08/01(日) 23:39 ID:MvzoDUg2: だな
583 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 00:20 ID:YN4Qhagk: ところで、武田評定委員の連中が、わざと上杉に仕官して武田の陣落として
どうにか信濃を上杉に取らせて併撃回避させようとしているに関しては対策あるの？
584 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 00:54 ID:UF1bbsg2: 武田評定委員が上杉に仕官してるなんてデマ。
一人は来ましたが、他は来ていません。
585 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 01:30 ID:Cv4IVimo: あの薬師みたいに最後に敵国仕官→引退
なつもりで仕官してきたのかな？
586 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 16:38 ID:227awXTc: 念には念をいれて、川中島開始時に国力みて合戦場ででも方針指示声明出したほうがいいんだろうなあ。
新規の顔ぶれをむやみに疑いたくはないけど、こちらに礼をみせてくれない相手ですからねえ。
587 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 17:44 ID:FChuN.wM: 引退か
588 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 19:46 ID:ZH7.GpMs: 今日徒党で足利のエース徒党の勧誘に成功したみたいな事を言ってたが、誰？
ひらがな僧とか勘弁・・・
589 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 19:51 ID:qxC4F6Ow: >>588
ぐろー一味ｼﾞｬﾏｲｶ
590 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 19:53 ID:ZH7.GpMs: >>589
ﾌﾑ、知らんなぁ
まぁ、今後を考えた補強は良い事だ
591 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 22:25 ID:ub0AAPiY: 愚弄一味はやばすぎ・・・
昔狩場であいつらと敵のとりあいになったんだが、
大声で敵とるなとか暴言はかれた・・・
PLしてるやつに言われたかねーっつうの。
592 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 01:32 ID:fLfkQaWQ: つーか、連中元々上杉だよね？
593 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 02:47 ID:Y39aICrI: >>592
上野陥落で斉藤に逃げた連中な訳だが、あの当時は国への忠義なんて精神は、
まともな奴（残ったのはいい意味でまともじゃない連中）なら持っていなかったし、
あの挟撃は本当に辛かったから、無理からぬ経歴だよ。

今の彼らの足利での孤軍奮闘ぶりを見る限り、それなりの気概はあるようだから、
愚弄一派も遠い道のりを経て、今の上杉に帰参するというなら歓迎。
これを機に各地に散らばった越後人が上杉に戻るとありがたいね。

外野で語られるほどうちって強い国じゃないし、やる気のある人材はいくらでも欲しい。
594 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 09:06 ID:ub0AAPiY: >>593
いい意味でまともじゃないってどうゆう意味よ？
普通の奴でも上杉好きで、忠義の精神持ってた奴もいると思うが、
お前の一方的な視点でものを言うのはどうかと思うが。

愚弄はまじいらね。
595 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 12:32 ID:zV1xlvLc: てゆか愚弄がどういう奴かなんて上杉で知ってる人なんていないだろｗ
武田から来た忍者だって、あれが元武田だなんて知ってるのは小数だし、
やる気があるなら誰でも来て欲しいってのは上杉全体の雰囲気なのは間違いないし。
来てからおかしな奴だったらそんなのは今までみたいに自分から去って行く。
596 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 12:32 ID:YlR8R0SU: >>594
ｺｳｻｲ乙
597 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 17:04 ID:PHIIwCtc: いい意味でまともじゃないって表現わかるなぁｗ
まだＬｖ２０そこそこで、信濃通過、抜け道通過が
とんでもなく危険だったのに、目録皆伝するたびに
山賊町まで取りに行って、、、
そのせいか良く分かんないけど、今川の窮状が
すごく気になる。負け馬乗りなのかもしれない。
598 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 19:47 ID:ZH7.GpMs: >>591=594のは私怨くせえ
愚弄一味が来るとなると、あそこは本陣いける徒党2個以上持ってる
最近の足利での評価を見ると591のような判断は下せない

つか、まだ上杉確定じゃないだろ
愚弄一味出奔は結構前から噂されてて北条や雑賀も接触とってるみたいだし
・・・って本スレのどこかに書いてあった

漏れ的にはあの集団は本願寺さんへ行くのが一番しっくりくるけどな
599 ：戦国の名無しさん：2004/08/04(水) 02:11 ID:rvVzhp32: たしかに本願寺さんへ行くのがしっくりくるな

しかし近い将来足利とやりそうなのが気になるのではないか
彼ら一人一人が熟考した上でそれぞれの道に進んで欲しい
600 ：戦国の名無しさん：2004/08/04(水) 10:12 ID:31mQMAVA: 愚弄やコウサイを叩いているのは西国の片田舎にある北条の属国だろうな。
601 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 07:41 ID:OEb7s30U: 群雄上杉だが３陣以降は放棄して様子みたほうがいいぞ
残り陣数と勝利数見誤ると信濃とってしまうからな　
武田が放棄してるようだから５以上とるとマジでやばいぞ

まぁ鯖ごとにがちがう方が楽しそうだがねｗ
602 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 08:32 ID:P4wwEXx2: うもれてないで！
603 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 11:38 ID:227awXTc: 勿論、斎藤信濃保有が一番、慎重に動くのは勿論ですが、
もし信濃取らされてしまってもションボリ無しで
上杉らしくポジ思考で行きたいもんですね。
上杉攻めなら信濃－甲斐、武田攻めなら越中－越後
所有国壁無しの本国ガチっていままでで初めてじゃないですか。
もう１つ、越中－越後は珍しく上杉の方がマラソン短いｗ
604 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 11:50 ID:MXjGxmPQ: 来週は久々に斎藤の援軍だねぇ

まぁ、今週放棄でもちょうど英気を養って
来週に備えるってのもいいやね
605 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 13:56 ID:S3OPsCmU: >>601
群雄の方にまで心配して頂いてありがたいです。

それにしても北条停戦時は「全鯖ではじめて信濃を領有する上杉になろう！」と
意気昂揚したものなんだが、今じゃ「全鯖ではじめて信玄を討ち取った上杉」になり、
信濃領有回避に走っているんだから、先のことってなかなか見えないもんですね。
606 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 14:15 ID:YLxKYEso: なんか陣調整失敗しそうな気がする・・・
去年出て行った浪人ですが応援してます！
くれぐれも「慎重に」がんばって！！
607 ：戦国の名無しさん：2004/08/06(金) 02:27 ID:xmsTW5aE: 陣調整は当家では初の試み

まさか大国の武田相手に行なう事になろうとは
夢にも思ってませんでしたが
失敗して武田の思うツボにならないよう気をつけましょう
608 ：戦国の名無しさん：2004/08/09(月) 16:08 ID:ZE5lPpH2: 565 名前：奉行投稿日： 2004/08/09(月) 13:54

ところで上杉民は斎藤が北条評定で上杉封鎖案を持ちかけたことを知っているのだろうか？

臭道曰く、（要約）
「斎藤上層部も上杉上層部も本願寺も雑賀も北条と斎藤が同盟になり、
　この５カ国で風雲を分割しようということに賛同している。
　武田を切って斎藤陣営につかないと将来性はないぞ。」
北条「北条が斎藤陣営に入ると上杉が攻めるところが無くなるのでは？
臭道［それによって上杉が攻めるところがなくなってもかまわないことを了承している。」

と語ってたぞ。
どうも前に対話で議長に話したが議長に断られて、今回直接北条民にということになった見たいだが、
（そういえばこの事を改竄して晒してたやつもいたが、議長が断ったことへの斎藤の報復か？）
結局一般北条民にも反論されまくったあげく、決をとったら斎藤同盟案賛成は臭道の一票だけだったわけだが。

斎藤の頭の中では武田、北条への揺さぶりだけでなく、
大きくなりすぎた上杉を封鎖して弱体化しようという思惑もあるかもな。
（この件もどうせ臭道ひとりの独断と言うことでもみ消されるだろうけど）

誰？勝手な返事を臭導にしたの
609 ：戦国の名無しさん：2004/08/09(月) 16:14 ID:pV0YdeG2: >608
臭導の脳内にる評定議員じゃね？
たぶん脳内の上杉評定では98％で可決されてるはずｗ
610 ： 戦国の名無しさん：2004/08/10(火) 12:38 ID:RuWQPsdM: >>609
しゅうどうの脳内でＦＡ
こんな名前の出さない掲示板で書かれたことを信じる時点であなたは間違ってる。
掲示板の７割は患者でできています！
611 ：戦国の名無しさん：2004/08/10(火) 14:31 ID:blkSTtMs: 北条の奴に聴いたら、本当に提案されたみたいだよ？
どういうこと？
612 ：戦国の名無しさん：2004/08/10(火) 20:58 ID:9ok7xuh6: >>611
提案はされたそうだが、
提案された内容の殆どが彼の脳内論文。

やれ国民の賛同がどうとか、ありもしないデータを根拠に
さももっともらしく言ってるだけなので、
気にするだけ時間の無駄
613 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 12:40 ID:PcTiWJxQ: とりあえず、昨日斎藤の知人より聞いた、わかってる範囲で。

まず、北条で提案したことはその知人は知らなかった。そして評定等では話されたことはなかったらしい。
その知人も気になったらしく周りで聞いてみる、ということで一旦対話終了。

その後、また対話が。ここからはそのその知人が調べた話をそのまま書きます。
どうやら北条で提案したのは元斎藤PC,現北条となっているプレイヤーとのこと。
そしてその提案は各国の上層部の賛同をえている、ということだけれど、その賛同というのは、
対話で「もし雑賀本願寺上杉斎藤北条のラインで同盟を組むとしたら、
あなたは賛成か反対か」ということを聞いていたらしい。その聞かれた相手が何人いるのか、などはわからないが、
それを聞かれたPCが知人にいたため（その聞かれた知人PCはその元斎藤PCと面識あったらしい）、
詳細を知ることできた、とのこと。

また、北条の議題にあげるなどといったことは言っていなかったため、深く考えず答えていた人もいるのではないか？とのこと。
現にその聞かれたPCもまさか北条の評定ででるとは思っていなかったらしく、かなり驚いていたらしい。
あくまで雑談の範囲での質問だと思っていたので深く考えてもいなかったし、上杉北条が停戦承諾するならいいのでは？
ということでその意見に賛同した、とのこと。

とりあえず、こんな感じ。自分が聞いた知人も、その提案を聞かされたPC1人から聞いただけなので情報不足かもしれないけれど、
話を聞いて感じたのは、斎藤家として、というより個人で動いているんじゃないかなぁ？ということ。
614 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 14:17 ID:sAdniqik: でも対話の結果、上杉が攻めるところがなくなっても斎藤と北条が同盟することに賛成な奴の方が多かったわけね…
見えないところでこんなことされてるとあまりいい気はしないな。
615 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 14:25 ID:xCE3np/E: 見えないところでおこったことなんか信用する必要なし。
大半の人は見えるところで動くし、見えないところでしか動けない策は、
策士策に溺れる程度の愚策に終わり、はじめからなかった事にされる程度。
616 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 15:12 ID:PcTiWJxQ: >>614
ん、だから斎藤の答えた人は、「上杉も北条も承諾なら」ということで賛成したのだと思う。
少なくとも漏れはそうとった。まぁいいほうにとりすぎ、と言われればその通りだけれど、
もし逆の立場で自分が斎藤だった場合、評定に出すとかそういうのでなく雑談の中でそういった話が出たら、
あ～、そんな考えもあるのね。上杉も北条も賛同すればいいんじゃない？くらいな感じで賛成と言いそうな気がする。
普通に考えて上杉北条は賛同しないだろうしｗ
だって、上杉封殺されてもいいから北条と同盟したい！ってなるほど斎藤は切羽詰ってないでしょ。

まぁ同盟国同士なんだしあまり疑ったりせず前向きに考えましょうよ。
617 ：戦国の名無しさん：2004/08/11(水) 15:54 ID:HhVSECzA: http://saito-site.main.jp/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=436;id=
618 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 17:00 ID:FBcw3iDs: スペシャル板の上杉史、個人的になかなかいい出来だと思うのでこっちにも転載してみる。

395 ：上杉物知り爺：2004/08/15(日) 05:21
【前半・上杉滅亡まで】
2003/06/12
サービス開始
2003/07下旬～2003/08上旬
越後上野の狩場が極めて優良なため上杉仕官者が増える。ただ、狩場目的の仕官者であるため戦力に大きな変化はなし。
このころ、寄合所の飛影嵐月によって川中島における上杉の足軽無敵狩りが批判される。
2003/08下旬
各国で特殊ボーナス徒党の活動が顕著になり始める。
いわゆる上野病が深刻化。
エッグライフが合戦戦果で1位を獲得。ほぼ同時期に上杉議長に就任（上野陥落後の出来事だったかもしれない）
2003/09/03
北条に敗退、上野陥落。
上野目当ての上杉仕官者、上野病上杉古参の一部が上杉を離脱し始める。
同時期に愚狼徒党が上杉を出奔、斉藤へ。
2003/09～2003/10上旬
上杉の30台以上PCを中心に特殊ボーナス徒党の編成が行われる。
（このボーナス編成会議が後に一部PCが固定、準固定を作るきっかけとなる）
このころ、寄合所の飛影嵐月によって上杉・斉藤の特殊ボーナス徒党を批判の矛先とした特殊ボーナス徒党批判が行われる。
同時期には赤文字ねいとをはじめとする今川PCが上杉援軍として川中島に参戦。このことも寄合所の飛影嵐月によって批判される。
三国峠において北条の七瀬泉率いる「七人の侍」徒党が猛威を振るう。
上杉では要害攻略・主力PVP部隊として一条徒党、すずな徒党を始めとした固定徒党が投入され始める。
このころ、NPCの特殊な釣り方による戦果獲得法が広まりはじめる。
2003/10/15
上杉滅亡戦となる川中島開始。
北条の七瀬泉率いる「七人の侍」徒党が一時的に武田に移籍、数日であるが猛威を振るう。
上杉固定、斉藤援軍の大半の戦意が奪われ、上杉敗北の一因となる。
619 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 17:01 ID:FBcw3iDs: 396 ：上杉物知り爺：2004/08/15(日) 05:24
【後半・上杉滅亡後から最近の出来事まで】
2003/10/22
上杉家滅亡、越後は武田領に。
2003/10下旬～2003/11上旬
避難仕官として中堅Lv上杉PCの多くが斉藤徳川に仕官。そのまま帰化するものも現れ、上杉の戦力低下が問題となる。
絶倫法乃宮が独断で徳川に援助要請をする。上杉徳川の関係には大きな影響はなし。絶倫法乃宮はそのまま徳川に帰化。
織田防衛の小牧山において、霧島左京、周幼平をはじめとする一部親織田PCが上杉所属のまま援軍参戦、評定で問題となる。
斎藤織田友好問題は斉藤友好で決着、霧島左京、周幼平をはじめとする一部親織田PCは出奔、一部は織田に仕官。
（織田に対する上杉援軍問題と上杉の斎藤織田友好の決定の順番は逆だったかもしれない）
全国的に鍛冶屋忍者の成長遅れが深刻化、上杉家は「鍛冶屋忍者に優しい国」宣言を評定で採択。
2003/11/26
春日山城で上杉家復興戦が起きる。
斉藤家との同盟が外れ、織田家が同盟国として復興戦に参加する。
武田家は仕様による復興阻止側の不利、神楽祭イベントを理由にほぼ不参加、放棄戦となる。
2003/12/03
上杉家復興。
挟撃体勢回避のため、武田北条いずれかとの停戦協議が始まる。
2003/12上旬
上杉北条で停戦が成立。双方での関係改善と北条の武田への援軍自粛がまとめられる。
北条の月夜見みるりが武田評定で川中島援軍を約束、エッグライフがみるりに対して対話抗議を行う。
この頃から大神楓によって上杉固定徒党批判が行われはじめる。
この頃2chではいわゆるエッグ叩きが激化する。
2003/12中旬
斉藤との同盟が復活する。
本願寺浅井朝倉が実装され、新国移籍によってかなりの戦力が失われる。
上杉固定徒党批判に端を発した上杉の固定徒党に対する依存体質、固定徒党への異常な権限集中が表面化、問題となる。
2003/12下旬～2004/01
上杉再滅亡説がささやかれはじめる。
桐コウサイによって野良徒党による要害攻撃徒党が模索され始める。
2004/02～2004/03
エッグライフが一時引退。
沖田徒党が活動を活発化させる。
上杉本願寺の同盟関係が成立。しかし上杉再滅亡説は依然として続く。
2004/04～
沖田徒党の名前がかなり広く知れ渡るようになる。
2004/05～
沖田徒党の活躍、本願寺援軍のおかげもあり上杉再滅亡説はほぼ払拭される。

<発生時期不明の出来事>
権堂讃岐守が北条にスパイを送っていたことが発覚、批判が行われる（いわゆる蝦夷村事件）

<ここ2ヶ月ほどの最近の出来事>
2004/07
エッグライフが復帰、議長業務に復帰。
2004/071下旬～2004/08上旬
川中島で武田信玄を討ち取る。
沖田宗次郎が引退。
620 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 18:54 ID:XgqBLjDI: 冷静な文章だけれど、掲載すべきこととそうでないこととが、一部偏りが感じられるかな。
でも嘘は書いていないので、悪くない年表だね。
621 ：戦国の名無しさん：2004/08/16(月) 21:35 ID:NDhbBZ92: 上杉の年表つくると面白そうだね、
初めて武将倒した人達って誰だろ？
初めて倒された敵武将って誰だっけ？
622 ：上杉物知り爺：2004/08/17(火) 01:24 ID:MDtIIB5Y: こっちにも載ったのか。
跡であちこち欠損指摘されたからそれほどいい代物じゃないんだがな。

>>620
サロン登場人物との関わりという副題が入っているせいかもしれん。
あと、俺個人がエッグという人物とその周りに対して多少なりの興味があるため
その辺の記述はやや多めかもな。
見る人によってはノイズが多く感じるかもね。
623 ：戦国の名無しさん：2004/08/17(火) 18:08 ID:w5euZtNc: そういえば武田HPにて、国力上げ狩場について語られてますが
国力猛者たる上杉の兄貴達的にはどう感じますかの？

どうも野武士マゲ狙いでいってるようですが、個人的には
毛皮類がいいのではないかと…
簡単に数をそろえられますし、半端数を交換できますし。
624 ：戦国の名無しさん：2004/08/17(火) 19:05 ID:D4BF9euo: 納入でFA
625 ：戦国の名無しさん：2004/08/18(水) 11:37 ID:lB/8Nmx6: >>623
えぐれなんか国力はアリバイでセカンド育成したいだけだから、
野武士のまげになるんだよ。
626 ：戦国の名無しさん：2004/08/21(土) 18:22 ID:rEJxAeD6: ここに書くのもなんだけど…
現状での三好との敵対は構わないんだが、
もしも斎藤が信濃取って上杉が越中奪還した後も
三好敵対を保持し続けるのかな？
627 ：戦国の名無しさん：2004/08/21(土) 20:22 ID:fhin9QDU: 武田の敵対をはずすことも考えられるが、まだまだ先の話だ。
628 ：戦国の名無しさん：2004/08/21(土) 20:34 ID:NDhbBZ92: 政宗さんとこのHP落ちてる？
繋がらない・・・
629 ：戦国の名無しさん：2004/08/21(土) 20:56 ID:Nc249Uy.: ＨＰ改装のハズ
630 ：戦国の名無しさん：2004/08/24(火) 21:17 ID:Qb5qR3aU: 斉藤最高！
631 ：北条一般PC：2004/08/26(木) 16:08 ID:1OMoz0Eg: 今更蒸し返してもしょうがないことかもしれないが、

＞2003/12上旬
＞上杉北条で停戦が成立。双方での関係改善と北条の武田への援軍自粛がまとめられる。

この部分は事実と異なっている。
停戦条約が結ばれたのはたしかに１２月上旬だが、その時点で川中島の援軍に関しては
何も話されてはいなかった。
北条国内ではもともと援軍に向けての志気は高まっていたが、
条約締結の際に上杉からの使者（権藤氏）からも川中島援軍については何も無かった。
そして翌週に三国峠が発生。
前週での評定時の両国の取り決めにより、双方全力で合戦に臨んだが終始上杉方が優勢で勝利した。
またこの週に行われた武田家の評定にみるり氏が乗り込み、援軍に行くことを表明。
これは全くの個人的行動ではあるが、大方の北条PCの意志に沿ったものであったことは否定できない。
そして同時期にエッグライフ氏から貴神氏に向けて
「川中島援軍を自粛してもらえないだろうか」と要請がなされたが、
それに対する返答は「知人等に呼びかけてみる」ということであり、国策というほどのものではありえない。
そしてその翌週の川中島が発生したが、
エッグ氏から貴神氏への要請は北条PCに周知される機会が設けられることは結局なかった。

これをもって二枚舌である、といわれるならばしょうがないが、
あまりに事実誤認が広く周知されているので
せめて自分の知っている真実をここに記させていただいた。
632 ：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 20:56 ID:NDhbBZ92: >>631
川中島への北条援軍自粛要請は確かにあったぞ、
それに反してみるりが援軍に行ったので、
エッグが怒ってみるりに対話、しかしみるりは聞く耳もたず。
そしてエッグはみるりを絶好登録と・・・

631よ熱く語ってるみたいだが、君の知ってる事は事実と違うようだ・・・
633 ：戦国の名無しさん：2004/08/26(木) 23:53 ID:sx5b2ALI: >>631 >>632
まぁそんなに古い話はもういいではないか

それよりも、上野取り返そうぜ！
634 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 00:58 ID:.1TKKQH6: それよりも先に越中やね。
誰か糸魚川のマップわかる人いない？

個人的な予想では、伊豆沖あたりとかぶってると思うんだが･･･どうなんだろう？
635 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 01:13 ID:sx5b2ALI: >>634
あそこだと雪国グラではないから、違うんじゃね？

坂井平野と同じと予想
636 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 01:25 ID:UUm8nPws: >>635
坂井平野と同じだとしゃれになってないんだが。
朝倉と同じ側になると、本庄が落ちると一気に本陣前まで封鎖されるし
なにより起伏の激しい地形だからロングランがほぼ使いものにならないし。
おそらくあちこちでPVP散発になりそうだからPVP錬度が低いようだとちとまずいな。
あとマゲ祭りが大量発生しそうな気もして怖い。
637 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 10:47 ID:227awXTc: >>632
相変わらず、北条の一般ＰＣは上層部から精査された情報を
鵜呑みにしてるって感じですなあ。
638 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 14:48 ID:Emuj6Vug: 坂井平野のマップみてみたけど、確かにシャレにならないくらい不公平な地形してるなｗ
でも、不利なほうは西軍って書いてるよ。
位置的にみて西軍は武田になりそうじゃない？
639 ：これダレ？：2004/08/27(金) 15:19 ID:h3f.BLzY: 331 名前：上杉最古参投稿日： 2004/08/26(木) 19:39

まぁ俺らの周囲会話をウザイと思ってる香具師らも多々いるとは思うが
俺らから見たら、最近仕官してきた勝ち馬はもちろんのこと
最近やっとレベルがあがってきたずっと俺らのコバンザメだった
連中が最近合戦で武将行くようになって
調子づいてきたのが一番ムカツクなマジ。
はっきり言って上杉は今が絶頂期だよ。
これから越中上野等の旧領を取り戻した位で
最古参の連中のうち何人かが引退する。
そしたら統率とれなくなってきて益々勝ち馬と厨房が調子づく。
もうそうしたら上杉終わるよ。ずっと上杉にいて
上杉と共に歩んできた俺が言うんだからこの予言は間違いないね。
もし、これからもこのスレに常駐する香具師がこれをみてたら
是非このログは保存しておいて欲しい半年後、俺の予言の正しさにみんな気づくから。
長文もウザイだろうしこの辺で失礼するよ。じゃあな。
640 ：634：2004/08/27(金) 15:23 ID:.1TKKQH6: 海に面してそうだったので伊豆沖と言ったのだが、なるほど雪国か。
でもそう考えると、雪の戦場は

川中島、糸魚川、手取川、坂井平野くらいしかないな。

雪国―非雪国の戦場は三国峠、木曽川、賤ヶ岳を見る限り雪のない戦場だし･･･。
で、群雄のほうで川中島＝手取川という話があったから、糸魚川＝坂井平野か。
ものすごい納得できるが、そうなると雪国用の戦場はたった２つですかい。コーエーさん。
641 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 15:30 ID:emkv7cOI: >>639
お前。そしてお前は武田間者。
642 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 19:08 ID:w5euZtNc: まあ、もとの書き込みは患者だろうなあ。

しかし、最近過激な意見が多いような気がして少し心配。
市のひともおかしなこといってるし…
643 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 19:41 ID:RvhRDgI2: ぶっちゃけた話、春日山が厨臭くなりつつあるよな。
本気で心配になってきた
644 ：戦国の名無しさん：2004/08/27(金) 21:16 ID:T94Ea0h.: ならば何をなすべきか考え、行動しようではないか
645 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 16:41 ID:/xyvLisY: >>644
まったくだ。

>>643よ、まずは何が心配だと思ったのかを
記述するのだ。
646 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 19:40 ID:54IkeLU.: 記述して他国のＢＢＳ戦士にネタはあげなくていいから、
部隊や信頼できる知人と話し合うといいだろう。

それとこれからは外道北条との合戦を想定しなければならないわけだが、
正直半年以上戦っていない奴らの底力はいまだ未知数。
精度や統率、士気と粘り強さではおそらく武田を上回るはず。
廃人の数や安定性を求めて集まった勝ち馬の数を思うだけで恐ろしい相手だ。
各地ＢＢＳで武田北条も終わりだなみたいな投稿が続いているが、
北条と一対一で上杉がどこまでいけるか正直、全く見えない。
もし劣勢になっても粘り強く戦い、必ず勝つべきとは思うが、
戦う前から「楽勝に決まってる」と高をくくって気を緩めれば弓矢も緩む。
今までの例を見みてみれば、戦う前から勝利を確信している国は負け、
沈黙を守り、静かに武を練り上げて来た国が優位に立っている。
武田には戦略の勝利でここまで追い詰める事に成功したが、
次なる敵の北条は合戦でも戦略でも謀略でも武田以上にしぶといのは間違いない。

何が言いたいのかというと、つまり何ていうか、
これからも上杉は安泰とは言い切れないと言う事だ。
より一層味方を信頼し、敵を侮らず、国の和を深め、苦難に立ち向かおう。
647 ：戦国の名無しさん：2004/08/28(土) 20:45 ID:gdJeGe.I: >>646
>>646

半年以上、北条に蹂躙されてきた徳川からの感想ですが、確かに北条は強い。
取り付きの精度、武将を落とす速度、防衛は恐るべきものがある。しかし、
徳川でも全く抵抗できないわけではない。事実、前回の伊豆沖でも陣開始の時間が
リーマンの生活時間にかっちりあった陣は引き分け取れている。

北条が本当に怖いのは、深夜から夕方までの昼間の時間帯。ほぼ休みなく攻撃できる
徒党が複数ある。上杉さんも深夜から昼間にどれだけ人を合戦場に集められるかで
結果が変わってくるでしょう。応援しています。
648 ：戦国の名無しさん：2004/08/29(日) 12:42 ID:GJDrldys: >>643
評定で提案するとよいぞよ。

>>646
はっきり言って、上杉じゃ北条には１対１じゃ勝てないと思う。
北条は２４時間稼動の徒党が多すぎる。

まあ、負けるとわかっていても、上野を取り返すためには、
戦うしかないんだがな～。
649 ：戦国の名無しさん：2004/08/30(月) 16:41 ID:PnY6eP9A: >>647
まぁ北条ぶっつぶしたら次おまえら攻めるんで
そこんとこヨロシクｗ
650 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 07:15 ID:Wa9xP0KU: >>649
北条患者乙～。

現在の仕様だと、仮に北条を滅ぼせたとしても、復興戦の
関係で、それ以上は進めないけどな～。
651 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 12:47 ID:ZiXKwK7g: 春日山で叫んでるヨン様は誰？
評定委員の２垢とか？
胡散臭いんだがｗｗ
652 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 13:05 ID:lzGJv/mg: なんつーか上杉って、恨みとか憎しみとか、侮蔑とか嫌悪とか、
そういうネガティブな要素が、このゲームの元になってる気がする昨今。
斎藤にはそういうの感じないんだが、上杉は時折そう感じる。
そんだけ。
653 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 13:53 ID:m7ZfHFf.: それは、おまえだけ。と釣られてみる。
そんなことをここに書くお前がキモイ。
654 ：戦国の名無しさん：2004/08/31(火) 18:36 ID:BWoQQrF2: >>652
いあ、多かれ少なかれどこの国だって似たところはあるよ。
655 ：戦国の名無しさん：2004/09/01(水) 03:27 ID:DRQWzbGY: おい、献策票の侵攻率が武田に負けてるぞ！
あんなまとまりのない武田に団結力で負けてていいのか？
656 ：戦国の名無しさん：2004/09/01(水) 04:44 ID:tGOv60Jk: 今回は逆にまとまりのない武田に負けてるかな。
あいつら元々ずっと投票なんかしないのが大多数なんだが、
それが今回呼びかけのしつこさに負けてしぶしぶ献策しはじめてる。
上杉はもうこれ以上献策できる人が少ない。
でもセカンドの身分あげて献策しようと頑張ってる人もいるがな。
657 ：戦国の名無しさん：2004/09/01(水) 18:29 ID:hOv..wL6: なんとか糸魚川告知来た様子

上杉のみんな乙ｶﾚｰでした
658 ：戦国の名無しさん：2004/09/01(水) 18:41 ID:VI44RA4Q: まさかまとまりのない武田に侵攻票負けるとは…
659 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 00:21 ID:T2Fe12xs: >>658
裏を返せば防衛で25削って、侵攻で相応に落とせばおそらくあっさりと越中は取れるはず。
うまくいけば最大75は削れるんだから最高結果がでれば陥落決定だし、おそらく越中は国力回復させることもないだろうしね。
660 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 01:43 ID:FnxD.chU: >>658
相手は多少衰えたとはいえ武田だ

驕るなかれ侮るなかれ
かつての滅亡時に得た教訓を糧とすべし
661 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 02:00 ID:gBs.liu2: >>659
すまん意味わからん。
普通に糸魚川は上杉攻めだが？
662 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 03:22 ID:Ht9I4QXs: ちょっと純粋に質問なんだが、織田友好１位にしつつ那古野城を城攻めって、
おまいら何がしたいんだ？
友好票、無駄にならんか？
663 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 07:19 ID:C/OHuA7M: >>662
すまん、そいつら最近上杉に仕官したやつらで統率できんのよ＞＜
664 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 12:35 ID:HOKgKlLs: >>661
上杉攻めなのか?
>>658が侵攻票負けたって書いてたからてっきり防衛かと思ったよ
665 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 14:24 ID:x7sr6qrE: 織田友好にしてる意味が分からないのだが…
斎藤切って織田と組んで信濃奪取するのか？ｗ
666 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 15:38 ID:BeK97L5Q: 前々回の評定から決まってるな。
上杉家の友人に聞けばよかろう。
667 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 15:51 ID:pV0YdeG2: 当初は織田からの敵対埋めの対策じゃなかったっけか
三好との敵対同盟締結してたしなーそっから特に友好枠変更してないだけじゃ？

>>665
それは、織田だけじゃなくて足利、三好、今川、浅井、武田あたり全部で同盟→滅亡を
させる高度な政治的妄想の序曲なんだよ
668 ：戦国の名無しさん：2004/09/02(木) 21:00 ID:Ht9I4QXs: >>663
今日も上杉さんが那古野攻めみたいですな。
党員は昨日とまったく違うけど。
669 ：戦国の名無しさん：2004/09/03(金) 10:49 ID:4HXINgvk: 織田が上杉侵攻辞めたからいいのでは？

織田ＰＣが上杉ＰＣに暴言吐いていたが
城攻めも仕様なんだから、文句言うのは筋違いだろ。
しかも、侵攻入れてきたのは織田じゃないのかと…

那古谷に行った徒党も、甲府に行けばいいのにな。
前の馬鹿侍みたいに「ＰＣ多いから行けません」って言うのか…
670 ：戦国の名無しさん：2004/09/03(金) 10:53 ID:RgSE3yWQ: 宿敵武田の同盟国の織田を攻める上杉
宿敵斎藤の同盟国の上杉を攻める織田

どっちもあたりまえ？の行為だと思うがどうか？
671 ：戦国の名無しさん：2004/09/03(金) 18:14 ID:Ht9I4QXs: >>669,670
いや、いいならいいけども。友好票無駄になってないの？
って疑問なだけで、城攻めするな、って言ってるわけじゃないの。
672 ：戦国の名無しさん：2004/09/03(金) 20:03 ID:hLbuiMfY: まあ、全部合わせて相殺される程度ならさほど問題ないかと。
673 ：戦国の名無しさん：2004/09/03(金) 20:57 ID:pjr.VRBY: >>672
また意味不明。
相殺ってなによ？　織田の城攻め行くと折角の友好票が
無駄になるのだよ？
674 ：戦国の名無しさん：2004/09/03(金) 21:55 ID:w5euZtNc: まあまあ落ち着けってｗ
正宗殿の掲示板になんか書いてあるぞ
675 ：戦国の名無しさん：2004/09/04(土) 01:25 ID:Ht9I4QXs: な、なるほど・・・
上杉さんって、織田に友好いれるべき必要性って気づいてなかったんですね。。。
その掲示板みて、ちょっとびっくりしました。てか、あそこの織田が上杉に
侵攻を集めなきゃいけなくなって云々、って意味がわからん。
いや、スレ汚し色々失礼。これにて消えます。
676 ：戦国の名無しさん：2004/09/04(土) 02:11 ID:hleYdGhc: >>675
なんか理解してくれてない気がするが‥‥

まぁいいや
677 ：戦国の名無しさん：2004/09/04(土) 10:18 ID:w5euZtNc: 必要性感じてるから評定でもきめられたんでないの？
678 ：戦国の名無しさん：2004/09/06(月) 01:56 ID:hLbuiMfY: >>673
無駄になってもいいんじゃない？敵対にならないなら。
679 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 13:48 ID:pRktR9Sk: 城攻めしても友好下がるわけじゃないのに、何いってんだか・・・
680 ：戦国の名無しさん：2004/09/07(火) 20:23 ID:ALRoyKjM: >城攻めしても友好下がるわけじゃないのに、何いってんだか・・・
え、下がらないの？
681 ：戦国の名無しさん：2004/09/08(水) 00:25 ID:pnYxO156: ここは間者の書き込みばかりのインターネッツですね
682 ：武田者なのだが、、：2004/09/10(金) 15:13 ID:97CpM/j2: 夢ネコて人はどうなんですか？
夢イヌてのが怪しい場所にいたのだが、、、、、関係あるのよね？＞＜
勝手な意見だが俺は、上杉は高スキル、高プライドで敵として、尊敬していたのだが、、、、こんな分かりやすい２アカでくるとは挑発なのですかね？
やはり昔の上杉とは違うのですかね？齋藤と一緒になってほしくないのだが、、、、変わらないでほしい、、、、
683 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 15:26 ID:s6rbW7U.: 昔からうちはそんなものですから、美化されすぎるとこちらが困ります。
斉藤と一緒にならないでって言われても斉藤がおかしな国なわけでもない。
それよりも武田や北条みたいにならないよう頑張っています。
684 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 15:38 ID:227awXTc: とりあえず武田はほっといて残りも頑張りましょう。
685 ：武田者なのだが、、Ｗ：2004/09/10(金) 15:43 ID:97CpM/j2: そですねＷ真面目に聞いたもれがアホでしたＷ
間者バンザイ国家だったのですね、、、、
まーお互いがんがりましょう＾－＾
686 ：戦国の名無しさん：2004/09/10(金) 17:24 ID:/S5/GNhQ: >>685
正しい日本語も使えないような奴はアホにきまってる。
687 ：戦国の名無しさん：2004/09/12(日) 14:16 ID:tv7sGZtc: 私も夢ネコ・イヌって見たことあるがイヌの方は忍者だった
単純に勢力ボーナスで選んで作っただけじゃないんか？
将来的に忍秘術とかに行く忍者にするなら、腕力と知力＋１は魅力的だぞ？
セカンドが敵対国にいただけで間者扱いはどうかとおもう
評定や合戦に来てたと言うなら問題あるかもしれんけどな
688 ：武田者です（アホです、、：2004/09/13(月) 13:21 ID:97CpM/j2: ＞＞687
返答ありがとです＾－＾荒らすつもりはなかったのですが、、/S5/GNhQさんに虐められました、、
えとですね、、それが合戦場の最前線にいたのですよ、、ネコも戦場にいました、、
悪意はないのですみません、、、
689 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 14:26 ID:227awXTc: 間者マンセー国家と公言してた武田に何があった？？
武将取り付き邪魔もくやしかったらやればいいなんて異常発言してたのに。。
いつから間者禁止訴えてるの？
同じ国からの煽りとも思えないんだけど。
不思議国家だなあ＾＾；
690 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 14:40 ID:vgSfxWN2: 場外乱闘はほどほどにして次の陣に備えようぜ。
悔しいがこの陣は空き巣狙いに負けた。
691 ：武田者です、、、：2004/09/13(月) 14:47 ID:97CpM/j2: むむ、、、、
だめじゃん、武田そんな発言してたのですか、、
恥ずかしいですね、、
692 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 14:54 ID:idj4nHn6: 空き巣空き巣うるせーよバカどもｗ
空けてる方が悪いんだってのｗ
693 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 15:27 ID:97CpM/j2: うーん、、
空き巣というか、、、開幕0でしたよ、、、
694 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 15:52 ID:Lbh0mN.o: 武田なんてこれが限界でしょ
後全部勝てば、越中＠２回程度で落とせるだろうし
間者にだまされずにがんばりましょ。
695 ：戦国の名無しさん：2004/09/13(月) 16:57 ID:227awXTc: >>691
あんたが悪いわけじゃないし、古参も心変わりしてるのかもね。
696 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 11:21 ID:c5dIi0fM: >694
間者か本物の上杉人か知らんが、後者なら油断しすぎ
697 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 12:55 ID:227awXTc: 空き巣に武将落とされたか。
なんか居直り強盗された気分
698 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 13:48 ID:AXSdDwGY: あんたの国の古参「権藤讃岐守」がスパイの代名詞みたいなものだからね。
ここでもスパイはＲＰだと擁護していたレスがいっぱいついてた歴史があるからね。
どっちもどっちだな
699 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 13:53 ID:AXSdDwGY: あと、あんまり空き巣、空き巣って馬鹿にしてると
同盟国の本願寺を馬鹿にすることになるぞ
あそこの今回の合戦みてみろよ、全部徳川が帰ったあとの昼での戦果じゃないか
昼がんばってる同国人、同盟国人のこと考えたことあるか？
700 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 14:16 ID:MfpQCibo: 別に昼いくらまけても
夜勝てばいいのですよ
勝利数のが多ければ
越中は国力回復まったくしないし
毎回２５も削れてけば＠３回で落とせます
越中の国力回復速度はすさまじく遅い
勝ち続ければ余裕で落とせますよ
だから、皆さん気を落とさずに…
701 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 14:46 ID:227awXTc: >>698
実際、評定で話し合ったのは上杉
武田での複数名（有名なのは勝頼）による武将叩きスパイ、宦官問題共スルー援護
勝つためにやったことで問題ないっていってたよな？
言ってたけど再犯が無いってのはやっぱり後ろめたいところが
自分たちのなかにもあるからだと思ってたんだけど
ちなみに全鯖で宦官やったのは群雄武田と風雲武田だけだが
評定で話し合われたのは群雄だけ。
まあ、出張してくるのはお門違いだよ。
702 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 17:33 ID:AXSdDwGY: その評定で話合ったってのが笑えるんだよ。
自分たちが一方的に武将叩きスパイやっていた北条戦のときは
北条の捏造や、スパイはロールプレイって擁護してたのに
いざ、自分たちが武田にされると権藤を評定で叱責して
スパイ行為を注意しない武田は卑怯とかいうんだからｗ

結局スパイも宦官も自分たちに不利になるから叩いただけだろ？
自分たちに有益ならＲＰ、仕様といってしらをきるのが上杉の無敵狩り時代からの伝統だよ。
703 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 17:58 ID:H4qVZKnc: 同盟の本願寺が空き巣国家なのに
武田を空き巣空き巣ってバカにしては
本願寺さんに失礼じゃないですか？＾＾；
704 ：戦国の名無しさん：2004/09/14(火) 19:44 ID:v11d1cNQ: 謙信敗走してから武田ＢＢＳ戦士の動きが道三敗走の時同様いやらしくなった。
勝ちに乗じて大暴走って感じだね。
信玄敗走時の上杉はここにすらレスなしで静かなものだったのに。
705 ：戦国の名無しさん：2004/09/15(水) 01:21 ID:0TMx.YMI: 武田ＢＢＳ戦死の質の悪さは昔からだろ。
というか常識ない引きこもりなおこちゃまが多いだけだから
いろいろ言うより同情してあげたほうがいいかもね。
706 ：戦国の名無しさん：2004/09/15(水) 01:23 ID:d8hSoMzc: 上杉に残る伝説の一陣

春日山の町中で落ちていたため、まずは寄合所にて旗を頂きに・・・
合戦場の状況を知る為に掲示板を確認。その時に・・・
信玄の生命力残り３割！！
大声が町中に響き渡りました。
レニさんの日記では残り1割まで追い込んだって事が書いてあったため、近いうちにいけるのでは？って思ってました。
この感動を現地で味わいたいため合戦場に急ぎ・・・
武田の陣営を目指し移動中に
信玄の生命力残り１割！！
うおぉ～！！いけるぞぉ～！！
上杉陣営の皆の思いが今戦っている徒党の人達へと集まって行くのが分かる瞬間。
それからしばらくして・・・
（名前）が武田信玄を討ち取りました！！
皆が一斉に歓声を上げております・・・・
この瞬間を幾度となく待ちわびた方々もいたでしょう。
撤退する武田ＰＣ。敵本陣に集まり歓喜する上杉ＰＣ。
「謙信様を胴上げだぁ！！」
って事で一斉に謙信の元へ・・・・
リアルでも祝杯あげている方も大勢。
「皆さん飲み物をお持ちください。」
「信玄討ち取り記念！！」
「かんぱ～い！！」
と、音頭を取らせていだただきました。（写真館に画像あります）
その後、門の所で記念撮影。

さぁ～て、後は斎藤が信濃奪って、上杉が越中奪還して、斎藤が甲斐を制圧すれば・・・滅んでしまえ！！武田め！！щ(゜Д゜щ)カモーン

ここ以外では賑わっていたようですよ。
707 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 10:03 ID:6KZ2OTho: >>706
う～ん、全鯖初の信玄討ち取りで野球で言うビールかけみたいな感じだと思うんだか、
何か賑わって悪いのか？

最後の一行は痛いかもしれないが、滅亡時の武田の暴言等に比べれば（ゲーム内・BBS内）かわいいもの。
それより、武田のＨＰの方が粘着あって怖いんだか･･･
謙信の敗走シーン撮れませんでした、とか何か中国・韓国が日本国旗を燃やして喜んでる感じなんだが。
708 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 11:38 ID:LwccqU6o: ところで武田の暴言ってだれ？
そんなことされたら普通テンプレに載ると思うが…
709 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 11:46 ID:227awXTc: 以前載ってたよ
710 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 11:09 ID:lHyfHd6I: いずれにしても
武田と一括りにしてて発言するのはいただけないな。
テンプレに以前載っていたというが去年のログから見ても載っていないし
中国・韓国とか言ってるが向こうから見てもその表現が当てはまる気もするよ
711 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 12:50 ID:Pg0I9aro: 最近、上杉の名前を出せば、
必死になって上杉が反論、擁護するから面白いって流れが
こういった匿名掲示板でできつつあるから、
みんな煽りは徹底放置でよろ。

ていうか、ここ見てる生粋の上杉人、もうこんなとこは書き込まないようにしようぜ
712 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 13:10 ID:97CpM/j2: まーま～どっちもいろいろな人が、いるのだからどっこいどっこいでは？
それより最近盛んに、お尋ねくるのだがＷ対人希望の侍がきたり、買い物してるのだが何か文句あるのか？（大声しかもアホだとか大騒ぎＷお尋ねでくるなならＷ）
とかいう奴まで痛いの増えたようですな、、、こっちも昔はやってたみたいなのでお互い様かなＷ
713 ：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 22:52 ID:5d1ll9EQ: >>712
とっとと巣に帰れよ構って犬
こんなところで油売ってないで上田原にでも行って来い
714 ：戦国の名無しさん：2004/09/24(金) 11:56 ID:b3jPTpNg: 707>
全鯖初？
いやいや覇王ではすでに上杉が信玄落としていたよ。
715 ：戦国の名無しさん：2004/09/24(金) 12:08 ID:YWXiJGj.: >>714
戦国案内所見てきた方がいいよ
716 ：戦国の名無しさん：2004/09/24(金) 13:25 ID:b3jPTpNg: >>715
見てきたぞ。
７月なんだな～知らなかった。
えらい古い話を盛り返してたのか。。
717 ：戦国の名無しさん：2004/09/24(金) 18:43 ID:unJMBJ6s: 結局714,716はなにがしたかったのやら
718 ：戦国の名無しさん：2004/09/25(土) 05:05 ID:ZBdJMrMc: 風雲上杉が他の初期鯖上杉に比べてまだ順調に見えるのは、
皮肉なことにとっとと滅亡できたおかげなんだろうな。
国が育つ過程で滅亡するのと、育ってしまってから滅亡するのとでは、
後者の方が打撃が大きい。

だからこれから武田が滅びたらかなり大きな打撃を受けるだろうね。
武田が年内に滅びるかどうかわからないが。
719 ：戦国の名無しさん：2004/09/25(土) 05:48 ID:BIMPBMzE: 本願寺やばくない？出奔援軍は行かないの？
行っても行かなくても大勢に影響の無い楽な浅井戦にだけ援軍に行って、
本願寺に恩返ししたと思ってる？
今回こそ本当に援軍に行くべき時では？
720 ：戦国の名無しさん：2004/09/25(土) 08:49 ID:w5euZtNc: 偉そうな事言う前に、まず藻前さんが行くことだ。
俺はセカンドで援軍行ってるがな。

ってか、んなこといいはじめたら、武田さんが
小牧山やら、斉藤北条戦やら、今川、足利の復興戦やら
出奔援軍行かなくちゃならんところが多すぎて大変だろ。
721 ：戦国の名無しさん：2004/09/25(土) 15:28 ID:.RV3i5QY: 正直、朝倉が復興してもそれが本願寺の危機になるとは思えない。
722 ：戦国の名無しさん：2004/09/25(土) 15:48 ID:Q66EDtYs: 出奔援軍へ行けと言っているやつらがいますが一つ忘れていやしないか？
戻るのに1ヶ月かかるんのですぞ
1ヶ月間、自国で起きる合戦捨てて本願寺へ救援いけるほど糸魚川は甘くない
恩を返すためとは言え自国の合戦をおろそかにして良い理由にはならない
>>720のようにセカンドｷｬﾗで行くぐらいしか出来ない
煽りにしては頭悪い様に思える
723 ：戦国の名無しさん：2004/09/27(月) 12:57 ID:BiIHx.Q2: 本願寺民ですが、ここぞとばかり間者がすごいですねｗ

こちらとしては、本国が攻められて惨敗したりして、滅亡するかも、
という時は上杉さんに助けを求めるかもしれませんが、復興戦やこちらが攻めの合戦で、
こちらが負けているからといって糸魚川決戦で激戦繰り広げている上杉さんの手をわずわらせてまで、
援軍来てほしいなどとは思いません。上杉叩きの材料のかっこうの材料として扱われているみたいですが、
こういった煽りは無視していいと思いますよ。
724 ：戦国の名無しさん：2004/09/27(月) 17:51 ID:RKPUDfp2: 遅レスだけど
>>719、？多くてｷﾓ
725 ：戦国の名無しさん：2004/09/28(火) 23:46 ID:kMOLXWgA: 735 名前：家老投稿日： 2004/09/26(日) 18:10

あのさ、興味深い過去ログ見つけたんだが…

【箱根の坂は】信on風雲晒しｽﾚ23【天下の険】

418 名前：家老投稿日： 2004/09/05(日) 07:23

暴言はいた中で覚えてるのは金正日だな
上杉滅亡まんせーまんせーっていってた
ちなみにレベル１のやつね

【どうなる】信長の野望Online六拾四【越中】

146 名前：名も無き冒険者投稿日：03/08/29 23:28 ID:YZpFyuU2
むぅ
3rdに北朝鮮工作員とか北朝鮮とか喜び組とかつけようと
思ったが、みんなブロックされた．．．。
もしや光栄はチョ．．．

155 名前：名も無き冒険者投稿日：03/08/29 23:42 ID:8P4+jz47
>>146
ブロックってことは、すでに使われてるとかじゃなくて、不適当な
言葉でってこと？

いや、某犯罪者の名前とかどうなんだろうと思ったんだが。今会社
なんで試せないんだ。包丁とか持たせて…。

178 名前：名も無き冒険者投稿日：03/08/30 00:53 ID:XExkFTNg
>>155
> >>146
ちなみに金正日とかもだめだった。
結構いろいろ駄目な言葉あるみたい。

これ確かに覚えているんですが
これをネタに自分も多少叩いてしまった側なので今となっては複雑です…
726 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 01:29 ID:w5euZtNc: 実際居たでしょ
ただ、言われて見れば字が多少違ってた気がする
727 ：戦国の名無しさん：2004/09/29(水) 02:35 ID:BNApoerA: ＞＞７２６
さげて
728 ：戦国の名無しさん：2004/10/01(金) 09:39 ID:DvOR/ldw: 近々信長Onlineを始めてみようかと思っているものです。
上杉謙信が好きなので、信長Onlineでも上杉家に所属しようと
思ってるのですが、初心者が入りやすい、やりやすい国でしょうか。
729 ：戦国の名無しさん：2004/10/01(金) 10:01 ID:97CpM/j2: >>728
うーん、、上杉家の者ではないが、上杉家は一回滅亡しているので、
出戻りや初心者などは微妙かも、昔をしってるからどうこうて国だしね、、始めてなら買い物が気軽に出来る国がいいと思うぞ武田とか齋藤とか
荒しではないので叩かないでね＾－＾
730 ：戦国の名無しさん：2004/10/01(金) 13:03 ID:f0dIt0y.: 当分のんびりと新規が育成できそうな国を何となくリストアップ

上杉家：○　夜組最強。防衛戦なら負けない。目録皆無。稲葉山が使える
北条家：○　コンビニ最強。上野武蔵万歳。相模安泰。甲府が使える
浅井家：○　周辺に強い敵対国なし。鍛冶屋万歳。稲葉山が使える
朝倉家：△　本願寺と膠着化なるか。神職万歳。狩り場状況悪し
本願寺：△　援軍に恵まれ滅亡は程遠い。斉藤も好意的。初期は狩り場に恵まれない
織田家：×　滅亡と復興を繰り返して新規には厳しい。本国と同盟国城下町は生産に最適
徳川家：◎　あと半年は絶対に滅びない。生産有利。世界大戦終了後は不明
武田家：△　落ち目。甲府が賑わってはいるが、最近はどこか暗い
斎藤家：◎　今現在最強国家。目録最良。商売と生産に最適。同盟も軍事と生産で有利
足利家：×　滅亡中。よき援助を外部から受けられなければそのまま
伊賀忍：△　微妙な忍者国。雑賀により滅亡の足音が近づいている
雑賀衆：◎　三好が鬼のように強くなければサービス終了まで滅びないはず
三好家：○　狩り場、商売、生産は悪くない。雑賀に勝てるかどうかが鍵
今川家：×　滅亡中。次の復興は成し遂げられるかどうかも不明
731 ：戦国の名無しさん：2004/10/01(金) 13:05 ID:f0dIt0y.: >>730
これ風雲の話な。風雲上杉はお勧めできる国の一つ。
上杉に思い入れがないなら斉藤が一番いい。
732 ：戦国の名無しさん：2004/10/01(金) 17:14 ID:nPl7FsPM: 安道全なんで武田側で武将落としてるんだよ
糞が
733 ：戦国の名無しさん：2004/10/01(金) 18:13 ID:w42RO/1w: >>732
それでも戻りたくなったら古参仲間連中が擁護・相手してくれるので無問題。
上杉戻りたくなったらまた戻るでしょ。
734 ：戦国の名無しさん：2004/10/02(土) 02:48 ID:lzGJv/mg: 客観的に見て上杉はオススメできないけどな、初心者には。
能力ボーナス的に、上位目録的に、大都市圏への距離的に。
そのデメリットを差し引いてなお上杉が好きなら、春日山に降り立てばいい。

オススメは以下の４勢力。

斉藤：言わずと知れた大都市稲葉山。勢力ボーナスが汎用性高く、
複数の職業の複数の上位目録も揃っている。修得稼ぎにも向いている。

徳川：大都市ではないが使い勝手のいい岡崎、陰陽上位がすべて揃う浜松。
甲府へも稲葉山へも移動しやすい。当分滅亡はなさそうだし。

北条：勢力ボーナスは斉藤同様つぶしのきく耐久＋２。甲府が使える。
武蔵上野を所有する地の利、複数の職業の上位目録を複数所持。

武田：言わずと知れた大都市甲府。最近は稲葉山に押されているが。
勢力ボーナスは、斉藤北条ほどではないが、それなりにつぶしがきく腕力知力。
越中領有で、丹作成修得後の薬師は楽。
735 ：戦国の名無しさん：2004/10/02(土) 02:53 ID:lzGJv/mg: >>730いくらなんでも、
伊賀、朝倉、本願寺、武田が同じ△ってのは、説得力ないと思うぞ。
一乗谷、金沢、伊賀郷と甲府を比べて、同じと思ったのかね。
736 ：戦国の名無しさん：2004/10/02(土) 03:03 ID:3a0NnTBA: 今年のうちに武田が滅びる可能性と伊賀や朝倉が滅びる可能性が違わないと判断するなら、
△で正しいと思うが、そうでなければ武田も○が適切だろうね。
737 ：戦国の名無しさん：2004/10/03(日) 04:29 ID:F/Us9yCg: 武田滅びるとかいってる前に
合戦こいよ、人少ないぞ
１勝もできないと越中は絶対おとせんぞ。
とにかく人手が足りない
合戦場にきてくれ。
738 ：728：2004/10/03(日) 05:00 ID:DvOR/ldw: みなさん丁寧な説明ありがとうございました。m(_ _)m
用語的に難しい言葉もありましたが(コンビニ最強？？)
ゲームを始めればきっとわかるのでしょう。
特に問題は無いということで、上杉家で始める決意が固まりました＾＾
現在体験版をダウンロード中です。
始める前に最後にもう一つだけ質問させて下さい。
どうせやるならば、お国のために貢献したいです。
僧か薬師か陰陽師で迷ってます。
難易度よりも国で過剰気味でない職業でと思ってますが
おすすめはありますでしょうか。
739 ：戦国の名無しさん：2004/10/03(日) 07:13 ID:lzGJv/mg: どこを読んで「とくに問題ない」と思ったのか謎だｗ
初期ボーナス：上杉　腕力＋２
腕力は前衛物理アタッカー用のステータスな。
一般的に、陰陽にも薬師にも僧侶にも必要ない能力だ。
この３職は、無駄に腕力高いよりは、知力、耐久、魅力が高いほうが
結果的に国のためになるｗ

まあ、全国的に腕のいい僧侶ってのは不足してるな。
薬師、陰陽は潜在的にかなりの人数がいるから競合激しいぞｗ
740 ：戦国の名無しさん：2004/10/03(日) 11:11 ID:NEiLaXWk: >>738
激動の歴史を誇る過激勢力風雲上杉にようこそ。
水曜日のメンテ明けまで上杉は合戦中なのでＰＣがあわただしく動いているけれど気にしないでね。
レベルが20を越える頃になったら、毎週日曜午後１０時から開かれる春日山評定に一度顔を出して見るといいよ。
わけわからない話し合いで時間の無駄に感じるかも知れないけれど、
上杉を支えている人たちの顔が見られるから。
それと上杉出身だと僧は仏の悟り目録が、陰陽師は匠目録がないので、
一度斉藤か徳川にリアル一ヶ月ほど留学せねばならなくなるかも知れません。
これを見ている人も新規の仲間には優しくしてあげて欲しいです。
741 ：戦国の名無しさん：2004/10/03(日) 11:17 ID:NEiLaXWk: 外交状態もそのうち体感としてわかると思うけれど知っててね

同盟：斉藤道三　本願寺顕如
味方：徳川家康
宿敵：武田信玄　北条氏康
疎遠：織田信長
中立：その他の国々

>>739
僧は僧兵としてみれば、唯一腕力が生きる後衛かも。
でも勢力ボーナスなんてそれほど深刻な問題でもないね。
742 ：戦国の名無しさん：2004/10/03(日) 11:34 ID:b6EDiu3Y: 他国者ですが、上杉の拠点、越後（春日山）って、低レベルで徒党くみにくいのでは？
自分の国三河（徳川）もそうですが、結構過疎です。
ですのでおそらく風雲サーバーのメッカである、
斎藤領美濃へ出稼ぎになると思います。（徳川の場合甲斐という手もありますが、上杉ですので）
その場合美濃まで遠いし、技能を修得するたびにまた春日山戻って技能目録を取りに行かなければならないので、
結構しんどいかも。
とりあえず、言っておきたいことは、美濃や甲斐以外の国では、たいてい過疎です。
ですので、それを覚悟しておいてください…

個人的な感想を言わせてもらうと、
後衛ならば、斎藤でキャラを作って成長させて、上杉へ士官する、というのもアリかもです。
斎藤は初期ステータスボーナスも、人数も申し分ないですし、上杉との関係も非常に良好であるようなので。
743 ：戦国の名無しさん：2004/10/03(日) 12:24 ID:lzGJv/mg: >>742の意見に賛成かなあ。
俺なら美濃で生まれて育てつつ、若いときから積極的に上杉pcと交流して、
援軍いって転生だ手裏剣だ配りつつ、レベル３５～４０くらいで正式に上杉移籍するかなあ。
他国の戦ぶりを知ってるって、デカイと思うよ。

生まれていきなり春日山にﾎﾟﾂﾈﾝと降り立たせるのは、
初心者のこと考えれば現状はｵｽｽﾒしずらい。
744 ：戦国の名無しさん：2004/10/03(日) 14:57 ID:u0bIkXGM: 確かに斉藤と武田以外は過疎だが、越後は常に新規かセカンドが三つ～二つくらい徒党を作って動いているので、
全く徒党が組めない状況じゃないはず。有利か不利かを言うなら斉藤スタートが圧倒的に有利。
でもとてつもなく過疎なところから自分を鍛えると仕様を超えた上杉魂が育つのも事実なんだよねえｗ
745 ：戦国の名無しさん：2004/10/10(日) 02:28 ID:9bD0ucps: >>743
本願寺で１から育った私はなんですか？ｗ

自分は結構、越後は良い環境であるとは思う。(あくまで良い方だけと)
>>744が指摘しているように、徒党組む分には問題無い。
あと、稲葉山などの大都市は、悪い言い方すると、ぬるま湯に浸かってるというか、
そんな感じで育っていく気がする。

まあ、ががれ＞>>728
746 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
747 ：戦国の名無しさん：2004/10/16(土) 17:10 ID:jJ3LKjxw: 徳川が上杉に同盟の使者を出すかもしれんそうだ。
織田との関係もあって斎藤とはくめないが、上杉となら対北条で利害を
一致できる。問題は上杉が本願寺を切ってくれるかどうか…徳川は浅井を
切る方向で下準備に入った。徳川本願寺の敵対が先に切れて浅井の申し出を
受けにくくなった（朝倉の敵対を渡すと遠隔敵対がなくなってしまう）から
よい機会なのだそうだ。

ぶっちゃけ、どうよ？
748 ：戦国の名無しさん：2004/10/17(日) 19:48 ID:iva2hcHk: 風魔のやつ、あいつマジ何とかならんか?
前回の糸魚川合戦戦果一位で、上杉の英雄に転換して勝ち馬脱却したように見えるが、実際んところは武将ドロップ厨なだけ。
かつての沖田徒党よろしく武将独占したがるしうざくてかなわん。
特に仁科あたりとかに他徒党が行こうものなら裏でネチネチ言ってるようだし。
749 ：戦国の名無しさん：2004/10/17(日) 21:48 ID:5iB2UnY2: >>747
徳川とは同盟しなくても共闘していけると思うし、同盟する必要はないだろう。
本願寺はもちろん、斉藤との同盟も切ってまで徳川と組む道理はない。

もし「同盟は諦めるので、一旦武田との合戦を控えて北条を挟撃してくれ」というなら、
俺は一票投じる。

>>748
戦果上げてるならいいじゃん。人格は問わないでも。
750 ：戦国の名無しさん：2004/10/18(月) 01:06 ID:pOPfyvW6: あげてみるか
751 ：戦国の名無しさん：2004/10/18(月) 12:27 ID:LXFWRVqI: >747

違うと思うのだが。
上杉家のHPでそういった手もあると提案が出されただけ。
752 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 18:15 ID:MBvSpATU: 一年ぶりに復帰したLv32の僧ですが、
合戦で何か役に立てますか？

ちなみに、引退したときに装備、お金全て知人に上げたので、
現在、裸です・・・orz
753 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 18:17 ID:9sW0Y3Gk: >>752
僧ならなにはなくとも転生役。
特攻も、といいたいところだが僧だと脚力があれだからまぁ転生だけでも十分ありがたい。
754 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 18:19 ID:MBvSpATU: >>753
わかりました。
合戦場に行ってみます。
755 ：752：2004/10/20(水) 18:54 ID:MBvSpATU: 転生役って、どこに待機すればいいんですか？

合戦経験が無いので、色々とご教授下さい。
756 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 19:09 ID:pvOMOM9o: 合戦地形によってだいぶ違うからなんともいえんが
大抵は陣取りやってる最前線にある要害か、そこの武将が敵に取り付かれていたりする場合はそのひとつ後ろくらいの要害。
うちは大抵の場合、情報徒党が機能してるはずだから情報担当と補足出している人に対話送って聞くのが一番いい。
情報担当がいなければ、そのへんにいる高lvかな。マゲ祭りやってなさそうな奴のほうが多分的確な指示をくれる。
757 ：752：2004/10/20(水) 23:18 ID:MBvSpATU: 情報徒党に入れて貰ってがんばってきました。
役に立てたかわからないけど・・・（ｗ；
初陣でしたが、とても楽しかったです。

これからもがんばってみますので、よろしく！
758 ：戦国の名無しさん：2004/11/02(火) 01:36 ID:gkAN53VI: 糞亀レスだが、そりゃいい経験になったと思う。がんがれ。
759 ：戦国の名無しさん：2004/11/26(金) 20:14 ID:13pO/0S6: お？なんだか随分下がってますな～：：来週はいよいよ武田との防衛線！宿敵北条が援軍に来ないだけでも、だいぶ気持ちが違いますね＾＾同盟国斎藤も、初戦は織田方の圧倒的な兵力差に敗北をしましたが、２陣は勝利しています！連戦続きの斎藤に負担をかけないためにも、我々が奮闘して勝利をもぎとりましょう！
760 ：戦国の名無しさん：2004/11/26(金) 22:16 ID:zwUQonis: sage
761 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 03:00 ID:13pO/0S6: 今回の糸魚川は、武田の衰退と北条への依存度が顕著に表れた戦いでしたね。兵力が互角であれば、武田は勝てない。北条がいなければ武田は勝てないということが判明しました。１勝も空き巣ねらいの昼の陣のみですからね。おまけに６時間もたずに信玄落ちましたね。これってすごいことですな～＾＾武田乙！
762 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 05:41 ID:oLvr59PA: もののふからみれば斉藤、上杉、武田、北条、織田すべて衰退してる気がする。
真の勝ち組は本願寺ｗ
763 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 06:50 ID:Uy76rxyM: >>761
結論から言うと武田弱いなｗ
朝昼でもこの調子なら攻めでも５，６勝もぎとれるんじゃないか
挟撃もされてないのに勝手に弱ってる武田はマジで乙だなｗ
764 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 19:37 ID:13pO/0S6: あ～！空き巣だ～！武田さん、すっかりこそ泥ですね＾－＾まあ、それでしか勝てないから頑張ってね＾＾しょっぱいこそ泥さん＾－＾
765 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 19:44 ID:13pO/0S6: 連続でスマンが、武田の対人徒党の戦い方、書いておくので参考に、まあ明日で合戦終わるけどねｗ
んと、目付けの神主４７と、２刀５０がいるのだが、まあすぐ分かるよ。
戦い方、１　まず２刀が４連　こいつの腕力は、なかなか、盾侍で１３００くらい喰らう。後衛や見方の２刀は、下手すれば即死か、瀕死。
　　　　２　４７神主がﾋﾞｯｸﾞｳﾞｫｲｽ！
これで全員しびれる。まあ、大事なのは、２刀が両方ﾏｲﾅｽｳｪｲﾄの武器を装備してるわけで、開幕に必ず、２刀が連撃をかましてくる。この後、神がﾋﾞｯｸﾞｳﾞｫｲｽで、全員しびれるという戦法。まあ、一種のハメ技みたいなもんだけど、文句はいうつもりはない。２勝１敗だしな。これって、武将とかにも使えるのかな？まあ、参考までだけどね。武田は対人２徒党かな？今回は、もののふいないから、ちっとも怖くないね。では、最後までがんばろ～！
766 ：戦国の名無しさん：2004/12/06(月) 20:10 ID:SniF8EV.: 武田の選択は賢いな。
北条援軍のいない攻め戦は勝てないから放棄して装備や薬代を温存。
昼間や防衛戦など勝てる戦でだけ全力を尽くす。
こんな合理的な戦法はお前ら脳筋にゃ無理だなｗ
767 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 00:35 ID:13pO/0S6: ん？ﾋﾞﾋﾞｯﾃｺﾚﾅｲﾀﾞｹﾃﾞｼｮ?ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
768 ：戦国の名無しさん：2004/12/07(火) 17:42 ID:j6aAjUsY: 国力減らないからドラクエ放棄なんていってるけど、勝てないからの間違いでしょ？ｗ
昔の上杉の方が強かっただの、今の上杉は結束力がないだの、のたまってる割りには
蓋を開けてみればﾅﾆｺﾚｗ

所詮、斎藤依存だとかさ○○やってるだけじゃんみたいな叩きならいくらでも出来るって。
合戦周期合わせたり斎藤必死だなとか叩いてるけど、
強がってる振りして必死なのはそっちでしょうｗ
769 ：戦国の名無しさん：2004/12/09(木) 18:57 ID:jQQAmBsM: >>766
言い訳の見苦しさでは武田にかないませぬ、あんたらスゲーヨ
770 ：戦国の名無しさん：2004/12/15(水) 22:25 ID:qAnj9Dzo: uesugi fight!!
771 ：戦国の名無しさん：2004/12/16(木) 21:16 ID:13pO/0S6: いよいよ、飛竜実装ですね～！予定通りの臨時メンテにｳﾝｻﾞﾘ気味ですが、なんか世界が広がった気がしますねえ～。TDも高レベル同士で行くと、なかなかｳﾏｰ！って感じですね！１試合２３ｋでたときは驚きました！まあ、前哨戦や、特化目録など目録も増えましたし、これからも頑張りましょう～＾＾
772 ：戦国の名無しさん：2004/12/17(金) 00:20 ID:FZgWZe/U: すみません、武田の者ですが
明日の21時から前哨戦をしませんか？
今の仕様だと掲示板で呼びかけでもしなければ人が集まりそうにないので…
こちらでも呼びかけて人を集めますので
上杉さんもたくさん参加してくれると嬉しいです。
773 ：戦国の名無しさん：2004/12/18(土) 03:12 ID:13pO/0S6: お？荒しでなくこういう武田さんの書き込みは歓迎ですね～＾＾でも前哨戦ですか。。。興味はあるのですが、いまは新目録と、予想以上にオモロイＴＤにはまってしまってますね＾＾；まあ前哨戦もいづれはやらなけらればなりませんが、できれば今週は合戦の軍資金稼ぎなどを優先したいのが本音だと思います；；もう少し、先延ばししてやってみたいですねえ
774 ：戦国の名無しさん：2004/12/18(土) 17:03 ID:zF0NBWok: ヘタレだな、もののふで援軍に行ってやろうと思ったのよぉ
775 ：戦国の名無しさん：2004/12/23(木) 10:23 ID:kLKGQ1Bw: 斎藤、本願寺、もののふの皆様、
現在、糸魚川はＮ狩りの大変良い場所となっております。

白紙の紋、目録、経験&習得など、
是非この機会にゲッツ下さいませ。

空き巣大国武田に一泡吹かせてやりましょう
776 ：戦国の名無しさん：2004/12/23(木) 10:26 ID:kLKGQ1Bw: つーわけで上げ
777 ：戦国の名無しさん：2004/12/23(木) 12:22 ID:BLUz/fe6: 前哨戦の結果はどうだったんでしょう
影響おしえてもらえませんか
778 ：戦国の名無しさん：2004/12/24(金) 09:00 ID:1sTZdnSU: >>777
お互い戦果0
779 ：戦国の名無しさん：2005/01/16(日) 04:21 ID:q0VWTcUQ: あれ、信onてサービス終了したの？
780 ：戦国の名無しさん：2005/01/17(月) 18:28 ID:PlSXhHcw: いつも特攻頑張ってた♀楠氏、今回の戦でまったく見てないんだけどなんかあったん？
781 ：戦国の名無しさん：2005/01/18(火) 08:25 ID:9k.TX2xU: >>780
升で垢番
782 ：戦国の名無しさん：2005/01/20(木) 11:08 ID:DAdFXZsk: ＞＞７８０
上杉側か武田側のクスシかわからんが特攻頑張るくすしなんているのか？
783 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
784 ：戦国の名無しさん：2005/02/08(火) 04:47:54 ID:AMdAHB.U: >>783
それ升。
785 ：戦国の名無しさん：2005/02/09(水) 10:51:33 ID:227awXTc: 思い込みスゴイなｗ
786 ：元斉藤中老：2005/02/10(木) 12:40:12 ID:FgPZHAu6: 上杉家の侍も変なの多いよー
特攻をゼッタイにしない・富国キュウ
合戦に出ずレベル上げに必死な・らきしす
稲葉の街中でぶつぶつ言ってる・中田太一
レベル３０で飾り柄を数百売ってる１ｓｔ侍・島津志士(どう考えてもおかしい)
こんな具合ですかねー
787 ：大名：2005/02/10(木) 16:11:02 ID:aWGG6A2Q: 汐政詩那紋の周りの奴もキモイね
こいつＲＭＴだから徹底的に叩くべしｗ

ってネタないか、、、、
788 ：戦国の名無しさん：2005/02/10(木) 20:39:26 ID:uksGYjkg: 上げ晒ししてる厨はﾏｼﾞで氏ね

ここは晒しｽﾚじゃねーと何度(ry
789 ：戦国の名無しさん：2005/02/11(金) 11:45:52 ID:FgPZHAu6: >>788
だったらいちいち反応するな、あふぉ
790 ：戦国の名無しさん：2005/02/11(金) 13:04:59 ID:6x/0aa8k: idの存在を知らないｱﾌｫが煽っておりますｗ
791 ：戦国の名無しさん：2005/03/01(火) 03:05:38 ID:LrBadtxU: >>786
てかさ、キュウと島津は知ってるけどよく理由も知らずに変っていうの止めない？
それと、中田ってのは春日山で一度も見たこと無いから上杉家の人間じゃないんでしょ。
らきしすは合戦きてるよ。たのむからよく確認して書き込んでくれ。
胸くそ悪い。
792 ：戦国の名無しさん：2005/03/01(火) 03:08:19 ID:LrBadtxU: ＭＲＴだって決め付けるのやめて下さい。
本人に失礼だし、この人は自分で作ってますよ？
793 ：戦国の名無しさん：2005/03/01(火) 10:16:31 ID:rKD8fWAI: うーん、今川あたりにでも行くかな…
794 ：戦国の名無しさん：2005/03/01(火) 11:47:49 ID:Maqq8bpk: 今の閉塞感は上杉独自のものじゃなくて、飛龍全体をおおってるものだからねえ。
795 ：戦国の名無しさん：2005/03/01(火) 13:35:58 ID:oYZvd.iY: Σ('◇'*)エェッ!?
http://tinyurl.com/723pu
796 ：戦国の名無しさん：2005/03/01(火) 20:31:57 ID:2dOsO1BE: あーあ上げるから…
797 ：大名：2005/03/02(水) 00:26:34 ID:1gKmJYEE: >>792
ノ質問
ＭＲＴって何ですか？
アホでｽﾝﾏｿ：：
798 ：大名：2005/03/02(水) 00:36:19 ID:1gKmJYEE: >>792
ＭＲＴがＲＭＴのミスであるなら、わかる
汐政詩那紋は今の仕様で銅の額当て　腕力４７　生命２４０を作ったんだぜ
額当ての銘は知人の鍛冶屋が作ったようだが
これは今の仕様では不可能だから、明らかに不正をやってる

それに生命２５５　気合２００　腕力５０
これ級の装備を４種類はもってる
まだ始めてから半年しか経ってない奴が作れるわけないだろ
ＲＭＴやってても自分で装備は作れる
これくらい強い装備は自分で作らなきゃ存在しないだろｗ
貫なんていくらでも沸いてくるんだし、作りたい放題
自分で装備を作ってるからってＲＭＴをやってない証拠には全然ならん

長くなってすんません　　ｍ（＿＿）ｍ
799 ：戦国の名無しさん：2005/03/02(水) 03:37:54 ID:LrBadtxU: >>798
おっと、これは失礼ＲＭＴでしたな。/平伏
まあ、なまし知ってる人だから疑りたくはないという気持ちから書き込み
したんですが言われてみればそうとも見えるんですね。しかし現状ではやってる証拠も
無いわけなので決め付けるのは辞めましょう。
800 ：戦国の名無しさん：2005/03/02(水) 09:54:32 ID:m72ZilTQ: >>798
過去の遺産を貰ったってことはないの？
作った奴なら知ってると思うけど、
いい装備は、買ったほうが楽だぜ
ま、運にかけるかは、お前しだい
801 ：大名：2005/03/02(水) 16:57:05 ID:1gKmJYEE: >>800
この銅の額当てを作った銘は、始めてから４～５ヶ月くらいの鍛冶屋
よって６，３０前のものではないので、遺産ではない
忍者装備は自作であり、これも遺産ではない

全身２５５　気合２００　腕力５０　装備をたかが半年で作れますか？
しかもこれ級の装備を４種類
明らかにＲＭＴでなくとも不正をやってる証拠
802 ：戦国の名無しさん：2005/03/02(水) 20:57:55 ID:Pio92wDY: [1gKmJYEE]はただの粘着だろ
不正だと思うのならKOEIにその旨伝えれば良い
馬鹿な香具師だな
こんなことで相手の評判が下がるとでも思っているのだろうか
803 ：大名：2005/03/02(水) 20:59:21 ID:1gKmJYEE: すでにＧＭに通報済み
804 ：戦国の名無しさん：2005/03/02(水) 23:06:40 ID:qHLgzSwQ: ただの粘着かよ
情けない…
805 ：戦国の名無しさん：2005/03/03(木) 01:08:12 ID:V4e4SThk: 引き続きフラれたデブヲタの粘着を
お楽しみくださいｗ
たしか他のスレでも見たな…ｺｲﾂ
しかし…春の訪れは近いようですなｗ

ねよう…。メンテ終わらないし…。
806 ：戦国の名無しさん：2005/03/03(木) 09:29:17 ID:m72ZilTQ: 俺も、>>801そのまま通報してみるかな
807 ：戦国の名無しさん：2005/03/03(木) 12:44:07 ID:upElTv8w: >1gKmJYEEは要約すると

「ぽっくんこんな強い装備作れまちぇん＞＜
絶対不正に違いありまちぇん＞＜
ってことで通報＆晒し！！＞＜」

ってこったろ？ｗｗｗ
808 ：戦国の名無しさん：2005/03/03(木) 14:14:45 ID:/CPuYun6: お疲れぇ(・ω・)ノ▽"フリフリ
http://z.la/pognm
809 ：戦国の名無しさん：2005/03/06(日) 20:55:11 ID:3xJYqj1E: 飛龍導入時の不具合で一応作成はできた。
浅井家の近江小太郎がありえない装備を複数稲葉山で売っていたのはこのため。
この時できた装備は巻き戻りや回収がされなかったので市場には出回ったまま。
今回問題になっている装備がその時に生産されたものかは不明である。
810 ：戦国の名無しさん：2005/04/15(金) 17:36:20 ID:IpuMaMws: 506 名前：もののふさん投稿日： 2005/04/15(金) 17:31:04 [ qXGI8zRM ]

ただいま稲葉山にて

杉之進直尚【上杉】僧
/大声：徳川、伊豆沖に向けてスキルアップのための必死で練習してたよ…マゲ狩りのｗ」
/大声：うがーー；

コイツ、ちゃんころでしたらば愛用者だし晒しとくわｗ
ｵﾚも上杉だがこいつの家老ネットワークマンセー態度には頭にきてるしｗ
お前中老以下の香具師見下しすぎなんだよカス
811 ：戦国の名無しさん：2005/04/19(火) 20:51:10 ID:1IE1.iVU: 杉之進直尚【上杉】僧

こいつは本当にヤヴァイな
仕切り厨臭丸出しな上に気に入らないヤツは晒しまくり
典型的な自分NO.1の勇者様だわ
812 ：戦国の名無しさん：2005/04/19(火) 22:09:36 ID:mhne9OQQ: 愚弄のとこの奴だろ？ほっとけｗ
813 ：戦国の名無しさん：2005/05/24(火) 10:54:21 ID:227awXTc: 公式みると武田がわざわざうちの右中右後残してるわけだが
もの凄い必死ぶりだよな
814 ：戦国の名無しさん：2005/07/03(日) 10:36:36 ID:x76BWgEs: うんこ上杉ｽﾚ発見
815 ：戦国の名無しさん：2005/08/02(火) 04:58:06 ID:sqw4B7iw: 上杉の主力リスト作成しましょう
816 ：戦国の名無しさん：2005/08/24(水) 20:13:19 ID:eE3ATvf2: 【上杉が武田に粘着する理由】

930 名前：名も無き冒険者投稿日：2005/06/08(水) 18:08:53 ID:+/LYecag
最後にこれだけは言っておきたい

上杉がよく武田を煽ってるとか言う人がいるけど
煽ってるのは武田ＢＢＳ戦死を煽ってるだけで
一般の武田民を煽ってるわけではない。
上杉には確かに紹介文で武田を中傷する人がいるけれど
あれも武田ＢＢＳ戦死や朝組みニートを煽ってるだけで
普通の武田民に対しては皆友好的。
上杉が煽る原因は武田が上杉滅亡した時に酷い大声やＢＢＳでの叩きなどを繰り返したから
そいつらに対する報復で今も叩いてるわけだが
一般の武田民に対して悪い感情を持つ上杉ＰＣは皆無。
元はといえば滅亡時に煽った武田の奴が悪いんだから
そいつらを叩くことは了承してもらいたい。

我々も一般の武田の人とは仲良くしたいと思ってる
それを忘れないで欲しい
817 ：戦国の名無しさん：2005/08/24(水) 20:15:15 ID:Wt7mPAgA: 931 名前：名も無き冒険者投稿日：2005/06/08(水) 18:15:51 ID:jb6VijWn
>>930
上杉には確かに紹介文で武田を中傷する人がいるけれど
あれも武田ＢＢＳ戦死や朝組みニートを煽ってるだけで

ゲーム内でいちいちうんこの落書き煽ってるのか？
それと、朝組みニート？なんか悪いことしたの？中には夜勤明けも普通にいるぞ

上杉が煽る原因は武田が上杉滅亡した時に酷い大声やＢＢＳでの叩きなどを繰り返したから
そいつらに対する報復で今も叩いてるわけだが
一般の武田民に対して悪い感情を持つ上杉ＰＣは皆無。

当時滅亡した上杉を大声で煽ってたのは高橋○也周辺な
そいつらの一派はとっくに武田→北条→現斉藤な

お前なにいってんだ？
818 ：戦国の名無しさん：2005/08/24(水) 20:20:17 ID:SGLkDpWA: 【上杉BBS戦死の日記より】

自分の一部遍歴を記すと
平成17年06月21日(火)

　高校生時代に澁澤龍彦から三島由紀夫に興味を持ち、憂国の方向に強い憧れを抱き、野村先生に傾倒してその思いが昂じ、その世界に接しながらふらふらしていたところ、当時心酔する先輩から新団体発足の話を持ち込んで頂けたので情報管理や事務の担当として参加。
　その時、人材不足だったためそれなりの肩書きをもらいました。ところがその「肩書き」が厄介な代物で、まるで自分が大物になったような勘違いを招き、今思うと恐ろしいくらい傲慢な気分に支配されていた気がします……。
　数年後、後から団体に加入した年配のとある方（その世界ではそれなりに功績があって人脈も広いのですが、性格に問題があるため、誰からも尊敬されていない孤立した人物）が拙者の「肩書き」にあからさまに嫉妬を剥き出して因縁をつけ、ほとんどそこから始まった揉め事に引きずり回され、大任を預かる身でありながら遁走。
　これで拙者はあの世界に顔向けできなくなりました。
（当時はマスコミなどが絶対に知るはずもない裏情報が耳に入ったり、崇敬するカリスマ故人の遺品を拝見させて頂いたり、非常に高度な議論の現場に加えさせてもらったり、著名な方々のお話を伺ったりと、そりゃもう自慢しまくりたい話に満ちた素晴らしい日々を送っていましたが、そんな日常に馴染めない自分を感じていたのも事実。なるべくしてこうなったのでしょう。先生、先輩、後輩の皆さんごめんなさい……万々が一ここをご覧になっていたら、これもあの壮大な「実験」のひとつの結果と思って許してやってください……）

　その後、巨大匿名掲示板にハマり、毎日だらだら生産性の乏しい生活を続け、それが流れに流れてなぜか信長の野望Onlineに。
　ひょっとすると、夢中になれるものであればそれが「憂国」でも「ゲーム」でもよかったのかも知れないなと自嘲しつつ、風雲世界に住み着いて二年になりました。（これも気が向いたら続く）
819 ：戦国の名無しさん：2005/08/24(水) 20:26:47 ID:SGLkDpWA: 【上杉BBS戦死の日記より～街宣車活動】

国粋主義を自称して十余年
平成17年06月19日(日)

　拙者がいっぱしの憂国者を自称していた頃、活動家と呼ばれる方々のお世話になり、勘違いしていた時期がありました。
　そんな頃、とある会合に参加した後、若い人に「○○さん、一度僕らの街宣車に乗ってみませんか？」と誘われて夜の町を街宣ドライブに……。その若者は至純の憂国魂に燃える活動家でしたが、同時に暴走族的な気分の強いやんちゃ坊主。大音響で軍歌を撒き散らしながら夜の町を暴走。その癖、車中ではＧＬＡＹか何か流しているんだから、ひどいもんです。
　しかしこんな楽しい思い出に満ちた憂国ごっこ生活も結局は長続きせず、しょうもない揉め事に巻き込まれ、逃げるようにしてその世界から抜けたため、その道の方々との縁も今では完全に消え失せてしまいました。
　今でもその時の先生や先輩方を尊敬しており、ご恩を思えば頭があがりませんが、いろいろ見たくないものを見てしまったため、二度とあの世界に戻るつもりはありません。（気が向いたら続く）
820 ：戦国の名無しさん：2005/09/05(月) 12:37:12 ID:jf5wduL2: 薬師のもみじは上杉が滅亡した頃に、
わざわざ何度も何度も上杉民の大勢いる所に来て、
大声で上杉民を煽る罵声を浴びせるのを繰り返したクズだよ；；
いまだに忘れられないよ…。
821 ：戦国の名無しさん：2005/09/05(月) 12:39:14 ID:jf5wduL2: すまん、スレ間違った
822 ：戦国の名無しさん：2005/10/26(水) 16:31:54 ID:YP7zNgRE: みんな、上杉が滅亡した時の屈辱を思い出すのだ！
さんざん罵られ、馬鹿にされたじゃないか？悔しいだろ？
だったら、きっちりと戦場で借りを返すのだ。
823 ：戦国の名無しさん：2005/11/05(土) 08:30:04 ID:8uDL0i6Q: 援軍先本願寺とかやめましょうよ
斎藤からみたらあきらかに北条にびびってるように見えるし
糸魚川の援軍に斎藤がきてくれなくなったら越後やばいんじゃないですか
相手は武田北条連合ですよ
824 ：戦国の名無しさん：2005/11/08(火) 09:22:08 ID:885x2DuY: まあ1度北条武田連合に滅ぼされたことあるので正直北条は怖い
でもさーゲームだから楽しみたいジャン？
そしたら弱いものいじめするほうが、たのしいじゃんよー
連勝すれば人口増えるし、斉藤家みたいに勝ち馬が増えて上杉は強大になれる
でしょ
そうすれば援軍無しで独立自衛できる国になるよ
それが上杉家の戦略なのよ
825 ：戦国の名無しさん：2005/11/08(火) 21:50:31 ID:w1JYpcnA: そんなに、連勝したいなら、1度武田から敵対外して、織田敵対すれば
いいのでは？そうすれば、織田の領地らくにとれるよ＾＾
その後再び武田敵対すれば＾＾
826 ：戦国の名無しさん：2005/11/09(水) 01:49:53 ID:xmplbRYQ: 失礼かも知れんけど織田より朝倉とかのほうが援軍しょぼいし
敵対はずしたり発生したりさせるの時間かかるし、しんどい＾＾；
史実もそうやけど結局戦国時代は、弱いものいじめしたもん勝ち
827 ：戦国の名無しさん：2005/11/12(土) 03:50:08 ID:mNAppQE.: 合戦中なんで評定ないからここにかきます
今から北条に侵攻いれとかないとやばくないですか？
正直武田とやっても負けないので北条攻めないと
いまのまま斉藤がおちて北条が攻めてきたらやばいきがします
828 ：戦国の名無しさん：2005/11/13(日) 17:53:05 ID:h6sRoayA: >>827
こんなところに書く意味正直無いと思うぞ
糸井か春日で叫ぶか、部隊で発言するか仮想に書けとマジレス
829 ：戦国の名無しさん：2005/11/22(火) 10:10:32 ID:StB25d3I: >>827　というか、斎藤の合戦参戦率あげたほうがいいんじゃない？
830 ：戦国の：2005/11/27(日) 14:23:18 ID:1QCPsDx2: 国の方針もあるけど合戦参加は最終的に個人の自由だから参戦率低いということ
は、斉藤家への援軍拒否が上杉の意思と、いうことだねぇ
831 ：戦国の名無しさん：2005/11/27(日) 15:43:14 ID:wSTmhy0U: 斉藤なら援軍に来てくれている上杉のありがたさをわかっているから、そういう言い方はしないね。

あんた合戦でてた斉藤じゃないでしょｗ
832 ：戦国の名無しさん：2005/12/07(水) 05:10:16 ID:9iVlbcAk: よくわかったね
すごいすごい
833 ：戦国の名無しさん：2005/12/07(水) 22:01:00 ID:1Pmunkdc: ８２２さんの
『みんな、上杉が滅亡した時の屈辱を思い出すのだ！
さんざん罵られ、馬鹿にされたじゃないか？悔しいだろ？
だったら、きっちりと戦場で借りを返すのだ』
↑
違う！
当時の武田の体半が今の斉藤のメンバー
勝ち馬はもう武田にいません
敵は稲葉山にあり！
みんなー目をさまして～＾＾；
834 ：戦国の名無しさん：2005/12/09(金) 15:54:57 ID:pupxVYA6: なるほど、確かにそうでしたよね
でも、斉藤を見捨てたらかわいそうです
なぜ？それは斉藤家スレ見ればわかります
読むと斉藤がかわいそうに思えてきますから
835 ：戦国の名無しさん：2005/12/24(土) 13:51:21 ID:VScwRuko: //////////////////////////////上杉BBS戦死の狂想曲//////////////////////////////////
拙者はよく精神異常者と言われる。自分ではそうは思っていない
拙者は胸のうちに野心を秘め生活していた。天皇になれる・・とふと思った
しかし我が野望は黒田氏の野望により露と消える。　　　　　　　拙者が
紀ノ宮様と婚礼の儀式を済ませ男子を産んでいただき、女系天皇制の復活
阻止すれば、なれたかもしれん。無念なり・・・
拙者が天皇になれればこんな生活とはおさらば
こんなところにももう来ることは無いであろう
軍国主義万歳～　黒田様万歳
さ～みんなも一緒に奇跡の呪文、合言葉をとなえよ～
チュウカタケダノケツゲファックピーポー　ホォ～　軍国主義万歳　つづく
かも
836 ：戦国の名無しさん：2005/12/24(土) 14:50:33 ID:VScwRuko: ・・・・・・・・BBS戦死競争曲・・・・・・・・
最初に言っておくが拙者は精神異常者と言われる。自分ではそうは思わない
拙者がノブオンラインしてる時、金総書記と言うｐｃに出あった
共に戦いそして解散となりお互い分かれた。
男と男の世界では語らずして相手の気持ちが読めることがあるらしい
金とはしゃべらんかったが、何と無く奴の気持ちが読めた
奴は本物で北朝鮮の地下にコモってノブをピコピコやっている
そして朝鮮人の部下達に中華にまぎれて採取させて売却させて、その金銭を奪
い取るという仕組みだ
おそらくそいういう事をしている団体は我が日本にも存在するかもしれない
ザインやオウムあたりがあやしい
金、中華、ザイン、等は侵略する気まんまんである
このままではわが国を侵略されてしまう！
さ～皆立ち上がろう！上杉軍国主義万歳！

さ～皆も一緒に奇跡の言葉、合言葉を唱えよ～ぉ

ミチュブーアッチョンブリケー！クサレ金ノケツゲファックピーポー　ホォ～！

（ネットで良く見る貫販売の担当者は、日本人だが、あれはネズミ捕りで
あそこに連絡すると垢バンされる。担当者が光栄などの関係者だからかもしれん
上杉のみなさん気をつけるべし　RMTしたらメッだぞ）つづく
つづきを聞きたい方↓までドシドシコメントくだされ
837 ：戦国の名無しさん：2005/12/25(日) 10:05:00 ID:n8pwgTlI: 先生よくご存知ですねまた今度お願いします
838 ：戦国の名無しさん：2005/12/30(金) 05:31:26 ID:AkQJh.Lw: 　-─＝三＝-　、
　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　///イ　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　i:|:/ミ　 -_-__--_－_-_　ﾄﾄ|:i
　　　|:|:|ｲ　　へ、￣／ヽ　 |:|:|
　　　|:|:|| 　　＿、　 ,.-＿、　|:|.:|.
　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ|　　
　　　ヽ_| 　　￣ﾉ　丶￣　　|_ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ | 　　＜　何言ってんだよ！もうくるな！！
　　　　　| 　| ／　￣　＼ |　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　-＝^^＝-、　／　　　　
　　　　　　　ヽ　￣　ノ　　　　　　
　　　　　　|　　　￣￣　　|
　　　　　 / `　　　　　　　　＼
　　　　 /　＿＿　　　　/´>　 )
　　　　 (＿＿_|_（　　　/<ヽ／
　　　　　 |　　　　　　 /
　　　　　 |　　／＼　＼
　　　　　 |　/　　　 )　 )
　　　　　　ﾋl　　　（　＼
　　　　　　　　　　　＼二)
839 ：戦国の名無しさん：2005/12/31(土) 11:23:18 ID:qaphY2IY: >>827に同意。
本願寺援軍行って本願寺を救っても斎藤が滅んだら武田･北条から攻撃されるのは必至。

>>824 >>826みたいに「”勝ち馬”を増やして」というのは一理あると思うが、北条相手に勝ち馬国家で勝てるとは思えない。
>>826の弱いものいじめとかあるが、そんなことをしている間に斎藤が滅んだらどうにもならない。
勝ち馬国家だった斎藤の惨事を繰り返すつもりかと問いたい。
840 ：戦国の名無しさん：2006/01/01(日) 07:01:18 ID:OfYmRZOU: もはや斉藤家には、かつての勢いと戦力は無いと思います
勝ち馬が消えたのかな、そうはなりたくないですよね
ここは同盟国をたすけて義を貫きますか
841 ：戦国の名無しさん：2006/01/01(日) 18:11:09 ID:sTDPesgI: 援軍に行っても斉藤が滅ぶのは確実
その前に朝倉滅ぼしとけば、本願寺の援軍が毎回期待できるのは？
斉藤家の上層部に見所のある人物はいますが、全体的に考えが子供で利は重
んじるが義を重んじる国とはとても思えないです。
同盟国考え直したほうが宜しくないでしょうか
842 ：戦国の名無しさん：2006/01/02(月) 11:44:31 ID:1xxU781Y: 斎藤家が勝ち馬だとしての話ですが。
勝ち馬だとすれば、斎藤家が滅んだ後に斎藤家からの援軍はなくなるか激減しますよね。
その分が本願寺の援軍で補えるとは思えない。
今の情勢で朝倉を滅ぼしたとしても斎藤家が堕ちれば上杉も間違いなく堕ちるでしょう。
同盟国を考えなおすのはいいと思いますが、同盟国が減ることだけは避けたい。
よい策ができるまで斎藤家の延命処置がいると思いますが？
843 ：戦国の名無しさん：2006/01/02(月) 14:20:12 ID:5QPmgZJw: 斉藤の延命処置は反対です
今の制度では斉藤の次は上杉が攻められ滅びるのでは？
北条と戦って相手の印象が悪くなる前に北条に使者を送り友好関係に築いたほうがいいのでは？
個人的には北条と同盟結び武田の領土甲斐は北条、越中は上杉がもらう
北条は斉藤滅ぼし西国へ、上杉は本願寺切って北陸を統一
844 ：戦国の名無しさん：2006/01/02(月) 19:06:38 ID:1xxU781Y: まさか>>843が上杉の基本ではないですよね？
北条と戦えるように戦力増強ではなく、敵前逃亡ですか･･･。
「滅びたくないから武田か雑賀を切って同盟を結んでください」とでもお願いするのですか？
そんなことで上杉延命するなら滅んでもいいから最後まで戦いたいですね。
正直、>>843のような上杉にいたことにかなり減滅。

実際問題として、北条と武田は同盟状態。
それを破棄してもらうことはかなり難しいかと。
ここで斎藤が滅びれば武田(援軍:北条)が攻めてくることは必至。
･斎藤家の協力を得て、客将で一時的仕官してもらうことも可能。
･斎藤家に変わる同盟ができなければいいですが、できなければ最悪です。

斎藤家滅亡を前提としてしまっているので、ここをみた斎藤家の方は既に気分を害していると思われます。
845 ：844：2006/01/02(月) 19:26:48 ID:1xxU781Y: 訂正：
ｘ害していると思われます
ｏ害されていると思われます
846 ：戦国の名無しさん：2006/01/04(水) 08:39:22 ID:/KAg1YlQ: ８４３きみが何をかんがえようと君の自由だが君の意見が国の意見ではない！
それから本音とたてまえは使いわけましょう。他人が気分を害することは言わないほうがいいです。
君のやってることは↓こんなことだぞ
友達が不治の病になりました。君は友達に『おまえは、もうすぐ死ぬぞ』と言いました
事実、次の日に友達は死にました。
これをどう思いますか？
事実かもしれないことでも、相手を傷つけたり、追い込んだりは良くないことですよね？
逆にあなたもやられたらいやでしょ？ならやめましょう
847 ：戦国の名無しさん：2006/01/05(木) 11:20:53 ID:jxgvlgOA: かっこつけんな８４６
コノ国には言論の自由が無いのか、おれは個人の意見を言ったまでだ
はいはいｗじゃあ上杉やめます
じゃあな、せいぜいがんばれやｗ
次は武田でも行くか・・・・もうここにはこねぇ
848 ：オホのダチ：2006/01/06(金) 13:35:16 ID:1lQ/56xw: ●●●毘●●●　　　　　　　　　　　新春短編歴史小説『毘沙門の母』　　　　　　　　　　　●●●毘●●●
第１篇『母誕生』　　
むかしむかし佐渡島に上杉所属のシナモンさんと言うおばあさんがいました。
あるとき関所のあたりで不思議な踊りをしてたら、なんと！体が分裂し、自分がもう１体　目の前に現れました。
ずる賢いシナモンばあさんは、分身したシナモンばあさんの持ち物や銭をオリジナルのシナモンばあさんに全部も
たせて、そのあと分身したシナモンばあさんを消し、ふたたび関所で不思議な踊りをしてまたシナモンばあさんを
分身させました。当然、持ち物も増幅されますので、龍の涙が１個から２個、２個から４個といくらでも増やせる
わけです。こうして優れた名刀などを作り上げ彼女の伝説は始まったのでアール　つづく
849 ：オホのダチ：2006/01/06(金) 14:57:13 ID:1lQ/56xw: ●●●毘●●●　　　　　　　　　　　新春短編歴史小説『毘沙門の母』　　　　　　　　　　　●●●毘●●●
第２篇『シナモンの最後！』　
天下一生産者シナモンさんはあっという間にお金を９９９９９９９９貫増やし最強装備と一緒に娘の侍バニ
ラや女忍者に持たせました。娘は軍学侍でしたが、知人の武芸侍に装備させると前衛武将を鬼突１発でよ
く倒してました。
知人はシナモン一族の強さに驚き『装備くれー』とお願いすると、『ただでやるよｗ』とシナモンは言った。
『だって、簡単にいくらでも作れるしｗ』と言うことらしい
このようにして最強装備を手に入れた最強と言われた一条さんや軍神さんや永瀬さんや手裏剣忍者さんなどア
マタの英雄が生まれ上杉最強伝説が今ここに始まったのであーる。
しかし晩年シナモンさんは神光栄の怒りに触れ露と消えました・・・　　完
（コノ物語は一部ではございますが事実にもとずいて正確に再現されています）
◎最後に筆者から一言
シナモンさんは最後光栄に垢パンされますが、彼女は彼女なりに戦国の世を一生懸命駆け抜けたと思う。
戦国の世から消えてしまっても彼女の産んだ名品がいくつも削除されずに残っています。
その名品を装備した者に彼女の魂が宿り新たなドラマが作られていくことでしょう・・・
850 ：上杉人：2006/01/14(土) 08:44:15 ID:BPIWhrkY: 小説の主人公は近江小太郎だろう？お前（オホのダチ）さ、小説であっても上杉の人を誹謗するじゃねぇのよ？分かってる？掲示板に居られたくないなら、デテケ！教えてあげましょう。シナモンさんは毎日生産でお金ためたのよ、それに、個人事情で引退したの、アカ消されるわけではありません。一条さんは昔ながら無類な装備もってたんですよ。沖田さんは昔の財産残ってるので、すぐいい装備できるはずです。永瀬さんの装備は見たことあります、個人の努力でできた装備なんですよ。お前って、あほうじゃねぇの？スパイやろう、だから、デテケよ！もう二度と見たくないさ
851 ：オホのダチ：2006/01/14(土) 23:29:24 ID:WZgmJhlE: 始めに言っときますが私はシナモンさん達には敬称つけてますし
悪魔とか馬鹿とかは、一言も言ってません逆に『英雄』という言
葉や『最強』という最高のほめ言葉をつかってます。
またバグ利用による金銭アイテムの利用については悪いことであ
るとも言ってません。人それぞれで価値観が違うので良いのでは
？
手段はどうであれ、シナモンさんたちは『最強』の２文字を手に
入れ一時代を築いたと、言っただけです。

一応、司馬遼太郎先生のように現地に足を運び現地の方に聞
き込みも、行いました。以下が調査内容です
■永瀬さんはレアな鎧とか武器買いすぎ、
１年前位に１個５０００貫から２万貫で鎧かってたりしてた。
合計１０万貫以上つかってるはず、侍メインで１年前に１０万
貫以上はバグじゃなきゃ無理
シナモンあたりからもらってたのかもしれん
■シナモンさんはここの過去のレスでも言われてますが、完全に
バグ利用者です。
DUPE祭の時に消されてますし
本人匿名で装備隠してたが、DUPEしてたかは、くみゃあ分かりま
す
■沖田さんは、１度引退じゃなく光栄にバンされてますな
そりゃ１年半位前に全装備腕力５０なんて普通できません
あとは言わなくてもわかりますよね？
噂じゃ武田の左紀て人が沖田さんの２あかじゃないかと聞いたが
それは知りません。ただ左記さんが当時腕力５０の付与石とか自
慢して見せてましたから、沖田さんと左記さんは繋がってますね。
ちなみに腕力５０の付与石１個あれば何個でも複製できるらしく
当時５０の付与石もってたのは左記さんだけなので、たぶんそれ
で装備をオール腕力５０のやつ作ったんでしょうね
あ、あと沖田さんと左紀さんはほぼ同日に風雲から消えてます。
（しばらくして沖田さんはレベル１で復活してます）
■一条さんは全装備ではないですが、かなりレアな強力装備をお
持ちです。確かに生産にも力を入れてますし、本人もDUPEしてな
いと言ってますが本人がトボケテルか知らないうちにもらってた
、という感じかもしれませんね
４者のうち３者については、知人に確認もとりました
一条さんがバグ商品などを知らず知らず貰ってたとしたら８５０
さんみたいな事言うのかもしれませんね。
あ、最後に　私も沖田さん他３人の装備見たことありますし、取
引もしてるし、全員はなしたことあります。８５０さん小説読ん
でくれてありがとうございました。あと私はスパイではございま
せん小説家です。
852 ：オホのダチ：2006/01/14(土) 23:35:36 ID:WZgmJhlE: 切れたのでつづき
↓
あ、あと沖田さんと左紀さんはほぼ同日に風雲から消えてます。
（しばらくして沖田さんはレベル１で復活してます）
■一条さんは全装備ではないですが、かなりレアな強力装備をお
持ちです。確かに生産にも力を入れてますし、本人もDUPEしてな
いと言ってますが本人がトボケテルか知らないうちにもらってた
、という感じかもしれませんね
４者のうち３者については、知人に確認もとりました
一条さんがバグ商品などを知らず知らず貰ってたとしたら８５０
さんみたいな事言うのかもしれませんね。
あ、最後に　私も沖田さん他３人の装備見たことありますし、取
引もしてるし、全員はなしたことあります。８５０さん小説読ん
でくれてありがとうございました。あと私はスパイではございま
せん小説家です。
853 ：上杉けんちゃん：2006/01/15(日) 16:06:18 ID:LDF5vRPs: 好評につき第2段いきます
　　▲▲毘▲▲　　　　　　　　　　　　　短編歴史小説『我が友オホ』　　　　　　　　　　　　　　▲▲毘▲▲
第1篇『オホとの出会い』

元々オホさんの１ｓｔは上杉の巫女のアホさんと噂されています
元とはいえ一応上杉なのでオホさんと私の始めての出会いをここに記す。
私はある時陰陽さんから対話をもらい伊勢屋敷討伐徒党に入った。そこには可愛らしいクノイチのオホさんがいた。
他には私と薬師のドクター中本、神職は夢猫ヒロシ、僧侶が神城せりか、リーダーの陰陽は霧島右京という。一生懸命勧
誘している。
霧島『勧誘してるんだが、なんか、みんな返事がねぇ、俺のことシカトしやがる！』
ドクター『あんた結構色んな意味で有名だからな』
夢猫『知人来てくれるってニャ～』霧島『これでそろったな、知人さんきたら行きましょう^＾』
すると目の前に黄金の騎士があらわれた、その男はまばゆいばかりの金色の大金箔南蛮鎧を身にまとっていた。これで盾
役もそろったと思った。
ペニー『どもー、ぺ二ー鉄真といいます。よろしく～ホォ～』
こうして伊勢屋敷討伐隊は出発したのであーる
（ペンネームをオホのダチから上杉けんちゃんに改名）
854 ：上杉けんちゃん：2006/01/15(日) 17:24:54 ID:LDF5vRPs: 　　▲▲毘▲▲　　　　　　　　　　　　　短編歴史小説『我が友オホ』　　　　　　　　　　　　　　▲▲毘▲▲
第２篇『怪しい屋敷での出来事』
われわれは伊勢屋敷前にて集合した
霧島『みんな丹のんだ～？＾＾』　　　　　　誰か『飲んだけどちょっと待って！』
誰か『しつも～ん。ぺ二ーさんは２刀侍だけど盾はどうすんのー？』　霧島『へ？盾役は俺だよ風雲一固い盾陰陽です＾＾』
ペニー『攻撃はお任せあれ、餓鬼のオケツに性性性性性ホォ～で５連ぶちまけます』
夢猫ヒロシ『回復が僧しかいないけど、だいじょうぶかにゃ～？』　霧島『へ？あれ？ごめんドクターさんが薬師に変装して
たから、てっきり薬師かと思った＾＾;まあ回復１でも行けるでしょ』　　　　　　私はこの時嫌な予感がした・・・
霧島『じゃあ、いくよー　』こうして屋敷の中に足を踏み入れたのであーる。
右手の建物に入ると江頭２：５０を小さくしたような餓鬼系の妖怪が現れた。
ぺ二ーさんが４連撃やドクターの不意打ちでバッタばったと妖怪を倒していった。
ここまでは順調であった。
霧島『次は右の部屋行くね。３，２，１ゴー』忍者が２人別の部屋に入って行くのがチラッと見えた。
いっせいに隣の部屋に移動し、案の定妖怪に襲われ、ドクターとオホさんがいない。
ドクター『割れた』　オホ『同じく』　しばらくしてドクターが『しんだ』と言った
ドクター『走る！』　　霧島『了解』　　ドクターとオホさん以外のメンバーはゾンビと一生懸命戦っている。
ゾンビAが夢猫ヒロシのスカートに顔を突っ込み夢猫ヒロシの精気をすすっている。どさくさにまぎれて僧侶の神城も夢猫の
スカートに手を突っ込んでいる。
それを見たペニーが腰を振りながらゾンビに怒りの５連撃『性性性性性フォ～』、霧島は硬いけどゾンビにぜん
ぜん攻撃されないし盾になって無かった。善戦むなしく、このようにして全滅したのであーる。
霧島『よーし、みんな次はうまくやるから、もう一回屋敷前集合～』　　みんな『はーい』　つづく
855 ：上杉けんちゃん：2006/01/15(日) 18:21:48 ID:LDF5vRPs: 　▲▲毘▲▲　　　　　　　　　　　　　短編歴史小説『我が友オホ』　　　　　　　　　　　　　　▲▲毘▲▲
第３篇『小さな友情』
われわれの２度目の伊勢屋敷妖怪討伐が行われた。
残念なことではあるがこのあとも最初と同じようにドクターとオホが割れて徒党は４回ほど全滅した・・・
霧島『しんじゃったね』『ドクターとオホが割れすぎ』　　　ドクター『お前らが弱すぎ』
夢猫『霧島は盾なってない抜けすぎにゃ～』　ぺ二ー『リーダー集めんのへたアタッカー多すぎ』
私『同じくそう思う』　夢猫『せりかのセクハラチャットがうざい』　せりか『夢猫おめぇネカマだろ？』
と、こんな感じで喧嘩が始まった。
私『まあ、一応ドクターさんとオホさんは皆に謝ったほうがいいですよ』
ドクター『すまん』　オホ『わたし悪くない！命令するな！いちいちうるさい！』私『うるさいとはなんだ！』
オホ『あーほ、ばーか！』　私『アホは君だ！』　ドクター『くされ中華が！』
霧島『仲間割れしてる場合じゃねぇだろ！』と私たちにビンタをした。
私は我に帰り、興奮していた自分が大人気なく恥ずかしいと思い。オホさんに謝罪した。オホさんも快く私を許してくれた。
お互いがお互いを許しあえる・・・・すばらしいことではないでしょうか
この時、私はオホさんの寛大さに触れることができ、小さい友情が芽生えたのである。
その後私がリーダーした時は結構オホさんを勧誘している。だって僕らは心の友だから・・・・完
《最後に筆者から》
オホさんは中華じゃないかとか言われてますが筆者はそうは、思わない。チャットが苦手か韓国人か寝たきりの老人か身体
に障害をもつ人の可能性があると思います。あまりみなさん中華と決め付けるのは良くないですね。
仮に中華のかたであるならば、おそらく中華を代表する風雲最強の生産しない戦闘忍者であると思う。
オホ・・・・彼女もまた最強の２文字をもつ忍者なのかもしれない・・・・
856 ：上杉けんちゃん：2006/01/15(日) 23:41:49 ID:zAPWBHNw: またきます
857 ：上杉農民：2006/01/17(火) 18:08:01 ID:SNhbPHL.: もうくるな！おめぇさぁ（上杉けんちゃんよ）適当なこというなよ！上杉人ばかにしたようなこというなよ！
夢猫さんとせりかさんはそんなやつじゃねぇえんだよ！おしえてあげよう。夢猫さんは元今川のナンバー１巫女でそんな風に弱くないです
芹華さんは優しい人ですです。セクハラとか見たことないです。霧島とか言うのは、組んだことあるけど、そんな正義感じゃない、
寒いギャグ連発するやつだぞ！どぉだわかったら二度とくんな！
858 ：戦国の名無しさん：2006/01/18(水) 18:43:46 ID:afPrOrvw: 上杉援軍の有り無しに関わらず斎藤滅亡は確実そうだな。
事実、斎藤評定も滅亡前提に動いているらしいし、
本願寺援軍に集中したほうがいいと思うのですが、どうだろうか？
859 ：戦国の名無しさん：2006/01/18(水) 22:57:25 ID:LTqSB8Dc: 援軍しても滅亡する斉藤家に援軍へいくより
援軍いけば滅亡阻止できる本願寺への援軍がいいと思う

義にかけるとかなんたらいうが　斉藤家自体の参戦率が低すぎる
860 ：戦国の名無しさん：2006/01/19(木) 17:49:58 ID:0klz8lrA: わたしもそう思う
斉藤家はわれわれに対して義にかけるとかなんたら言ってますな
参戦率も低いですね
でもまあ評定で決まった事なんで今更本願寺援軍では、評定やる
意味なくなりますね
861 ：上杉けんちゃん：2006/01/20(金) 01:44:49 ID:h7qMt/vI: ただいま
862 ：戦国の名無しさん：2006/01/21(土) 14:12:43 ID:vssm9PJA: まっあれだ
捏造もバレなきゃ真実ってか？

ほどほどにしとけよ。
ネットでフラレタから粘着してる人よ。
863 ：戦国の名無しさん：2006/01/21(土) 14:23:59 ID:wiFCvLvI: 上杉にわかって、斉藤にわからないものは

滅亡の辛さである
864 ：上杉けんちゃん：2006/01/22(日) 00:51:35 ID:7w4l/FLk: はい
865 ：戦国の名無しさん：2006/01/22(日) 04:08:28 ID:z.3inEHo: 今の仕様じゃそんなに辛くないぞっと。
866 ：戦国の名無しさん：2006/01/24(火) 12:07:32 ID:AJZE8t.I: せりかねぇ。。。♀キャラに粘着きもいぞｗ
ネカマ氏ねよｗ
867 ：上杉けんちゃん：2006/01/27(金) 15:28:13 ID:3WjtMckk: ♀♀♀♀♀♀毘♀♀♀♀♀♀　　　　　　　　　　　　仏につかえる精女　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♀♀♀♀♀毘♀♀♀♀♀
第１篇『その名はセリカ』

やあ、みなさんこんにちわ
今回は反響にお答えして『せりか』さんのおはなしにします
筆者はせりかさんについての現地調査を行いました
神城芹華（せりか）さん　女僧　高レベル　名前の由来は恋愛シュミレーションときめきメモリアルのヒロインの名前
出没エリアは稲葉山、春日山　１ｓｔが僧で２ｒｄは侍らしい
呂奉なにがし氏や斉藤なにがし氏と言う男侍の彼女に手を出したとかでモメテいる
他にも最低２０人以上の女キャラにセクハラしていると聞いている
筆者は被害者の知人と遭遇しその時のことを出来るだけ細かく聴取することに成功した
尚、被害者本人のなまえはプライバシー保護の為に変えてあります
つづく
868 ：上杉けんちゃん：2006/01/27(金) 16:21:37 ID:3WjtMckk: ♀♀♀♀♀♀毘♀♀♀♀♀♀　　　　　　　　　　仏につかえる精女　　　　　　　　　　　　　　　　　♀♀♀♀♀毘♀♀♀♀
第２篇『・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１８才未満進入禁止・・・・・・・・・・・・・・・・・・・の巻』
少女の名は『モンブラン』。そのモンブランと芹華がある日始めて徒党を組んだ時のことである
徒党戦闘中に芹華さんから対話がきた
芹華『君かわいーねー』
もんぶらん『ありがとう＾＾』
芹華『声がたまらなく、かわいいっぽ』
芹華『ねーねー中身女の人？何歳？どこ住んでるの？』
モンブラン『○○才○なのぉ＾＾独身でしゅ＾＾』
芹華『おれリアル男だから』
２分後
芹華『モンブランちゃんが鬼に殴られて悲鳴出してるけど、声かわいいっぽ』
モンブラン『ありがとうぉ＾＾』
芹華『今ねモンブランちゃんのこと創造してオナ○ーしてるの。電動機能のコントローラー使うと、ちょおおきもちー』
モンブラン『＾＾；』
芹華『はうーーーーーーーーーーーー』
芹華『あ！いった。すごい　いっぱいでたよー白くてネチャネちゃしてる』
モンブラン『＾＾；』
芹華『今日さーこれから暇？今から会わない？僕とセック○しよう』
芹華『僕の濃いのをオモイッキリ浴びせてあげるよー』
モンブラン『＾＾；』
つづく
869 ：上杉けんちゃん：2006/01/27(金) 16:52:47 ID:3WjtMckk: ♀♀♀♀♀♀毘♀♀♀♀♀♀　　　　　　短編官能小説『仏につかえる精女』　　　　　　　　　　　　　♀♀♀♀♀毘♀♀♀♀
第３篇『・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１８才未満進入禁止つづき・・・・・・・・・・・・・・・・・・・の巻』

芹華『モンブランちゃんはリアル美人？』
モンブラン『性格がわがままと言われるけど、可愛いとよくいわれましゅ＾＾』
芹華『じゃあさー明日は暇？モンブランちゃんとなら結婚してもいい』
芹華『実は、ぼくは金持ちなんだ、マンションとかたくさん持ってて収入たくさんあるし金持ちなの』
芹華『一生働かなくていいの、だから僕と結婚しよう、まずは会って今後について話し合おう！』
モンブラン『＾＾；』
芹華『早く会って僕のキノコを君のアワビに○入してー、そして僕のゆで卵２個で君の桃に衝撃を与えたら、パンパンッといい音するよー』
モンブラン『いやーん＾＾；』
こうして芹華は絶交登録されるのであーる　　　　　　完

筆者は思う。スケベでセクハラーと言われた芹華さん、しかし彼女は本能のオモムクママ、絶交されても懲りずに何度も
セクハラしている。彼女は主に徳川と上杉で貢献していたと言う。表の顔はドスケベですが、案外裏の顔は、漫画シティ
ーハンターの主人公のように世の中の悪と戦ってるのかもしれない。
彼女がオープンスケベならば、・・・・・おそらくムッツリスケベと言う悪と戦ってるのかもしれない・・・・
※会話に出てくる表現は過去の記憶にもとずくものである為、一部正確に表現出来てない可能性がございます。
※モンブランさんは実名ではございません。
※一部ミダラナ表現が使われておりますが、聴取にもとずいて再現している為こうなりました。
あしからず
870 ：上杉けんちゃん：2006/01/27(金) 17:20:22 ID:3WjtMckk: 芹華さんは信オンをたぶん恋愛シュミレーションゲームと思っているのかもしれない。
みなさん見かけたらやさしく注意してあげましょう
さて、次回の予告ですが
次の作品で終わりにします
871 ：戦国の名無しさん：2006/01/29(日) 12:55:17 ID:04ICKXp2: せりかの件はだいたい正しいみたいだが沖田とか一条に関しては外れてるな。
872 ：戦国の名無しさん：2006/01/30(月) 04:20:53 ID:HlNa.UG.: >>870
最後は河本夫妻でしめてくれるよな？w
873 ：戦国の名無しさん：2006/01/30(月) 04:23:09 ID:z.3inEHo: あの夫妻は普通の廃人。
874 ：上杉けんちゃん：2006/01/30(月) 05:21:11 ID:ZHl.zunc: ふふふ(笑い)
875 ：上杉けんちゃん：2006/01/30(月) 15:20:18 ID:U/JPhtkw: 芹華さんを上杉に引き入れたのは河本夫妻と聞いてます
876 ：戦国の名無しさん：2006/01/30(月) 18:10:35 ID:04ICKXp2: いや、全く共通点ないし
877 ：戦国の名無しさん：2006/01/31(火) 12:03:08 ID:bC/Lr2e2: おれも前に芹華からきいた
徳川行こうと思ったら、うずまきなるとて言う忍者と河本とか言う女鍛冶にさそわれたんだってよ
878 ：戦国の名無しさん：2006/01/31(火) 12:06:29 ID:bC/Lr2e2: 上杉の人数増やそうと勧誘したんだし
まあ勧誘することは悪くないし隠さんでもいいでしょ
879 ：上杉けんちゃん：2006/01/31(火) 19:15:54 ID:MvF6M.zM: 信じる信じないは個人の自由です。
それでは次行ってみよぉ～登場人物多くしとくね
●●●毘●●●■■　　　　　　　　　　短編歴史小説『名も無き青き軍神』　　　　　　　　　　■■■●●●毘●●●

第１篇『それぞれの思い』　
武田との激戦の中、軍神と呼ばれた沖田宗二郎氏の徒党が大活躍してた時期、皆沖田徒党に負けまいと武将狩りや勲功上げに明け暮れた。
そんなある日ある徒党でこんな会話がされていた。
誰か『いやぁ、沖田さんすごかったなぁ。あんなに凄いと俺たちめだたんねｗ眠井めぐかわいいなぁｗ』
霧島右京『ここいても目立たんし、おれそろそろ上杉やめるわぁ＾＾』
絶倫法の宮『徳川行きたいので俺も出奔します』
週幼平『おれも出奔して織田いきます、でぃじゅに誘われてるんだよなー』
春日あねご『あたいは実装されたら一族連れて浅井行く』
中田汰一が手話で『みなさん、さようなら、僕は上杉のこる』とジェスチャーした
青年『実装されたら、俺は義の国浅井家に行き、沖田さんみたいになりたい。』
と、いうような会話が行われ、それぞれが自分の夢に向かい歩き出したのでアール
この物語は、軍神沖田宗二郎に憧れ、その後ろ姿を追いかけ続け歴史を変えた青年の物語でアール。
つづく
880 ：戦国の名無しさん：2006/02/01(水) 02:14:45 ID:z.3inEHo: 沖田時代に霧島も絶倫も植え過ぎにはいなかったが
881 ：上杉けんちゃん：2006/02/01(水) 07:05:40 ID:FxM4iW32: 正解、霧島さんとか入れたほうが視聴率あがりそうだから名前多少変えて登場させてます
882 ：上杉けんちゃん：2006/02/01(水) 08:46:04 ID:FxM4iW32: ●●●毘●●●■■　　　　　　　　　　短編歴史小説『名も無き青き軍神』　　　　　　　　　　■■■●●●毘●●●

第２篇『決別』　

青年は上司との挨拶をすませ春日山の門を抜けた。すると群集が目の前に現れた。
かつての仲間たちだった。青年を送り出そうと待ち構えていたのであーる。
議長のエックライフ『たっしゃでな』　笑みをうかべたヨンさま『あにはせよぉ』　芹花『またエロ話しようねー』　
　青竜『また、鎧高く買ってくれ』　侍の射手座『またどこかで会おう！』　筆者のライバルで小説家のまさむね『幸運を
いのる』　廃人と言われるほど活躍した河本負債『またあそんでね』　神医安藤全『おれももうじき出奔します』　上戸あ
や萌え男『またね』　上戸あや萌え男従者『元気でね』　し菜もん『またねｗ』　権藤伊勢の守『さいならー』　侍の暁『
がんばれよ』　陸奥神姫『うちもあとで追いかけます』　中田汰一が手話で『寒しくなったら戻って来い』と言っている。
チェジウ『あにはせよぉ』と泣いている。
といった感じであーる。皆、共に戦った戦友であり上杉では名声と実力両方を兼ね備えた豪傑たちである。
もちろん、まだまだ他にも豪傑は上杉にはたくさんいますが、全員紹介してたらきりが無いので以下省略・・・
そして青年は春日山を離れ、まずは越中へ向かったのであーる。
つづく
883 ：上杉けんちゃん：2006/02/01(水) 09:51:40 ID:FxM4iW32: ●●●毘●●●■■　　　　　　　　　　短編歴史小説『名も無き青き軍神』　　　　　　　　　　■■■●●●毘●●●

第３篇『青年の名』

青年が越中を越えようと関所付近に着いたとき、見たことのある人物が現れた・・・
軍神沖田であーる。少しはなれた岡の上から手を振っていた。
沖田『元気デなー』
青年『ありがとう！また遊んでくださーい』
沖田『こちらこそー』
青年『いつか、アナタを超えてみせまーす！』
沖田『おう！そん時は東西戦で一騎打ちでもしよう！』
沖田『それでは葛城さん、さようなら！』
葛城と呼ばれた青年『＾＾ノシ』
こうして葛城と呼ばれた青年は次に加賀をこえ越前を通った。
途中、朝倉領土で知人の霧島氏と絶倫氏にであった・・・・
霧島『ごぶさたー＾＾』
絶倫『ごぶさた、おれたち朝倉に士官するんだけど葛城さんも朝倉仕官しない？』
霧島『このスーパー耐久陰陽士のおれは、結界したら防御力１００００はあります＾＾無敵です。仲間にならない？』
葛城『遠慮しとく＾＾;』こんな感じで適当に挨拶して小谷に向かった
そして無事浅井家に仕官したのであーる。
つづく
884 ：上杉けんちゃん：2006/02/01(水) 11:12:09 ID:FxM4iW32: ●●●毘●●●■■　　　　　　　　　　短編歴史小説『名も無き青き軍神』　　　　　　　　　　■■■●●●毘●●●

第４篇『小太郎との出会い』
葛城と呼ばれた青年は、名前が葛城義昌（上杉には葛城姓名乗るものが数人います）職は武芸侍、姿格好は、沖田宗二郎と
瓜二つのそっくりさん青の大金箔鎧に筋兜　本人は沖田氏を意識してるのかも　一説にはキャラ５人分は持っていたといわ
れていて、業物つくりの名人とも言われている。性格は短気と聞いている。
葛城氏が浅井家に仕官して月日が経ち、ある時、近江小太郎と言う忍者に出会いました。近江小太郎の一味には、武厳壱鉄
と言う武芸侍と小太郎の親戚の浅井大佐ェ門と言う盾侍と小太郎から２０万円で（RMTで）装備を買った黒沢滅と言う武芸侍
が小太郎の舎弟をしていたらしい。コノ４人全員装備が耐久や腕力がマックスに近かったらしく親分の小太郎から装備をも
らっていたと言う。葛城氏は浅井家に来て数ヶ月経つが、たいした力を身につけておらず、ただ強くなりたいがために、天
下のバグ王、近江小太郎に近ずき魂を売って小太郎の舎弟になりさがったのであーる。こうして小太郎から装備をもらい
最強に近い装備を手に入れたのでアール。
最強装備（生命２５５気合２５５腕力５０の付いた鎧とか）と言っても使えば使うほど消耗するのでお金がかかるのであーる
いちいち親分の小太郎に金を要求していては、めんどいので、葛城義昌のイイナズケの竹下ひよりと言う女巫女を使い小太郎
をお色気作戦で口説かせ、みごと『バグらせる秘法』を盗み出したのであーる。
しかし小太郎は、のちに竹下ひより氏が葛城義昌氏の女と知り、葛城義昌氏を破門する。
こうして二人は同じ勢力にいながら２度と組むことは無かったのであーる。
885 ：戦国の名無しさん：2006/02/01(水) 12:46:40 ID:JcTSCaf2: ツマンネ
886 ：上杉けんちゃん：2006/02/01(水) 12:47:48 ID:FxM4iW32: ●●●毘●●●■■　　　　　　　　　　短編歴史小説『名も無き青き軍神』　　　　　　　　　　■■■●●●毘●●●

第５篇《最終話》『近江小太郎散（ち）る』

葛城義昌氏は『バグらせる秘法』と『最強装備』を手に入れた。
その後　　　　　家老に昇進
合戦があれば、わずか４人で中陣まであっという間に落とし、『義昌現る時かならず浅井が勝つ』と言われるほどとなった。
合戦勲功第一位を約１年くらいつづけ、その活躍は、まさに軍神であった。
しかし義昌の心の中では、軍神に成りたい自分とバグ行為などしてはいけないという自分が存在し、葛藤していた。義昌は
悩んだ・・・
数ヵ月後、義昌は不正なバグ行為をしてきた自分をはじ、ＧＭにバグ利用者とバグらせる秘法について通報
これにより義昌を含めたバグ四天王と小太郎は永久アクセス禁止となったのであーる。
義昌『近江小太郎討ち取ったり！』
これが彼の最後の言葉であった・・・・完
＜最後に＞
葛城氏は悪に魂を売ってしまいましたが、最終的に悪の源である小太郎を討ち取り
バグによりアンバランスに成りかけた風雲世界を正常にしてくれた一人の英雄、軍神
であると私は思う。葛城義昌氏は、知名度こそ低いですが、毘沙門魂を受け継いだ西の軍神であると、筆者は思う。
こんにち僕らがこの風雲というバランスのとれた世界で平等に暮らせるのも葛城さんのおかげかもしれない。
この真実を知るものは今では数名のみ、時代と共に記憶が風化していく為、ここに記した。

注意：※
※登場人物で脇役のかたは多少名前を変えてます。
※登場人物を多くした為、キャラの存在時期や会話のシーンは史実と異なる場合がございます。
※過去の歴史を又聞きしたものもございますので、多少事実と異なる場合がございます。
887 ：上杉けんちゃん：2006/02/01(水) 13:16:27 ID:FxM4iW32: じゃあ引っ越すのでさいなら
888 ：戦国の名無しさん：2006/02/01(水) 15:45:59 ID:uFM7ij0g: けんちゃん、今度は風雲本スレで書いてよ
889 ：戦国の名無しさん：2006/02/01(水) 16:04:12 ID:xCuZWdOY: なんだこりゃｗ

色々な意味で何者だこいつｗ
890 ：戦国の名無しさん：2006/02/01(水) 20:23:18 ID:5FCbfYYg: 文章の感じが
昔、晒しで鶏卵話書いてた奴っぽいな
891 ：戦国の名無しさん：2006/02/03(金) 00:36:28 ID:ZZSbdsB.: 中田くんの手話ﾜﾛｽｗ
892 ：戦国の名無しさん：2006/02/03(金) 00:59:18 ID:7gPXBV4Q: つまらんお前の話は実につまらん。
小学生の作文並だな。
893 ：戦国の名無しさん：2006/02/03(金) 12:44:34 ID:LhNDWsRg: 作文は小学生並だが読者への気遣いが感じられる。読みやすい
主人公の名前がなかなか出てこない所は推理小説みたいで楽しい。
実在人物をモデルにした人が多く出てきたの正直楽しかった
また読みたい
894 ：戦国の名無しさん：2006/02/03(金) 14:02:29 ID:5.dhFJ2Y: 沖田が活躍しだしたのは葛城が浅井に行った、かなり後だしｗ
葛城が上杉にいたころは沖田はまだ無名。２刀でマゲ専な。N狩りも武将も
いかない。マゲオンリー。
そんな時代の葛城が沖田に憧れるわけも無くｗ
上杉けんちゃん、でっちあげお疲れさん。
登場人物見てると滅亡前の三国峠まで上杉にいて、その後浅井にでも行った
やつだな。何なら晒そうか？
895 ：戦国の名無しさん：2006/02/03(金) 15:39:46 ID:u7V7XWP2: 注意書きが書いてあるのに。
何時の時代でも文句ばかり言って自分の事はみえない典型だな
クリエィティブな仕事に就けない人。
896 ：戦国の名無しさん：2006/02/03(金) 19:38:45 ID:TpITQJOA: 沖田さんを尊敬してたのは無いと思うが
猿公の公式ホームページに葛城が攻撃７５０と１年前に自慢してた記事があった。
当時７５０と言えばほぼ全装備腕力５０
897 ：戦国の名無しさん：2006/02/03(金) 19:44:04 ID:TpITQJOA: 情報掲示板の職業別座談会の侍編のところにでてたと思う
898 ：戦国の名無しさん：2006/02/03(金) 23:49:42 ID:04ICKXp2: 上杉をネタに葛城のことを書きたかっただけだなｗ
899 ：戦国の名無しさん：2006/02/04(土) 01:59:21 ID:E2h7.NFc: 894は本人かｗ
900 ：戦国の名無しさん：2006/02/04(土) 05:28:42 ID:1BN8OH..: 次スレタイは
【上杉けんちゃん】【捏造乙】
901 ：戦国の名無しさん：2006/02/04(土) 10:14:47 ID:EMJEaN9M: しなもんとせりかの話は有名でおれでも知ってる
葛城は元上杉なだけで、よくわからん
902 ：戦国の名無しさん：2006/02/06(月) 05:06:16 ID:Mo/6Qbiw: >>901は上杉けんちゃん本人
903 ：戦国の名無しさん：2006/02/06(月) 12:42:52 ID:5FCbfYYg: なんか、自作自演くさい賞賛が多いな
904 ：上杉けんちゃん：2006/02/06(月) 12:51:34 ID:TUoLo5j6: むふふ
よくぞ見破ったな９０２
みな私のことを捏造というが、捏造でここまで書けないでしょう
視聴率上昇目的の為、登場人物の出現時期、徒党構成や会話の内容は、妄想
、誇張している部分もあります。しかし主人公が何を成したか等は、１００
％ではないが、だいたいあってるんじゃないか？と思い書いています。
読者の皆様、長い間ご愛読頂きまことに有難うございました。

また調査にご協力頂いた皆様にもこの場を借りて感謝いたします。

協力者：上杉家の私の知人
　　　　セクハラ被害者の会のみなさん
　　　　バグアイテム撲滅の会のみなさん
　　　　コソコソ悪いことしてそうな奴を晒そう会のみなさん　
　　　　軍神研究会
905 ：戦国の名無しさん：2006/02/08(水) 14:18:33 ID:FOxkbP16: >>904
大体あってようが妄想で晒されたらたまらん。
上杉滅亡時速攻国を離れたお前さんにはわからんかもしれぬがな。
906 ：上杉けんちゃん：2006/02/08(水) 14:38:21 ID:Z/g2PCK6: はい、はんせいして、上杉やめます。さようなら、お体を大切に、
ここに来たみなさんが幸せでありますように
907 ：上杉けんちゃん：2006/02/08(水) 14:48:22 ID:Z/g2PCK6: 最後に１個だけ言わせてくれ！
歴史小説は会話や登場人物同士の関係など、全部小説家の推測であり妄想です！
それが歴史小説なのです！
それに比べれば私の小説は現地で調査してますので信憑性は高い
908 ：戦国の名無しさん：2006/02/08(水) 20:44:46 ID:04ICKXp2: お前の作り話は真実だから一部分補足してあげよう。
沖田は引退式を行って知人の前でデリ。コーエーが消したわけではない。
信玄を討ち取ったらキャラを消すと知人まわりで話していた。
彼の資金源はけんちゃんの小説で半分当たっている。丹を無料で配布していた人がヒント。
一条はＲＭＴだけで○○○○はしていない。
○○○○の摘発で近江が消えた時に武田の主力徒党がひとつ完全に消えて、
魔法が切れたシンデレラのように弱くなったこともお忘れなく。
909 ：戦国の名無しさん：2006/02/09(木) 05:34:46 ID:DhezqifI: 端から補足させて貰おうか
引退式に至る真相は当時の沖田徒党が真実を知っている
今までそれを書いたレスは信長関連のスレでは見ていない
沖田資金源についてはたしかに半分まで、だな

武田主力徒党がそれだとは言わないが
上杉PCが知人武田PCに装備を借りたら「赤備え連撃」が撃てて
信濃屋敷武将を一撃の下に葬ったという話は聞いた

ま、後者は聞き流して良いよ
この手の話は複数の人から聞いたけれど自分は見ていないのでなんとも言えないな
910 ：戦国の名無しさん：2006/02/09(木) 05:37:38 ID:DhezqifI: >>909
後者の話だが「徒党を組んで見せて貰った」の間違いかもしれない
見せてもらった場所が信濃だったというのは憶えている
911 ：戦国の名無しさん：2006/02/09(木) 12:47:26 ID:CjCs7c5.: 中田汰一の手話ワロスｗ
912 ：戦国の名無しさん：2006/02/13(月) 02:53:35 ID:YCr3PTjo: 人智を超えた手話の天才の中田さんを好きになりそうｗ
913 ：戦国の名無しさん：2006/02/14(火) 11:11:18 ID:BLNUEx3o: 中田くんの所作を「手話」と表現した点は光っていると思うｗ
914 ：戦国の名無しさん：2006/02/14(火) 18:55:52 ID:NffH/QxQ: 人気者でよかったな？中田くん
915 ：けんちゃん従者：2006/02/16(木) 06:50:22 ID:crUyzQPs: ご協力かんしゃします。＞９０８、９０９，９１０
916 ：浪人けんちゃん：2006/02/18(土) 03:15:28 ID:DQ6uiYgY: すいませんでした。アクセス規制になるので卒業します
一条、おきた氏以外ぜんぶ本当の話なんですが、晒しはいけないと言われました。反省します。
今後は晒し版にいきたいと思います。晒し版の管理人さん早くアクセス禁止解除お願いします。
書き込みしたこと無いのに無差別でアクセス規制しないようお願いします。（晒し版にコピペオーケイ）
では、みなさんおげんきで　　　　さすらいの浪人上杉けんちゃんより

こうして　けんちゃんは、数多の英雄、国賊、勇者様を小説で切り捨て晒し版のほうに向かっていった。
『上杉けんちゃん物語』　　終わり
917 ：戦国の名無しさん：2006/02/19(日) 14:03:10 ID:5FCbfYYg: りあるでにゅういんすることになりました

まで読んだ
918 ：戦国の名無しさん：2006/02/19(日) 18:42:09 ID:iQ0DtYBk: 次スレタイは
【上杉けんちゃん入院乙】決定
919 ：戦国の名無しさん：2006/02/23(木) 11:38:22 ID:LxD8eooM: 一条はRMTだねｗ
920 ：名も無き詩人：2006/02/27(月) 16:10:28 ID:TEW7x0Ts: 上杉けんちゃん物語には後日談が存在する。
風雲鯖の各勢力のスレッドを覗けば、
ただの痛い荒らしだった事が判明する。
こうして稀代の妄想小説家は新たな妄想に取り付かれ、
今もどこかを彷徨っているコトだろう・・・

稀代の妄想小説家「でたな！！大ボス青大将LV２：１体め！！」
稀代の妄想小説家「この俺様に会ったのがお前の不運だと思え！！」
青大将の通常攻撃が稀代の妄想小説家にhit！！
稀代の妄想小説家「ヤバイ・・・救援を・・・」
救援表示を確認し中田くんが手話で入ろうか？と合図してる。
稀代の妄想小説家「救援はまだか・・・」
青大将の通常攻撃が稀代の妄想小説家に再びhit！！
稀代の妄想小説家「この強さ只者ではない・・・」

その後の稀代の妄想小説家の行方は不明となる。
921 ：戦国の名無しさん：2006/03/25(土) 02:08:15 ID:RocjgBEY: 沖田さんなんで合戦こないの？
なにかあったの？
922 ：戦国の名無しさん：2006/03/26(日) 17:27:06 ID:6QjpypyY: 沖田ネタはもう飽きた。
いらね～し
923 ：戦国の名無しさん：2006/04/02(日) 05:14:10 ID:CjCs7c5.: ～坂井平野～
驚異的な速さで朝倉の陣が、朝倉の三つ盛木瓜紋が消えていく
卍の旗、「毘」の字を印した旗が次々と立ち昇り朝倉軍は後退していく
荒れ狂う吹雪の中風を裂き朝倉の負け惜しみとも取れる怒号が響き渡る
「名無しが解散してなければ、上杉が援軍にこなければ加賀は拙者達のものであった」
それを聞き援軍がいなければ勝てなかったのを自負している本願寺軍は一瞬動揺した
しかし、その同様を打ち消す勇者の一声が戦場に響き渡る
「本願寺に同盟あり、同盟に上杉あり。毘沙門の加護がある限り上杉は、本願寺は負けぬ」
上杉筆頭家老射手矢問天の正義叫びを聞いた本願寺軍は我を取り戻した
そしてそれを合図としたかの様に一斉に侵攻が再開された…狙うは敵敵本陣総大将朝倉義景…！
924 ：戦国の名無しさん：2006/04/02(日) 05:16:28 ID:CjCs7c5.: ～坂井平野～
朝倉家本陣を目指し進む2つの精鋭の軍勢を遮るがごとく朝倉家本陣には歴戦の将達が待ち構える
上杉本願寺同盟が波状攻撃をするも鉄壁の本陣を簡単には崩せない
ここまで丸1日戦ってきて流石に疲労の色が出始めたのか兵達はみな勢いがなくなってきていた
本陣に手間取り、援軍の今川三好が再編する時間を与えてしまっていることは加賀勢にとって誤算であり
再編した連合に囲まれて挟み撃ちにあうのは時間の問題だった
「時間が惜しい、なんとしても本陣を打ち砕くぞ」
本願寺軍から上がったその弱々しい声は一蹴のうちに悲鳴にもにた叫び声にかき消された
「今川軍、三好軍が再編終了。ここは…完全に孤立しています」
925 ：戦国の名無しさん：2006/04/02(日) 05:18:31 ID:CjCs7c5.: ～坂井平野～
本願寺の伝令の叫び声と共に一斉に滝のように矢の雨が降り注ぐ
虚をつかれ、散り散りになった本願寺軍を容赦なく騎馬軍団の槍が仕留めていく
上杉軍もなんとか持ちこたえるのが精一杯の状況だった
「これは我ら本願寺の戦、援軍は無駄死にすることはない。撤退せよ」
本願寺の将が叫ぶ
しかし上杉軍は一歩も引かなかった
「正義は我に有り、毘沙門の力示してくれよう」
そう怒鳴ると、上杉家筆頭家老射手矢門天率いる上杉精鋭部隊は今川、三好軍を最後の力で蹴散らす
本願寺軍はその上杉の態度に感動し、一生上杉の同盟でありたいと心に誓った
しかし多勢に無勢、上杉精鋭部隊も徐々に追い詰められていく
柊一族がている将軍がえんら爺が卵徒党が次々と敵の手に掛かり討ち取られていく
残ったの沖田徒党と上杉家筆頭家老射手矢門天のみ
そして沖田も敵の刃に倒れそうになったその時…敵総大将朝倉義景の胸に鮮血が走った
朝倉義景の後ろの吹雪の中に小刀を構えた影がぼんやりと映る
それは討ち取られたはずの絶影が朝倉義景を暗殺した瞬間だった。
926 ：戦国の名無しさん：2006/04/02(日) 05:20:36 ID:CjCs7c5.: ～越前～
総大将を失った朝倉に抵抗する術は残されていなかった
越前を拠点とする朝倉家は滅び、卍の旗が翻す
朝倉の将たちは次々と降伏し、上杉家の傘下に収まっていく
こうして加賀に平和が戻ってきた

朝倉家が滅んだ2日後…越前城で射手矢と絶影、2人の英雄が勝利の鍵を語る

絶影は空を見つめながら射手矢に問いかけた
「勝てたのは…加賀を守れたのは…なぜだろう」
射手矢は自身に満ち溢れた表情でこう言った
「毘沙門の加護と本願寺との結束…それともうひとつ」
絶影は再び問う
「それと？なんだ？」
射手矢は少しはにかみ、言いにくそうにしながらこう言った
「正義パワーさ」
～完～
927 ：戦国の名無しさん：2006/04/03(月) 16:10:32 ID:k/czVJE6: その日、加賀は近年類を見ないほどの猛吹雪に見舞われていた
越前朝倉家挙兵、夕暮れ時になってその一報を聞きつけた加賀民達は本願寺も終わりではないかと噂をしている
加賀の地が朝倉家の度重なる侵攻により国土を消耗し、もう一度侵攻されれば本願寺が滅ぶことは稚児でも認知していた。
本願寺の将も幾度の侵攻により名だたる将が討ち取られたため士気は薄く滅亡は必至の状況
しかし残った本願寺の将達は加賀を守るために討ち死に覚悟で出陣、堺平野に陣を張り朝倉方を待ち受けた…

～堺平野～
結果は想像以上に悲惨なものだった
朝倉三好今川連合軍に対し数の少ない本願寺だけではとても対等になど戦えるはずなどなかったのだ
次々に討ち取られていく本願寺の将達、その中には本願寺の精神的支柱絶影の姿もあった
精神的支柱を討ち取られ動揺が隠せない本願寺に降伏勧告の使者が姿を現した
「一向宗もここまでか…」顕如は降伏を飲むしかないと悟り、本願寺が降伏しようとしたその時
闇の中から低い声が響いた

「降伏は必要ないであろう」

それは上杉家筆頭家老の射手矢問天だった

絶影が立ちすくむ横に立っていたのは上杉家筆頭家老射手矢門天率いる風雲鯖最強家老軍団であった。
柊一族、ている将軍、えんら爺、卵徒党、そして一度は離反し今川家に加担し本願寺に猛威を振るっていた沖田徒党。
「遅くなり申した、これよりは我が仕事。ごゆるりと静観されよ。」
～坂井平野～
人数はほぼ互角、一進一退の攻防が続くかと思われたが結果はすぐ現れた。
ものの一刻で先陣、中陣と上杉徒党が撃破！三好家は部隊長を失い走れなくなり戦意を失う朝倉兵士。

最初の２つがぬけてるぞ
928 ：戦国の名無しさん：2006/04/03(月) 16:18:23 ID:UKnoPvoQ: その日、加賀は近年類を見ないほどの猛吹雪に見舞われていた
越前朝倉家挙兵、夕暮れ時になってその一報を聞きつけた加賀民達は本願寺も終わりではないかと噂をしている
加賀の地が朝倉家の度重なる侵攻により国土を消耗し、もう一度侵攻されれば本願寺が滅ぶことは稚児でも認知していた。
本願寺の将も幾度の侵攻により名だたる将が討ち取られたため士気は薄く滅亡は必至の状況
しかし残った本願寺の将達は加賀を守るために討ち死に覚悟で出陣、堺平野に陣を張り朝倉方を待ち受けた…

～堺平野～
結果は想像以上に悲惨なものだった
朝倉三好今川連合軍に対し数の少ない本願寺だけではとても対等になど戦えるはずなどなかったのだ
次々に討ち取られていく本願寺の将達、その中には本願寺の精神的支柱絶影の姿もあった
精神的支柱を討ち取られ動揺が隠せない本願寺に降伏勧告の使者が姿を現した
「一向宗もここまでか…」顕如は降伏を飲むしかないと悟り、本願寺が降伏しようとしたその時
闇の中から低い声が響いた

「降伏は必要ないであろう」

それは上杉家筆頭家老の射手矢問天だった

絶影が立ちすくむ横に立っていたのは上杉家筆頭家老射手矢門天率いる風雲鯖最強家老軍団であった。
柊一族、ている将軍、えんら爺、卵徒党、そして一度は離反し今川家に加担し本願寺に猛威を振るっていた沖田徒党。
「遅くなり申した、これよりは我が仕事。ごゆるりと静観されよ。」
～坂井平野～
人数はほぼ互角、一進一退の攻防が続くかと思われたが結果はすぐ現れた。
ものの一刻で先陣、中陣と上杉徒党が撃破！三好家は部隊長を失い走れなくなり戦意を失う朝倉兵士。
929 ：戦国の名無しさん：2006/04/03(月) 16:20:25 ID:UKnoPvoQ: ～坂井平野～
驚異的な速さで朝倉の陣が、朝倉の三つ盛木瓜紋が消えていく
卍の旗、「毘」の字を印した旗が次々と立ち昇り朝倉軍は後退していく
荒れ狂う吹雪の中風を裂き朝倉の負け惜しみとも取れる怒号が響き渡る
「名無しが解散してなければ、上杉が援軍にこなければ加賀は拙者達のものであった」
それを聞き援軍がいなければ勝てなかったのを自覚している本願寺軍は一瞬動揺した
しかし、その同様を打ち消す勇者の一声が戦場に響き渡る
「本願寺に同盟あり、同盟に上杉あり。毘沙門の加護がある限り上杉は、本願寺は負けぬ」
上杉筆頭家老射手矢問天の正義叫びを聞いた本願寺軍は我を取り戻した
そしてそれを合図としたかの様に一斉に侵攻が再開された…狙うは敵本陣総大将朝倉義景…！

～坂井平野～
朝倉家本陣を目指し進む2つの精鋭の軍勢を遮るがごとく朝倉家本陣には歴戦の将達が待ち構える
上杉本願寺同盟が波状攻撃をするも鉄壁の本陣を簡単には崩せない
ここまで丸1日戦ってきて流石に疲労の色が出始めたのか兵達はみな勢いがなくなってきていた
本陣に手間取り、援軍の今川三好が再編する時間を与えてしまっていることは加賀勢にとって誤算であり
再編した連合に囲まれて挟み撃ちにあうのは時間の問題だった
「時間が惜しい、なんとしても本陣を打ち砕くぞ」
本願寺軍から上がったその弱々しい声は一瞬のうちに悲鳴にもにた叫び声にかき消された
「今川軍、三好軍が再編終了。ここは…完全に孤立しています」

～坂井平野～
本願寺の伝令の叫び声と共に一斉に滝のように矢の雨が降り注ぐ
虚をつかれ、散り散りになった本願寺軍を容赦なく騎馬軍団の槍が仕留めていく
上杉軍もなんとか持ちこたえるのが精一杯の状況だった
「これは我ら本願寺の戦、援軍は無駄死にすることはない。撤退せよ」
本願寺の兵が叫ぶ
しかし上杉軍は一歩も引かなかった
「正義は我に有り、毘沙門の力示してくれよう」
そう怒鳴ると、上杉家筆頭家老射手矢門天率いる上杉精鋭部隊は今川、三好軍を最後の力で蹴散らす
本願寺軍はその上杉の態度に感動し、一生上杉の同盟でありたいと心に誓った
しかし多勢に無勢、上杉精鋭部隊も徐々に追い詰められていく
柊一族がている将軍がえんら爺が卵徒党が次々と敵の手に掛かり討ち取られていく
残ったのは沖田徒党と上杉家筆頭家老射手矢門天のみ
そして沖田も敵の刃に倒れそうになったその時…敵総大将朝倉義景の胸に鮮血が走った
朝倉義景の後ろの吹雪の中に小刀を構えた影がぼんやりと映る
それは討ち取られたはずの絶影が朝倉義景を暗殺した瞬間だった。

～越前～
総大将を失った朝倉に抵抗する術は残されていなかった
越前を拠点とする朝倉家は滅び、卍の旗が翻す
朝倉の将たちは次々と降伏し、上杉家の傘下に収まっていく
こうして加賀に平和が戻ってきた

朝倉家が滅んだ2日後…越前城で射手矢と絶影、2人の英雄が勝利の鍵を語る

絶影は空を見つめながら射手矢に問いかけた
「勝てたのは…加賀を守れたのは…なぜだろう」
射手矢は自身に満ち溢れた表情でこう言った
「毘沙門の加護と本願寺との結束…それともうひとつ」
絶影は再び問う
「それと？なんだ？」
射手矢は少しはにかみ、言いにくそうにしながらこう言った
「正義パワーさ」
～完～

徹夜で書いた奴で寝ぼけてたので誤字脱字あったから手直ししてみた
まだあるかもわからんけど、、
930 ：戦国の名無しさん：2006/04/03(月) 19:41:36 ID:C.X4eeEY: この一連の文章は「射手矢」って人と「絶影」って人は上杉と本願寺の英雄なんだぞ！
って言いたいって事なのかな？？？
931 ：戦国の名無しさん：2006/04/04(火) 11:34:44 ID:RfRVbfIs: 英雄じゃなくて神いわいるゴッド
932 ：戦国の名無しさん：2006/04/04(火) 15:25:27 ID:/pnYQONI: 射手矢さんは俺たちが遊んでいるあいだも越中の屯所を襲って
マゲ納入で武田との敵対を維持して下さっている。
933 ：戦国の名無しさん：2006/04/04(火) 23:17:46 ID:5AXZ4QMQ: 福神司馬
934 ：戦国の名無しさん：2006/04/07(金) 16:13:30 ID:GWAHIncw: goxtudo
935 ：戦国の名無しさん：2006/04/07(金) 18:24:23 ID:3yB2D5gQ: 福村司馬
936 ：戦国の名無しさん：2006/04/08(土) 00:29:16 ID:RocjgBEY: >>932
いてやさんすばらしいね
人知れずそういう努力ができるなんて！
武将厨どもなんていてやさんのチンカスにも及ばない
937 ：ぽんたん：2006/04/15(土) 08:20:25 ID:HU2Mw0Uc: こんにちわ、上杉家の専属人名鑑定士のぽんたんです。
今日は暇だから人名鑑定しちゃうぞぉ
さぁそれではおいらの鑑定眼でズバッと鑑定しちゃいます
じゃあ高名な近藤あさ美さんでいきます
近藤あさ美先生、名前と同じように癖の無い性格してますのぉ
戦国の世ではサポート職などの裏から支える地味な職では、大きな力を発揮します。おそらく敵国の中では風雲屈指の持久力ナンバー1のPCでごわす
しかし性格が温厚な為口数が少なく自分を表現するのが不得意で周りから勘違いされる部分がありますなぁ
大志抱いてるようじゃが、それを成し遂げるには時間がかかりますので、あせらず、じっくり行ないましょう
それから近藤あさみと言う名前は口にミミヅ入れたりしてHするビデオがあり、その女優の名前です。結構古いお下劣変体アダルトビデオなので、おそらく近藤あさ美さんのリアル中身は４０、５０代の男性の可能性が高いと思われます。
おっと、これは失礼。リアルの話はききながしてくだされぇ
あさ美ちゃんの今月のラッキーカラーは、黄色！緑じゃありませんから注意
あと出来るだけ外に出てよく太陽の光を浴び、ゆっくり深呼吸しましょう。健康運があがります
鑑定は以上じゃ。気が向いたらまたやるけんのぉ、↓のところに、どしどし人名情報を載せといて下され。気が向いたらランダムで選ぶから
938 ：戦国の名無しさん：2006/04/21(金) 18:20:28 ID:bX/y1rB.: 次の人名鑑定マダー？
939 ：ぽんたん：2006/04/27(木) 11:52:59 ID:qwNISpa2: おまたせです
こんにちわ、上杉家の専属の人名鑑定士ぽんたんです。
今日は暇だから人名鑑定しちゃうぞぉ
さぁそれではおいらの鑑定眼でズバッと鑑定しちゃいます
今日の人名は敵国の朝倉家の草井満子さん
満子さんはズバリ！芸術家的な政治家です
明るく陽気で社交的で自分を表現するのが好きな方です。天性のユーモアセンスが有ります。芸術家に例えるならピカソの様な所が有りますが、時代によっては周りの人々から理解されなかったり誤解されたりする部分があります。
大志を抱き強靭な精神力を持っていますが頑固な部分があるため何事もやりすぎには注意しましょう。
決断力もあり人を引っ張ることにも長けてますが、戦国の世である為、誤解や妬みや恨みで暗殺されたり左遷されることもあるかもしれませんので、何事も考えてから慎重に行動しましょう。これさえ行なえば記憶に残る名プレーャーには成れるでしょう
そんな満子ちゃんの今月のラッキーカラーは青です
940 ：ぽんたん：2006/04/27(木) 12:14:35 ID:qwNISpa2: 人名鑑定士ぽんたんです
鑑定クイズです。君は信長タイプ？秀吉タイプ？家康タイプ？それとも？
ある日、道中で大便をしたくなりました。
君はどうしたい？
１、もう、たまらなくしたいので、人目を気にせずノグソする
２、人目を気にして人の居ないところでノグソする
３、とにかく苦しいが我慢、我慢、我慢、もれたら誤魔化す
４、人目を気にするが、わざと人前でノグソする
答えは次回発表～
941 ：ぽんたん：2006/04/29(土) 11:06:31 ID:PCPPmJJc: 1,信長タイプ（人の目気にしない豪腕タイプ）
２、凡人タイプ（あまり目立たない無難タイプ）
３、家康タイプ（我慢の人、秘密好き、こそこそモジモジするタイプ）
４、秀吉タイプ（発想が斬新、楽しい、目立ちたがり屋）
君はどのタイプだったかなー？
尚、１から４を選ばなかった人は、謙信公タイプです。
それではさよーならー
942 ：戦国の名無しさん：2006/04/30(日) 13:14:42 ID:jaiP0m7A: ぽんた～ん
人名鑑定お願いします。
伊集院　隼人　さんです。
よろしくお願いします。
943 ：ぽんたん：2006/04/30(日) 15:49:03 ID:UmAJ06jQ: 鑑定士のポンタンです
まいどです。
それでは参ります
きぇえええええええええええーーーー（カケゴエ
これは、またすごいなまえじゃのぉ。この名前が本名ならば、すごいやつじゃぞ
伊集院と言う苗字はそのほとんどが鹿児島の豪族、名家の家柄。戦国時代にあっては島津家の重臣を務める家柄です。
隼人とは簡単にいっちゃうと、異民族とか男の中の男とか、真の武士とか言う意味などがあります。
この方は、己の精神や肉体を極限にまで高め物事を必ずやり遂げるタイプですね。波乱万丈の人生を送ることでしょう。
硬派かつ大胆豪快な考え方を持っている為、他人からは異民族、異端者扱いされ、敬遠されることもしばしばあるでしょう。
豪傑、英雄タイプの名前である為、人からの嫉妬には注意が必要じゃ。
晩年は1つのイベントを契機に人格、人生が変わっていくでしょう。ラッキーカラーは白

仮にこの名前がリアルと異なる場合は、リアル中身は恐らく好奇心旺盛な器用タイプそして豪傑のような硬派な生き方にアコガレルタイプじゃのぉ
表現力がエラクあるが、やりすぎには、注意じゃ人間関係運が下がります。ちなみに来月のラッキーカラーは金色じゃ
来月はリアル女性とはあまり話さない方がよさそうじゃぞ。健康運がさがっちゃうかものー
以上じゃ。
944 ：ぽんたん：2006/04/30(日) 16:00:12 ID:UmAJ06jQ: むむ、わしの玉金ウィークも、いや、ちがったゴールデンウぃークもそろそろ終わりのようじゃ、ワシはニートじゃが帰らんとならん。
そんなわけでしばらく来れんので次で最後にしとくだっちゃあよぉ
945 ：ぽんたん：2006/04/30(日) 16:25:53 ID:UmAJ06jQ: 最後は敵対する北条さんからえらんどこうかのぉ
奴ら斉藤をレイプしおわってウハウハじゃからのぉ
そういえば絶世の美女さんとか言うのいたのぉ
この名前にするぞい
これはまた、たいそうな名前じゃのぉ、じゃが名前っぽくないのぉｗ
こういうタイプは匿名タイプじゃ。コソコソタイプじゃのぉ、悪く言えば計画的頭脳犯タイプ。よく言えば、大戦略家じゃ。
美女に成りたい願望があるように見えるが心の深層部分には、美女を自由に動かしたい願望、美女を束縛したいなどの願望もあるはずじゃ。（本人は気づいてないかもしれんがのぉ）
一見変態に見られがちじゃが、実はユーモアセンスがあり読心術に長け、人をひきつけるのがうまいが、長く一緒にいると飽きられるタイプじゃの？
食べ物で言うと、スルメ（かめばかむほど味が出る）じゃなくチュウインガム（噛むとしばらく甘くておいしいけどだんだん味が無くなる）タイプじゃのぉ。
来月のラッキーカラーは赤じゃのぉ。忙しくなるのぉ。ネカマ同士で徒党組むと金銭運あがります
946 ：戦国の名無しさん：2006/05/02(火) 12:30:10 ID:cBAta42.: ぽんたん
お前馬鹿か？
伊集院隼人はシティハンターのの海坊主の本名だし、
絶世の美女は男陰陽師だ。
ネカマ同士で徒党組むと金銭運あがります。だって？
男キャラだよそいつは！
痛い奴だけどな。
947 ：戦国の名無しさん：2006/05/02(火) 17:39:57 ID:h9a4JLoQ: 馬鹿も何も、、、腕力＋２だし＾＾；
948 ：（　＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ：2006/05/05(金) 09:49:06 ID:4ROnHb3s: （　＾ω＾）ﾌﾞｰﾝ
949 ：戦国の助っ人さん：2006/05/06(土) 17:11:52 ID:g2dS/Imo: 北条画面からみてた　僕から上杉にさんに言います。
まず、一条さんの徒党
あなたと対人したけど弱いと思ったので言います。
武将取り付きの時：正面からくると簡単にとめられるのでやめたほうがいい
あさみくんも徒党内で【あれ一条さんのところじゃない？下手だからわかる】など言ってました。

他の上杉民へ
とにかく下手すぎる　自分が強いって思いすぎてる　勘違いくん氏んどけクズ
っとまぁ～暴言はこれだけで･･･

下手なところは、一条さんと大体同じ感じに武将にくるから取り付き失敗が数多くみえる。
なので一条さんと同様　遠くからのランで行った方がいい
北条よりも１００人以上多く合戦来てる上杉なんだから払いも余裕でしょ

対人のことに関しては、エッジのところが一番強かったからエッジに学んだ方がいい。
　
張り合いがないとつまんないから上杉さん　うまくなってね
北条のたった一人の意見でした。
950 ：ぽんたん：2006/05/23(火) 00:39:02 ID:KawCwD8Q: やってまいりました　ぽんたんです
９４６さんお返事ありがとう
なるほどーシティーハンターの生み坊主さんですね。硬派で大胆豪快な部分などあってると思いますが
あと北条の美女さんはネカマというかオカマという表現の方が適切でしたね。訂正いたします。
知人に聞きましたが北条ナンバー１美女と自称しているそうですよー（つまり体は男だが心は乙女なんでしょ）
と、いう訳でそっくりそのまま私がちみに言われたことを下にコピペはってお返ししますねw

９４６さん　　　お前馬鹿か？
951 ：ぽんたん：2006/05/23(火) 01:30:18 ID:KawCwD8Q: さー　ぽんたんは今暇なので過去現在の上杉で攻撃の面で最も活躍した人に賞を送りたいと思います。
第1回ぽんたん毘沙門賞の発表です！（主に侍、忍、陰陽から選ぶ）
侍の沖田さんです！！！！おめでとー
名誉ある称号をあげますが、物とか金とかはもらえませんのであしからず。
続いては大長今賞です。この賞は国で一番サポートした（支援型）人材に与えられます。（主に鍛冶、僧、薬、神、巫女から選ぶ）
じゃあ、後はみんなに任せた
大長今賞はみんなで決めてくだされｗ
952 ： 戦国の名無しさん：2006/05/23(火) 22:19:29 ID:OE7msN6Q: 上杉さんにお願い事があります。
斉藤はどうして勝てる戦にしか　こないのですか？
上杉さんが必死に戦ってるのに、稲葉で売り子してる人もいる。

そして上杉さんが、がんばって追い上げてきたら斉藤が合戦に参加してくる。
同盟国として斉藤の行為は最悪ですよね。
953 ：sage：2006/05/24(水) 11:12:18 ID:2KW7yKSw: うーむ
戦国の世じゃからのーしょおがないでつよ
裏切り、略奪、謀反なんでもありじゃからのぉー
特に斉藤家と言うところはマムシの道三が看板だから史実通り主家乗っ取り、親殺し、裏切り、様子見、勝ち馬がトレードマークなのかもしれませんなぁ
まー
チョイ悪親父の集団てな感じかも
上杉が澄んだ水であるなら、斉藤は体に良くないカフェインたっぷりな真っ黒な苦いコーヒーてな感じ
情に流されない大人なのかもね。お子ちゃまの俺にはコーヒーの良さなんてわかりませんがねｗ
954 ：戦国の名無しさん：2006/05/24(水) 13:45:47 ID:Xq2jmefU: 20日も過ぎてから反論してるポンタンに乾杯！！
955 ：戦国の名無しさん：2006/05/24(水) 14:47:18 ID:xkW/gkVg: >>952 は文面からみて上杉､斉藤以外の奴がいってるぽいが
そんな調略に引っかかる奴なんて･･･　>>953
ｲﾀ

歴史通り斉藤は裏切りによって滅びたりしてｗ
956 ：戦国の名無しさん：2006/05/24(水) 16:20:43 ID:YuLL724g: つっこみどころは上杉が澄んだ水だってとこなような気がしますが。
957 ：戦国の名無しさん：2006/05/25(木) 03:28:32 ID:V0asMbUY: 同盟国斉藤さんの家臣が減ってきてますね
つまんなくって他のゲーム行ってる奴が多いが・・・もどってきてね（ｗ
958 ：戦国の名無しさん：2006/05/30(火) 12:02:05 ID:kStXlbVg: ＞９５２
ところでお願いとはなんのことでしょうか？
959 ：戦国の名無しさん：2006/06/07(水) 10:48:51 ID:lnuOBlYM: 中身が射手矢の小橋川文彦さんへ
いつも便利で愛用させていただいております
自慢話の妄想小説は、あきました
そろそろ内容変えてください
960 ：戦国の名無しさん：2006/06/13(火) 08:56:31 ID:CjCs7c5.: 地蔵龍雪蓮華＝いてや
961 ：戦国の名無しさん：2006/06/14(水) 10:46:58 ID:V0asMbUY: 信長オンライン風雲サーバー有名ｐｃ大図鑑
第１５６ページ（３）より抜粋

キャラ名：いてや君　（侍）　主な士官先：上杉
地蔵龍雪うんたらなどのキャラを使う、２垢、はぐれ古参
▲性格
目立ちたがり屋、お調子者、剛直、
（高名な小早川文彦さんの疑いあり）
▲必殺技と技能
弁舌（表現がうまい）、
プチ廃人（一般人よりも結構長くゲームできる技、装備アイテムなどが結構よくなる）、
猪突猛進（つられやすい性格、自己厨の人が多い）、
誇大妄想（マッタク無いことをまるで有るがごとく思う内に秘めたパワー！）
古参の力（仕官年数が長い忠臣の証、これがあると本人が嫌われ者でも皆が助けてくれる）、
流言飛語（２ちゃんや晒し版などに取り付きデマを流すのがうまい力）
嫌われ者極み（ネットや風雲世界でボロクソに言われた人に送られるエンブレム、主に晒し版などに何度も名前が乗る人。これがあるとタイマン技能が普通の人より高くなる）
影分身の術（実体をもつ分身を操るのがうまい。いわゆる２あか）
962 ：戦国の名無しさん：2006/06/14(水) 11:12:50 ID:V0asMbUY: ちなみに
上杉の沖田君の場合はこんな感じ

性格
ドライ、ややおもいやりがない、あきっぽい

技能と必殺技
真天下無双（サーバー内でナンバー１と認められ一時代を築いた侍に送られる最高の称号、これがあると最強の武具を持てる又は持っていることになる）
妬まれ役極み（力あるゆえに妬まれる。たまに有ること無いこと噂が立ちます）
カリスマの称号（これがあるとみんなのあこがれ、敵からは恐れられる）
闇の力（闇の大王と契約を交わし、闇からの支援を受けている可能性のある者。本当かどうか一般人の我々には分からない）
同姓同名（引退したあと同じキャラが現れる。引退して復帰したが昔とは別人のように弱くなっている。別人の可能性有り）
963 ：戦国の名無しさん：2006/10/09(月) 07:00:51 ID:PC80ke1A: 今回の合戦では、武将が狩れるような能力が無いため、おとりを叩いたり
武将狩り徒党を叩いたり特攻したりといった感じでした。
中日あたりまでに、やる気のなくなるような事が何度もあり、それでも負ける
悔しさから、力にはなれなくてもやれるだけやろうと思って参加していましたが、
やはり何度もやる気の無くなることが起きるのです。

敢えて内容は書きませんが、正直、上杉の方々は、やる気あるのか？もしかして、
合戦が嫌いなのか？嫌々やっているのか？と疑問に思う事が多々。
中日あたりに、陣の前で「上杉、何してんだ！」と叫んだので、聞こえた方も多いと思います。
死ぬのが嫌なら、合戦場に来るな、と思いました。何の為にそこに居るのか、と。

その直後わたしがとった行動は、マゲ１２個を捨てて、上杉からの出奔です。

ＰＳ２版発売日からずっと上杉でやっていますが、完璧に愛想が尽きましたので、
未練はないです。短いようで長い付き合いだったな、と思うまでです。
自分でも、バカが１００個付くほど気が長いのですが、あれだけ短期間に何度も
やる気を殺がれるとチョット。負けていたから、余計に腹が立ったのかも知れませんが。

よく今まで勝ててたな。不思議です。
964 ：戦国の名無しさん：2006/10/09(月) 18:18:13 ID:dMRZTN/Y: >>963
IDがNECぽい
965 ：戦国の名無しさん：2006/10/11(水) 20:20:36 ID:b6meKpuQ: >>963
それ武田の書き込みの改変じゃねーかｗ
966 ：戦国の名無しさん：2006/10/29(日) 08:28:45 ID:dQvMKwYc: 謙信さま～～～～('ε')
967 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
968 ：上杉けんちゃん：2007/01/12(金) 09:23:10 ID:z7Bsd/mc: ＞９６６呼んだか？
969 ：名無しわんわん：2007/02/14(水) 09:54:34 ID:z7Bsd/mc: 上杉けんちゃんさんへ
近藤あさ美先生が自身のブログでけんちゃんさんの小説の内容パクッテいますよ～
970 ：戦国の名無しさん：2007/04/10(火) 20:18:30 ID:C.X4eeEY0: 北条にﾎﾞｺﾎﾞｺにされて合戦逃げた逃げ杉が小牧山で援軍三昧ですか？
そんな事やってる暇あったら北条と戦い再開しろよ自国は合戦怖くて逃げてるくせに勝てる援軍ばっか来てて恥ずかしくねーか？ｗ
恥を知れ恥を謙信公が泣いてるぞｗ
971 ：戦国の名無しさん：2007/04/16(月) 06:53:38 ID:3Jt5l/eA0: 北　条　民　涙　目　ｗ
972 ：戦国の名無しさん：2007/07/01(日) 12:33:23 ID:TdGNA3FE0: 北条って最近見かけないなｗｗ
973 ：戦国の名無しさん：2008/01/21(月) 10:39:58 ID:P5EzM54Q0: 上杉って最近見かけないなｗｗ
974 ：戦国の名無しさん：2008/11/13(木) 00:56:07 ID:X3Rq3lOw0: 1週間早いが言っておこう

滅亡おめでとう＾＾
975 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
976 ：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)：αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*): αβοοη..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
977 ：くそ：2009/05/17(日) 04:33:24 ID:NW74SObU0: >>975超くだらね
978 ：愛媛県松山市民：2009/06/09(火) 02:56:02 ID:n9DBFaYoO: 死にたい

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