天翔記～浅井家

1 ：戦国の名無しさん：2003/12/20(土) 18:34 ID:7qLqlQCs: どうなることやら
2 ：戦国の名無しさん：2003/12/20(土) 18:57 ID:CDE5/98E: 36 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/18(木) 14:00 [DS8IIcmQ]
天鯖浅井スレ立てて良い？
37 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2003/12/18(木) 15:18 [B2nqf/.I]
>>36
鯖ごとに独自の動きが出てきてからでもいいような気がするが。
最初のうちは鯖共通の情報交換が主になるのではないかと。

>>1は早漏
3 ：戦国の名無しさん：2003/12/22(月) 10:08 ID:hBYgKBfI: 370 名前：ネトゲ廃人＠名無し投稿日：03/12/22 09:59 ID:???
佐々木貴秀：浅井忍軍御頭（団員９名）
佐々木楓：浅井鍛冶屋連棟梁（団員９名）
佐々木ゆきえ：浅井のアイドル

うは、浅井は佐々木にのっとらるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑
浅井ｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
4 ：戦国の名無しさん：2003/12/22(月) 18:52 ID:iXaSqxOM: 佐々木貴秀：浅井忍軍御頭（団員９名）
佐々木楓：浅井鍛冶屋連棟梁（団員９名）
佐々木ゆきえ：浅井のアイドル（親衛隊９名）
5 ：戦国の名無しさん：2003/12/22(月) 19:48 ID:cdUsdyJU: あのさ、確かにS木は痛い奴だけど実際観察してみることをお勧めするよ。
晒されてるからってだけで「S木うぜーwwww」なんて言ってる奴は特に。

まぁ浅井ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
6 ：戦国の名無しさん：2003/12/23(火) 23:43 ID:iSXI5gBU: 浅井かわいそうに…
7 ：戦国の名無しさん：2003/12/24(水) 04:47 ID:HXO9Frw6: でていって、
あの演説がきけなくなって、
寂しく感じる俺は病気ですか？ｗ

まぁあれだ、毎日はきついけど、
一ヶ月に一回は見かけたい感じだな
8 ：戦国の名無しさん：2003/12/24(水) 11:08 ID:pSfBUuwY: 戦になるのはいつになるのかなぁ～？
9 ： 戦国の名無しさん：2003/12/24(水) 17:20 ID:Idu.65PA: １月７日まで戦はないからそれまでマターリしようや
10 ：戦国の名無しさん：2003/12/26(金) 08:19 ID:JMXmpPjM: 天翔浅井もだいぶ落ち着いた感じがするのでここらへんで
それがしの考えをカキコんでみまする。これを参考に他の
勇猛果敢な浅井仕官者のみなさま方の意見等も便乗して頂ければ
幸いでございまする。

まず侵攻票は本願寺となっていますのでこのままでよろしいでしょう。
つぎに友好票なのですがここはひとつ朝倉家と手堅く結びませぬか？
史実通りで面白みがないのは重々承知の上なのですが、斎藤、織田の
小競り合いは当分の間続くと思われます。なので両家との友好票は一旦
様子見の方向で、現状考えられるのは仮に斎藤と同盟結んだ場合に小牧山戦
斎藤家守り側時我が浅井軍の援軍が織田家にとって刺激になってしまうのを
できれば避けたいと思いまする。斎藤家は今川家とはちがいます。我が軍の
助けなくとも織田と対等に戦えると思われまする。なので我が浅井家が仮に
伊勢志摩を落とすまでは斎藤、織田両家はスルーの方向でいきませぬか？
それまでの間に浅井、朝倉の友好がより親密になればそれはそれで
結構なことではございませぬかな？以上長文駄文失礼。
11 ：戦国の名無しさん：2003/12/26(金) 16:01 ID:S7EZkdNs: とりあえず本日の会議でお話しましょうか

本願寺（伊勢）侵攻は確実っぽいけど
12 ：戦国の名無しさん：2003/12/27(土) 01:57 ID:UgALGWis: 会議でれなかったので詳細をお願いします
13 ：戦国の名無しさん：2003/12/27(土) 03:54 ID:/5ncfdDI: Ｔ介、Ｓ木大暴れ。以上
14 ：戦国の名無しさん：2003/12/27(土) 07:30 ID:QnnH69n2: 市おつ
15 ：戦国の名無しさん：2003/12/27(土) 08:34 ID:7qLqlQCs: 12です。
13了解W
はじめの一時間はいました。正直、厨大国だなとは思いました･･････。
ログインしたら知人に聞くことにしますわ
16 ：戦国の名無しさん：2003/12/27(土) 20:41 ID:iSXI5gBU: T介てだれ？
17 ：戦国の名無しさん：2003/12/27(土) 21:00 ID:kahN9Fu.: >>13
T介って元上杉の房侍か？
18 ：戦国の名無しさん：2003/12/27(土) 21:25 ID:tooU4T9U: >>16-17
天翔晒しスレに詳しく書いてある。
19 ：戦国の名無しさん：2003/12/30(火) 07:25 ID:ia2K7sX.: なんで両替前で商売してる人たちに活気が無いの？
20 ：戦国の名無しさん：2004/01/03(土) 18:44 ID:VoW7K1Vo: 当然のことだが
浅井見事に厨房揃えたな
21 ：戦国の名無しさん：2004/01/07(水) 12:58 ID:2sdxn6YA: ほんとにな
22 ：戦国の名無しさん：2004/01/08(木) 06:37 ID:/xF39Z1c: お市がいねぇ
23 ：戦国の名無しさん：2004/01/10(土) 04:53 ID:UpZUgq7g: 久政いらね
24 ：戦国の名無しさん：2004/01/10(土) 06:28 ID:zf8JUbno: >>22
いたぞ　女侍だったぞ
25 ：戦国の名無しさん：2004/01/12(月) 14:38 ID:oBuEdgT2: ふむふむ
26 ：戦国の名無しさん：2004/01/13(火) 06:17 ID:hDcd9zp.: 佐々木最近おとなしくないか？
うれしいかぎりだがｗ
27 ：戦国の名無しさん：2004/01/13(火) 11:44 ID:3UKTe/AI: 東の方で暴れてるんじゃないの？
28 ：戦国の名無しさん：2004/01/14(水) 11:01 ID:moL.PL4M: 甲府、上野でみたぞ；；
29 ：戦国の名無しさん：2004/01/15(木) 06:59 ID:klfFBlDw: 合戦にいた～！！
30 ：戦国の名無しさん：2004/01/15(木) 07:03 ID:WNj64YRI: 完全に佐々木スレになってるじゃねーか・・
31 ：戦国の名無しさん：2004/01/15(木) 17:42 ID:vRacd.xE: 佐々木の話しなんてどうでもいいが、、、、

はやいとこ、本願寺と朝倉を制圧しちまおうぜー！！！
ザコとはいえ、同盟国２つ作られたらめんどーだ！！！

全サバ初、２カ国ぶっ潰し達成してーWW
32 ：戦国の名無しさん：2004/01/16(金) 02:06 ID:eXJ2NTVs: ２カ国ぶっ潰しが我が浅井の進む道ならば伊勢侵攻はやめて
越前に侵攻変えた方がよくないかな？伊勢の目録あまり美味しくないし
鍛冶屋目録ばかりな我が国は最初に越前を我が属国にしたほうがいくない？
それから加賀本国落とせば伊勢もいただきます！みたいなさ
まあ加賀攻めの場合上杉の援軍もあるかもしれんがね。
33 ：戦国の名無しさん：2004/01/16(金) 02:16 ID:LKv1lSFw: ふむ
34 ：戦国の名無しさん：2004/01/16(金) 08:35 ID:WNj64YRI: いや・・織田侵攻でしょ。
これ以上ぬるい合戦したくないし。
35 ：戦国の名無しさん：2004/01/16(金) 20:43 ID:0X2e8PhQ: さて来週は斉藤援軍で浅井の力みせつけましょう！
本願寺の次は織田侵攻の宣戦布告ってことで＾＾
36 ：戦国の名無しさん：2004/01/18(日) 11:00 ID:vGc4pcgA: なんでもいいが外交方針はしっかりまとめないとな

侵攻してる国に対しての侵攻票が５０％代なんて論外だぞ
37 ：戦国の名無しさん：2004/01/18(日) 21:38 ID:0X2e8PhQ: 多国籍軍みたいな国だからまとまらないのはしかたないよ～
これからまとまってくるんじゃないかな？
38 ：戦国の名無しさん：2004/01/19(月) 05:05 ID:WqxyR8qM: 織田に侵攻するつもりならしっかり敵対票入れないと
織田のほうから必死になって友好集め始めてるよ
39 ：戦国の名無しさん：2004/01/19(月) 05:35 ID:zMLpeu7k: まずは目標をどこにおくか、が問題かと。
全国制覇・本国死守・狩場ゲット・目録ゲット・面白い合戦希望などなど。
40 ：戦国の名無しさん：2004/01/19(月) 06:07 ID:U1ZVm8TI: とりあえずちょいと春先のことまで考えると、現在織田とは友好ですよね？
これを合戦までもっていくのには数週間かかります。それまでに次の新国が現れてしますと思うのです。
なので織田との合戦で何ヶ月もやるより自分的にはどんどん新国も落としていけると思うので、
朝倉に侵攻しつつ伊賀の2国敵対がいいと思います。
システム上敵対は2国までなので。織田と朝倉とかはつらいとおもいます。
41 ：戦国の名無しさん：2004/01/19(月) 17:33 ID:d5Leb5yc: 友好は織田、斉藤に集中。次点で上杉
侵攻は本願寺、朝倉

まず伊勢を落とす。
で、その後は朝倉侵攻
落とせればその勢いで加賀へ侵攻。
で浅井の地盤はかなり強固になると思うんだが
42 ：戦国の名無しさん：2004/01/19(月) 23:01 ID:WNj64YRI: 国を沢山とっても地盤かたまらないよ、今川が良い例。
挟撃で織田を攻撃する方がよっぽど有意義。
朝倉を攻めれば国は増えるだろうけど・・そんな事してもねぇ。
43 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 00:05 ID:ub/TJT86: 一応属国を増やせば本国攻められ難くなるし
取得出来る目録も増えるっていうメリットはあるけどね

織田挟撃か…斉藤とどれだけ協調出来るかが鍵だね
44 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 02:04 ID:0X2e8PhQ: 斉藤は織田としか合戦しないのは火を見るより明らか、
結局浅井は織田を攻撃すれば間違いなく斉藤の協力は得れる、
朝倉狙ってるほうが無意味では？
まず同じ目的を持つためにも強国を狙って国まとめないとまずいよ？
斉藤が織田と合戦でいい結果出てるのはまとまりがあるからで、
浅井に対しても好印象もってます、ともに戦っていくほうが
面白い戦いになるかも＾＾
おそらく徳川織田連合軍相手にするにはこちらも手組まないと
関が原の合戦じゃないけどこのままいくと
かなり歴史に残る合戦が繰り広げられるのは間違いない
後は浅井しだいです。
45 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 07:27 ID:iW4unW.Y: 弱小国家とやってもつまんない
46 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 13:24 ID:5IIulvR.: 織田を攻めれば当然
徳川、上杉が援軍に来るわけで、
攻めるなら三国同盟を崩すなり
外交戦略やってからじゃないと
川中島の様に泥沼化する予感。
47 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 13:29 ID:5IIulvR.: ああ、今の順番で合戦起きれば
合戦時期一緒で上杉は来れないか、
書いてから気が付いた。
首吊ってきま
48 ：戦国の名無しさん：2004/01/20(火) 19:28 ID:nlm/0Amw: まずは伊勢を落とす。ここまでは確定。
俺は　次織田とやりたい。
相手PCのいない合戦が続くと、、、。

天鯖が軒並み下がってるんでage
49 ：戦国の名無しさん：2004/01/21(水) 02:23 ID:U6i1VmS6: 伊勢とったら迷う事無く織田に行きたい
向こうは本国、こちらは属地で斉藤と手を組んで
面白い合戦が見込めると思います
人のいない合戦続けても意味はなし
上杉　徳川　織田の３国同盟をそのまま見過ごして
手助けする必要はまったくないと思う
武田や斉藤やられたら次は浅井がつぶされるのは目に見えている
熱い合戦！斉藤と手を組み、武田＆北条との関係をきづき
浅井＆斉藤＆武田＆北条　ＶＳ　織田＆徳川＆上杉
この図式がきっと熱い！！

ＰＳ朝倉対本願寺はあたたかく見守る・・・
50 ：戦国の名無しさん：2004/01/21(水) 04:52 ID:G/z/5pcs: ＞49
見守っててくれ･･･その優しさに涙がホロリ。
51 ：戦国の名無しさん：2004/01/21(水) 14:05 ID:IZ3eqZMk: 漏れは一向宗なので浅井に潰されたくない間者の工作だと思ってくれても構わんが、
浅井にとって伊勢を取ったあと越前、加賀を取るメリットってなんかあるのか？
せいぜい越中や東尋坊に行きやすくなるくらいじゃないの？

織田徳川上杉連合を放置して新勢力を統一したとしても、
北条斎藤武田が落ちたら浅井の番だと思うんだがね。

ま、そのころには本願寺なんてとっくになくなってるんだろうが(鬱)
52 ：戦国の名無しさん：2004/01/21(水) 15:17 ID:WNj64YRI: >>51
俺的には伊勢取ったら後は本願寺と友好でも良いとすら思ってる。
本願寺って良い人多いしね。
53 ：戦国の名無しさん：2004/01/22(木) 13:40 ID:5IIulvR.: 織田攻めるなら本願寺敵対残しておいた方が敵対は基本２カ国ま
ででみたいだから挟撃されないでいいじゃないかな。
加賀が友好国でもあんまりメリットないし
北条と敵対までもっていければ一番安全ですが。

友好は斉藤、朝倉のままで、言い方悪いけど越前は近江の北の
壁って事で援軍にも行けるし
54 ：戦国の名無しさん：2004/01/23(金) 01:56 ID:Nc33911k: 多国籍軍とはいってもなんだかんだいって元斎藤家の術中に
まんまとハマってるのが今の浅井家なんだがw
正直元斎藤家だった連中も近江から出て行って欲しいと思う今日この頃w
近江新規で始めた者達よいまこそ立ち上がれ！！友好織田、侵攻斎藤
織田家は東を統一し我が浅井は西をﾏﾀｰﾘと統一、、、ぷぷぷ
てかもう遅いね。。。
55 ：戦国の名無しさん：2004/01/24(土) 12:53 ID:k0hhTQOQ: 家紋が透けて見える発言でスレが止まりました
56 ：織田家中老：2004/01/26(月) 13:05 ID:JJ/dP1AA: おい！おまえら！！。小牧山にまげ提供する為に参陣してくれてありがとうｗ。
しっかし浅井PCスキル低すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。大国とのたまって伊勢落としたら
次は織田とやりたい？？上等ですよ。いつでも来なさい！自分らがいかにヘタレか
ということを思い知らせて差し上げますよｗ
57 ：戦国の名無しさん：2004/01/26(月) 14:04 ID:4NFUmOWw: ハイハイ＾＾ありがとね斎藤中老さん。見苦しいからやめてくんろｗ
わざわざ出奔してまで織田侵攻票いれて今度は織田人のふりですか＾＾；
いいかげんにしてほしいです。こんなことかくなら合戦にでもいって暴れてろよといいたい通りすがりの学生でしたｗ
58 ：戦国の名無しさん：2004/01/29(木) 05:55 ID:1PIcAAhg: ｓ木氏出奔したんですか？？
59 ：斉藤人：2004/01/31(土) 00:10 ID:TuPRsN0.: 今回めちゃ多くの援軍が斉藤に来てくれてありがとう
怪我覚悟で特攻してくれるところが感動してともに戦わせてもらいました。
しかし一緒に徒党組んで武将も狙いましたが浅井の方はうまい！（私が下手？）
対人戦の駆け引きや陣の取り方などとても他国と思えない戦略の立て方でした
まぁ元斉藤の方かも知れませんがあの数全部がそうとは思えません
新しい国家であそこまでまとまった国はいいと思います
今後大きな国になっていくと思われますのでともにがんばりましょう。
60 ：戦国の名無しさん：2004/01/31(土) 01:51 ID:A.esf8TU: >>59
まだわからないかなぁ。。。その元斎藤の連中が斎藤＝浅井の基盤を作ってるんで
浅井で新たにキャラ作ってやってる人にとってはやめて欲しいのですよ。。。
無意味かもしれないけど斎藤侵攻に票はいれてます。
61 ：戦国の名無しさん：2004/01/31(土) 04:13 ID:WNj64YRI: 朝倉侵攻を唱えるならまだしも斎藤侵攻唱えてる奴って織田から流れて来た奴だけでしょ？
お礼を言いに来た斎藤人にまで絡むなんて行儀が悪すぎですな。
62 ：戦国の名無しさん：2004/02/01(日) 14:42 ID:BCEyhfe.: >>61
どうして高レベルがこれほど出奔してるのかを考えたほうがいい。
特定の国から流れてきた人による組織票がどれほど他の人間をしらけさせたかって事実を。
63 ：戦国の名無しさん：2004/02/01(日) 15:50 ID:UgALGWis: 思惑があるから組織票に反応するんだろ？思い通りにならんからってケチつけんなや
オンラインの宿命。嫌ならオフラインでもやってなさいW
64 ：戦国の名無しさん：2004/02/01(日) 16:15 ID:WNj64YRI: >>62
斎藤に侵攻票を集めれば高レベルの出奔者が少なかったとでも？
初期魅力５のｶｼﾞｶｼﾞには斎藤との同盟は非常にありがたいんだけど。
斎藤と敵対すれば人の集まりが良く、材料や武具の集まる稲葉山に行き辛くなるって事が
少なくても数週間あるわけで・・
そんな事を歓迎するのは織田以外いないんじゃないの？
65 ： 戦国の名無しさん：2004/02/01(日) 16:50 ID:L/4P0RlU: >>64
少なかったんじゃないか？
材料や武具なら小谷で販売すればいいだろ。
もし斉藤と敵対になっていたならば
小谷が少しはにぎやかになってたはず。

今小谷に商売する人が少ないのは稲葉山等に簡単にいけるからだ。
66 ： 戦国の名無しさん：2004/02/01(日) 19:16 ID:MA3aQ4l2: うわぁ、織田から流れてきた奴必死だね

ぷ、小谷で商売だって
稲葉山は斉藤だけいるわけじゃないのにね

もうなんか必死でしょ、最近の織田工作員
67 ：戦国の名無しさん：2004/02/01(日) 21:38 ID:K6d/4.fA: >>64
同感です
68 ：戦国の名無しさん：2004/02/01(日) 21:39 ID:K6d/4.fA: 工作員、、、巣にかえれ
69 ：戦国の名無しさん：2004/02/01(日) 23:27 ID:81OlqDHs: 織田スレ、斉藤スレ、浅井スレと
織田が絡む所のスレは荒れるねー
70 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 00:32 ID:BCEyhfe.: >>64
874 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/01/28(水) 23:48 [ WNj64YRI ]

朝倉侵攻一位・・マジかよ・・

斎藤スレより…ＩＤ一緒ですよ　これが浅井の現実
71 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 00:45 ID:oKolGra.: 俺は織田じゃないが
斉藤の織田挟撃の執念の力で織田侵攻が決まった気がする。
執着外交をしてるのは斉藤出身者だけだと思うんだが・・・
最初に斉藤同盟、稲葉山での商売ありきの話をされてもなぁ

工作員って言っても基本的に新規国は他国からの出奔者がほとんどなわけで
それぞれ自分の出身国に有利な国になることが望みなんでしょ？
別に斉藤の属国として実装された訳でもないわけだし・・・

現実、外交策も国政をまとめることも失敗してるわけだし
（まぁ斉藤敵対政策でも同じことになってたとは思うけど）
（もしかしたら連合での負け戦を味わってなければ違う結果があったのかもしれんが）
春の新勢力実装で出奔者がでるのは浅井が一番なのは確実で
結果論で、その責任を誰がとるんだ？っていうやつが出てくるのは仕方あるまい

現状の国力回復量だと挟撃したところで絶対に織田は落ちないし
回復量修正パッチが当たったところでそれが春以降だと滅ぶのは浅井であり斉藤だと思う
現時点で浅井は織田を疲弊させる為の斉藤のかませ犬でしかないのかもな・・・

俺は斉藤勢力が織田を上回った場合限定の夢のような愚作に付き合いたくはないね。
72 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 01:47 ID:vpNARWas: まあ浅井でやりなおしたいのなら烈風伝ですよ！
73 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 01:58 ID:WNj64YRI: >>70
どうせならもっと前まで探れよ、他にも斎藤スレにレスしてるんだから。
俺斎藤出身だしなぁー隠してもいないし・・某国の出身者と違って。
「織田侵攻」と「斎藤侵攻」が逆意見として割れてるわけじゃないだろ？
「織田侵攻」はあくまで個人的意見だが「斎藤侵攻」は明らかに国益を損なうって話してんだよ。
人の意見に反論できなくなると粘着あげあし取りだもんな～マジすごいよ。
74 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 02:14 ID:oKolGra.: 斉藤出身者は考えても見ないんだろうが
挟撃して落としやすいのは斉藤の方だろ？
美濃を落とせば稲葉山での商売だろうが目録だろうが便利に使えるんじゃないのか？
矛先失った織田には伊勢に侵攻していただいて近畿を押さえてもらう
浅井は武田、織田友好で背後の憂いなく勢力拡大ができる。
そのほうがよっぽど現実的だろ？

いいかげん斉藤同盟ありきの発想はやめてくれ。
75 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 02:41 ID:WNj64YRI: >>74
もし美濃を落とすとしてもそれは織田がだろ？
第一一番落としやすいのは斎藤ではなく朝倉だろうが。
織田が美濃を落としてるっていうのならともかく今斎藤との同盟を破棄するメリットなんて皆無。
普通の頭で考えれば分かることだ。
76 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 02:55 ID:vpNARWas: >>75
じゃあさ、あんた朝倉侵攻に票入れてる？入れて無いよね？
友好２位織田、侵攻２位織田。。。おかしいよね？
その考えが反映されてれば侵攻２位朝倉きてもいいはずなんだけどね。
77 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 03:08 ID:WNj64YRI: >>76
何がどうおかしい？
「斎藤同盟」と「侵攻織田」は別問題だぞ？
だから逆に「織田友好」の票数が「斎藤侵攻」の票数を上回ってるだろ？
侵攻票で言えば
無難に領土を広げたい→朝倉、新規実装国侵攻
強敵と戦いたい、長政の敵を討ちたい、元斎藤だから・・→織田侵攻
そこで「斎藤侵攻」は「織田の為」でしかないだろ？って話だ。

なんか俺必死になってるけど・・良識ある人には伝わってると思う。
78 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 03:20 ID:oKolGra.: >>75
国力疲弊のタイミングしだいだから浅井が斉藤を落とす可能性も十分あるとおもうが？
それにそもそもぬるい合戦しかできないと出奔者が出るっていうのが事の始まりだから
朝倉と本願寺の２弱小国と敵対してどうする。徳川の現状をみてないのか？

>斎藤との同盟を破棄するメリットなんて皆無。

少なくとも勢力が拮抗した熱い戦いはできるだろうし
上手くいけば美濃をおとせるかもしれない、
そうなれば近江が第二の甲斐になるかもしれない
それはメリットじゃないのか？

>そこで「斎藤侵攻」は「織田の為」でしかないだろ？って話だ。

なら織田侵攻は斉藤の為でしかないだろ？
自分本位の考えしかできないのか？
ここはいろんな国の出身者が集う国家浅井だろ、斉藤の属国じゃないよ
79 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 03:22 ID:vpNARWas: >>76
なるほどなるほど
強敵と戦いたい、長政の敵を討ちたい、元斎藤だから・・→織田侵攻
どっちもどっちだよね。斎藤の為の織田侵攻じゃんW
長政の敵を討ちたいってとこは嘘でしょ？W
浅井家にとって美濃なんて別にいらねーし織田家とは仲良くしたいって
考えでやってる人もなかにはいるんだってことを覚えておくといよ。
80 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 04:01 ID:WNj64YRI: >>78
同盟でもう充分メリットは得ているのにそれを破棄する事によってデメリットが生まれるだろ？
特に鍛冶屋にとって稲葉山の設備は重要なんだよ。

>>79
すごいな、言うに事欠いて「嘘」かよ！ｗ
長政好きな人ってアンチ信長いるだろ、俺はそうだし。
義影のせいで滅びたって考えもあるけどな。
81 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 04:07 ID:vpNARWas: >>あはははっw元斎藤の初期振り魅力5の鍛冶屋さんだけのメリットだよね。
納得納得wあんた斎藤戻ったほうがいいよ。名声足りなくて戻れない？手伝おうか？
82 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 04:15 ID:WNj64YRI: >>81
まぁ・・なんだ・・
もし稲葉で炭とか買う事あっても気をつけろよ。
「奥で材料屋止めるな！」とか罵声浴びちゃうからね。
83 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 04:33 ID:ThPNw32w: 一言いいかな

サーバ設立当初
す　べ　て　の　勢　力　は　中　立　状　態　か　ら　始　ま　り　ま　す
というお膳立てをしてくれたにもかかわらずに
史実どおりにしか進攻、友好入れることしかしなかったやつらの
集まりのサーバよ？
これだけの大きな前例があること考えたら
織田ｖｓ浅井　になるのは目に見えてたようなものだとおもうけど？

俺は斉藤の人間だけど
「織　田　と　は　仲　良　く　し　た　い」
っていう意思が最初かなり高かったのに、一方的に
進攻入れてきたのも織田だったよね。
まあ、織田に限らずだけど、歴史のＩＦを楽しもうと思う人間が
本当に多いのなら、いまの各国間の勢力図にはならなかったと思うけど?

そのことから考えたら、（まあ、どうせ元織田の人間が斉藤進攻を
させようとしてるのかもしれないけど)もっと他のプレイヤーも
自分の意思で票を入れてたと思うんだけど。

斉藤の人間にそそのかされたとか言ってるようだけど
織田進攻でとくに異存がなかったからこそ、
今の献策になってるんじゃないの？

どうしてもっていうなら、織田進攻のデメリット、斉藤進攻の
メリットなりをあなた方が会議ででも唱えて、周りの人間を
納得させるだけのことをすればいいだけではないの?

それに、熱い合戦したいっていうのなら、織田進攻は
ますます安定でしょ、斉藤は迎撃で手一杯なのは事実だし
リスク覚悟でこそ面白い戦いになるんじゃないの?

なんか、どうにもここで必死に斉藤進攻！斉藤進攻！って
いってる人って、説得力ないのよね。
84 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 04:51 ID:ImGS5R7Q: どっちに転ぼうが属国には変わりないなｗ
傀儡国家浅井に合掌！
85 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 04:54 ID:EYrQGFRE: とりあえず
織田と斉藤のどちらかを敵にまわさなければならないのなら、
単純に、強い方につくのがまっとうな考えかと。
86 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 05:11 ID:oKolGra.: >>83

斉藤の方なら他国の政策に口を出さないで貰おう
織田ｖｓ斉藤の代理戦争をする気もないんでな

それに昔、斉藤が織田の過去のいきさつと我々が何の関係があるんだ？
なにを言いたいのか訳分からん
あなたの頭の中では全て斉藤中心に回ってるのかもしれんが・・・

外交政策も失敗してるから方向転換をしようって言ってるんじゃないの
その時のTPQにあった政策があるでしょ？

>他のプレイヤーも、自分の意思で票を入れてたと思うんだけど。

会議で織田侵攻がきまりましたってふれまわってたんじゃなかったのかな
それに従った人も多かったと思う。

そんな斉藤主導の共産党の党内会議で決まったような国策なんかに従いたくないよ
事実それにあきれて大量の出奔者だしてるんだし・・・

斉藤に攻められたくないのは十分にわかるけど、よその事に口をださないでおくれ
87 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 05:29 ID:H2jmcVi6: まあ、その、なんだ　あれだ
oKolGra.よ、お前のほうがうざいわ。

＞会議で織田侵攻がきまりましたってふれまわってたんじゃなかったのかな
それに従った人も多かったと思う。

異議があったらその場で意見出てたはずだろ

＞そんな斉藤主導の共産党の党内会議で決まったような国策なんかに従いたくないよ
事実それにあきれて大量の出奔者だしてるんだし・・・

お前さんの頭の中で言うところの大量とはどれだけのことだ?
ただ単に、お前さんの国の人間が、思いどうりにできなかったから
自国に帰ったほうがましだったわ、ってことで戻っただけくさいが?

てか、おまえさん、明らかに織田の人間まるだしなんだがなぁ。

＞それに昔、斉藤が織田の過去のいきさつと我々が何の関係があるんだ？
なにを言いたいのか訳分からん

歴史のＩＦを楽しむ云々って書いてあるじゃん、読めてる?文盲？

＞どうしてもっていうなら、織田進攻のデメリット、斉藤進攻の
メリットなりをあなた方が会議ででも唱えて、周りの人間を
納得させるだけのことをすればいいだけではないの

ここも読めてる?
自分では何もしないくせに、いっちょまえに吼えるだけの
お前みたいなのが一番いらんわ、とっととでてけ。

俺はどっちかというと、>>83の意見で納得なんだが

まあ、斉藤の人に細かく口出しされることもないが
実際に今いる国は浅井なわけだしな。
その中で、その人たちは意見を出して、それに同意したからこそ
こうなってるんだと思うが、違うか?

お前のほうが、ただ単に一部の人間のわがままを通そうとしている
工作員にしか見えんぞ。
88 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 05:35 ID:WNj64YRI: >>85
その考えは正しいよ。
だけど・・浅井長政好きな俺には無理。
元斎藤とか元織田とかじゃなくて「浅井長政」が好きな奴はいないのか！？と問いたい。

甲斐とか越後には「謙信」や「信玄」の濃いファンがいて羨ましかったな。
個人的には歴史のIFよりは史実通りの敵対関係が好きだ。
斎藤と織田が敵対してるのは意味わからんがな。
89 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 08:34 ID:vpNARWas: とりあえずおはよう
そうそう、そもそも斎藤家と同盟までしちゃってるのがね。。。
とりあえず友好までおとしてさ合戦で斎藤に援軍いったところで
意味あるとも思えないしね。斎藤は同盟でなくてむしろ放置で問題無し
戦で斎藤が織田に負けても次の合戦までには美濃の国力回復してる。
このように織田・斎藤の対立がエンドレスに続けば浅井の盾となりますよ。
そこで、、織田との同盟は必要なのですよ。仮に斎藤家が織田友好、浅井に侵攻票集めて
きた場合に織田とも敵対だったらまずいでしょう？（本願寺敵対続けば回避できるかな？）
斎藤から集めてきた侵攻票で敵対になるのならば戦望みましょうぞ！
逆に織田、斎藤両家から迎撃されたほうが浅井家必死になるかな？
それで滅べばそれまでだったってことでいいべ？
で結局伊勢落とした場合の次の侵攻は朝倉にしようってことでW
ほか案ない～？会議時間の都合合わないからこんなふうにしかカキコできないけど
許してね。
90 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 08:42 ID:oKolGra.: 俺は元上杉で後発組なんだが、
既存勢力はどうしても長年の怨恨で戦ってる要素が多いような気がしてね
俺のまったく知らないところでおこったことに執着して戦ってるのに
違和感を感じて移住してきたんだが・・・まぁどこも同じなんだな

会議だって告知すらしらないし、何人いたんだか知らんが決まりましたっていわれてもな
仲間内で呼びかけるんだろうし、そしたら言いだしっぺの勢力が多くなるのは当然だろ？

勝てない勢力と戦うことがどれだけ気持ちを維持するのが難しいかはしってるつもりだから
正直、大丈夫なんか？とは思ったが、まぁ策が割れるのが一番愚の骨頂なんで指示通りしてみたよ
もしかしたら斉藤の連合となら勝てるかもっておもったしな・・・

それがあの惨敗だよ・・・大量って表現はあれだが結構な人数の離脱者出たのは事実だよ
それでやべえやべえって献策見直すのかと思ったが、相変わらずの織田侵攻策だよ。
実際なにに固執して国を滅ぼしたいんだ？って思ったさ

俺は別にどこに侵攻しようとかまわないが、せっかく自由なポジションで建国したんだから
既存勢力の思惑に翻弄されたくないんだよ

確かに斉藤侵攻は織田以外にメリットはないが
織田侵攻も斉藤以外にメリットはないんだよ
他勢力出身者は概ねそう思ってるとおもうよ

でも明らかに士気を高める上で不利な織田侵攻がまかり通ってる・・・
多数決で決まったならいいよ、そうじゃないだろ？
発言の量とその意見に対する熱心度（執着度）の差でしょ？
ここでも他のBBSでもそうだ・・・
同じ人が何度もID変えて書き込んだらそれだけ同意数が増えてみえるでしょうよ
俺も織田にされて叩かれてるぽいが
斉藤の人の違和感ある程の執拗な書き込みにﾎﾟｶｰﾝって思ってる人も多いと思うよ
91 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 08:53 ID:hSzRlX/k: 自分の意見が通らないと周りをアフォ呼ばわりするヤツ多いな
92 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 11:06 ID:BCEyhfe.: 私もいつのまにか織田にされてるね。
[ WNj64YRI ]さんは斎藤出身らしいけど、織田出身の方も今では同じ浅井家の仲間なんだよ。
その人たちにむかって「織田から流れてきたやつら」「某国出身者」って発言はとても失礼なことかと。
はっきりいって私怨で国を動かされちゃたまったもんじゃない。
自分と違う考え・意見に対して暴言はやめようよ。
93 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 14:12 ID:3tkdM03A: >>89
斉藤が浅井に進攻入れる理由もメリットもないことは
あっちもわかっているだろうから
この先もずっと斉藤から敵対入れてくることは
ないと思われます。
無理して美濃を属国にしなくても商売はできるし
店でものも買えるでしょ。
なんで無理して敵を増やしてまで属国を増やそうとするわけ?
どうせお落とすなら、楽に行けるところを先に落とすほうが
手間もお金も何もかもセーブできるでしょ。

>>90
発言の量、熱心度って、それってただ単に
あなたがそれほど熱心に異存をとなえなかったってだけじゃ?
会議だけじゃなくって、普段からも大声で流すなり
いくらでも自分の同意者を探す手立てはあるんじゃ？
自分がそこまで力を入れて発言してないくせに
いざ決まったあとでどうこう言うようなやつほど
うっとうしいってのにいいかげん気づけ。

>>92
何度も書かれてるけど

異存がなかったからみんなそれに従った

んでしょ？

自分と違う意見に対しての暴言はどうかと思うけど
その違う意見に対しての反論もしないで
流されるままになったあとで、ぶちぶち文句言ってるやつのほうが
はるかに周りが見てうっとうしいぞ。
94 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 14:32 ID:3tkdM03A: それともうひとつ

一日、稲葉にいたらわかると思うが
いまや、稲葉は甲府に次ぐくらいの商業の
中継地になりつつあるぞ。

現に、小谷と稲葉の活気の違いを見てみろよ。
浅井の低、中レベルが買出しをしたり狩に行く上での
けっこう大事な拠点として、相当な人数が稲葉を
利用しているぞ?
稲葉に住み込み気味で鍛えに行ってる
１０、２０代の人数の多いこと・・・・。

あんたたちは、そんな人たちのメリットを蹴ってまで
いつ終わるかもわからんような泥仕合の合戦に突入させて
状況を悪化させたいのか?

あんたらこそ、一回自分だけの視点でなく
そういった、新規組みの人とかのことも考えて
発言したほうがいいよ?

確かに、国政に不満があるのはわかるけど、
そういった広い観点から見た上での益を捨ててまで
わざわざ自分から不利な状況に足を踏み入れるのは
愚策とはいわんかね。
95 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 15:12 ID:oKolGra.: そこなんだよね
織田は徳川との同盟が鉄板だし斉藤も武田との同盟がある
双方とも敵対国が１しかないからここで伊勢と越前を取ってしまうと
西側侵攻がわが国で封鎖されることになるだろ
武田にしろ斉藤にしろ我が本土を通過しないことには西へ進めないわけだから
いずれ斉藤が敵対に転じないともかぎらない

斉藤を攻めたいと思ってるわけではないよ
唯一安全にガス抜きのできる尾張＞伊勢ルートを封鎖する意味がどこにあるのだ？っておもうのよ

（安全＝ぬるい合戦）本願寺、朝倉　←←←　適度　→→→　織田（危険、やりがいのある合戦）
の適度の所の斉藤がスコーンと完全に議論から抜け落ちてるのが不思議なんだよね

稲葉山の話にしてもそんなに便利なら奪って拠点にすればもっと便利につかえるんじゃない？
それに美濃は優秀な目録の産地なんだしね　出奔せずにすめば初心者にもやさしい

俺は夜は参加しづらいから、こうやって問題提議になればっておもってここで発言してるが
俺自身はなるべく冷静に客観的に判断した自分の意見をいってるつもりだけど
それをうざいだのうっとうしいだの出て行けだのいわれてもなぁ

それに現時点の織田侵攻は織田にメリットしかないとおもうがね
挟撃できても防衛側だと同じく隔週合戦になって疲弊するのは同じだし
攻め側だと戦力温存して戦われて軍資金、国力が激減する、そしてカウンター食らう
織田にとってみれば献策割らずにらくらく伊勢を落とせるわけだ
その負け戦と目前に見えてる新勢力実装の誘惑を新興勢力の我々は意思統一して乗り切れるか疑問

繰り返して言うが斉藤に侵攻しなくてもいいが
今の時期の織田侵攻は愚策・・・
伊勢を取られて織田に本国に詰め寄られたタイミングで
新勢力実装で浅井民激減、
挟撃の効果が期待できなくて存在意義のなくなった浅井に
西への出口を塞がれるのを危惧した斉藤の魔の手が伸びる
そんなことが4月ごろおきそうなきがする・・・
96 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 19:15 ID:K6d/4.fA: 斉藤敵対の必要はまずないですね、織田さんと組んでも勝たせてもらえませんよ
まず伊勢落とすのは時間の問題、その後斉藤を誰が落とすかです
浅井が斉藤落とすとしたら織田はつぎどこ攻めますか？
西と北に浅井、東に徳川となりますと徳川が鉄板同盟なのは火を見るより明らか
当然浅井に進行表集めますよ、、、
織田が斉藤落とせば浅井が攻められずにすみますが、、、
結局浅井は美濃を手に入れることができないのね、
その上で織田と同盟、斉藤を挟撃のメリットあります？？
だったら斉藤と組んで同盟維持してるか伊勢から織田挟撃してるほうが
いいと思いますがね？
新勢力増加いろいろできるかも知れませんが伊勢とるからには織田に狙われるは
明確、斉藤が踏ん張るより一緒に尾張落としたほうがよほど
面白いし浅井の力見せれると思う

今尾張落とせるの斉藤、浅井同盟以外ないっしょ？

斉藤落ちたら織田だれも止められないよ？武田、北条が踏ん張ってくれてるうちに
尾張落として地盤固めなきゃ、武田と同盟なのに助けに行く暇ないなんてね～
真ん中に武田、北条、斉藤、浅井は手つながなきゃ＾＾
今の織田侵攻が斉藤出身者の策略であったとしても
賢い方なら先の先読んで尾張ねらいますがね？
シュミレーションなんですよ？先読まなきゃ烏合の衆と変わんない、
今の浅井は強いはず！しかしこのままで終わらずにね、
強いから、簡単に金稼げるから、楽できるから、っていう目の前の充実
望むなら好きなとこいけばいい
全国統一や国の未来、外交、戦略で強くなりたいなら
今浅井に必要な優先順位考えなきゃ、やってはいけないのは
目的を見失うこと、まずどこ狙うかですよね？意見まとめて
割れないように、、、
97 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 19:28 ID:BCEyhfe.: >>96
68 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/01(日) 21:39 [ K6d/4.fA ]

工作員、、、巣にかえれ

斎藤侵攻の意見に対してこういう暴言はいてるあなたに説得力はありません
98 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 19:32 ID:dYUkkv8k: >>93
斉藤が浅井に進攻入れる理由もメリットもないことは
あっちもわかっているだろうから

そうだよ。だから同盟する必要もないってことなんだけど、、、

>96
斉藤落ちたら織田だれも止められないよ？

大丈夫斎藤落ちないから、、、
99 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 19:43 ID:oKolGra.: 浅井が織田落としたらどうなるのよ
同じく斉藤の行き先は浅井か武田しかないでしょ
武田との同盟は同じく鉄板、結局浅井に侵攻でしょ

>織田が斉藤落とせば浅井が攻められずにすみますが、、、
>結局浅井は美濃を手に入れることができないのね、

そうなれば織田は同盟なわけだから今まで同様、稲葉山は使える
敵対の場合は稲葉山は敵地になり状況は悪化する
それがどちらに転ぶかのフラグは織田と斉藤のどちらが現時点で強いかでしょ？
普通に考えて織田じゃん

それに伊勢さえ落とさなければ織田は近江を通らずに西に侵攻できる
斉藤は東西どちらに進むにしろ同盟破棄をする必要があるし
そうなれば組みやすいのはどっちだ？浅井だろ
その場合は近江侵攻になるから敗北＝お家滅亡だよ
現時点で織田敵対は見せ掛けの同盟による織田のかませ犬にしかならないんだよ

先を読むっていうなら、冷静にまず斉藤同盟ありきの発想をやめるべきだ
浅井の存続を求めるなら思い込みって呪縛から逃れないとね
100 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 20:45 ID:3tkdM03A: 稲葉が便利で、今の状況でも十分に有効活用できているのに
なんでわざわざ落としてまで手に入れる必要がある?
それに、目録出奔しないですむなら初心者に優しい?
そんな、上級の目録を初心者がほしがるか?
目録なんか、ちょっと探せばそこらじゅうで売ってるだろ。
それに、そこまでの上級技能手に入れるまで育ってて、
どこが初心者?
あんたのいってること、矛盾だらけだよ。

で、斉藤落としたらもちろん復興させにくるよな
そうなったらどうなるよ、斉藤の復興戦と織田との合戦
２連になって疲弊するのは目に見えてるぞ。
なんでわざわざそんな面倒なことしないといけないんだ?

本当に先を見る気があるならば、斉藤との同盟はこのままで
北と南の先に取れそうなところをとるのでも問題はないはずだが?
あっちにだって、いくらでもいい目録あるだろ。

なんでそこまで斉藤進攻論を上げるんだ、あんたはただ単に
合戦がしたいだけじゃないのか?
どうにも、あんたの意見見てたらそう言う風にしかうけとれんが。
なんでどれもこれも、まず合戦ありきでかんがえるのか、それがおかしい。

美濃をとったら弱いとはいえない斉藤の復興と
いまや高レベル大集合でしゃれにならない戦力を持った
織田との圧力で自分のところが苦しむだけだろうが。
だったら、織田と斉藤はこのまま合戦続けてもらってればいいだろ。

浅井が織田を落としたとしてみろよ、斉藤との同盟が継続なら
そのまま何も問題なく使えるだろうが。
斉藤は、第２進攻は朝倉になってたぞ。
まあ、すでに朝倉には攻め込めなくなったが、友好の高さから見て
こっちにすぐに矛先が向くとはかんがえられんしな。

斉藤同盟ありきの考えを捨てるべき?
どうみても、いま交通の便、商業の便を見ても
友好なのは斉藤との関係を維持したまま領土を広げる
これができればもっとも効率がいいのは明らかだろ。

なんどみても、あんたのは目先の利益しか追いかけてない＆
元織田で、斉藤を挟撃したいぜ！的な意見にしかおもえん。
101 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 21:09 ID:AQaF.fd6: 織田人は長文大好き。これ定説。
102 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 21:10 ID:oKolGra.: まぁよく読んでくれ、同じこと２回言うのはだるい

>美濃をとったら弱いとはいえない斉藤の復興と
>いまや高レベル大集合でしゃれにならない戦力を持った
>織田との圧力で自分のところが苦しむだけだろうが。

織田に読み替えてみなよ、もっと状況が悪化するだろうが
それに斉藤の現時点の献策の話はしてないぞ
斉藤には浅井しか矛先向く方向がないって話をしてるんだ
挟撃で織田をおとしたあとの浅井を斉藤が滅ぼす
斉藤出身者の喜びそうなシナリオだが
絶対に今の浅井、斉藤では織田は落とせないよ、現実をみなよ
防御で一番人数が多かった小牧山防御戦で７戦全敗なんだぞ
実際、斉藤に攻め込んでも勝てないだろうから
素直に本願寺、朝倉敵対でいいんじゃないの？
織田侵攻だけは滅びの道だよ・・・

斉藤出身じゃない人はそんな無謀なプランには乗れないって思ってるんだよ
103 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 21:22 ID:dYUkkv8k: そうね～じゃあ仮に斎藤と同盟維持した状態で進めるとなると
もし次の合戦で伊勢を落とした場合織田家とは隣国になるね。
で我が浅井も斎藤と共に織田侵攻としてみる
>>100
浅井が織田を落としたとしてみろよ、斉藤との同盟が継続なら
そのまま何も問題なく使えるだろうが。

あり得ない、、、斎藤家でも落とせないのに浅井家が落とせる訳が無い
斎藤、浅井の迎撃で尾張落ちるなら、武田、北条の連合で上野はとっくに落ちてるはず
それなのに上野は未だに上杉領ですよ。

でこっから話し変わるけど今の織田家が仮に美濃攻略したとして
次の侵攻が浅井、朝倉、武田、徳川の４拓
徳川とは同盟だけど、、、もしIFを起こすなら織田が徳川と敵対して
織田家の領地欲があれば一気に３カ国もとれるかもしれない？w
そうなれば浅井、織田の同盟もよろしいと思うけど？
104 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 21:24 ID:3tkdM03A: ＞素直に本願寺、朝倉敵対でいいんじゃないの？
織田侵攻だけは滅びの道だよ・・・・・

最初といってることが変わってきたな。
>>74 >>78あたりみたら、
どう見てもお前は「美濃を取った後でのこと」
を前提に話してるよな。
つまり、「浅井で斉藤にけんかを売りに行こう」
といってるのと同じだろうが！

で、分が悪くなってきたら斉藤進攻するつもりはないよ
でも織田ともうまくやっていこうよ?

そんなうまい話が通用すると思うか?
斉藤と仲がいい状況で、織田がいい顔すると思うか?
逆に、織田と仲良くなったら斉藤が気持ちいいか?

俺は何も織田進攻を推奨した覚えはないが?
まず、取れそうなところを先にとったらいいんじゃないか
ていう事で話をしていたはずだが、斉藤を落として～～てのは
お前が持ち上げたことだろうが。

>>95とかでも、まだ稲葉を奪うことが頭の中にあるみたいだしな。
　何より問題なのが、織田進攻が愚策とかお前が言う前に
斉藤をつぶしたことが前提で話を進めてきた
お前のほうに問題がある。
105 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 21:26 ID:3tkdM03A: まあいいや、こいつには何言っても無駄っぽいから
しばらく勝手にやってくれ。
俺は状況見ながら自分の思う様に票入れてみるよ。
106 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 21:39 ID:BCEyhfe.: どうしてそこまで織田挟撃に固執するのかわからない。
伊勢とってこちらが攻撃なったとしても、むこうの連合軍相手に勝てると思ってるの？
全廃してカウンターくらってあっというまじゃない。
織田の友好票と斎藤の友好票の第１位は共にわが国だよ。
大国相手に無謀な戦火を開く必要はないと思うんだけど。
107 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 21:41 ID:oKolGra.: だから斉藤出身者の献策操作は失敗だったっていってるんだよ
いまとなったら織田侵攻は浅井と織田を噛み合わせて
傷だらけになった両国を斉藤がパクっと食べてしまうってシナリオしかないんだよ
それでも織田に勝てればいいよ、しばらくは斉藤のお情けで生きながらえるかもしれないからね
でも伊勢と尾張を浅井が落とせたとして武田と浅井に完全包囲された斉藤はどうするんだ？
合戦せずにまってくれるか？確実に近江にくるだろ

それ以前に織田に勝てないだろ？そうなると絶滅最右翼だぞ
そのとき斉藤出身者に
「挟撃失敗ｗｗｗｗｗ斉藤にもどりまーすｗｗｗｗｗ」
て言われたらたまらんって思うんだよね
108 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 22:10 ID:dYUkkv8k: とりあえず伊勢侵攻成功したら次の侵攻を
朝倉にしたほうがいいのは間違い無い！
斎藤も朝倉侵攻集めて斎藤、朝倉の関係敵対になったらまずいね。

我が浅井もまずは朝倉侵攻でがんばらないと、、、斎藤家にいいように使われてしまうよ。
109 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 22:33 ID:K6d/4.fA: 斉藤が織田落としても浅井に攻める事あるとおもいます？？
よく考えてみ？次は徳川か朝倉でしょう、普通
まとめるとね、今の美濃に織田が来たら武田でも朝倉でも攻めれますが
浅井が美濃占領すると織田は行くとこなくなるのよ

それと説得ないって言ってるけど説得してるんじゃないよ

浅井が斉藤占領するメリットすくないしね
１００の方が分かりやすく説明してくれてますがな、
よくよみなされ
同盟がウザイだけなんでしょ？９９さん
浅井、斉藤同盟されたら合戦勝てないのかな？織田さんは
あんだけレベルマックス揃えてるんだ、２国まとめて相手しても
互角以上で張り合えるはず、それが無理なら戦術磨けば？
数じゃないって事よ戦争は、、、
＞それに伊勢さえ落とさなければ織田は近江を通らずに西に侵攻できる
ありえねぇ、、、いまさら伊勢あきらめて斉藤に侵攻してって頼むんか？
＞斉藤は東西どちらに進むにしろ同盟破棄をする必要があるし
北に侵攻できんのか？尾張浅井にあげてもいいじゃん
110 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 22:41 ID:BCEyhfe.: >>109
だから前回の小牧山で斎藤ー浅井の連合軍と織田との戦いは決着がついてるでしょう。
結果はどうだったか？　ここにかかなくてもわかることじゃない。
それに織田挟撃になると斎藤と浅井の一方は攻撃側になるわけだよ。
で、斎藤が朝倉挟撃で票がわれ、織田も斎藤に固執するなら当家が攻撃側になる可能性が高いんだよ。
援軍なしでむこうの連合軍相手に勝てると本気で思ってるの？
織田を落とすとか言う前に、まずどうやって織田に勝つのか説明してほしい。
織田陥落後のプラン立てられても説得力に欠けると思うんだけど。
111 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 22:47 ID:K6d/4.fA: 上野落とせないのは越後と戦力分散してるから、尾張の場合本国で集中、
条件がちがいますよ、
連戦にかかる疲労とお金は異常です
体験したか？上杉のあの連戦の疲労
今の織田には耐えれんよ。
お金儲かる～とか勝ち戦で集まった方は挟撃されて
速攻いなくなるよ
みててみ？現実を、汚いかも知れないけどこれも戦術
相手の弱点分かっててほっとくか？
だからアマちゃんなんだよ戦術みがけっての他の鯖から
斉藤、浅井にキャラ作ってきてくれてる人増えてきてるんだ
ほっといたらえらいことになるよ
112 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 22:48 ID:dYUkkv8k: 結構意見でたと思いますが、とりあえずだね。
伊勢落とした場合に次の侵攻票が１位朝倉にならないとねぇ、、、
現状２位織田ってのがね。それも現在2706票も入ってますがな
この票を次回朝倉にまわせずそのまま１位侵攻織田となったら
マジで近江も旗違いの斎藤国家と思ってしまうのはしかたないよね？
113 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 22:50 ID:K6d/4.fA: 上杉行って挟撃の怖さおぼえてきなさい
114 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 22:58 ID:oKolGra.: >>109
斉藤は徳川と国境接してないし、
織田が朝倉に落ちるころには朝倉も浅井が落としてると思うが？
そうなると斉藤は４つある国境のうち3つを浅井、一つを武田と接して
完全に同盟国に封鎖されてしまうわけだ

しつこいようだが俺は元上杉だ
それでも織田は挟撃されても余裕で勝利するとおもうよ
制圧するには当然織田は防御側になるわけだがそうなると
徳川、上杉の援軍がくるんだしな、勝てるとおもうか？

俺は最初からぬるい合戦をするのがいやなら
斉藤の方が無難だろうっていってるんだよ
今は分相応に本願寺と朝倉と戦っておく方がいいとおもうけどな
国があってなんぼだから無謀な織田侵攻はやめてほしいとおもうんだよ
浅井は斉藤と挟撃して織田を落とすのには力不足だから、徳川にでも工作を仕掛けてよ
そのほうが織田を落とすには現実的でしょ？
どうせ無駄なかませ犬に国力を疲弊したくないだけ・・・

>尾張浅井にあげてもいいじゃん（これは斉藤側からみた台詞だよね）

>>109は斉藤の方が浅井の振りをしてたのね・・・
我々浅井は斉藤の傀儡じゃないちゅうの
115 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 22:59 ID:BCEyhfe.: 尾張落とす前に伊勢とられるでしょう。今のままでカウンターくらったら。
春になって新規国実装され挟撃されるのは当家じゃない。
116 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:04 ID:WNj64YRI: あのさぁ・・そんなに勝ちたいなら織田へ行けばいいのよ。
あの国なら滅多な事では落ちないから。最強よ最強！（変な意味じゃなくね）
一番賢いのが春まで待って新規実装国へ攻め入る事だろうね。そんな事は分かってるの。

俺が斎藤出身で遺恨がどうのって話になっているけど・・アホかと。
出身なんて関係ないよ。ただ浅井軍が信長を討ち取る事を夢見ているだけ。
たかだかゲームに慎重な道を選んでどうするのよ？冒険しろっての。

マジでアンケートすら取りたいよ。
「貴方が浅井に仕官したのは何故ですか？」
小牧山で惨敗したから浅井を出奔？あのなぁ・・話にならんて
117 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:12 ID:dYUkkv8k: >>111
相手の弱点分かっててほっとくか？
だからアマちゃんなんだよ戦術みがけっての他の鯖から
斉藤、浅井にキャラ作ってきてくれてる人増えてきてるんだ
ほっといたらえらいことになるよ

ふ～んアマちゃんだの戦術云々だのといわれてもねぇ。。。
で斎藤浅井で織田迎撃すれば織田仕官者たちが上杉家のような
モチベーションになるとでも？尾張１国だかこそ迎撃されても余裕じゃないかな？
118 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:14 ID:oKolGra.: >>111
おまえさん本当に元上杉か？
織田は一国しかないから国力回復が一箇所だから余裕だぞ
奪われる国力より回復するほうが大変なんだからね
ばらばらにいろんなところ回復するより遥かにやりやすいだろうに
それに防御側でまけなければ国力は減らないんだし
上杉と徳川の援軍付で今の織田にどこの国が1国で１勝でもできるんだ？

>>116冒険と無謀は違うんだよ
斉藤以外の出身者が妥当な戦闘相手として斉藤を討ち取ることを夢見てもいいだろ？
おまいさんにそれを否定する権利があるのか？
なんで斉藤出身者は斉藤侵攻論者を浅井の国賊みたいな扱いをするんだ？
浅井は浅井で斉藤は斉藤だろ？
それに現役の斉藤の人もしゃしゃり出てくる始末だし・・・
119 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:18 ID:3tkdM03A: >傷だらけになった両国を斉藤がパクっと食べてしまうってシナリオしかないんだよ
それでも織田に勝てればいいよ、しばらくは斉藤のお情けで生きながらえるかもしれないからね
でも伊勢と尾張を浅井が落とせたとして武田と浅井に完全包囲された斉藤はどうするんだ？
合戦せずにまってくれるか？確実に近江にくるだろ

ありえないな、斉藤は多分武田に行くよ。
今の同盟も、ただ単に交通の便があるってだけで信濃を
有効利用するためだけの同盟らしいしな。

それに、武田は昔一度、稲葉でわざわざ大声でまで
「武田は斉藤に援軍に来るつもりはありません、同盟するなら
勝手にやっておいてください」
という類のことまでしたらしいぞ。
だとしたら、斉藤の次の矛先は武田に向くのが自然だろう。

それに、織田進攻、斉藤進攻の話で進めているわけじゃないだろうが
まずは「取れるところを先に取っとこうよ」
って言ってるのに、何をムキになってるのか
oKolGra.が、ばかみたいに
「斉藤進攻！稲葉獲得！」
で話をループさせまくってるのが問題だろ。

それに、合戦で挟撃できたとしたら
>>111の書いてあるように、織田を疲弊させることができるわけだし。
そうなったら、１国で落とすよりは楽に取れる可能性もでるわけだろ。
まずそうなるには、伊勢を取るのが先。
織田に行くか、斉藤に行くかは状況を見て進めればいいだけのこと
で、そのときにうまく意思を誘導できて朝倉にいけるようになってれば
ますますもって万々歳。
挟撃する結果になって、斉藤が尾張を取ったとしてもだ
浅井は北に進攻する道が残るわけだろ。
そのときには浅井は伊勢を持っているわけだ、わざわざ
きつい戦いが目に見える中で、斉藤に喧嘩売って
尾張取りに行く必要あるか?
朝倉に行くのが無難だってのは、みんな気づく話だろ。

oKolGra.よ、まだこれだけ説明がなされても
稲葉を取ること前提で話を進めるか?

本当に浅井のことを考えるなら、こんなところで
自分の固定観念だけで話し進めてないで
ちっとはまわりの状況見ろや、みんなあきれてるのが
まだわからんか？

まずは、何よりも確実に取れそうな伊勢、朝倉を獲得
それから話を進めればいいんだろうが
何でお前がそこまで斉藤進攻にしがみつくのか
本当に理解に苦しむよ。
120 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:31 ID:oKolGra.: 俺に斉藤出身者が必死に無謀な織田侵攻説をとなえて
それ以外の人が織田はやめようぜって言ってるように感じるんだが？

>>119も織田侵攻の固定観念ではなしてるのに、俺を斉藤侵攻の固定観念っていうなよ
俺は浅井のために無謀な合戦はやめようっていってるわけで
ぬるい合戦をしたくない、ヘタレ国家と言われたくないという場合限定で
強国に攻めるなら織田より斉藤のほうが組みやすいといってるわけだよ

それで国政がまとまるなら本願寺、朝倉侵攻のみでいいよ
おれは鍛冶屋ももってないので稲葉山には興味ないんでな
121 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:33 ID:2hS3dFzw: >斉藤以外の出身者が妥当な戦闘相手として斉藤を討ち取ることを夢見てもいいだろ？
おまいさんにそれを否定する権利があるのか？
なんで斉藤出身者は斉藤侵攻論者を浅井の国賊みたいな扱いをするんだ？
浅井は浅井で斉藤は斉藤だろ？

お前さんが言っている「強国織田」を相手にしておきながら
斉藤がなぜ今までもっていると思う?

否定するも何も、お前の意見はあまりにも夢を見すぎているから
相手にするのもバカらしい、そんな空気が流れてるのに
いい加減気づけ。
122 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:36 ID:WNj64YRI: >>118
夢と無謀は違うねぇ・・俺から言わせれば堅実とヘタレは違うぞ。
織田を攻めた時のカウンターなんかにびびっているみたいだけど織田みたいな大国が
侵攻票を斎藤から浅井に向けるまでにどれだけ期間がいると思ってるんだ？簡単な事じゃないぞ。

あと斎藤との同盟について鍛冶屋の利点を言わせてもらうと・・
・まずある程度器用を上げた鍛冶屋は「材料店買い」と「生産品店売り」が殆ど。
同盟関係でないと初期魅力５の鍛冶屋ではその時点でかなりのロスがある。
・あと炉と材料屋が遠くない為、炉で材料を大量に買うといった技が使える。
重量オーバーで動けなくなる量を買って鉄や銅に変換する。

斎藤との同盟破棄は初期魅力５の鍛冶屋にとっては死活問題。
鍛冶屋が動きづらくなるって事は銅版を必要とする神職や生産品を必要とする忍者も困るって事。
たしかに稲葉山を手中に収めれば解決するが、手中に収めるまでにどれだけの期間が空く？
同盟から敵対に持っていくまでに１ヶ月以上、戦争で落とすまでに・・気が遠くなる。
123 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:38 ID:dk27dmC.: ＞稲葉山には興味ないんでな
＞稲葉山には興味ないんでな
＞稲葉山には興味ないんでな

自分の書き込みよく見てからそのセリフ吐け

＞ぬるい合戦をしたくない、ヘタレ国家と言われたくないという場合限定で
強国に攻めるなら織田より斉藤のほうが組みやすいといってるわけだよ

は？組みやすい?
どこにそんな書き込みあったっけ?
それに、ぬるい合戦したくないならますますもって
織田進攻になるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前、だんだん自分の言ってることすらも理解できないほどに
頭に血が上ってますよ
これ以上恥かかないうちにいったん下がっとけって
124 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:41 ID:dYUkkv8k: >>119
ありえないな、斉藤は多分武田に行くよ。
今の同盟も、ただ単に交通の便があるってだけで信濃を
有効利用するためだけの同盟らしいしな。
それに、武田は昔一度、稲葉でわざわざ大声でまで
「武田は斉藤に援軍に来るつもりはありません、同盟するなら
勝手にやっておいてください」
という類のことまでしたらしいぞ。
だとしたら、斉藤の次の矛先は武田に向くのが自然だろう。

浅井家にとってとてもいいこと言ってくれました。
ますます斎藤と同盟でいる必要もないですよね？

>>120
それで国政がまとまるなら本願寺、朝倉侵攻のみでいいよ
おれは鍛冶屋ももってないので稲葉山には興味ないんでな

私の場合は鍛冶屋もってるけど稲葉山には興味ないんでな
って感じですw
125 ：織田家中老：2004/02/02(月) 23:42 ID:lRQ3xbwY: だからおまえらぐちぐち言ってねーでかかってこいっつーの!!。
当家の方針は侵攻斎藤　これ一本。友好ははっきり言ってみんな自由
に入れてると思う。ちなみに俺は浅井に入れたＷ
でもな、おまえらが侵攻するなら受けてたってやる
（いいか、う　け　て　た　っ　て　や　るだぞ）
ともなっているから、いつでもきなさいＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
126 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:43 ID:oKolGra.: >>122
カウンターの意味がわかってないらしいな
軍資金がフルで敵対国と国境を接している場合に合戦がおこる
ただしその条件を同時に満たした場合献策率が多い勢力が攻撃側になる

だから攻撃側が1勝もせず敗退した場合は相手は軍資金満タンで
こっちは当然軍資金０、すると献策関係なく合戦が防御側で起こるのだよ
しかも国力回復する余裕のない1週間後の開戦となる
127 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:44 ID:BCEyhfe.: >>121
織田は斎藤よりも強い。
斎藤出身でも織田出身でもないわたしは単純にそう思うんだけど。
伊勢あって直接本国に接しないっていう織田を攻める根拠があるとしても、
攻撃側にまわる可能性の高い現在の状況でカウンターくらって
あっさり奪われる可能性を考えて欲しい。
そうなると織田と新規実装国で本国挟撃だよ。
128 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:50 ID:K6d/4.fA: >>114
徳川侵攻は尾張の後の話
先読みなさいぬるい戦がいや？ほんとかな～？
129 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:52 ID:oKolGra.: >>123

ここで書いてる→→→>>95

抜粋もしてみる

>斉藤を攻めたいと思ってるわけではないよ
>唯一安全にガス抜きのできる尾張＞伊勢ルートを封鎖する意味がどこにあるのだ？っておもうのよ

>（安全＝ぬるい合戦）本願寺、朝倉　←←←　適度　→→→　織田（危険、やりがいのある合戦）
>の適度の所の斉藤がスコーンと完全に議論から抜け落ちてるのが不思議なんだよね
130 ：戦国の名無しさん：2004/02/02(月) 23:55 ID:oKolGra.: >>128
尾張を浅井が取ったらの話を書いてるんだけど

>斉藤は４つある国境のうち3つを浅井、一つを武田と接して
>完全に同盟国に封鎖されてしまうわけだ

でしょ？
131 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 00:01 ID:dYUkkv8k: 884 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/02(月) 22:02 [Cet8yibQ]
朝倉侵入が出来るなら賛成派です。まあ出来ないでしょうけど。。
朝倉侵入して良い事が少しあり、まず斉藤の敵対国２つにし朝倉も敵対国２つに
なります。そうする事によって伊勢を落とした後の浅井が攻める国は新勢力が出来るまで尾張しか
無い。。
あとは自分的考えですが春に新勢力が出来るまで浅井が合戦を起こさない
というなら話は別ですが４月までに浅井が合戦を尾張に仕掛けてくれる可能性が
ちょっとでも増えるかも。。まあ出来ないでしょうけど・・←シツコイｗ

と、このように考えてる斎藤仕官者いるみたいなので
ここは落ち着いて我が浅井も敵対国は今のところ本願寺だけなので
無難に朝倉を敵対国としてもいいと思います。なので侵攻票の割れだけは
防ぎたいですね。
132 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 00:20 ID:K6d/4.fA: >>130
越前ってどこ？
133 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 00:22 ID:WNj64YRI: >>126
カウンターの意味まだよくわかんないや、マジで。
カウンター食らったら国力100％減るの？一回の合戦で？
ましてや斎藤と挟撃してても伊勢が何回も攻められちゃうの？
134 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 00:24 ID:K6d/4.fA: 軍資金や国力に名前載ってるのってあれだけ人いても毎週ほとんど変わらないのが尾張
要は勝ち馬は国じゃなく自分中心でマゲ狩ってお金楽に稼げてウマー
そんな状態で挟撃にあって回復できるかな？
135 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 00:33 ID:BCEyhfe.: >>134
それは織田に勝てたら　のはなしでしょ。
前にも書いたけどこちらが攻撃側になればカウンターくらって伊勢なんてあっというまだって。
そうなったらどうするの？
136 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 00:34 ID:K6d/4.fA: >>114
あ、キャラ５人で３カ国にいるんだけど平均レベル４０ね
斉藤のフリしてるってのも嘘じゃないから謝っとく＾＾；
ごめんね～
メインは浅井に投入してるから俺斉藤じゃないんだ＾＾
137 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 00:38 ID:K6d/4.fA: >>135
今書いたけど挟撃して織田が国力や軍資金で耐えれると思ってないから…
カウンター食らって伊勢落ちる？
やってみ？落ちないから、浅井はね、みんなで国支えてんの
どっかの国と一緒にしないで
138 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 00:45 ID:BCEyhfe.: >>137
国力は陣に「勝利」しないと減らないのしってるよね？
斎藤ー浅井連合ですら「引き分け」にすら持ち込めなかったのが織田なんだよ。

単純に朝倉攻め（北条敵対関係がとけたなら）ではだめなのかい？
139 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 00:51 ID:oKolGra.: 最悪のシナリオ

伊勢制圧＞尾張侵攻（敗北【伊勢国力減25%】）＞カウンター（敗北【伊勢国力減50%】）＞織田攻撃（敗北【伊勢陥落】）
越前侵攻（侵攻票1位）（勝利【越前国力減50%】）＞（勝利【越前国力減50%】）＞（勝利【越前制圧】）
新勢力実装　織田、本願寺、新勢力によって三重殺・・・
現時点では（新勢力実装までは）敵対2国だけど勢力増えたら敵対国ふえるみたいだしね
それが俺が危惧する滅亡へのシナリオだよ
それを回避する方法が織田侵攻案にあるなら俺は従うよ。

>>132　織田と敵対してればもう一つの侵攻先は朝倉でしょ
そうなれば織田より朝倉が落ちる方が早いから、
浅井が越前、近江、織田で武田が信濃で斉藤を完全に封鎖することになる。

>>137
織田は勝ち馬で人数が増えてるだけでもともとの国民はきちんといるんだよ
その人数も愛国心も国力回復量も半端じゃないよ
斉藤が圧勝してたときでも国力あっという間に回復されてたじゃないか
140 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 00:52 ID:K6d/4.fA: >>138
わかってるよん
初回から削るのは国力でも軍資金でもございません
でわ、なんでしょう？
簡単ですね＾＾
141 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 01:03 ID:WNj64YRI: 浅井長政って盟友である朝倉をとって滅亡したんだよね？俺はその話が好き。
何かに書いてあったんだけど普通、国と国との間って同盟国であっても城や砦を築くらしいんだけど
近江と越前の間には全くないんだって。それだけ深い絆があったって事だね。
あんまり詳しく無いから確証はないけど、そんなんが好き。
倉攻めは義に反するから反対。

合戦で徒党を組んでて明らかに高レベル徒党に絡まれた時、まず逃げる人いるよね。
そんな人より「一人でも倒そうぜ」とか言う人がいい。
圧倒的力にやられて全滅して「だから無理だって」とか言ってる奴より
「負けたけど楽しかったね」とか言ってる奴がいい。
徒党を組んでソロばっかり狩ってる奴より、「敵主力だ、囲もう！」とか言ってる奴がいい。
142 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 01:03 ID:5FSuhcak: 朝倉-北条の敵対が解けたら朝倉侵攻でいいと思うのだが
現実、そんなことはまず起きそうにないのがなんともな
143 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 01:06 ID:dYUkkv8k: >>137
とても危険な考え、、、今浅井でキャラ作ってるひとがどれだけ近江の国にたいして
協力するかわからないけどなかには浅井で作ったキャラの物はメインキャラに移して
メインの国に使うかもしれないよ？軍事クエアイテムなんてそんなもんだろう
144 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 01:12 ID:dYUkkv8k: >>141
だ～か～ら、、、初期魅力5振り鍛冶屋元斎藤のための浅井家じゃないんだよ！

あんまり詳しく無いから確証はないけど、そんなんが好き。
倉攻めは義に反するから反対。

あんたからは義というものがまったく感じられない、、、
斎藤家戻った方が義だろ？
145 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 01:28 ID:A1HGu9E6: >>141
>浅井長政って盟友である朝倉をとって滅亡したんだよね？
浅井長政としては、信長の妹のお市を娶っているという立場と、
勝ち目が薄いということで信長との戦は回避したかったようだけど
長政の父の浅井久政が旧来の朝倉との同盟関係にこだわったために、
織田との同盟が破棄されて、結果、敗戦を重ねて滅亡したようですよ。

それはともかく…
>合戦で徒党を　～～　とか言ってる奴がいい。
あなたの美学に従った方策でいくと
浅井は玉砕すると、ご自身で認めているようなかんじですね。
146 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 01:29 ID:K6d/4.fA: そろそろ寝るか、、、
結局何言っても机上の空論でしかない。
まずやってみようや、俺最強～ってノロケが周りのおかげって
気づくのが遅いと痛い目みるし
弱い国でも頭使って必死になってる国がどれだけのものかもうすぐ
分かる日が来るよ
147 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 01:33 ID:K6d/4.fA: 寝る前にちょっと！
１４１はいい事言ってるんだから
絡むなよ～
高レベル徒党は噛り付いてくる徒党のが相手しにくいよ～
根性あるよ＾＾
148 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 01:54 ID:R1CDooB6: oKolGra. いい加減にしとけ
お前のわがままのためだけに国があるわけじゃない
　というか、何度見てもお前のほうが愚策ばっかりはいて
ヘタレ具合を公に公言してるようなものだぞ。

＞伊勢制圧＞尾張侵攻（敗北【伊勢国力減25%】）＞カウンター（敗北【伊勢国力減50%】）＞織田攻撃（敗北【伊勢陥落】）
越前侵攻（侵攻票1位）（勝利【越前国力減50%】）＞（勝利【越前国力減50%】）＞（勝利【越前制圧】）
新勢力実装　織田、本願寺、新勢力によって三重殺・・・
現時点では（新勢力実装までは）敵対2国だけど勢力増えたら敵対国ふえるみたいだしね
それが俺が危惧する滅亡へのシナリオだよ
それを回避する方法が織田侵攻案にあるなら俺は従うよ。

なんで、伊勢とったあとにすぐ「尾張進攻」になってるの？
ずーっとログみてるけど、どう見ても
伊勢とった後は朝倉いって、その後は状況で考える
って、そんな意見がほとんどだよね

それを、お前があほみたいに
やれ斉藤進攻だ、織田進攻したらこうなるだと
腐った理論しか吐いてないからたたかれてるってのも
いい加減理解してほしいんだが。

お前の脳内シナリオだけで事が運ぶと思ってんの?
なによりも、こんなとこで吐いてないで会議で吐けよ。

それに、散々お前さんの意見に対しての突込みがあるにもかかわらず
それは完全に無視、スルーするばっかりで、自分の脳内ルール
まくし立ててるだけだろうが。

>（安全＝ぬるい合戦）本願寺、朝倉　←←←　適度　→→→　織田（危険、やりがいのある合戦）
>の適度の所の斉藤がスコーンと完全に議論から抜け落ちてるのが不思議なんだよね

で、お前は何度も書かれてるように
熱　い　合　戦　が　し　た　い　
んだろ？
だったら、繰り返しでてるが、ますます織田進攻になるだろうが
おまえ、池沼か？

なんだ、それとも軍師気取りで自分の作ったシナリオどおりに
事が運ばないときがすまない俺俺主義のガキか？

同じ浅井国民としても、どうしてもお前の理論には賛同しかねる

素直に　伊勢＞越前＞加賀（尾張、美濃）
という考えはまったくないんだな。
ほんと、こんなガキみたいなのが軍師気取りって
いい加減にしてもらいたいわ。
149 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 02:32 ID:oKolGra.: 俺は破滅論者じゃないんでな

伊勢をとって敵対1位朝倉2位織田にしたら織田は現時点で敵対１みたいだから
こちらが攻める気がなくても攻め込むだろ？

俺は最初から朝倉、本願寺攻めでFAだったから、それでみんなの気がすむなら良いのだよ
でも伊勢で合戦放棄されてやりがいがないっていう人多いみたいだから
攻め込む先として組みやすいのは織田より斉藤だろうって単純に思うだけだ
織田は斉藤より強いからね　斉藤に勝てれば当然織田に攻め込むよ
弱小国に勝利して物足りないからっていっていきなりアメリカに攻め込むことはないだろ
物事には段階ってももがあるからね　それがヘタレっていうならそれでいいよ
俺には斉藤に攻め込むことすら敗北のリスクが高すぎるとおもうけどね

>散々お前さんの意見に対しての突込みがあるにもかかわらず
>それは完全に無視、スルーするばっかりで

ほぼ返信してるつもりだが？どこか抜けてたか？

公式でも織田に攻め込むのは無謀って意見が大勢をしめてるようだが
ここの斉藤出身者は本当に織田に現状で勝てるとおもってるのか？

>素直に　伊勢＞越前＞加賀（尾張、美濃）
>という考えはまったくないんだな。

俺の意見はこれそのものだよ。なんども書いてるだろ
どうしても強国に挑まなければならないなら少なくとも織田よりは斉藤だって言ってるんだ

感情的になってガキだの池沼だのアホだのいって煽ってくる方に諭してもしょうがないとも思うけど

今日は休みだったけど通常は仕事の関係で夜の会議には出れないから状況はしらんが
元上杉の武田に痛めつけられた経験から分不相応の強国敵対はやめてほしいと意見してるだけ
軍師でもなんでもないよ。この国は意見すら聞いてくれぬのか？
俺一人がそう思ってない証拠に織田侵攻反対に賛同してくれてる人もいるみたいだが？
150 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 02:58 ID:WNj64YRI: >>141
元斎藤は何処に関係するんだ？
初期魅力５振りの鍛冶屋がどれだけ浅井に多いと思ってるんだ？
鍛冶屋の生産は他の職業にも影響を及ぼすって書いてあるだろ？読んでるか？
斎藤に戻った方が義？俺は歴史RPの話をしているんだぞ？

>>145
長政が信長との縁を切りたがらなかったって話は聞いた事あるよ。
でも事実として朝倉との義理をとって織田を背後からついたんだろ？
長政が久政に対して頭が上がらなかったって事でもないしな。

レベルもスキルも足りなければ上げればいい。
合戦で負けてもまた頑張ればいい。国が滅んでもアカウントが削除されるわけじゃないしな。
ただ・・ヘタレだけは何をどうやっても治らん・・困ったもんだ。
151 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 03:48 ID:R1CDooB6: ＞弱小国に勝利して物足りないからっていっていきなりアメリカに攻め込むことはないだろ
物事には段階ってももがあるからね　それがヘタレっていうならそれでいいよ
俺には斉藤に攻め込むことすら敗北のリスクが高すぎるとおもうけどね

はて、お前最初っからそんな書き方してたかな？
いきなり、斉藤進攻！織田はパス！でも強い国と熱い合戦がしたい！
そんな感じだったはずだろうが。

斉藤に責めこむことのリスク？はて、お前さいしょっから
そんな書き方してたか？
いきなり斉藤が尾張を取ったらだの、絵に描いた餅ばかり追いかけて
糞下らん俺様世界語ってただけに見えるが?

＞公式でも織田に攻め込むのは無謀って意見が大勢をしめてるようだが
ここの斉藤出身者は本当に織田に現状で勝てるとおもってるのか？

さてさて、斉藤出身者が全員でお前をたたいてると？
被害妄想もいい加減にしろ、他国から来てるなかでも
親斉藤は多いぞ、でなきゃ援軍になんぞ行くやつはいないだろうが。

＞俺の意見はこれそのものだよ。なんども書いてるだろ
どうしても強国に挑まなければならないなら少なくとも織田よりは斉藤だって言ってるんだ

で、何度も何度も自分で熱い合戦がしたいとか言ってるくせに
織田との合戦で疲弊した斉藤せめて何が楽しい?
おまえ、ほんと矛盾した意見出すのが大好きだな。
なにが、強国に挑まなければいけないとしたらだ
そんなこと、あたまっから読み返してもどこにも書いてないだろうが!
ただ単に、斉藤のほうが弱そうだぜ、攻めるならそっちでいいじゃん
でも、いちおう大義名分が必要だから、俺の考えでは
熱い合戦がしたいからって言うことにしとくかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

というふうにしか見て取れんな。

なーにが武田に痛めつけられた経験からだ
お前はただ単に弱いものいじめがしたいだけの
お山の大将気取りたいだけだろうが。
部不相応の相手?お前、自分のいる国をはなっから信用してないのな

この書き込みでよくわかったわ。

>素直に　伊勢＞越前＞加賀（尾張、美濃）
>という考えはまったくないんだな。

＞俺の意見はこれそのものだよ。なんども書いてるだろ
で、お前の書き込みをどう読み返しても
お前が加賀に攻め込むという意思を明示したレスがみあたらんが？

何度読み返しても、お前の書き込みでは
伊勢＞越前（斉藤）＞織田　
なんだがな。
152 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 04:39 ID:FVzw6lYQ: すいません、チョットここ・・・・・もとい

oKolGra.さんや、お前さん、自分の意見には
確固としたある種の信念をもってるみたいだな。
で、会議に出られないからここで述べてる?

えーっとだな、それだけの意見を持っているなら
こんなところでグダグダいってないで、お前さんが
朝なら朝でコミュニティつくって、率先して会議を起こすなり
すればいいだけのことだと思うが?間違ってるか?

で、朝の会議で出た意見をまとめて、夜の会議に出られる人に
中継ぎを頼む、たったこれだけのことで終わるだろうが。

それともなにか、お前さんはその程度の覚悟もないくせに
会議に出られないって事を言い訳に、俺目立つ行動したくないしー
とかって匿名性を利用してここでだらだら脳内理論を並べるだけか？

言い訳ばっかりしてないで、自分で行動起こしてみろよ
それで周りのやつが共感もって同意したら
それはそれできちんとした朝の部門（って表現も変だが）の
意見ってことで組み込んでもらえるんだと思うが?

なんでこんな簡単なことをしようともせずに、こんな特定された
人間しか見ないようなところでグダグダいってるわけ？

少なくとも、ここでお前さんが一人で暴れてても
なんにリアクションも説得力もないよ。
本当に自分の意見を述べる上できちんと反映してほしいなら
朝のコミュニティを率先してる来るくらいの行動は見せれ。
でないと、今の状況では誰もお前さんを支持しないし
逆に疎ましがられるだけだ。
153 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 04:39 ID:dYUkkv8k: >>150
元斎藤は何処に関係するんだ？
初期魅力５振りの鍛冶屋がどれだけ浅井に多いと思ってるんだ？
鍛冶屋の生産は他の職業にも影響を及ぼすって書いてあるだろ？読んでるか？
斎藤に戻った方が義？俺は歴史RPの話をしているんだぞ？

あははっW熱くなってるね～あんたと絡むと面白いは
つ～かあんたの思惑は正直斎藤と同盟だったほうが
稲葉で商売した時に売れ残った物を美濃のNPCに売っても
トントンにしたいってことだろう？W。。。セコい考えかたW

極端な話斎藤は浅井を攻めてこないてのがはっきりしてるんだから
別に斎藤と同盟じゃ無くて武田と同盟してたほうが甲府で商売できるぞ？
甲府で商売できた方がいいと思ってる浅井民もいるんじゃねーか？
154 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 04:51 ID:FVzw6lYQ: どう見ても、甲府の商売人は減ってきてるんだが・・・。
だったら、この先、西に国が増えた場合に交通の要に
なりかねないような斉藤とは、中立とまではいかんが
関係を保っておくほうがいくらでもメリットがあるとおもうけど？

あんたの言ってることも、ちょっとひねくれたところがあるね。
つうか、ここでくだらん煽り合いすんな。
揚げ足取りがしたいだけなら、晒しスレにでも行って
かってにエキサイトしててくれ。

で、斉藤は浅井を攻める意思はなさそうってのが書いてあったんだから
わざわざこっちから関係を悪くするような事をする必要もないでしょ。
なんで斉藤と同盟じゃだめなの？
そこまであんたが斉藤との同盟をきりたがる考え方も
ちょっとあれだわ・・・。

ま、とおりすがっただけの低レベルの意見なんで流してくれや
朝にしかできないような漏れみたいなのは
そんな規模のでかい話はまだ関係なさそうだし
のんびり遊びながら様子見てますわ。
んじゃ、そういうことで沈みまつ。
155 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 05:03 ID:WNj64YRI: >>153
前にも書いたのだが・・
鍛冶屋の生産は材料NPC買いの生産品NPC売りが基本。
上質な物だけPCに売ってるわけ。
稲葉では銅鉱石1000消し炭900って荷物を持って生産する事が可能だからはかどり方が全然違う。
初期魅力が10ならまだしも5では自国以外でのNPC売買に大分ロスが出るわけ。

鍛冶屋が「銅板」「玉鋼」を大量生産できるって事になると
神職の「光の矢」や忍者の「車手裏剣」がかなり効率よく生産できるわけ。
神職の「光の矢」が効率よくできるって事は侍の「和紙」も売れ行きが良くなるって事。

ここまで説明しなきゃならんのか・・鍛冶屋はここ見てないのかなぁ・・
156 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 05:06 ID:WNj64YRI: しつこい位に付け足すと
同盟国では自国と同じ相場でNPC売買できるって事ね
157 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 05:16 ID:dYUkkv8k: >>154
あんたの言ってることも、ちょっとひねくれたところがあるね。
つうか、ここでくだらん煽り合いすんな。
揚げ足取りがしたいだけなら、晒しスレにでも行って
かってにエキサイトしててくれ。

はい了解！でもね晒しすれでもこんな話題は関係ないんだわ、、、
晒しスレだから

で、斉藤は浅井を攻める意思はなさそうってのが書いてあったんだから
わざわざこっちから関係を悪くするような事をする必要もないでしょ。
なんで斉藤と同盟じゃだめなの？
そこまであんたが斉藤との同盟をきりたがる考え方も
ちょっとあれだわ・・・。

関係を悪くしようとはいってないですよ。同盟きれないならそれでもいいよ。
けどね。いまのところ同盟国２国しか選べないんだから
斎藤と同盟じゃなくてもいいんじゃないかといってるだけ友好でもいいじゃん
158 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 05:28 ID:dYUkkv8k: >>155
だからさぁ初期振り魅力５の鍛冶が近江にどれだけいるとか
そんなんネタやめてよ。。。俺も初期振り６の鍛冶屋いるから
だいたいわかるけどそれだけの為の同盟かよって思えてしまうでしょ？
スレみてるとあんたの意見も効率良く自分の鍛冶キャラ育てたいにしか
思えないんですよ。
159 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 05:52 ID:WNj64YRI: >>158
大体わかる？あまり物をNPC売りしてセコイとか言ってる人にはわかってないって。
「光の矢」「金砕棒」「車手裏剣」がどれだけ財政を潤してるかわかってる？
自分のキャラを強くする為に莫大なお金が必要な事も分かってる？

斎藤との同盟は大きな利益を生んでるわけ、鍛冶屋にかかわらず。
同盟を切る事のメリットはその利益よりも多いの？
160 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 06:25 ID:dYUkkv8k: >>159
了解！
まあ近江で商売する人がいないのもこれが原因かってのがあらためてわかりました。
斎藤とは敵対にはならないのに同盟のほうがいい、同盟切っちゃ駄目。。
な～～んか矛盾してるんだよな～斎藤とは敵対にならないのにだよ？
まあ私は元織田でも元斎藤でもないからキツイつっこみしてるつもりなんだけど、、、
冷静にかんがえて織田と斎藤同盟するならどっちとなったら織田でしょう？
うまくやっていけそうにないけど次の合戦は自分なりにがんばるよ。
161 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 06:56 ID:WNj64YRI: >>160
小谷で商売する人が少ないのは「炉」の作りが原因。
稲葉では小谷で出来ない「大量生産」ができるからな。
「炉」が両替所に近く、大量生産できるような作りなら「貴石屋」もある小谷は
新規実装国の追加と共に賑わっていただろうな。
文句は「鍛冶屋の国」と唄いながらおかしな街作りをした光栄にでも言ってくれ。

「金」がPCの強さを大きく変化させる仕様の中で
「金」を一番大きく稼ぐ事のできる「生産」はかなり重要なものだ。
器用が高い人だと時給200貫とか稼ぐらしいしな。　
もし同盟が破棄されればその稼ぎが激減するって事だ。

斎藤と織田両方と同盟を結ぶっていうのならまだ話はわかるが、現状斎藤との同盟を破棄するメリットは皆無に等しい。
個人的意見としては織田侵攻だがな。元斎藤云々ではなく浅井としてだ。
162 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 07:19 ID:iW4unW.Y: 今日夜10時から会議な。

正直、金　曜　9　時　の　会　議　は　や　め　ろ。

毎回6人～10人くらいじゃねーか。
あんなの会議じゃねー
163 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 09:34 ID:gzaNB16E: なんつうのかなあ自分が一番偉いって奴多すぎだな　
人を見下す事しかできない奴？
相手を理解しようとしない奴？
リアル負け組み？
出身国でも同じ事やってきたんだろ？　　つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
164 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 15:58 ID:MA3aQ4l2: 一言だけ、

斉藤は、武田浅井両方同盟なら武田攻めだが
武田同盟で浅井が友好又は中立なら
当然浅井攻めになると思われます。

どう見たって同盟から敵対に持っていくより
中立から敵対に持っていくほうを選択すると
思われます。
165 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 16:40 ID:Tj6H1vxc: 何を当たり前のことをしたり顔でいってるんだかｗ

斎藤は織田をとったあと
伊勢と朝倉を制圧してまるまる太った浅井を…　うわ、なにをするんだやめ
166 ：三河生まれ：2004/02/03(火) 18:15 ID:waeTiSK.: 個人的には弱小国同士で組んで大国に望む方が好きだな
この場合斉藤と組んで大国織田と戦う方が長い目で見たら
利点があると思うのだがどうだろうな
167 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 18:19 ID:4MDOUum6: というか、斉藤と敵対になったらどうなるんだろ？
結構な数の斉藤からの挟撃目的の人が移住してきてるよね。
1stを本国にのこして2nd、3rdで浅井って人もいると思うけど。
どちら側のキャラで合戦に参加するんだろうか、、、、

織田を落とした後の話だとは思うけれど、
ごそっと高レベルがいなくなったあと斉藤との合戦というのは怖すぎ＾＾；
168 ：三河生まれ：2004/02/03(火) 18:26 ID:waeTiSK.: 本気で織田落ちると思う？
相手は3国同盟結んでる国だよ
それよりも斉藤落ちちゃった後の
方が厄介だろうよ
169 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 20:16 ID:n/Yi/kh6: >>166

>個人的には弱小国同士で組んで大国に望む方が好きだな
これはいい

>この場合
どの場合だ？君の好きは場合と言われる類のものじゃないだろ。

>斉藤と組んで大国織田と戦う方が長い目で見たら
>利点があると思うのだがどうだろうな

どんな利点があるんだ？

俺は弱小国と組むのが好き、だから長い目でみたら斉藤と組む方がメリットがある。
ということだろ？理由もなにもないじゃないじゃないか、、、ただ斉藤と組みたいって事だけだろ。

>>168で斉藤落ちたらやばいよって必死で主張しちゃったりなんかしてｗ

聞かれてもないのに三河生まれって斉藤以外だって主張して分かりやすすぎｗｗｗ
170 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 20:45 ID:pElUpnCE: 斎藤の噛ませ犬役押し付けられて浅井の中の人も大変だな(´ー`)y-~~
171 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 21:40 ID:K6d/4.fA: 噛ませ犬なんんて思ってる斉藤人はいないよ
ありがたく思ってるに決まっているでしょ？
２ｓｔそこそこレベル高くて浅井やってるけど
感じいいよ
pElUpnCE は考えが醜いよ；；織田に返りなさい
172 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 21:44 ID:wuaKZjjE: >>171

２ｓｔ　２ｓｔ　２ｓｔ　２ｓｔ

ﾌﾟﾌﾟ
173 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 21:53 ID:dcGIsNRg: 自分ところが被害を受けずに相手を疲弊させる、それが噛ませ犬ということなんだよ。

>ありがたく思ってるに決まっているでしょ？

そりゃありがたいだろうよ。噛ませ犬してくれてるんだからｗｗｗｗ
174 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 22:03 ID:NEiKc.DE: K6d/4.fAよ

>136 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/03(火) 00:34 [ K6d/4.fA ]
>あ、キャラ５人で３カ国にいるんだけど平均レベル４０ね
>斉藤のフリしてるってのも嘘じゃないから謝っとく＾＾；
>ごめんね～
>メインは浅井に投入してるから俺斉藤じゃないんだ＾＾

お前は斉藤なんか？浅井なんか？
メインは浅井って言ってるのに今は2st(藁が浅井といってるしよ、
2アカで5キャラの平均が40ってどんだけ廃なんだよ
学校いけよ・・・最低2stは覚えてくれｗ
175 ：戦国の名無しさん：2004/02/03(火) 22:06 ID:Pf2qOTDg: １７２～１７３
どこの国の方か知らないけど変な書き方です。
恥ずかしくないのですか？
少なくとも私たち以外の国の方と思いますが
自分の国にプライドないのですね、きっと
こうなったらおしまいです、ＴＴ
176 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 01:36 ID:RmdP4R/I: あげるから変なやつ釣ったんじゃないの？
下げ方知ってるよね？メール欄に　半角でsageって書いてね

ところで会議はどうなったの？
177 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 01:48 ID:JNHEPlP6: おまいさんがたの弱小国同士で組んで大国に望む気持ちを
すこし発想転換してみないか？
というのも今浅井は朝倉とも同盟だよね？
この同盟を生かしながら同盟３国、敵対３国という
パッチをが実装されるまで待つ
もしくは何処かしらの国が同盟、敵対がはずれたら
(朝倉、北条の敵対がはずれれば一番いいんだけど）
浅井、朝倉の連合で斎藤という大国に挑んでみないか？
たとえ可能性は低くても浅井、斎藤で織田攻めるよりも
こっちのほうがなんとなく今の浅井に向いてる気がする。
そうなったら斎藤は織田、朝倉、浅井の３国に攻められる仕組みになるね。
まあ現状だと伊勢取った後は攻めたくなくても
織田にしか攻めることができないからね。
なので理想は新規国追加でしばらく様子見で
足利と同盟、朝倉とも同盟維持、斎藤敵対、織田同盟これいくない？
まあ織田とすぐにでも合戦したいならその流れでいきますけど
伊勢の合戦よりも越前朝倉の防衛に全てをかける浅井侍でした。
178 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 03:28 ID:H2ceeBuE: これだけ斉藤進攻が愚策だといわれておきながら
まーだ、しつこくもちだすのか。

まあ、３国攻めのパッチがあたったら云々で書いてるから
現実味はないけども
何でそんなに斉藤進攻をあげたがる?

今の浅井、何て言われてるか知ってるか?

ヘ　タ　レ　ど　も　の　寄　せ　集　め　

っていわれてるんだぞ？
必死に織田同盟、織田同盟って叫んでるやつら
元織田の患者だといわれても仕方ないぞ?
斉藤同盟でこれだけ大多数の低レベル達が
恩恵を受けておきながら、そういった人たちのことは
まったく考えないのな。

織田は確かに強大な敵かもしれんが
斉藤と協力して落としに行くのも面白いとかは
まったく思わんわけ?
で、斉藤が尾張とったら北へ進軍
浅井が取れたら東へ進軍、こういう考えはないのか？

俺としては、朝倉との同盟のほうをさっさと破棄したいよ
それこそ何の利益もないだろ？

てーか、 oKolGra.はどこいったよ？
あれだけでかい口たたいておきながら
>>152で言ったことは実行するつもりはないのか？
やる気があるんだったらここででも告知しろよ。
あそこまで吼えておきながらにげるのか？
179 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 04:05 ID:JNHEPlP6: >>178
どうしたの？なんか煽るような文面だった？今日嫌なことでもあったの？
おれはたんに>>141の文面で朝倉攻めは義に反するから反対ってあったから
朝倉の同盟も維持したいなぁと思っただけで
織田侵攻だとヘタレじゃなくて斎藤だとヘタレでとかそういうことなの？
別に俺１人が決める訳じゃないし浅井が尾張侵攻とかになっても反対じゃないよ。
斎藤侵攻ってなると妙に食い付いてくる人多いから
今の近江って斎藤出身の方多いんですね。
必死に織田侵攻、織田侵攻って叫んでるやつら
元斎藤の患者だといわれても仕方ないぞ?
180 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 04:07 ID:FsuBXTco: oKolGra　が出てこない理由を予想してみた
会議を立ち上げる＞名前が知れ渡る＞街中とかをうろついてて
装備品をチェック（銘）される＞なんだ、やっぱりこいつ織田ジャン

なんじゃないかと。
181 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 04:09 ID:FsuBXTco: >>179　必死だな（ﾌﾟ
182 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 09:04 ID:t4fJhENQ: 織田斉藤徳川上杉武田北条で熱い戦いするから
おまいらは西側好きなだけ取れ東側に来るな(´-ω-`)
183 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 15:56 ID:xJ/NPADw: えとー、挟み撃ちで落としやすいのは
どちらかというと、いや絶対斎藤だと思うんだよね。
織田は多分・・・落とせない。
で、織田侵攻にしたとしてﾔｲﾉﾔｲﾉやってるうちに
新勢力が実装されて、危なくなるのは織田じゃないんだよね。
うちなんだよ。

元斎藤の人は挟み撃ち達成できずとわかったら
他の国にいけばいいと思ってるみたいだね。
残された浅井家は、織田と敵対したまま・・・。
それが非常に不愉快だよ。
織田に執着するのはわかるけど浅井家までまきこまないで。
184 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 16:01 ID:xJ/NPADw: ここで織田侵攻っていってる人は
本当に浅井のこと考えてくれてるの？
自国の繁栄を本当に考えてくれてる？
下手すれば滅亡寸前に追い込まれる可能性が高い方向にどうしていこうとするの？
なにか違うんじゃないか？
信用できないよ。。。。
185 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 16:06 ID:xJ/NPADw: 3度連続で書いてスマン。
俺の意見としては織田友好、斎藤とも友好。
侵攻は朝倉で。
で、新勢力が実装されたら
その中の落としやすい国に侵攻。

これが今の浅井の戦力から考えた結果。。
186 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 16:25 ID:d67Uxt.Y: また織田侵攻をビビルへたれが沸いたのかよ
弱いところ攻めてどうすんだ？

滅んでもいいじゃないかよ、復興戦があるんだし
負けてもしつこくしつこく織田の国力を減らせばそのうち落とせるよ
まー俺には勝ち馬マンセーの織田が国力回復できるとは思えんがなｗ

今はみんな斉藤さんの世話になって稲葉山の恩恵にあずかってるんだろ？
義に反することをしちゃーいけねーよ

それとも藻前は織田の患者かｗｗｗ
187 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 17:14 ID:oMFx77Pg: 織田なんざ、勝ち馬マンセーあつまり。
いくらマゲとっても赤字なんだよ。

そんな奴等が連戦連戦なって自分のふところ不味くなったら
出奔天国だと思うけどね。
188 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 17:21 ID:5IIulvR.: 越前、加賀、新規追加国進攻して富国強兵て言ってる人いるけど、この
ゲームさ国取っても富国強兵しないよね、目録出奔してる人現状で
あんまりいないし。一部の目録以外はほとんどドロップでＯＫだから人
増えるとも思えない。
かえって属国増えれば隣接国は増えるし復興戦起きるわで国弱体化する
と思うんだけど。それより、限られた時間でゲームしてるんだし勝って
も負けても熱い合戦した方が楽しくない？
そもそも、織田攻めないなら伊勢取る意味まったく無かったわけで^^;
189 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 17:29 ID:d67Uxt.Y: そうだよ、何の為に移住してきたと思ってるんだ？
挟撃するためだろ、そんな簡単なことも分からんアフォは自国にカエレ！

みんなも斉藤友好、織田侵攻一本でお願いしまつ
190 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 17:30 ID:PFAWsWlo: >>187
禿同
１回の合戦で丹飲んで武器防具直してって2週間も続けてみ
いくら大国だって毎回全員参加って無理だって
斉藤武田と組んで史実と同じように織田包囲網を作るんだよ
仮に美濃を織田が落としたらもっと膨らむぜ織田は
191 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 17:44 ID:d67Uxt.Y: まけねーよ浅井は
織田なんか団結もなにもない勝ち馬マンセーの人数だけのカス国家だからな
それにそんなヘタレのアフォ国家に愛想をつかした人々が斉藤、浅井にどんどん仕官してきてるしな
レベルもみんな順調にあがってきてるみたいだし

今度の小牧山で織田の廃人厨がくもの子を散らすように逃げまどう姿が目に浮かぶよ
正義は勝つ！！！！！それまで団結してがんばりましょう
192 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 18:37 ID:xJ/NPADw: 小牧山って・・・・・・・・。

ここは斎藤ばっかりだね。元斎藤以外の浅井の人間は
ここで意見書く意味ないかも。。
193 ：徳川出身侍３４歳：2004/02/04(水) 20:47 ID:FsuBXTco: どうでもいいんですけど、元織田（？）のみなさん
朝倉を使って斉藤を挟撃するつもりだった策略が
失敗したからって、浅井使って斉藤にけしかけようとするの
やめてもらえませんか？
狩場とか商売とか、稲葉周辺はかなり大事な地域なんで
そういったたった１国のくだらない策略で振り回さないでください。

噂に過ぎないですけど、朝倉には、織田の人がかなり流れてて
挟撃目的で献策操作しようとしてたっての聞いたことあります。

現に、ここで急に斉藤進攻唱え始めたのって、
朝倉の敵対枠が埋まって、徳川の封殺が完了したころと
かなりかぶるんですよね。
ちょっと落ち着いて考えればわかることなんですけど
あきらかに不自然なんですよ。
北条の献策が予想外だったてことでしょうけど
それにしてもいいかげんにしてほしいものです。

自分は、織田進攻はともかくとして、斉藤との関係は
このままでなんら問題はないと思います。
必死に斉藤進攻を唱えてる方々に聞きたい、
なんでそこまで斉藤に執着する?
確たる理由もないなら、織田の間者といわれても
反論する権利はないですよ?
194 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 21:03 ID:9l/LNxG.: また聞かれもしないのに国名乗っちゃってるよ・・・
195 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 21:09 ID:eoQjO6TU: どうでもいいんですけど、元斉藤（？）のみなさん
患者を使って織田から引き抜こうと思った策略が
失敗したからって、浅井使って織田にけしかけようとするの
やめてもらえませんか？
狩場とか商売とか、名古屋周辺はかなり大事な地域なんで
そういったたった１国のくだらない策略で振り回さないでください。

噂に過ぎないですけど、某掲示板には、斉藤のＢＢＳ戦士の人がかなり流れてて
仲間割れ目的で自作自演してたっての聞いたことあります。

自分は、斉藤進攻はともかくとして、織田との関係は
このままでなんら問題はないと思います。
必死に織田進攻を唱えてる方々に聞きたい、
なんでそこまで織田に執着する?
確たる理由もないなら、斉藤の間者といわれても
反論する権利はないですよ?
196 ：徳川出身侍３４歳：2004/02/04(水) 21:23 ID:FsuBXTco: >>194 >>195
冗談抜きに、そういう風に煽りいれるのやめてくれないか?
斉藤と織田の工作員が多いらしいから
それならと思って出身国かいただけなんだが・・・・。
なんでそこまで必死になるの?
同じ浅井の国民になったって言うのに、
その国民の意見すらもまともに取り上げるつもりはないのね。

ここにいかに脳みその腐ったやつが多いかってのがよくわかったよ。
ちょっとまともに意見書いても、そういう風に勝手に決め付けて
茶化して子供みたいに喜ぶだけ、ほんとあんたら腐ってるな。
197 ：戦国の名無しさん：2004/02/04(水) 21:24 ID:ROP7wRHs: >>195
ﾜﾗﾀﾖ　煽りすぎｗｗｗ
198 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 02:53 ID:AAVWFEoM: まあ次の新しい国が出来るまでのんびり待ってな
本当の親浅井がどんだけいるかわかるからｗ
199 ：徳川出身侍３４歳：2004/02/05(木) 03:51 ID:k9iDPoyE: >>194 >>195
おまえら、いい加減にしとけよ。

さすがに悪乗りしすぎだ、調子に乗るな
それともなんだ、>>193のいってることは図星なのか?
だからそうやって必死に間者にしたてあげて話をそらそうとしてるんだろ
200 ：徳川出身侍３４歳：2004/02/05(木) 04:28 ID:XNNgWk1Q: >>194 >>195
はたしかに調子に乗りすぎだな。
みてるこっちも気分悪くなる。

だがね、k9iDPoyEさん、クッキー位は消しましょう。
頭にくるのはわかるけどね・・・・・。
201 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 04:36 ID:yPTxwuaQ: おまえさん、ちょっと落ち着け・・・。
てか、ここまで初歩的なミスするんだ
本物のイパーン人だったみたいだな。

だとしたら、煽ってたやつは織田間者確定か。

にしても、ここのスレほんと腐りきったな。
まともな意見なんて書き込むだけ無駄な
見事な糞スレ化してる。
202 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 08:56 ID:5hnaLNHU: 自分の意見と反対だと斉藤だって決め付けてるんだから頭痛いよ
アンチ織田が斉藤だけだと思ってるのも視野が狭いんだなこれが
アンチ織田が斉藤だけだと思ってるのも視野が狭いんだなこれが
アンチ織田が斉藤だけだと思ってるのも視野が狭いんだなこれが
本当に浅井の事思ってるんですか？って言われてもな（￣▽￣；）!!
203 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 11:02 ID:CSn9G2T6: >ここまで初歩的なミスするんだ
>本物のイパーン人だったみたいだな。
>だとしたら、煽ってたやつは織田間者確定か。

ちょっとまてｗ　なぜそうなるｗ
自作自演が失敗したら煽ってた奴はどうして織田に確定するんだ？
これだけおもしろいヤシがいたら誰だっていじりたくなるだろｗ

>202
アンチ斉藤が織田だけだと思ってるのも頭がわるいだろｗ

つうか最初に煽ってるのはどう見ても>>193だぞ
それに他国（ｗ）の俺からみても>>195だけ読むとよく出そうな意見だぞ　セットだと糞だがｗ
>>193と>>195が入れ替わってもなんらおかしくないとおもうぞ
つまり美濃が大事も尾張が大事も人それぞれってことだ

まあ、なんだ、お互い他人の意見を完全否定するのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!って事だ
204 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 12:13 ID:NDsY8582: 徳川出身侍３４歳さんよ。

人のこと腐ってるって言う以前にID変えて自作自演してる時点で糞以下だ。
自分の発言の価値を無にするだけでなく、浅井にとっても癌だ、
人に粘着して間者呼ばわりする権利ないだろ。
クッキー消し忘れるぐらい初心者だからって許されることじゃないぞ。
思いついて実行する時点でおまえさんの中身はカスだよ。
お前みたいなのがスレを腐らせてるんだよ、出ていけ！
205 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 13:11 ID:HjiN1gVc: まあ他国からはじかれた奴の集まりだから意見まとまるわけねえなヽ( ´ー`)ノ
だから西国できるまでまったりしてなさいって
その頃には俺が最強なんて奴らもいなくなるからさｗ
206 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 14:32 ID:yPTxwuaQ: 単純に見て>>193のどこが煽りなのかと。
で、あれを見て煽りと感じるのは織田の人間以外にいるのかと。
人の発言の価値を無にしようと仕込もうとしたのは
どうみても>>194 >>195だよな。
>>193は、単純に頭に血が上っただけだろ。
まあ、自演は痛いが、こいつの意見をそうやって無理やりに
押さえ込もうとしてるお前らも痛い。
「ああ、こういった意見もあるんだな。」と
なぜそれだけで終わらせられない?
ほんと、このスレごみためになってるな。
207 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 14:50 ID:vTd0B1Rc: >>206
3回目にやっとクッキー消すのに成功した>>201のお前が言うなｗ
痛すぎるぞｗ
208 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 15:23 ID:yPTxwuaQ: >>207
は？お前頭大丈夫?
あ、そうか、鳥インフルエンザにやられて
脳みそが鶏以下にまで落ちたか・・・・かわいそうに
209 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 15:31 ID:/Q/tczv6: はい、先生！
ここに狂牛病と鳥インフルエンザの区別がついてない馬鹿がいます。
210 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 15:36 ID:yPTxwuaQ: ＩＤ変えてまでの必死な煽りご苦労さん。
211 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 16:00 ID:SZT5zQZw: >>208　世の中のどこに自作自演の擁護するバカがいるんだよｗ
それに自己擁護がばれてからの逆切れぷりもその内容も頭悪すぎだしｗｗｗｗ

晒しｱｹﾞｗ
212 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 16:01 ID:SZT5zQZw: ageミスった　鬱
213 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 16:05 ID:yPTxwuaQ: おいおい、このスレの住人は本当に底なしの低脳の集まりか?
自作自演の擁護?そんなつもりははなっからないが？
それともなんだ、この掲示板及びスレには
一般人は書き込んじゃだめなのか?

あ、それと、晒しアゲならキッチリあげような
おまえさんも初心者以下ですか？
214 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 16:15 ID:awzTrJM2: >>213
そろそろ帰ろうな（つД｀
215 ：戦国の名無しさん：2004/02/05(木) 16:34 ID:c9b4/bLA: >>214
ｵﾏｴﾓﾅ
216 ：戦国の名無しさん：2004/02/06(金) 00:12 ID:8OOzJTME: >>215
ｷﾐﾓﾈ
217 ：戦国の名無しさん：2004/02/06(金) 05:35 ID:WNj64YRI: ﾅﾝﾀﾞｺﾚ・・
218 ：戦国の名無しさん：2004/02/06(金) 06:03 ID:/xAyai0A: ここの掲示板は最悪だな　みんなそりゃ出奔するは…
219 ：戦国の名無しさん：2004/02/06(金) 11:45 ID:z7g.Way6: >>218
おまえ30代以上だな
220 ：戦国の名無しさん：2004/02/07(土) 14:00 ID:eHNquLOk: 暇なのね～
221 ：戦国の名無しさん：2004/02/08(日) 06:59 ID:iW4unW.Y: 終　了
222 ：戦国の名無しさん：2004/02/08(日) 23:31 ID:zAG.S6bw: お前、斉藤民だろ！織田民だろ！って、
ここは探偵ごっこスレか？ってーの。

そんなことより、みんなで今川行こうぜ。
223 ：戦国の名無しさん：2004/02/09(月) 00:01 ID:WGV72LnE: >222

お前、今川民だろ！
224 ：戦国の名無しさん：2004/02/09(月) 13:23 ID:5IIulvR.: パトラッシュ僕もう疲れたよ...
225 ：戦国の名無しさん：2004/02/09(月) 15:09 ID:rxwsTtA6: >>218
たしかにここは異常だな。気分悪くなるね。
226 ：戦国の名無しさん：2004/02/09(月) 15:18 ID:M88khAEw: 雑賀、伊賀も実装されたらこうなるのか…

まぁ、外から見てる分には楽しいけどね
227 ：戦国の名無しさん：2004/02/12(木) 16:21 ID:bsSxlvNs: 国力回復パッチが当たって>>136 >>137 >>146な[K6d/4.fA]は斉藤スレで

>901 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/12(木) 00:21 [K6d/4.fA]
>なんだこのバッチは～～～～～！
>烈風行ってる場合じゃなくなったぞ；；
>速攻次の合戦までに調整して織田狩りまくる
>ようにするからみんなふんばれ！
>はたして長く放置していたキャラがどこまで通用するか
>分からんが斉藤の方々とやれるとこまでやるつもりです
>正念場である！

とぬかしとる訳だが
えらそうな事をいっておいてまず気にするのは斉藤の事なんだな
あれほど浅井の為、織田侵攻以外は愚策と言っておいて
形勢が悪くなると斉藤に逃げ帰って自国ではカウンター封じの朝倉攻め
封殺された我々は織田の矢面で放置・・・

浅井の為に織田侵攻っていってた方々に出てきて釈明していただきたいものだな
228 ：戦国の名無しさん：2004/02/12(木) 19:33 ID:l3kYG8B2: 織田侵攻しかないでしょうが？
カウンターだろうがなんだろうが
織田を２国で挟み撃ちしなきゃ斎藤滅びた後
織田が武田にいくと思ってるのでしょうか？
徳川見ても分かるとおり
政策はいつも弱いほう弱いほうににしかいかないから
浅井に来て西に侵攻してきますよ
まぁ本国攻められる前に伊勢がある
今から織田を挟まないではどうにもならない
織田と友好になって４国同盟結べるわけない
織田は２国攻めがいやだから浅井と友好はいってるだけで
いつでも簡単につぶせると思ってる
斎藤⇒浅井と来るなら、今から２国攻めしかないやん
・・・・まぁ織田に向かっていく勇気ある浅井民は少数？

上の斎藤の言葉っだて間者かもしれんし、その１人の言葉が
斎藤全部の言葉ではあるまいでしょう　ただ１人の戯言っしょ

織田は西に必ず進行してくる！！
浅井本国来る前に今から攻めにいかなければ斎藤と次は浅井
戦闘かてねーから無事に攻められない方法は１つだけある
本願寺はこのまま侵攻に入れておく
ここで武田と敵対になる！これで浅井にくることはない
まぁ浅井も徳川と同じ道たどることになるんでしょうがね
229 ：戦国の名無しさん：2004/02/12(木) 22:12 ID:WNj64YRI: 武田と敵対同盟を組むって手もあるね。
でも・・こんなの昔流行った「無敵狩り」みたいなものだよな。
ゲーム上の仕様を盾に守り抜く。・・かっこわるすぎ。

掲示板をみても織田を挟撃しようって勇猛な奴は少ないみたいだね。
斎藤が滅ぼされてその次は浅井・・攻められ続けて滅亡・・かな。
春になったら新規国も増えて浅井はさらに人が減るでしょうな。
長政を慕う少数での復興戦・・そっちの方が楽しそうでいいかも・・マジで。
230 ：戦国の名無しさん：2004/02/13(金) 10:32 ID:D/l.Tj8g: 一回滅亡して膿を全部外に出した方が良いよ
今川みたいに志ある人達だけで頑張ろう
231 ：戦国の名無しさん：2004/02/13(金) 15:57 ID:Gbav5Pgs: 国力上げの修正パッチで朝倉侵攻　織田友好の献策が大勢を占めてるね。
ここで織田侵攻を主張していた人達はどう思っているのかな？
さっさと斎藤に戻っておいたほうがいいね。滅亡の可能性が一番高いのは斎藤なんだから。
232 ：戦国の名無しさん：2004/02/13(金) 22:56 ID:WNj64YRI: >>231
ごめん、意味がさっぱりわからん
233 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 04:05 ID:Gbav5Pgs: >>232
掲示板にのっている今週の献策状況ってこと。
このスレでは織田侵攻　斎藤友好って声ばかりが目立つけど
浅井民の大半はそれを望んでないってことがよくわかったでしょ。
国力上げが１週間に１０に制限されて一番滅亡に近いのは斎藤なわけだし（防御側で援軍きても勝てないから）
ここで必死に織田挟撃さけぶよりも本国帰ったほうがいいと思うよ。
234 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 04:39 ID:WNj64YRI: >>233
織田挟撃が斎藤の人間にしか利が無いと思ってるあたりが凄いと思った。
こんなヘタレと同じ家紋を背負っているのが恥ずかしい。
徒党組んでソロ狩りばかり楽しんでる様な奴が一番いらねーよ。

滅亡して骨のある奴が残るのを待つしかないようだな・・
235 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 04:51 ID:Gbav5Pgs: ならどうして掲示板の献策状況が朝倉侵攻　織田友好になっているのかな
あなたの考えのほうが否定されてるってことでしょ、
236 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 05:22 ID:0A036vGE: >>234
骨のある奴？志ある人？
なんだそれ喰えるのか？
自分のエゴや思想を人に押し付けるなや

自分が言うことに正当性があるとおもうなら
会議でも開いて世論をまとめろよ

そして織田侵攻がまとまった場合
お前が以前から固執してた稲葉山の利用が
斉藤滅亡の4月半ば以降は不可能になるがな
237 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 05:29 ID:WNj64YRI: すげぇ～数の論理攻めですか！
だから・・徒党を組んでソロを狩ってる様な人間は糞の役にも立たんて。
理解できない人間に一々説明しても仕方ないよな。

朝倉侵攻、織田友好の意味と利点を君が説明してみなよ。
票数が多いからうまく事が運ぶのか？
以前武田に友好を集めて上杉が人心を失った例もあったな。
織田のPCに貢物でもする方がよっぽど有意義なんじゃないのか？
238 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 05:41 ID:WNj64YRI: >>236
前も言ったけど・・ヘタレは永遠に治らんのだよ。

>骨のある奴？志ある人？
なんだそれ喰えるのか？
自分のエゴや思想を人に押し付けるなや

ついでに言えば馬鹿も死ななきゃ治らない。
239 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 05:46 ID:0A036vGE: 俺にはお前が滅びの美学、志の高さを主張して
負けていく自分を慰めて正当化してる一番のヘタレに見えるがな・・・
240 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 05:47 ID:1CIm2.Yk: まあみんな落ち着けや
とりあえず斎藤はさっさと滅んでもらって
国を少しでも減らしていきましょうや
って方向でいいんでしょ？ねえ他国の方々？
241 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 05:49 ID:Gbav5Pgs: >>237
織田侵攻は滅亡に直結するからね。滅亡したほうがいいってあなたは考えてるけど
そう思ってない人のほうが多いのはあたりまえでしょ。
まぁここであなたがいくら騒いでもゲームのなかではなんにもできないへたれなんだよね。
会議とかできちんと自分の意見を発言してみたらｗ
ここでがんばってもだれもついてこないってことまだ理解できないみたいだからねｗ
242 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 06:05 ID:WNj64YRI: 次から次へと沸くねぇ変な虫みたいなのが・・
会議どころかリアルで会ったって君等のヘタレを治せる自信は俺には無いよ。
243 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 06:10 ID:Gbav5Pgs: 「忍陰神神神侍薬」が最強と思ってるあなたにいわれたくないねｗ
244 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 06:15 ID:0A036vGE: WNj64YRIよ
お前は斉藤スレにも頻繁に書き込んでるみたいだがメインはどこの所属だ？
複数勢力に所属して自分のサブキャラがいる勢力に有利な国策を熱く述べられてもなぁ・・・
家紋が透けてる以前に恥ずかしくないか？
245 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 06:16 ID:WNj64YRI: >>242
ごめん、何が言いたいのかサッパリわからない。
所詮ただの釣り師か？ID変えて出直しなさい。
246 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 06:20 ID:WNj64YRI: >>244
信じるか信じないかは勝手だけど3キャラとも浅井だが。
斎藤出身だし知人も多いから頑張って欲しいだけ。
細かく探れば他の国のスレにも顔出してるがな。
247 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 06:22 ID:Gbav5Pgs: 918 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/13(金) 18:44 [ MbNDjcJA ]

侍忍忍神神神僧徒党。
マジおすすめ。

919 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/13(金) 18:49 [ jPVFAGKE ]

僧１でも対人いけるし先鋒武将だってなんとかいける。
超忙しいけどやりがいあると思うし楽しそうだからｶﾞﾝｶﾞﾚ。

921 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/13(金) 21:33 [ 4osc1N3c ]

実質最強の構成は
楠氏ｘ２さむｘ２にんｘ２神
だけどな。

922 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/13(金) 23:25 [ WNj64YRI ]

>>918
俺的には
「忍陰神神神侍薬」
だと思うが

斎藤スレよりｗ
248 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 06:22 ID:jFD8Y7cU: 228の書き方がよろしくないのは否定しないが
織田が斉藤を滅ぼした後に　浅井に侵攻してくる可能性
というのは　実際高いのではないのか？
朝倉が北条と敵対同盟を継続し続ける限り
朝倉侵攻論は自ら同盟国をなくすだけではないのか？
織田を攻めるというのは非現実的だとしても
先々　織田が攻めてくることが予想される状態で
同盟国を自ら放棄するのはいかがなものであろうか？
朝倉の援軍なんて糞の役にもたたないと言うのなら
それはそれなんだが．．．
と思った朝倉民です。
249 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 06:28 ID:WNj64YRI: >>247
あのなぁケーブルで同じ地域を使っていてもIDが同じになるんだぞ！！

・・アホくさ
IDが同じなんて気付かないわけねーだろ・・
随分前に突っ込まれてるし・・元斎藤は昔から言ってるし・・

斎藤の知人とかにはバレバレかもなぁ・・俺。
言っちゃ駄目よｗ
250 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 06:29 ID:Gbav5Pgs: >>249
ばれたときのいいわけは皆一緒だねｗ他にも斎藤スレに書き込んでるって前に自分でいったでしょｗ
251 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 06:31 ID:Gbav5Pgs: 73 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/02(月) 01:58 [ WNj64YRI ]

>>70
どうせならもっと前まで探れよ、他にも斎藤スレにレスしてるんだから。
俺斎藤出身だしなぁー隠してもいないし・・某国の出身者と違って。
「織田侵攻」と「斎藤侵攻」が逆意見として割れてるわけじゃないだろ？
「織田侵攻」はあくまで個人的意見だが「斎藤侵攻」は明らかに国益を損なうって話してんだよ。
人の意見に反論できなくなると粘着あげあし取りだもんな～マジすごいよ
252 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 06:31 ID:WNj64YRI: >>249
君の言っている意味は本当によくわからない・・
説明して
253 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 06:36 ID:0A036vGE: >>248
織田の血に飢えっぷりからみると武田侵攻はないとはいいきれない
盟友の徳川、上杉が危機に瀕してるしな
ましてや弱者を攻めて勢力を広げるのが望みなら伊勢に攻め込んでるだろ
実際いまでも浅井友好票は高いと聞く
まぁここに書き込んでいただいたので無下に朝倉侵攻を力説するのもなんだから
現状、侵攻は本願寺一本、斉藤には早々に滅びないように援軍にいく、これで合戦も継続できる
それで4月の斉藤滅亡＆新勢力実装のXデーまでには織田友好票が武田より優位につける
それで織田を武田戦に釘付けにして浅井は西に勢力をのばす・・・これでFAでは？
254 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 06:56 ID:vGf82p3E: 毎晩毎晩、浅井の鍛冶屋が美濃の炉を占拠するのだが、どうにかならんのか
255 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 07:08 ID:0A036vGE: まぁなんだWNj64YRIよ
元斉藤、斉藤には知人が多いと公言して斉藤有利な国策を主張しても説得力がないということだ
大体、献策なんて世論で決まるんだから、それをヘタレ外交だの織田の間者の票操作だのここで言っても始まるまい
だいたい、斉藤と同盟してから元織田なんてほんと見ないからな、こないだのパッチ後は元斉藤も減ってるみたいだが
おれも上記>>253の理由で織田侵攻は反対
ヘタレとか言うなよ、ただでさえ少ないプレイ時間なんだマゾじゃあるまいし別に苦労は背負い込みたくない
同盟国とも滅んでみろ日々の拠点にも苦労するんだぞ・・・復興戦の経験は斉藤の援軍ででもするよ
256 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 08:11 ID:WNj64YRI: >>255
元斎藤だから斎藤に知人が多いのは当たり前じゃないのか？
元斎藤だから「どうせ斎藤の事しか考えてないんだろ？」とでも思ってるんかね。
ヘタレって言うなって事だけど・・その政策って要するに織田のご機嫌伺いでしょ？
まぁどちらにしても浅井にとってはリスキーな選択だけどな。
257 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 08:25 ID:Gbav5Pgs: 滅亡必至の斎藤の属国となるよりはなんぼかましだけどなｗ
258 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 08:47 ID:0A036vGE: >>256　よく読んでくれよ

>元斉藤、斉藤には知人が多いと公言して斉藤有利な国策を主張しても説得力がないということだ

元斉藤のお前が斉藤寄りの発言をすれば誰だって斉藤のことを考えてるっておもうだろ？

>その政策って要するに織田のご機嫌伺いでしょ？

なんでそうなるの？徳川、上杉は織田のご機嫌うかがって同盟してるの？
ましてや献策あつめて敵対にならないようにしようってことじゃないでしょ
武田より友好度がたかければいいんだからね
それに少しでも友好に稲葉山が使えるわけでしょ？
そのうえもし挟撃で織田領の美濃が陥落したとしたら武田か浅井が落とすことになるわけだが
そのばあい復興する斉藤は旧同盟国との合戦になるんだよ
そうなったら合戦放棄して斉藤を復興する手助けでもするの？それこそヘタレだよ

それともけじめをつけて斉藤と一緒に滅亡しないと気がすまないの？
そんな感傷につき合わされるのはまっぴらごめんだよ
生き残る方法を考えてくれ
259 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 09:21 ID:WNj64YRI: >>258
斎藤斎藤って斎藤出身の俺よりもずっと君の方が意識してるんじゃないのか？
俺は浅井としての意見を言っているだけなんだがな。
第一斎藤をそんなに思うんだったら票操作の為の出奔するよりも小牧山に常駐してるっての。

織田が美濃を取った後に浅井に侵攻票を集めたらどうするんだ？それこそ致命的だろ？
浅井が滅亡しない様に「織田が武田に侵攻しますように～」とか祈っておくのか？
織田が武田を攻めれば「ふぅ、良かった一安心♪」なのか？

そんな事に一喜一憂するんだったら滅亡覚悟でも合戦した方が楽しいって考え方なだけだ。
屋敷生活もストイックで面白そうだしな。

>>257
2点　もう少し頑張りましょう
260 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 10:57 ID:0A036vGE: 着眼点が違うせいかどうも論旨がかみ合わんな

勝てない戦に無策で突っ込んで自己満足をして
国を滅ぼして気分をリフレッシュさせたいのか・・・まるで子供だな
喧嘩に負けた小学生が泣きながら腕を振り回して暴れてるのとなんらかわらん
まぁ好きにしろ

でも大多数がそれに付き合う気がないのは献策の結果があらわしてるがな・・・
261 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 11:00 ID:BgydfHjQ: ヘタレ諸君、外交失敗おめでとう！
いまさら、どこへ侵攻しようがこの国は終わってますよ
今まで、織田が必死になって有効入れてたのはただ単に
挟撃を避ける為の何者でもない、挟撃がなきゃ同盟もいらない
そしてもう仕様変更により織田一ヶ国で4月斉藤陥落は目に見えているので
もう安心しまくってます
当然斉藤陥落の後は浅井行きますよ、もうここで戦線布告してもいいです。

もう一回言いますがただ単に挟撃避ける為に有効いれてただけですよ。
もう、それも必要ないなｗいれるなら勝手に有効いれてくれたまえ
262 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 12:05 ID:z7g.Way6: 今でも織田の友好票浅井に入ってるのは気のせいか
263 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 13:23 ID:l3kYG8B2: 斎藤滅んだ後
浅井に向かってきたら

織田怖いから合戦嫌でちゅーっの奴らは
首でも釣って自害してくれるのかね
264 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 13:46 ID:Gbav5Pgs: >>263
ここでほざくな　会議で発言して世論動かせ。
まぁ無理だからここでわめいてるんだろうがなｗ
265 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 14:40 ID:0A036vGE: >>263
そうだとしてもこのまま無策に織田に突っ込むのとなんら状況はかわるまい？
少しでも生き残って勢力を回復する可能性のある方に賭けているだとおもうよ

こんなこと言いたくはないが斉藤と挟撃することによって織田が疲弊して合戦放棄したり
個々のPCが財政負担に耐え切れなくて出て行くことを期待してるんだろうが
今の浅井と織田の勢力差だと疲弊して苦しむのは浅井の方
織田は片手間で防衛しきると思う
今の本願寺と小牧援軍を同時にこなして我々より負担は軽い気がする
得票率の差で浅井が攻撃側になるだろうし
それだと封殺されてる徳川が喜んで織田の援軍に大挙して訪れるだろうよ
それでも疲弊させれるとお思いか？

>>262、>>261は浅井を煽って侵攻票を織田に集めさせようとする間者だろうよ
みえみえだなｗ　
名前欄に徳川侍34歳って書いてないか？ｗ
266 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 15:45 ID:TtxgN5tk: すみません、目利きはどこにいるのでしょうか？
全然見つかりません。通りがかりの人に聞こうにも一通りません；；
267 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 18:33 ID:WNj64YRI: 織田は何で浅井に友好を集めてるんだ？挟撃が嫌だからではないのか？
相手が「挟撃は・・」と言ってるのにこっちが及び腰なんて情け無いと思わんのか？
正にヘタレ外交！！
あのなぁ会議云々とかほざいてるが仮にこの国が織田侵攻に動いてたら君は会議でヘタレ外交を
推し進めてたのか？
何度も言うが会議どころかリアルで会ってもヘタレは厚生を望めないよ。
ヘタレと国を同じにするんだったら国が滅んで骨のある奴だけ残る方がまだいいって事だ。

>>266
城の方にいない？
268 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 18:50 ID:0A036vGE: >>267
お前の考える方法での浅井が織田に勝てる可能性を教えてもらおう
1%もないだろ？それは勇敢でもなんでもないただの自殺行為だ
お前のカタルシスを満足させる為に周りのものを扇動しないでもらいたい
ヘタレ以前のバカの猪突猛進だよ

それからリアルで合って更生させる自信もないとか何度か書いてるが、
なぜバカに更生されなければならぬ？お前はどっかの先生ですか？
それだとすると視野が狭くて頭が固いお前は到底その能力があると思えないが
269 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 18:53 ID:Gbav5Pgs: >>267
大丈夫　みんなは滅びない方向にもっていくから。
朝倉侵攻　織田友好が今の浅井の総意でしょう、破滅主義者は斎藤もどりなってｗ
４月には骨のある斎藤民だけが残る展開になるからね。
270 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 19:17 ID:WNj64YRI: >>268
君って本当に文章の読解力が無いんだねぇ・・
要するに馬鹿とヘタレは治らないって事を言いたいだけ。先生・・中学生？君。
まぁこれ以上は話がループするだけだから。
俺が言いたいのは献策票がどうあれ「織田侵攻」を唱える人間がここにいるって事。
今のヘタレ外交に愛想を尽かせて浅井を離れて行く人が出ないようにね。
「織田侵攻は怖いよﾏﾏﾝ」って奴が出奔するならそれは問題無し。

>>269
3点　進歩がありません。もっと頑張りましょう。
271 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 19:47 ID:vGf82p3E: 俺は斉藤の者だが、WNj64YRIが迷惑かけているようでスマンです。
272 ：戦国の名無しさん：2004/02/14(土) 21:21 ID:6hBz2v7A: ここは・・・地獄だ・・・
273 ：戦国の名無しさん：2004/02/15(日) 13:29 ID:aAUM17Rg: >>267
織田が浅井に友好あつめてるのは挟撃が恐いからじゃなくて
斎藤を挟撃して楽に勝ちたいから、なんだがな。

小牧山ばかりなのを終わらせて新しい展開にしたいということだよ。
以前隣接してた本願寺に織田が敵対いれてた理由は、キミの理論で説明つくかい？
274 ：戦国の名無しさん：2004/02/15(日) 14:29 ID:BgydfHjQ: だ・か・ら　お前らもう終わってるって言っただろうが。

もうパッチが入ればお前らがどう動こうが斉藤の次に
滅亡は決まってるの！
いまさらどっちに挟撃とか意味ねえんだよ！

一カ国で勝てる仕様マンセー
275 ：戦国の名無しさん：2004/02/15(日) 15:01 ID:xJ/NPADw: 普通に、自然に考えて織田友好。同盟希望。
自国を破滅に追い込むことを
「勇気」とかいってるﾔｼがいるが
うまい言葉で浅井家を騙そうとしても無理だよ。
さっさと自国に戻ってその勇気とやらをみせな。
自国に安定と平和をもたらす外交こそが
本当の「浅井の為」。

斎藤のやつら、もうﾎﾝﾄ自国に帰れよ。
まだ浅井に残って高い身分で方針変えようと思ってるﾔﾂがいるな。
名前控えてあるんで、あまり浅井でしつこくするなら晒すよ
276 ：戦国の名無しさん：2004/02/15(日) 17:19 ID:z7g.Way6: 方針が違うだけで斉藤と決め付けたり追い出そうとするとはね。
浅井がどう動こうと斉藤は滅ぶし、その後の主導権は織田に
あるんだから、せいぜいあがけばいいさ。
277 ：戦国の名無しさん：2004/02/15(日) 20:29 ID:WNj64YRI: >>273
織田が浅井に友好票を集めると斎藤を挟撃できるのか？
浅井と斎藤は同盟を組んでいるが「織田が浅井に友好票を入れただけで」敵対に変わるのか？

>>275
ヘタレの極み実装ですな。
自分と意見違ったら晒しちゃうんだぁ～まぁ「晒し」なんてそんなもんかもね。
ちなみに公式で「織田友好」を唱えていた方、思いっきり元斎藤なので・・気をつけろよ。
しっかしおどし文句が「晒すよ」かよｗ
278 ：戦国の名無しさん：2004/02/15(日) 21:19 ID:xJ/NPADw: >>276-277
でていけ斎藤。
さんざんうちを利用し、果ては
一緒に滅亡しようってか。ふざけんな。
浅井を滅亡に追い込もうとしてるのはおまえら斎藤だ。
おまえらが滅亡したらうちにくるんだってな。
どうしても織田と隣り合ってる国に寄生したいみたいだな。
中の人ごと死ね。浅井を巻き込むな
279 ：戦国の名無しさん：2004/02/15(日) 21:36 ID:vGf82p3E: >>278
晒し王が登場しますた
280 ：戦国の名無しさん：2004/02/15(日) 22:35 ID:aAUM17Rg: >>277
> 織田が浅井に友好票を集めると斎藤を挟撃できるのか？
相当頭イカれてきてるな？落ち着けよ。
それは斉藤が浅井に友好票集めて同盟にしたのと同じだろ？
キミの言葉を借りて言えば、
”浅井と織田は友好関係だが「斉藤が浅井に友好票を入れただけで」敵対に変わるのか？”
ってことだ。

友好票あつめることが即、挟撃につながるという考えではなくて
まず同盟にしておくのが挟撃にもっていくのに都合がいいからだな。

キミのように斉藤から浅井に出奔仕官して票操作した人が多かったために
斉藤が先に同盟結ぶという、現状の結果になっただけのことであって。
晒しは避けるが、浅井にはキミのお仲間─元斉藤がそれなりに”いた”だろ？

それより、もうひとつの質問についてはスルーかい？
どんな意見が聞けるのか興味あるんだから、よろしく頼むよ。
281 ：戦国の名無しさん：2004/02/15(日) 23:12 ID:WNj64YRI: >>273
織田は浅井にそんな期待をしてるのか？
すでに同盟関係なのにそこから敵対にもっていくまでにどれだけ時間要するんだ？
あと・・斎藤と浅井が同盟を結んだのはお互いに「挟撃」をさけて当面の敵に集中したからだろ？
斎藤に友好票入れた人の中で「織田を挟撃」まで考えた人なんて極わずかじゃないの？

もう一つの質問？本願寺に敵対入れる理由ってやつ？
「小牧山に飽きた」「本願寺の属国なら一カ国で落としきれると思った」「敵対を2国にしておく事で浅井からの挟撃を避ける」
俺が思いつくにこんなところだ。いろんな考えの人いるだろ。
浅井から上杉や北条とかに敵対入れる人もいるのにそんなもの分かるわけねーだろ。
普通の知性を持っている人だったらそれくらい分かるぞ。

斎藤から浅井に来た人間だっているだろ。票操作の為に来た奴、元々浅井に来た奴、
知人に誘われて来た奴、斎藤が嫌になって来た奴。ただ新しい物が好きな奴・・
「織田侵攻」を全て「斎藤の票操作」だけと思い込んでるあたり頭悪すぎなんだよ。
282 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 00:13 ID:0A036vGE: >>281
じゃあお前の主張する現時点での織田侵攻の正当性を述べてみろ
いままで言ってる話は
どうせ負けるなら絶滅回避はヘタレだからさっさと斉藤と共に滅ぼう
滅んだ方が人が減って自分と意見が一致する同胞が残るだろうから好都合だ
とまあ呆れるぐらい自分勝手な破滅論なわけだがな

あくまでも史実通り朝倉と共に織田に滅ぼされなければ気がすまないのかもしれんが
単純に住んでるところが近江周辺だから浅井に仕官してるやつもいるんだしな
お前のエゴと頭の中の夢見る少女のような英雄譚に人を巻き込まないでおくれ
283 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 00:27 ID:WNj64YRI: >>282
俺が自信を持って言える事は君が文盲であるという事だけだ。
284 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 01:23 ID:0A036vGE: WNj64YRIよお前は元斉藤なんだろ？
全ての織田侵攻票は元斉藤が投じたものではないと思うが
少なくとも元斉藤のお前は2ヶ月前ならいざしらず現時点で滅びしか意味をもたない織田侵攻を
勇気という詭弁をもってここで主張して、ヘタレになるくらいなら斉藤と共に滅ぼうって言ってるだろ？
そのことを指して
元斉藤が浅井を巻き込んで勝手な破滅論を展開し
繁栄と逆襲への道を模索してる人をヘタレ呼ばわりするな
と言ってるんだ

滅んで拠点をうしなって鍛冶屋国家なのに敵対で織田領の稲葉の炉を利用できず
人数が減って弱小勢力になりさがる、そんな苦行を選択する奴がどこにいるんだ？
そうなることが本当に浅井の為になるとお前はおもうのか？

元斉藤出身で斉藤にも仲のよい友達が多くて織田挟撃の為３キャラとも浅井に移住してきた
と公言してるお前が浅井の為に織田侵攻、斉藤友好票を入れてると言い
織田攻撃を回避して延命するとヘタレのレッテルを貼られるから滅んだ方がいい主張する
それを浅井への愛国心ゆえの出身国云々ではなくひとりの国民として助言だというのか？　
笑わせるな
285 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 01:51 ID:WNj64YRI: >>284
もう何回言ったかわからんが・・俺は元斎藤だが今現在は浅井であり、浅井としての意見を述べてるまでだ。
「斎藤と一緒に滅ぼう」なんて一言も言ってねーぞ。
「滅びた方が・・」っていうのは滅んだ方が骨のある奴だけ残りそうだなーと思っただけ。
だからといって「浅井が滅ぶ為の政策」を提案しているわけでもなんでもないだろ？わからんのか？

「織田を挟撃」にしろ「稲葉を取った後の織田の動向次第」にしろリスキーなのは確か。
ただ「織田の動向をﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながら待つ」なんてヘタレ外交を選ぶ位なら前に進むって道もあるだろ？って提案してるだけだ。
ただ前にも書いたが俺が織田に侵攻を入れる理由は
「長政が信長を討ち取る」を達成したいだけ。まぁこれについては「同じ考えの人いないかな？」位のもんだけどな。

苦行を選びたくない？たかだかゲームでご大層な事だな。
強さと住み易さを兼ね備えているのは織田じゃないのか？
合戦でも負けないしマゲも美味いし仲間も多いし・・オススメだぞ？
286 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 02:10 ID:0A036vGE: >強さと住み易さを兼ね備えているのは織田じゃないのか？
>合戦でも負けないしマゲも美味いし仲間も多いし・・オススメだぞ？

何を言いたいのかよく分からんかったが、俺が元織田だと思ってるのか？
それとも織田に移住しろと？

>「織田侵攻」を全て「斎藤の票操作」だけと思い込んでるあたり頭悪すぎなんだよ。

この言葉を織田と斉藤を入れ替えてお前に返してやるよ。
元織田なんて斉藤と同盟組んだ時点でみんな帰っていっただろうが

それとも自分の意見に反する奴はみんな織田の間者か？
元斉藤以外の国民が望んでる要望が今の献策結果を表してるんじゃないのか？

前に進むというなら北条の政策を例に出すまでもなく、献策で織田を封殺するのは論理的かつ有効な手段じゃないか？
少なくとも滅びの美学を追求して死に突進するより遥かにポジティブだとは思うがな
287 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 02:37 ID:1KemPQfI: 一国で落とせる仕様の次は、封殺敵対解除だと思うがね。
隣接国のみ敵対に仕様変更ってやつね。

結局ｺｴは、強国が天下統一しやすいように仕様変えるつもりなんだろなぁ。
ほんと新サーバ以外は有料βってことだな。
288 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 02:45 ID:WNj64YRI: 本当に・・呆れる程に・・文盲なんだな君は・・
君が織田の間者だったとして「織田はオススメ」とか言うか？
織田の間者だったとしたら織田に友好を入れるってのも「ヘタレ」でもなんでもないだろ？

北条が朝倉と敵対同盟を結んだ例。
あまり関心はしないが上杉と徳川の両方と合戦するのはきついと思ったからだろ。
徳川一国にビビったわけではないと思うがな。
そして我が国浅井だが・・隣接している敵対国もいないこの状況、強国織田を挟撃できるこの状況・・
明らかに違うだろ？本気で言ってるのだとしたらマジでびっくりするよ・・
289 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 02:56 ID:2bA3Yyy2: 今の浅井が織田に侵攻したとこでまったく意味が分からないのは私だけでしょうか？
もし斎藤とともに滅びの道？それって変じゃない？浅井にまったく利点が感じられないです…
織田を攻めれば合戦の周期がずれて斎藤はたぶん生き残りの道が増えてくると思いますけど浅井はカウンターくらって斎藤より先に滅ぶのは明白w
斎藤の間者さんの戯言はほっときましょうね
今の浅井では朝倉にだって勝てるか微妙な気もするんですから間者さん以外は今が正念場ですからがんばりませう
290 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 03:01 ID:1KemPQfI: カウンター無くなるって聞いたよー
291 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 03:25 ID:0A036vGE: >>289
本当にな・・・議論にもなにもなりゃーしねぇ
斉藤との同盟を敵対にもっていくのにどれくらいかかるんだっていってるが
挟撃して斉藤より先に滅んで復興するより遥かに早いつうの
もうすでに論破されつくしてるから主張することといえば
ヘタレと馬鹿は死んでもなおらないというのと文盲って煽るだけ
よっぽど文盲って言葉が好きなんだと思うけど
それは文字の読み書きができない人のことを言うのであって理解できない人を指すのではない
そのそも

>苦行を選びたくない？たかだかゲームでご大層な事だな。
>強さと住み易さを兼ね備えているのは織田じゃないのか？
>合戦でも負けないしマゲも美味いし仲間も多いし・・オススメだぞ？

これを楽をしたいへタレなら織田に行けば？という意味以外にどう理解すればいいのだ？

それからこれだが・・・
>そして我が国浅井だが・・隣接している敵対国もいないこの状況、強国織田を挟撃できるこの状況・・

挟撃しても勝てる見込みがない現状、
敵対のまま美濃が織田領がになれば高レベルと一部職業以外、東への交通手段を奪われる現状
鍛冶屋国家としての立場が稲葉山の利用が不可能になって存在意義がなくなる現状
明らかにリスクが違うだろ
292 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 04:13 ID:WNj64YRI: >>291
いつに間に論破されてたんだ、俺ｗ
前にも書いたがカウンター食らった所で一発で沈むのか？浅井は？
斎藤も織田と敵対してるのにうちだけ攻められ続けるのか？
もう何回も言っているのだが・・美濃をとった織田が近江を攻めない根拠はあるのか？
ではせめてそうならない様に織田の会議にでも出向いて「浅井を攻めないでください。/平伏」でもかましてきて下さい。

ヘタレは織田へ行けなんて極端な話なんてしてないぞ。
織田には君の望む「安定した勝利」があると言ったまでだ。
「選ぶ国を間違えてるんじゃないの？」と諭しているだけ。

>>289
美濃をとった織田に一方的に攻められたら浅井滅亡も明白ｗなわけだ。
「斎藤と共に滅びの道」なんて言ってる奴がいるのか？それはけしからんなｗ
293 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 04:28 ID:/g11NiRA: >>282
カウンターくらうってことは攻められるってことを理解していないのか…
攻撃側で全敗＝次の週には逆に攻められるってことなんだよ。
だから上杉は北条攻めの時は１陣でも引き分けになるように必死にがんばってるんだよ。
「うちらもⅠ陣だけでもひきわけに持ち込む」それならカウンターは阻止できるが、
実際はそれすら不可能だろ。小牧見てれば分かることだ。ましてやむこうが連合軍になるわけだしな。
294 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 05:08 ID:0A036vGE: >>292
カウンター食らうってことはな
こちらが敵対票あつめて開戦すると当然織田より得票率高いだろ
こっちが攻め込む側になるわけだ・・・これが基点の1週目（国力100%）
全敗すると相手の軍資金満タンこちらは０よって無条件で防御側の告知・・・これが2週目（国力75％）
防御側で合戦開始、結果全敗　軍資金半減国力50%減　国力限界回復量10%・・・3週目（国力35%）
織田国力満タンだが2週連続戦闘告知ができない為インターバル　国力回復10%･･･4週目（国力45%）
もしこの時点で軍資金100%でなければここで防御側で開戦　全敗国力減50%・・5週目（国力-5%＝滅亡）
1回でも引き分けにできる力がなければ最短5週で滅亡するよ

>美濃をとった織田が近江を攻めない根拠はあるのか？

たしかにそれはないが
斉藤が陥落したとき織田の敵対が浅井だけなら100%朝倉や武田じゃなくて浅井にくるだろ
封殺もしくは織田の浅井侵攻票が他国より低ければ他に流れる可能性もある
可能性があるかないかの話をしてるんだよ
可能性のない勝負に国の存亡を賭けてたまるかボケ

だからお前が希望する道は「斎藤と共に滅びの道」につながるんだよ
295 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 05:24 ID:WNj64YRI: >>294
その間に斎藤との合戦は起こらないのか？
その計算式はあくまで織田とサシでの勝負の時だろ？
挟撃している状態での合戦の攻守、伊勢や美濃の国力の回復はどうなる？
そこまで連戦して織田は全勝できるのか？
俺の言っている事が「斎藤と浅井の滅び」に繋がるとして・・織田にとっては美味しい話だな。
織田が浅井に友好票を集める理由なんて無いんじゃないのか？
296 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 06:11 ID:0A036vGE: >>295
まったくの別問題
斉藤と浅井の戦いは並列しておこる
おそらく告知とインターバルのときに斉藤との合戦が起こるのだろう
通常カウンターがおこらないと2連戦で1週休みになるからそれが連続になるのだと思う
織田が全勝してるかぎり軍資金は100%のままだから延々と攻め続けれるということだ

でも斉藤と浅井相手にずっと連戦するとさすがにしんどいだろうから浅井は後回しというのが本音だろうな
伊勢を奪わなくても美濃＞近江ルートで落とせば同じことだし連戦にならねぇ
織田も馬鹿じゃないからそれぐらいはかんがえるだろ
まぁそれに現時点の献策状況じゃ挟撃になるまえに斉藤が滅亡する可能性のほうが高い
上の294の第2週目の状況に突入してるわけだしな
カウンターがなくなっても現状の仕様だと結果的に1週間延命するだけだからあと5週間後には滅亡だ
織田にしてみればここまで来れば浅井がどう動こうと連戦になるのは斉藤滅亡の最後の1･2週だけ
滅亡後は西へ進むなり武田なりってとこだろうよ
だから利害が一致してるうちに織田の友好第三位になっておけば織田ｖｓ武田になる可能性は高いとおもう
そうしてるうちに新勢力が実装されて近江・美濃が地図上の中心になり栄え人が増えることもあるだろう
そうなってから改めて織田に攻め込んで浅井長政の野望にでもなんにでもしてくれ
織田ｖｓ武田がどちらが強いかははげしく興味あるが、現状の浅井ｖｓ織田は面白くもなんともない
挟撃という作戦なら時期を逸してるし
かつて織田・武田・徳川にならぶ勢力といわれた人員も今じゃ見る影もないんだからな
やる前から国民が勝てると思えない合戦がどのような結果を生むかは
今の小牧山の斉藤サイドをみてれば分かるとおもうが・・・
士気と団結を失う結果になるぞ
297 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 07:01 ID:jFD8Y7cU: ん～なぜ織田を攻めないのかで議論するのではなく
浅井が生き残るための意見交換をするべきだと思うぞ

斉藤が今後も織田の侵攻に対して耐えられると仮定するのであれば
織田に攻めるか朝倉に攻めるかの二者択一だと思う。
斉藤が保たないと見る場合
織田のその後の行動が問題となるわけだが
織田が浅井に侵攻するとした場合
合戦にはおそらく勝てない
よって有好票は織田に投じるべきだろう
そうすると侵攻票はどこに？というのが最も論点になって
しかるべきだと思うのだがここの住人はどう思っているの？
朝倉－北条の例にならうのであれば
上杉、武田がその候補になるとおもうのだが
武田は甲府が利用できなくなるというデメリットが存在する
上杉は向こうも武田北条の敵対を外したいが為に侵攻票を
まとめてくるのは難しくないと思う。ただ問題として
すでに二カ国と敵対関係にある国の敵対国を入れ替えることが
可能なのか？と言う点にある
そこら辺は知って居る人がいれば教えてもらいたいのだが。
298 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 07:19 ID:WNj64YRI: >挟撃という作戦なら時期を逸してるし
・・確かにそうかもな。
織田のサジ加減で滅亡が決まるなんて嫌だから前進策を唱えたが全ては手遅れかもしれん。
まぁ掲示板を見た時点でほぼ諦めていたが。
ぶっちゃけ俺は斎藤の前は上杉にいて北条への侵攻票鞍替えを反対した時期もあったが・・
俺は「戦国の雰囲気」を楽しみたいから意地やプライドを重視したが他は違うみたいだったな。

>そうしてるうちに新勢力が実装されて近江・美濃が地図上の中心になり栄え人が増えることもあるだろう
俺はそこまで楽観視はできないな。新規国が実装されたら浅井は人がもっと減るんじゃないのか？
そうなる前に強大国である織田をなるべく有利な形で攻めたかったのだが・・もはやって感じか。

前にも言ったが俺が書き込む事によって何かを変えようなんて期待してはいない。
ただ「こんな気概のある奴おらんのか？」って呼びかけているだけだ。
間者云々とか言われてるうちに話がそれまくっていたがな。
299 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 08:52 ID:MtWZn4Bs: 【シナリオ１】
美濃を織田家が占領→元斉藤家が武田家に仕官→織田家との合戦を画策する
→浅井家干される→西側の人口少ない所を攻める→つまらなくなり人口激減
【シナリオ２】
斉藤家と組み織田家を包囲挟撃→織田家内で内紛が起こり出奔者続出
→斉藤家の尾張占領→斉藤家東進し徳川と開戦→浅井家干される
→西側の人口少ない所を攻める→つまらなくなり人口激減
300 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 16:10 ID:VyQDANbw: 新しい国と熱い戦いを求めてきた人達はどんどん国替えをしてる中
憤死の斉藤家を攻めて何の利があるのだろうか
このままなら傍観してても斉藤家は無くなる
行き先を失った斉藤民はどこへ行くのか？
最強国家の織田家が美濃尾張を領有したらどうなるか？
武田と組んで織田を挟撃するつもりなのでしょうか？
いずれ戦う強国ならばなぜ味方が存在している時に叩かないのでしょうか？
そして織田家の対抗馬である武田家に織田家と戦端を開く余裕があるでしょうか？
武田家の敵は織田家徳川家上杉家の3カ国なのです
いずれの国も簡単には勝てない国ばかり
ここで安全策を取ろうとしているあなた達は目先の利ばかりをおっしゃってる
ちなみに私は斉藤とは無縁の男です
301 ：戦国の名無しさん：2004/02/16(月) 17:17 ID:0A036vGE: >>300
今の現状と、少なくとも過去１０レスぐらい読み直してから発言してくれ
だれも斉藤を攻めようなんていってない
そもそも同盟を敵対にもっていくまでに斉藤はなくなってるよ・・・

文中の主語と主題がコロコロ変ってるので何を言いたいのかがよくわからんが
浅井が武田より先に織田と敵対すると挟撃になるまえに浅井が滅ぶ
挟撃を狙うにもタイミングというものがあろだろ
今から民意を統一して織田に侵攻票を投じても敵対になる頃には斉藤はない
それで宿敵を滅ぼして力をもてあまして爪を研いでるライオンに
我々インパラちゃんが勇猛果敢に単独で勝負を挑んでも仕方あるまい
挟撃するなら織田ｖｓ武田が拮抗した合戦をしている場合
それ以外は西側の新規国に攻め込んで勢力拡大と人民の増加を目指す
それでFAじゃないのか？

まぁ斉藤滅亡後、
斉藤民が移住してきて私怨を晴らすため織田侵攻票を集めだすと
圧倒的な侵攻の組織票を止めようがないので滅びの道を進むとおもうがな
302 ：戦国の名無しさん：2004/02/17(火) 02:32 ID:xSFX0GnM: >>301
おまえはきっとえらいんだな
おまえが浅井にいるなら安心だよ
303 ：戦国の名無しさん：2004/02/17(火) 06:14 ID:RQxN8MvE: ぎゃはは＾～＾
まっせいぜいガムバッテくれたまえよ
浅井家の中の元斎藤の人たちよ＾～＾
斎藤滅亡斎藤滅亡斎藤滅亡斎藤滅亡
＾～＾
304 ：戦国の名無しさん：2004/02/18(水) 22:53 ID:/g11NiRA: レスのびないな。みんな出奔しちゃったか。
305 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 16:50 ID:.ZatKTO.: 斎藤のBBS戦士がいなくなっただけかとｗ
浅井の友好は織田で落ち着いてますしね
306 ：戦国の名無しさん：2004/02/20(金) 22:01 ID:PHi5rWOM: ＞297

もし本願寺が敵対のままなら徳川に入れといたら？

北陸両国はよそがちょっかい出さない限り
一進一退だろうから敵対一個目は願寺のままで
もう一国は
徳川の検索状況（北条敵対方針）が今のままなら
現状同盟の朝倉を敵対に持ってくよりも
先に徳川と敵対に成る方が早いと思うし
（まさか相手が織田上杉との友好を減らしてまで
浅井に友好入れては来ないだろうから）
それに徳川ならいざ敵対外す時期になった時に
外すのも簡単だろうし
307 ：戦国の名無しさん：2004/02/21(土) 15:09 ID:XIwg1B26: [ K6d/4.fA ]や[ WNj64YRI ]はどこいったのかね？
織田挟撃が不可能になった今浅井は用無しですか？　そうですかｗ
308 ：戦国の名無しさん：2004/02/21(土) 23:44 ID:ftgbbqAU: 結局どうしよう？
309 ：戦国の名無しさん：2004/02/23(月) 01:46 ID:WNj64YRI: 採集中だから釣られてみるかー特に言いたい事は無いけどw

まず織田が稲葉山を取ったらどうなるか・・
まず浅井と織田は同盟が結べない為、稲葉で浅井鍛冶屋は稼ぎにくくなる。
浅井に思い入れが無く高レベルで目録全部揃った鍛冶屋は織田に流れるでしょうな。
貴石屋もあり便利な炉もあり神職の目録も揃っている、しかも第二の甲府を抱えた織田・・
目覚しい発展を遂げるのは明白でしょう。

あと織田は何処へ攻めるのか・・
武田は強国ではあるが挟撃が可能である。同盟国の上杉からの要請や策略もあるでしょう。
甲府に行くのが大変にはなるが新規国が実装されれば稲葉の繁栄は甲府を上回るでしょうな。
信濃を織田が落とせば上杉の敵対も一国に絞られPCの負担も減りさらに強い国に・・頼れる同盟国になる。
浅井を攻めても得るのは2国を得るのみ。一方的な展開で国民の不満も出かねない。
東の状況が落ち着いたら近江をガブリとやればいいわけです。

さて浅井はというと・・
使い辛い町の設計、人数少ないのにまとまってない、更にはヘタレ外交で斎藤や朝倉のみならず他国からの信用の失墜・・
春には大量の出奔者を出しそうですな。
織田どころか百地あたりに滅ぼされそう・・前途多難だ。

目指す所は永世中立まったり国かな。
310 ：戦国の名無しさん：2004/02/24(火) 02:53 ID:6qFy3SWU: そっか　今更織田侵攻入れても斉藤滅亡が早いのね。しかも友好下げて敵視ぐらいになってたら、取り敢えず浅井喰っとけってなるわなあ。
織田と武田が合戦したら、同盟の徳川がどこにも攻めれなくなるからって武田に侵攻入れない人達と、浅井やってもつまらないし武田と激戦がしたいって人達で割れたりしそうだ。
春の追加国と同時に又仕様突然変えられる可能性もあるかな。だってコーエーの十八番だもん、間違い無い。
311 ：戦国の名無しさん：2004/02/25(水) 23:10 ID:z7g.Way6: 上杉の侵攻1位が浅井になってるんだけど、ここで敵対同盟結ぶってのはだめ
なのかな？すでに疎遠になってるから早めに敵対に持っていけるかもしれな
いと思うんだが。どうせ仕様変わるんだろうし、それより前に外交状況を
変化させられれば面白くなると思うんだけどな。
312 ：戦国の名無しさん：2004/02/26(木) 00:12 ID:6qFy3SWU: 織田からの侵攻封じにはいいかも知れないけど、こちらもどこにも侵攻出来なくなっちゃうね。合戦が出来ない国になると徳川さんみたく人が出奔しだすし、追加国で人も減るだろうからとんでもない過疎国家になるかも。
今は朝倉さんに頑張って本願寺滅ぼしてもらって、それからの各国家間の変化にやや期待してます。
そーいえば朝倉さんとは友好状態にランクダウンしてるんだっけ？
元斎藤だったけど現役時代は朝倉か西国侵攻論ばかり唱えてたよ公式でね。織田侵攻しても徳川いるから斎藤と挟撃しても滅ばないだろうし、斎藤も国力直ぐ回復するから織田をずっと封じてくれるだろうと甘く考えてたよ。
それが突発的に仕様変更するんだもんな。せめて一ヶ月前にでも告知してくれれば織田侵攻に切り替えとか対処も出来てたかもしれないが、今となっては･･･
今まで築いた物が積み木崩し的にやられるって、意欲減退するのよね。囚人を無気力にさせる時に使う手と同じかよ。まったくコーエー様にはかないませんなあ。ご利用は計画的にはコーエーには通用しませんでしたトホホ
313 ：戦国の名無しさん：2004/02/26(木) 01:42 ID:kfTSu1ds: つ～か有料βだから、とっとと新国、嵐世記サーバ追加したぐらいが
ちょうどいい具合の状況になりそうな気がするんだけど、、、
肥は鯖の立ち上げかたも下手くそ、、浅井やら本願寺やらが
追加されたと同時に天翔立ち上げて、足利やらが追加で将星にすりゃ良かったのに、、、
人いね～よって鯖じゃあぜんぜんもりあがらねーよ！
今のとこ烈風が一番人数いる鯖かね？
314 ：戦国の名無しさん：2004/02/26(木) 18:16 ID:Z5IT9HK6: うむむ
WNj64RYIは
我が上杉を２国敵対と言う窮地に追い込んだヤツ等の
生き残りではなかろうな・・・
315 ：戦国の名無しさん：2004/02/26(木) 23:15 ID:oMCPcZTQ: 斎藤工作員がいなくなっただけでずいぶんまともなスレになったな。
出てった奴はともかく残って頑張ってるうちらはヘタレでもなんでもないんだから
頑張っていきましょう。
316 ：戦国の名無しさん：2004/02/27(金) 03:26 ID:6qFy3SWU: あいたた　朝倉対ガンジー戦、もののふが守備側に就いてるので侵攻朝倉不利になってら。
この調子ではガンジー滅亡も夢か　これで国家間の情勢も変化するかもと淡い期待も･･･
安全策なら上杉と敵対になって、春の追加国が出来次第ガンジーの敵対外して瞬時に山城か伊賀敵対なんて策も無いわけではないが、一致団結して票入れないと無理ですにゃこれは。
織田家も隣接国増えたら侵攻先でもめて分裂してくれないかな。その辺りに淡い期待。
朝倉さんとの同盟なくなったので同盟の一枠空いたけど、北条と同盟結んだりして。でも北条さんは今川家が復活した時のために空けてあるとか云ってたなあ。
コーエー突然仕様変えるからさあ、こわいんだよね。これで突然敵対三カ国に変更されたら又パニックか。
敵は本能寺ならぬコーエーにありだなこりゃ･･･
317 ：戦国の名無しさん：2004/02/28(土) 00:57 ID:WNj64YRI: >>314
2国敵対に追い込んだ奴がいるの？俺がこのゲーム始めた頃には既に2国敵対だったけど・・
ただ北条の方が勝てそうだからって理由で侵攻票を変えた事に納得がいかなかっただけだよ。
俺は土いじりの好きな小市民。そんな事できる力なんて無いよｗ
318 ：戦国の名無しさん：2004/02/28(土) 16:58 ID:2tLBp8zY: 徳川スレにて

250 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/28(土) 13:07 [6qFy3SWU]

徳川家でニンニン作って自国の合戦ないので放置してる者です
浅井家にファーストは在籍してますが　このキャラは徳川のためにあるので他意はないです
来週織田家と上杉家はどちらも守備側ですが、友好一位はどちらの国になってますか
下手すると織田家一位なら上杉の援軍行けないのではと思いまして・・・

316 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/02/27(金) 03:26 [ 6qFy3SWU ]

同一人発見！　必死杉　
むこうにも書いてあったけど徳川ー北条で戦争したいらしいからｗ
319 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 02:30 ID:6qFy3SWU: 意味のない書き込みして結局何が云いたかったのか･･･
せめて自分がどこの国の者かぐらい云って消えてくれよ
武田が斎藤援軍行っても多分斎藤は滅ぶと思うなあ
それで浅井侵攻で対立になった時ぐらいに斎藤家復活して織田挟撃になるやもしれん
春の追加で仕様変更して対立三国にならなければ浅井以西は四国五領土で争いか
このゲーム来年の今頃まで残ってるかなあ
320 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 07:12 ID:2tLBp8zY: 浅井家にファーストは在籍してますが　このキャラは徳川のためにあるので他意はないです

ここで宣言していらっしゃるのですか？あなたはどこの国のスレで何をいっても所詮は
浅井家のためではなく、徳川家のために動いてるんだから。
321 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 14:31 ID:6qFy3SWU: >>320
キャラがそれぞれ適正にあった国へ仕官して育ち合戦に行っちゃいかんのかい
当然浅井か徳川のどちらかで合戦出来ればそれでいい
する事なくなりゃ合戦しか残ってないじゃん
それとも合戦がある国へ仕官すればいいじゃんってことかな
自国の合戦じゃないと本気になれんよ
であなたどこの国の人よ　こっちは浅井鍛冶屋と徳川ニンニンよ　
大した意見も載せないと　浅井と徳川の接点ってなんですか
どういう利点や欠点があるのか載せてみろ
結局あなたはこーだからこーでなければならないという固定観念しかないようにお見受けされる
そーやって色んな人を嫌な気分にさせてドロンばかりしてるのかな　いつも
322 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 14:48 ID:5IIulvR.: >>321
他国のもんだけど、あんたが徳川スレで
>浅井家にファーストは在籍してますが　このキャラは徳川のためにあるので
この発言しといて浅井家でごちゃごちゃ言うなってことだろ？

>>320とかの浅井1本な人から見れば金稼ぎの為だけに置いてるキャラで
意見たれても( ゜Д゜)ﾊｧ？なのは当然だろうと。
何言ってるかも意味不明だしなｗ

浅井を軽んじる
>>浅井家にファーストは在籍してますが　このキャラは徳川のためにあるので
て発言しちゃった以上ここで意見いってもそりゃﾀﾞﾒｗ
323 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 15:51 ID:z7g.Way6: >>322

お前頭悪そうだな。
324 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 16:30 ID:6qFy3SWU: >>323
ですね^^;他国の者か･･･
荒らしですかね　やっぱ
325 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 18:48 ID:NAuxhNjo: >>324
他人事みたいにいってますが
煽りに乗ってしまった時点であなたも同罪です。
2ＮＤを浅井に作ってる人は結構いるんだから
スルーでいいと思います。
326 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 19:41 ID:8W/D4llA: ｽﾙｰでいいのかもしれませんが徳川ｽﾚも見てきました。
>浅井家にファーストは在籍してますが　このキャラは徳川のためにあるので
この文のこのキャラが浅井ｷｬﾗを指すかなら>>320や>>322の発言は解る気がします。
徳川ｷｬﾗを指してるんでしょうけど。

でﾌｧｰｽﾄ、ｾｶﾝﾄﾞそれぞれ別の国で楽しむというのは当然ありですが、
各国のｽﾚで国の指針に対して発言してるのは煙たがる人多いのも普通かなと思います。

合戦以外やることないと書いていますが、合戦ない間にレベル上げや装備強化、
合戦資金貯蓄などに励んで合戦に備えてる人も大勢いる訳ですし、
どっちつかずな>>321さんが両国のBBSで国の指針に色々意見を言うのを
快く思わない人達が出てくるのもある意味当然だと思いますが。

遊び方はそれぞれだと思うけど国毎のBBSでID固定なんですから
レスは一国に絞ったほうが荒れることは少ないと思いますよ。
二心を持つ人が好かれないのは固定観念云々関係ないと思いますしね。
327 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 21:12 ID:2tLBp8zY: 324 名前：戦国の名無しさん投稿日： 2004/03/02(火) 16:30 [6qFy3SWU]
>>323
ですね^^;他国の者か･･･荒らしですかね　やっぱ

大変失礼ですが、他国でも自国でも徳川中心だと宣言している以上
私はあなたが荒らしだと思っています。
328 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 21:19 ID:2tLBp8zY: 補足。あと326さんのおっしゃるのはごもっともなので、
[6qFy3SWU]さんへ　「徳川スレ」に書き込むのは控えますね。
失礼しました。お詫び申し上げます。
329 ：戦国の名無しさん：2004/03/02(火) 22:06 ID:6qFy3SWU: 浅井で育ててるキャラが浅井で貢献していても徳川で貢献してるキャラがいるのだから
浅井では喋るな　消えろとかおっしゃりたいのかな
しかし浅井家一本でやってる人だけでこの国は支えていけるのかいな
どんな形にしろ浅井家に貢献してくれる方に感謝はしても
色々注文つけて　排斥しようとする考え　なかなかですな
そんな考えでは人は減っても増える事はなくなるぜ　
このスレ読んで　他国の者は器量の狭さを笑い　この国に仕官してる人達は　
俺もセカンドで鍛冶屋とか作ったけど
この国一本じゃないので何か喋れば文句云われる　黙っとこう
こんな窮屈な国は願い下げだ　出て行こう　とか
思われるし　現に知人全員この国から出奔しちゃったからな
出ていった方が良さそうだね　さらば浅井　わが故郷
330 ：戦国の名無しさん：2004/03/07(日) 00:14 ID:JiI/ftsY: 誰も釣れませんね
331 ：戦国の名無しさん：2004/03/10(水) 10:51 ID:ftgbbqAU: 小牧お疲れ様です～
私たち（斉藤）のために皆さんの援軍
感謝感激！おかげで仕官初勝利です
これからもお互いがんばっていきたいです！
こちらからも援軍いけるときはかけつけます
ありがとうございました
332 ：戦国の名無しさん：2004/03/10(水) 12:52 ID:eIOz2DMc: 斉藤家の者です、浅井家の皆さん今回は本当にありがとう、そして
お疲れさまでした。援軍にいける時は必ず行きますので、
お互い発展の為に、今後ともともにがんばりましょう！
/平伏
333 ：戦国の名無しさん：2004/03/28(日) 09:19 ID:PpTtBYsc: 織田の侵攻票が集まってますね。
334 ：戦国の名無しさん：2004/04/20(火) 09:22 ID:w/YWiMcc: つい最近始めたばかりの者で質問なのですが
いまは違う国に仕えていますが浅井家の会議はあったりしませんか？
習得ある程度終わったら浅井家にいきたいと思っています
わかる方がいたらレスお願いします
／平伏
335 ：戦国の名無しさん：2004/04/27(火) 00:18 ID:lhN6sWPE: 集会(会議)は、毎週日曜日の夜９時から小谷城でしています。
よかったらお越しください＾＾
336 ：戦国の名無しさん：2004/05/07(金) 10:22 ID:YrRxu5Po: ふむふむ
337 ：戦国の名無しさん：2004/06/03(木) 13:44 ID:OKA6rm4c: ・・・誰もいないのかなぁ
338 ：戦国の名無しさん：2004/07/29(木) 22:12 ID:s6/RoImI: 足利に見事に負けましたな……って人がいない
339 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 11:17 ID:8AFPDehQ: 負けちゃったね；；……って誰もいない
340 ：戦国の名無しさん：2004/08/02(月) 21:48 ID:s6/RoImI: どこの国にも勝てないような気がするのは俺だけだろうか？
341 ：戦国の名無しさん：2004/08/03(火) 11:23 ID:8AFPDehQ: そんなことはない!!今は断片集めなどで帰って来れない人は沢山いるけど、
いずれ浅井は強くなることを私は信じてる…
だって、みんながんばってるもん。
今の浅井にいる人は愛国心のある人ばかりだし、
きっと道はひらけるはず＾＾
まずは明日からの合戦がんばろろぉ＾＾
342 ： 戦国の名無しさん：2004/08/04(水) 03:40 ID:40/67oyA: この前小谷で浅井家にしか売りませんの地雷踏んじゃいましたorz
なにかルールでもあるんでしょうか？
343 ：戦国の名無しさん：2004/08/04(水) 19:45 ID:Gw41X.T6: 小谷でPC買いほとんどしないんでわかんないんですけど、
それって別に地雷というほどでも無いような気がするんですが。
せっかく、所属国が分かれているんだから、そういう売り方があってもいいと思うけど。
気にしちゃだめよん
344 ：戦国の名無しさん：2004/08/05(木) 17:32 ID:8AFPDehQ: 浅井家では採集徒党や浅井家の初心者&低レベルさんへの無料提供、もしくは格安提供を
実施しています。
それは浅井家のみんなが浅井家を盛り上げていこうという気持ちからの支援で
まかなっている物なので他国の方には遠慮していただいているってのはあります。
物によれば同盟国さんにもお譲りする時もあるとは思うのですが、、
345 ：342：2004/08/06(金) 01:51 ID:40/67oyA: なるほど浅井は鎖国中でしたか
>>343
言い方悪かったかな、実は他国の売り子すら、浅井限定販売なんよ知人まで
引っかかってね。プロフにも何も書いてなかったし、それなりに大声とか出し
てやってくれればいいのに。それとも小谷で買い物しようとした私がバカだ
ったのかな？別に悪気ないのに「あっこれ欲しい探してたやつだ～」と思って
声かけるとさあんたには売れませんって突っぱねられて、言葉も使いも丁寧じ
ゃなかったし、いったい何だと思われたのかな？まじでへこんだよorz
>>344
仲間を盛り立てていくのは良い行いだとは思います、ただ潜在的にそれ以外の
大多数の人々を排除していると思いますし、その中には快く思わない人も出て
くるでしょう。
それを胸を張って堂々と両替前でやっているとどうなるでしょう？
結局浅井って国が仲間内だけの閉鎖性と懐の狭さを見せているだけじゃないで
しょうか？もう少し何かいい方法があるような気もするんですが、これがベスト
であるとの考えでのことでしたら余計なお世話でしたね、スレ汚し申し訳あり
ません。
346 ：343：2004/08/06(金) 23:10 ID:Gw41X.T6: うーん、実際の状況を見たわけじゃないので、地雷と判断はしたくないんだけど、
他国の人から見たらいい気がしないのは分かる。
市場の活性化を阻害している気もするけど、
だからといって悪いことじゃ無い。
そう、悪いことではないだけで、良いことでも無いと思う。
国内の低レベルの底上げにはなってると思うので、
国力の増強という点では意味があることなんだろう。
ただ、その手段におけるデメリットを良く考えて、
マナーを呼びかけることが必要だと思う。
それが上手く伝わってない為に、342さんは不快感を味わったわけだ。
俺が何を言いたいかといえば、上手く機能していないという、
結果がでたわけで、もう少し考え直さなければいけないんじゃないかな？
と感じたわけです。
347 ：戦国の名無しさん：2004/08/15(日) 18:10 ID:Tm2eCfzY: 最初は同じ採取するなら徒党で楽しんでやろう、
材料提供しあって安くあげようってとこから始まったはずなのに
いつのまにか「儲けた金を国の金として、合戦時の丹を大量に買いつける」
とかなってるのも問題だと思うんだが・・・
348 ：戦国の名無しさん：2004/09/25(土) 17:41 ID:2oGyc/EI: >>347
うむ
349 ：戦国の名無しさん：2004/10/06(水) 03:04 ID:hlCwm9.o: 誰もいないね・・織田挟撃を謳っていた熱き頃が懐かしいｗ
あの時議論を交わした方々はまだ浅井にいるのでしょうか？
350 ：戦国の名無しさん：2004/10/08(金) 15:27 ID:LyTXHlwM: だれかいますか？
351 ：あぼ～ん：あぼ～ん: あぼ～ん
352 ：戦国の名無しさん：2004/10/13(水) 13:19 ID:BdMx7Bdw: あげてやる

天翔の浅井家の誰かはしらないが、氏ね、
他鯖他国事を考えず、自国の利益だけ
公式のスレッド全部上げるな、ボケが
353 ：戦国の名無しさん：2004/10/18(月) 21:46 ID:GhZqvdzo: あらら、そんな人がいたんですね～
わかったら注意しますね♪
ごめんなさい
354 ：戦国の名無しさん：2004/10/20(水) 00:04 ID:AL0rrc3U: 着メロが多いサイト知らない？http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=hbvcuq55841
このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆
355 ：戦国の名無しさん：2004/10/22(金) 05:11 ID:ZFhQcJSI: 広告か
356 ：戦国の名無しさん：2004/11/16(火) 15:58 ID:WlQgzG/g: ネタねぇ
357 ：戦国の名無しさん：2004/11/20(土) 16:43 ID:DS0N1Axs: 浅井家は最近、厨ふえすぎ…
358 ：戦国の名無しさん：2004/11/23(火) 11:49 ID:BbxuZ2Mg: 現在、断片6枚ずつで済む仕官120日目を過ぎた僧Lv35なのですが
楮紙を集め終わったら出奔するか、雁集めるまで待つか
それとも一生居座るか迷ってます

浅井の良い所はなんなのかなー？

浅井家の合戦は楽しいですか？
359 ：戦国の名無しさん：2004/12/02(木) 20:25 ID:LzQjHNVU: >>358
1stの侍用にと、拙者も2ndを鍛冶を浅井に作りました
当初は生産ｵﾝﾘｰと決め込んでいましたが
日数が経つにつれ愛着が幾許か湧いて来て
いつの間にか戦闘・道場目録皆伝してしまい、楮も揃えた今
自分自身に大切な鍛冶キャラになっていました
鍛冶作成した当初は、出奔前提に考えて作成したので
未だに身分は足軽（Lｖ40台…特定されちゃうかな？）
正直、小谷の街に愛着も出てきて358さん同様、出奔するかどうか迷ってます
360 ：lp：2004/12/19(日) 16:20 ID:XioI7X/g: ooooo
361 ：戦国の名無しさん：2005/01/06(木) 13:38 ID:mZeOhi52: 誰もいないのかな？
362 ：戦国の名無しさん：2005/01/09(日) 01:42 ID:nazbZo4A: 変態多いから出奔する
363 ：家老：2005/01/16(日) 07:42 ID:G41f4XHE: 一度滅んだ方がいいね浅井は…
364 ：家老：2005/01/16(日) 23:38 ID:hIC5DobY: かもね…
参戦率悪すぎ
365 ：戦国の名無しさん：2005/02/04(金) 17:28:21 ID:4FuxERWY: あいかわらず死んだ国だねぇ
366 ：戦国の名無しさん：2005/02/04(金) 17:40:55 ID:4FuxERWY: 暇だからぼやくか…
ぶっちゃけ斉藤ｲﾗﾈｪよ～大津きてもＮ狩りしかしねぇし
勝手に死んで転生くださいっていわれてもよ～知るかよｗ
同盟維持したって変なのしか援軍こないんだから考えようぜ
三カ国：一カ国で引き分けってのもショボくみられるし…
あっ伊賀は属国っぽいからこのままでいいかな～
367 ：戦国の名無しさん：2005/02/04(金) 18:48:04 ID:QPC6AEzg: 何言っちゃってるん？ｗ
俺、斉藤のモンだけどさ、そんな事言われたらこっちこそ浅井イラネってｗ
まぁ、他国の間者か釣りなんだろうけどさｗ
浅井の皆さん、こんなネタ投下されちゃってますけど、真剣に同盟関係、考えた方がいい時期かもね。
織田が浅井さん狙ってるみたいですし・・・。
まぁ、こんな事書いてる俺に、同盟どうこう言う権利ないんだけどさｗ
368 ：戦国の名無しさん：2005/02/04(金) 19:48:43 ID:JC21sZog: >>367
忠告サンクス、がここはほとんど誰も書き込みしないかと。
私も滅多に見ないですし。このスレ自体削除してもいいかもしれませんね。
369 ：戦国の名無しさん：2005/02/05(土) 02:22:10 ID:qUUnHOFg: 写楽さん早速いらっしゃってますねｗ
370 ：戦国の名無しさん：2005/02/05(土) 15:19:36 ID:g3N4V80E: いいかげん合戦場でソロの敵叩いて助っ人呼ぶのやめようや
そんなバカ共が群がってる間に武将とりつかれるんだよ！！
人数三倍いないと勝てないのかおまえらは
マゲハイエナ国家といわれて喜んでるのはわかったが
さっさと滅んだ方がいいなこの国は　でもうちには来ないでね
お願いだから
371 ：戦国の名無しさん：2005/02/06(日) 01:24:21 ID:ZKzYo/1s: 草津温泉にでも行ってゆっくりしよっと＾＾
372 ：戦国の名無しさん：2005/02/19(土) 16:48:25 ID:XioI7X/g: しょぼい、しょぼすぎる：：：
373 ：戦国の名無しさん：2005/02/22(火) 17:00:06 ID:6H0VwWsA: こないだ両替前に織田徒党きてましたけど、
うちらの高レベルの方々、徒党組んでいたのに放置していました。
うちらの警護がやられているのに対して、対人を挑まないなんて。。。
なんだか妙に悲しい気持ちになりました。

なんだかんだと言ってうちの高レベルの方々と、
織田の高レベルの方々とでは対人は勝てないからやらないんだって話を
聞きました。
勝てる戦闘のみってのも非常に情けない気がしました。
私はまだレベル２３の侍ですが、
あれを見逃す事は出来ませんね。
頑張って強くなりたいと　思いました。
374 ：戦国の名無しさん：2005/02/24(木) 05:13:29 ID:uS5sdDaw: >>373
なんか織田が大音響ハメしまくってたから相手にしないことにした
って聞いたよ？
375 ：戦国の名無しさん：2005/02/24(木) 11:46:39 ID:ROWl0ua.: >>373
頑張って強くなってね

>>374
それ、言ってたね
376 ：戦国の名無しさん：2005/02/27(日) 19:45:48 ID:cz.K6Y7w: なんで陣とられまくって押し込まれてるのに武将やりに行かないんですか～；；
徒党くんでソロ狩りますって；；行動に疑問感じないのかな～？
　　　　　　　　　　　　　　　　新参者
377 ：戦国の名無しさん：2005/02/27(日) 23:16:27 ID:cz.K6Y7w: 敵割れないと叩かない７人徒党ご家老様はなんなんですか？
378 ：戦国の名無しさん：2005/02/28(月) 23:46:04 ID:a3chG6sw: 去年の今頃は「織田挟撃」について議論白熱してたのにね
皆引退したのかね
379 ：戦国の名無しさん：2005/03/03(木) 09:47:06 ID:dUIB071Q: >>377
浅井の家老さん達はなにしてるんだろ??
それと、固定徒党の人たちは??

と、言いつつPvたのし～
380 ：戦国の名無しさん：2005/03/05(土) 05:01:53 ID:G41f4XHE: 浅井に固定徒党なんてあるんですか＾－＾？
381 ：戦国の名無しさん：2005/03/06(日) 14:05:24 ID:QPC6AEzg: 織田で小谷城攻めしてた奴が浅井に仕官してますね。
浅井の皆さん、お気をつけて。
382 ：戦国の名無しさん：2005/03/06(日) 17:39:52 ID:6nGH1ywI: 普段は静かなのにちょこっとレスのび太
批判してるのは織田足利の患者さんですか？
383 ：戦国の名無しさん：2005/03/07(月) 00:05:25 ID:nszlnZ/Y: ちょいと賑やかになってきたのかな？
ところでよ～本願寺の敵対枠を斉藤に譲らないとまずくない？
行き場なくなってこっちきそうな予感
斉藤、織田相手にするよりも攻めで足利いこうぜい
384 ：征夷大将軍：2005/03/07(月) 08:38:43 ID:6nGH1ywI: 朝倉にさえ敵対とれないから本願寺の敵対はずして
協力しても斉藤が攻めれないから無理なわけで
協力するなら斉藤ー本願寺が中立までかわれば
話あえばいいかと
織田にしても友好いれてるから開戦はま～ないかな
現状このままになりそう
385 ：戦国の名無しさん：2005/03/07(月) 12:38:23 ID:mKLTscgs: 土曜日の会議に参加した人いる？
できれば、会議の詳細ヨロ
386 ：戦国の名無しさん：2005/03/11(金) 15:06:07 ID:ROGnzbc6: そういえば、
織田で内部分裂？して
結構浅井に流れてきてると聞いたが、
実際のところどうなんだろ？？
387 ：戦国の名無しさん：2005/03/13(日) 17:29:05 ID:JKZQ0hKo: LV53以上の与力とかほとんど間者だと思って間違いない！！
388 ：戦国の名無しさん：2005/03/14(月) 12:29:02 ID:PcU6FdcI: ほほう。
間者で浅井に流れてきてるのか。
そりゃきびしいな。
389 ：戦国の名無しさん：2005/03/18(金) 19:57:33 ID:VaSjsJJ.: 中中に沸く、足利の真下って強くない？

それとも、うちが下手なのかな？
390 ：戦国の名無しさん：2005/03/22(火) 12:29:20 ID:j3ZSF/.6: 中陣以降の武将はLVの割にかなり強いね。
野良でいくとかなり苦戦する。
391 ：戦国の名無しさん：2005/03/23(水) 13:02:35 ID:NDAHtzcs: 晒しスれが消滅してＩＤ確認とれなくなったんだけど
浦と水原と写楽のＩＤ教えてくれ
392 ：戦国の名無しさん：2005/04/14(木) 19:33:04 ID:BuIGEjKU: 旬な勢力なのでage
393 ：戦国の名無しさん：2005/04/15(金) 16:11:57 ID:FCTIwHGs: 詳細乗ってたよー(*^.^*)
http://jpan.jp/?rorimon
394 ：戦国の名無しさん：2005/04/19(火) 06:53:59 ID:SD2GhErM: >>383の言うとおりになった訳だが
もう意味のない会議とかやめね？てか出奔するかな
395 ：戦国の名無しさん：2005/04/25(月) 08:35:04 ID:EHWS2Byo: 隣接してない国にしか敵対票入れない国のスレはここですか？
お祭り騒ぎでお城襲撃されても友好票入れ続ける国のスレはここですか？
396 ：戦国の名無しさん：2005/04/26(火) 01:01:26 ID:B/tFEVDA: いえいえ隣接してる国と敵対同盟を組む国のスレですが？ｗ
397 ：戦国の名無しさん：2005/04/26(火) 01:14:51 ID:Cur1Cob2: 家老が黒板係を吊るしあげる国のスレはここですか？
398 ：戦国の名無しさん：2005/04/26(火) 10:41:08 ID:u9cP6jFY: 本国に属国扱いすらされなくなった国のスレはここですか？
399 ：戦国の名無しさん：2005/04/27(水) 15:14:40 ID:wxjAUs.o: ヲチ人しか見に来ないスレはここですか？
400 ：戦国の名無しさん：2005/04/29(金) 21:04:36 ID:FOfXcWdI: ここは他国のアホーが書き込むスレですよ！！
401 ：戦国の名無しさん：2005/04/30(土) 21:19:36 ID:E9Me703U: >>395->>400
出張乙ﾜﾛｽwww
402 ：戦国の名無しさん：2005/05/05(木) 16:28:20 ID:GJ6u0T5.: テスト
403 ：戦国の名無しさん：2005/05/05(木) 16:31:36 ID:GJ6u0T5.: 連続すまぬ４００、４０２も俺だｗ
書き込むたびにIDが変わる、、、、、、
何故だ？？？？
404 ：戦国の名無しさん：2005/05/21(土) 12:32:52 ID:Wr6t5XSM: 誰かいないの？
405 ：戦国の名無しさん：2005/06/08(水) 09:27:49 ID:h.OIskV2: 過疎国ですか？
406 ：戦国の名無しさん：2005/06/18(土) 03:50:43 ID:E.QRH5C2: 誰もいない
407 ：戦国の名無しさん：2005/06/18(土) 18:01:39 ID:l22/W4TM: マゲッツしかいない
408 ：戦国の名無しさん：2005/07/01(金) 20:54:41 ID:4gUDzdCc: 国友たんは引退したんですか？
ﾂﾙｼｱｹﾞ（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
409 ：戦国の名無しさん：2005/10/09(日) 10:16:56 ID:J0OSTa0g: 滅亡前にage
410 ：名も無き浪人さん：2005/10/29(土) 05:43:05 ID:8CW3qV0Y: 浅井には滅んでもらって復興は絶対させないらしい、織田は。騙されてますよ浅井さん
411 ：戦国の名無しさん：2005/11/24(木) 02:03:25 ID:dWXqUtgU: 滅亡記念“〆(^∇゜*)カキコ♪
今後は援軍生活しながらまったり過ごすかのぉ
412 ：戦国の名無しさん：2006/01/27(金) 22:33:43 ID:/kRhCsa.: 復興おめでとう＾＾
413 ：戦国の名無しさん：2006/01/28(土) 23:09:40 ID:/oYGuwSQ: age
414 ：戦国の名無しさん：2006/05/07(日) 12:12:53 ID:lxM91VPI: sage
415 ：戦国の名無しさん：2006/06/30(金) 11:20:00 ID:74iHnHoU: 長年の同盟国気軽に切り捨てる国のスレはここですか？
416 ：戦国の名無しさん：2006/08/22(火) 23:34:01 ID:9/gBQElE: ここどす
417 ：戦国の名無しさん：2007/09/01(土) 16:44:01 ID:4sShPDSA0: さて、浅井の会議があったわけですが何言ってるのか理解できん。
前回は議論にいたらなかったのでなしとか意味がわからない。
また初めから提案説明とかだるくてやる気0。
とりあえず浅井で合戦してみたいかどうか聞いてるだけなのに、具体的案とか的はずれな意見しかでてこない。
組織票がどうとか1500票で1位だからなんなの？
脳ミソわいてんのか？w
俺一人でも3000近くあるのに何が組織票なんだよ。
あつめるきになりゃ8000以上集めるわぼけ。

どこを攻めるから開戦したいとか1から10まで決めないと提案にならねーのか？
やりたいならそのあと話し合うのが会議だろw
いつまでこんな事に時間かけるんだか。
418 ：戦国の名無しさん：2007/09/01(土) 16:44:57 ID:KpVV9YiM0: で、後で聞いたが前執行部がやめたのがうちらが戦果かせぐからって言ってたが何それ？
試験者の手伝いもろくにしねーくせに頭わいてんのか？
文句言うなら自分たちで試験者全部面倒みたらどうだ？
義の国浅井？
は？
正式な援軍要請にたいしても援軍もこねえやつらがどこで同盟国にたいして義理はたしてんだ？w
口だけの連中は言うことだけは立派ですねw
そもそも斎藤の国力調整国家ってどんだけヘタレ外交なんだよw
浅井からしたら裏切られた相手じゃん。
ヘタレの考えはわかりませんわ。
ま、表向きだけいい顔して裏でこそこそ悪口と腐った根性なら当然か。

あ～すっきり。
419 ：戦国の名無しさん：2007/09/22(土) 05:47:45 ID:s0894BwQ0: おまえら！ひまぽなめんなょ！
420 ：戦国の名無しさん：2008/01/11(金) 16:49:58 ID:3MB9kdac0: ぷｗひまぽくせーーーーｗ
青のりニートが筆頭家老だなんてｗきもすぎるｗ
421 ：戦国の名無しさん：2008/01/21(月) 16:54:27 ID:HdYRYIHE0: ひまぽはなぁ...
422 ：戦国の名無しさん：2008/02/27(水) 14:08:36 ID:9tNHGSVA0: 昨日は会議は酷かった。
争覇で外交仕様が大きく変わるというのにこのままじゃ浅井だけでなく
多くの国に悪影響を及ぼしかねない。
今回の小牧も足利の援軍があれば引き分けに出来た陣があったかもしれない。
私利私欲で独断に他国を巻き込むようなのは議長失格。
ましてその釈明が昨日の有様なうえ公式でのあの放言。
常軌を逸してるとしかいいようがない。
3/4の会議に向けてどうしていくかを真剣に話し合いたい。
その中で俺に対していくばくかの信頼をもてたらなら
是非推挙をしてほしい。
423 ：戦国の名無しさん：2008/02/27(水) 14:15:20 ID:9tNHGSVA0: 俺の所見。
今の議長はもう駄目だろう。
何故自分が今の状況におかれてるのか全く理解できてないし
理解する気もないようだ。
次は公式での煽り文句を正面から受けてたって冒頭で辞職勧告をすべき。
後は何を言おうが無視だ。
相手にするだけ時間の無駄だってのは昨日でわかったはず。
臨時の司会を決めて辞職勧告から即採決までやるべきだ。
強引なのは分かってるが現議長や煽りや嘲笑だけが目的の
他国ＰＣにペースに合わせても時間の浪費。
ここまでで何か意見はないだろうか？
424 ：戦国の名無しさん：2008/02/27(水) 15:30:58 ID:s3Xa8/c.0: 本気でやってくれるなら全キャラで推挙するよ。
今の糞に比べれば進行だけなら本当の意味での敵国の人でなけりゃ誰でもいい。
425 ：戦国の名無しさん：2008/02/27(水) 15:33:06 ID:s3Xa8/c.0: ちょっと追加。
誰でもいいとは言ったがヒマポの面子だけは除外ね。
種類とぁ属性が違うだけで本質的にあいつらは糞と同じだから。
426 ：戦国の名無しさん：2008/02/28(木) 15:09:29 ID:Qz2OSSDU0: 推挙は集まったかい？

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