天翔記～織田家スレ第弐幕

1 ：戦国の名無しさん：2004/01/19(月) 15:36 ID:71pyH.BE: 前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8818/1065271407/
2 ：戦国の名無しさん：2004/01/19(月) 21:06 ID:0X2e8PhQ: 織田さんは今どんどん伸びて来る時期、次回合戦でいかに運ぶかが重要、
外交も重要なところですね。
天下統一するんなら来週は全勝するくらいの勢いは必要ですね、
斉藤は援軍期待なんで力を見せ付けるとこ、正念場ですね
3 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 03:03 ID:vyG9PFdI: 浅井が織田に攻めて来るのまずいしょ。
合戦には勝つだろうが、本国を挟撃される形をつくられるのは戦略的に負けじゃん。
ある程度人数のある勢力だと本国挟撃以外では落ちない訳だし、
これ、どんな手使っても防ぐべきだと思うぞ。
対策は、
①浅井が攻めて来る気を無くさせる
②伊勢を先にとってしまう
いい方法うかばねぇ
4 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 09:08 ID:14PtYVR2: ＞3
徳川と敵対する
5 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 14:36 ID:vyG9PFdI: >>4
この間者が、氏ね

みんな浅井にセカンドつくって斎藤敵対織田友好にしる
6 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 14:58 ID:14PtYVR2: >>5
なぜ間者なんだかなぁ
おまえがヘタレなこと書いたから書いてやったのによ
織田が滅亡したってかまわんさ、浅井だろうが斎藤だろうが徳川だろうが
来るなら来いって気概をみせろっての
初期の頃の熱かった織田に戻りたいんだよ、おれは
7 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 16:09 ID:0X2e8PhQ: >>６
今の織田はぬるいんか？
8 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 16:17 ID:14PtYVR2: 負けてた頃のほうが熱かったね
まぁ滅亡プレイというRPもあるってとってくれや
9 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 16:24 ID:JL4R5RjM: >>7
初勝利前後が一番熱かった気がするｙｐ！
いまは、な～んか違うんだよなぁ
10 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 17:54 ID:WTDRsKKU: 違うよなぁ・・・・。
なんだか盛り上がらないんだよな。
逆境でこそ燃える国なのかもな。
11 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 18:00 ID:hBYgKBfI: 799 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/01/20(火) 17:33 [ T7cyzHkA ]

上手くなりたければ斎藤にくればいいよ
織田は人数だけのカス国家だから嫌気がさしてるやつも多いって聞くからな
それも次回の浅井との共同戦線で痛い目にあうと勝ち馬乗り組は出て行くだろうから
そうなると悲惨だぞ　斎藤はいつでも歓迎するよ
厨国家にいるとおまいさんも腐ってしまうよ

↑
斉藤スレより
ちょっとは燃えたかな？俺的にはｗ
12 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 20:00 ID:0X2e8PhQ: こら＾＾；hBYgKBfIいいすぎだ！織田の中にもやたらうまいのがいるだろ？
まぁ負け戦続いて逃げてきた40後半の与力とかが多くて織田の質
下げてるけど、、、
そんな勝ち馬乗りが斉藤に歓迎されるわけないでしゅ；；
織田には悪いけど今のままじゃ国腐るね
前線でがんばってるエース徒党がここで馬鹿にされててつらくなるよ
いい勝負したけりゃ斉藤にくるのはわかるけど
腐った勝ち馬乗りはこなくていい
13 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 20:05 ID:HxxfdE0M: 0X2e8PhQ
14 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 20:32 ID:Yh0r0NDs: 11、12ちと少々きついけどいいたいことはわかります、
まぁがんばるしかないっしょ、
合戦控えてるんだから、結果で勝負でしょ結局
誰が来ようと勝てばいい、負けたらなにも言えないよ
15 ：戦国の名無しさん：2004/01/21(水) 11:08 ID:Fg2tev/U: 一度斎藤攻めになるのを覚悟で伊勢進攻いれてみないか？
別に伊勢が欲しいわけじゃなくて、本願寺敵対になれば
現在の「敵対国最大数は２」という仕様上、浅井は敵対になれないでしょ？
強国２国に挟まれるのが嫌であれば、一番現実的な方法だと思うんだけど
いかがでしょうか？
16 ：戦国の名無しさん：2004/01/21(水) 11:22 ID:14PtYVR2: >>15
本願寺が朝倉と敵視になってるから、もう手遅れだって
17 ：戦国の名無しさん：2004/01/21(水) 13:38 ID:LjqXl2XU: メンテ直前に斉藤家に城下内偵と流言飛語やってきました。
国力１減らせました～

１ぽっちどーでもいい？そーですか
18 ：戦国の名無しさん：2004/01/21(水) 13:48 ID:71pyH.BE: >>17
立派な事だと思うよ
塵も積もれば山となる
近々また織田忍者軍団（？）の調略作戦あるみたいだから、
是非とも参加してやってくれい
19 ：戦国の名無しさん：2004/01/21(水) 14:14 ID:WTDRsKKU: >>17
どーでもいいわけないでしょう
>>18さんが発言されてるように大事な事だと思います
20 ：戦国の名無しさん：2004/01/21(水) 15:36 ID:fjHj2BlA: もう、あれだ。今日のメンテで武田-北条間に
同盟がなければ、浅井の動向とか紀伊がどうとか
放って置いて、北条にこっち側に来てもらおう。

んで、朝倉本願寺とも仲良く。
日本外周連合。

・・・ゴメン、言ってみたかった。(　つд｀)
21 ：戦国の名無しさん：2004/01/21(水) 18:28 ID:5YoJBVFQ: >>11
ふむふむ。斉藤の徒党を倒せれば「対人戦上手い」わけだ。
はっ！？斉藤に行ったら戦えないから、上手くならないじゃんｗ

>>17
よくやった！
これからもがんばってくだされ（＞＜）ｂ
22 ：戦国の名無しさん：2004/01/21(水) 18:56 ID:K2z0soC6: >>15 >>16
とりあえず伊勢が落ちるのは時間の問題っぽいから
朝倉友好にいれましょう！！

肥、今の国力回復仕様なんとかしろ！！
合戦で陣の勝利毎に国力１０％減にするか、
国力回復もっと減らせ！！

はやく修正してもらわんと誰もいなくなっちまうゾ！
４月の新規国実装までなんて待ってられるかぁ、ゴラぁ！！
23 ：22：2004/01/21(水) 19:41 ID:3jc9g042: 朝倉でなく浅井でした。申し訳ない･･･
24 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 00:58 ID:92NygjVY: >>22　今回のサーバーパッチで

>攻撃側として合戦を行った勢力の軍資金について、合戦終了時の減少量を以下のように変更しました
>【新】最大値の半額＋最大値の半額×（１－勝率）　←　【旧】最大値×（１－勝率）

というのが当たったけど、これでカウンターが出来なくなったということだよね？
唯一滅亡の可能性があったカウンターをなくしたということは
以前から公言していた国力回復量の調整パッチが裏で当たってると思うのが妥当だと思うんだけど・・・

全敗すると全力で国力回復しても10%ぐらい回復しきれないぐらいがいいな
それだと合戦放置ってのがなくなると思うし・・・
まぁ現状の織田vs斉藤だと結局滅亡しそうにないけど＾＾；
25 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 02:20 ID:UqAvJdVs: >>24
まさにその通り。
もう1国同士じゃ潰れないね。
26 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 02:21 ID:p9GGm7tA: そっかー。たしかに合戦やれば固定で半分減れば
カウンターはなくなるわけだ。なっとく。

最近更新内容なんてぜんぜん気にしなくなってたw
27 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 02:25 ID:p9GGm7tA: メンテ中でここ見てる人多そうだから聞いて見る。

他の鯖は中陣以降もどんどん落としてるところあるけど、
俺らもももっと協力して落としにいきません？
うまくやれば絶対いけると思うんやけど･･･。
28 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 02:40 ID:xxWWVpZM: それをなかなかさせてくれないのが斉藤の底力
あれだけ押されてても食い下がってくるんだからね。

にしても、ほんとこっち見たことない名前の奴増えたな
こんなに他国からの勝ち馬組み多かったのね。
こりゃ、文句言われてもたしかにしかたないわ。
29 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 02:51 ID:6rLATgAU: >>24
攻撃側としてって書いてある。カウンターができるのは防御側で陣全勝したときのみだから、
カウンターそのものは可能。
30 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 02:53 ID:whebbdi2: >24,26

カウンターは守備側全勝で起こるものだから大丈夫。
固定で減るのは攻撃側で、守備は今までと同じ。
31 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 02:55 ID:92NygjVY: セカンド、サードを必死にレベル上げて
職業バランスが悪かったのを是正しようとしてるって側面があるとおもうよ
それからもともと織田は人数はおおくて斉藤は参加率と高レベル率が多高かったわけだから
時間がたつとこうなってくるのは予測できたことだとおもう

まぁ現時点で一番余力がある国家だろうから、
必死な戦に疲れた人がライトに合戦を楽しめるところに来てるというのもあると思うけど
斉藤は絶対にあきらめないからゲームとして楽しめるからね

どこの出身だろうと現時点で仲間なんだし
それに本当に勝ち馬を狙ってるなら斉藤以外を攻撃するでしょ
合戦で勝てても国取りということならまったく成果がないわけだから＾＾；
なんにしろ言葉じりを取られるような発言は謹んで仲良くしましょ
32 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 02:56 ID:p9GGm7tA: たしかに斎藤の人のあきらめないところはすごいな。

見たことない名前いっぱいいるけど、武将倒したり、
対人強い徒党構成してるのは織田の古参が多いんじゃないか！
徒党つくるときは知ってる名前の奴のが安心して誘えるだろうし。

それと今はまだ名前知られてない人でもずっと織田として
合戦に参加してくれれば名前も覚えて違和感なくなるはず！
勝ち戦が続いていますが、斎藤を侮らずにがんばろう！！
33 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 02:56 ID:4Zq4coww: 勝ち馬組みとか古参とか区別するのはよくないことだと思います。
小牧山が熱いって聞いたから来ましたって言う人も多いし、同じ参加するなら斎藤より織田のほうがすきで選んでくれた人もいるんじゃないでしょうか？
内部分裂を起こすような考え方はやめて
同じ織田の民として仲良くやっていきましょうよ。
そのほうがゲームをやっていても楽しいと思います。

見た事ない名前でも、織田ではじめた人の別アカウントかもしれませんよ？＾＾
34 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 03:01 ID:92NygjVY: >>30

あ・・・そうだった。

最初、国力だと勘違いして全勝すればもしかして100⇒0？って思ってたから
間違いに気づいた後も攻撃側っていうのを失念してた・・・
指摘ありがとー

でも国力回復の調整あたっていればいいな
完全勝利して次の合戦開始より前に完全回復されると萎える・・・
35 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 03:01 ID:xxWWVpZM: >>31
他の国は合戦放棄してるし・・・・。
とあるスレでも内の国民が暴れてたみたいで、かなり反感買ってたよ
「斉藤は低レベル多くて狩りやすいから、マゲで報酬ウマー
　カス供もっと狩らせてくれ」
見たいな事書いてた

>>32
逆を返せば
「古参がほっといてもに武将とか落とすから
俺らは低レベルの斉藤Ｐｃ狩ってマゲだけ取っとこうぜ」

みたいなのが多いからこそ、勝ち馬組って言われてるんだと思う・・・。
36 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 03:05 ID:xxWWVpZM: ちなみに、俺は今回の合戦で織田ぬけます

なんか、もうこうなったら織田の合戦じゃないし
なんか他の国から、ただのお祭り騒ぎに乗りたいだけで
流れてきてる人とかの、斉藤を見下した発言とか
対人戦闘中とかでの、あまりにも馬鹿にしたやり方とかが
気に食わなくなってきたので・・・・。
37 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 03:14 ID:92NygjVY: >>35
どんなに効率よくPC倒して髷あつめても、初戦狩りより効率わるいからね
特に織田、斉藤が戦ってる時は両国とも参加率が高くて狩場がガラガラになるから
稼ぐのにはその期間が一番効率いい

一部のその手の考えをもってる人もいないとは言わないけど
斉藤とある程度の期間戦ってるとそんな考えが消えてくるんだよね
両国ともあっぱれっていう感じになってくるのよね
だから昔からいる人たちは織田も斉藤も実に気持ちのいい人が多い＾＾

今はただ勝利がうれしくて発言が行過ぎてる人もそのうちわかってくれると思う
しつこいようだが仲良く好敵手との合戦を楽しもうじゃないですか＾＾
38 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 04:03 ID:xxWWVpZM: >>37
ごめん、俺まったく逆だわ
両国とも天晴れっていうよりは
斉藤の人つまんないだろうな～っていう感じしかしない。

合戦を楽しもうにも、これぞ織田！っていうんじゃなくて
とにかく押し込め、補充はいくらでもいるぞ！わー！
ってな感じになって、おもいきり冷めるんだわ。

２０万戦果出す前くらいのころの
まだ負け気味だったけど、押しつ押されつ
試行錯誤しながらああしようこうしようのころが
一番面白かった。

それに、勝利がうれしくて発言が行き過ぎてる人が多いんじゃないよ。
はなっから、織田に来れば楽に稼げる、斉藤なんぞ雑魚よ雑魚
って感じで流れてきてるから、このまま勝ち続けたとしても
そういう人がますます増えて、悪化してくるだけだと思う。

ゴメン、書いててますます冷めてきた
あと２，３陣適当に参戦したら出奔するわ。
39 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 08:06 ID:5irhHIyI: >38
文章からして俺と同じ古参のようだけど、古参だったら負け戦が続いている頃の
試行錯誤に「どうすれば人口を流出を抑えられるか」
「どうすれば合戦参加者が増えるか」と必死になってたことも知ってるよな？
熱い戦いを望む気持ちも分かるが、そういった努力を無にするような書き込みはやめてくれないか？

強い国に人が集まるのは必然的なことじゃないですか。
俺はどんな理由であれ織田に仕官してくれる人は大歓迎ですよ。
今後斎藤との合戦はつまらなくなるかも知れないが、斎藤を滅ぼした暁には
また違う大国との合戦が待ち受けてると期待してる。
弱小国から人口が流出して大国に集まる、そうしていつか大国同士が雌雄を決する日が来るのを
目指してまずは斎藤滅亡を目指して頑張りますよ。
40 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 09:53 ID:71pyH.BE: >>38
貴殿には悪いが勝ち馬乗りでも織田に仕官してくれる人は俺は拒まんよ
国造りにおいては人は宝だからな
まぁ、貴殿が出て行くのを止める気は無いが（個人のプレイスタイルだし）
たまには織田で頑張ってる知人や同志の事を思い出してくれや
あと、帰りたくなったらいつでも帰ってきなよ＾＾
41 ：戦国の名無しさん：2004/01/23(金) 13:31 ID:A4.Lnytg: おしつ押されつつはあると思うよ。ただ陣をとってればかってに戦果が加算されていくからそれがうまく戦果に影響してないだけだと。
20万のころはNやっても戦果にすぐ影響したから。
あのころのシステムのほうがそこらへんが見れて良かった感はある
42 ：戦国の名無しさん：2004/01/23(金) 19:11 ID:0X2e8PhQ: 私も元織田だが勝ち馬の増えたあの品のない戦闘っぷりはもううんざり、、、
まるで獲物を追う原始人のような無能さに徒党組むのもやになって武田、斉藤
といきました、負け戦であるが戦闘の楽しさは十分ある（織田には無い）
斉藤３０後半徒党に負ける織田４０前半はもっと勉強しろTT
50徒党７人でソロ狩るのも平気で恥ずかしくないのか、、、
43 ：戦国の名無しさん：2004/01/23(金) 21:29 ID:92NygjVY: 他国のスレで他国民を誹謗中傷する行為は恥ずかしくないのですか？

ソロだとはいえ前線突破して助太刀に入ろうとする人を阻止してなにか問題あるのですか？
他の戦場とは違いこれだけ多人数がいて前線がしっかりしてると狙ってソロ狩りは困難だとおもいますが

徒党構成やPスキル、装備などによって多少のレベル差を跳ね除けて勝利できるのがPvPの醍醐味だとおもいますが
徒党員のレベル合計で勝負が決まるような合戦がお望みですか？

何よりもここにこのような書き込みをすることによって
現在あなたの所属する斉藤家のがんばりにドロを塗っていることに
お気付きではないのでしょうか？
44 ：戦国の名無しさん：2004/01/23(金) 21:40 ID:yio2lrC.: ＞50徒党７人でソロ狩るのも平気で恥ずかしくないのか、、、

全然
獅子は狩りで全力を尽くす
45 ：戦国の名無しさん：2004/01/23(金) 22:16 ID:M3O.BxdE: ＞徒党員のレベル合計で勝負が決まるような合戦がお望みですか？

一つ突っ込んどくね。
すでに、レベルの合計で勝負が決まる合戦になってるのは
火を見るより明らかだと思うけど?
今の織田の強さって、結局は他国からの勝ち馬組みの
高レベルが集まってできたのも、かなりの勝因だと思うのよね。
それに、昔の書き込みで思いっきり認めてるやん
「織田は負け戦が続いてる時も出奔しないでがんばってレベル上げて
いつかは見返してやる!って人が多かったから
今の高レベル帯の強化につながって勝てている｣
って
で、他国から来たのって、斉藤に対して特に何の感情も無いから
平気で相手を侮辱するようなことまでやってるのも、
すでに周知の事実だと思うけど?

なんか、人数が増えることは歓迎ですとか
織田に着たからには戦力ですとかいってるけど
結局はただの奇麗事で、そういったことを押さえ込んで
ごまかそうとしてるようにしか思えないのよね。
そういった勝ち馬組みが平気で織田の評判落とすような
悪行働いてるのは見てみない振りして、結局は
そうやって自己正当化して奇麗事並べるばっかりになってる。

まあ、俺はそんなのに嫌気がさして出奔するわけだがね。
ほんと、もうすでに昔の織田じゃないよ。
ただ単に好き勝手やりたいだけのバカなのが流れてきて
どんどん織田としての質は落ちてると思う。
46 ：戦国の名無しさん：2004/01/23(金) 22:26 ID:zAG.S6bw: 人が増えたことによる必然。
別に織田がどうこうは関係ない。
どこの国でも鯖でも人が増えれば同じになるさ。
よく織田民は・・・とか斉藤民・・・はとか聞くけど、
言ってる内容は同じだったりするんだよね。
各鯖、各国とも際立った特色なんてないよ。
47 ：戦国の名無しさん：2004/01/23(金) 22:45 ID:p9GGm7tA: >>45
あなたの言うことにはすごく共感できる。

もしあなたがリーダーのとき平気で相手を侮辱するような
行為をする徒党員がいたら注意しようぜ。
これからの織田に必要な人材はそういうことができる人だと思う。
オレはそういうプレイヤーが多く現れて今後織田が良くなって
いくのを期待することにしてるよ。

今、出奔したら他所からきた奴に好きなように荒らされるだけに
なっちまうだろ。
48 ：戦国の名無しさん：2004/01/23(金) 22:57 ID:M3O.BxdE: うちの主力の某５０侍、僧とか忍者、神主が率先してやってるから
俺は抜けるんだわ。

低レベルのソロ捕まえた時に、死人帰りや分身攻撃
妖獣召還や、相手はすでに戦意喪失してるのに
忘却の歌とかで、なめた行動したりとかね。
何回か組んだんだけど、漏れなくこうやって
ふざけた行動は１回はやってた。

で、周りの勝ち馬組みでうちに来てるのが
そんなのを見てますます調子に乗る＞相手を侮辱
援軍来てる人とか斉藤の人に悪印象植え付け＞織田腐ってる

の最悪コンボになってるんだよ。
ほんと、あんなのがいつまでも上部にいるのかと思うと
かなり嫌になる。
勝ててるからといって調子に乗りすぎてる人多すぎ
相手に勝つことはいいことだが、相手を侮辱、いたぶるために
強くなったわけじゃないだろ?
ほんと、奇麗事ばっかり並べるのが多くなってて
そういったところを見ない振りばっかりする
最近の織田のなぁなぁ主義はいやになる。
49 ：戦国の名無しさん：2004/01/23(金) 23:24 ID:m1vGG96Q: どっかで見た文面だな。

漏れは斉藤人だけど、こちらを賞賛しつつ滅亡狙ってくる織田家の人は大好きですｗ
お互い頑張りましょう。

ちなみに徒党でソロをボコるってのはアリだと思う。
なるべくソロはソロに任せればいいのは確かだけど、そう厳密にうまくいかないし。
自分が気持ち良いと思う戦い方してれば良いと思うよ。
50 ：戦国の名無しさん：2004/01/23(金) 23:48 ID:0X2e8PhQ: わかってないな～、、、ソロはソロに任せればいいのは確かだけど、そう厳密にうまくいかないし
っていってるけどそれは人数少ない斉藤にのせりふ、織田からすれば難しくないんだよ、
数で勝ってるんだから、ほっときゃ勝てるんだ、そこにあまった勝ち馬
組が徒党組んでお遊びで低レベル狩ってるのよ？
先日も援軍で来た浅井が言ってた、
「これって、戦闘じゃなく虐殺です、たまにあるんだったらいいけど必ずいる、、、」
ってねTT
昔の織田はどこいったんでしょうか、、、
（M3O.BxdE ）さんのいってることわかりますよ！
私は同感できますね、、
いつまでもそうやって自分を正当化してくれればいい、
戦局がひっくり返れば何人のこるかな？
勝ち馬乗りは速攻どっかいくぜ；；
どうせ勝ち馬歓迎！って言ってるやつが勝ち馬かもな＾＾
51 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 00:02 ID:0X2e8PhQ: おいおい最近勝ち馬もＬＶあがって古参と見分けつかないんだからみっともないマネすんなよ
生粋の織田徒党まで一緒に見られてるじゃなか、
というかやってることは一緒か、もうみんな小牧でマジメな織田はいないね
や～めた　　　でていこ～
52 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 00:11 ID:92NygjVY: >>45
単独の徒党戦の話なんだけど・・・

合戦自体は人数が多い方が勝つのは必然
そのためにみんな人あつめてるんでしょ？
防衛側で連合国になって織田より人数上回ったら
２国で卑怯だから人数減らそうぜ！っていうわけです？

勝ち馬どうこうってのも、
現在の浅井のほとんどは（少なくとも合戦に参加してる人は）
どこかの勢力からの出奔組だと思うけど
彼らに対して祖国を捨てた売国奴だとおもってるわけです？
みなさん新勢力に夢を求めてきたり、自国の魅力を高めて人を増やそうとしてるんでしょ？
合戦に強い国家というのはその要素になりうるし、それを勝ち馬って言ってしまうと国取りする意味がないじゃん

それから行過ぎた挑発行為はたしかにどうかと思うけど
ネタ技はする側にもリスクが伴うわけだしお遊びの要素は多少はいいのかなぁと思うよ
実際、格闘技とかも挑発行為をするときが結構盛り上がったりするわけだし
俺は淡々と固められて機械的に殺されていくほうが嫌だけどなぁ
ネタ技されると「なにくそｗ」と思うけどたのしい
敵との会話が出来ない仕様でなんかコミュニケーションを取れたようにも思うしね
斉藤にもネタ技する人いるよ・・・でもそんな人の方が楽しくていいなぁ＾＾
53 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 00:14 ID:Kg.7ejW6: ？５１って2人いるのか？
ファーストセカンドってことかな？
まぁいいや
合戦？勝負け関係ないこの調子で髷集めますわよ/
こんなウマーな合戦もう抜けられない！
54 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 00:18 ID:0X2e8PhQ: >>52
だから～
55 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 00:20 ID:92NygjVY: というか0X2e8PhQさんは斉藤なのか織田なのかはっきりしていただきたい
話がややこしい・・・
56 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 00:24 ID:YcM/rEuA: なんか、人数が増えることは歓迎ですとか
織田に着たからには戦力ですとかいってるけど
結局はただの奇麗事で、そういったことを押さえ込んで
ごまかそうとしてるようにしか思えないのよね。
そういった勝ち馬組みが平気で織田の評判落とすような
悪行働いてるのは見てみない振りして、結局は
そうやって自己正当化して奇麗事並べるばっかりになってる。

まあ、俺はそんなのに嫌気がさして出奔するわけだがね。
ほんと、もうすでに昔の織田じゃないよ。
ただ単に好き勝手やりたいだけのバカなのが流れてきて
どんどん織田としての質は落ちてると思う

ここで吼えて糾弾してないでその場で注意すればいいでしょ？
自分で何もしないくせに雰囲気悪くなったから出て行く？勝手に行けば？
人が増えればたまにそういうのが混ざる率が高くなるのは当たり前だろ？
他国から来た人を追い出したいのか？昔からいる織田民だけが質よかったのか？
違うだろ良くしていったんだよ。それじゃいつまでたっても人口変わらないだろ
おまえらが見本見せて注意して良い国にしようと実行しなよ。

昔の織田はどこいったんでしょうか、、、
（M3O.BxdE ）さんのいってることわかりますよ！
私は同感できますね、、

昔の織田ですか？俺は初期から織田にいて今では固定徒党にしないで色んな人と組むようにしてるが
スキルが低い人は増えたが人間的に問題あるやつなんて見たことないぞ？
昔からの古参織田も同じだ昔と全然かわっちゃいない、ソロだろうが格上徒党だろうが全力でやってるだけだ
うちの主力の某５０侍、僧とか忍者、神主が率先してやってるから
俺は抜けるんだわ。

主力が率先してやってるからと言うが織田に主力徒党なんて今はないよ
４５～５０の徒党なんていくらでもいるのが今の織田だ
織田スキル低いと言うがきちんと指示してやれば格上徒党にも勝てるしね
俺は前回の合戦から対人で負けたことないぞ（７ｖ７戦で）２０戦以上はしてる中で
５０Ｘ７の徒党とかにも勝ったしな。スキル激しく落ちてるのは斉藤の方だと思うが。
たぶん斉藤の間者だとは思うけど、もし織田民だったらと言う事でレスしてみた。
57 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 00:33 ID:0X2e8PhQ: >>52
ちがうんだって；；
浅井に仕官したのは、なにかと国興す夢もっていってるんだって、
今織田に来てるのは夢じゃなくて勝ち馬の甘い汁すするだけの考えなんだよ
→みなさん新勢力に夢を求めてきたり、自国の魅力を高めて人を増やそうとしてるんでしょ？
魅力？？なによ？今の織田の魅力って？教えて？本気で合戦勝つ気あるんだったら
人じゃなく武将ねらいなよ、いっぱい余ってるのにPCかってて軍師や合戦理解
してるのいるか？
→ネタ技はする側にもリスクが伴うわけだしお遊びの要素は多少はいいのかなぁと思うよ
５０の徒党が7人で低レベル１人に死人返りだの召還だのやっててリスクってどこに？？
まさか時間かけて、からかってる間に斉藤のエースに囲まれるっていうリスク？ありえね～；；
そんな挑発受けて「なにくそＷ」て思えるのは勝ってるからよ、必死に戦ってる
斉藤や浅井はね、「ふざけるな！」だよ；；　　　理解しろよ、あんた自体がネタよ；；
58 ：56：2004/01/24(土) 00:33 ID:YcM/rEuA: ごめん、激しく見にくいね・・・俺の意見はこの部分です
批判的な意見ばかり言ってる連中にね。

ここで吼えて糾弾してないでその場で注意すればいいでしょ？
自分で何もしないくせに雰囲気悪くなったから出て行く？勝手に行けば？
人が増えればたまにそういうのが混ざる率が高くなるのは当たり前だろ？
他国から来た人を追い出したいのか？昔からいる織田民だけが質よかったのか？
違うだろ良くしていったんだよ。それじゃいつまでたっても人口変わらないだろ
おまえらが見本見せて注意して良い国にしようと実行しなよ

昔の織田ですか？俺は初期から織田にいて今では固定徒党にしないで色んな人と組むようにしてるが
スキルが低い人は増えたが人間的に問題あるやつなんて見たことないぞ？
昔からの古参織田も同じだ昔と全然かわっちゃいない、ソロだろうが格上徒党だろうが全力でやってるだけだ

主力が率先してやってるからと言うが織田に主力徒党なんて今はないよ
４５～５０の徒党なんていくらでもいるのが今の織田だ
織田スキル低いと言うがきちんと指示してやれば格上徒党にも勝てるしね
俺は前回の合戦から対人で負けたことないぞ（７ｖ７戦で）２０戦以上はしてる中で
５０Ｘ７の徒党とかにも勝ったしな。スキル激しく落ちてるのは斉藤の方だと思うが。
たぶん斉藤の間者だとは思うけど、もし織田民だったらと言う事でレスしてみた。
59 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 00:39 ID:.jakk2FA: まぁ、来るもの拒まず、去るもの追わずでいーんじゃない？自分も今の織田が嫌でとっくに出奔したよ。この先もし織田と戦になって、まちがいなく勝てなくても頑張ってその勢力でやっていくつもりだよ。捨てセリフ吐かずに出ていこうよ、嫌なら。まぁ、こんなこと言ってる自分も人のこと言えないけどさ。
60 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 00:45 ID:92NygjVY: >>56の言うとおり、現在の織田には主力だとかエースだとか言う人はいない
多民族国家だし会議もしないから侵攻票もまとまらないし全国制覇のビジョンもない
そういう意味では国家としてのていをなしてないのかもしれない・・・

いまの織田の合戦は例えていうなら同窓会みたいなものだとおもう
3週間に一度の大パーティー・・・そんな感じだと思う。
合戦のない2週間にそれぞれレベルを上げ装備を整えひそかにセカンド、サードを育成する
そしてみんな合戦には小牧山に帰ってくる
掲示板の前でいろんな話をしてバカ話で盛り上がり適当に徒党を組んで出陣する
勝てればみんなで盛り上がり、負ければ他の強そうな徒党に後を託したり構成を考えてトレードする。
すなわち良くも悪くもゲームとして参加してるんだと思う。
まさしく織田民の大集会

そして盛り上がった後に2次会気分で他国の援軍にいってその戦場の戦局を左右してしまう。
そんな織田がたまらなく好きだけどなぁ
61 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 00:58 ID:4aQtGSP.: >>45
確かにこれは言えるね。昔斉藤強かった時勝ち馬乗りが斉藤へ沢山行って、うちらは散々ここで文句いってたしなぁ
大量の勝ち馬マンセーの廃人ども！とか、そんなに勝ってる国へいって織田をいたぶるのが楽しいのか？などなど。
今じゃ逆の立場だけど、織田に来てくれたからには戦力だ戦友だなんて見れば、言ってる事滅茶苦茶じゃないか、なんだかなぁ・・・とは正直思ったね
もちろん勝ち負け関係なく織田が好きで来てくれた方は置いといてね。
62 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 01:26 ID:92NygjVY: >>61
自国のスレで他国に勝ち馬が来たのを愚痴るのは仕方ないことだと思うんだよ
実際そう思うだろうからね
自国のスレで自国内の仲間を勝ち馬乗りの卑怯者呼ばわりするのはどうかなって思うのよ
現在一緒に戦ってる仲間だろうし助太刀に入ってくれたり露払いしてくれたりしてるわけでしょ？
その人たちに関して本当に勝ち馬乗りの嫌なやつだって小牧山の織田サイドにいて感じる？

勝利してる現状を分析すれば勝ち馬乗りで人が増えたから勝ってるのかな
それはちょっとどうなのかな？って思うこともあるだろうけど・・・それは理論の中の話で

今、現時点ですぐ側で一緒に戦ってる人見回してみてよ
その中に嫌な奴がいる？本当に執拗に低レベル追い掛け回してる徒党って見たことある？

それとか防衛側になって他国からの援軍がきてくれて違う旗をみたとき
あ、勝ち馬に乗りにきた奴らだ・・・って反射的に感じることが本当にあるの？って思う

そばにいる仲間は単純に心強いと思うし、
あまりにひどいマナー違反にはみんなその場で注意してるよね？
俺にはここで内部批判っぽいことを書いてる人の感覚っていうのがリアリティーないのよね。
63 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 01:44 ID:0X2e8PhQ: すまん、少々言い過ぎた、、、
そうやってマナー悪い方に注意してよくしていこうとしている方がいると分かった
事だけでもいいと思う、今後どうなるか分からないが負けてては言い訳にしか
ならんから今後の行く末を見ていくとするよ、
まぁ私は言い過ぎたので織田には戻れないが意味のある戦いができれば問題ないと思う
がんばってね　　じゃ
64 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 02:00 ID:BhO3.RNc: 古参でもマナー悪い人いますよ。
死体の上にのってたり、子守で寝て回復できなかったら
「まじかよ；；」とか「はあ。。ぬけますね。。」とか。
無視してますけど、ちょっと気になります。
＃丹のんで魅力200超えでも寝てしまうLV47薬師です；；300いるのかな？

古参とか最近織田に来た人とか関係ないと思います。
最近織田に来た人でもいい人も多いし、一概になんとも言えないのでは。

私も移籍を考えているので都合がいいかも知れませんが、どこの国でも
移籍してきた人を暖かく迎えてほしいです。

最近斉藤さんがいい人多いのかなと感じているのは勘違い？
65 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 02:22 ID:ImGS5R7Q: とりあえずな、勝ち馬乗りたい奴に言っておく。
侍、陰陽、忍者は腐るほどいるから来るなよ。
現状でもうろうろしててラグくて邪魔なんだしな。
僧と薬師、巫女はいつでも歓迎だぜ。
66 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 02:34 ID:92NygjVY: >>65
斉藤スレのImGS5R7Qさん・・・IDそのままですよ
やってしまいましたか？
67 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 02:38 ID:M3O.BxdE: >>56
ほらでたよ、そうやって正当化する奴が
こういうのがいるから嫌になるんだよ。

＞本当に執拗に低レベル追い掛け回してる徒党って見たことある
山のようにいるぞ、特に他国からの奴な
マゲだけとって陣？なにそれ
金儲けできればいいんだよ、な奴ら

で、お約束のように間者扱い。
その場で注意？しましたが？
「あんまりそういう失礼なのは控えたほうがいいんじゃないかなー?」
って、はっきり言いましたが？
帰ってきた返答は
「せっかく捕まえたんだし、まだ余裕あるからちょっと遊ぼうｗ｣
だったぞ。
あと、主力がいないって言ってる人たちな
本当にそうおもってる？
実際のところ、率先して斉藤の徒党に仕掛けるのって
見てれば分かると思うがほとんどが特定の奴が組んでる
おなじみの徒党ばかりだぞ？

主力がいないってんじゃなくって、ただ単に
みんなで前線で戦えるだけの力が付いた
ってだけだろ。
なんか、勘違いしまくってるの多い上に、
やっぱり最後には自己正当化、奇麗事ばっかりだね。

そんなに自分の国の欠点、汚いところを見るのが嫌なの?
なんでそこを改めて改善しようって言う意見が出なくて
すぐに間者だの出て行くなら勝手に出て行けだの言うのか
その神経が信じられんから出て行くって書いてるでしょ。

ほんと、むなしくなってきたわ
次の陣までがんばるつもりだったけど、さっさと出奔してくるわ
68 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 02:38 ID:BhO3.RNc: >>65
放置で
69 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 02:55 ID:BhO3.RNc: >>67
間者扱い。。数レスで決めつけていうのはよくないですね。

低LV狩るのっていけないことなのですか。
特攻要員になるかもしれないしお金にもなるし雰囲気も
ちょっとだけよくなるし、いいと思いますけど。

低LV優遇する必要ってないと思います。40徒党に50徒党が
襲ってくるのも結果は同じですよね。LV差10あったら普通
勝てないし。見逃して特攻されると困りますし。。

低LVでも徹底的に狩って戦意なくすぐらいしてもOKだと思
います。
70 ：69：2004/01/24(土) 03:16 ID:BhO3.RNc: >>67
>間者扱い。。数レスで決めつけていうのはよくないですね。
すいません。話の内容とあってないですね。

ちょっと、思ったのですけど、主力いるのですか。
ボーナス徒党がなくなったので、涙を使いまくった高装備の
徒党かなと思いますけど、見たこと無いです。
そんな徒党いるのでしょうか。
71 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 03:44 ID:92NygjVY: 露払いに行く人とか足止めをするために特攻してくるソロを
武将攻略徒党の側について専門に狩ることもあるけど
髷目当てにソロ狙っても稼ぎにも効率悪いだけだよ

生命気合回復以外でソロを拘束してなぶっている徒党にいて
それが気に食わなければとどめをさせばいい、それでもてあそばれることはなくなる
それに今は降参できるんだしな

ソロばっかり狩ってると感じるシチュエーションは自分がソロで狩られてるとき
血気盛んに前線から飛び出してるとき、いつもつかまるのは敵の7人徒党
敵からしてみれば陣に近づけずにジリジリしてるんだから
おあつらえ向きのソロを足がかりに少しでも前に進もうとするさ
NPCだと疲労度７貯まって下手したら死亡のリスクもある。
突出したソロを捕まえて少しずつ武将に近づく・・・
それをやられてる側からみると50徒党がソロ狩りしてるってなるよね
陣の前でソロで防衛してたらどうしてもそうなるよ

それから髷ｳﾏｰな件だけど全然合戦はおいしくない
いくら稼いでも1時間に10個とれたらいいとこだし期間中出っ放しでも300ぐらいでしょ？
稼げて６００貫だよね？それに丹もいるし装備の改修やらいろいろお金がかかる

今の合戦周期だと織田、斉藤、上杉、武田、北条、浅井が同時に合戦になる
おそらく800人ぐらいは狩場から人がなくなる、どこもガラガラだぞ
だったらそのあいだに狩りをしたほうがよっぽど儲かるだろ？
稼ぎたいならそっちを選ぶね、経験、修得も入るんだしね
勲功上げるのも名声上げるのも稼いだ金を使った方が圧倒的に早い・・・
72 ：65：2004/01/24(土) 05:29 ID:YcM/rEuA: >>67
わかった間者だと言ったのは謝るよ。

だけどもな君自身は紳士であり織田家の事を思っての事かもしれないが
自分の考えだけが正義だと思い込んでないか？
たかがゲームだ、人それぞれ楽しみ方も千差万別だろ
PvP目的で来る奴もいる織田家の事を思ってくる奴もいる
マゲ目当てで来る奴もいる、信長やりこんで楽しみがなくなり
仲間内でおちゃらけながら遊ぶ奴もいる、
そんなの人それぞれだろ？
君と同じ価値観で遊ばなければそいつは矯正されるべき者なのか？
俺はそれは偏狭だと思うぞ。

欠点、汚い所見るのが嫌？そう見えるのは君が偏狭で他人を
理解しようとする器が小さいからだと思うぞ、
少なくとも俺の周りにはそんな気に入らない奴はいない嘘でも隠してる訳でもないぞ
君の周りに良い人はいなかったのか？その人達を捨ててでもその気に入らない
奴の為に国を出て行くのか？それとも全員そんな奴ばっかだったのか？
もしそうなら俺が許せる行為も君には許せなかったんだろうな。

改善しようとせずに勝手に出ていけと言われるのが嫌？
なんで君の価値観に織田家が合わせて改善きゃならないんだ？
もちろん俺に合わせろとは言わないが俺は合うように努力はしてるぞ
それと俺が出て行けって言ったから出てくのか？違うだろ？
君が出て行くって言うからそれなら出て行けって言ってるんだ
止めて欲しかったのか？
甘えるなよ織田は合わないと思ったなら黙って出て行けよ
他の国いけば織田とは違うとおもってるならそうしろよ
俺は君自身が変わらないかぎり同じ事繰り返すだけだと思うがな。

大体この匿名掲示板でそんな改善を求めてる事自体見当違いだな
ここでそんな事いってどうするんだ誰かも解らない君の意見を聞いて
そういう輩を探し出して注意するか国から追い出して欲しいのか？
ここでそんな事言ったって不快なだけで具体的には何もできないだろ？
そういう他人に干渉する行為をしたいなら自分もそれなりの覚悟もって
名前さらして立ち上がれよその覚悟もないくせによく他人に卑怯だとか言えるな
そりゃそうか結局他国に逃げていく程度だもんな。
そんな君の言う提案ははやっぱり織田にとって良い事とは思えないな。
73 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 05:34 ID:HcEtKUJA: えっと…
公式の斎藤スレにわいてるこのお方に、
もう少しまともななりすまし方教えてあげて。
公式の織田スレにたくさん書き込んでるし、
それなりのひとだとは思うけど…
IDとか教えてあげた方がいいんじゃないかな？

浅井家に感謝してますが＾＾；／忍者 [ ID: HPPH9338 ]
-No. 55820 ( 2004/01/24 02:44:15 ) New

> 合戦頑張りたいんで揚げ…
どうも、浅井からの援軍のある忍者の方がいるからかもしれませんが（そうとも断言出来ませんが）
斎藤の主力と浅井の援軍が減っているように思うのですが＾＾；
気のせいですよね？＾＾
今は私怨より斎藤の未来を考えましょう。
尾張の知人に聞きましたが、織田家は会話と楽しさを重視する国みたいですよ（誹謗、中傷が禁止されてて堅苦しい一面もあるようですが）これからは斎藤も楽しい国にしましょう＾＾織田をつぶす為に殺気立ち過ぎていたのでは？＾＾；
楽しく明るい国になれば必ず織田家に勝つことが出来ると思います。みんな頑張りましょう。
74 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 05:56 ID:HcEtKUJA: えっと…
このお方はなりすましではないかもですけど、
せっかく勝っている訳だし、
公式斎藤スレにこんなこと書かなくてもいいのでは？

そんなことはない／戦闘薬師 [ ID: GTBJ6701 ]
-No. 50913 ( 2003/12/31 12:46:30 )

＞昔も今も人数では圧倒的に不利だから。
そんなことないですよ、深夜とか、時間帯によっては、斉藤が人数で圧倒してる事多いですよ、、、

Re: Re: そんなことはない／戦闘薬師 [ ID: GTBJ6701 ]
-No. 52069 ( 2004/01/06 15:05:37 )

そぉ？、、、
日によってバラツキがあるのでは？、、
わたしが居る時間帯（ＡＭ０～ＡＭ５）
斉藤家の方が多いですよ
４０/８０とか、ザラでしたけど、、
まっ、、そんなことより、斉藤家の方
達が浅井へ仕官逃亡してるってホントですか？
なんか、気になるんですけど、、事実ならわたしも、、
75 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 07:04 ID:9wYVt9U6: ＞M3O.BxdE
俺も人数増加による憂いを持ってたが、この書き込みには同意しかねる、
余りにも言ってる事が「したらば一部の斉藤」臭いんで俺はあんたを疑ってます。

「人数が増えただけで戦いが面白くない、昔の織田じゃなくなった」と言ってるけど、
あんたが楽しむには戦場で味方の人数減らさないと駄目なわけだ。
俺は助太刀要請しても、敵捕まえたまま負けて死んでも
後ろから続いてくれる今の織田民がどれだけ有り難い事か知れないよ。
「味方が多くて面白くない」だなんて、勿体無くて言えません。
織田全体の人数が多くたって、負けてりゃ合戦から足が遠のく人が出るんだよ、
合戦上で終始片方の軍勢が多いままなんて、そんな馬鹿な話があるか、
その味方が後に続かない程の規模を体験したからこそ強く思う現状の有り難さだ。
それが判らない貴方は一体どんな充実した戦いを負け戦の頃に味わったというのか。
贅沢にも程が有る。
他人がどういう戦をしようが、我関せずで自分のスタイルを通せば良い事だ。
やりたくない戦い方は、しなけりゃ良い。
マゲ狙いの人の話だってそうだ、その人が欲しいなら仕方ないだろう。
これもあんたが楽しい合戦をするにはマゲ目当ての人を排除しないといけない訳だ。
どっちの意見が奇麗事なんだ？

高Lv徒党に丹一回分残して弱体連続＋生かさず殺さず
死んで突っ伏した我が身に向かって多人数の踏みつけ
負け戦の頃にやられた思い出ですわ。
あんたが目指す次の国は、クリーンなプレイヤーばかり居るといいね、
でも発展していくにつれ必ず濁るよ、どこもそう大して変わらない。
どこへ仕官しようが拡大した国はそういう輩が増え、
縮小した国は汚い行為が目立つからしなくなる、国違えど流れは同じだ。

織田は何処が主力なのか決まって無い、古参高Lvであるほど主力扱いを嫌がるよ。
「高Lvからの声がもっと欲しい」て意見にも「いや、皆同じ１PCですし」とか
訳の判らん煮え切らない事言って前スレで揉めたくらいだ。

織田家の質が低下したと言うなら、自分自身が「織田にも質の高い人は居ますよ」と
自らの振る舞いで見せれば良いんじゃないの？
ところが自分は出奔するわけでしょう、問題定義かと思ったら違うじゃない。
自分の意見によってどうなるか留まって様子を見る気が無いなら
だまって出奔するのが筋だろう。
「間者だと疑われるかもしれない」てな覚悟無しに、よくそれだけの事が言えたもんだ、
どうせ抜けるから後はどうでも良いってな行為をしたあんたの神経のが疑うわ。

結局M3O.BxdEの方が、奇麗事を並べて周りを突き落とす、
間者と疑われても仕方ない汚い人間かも知れないよ。
本当に間者なら素晴らしい仕事したね。
76 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 07:05 ID:9wYVt9U6: >>73-74
そいつは間者じゃなくて「裸の王様」。
77 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 07:33 ID:yWPbIRdY: >>60
君の言ってる通りだわ。ホント同窓会としての合戦だね私の周りでは

長文書いてる人多いけどちょっと難しく考えすぎでない？
自分の思い通りにしたきゃリーダーシップ取ってみんなを引っ張って
行けばいいんだし・・・・かと言って実際そんな事する人
もうおらんだろうし。

来る者拒まず、去る者追わずで勝ち負けはオマケみたいなもんだと
私は考えております
78 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 11:09 ID:92NygjVY: ２０万勝利以降、実際各合戦でいろいろ問題があるのは確かだと思う。

２０万をターニングポイントとしてそれ以降の合戦で
第１戦目は仕様変更に伴う低レベルの貢献のできなさが原因で
低レベルは特攻だけしとけばいいのか？高レベルの為の捨て駒なのか？
ってな内容でたしか揉めたとおもう。たしかに一部の声を荒げた人をいたが、
ほとんどの方は貢献出来るよう一生懸命NPCにレベルあげて
次の合戦にはアジャストして、以降そのことが問題になることはなくなったよね

２戦目は急激なレベル上げにともなう越中、上野育ちの高レベルが増えて
開幕煉獄や状況を把握しない、常に一所侍とか言われる方がでて
斉藤スレで織田は人数は多いがPスキルのまったくないカス揃いだって言われてたよね
それも先輩達の戦い方を勉強したり、合戦場でしりあって仲良くなって道場で修業したり
屯所攻略やら他国援軍やらでPスキルを磨いてアジャストしてきた。

３戦目、つまり今回は勝ち馬マンセーで非礼な行為？とやらが横行してるといわれる
あくまで俺の価値観の範囲だが目に余る行為はそんなにないとはおもうが
たとえそれがあったとしても今まで通り修正してくるだろうと思う。
確かに徒党員から外れて偵察してるときに敵に殺されたりしたときとか自分を呪うこともあるし
そのあと全員がそろってその徒党を撃退したときとかに気が大きくなっていらんことを口走ることもなくはない

しかし、なぜか小牧山で戦ってると毒が抜けるというか斉藤の潔さや不屈の精神とか
織田の諸先輩方の斉藤への敬意の払いかたをみて自然と自分もそうなっていくのを感じるんだよね
だから織田、斉藤は仲がいいのかなんなのかｷｼｮｲって言われるんだと思うんだけど＾＾；

確かに２０万合戦はある意味到達点だったのだと思う
でもそれも順調にそうなった訳ではないのはみんなしってるでしょ？
叩きのめされて砂を噛み、大切な仲間を失いながら耐え忍んで勝ち得た勝利だ
エース徒党や一部のカリスマのリーダーシップで勝ったのではない
個々のPCの不屈のがんばりの勝利だったでしょ
もうFWを合言葉にがんばってた頃を覚えていない人々も多いのかもしれないが
我々はまだまだこの国を良くそして強くできる

現時点で全鯖で唯一斉藤に勝利できているのが天翔織田なんだ。
諦めずに国を良くするようにがんばっていこう、他国から尊敬されるように・・・
そのためには自分自身が見本となる行動を取るようにがんばること
そうすれば今まで通りどんな問題も解決できるよ、きっと＾＾
79 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 13:31 ID:164DecM.: 自分LV50でずっと織田にいるから世間で言う古参かな？ちょいと意見をひとつ。
織田人多いんだし、たしかに多いからこそボロが見える部分もでてきちゃうけどさ、、
もっと仲良く楽しくいこうよ。「奇麗事じゃん」っていわれちゃうかもしれないけどやっぱり合戦って
狩場なんかよりずっと知人とか仲良いひとつくれる場所だと思う。部隊会話に1週間同じ人としゃべったり、一回組んだ人と
また組んだりってね。
「勝ってるから余裕こいてんじゃねーよ」って言う人いるかもしれないけど、せっかくの勝ってる時期そうやって楽しみながらでもいいんじゃない？
たしかに負けてるときは負けてるときで団結したよ！FWなつかしいよね。
「うちらも頑張ればやれるんだね！」って感じがあった。今は勝って当然って雰囲気もあるけどさ。でも、気を抜くとすぐ斎藤に陣取り返させられちゃうし。

FWがはやった11月から2ヶ月もあればLV30だった人も40代にはなるはず。そのころ合戦来てない人で40代に合戦参加しだした人って結構いると思う。
なんかこーゆう人と勝ち馬が一緒にされてるようなきがするんだよね。
いきなりLV50の他国の人とかあまり見たことないし。

あとネタ技能だめなの？？自分ソロで突っ込むときよくむこうにやられるし自分もやるよ。前それで戦闘後お互いお辞儀とかもあったし、全然おけでしょ。
ぎゃくにいきなり起点で全員乗りで瞬殺とかのほうがめげるけどなぁ。これはただ単の意識の違い？

とりあえず
FW！For the Win！すべては勝利のために！
これを勝ち馬だろうがLVがいくつだろうがもう一回みんなが想いを一つにした合戦にしたいねぇ。
80 ：79：2004/01/24(土) 13:40 ID:164DecM.: 連続投稿すいません。やっぱりFWのころと何が違うってシステムが変わったこと。
あのころは足軽狩っても戦禍25はいったわけで、自分が合戦に貢献してるのがちゃんとでてた。
今は陣取りが重要って言うけどどっちかっていったら後陣までとったりとりかえされたり、先陣武将は30代でも落とせた。
ぜーーーーーったい、あのころのほうが団結できる仕様だったって。
今坊主なんてじゃまにしか思わないもん。あのころは戦果50！こいつ1時間で10狩れば500も貢献してるって感じがあった。
今は足軽戦果1、、、これじゃ狩る意味ないし武将落としの特攻役とかしかでしかなかなか貢献した気にならないからね。
だからちょいと批判も出てる、3.4徒党で武将ごり押しで攻めてるって言われることにもつながるのかもだけど。
前のシステムじゃ今の織田の人数でいっせいにNPC狩ったら確実に買
かっちゃうかもしれない。人数が多いほうが勝つ仕様もよくないと思うけどもう一度あのシステムで合戦がやりたいと思います。。。
81 ：戦国の名無しさん：2004/01/25(日) 11:46 ID:p9GGm7tA: 第4陣の逆転劇おつかれさま。
木下の陣とられてからのみんなの連携はかなりよかったと思う。
あらためて織田の良さ、合戦の楽しさを実感しました。
82 ：戦国の名無しさん：2004/01/25(日) 14:03 ID:92NygjVY: 昨日はってほとんど朝になってたけど、楽しかったよね
声も出てたし、劣勢になって敗れても必ず後ろに控えの徒党がスタンバってくれてた
敵陣深くで死亡欠員だしても敵中を突破して助太刀に入ってくれたりした
仲間を信頼して安心して戦うことが出来たと思う。
それに懐かしい面々もチラホラみえてたしね＾＾
２０万の時のような感じがあって時間を忘れて遊んでしまいました。
83 ： 戦国の名無しさん：2004/01/25(日) 19:24 ID:6GbW8Ipc: 昨晩熱かったね＾＾小牧山皆さんお疲れ様でした
怒涛の可児ー木下落しで斎藤もやるな～と良きライバルに平伏
でもその後取り替えして逆転！織田全戦友に平伏
小牧山って一番面白い（天鯖NO1っしょ）初日４００人いってたし、放棄しちゃう他のところよりは…

ある意味両者筋金入ったマゾだから熱い¨他じゃここまで酔えないね
陣やれなくてもマゾ斎藤と乱戦すんのもｲｲ
飛び込んで極楽浄土…とマゾ織田やるのもおもろい
昔のシステムより面白くなってきた
システム上陣防衛するようになって仲間増えたしね～知らないソロと普通に会話するし
もくもくとNPCかってたあの時代より連帯感増えたと思う
---陣守る＝もろポイント影響---ですからね
いくらか忘れたけど敵陣所有してると時間経過でポイント入るのね。がばっと
---役に立たないなどありえない---のね頑張ろう！
あと武将落しの特攻について…自分も毎回落としてるメンツですが
---特攻に感謝しない人など皆無ですね---
NPCからまれてPCかこまれ　２HR拘束食らったり　割れてアボーン　ざらです
それに負けてたまるか！ソロ無駄にすんな！といつも以上に燃えます
周りにおめでとうと言われたとき、ありがとうといいますが
---皆さんのおかげで落とせました　ありがとう（平伏）---という意味っす
１徒党で寂しくつっこんでた昔より全然暖かいよ　ありがたいよ
今の織田たくましくなってうれしいよ　古参の本音です
84 ：戦国の名無しさん：2004/01/26(月) 16:53 ID:oKagwL0U: 今回は修理しにきてくれてる鍛冶さん多くてかなり助けらてます。
ありがとうございます。

武将狙おうとしている徒党がいる時も、気づいた
ソロが進んで露払いしたりして、いい雰囲気でてますね。

部隊会話とかも結構伝達多くて（部隊によるのかな？）いい感じ
ただ大声、周囲が相変わらず少なく目に感じます。

大声の伝達をそのまま部隊会話
部隊会話の伝達をそのまま大声
くらいは誰でも出来ると思うので、どんどんやっていきましょう！

今回も最後まで気を抜かずに、織田に勝利を！
85 ：戦国の名無しさん：2004/01/29(木) 02:47 ID:7VPSTfe2: >>73
>>74
[ ID: HPPH9338 ]
[ ID: GTBJ6701 ]
うはｗまじウザ杉
こんな香具師織田にｲﾗﾈ
86 ：戦国の名無しさん：2004/01/30(金) 04:07 ID:3w1tIW92: そろそろさ、浅井に敵対票を入れていきませんか？
浅井が伊勢を取るのは時間の問題でしょうし、
既に敵対勢力が２になっている本願寺に票を無駄に
使うことはないのでは？

織田の戦力を過信するわけではありませんが、
今の織田でしたら挟撃にも耐えられそうな気がするのですが･･･

皆さんはどう思われますか？
87 ：戦国の名無しさん：2004/01/30(金) 07:13 ID:XLimcQr6: 連続の合戦はまじ無理。
自分は50おんもーだが、前回の小牧山は薬代300～400貫、改修費で400貫
まげで450貫とりもどしたが400貫ほど赤字。これを2週間で埋めるのでせいいっぱい。
50の侍なんか改修費で1500貫っていってました。
現に侍さんは後半になると薬買うお金ないのでソロって人がずいぶんいます。

自分はおんもーなので、知王、神仙、土、飲んでますが他職業はもっとつらいかと、、

と、自分の現状からは無理かと思うのですがどうでしょう？
なので浅井には友好いれてます。
88 ：戦国の名無しさん：2004/01/30(金) 07:31 ID:XLimcQr6: でも、だからといって、浅井と対決することになれば全力を尽くします。
お金は正直きついけどなんとかします。
とりあえず、浅井が伊勢落としたらどこにでるかですね。
朝倉と言う人もいるし、斎藤を織田と挟み撃ちにする、もちろん織田侵攻もいます。
どれにしぼるかですね。自分の予想としてはわれまくりで武田のように収集付かなくなると思います。
89 ：戦国の名無しさん：2004/01/30(金) 17:54 ID:FmL0BmVs: >>86
挟撃されたら結局金が無くなり放置国家だと言われ
攻めなけりゃ屁たれ国家だと言われる
最後に書いたやつは黙ってりゃよかったって後悔する
間違いない
90 ：戦国の名無しさん：2004/01/30(金) 22:24 ID:as4Xl9sI: 挟撃する２国の一方(浅井か斎藤)は同盟援軍にでざるを得なくなるだろうから、
３週中２週を拘束されて、金銭・時間的つらさはお互いさまになるかと。
織田が防衛にまわる時は、こちらも援軍が期待できて有利だろうし。
91 ：最近織田に仕官：2004/02/02(月) 00:45 ID:v4XOYfXI: こんばんわ。最近上杉から織田にきました。
で、自分の経験からいくと２カ国合戦は想像以上に大変だと思います。
上杉は合戦場が分かれていたけど、織田の場合は２カ国とも尾張になるわけで、
敵国が予想以上に強いと厄介なことになると思います。
新参者が意見してすいません
92 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 01:34 ID:CpJgsxko: 91さん新参者でも織田の国を考えてのご意見は
どんどんおねがいします。
オレも２カ国との合戦はできるだけ避けたいと思ってる。
だけど、もし浅井攻めてきた場合は全力で迎え撃つ覚悟です。
今のところは斎藤侵攻、浅井友好でいかせていただきます。
93 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 09:13 ID:71pyH.BE: もうすぐ伊勢を盗ろうとしてる国のスレがだいぶ荒れてるようだが、
どうする？受けて立つ？それとも回避する？
最近会議やらねぇから、友好か侵攻かどっちに入れようかいつも迷うんだよね

まぁ、浅井が織田侵攻で来るのは、まず間違いない
本国挟撃になるけど、滅亡上等、いっその事賭けにでる？
自分的にはいばらの道になろうが、後者をとるんだけど
94 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 10:44 ID:2Mqw59GA: >>93
今の状況で動く必要はまったくない！
前回の小牧山で攻撃側で斎藤・浅井連合軍撃破した今の実力なら
挟撃されたとしても、両方相手にすることは可能だろう。
だけど体力的・金銭的に苦しくなるのは確実！

今は「動かざること山の如し」で相手の出方を見るべきだ。
浅井が攻めてきたなら
　迎撃＞全勝＞カウンター＞伊勢攻撃＞勝利＞伊勢攻撃＞伊勢奪取
この流れになることが理想
今は>92のいうように斎藤侵攻、浅井友好に賛成！
95 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 11:48 ID:71pyH.BE: >>94
Thanks
浅井に友好っと・・・
みんなもいまのうち挟撃に備えて蓄えような
目標3000貫くらい？・・・むりぽ
96 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 14:52 ID:ad5nkHc2: アラガネ‐ズに入るにはどうすればいいの？ｗ
97 ：戦国の名無しさん：2004/02/06(金) 00:27 ID:YPzdKbWE: 少し前の小牧山での事ですが・・・。
当時Lv40後半侍さんに誘われて徒党に入った時の話です。
山内が襲われてて私たちの徒党が相手することになりました。

そこで対人経験の少ない私が大きなミスをしてしまいまして。；；
何か言われてもしょうがない状況だったのに
その侍さんは
「こういうのは数こなして覚えていくものだからしゃーないよ、次がんばろｗ」
と言ってくれました。それでその場が明るくなったのを覚えています。

侍さんの「あいつらは絶対倒す」の一言で
すぐに全員復帰して同じ徒党に挑み、勝つことが出来ました。

その時に話した言葉が今でも忘れられません。
何か指示をくれれば動きますと対話で言ったら
「基本を押さえていれば自分の考えた事をやっていいよ。
楽しくやれなきゃ参加してる意味ないしね。
勝つ事と同様に色々試して自分の経験にするのが一番いいことだと思うよ。
それが結果的に次の世代に繋がる訳だしね。」

こういう人達がまだまだ織田には大勢いるはずなのですが
最近は合戦では会えません。

今の織田に嫌気がさしたのかどうか解りませんが
今日にでも探して対話を入れて聞いてみようと思います。

以前のいい雰囲気の織田に戻って合戦に挑みたいですね。
楽しく勝ち続けたあの頃が懐かしいです・・・。
98 ：戦国の名無しさん：2004/02/09(月) 20:39 ID:3w1tIW92: あ、86です。

私はまだ薬を毎回飲んで戦いに挑むほどｌｖが上では
なかったのですが、なかなか大変なんですねぇ･･･

2正面作戦を甘く見ていたかもしれません。
今後は斉藤撃破を目指し、頑張っていきたいと思います
99 ：戦国の名無しさん：2004/02/11(水) 16:33 ID:zOU72Eu2: 02/11 【国力増加量の制限設定について】
各国が一週間の定期メンテナンス間隔内に増加可能な国力の値について、合戦結果に応じた減少量（最大５０）とのバランスを考慮し、その最大値を１０に設定いたします。一週間の増加量が最大値である１０に達した国については、以後、その週内において依頼や献上による国力増加は行われません。また同時に、所属ＰＣに対する国力手柄の加算も停止いたしますが、その他の報酬に関しては、これまでと同様に受け取ることができます。
この変更については、2004年2月18日の定期メンテナンス後から適用されます

もし、全部攻撃側で全勝なら最短12週で、、、、、、、
100 ：戦国の名無しさん：2004/02/11(水) 17:02 ID:CpJgsxko: ついに斉藤を倒すときがきましたよ！
マジで伊勢なんか仕掛けてる場合じゃないから、
全員斉藤に侵功で統制とりましょう。

ついに待ち望んでいた修正がきたー；；
101 ：戦国の名無しさん：2004/02/12(木) 00:21 ID:yNOsST.U: どうせ勝ったところで勝ち馬乗りって言われるんだ
そう気張るなよ
102 ：戦国の名無しさん：2004/02/13(金) 19:58 ID:7Eko7E/2: ・LVあげ後半煉獄と一緒のみ　まぢそれだけ
・敵からのレア品　　　　　　まぢでゴミ以下つか全部必要ない
・課金されてるのにまるでβで行うようなアップデート　まぢユーザー舐め過ぎ
・何も手を加えない職業バランス　まぢで理解不能
・８ヶ月もの間に行われたイベントはたった２つ？　まぢ記憶にも残らねぇ
・メインである合戦がうんこ以下　
　まぢあれならファミコンのボコスカウォーズのがおもろい
・誰も求めていないエンカウントシステム　まぢ時代遅れ　
と、まぁ幾らでも出てくるけど
様々なＭＭＯＲＰＧがある中、近年稀にみる糞ゲの代表作
未だに必死でやってるやつ頭逝ってんじゃないかと思うよ　ま　ぢ　で。
103 ：102：2004/02/13(金) 19:58 ID:7Eko7E/2: すまんスレ違い
104 ：戦国の名無しさん：2004/02/13(金) 23:31 ID:aay8Aico: >>102
確信犯だろ？
105 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 21:27 ID:6hBz2v7A: １０２面白すぎ。
座布団３枚！！
106 ：戦国の名無しさん：2004/02/15(日) 20:53 ID:6hBz2v7A: このスレ最初の方は盛り上がりにどうこうって言ってますが
今の合戦チラッと見てみたんだけどかなり織田さんたち
盛り上がってるよ後衛まで落とす勢いだもんすごいよ
でもな～
門前で馬鹿みたいに踊ってる姿がすべてをなしにしてる
一部の方みたいだけど、まじめで必死に残った陣狙ってる
徒党が何人いるかな？
107 ：戦国の名無しさん：2004/02/15(日) 21:05 ID:v1de.cOY: >102
そんなどうでもいい糞ゲーに
未だにしつこく粘着してるしてる奴
頭逝ってるんじゃないかと思うよ　ま　ぢ　で
108 ：戦国の名無しさん：2004/02/15(日) 23:12 ID:6hBz2v7A: ｸｿｹﾞｰかどうかは、やってる人間が決めること
外野はだまっとれ！
109 ：ふむ：2004/02/16(月) 08:30 ID:RSc7i9.E: ＞１０６
＞門前で馬鹿みたいに踊ってる姿

それは斎藤が最初にやった事。
織田もここまで来られるようになったんだって、喜ぶのは至極当たり前の事。
あなたがとやかくいう事じゃないよ。
110 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 13:02 ID:gpaCkxwk: >>109
礼を失していた、少なくともそう見た人が一人はいたならば、
反省すべきだと思う。

「あいつらがやったから、俺たちも…」
理由としてどうかな。
もう少し上を目指しても罰はあたらないよ。
小牧山らしく渋く熱く行こうよ。

>>106
稲葉山が落ちる目が出てきたよ。
織田の家紋つけた人が稲葉山をごく普通に闊歩するよ。

そのときになったらもう遅いからね。
こっちは全力で落としに行くので、そっちも全力で対抗してください。

>>104 >>105 >>107 >>108
今日の一言
「丁重なる放置」
111 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 14:27 ID:Ei87ZD86: >>109
お前みたいなのが全てだと思うなよ。
所詮、ｱﾗｶﾞﾈｰｽﾞとかと同じレベルだな、お前も。
112 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 18:04 ID:dhfghlLI: なんか、斉藤まじめにやってるの馬鹿らしくなってきた。
一生懸命やってるのに・・・
変な発言してる人いるし。
織田いってもいいですか？
113 ：109：2004/02/16(月) 20:49 ID:Nhk5P/nk: >>110
あの時の悔しさを知らないからそんな事言えるのよ。
合戦の仕様が変わる前の事で今は強い門番がいるから無理だけど、
河尻落とされた後に、斉藤民が大勢押し寄せて来て門前に座って私たち門から出られなかったのよ。
その時の事を思い出すと、今でも涙が出てくるわよ。
散々悔しい思いをさせられた。
114 ：110：2004/02/17(火) 02:21 ID:KVgv5Ohc: >>113
あのときの悔しさを知ってるからこそ、今の織田があるんだよね。

織田はきっと強くなるってずっと信じてて、それがかなったっていう実感がいい。
戦果20万超えたときなんて、まじでニヤけた。
自分たちの力で負けから勝ちに転じた達成感が、もうたまんない。

この気持ちは、昔から織田にいなきゃわかんないと思う。
最近になって織田に来た人たちには申し訳ないけど、俺たちだけの特権だよ。

この気持ちが大事だからこそ、
他人を馬鹿にして雰囲気ぶち壊しちゃったりするのは、なんかもったいない。
稲葉山落とすまで、いい感じいい感じで行きたいのさ。
115 ：戦国の名無しさん：2004/02/17(火) 02:54 ID:QVjlk2tQ: 門前封鎖できたときはまじうれしかった＞＜
109.110でもいってるけど門からでることがほんとできなくてゾンビも陣とりにもいけない。
しかもあのときの仕様は「陣」ってのがなかったから河尻とりかえさなきゃずっと門前封鎖されてたわけよ；；

この仕様になってから後陣までいくの大変になって陣リセットもあるから無理かなって思ってたけど、、、
あれがかなったときは涙が出るくらいうれしかった；；そりゃ、ちょっとよろこんでもいいじゃんっておもうよ；；
116 ：戦国の名無しさん：2004/02/17(火) 12:57 ID:920KL/oo: 12 ：俺も織田だがw ：04/02/16 19:50 ID:???
もうボトラーでいいよ、なんか響きがいいからw
　　　　　　　　『GET PET bottle』
小牧山、敵勢切り捨てながら　敵陣走り抜ける
合戦廃な党首に身をまかせても　段差割れにおびえていたよ
It`s your pain or my pain or somebody`s pain
織田の為に生きられるなら
It`s your dream or my dream or somebody`s dream
晒しも恐くは無い
Get　petbottle　and　mage　１人では狩れない敵武将を倒して
Get　petbottle　and　mage　掲示板の名前だけに満足したくは無い
Get　chance　and　luck　君だけが守れる陣がどこかにあるさ
Get　chance　and　luck　１人でも奪われた陣を取り戻すよ

13 ：12 ：04/02/16 19:52 ID:???
　2番（斎藤バージョン）
敵の脳天に手裏剣投げては　屍上で楽しむあの娘
美濃の秋空をステージにして　修得に燃えていたね
It`s your pain or my pain or somebody`s pain
ネタと貞操の為に暴れられるのなら
It`s your dream or my dream or somebody`s dream
絶対強くなれる
Get　wild　and　hage　合戦では勝てない痛み心に抱いて
Get　wild　and　hage　この街（稲葉山）で暇を持て余したくは無い
Get　chance　and　luck　君だけが晒せるモノを見つけ出したら
Get　chance　and　luck　１人でもいろんなスレに粘着するよ

ｶｺｲｲ～w
117 ：戦国の名無しさん：2004/02/18(水) 15:05 ID:71pyH.BE: 今週の献策、侵攻票いれるのやめてみるわ～
斎藤を攻め側に立たせてみたいし、カウンターしてみたいし
でも、カウンター仕様無くなるとか無くならないとか噂でてるし（ソースが2ｃｈだけどねｗ）
まぁ仕様がどうかによりけりだから、様子見ようかな
118 ：戦国の名無しさん：2004/02/18(水) 20:38 ID:BHGDAnkc: だな、俺も暫くは敵対投票はやめておこうと思う。
理由は>>117と一緒で。
まぁ、とにかく合戦お疲れでした。
119 ：戦国の名無しさん：2004/02/18(水) 21:30 ID:CpJgsxko: 俺は斉藤に敵対一本でいかせてもらいます。
所詮、防御側で全勝しても国力回復考えれば実質５％のダメージでしかない。
滅亡させるつもりなら、このまま斉藤に侵攻入れるのが間違いないと思う。
120 ：戦国の名無しさん：2004/02/18(水) 23:29 ID:PoMNN./2: 分かりやすい推移状況があったから加筆引用しておく

［攻撃側］国力減少値　＝（２５％）＊（負率）

［防御側］国力減少値　＝（５０％）＊（勝率）

週間最大国力回復量　１０％

合戦周期3週間

これらのことを考えると3週間で30%以上の国力減を強いられるといずれ滅ぶ
防御側だと勝率6割が必要、もし全敗すると５０％減るから

日付　　　　　2/18　　2/25　3/3　　3/10　　3/17　3/24　　3/31　　4/7　4/14　　　　4/21
国力推移（100-50）＞６０＞７０＞（80-50）＞４０＞５０＞（60-50）＞２０＞３０＞（４０－５０）＝滅亡

かといって攻撃側にまわってカウンターを食らうと状況は悪化する

日付　　　　　2/18　　2/25　3/3　　3/10　　3/17　　　3/24　　3/31　4/7　　　4/14
国力推移（100-50）＞６０＞７０＞（80-25）＞６５＞（75-50）＞３５＞４５＞（５５－５０）

このパターンだと2ヶ月間に５％調略で国力削られると滅亡
常に攻撃側に回れて1回でも引き分けに持ち込めればいいのはたしかなんだが・・・
そうなると織田は防御側＝連合国になる・・・織田単独vs斉藤・浅井連合で現状この有様なんで・・・

ということみたい。

現状で議論するべきなのはすでに戦後の侵攻先と斉藤の移民先の予想だとおもう。
俺的にはこのように念願の勝利が見える展開になれたのはただタイミングに恵まれただけだから
（パッチが半年前なら滅んでいたのは我々であっただろうから・・・）
ここまで我々を強くしてくれた好敵手を乗り越えて進んでいくことにプライドをもって
ゆめゆめ慢心せず、自らの行動・行為を自戒し相手を尊重する気持ちをもって
新たなライバルとの気持ちよく楽しい合戦をしていきたいと思う。
121 ：戦国の名無しさん：2004/02/19(木) 11:27 ID:BgydfHjQ: でも、今からどこか侵攻先えらんで行かないと
敵対に落とす前に斉藤が復興しそうなんですが、

斉藤が復興してしまえば、美濃経由の侵攻は消えてしまうので
浅井侵攻が妥当かなと思うのですが。
美濃経由が消えても、伊勢から近江に侵攻できますし。
122 ：戦国の名無しさん：2004/02/19(木) 13:52 ID:bV3/PbNo: 個人的には徳川攻めたい（属領多いし本国隣接だから）んだが
心の友とか言ってる人多いので難しいんだろうな…

武田か浅井になるとすれば新実装国もある事だし、西側意識して浅井攻め？
武田に攻めても熱い合戦できるでしょうね。悩むところだ
123 ：戦国の名無しさん：2004/02/19(木) 14:06 ID:BgydfHjQ: 武田川中島放置してるじゃん、
熱い戦いできるかな、微妙

熱さで言えば、復興斉藤＞徳川＞浅井＞武田かな。
124 ：戦国の名無しさん：2004/02/19(木) 14:54 ID://262CNM: 武田の右側でいいから朝倉も入れておいてくれよ、と思いながら、
ヒヤヒヤしている朝倉家臣。
125 ：戦国の名無しさん：2004/02/19(木) 15:00 ID:BgydfHjQ: ぶっちゃけ、朝倉もいいね
朝倉陥落後、斉藤復興しても、越前から加賀に侵攻できるから。
126 ：戦国の名無しさん：2004/02/19(木) 15:43 ID:71pyH.BE: もちろん本当に美濃落ちるの？ってのがまだ頭から離れないが、将来を見据えた
議論はいいよね？

1.領土拡大狙って地盤を固めるとしたら、春の新規国ねらいで浅井攻め
　斎藤の復興戦で復興した場合、伊勢や近江から西へ抜けられる
　浅井が復興しても伊勢から西に行ける
　問題は斎藤復興戦までに浅井を落とせるかと温い合戦に（なるであろう戦いに）我慢できるか
　それとお互い友好票がおおいため、外交調整に時間が掛かる
2.そのまま北上して朝倉へ侵攻
　関係も疎遠だし本願寺と挟撃になり比較的早く陥落できる可能性もあり
　問題は本願寺に陥落させてしまって領土拡大できないのと温い合戦
3.右折して信濃へ侵攻
　疎遠なので比較的早く敵対に持って行ける可能性有り
　2/18の仕様変更で武田も合戦放棄なのでせず、全力でぶつかってくると予測
　上杉も信濃を攻めているので、うまくいけば一番早く落とせる可能性有り（上杉が攻めで勝利した場合は除く）
4.回れ右をして徳川侵攻
　本国同士の決戦のため、勝てば属領+2がおまけについてくる
　ただし>>122殿がいうように「心の友」と思ってる方が大勢いると思われ
　まず外交調整に時間が掛かりすぎると思う

自分はどっちかというと親斎藤、反徳川です（だから「4」かな）
復興した斎藤とは関係修復して同盟を結びたいぐらいに思ってます
でも織田に属している以上、民意に従うのは国民として当然と思ってますので
献策はメンテ前の火曜日にしてますけどね
127 ：戦国の名無しさん：2004/02/21(土) 00:24 ID:8pRxWg9k: 水原信慶　8,386 Point
夜叉王蒼魔　7,724 Point
前田利政　5,045 Point
華流幻光　4,879 Point
瀧口幹生　4,670 Point
二宮あかね　4,417 Point
物部鎌足　4,270 Point
るりるり　4,227 Point
龍咲海　4,031 Point
エコキュート　3,938 Point
森上晴乃介　3,877 Point
ばななあっと　3,684 Point
真久須鋼　3,680 Point
浜名亮　2,757 Point
炎雪綾女　2,650 Point
押小路綾乃　2,625 Point
伊藤仁志　2,575 Point
天城安慈　2,495 Point
大神官パパン　2,398 Point
荒金利至　2,372 Point

なんか１度は名前見たことある人ですねやっぱ、自分もランクインしたいー
128 ：戦国の名無しさん：2004/02/21(土) 00:27 ID:8pRxWg9k: 侍3、僧4、神職3、陰陽3、忍者4、薬氏3、鍛冶屋0

やっぱ鍛冶屋は載るのむりかｗ
ほかはバランスよくランクインですねー
129 ：戦国の名無しさん：2004/02/21(土) 03:54 ID:GYg0/3/A: >>128
後陣武将を６回落とせば載れるよ。
今回と同じくらいのポイント争いだったらだけど。
鍛冶屋初(?)のランクイン目指して頑張れｗ
130 ：戦国の名無しさん：2004/02/24(火) 09:41 ID:dqOZlvi6: >>128
中備以降は、鍛冶屋必要だし、がんばればいけるんでない？
漏れは陰陽だから、必要ないがｗ

おまえら、漏れを中老にしてください　orz
131 ：戦国の名無しさん：2004/02/26(木) 20:26 ID:cp2mN3AE: 我流と浦強のDQN周囲会話どうにかなりませんか？
いつもみんなでそれなりのノリと経緯があってまったり周囲で話すならMMO
なんだし何も問題無いと思うのですがこいつらはあきらかな私語です。
内容からしてもいかにも幼い感じ丸出しだし徒党組めと直接言ってもﾀﾞﾒﾎﾟ
132 ：戦国の名無しさん：2004/02/27(金) 03:24 ID:r/wtHOt2: >>131
直接言ってだめだったの？
それとも、直接言おうとしたけど柱の影からそっと見守っただけ？

つか、どっちにしてもスレ住民にどうしてほしくて書いたのかワカンネ。
晒したいなら晒しスレいくよろし。眠い。
133 ：戦国の名無しさん：2004/03/01(月) 15:28 ID:etSyrPwY: 話題がないから、これでもはっとくか
http://cgi2.gamecity.ne.jp/cgi-bin/nol/bbs3.cgi?cm=1&p=64983より

[天翔記]織田意見交換会のお知らせ／天翔織田の有志一同 [ ID: MVLK1403 ]
-No. 64983 ( 2004/02/29 19:03:37 ) New

天翔記織田の意見交換会のお知らせです。

余寒のこの時期、皆さまいかがお過ごしでしょうか。
この度、織田発展を願い、意見交換会を行いたいと思います。
合戦、調略、昇進など取り上げるべき問題は多々ありますが、今回は、限られた時間で「献策」について意見交換をしたいと考えております。
レベルの高低に関わらず、歯に衣着せぬ意見をお待ちしております。
自分の考えを聞いてもらう場であり、また仲間の考えを知る良い機会です。
どうぞ奮ってご参加ください。

日時：３／２（火）２１：４５～２３：３０
場所：那古屋城信長公前

有志ってだれよ？
134 ：戦国の名無しさん：2004/03/01(月) 17:33 ID:zUzH8zPk: 今の所、会議らしい「会議」って織田にはないですよね？
過去2回ぐらい、「会議」というよりも「研修」と言った方が
近い内容の集まりならあったとだったと記憶してますが。

思ったんですが、今後も「会議」とかまではいかず、
「研修」レベルの集まりまでに留めた方がいいような気がしませんか？

例えば、「会議」で進攻先を決定しようとした場合、大概最終的には
多数決をとると思います。
ですが、却下された少数側の人からみれば釈然としない場合もあると
思います。
却下された回数が増えれば増える程、不満も溜まっていくと思います。

そこで、もし集まるとしても「研修(?)」という感じで、
各国に攻める場合のメリット、デメリットを説明して、
進攻票の投票先は個人の考えに一任　という感じに
してみてはいかがでしょうか？(要は現状維持なんですが)

一番回避しなければいけないのは、進攻票等が割れてしまう事
ではなく、織田PCの結束が崩れる事だと思いますので・・・。

駄文、長文失礼しました。
135 ：戦国の名無しさん：2004/03/01(月) 18:08 ID:71pyH.BE: 会議中止になってるよ
136 ：戦国の名無しさん：2004/03/01(月) 18:56 ID:WFWbIacM: 告知も突然だけど中止も突然ですね。
その有志って方の間だけですべてが動いていた気がします。
この方達は織田ＰＣのこと本当に考えていただけてるんでしょうか？
137 ：戦国の名無しさん：2004/03/01(月) 19:20 ID:CpJgsxko: よくは分からんが織田のことを考えての中止だと思うよ

このゲーム内で発言もろくにできないチャットシステムで
会議なんかするよりも、それぞれの知人同士の意見の反映で
友好、敵対の票入れるほうがずっといいと思う
138 ：戦国の名無しさん：2004/03/01(月) 19:27 ID:71pyH.BE: まぁ、掲示板見ればどこに侵攻・友好票をいれるのか大体つかめるからねぇ
139 ：州丹反戦 （HiTeXASs）：2004/03/02(火) 07:33 ID:hbW9FBP6: 久々にコテ付けてのカキコ、ご容赦下され。
この会議？の中止を主催者に進言したのは自分です。
自分も>>134さんや>>137さんとほぼ同意見でしたので。
特にこの
＞一番回避しなければいけないのは、進攻票等が割れてしまう事
＞ではなく、織田PCの結束が崩れる事だと思いますので・・・。
という理由が一番大きかったので。。。

>>113さん
＞有志ってだれよ？
会議を発案、企画したのは雑賀孫一さんです。
その他は告知でお手伝いしてた２～３名の方かと。
後ほど雑賀さんから公式の方になにかしらカキコがあるかと思われます。
140 ：州丹反戦 （HiTeXASs）：2004/03/02(火) 07:44 ID:hbW9FBP6: 訂正
×>>113さん
＞有志ってだれよ？

○>>133さん
＞有志ってだれよ？
141 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 09:27 ID:hRsw1Thk: >139
有志は誰かきいたものだが、いいのか名前だして？ｗ

さ～て、明日からがんばるかな。
142 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 10:46 ID:maWXePag: 会議等を主催する苦労や、また中止にする苦労もみんな理解するべきだよ。
ものすごい心労だと思うよ。織田の為にって頑張ってくれたはずだと思うが。
136のような意見とか聞くと、じゃあお前が何とかしろよと言いたくなる。
143 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 11:38 ID:zUzH8zPk: 私は、突然の告知は賢明だと思いますよ。

確かに個人ごとに予定があり、参加したくても
都合つけられなくて参加できない　というのも
あるかもしれませんが、準備期間があると
それだけ妨害工作もしやすい訳ですから。

主催者側の苦肉の策かと。
144 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 16:02 ID:8DoAwbHM: 大げさかもしれませんが、俺がみんなの意見を組んで中止したんだと「してやったり」といった気持ちが見え隠れするのと
催す側の人に対して気持ちを察してあげたり優しさが一つも感じないのですが。
また主催者のお名前をここに出すことは許可はとられてるのでしょうか、、、？

こんな風にとらえてしまってるのは私だけでしょうか？
145 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 17:00 ID:71pyH.BE: もう会議の件は流そうや・・・明日から否が応でも合戦に入るんだから
厳しい戦いになるだろうけど、いつもの通りやってればいいっしょ
負けて当然、勝ってらラッキーくらいのお気楽さでやらんと、
一週間テンション維持するのつらいよ
負けたら負けたで対策とれば良いわけで・・・
献策調整して斎藤を攻め側にさせて、カウンター狙ってみるとかさ
146 ：戦国の名無しさん：2004/03/03(水) 14:01 ID:WTDRsKKU: みんな！
がんばろうなっ！！
147 ：戦国の名無しさん：2004/03/03(水) 14:45 ID:CpJgsxko: 武田の援軍もあるだろうからこれまで以上に厳しい戦いになるだろうが
まずは第１陣なんとしても勝とう！！
148 ：戦国の名無しさん：2004/03/03(水) 17:44 ID:CeoSrGgY: ぽまいらがんがってくれー
明日から出張で参加できんよ････
149 ：戦国の名無しさん：2004/03/04(木) 11:34 ID:juXszCug: 皆さん、今週から侵攻票は浅井にお願いします。
150 ：戦国の名無しさん：2004/03/04(木) 19:11 ID:L/IoawaM: どして？
151 ：戦国の名無しさん：2004/03/05(金) 09:10 ID:t4fJhENQ: 武田は目の上のたんこぶ
早めに潰す
152 ：戦国の名無しさん：2004/03/05(金) 17:36 ID:CpJgsxko: とりあえず今回の合戦の対策あげてみる
１．斉藤が攻撃すると思われる陣の見張りを必ず２．３人配備する
２．それなりにバランスの良い徒党が作れれば徒党をつくり陣の奪還をする
３．徒党作りやすくするために徒党組める人は匿名はできるだけ避ける

厳しいけどやれるだけのことはやろうぜ！
153 ：戦国の名無しさん：2004/03/05(金) 17:59 ID:pmR3rta2: 俺は徒党組みたくないから匿名にしてんだけど
154 ： 戦国の名無しさん：2004/03/05(金) 18:11 ID:CLEvA2CY: ちと気になったんだが今回の小牧山ですでに負けてしまった今
今回は放棄して力蓄えて全敗する→斉藤カウンター→全勝→織田カウンター
の方が早く斉藤の国力を減らせれないかな？しくみを完全に把握してないので
断言は出来ないんだけどどう？なにかのきっかけで武田とい合戦周期が会うかもしれないし。
155 ：戦国の名無しさん：2004/03/05(金) 22:54 ID:yvN1XMGk: 敗色濃厚→即放棄。

こんな事ばっかりやってると又昔の織田に逆戻りだよ
156 ： 戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 00:11 ID:CLEvA2CY: 昔の織田は放棄なんかした事ないけどねほんとに昔を知ってるのか？
あぁあの頃ＬＶ低かった人達のことかな？
彼らは放棄ではなくて早く戦力になる為にＬＶあげにいったんだよ
そのおかげで２０万勝利がある訳なんだが
俺は戦略的な話をしてるんだよ。
へたに何勝かしてまた２週おきになるより斉藤と織田のカウンターで
１週おきが２回連続でしかも斉藤の時は援軍これないから有利かと
思ったんだけどね。
157 ：戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 09:48 ID:ELuh1aZg: まぁ、わざわざ狙わなくても全敗しそうだけどな
158 ：戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 11:11 ID:zHXVOyLE: 純粋に美濃の国力だけで見ると
ケース１：79→89→74→84→34･･･
ケース２：79→89→99→50→60･･･
１は今回の合戦に全敗、斎藤のカウンターに全勝、さらに織田のカウンターも全勝のケース。
２は今回の合戦に１分、次の合戦に攻め手で全勝のケース。

全てがいい目に転んだ時は確かにカウンターを狙ったほうが早く国力を落とせる。
けどそれで皆が納得するのか。
今でも合戦に出てる人のやる気を削ぐのが戦略なのかどうなのか。
他国民が見たら合戦放棄としか見てもらえないのじゃないか。

>>156上半分のことも後付けの理由でしょ。。
早く戦力に・・・ってそんな奇麗事だけじゃない。
20万合戦時Lv30台だったけど、少なくとも私の周りではそれ以前の合戦は放棄でしたよ。
うちらが合戦場に張り付いてた時でも、高レベルは両替で雑談してるだけ？って印象をうけててね。
合戦を放棄した結果としてLvが上がっただけのこと。

全体として合戦放棄を戦略として採用するような雰囲気になるなら、
今回の負け戦でも頑張り続けてたのがアホらしいんで新国追加まで浪人で過ごします。
会議がないことが織田の結束を保っていた事実を把握して願わくばゲーム内で放棄など叫ばれないように・・・。
159 ：戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 13:42 ID:rg7n/XR.: 先週まで織田の家紋付けてた奴が浪人になってた
「どうしたの？」って聞くと
「知人に今川復興戦に誘われて＾＾；」だってさ。

今回の敗戦で勝ち馬連中は荷物まとめだしたね。
160 ：戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 15:48 ID:7bzlQZCU: そ
161 ：戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 15:51 ID:7bzlQZCU: 間違えて送っちまった

そうだなー、確かに織田の旗つけてたはずのが
いきなり浪人になってるの、かなりいるな

今なら出奔しても、今川復興戦とかって
大義名分があるから大手を振って出て行けるしな

まぁ、まだ完全に負けたわけじゃないからなんともいえんが
今回の合戦が負け越しだとしたら、残るのは
生粋の織田人だけになるのはほぼ確実だな

知人欄に入れてたので、早速斉藤、武田の旗つけてるのとか
浪人になってるのもそこそこいるしな・・・・。
162 ：戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 16:11 ID:5GJZBZK2: 移籍するのは勝ち馬さん達なわけで、さすがに今川には行かないだろ
163 ：戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 17:34 ID:bSslZO96: 仮に今回全敗して、カウンターが生じたとしても、
なぜそのカウンター戦に勝利できると言えるんだい？

「斎藤単体なら負けないから」「援軍も来るしね」

とでも言おうものなら、滅亡するのは一転、我々かもしれないぞ。
164 ：戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 18:48 ID:bV3/PbNo: 今回の合戦始まる前から、一部の親しい知人にだけには
「今川の復興戦いって、終わったら帰って来る」って言ってたんだけど
なんか出奔しにくい雰囲気だな…
165 ：戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 18:54 ID:bSslZO96: 結構復興戦出奔する人いるね。
でもさ、うちからあまり行くようなことになるとさ、
徳川、マジになっちゃわないかな。
敵対方向に持ってかれるとツラくならないかい？
166 ：戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 19:10 ID:bSslZO96: どかな
167 ：戦国の名無しさん：2004/03/06(土) 20:47 ID://262CNM: >>165
「織田の出奔援軍が大量に居たおかげで、復興戦負けたor激しく大変だった。
織田許すまじ、ぬっころす」ってか?
ないとおもうけどなぁ...
168 ：戦国の名無しさん：2004/03/07(日) 00:14 ID:JiI/ftsY: >>165
全国から馬鹿みたいに集まってるから
織田だけ恨まれるって事は無いと桃割れ

皆、徳川が嫌いなのかなー
それともピノキオが愛されてるだけ？
169 ： 戦国の名無しさん：2004/03/07(日) 00:52 ID:CLEvA2CY: >>158
早く戦力に・・・ってそんな奇麗事だけじゃない。
20万合戦時Lv30台だったけど、少なくとも私の周りではそれ以前の合戦は放棄でしたよ。
うちらが合戦場に張り付いてた時でも、高レベルは両替で雑談してるだけ？って印象をうけててね。
合戦を放棄した結果としてLvが上がっただけのこと。

２０万の時に３０代程度だった人間がそれ以前の小牧山を全部見てたような口きいて
もらいたくないなその頃の高ＬＶが何度も成仏マラソンしながら天昇で１番
ＬＶの高かった斉藤徒党に立ち向かって行ってたのをおまえは知らないんだろ？
だから低ＬＶの人にまで戦場でてこいとは言わんが放棄したなどと軽々しく言うな
で、おまえの言う放棄をおまえはしてたんだろ？

全体として合戦放棄を戦略として採用するような雰囲気になるなら、
今回の負け戦でも頑張り続けてたのがアホらしいんで新国追加まで浪人で過ごします。
会議がないことが織田の結束を保っていた事実を把握して願わくばゲーム内で放棄など叫ばれないように・・・。

俺もみんながんばってるからゲーム上で言うつもりはないよ
だからここでこういう考え方もあるんだぞっと提案してるだけだ
まぁあんまり反応ないのでたぶんどうでもいいのかもなぁ
170 ：戦国の名無しさん：2004/03/07(日) 01:33 ID:r/wtHOt2: >>169

> ２０万の時に３０代程度だった人間がそれ以前の小牧山を全部見てたような口きいて
> もらいたくないなその頃の高ＬＶが何度も成仏マラソンしながら天昇で１番
> ＬＶの高かった斉藤徒党に立ち向かって行ってたのをおまえは知らないんだろ？

ここ、ちょっとよくない。意地悪すぎ。

あのころの仕様では、低レベルの参戦は今よりずっと重要だった。
ゾンビ特攻がかなり有効だったし、足軽狩りも地道に戦果になってた。

そうやって合戦慣れした彼らが今、主力級になってる。
いなくなったら困るよ。
171 ：戦国の名無しさん：2004/03/07(日) 21:01 ID:b/pQ/jkg: ﾄﾝ所狩り誰か企画しねーかなー
晒されるのが怖いって言うやつ前に何人かいたけど別に悪いことしてる
わけじゃないんだし、むしろ晒した奴がＤＱＮだろ。
まぁそういいつつも自分で企画しない漏れはへタレﾃｨｷﾝだな(´・ω・`)
172 ：戦国の名無しさん：2004/03/08(月) 00:28 ID:T3TVYH2o: 美柳クララ

セカンド侍（美瑠クララ）で小牧山に斎藤側として参戦。
ソロ匿名で、戦闘も救援にもしないところを見ると、
スパイ活動に励んでるものと推測される。
時折ＮＰＣの引き込みなども行う。

メインキャラの名を汚してまでの献身的な活動に敬意を表したい。
173 ：戦国の名無しさん：2004/03/08(月) 00:38 ID:BGy5BZIs: >>172
晒しスレへGO
174 ：戦国の名無しさん：2004/03/08(月) 21:13 ID:LmKioURU: >>743

ソロ時はまげ祭りにも参加せず防衛にまわってますが…

徒党時でも陣攻め徒党じゃなければ落とされそうな所まわっとります
つっても対人で活躍できる職業じゃないもんで足止めしか出来んけどな

まぁ今回はいきなり中とか予想外なとこ落とされるもんで
あんまり役に立ってないかもしれんが…

言いたいことは分かるが文句はその誤爆した奴に直接言ってくれ
175 ：戦国の名無しさん：2004/03/09(火) 00:35 ID:d.7k.GsM: 今回の合戦はきついですね～
そんな中仕事の関係で今週はもう出れなくて非常に申し訳ない（まあ居ても特攻くらいしかできませんが）。
ただ今回の合戦は個人的に非常に勉強になりました。キャラのレベルもまだまだでしたし、徒党の潰し方等など。
今回の合戦をバネにまた精進します。そして今度は潰し徒党に加わりたいですね。
駄文で失礼いたしました。
176 ：戦国の名無しさん：2004/03/09(火) 20:51 ID:rcwKUoBU: ところで来週のメンテまでに軍資金を貯めないというのはどうだろうか？
合戦開始が一週間延びれば川中島と同時開催になり武田の援軍はこない。
もし斉藤が軍資金を貯めても織田は守備側で全勝カウンターを狙える。
カウンターが発動したら今度は武田側に軍資金を調整してもらえば
やはり小牧山と川中島の合戦周期を合わせることができる。

攻め続けて無駄に消耗するよりも攻めさせてチャンスを狙った方が得策では？
177 ：戦国の名無しさん：2004/03/09(火) 20:54 ID:7bzlQZCU: 普段から会議とかやらないで
統率取れてない国が、いきなりそれやろうとするのは
無理だとおもわれ
178 ：戦国の名無しさん：2004/03/09(火) 21:14 ID:71pyH.BE: 織田は会議やらんほうがいいんちゃうのかな
荒れるだけだと思うよ
179 ：戦国の名無しさん：2004/03/09(火) 22:14 ID:7bzlQZCU: 晒しスレみてたら、アラガネ一党
かなり嫌われてるのね。

会議とかでこいつらが参加して
ｱｲﾀﾀな発言とかしそうで怖いな。
180 ：戦国の名無しさん：2004/03/09(火) 23:25 ID:vyl2ShuI: >>179
お前が本当に織田なら晒しスレのような腐れ匿名スレを引用せずに
自分の目で見た小牧山で判断し表現すればよかろう

会議はどこの国でもあれる原因にしかなってないからしない方がいいとおもう
狙って周期をあわさなくていずれ状況は変るよ。新勢力実装もあるしね
いまは自己鍛錬に励もう　FW
181 ：戦国の名無しさん：2004/03/10(水) 00:15 ID:7bzlQZCU: いやー、みてたところ
「混戦になってるときに神隠しで突っ込んできて
　武将だけ狩りに行く」
っていうの、あながち外れてないなーと思ってね
182 ：戦国の名無しさん：2004/03/10(水) 00:44 ID:CpJgsxko: >>179
混戦になってるからこそどこかが武将とりつかなきゃいかんだろ

>>180
あなたの意見に賛成
織田の高レベルといってもスキルが追いついていない人が
まだまだ多いと実感します。（自分も含めて）
183 ：戦国の名無しさん：2004/03/10(水) 15:19 ID:CpJgsxko: 今回の合戦で特に高レベルの侍の薬なしによる徒党不可が多かったように思います。
そこで、合戦でNPCを倒したときのお金を集めて侍の薬代の足しにするといったことはできないでしょうか？

よく合戦に出てきてくれて信頼できる２アカを持つキャラの協力が必要とは思いますが、
少しでも侍の負担を軽減してあげたいと思います。
184 ：戦国の名無しさん：2004/03/11(木) 03:46 ID:sibGVw8E: とりあえず加藤、利三、坂井くらいは混戦だろうがなんだろうが一発で取り付けないとまずいでしょ。
坊主、神主なんてやってたらすぐ斎藤に囲まれるのは目に見えてる。
ソロで取り付きの練習をお勧めします。
織田はそのへんはしょうがないんだろうな。斎藤はしっかり特攻、露払い、PC徒党、本命徒党ってくるからとりつきうまいんだよな。
織田は全部の徒党が本命徒党になろうとするからいけない。
ってかアラガネ批判するなら今回手柄リストに載った全員批判シル。あの人達はアラガネとほとんど仲いいと思うし、
手柄に載ってるくらいだからそうやって武将落としたのもいくつかあるでしょ。

まずは取り付きの練習と、特攻してくれる仲間を作りなさい。
現にアラガネが武将行きますって叫んだらどんどん人集まるだろ？そこが差だと思う。
185 ：戦国の名無しさん：2004/03/11(木) 03:49 ID:sibGVw8E: 水原信慶 6,389 Point
夜叉王蒼魔 4,510 Point
前田利政 4,359 Point
物部鎌足 3,975 Point
羽弥魔杏 3,926 Point
るりるり 3,260 Point
天城安慈 3,236 Point
押小路綾乃 3,160 Point
森上晴乃介 2,578 Point
浅野幸長 2,532 Point
鈴金 2,515 Point
瀧口幹生 2,288 Point
龍咲海 2,269 Point
華流幻光 2,236 Point
秋月沙菜 2,128 Point
へもげ 2,126 Point
浜名亮 1,960 Point
伊藤仁志 1,780 Point
紫陽花うり坊 1,748 Point
天龍源一郎 1,688 Point

この人たち批判できるか？？
186 ：戦国の名無しさん：2004/03/11(木) 11:59 ID:mLlg.v/I: 紫陽花うり坊
つける旗がちがうんでないかい？

今川がんばってまつよ・・・・
187 ：戦国の名無しさん：2004/03/12(金) 00:04 ID:GysKth9Y: >>185
肝心のアラガネは何処へ行った
188 ：戦国の名無しさん：2004/03/13(土) 01:48 ID:BhO3.RNc: 武田に上杉まけてるよ；；
同盟の仕組み怨んでもしかたないので、武田蹴散らそう。
個人の軍資金も底がいつかくるので。。

あと、あんまり出てない（？）ですけど織田が２０万稼いだときの人って
ほとんどいないですね。。知人でも９割やめてます（当時３，４十台）
えと、昔は別の人が作った歴史なので、今の人でがんばりましょうー
189 ：戦国の名無しさん：2004/03/13(土) 06:27 ID:6qFy3SWU: 流れ者ですが　伊勢攻めに現状打開の道はみえてこないですかね
浅井家は挟撃したがってるので敵対になるのは早そうですが
そこに活路はみいだせないですか　斎藤は朝倉攻めに票集まりつつあり
ならば伊勢に集中してみるのも手かと
どこか動きないと天翔サーバー事態膠着しててホントつまらないサーバー
になってます
190 ：戦国の名無しさん：2004/03/13(土) 19:29 ID:zv9rJyZo: >>188
当時40台の人はけっこう残ってるんだが。
ってか>>185にのってる人のほとんどはそこの時代からいた人たちだと思うのだが。。
191 ：戦国の名無しさん：2004/03/13(土) 22:37 ID:/CMtpL1Y: >>185
なんかしら非があるから晒しで叩かれてるんじゃないの？
織田の評価を下げてるのは確かでしょ。
192 ：戦国の名無しさん：2004/03/14(日) 20:01 ID:VcdvehdU: >>190
>>188は勝ち馬さんなんでしょう。
織田初勝利直前に、出奔してきたんだと思われ。
193 ：戦国の名無しさん：2004/03/15(月) 11:28 ID:XwrMLsok: >>191
晒しスレの性質分かってないなら、みないほうがいいよ
194 ：戦国の名無しさん：2004/03/15(月) 11:48 ID:pV39xw/.: >>185
晒されてるからってすぐそう判断するのはよくないよ。
あんだけ手柄とってくれてるわけだし、あの人たちいなくなったら織田終わりかと、、
擁護とか持ち上げろってことじゃなくて少なくとも頑張った人を悪く言うのはあまりやめてほしいな。

しかも全員悪い人ってわけじゃないと思うし。9割良い人じゃないのかなぁ、、この人たちが武将とりついたって聞いたら逆に安心だし
なごやによくいるから話したことは無いけど昔から見てきたし。
195 ：戦国の名無しさん：2004/03/15(月) 11:48 ID:pV39xw/.: >>185じゃなくて>>191へでした、、、
196 ：戦国の名無しさん：2004/03/15(月) 12:12 ID:8QHvieYk: >>191
偽情報流してる可能性もあるんでは？
内部混乱狙いで
197 ：戦国の名無しさん：2004/03/15(月) 13:30 ID:71pyH.BE: 晒しの内容をそのまま鵜呑みにするのがそもそもの間違い
内容が実際そうなのかもしれんし、ちがうかもしれん
真偽くらい自分の目で確かめれ
198 ：戦国の名無しさん：2004/03/15(月) 16:40 ID:9ItpLm36: 織田には悪い人はいませんからね＾＾
晒しに載ってるのは斉藤の馬鹿が流した捏造にきまってますね＾＾
199 ：戦国の名無しさん：2004/03/15(月) 17:24 ID:ftgbbqAU: 斉藤が流してたんだ～、しらなかった
200 ：戦国の名無しさん：2004/03/15(月) 21:15 ID:3/h4Qat2: >>198
織田にもマナー悪い人はいますよ
でもゲーム内で勝てないからってこじ付けで晒すのは最低の行為だと思います
あの晒しスレで何人の人が引退・出奔・合戦参加自粛したことか･･･
誰が書いたか証拠はありませんが、晒しスレで一番利益を得たのはどこの国でしょうねｗ
201 ：戦国の名無しさん：2004/03/15(月) 22:21 ID:9ItpLm36: >>200
マナーが悪いなら晒されても仕方ないけど、織田にはそんな
人はいないです＞＜全部斉藤の捏造です！
202 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 02:19 ID:VcdvehdU: >>198 >>201
何を根拠に斎藤の捏造だと言い張るんだか。
あなたのような人が織田の品を下げるんですよ。
203 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 05:15 ID:pV39xw/.: >>191
自分の知る限りだけど
だいたい引退、ほぼ引退の流れになってますよ。古参といわれた人たちが徐々にいなくなってく。
合戦で活躍してきた人たちがいなくなってく。。ほんとうにいいんですか？
一番つらいのは他国から晒されるより自国に疑念を持つ人がいるということなのに、、
次の合戦とても心配です。
あー　いままで武将横取りされた-って言ってた人が頑張るんですか、、とても心配です。
204 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 05:23 ID:pV39xw/.: 荒金、夜叉王、ばななあっとを筆頭に
パパン、華流、瀧口、州丹、鈴金などなど、、、このほかにも>>185の手柄でのっている4,5人。。。
戦力とかそんなんじゃなくて、、、最近のなごや人減りましたよね。
合戦のときだけ現れて文句だけ言うより、なごやでのほほんとまったりとみんなでわいわいできたほうがよかったです。

実際体験したことだけで判断すれば良いけど晒しみちゃえば「この人はこんなことしたらしい」という目で印象ついちゃいますし。
織田民からそういった目で見られて平気なはずが無いでしょう、、、
とりあえず合戦が心配です。
205 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 05:31 ID:zW.N11Jc: 合戦手柄上位の人がぼやいていました
「あんなランキングがあるからややこしくなるのよ」
「斎藤に負けたくないから一生懸命戦果を稼いでいるだけです」
こういう人たちがやる気無くしたらどうなるんでしょうね
織田家の皆様、間者に踊らされないようにしませんか？
206 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 10:03 ID:d5CwSxwI: 一番いいのは、こことか晒し板を見ないようにすることだな。
いちいち2ch・したらばの書き込みを真に受けるほうがおかしい。
全てネタだと思うべき。

そんなこんなで、晒してた奴の望んだ状態になりつつあるようだが
人のいなくなった信Onで何をするのかな？お山の大将でも気取る？
無くしてはじめて自分のしたことに気づいても遅いぜ。
207 ：戦国の名無しさん：2004/03/16(火) 17:20 ID:LhZTMWxM: 合戦上位にいるってことは合戦出れるときはほぼ1週間でているわけで、1日3時間くらいしかできない自分にとって
その方々には平服ですよ。こんなに頑張ってくれてるんだから。。。
結構敵が攻めてきたときは駆けつけてくれてるし自らも特攻とかつゆ払いもやってくれる。

武将落として中老になったら全然こない人たちに比べるとただただ感服するばかりです。
たしかに混戦時つっこむとかありますが大体は防衛してるところに「援護お願いします」の要請があって駆けつけてるように思えるのは自分だけですか？
208 ：戦国の名無しさん：2004/03/17(水) 14:15 ID:zW.N11Jc: 私も存分に成仏ダッシュができるように身分上げを頑張っています。

中老の方々、合戦に来ていただけると嬉しいです。＞＿＜
209 ：戦国の名無しさん：2004/03/18(木) 18:01 ID:6qFy3SWU: 復興戦でもののふが増えちゃいました
次回小牧山も武田と共に多数迎撃に出てくるものと
おもわれー
210 ：戦国の名無しさん：2004/03/19(金) 16:20 ID:yIzfC7cI: 公式で沸いてる武田への
援軍は控えるように、もし従わないなら報復するぞっ！
て言ってる織田のｱｲﾀﾀ君を引き取りに来て下さい・・・
あっ織田内部で荒れてるからまぁいいや
武田のほうへは来ないように首に鈴つけて檻に入れてください

まぁ・・・自分の国のやつが言ってたらはずかしーけど他国の
ああいぅ書きこみはたのしーね
織田の他の人は言い迷惑だね　みんなやめてくれー！て言ってるし
211 ：戦国の名無しさん：2004/03/19(金) 18:44 ID:uerqAMI.: 公式の彼は氷山の一角で、実際は武田厨房軍が小牧に来て欲しくない人が多いだろ。
厨房軍は自国の合戦にも勝てない癖に、でしゃばって援軍参加してんじゃねーよ。
212 ：戦国の名無しさん：2004/03/19(金) 20:36 ID:JgzyjmzA: <<211
勝てないくせに？全開大敗したのは織田だろうがよ
浅井は人いないとして実質武田加わっただけで
朝狩りでやっとひろった３分けだろう？
武田は今回もうすこしで勝ちそうなとこまでいってる
しかもお前ら織田の援軍あるにもかかわらずな
でしゃばって援軍参加してんじゃねーよ？
斎藤滅ぼして上杉とはさむまで待ってくださいとでもいいたいのか？
悪いがお前みたいなやつ倒すために今回も篭るのでよろしく
213 ：戦国の名無しさん：2004/03/19(金) 20:42 ID:JgzyjmzA: >>211
今度の小牧山　織田負けたら２度と他の援軍いきません
（ブルブル）

裏返して約すとこんな感じだな
すくなくともお前はぞ自国だけで
他の援軍いったことないくせに文句いってるやつだろう
援軍で同盟国助けにいくやつのことばじゃなーね
214 ：戦国の名無しさん：2004/03/19(金) 21:14 ID:hF7rogBs: >>212
上杉がどんだけ連戦で疲れてるか想像できんのか？
徳川もいないし、浅井や浪人はノーカウントですかｗ
せいぜい斉藤や北条を踏み台にお山の大将でいてくださいｗ

でしゃばって援軍？
お前ら昔は北条と出奔してまで援軍し合ってたくせによく言うぜｗ
2国攻めされてる同盟国助けに行くのと織田とのガチンコびびって
慌てて斉藤の援軍行く連中を同じにするなっつーのｗ
215 ：戦国の名無しさん：2004/03/19(金) 21:43 ID:yCBJ6uns: 馬鹿がいっぱい沸いてるな
216 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 00:58 ID:m7YpBKtI: こんにちわ
217 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 02:10 ID:0QT7sIbU: >>214
一緒にしないよ
お前のほうが頭わるそーだもん
218 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 08:20 ID:tL7Pl8II: >>217
やれやれ返す言葉に詰まって「頭わるそー」ですか
さすが厨房大国と呼び名が高いだけありますねｗ
219 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 08:46 ID:Of75EHX6: 斎藤＜織田＜＜＜斎藤＋武田

こういう事だ
220 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 09:30 ID:9PnAbb4I: 斉藤、天狗になってないか？
援軍無ければ勝てないくせに。
援軍無いとき勝ってくださいね。
結構、高レベルが引退したが解らないようじゃ＞＜
221 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 12:14 ID:72UvT62k: >>218
そう呼んでるのお前の腐った頭の中だけ
煽りのかえしにｗとか使ってる時点で本当に頭わるそー
君みたいなお子様はインターネットの料金も払ってないので
ちゃんと働くようになってから発言してね♪
222 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 12:33 ID:SYjDWQH.: おいおい、織田が人減ってるのって信オン自体が末期で飽きて辞めてる連中か
キノコ復興の為に浪人になった連中がほとんどだろ。
なにを勘違いしたのか鬼の首とった様に騒いでる他国民が騒いでるスレはここですか？w
後はMH行ったやつかなw
鈴○あたりはMHの発売日前日（位の日）で引退って紹介に書いてあったが、MH糞だった
のか最近また居るぞ。MOはアクションだから飽きるの早いしなw
223 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 12:39 ID:VcdvehdU: 痛いのが沸いてるな
224 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 12:55 ID:tCHh7Ouk: やれやれ、2ちゃんが分離して人が少なくなったので
ここに居場所を見つけたかｗ

次はどこに移住予定ですかｗｗｗｗ痛い人

みんなあんまりエサあげるなよｗ居着かれるとこまるから。
225 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 14:57 ID:ftgbbqAU: 負け犬の遠吠えのもっとも多い例

対等で勝てないくせに！
援軍無しで勝ってみろ！
・・・
絶対書きこまれてるとオモタ
226 ：戦国の名無しさん：2004/03/20(土) 15:38 ID:z7g.Way6: というか、そう書くしかないだろうな。
227 ：戦国の名無しさん：2004/03/21(日) 07:15 ID:WuqWW7eA: 織田会議やるって本当なのか？　正直荒れるだけだと思うんだが。
228 ：戦国の名無しさん：2004/03/21(日) 07:46 ID:OnlIVXeQ: >>221
ｗを持ち出して煽るならさ、お前も♪使うなよｗ
人の実生活を妄想で勝手に決め付けてるしｗ
ネットで必死こいてる厨房の典型ですねｗ
すいません、煽られてるのに笑ってしましたした♪
229 ：戦国の名無しさん：2004/03/21(日) 19:41 ID:i2WVjpOY: マセガキうぜー
まじで織田民の恥さらしだな･･･
昨日の武田親睦会でもそうとうな自己厨っぷりを見せてくれたみたいだな
230 ：戦国の名無しさん：2004/03/22(月) 01:24 ID:Hmu7XDl2: >>228
必死になって弁解とはあたってのか・・・
かまかけてみるもんだ
お前以上の馬鹿はいないから安心しろ
231 ：戦国の名無しさん：2004/03/22(月) 02:02 ID:sktR8kBI: 正直なところ、小牧山決着つきそうもないね。
斉藤は意識的に侵攻一位を朝倉にして、防衛に回るよう仕組んでるし。
たぶん侵攻側だと武田と同盟組まない限り勝てる日はこなそうｗ
この際、めんどくさいけど浅井に侵攻を変更するのもありだね。
斉藤・織田の電撃和解もいいと思うんだけどな～。
相手は攻めようって思ってないわけだし。
232 ：戦国の名無しさん：2004/03/22(月) 10:04 ID:.33fm29Q: >>230
２国攻めでしか勝てないことを否定できないからって
厨房お得意の先に言ったもん勝ちの煽りを続けるんですか･･･ｱｲﾀﾀ
233 ：戦国の名無しさん：2004/03/22(月) 14:50 ID:7bzlQZCU: >>231
これも昔から言われてることだが
斉藤は鯖立ち上げ当初から
織田に進攻しようなんてｶｹﾗも考えてなかったしな。
最初の二ヶ月くらいは織田への友好が一位だったし。

どっちかというと、歩み寄るのは織田のほうだと思うんだが
まあ、いまさらいったところで聞きゃしないわな。
でなきゃ必死に斉藤進攻奨励しないし
234 ：戦国の名無しさん：2004/03/22(月) 15:45 ID:caqSVy4Y: 国力回復制限パッチが来た時には、これで小牧山も終わると思ったけど、
個人的には前回の大敗で、もうドウシヨウモナイ感満点。
美濃の国力もほぼMAXまで戻されてるし。

とりあえず斎藤に入れてる侵攻をある程度他国にまわす。それだけの事なんだけどね。
攻めても武田と同盟するか合戦周期がずれない限り、実際勝ち目は無いわけだし。

献策の結果として斎藤と敵対が外れるような事になっても、
それはそれで膠着状態の天翔に動きが出て楽しそうなんだけど。正直小牧山にも飽きたし。

会議あるなら提唱してみようかな？駄目っぽい？
235 ：戦国の名無しさん：2004/03/22(月) 16:47 ID:6qFy3SWU: 織田さんが斎藤攻めで
連動して徳川も上杉さんと武田侵攻して封じればいいんだけど
どうも武田家が怖いのか友好封じしかやらないので
織田さんもここは、押してダメなら引いてみなの格言どおり
伊勢に侵攻して西国に手を伸ばすがよろしかろうと思われ
幸い伊勢は属領なので国力回復するのが億劫なのか遅いから取り易いですよ
それでも斎藤に拘るのなら仕方がないですが
一度徳川と合同会議でもしてみたらどーですか
236 ：戦国の名無しさん：2004/03/22(月) 20:23 ID:jsrWg4p2: なんか明日会議あるみたいですが･･･主催者ﾀﾞﾚｰ?
知り合いが会議あるから必ず参加しろって命令されたらしい
237 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 08:34 ID:71pyH.BE: >>236
「参加しろ」とはいってないよ
主催者かどうかはわからんが、那古屋で告知してたのは物部さん（名前出していいよね？）
238 ：236：2004/03/23(火) 14:35 ID:r4bKiwNk: 参加を強制した奴がいたらしい、って事が言いたかっただけでつよ。
言葉足らずでｽﾝﾏｿ
ところで会議で何話し合うんだろうか
239 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 14:49 ID:71pyH.BE: 明日からの小牧山への士気高揚、今後の献策についてじゃなかったかな
俺的には小牧いい加減飽きたんだけど（もう10回目だっけ？）、
それでもやっぱり小牧山つづけるのかい？
240 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 15:50 ID:7bzlQZCU: 外交改革案がでるたびに過去の惨敗の歴史を持ち出してきて

「今なら勝てる！斉藤逃亡させるんじゃ！うらみはらさで・・・」

っていう、なんちゅうか病的に斉藤を敵視してる奴が
上にいる限り、そうそう外交革命は起こせないと思われ。

後期からはじめた与力だが、やっぱり結局は
廃人軍団の一存だけで外交決められて
俺らみたいな駆け出しの意見は完全に圧殺だもんな・・・。
241 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 16:13 ID:r4bKiwNk: だな。
古参が力を持っているのは別に構わんさ、古くから織田のために戦ってきた
訳だから、それなりの発言権があってもいいはず。
だけども古参の俺らに文句言ってんじゃねーよ的な流れになったら、それこ
そ内部崩壊になりかねない。
会議やるんだったらそこらへんしっかりしてもらって、個々の意見尊重して
もらえるような会議にして欲しいよ・・・
242 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 16:34 ID:71pyH.BE: 古参の俺は飽きてるのだが・・・
病的になってる奴ってのは、古参も含めて一部だろ
だいたい、すでに古参も引退、出奔等で大分減ってきてるし
あと会議開かないから御触書みて、献策しないか？

まぁ、>>240や>>241が頑張って織田を変えてくれや
今日の会議がいい機会だろ？がんがん発言してくれ
ここで、うだうだ言ってないでさ
243 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 16:44 ID:r4bKiwNk: 俺もがんがん発言するよ、だから飽きたとかいわんでくれ･･･
古参ってのはやっぱ必要な存在なんだからさぁ･･･
244 ：にんにん：2004/03/23(火) 16:57 ID:egbI7aXk: こんにちは、
佐渡金山で砂金と金鉱石を採掘したのですが　使い道はあるのでしょうか？
245 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 17:15 ID:71pyH.BE: >>243
悪いな、謝る、つい愚痴をいっちまったな
明日から厳しい一週間が始まるが気合い入れて頑張るよ
246 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 17:28 ID:maWXePag: 例え防衛に回っても今の織田では斎藤に勝てないかもな
対人がうまくて合戦常駐してた人が引退多いからな

匿名掲示板で叩かれて引退した人の多くは、実際はいい人が多かったよ。
またこんな事が起こらない為にも、実際に会議へ出て高LVや古参と会話するといいと思うよ

後、昔から織田にいる人ならわかると思うけど、献策を強制なんて絶対しないよ。
献策はあくまで個人の自由なのが織田の風潮、まぁ実際に会議へいってみろってことだ。
247 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 17:39 ID:/pRLlV5E: >>240,241
個々の意見を尊重するって具体的にどうするの？
駆け出しの意見は完全に圧殺と言われても
会議なんだから外交方針を一つに絞るのが目的なんだろ？
これだけ人がいればいろんな意見が出るんだから中には
自分の意見が全く反映されない人も出てくるだろうよ

「古参は力がある」と自分から垣根作ってたらだめだよ
普段はレベル上げて鍛えて合戦で頑張ってれば自然と知り合い
増えるし、上手になれば周囲に「～さんは上手い」と認知される
ようになるよ
先は長いかも知れないけど諦めないで頑張ってください
248 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 17:49 ID:r4bKiwNk: >>247
言い方まずかったな
個々の意見を尊重するってのは、会議で高レベル低レベルその他もろもろ
関係なく出された案をみんなで考えあうってことで、案出した奴が低レベ
ルだからそんなの無視、古参と高レベルだけで話し合い進めようぜってな
流れにしないでくれって事。ＰＣのレベルやなんかに囚われないで、本当
により多くの織田民が納得できる意見、っていうのを優先してほしい。
それを言いたかっただけだ。分かりづらくてﾒﾝｺﾞ
249 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 17:58 ID:TdT/9JCA: まずは斎藤単体でも負けかねない人の引退の多さかな。
一時期休養する人もいるわけだがこれってほとんど内部崩壊が原因かも。

荒金、夜叉王、鈴金などMHに行ってしまいそれでｱﾗｶﾞﾈいなくなってよかったーってみんな思うのかな。
それにつられてか、織田に嫌気が差したのか
ﾊﾟﾊﾟﾝ、州丹、ばなな、白城、佐藤、たけぞう、キミ、奥居、虹色、華流、ヨネ、如月
また
長靴、浜名、エコ、市田、るりるり、森上などもそろそろ、、、と話を聞く。。

この人たち追い出してでも勇者様になりたかったんですね、、、
合戦に戻ってくるかなぁ；；
250 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 18:33 ID:71pyH.BE: >>249
おいおい、無差別晒しか？
勘弁してくれよ
251 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 18:40 ID:/pRLlV5E: 内部崩壊、織田に嫌気が差した

こういうこと書いてる人はなんなの？
何を見てそう言ってるわけ？
不穏な空気煽ってる間者さんですか？
どこの板にもいるけどさ、頑張ってる人もいるのに
なんでわざわざ意気消沈させること書くんだろ？
252 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 19:49 ID:m/eaRrWI: いやいや、すべて事実な。
桔梗の紋背負ってゲーム以外で暴れている連中の多さに嫌気が差してるヤツ多いよな。
非国民的な発言があるたびに患者扱いで終わらせるのもマズイぞ。
愛国心が行過ぎてただの自己陶酔国家になりつつある現実を直視せねばなるまい。

今我々に必要なのは、これ以上国民を減らさないこと＋増やすことだと思うがな。

小牧山だって相当ヤバイぞ。
「援軍なければ勝てないくせに」と吠えてる連中がいるが、本当にそうか？
ピークタイムの人数では我々の方が多いのだぞ。　それでも勝てない我々なんだよ。
確かに援軍さえ来なければ負けないかもしれないが、勝てるのか？

実際、>>251　だってそうだろ？
内部崩壊、織田に嫌気が差した　程度の言葉を目にしただけで意気消沈。
マジで織田、終わりかもしれんな。　漏れは旗印を変えるつもりはないがな。
253 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 21:12 ID:/pRLlV5E: >>252
俺はな、斉藤に負け続けてる初期からずっといるんだ
それでも旗印を変えずに頑張ってきたのにこれぐらいで意気消沈するかよｗ
逆に負けてた頃から出奔者、合戦不参加者が増えないように意気高揚してたぐらいだ
せっかく盛り上げてきたのに、不用意に意気消沈を招く会話は止めて欲しいだけだ

お前ら危惧してる暇あったら盛り上げたらいいだろうがよ
静観してるんなら足引っ張る発言ぐらいは控えてほしいもんだな
俺がよそ者だったらお前のレス見て織田へ行きたいとは思わないね

敗色が濃い状況で逆転を狙って徒党編成をしてる際にそばで
「もうダメだね；；」と周囲会話で発言しているアホがいる
ネガティブ発言してるお前らはそれと同じだ
言論弾圧じゃないぞ、空気読めってことだ
254 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 21:23 ID:hR/in1eM: 内部崩壊って、一体なにがおきたの？
255 ：戦国の名無しさん：2004/03/23(火) 21:36 ID:yrcCtTJk: >>249
ガセを出しつつ晒しするとは馬鹿だね、お前。
みんなセカンドやってるよ。
それを知らない時点でただの晒し狙いだってことが解るはず。

もういい加減そういうのやめてくれる？
256 ：戦国の名無しさん：2004/03/24(水) 10:25 ID:bV3/PbNo: 昨日は会議お疲れさまでした
途中で落ちたので１番聞きたかった外交方針聞けなかった

どのような方針になったのか教えて下され。
257 ：戦国の名無しさん：2004/03/24(水) 12:45 ID:MfFZjhw6: 会議お疲れさまー。
というか発言するのはいいんだが、発言する-その発言に意見する‐また発言の繰り返しで、
途中から眠くなってしまった。
おもしろい発言もでてたし、２００人近くが出席してたから団結力を固めることは多少はできたんじゃないだろうか。

俺はあと少しでレベル上がるから部隊会話で話の経過を聞いて、
途中から狩りに行ってしまったのだが。
あと少しでレベル上がるから、少しでも強くなって合戦に参加した方が織田のためになるんじゃないかなと思って。
まぁどういう形にしろ織田を盛り上げていきたいな。

会議途中から抜けちまったこと、ここでお詫びしとく。
最後まで出席されてた方、申し訳ない。
合戦がんばろう
258 ：戦国の名無しさん：2004/03/25(木) 09:20 ID:71pyH.BE: 徳川の献策状況覗いたのだが、武田友好50％超えてた
そろそろ徳川との同盟を見直す時期に来てるのではないか？
少なくとも徳川のために同盟枠を費やすのが非常にもったいないと思う
友好以下でいいのでは？
ま、同盟国に頼って小牧どうにかしようというのも・・・勝手な言い分だな

以上、一武将の戯言でした
259 ：戦国の名無しさん：2004/03/25(木) 10:59 ID:8QHvieYk: 見直しに賛成。

昔はお隣同士仲良く　と思ってましたけど流石に
考え方が変わってきましたね～

ここ二週の献策状況見ても、同意見の方がたくさんいると
思います。
(確か友好一、二位が上杉と武田になってた気がします)

北条と戦っている上杉、斎藤と戦っている織田にとっても
両方に援軍として来ている武田を牽制してくれるのは
かなり助かると思いますし。

挟撃がきついというのであれば、侵攻：武田　友好：今川
でもやっていけるだろうですしね。
260 ：154：2004/03/26(金) 01:21 ID:CLEvA2CY: やっぱり予想道理の展開になったな、だから前回初戦で負けた時点で全敗しておけば良いものを
わざと全勝しなかった斉藤家の戦略勝ちだな、もう斉藤はめったな事じゃ滅びやせんよ、
西国で繁栄度、交通の便の良さ、最大の敵国武田への挟撃への足がかり、
どれをとっても稲葉山だけは他の領土とは比べられないほどの価値があったのにな、
古参もゲームにあきてきた頃にやっと変化が起こるという期待で繋がって所へ
やっぱり変わらないかという絶望感から次々と引退だ。
連勝した気持ちで連合国でも織田なら勝てると勘違いして引くところも引かない
君達こそ織田の力におごってるんでないかね？
他国なら生き残る為ならなんでもする必死さがあるだろうに
ここにいたってはもう武田と合戦周期を合わせて援軍にこれないようにするしかない
同盟国が潰れるか斉藤が潰れるかのスピード勝負だな
狙いはあくまでも稲葉山以外は考えられんぞ
伊勢なんぞ取っても価値ないし近江とればどのみちもらえる土地だ
徳川侵攻にしても同盟国を裏切るなんて事をすればどの国からも信用されなくなるぞ。
俺がここに書き込むのはこれで最後だ、これから織田を盛り上げていく方々がんばってくだされ
これからは陰ながら織田の繁栄を応援してるよ。
261 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 02:33 ID:n9uOtvfs: >>260
同盟国の敵対国に有効入れるようなバカな徳川裏切った所で、誰もなんとも思わないと思うぞ。
斎藤攻めるのだって、周期変えれば済む事だしな。
まだまだこれからだ。
262 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 04:00 ID:7bzlQZCU: まあ、結局は勝ててたからっていうので
驕りすぎて自分たちの力だけで
斉藤を潰せると思い込んでた一部の人たちに
振り回された結果がこうなってるって所じゃないの？

斉藤がずっと言ってきてた「朝狩り、勝ち馬増殖」
これをずっと認めないで
「織田は自分たちで力をつけてきたから勝利できているんです！」

って洗脳するみたいに言い続けてきてたけどさ
そういうところを認めたうえでの振舞い方があったと思うのよね。
それを、まさに「臭いものには蓋」状態で
某掲示板じゃ必死になって擁護し続けて自己陶酔ばっかりでさ。
自分たちがやってきてたことをそのままやり返されて
負け初めて気づくようじゃ、遅いどころじゃないとおもうよ。
で、こんどはなんて言うんです？
自分たちのことはまた棚に上げて
「斉藤は援軍で勝ててるんじゃないか、朝に動ける人間が多いから
戦果稼ぐことができているだけだろ！」って言うんですか？

ほんと、いまさらだけど、毎回のようにやってた
「朝狩りメインの戦果稼ぎで勝ててるだけ」っていうイメージ
植えつけるだけ植えつけてさっさと自分たちは引退した
一部古参が恨めしいよ。
263 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 04:21 ID:n9uOtvfs: 正直言うと、今の織田じゃ斎藤単独でも勝てるかわからない。
武田抜きにしても斎藤の方が数多いからな。

朝狩りは天翔織田の特色だから仕方ない。この時間動ける奴が多いってだけだ。
昼に戦果離されて悩んでる所もあるからな。
264 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 04:48 ID:80YbVe1U: >>262
>>240で「俺らみたいな駆け出しの～」と言ってるのに
朝狩りウンヌンの話題を昔から知ってるかのような顔で語れるのは何故だ？

俺からしてみれば「またかよしつこいな」って感じなんだが。
265 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 05:10 ID:YtlQ6wYs: >>264
晒しスレ見てるっぽいから、あっちで仕入れた情報だろ。
つうか、そうやって内部批判を正面から受け止めて
考えようとしないお前みたいなのが
今の織田の状態を生み出してるっていい加減学習しろ
正直、お前みたいな懐古主義で凝り固まってる奴のほうが
「またかよしつこいな」なんだが？

で、事実現状で、斉藤滅亡宣言しながら
挑発行為かましながら斉藤の城攻めやってた奴らや
斉藤を滅亡させた後でのデモンストレーションってことで
武田に喧嘩売りに行ったりして調子こいてた
古参の奴らはどこへ行ったよ？
滅亡カウントダウンとかいって、一斉調略ツアーやってたような
奴らはどこへ消えた？

結局は、負けているときに合戦放棄でレベル上げにいってた
人たちが帰ってきたから云々や
織田は最後まで斉藤に敬意を持って合戦に挑みます云々
織田は全体の結束で勝利を獲得しているんです云々
これが全部奇麗事だけだったってことが露呈しただけじゃねぇか

斉藤は低レベルの奴が多くてマゲたくさんくれるからうまいなｗｗｗ
勝てるわけねぇのになんでくるんだろあいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなこと言ってる奴までいたよな

結局、どんなに劣勢でも低レベル高レベル関係なく
絶対にあきらめずに放棄しなかった斉藤こそ
真の勝者だったってことじゃねぇか。
266 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 05:41 ID:SzTfGYOc: またこの手のながれか・・・・。

批判意見がでる、反省すべき点を書き込む
↓
俺たちのやってることは間違ってねぇんだよ！
な　古参（？）が叩き伏せ、圧殺に入る
↓
仲間を呼んで、患者扱いで斉藤のイメージダウンさせようとする
↓
宗教国家織田のできあがり

この流れが、どれだけの癌を生み出したと思ってるんだ？
正直なところ、本当に国のことを考えるなら
>>264よ、お前みたいな奴こそ少しは黙って
流れを見てみるだけの器量を身に着けて
もっと他にやるべきことを考えろ。

過去の織田スレの流れの中でも
必死に正当化して擁護しまくってたのも
お前じゃないのか？
だとしたら、お前のほうこそさっさと出て行ってくれ。
267 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 06:27 ID:WuqWW7eA: 古参ってだけでこんなに好き勝手にかかれりゃそりゃ引退したくなるはなｗ
268 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 07:40 ID:80YbVe1U: 馬鹿馬鹿しいっつの。

「織田全体が力をつけたからではなく、朝狩りと勝ち馬が増えたから勝ったと認めろ」の
どこが内部批判だよ、いつまでも拘るところがしつこいっつってんの。
「織田民が力をつけてきた」て事を否定させれば、織田家の現状を、
どう良くする事に繋がるのか説明してみなよ、出来るもんならな。

「洗脳」「臭い物には蓋」「奇麗事」「宗教国家」、
この４つでここと晒しスレ検索したら、出るわ出るわ同じようなのが、、
必ず盛り込まないと喋れないのか？
これが味方に向ける言葉かよ、敵意剥き出しじゃねえか完全に。
批判だったらそこまで汚い言葉を浴びせても正当だと思い込む神経ってどうよ？
269 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 07:52 ID:80YbVe1U: >>266
俺は一言も「斉藤の間者だ」なんて言ってないけど？
＞過去の織田スレの流れの中でも
＞必死に正当化して擁護しまくってたのも
＞お前じゃないのか？
＞だとしたら、お前のほうこそさっさと出て行ってくれ。

反論した者に対するお前の決め付けぶりは、どうにかならんのか？
てめえは疑われるとすぐ「圧殺」だの「宗教国家」だの持ち出すくせによ。
270 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 07:53 ID:YLuwW.LQ: 相手を舐めずに常に精進するのは当然のことだが援軍がこれだけいるんだ
そんなに悲観することないと思わないか？
斉藤+浅井+武田+浪人を相手に勝てたらどこを相手しても負けないだろう
武田も川中島で勝てないのにどうして織田には内部批判を必死に繰り返す人が
いるんですか？斉藤さんですか？ｗ
内部批判は防衛側で負けてからでもいいんじゃないの？

>>265
防衛側で勝った程度で何が真の勝利者だ
攻め側で勝つのが真の勝利じゃないのか？
織田の内部不和を狙ったキモイ信者は自国スレへ帰れよｗｗｗ
271 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 08:05 ID:YLuwW.LQ: 以前は武将狙う徒党、対人徒党、ソロが多少連携とってるだけで
十分に勝てたけど今後はもっと連携強化したり、不慣れな人に
教えたりする必要があるな
あとソロの人には２～３人だけの徒党でもいいからもう少し徒党を
組んで欲しいです

敵もこちらが一番取り付きやすい加藤を狙われないために可児から
狙ってきてるし困ったもんだ
272 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 08:35 ID:80YbVe1U: 織田がもし美濃を獲ったら武田領と隣接する訳だ。
その時現状で一番の脅威である武田と敵対している上杉が無くなってしまっては困る。
武田側としても、挟撃の危険を回避したいため斉藤が無くなると困る。
お互い援軍に向かう大義名分が有る。

このままでは援軍参加による膠着状態は今後も続くだろう。
合戦周期をずらす事で、現状打破出来るかもしれないが、
そこまで綺麗に足並み揃える事が叶うかどうかが現在の織田の問題かと。
273 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 09:44 ID:maWXePag: 引退や合戦にこなくなった多くの古参の理由は、必死に頑張っても晒しを鵜呑みにしてる奴等にここで非難されてるからなんだがな
必死に努力しても同じ織田民に晒されたり非難をうける
まるで初期の頃の織田みたいだな
俺も古参だがこんな奴等がいる国の為に戦うなんて考えられんな、引退するわ
274 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 10:07 ID:bGQ14SqI: 武田のものですが／ただの僧 [ ID: GCJQ8926 ]
-No. 70721 ( 2004/03/25 14:30:44 ) New

>このごろ思うのですが斉藤家は援軍に頼りすぎだとおもいます＞＜　
>もうすこし自国の力で戦ってみてほしいです・・・　　　　　　　　
>現状だと援軍があるからいいもののもし援軍が来なくなったら
>斉藤家はどうなるでしょう＞＜　　
>そう考えると少し虚しさがあります・・・

こまったのが公式に沸いてますね、、、
すみませんが織田家のかたで責任もって引き取ってください
275 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 10:32 ID:ftgbbqAU: 合戦でナメた事してる厨がいるうちは士気はおろかまともな仲間は出来ないね戦闘では勝っても負けても正々堂々戦ったら気持ちいいものだ、戦闘後に挑発行為（前ならいいんだが）まで丁寧に入れてるような厨丸出でよく仲良くできるなと思う、見方ならやめろと注意するがな～織田は今そう所から直さないといけないとおもうよ？
特に古参は常に前線にたって見本になる戦いをしてほしい、これから伸びてくる若者に対して、、力だけで勝てないんだよな、仲間よ束ねる統率もつけなきゃ、個人レベル高い織田より先に斉藤に家老でたのもそこでは？
武将落とします～っていったら１～２人しか集まらないってのが現状がそれを証明してるんでは？斉藤は何も言わなくて武将徒党組んで神隠ししたら５人前後ソロの取り巻きがついてたな、、
276 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 10:55 ID:WuqWW7eA: どっかのスレをそのまま信じている人がいるね。
特攻してゾンビしていくら頑張っても織田の身内から非難される寂しさ。
いくら織田が好きでも今の織田にはいたくない。
残って頑張ってくれる人たちには申し訳ないけど俺には限界でした。
277 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 12:13 ID:8QHvieYk: 素直というか、情報に踊らされてるというか・・・
晒しスレ信じすぎちゃってる人結構いるね。

晒しスレ内容を信じてる人たちって、
ごく普通に(所謂古参の人？に)話しかけてみたことあるのかな？
何気ない会話をしていれば、晒し内容が本当かガセかなんて
すぐにわかると思うよ。

>>275
＞特に古参は常に前線にたって見本になる戦いをしてほしい～(略
補給してて思うんだが、がけっぷちの状況になってるとき程、
その古参といわれてる人達以外の人間をあまり見ないんだが。

絶望的状況でも門前封鎖を避けるために必死で戦ってくれる姿じゃだめか？
278 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 12:31 ID:ftgbbqAU: 以前斉藤の門前で必死に踊って（喜んでる）る姿なら見た。戦闘後に会釈する方と踊る方の器の違いです、知人ならまだしも明らかに、、、まぁいいとしてあと私は晒しでなく公式しか読みません。
279 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 12:46 ID:maWXePag: 278さん　そろそろ織田民のふりするのやめないか？
斎藤スレにあなたのIDで

名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/03/02(火) 10:41 [ ftgbbqAU ]

1000までがんばろ～

名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/03/04(木) 04:06 [ ftgbbqAU ]

浅井、武田の方の援軍も含め斉藤大助かり！
勝てる！勝てるぞ～！！斉藤復帰初の勝利つかめるかな？

名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/03/09(火) 15:46 [ ftgbbqAU ]

ほんっと感謝してます～浅井、武田さんありがと！

名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/03/10(水) 16:23 [ ftgbbqAU ]

どこがいけないの？

名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/03/13(土) 14:38 [ ftgbbqAU ]

いたいた＾＾

名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/03/14(日) 15:10 [ ftgbbqAU ]

ねぇねぇ～晒しスレってなんですか？

以上が証拠
280 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 13:01 ID:i9cJ5gS2: ほらな、結局はこういう奴らの集まりなわけだね。

晒しスレが本当かどうか、聞いてみれば分かる?
自分の悪事をはいやりましたって認めるバカがどこにいる？
特攻してゾンビしてがんばっても？
俺らは安全が確認されたら武将落としに行くから
お前らさっさと突っ込んで足止めﾖﾛwwwwwwwwwww
こんなことを平気で考えてる腐った古参も山ほどいるぞ。
>>270みたいなアホもいるし
お前は、合戦の勝敗だけですべてが決まると思い込んでる
真性っぽいな。
献策の調整、合戦の陣の勝敗数の調整その他諸々
自分のところでそういう細かいことをおろそかにしておいた結果が
これだろうが、お前みたいなアホが一番ウザイよ。
>>268
お前みたいに、そうやって小姑みたいにわざわざ検索して
あら捜しして、自分のところの欠点は棚に上げて
書き込んだ奴を叩く、お前もいい加減進歩したら？

朝狩り、勝ち馬援軍を否定するわけじゃないだろ
それにばっかり拘って頼って、自分たちの
鍛錬、献策調整や周期調整を怠って
バカの一つ覚えみたいに「斉藤滅亡斉藤滅亡」って
攻めることしか考えてなかったこっちが明らかに
作戦負けってことだろう？

今の織田に残ってる奴なんて、所詮この程度なんだよ
昔と同じやり方がいつまでも通用すると思ってる
勝ちすぎて自惚れまくって勘違いしまくってる奴らの集まり
これじゃ、いくらがんばってもばからしくなるわな。
281 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 13:01 ID:P8uHJPuY: 織田叩いているのは分かるが、織田の振りしてるとも思えないがな
まぁ、どっちも必死すぎｗ
282 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 13:04 ID:ftgbbqAU: あ、
私斉藤です、隠すつもりはなかったです。
283 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 13:12 ID:maWXePag: あーそうだったんですか。
よく見ると織田とは一言も言って無かったですね。
本当にすいませんでした、、、
私はもう引退するつもりなんですが、今までいた織田が忘れられなく頭に血が上ってしまいました。

ただ一つだけ知って欲しいことは、確かに古参にも厨がいる
だけど頑張ってくれていてみんなから尊敬されている人達も織田にはいるんです。
織田にもそういう人達がいるということと、織田古参すべてが負けた相手に対して踊ったり
するような人ではないことを知っておいてください。

本当にこういうスレで叩かれた古参がどんどん引退していってるんですよ；；
284 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 13:40 ID:8QHvieYk: はぁ、細かく書かないとそこまで脳内解釈されるのか。

>>280
＞晒しスレが本当かどうか、聞いてみれば分かる?
＞自分の悪事をはいやりましたって認めるバカがどこにいる？

「晒しスレの内容は本当ですか？」って聞くつもりなのか？
それはそう聞くほうが馬鹿だろ。

>>277で
＞「何気ない会話」をしていれば～
といってるのは見えるな？読めるな？意味わかるな？

「何気ない会話」をして、その人の考え方、物事の捕らえ方を
聞けば晒しスレの内容を起こすかどうかってのは想像できるだろ？
で、それがスレ内容とかけ離れ過ぎてるんだよね。

あと、突っ込まれる前に自己フォロー
上司が討ち取られたら、小牧行きたくてもいけないよね。
浅はかな発言だった。該当される方、申し訳ない・・・。orz
285 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 13:53 ID:YzpQKyCo: あんた、お人よしの代表を絵に描いたような奴だな

見知らぬ奴とチョット話すだけのときに
自分の正体をあけすけにいきなり露呈させて
厨丸出しで話す奴がどこの世界にいるよ･････。

世間体とか、表の顔、表面を見繕う芝居
こういう言葉分かるよな？
おまえさん、もうちょっと社会勉強して
相手の本質を見抜く練習したほうが良いぞ。
お前さんみたいなあたまっから、この人はいい人なんだ！
あそこで書かれてるようなことは絶対に間違ってる！冤罪だ！
とかって、妄信してる奴がどれだけ踊らされて良い様に利用されたことやら。
脳内解釈しすぎてるのはお前さんのほうだ。
286 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 14:21 ID:ftgbbqAU: 233さんへ、
気にしてませんから、引退しないで最後まで見届けましょう、ほんとに無駄なヤカラがどこにいるのかを、まともな方の引退は確かに痛いですし、、
ちなみに痛いのが目上にいると嫌気差しますが同等、もしくはこれから伸びるであろう仲間だと意見できて良い方向にもっていける、引退してしまった方はきっと注意できない先輩に嫌気さしたんじゃないかな？
なんせチームワークとるのはあなたも含む先輩方が必要になってきてる、人口増え続けてる織田の方向性をうまくコントロールしていただきたい。
斉藤なのにここで生意気いって失礼しました。
287 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 14:50 ID:8QHvieYk: 一応表向きの体裁云々も考えた上で言っていて、盲目的に
いい人だーって言ってる訳じゃないんだが・・・

そうか私がお人よしなだけか。orz
288 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 18:03 ID:vpjDpy.g: 個人的にムカついた奴の名前をネットの書く行為自体おかしいんだがなｗ
>>285のように言われたら一度晒された奴は終りだね
例えそれが捏造晒しでもｗ

>>282
隠すつもりなくとも俺のように織田家の書き込みと間違える人もいるので
一言「斉藤の者ですが」と書いていただければありがたいです

>>280
藪の賢者様は御気楽でいいですなァ
織田の愚かな者共をあなたの英知で勝利へ導いてくださいよｗ
>>献策の調整、合戦の陣の勝敗数の調整その他諸々
これは防衛側に回る小細工じゃんバカがｗ
あ、滅ぼされずに合戦に勝つのが真の勝利でしたねｗｗｗ
289 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 18:50 ID:Hi1pF7R6: >>279
織田か斉藤か書いてなくても、文章の内容見れば分かるでしょう。
それを必死になってログ探してきてご苦労様ですｗ脳みそ足りないようですねｗ
こうやって捏造とか粘着とかを決め付けていたと最近知りました。
織田にはガッカリしました。
290 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 19:05 ID:80YbVe1U: >>280
＞ほらな、結局はこういう奴らの集まりなわけだね。
何が「ほらな」だ、同じような捨て台詞吐いて逃げるのこれで何回目だっつの。
そしてまた小牧の合戦が来ると、まったく同じような「内部の意見」て名目振りかざして言いたい放題か。
何度書いても通用しないのを自覚できない、敵の視点での物言いだと疑われる内容を自覚できない
お前の脳内は「阿呆の極み・参」でも実装中ですか？

「朝狩りで戦果を稼ぐ」「合戦上での味方の人数が増える」こればっか。
敵側にしてみれば対処できなくて困っていた内容でしか無い、
誰がそうさせた訳でもないただの現象じゃねえか、最初から批判対象に上げる事自体おかしいだろ。
それを「何が問題なのか」と反論すると「臭い物には蓋」だと返す。
どこが「臭い物」なのか説明できずに、反論者には「宗教」「洗脳」と繰り返す。
こいつ去年の初勝利前からずっと同じ戯言ばっかで定期的に来る、なんなんだこの粘着振りはよ？
もう正体は「斉藤家の水虫部分」で片付けていいだろこいつ。

斉藤が負けてた原因は朝狩りと人数だけだと認めさせる事が出来なくて悔しいんだろ？
織田家の個人個人が強くなったからなんて冗談じゃねえって話だよなあ？
朝狩りされると困るから、必死に朝狩りそのものを後ろめたくさせるような文面を考える、
敵の人数増えると困るから、織田同士で疑心暗鬼を生み出す文面を考える。

悪い噂を生産する才能には長けてるようだな。
実際に自分の目で見ずに誰か判らない者から聞いた事を鵜呑みにするのは愚かだろ、
それを、「目の前で本性表す馬鹿は居ない」ですか、色眼鏡をはがさないように必死だな。

大したもんだよ、ここまで地道にネガティブキャンペーン続けるやつは、そうは居ないだろ。
ただし、やってる本人がずっとバレてる自覚無しなのはアイタタだがな。

>>289
誤解が解けて終わった話を捏造だと蒸し返すあんたにガッカリだよ。
291 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 20:07 ID:VcdvehdU: 晒しスレがなくなったから　痛いのが急激に増えたな

放置･極意を修得しとけ。釣られすぎだ
292 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 20:45 ID:FQ1zt2Ic: あの、、、ひとつだけ言わせてください。
多分自分は発売日に買ったし、早くLVもあがっちゃったからぞくにいう古参なのかとおもいますが。
今まで育ってきた織田が好きだったし、やっぱり戦うからには負けたくないので頑張ってきました。
自分は4月から生活環境が変わるのでこの戦が最後になってしまうかもしれません。。

最後の戦がとてもきびしくつらいものかもしれませんが、人にあたるのはできればしたくないです。。
初期の頃どうしても斎藤に勝てなくていろいろな不満などが勃発してた時期が長くありました。
今回の戦を見てても個人個人頑張ってると自分は思ってます。そう、みんな頑張ってるんです。だから非難などはしないでほしい。

一番つらいのは身内から非難されることなんです＞＜たしかに、晒しにあったようにちょっとした行動や発言はたしかにあったかもしれません。
でも、あそこは何も知らなかった人が見てもそういったレッテルを貼られてしまう場所なんです。
最初みんなきにしてなかったりもしたけど、こうやって織田民からも非難がくると全員自分のことそういう目で見てる気がして。。だんだん自分の存在自体が邪魔なんだね
邪魔なんだったら消えたほうが良いんだね、それが織田のためになるなら、、、ってやめていっちゃうんです。

だから少し目立つ人がいたら晒し＞引退、、そしたらまたあらたなターゲットをさがして、誇張して、、
つらいたたかいだからこそだれかのせいにしたいかもしれないけどここでもう一度気持ちをすっきりさせて戦いませんか？
敵の数が多くて味方も分散し、また陣を落とされてしまってる関係で特攻、ゾンビができなくなってしまった身分の方もたくさんいると思います。
だからってなんで続かないの？なんて非難はしないでほしい。武将いくときに露払いが少ない。それがそいつの人徳のなさ。なんていわないで欲しい。

いろいろ支離滅裂な長文書いてしまってすいませんでした。
293 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 21:18 ID:ftgbbqAU: とにかく楽しく合戦やろうｗ
294 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 21:31 ID:FGq5nlUI: ＞＞２９０
朝狩りが誰もそうさせたわけでもない現象ねえ
こういっては何だけど、わざわざ自分の生活スタイル変えて
朝に戦果稼いで夜は防衛だけでいいだろｗｗｗｗ
ってわざわざ朝に回った奴らまでいるのをお前は知らんのか。
斉藤が朝に人数少ないから、そこだけ押さえときゃ楽勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういって朝に回ったアホもいるくらいだが？

逆に言えば、斉藤に勝ってた要因が
「朝狩り＆人数差だけ」っていうのが、前回の合戦で
思いっきり暴かれた事実すら、お前は認めようとしないのね。

おまえのほうこそ、そうやって自分たちを必死に擁護して
表面の体裁だけを見繕う才能にだけは長けてるようだね。

なんていうか、お前みたいなのが織田を腐らせる
最低の癌だということをいい加減自覚してくれないかな
295 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 22:32 ID:80YbVe1U: >>294
見たこともねえ以上はお前の信憑性から判断するしか無いわけだが、
単に人心惑わす魂胆ミエミエで、それについて一言も弁解できない人間の言う事を、
信用しろっつうほうが無理だぜ。

自分自身は「織田のために発言」だと譲らない、そのくせ同国人を「洗脳されてる」だの
自分の国を「宗教国家」と罵る矛盾、異常さに気付かない。
だから「阿呆の極み・参」だっつんだよ。

そうやって水虫人生のままで、いつまでもやってろや。
296 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 23:07 ID:FGq5nlUI: おまえ、なにか勘違いしてないか？
俺が>>280だとかって思ってるわけ？

まあ、それならそれでもう言うことはないな
そうやって、清濁併せ持つだけの器量もない
矮小な奴で過ごすがいいさ。
表面の綺麗なところだけが織田のすべてだと
思っていられるお前さんは本当に幸せな奴だな。
297 ：戦国の名無しさん：2004/03/26(金) 23:50 ID:1zVE4fEY: 朝狩り、人数差なんてものは別に今更蒸し返すつもりも無いし、否定する気も毛頭無いのだが、
現在の織田の敗因はお前ら自身が招いた結果だという事は覚えておけ。
斉藤・浅井への中傷や同盟援軍でのやりたい放題等、お前ら自身が調子に乗りすぎていたんだか
ら周りの反感をかうのは当たり前だろ。
実際、これだけ援軍に加わる数が多いのは斉藤への援軍という意識では無くて、織田を叩く為の
手段としての援軍なんだし、いかに織田を嫌っている人間が多いのかが解るという物だ。
それと織田が強くなったのが斉藤の今迄の敗因だという意見もあるが、正直よく解らん、織田20
万勝利の頃は上手かったのか？　
今回と前回に武田から援軍で参加しているが、徒党戦での戦法や戦場全体の連動等といい、はっ
きりいってお話にならない、根本的に徒党戦での戦術がへぼすぎるぞ。
お前ら、なんだかんだいってアラガネーズに今まで頼りすぎだ、代わりに戦線を支えるだけの徒
党が満足に育っていないものだから脆すぎる。
昔の斉藤も卍徒党が引退で抜け落ちた時は今の織田と全く同じ状態に陥ったが、お前らが互いに
嫌い合っているのも同族嫌悪の一種なんじゃないのか？
298 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 00:45 ID:i9cJ5gS2: >>297
正論なんだけど、ここで言ってもむだっぽ
299 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 00:55 ID:/0jDyiOc: 毎月課金して長くプレイしていればキャラクターに愛着もわき、ヴァーチャル
の世界感にのめり込むのもわかりますが、ゲームの事でここまで分析して自分
の考えを熱弁出来るなんて本当にゲームを楽しんでる証拠ですね＾＾＾＾＾＾
ｺｰｴｰにとって一番良いお客さんだと思いますよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾
300 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 01:32 ID:l2eHroRM: >>299
小牧山で斉藤が負けてるのはここの鯖だけですよ斉藤さん＾＾：：：：：：
301 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 03:03 ID:w9hPq9ec: >>297
俺から見ると武田も対人ヘボイがな。
ヘボにヘボって言われたくねぇ…。
302 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 03:40 ID:D0hPTr8M: やっとアラガネーズ動き出したな
つうか、やっぱこいつらいねぇとまともに
相手すらできないのな。
これでよく今まで
「織田には一部の主力と呼ばれる人はいません」とか
「みんながエース、努力してきたからの勝利です」とか
よく言えたもんだ。
自国ながら吐き気がするわ。

つうか、夜叉王さんよ、いい加減なんとかの一つ覚えみたいに
加藤しか狙うのやめんか？
お前がそういうおなじことしかやってねぇから
あっさり対抗策練られちまってるじゃねぇか。
たしかにこいつらいないときついけど
逆にこいつらが織田の首絞めてる要因なのかもな
武田や斉藤をさんざん挑発してたのもこいつらだし
内部の恨み買うような言動ばら撒きまくってたのも事実だし。
で、自分たちが陣を取れている＝強いって思って
周りの奴のことなんざお構いなしに暴れるんだろうな。
303 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 03:57 ID:n73MNiKI: 直、斉藤がうらやましいのは俺だけだろうか････

武将に仕掛けてる徒党、毎回いろんな名前でてるもんな・・・。
斉藤側にキャラもいて、NPC引き込んだりのスパイ活動も
たまにやってるんだが、斉藤のやり取り聞いてたら
ホントに楽しそうだわ。
「○○狙ってみる?」
「おけー、んじゃとりあえず、取り付けたところががんばるってことで」
「ほい、露払いいるかな？んじゃいくよー」

みたいに、なんていうかこう、縦横の団結というか
アットホームな付き合い方で、空気が良いんだわ････。

こっち、やってることといえばただ単にみんなで
お構いなしにダーっと突っ込んで、その隙に
荒金徒党がすり抜けて武将ｹﾞﾄ､ｽﾞｻｰ

こればっかりだもんな。
しかも、周りにがんばって武将行けそうな徒党いても
お構いなしにあいつらよこからすっ飛んでくるし。
あれかな、自分たちがいないとお前ら勝てないだろ
みたいに思ってるのかな？
どこにいくにも「俺らが俺らが」ってのが前提くさい
ところあるし。
304 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 04:28 ID:vpjDpy.g: 斉藤さん、織田家の振りして合戦頑張ってる人達叩いて内部不和狙うのやめてくれないか？
やることが陰湿すぎます。
荒金さんは今回の合戦に参加してませんよ。
305 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 04:39 ID:n73MNiKI: >>304
お前の脳内では
アラガネーズ＝荒金が必ずいないとﾀﾞﾒ
なのね
あのあたりの連中の固定ﾒﾝﾂをまとめて
アラガネーズって呼んでるだけだろうに････。
なんでもかんでも斉藤のせいにするの、いい加減やめろ。
お前みたいなのがいるから「宗教国家」だの「陶酔国家」だのと
呼ばれるんだよ。

漏れも斉藤と織田にキャラ持ってるが、率直に感じた違い
漏れら
ガネーズやショーニンズ中心とした毎回おんなじ奴ら
○○行き「ます」
斉藤
武将に挑戦してみたい香具師や昔からいるﾒﾝﾂでも
○○行き「ませんか？」

ここだろうな。
306 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 04:56 ID:vpjDpy.g: >>305
お前が○○行き「ませんか？」と言ってくれるのを期待してるよ。
なんでもかんでも人のせいにして「やる気しない」
なんて言わないでくれよな。
斉藤の間者でないのなら織田を良くしたいと思って批判してるわけだろ？
307 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 04:58 ID:l/rOJycg: >>304
お前はあほか？
内部不和なんざ、とっくの昔に起きてるんだよ。
それを必死になって斉藤の奴が、とか間者の工作が
とかって押さえ込んできてたのが限界に達して
ごまかしきれなくなっただけのことだろう？
それともなにか、貴様はまだそうやって押し隠して
体裁だけ整えて全く進歩のない状況を続けるきか？
308 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 05:09 ID:n73MNiKI: >>306
ほらな、そうやって
「まずはお前が手本見せろよ｣って類のことばっかりだろ
なんでそこで
「んじゃ、ちょっと一緒にやってみるか？」
「ちょっくら、作戦でも立ててみないか？」
みたいに言えないわけだ？
良くしようと思って、織田の欠点を分かりやすく書き込んでも
結局は「お前、斉藤の患者だろ」ってのが前提だしな。

なんかまじめに改変案考えるのもアホらしくなってきたわ。
とりあえず漏れは自分なりに考えて動くから
お前みたいなのはお約束のように
「ガネさんやショーニンさんのためにつっこみます！」
とかってもう通用もしない糞作戦続けてるがいいさ
んじゃな、後は勝手にやれ、さすがに愛想がつきた。
309 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 05:21 ID:vpjDpy.g: >>308
また「ほらな」か
別にアラガネーズやショーニンズじゃなくてお前さんが
「んじゃ、ちょっと一緒にやってみるか？」
「ちょっくら、作戦でも立ててみないか？」
みたいに言っても問題ないだろ？
310 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 12:00 ID:FQ1zt2Ic: >>309
禿同
311 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 12:10 ID:f9EsY/36: 侵攻票、浅井に集中してるな。

ほんとあんたたち徳川と良いコンビだよwwwwww
312 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 12:24 ID:FQ1zt2Ic: 実行が遅かったかもしれませんが合戦周期かえるさくせんはだめなんですか？？
313 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 12:40 ID:MfFZjhw6: 毎回合戦に参加してたけど、ここまで泣きたくなる合戦は始めてだ。
正直放棄したくなる気分も分かる。
でもここで放棄したら今まで頑張ってくれてた人に合わす顔がない。

たかがｹﾞｰﾑと言われればそれまでだが、昨日２０前後の徒党が５０前後の敵徒党に突っ込んでいく姿見て
迷いが晴れた。
勝てなくてもいい。何度死んだっていい。
ただその後に誰かが続いてやるって気持ちになってくれれば＞＜
主力じゃない俺だってそういう面で主力の人達の代わりができる

あと少し、がんばろう！
314 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 13:05 ID:NTEwBVH6: ここまで来ると、しばらくはまた初期の頃の暗黒時代到来だな。
今回ばかりは形勢逆転するのにもかなりの骨が折れそうだな。
まあ、骨を折ったところで態を入れ替えることができるかわからんがな。

ただ、合戦放棄はまずいな。
漏れらが常勝の頃、斎藤は数こそ漏れらより少なかったが、諦めずに小牧山来てたしな。
そこで対人スキルを鍛錬した成果がでてるよな。
斎藤の対人徒党は事実上手いよな。
党員の連携が絶妙だよな。
漏れらも対人スキルアップの道場だと思って、そこらへんの鍛錬に励んでみよう。

なにがともあれ、敗北の原因を外部のせいにするのはやめないか。
間者の工作で人が減っただの、内部不和が起こっただの、援軍があるからだの・・・
もうそれらの要因は漏れらにあることを認めよう。
そして新しい気持ちで挑戦者の精神でやり直してみないか？

かつての暗黒時代のときは、後続が合戦勝利のためにレベル上げ励んでいたが、今は後続はいないと言っていいだろう。
だから残ったヤツらがレベルの数字以上にレベルアップしないとな。
とりあえず徒党を組もう。そして横のつながりを構築していこう。そこからだな。
315 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 13:24 ID:VcdvehdU: こんなとこでネチネチしてないで参戦しろ
316 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 14:18 ID:G4FiAj96: >>309 >>310
はあ、またあなたたちみたいな、他人が何かするまでは
協力どころか、決して自分からもきっかけをつくろうともしない
他力本願な人間のせいで、織田に新しい風が吹いて
変われるかも知れなかったチャンスが一つ消えたわけですが････。

だから、なんでそうやって追い込むことしかしないわけ？
なんでそこで、また「ほらな」か
とかって、さいしょっから聞く耳持ってないわけ？
正直、あなたたちみたいなののせいで
変わることもできなくてここまで停滞しきってしまってるって言うのが
何で分からないんでしょう？
あなたのほうこそ、斉藤さんの間者ではないんですか？

＞漏れら
ガネーズやショーニンズ中心とした毎回おんなじ奴ら
○○行き「ます」
斉藤
武将に挑戦してみたい香具師や昔からいるﾒﾝﾂでも
○○行き「ませんか？」

ここまではっきりと事実上の欠点を書いてくれているのに、
それじゃあこうしようとか、こうしたらいいんじゃない？
とかって意見も出さずに
「じゃ、お前がやれ、俺らは後ろからついていくからｗ」
結局は人に任せるだけで、自分は戦ってるように見せてれば
誰かが後はなんとかしてくれるだろう。
そんな風に考えてる人が多いからこその今の敗色でしょう？
とりあえず、まずは固定に頼りすぎてて
いつものﾒﾝﾂで組めなかったら後はソロでマゲ狩りだけ
こんなことやってる奴らを捕まえて、一つでも多く
動ける徒党を作るところからはじめるくらいの
労力はしはらってもいいんじゃないの？
317 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 14:20 ID:G4FiAj96: 自分から見た織田の欠点

固定徒党作りすぎ＆そこに頼りすぎ
318 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 14:42 ID:fOIDQavA: 自分から見た織田の欠点

アラガネーズ、ショーニンズ、ナミーズ

どういうネーミングセンスなの？
319 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 15:11 ID:YNxp0ce.: ちょっと待った。ナミーズて何？ｗ
詳細ﾖﾛ
320 ：戦国の名無しさん：2004/03/27(土) 18:31 ID:hQNOrlEw: >>318
確かにチーム名付いた徒党がいるのは織田だけかもなｗ
321 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 02:33 ID:fwQCfQJA: >>305
> 漏れら
> ガネーズやショーニンズ中心とした毎回おんなじ奴ら
> ○○行き「ます」
> 斉藤
> 武将に挑戦してみたい香具師や昔からいるﾒﾝﾂでも
> ○○行き「ませんか？」

これ、織田の長所だと思う。
流れた情報から、自分で判断して行動する。

上意下達の洗練された組織っていうのも魅力的なのかもしれないけど、
アメーバ的に動いて、予想外の結果に右往左往したりする合戦は楽しいよ。
322 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 03:11 ID:WuqWW7eA: 負け戦でもこれだけ参戦している人みて安心した。
こういうの乗り越えて織田強くなっていくんだと思う。
323 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 03:37 ID:uajkddI.: ＞＞３２１
どこが長所なのだろう････。
これに拘りすぎたおかげで、件の人間がいないときは
何もできずにされるがまま、あまりにもまかせっきりにしすぎたせいで
自分たちのスキルが上がらずに、結局は無力さを実感するだけ
いいかげん、このスタイルは捨てるべきだと、ここまで顕著に
結果として現れているのに、まだ同じことを繰り返すつもりですか？

＞＞３２２
負け戦でも・・・・・か
たしかに、勝ち戦で勢いに便乗っていうのも多いだろうけど
斉藤さんは負け戦でも勝ち戦でも、ほとんど人数は変わらずに
ずっと奮戦し続けてきてた
それに引き換え･････、こっちは目に見えて極端に減ってるよ。
上野や伊勢、越前にレベルｱｹﾞに行ってるのかとも思ったが
昔ほどそういった人たちもいないみたいだから
明らかに負け戦放棄ってのが多いみたいだし････。

前までは、たしかにそれで強くなってきてたのが実感できた
でもね、今回のは少し話がちがうっぽい
これもまた斉藤の間者（？）が言ってた事だが
勝ち馬ﾏﾝｾｰ移籍組み、このひとたちが目に見えて
放棄してるのがわかる。
今、小牧で残ってる人だけが、純粋に織田の人なんじゃないかと思う

言葉は悪いかもしれないけど、いままでの勝ちで
勘違いしすぎて、自惚れてたのも事実だと思う。

ほんと、いい加減ここらで織田そのもののあり方を
見直して，変えるべきだと思うよ。
324 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 06:45 ID:fwQCfQJA: >>305=>>316 の自演があるので、だめなんですよ。
みっともない。
325 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 09:20 ID:R1CDooB6: お前みたいな懐古主義の奴がいるから
いつまでたっても織田は進歩できないんだと思う
自演だとかどうとか、そんなことをかんぐる前に
もっと他にやるべきことがあるんじゃないかと･･･････。
悪いようなところ、直したら良いようなところの
意見が出てるにもかかわらず、まだそれを長所とか言い張って
あまつさえ自演だなんだとはなしを脱線させる。
正直、いいかげんうんざりなんだが。
そんなことをいちいち探りいれる労ｙ力支払うくらいなら
もっと現状打破できそうな案のひとつでもだせよ。
326 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 12:45 ID:ftgbbqAU: 過去より先見ないとよき方向に進まないよ
325さんの言ってることに同感、
きついこと言っててそれを非難するのが多いゲームだが結構自分のスキルあげる為のヒントはキツイ言い方する方の言葉の中にあると思います。
327 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 13:52 ID:q5gUGytU: >>305=>>316=>>323=>>325

だからうざいって。
328 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 16:07 ID:boTT5vqc: なんでそこまで自演にしたがるのだろう････。
ていうか、なんでここまで人の意見に耳を貸さないのか
それが不思議でならない。
よっぽど、自分の持つアイデンティティーが崩壊するのが怖いのかな
もしくは、自分がその先行して引っ張ってきた古参だから
自分たちの存在意義が危うくなるのがいやなのかな
そんなに自分が目立てないと気がすみませんか？
そんなに自分の考え以外の行動が起こるのがいやですか？
過去の栄光にしがみつき、過去の怨恨を晴らすためだけに
国を利用している、ただそれだけにしか映りませんよ？
ここらでひとつ、改変すべきでは、という意見が
ここでなくとも実際に現地にいる人たちからもちらほらでているのに
それでもまだこのままで何の進展もしないどころか
泥沼になるのが目に見えている状況で無視しますか？

さすがに、ちょっと頭が固すぎるようなので
見るに見かねて長文書きましたが
実際現地にいるのなら分かりますよね?
ここまで示してもわかってもらえないようでしたら
もうこれ以上なにも言いません、好きにしてください。
329 ：斎藤所属：2004/03/28(日) 16:57 ID:P5FDFMsg: >>290
>斉藤が負けてた原因は朝狩りと人数だけだと認めさせる事が出来なくて悔しいんだろ？
>織田家の個人個人が強くなったからなんて冗談じゃねえって話だよなあ？

朝狩りと人数に決まってるだろう。今更何を言っているんだ？
そうでなければ、今大敗している原因を何と答えるつもりなんだ？
お前みたいのがいるから「宗教」って言われるんだろ？

織田は50がやたら多いし、荒金徒党は強いってのは斎藤でも周知だよ。
それでも大敗してるのは人数差だろ？
いい加減認めたらどうなんだ？

「自己正当化」してる余裕があったら、好き放題やられてる武田家のお膝元で
商売してる高LVを捕まえて参陣しろよ。
それまで人数差で散々好き勝手やってたのに、よくこんなこと言えるな。
330 ：おにぎり参上！！：2004/03/28(日) 19:28 ID:n6bJzUi6: 違う所属だけど言わせてもらいます。

　　　　　荒らしはやめろ！！！！！！！！！！！！！

　　　　　以上です。
331 ：おにぎり参上！！：2004/03/28(日) 19:31 ID:n6bJzUi6: ↑これは名前：斎藤所属投稿日： 2004/03/28(日) 16:57 [P5FDFMsg]さんに対してです。
そう思ってるなら言わずに行動に起こしたらどうですか？できないの？ｗできるんでしょ？そこまで言うなら

　　では（●＾－＾）ノシ
332 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 19:48 ID:DVJiLnpg: ヘ　タ　レ　た　ぬ　き　は　す　っ　こ　ん　で　ろ
333 ：おにぎり参上！！：2004/03/28(日) 20:04 ID:n6bJzUi6: σ（＾▼＾＃）私のことかな？（ヘタレとは）
334 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 20:49 ID:DVJiLnpg: >>333みたいなのを荒らしって言うんだよ
消えろ
335 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 21:40 ID:VcdvehdU: >>327
お前もな。
反論出来ないからって自演で片付けようとするなよｗ
336 ：おにぎり参上！！：2004/03/28(日) 22:22 ID:CejtKH3k: あなたが消えたら私も消えます。これでいいですか？
337 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 03:27 ID:/c8F0vuA: しかし斎藤の奴らも情けないよな、カウンターを恐れてわざと引き分けるなんて。
攻めてみないと真の実力がわからないだろうに。
そんな事じゃいつまでも「援軍のお陰で勝ててる」って言われ続けると思うがな。
実際はどうだか知らないが、そう思ってる奴沢山いるからな。
338 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 08:16 ID:YRyx0cbE: >>337
これはさすがに言い訳できねえだろ。完全にやられたな。
ここまで計画的に戦略どうりやられるのもくやしいけどさ、奴ら
『援軍を頂いて勝てている』ってゆー事実を忘れてねーか？
先の陣の行動を援軍PCがどう受け止めるのかが見ものだな。
339 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 09:44 ID:8QHvieYk: まぁ戦略の一つとしては有効だから仕方ないのでは・・。
やるせなさでいっぱいですけどね。

でも、それに対応出来なかったのも私らの反省点の一つですよね。
そすれば、(妄想入りますが)全敗→(カウンター)→全勝(?)という可能性も
あって士気があがったかもしれないですし。

これを教訓にしていきましょ～
340 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 09:48 ID:bV3/PbNo: むしろ全敗にする事も出来ない織田の方が情けなく思えるのは俺だけ？

今回（残りの陣）は割り切ってＰＣ戦重視でスキル磨く、試験も含め
武将行きたい人は織田陣の取り返しのみ　とか出来なかったのかと
今更ながら思いますよ…
341 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 11:17 ID:QYxaX3GY: 無駄でしょ
上の流れでもあるように、今まで道理のやり方に
拘って、自分たちですすんで事を起こそうとかって
考えてる人たちの意見を全く無視するような
味方もいるみたいだし・・・・・。

今回の引き分け策、武田との合戦周期調整
の意味合いもあったらしいですけど、どうなんでしょうね。
342 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 11:26 ID:CpJgsxko: 次の織田の侵攻先は浅井、斉藤の侵攻先は朝倉にまとまってる
無理に全敗する必要もないだろ
これまで斉藤侵攻に固執しすぎていたことが変わっただけでも
この合戦に意味があったと思えるのではないだろうか
343 ：338：2004/03/30(火) 14:13 ID:YRyx0cbE: >>342
そうかも知れないね。カウンター発生するにしろしないにしろ
国策が浅井侵攻に決まった訳だから、また小牧が攻め側でもいのかも
しれん。たださ、武田の援軍より浪人の数が多いのをウザいと思って
るの、、、俺だけかな、、、、、
344 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 16:21 ID:8QHvieYk: >>343
そんなことをいうと浪人を敵にまわしてしまうような気が。
345 ：343：2004/03/30(火) 16:24 ID:YRyx0cbE: >344
でした。正直スマンカッタ。。。。。
肥に言うべき事だったよ、、、、ママン
346 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 17:44 ID:hlrw9cic: アラガネーズとかが主力で、彼らが武将狩りに行くことにはなんの不満もないわけだけど、
上のほうで言ってたように「アラガネ徒党＝武将」「他＝アラガネ補助及びＰＣ狩り」
が現状じゃないかと思う。他の高レベルがもっと武将徒党組んで陣取りにいけるような
雰囲気作るのが必要なんじゃないかな
彼らが織田の中で有名になりすぎたために、他の高レベルＰＣ達が武将行きづらいってのが
多少なりともあるんだよ
だからもっと積極的にアラガネ以外の高レベルが武将狙ってみればいいと思うわけだけど･･･どうよ？
347 ：闇の釣り吉三平：2004/03/30(火) 18:21 ID:/0jDyiOc: >>346
でも実際やってみればわかるが野良には限界がある訳で、固定を作りたくなる気持ちもわからんでもない。
固定の人が野良に入るとしびれを切らした様にあれこれ指示して来るのもそのせいだと思う。
だが固定は意気の合った技能の連係がとりやすくなる分、馴れ合いにもなりやすい。

そしてなにより登山、上り道じゃ割れまくりで、取り付けても事故死多数。
それに伴い野良だと「すいません、そろそろ＾＾；」などと１人～２人と抜けて行き
そのまま解散なんてのもざら。（これが今の現状だと思う）
だいたい、自陣を奪還しに行くのも上り坂って…

てか３ヶ国+もののふ相手じゃ負けて当然でしょ、今回の斎藤のカウンター
回避狙いの「引き分けになった」じゃなくて、前回の「引き分けた」陣も
あった事だし、ネガティブになるだけじゃなくこれからの外交、侵攻評、
軍資金の調整にもっと気を配って、自分達に不利にならない様頑張って行くべ！
348 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 18:43 ID:hlrw9cic: いや、固定を作るのが悪いとは言ってないさ。ただ固定だけじゃなく
野良の高レベルももっと武将狙ってくれってこと。

あと、合戦場のことをどうこう言っても仕方ない。仕様なんだからさ･･･
そういう仕様の中でどうすればよいか話し合おうぜ兄弟達よ

ところで㌧所狩りツアーみたいなの個人で企画してみようかと思うんだが、
もし告知したらおまいら来てくれますか?
349 ：345：2004/03/30(火) 18:56 ID:YRyx0cbE: >>348
侍でも良ければ喜んで行くぜよ。
まぁ、地形の不利は今後のパッチで改正されそうだし、やり方によっては
武将の取り付きも『上り坂でハイ無理ーーー』って訳でもないと思う。
今夜露払い＆声かからない時ソロでいろいろ試してみるつもりっぽ。
みんな～諦めずに今回は勉強に徹してみないか？。土台野良徒党で武将
一発取り付きなんて稀だし、そこで意気消沈しないで何回もチャレンジ
してスキル磨こうぜ!!
350 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 21:29 ID:QYxaX3GY: 斉藤の友人から聞いたんだが
織田に勝ち馬援軍で来てた奴らで、かなりの数が
浪人になって斉藤側に回ってるらしいわ･････。
351 ：戦国の名無しさん：2004/03/30(火) 22:22 ID:DRDGWXRs: >>350
そうでしょうね
勝ち馬組にとっては浪人が１番すみごこちいいでしょう
敵にも味方にもなるので大事にしましょうｗｗｗｗｗ
352 ：戦国の名無しさん：2004/03/31(水) 13:40 ID:71pyH.BE: 合戦おつかれ～
いろいろ問題もあるかもしれんが、攻めで全敗したって国力-25じゃん
気を取り直して、国力・軍資金回復、個々のレベル上げ、資金稼ぎ、頑張ろうや
353 ：戦国の名無しさん：2004/03/31(水) 13:54 ID:xFsNb8uY: 最終陣のラスト30分はおもしろかったな。
引き分けに終わらせたい斎藤と、１勝を得んとする織田。
小牧にいた両陣営の面々が力を尽くして戦ってた。
第二次小牧山のラストの総力戦を思い出したよ。
354 ：戦国の名無しさん：2004/03/31(水) 14:02 ID:ZgExSL/o: ･･･結局薬買う金も装備買う金も無くてろくに合戦参加できなかったﾖ(；ω；)
もう生産中に寝落ちなんて絶対にしません。ﾕﾙｼﾃ
355 ：斎藤民：2004/03/31(水) 15:04 ID:glBFpLa2: >>353
第二次小牧山って織田の左先の攻防戦の事かな？
あれは熱かったねー勝負は決しているのに決して諦めない織田の攻勢が凄かった。
斎藤も意地でも陣を取らせないと必死で守った。
自分としては20万戦果云々よりもあの時の織田が一番かっこ良かったと思う。
356 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 01:59 ID:f9EsY/36: 武田に友好入れる徳川家を散々罵倒していた織田の皆様
齋藤家への友好票が１位な理由を聞かせてくださいな
357 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 02:11 ID:/0jDyiOc: 311 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/03/27(土) 12:10 [ f9EsY/36 ]
侵攻票、浅井に集中してるな。
ほんとあんたたち徳川と良いコンビだよwwwwww

他国の外交状勢粘着ﾓｲｷｰ
358 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 02:40 ID:UFu22VpY: >>356
徳川は同盟国の敵対国に友好入れてる（信義に反する）。
織田は自国の敵対国に友好入れてる。
一緒にしないでくださいな。
359 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 04:41 ID:VcdvehdU: 一緒にはしない
もっとヒドイからなｗ
浅井に侵攻はわかる。が、斎藤に友好の理由はなんだ？
織田家の一員として知りたい
360 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 06:21 ID:UFu22VpY: >>359
さあ？
負け戦が嫌な奴らが入れてるんじゃないか？
俺もみた時びっくりしたが、ヒドイとは思わないぞ。
このまま仕掛けても負けるだけだからな。
周期変えるとかあるんじゃないかな？
361 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 10:13 ID:P78/tAe2: 浅井侵攻って、何の為に票を入れるんですか？
現在の友好関係を敵対まで持っていくよりも
新規国実装で浅井が足利もしくは伊賀と敵対になる方が早い気がして・・・
敵対枠２の制限がある以上、織田は伊勢には攻め込めないと思うんですけど？
362 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 16:54 ID:8QHvieYk: 徳川が一向に武田侵攻してくれないから当てにするのをやめて
織田自身がエンドレス小牧山を回避するために動いたと思う。

徳川の場合は武田は徳川侵攻、徳川は武田友好(友好封じ)
織田の場合は斎藤は織田友好、織田も斎藤友好(歩み寄り?)

まぁ、色々な思惑あるかもしれないですけどね
363 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 17:25 ID:wArxdl0k: >>362
徳川の国政に難癖つけた上で、自己弁護するとは良い根性してますね。
織田らしいです。
364 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 21:13 ID:8QHvieYk: >>363
ちょっと前にあった織田会議で徳川は武田侵攻するようにするって聞いたんだけど
その後の2週間(今週は始まったばかりだけど)徳川って武田に友好いれてなかった？
それをみて、侵攻してくれないのかーこのままじゃ小牧山エンドレスだなって思ったんだけど
それでも難癖つけたことになるのかな？自分的には騙されたって感じなんだけど(´･ω･`)

あと上で侵攻しようとしている武田に対し友好入れてる徳川と
斎藤に友好いれてる織田を同列にみてる人がいるから自分が思うことを書いて
違うといいたかった。

斎藤が侵攻1位織田にしていて織田が斎藤に友好を大量にいれていたら
何を言われても反論できないと思う。やってることは同じだと思う
でも、斎藤の侵攻は1位織田じゃなくて朝倉なんでしょ？
それに斎藤も織田に友好いれてるんじゃなかったっけ？
友好入れてる相手に対して友好入れることは意味違うよね？

長文ｽﾏﾝす・・・・・
365 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 23:46 ID:QYxaX3GY: ほんと、いまさらだよね
これも何回も出されてきたことだけど
最初に仕掛けて行ったのはこっちだったわけだし
斉藤さんのほうは、最初からも今でも
あんまし織田には固執してないのよね。

で、今になってセコセコと友好入れ始めて
敵対をずらす・・・・・。
これが、もしこっちが防衛に回るための
策だとしたらともかく、ただ単に
いまさらになって斉藤さん仲良くしましょうで
あっちが納得してくれるかどうかが難しいと思う
どうせやるのなら、斉藤さんの会議にこっちから使者を立てて
友好までもって行きませんかくらいのことはしないと
信用はしてもらえないだろうね。
366 ：戦国の名無しさん：2004/04/01(木) 23:50 ID:pBKksWn6: >>363
斉藤が友好入れてるからって織田からも入れるのか？
斉藤と仲直り希望してるの？
わざわざ斉藤に友好入れる必要無いんだと思うんだが、、、
367 ：366：2004/04/01(木) 23:54 ID:pBKksWn6: >>363じゃなくて>>364への返信でした

すんません
368 ：364：2004/04/02(金) 10:16 ID:8QHvieYk: >>367
以前、織田斎藤隔離スレで「仲直りしない？」みたいな話が
軽く出たことあって、その際に「友好票入れるなりして
なんらかの形にしないと難しいんじゃ？」等の意見がでてたので、
今回、歩み寄りはじめたのかなと感じただけです

ただそう感じただけなので、希望しているという訳ではないです(´･ω･`)
369 ：戦国の名無しさん：2004/04/02(金) 10:58 ID:xDkZfjjw: 織田にも斉藤にもキャラがいる私としては、
過程や理由問わず、斉藤と和平してくれるとうれしい
互いに「攻めで勝てない」という今しかチャンスがないと思うよ
一応対等な立場で手打ちができるから、どちらのプライドも傷つかないと思うのだけど・・
希望しちゃダメですか？(´･ω･`)
370 ：戦国の名無しさん：2004/04/02(金) 11:06 ID:71pyH.BE: ま、同盟国とはいえ他国は他国なんで、あてにはしてないんだが・・・やっぱり武田友好入ってるし
先回の会議があんまり長すぎ且つ日曜夜開催なんで、最後までいなかったので、
なんで浅井侵攻になったがわかってません
侵攻票散らす＜だけ＞の目的なら、浅井じゃなくて、朝倉だっていいだろうし（敵対枠埋まってるから）、
ま、織田の外交下手はいまに始まった事じゃないがな

あと、会議主催してくれた人、もしここ見てたら、議事の進行もうちっと考えてね
時間限られてる人間もいるという事を念頭に、議題に重要度つけて、国政に関わる事
なんかを先に回してくれれば助かるよ
合戦の事なんて、合戦場、部隊会話で呼びかければいいでしょ？
もちろん、主催して議事進行や告知をしてくれるのは感謝してますから、
いまさらな話ですまんです
371 ：戦国の名無しさん：2004/04/04(日) 07:35 ID:YFRl4pCk: 信ｏｎの公式を見てウケる事が分かったｗ
なんか伊賀が実装されるといきなり浅井と敵対になるらしいねｗ
なので浅井との合戦は無理！ってのはみんな知ってたよね。。？

つー事で一生斎藤と小牧戦。もう織田は動きないだろうな。はァ～
何か新実装で間違ってたらすみません。
372 ：戦国の名無しさん：2004/04/04(日) 07:56 ID:eGEubLzo: 天翔、将星、烈風は新勢力とは中立かｒ
373 ：戦国の名無しさん：2004/04/04(日) 09:17 ID:vV7RMgOw: それでもやっぱり、そんなことお構いなしなしに
史実道理にしか献策入れない詰まらん奴が
大量発生するに１綿花
374 ：戦国の名無しさん：2004/04/05(月) 16:06 ID:exkH78g2: 織田って会議する度に崩れるよな。
合戦の勝敗については各自の責任になるけど、
今の侵攻と友好見たら明らかに会議の責任だろ。

主催者は責任持って最後までいろよな。
出奔しそうな雰囲気だしさ。

侵攻の国選びもみんなの意見で、といいつつ
主催者の独断で決めたそうじゃん。

ろくなことしないよな。
375 ：戦国の名無しさん：2004/04/05(月) 16:24 ID:LjCcl/sU: >>374
次回小牧山が攻めになりそうな斉藤の患者さんですか？

主催者が出奔なんてまったく噂すらないです。
会議には最後まで参加していましたがちゃんとみんなで投票をしましたし、
それを参考に各自の判断で献策して下さいとのことでしたよ？
実際その時の侵攻希望は浅井が投票でトップでした。
376 ：戦国の名無しさん：2004/04/07(水) 20:00 ID:Vu8TPKCk: なんといわれてもいい。

次回小牧山、防衛だ～≧∇≦

勝ち馬がいなくなった織田がどこまでがんばれるかｗ
これで負けたらマジやばいっすよ、織田
377 ：戦国の名無しさん：2004/04/07(水) 23:55 ID:a5BbQxtw: にやにやｗ
378 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 00:07 ID:vV7RMgOw: >>376
前回の負け越しで浪人になって斉藤側についてた奴が
帰ってくるだけに１麻

まあ、それでもこっちが勝ってたらの話だがな～。
379 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 01:01 ID:LJmi1bzQ: 通常だったら織田の勝ちでしょ。
不確定要素は新国追加での移籍と観光かな。
380 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 07:42 ID:rpDNL04Y: 斉藤様をギャフンと言わせましょう＾＾
今回は負けませんよ。
381 ：戦国の名無しさん：2004/04/08(木) 14:50 ID:jt0f2ItY: >>379
上杉やもののふ援軍が少なかったら
ガチで面白そう。
観光は普通にみんなしそうだなぁ。
382 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 09:56 ID:kGXK7.vU: 藻前ら、斎藤に友好票入れるのストツポしませんか？
今度の小牧山で陣全部取ってカウンター発生させれば
次回、小牧山と川中島が同時開催ですよ？！

陣全部取って、、、我ながら書いてて無茶って気がした。w
ま、とりあえず目の前の小牧山を頑張るべな。
383 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 13:48 ID:ehze.px.: 今回の利根川って、小牧の援軍にこれるようにっていうので
一陣引き分けてカウンターを回避したっていうのを天鯖スレで
みたんだけどどうなんだろぅ？

もし、これが本当なら仮にカウンターを起こせたとしても、
川中島に重ねるというのは個人的には気が進まないかな。

それにやっと小牧終了まで現実性が出てきたのをまた元に
戻すというのも。
384 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 14:19 ID:QLEuajSM: うまいこといって滅ぼしたところで速攻軍資金貯まって
復興戦起きて、あっさり復興されて
また元に戻るのが目に見えてる罠。
ステキな仕様変更が導入されるまで伊勢取りでいいんじゃないかな。
友好はとりあえず挟撃さけるために斎藤で
中立ぐらいまで持っていきたい。
385 ：戦国の名無しさん：2004/04/09(金) 16:00 ID:o4HlLqFI: つうか、単純に斉藤との和解のために
進攻、友好調整しようとしてたんじゃないのかよ。
あれだけ斉藤滅ぼすだのどうこう言っておきながら
それが攻め手で無理と分かったら意地でも防衛側に回って
今度はカウンター狙いで攻めるだけ････。

いい加減、本当に小牧やめたいんだが。
俺は初期のころから親斉藤派なんだが
なんでごく一部のやからはそこまで斉藤を敵視するんだ？

いくらこっちが票調整しても、結局はあっちに知れ渡って
今度はあっちが票調整、防衛に回ろうとするのが目に見えてるだろ？

あ、でもそうなったらそのうちお互いに進攻いれなくなって
友好のみが反映され始めて国勢変化起こったりしてｗ
まあ、個人的にはそうなってくれたらありがたいんだがな。
386 ：戦国の名無しさん：2004/04/11(日) 13:37 ID:vy7ZOt7Y: >>385
自分は票操作でカウンターねらい＞周期ずらす　だと思ってました。
387 ：戦国の名無しさん：2004/04/11(日) 14:31 ID:MbNDjcJA: 侵攻票は織田PCの作戦。友好票は織田PCのﾎﾝﾈ。
388 ：戦国の名無しさん：2004/04/12(月) 16:09 ID:yGtzBFZ6: 天鯖で一番人口が多い国がこれじゃなあヽ( ´ー`)ノ
頭悪いｗ
389 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 01:22 ID:qqsRCy1M: 加藤光泰夜叉王蒼魔

またでたか、ｱﾎの一つ覚え。
同国民ながら、毎回毎回同じところしか落とさんで・・・。
390 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 03:28 ID:HOEe/kx6: >>389
じゃあ、おまえが他取って来い
391 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 13:48 ID:VcdvehdU: >>389
落としやすい陣から落とす。これ基本。

第３陣　陣開始したら速攻で右中を落としてみてくれ
それが出来たら　もう一度同じ事を言ってくれ
392 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 14:27 ID:qqsRCy1M: 無理
他の奴らが根本的にアラガネ組の後を付いていくことしかしねぇのに
いくら呼びかけても、誰も集まらんだろうからな。

つまり、織田は根底から他力本願でしか動かん奴の
集まりってことで腐りきってるって訳だ。

自分たちのところでも武将落としにいけるだろ？
って感じの５０近辺徒党のやつらですら
「アラミン、次どこいくん？」
とかいってあいつらの尻追いかけるしかしないような会話
垂れ流してるのを何度も見てるしな。

落としやすいところから落とすなら、あいつらでなくてもいけるだろ。
あの集団なら、もっと他のところから落としに行くだけの
スキルはあるんじゃねぇの？

あ、それともなんだ、自分達では落としにいけない
同じことしかできない夜叉王様本人の降臨でしたか？
これは失礼しました。
393 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 15:23 ID:y8wru7xY: あの織田って意外と対人戦下手なのねって言うか素人多い？？
回復二人もいて解呪しないは陰陽は全体術ひたすら撃ってるは
だめだこりゃ
394 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 21:35 ID:yMrNIBvs: >>393
全部の徒党がそうだったのかよ。
中にはそういうヤツいるさ、初心者なんだろ。
395 ：戦国の名無しさん：2004/04/15(木) 21:45 ID:pIHIgZnI: マセがキの一件以来、織田が弱くなっていってると思うのは気のせいか…
あれ以来知人の薬師、侍が何人か出奔したし。
396 ：戦国の名無しさん：2004/04/16(金) 03:43 ID:VcdvehdU: >>392
文句を言うのは陣を落としてからな

本人降臨←言葉が思いつかないとみんな同じ事を口にするなｗ
ちなみに本人ではない　残念だったな

それとお前は加藤すら落とせてない様だが　スキルない口だけのヘタレかｗ
397 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 21:47 ID:rEoYaItE: 斉藤ボロが出始めた。
やっぱり、攻めだと勝てんな＾＾。
398 ：戦国の名無しさん：2004/04/18(日) 22:48 ID:JSHnIWOI: ちょっと勝ち始めるとすぐに>>397みたいな
調子に乗るﾊﾞｶがわくのな。

援軍なしなら完勝できるって言ってたのはどこのだれやらね・・・・。
399 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 00:29 ID:z5OUw3RA: まぁまぁｗ
400 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 00:35 ID:z5OUw3RA: これが現実だよ、ほんとに援軍なしで勝てないのがどちらか分かるね？馬鹿じゃなきゃ
３～５倍の人数があっても引き分けから勝利がボーダーラインじゃぁねｗ
同じ数なら勝負は火を見るより明らかｗ
ボロが出てるのはどっち？100人に聞いてみますか？？
分からない人は鳥類並みの脳だなこりゃ
401 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 03:54 ID:JSHnIWOI: おーい、だれか隔離スレに沸いてる池沼とめてやれ。
402 ：sage：2004/04/19(月) 10:15 ID:hBYgKBfI: なんか久々に覗いて見たら荒れてるなぁ。
織田の皆様、残り２日ちょっとの小牧がんばって下され。

私も久々に課金してみよっかな(･ω･)
403 ：戦国の名無しさん：2004/04/19(月) 10:16 ID:hBYgKBfI: ↑ぐは、ｻｹﾞ入れるとこ間違えた。
これがブランクって奴かｗ
404 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 08:42 ID:z5OUw3RA: はやく家老だしてみそ？
405 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 12:45 ID:VcdvehdU: 合戦お疲れ様。
試合に勝って　勝負に負けたね。
406 ：戦国の名無しさん：2004/04/21(水) 15:53 ID:PjAlJPm.: 結果的にはともかく
内容的には完全にこっちの負けだな。
斉藤単体なら～ってあれだけ言い訳しておきながら
結局これだからね。

ま、これでちょっとは目が覚めるだろ
自分たちがいかに自惚れて調子に乗ってたか
まあ・・・・目が覚める前に根本的に人数減りそうだがな･･･。
407 ：戦国の名無しさん：2004/04/30(金) 11:59 ID:G81QkrxA: 上杉に浅井敵対取られて八方塞がりで出奔者量産してるのな
もう少し早くほんの１～２週間早く献策してれば敵対取れたのにな
１～２週間の差で、ここまでグダグダになると思わなかったよ
でも、織田がんばれ超がんばれ
408 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 06:50 ID:9Zo96KM.: て言うか出奔者出まくってるのって、ｶﾞﾈｽﾞの房発言、行動に嫌気がさしたのと
主力様達のグループ間で勝手に意識しあってｷﾞｽｷﾞｽして全然まとまりなくなって
雰囲気最悪になってるのが嫌なのがほとんどだろうな。
ここからどう立ちなおせるかが正念場だろうな。ｶﾞﾝｶﾞﾚ織田！w
409 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 17:36 ID:Q1u07WsA: >>408
軍資金工作の話が本当だとすれば、ガネズの人たちだって一応織田のために
頑張ってくれてるんじゃないのかな。気持ち的には。
もちろんだからって何を言ってもいいってわけじゃないけど。
これは自分でも反省してるんだけど、一番問題なのはそういう彼らの言動を
注意できない俺らなんじゃないのかな。影でコソソ言ってるだけじゃ何も変
わらないと思う。
彼らだって織田のために頑張ろうって気持ちでやってると思うから、はっき
り伝えればわかってくれると思うんだけど。
410 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 17:44 ID:6w9GDer.: 軍資金操作を正当化しようとする信者の方ですか？
それとも、最近自分達の評判が落ちまくってるから
必死になり始めたｶﾞﾈｰｽﾞの人かな

心配するな、お前らみたいなｸｽﾞには何言っても無駄だって
みんなあきらめてるから
注意して直すよりも、とっとと排除するほうが平和になると思うがね。
411 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 19:40 ID:VvCvxTZQ: 確実に排除する方法が無いから注意して改善するしか無いと思ってるのだが、
それが有るというなら早く実践して欲しい。それが一番早いのは認めるよ。
412 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 20:30 ID:wni7zAiI: 注意して改善というが、相手は自己利益・目的達成のためなら手段を選ばない廃人集団
公衆の面前で批判しようものなら、どんな報復行為にでるかわかりませんよ
長時間かけて育ててきた自分のキャラを天秤にかけるなんて馬鹿くさいでしょう
413 ：戦国の名無しさん：2004/05/01(土) 23:59 ID:nxVD.D/Q: ここ、何のスレッドだかもう不明だな。
古参IDも誰もいなくなった。
414 ：戦国の名無しさん：2004/05/02(日) 19:15 ID:Q1u07WsA: > 古参IDも誰もいなくなった。
妄想にどっぷりつかって何の危機感も持たずにやった結果だから
自業自得だろ。
警鐘する人も居たのにな。
415 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 04:13 ID:YHTPsyVU: きたねえ言葉並べて警鐘だと抜かすカスのせいで
真剣に警鐘する人の影が薄くなったからなー。
416 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 10:50 ID:wmFamt.c: 少数の斉藤に負けた織田さんが
武田に勝てるわけないっしょ
どこ見て言ってるんだかなあ
織田はマジで徳川を守らないと
信長オンラインが信玄オンラインになるぞ
まあどっちも信オンだからいいが
417 ：戦国の名無しさん：2004/05/05(水) 22:36 ID:glBFpLa2: >>416
くだらねーって思うけどそんなん好きｗ
418 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 12:45 ID:WXARqxpY: >>412
ちょっと前までｶﾞﾈ-ｽﾞが紹介文に俺たち最強徒党だの痛い文章載せてたの覚えるよな？
それが一斉に消えたのも知ってるか？
やつらに提言、注意できるのなんてそうそういないんだろうけど
その人もログインしてないみたいだし引退しちゃったのかもな

こういった建設的な注意は相手にも自分にもプラスになるんだから言ってみて損はないと思うぞ
419 ： 戦国の名無しさん：2004/05/12(水) 18:37 ID:oJ3mWR0g: >>418
言うとガネズやその他のヤジに晒されたからログインしなくなったんだろ。
420 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 04:38 ID:p/1WUqFU: 早乙女智美もうすぐｌｖ５０がんばります
421 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 11:25 ID:eYH7NUwA: おまいらもうすぐ東西戦だぞ
422 ：戦国の名無しさん：2004/06/09(水) 23:15 ID:t4Eo2MV2: >>421
このスレは糸冬了してる
それに　上げてまで言うイベントではない

おまいら←とか使ってるとこから　厨のかほりがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな
423 ：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 15:32 ID:Q6AdrysY: なんで織田スレ終了してるん？
424 ：戦国の名無しさん：2004/06/23(水) 22:37 ID:GDC.msN.: >>423
自称警鐘君の独壇場になり、役に立たなくなったから。
425 ：戦国の名無しさん：2004/06/24(木) 02:14 ID:CzofqoIM: >>423
自称主力様のお気に召さない、都合の悪い書き込みしかされないから
426 ：戦国の名無しさん：2004/06/24(木) 18:45 ID:cu4HdaJc: だって織田だし。
427 ：織田家語り部：2004/07/04(日) 20:40 ID:ZOWMIcSc: ageついでに歴史をまとめてみた。

織田簡易史

１・動乱期

他鯖とは違う道を歩む為、斎藤では織田友好の
機運あるも、織田は斎藤との友好を蹴って、合
戦へ。

予想外の斎藤の反撃をくらい、天翔滅亡予定国
家にノミネート。

連戦連敗が続く。

斎藤厨が、那古屋門前で、暴言、挑発行為を連呼。

織田内部に斎藤和平派が１部誕生するも、おまら
（織田）詫びろ発言があり頓挫。
　　　　
織田国民に闘争心の火がつく。他国からも１部
同情が。このころ、斎藤内部で一部厨の行き過
ぎた行動による分裂がおこる。

那古屋で織田向けの合戦レクチャー。

小牧山で奇跡の大逆転へ。
428 ：織田家語り部：2004/07/04(日) 20:42 ID:ZOWMIcSc: ２、繁栄期

小牧形勢逆転。天翔初の大戦果となる。

織田、斎藤の立場がかわる。

斎藤の一部に織田との和平案が持ち上がるも
やはり罵声を浴び頓挫。

破竹の連戦連勝。斎藤内部で離脱者多数。

斎藤滅亡政策が議論されはじめる。
429 ：織田家語り部：2004/07/04(日) 20:43 ID:ZOWMIcSc: ３、黄金期

待望の浅井誕生。斎藤、織田両国が、主導権
を握ろうと、間者を多数仕官させ、派閥抗争
が勃発。醜い争いの結果、斎藤派が派閥抗争
に勝つ。

主導権争いに敗れた織田派は浅井家より、逐電。

ここに、上杉、徳川、織田の枢軸国と、武田、
斎藤、浅井の３国同盟国の現在の外交関係基
礎が成り立つ。

属国を保有するために、伊勢を支配する本願寺
への敵対政策がとられるも、浅井に先をこされる。

外交戦では、斎藤に敗北するも小牧では大勝が続く。
斎藤、浅井同盟軍も撃破。

織田は最強との自意識が織田国民の間で高まる。

斎藤国力低下大作戦実施へ。

川中島で上杉と組んで武田を撃破。
この行為が、因果応報につながってゆく・・・・。
430 ：織田家語り部：2004/07/04(日) 20:44 ID:ZOWMIcSc: ４、衰退期

３国同盟国の巧みな外交政策により、小牧山に武田が
参戦する。そのため、大敗する。

こころある者は、諭そうとするが、

合戦上には武田を恨むコメントが並び、多くのものが
武田に対して逆恨みをもつにいたる。

これをきっかけに美濃攻めは大敗が続き、伊勢侵攻論
が台頭。織田の外交政策の主体となる。

小牧攻め連敗に危機感を覚えて、使者が武田会議に参加
し、口上を述べるが、武田からの反発にあい、連れ戻さ
れる。

その後、一部の者より、糾弾とはいかぬまでも口上につ
いて追求をうけ、その後、姿をみなくなる。
431 ：織田家語り部：2004/07/04(日) 20:45 ID:ZOWMIcSc: ５、没落期

枢軸国の徳川が、変化を求める世論、合戦のマンネリを
恐れた武田、織田からの要請など、時代がもとめてるか
のごとく、武田と開戦。長篠合戦勃発。

武田　対　徳川、織田連合軍の戦いは史実に反して
武田の大勝。その後、今川とも戦い敗北、武田の組織的な
諜報活動のより、要所遠江陥落。

このころ、小牧山では斎藤が勢力を盛り返し、守備側の織
田を打ち破る陣が発生。

遠江陥落により、徳川の運命を悟った織田は伊賀忍との
敵対同盟を模索。利害が一致し成立。

斎藤、朝倉攻めを目論見、現在の３国同盟を放棄し、
北条との同盟を模索するも、頓挫。

現在、小牧山斎藤が優勢。織田、滅亡期突入寸前。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
432 ：織田家語り部：2004/07/04(日) 20:55 ID:ZOWMIcSc: いろいろ書いたが

織田に籍を置いてるし、織田嫌いではない。

マイナス面も隠さず、ありのまま書いたつもり。

見返してみると、驕りが蔓延した段階でその国って
衰退していくな。まるで、現実の世界と一緒だな。

再び、織田が強くなる日を夢みてこれから合戦いてきます。
433 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 02:33 ID:lYVQBBRg: 結局最初から最後まで織田のほうが
自爆し続けたってことだ。

いかに自分達が愚かだったってのが分かればいいんだが
いまだに斉藤とか武田を逆恨みするｱﾎ多いんだよな････。
434 ：戦国の名無しさん：2004/07/06(火) 10:05 ID:r7aQ3Kr2: 斉藤も去年秋に物凄い自爆しただろ。
その後はまぁ色々あって、一番影響が大きかったのは織田が上杉に加担したことかな。
元々斉藤が上杉と同盟してたんだから武田に近寄ればよかったはず。
外交次第では挟撃も狙えたしﾅｰ。
その後は大国ゆえの足取りの重さで身動きとれず、という感じか。
伊勢侵攻を実践していればまた違った結果になったかもしれん。

今回は負けだろうが、織田の運命が決まるのは徳川が落ちるまでに再び盛り返せるかどうかだな。
435 ：戦国の名無しさん：2004/07/08(木) 20:11 ID:T2pNWGUM: 上記語り　よくできてますＧＪ
436 ：戦国の名無しさん：2004/07/09(金) 11:48 ID:u4XyzUL2: ガネーズの連中がうざいのは仕様ですか？
437 ：戦国の名無しさん：2004/07/09(金) 16:02 ID:iUepsNls: 279 ネトゲ廃人＠名無し sage 04/07/09 13:58 ID:???
最近Ｔ野さんの言動見てて確信したんだが、Ｔ野さん引退するつもりだよ
ここでの晒しで嫌気がさしたのか、パッチのせいなのか、担ぎ出そうとするやつからの対話がウザイからなのか、
単に飽きただけなのかは分からないけど、誰か止めてくれるやついないか？
俺はそれとなく頼んだんだが軽くかわされちゃったよorz

誰かマジで助けてくれ・・・・・・・・・

---
織田はマジで絶対に潰す。
438 ：名無し：2004/07/09(金) 16:05 ID:F2XC4fQY: ガネズ。。。あいつらはな　ごめん織田の恥じだわ。。
439 ：名無し：2004/07/09(金) 16:07 ID:F2XC4fQY: ガネズ。。。あいつらはな　ごめん織田の恥じだわ。。
440 ：戦国の名無しさん：2004/07/10(土) 02:12 ID:8RDKA6t.: >>437
真正は離隔へ帰れw
441 ：戦国の名無しさん：2004/07/29(木) 01:15 ID:Qp2V75X2: おい！お前らの所のU忍者が公式で斉藤の人間の名前語って印象悪くしてるじゃねえか！
ふざけんな！どこまで腐ったことすれば気がすむんだ？
442 ：戦国の名無しさん：2004/07/29(木) 12:59 ID:KzwlErlc: ひどいなｗ
443 ：戦国の名無しさん：2004/07/30(金) 10:49 ID:u4XyzUL2: 浦だな、、、あの馬鹿またやりやがった
444 ：戦国の名無しさん：2004/08/12(木) 22:37 ID:b5RSov1I: 誰も言わないなら俺が言うぞ！
尾張はもう･･･　終わりじゃ｡｡｡
445 ：戦国の名無しさん：2004/08/12(木) 23:27 ID:yN7SVWu.: そうか　もう終わりか　
なら武田と敵対して散ろうじゃないか
446 ：織田家平民：2004/09/14(火) 01:17 ID:jHYoA2Yg: 保科夢○美（女侍）様、橘○葉様、斉藤家への票操作の呼びかけならびに
いつもの洗脳会話お疲れ様です
下柘○様、浦強○様、公式にて、偽名、スパイ行為、IDでバレバレなのに書き込みお疲れ様です

私たちずっと我慢してきましたが、あなたたちのその振る舞いにもう我慢できません
これ以上の醜態を晒すようでしたら、私たち（あなた方から見れば下のPCなんでしょうが）にも
考えがあります。
どうか、その高慢な振る舞いを直しては頂けないでしょうか？
どうか、正々堂々と織田家の旗つけていますと言わせてもらえないでしょうか？

徒党組むと「織田の○○さん、○○なことしてるんですね＾＾；」と、言われて
恥ずかしい思いもしたことがあります

あなた方の正しいは、織田家にとっての正しいではありません。
仕様で出来るにしても、それが人間的に良いとは限りません

どうか、他の織田家の皆さんもこのままで良いのか考え直して見ませんか？

長文失礼しました

織田家がよりよくなることを願ってます
447 ：戦国の名無しさん：2004/09/15(水) 00:25 ID:AHroj08Y: >>446
お前、黒羽だろう？ｗｗｗ
何してるんだ、こんな所でｗｗｗ
笑わすなよ黒羽薬師さん。
悔しかったら公式で名乗れやｗｗｗ
腰抜け、小心者、死ね。
448 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 07:46 ID:3xc9XVO2: >>447

人を煽ったりする事でしか楽しみを見出せないかわいそうな人なんですね
一切意見に答えず、小心者死ねだなんて、ちょっと見ててかわいそうになります

あの人たちのしてる事がわかってるのですか？
それで本当に人間として良いと思ってるのですか？

公式にのせても構いませんが、今現状ではそこまでしようとは思いません
私は黒羽ではなく、織田のあまり目立たないところのPCなので、のせてもわかることは無いでしょう

447さんは本人かどうかは知りませんが、織田の名誉のために良いと思う提案の１つでも出してみてはいかがでしょうか？
449 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 09:17 ID:vfpn0Gxo: >>448
>私は黒羽ではなく、織田のあまり目立たないところのPCなので、のせてもわかることは無いでしょう

そら、スパイじゃ目立たんわなｗｗｗ
お前のほうが、人間としておかしいし、哀れで気の毒だよ。
つーか、お前なんで黒羽を知ってるの？
>私は黒羽ではなく、
じゃなくて、黒羽って誰ですか？
こう書かなきゃ駄目だろうｗｗｗ
ここで、懸命に織田のイメージダウン狙うお前は本当に
哀れな粘着君だね、心から同情しますよ。
450 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 09:44 ID:Eildav9k: >>446 >>448は、黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] と、断定して書きますね。

ここに、書き込む時点で、人の人間性なんて問えないと思います。
黒羽さんは、道三が討ち取られてポップした、荒らし粘着断定を受けています。
誤解を解く為に公式で名乗られてはいかがでしょうか？

ただ、織田が憎いだけなら、黒羽さんは誰よりも卑怯です。
人の道、正義を説く以前の問題です。
451 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 09:50 ID:JudyDI2.: >>449
下柘植よ・・・・・・
自分のやったことをすべて忘れているのか？
公式でＩＤ丸出しで斉藤人のふりしてｶｷｺしたり
ｾｶﾝﾄﾞｷｬﾗで斉藤内部の票妨害したり
小牧では織田の主力に情報流したり

まさか・・・・・ばれてないと思ってるわけじゃないよね？

あげときますね。／下○植 [ ID: HPPH9338 ]
-No. 137093 ( 2004/09/14 23:41:57 ) New
浅井家に感謝してますが＾＾；／忍者 [ ID: HPPH9338 ]
-No. 55820 ( 2004/01/24 02:44:15 )

> 合戦頑張りたいんで揚げ…
どうも、浅井からの援軍のある忍者の方がいるからかもしれませんが（そうとも断言出来ませんが）
斎藤の主力と浅井の援軍が減っているように思うのですが＾＾；
気のせいですよね？＾＾
今は私怨より斎藤の未来を考えましょう。
尾張の知人に聞きましたが、織田家は会話と楽しさを重視する国みたいですよ（誹謗、中傷が禁止されてて堅苦しい一面もあるようですが）これからは斎藤も楽しい国にしましょう＾＾織田をつぶす為に殺気立ち過ぎていたのでは？＾＾；
楽しく明るい国になれば必ず織田家に勝つことが出来ると思います。みんな頑張りましょう。

「尾張の知人に聞きましたが、織田家は会話と楽しさを重視する国みたいですよ（誹謗、中傷が禁止されてて堅苦しい一面もあるようですが）これからは斎藤も楽しい国にしましょう＾＾織田をつぶす為に殺気立ち過ぎていたのでは？＾＾；」
必死に織田売り込んで人員増加図ったりしてるね　

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
452 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 10:28 ID:hiJPAlNU: >>446 >>448は、黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] と、断定して書きますね。

ここに、書き込む時点で、人の人間性なんて問えないと思います。
黒羽さんは、道三が討ち取られてポップした、荒らし粘着断定を受けています。
誤解を解く為に公式で名乗られてはいかがでしょうか？

ただ、織田が憎いだけなら、黒羽さんは誰よりも卑怯です。
人の道、正義を説く以前の問題です。

バレたら、逆ギレですか？
残念ですが私は下柘植ではありません。
９ヶ月前の事では下柘植はビクともしないでしょうね。
当時斎藤にセカンドいたみたいだし。

まあ、バレて悔しいのはわかりますが。
せいぜい、下柘植に粘着してて下さい。
私には関係ないので。
453 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 11:59 ID:JudyDI2.: どこがどう逆ぎれしてる風に読み取れるんだ････？
わざわざコピペまでしてご苦労さんなこった
正義だ人の道だという前に、公式でおもいっきり
「相手国の軍資金に票操作呼びかけて卑怯な工作をする」
そんな自分の国の姑息なところを見直したらどうだい？
捨てｷｬﾗで大量にアイテム納入して軍資金操作したり
人の善意を利用して票操作しやすくするためだけに
昇進試験手伝わせたり、そんなのは人の道として
織田ではありなんだ？

ああ、あとなんとなくお前さんの文体から分かるんだが
多分「女侍」か「倉指揮」あたりだろ、おまえさんｗ
454 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 13:36 ID:9cWT1ius: >>446 >>448 >>453は、黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] と、断定して書きますね。

ここに、書き込む時点で、人の人間性なんて問えないと思います。
黒羽さんは、道三が討ち取られてポップした、荒らし粘着断定を受けています。
誤解を解く為に公式で名乗られてはいかがでしょうか？

ただ、織田が憎いだけなら、黒羽さんは誰よりも卑怯です。
人の道、正義を説く以前の問題です。

織田の振りして書いてるあなたも十分卑怯ですよｗｗｗ
あなたもコピペしてるでしょ？
ゲーム内でコソコソする奴はリアルでも駄目人間でしょうね。
工作員とバレてヤケになっているあなたは見苦しいですよ。

黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ]さん、そろそろ心を入れ替えてください。
「倉指揮」と倉敷間違える所に動揺が見えますがｗｗｗ
455 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 17:11 ID:JudyDI2.: 何回も何回もコピペしてＩＤ出すことによって
誰かが特定して晒してくれるのまってるのバレバレ
ゲーム内でこそこそする奴がっていうのなら
織田さんはﾀﾞﾒ人間の集まりになりますが、自分で言ってて
そこのところわかってます？ｗ
そちらこそ、票操作がばれるのが怖いからって
速攻公式の書き込み消しておきながら、なにをえらそうにｗ

ああ、あとネタ変換すらﾏｼﾞにとるほど余裕ないのなら
１回便所の水にでも頭つけて熱さましたらどうですか
あんまり神経とがらせてると、体に毒ですよ、星名さん
456 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 17:49 ID:uigCyL6I: >>455
うはｗｗｗ星名って名前俺の知人ｗ　ネタ変換するよりｱﾅﾙって呼んでやれよｗ
拡張して欲しいのだろうしさｗ

粘着も24時間張り付きもいいけどさ、ネタに困るなら無理するなよｗｗ
457 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 18:20 ID:TGh9QFvU: >>446 >>448 >>453は、黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] と、断定して書きますね。

ここに、書き込む時点で、人の人間性なんて問えないと思います。
黒羽さんは、道三が討ち取られてポップした、荒らし粘着断定を受けています。
誤解を解く為に公式で名乗られてはいかがでしょうか？

ただ、織田が憎いだけなら、黒羽さんは誰よりも卑怯です。
人の道、正義を説く以前の問題です。

星名って誰？
あのね、何回もＩＤ晒すたびに反応してくるから、黒羽だと断定してるんですよ。
推測ですが、多分あなた、正体ばれてますよ。
黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ]さん、あなた最近ゲームにログインしてませんね？
リストに名前があったから、あとは確認だけだと言う噂を聞きましたが。
ログインしてこないから確認出来ないらしいですよ。
458 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 18:31 ID:JudyDI2.: あっそう、正体分かってるならさらせばー？（ﾌﾟ
言っとくけど、俺は毎日のようにインしてるし、
今も実際小牧にいるぞｗｗｗ

なにがＩＤ出すたびに反応してるからだか
わざわざｱﾎの一つ覚えのコピペしなくても、きっちり反応してやるよｗ
単純に、お前みたいなさんざん姑息なことやっておきながら
必死になって正当化して他人叩くことでしか
自分の正義を語れない糞勇者様に反吐がでそうなだけだｗｗｗ
断定してるんだろ、正体分かってるんだろ？
で、確認もなにも、１回絶交リストにのせりゃ
相手がインしようがいなかろうが、ＩＤは表示されるんだが?ｗｗｗ
実際に絶交使った事もなければＩＤ抜きの割り出しも出来てないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ
お前頭悪すぎるぞ　"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
459 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 18:57 ID:joJiR.16: なあなあ、そいつが生粋の織田人だったらどうするんだ？
>>446　の意見は別に叩くほどのことでもなかろう。
しかも大方事実だしな。

事実だろうが正論だろうが告発者は抹殺するのが織田のやり方なのか？
まあそこまで国としてダークサイドのＲＰをするなら何も言わんがな。
ただ、まともな連中を排斥しても苦しいだけじゃないか？
460 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 19:03 ID:jerllAd2: >>446 >>448 >>453は、黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] と、断定して書きますね。

ここに、書き込む時点で、人の人間性なんて問えないと思います。
黒羽さんは、道三が討ち取られてポップした、荒らし粘着断定を受けています。
誤解を解く為に公式で名乗られてはいかがでしょうか？

ただ、織田が憎いだけなら、黒羽さんは誰よりも卑怯です。
人の道、正義を説く以前の問題です。

落ち着けよ、ＰＣの絶交リストじゃなくて、ただのリストね。
すごい逆上ぶりｗｗｗ
普通ＩＤ抜いたら消すよね、絶交リストから。
頭悪いのはそっちｗｗｗ
461 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 19:10 ID:uigCyL6I: >>459
？？？お前の感性ではあれはﾏﾄﾓなのか?
明らかな「叩いてｸﾚｸﾚ(*ﾟ∀ﾟ)=3」ｼﾞｬﾏｲｶｗ

スルーか叩くかしてやるのが礼儀だろｗｗ
もしﾏｼﾞﾚｽでｱﾚがまともな感性のマトモな意見だと感じるのならﾘｱﾙ言動に気をつけないと普通にﾀｲｰﾎされる事になるぞｗ
と忠告っぽい事言っておくｗ
という訳で保科さんｗ　お続けくださいｗｗ
462 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 20:29 ID:G0P4SfE6: >>446 >>448 >>453は、黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] と、断定して書きますね。

ここに、書き込む時点で、人の人間性なんて問えないと思います。
黒羽さんは、道三が討ち取られてポップした、荒らし粘着断定を受けています。
誤解を解く為に公式で名乗られてはいかがでしょうか？

ただ、織田が憎いだけなら、黒羽さんは誰よりも卑怯です。
人の道、正義を説く以前の問題です。

保科って誰？マジでわからないです。織田の人？
そんな人いたっけ？
よくはわからないが、次の反応を待ちますねｗｗｗ
463 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 20:46 ID:JudyDI2.: 晒しｽﾚでｱﾎ理論振り回して調子こいて書き込んだはいいが
結局自分が恥さらしに行っただけって言うのが分かって
こっちに戻ってきたか、オツカレｗｗ

んで、わざわざＩＤ抜いて消すの？ｗｗ
なに、お前にそいつが話しかけてくるとか
町中でそいつがしゃべってるの聞かないときがすまないの？（ﾌﾟﾌﾟ
自意識過剰にもほどがあるなｗｗｗ
ｻﾙなみの知恵で必死に考えてあぶりだそうとした作戦だったんだろうが
あさりﾊｯﾀﾘだってばれたからって必死になるなよ（藁
それに、そこまで自信があって特定できてるのなら
とっとと晒せばいいんじゃないの？
晒しｽﾚなんざ、ＩＤ後付でもどんどん晒されてるよ？（ﾌﾟﾌﾟ

いやー、あったまわりー、ここまでｱﾎな知恵しかないとは思わなかった
よくいるよなー、実際はたいした知識も頭脳もないくせに
やたらかっこつけた言い回しや無駄に高圧的な物言いで
自分が頭がいいとか思わせようとするｺﾞﾐみたいなﾌﾟﾗｲﾄﾞしか持ってない奴ｗ

>>462
ＩＤ変えてまで必死な自演乙（ﾌﾟ
464 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 21:39 ID:xsh76dos: 黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] と、断定して書きますね。
ここに、書き込む時点で、人の人間性なんて問えないと思います。
黒羽さんは、道三が討ち取られてポップした、荒らし粘着断定を受けています。
誤解を解く為に公式で名乗られてはいかがでしょうか？

言い合いしてるとこ横から何だけどさ、
黒羽薬師に文句言いたいなら君が公式で言ったらどう？
それこそＩＤ晒さないお前の方が卑怯者だよ。
それともう織田スレ荒らすな。意見の言い合いは歓迎だが、
「バカｗｗｗ」とか「ﾌﾟｹﾞﾗｗ」とか下らん罵り合いなんか誰も見たかねーんだよ。
465 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 22:00 ID:G0P4SfE6: >>446 >>448 >>453は、黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] と、断定して書きますね。

ここに、書き込む時点で、人の人間性なんて問えないと思います。
黒羽さんは、道三が討ち取られてポップした、荒らし粘着断定を受けています。
誤解を解く為に公式で名乗られてはいかがでしょうか？

ただ、織田が憎いだけなら、黒羽さんは誰よりも卑怯です。
人の道、正義を説く以前の問題です。

>>463あなたの方が慌ててるように思えるのですがｗｗｗ
かなり文章が支離滅裂になってますよｗｗｗ
あなたの、逆上ぶりは哀れを通り越して、馬鹿そのものですねｗｗｗ
普通、絶交リストは空にしてますよｗｗｗ
まあ、時間の問題だと思うけどｗｗｗ
せいぜい抵抗すればｗｗｗ
世の中にはいるんですね、クズがｗｗｗ
466 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 23:17 ID:JudyDI2.: ＞＞４６４
公式で文句いうだけの根性ないからここで必死に吼えてるんでしょ
今までさんざん奇麗事だけ並べてきた保科のイメージが崩されるとかでも
思い込んでる自意識過剰なｱﾎだから

＞＞４６５
なにがせいぜい抵抗すればだかなー
俺はすでにインしてるし、小牧にいるっつってるだろ
なにが時間の問題だか、自分でほとんど特定できてますよとか書いておきながら
んじゃ晒してみろよっていわれて出来ないからって
逆切れしてるのはお前のほうだろ
だから、特定できてるんだろ、ならさっさと晒せって
ほらやってみろよ、それともやっぱりﾊｯﾀﾘかましてただけの
口先だけの糞ﾍﾀﾚか？ｗ
反論できる要素がなくなってきてるからって
必死になって馬鹿そのものだとかｸｽﾞですねとか
だんだんお前さん知能レベルがさがってきてるよ？ｗ
ほらほら、自信あるんだろ
ならさっさと公式にでも晒しｽﾚにでもどうどうと書き込めよｗ
大変だねー、自分で掘った墓穴埋めるのって
ああ、お前さんの場合はすでに埋められないほどに
奈落までつながった穴掘っちまってるかｗ
467 ：戦国の名無しさん：2004/09/16(木) 23:22 ID:JudyDI2.: ああ、もう1個おまけに書いとくかな

G0P4SfE6＝TGh9QFvU＝jerllAd2

必死になってＩＤ変えながら複数いるように見せかけてるけど
文体からﾊﾞﾚﾊﾞﾚよ？
同じＩＤのｶｷｺが全く途絶えたり、噛み付くところが同じだったり
煽り方までもそっくりだし、ばれてないと思ってる?
いや、まさかな・・・自分の頭脳に相当自信あるみたいだし
そんな初歩的なﾐｽ犯さないよね?　βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
468 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 00:09 ID:zwQvPFys: >>446 >>448 >>453は、黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] と、断定して書きますね。

ここに、書き込む時点で、人の人間性なんて問えないと思います。
黒羽さんは、道三が討ち取られてポップした、荒らし粘着断定を受けています。
誤解を解く為に公式で名乗られてはいかがでしょうか？

ただ、織田が憎いだけなら、黒羽さんは誰よりも卑怯です。
人の道、正義を説く以前の問題です

なるほど、合戦場なら安全って事ねｗｗ
合戦が終わるまでは確認が出来ないのか？
でもねえ、何人がこのＩＤに興味を持ってくれたか考えてる？
それゆえの反応だろ
まあ、合戦に集中しな
それからな、こっちもゲームやりながらだから、
そうそう変えられないけどなＩＤ
お前の反応は笑えますよ。
最後に、本当に一人だと思ってる？
おめでてーな。βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
469 ：織田家平民：2004/09/17(金) 00:10 ID:md11tfvU: 446 448が私です

みなさん、同じ国民であれば晒しあっても織田家の良いことにはなりません
旗をつけていても恥ずかしくない織田家であって欲しいと願っているだけです
お願いであり強制ではないですが、前にあげた人たちに苦々しく思っている、
私たち高レベルでない人たちの事も考えて欲しいだけです

熱くなるのもわからないわけではないですが、
良い意味で熱く戦っては行けないでしょうか？

発言に関してもばれるばれない、中身が同じでも違っても、
その人の一発言なのです
それをどうとって理解するかは、受け取る人次第ですが、
本当に織田家の為を思って書き込んでいる人もいると言う事も忘れないで下さい

長文失礼しました
470 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 00:49 ID:uigCyL6I: ＩＤ違うが？
今度は倉指揮のマネ？

ちなみにＩＤ見ればﾜｶﾙと思うが俺は461なｗ

で自動的にＩＤ変わってたらﾄﾞｳｼﾖｰｗ
471 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 00:52 ID:Fs1HAgLk: >>446 >>448 >>453は、黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] と、断定して書きますね。

ここに、書き込む時点で、人の人間性なんて問えないと思います。
黒羽さんは、道三が討ち取られてポップした、荒らし粘着断定を受けています。
誤解を解く為に公式で名乗られてはいかがでしょうか？

ただ、織田が憎いだけなら、黒羽さんは誰よりも卑怯です。
人の道、正義を説く以前の問題です

確かに、反応を楽しむのは荒らし行為だな・・・
藁）>>469 相手が興奮すると静かになだめるように冷静に書いて、
相手が落ち着くと、キティ状態で煽りか？
見え見え（藁
残念ですが、確かに候補に上がっている人は見つかりません・・・
ログインしてないか合戦場にいるかですね。
ＩＤ変わってるけど>>466と>>469同一人物ですね（激ワラ
どちらの反応も笑わせてくれますね。でも、飽きてきたな・・・

よし、中断しよう、あとは、合戦後に
０Ｋなら前田でね
中断、ちゅうだーーーーーん。
どうせ、ここは俺らしか見てねーよ。
472 ：織田家平民：2004/09/17(金) 01:00 ID:md11tfvU: すいません。

どうやら本当に織田の為に意見してくれる方はいないのでしょうか？
ID違うとか言ってますが、私のパソコンで打ち込むと、時間かなんかで変わってしまうので。
中断だとか煽りだとか、ここは雑談板では？

いい意見をみんなで話し合いたいと思ってるのですが。

２CHや、大規模MMOに感化されすぎでそういう意見しか言えないと思うと悲しいです。
473 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 01:10 ID:JudyDI2.: ＞＞４７１
は？お前さん、目大丈夫？（ﾌﾟ
俺のＩＤよーくみてみれば？ｗ
なにがＩＤかわってますが・・・だかｗ

それだったら
G0P4SfE6＝TGh9QFvU＝jerllAd2
この3人、もう1回ｶｷｺしてみろっつうのｗ
できるわけねぇよなぁ、ＩＤもどせないしｗ
474 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 01:17 ID:JudyDI2.: >>471
あと、これまた思いっきり突っ込みどころ見つけたんで一つ
ｲﾝしてないなら分かるが、合戦場にいようといまいと
絶交リストも知人登録も可能ですが？ｗ

ほんと、また特定の欠片も出来てないのを自分からどんどん
露呈させてますよ？
もうこれ以上墓穴広げる前におとなしくひっこんだらぁ？
(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･
475 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 01:33 ID:3oPO/fC2: これだけいろいろ煽っといて黒羽本人見てなかったら笑えるなｗ
確実に奴に文句言いたいなら公式で書けよ！
俺だって晒しスレでここの存在初めて知ったくらいなんだから
一般人はこんなとここねーよ。
単にオナニーがしたいだけなら、「織田スレ」の名のつくとこでやるな。
てめーの家で一人でﾌﾞﾂﾌﾞﾂ文句言ってろ！
次来たらお前の事荒らし断定するからなｗ
476 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 01:39 ID:JudyDI2.: だから、俺は黒羽本人じゃねぇっつぅのｗ
ただこいつが必死になって特定できただの
リストに入ってるだのいってるから
晒すならさっさと晒せつってるのに
いつまでたってものらりくらりと言い訳しながら
必死になって逃げてるから、叩いて遊んでるだけだｗ

まあ、こいつが織田内部からもｲﾀｲ奴扱いされてる
保科夢○美ってのはすでにﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし、これ以上いじめるのはやめてやるか（ﾌﾟ

というわけで、さっさと公式にでも批判文ﾖﾛｗ
本当に織田の為を思ってるのなら、それくらいできるよな？ｗ
国内で崩壊招きそうな奴を晒して追い出せるんだぜ
お前さんは勇者になれるぞ、ほら早く早くｗ
477 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 08:46 ID:Tcm9sAsM: ＩＤ控えて誰かなのか分かってるのなら晒せばいいのにね
きっとそこは人間としてモラルが云々とかいって逃げそーｗｗ

あ、私も黒羽認定ですか、そうですか＿|￣|○
478 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 11:44 ID:VbFZdc8Y: [ JudyDI2. ]
ＩＤの変わらない>>476は何時間張り付いてるの？
キモーーーーｗｗｗ

だから、保科って誰なんだよ？
お前もオナニー野郎だな。

合戦場にいようといまいと
絶交リストも知人登録も可能ですが？ｗ

これだけどな、合戦場で敵の家老とか中老も絶交登録できるのかよ？
誰が、織田を探してると言った？

俺は只野通りすがりだが、どいつも知能低いぜｗ
あ、只野で突っ込むなよｗｗｗ

もしかして黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] こいつが本当に織田の者だから晒せないのか？
薬師どころか鍛冶屋もいたみたいだが、噂か？
479 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 13:06 ID:JudyDI2.: は？名前分かってて特定できてるんだろ？
だったらさっさと手打ちで登録して抜きゃいいだけじゃん

つうか、何をいまさらって感じだな
合戦始まる前にはもう特定できてたように書いてあるが？ｗ
それともなんだ、お前らの知人リストと絶交登録は
普段はロックかかってるとかの特別仕様か？（ﾌﾟ
斉藤織田関係なく、まったく特定の欠片も出来てないのが
ﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからって必死になるなよ、見苦しい
480 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 13:33 ID:JudyDI2.: ＯＫＯＫ
そんなに知りたいのなら置いておいてやるよ
保科夢津美　MVKD2059

軍資金が、斉藤さんおさえてますねぇ。
> 攻めてもらってカウンター狙いというのが、ありありと見えています。
> 織田の軍資金は最大なので、ここは考えどころですね。
> となると、友好票が左右するのかな？
> それとも、斉藤さんの軍資金を最大へ？
> 今度こそ勝ちたいですから。
>
> こんなこと書くと、また反織田の個人攻撃晒しでしかストレス発散できない『ボウヤ』がわめくんでしょうね。
> かわいそうに・・・よちよち。
「となると、友好票が左右するのかな？
それとも、斉藤さんの軍資金を最大へ？
今度こそ勝ちたいですから。」

公式に堂々と軍資金と票操作するような書き込みするｸｽﾞな
お前さんらはなんだ、勝ちたいならなんでもありなのか？（ﾌﾟ
ここ見てるんなら公式も見られるよな
だったら織田ｽﾚの過去ログあさってこいつのｶｷｺみてみな
どれだけ腐った奴かよーくわかるからｗｗ
ああ、あと>>457みてみな
とっくに確信もってリストには名前いれてるらしいじゃんｗ
だったら、とっとと晒せてのにそれをしないから
特定も何も出来てないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだっつってるんだろｗｗｗ

もヒトツおまけに必死になってＩＤと口調変えたみたいだけど
＞誰が、織田を探してると言った？
誰が織田って言った？だれがどこに斉藤って書いた？
つうか、名前分かっててどこの国かわかんねぇの？ｗ
穴だらけの必死なごまかし乙（藁
481 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 19:55 ID:uigCyL6I: >>480

Σ(･ω･ﾉ)ﾉ

>>480必死に言い訳したら言ってはｲｹﾅｲ事を言ってる事に気づいて無いのかよｗ
ここは織田家の部屋　自分から他国者だと言ってしまったらただのＤＱＮで終了だってばｗｗｗ

煽ってもコレを言ったら終了だな・・・ﾂﾏﾗﾝ

（´・ω・｀）　　（´・ω:;.:...　　（´:;....::;.:. :::;.. .....
482 ：戦国の名無しさん：2004/09/17(金) 21:44 ID:JudyDI2.: おいおい、反論できなくなったら俺は他国民かよｗ
まったくおめでたいな
で、どこをどう見たら俺の国を特定できる要素があるんだ？（ﾌﾟ
＞誰が織田って言った？だれがどこに斉藤って書いた？
ひょっとして、この1行だけで俺が他国民って書いてるわけ？ｗｗ
だとしたら、池沼にもほどがあるなｗｗｗ
黒羽が織田にいるとして、特定できるなら晒せるはずだろ
斉藤の奴だとしても、名前が分かってるんなら
それはそれでも晒せるはずだろ
それをやらないから特定できてないだろって書いてるのに
なに必死こいて曲解して勝ち誇ってるんだか（ﾌﾟﾌﾟ
＞お前さんらはなんだ、勝ちたいならなんでもありなのか？（ﾌﾟ
それともなんだ、ここのことか？
それだったら「保科と同類のお前ら」って意味合いなんだが
その程度も理解できないｵﾂﾑなのか

まあ、なんにせよ図星つかれてまともに反論できないからって
必死に考えた煽り文句なんだろうが、的外れすぎて笑えるわ
483 ：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 06:10 ID:Fvp9dowk: >>446 >>448 >>453は、黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] と、断定して書きますね。

ここに、書き込む時点で、人の人間性なんて問えないと思います。
黒羽さんは、道三が討ち取られてポップした、荒らし粘着断定を受けています。
誤解を解く為に公式で名乗られてはいかがでしょうか？

ただ、織田が憎いだけなら、黒羽さんは誰よりも卑怯です。
人の道、正義を説く以前の問題です。

悪い悪い、仕事が忙しくて、返事が遅れました。
[ JudyDI2. ]と違って２４時間貼り付けないんですよ。
だんだん長文になってきてお前マジキモいです。
もしもＩＤ変わってなかったらマジ怖いな。
引きこもり、廃人、リアル負け組み、の犯罪予備軍だな、お前。
コピペしてコメント書いてるだけなのにすごい反応だな。
一応聞いてやるけど、軍資金操作に証拠あるの？
投票呼びかけは反則では無いと思うぞ。
よくわからんがそんなに織田が憎いのか？
そんな性格では異性にモテないだろう？
もう少しゲーム楽しんだらどうだ？
まあ良いや、負け惜しみかも知れないけど
これだけＩＤ書けば公式ＢＢＳでは警戒されるだろうな。
正直コメント楽しみだぜ。お前の方がよっぽど笑えるぜ。
484 ：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 08:56 ID:37oUzq3M: おーおー、反論できなくなったら今度は個人の人間性たたきかｗ
軍資金操作に証拠も何も、昔斉藤にいた奴が
高レベルの織田ＰＣが稲葉にいるときにだけ沸いて出てくる
斉藤の低レベルＰＣでなぜか軍資金ランクにだけは
きっちり上位に食い込んでくるやつのＩＤ抜いたら
見事に織田の主力連中と一致したってのがあったわけだがｗ
なにが投票呼びかけだけなら反則じゃないだろ、だか
そもそも、そういうことをやろうっていう考えがわくこと自体が
卑怯者の証拠だろｗｗｗ
んで、公式で警戒されるも何も、平気で本人書き込んでますが？（藁
お前らのほうが、何回も必死でコピペしてた割には
全く効果上がってなくて、かわいそうだわｗｗｗ
485 ：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 11:46 ID:y9WGz7vI: >>446 >>448 >>453は、黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] と、断定して書きますね。

ここに、書き込む時点で、人の人間性なんて問えないと思います。
黒羽さんは、道三が討ち取られてポップした、荒らし粘着断定を受けています。
誤解を解く為に公式で名乗られてはいかがでしょうか？

ただ、織田が憎いだけなら、黒羽さんは誰よりも卑怯です。
人の道、正義を説く以前の問題です。

悪い悪い、仕事が忙しくて、返事が遅れました。
[ JudyDI2. ]と違って２４時間貼り付けないんですよ。
だんだん長文になってきてお前マジキモいです。
もしもＩＤ変わってなかったらマジ怖いな。
引きこもり、廃人、リアル負け組み、の犯罪予備軍だな、お前。
コピペしてコメント書いてるだけなのにすごい反応だな。
一応聞いてやるけど、軍資金操作に証拠あるの？
投票呼びかけは反則では無いと思うぞ。
よくわからんがそんなに織田が憎いのか？
そんな性格では異性にモテないだろう？
もう少しゲーム楽しんだらどうだ？
まあ良いや、負け惜しみかも知れないけど
これだけＩＤ書けば公式ＢＢＳでは警戒されるだろうな。
正直コメント楽しみだぜ。お前の方がよっぽど笑えるぜ。
486 ：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 11:57 ID:y9WGz7vI: 悪い、めんどくさくて。
卑怯で粘着はお前だろ？
487 ：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 17:08 ID:37oUzq3M: ｺﾋﾟﾍﾟ程度でしか反論できなくなってる時点で
お前のそれは敗北宣言って分かってる？

かわいそうにねぇ
まあ、あんまりいじめてもかわいそうだから終わらせてやろうか？（ﾌﾟﾌﾟ
488 ：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 18:37 ID:LUz916yU: >>446 >>448 >>453は、黒羽薬師 [ ID: PPDT0863 ] と、断定して書きますね。

ここに、書き込む時点で、人の人間性なんて問えないと思います。
黒羽さんは、道三が討ち取られてポップした、荒らし粘着断定を受けています。
誤解を解く為に公式で名乗られてはいかがでしょうか？

ただ、織田が憎いだけなら、黒羽さんは誰よりも卑怯です。
人の道、正義を説く以前の問題です。

悪い悪い、仕事が忙しくて、返事が遅れました。
[ JudyDI2. ]と違って２４時間貼り付けないんですよ。
だんだん長文になってきてお前マジキモいです。
もしもＩＤ変わってなかったらマジ怖いな。
引きこもり、廃人、リアル負け組み、の犯罪予備軍だな、お前。
コピペしてコメント書いてるだけなのにすごい反応だな。
一応聞いてやるけど、軍資金操作に証拠あるの？
投票呼びかけは反則では無いと思うぞ。
よくわからんがそんなに織田が憎いのか？
そんな性格では異性にモテないだろう？
もう少しゲーム楽しんだらどうだ？
まあ良いや、負け惜しみかも知れないけど
これだけＩＤ書けば公式ＢＢＳでは警戒されるだろうな。
正直コメント楽しみだぜ。お前の方がよっぽど笑えるぜ。
489 ：戦国の名無しさん：2004/09/18(土) 18:39 ID:LUz916yU: 別にやめなくても良いけど面倒だ。
490 ：戦国の名無しさん：2004/09/19(日) 01:23 ID:SrTtzY7s: ∧＿∧
( ´･ω･) やっと静かになった･･･
( つ旦O
と＿)＿)
491 ：織田家平民：2004/09/22(水) 22:53 ID:bTHHj/0Y: あれだけの事をしても結局敗北。
そして織田の仲間達が多数出奔していく現実をみてどのように思うのでしょうか？

みんなが一丸となって戦える織田家を願うのは無理なのでしょうか？

たとえ国が滅んだとしても、一生懸命生きていける国を目指していきませんか？
負けるのは悔しいですが、負けたとしても正々堂々と
頑張っていれば織田家が認められる日が来るはずです。

どうぞみなさま織田家の旗に恥じないように頑張りましょう。
492 ：戦国の名無しさん：2004/09/23(木) 03:36 ID:qmAVfM.U: >>491
保科さんいらっしゃい
雑談ｽﾚに晒しｽﾚで電波飛ばしまくり、公式でまで工作を公言
織田の恥をどんどん深めてるのはあなたですが？

正々堂々？笑わせてくれる
一番卑怯なことを推奨してるｸｽﾞが何言ってるんだか
493 ：戦国の名無しさん：2004/09/23(木) 18:42 ID:uigCyL6I: 　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　黒羽と下柘植がここに復活だって?!
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
494 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
495 ：戦国の名無しさん：2004/10/15(金) 14:57 ID:X8O.kD1U: 昔、天翔織田家でやめるまで忍者をやってたものなんだが
（それなりに名前は知れてたみたい。もちろん晒しとかじゃないよｗ）
俺はこのゲームを完全にやめてから６ヶ月くらいたって、久々に昔遊んでた
ゲームは今、どんな感じなのかな～と思い、色々見てたんだが織田家って
変わってないんだね～。思いっきり笑わせて頂きましたｗ
荒金一味とか相変わらず晒されてるし、晒し常連人物には俺が遊んでた頃と
ほとんど変わってねえときたもんだ（警視庁○本とか数人が見当たらなかったが？）
一番驚いたのが、本陣の大将武将を今は討ち取れることにびっくり。
俺が遊んでた頃はさ、大将武将なんて討ち取り不可能とまで言われてた存在
だったんのにな（確か、風雲か群雄で一回だけ道山が討ち取られたと聞いた事があったが）
そして、なにより織田家は相変わらず騒がれる国で齋藤家と常にありとあらゆる
小競り合いが発生したままなんだなと少し昔を思いだしたのが素直な感想なんか
だったりしたりしてｗ
496 ：戦国の名無しさん：2004/10/29(金) 22:20 ID:AvhsBo16: fZq6iO.A
って、あちこちであぼーんされてるけど、何を書いたんだろうか、、
497 ：戦国の名無しさん：2004/11/09(火) 19:29 ID:6pBE9d/k: ('A`) ･･･織田はBBSでの情報交換は放棄だな･･･
498 ：戦国の名無しさん：2004/12/15(水) 16:18 ID:xw1LqbEA: まあ飛竜直前に勝ててよかったよ＾＾

久々だよなぁ、勝利って。
499 ：戦国の名無しさん：2004/12/27(月) 01:12 ID:qGnrCYoA: 前の勝ちとマゾ仕様のせいで織田の友達ドンドン辞めてくよ～
年末だから切りいいし引退；；
なんで光栄こんな時期に新しい仕様にするんだよー
500 ：戦国の名無しさん：2004/12/29(水) 11:02 ID:UUmLLtaY: >>499
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/3709/1067969863/437
501 ：戦国の名無しさん：2005/01/26(水) 14:51:07 ID:NV50YAw6: 次の侵攻先しっかり決めないとやばくない？
502 ：戦国の名無しさん：2005/01/30(日) 21:14:06 ID:Q5NzBXYE: なんだ今回の会議、蝶人少ねぇじゃんｗ
503 ：戦国の名無しさん：2005/01/30(日) 21:42:03 ID:PTAxB9lY: あんまり人集まると反対意見も出るから
主催者と主力の奴らが自分らの周りの人間にしか声かけてないからな
少し顔出したけど出来レース会議だったんで抜け出してきた
やってらんね
504 ：戦国の名無しさん：2005/01/31(月) 15:26:07 ID:yAt1ZLYE: 昨日会議あったらしいが
おれやおれの周り誰も会議あるって聞いてないんだが？
会議の事後報告もないし言われてる通り主力の出来レース会議でＦＡか？
あんまふざけた真似すんな
505 ：戦国の名無しさん：2005/02/03(木) 00:44:14 ID:oI79679A: 城攻めするのは構わないんだけど
両替占拠したり変な対話入れてくるの止めてくれませんか？
次はほんとにＧＭコールしますよ
506 ：戦国の名無しさん：2005/02/03(木) 01:04:10 ID:0BaIoyew: 両替占領はセーフ
変な対話はアウト
507 ：戦国の名無しさん：2005/02/04(金) 16:36:06 ID:5K4.EDbY: 最近浅井の人への嫌がらせ度が過ぎない？
野良徒党やると一度はその話になって申し訳なくなる・・
変な対話するのもＮＧなら名古屋以外の場所で大声で扇動するのもＮＧにしようよ
それとスパイやってる人はもうそういうの止めてくれませんか？
織田＝票操作、スパイというイメージがもうついちゃってるらしく
俺もよく聞かれます　　スパイは簡単にばれちゃうらしいですから
もうやめましょう
508 ：戦国の名無しさん：2005/02/04(金) 19:40:28 ID:pOjI875Y: >>507
浅井で鍛冶屋作ってる人多いからね。
スパイ目的かそうじゃないかなんて区別は他人からはわからないから
ばれたってごまかせる
どうせスパイ目的じゃない奴も献策する相手先は同じだけどね～ｗ

対話はおれもいけないと思うね。大声なら可。
挑発しに行ってんだから、相手に聞こえるようにやるのが当然な訳で。
大声で挑発して、相手からこっちに対話させるつもりでやらなきゃｗ
それで相手に先にハラスメントみたいな発言させて、
こっちがＧＭコールしてやりゃいいのさｗ
相手から先に対話送ってきたんなら、こっちが何言ってもハラスメントは成立しないしｗ
>>507 さんさ、
浅井奪い取ろうって奴が気弱な事言ってちゃ舐められるだけだぜ。
イヤだと思うなら「我関せず」で押し通しゃいい。
その野良の人と一緒になって、俺たちのこと悪く言えばいいよ。
浅井と敵対になれたら>>507さんみたいなのが真っ先に合戦で大暴れするんだろうけどなｗ
509 ：戦国の名無しさん：2005/02/07(月) 16:52:40 ID:k9DgoAo6: >>508
きもすぎ
510 ：戦国の名無しさん：2005/02/07(月) 17:08:10 ID:EGdp7GHs: 浅井と敵対はまず取れないよ～
友好票ほとんど織田に入れられてるから
こちらがいっくら敵対票入れても相殺されている
ほんとうに票操作をしないと浅井と合戦するのはとても難しいです
511 ：名無しさん：2005/02/08(火) 16:23:51 ID:n90QQnpY: てか「朝倉おまえたちは終わった」とかなんとかかいてる二刀おさもらいなんとかしろよ
織田のツラ汚しだろうがｗ
あの紹介分みてビックリしたぜｗ
512 ：戦国の名無しさん：2005/02/09(水) 04:35:30 ID:S/wIOtYg: >>511
てかsageろ
513 ：戦国の名無しさん：2005/02/18(金) 19:04:22 ID:amL0vP4w: 率直な疑問だけど
浅井と敵対になれなくね？？？

みんなちゃんと調略やってんの？
514 ：戦国の名無しさん：2005/02/21(月) 17:20:32 ID:f3hVY.JM: 合戦なくて暇　友達もドンドン辞めるか移籍した
お偉いさんに聞きたいがなんで斉藤と戦うの止めたの？
まず無駄な伊賀との敵対同盟解消させて浅井か徳川と敵対にしてから
やめるべきじゃないの？
考えなしな古参のお偉いさん達の好きにされてるよーで腹立つよ
一部の古参でいいように扱われてるよな織田って
　会議も滅多にやらないから天翔記の動静にも付いて行けていない
そもそもが古参家老達のできレース会議で、発言もろくにできないから
一般人は会議やる意味ないと感じているけどよ
515 ：戦国の名無しさん：2005/02/21(月) 21:41:56 ID:BcpurgHA: >>514
そのお偉いさんってのは>>503 >>504の出来レース会議なんだろうかね？
♪親亀こけたら皆こけた、って国にはなってほしくないわな＾＾；

そんな檜孫亀なオレは屋敷買う金工面で忙しいんだがなｗ
516 ：戦国の名無しさん：2005/02/24(木) 13:37:56 ID:GqlSB5RI: 宇佐美と浦には足利にでも移籍して欲しいよ
斉藤と合戦ないしアイツラが織田居たがる理由ないよな？
浅井とやりたいなら足利行け　　ＢＢＳとか裏でコソコソあいつらしてるけど
気色悪いっつーの
517 ：戦国の名無しさん：2005/02/24(木) 14:15:37 ID:71pyH.BE: >>516
いらない
518 ：戦国の名無しさん：2005/02/24(木) 17:45:35 ID:7ejKCBVg: 今度は何やったんだ？>>516
519 ：戦国の名無しさん：2005/03/03(木) 14:32:22 ID:dUIB071Q: >>516
きになる。詳細ヨロ
520 ：戦国の名無しさん：2005/03/11(金) 16:59:58 ID:ROGnzbc6: そういえば、織田内部で
意見の食い違いから分裂して
他の勢力へながれてるって本当なの？
521 ：戦国の名無しさん：2005/03/13(日) 17:23:50 ID:L/yJzS6c: ヾ(≧∇≦)〃ヤダヤダ
http://www.surotta-seven.jp/
522 ：戦国の名無しさん：2005/03/18(金) 14:21:52 ID:XGqFtWYI: 停戦したのは、宮間の件だと思うよ。
ゲームの方でもID抜けなくなったようだし。
ID抜けないようにしてと抗議しまくったの宮間かな？
宮間瑠璃って名前天翔から消えてるね、引退か？それともキャラ消しただけ？
どうでも良いことだけど、ゲームは楽しんでやりたいよね。
523 ：戦国の名無しさん：2005/03/18(金) 18:45:45 ID:0z35jK1Y: 晒し板なくなって居場所なくなったからって
こっち来るなよ腐れ写楽
524 ：戦国の名無しさん：2005/03/19(土) 00:32:44 ID:2y4RroVs: 宮間の名前が出て平和になったのは事実だけど。
晒し坂なくなったようだな。
宮間瑠璃も気にせず戻ってきても良いと思うぜ。
飛龍になって仕切り直しだなｗ
今度は仲良くやって行こうや。
525 ：戦国の名無しさん：2005/03/19(土) 13:28:58 ID:JeofbNpY: 宮間の件って何？
写楽が宮間粘着してる話は聞いた事あるけど
（宮間って斉藤の薬師だよね？）
あれって写楽（小雀？）の粘着でしょ？
ＩＤ抜けないようにして、と要望出すの宮間じゃなくて
写楽の方だと思うんだけど

宮間＝写楽？なの？
写楽には織田出て行ってほしいよ　勝ち馬なんだから上杉行けばいいのに
526 ：戦国の名無しさん：2005/03/19(土) 14:17:09 ID:8.GpiBzE: お邪魔するよ、斉藤の者だけど

宮間氏の件で、あの人に粘着してたのはそちらの僧、写楽で間違いないですよ
本陣で氏家がそちらのＰＣに釣られて飛び出してしまって
こちら側では中に戻すので、話しかけたりしないで放置してくださいって
大声さえ流れてたのに、あるＰＣがあからさまに止めてましてね
それを注意したのが宮間氏、その止めてたＰＣを操作してたのが写楽
いまは消えてますが、晒し隔離の織田からの内部告発で、その止めてたＰＣは
写楽の別ｷｬﾗという話が上がりまして、数人で確認したところ
間違いなくＩＤからの照合で、写楽と判明した次第です。
それを、晒しｽﾚで狂ったように逆切れし、粘着、悪評流しをしたせいで
宮間氏はしばらく休養するという宣言をして、いまは休止しています。

これが実際のところです。
527 ：戦国の名無しさん：2005/03/19(土) 20:15:24 ID:lGdSQctQ: ＩＤ一致してねーよｗブケラ
528 ：戦国の名無しさん：2005/03/19(土) 21:53:17 ID:b1Rd6ivk: 写楽　【ＷＰＢＳ4126】織田　僧
恐山あんな【ＷＰＢＳ4126】斉藤　巫女

俺が見たときは、小雀でなく、２２だったか恐山あんなって巫女が
氏家止めてた。
で、この恐山あんなってのに対しても、宮間は注意してた
ちょっと気になったので、絶交登録してＩＤ抜いたらまあ、こういうことですわ。

で、たぶん小雀ってのは別人かもな

小雀【ＭＶＧＶ1531】三好　鍛冶屋
恐山杏奈【ＭＶＧＶ1531】巫女？　笠置山に援軍キャラ（伊賀）で出没
写楽　【ＷＰＢＳ4126】織田　僧
恐山あんな【ＷＰＢＳ4126】斉藤　巫女
華月マリ【ＭＶＧＶ1531】斉藤　忍者（クノイチ）

たぶん、口頭だけで「おそれざんあんな」って名前が流れたのが
恐山杏奈のほうとかぶってたから、そいつのセカンド小雀も
写楽のｷｬﾗってことになったのかと。
まあ、２ｱｶの可能性もあるわけだが、なんにせよ
写楽が「恐山あんな」って巫女ｷｬﾗで武将止めてたのは事実
ＩＤかぶっててﾓﾛばれなのも事実なのはかわらんけどな。
529 ：戦国の名無しさん：2005/03/20(日) 01:09:32 ID:EOhLXbDA: 写楽と小雀は２アカです。
なにより本人が宮間粘着してたの自慢してたんだから
間違いようがない。
伊賀にもスパイ送り込んでるらしい。
530 ：戦国の名無しさん：2005/03/20(日) 04:21:39 ID:b1Rd6ivk: ということは、こういうことか
最初は小雀で武将固定してたが、宮間氏に大声で注意されて
堂々と出来なくなったから今度は巫女出してまたｽﾊﾟｲ
で、さらにそれでもｱﾎが同じ事やって注意されて
さらに逆恨みして逆切れで粘着開始と

うわー、ほんと救いようのないｺﾞﾐだな
とっとと織田追い出すなり吊るし上げるなりしたほうがいいんじゃねぇの？
こんな真性の基地外放置して平気な国なのか？織田は
531 ：戦国の名無しさん：2005/03/20(日) 09:23:06 ID:A7.5OrdI: 吊るし上げしようにも
あいつ古参のお気に入りっぽ。
前にチビキで水原達と組んでた。
でも別に居ても害ないからいんじゃね？

ふと思ったけど、織田の代表って今だれよ？
写楽追い出すにも、代表のグループみたいなもん作らないと
まとまんないし、これからの外交の舵取りもできなくないか？
532 ： 戦国の名無しさん：2005/03/20(日) 10:58:46 ID:QVu/qaBw: 昔っから、織田には代表なんていないよ
それが織田なんだけどな
533 ：戦国の名無しさん：2005/03/20(日) 13:25:49 ID:Ecax0LXA: なにせ、つるんでる連中が織田の厨代表の水原たちで
しかもその水原たちが古参だから、誰も口出せないってのが現状だしなぁ

織田の中でも特に腐った厨古参連中がさらに仲間集めて
一大コロニー築いちまってるからどうしようもないのよな。
つうか、あいつらいても害ないって、本気で思ってるのか？
かなり実害ありまくりだと思うんだがな・・・・。
534 ：戦国の名無しさん：2005/03/20(日) 21:12:06 ID:XAtG0pCY: 水原って害あるか？
合戦で熱くなるタイプだけど基本は普通の人じゃん。
前に会議でレベル１の奴が道三倒した事で批判したら
対話で文句言ったらしい
あのマロニーと組んで荒がねが出奔した例の合戦の時ので
【負け犬ｗｗｗ】って水原対話したらしいｗ
535 ：戦国の名無しさん：2005/03/20(日) 22:36:04 ID:ZA1g.HhQ: ｴﾛ━━━(゜ロ゜;)━━ｲ!!
http://tinyurl.com/723pu
536 ：戦国の名無しさん：2005/03/21(月) 01:23:28 ID:aXV.ALXw: 浅井も斉藤も弱いんだな～
斉藤も出奔者が多いのかな
織田はどうなの？
537 ：戦国の名無しさん：2005/03/22(火) 14:36:48 ID:un1NLCSk: ＩＤわからなくなって一番ホッとしてるの
写楽や水原や浦だよなｗｗ
浅井にスパイ入れ放題　やったね♪
538 ：戦国の名無しさん：2005/03/23(水) 13:00:30 ID:NDAHtzcs: 晒しスれが消滅してＩＤ確認とれなくなったんだけど
浦と水原と写楽のＩＤ教えてくれ
539 ：戦国の名無しさん：2005/03/23(水) 15:01:14 ID:Ecax0LXA: 水原信慶【BWTC5133】【織田　忍者】
写楽　【ＷＰＢＳ4126】織田　僧
小雀【ＭＶＧＶ1531】三好　鍛冶屋←写楽のセカンド

裏が確認とれねぇ
過去ログ倉庫きえちまってる
540 ：戦国の名無しさん：2005/04/04(月) 02:05:08 ID:5EisNY7k: >>539 宮間瑠璃さん乙。
541 ：戦国の名無しさん：2005/04/05(火) 09:00:02 ID:A5SMN1S6: 小谷祭り乙。
応援してまつ。
542 ：戦国の名無しさん：2005/04/11(月) 18:22:57 ID:awN66wq2: あのID書かれてたﾃﾝﾌﾟﾚ誰か保存してないのか？
543 ：戦国の名無しさん：2005/04/11(月) 20:14:23 ID:0BNJ/7zs: 宮間瑠璃【GLQK6541】【斎藤薬師】
呉孫尚香【DVSG1295】【斎藤薬師】
こいつらならしっかり保存してるぜｗ
あと、黒羽もな。
織田以外の人は来ないで下さい。
>>539 >>542さん、わかりましたか？
544 ：戦国の名無しさん：2005/04/12(火) 13:20:53 ID:PL2s/2CU: 写楽必死だな写楽
どこに行っても相手してもらえなくて寂しくてしかたないんでちゅか？
お前みたいなｸｽﾞ、まともに相手してもらえるわけねぇだろ、死ねよ
545 ：戦国の名無しさん：2005/04/12(火) 16:18:03 ID:uF5Yg0EU: 黒羽ってけっきょく誰だったんだろー？
あの頃の下柘植ウザかったから奴に意見できる黒羽は好きだったｗ
下柘植自演説流れたりして公式掲示板見るのが楽しみでしたｗ
546 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 03:21:25 ID:lSrm9Yw.: >>545
で、その肝心の下柘植だが、元気だよな、あいつ。
この前、会議来てたよ。
刺客みたいなカッコしてたなｗ

>>545黒羽も下柘植のように名乗れば良かったんだよ。
名乗らないから、下柘植が英雄扱いで、黒羽が間者扱いだろ。
黒羽がヘタレと言うより、下柘植タフすぎｗ
547 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 04:59:36 ID:V2J8z0Bs: 下柘植が英雄扱い・・・・
548 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 12:43:25 ID:CPEWTN1g: 認めたくないけど、下柘植の影響力は強いな。
水原と宇佐美は下柘植を嫌ってるようだが、

下柘植のバックを挙げてみると、浦だろ、星野始め、なごみの連中、
千葉軍団、ショーニンズの一部、元荒金達の一部、ぎょぎょの親衛隊、
チームチキンの一部、他にも支持者がいそうだしな。

実際便利なんだよな、奴は、３キャラとも高レベルだし。
基本的に下柘植は野良だからな、誘われれば、ホイホイついてくるしｗ
下柘植＝野良、奴は野良だから、支持されてるんだろうなｗ

でも、俺は名郷を織田から追い出して、引退まで追い込んだ下柘植は許せないな。
以前、浦が公式で暴れたとき、名郷が糾弾、
で、その名郷を下柘植が、「仲間を糾弾するとは何事か」と逆に糾弾。
あわれ名郷は織田で下柘植とその支持者たちにシカトされ、織田を去り、
天翔織田忍として、公式掲示板でも書いていたのに、書かなくなり。
ついには引退。
ま、恐るべきは下柘植だなｗ
549 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 13:14:08 ID:PL2s/2CU: 真性の糞ｶﾞｷには常識とか恥とかﾏﾅｰとか言うのはもともと備わってないし
550 ：浪人：2005/04/13(水) 13:34:40 ID:QVu/qaBw: >>548
それが事実なら多分「張巍」が黙ってないんじゃねぇ～
昔の事だが「名郷」は大恩ある人とか言ってた気がしたがな
551 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 18:11:32 ID:S8k4z7lE: え？下柘植がここでも自演？？
影響力？支持者？そんな人どこに・・・ｗ
552 ：戦国の名無しさん：2005/04/13(水) 20:08:16 ID:ZYQeqoj2: 　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　下柘植がここに復活だって?!
　　( つ旦O
　　と＿)_)
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
553 ：戦国の名無しさん：2005/04/15(金) 02:22:51 ID:ogdLzN2g: 　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　>>548「張巍」って誰？知らんがな
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
554 ：戦国の名無しさん：2005/04/15(金) 02:31:32 ID:rF3BP4JM: 　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀)　>>548「張巍」って粉オフ中華？
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"
555 ：戦国の名無しさん：2005/04/15(金) 10:54:59 ID:tGu0TR.A: 山賊町にいても違和感はなさそうだなｗ
556 ：戦国の名無しさん：2005/04/15(金) 16:16:33 ID:FCTIwHGs: 詳細乗ってたよー(*^.^*)
http://jpan.jp/?rorimon
557 ：浪人：2005/04/16(土) 08:58:38 ID:QVu/qaBw: >>554
普通にこっちの人レベル54織田家家老薬師張巍
小牧山では、主力に近い準廃人ｗ
その前にこの痛い張巍を知らんとは、新参者だなｗ
一時晒しで晒されてたヤシ
確かこいつ発売組みだろ？
558 ：戦国の名無しさん：2005/04/17(日) 17:43:04 ID:TK58SAHM: 発売組みではない（’’
けど遅くもないか（’’
559 ：戦国の名無しさん：2005/04/20(水) 15:03:09 ID:D8xG8N3I: 　　　∧∧
　　（　･ω･）どうでもいいがな
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
560 ：戦国の名無しさん：2005/04/27(水) 19:40:49 ID:tkiKfV0M: 最近、ジャンプ読んでないけど、絵柄変わってる？
ttp://yotaba-g.no-ip.org/~yotaba-g/ni/warai/src/1111722584396.jpg
561 ：浪人：2005/04/28(木) 09:14:31 ID:QVu/qaBw: 　　　∧∧
　　（　･ω･）どうでもいいがな
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
562 ：戦国の名無しさん：2005/05/04(水) 15:46:08 ID:z3ggzinU: 織田で最近活躍してる　のぐしん　ってやつ水原達体制の見本だな　　
　装備耐久０装備でここ２，３ヶ月耐えてるｗ
織田は金ない集団で小牧の際も水原徒党匿名で装備耐久０で特攻やソロつかまってただけで降参してたな
　この装備耐久０を橘　九葉は織田の戦闘体制とおもってソロ１人とかにつかまって外いなくても
降参しましょうといってたな　のぐしんもそれみならって　耐えてるぞｗ噂じゃ作者が宇佐美だから捨てれないとか
　この腐りきった織田と斉藤しても　斉藤にメリットないぞ
ほかにもTＤで組んだ織田の２刀　忍者　つかいものにならないやつばかり
ずっとスイスで壊れ装備で金儲けでもしてろ　鍛冶の修理材もわたさん　廃墟国家んぴゃつらめ
563 ：戦国の名無しさん：2005/05/04(水) 17:08:23 ID:61KRbGvo: >>562
おもいきり浦に見えるのだが
間違うな　ここは織田スレだ！
さっさと斎藤スレに行け！！
564 ：戦国の名無しさん：2005/05/10(火) 10:23:07 ID:Dv2ZBFRE: 　　　　　　＿__　　っ
　　　く/',二二ヽ>　っ
　　　　 |l |ノﾉｲﾊ)）
　　　 |l |ﾘ`Д´ﾉｌ|　＜たかがゲームにムキになるなです。
　　　ﾉl_|(l_介｣).|　　　　
　　　 ≦ノ｀ヽﾉﾍ≧
.　　　ミく二二二〉ﾐ
565 ：戦国の名無しさん：2005/05/10(火) 15:35:05 ID:g/OeiHHE: 淫乱娘ヲ調教シマシタ
http://www.houkago-girl.com/
566 ：戦国の名無しさん：2005/05/11(水) 12:16:01 ID:PcRxsNZ6: >>562
おまえの頭が痛いのは充分わかった。
４０歳になるくらいまでには初体験できるといいな
567 ：戦国の名無しさん：2005/05/15(日) 21:54:42 ID:o5c/8sjE: 　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ぱんつ！ぱんつ！
　　(　 ⊂彡
　　|　　　|　
　　し ⌒Ｊ
568 ：戦国の名無しさん：2005/06/14(火) 02:06:52 ID:lESa2VNc: 　　　 ∧∧　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣（ﾟДﾟ)￣￣|　　　＜　明日は何か色々有りそうな予感。寝る！
|＼⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　＼
|　＼　　　　　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼　｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　＼ |＿＿＿＿＿＿＿|
569 ：戦国の名無しさん：2005/06/14(火) 13:07:33 ID:ps1pYZr.: >>562
内容はどーでいいが、「廃墟国家んぴゃつらめ」っておもろいな。
570 ：戦国の名無しさん：2005/06/16(木) 20:32:52 ID:7hGpmOiE: 　＿　＿
　(''' □ '')　んあー
　し　　J
.　|　　　|
.　し ⌒Ｊ
571 ：戦国の名無しさん：2005/07/04(月) 23:36:57 ID:SFatFGAo: すごく泣けた。
ttp://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20050704233515.jpg
572 ：戦国の名無しさん：2005/07/09(土) 20:35:18 ID:Sm0YQkQ6: .　 ∧_∧
　（´･ω･）会議あるって。
.c(,_ｕｕﾉ
573 ：戦国の名無しさん：2005/07/11(月) 01:52:26 ID:KFZMY22I: 　　　　　　")）
　　　 ,r '""　ヽ､
　　　i'　, ））））).))
　　 ,l、 r'‐'‐'ｰ''Y､
　　（.（6uﾟ　ワﾟﾉ_）　私なりに努力したのですが・・・水原様が暴走しそうです。
　　０r' ~'Yi__iY'~ヽ０
　（） ∫>/ !ヽ<∫ （）
　(/　し∫ ￣ ∫'Ｊ（）
574 ：戦国の名無しさん：2005/07/11(月) 14:09:24 ID:0zuQ/j1o: .　 ∧_∧
　（´･ω･(*　　）
.c(,_ｕｕﾉと、　　ﾞi
575 ：戦国の名無しさん：2005/07/12(火) 18:19:01 ID:f96JM3j.: 　　　　ヒソヒソ
　　.(・e・)　<(・　)~ 橘九葉様かわいいな！
　丶/）　）　（　（ノ
　　　""　　　""
576 ：戦国の名無しさん：2005/07/12(火) 18:22:11 ID:f96JM3j.: 　　　　　　　　　　 ∧＿ ∧ 　
　　　　　　　　＿（ ´・ω・`）　＿＿
　　　　　　　／　( （　つ┳つノ　　　＼
　　　　　　/　　　￣￣￣￣　　　　　ヽ
　　　　　　|　　　／　　　　　　　　＼　 |
　　　　　　|　　　　　●　　　　　●　　　|
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　|　ころころ～明日会議です。
　　　　　　ヽ　　　　　（＿人＿）　　　ノ
～～～～　◎――――――――◎
577 ：戦国の名無しさん：2005/07/13(水) 11:04:51 ID:1CEqhdmg: 　.(・ｅ・)..575カワイイネー
　゜しJ゜
578 ：戦国の名無しさん：2005/07/19(火) 10:16:47 ID:cLOvovT6: 　　,,,,,
　( ・e・)　＜ｳﾝｺｳﾝｺ
彡,,, ノ
579 ：戦国の名無しさん：2005/07/24(日) 22:40:06 ID:0xtIVyig: 　|＿
　|～ヽ
　|・ヮ・）九葉様萌えデス♪
　|゜ソ
580 ：戦国の名無しさん：2005/07/26(火) 22:17:23 ID:eXKBmbHw: 　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはい萌えますね。
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒
581 ：戦国の名無しさん：2005/08/12(金) 19:39:00 ID:mXCAP1og: 削除依頼しますね
個人名は晒さないでください
582 ：戦国の名無しさん：2005/08/25(木) 17:10:14 ID:NjG9HF1M: 公式本陣より

従来は、外交献策票のうち「友好票」「敵対票」は互いに等価でありましたが、バランス調整以降は、友好票は同数の敵対票には及ばないものとなります。
例えば、ある勢力間の外交献策において、友好票と敵対票が同率であった場合、従来は相殺される形でありましたが、バランス調整以降は敵対に外交関係が傾斜していくことになります。
これは意図的な敵対外交を封じるためにはそれを越える敵対阻止外交が必要であるとのバランスがよりこのゲーム世界にふさわしいと判断した結果です。

これは、大津開戦クルー？
スイス耐えてきたかいがあったなぁ
待ってろよ浅井ども！
583 ：戦国の名無しさん：2005/08/26(金) 01:58:03 ID:c9LpeXkc: 敵対票が重要になっていくなら確かに開戦できるかもしれないけど浅井と朝倉が両方敵対入れて浅井が友好いれたらそのうちまた外れそう＾＾；
足利も浅井に敵対票入れてくるだろうしね
584 ：戦国の名無しさん：2005/08/26(金) 04:55:05 ID:c9LpeXkc: 付け足し
浅井が[織田に]友好入れたら。ね
585 ：戦国の名無しさん：2005/09/10(土) 20:51:39 ID:6qFy3SWU: 他国の者で差出がましいが
朝倉へ潜入民して浅井友好斉藤敵対票入れれば解決する
かの国は既に斉藤も潜入民を入れてるので
これを武器にすることも可能な訳で
協力するから同盟結ばないかと史実通りの展開は
それも楽しげである
586 ：戦国の名無しさん：2005/09/11(日) 18:19:04 ID:NEeSGeVA: 斎藤はスイスの方が楽しいし、友好斎藤・侵攻本願寺でいいんじゃねｗ
587 ：586：2005/09/11(日) 18:21:07 ID:NEeSGeVA: 間違えたｗ　友好浅井なｗ
588 ：戦国の名無しさん：2005/09/20(火) 03:31:58 ID:sbCMrCyc: これ絶対浅井と敵対外されるな～・・・

朝倉に票操作の人間いれて浅井との敵対同盟なくさせようぜ
　朝倉で敵対：本願寺か斉藤　友好：浅井　に入れれば
糞浅井の策略なんぞすぐ潰せるだろうよｗ
589 ：戦国の名無しさん：2005/10/05(水) 18:22:32 ID:MZNup3Ec: ttp://puka-world.com/upload/img-box/1128503778930.jpg
とりあえず・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ 　　　　　　　　　　　　　　　　 _　_ ∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ヽﾟ∀ﾟ)ヽ　　　　おっ！　　　　( ﾟ∀ﾟ )ﾉ )))　　おっ！
　ｌｌｌノ( ﾟ∀ﾟ )ヽ　ｌｌｌ　　おっ！　　　　｀ヽ　　ヽ' )）　　　　　　　　　　 (　二つ
　　ミ､_つ　とノ彡　　　　　　　　　　　　ﾉ　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　ﾉ　彡ヽ
　　(＿（￣)＿)　　　　　　　　　　　　し' ⌒J 　　　　　　　　　　　 (_ノ ⌒ﾞJ　　　　

　（＼　_　_　／）　　　　　　　　　　　 _
　　＼( ﾟ∀ﾟ )／　　ぱい！　　　　 (　ﾟ∀ﾟ) ミ　　　ぱい！　　　　　⊂ヽ
　　　|　　　| 　　　　　　　　　　　　γ　二つつ　　　　　　　　　　　((( (_　_　)､　　　　ぱい！
　　　|　　　| 　　　　　　　　　　　　 {　　　( 　　　　　　　　　　　　　　　γ　⊂ノ, 彡
　　　し ⌒Ｊ　　　　　　　　　　　　ヽ,_）ヽ,_）　　　　　　　　　　　　　　し'⌒ヽJ
590 ：戦国の名無しさん：2005/12/28(水) 03:13:45 ID:tyWLEHMU: うさ、みず、しば、出て行けよ！
591 ：戦国の名無しさん：2006/01/08(日) 18:53:05 ID:dLSp8/tw: 馬家老暴言厨( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ
592 ：戦国の名無しさん：2006/01/29(日) 16:22:05 ID:Xj3ainXE: >>591
はいはい、脳筋乙
593 ：戦国の名無しさん：2006/06/06(火) 00:53:09 ID:a3OsbDiQ: 久々にage
594 ：戦国の名無しさん：2006/06/09(金) 20:57:35 ID:3cQd808M: さびれてるなぁ………
ageとこ……
595 ：戦国の名無しさん：2006/06/13(火) 17:54:59 ID:Yurg4cu2: 滅亡したんだね（つД｀）
596 ：戦国の名無しさん：2006/07/07(金) 16:51:25 ID:j9NgiCZU: 　　　∧∧
　　（　･ω･）どうでもいいがな
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
597 ：戦国の名無しさん：2006/07/20(木) 02:12:43 ID:W6kwjZAw: ∧＿∧
( ´･ω･)　復興したのにレス増えないね･･･
( つ旦O
と＿)＿)
598 ：戦国の名無しさん：2006/12/29(金) 11:43:23 ID:TSaeAidg: 　　　∧∧
　　（　･ω･）ここ知らん人多いらしいし、どうでもいいがな
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
599 ：戦国の名無しさん：2007/04/09(月) 16:03:25 ID:t3iI3wi.O: ちょーさはいらね
600 ：戦国の名無しさん：2007/07/30(月) 18:43:44 ID:2i8PuYbQ0: ちょーぎはいらね

って読んだ
601 ：戦国の名無しさん：2007/12/01(土) 18:45:41 ID:Udx57ZHE0: 久しぶりにここみたが相変わらず亀だな、、

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天翔記～織田家スレ 第弐幕

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