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検証スレ＠合成板

1 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/04/14(水) 15:02 [ bI7vEgFc ]
以下のような事柄を調査、検証するスレッドです。

曜日・月例・方角と
合成成功率・HQ率・スキルアップ率・分解成功率の関係
HQ割れの有無
隠しレシピの探求
隠しレシピや複合スキルのスキル上限調べ
その他神サイトに載っていない情報の補完
その他各種オカルトの検証

オカルトでFAなんかじゃない。
とにかくデータを出しまくれ！
出さない奴はでかい口叩くなかれ。

2 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/04/14(水) 17:53 [ 4K1iqgBM ]
ジャンプって竜騎士の代名詞的存在なのに、糞杉。
瞬間でごまかしのジャンプ。滞空時間短すぎ、カイエンだけ上空に居てケアルできないこともあったくらいなのに。
再使用時間、長杉。その割りに攻撃力無さ杉。 そして糞性能。
そもそも竜騎士って竜いましたっけ？居ないからジャンプという設定だったのでは？
しかも竜騎士って、鮮やかな青色の鎧じゃないのか？謎の薄紫色の鎧、気持ち悪い。
竜騎士なのに何で竜剣使えないの？
もまいら、よくこんな偽竜騎士上げれたな。…いや、上げて”しまった”なｗｗｗ
プー、クスクス

3 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/02(日) 07:21 [ YHov/EJg ]
test

4 名前：雲子 投稿日： 2004/05/07(金) 21:54 [ y77WCTpY ]
ゴールデンレター）
この文を見た人はコピペでもいいので３０分以内に
７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後、好きな人から告白され、
１７日後にはあなたに幸せがおとずれるでしょう☆

5 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/10(月) 01:26 [ 7o6fqomY ]
俺、今回の指定品やっててHQ割れは絶対にある！と思った。
なんであんなﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ割れるんだよﾁｸｼｮｰｰｰ！！！！１１１１！

6 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/10(月) 01:47 [ 1u34rdPg ]
HQ割れはとっくに既出だろ

7 名前：名無しさん＠いっぱいいっぱい 投稿日： 2004/05/10(月) 02:13 [ zUEgbzGw ]
前板の１０００本削りさんが降臨してくれると盛り上がるんだがなぁ

8 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/10(月) 02:15 [ 5u9Pc9Zc ]
敢えて煽り口調で書いてみるが、HQ割れがあるとか言う奴はもうちょっと
勉強した方がいいな。

スキルが上限に達している合成品の割れ率は５％固定だ。

１/２０がどうゆう数字かっていうと、１００回連続で割れない事もあれば
ダースで５回とか割れるのも不思議じゃ無い確率だ。

まあ、こうゆうのがスッと頭に通る奴はパチンコとかパチスロで勝てる。

9 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/10(月) 15:45 [ Z3L2nyg. ]
スロット上がりなので

> まあ、こうゆうのがスッと頭に通る奴はパチンコとかパチスロで勝てる。

これに激しく同意。

FFまわりだと意味不明の確率論振りかざすのばっかでそんなもんかと
思ってたけど、ちゃんと確率論出来そうな人もいるのねえ。

10 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/10(月) 21:55 [ tRhW2T.A ]
>>9
>FFまわりだと意味不明の確率論振りかざすのばっかでそんなもんかと
>思ってたけど、ちゃんと確率論出来そうな人もいるのねえ。
それこそ確率論だろ・・・
そして、わかっている人間が正しい事を書き込むか書き込まないかという、
確率外の問題に繋がっているんだよ

11 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/11(火) 01:38 [ ASGYCfBo ]
5%固定のソースまだー？（AA略

12 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/11(火) 17:21 [ Umt0shd. ]
かなりヘビーに合成やってると、■eからの発表や、ものすごい数の検証が
無くても、5%って言われれば、ああ、確かにそんなもんだなあ、と思うんじゃね？

まあ確率かじってないとHQ割れとかで思考停止しちゃって無理かもだけど。

13 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/12(水) 19:48 [ OyU3QGSs ]
そんなこと分かってもスロットかてねーけどな

14 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/12(水) 22:55 [ KaETzPck ]
>>10

深えな…。

15 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/13(木) 11:14 [ BRbS3Ysc ]
>>14
同じ確率でも、人の心が入った確率と、そうでない確率は違うよ。
確率論で語れるのは後者のみ。

16 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/14(金) 13:25 [ eCsAi2Bs ]
>>8
もっともらしいことを書いてるけど
検証もしてないのに書き込むのは良くないな。

成功確率95%のものを12回やって6回失敗する確率は1万分の1だ。
6回以下なら1万分の1.1回になるな。
おまえパチスロで負けてるんじゃないか？

17 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/14(金) 13:54 [ dGhFw0Z. ]
>>16
とりあえず>>8が言ってるのは、ダースで5回失敗でしょ？
ってことは、
12C5 * 0..05 ^ 5 * 0.95 ^ 7
= 792 * 0.0000003125 * 0.69833729609375
= 0.000172838480783203125
なので、1/5785ってとこだあね。

1/5785なら起きても全然不思議じゃないと思うがなあ。

18 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/14(金) 14:02 [ eCsAi2Bs ]
>>17
いや、だから1万分の1だろうが5000分の1だろうが
一人で検証は不可能に近いでしょ？
なのにHQ割れがあるとか無いとか言い切ってるから疑問なのよ。
確率の話をしている割には20分の1の根拠が全く分からないし・・・

19 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/15(土) 01:15 [ 1UCGLyB2 ]
>>18

理系人間だなw
>8が言いたかったのはそうゆう事じゃないと思うがな。

高設定の札が刺さってる台を打ってるのに(スキル高いのに)1000回もハマった！(パリンパリン割れる)
これは設定１に違い無い。(HQ割れしてるに違い無い)

↑こうゆう安易な考えをしてる奴は高設定を逃がして勝てないぞ。と言う事なんじゃないかな。

まあ俺も初期から合成やってるが5%前後の割れ率だと思うなあ。スキルが上がるにつれて割れやすく
なった事はないな。まあそれだけじゃなんなんで、手元にあるデータでも。

アメミットマント　合成回数215回　割れ10 ロスト8 HQ 45

割れ率4.65%てところか。分母があまりにも少なくて検証にすらならないがw

20 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/27(木) 19:02 [ fkn66Ek6 ]
とりあえず。手元の控えだけでも書き込み。
錬金93　噂の発火　検証データー
HQ40　割れた4　NQ46　計90
HQ36　割れた4　NQ50　計90
HQ40　割れた3　NQ47　計90
HQ38　割れた6　NQ46　計90
HQ44　割れた1　NQ45　計90
まぁ参考になるかどうかわからんけどな。
検証代金が出ないと悲しいから噂の発火でやってみた。
割れが5％固定と言われてなんとなくそうじゃないのかとおもた。

21 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/27(木) 21:52 [ TNGDm11s ]
ちょっと流れの話とはちがうけど、ソックス分解の
データをログから拾ってみた。割れたけどロスト
しなかったのは数えてない。てかログから拾うの
はめんど過ぎる。

ソックス総数　461
ロスト　　　　178
毛糸2個　　　　118
毛糸4個　　　　85
毛糸6個　　　　43
毛糸8個　　　　37
1ソックスあたりの毛糸　2.45本

となった。けど実際は家具の意味実装でモグ応援の
分解がつかないと以前より割れやすくなった。

　　　　　　　パッチ前　　　パッチ後
ソックス総数　 91 370
ロスト　　　　 20 158
毛糸2個　　　 32 86
毛糸4個　　　　19 66
毛糸6個　　　　12 31
毛糸8個　　　　 8 29
1ソックス
あたりの毛糸 3.03 2.31

パッチで激変。

22 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/27(木) 23:53 [ TNGDm11s ]
ずれまくりすまそ。気合で読んでorz

23 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/29(土) 04:48 [ 9CyD0/kg ]
ＨＱ割れがあるとかないとか、わからないが
検証もしたわけではないが
たとえばスキル１００で
上限９５のものを合成した時と
上限５のものを合成した時と
普通なら上限５のほうを合成したほうが成功率高いっていうのが
普通じゃないか？
それがＦＦの場合は、どう考えたって上限５のほうを合成したほうが
割れる回数が多いんだよなー
これは、データとってようが、とってなかろうが
今までの経験で、みんなもわかると思うんだが
自分も、ずーーーと合成してきたので経験から言ってあきらかに
おかしい
この現象を説明するには、ＨＱ割れと表現するしか、
しょうがないんじゃないか？

24 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/29(土) 10:43 [ y/QU2EZo ]
>>23
そんなきちんと統計とったわけでもない主観意見だけ言われてもな。
上限95と上限5じゃ試行回数が違いすぎて割れに差が出てるような気がするだけ、って結論で終わりだな。

25 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/29(土) 12:53 [ wvRWqTxY ]
職人注文スレでループする＋１１ＨＱはどうなんでしょ？

26 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/29(土) 18:54 [ Kr5YVSG6 ]
HQ割れがあると思う人全員に捧ぐ。

マーフィの法則

27 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/29(土) 18:58 [ 9Otze1vQ ]
上限以上のスキルを持つとき割れ率が5%だとすると1ダース試行して1回以上割れが発生する確率は

1　-　(1-0.05)^12　=　0.4596...

であってる？

28 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/29(土) 19:09 [ Kr5YVSG6 ]
>>27

12連続割れない確率　19/20の12乗を1から引くってことだから、合ってる。

29 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/29(土) 19:12 [ 9Otze1vQ ]
ありっとー。

そう考えるとやっぱり中間素材、特に金属板なんかは多少高くても買う価値ありだねえ。
ダースの相場が原価率60%切ってるようなのは別として。

30 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/05/31(月) 23:40 [ YyRcfDxg ]
新スレらしくネタ投入
月齢別、曜日別のＨＱ具合を検証してきた
ズレてたらスマソ

月齢 合計 NQ NQ% HQ1 HQ1% HQ2 HQ2% HQ3 HQ3% LOST LOST%
新月 1787 863 48.29 628 35.14 143 8.00 58 3.25 95 5.32
三日月 1944 936 48.15 682 35.08 179 9.21 45 2.31 102 5.25
七日月 1415 691 48.83 499 35.27 123 8.69 49 3.46 53 3.75
上弦の月 1868 907 48.55 641 34.31 154 8.24 35 1.87 131 7.01
十日夜 2769 1238 44.71 1024 36.98 250 9.03 87 3.14 170 6.14
十三夜 1620 766 47.28 562 34.69 161 9.94 41 2.53 90 5.56
満月 1173 538 45.87 436 37.17 84 7.16 31 2.64 84 7.16
十六夜 1154 563 48.79 391 33.88 111 9.62 35 3.03 54 4.68
居侍月 1312 589 44.89 464 35.37 96 7.32 35 2.67 128 9.76
下弦の月 638 279 43.73 207 32.45 55 8.62 16 2.51 81 12.70
二十日月 456 214 46.93 151 33.11 35 7.68 9 1.97 47 10.31
二十六夜 954 447 46.86 341 35.74 73 7.65 26 2.73 67 7.02

曜日 合計 NQ NQ% HQ1 HQ1% HQ2 HQ2% HQ3 HQ3% LOST LOST%
火 2591 1212 46.78 965 37.24 209 8.07 71 2.74 134 5.17
土 2063 945 45.81 759 36.79 173 8.39 62 3.01 124 6.01
水 2084 980 47.02 730 35.03 187 8.97 70 3.36 117 5.61
風 1851 870 47.00 649 35.06 147 7.94 39 2.11 146 7.89
氷 1965 931 47.38 686 34.91 164 8.35 48 2.44 136 6.92
雷 1860 876 47.10 650 34.95 168 9.03 54 2.90 112 6.02
光 1992 919 46.13 684 34.34 186 9.34 63 3.16 140 7.03
闇 2684 1298 48.36 903 33.64 230 8.57 60 2.24 193 7.19

月齢の総数が偏ってるのはカンベンして(T_T)
どの結果も正直微妙・・・
なんとなく光曜日は調子がよさそうだし、満月がよさげなきもするけど
測定誤差かもしれない範囲
やっぱし、１万回くらい出さないと傾向はとれないのかな

31 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 01:07 [ A8EuKtH6 ]
スマソいま見直してたら、余分なデータも混ざってたよ
信頼できる部分だけ抜き出して、再集計した
ついでに見やすくしたつもりだけど、ズレてたらゴメン

月齢 合計 NQ HQ1 HQ2 HQ3 LOST
新月 1702 812 (47.71) 615 (36.13) 134 ( 7.87) 58 ( 3.41) 83 ( 4.88)
三日月 1869 906 (48.48) 665 (35.58) 168 ( 8.99) 45 ( 2.41) 85 ( 4.55)
七日月 1667 816 (48.95) 588 (35.27) 142 ( 8.52) 58 ( 3.48) 63 ( 3.78)
上弦の月 1652 793 (48.00) 572 (34.62) 141 ( 8.54) 34 ( 2.06) 112 ( 6.78)
十日夜 2790 1254 (44.95) 1031 (36.95) 252 ( 9.03) 88 ( 3.15) 165 ( 5.91)
十三夜 2013 951 (47.24) 704 (34.97) 204 ( 10.13) 49 ( 2.43) 105 ( 5.22)
満月 981 448 (45.67) 369 (37.61) 71 ( 7.24) 26 ( 2.65) 67 ( 6.83)
十六夜 1171 567 (48.42) 397 (33.90) 107 ( 9.14) 34 ( 2.90) 66 ( 5.64)
居侍月 1572 749 (47.65) 586 (37.28) 111 ( 7.06) 41 ( 2.61) 85 ( 5.41)
下弦の月 666 318 (47.75) 236 (35.44) 59 ( 8.86) 20 ( 3.00) 33 ( 4.95)
二十日余月 50 24 (48.00) 17 (34.00) 7 (14.00) 2 ( 4.00)
二十六夜 724 343 (47.39) 262 (36.19) 60 ( 8.29) 23 ( 3.18) 36 ( 4.97)

曜日 合計 NQ HQ1 HQ2 HQ3 LOST
火 2444 1137 (46.52) 921 (37.68) 197 ( 8.06) 70 ( 2.86) 119 ( 4.87)
土 2074 960 (46.29) 747 (36.02) 185 ( 8.92) 69 ( 3.33) 113 ( 5.45)
水 2015 950 (47.15) 709 (35.19) 179 ( 8.88) 72 ( 3.57) 105 ( 5.21)
風 1966 938 (47.71) 702 (35.71) 154 ( 7.83) 46 ( 2.34) 126 ( 6.41)
氷 2079 988 (47.52) 748 (35.98) 175 ( 8.42) 49 ( 2.36) 119 ( 5.72)
雷 1917 910 (47.47) 688 (35.89) 173 ( 9.02) 53 ( 2.76) 93 ( 4.85)
光 1973 931 (47.19) 692 (35.07) 184 ( 9.33) 63 ( 3.19) 103 ( 5.22)
闇 2389 1167 (48.85) 835 (34.95) 209 ( 8.75) 54 ( 2.26) 124 ( 5.19)

32 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 01:08 [ A8EuKtH6 ]
だめだ、ズレズレだ　Orz

33 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 01:09 [ A8EuKtH6 ]
しかも上げちまった
オレ、ひとりでなにやってるんだろ
おとなしく寝ることにしようヽ(;´д｀)ノ

34 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 01:20 [ /ZuaKU6w ]
GJ

35 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 01:34 [ oaAZjzJ2 ]
結局、誤差の範囲の違いしかない？
光曜日満月はデータとってないのかな？

36 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 02:13 [ n8qTR6r2 ]
これ何を合成したデータだろ、HQ１２３あるから原石？
色んな合成混ぜ混ぜだったら意味無いと言うか勿体無いというか

37 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 02:26 [ zfafo3Eg ]
ほう、すごいな。
データ量からして原石削りやね。
満月や光曜日が突出するわけではないのか。

38 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 02:28 [ zfafo3Eg ]
あと、いわゆるＨＱ割れというのも存在しない気がするな。

39 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 03:01 [ oeQnoCYo ]
>38
このデータからそれはわからんのでは？
単一のレシピを単一のスキルで合成する限りは割れ率は一定だろうし。

一番上と下の数値を削って平均をだせばそれなりの数値なるかな
試行回数は十分と桃割

40 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 04:53 [ pxN2gjaA ]
上限＋51オーバーでのHQ率調査
サンプル：錬金術62で黒インク作成

総合成試行回数2665
NQ :1277(47.9%)
HQ1:935(35.1%)
HQ2:261(9.8%)
HQ3:79(3%)
割:113(4.2%)
HQ率47.8%（割れ含む）

割れ率見ると、HQ割れという要素が存在する気配は見られない。
上限＋51超えてもHQ3は約3％。彫金師の宝石集めはたいへんですなぁ…。

41 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 12:07 [ A8EuKtH6 ]
昨夜はねむねむの脳みそでスマソ
データは上限＋５１以上の一定スキル値で、延々同じ合成をしたときの結果です
さらなる追検証の邪魔されないように、具体的な合成品名は「ひみつ」にさせてくださいm(__)m
ここで、あれかも、これかもと推測するのも出来たらやめて欲しいヽ(;´д｀)ノ

書き込んだのは、月齢別および曜日別に集計した結果で、内容は同一のものです
集計前の細かいデータは結構な量になるので要求があれば上げようと思います

さて、起きてすっきり頭で計算をしてみました
同じ曜日、同じ月齢の一日にできる合成回数は、大体100回ぐらいです
一日の始めと終わりは、その前後の曜日と混ざってる可能性があります
つまり母体100に対して±1回程度の誤差を持ってると考えられます
つまり±1％の違いは、測定誤差の範囲というわけで

　　　　　　合計　　NQ　　　　　　HQ1　　　　　　　HQ2　　　　　HQ3　　　LOST
平均値　16857　7981(47.3%)　6042(35.8％)　1456(8.6%)　476(5.4%)　902(47.3%)

から、考えると全部、誤差の範囲に収まってるとおもわれます
結論、月齢と曜日によるＨＱ出現率の違いはない！

これでいいのか？
違いの判るオトコがいたら名乗りをあげてください(´・ω・｀)

42 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 12:11 [ A8EuKtH6 ]
ごめん平均平均値の割合間違ってる

　　　　　　合計　　NQ　　　　　　HQ1　　　　　　　HQ2　　　　　HQ3　　　LOST
平均値　16857　7981(47.3%)　6042(35.8％)　1456(8.6%)　476(2.8%)　902(5.4%)

おれダメダメだ Orz
おとなしくヴァナに帰って、ごきゅごきゅパリーンしてきますヽ(;´д｀)ノ

43 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 12:12 [ fuv1KUaE ]
>>40
おつ
何回かこうゆう検証を見たり取ったりしているけど
内部ロジックとして
割れ判定(5％)→HQ判定(+51:50％,+31:25％)→結果
と、２回サイコロ振ってる気がするな
>>40の総数から割れた数引いて成功分のみのHQ率見ると収束したいい数字になる
NQ　　50.0%
HQ１　36.6%
HQ２　10.2%
HQ３　03.1%

あと、サブスキルがあるものの判定ロジックがどうなっているか。

予想：内部的にはメイン､サブ関係無しに種類の回数だけ判定している

イメージ的には1つのクリで2〜3回合成している感じ。
メイン＋サブ1の場合
メイン割れ判定→メインHQ判定→サブ割れ判定→サブHQ判定→結果
・1回でも割れ判定でたら割れる
・メイン・サブ両方でHQがでないとHQにならない

サブ付きで1回でメイン・サブ両方のスキルが上がったりする辺りからも
怪しいと思ってる。

もし上記が正しければ、各割れ率は
サブ0：05.00％
サブ1：09.75％
サブ2：14.26％
と、なるはず。むむ、やたら増えるな。
サブの割れ率上昇がHQ割れを誤解させていた可能性もあるわけで
調査してみるかな・・・

44 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 12:54 [ K91qil0E ]
30の表見ると風曜日に割れが多い気がする
弱属性の土クリの合成なのか
それとも同属性の風クリで、逆に割れが多いのか

45 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 14:50 [ lSgMWSHU ]
指定生産品師範でもらえる家具のスキル＋ってもう結論でたんだっけ？

46 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 16:14 [ TO.55/8A ]
>>31のデータから仮説を立ててみた
割れの分はとりあえず無視して考えると

NQかHQか５０％で判定する
計　15955
NQ　　7981(50.0%)
HQ1　　6042(37.9%)
HQ2　　1456(9.1%)
HQ3　　476(3.0%)

で、残りからHQ1ができるか75%で判定する
残　7974
HQ1　6042(75.8%)
HQ2　1456(18.3%)
HQ3　476(6.0%)


さらにその残りからHQ2ができるか75%で判定する
残　1932
HQ2　1456(75.4%)
HQ3　476(24.6%)

256分母説に沿うなら
NQ　　128/256(50.0%)
HQ1　96/256(37.5%)
HQ2　24/256(9.4%)
HQ3　8/256(3.1%)

で、かなり良い線行ってると思う

47 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 16:31 [ dHVkNEaE ]
>>31のデータの信頼性が十分高いと仮定して
曜日ごとに、割合の平均値差分をだしてみた
ＨＱ１２３は全部ＨＱとしてまとめた

曜日　　NQ差(%)　　割れ差(%)　　　HQ差(%)
火　　　-0.823　　　-0.481　　　1.305
土　　　-1.057　　　0.097　　　0.96
水　　　-0.198　　　-0.139　　　0.338
風　　　0.365　　　1.058　　　-1.423
氷　　　0.177　　　0.373　　　-0.55
雷　　　0.124　　　-0.499　　　0.374
光　　　-0.158　　　-0.13　　　0.288
闇　　　1.503　　　-0.16　　　-1.343

闇曜日、風曜日はＮＱ率が高くＨＱ率が低い
火曜日、土曜日はＨＱ率が高くＮＱ率が低い
風曜日、氷曜日は割れやすく、雷曜日、火曜日は割れにくい
ただし、すべて1％程度の違いである

通説から考えると土クリの合成ですな
光はまったくの平均値で意味はない？
しかし、闇と火、氷はいったいなんだ？

48 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 18:18 [ 9nmzfH6M ]
>>40-46
いい線というか確定だしてもいいくらいだな
体感結果とも違和感ないし実際の計算式は別として実用に使える簡易式は作れるな

上限＋51以上　簡易式
ロスト率　＝　5%
NQ率　＝　47.5%　＝　（1−ロスト率）×50%
HQ1率　＝　35.6%　＝　（1−ロスト率−NQ率）×75%
HQ2率　＝　8.9%　＝　（1−ロスト率−NQ率−HQ1率）×75%
HQ3率　＝　2.9%　＝　（1−ロスト率−NQ率−HQ1率−HQ2率）

256分母説を採るにしろ75%説を取るにしろロストは5%固定の様子だし
HQ3がサイコロ振り重ねた末の「余り」で計算されてるぽいことから
いわゆるHQ割れと言う奴は存在しない可能性が高いな

49 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 18:21 [ JZhUmqWA ]
いい流れになってきたな。
スレ立て直後は全く書き込み無かったのに

50 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 18:44 [ jANS/uMg ]
上限＋３０以上のHQってもしかしたら>>48のNQ率計算の５０％の代わりに
７５％使ってるだけな気がする。

51 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 19:39 [ CnffVLYs ]
HQ率なんて50%で打ち止めだと思うけどな
75%もHQでる訳無いクマ！
え？それって漏れだけ？

52 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 19:48 [ l7iPWXGw ]
>>51
ﾓﾁﾂｹ
NQ率って書いてあるだろ。

53 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 19:48 [ CnffVLYs ]
失礼しました、勘違いしました。

54 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 20:03 [ 9xxakOok ]
>50の案で行くと

上限＋51〜＋31以上　簡易式
ロスト率　＝　5%
NQ率　＝　71.3%　＝　（1−ロスト率）×75%
HQ1率　＝　17.8%　＝　（1−ロスト率−NQ率）×75%
HQ2率　＝　3.7%　＝　（1−ロスト率−NQ率−HQ1率）×75%
HQ3率　＝　2.2%　＝　（1−ロスト率−NQ率−HQ1率−HQ2率）

こんな感じかな？実際には割れ率の変動も有りそうだけどね

55 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 20:15 [ n8qTR6r2 ]
ロスト率って誤解うみそうだな〜

＞上限＋51〜＋31以上　簡易式
？
上限＋３１〜＋５０まで　簡易式　かな

56 名前：名無しさん＠いっぱいいっぱい 投稿日： 2004/06/01(火) 21:12 [ DutQhofM ]
>>30
非常にＧＪ
ただ、>>41-42の　総平均値と個別の平均値を比較して
差異は無いって言っちゃうのは早計なのよ。
個別の平均値同士を比較しないと。
じゃないと、光・闇・使ったクリの同曜日・その強弱の曜日と
５／８までが特異な曜日として考え得るわけだから、
その海の中に埋没しかねないって事。
まぁ、実際には光闇クリと同曜日の３／８だろうけどね。
そこで平均値に差があれば残差の分析にはいるわけだけど、
ざっと見て「全ての曜日でのＨＱ出現率には差は無い」って仮説は
棄却されるんじゃないかな？
いくつかのパターンでデータを丸めて分析してみたいから
出来れば消えにくい場所にアップ希望。
土日にヒマが出来たらいじくってみたい。

、、、って書いてから気がついたけど、これって分散分析できるかな？
間隔尺度で扱えないから順序尺度だよね
分析手順から考えないといけないか、、、
　
＃戦術板の検証スレにもこの話題張ってもらったみたいだから
＃あっちのほうでも検証が進むかもだけどね。

57 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 21:20 [ DutQhofM ]
それと、できれば使ったクリだけは教えて欲しい。
おそらく差は出ない感じだけど。
ぱっと見、闇と風曜日が向いていない曜日ってことで
風曜日の特異性が一番めだってはいるけど、ね。

58 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 22:17 [ UVmVdaYQ ]
さ

59 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 22:21 [ UVmVdaYQ ]
の〜、書き込みミスりました。すまんです。

さて頑張って解析しようかな、と思ったら。
既にこんなに細かく！！
解析力のある人から見るとそれなりの結果が見られるようです。
自分のヘタレさに、しょぼ〜んです(´・ω・｀)

>>56-57
元データはデータベースに突っ込んでで集計しちゃったので
そのテキスト出力でもアップしようと思います。
でも、良いアップローダーを知らないので教えてもらわないと・・・

検証した合成品は、錬金術スキルで作る土クリを使ったアレです。
なんだかもうバレバレのような気がしますが
はい！そこ！判ってもいっちゃだめですよ！ヽ(｀д´)ノ

60 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 22:34 [ UVmVdaYQ ]
月齢別＆曜日別の集計データなら4.5回に分ければ大丈夫かな？
もしかすると、スレ汚しなデータですが、書き込んじゃいますね
お叱りは後で受けます　m(__)m

月齢 曜日 合計 NQ NQ% HQ1 HQ1% HQ2 HQ2% HQ3 HQ3% LST LOST% HQs HQs%
新月 火 301 139(46.18) 115( 38.21 ) 21( 6.98 ) 15( 4.98 ) 11( 3.65 ) 151( 50.17 )
新月 土 344 158(45.93) 126( 36.63 ) 30( 8.72 ) 10( 2.91 ) 20( 5.81 ) 166( 48.26 )
新月 水 355 163(45.92) 131( 36.90 ) 31( 8.73 ) 17( 4.79 ) 13( 3.66 ) 179( 50.42 )
新月 風 257 131(50.97) 94( 36.58 ) 15( 5.84 ) 7( 2.72 ) 10( 3.89 ) 116( 45.14 )
新月 氷 193 99(51.30) 58( 30.05 ) 17( 8.81 ) 4( 2.07 ) 15( 7.77 ) 79( 40.93 )
新月 雷 47 23(48.94) 16( 34.04 ) 4( 8.51 ) 1( 2.13 ) 3( 6.38 ) 21( 44.68 )
新月 光 140 67(47.86) 52( 37.14 ) 11( 7.86 ) 4( 2.86 ) 6( 4.29 ) 67( 47.86 )
新月 闇 65 32(49.23) 23( 35.38 ) 5( 7.69 ) ( ) 5( 7.69 ) ( )
三日月 火 276 141(51.09) 100( 36.23 ) 15( 5.43 ) 11( 3.99 ) 9( 3.26 ) 126( 45.65 )
三日月 土 252 120(47.62) 85( 33.73 ) 22( 8.73 ) 8( 3.17 ) 17( 6.75 ) 115( 45.63 )
三日月 水 102 49(48.04) 36( 35.29 ) 10( 9.80 ) ( ) 7( 6.86 ) ( )
三日月 風 270 141(52.22) 87( 32.22 ) 30( 11.11 ) 3( 1.11 ) 9( 3.33 ) 120( 44.44 )
三日月 氷 305 138(45.25) 114( 37.38 ) 28( 9.18 ) 8( 2.62 ) 17( 5.57 ) 150( 49.18 )
三日月 雷 287 135(47.04) 106( 36.93 ) 27( 9.41 ) 8( 2.79 ) 11( 3.83 ) 141( 49.13 )
三日月 光 100 53(53.00) 31( 31.00 ) 11( 11.00 ) 2( 2.00 ) 3( 3.00 ) 44( 44.00 )
三日月 闇 277 129(46.57) 106( 38.27 ) 25( 9.03 ) 5( 1.81 ) 12( 4.33 ) 136( 49.10 )
七日月 火 143 58(40.56) 57( 39.86 ) 15( 10.49 ) 4( 2.80 ) 9( 6.29 ) 76( 53.15 )
七日月 土 193 93(48.19) 72( 37.31 ) 14( 7.25 ) 8( 4.15 ) 6( 3.11 ) 94( 48.70 )
七日月 水 216 109(50.46) 66( 30.56 ) 21( 9.72 ) 10( 4.63 ) 10( 4.63 ) 97( 44.91 )
七日月 風 232 106(45.69) 91( 39.22 ) 20( 8.62 ) 7( 3.02 ) 8( 3.45 ) 118( 50.86 )
七日月 氷 284 154(54.23) 97( 34.15 ) 21( 7.39 ) 3( 1.06 ) 9( 3.17 ) 121( 42.61 )
七日月 雷 11 7(63.64) 3( 27.27 ) ( ) 1( 9.09 ) ( ) ( )
七日月 光 256 118(46.09) 100( 39.06 ) 20( 7.81 ) 12( 4.69 ) 6( 2.34 ) 132( 51.56 )
七日月 闇 332 171(51.51) 102( 30.72 ) 31( 9.34 ) 13( 3.92 ) 15( 4.52 ) 146( 43.98 )

61 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 22:34 [ UVmVdaYQ ]
月齢 曜日 合計 NQ NQ% HQ1 HQ1% HQ2 HQ2% HQ3 HQ3% LST LOST% HQs HQs%
上弦の月 火 55 29(52.73) 16( 29.09 ) 4( 7.27 ) ( ) 6( 10.91 ) ( )
上弦の月 土 150 57(38.00) 65( 43.33 ) 13( 8.67 ) 6( 4.00 ) 9( 6.00 ) 84( 56.00 )
上弦の月 水 209 105(50.24) 65( 31.10 ) 18( 8.61 ) 6( 2.87 ) 15( 7.18 ) 89( 42.58 )
上弦の月 風 258 121(46.90) 72( 27.91 ) 21( 8.14 ) 3( 1.16 ) 41( 15.89 ) 96( 37.21 )
上弦の月 雷 233 110(47.21) 88( 37.77 ) 23( 9.87 ) 3( 1.29 ) 9( 3.86 ) 114( 48.93 )
上弦の月 光 252 129(51.19) 87( 34.52 ) 18( 7.14 ) 6( 2.38 ) 12( 4.76 ) 111( 44.05 )
上弦の月 闇 495 242(48.89) 179( 36.16 ) 44( 8.89 ) 10( 2.02 ) 20( 4.04 ) 233( 47.07 )
十日夜 火 828 385(46.50) 320( 38.65 ) 72( 8.70 ) 22( 2.66 ) 29( 3.50 ) 414( 50.00 )
十日夜 土 234 103(44.02) 87( 37.18 ) 25( 10.68 ) 6( 2.56 ) 13( 5.56 ) 118( 50.43 )
十日夜 水 321 130(40.50) 121( 37.69 ) 39( 12.15 ) 14( 4.36 ) 17( 5.30 ) 174( 54.21 )
十日夜 風 57 25(43.86) 26( 45.61 ) 5( 8.77 ) ( ) 1( 1.75 ) ( )
十日夜 氷 319 136(42.63) 114( 35.74 ) 20( 6.27 ) 13( 4.08 ) 36( 11.29 ) 147( 46.08 )
十日夜 雷 347 162(46.69) 121( 34.87 ) 21( 6.05 ) 13( 3.75 ) 30( 8.65 ) 155( 44.67 )
十日夜 光 434 193(44.47) 158( 36.41 ) 45( 10.37 ) 15( 3.46 ) 23( 5.30 ) 218( 50.23 )
十日夜 闇 250 120(48.00) 84( 33.60 ) 25( 10.00 ) 5( 2.00 ) 16( 6.40 ) 114( 45.60 )
十三夜 火 358 165(46.09) 130( 36.31 ) 35( 9.78 ) 6( 1.68 ) 22( 6.15 ) 171( 47.77 )
十三夜 土 255 123(48.24) 83( 32.55 ) 28( 10.98 ) 8( 3.14 ) 13( 5.10 ) 119( 46.67 )
十三夜 水 20 11(55.00) 8( 40.00 ) ( ) ( ) 1( 5.00 ) ( )
十三夜 風 242 112(46.28) 96( 39.67 ) 18( 7.44 ) 8( 3.31 ) 8( 3.31 ) 122( 50.41 )
十三夜 氷 347 168(48.41) 119( 34.29 ) 39( 11.24 ) 5( 1.44 ) 16( 4.61 ) 163( 46.97 )
十三夜 雷 418 194(46.41) 145( 34.69 ) 46( 11.00 ) 15( 3.59 ) 18( 4.31 ) 206( 49.28 )
十三夜 光 125 47(37.60) 49( 39.20 ) 16( 12.80 ) 2( 1.60 ) 11( 8.80 ) 67( 53.60 )
十三夜 闇 248 131(52.82) 74( 29.84 ) 22( 8.87 ) 5( 2.02 ) 16( 6.45 ) 101( 40.73 )

62 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 22:35 [ UVmVdaYQ ]
月齢 曜日 合計 NQ NQ% HQ1 HQ1% HQ2 HQ2% HQ3 HQ3% LST LOST% HQs HQs%
満月 火 201 83(41.29) 86( 42.79 ) 16( 7.96 ) 1( 0.50 ) 15( 7.46 ) 103( 51.24 )
満月 土 129 54(41.86) 52( 40.31 ) 9( 6.98 ) 5( 3.88 ) 9( 6.98 ) 66( 51.16 )
満月 水 272 133(48.90) 92( 33.82 ) 24( 8.82 ) 11( 4.04 ) 12( 4.41 ) 127( 46.69 )
満月 風 149 70(46.98) 59( 39.60 ) 6( 4.03 ) 2( 1.34 ) 12( 8.05 ) 67( 44.97 )
満月 氷 8 5(62.50) 1( 12.50 ) 2( 25.00 ) ( ) ( ) ( )
満月 光 122 61(50.00) 36( 29.51 ) 8( 6.56 ) 5( 4.10 ) 12( 9.84 ) 49( 40.16 )
満月 闇 100 42(42.00) 43( 43.00 ) 6( 6.00 ) 2( 2.00 ) 7( 7.00 ) 51( 51.00 )
十六夜 土 176 86(48.86) 55( 31.25 ) 17( 9.66 ) 11( 6.25 ) 7( 3.98 ) 83( 47.16 )
十六夜 水 206 110(53.40) 62( 30.10 ) 16( 7.77 ) 4( 1.94 ) 14( 6.80 ) 82( 39.81 )
十六夜 風 210 89(42.38) 75( 35.71 ) 19( 9.05 ) 5( 2.38 ) 22( 10.48 ) 99( 47.14 )
十六夜 氷 136 59(43.38) 60( 44.12 ) 12( 8.82 ) 3( 2.21 ) 2( 1.47 ) 75( 55.15 )
十六夜 雷 166 84(50.60) 57( 34.34 ) 19( 11.45 ) 4( 2.41 ) 2( 1.20 ) 80( 48.19 )
十六夜 光 200 98(49.00) 60( 30.00 ) 21( 10.50 ) 5( 2.50 ) 16( 8.00 ) 86( 43.00 )
十六夜 闇 77 41(53.25) 28( 36.36 ) 3( 3.90 ) 2( 2.60 ) 3( 3.90 ) 33( 42.86 )
居侍月 火 223 105(47.09) 81( 36.32 ) 10( 4.48 ) 10( 4.48 ) 17( 7.62 ) 101( 45.29 )
居侍月 土 274 131(47.81) 97( 35.40 ) 23( 8.39 ) 5( 1.82 ) 18( 6.57 ) 125( 45.62 )
居侍月 水 245 111(45.31) 100( 40.82 ) 15( 6.12 ) 8( 3.27 ) 11( 4.49 ) 123( 50.20 )
居侍月 風 71 37(52.11) 24( 33.80 ) 6( 8.45 ) 1( 1.41 ) 3( 4.23 ) 31( 43.66 )
居侍月 氷 273 127(46.52) 109( 39.93 ) 21( 7.69 ) 5( 1.83 ) 11( 4.03 ) 135( 49.45 )
居侍月 雷 223 103(46.19) 87( 39.01 ) 15( 6.73 ) 4( 1.79 ) 14( 6.28 ) 106( 47.53 )
居侍月 光 135 71(52.59) 41( 30.37 ) 10( 7.41 ) 7( 5.19 ) 6( 4.44 ) 58( 42.96 )
居侍月 闇 128 64(50.00) 47( 36.72 ) 11( 8.59 ) 1( 0.78 ) 5( 3.91 ) 59( 46.09 )

63 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 22:37 [ UVmVdaYQ ]
月齢 曜日 合計 NQ NQ% HQ1 HQ1% HQ2 HQ2% HQ3 HQ3% LST LOST% HQs HQs%
下弦の月 火 38 20(52.63) 11( 28.95 ) 5( 13.16 ) 1( 2.63 ) 1( 2.63 ) 17( 44.74 )
下弦の月 風 150 74(49.33) 55( 36.67 ) 9( 6.00 ) 5( 3.33 ) 7( 4.67 ) 69( 46.00 )
下弦の月 氷 155 77(49.68) 54( 34.84 ) 10( 6.45 ) 5( 3.23 ) 9( 5.81 ) 69( 44.52 )
下弦の月 雷 91 43(47.25) 35( 38.46 ) 8( 8.79 ) 2( 2.20 ) 3( 3.30 ) 45( 49.45 )
下弦の月 光 70 30(42.86) 21( 30.00 ) 13( 18.57 ) 3( 4.29 ) 3( 4.29 ) 37( 52.86 )
下弦の月 闇 162 74(45.68) 60( 37.04 ) 14( 8.64 ) 4( 2.47 ) 10( 6.17 ) 78( 48.15 )
二十日余月 火 21 12(57.14) 5( 23.81 ) 4( 19.05 ) ( ) ( ) ( )
二十日余月 氷 29 12(41.38) 12( 41.38 ) 3( 10.34 ) ( ) 2( 6.90 ) ( )
二十六夜 土 67 35(52.24) 25( 37.31 ) 4( 5.97 ) 2( 2.99 ) 1( 1.49 ) 31( 46.27 )
二十六夜 水 69 29(42.03) 28( 40.58 ) 5( 7.25 ) 2( 2.90 ) 5( 7.25 ) 35( 50.72 )
二十六夜 風 70 32(45.71) 23( 32.86 ) 5( 7.14 ) 5( 7.14 ) 5( 7.14 ) 33( 47.14 )
二十六夜 氷 30 13(43.33) 10( 33.33 ) 2( 6.67 ) 3( 10.00 ) 2( 6.67 ) 15( 50.00 )
二十六夜 雷 94 49(52.13) 30( 31.91 ) 10( 10.64 ) 2( 2.13 ) 3( 3.19 ) 42( 44.68 )
二十六夜 光 139 64(46.04) 57( 41.01 ) 11( 7.91 ) 2( 1.44 ) 5( 3.60 ) 70( 50.36 )
二十六夜 闇 255 121(47.45) 89( 34.90 ) 23( 9.02 ) 7( 2.75 ) 15( 5.88 ) 119( 46.67 )

以上　となります

HQｓはスレ読んでHQ合計で見たほうがいいかなと新しく集計追加した項目です
あとは、おまかせしますm(__)m

64 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 22:38 [ UVmVdaYQ ]
もう、ズレズレでダメダメ　Orz
各自脳内保管よろ

65 名前：1 投稿日： 2004/06/01(火) 23:24 [ JZhUmqWA ]
いや、あんたは神だ。グッジョブ！

66 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/01(火) 23:40 [ sjLOOOz6 ]
素晴らしい。
30よ、君こそ「奇蹟の錬金術師」だ。

67 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 23:56 [ UVmVdaYQ ]
ちょっち調子に乗ってます
>>56 さんの意見を元にExcelの分散分析（一元）かけて見ました
二元にしないと意味無いジャンとか言われるかもですが
抜けデータがあるとExcelクン分析してくればませんヽ(;´д｀)ノ
これは、つまり「もっとデータ集めてきやがれ！！」ってことでしょうか？

まず、クロス集計データ(NQ率)
>>46 さんの仮説によると、理論値50％になるはずの「割れを除いた」NQ比率です
母体数が少ないモノもあるのでこうゆう並べ方するとだめなのかな？

どうせズレズレだろうから、脳内保管よろ

曜日 新月 三日月 七日月 上弦の月 十日夜 十三夜 満月 十六夜 居侍月 下弦の月 二十日余月 二十六夜
火 47.93% 52.81% 43.28% 59.18% 48.19% 49.11% 44.62% --.--% 50.97% 54.05% 57.14% --.--%
土 48.77% 51.06% 49.73% 40.43% 46.61% 50.83% 45.00% 50.89% 51.17% --.--% --.--% 53.03%
水 47.66% 51.58% 52.91% 54.12% 42.76% 57.89% 51.15% 57.29% 47.44% --.--% --.--% 45.31%
風 53.04% 54.02% 47.32% 55.76% 44.64% 47.86% 51.09% 47.34% 54.41% 51.75% --.--% 49.23%
氷 55.62% 47.92% 56.00% --.--% 48.06% 50.76% 62.50% 44.03% 48.47% 52.74% 44.44% 46.43%
雷 52.27% 48.91% 63.64% 49.11% 51.10% 48.50% --.--% 51.22% 49.28% 48.86% --.--% 53.85%
光 50.00% 54.64% 47.20% 53.75% 46.96% 41.23% 55.45% 53.26% 55.04% 44.78% --.--% 47.76%
闇 53.33% 48.68% 53.94% 50.95% 51.28% 56.47% 45.16% 55.41% 52.03% 48.68% --.--% 50.42%

--.--%の部分は抜けのところです

68 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 23:56 [ UVmVdaYQ ]
分散分析: 一元配置

概要
ｸﾞﾙｰﾌﾟ 標本数 合計 平均 分散
新月 8 4.086177607 0.510772201 0.000843591
三日月 8 4.096228851 0.512028606 0.000641611
七日月 8 4.140298336 0.517537292 0.004022496
上弦の月 7 3.632977967 0.518996852 0.003611545
十日夜 8 3.795989082 0.474498635 0.000853504
十三夜 8 4.026404483 0.50330056 0.00270102
満月 7 3.549882284 0.507126041 0.004371596
十六夜 7 3.594353041 0.513479006 0.002088221
居侍月 8 4.0881727 0.511021588 0.000728605
下弦の月 6 3.008659981 0.50144333 0.001143688
二十日余月 2 1.015873016 0.507936508 0.008062484
二十六夜 7 3.460261582 0.494323083 0.001037084


分散分析表
変動要因 変動 自由度 分散 観測された分散比 P-値 F 境界値
ｸﾞﾙｰﾌﾟ間 0.01240501 11 0.001127728 0.545061761 0.865820019 1.924306048
ｸﾞﾙｰﾌﾟ内 0.148967389 72 0.002068992

合計 0.161372398 83

69 名前：30 投稿日： 2004/06/01(火) 23:57 [ UVmVdaYQ ]
分散分析: 一元配置

概要
ｸﾞﾙｰﾌﾟ 標本数 合計 平均 分散
火 10 5.072910941 0.507291094 0.002641102
土 10 4.875099472 0.487509947 0.001414905
水 10 5.081279038 0.508127904 0.002495475
風 11 5.564734297 0.505884936 0.001266
氷 11 5.569623434 0.506329403 0.003171917
雷 10 5.167449772 0.516744977 0.00207345
光 11 5.50067371 0.500061246 0.002276963
闇 11 5.663508265 0.514864388 0.001071116


分散分析表
変動要因 変動 自由度 分散 観測された分散比 P-値 F 境界値
ｸﾞﾙｰﾌﾟ間 0.005888056 7 0.000841151 0.411150531 0.892604632 2.132630073
ｸﾞﾙｰﾌﾟ内 0.155484342 76 0.002045847

合計 0.161372398 83

だから何？って感じです・・・・・わかりませんヽ(;´д｀)ノ
以上、多量の書き込み失礼しました　m(__)m

70 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/02(水) 00:02 [ VGjPH1no ]
すげー。
このデータがペットガンマ合成だったらもっとすげーぜ。

71 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/02(水) 01:45 [ DikdXnEw ]
>>46
50％-75％-75％説を、256分母に当てはめると

NQ　　128/256　50.0%
HQ1　　96/256　37.5%　　96/128　75%
HQ2　　24/256　　9.4%　　24/128　18.7%　　24/32　75%
HQ3　　 8/256　　3.1%　　　8/128　6.3%　　　 8/32　25%

って事だね

いろんな検証結果が256分母を取ってるとすると
オレも256分母説は正しいと考えてる

つーことで、割れ率5%は

　12/256 4.68%
　13/256 5.07%
　14/256 5.46%

の、どれかが当てはまると思うんだが
だれか検証よろｗｗｗ

72 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/02(水) 09:32 [ oR0ULyN2 ]
漏れは割れも含めて256分母じゃないかなあ、と思うのだが。

73 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/02(水) 10:03 [ J3mJ1PAI ]
>>72
自分はHQとNQ判定と割れ判定を別にやっている説に賛成。

というのは
これは検証じゃなくて、脳内で自分が勝手に思ってる事なんだけど、
スキルが足りない場合は、最初の割れ判定にさらにマイナスの補正を
かけたもので判定してるんじゃないかな、と。
この方が割れもHQ判定に含めるよりも汎用性がありそうに思うし。

74 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/02(水) 11:28 [ nKIbF.Zw ]
補正の加えやすさから、
割れ-NQ-HQ1-HQ2 で判定してる…気がする。どうやっても脳内しか言えない内容だけどね
命中とかにあるように、どれだけスキル・Lv差があっても発生する絶対失敗を
一定に保つにはこのやり方がやりやすそう。

スキル−15 でやると、割れ率95%、NQ判定100%で終了。
スキル＋−0 でやると、割れ率5%、NQ判定95%、HQ1判定100%で終了。
うーん、もっとHQ出ないような気がしないでもないな。。ここは5%保証がない可能性
の方が高いか…。ちょうどスキル+11くらいで5%くらいの印象だっけ。

ちなみに、ディア5%、ディアII10%と言われる防御減は13/256、26/256

75 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/02(水) 15:32 [ iONDtePU ]
>>74
モルダバが微妙に５％届かないで切り捨てられるような数字でてたから
5%=12/256かと思ってた。

76 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/02(水) 15:46 [ JRgFFoq6 ]
>>73-74
確かに脳内だけど、作った側も人間だから合っていると思う
頻繁に変更されそうな部分を、わざわざメンテが難しいコード書くとは思えない

77 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/02(水) 16:06 [ J3mJ1PAI ]
ふと分解祭りの事を思い出した。
あの時、最初は分解も普通の成功率でスキルもよく上がってた。
で、緊急メンテの後に今の状態になったわけだが。

割れ判定より前に分解か、普通の合成か？判定が入るんだろうな。

合成種類判定
↓
割れ判定
↓
NQ判定
↓
HQ判定
：
：

みたいな感じなのかな。

78 名前：30 投稿日： 2004/06/02(水) 17:56 [ 3OsmXOHE ]
おもいつきでデータを再度解析してみました
信頼性の低い部分として
・ヴァナ１日あたり50回以下の合成回数の日の合成
・前後の合成間隔がリアル５分以上はなれている合成
（タブン意識がとんでいたとおもわれる）
を、かなりの量、除外して再集計しました
これで、正確性がさらに増したと思います・・・・が

　　　　　　合計　　NQ　　　　　　HQ1　　　　　　　HQ2　　　　　HQ3　　　LOST
平均値　13820　6625(47.94%)　4938(35.73%)　1185(8.57%)　368(2.66%)　704(5.09%)

50%-75%-75%理論にあわせると

NQ　50.51%　(6625/13116)
HQ1　76.07%　(4938/6491)
HQ2　76.30%　(1185/1553)

データを削りすぎて曜日、月齢の効果が偏ったのでしょうか(´・ω・｀)

79 名前：30 投稿日： 2004/06/02(水) 17:56 [ 3OsmXOHE ]
割れ率、割れ抜きNQ率を、見やすく曜日/月齢表にまとめて見ました
たぶん、ズレるだろうから、各自補間してください　m(__)m

割れ率表（理論値5％になる値)

新月 三日月 七日月 上弦の月 十日夜 十三夜 満月 十六夜 居侍月 下弦の月 二十日余月 二十六夜 平均
火 3.62% 3.26% -.--% 8.26% 3.11% 6.54% 6.60% -.--% 7.18% -.--% 2.94% -.--% 4.86%
土 4.51% 7.98% 3.11% 7.39% 5.85% 5.97% 6.98% 5.07% 6.67% -.--% 2.90% 2.24% 5.56%
水 3.32% 9.62% 4.46% 6.32% 5.88% -.--% 5.15% 6.80% 5.19% -.--% 1.61% 6.47% 5.24%
風 4.27% 2.90% 3.62% 4.71% 1.75% 4.55% 7.19% 8.96% 4.48% 3.03% 3.85% 7.14% 4.51%
氷 8.15% 4.66% 3.74% -.--% 5.24% 5.34% 2.82% 1.47% 4.03% 6.57% -.--% -.--% 4.82%
雷 -.--% 4.36% -.--% 3.98% 8.46% 4.58% -.--% 0.81% 6.73% 4.35% -.--% 2.90% 4.86%
光 3.88% 5.76% 1.93% 5.21% 4.48% 8.45% 8.70% 8.00% 5.88% 4.29% -.--% 3.60% 5.04%
闇 8.00% 5.00% 5.71% 4.81% 5.88% 5.50% -.--% 4.41% 3.91% 7.81% -.--% 7.25% 5.74%

平均 4.88% 4.85% 3.30% 5.60% 5.16% 5.61% 6.10% 5.22% 5.62% 5.41% 2.79% 4.68% 5.09%

かなり削りすぎて更に穴が増えてます
・土曜日に割れにくい　風曜日に割れやすく、闇曜日はもっと割れやすい
・七日月・二十日余月に割れにくく、満月に非常に割れやすい

80 名前：30 投稿日： 2004/06/02(水) 17:57 [ 3OsmXOHE ]
「割れを除いた」NQ比率表（理論値50％になる値）

新月 三日月 七日月 上弦の月 十日夜 十三夜 満月 十六夜 居侍月 下弦の月 二十日余月 二十六夜 平均
火 48.12% 52.81% 44.44% 58.56% 49.36% 49.67% 44.02% --.--% 50.52% --.--% 57.58% --.--% 50.03%
土 50.00% 51.53% 49.73% 42.02% 48.19% 49.21% 45.00% 48.09% 53.06% --.--% 47.76% 49.62% 48.81%
水 48.75% 51.06% 53.89% 55.06% 42.71% --.--% 50.16% 57.29% 49.22% --.--% 52.46% 48.46% 50.68%
風 52.97% 54.23% 49.62% 58.79% 44.64% 47.62% 48.84% 49.18% 56.25% 50.00% 48.00% 49.23% 51.75%
氷 56.21% 50.49% 57.78% --.--% 49.01% 49.74% 52.17% 44.03% 48.47% 52.34% --.--% --.--% 50.91%
雷 --.--% 50.15% --.--% 49.22% 53.26% 47.45% --.--% 51.22% 52.06% 45.45% --.--% 47.76% 49.83%
光 50.81% 47.33% 43.84% 55.00% 46.61% 43.08% 60.32% 53.26% 57.81% 44.78% --.--% 47.76% 49.29%
闇 56.52% 52.23% 53.03% 53.87% 51.04% 54.50% --.--% 56.92% 52.03% 48.31% --.--% 56.25% 53.27%

平均 51.35% 51.36% 50.63% 52.93% 48.30% 49.25% 48.86% 51.69% 51.43% 48.92% 51.64% 49.41% 50.51%

( 1 − NQ率 ) ＝ HQ率 になります
・土曜日、光曜日はHQができやすくやすく、風曜日、闇曜日はNQになりやすい
・新月、上弦の月はNQになりやすく、満月、下弦の月がHQができやすい

また、それぞれが相乗効果、相殺効果もあるような気もします
が、正確なところは二元分散分析しないとわからないですよね

みなさんが、いろんな見方で観察して意見をいろいろ出してくれるので
今後の解析方法の指針になって、とっても嬉しいです
では、クリスタル相場も回復したことだろうし、
今度は穴の無い表が作れるように追加検証しに行ってきますヽ(´―｀)ノ

81 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/02(水) 18:06 [ J3mJ1PAI ]
>>30
乙カレー
こればっかりは30一人でデータ収集をした方がいいだろうしなー。
超ガンガレ。白豚に代わって応援しているよ。

82 名前：名無しさん＠いっぱいいっぱい 投稿日： 2004/06/03(木) 00:00 [ lEc7sms2 ]
学生時代の知識を今日一日つらつらと思い出していたが、
単純にχ２乗検定で分析した方がよいのかな？
度数の分布って事だし。

今日は疲れ切ってるのでレスの進みチェックとカキコのみでダウン。
明日サボリーマンしながらやってみる。

83 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/04(金) 12:46 [ V9qoOHQ2 ]
>>82
その検定で正しいはず。ANOVA使えないでしょうｗ
つか、どうやってしたんだか、上の方でやってる香具師らは
平均値自体を変数に指定したって意味のある数字はでねぇぞ？

もしやるとしたら、検定したい発生事象（HQなりロストなり）に
１を、それ外に０を割り振って無理矢理数字にしないとダメ。
これなら０−１の間に平均値が落ち着いて、サンプルも十分にあるし
検定に意味が出ると思うよ。
エクセルでやってる香具師は試してみなー

84 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/10(木) 03:59 [ bEiC.E86 ]
せっかくイイ流れだったのにとまっちまったなー

85 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/10(木) 11:42 [ aXj9ecQI ]
みんな納得してしまったんだろうな、きっと

86 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/11(金) 06:12 [ j6hKjMIM ]
納得した。

サブスキル無しでスキルが上限に達している割れ率は約5%(13/256が有力)固定だろうという事。
これがわかっただけでも非常に為になった。原価計算しやすくなった。

検証してくれた方に感謝。

87 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/11(金) 16:33 [ yOsYrq4c ]
そのとおりだ。非常に有意義な検証だった。

次は分解の成功率出してクレクレ

88 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/12(土) 23:27 [ c5gQySeY ]
合成の検証ｽﾚ復活してたんだｲｲﾈｲｲﾈ!!
前ｽﾚはかなりいい方向に行きかけたところであれだったから
がっかりしてたんだけど、このｽﾚの今後に期待。

>>87
分解は、獣人装備の場合明らかに物によって成功率が違う。
体感では要スキルが高いものほど成功率が高いように思う。

89 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/15(火) 01:33 [ QWUf5XuY ]
ええええええええええええええええええ

90 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/15(火) 17:35 [ J5JaRS7M ]
>>30氏復活まだかな。凄い期待してます。(・ω・)

仮計算式とかデータを眺めて思ったんだが、仮に月齢と曜日の影響が
あるものとすると、使用するクリとの相性、その日の月齢からswitchなり
ifなりで適当な変数をテーブルからひいてきて、割れ率HQ率に足したり
引いてたりしそうな感じがあるよなぁ。
まぁ誰でも思いつくよなこのぐらい。(´・ω・｀)

91 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/16(水) 19:12 [ deWXIgIY ]
次に神に期待すること
＋11〜のNQ,HQ率

細かいところだと
上限9の物をスキル20で作った場合と
上限89の物をスキル100で作った場合、それは同じになるか？

92 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/16(水) 19:19 [ AHQ7J/Xk ]
>>91
期待してないで、キミがやりたまえ。

93 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/16(水) 19:37 [ 7PJaBOsM ]
>>92
ＨＱおめ

94 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/16(水) 22:07 [ z14MBdII ]
>>91
+11〜30は多分答え出てる。
>>48>>50>>54辺りから察するにNQの確率のみで制御してそうだ。
某骨師範のデータから察するに割れ抜きで5%前後であることから
失敗5%固定として0.95かけて4.75%(HQ1HQ2HQ3の内訳は分からんが)。

計算式を別にするようなめんどい事はおそらくしない(計算量的にもデバッグ
するにしても)と思われるので仮定の式のNQ75%、50%の所を95%にしたら
いいんじゃないのかな？

95 名前：94 投稿日： 2004/06/16(水) 22:17 [ z14MBdII ]
同じ理屈でスキル上限〜+10に関しても例の係数部分を99%とすると

失敗：5%
NQ：(1 - 0.05)×99 = 94.05(%)
HQ総和：100 - (94.05 + 5) = 0.95(%)

スキル上げ中のHQ(サポ付で上限超え)は100回に1回とか言われてるのに
結構近くないかな？
サポ付けて上限超える場合と、スキル自体が上限超えてる場合の判定が
同じって保証はないけどね。

96 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/17(木) 16:16 [ MJXej.Jg ]
いろんなスレ見てて思ったんだが、サブスキルについては
「上限ー5以下では割れてもスキルアップしない法則」
が成り立ってない気がする。実際どうなんだろう？

97 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/17(木) 18:11 [ umIgyFUw ]
>>96
スキル-6以上での割上げで500回以上座ってるが一度もスキルアップを見ていない。
まあ参考までに。

98 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/17(木) 18:17 [ bydxM3Gc ]
>>96
上級サポつけてるの忘れてんじゃないの?
サブスキルつっても、-7とかだったら上級サポつけたくなるっしょ

99 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/17(木) 18:37 [ YGDn1yKM ]
上限ー5以下では割れてもスキルアップしない法則

ってなに？どゆこと？
日本語として、びみょーに違うきがするけど。。。

上限-5のスキル値の場合は
合成して割れたとき、スキルアップの確率は0％

って事？
マジ？ちょっち調べてくるかな

100 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/17(木) 18:55 [ 4p1hTqwk ]
>>99
確率0%は■e以外証明が出来ない。
現在のスキルで上限-5以下(正確には上限-5〜-15)のレシピを作ると
成功すればスキルが上がったと報告があるが、失敗した場合に上がった
と言う報告が無い。それだけの事だ。だからおそらく上がらない仕様だろう
と言われているだけ。違うと思うなら合成して失敗スキルうpしたSSでもとって
きてくれ。

101 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/17(木) 21:12 [ HoSmrnyo ]
i)サブスキルが上限-5未満の値である時にメインのスキルが上がらない
ii)サブスキルが上限-5未満の値である時にサブのスキルが上がらない

のどっちかが>96からはわからんなあ。

必要スキルが単一である時に、
「現在のスキルが上限-5未満の値である合成に失敗した時は、スキルアップが発生しない」

という経験則はあるけどこれもあくまでも経験則だしね。

102 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/17(木) 22:45 [ YGDn1yKM ]
>>100
うん、てきとーに上限-5以上のもの延々つくって
スキルアップ起きないか、まってみるよ

103 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/18(金) 01:59 [ 8h8VNhUE ]
閾値の表現がバラバラのような？
スキル差が5.0までは割れてもスキルアップは発生
この時、素のスキルで判定してるのでサポート分のスキルは無効

104 名前：96 投稿日： 2004/06/18(金) 16:10 [ gyWQGULA ]
＞i)サブスキルが上限-5未満の値である時にメインのスキルが上がらない
＞ii)サブスキルが上限-5未満の値である時にサブのスキルが上がらない

言葉が足りなかったようですいません。
言いたかったのは　ii)　のほうです。はい。

で、自己解決と言うか、ただの推測なんですが、
サブスキルに関しては割れた時のスキルUPの有無が
メインスキルと上限の差で判断されているのではないでしょうか？

例）上限スキルが鍛冶15、彫金10の合成をした時
・鍛冶10〜14.9、彫金5〜9.9→割れても鍛冶、彫金ともに上がる
・鍛冶10〜14.9、彫金0〜4.9→割れても鍛冶、彫金ともに上がる
・鍛冶0〜9.9、彫金5〜9.9→割れてもどちらも上がらない
・鍛冶0〜9.9、彫金0〜4.9→割れてもどちらも上がらない

所詮推測なのですが。

105 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/18(金) 17:48 [ 4JV/wyto ]
スレ的には気になったら検証してきてくれってとこだな。
楽な所では錬金あたりの複合がよかろ。エルム高いけど
靭皮紙とかいいんでない？上限もはっきりしてるし。
ブロンズベッドとかも結構よさげだな(費用的に)。

106 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/26(土) 07:18 [ Xxru7bfA ]
こんなこと書いてる馬鹿がいるわけですが。

215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/25(金) 18:50 [ qcuwCthU ]

検証スレって、数値データいじくって遊んでるだけのところだろ？
バイナリ解析とかして、アルゴリズム見たわけじゃないんだから、
HQ割れがあるかないかなんて誰にも分からん。

107 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/26(土) 07:46 [ 5E9pNwsY ]
『検証』という言葉の意味もわからない香具師はﾎｯﾄｹ

108 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/26(土) 12:31 [ zYSKAGtQ ]
だな
あくまで「検証」であって
「解析」じゃないっつーの

109 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/26(土) 20:07 [ KlL74o9E ]
正確には検証するために、仮説を立てて、試行錯誤しているのだからなぁ。
誰にも分からんって言い方で纏めてしまうと、地球上の科学は発展しませんよって事。（大袈裟だがな
まぁ、何が言いたいかと言うと、このスレの趣旨を理解できない者は立ち入るべからずって事。

110 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/27(日) 09:48 [ v8SIlSoo ]
スキル90+上級サポ+職人装備×2でアダマン板4連続HQ記念カキコ
この確率って天文学的な数字じゃないか

111 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/27(日) 15:35 [ 4pT3sbbk ]
それは無駄な運を使った程度ですね。
１０２４回連続ＨＱぐらいでないと天文学的とは言えない。

112 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/27(日) 19:50 [ soYVBR0Y ]
500回連続HQぐらいでも、じゅうぶん天文学的ではないかと
どうでもいいつっこみ

113 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/27(日) 20:38 [ p03wH/WU ]
スキル80＋上級サポ＋職人装備x2のミスタイプだったら天文学的数字かもしれない。

114 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/27(日) 23:41 [ v4MBJgIs ]
スキル90+3+2=95　おれの知識が正しければ
このスキルでＨＱになる確率は約1％。
1％の４乗だから0.000001％。1億分の一。
1億と言う数字は「天文学的」の範囲内だと思うが違うのか？

115 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/28(月) 01:14 [ OivDCOxs ]
でも、オレ　スキル92-94のときに連続11アップしたから
まあ、そのくらいありえるんじゃない？
たまに神が降臨するよこのゲーム

116 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/28(月) 09:14 [ DMXn9VtQ ]
月齢曜日によってＨＱのできやすさ体感できるけど
方角や時間帯も関係ありそうね
この前木工ギルドでマホガニー原木をちょこちょこ
方角変えながら座ってる変な奴いたけど
確認しただけでも２２連続ＨＱで驚愕した

117 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/28(月) 17:50 [ L9Z.mO9U ]
>>116
脳内妄想を直視しないのは楽しいプレイかもしれないけど
このスレでは不要

118 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/28(月) 18:02 [ esXzVKqQ ]
アダマン板って上限85じゃないのかな？
実装当時すでにスキル通り過ぎてたからわからんが・・
それなら+10だから、割とHQ出易いんじゃ？
経験上アダマン板2連続HQとかは結構あるよ。

119 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/29(火) 15:43 [ EQjVFsOg ]
>>118
レシピサイトに95って書いてあったが。
ていうかインゴットの上限より低いなんて有るのかな？

120 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/29(火) 15:50 [ deVwPDpU ]
インゴが90で板が85or95ってのもあやしい話だよな。
本当は91くらいなのを、だれもまじめに
職人問い詰めてないだけじゃねーの？

121 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/29(火) 16:25 [ mDVK70cw ]
>>119-120
スチールも 板の方がインゴよりスキル上限低い。

つーか、いまだにスキル１上がるたびにスキル問い詰め続けて
のんびり上げながら、やっと鍛冶78だが アダマン板上限85であってたぞ。
75になった時から、上級からレシピ聞けてる。

122 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/29(火) 16:34 [ z5zKiA3M ]
>>120
ココを見てる人で真面目に職人を問い詰めるような人の場合は
実装時にレシピが既に下級職人に移ってたってことじゃないのかな？
すなわち板の上限はズバリ８５でしょぅ〜〜〜（いい加減
と、書き込む前にリロードしたらレス付いてました。

123 名前：120 投稿日： 2004/06/29(火) 17:12 [ deVwPDpU ]
レス早くてびっくり。まじで85なのか。正直すまんかった。

124 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/06/29(火) 20:15 [ rkpoPsEE ]
圧延技術のほうが精製より楽って事なんだろうな。
サーメットに至っては原料から作るのすら不可だしな。

125 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/03(土) 17:26 [ JwF/v8vU ]
ねぇねぇなんか検証しようよ〜

126 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/04(日) 01:20 [ kcm91FoE ]
納品ﾚｼﾋﾟのテーブル順番、解析なり検証なりしてｸﾚｸﾚ

127 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/06(火) 09:24 [ 0Q3iH/Ns ]
このスレの内容を周囲に啓蒙したいんだが、
どう説明すればHQ割れがないとか理解してもらえるかなぁ？

128 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/06(火) 13:22 [ rMTYpIgc ]
>>127
うん？

「HQ割れが無い」

なんて結論はでてないのでは？

「上限+51の時の割れ率が5％固定っぽい」

とは、導きだれてるけど(´・ω・｀)

129 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/06(火) 13:30 [ hVi/Gfo. ]
判定が1回だけか昇格抽選があるのかを検証するのは現実問題どうすりゃいいのかわからん。

130 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/06(火) 15:08 [ Fy1VDqcI ]
もし体感のように、+0 と +50 で明らかに +50 の方が失敗率が高いのならFA出そうだけどな。
成功失敗の判定が、スキルの上昇と共に下がっていくようなアルゴリズムにしているとは想定しにくいから、
必然的に成功判定→HQ判定のモデルは破棄されるかと。
+0で黒字出る合成って潰されちゃったからなぁ。検証きついね。

131 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/06(火) 15:47 [ .xARan9k ]
錆び装備の磨きとかなら あるいみノーマルでもＨＱでも黒字と言えるかも。
複数垢で寝釣りでもしてないと、検証するほど数集まらんが。

ラバオで磨き屋でも開業すりゃいけるかなｗ
光クリこっち持ちで１磨きクリ代+100Ｇとかで

132 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/07(水) 16:46 [ aesohdyk ]
>>127-129
無いことの証明が出来ないし説明は難しいな
でも、
HQ割れが有るとしても最終的な割れ率は５％安定
HQ割れが無いとしても最終的な割れ率は５％安定
つまりHQ割れが有ったとしても統計上確認するのが困難なほどわずかで
HQ割れの有無に関係なく「上限+51の時の統計割れ率は約5％」

また、統計数値から考えられる最もシンプルな予測式ではHQ割れが組み
込まれているとは「考えづらい」

まとめれば、
　　ゲームプレイ上は合成の失敗率は５％で計算して問題無し

加えて
　　曜日や月齢によるプレイ上有意な差も今のところ確認できない

133 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/08(木) 02:34 [ lXtS9IGE ]
木工なら検証しやすいかもな
たとえば、、
木工６０で、狩人育てていて、矢を自作してるやつとか
アローウッド材＝限界２
スコーピオンアロー＝限界５９
これならば、上限＋５８と上限＋１の割れ率がわかるかも
でもクリスタルは違うんだけどね

134 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/08(木) 09:51 [ 4HKbrzfU ]
まとめ
・HQ割れを信じる人はHQ割れが起こる。
・信じない人は割れ率５％固定。

135 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/12(月) 17:21 [ vBTnEJ6o ]
検証用Excel公開サイト
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3749/ranger.html

136 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/13(火) 17:12 [ Hu6sVX.s ]
ファイル差し替えとか慣れてる人いたら、ちと確認してもらいたいんだけど
合成のＨＱエフェクトの種類って、ＨＱ１とＨＱ２，３で別ファイル用意されてます？
エフェクトで見分けられるって人も時々書き込みあるんだけど、
自分には ただの錯覚、エフェクトは１種類のみにしか見えないもんで･･･。

137 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/13(火) 17:20 [ jPuuCqv. ]
エフェクトは同じで音が微妙に違う

138 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/13(火) 17:42 [ UixNSlDc ]
それは別個の音声ファイルが用意されているという意味？
それとも「違うように聞こえる」だけ？

139 名前：sage 投稿日： 2004/07/13(火) 18:31 [ QgQvSYvU ]
>>109

＞正確には検証するために、仮説を立てて、試行錯誤しているのだからなぁ。
＞誰にも分からんって言い方で纏めてしまうと、地球上の科学は発展しませんよって事。

はげどー。
ただ、自然科学は、解析・ぶっこ抜きしようにも、その手段が無いため
仮説＞試行錯誤＞理論構築＞数式表現ってことに意味があるが、
ゲームの世界には、その法則を作ってる「神」の脳内を解析することが、
なまじっかできそーな気がしてしまうので、
そーゆー人からは、「検証？なにそれ、イミネーヨ」に見えるんだろうな。

>>136
もれも、音が違う、とは聞いているが、自分で聞き分けられない。
こんどマウラで大量に石磨いてる人の脇に立っててみるか。

140 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/13(火) 18:41 [ rS/jOS1o ]
音違う気がする。
HQ1だとずぅぅぅぅんなのが、HQ2だとずぅぅぅぅぅぅぅんって感じ。。

141 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/13(火) 20:18 [ YzpNOPTs ]
+１１ＨＱできる人はそこそこのもうけで出品し続け
できない人は安すぎ！と騒ぎ出す

142 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/13(火) 23:53 [ 6ky/SYMM ]
ログが出る前に、”ぉ、来たか？！”って時があるんで。音違うのかも。

143 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/14(水) 00:00 [ ksBD/0pM ]
レザベ８D分解してきたがぜんぜん分からん。
別々の音声ファイルなら解析でどうにかならないの？

144 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/07/14(水) 01:16 [ ASYZ6KMo ]
合成中にアイテムウィンドウ開いて一番下までスクロールさせておけば
HQエフェクト出る前に合成品追加されるので
あー、上手く説明できないからやめた。

145 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/14(水) 09:49 [ ksBD/0pM ]
>144何が出来るか予め分かるってか？
そういうことじゃなくて、"出来たもののHQランク"
を知りたいんじゃないの？
獣人装備とかレザーベルトならとうに分かってるから関係無いが。

146 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/14(水) 10:17 [ XrGgFsbE ]
ゴォォォォから一瞬音が止まってシュォォォォになるタイミングが違うぞ。
もちろんシュォォォォの音も違う。

147 名前：さまよう名無し職人 投稿日： 2004/07/14(水) 10:18 [ kn2XGX66 ]
>>145
そう、予め分かるからHQがでけた時は
いつもより集中力をもって音とエフェクトの違いを見極めれば、或いはと・・・
個人的には、HQなら音とエフェクトは同じだと思うけどね。

148 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/28(水) 00:50 [ FrBXSQ4Y ]
ところでスキル上昇率は満月＋光曜日＆満月＋その合成で使うクリの曜日が上がりやすいのかね。
満月＋光曜日はこれまで合成してきたデータを見るとスキル上がりやすいでＦＡっぽいけどどうなんだろう・・。

149 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/28(水) 00:57 [ riaANlcU ]
母集団である試行回数が多いとかいうオチはナシだよ？

150 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/28(水) 06:14 [ RPodo6IM ]
割れたときの上昇率って低くない？仮に低かったと仮定すると
満月は神が書いてたように割れる確率高めだと思うだから
スキルは上がりにくいのと違うかな？

でも割れ時の上昇率のサンプル採取は難しそうだな・・・｡

151 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/28(水) 14:56 [ fhPkfv8Q ]
スキル上げ中にHQが来たときにはスキルもあがる事が多かった・・・・・気がする

152 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/28(水) 15:29 [ N3W0wWW2 ]
師範のスキル上げともなると、なかなか上がらないことは有名だが、
上がるときは立て続けに上がったりしません？

2連続up>18連続スカ>4連続up>11連続スカ>3連続up>残り全部スカ

こんな感じで上がったのはたまたまかな？

153 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/28(水) 19:41 [ uVGqtlpg ]
誰か 土クリ合成のエフェクトが巨大化する条件
検証してくれんかなー

と、なんの役にも立たないネタ振り

154 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/28(水) 20:00 [ o8CGWUfQ ]
それはグラボの中の人しか知らない希ガス

155 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/28(水) 21:08 [ iOvngBu6 ]
土栗エフェクトの巨大化?
おれそれ一度だけあるよ。
ファイアソード作るつもりが、
HQエフェクトが始まってフレイムソードになった。

156 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/30(金) 03:08 [ SxKGEhZE ]
複合のHQ率ってどうなるんかな？
仮に現時点で言われている上限＋３１の状態で
２５％HQがきたとしよう
例・彫金スキル１００、鍛冶スキル６０の人が
彫金６９、鍛冶２９の限界の物を作ったとしたら
HQ率は２５％なのか？　はたまた彫金で２５％　鍛冶で２５％なので
１６回に１回＝６．２５％（計算あってる？）なのか？

157 名前：名前を失った…。 投稿日： 2004/07/30(金) 18:53 [ WbEUUEdM ]
俺は、
全てのスキルが上限以上→約1%
全てのスキルが上限+11以上→約5%
全てのスキルが上限+31以上→約23%
全てのスキルが上限+51以上→約48%
だと思ってる。

158 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/07/30(金) 22:17 [ SxKGEhZE ]
>>157
俺となんとなく似てるな、、、
俺の場合は、
全てのスキルが上限以上→約2%
全てのスキルが上限+11以上→約7%
全てのスキルが上限+31以上→約25%
全てのスキルが上限+51以上→約50%
でも、複合が、わからないんだよなー

159 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/06(金) 10:56 [ GPIVEzLw ]
上限+31でNQ,HQ1,HQ2,HQ3,割れ率の割合を知りたいんだけど、
何処にも出てない。教えてエロイ人。

160 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/06(金) 12:30 [ .eGCNemk ]
>>159
それを調べるのが君の夏休みの自由研究です

161 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/06(金) 13:09 [ JfR08Hb2 ]
夏休みの自由研究の課題に本当に
「挿し木(10鉢)の成長記録」 とか
「ギーブル観察日記」 とか
まじめに提出する小学生がいたら嫌だなｗ

○○ちゃん、遊んでばかりいないで宿題しなさい！
やってるよ〜

162 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/07(土) 01:45 [ XbOOPf9Q ]
>>159
仮説の域を出ないがまともな職人なら大方納得してくれるのが>>46-54
実数が欲しいなら自分で試せ

163 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/07(土) 15:47 [ DZ0sqy/o ]
「100以上のスキルは効果があるのか」
を夏休みの自由研究にしようと思うんだけど、いい方法あるかな？
100＋上級サポとか100＋職人装備とか




夏休み・・・欲しいなぁ(´・ω・｀)

164 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/09(月) 13:38 [ 6yDOBC8M ]
今日、職人装備+調度品+上級サポつけて、上限+31の物を作ってみたんだが、
3D作って、HQ2つ…
前回作ったときは、25パーくらいで、HQ来てたのだが……

裏パッチ入った可能性あるので、他にもこんな報告あったらよろ。

165 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/09(月) 13:41 [ 6yDOBC8M ]
あ、ついでに書き足しとくと、その後素の状態で（職人装備、調度品、合成サポなし）、上限スキル+31のもの作ってみたんだが、
7個中3つHQきた。明らかにおかしいと思われ…

166 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/09(月) 14:52 [ 6IDSAPzI ]
■ｅ＜ごめｗｗｗ職人装備の効果がマイナスになってたｗｗｗｗｗｗｗｗ

って事はないだろうが、まぁ試行回数 数十回じゃ誤差の範囲だな

167 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/09(月) 15:24 [ K3IveX/w ]
複合スキルが必要とか言い出さないように
さらに、いくらなんでも3Dでは少なすぎる
一人でやる必要はないが10D分くらいは結果がないと有意差かどうかもわからない

168 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/09(月) 16:24 [ U26d7uc6 ]
上級サポって成功率には影響するけど
HQ率には影響しないような気がする
あくまで体感だから、なんとも言えないけど

169 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/09(月) 19:13 [ 6yDOBC8M ]
>166
誤差の範囲という可能性も十分あるだろう・・・だから情報提供をお願いしている次第だ。

>167
複合スキルはない。前出のように前回（一週間ほど前）は25パー程度でHQは出来ていた。
それ以前にも累積して200回は同じ合成をしてるが、HQは25パーセント程度だ。

まぁなんだ、誤差の範囲とも十分考えられるので、そのような例があったら情報提供よろ。
じゃなかったら、スルーの方向でm(_ _)m

170 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/09(月) 22:58 [ DWpGDir. ]
つい最近木工スキル50でウリシルたんの応援もらって
アローウッド材（上限2）削ったら半分くらいHQきました。
50〜52まで4,5Dくらいやっただけですが、
上級サポはちゃんと機能してると思いました。

171 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/10(火) 11:29 [ DS42P2kg ]
>>169
むしろお前は情報提供できる側の人間だろｗ

172 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/10(火) 11:49 [ bvXCEvQQ ]
>>168
ＨＱ率にも影響する。例えば上限+48の状態でサポありとなしでは明らかにＨＱ率が違う。
５〜７割程度ＨＱでてたのに急に2割程度になっておかしいなとおもったらサポ切れてたりな・・

173 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/10(火) 12:12 [ bvXCEvQQ ]
>>164
+50のレシピでエプロンつけてやってるが普通に51並にＨＱくるぞ。
あと調度品ってスキルあがるんだっけ？応援がもらえるだけってきいたけど。
その応援の効果もいまいち知らんのだが。

174 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/10(火) 12:18 [ Cl8rqbYc ]
木工スレではスキル100+エプロン+軍手+調度品+上級サポ=106
で属性杖(上限75)が+31のはずなのにほとんどHQこねー
って話題で盛り上がってたが
一番怪しいのは調度品だよな。師範しかもらえないから
座れるか座れないかで正確なスキルの上昇値を調べられない。
釣りは+1されるのは確からしいが…

175 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/10(火) 13:33 [ Jjo1PdVo ]
>>174
正確に検証できそうなのは、木工師範に鞍替えした他合成師範釣り師くらい
だねえ。

176 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/11(水) 01:02 [ B/zgrtYI ]
師範にして調度品貰ったら他合成を限界突破させてメイン下げればモーマンタイ

177 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/11(水) 01:05 [ 6jQm6e6I ]
上限+３０の状態で何Ｄか合成してＨＱ率みれば確実ではないにしろほぼ確定はできるんじゃないの？
俺は持ってないから調べられないけど。

178 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/11(水) 09:07 [ wScYe/WU ]
>>177
それでFA出せるなら、>>174みたいな事にはならんだろー。

179 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/11(水) 11:45 [ 3pJhNcc. ]
釣り　　：師範
錬金術：師範(62)+エプロン・棍棒・家具アリ
木工　 ：師範(98)

検証レシピ
エクスポーション：(錬金術77)
しびれ薬　　　　　：(錬金術78)
スタンナイフ　　　：(錬金術80)
邪なる鏃　　　　　：(錬金術81/鍛冶14)
霊芝吹っ飛ばす覚悟が出来たので検証してきました。

応援なし
エクスポーション：割れ
しびれ薬　　　　　：難しすぎる

弱い応援錬金術(スキル)
しびれ薬　　　　　：割れ
スタンナイフ　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　 ：割れ
邪なる鏃　　　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　 ：難しすぎる

まあまあ強い応援錬金術(スキル)
しびれ薬　　　　　：割れ
スタンナイフ　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　 ：割れ
邪なる鏃　　　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　 ：難しすぎる
　　　　　　　
かなり強い応援錬金術(スキル)
しびれ薬　　　　　：割れ
スタンナイフ　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　 ：割れ
邪なる鏃　　　　　：難しすぎる
＋カドゥケウス　 ：難しすぎる


まとめ
スキル62+家具では上限78のレシピまで座れるが、スキル80では座れない(スキル63相当)
スキル62+家具+職人装備では上限80のレシピまで座れるが、スキル81では座れない(スキル64相当)
＃邪なる鏃の複合鍛冶は上限14なので鍛冶スキル0でも試行可能

このことから、釣りスレの家具検証と同様に
合成応援(スキル)の効果は属性値の強さに拘わらず一律スキル+1と思われ。

180 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/11(水) 13:31 [ wScYe/WU ]
おお、素晴らしい。検証乙でした。

181 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/11(水) 13:34 [ z5a6TniU ]
30以来、二人目の神が光臨だな。

182 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/11(水) 13:44 [ 4A25UC2w ]
神光臨だな、俺にはその方法を試す勇気は無かったよ


30、179二人の神に共通すること、それは錬金

183 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/11(水) 14:29 [ Qa695Rqc ]
>錬金術：師範(62)+エプロン・棍棒・家具アリ
すげぇ…まさにネ申だな。

184 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/11(水) 14:31 [ 6jQm6e6I ]
おれが必死になってひーこらいいながら錬金あげたのになんか傷つくなー

185 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/11(水) 14:52 [ 4A25UC2w ]
さらっと書いてるけど179はすごいな
雷属性でかなり強い応援ってどんな家具配置したんだろう

186 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/11(水) 15:06 [ tgh.7VVE ]
部屋に溢れかえるタルタルスツールｗ

187 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/11(水) 16:45 [ 3pJhNcc. ]
>>186
貴様！俺様のモグハウスに忍び込んだな？ｗ
ええ・・・ウィンダスから大量に輸入して設置しましたよ。
後で分解してエルム材出てくればラッキー・・・orz

188 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/11(水) 18:31 [ MO/xGKYY ]
次の夏休みの研究課題について話してみたいのだが諸兄において興味のある物を挙げてくれないか？

189 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/12(木) 01:41 [ DcHcD6Nc ]
>>179
神の業績を称えてage

190 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/12(木) 10:19 [ YkxSDiQY ]
>>188
サブスキルが１つ必要な合成品における
メイン+0サブ+0
メイン+11サブ+0
メイン+31サブ+0
メイン+51サブ+0
メイン+0サブ+11
メイン+11サブ+11
メイン+31サブ+11
メイン+51サブ+11
メイン+0サブ+31
メイン+11サブ+31
メイン+31サブ+31
メイン+51サブ+31
メイン+0サブ+51
メイン+11サブ+51
メイン+31サブ+51
メイン+51サブ+51
の各ＨＱ率の違いについて、とかかな

191 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/12(木) 16:29 [ Hz5GlmM. ]
>>190
それは未検証だっけ？
単体スキルでのＨＱがＦＡ出てたよね複合はそれの複数回組合せじゃ･･･？

192 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/12(木) 16:57 [ Q04LLa7o ]
↑とは推測されているが未検証かと

193 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/13(金) 02:55 [ ZRRBnNZQ ]
２ヶ月くらい前に店で売ってた
「オンラインゲーム攻略はじめました」（題名ちょっと違うかも？）
とかいうネトゲ攻略雑誌に、
ＦＦの合成検証報告あったよ。
試行回数はそんなにすごくなかったけど、
このスレの数字とほぼ同じだったと思う。

つかその本、もうまるで店頭で見ないんだが…
せっかくだから買っときゃよかった。
ファミ通とか電撃とかの増刊なのかな？

194 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/13(金) 16:09 [ NNR1s8SQ ]
>>191
遅レスながら
さすがに、そこまで確率は少ないくないと思います
たとえばメイン＋３１サブ＋３１
一般的にいわれている＋３１＝４回に１回HQ
メイン＋３１＝４回に１回
サブ　＋３１＝４回に１回　だとすると
１６回に１回がHQということに、、、
さすがにもうちょっと出来ると思う、検証したわけではないけど

195 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/13(金) 17:47 [ S2p3sYTY ]
シルバーブレッドを作って居たんだがめったにＨＱが出たことが無かった気がする。
あの時は錬金+51以上彫金+31以上+51未満
せっせと自作していたのだがＨＱは２Ｄに一回ぐらいあったかどうかだった気がする
昔の話なんでデーターが残っていないのが惜しまれるが皆の体感はどんなもん？

196 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/13(金) 20:49 [ KLaSwMdo ]
彫金+51以上、裁縫+31以上+51未満で
さびき針３Ｄくらいやったけど、ローグ針３割くらいは出来たよ。
まぁ･･･たかだか３Ｄだし、いい方に転がっただけかもしれんし･･･

黒字レシピだから、記録取り続けてみようかね

197 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/14(土) 03:59 [ jW0ZIiPQ ]
スキル100青字になってから
いきなりHQ率が格段に落ちてるんだけど、
みんなどう？
＋31越えでもダースに１回くるかどうか、ってな世界。
出ないことも結構ある･･･

偏りというにはあんまりな成績なのよ、
８月に入ってから。
トントンどころか微赤かもしれない。

198 名前：197 投稿日： 2004/08/14(土) 04:04 [ jW0ZIiPQ ]
すまん、本題忘れた。これじゃグチだ

戦闘系の検証では、武器のダメージテーブル（仮に武器ランクとする）は
９の倍数で設定されてるんでは、と言われてる。
Ｄ値が８→９になったときのダメージ増加量より、
９→10の方が大幅に増加するって意味ね。

で、Ｄ値は10ごとに武器ランクが上がってると思われてるんだけど、
ランク10の武器（＝Ｄ91以上の武器）がバグで
ランク10が実装されてないのでは、と言われてる。
一段階下の武器とダメージ量が大差ないから。

これ、ひょっとして
合成にも適用されるんじゃないかと。
まだ100になってから１ヶ月ちょいなんで、
これからちょこちょこデータとって報告してみます。

同意見、逆説両方激しく希望。

199 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/14(土) 07:27 [ Jlp7DD1Q ]
>>198
31超えてって言うのは＋３の指輪のこといってるんだろうな。
あれは納品クエの装備揃えてサポ付けても＋３１にはならんぞ。

200 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/14(土) 07:29 [ Jlp7DD1Q ]
っと彫金スレと間違えてた。
＋３の指輪→限界75の製品っと脳内変換しといて。

201 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/14(土) 09:08 [ hEXdrUV. ]
>>197
いい加減HQは単純確率ではないことを理解しましょう

202 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/16(月) 21:43 [ 4v6oSrlo ]
>>198
＞９の倍数で設定されてるんでは、と言われてる。

これは文字通り、９の倍数（9,18,27,36,45,,,,)をまたぐとこで増加量が増えるで
D値８→９、１７→１８でダメージ増加量が１段アップだったと思ったが。
D値10ごとにランク上がるじゃなくて、まんま９の倍数ごとで上がるんじゃなかったっけ？
そうでなけりゃ、１０の倍数って言うでしょ。

203 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/19(木) 08:39 [ dKLFap7c ]
いまだに武器ランクすら理解出来て無いやつが検証とか臍で茶が沸くっつー話だ。

204 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/19(木) 13:00 [ tWjRKYMM ]
>>203
すまぬ、合成ヒッキーになって早数ヶ月、限界3も越えてない師範ですが
武器に縁の無いジャンルなので武器ランクとかわからんのよ。
解説、もしくは詳しく出ているHPなど教えてくださらんか。

205 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/19(木) 13:24 [ cCjhJwjk ]
>>204
おまえ汁鯖か？

206 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/19(木) 14:39 [ bJ3Mtwic ]
>>156 >>196
彫金+51以上、裁縫+51以上で50回合成。
ローグ針23/50でした。
複合HQは1/2×1/2=1/4では無さそうですね。

207 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/19(木) 16:55 [ Qbdi6nIg ]
俺も悪いが合成だけで生きてきたからそっち系は全くわからん。
臍で茶沸かせて悪かったな。
自分の常識だけで人に喧嘩売るような奴が見てると思うと虫唾が走る。
そんだけ豪気に言うのならば203が自分で検証してくれ。

208 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 09:13 [ yKjtqo4g ]
>>204 >>207
ttp://d.hatena.ne.jp/Stingray/200311/

209 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 13:21 [ pd7LhvSM ]
>>204は良い。知らないことを知らないと言い、知ろうとする努力が見える。
>>207はunko

210 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 15:06 [ TAdwVm4Q ]
209
うんこ扱いか。
確かに短絡的に言った面もある、詫びよう。
しかしだな、自分が取り合えず一生懸命に分からんなりにもデーター集めている時に
あんな言い方されたら少なくとも自分は気分が悪かった。
お前はそんなことも知らないんだろ？なのに検証なんて出来るの？プッって言われてた様に取ってしまいました。
回数は少ないが取り合えず出しときます、後は有志達に託します。
自分はここでリタイアさせてください。

錬金+51　彫金+31　銀弾　水曜日　新月
総回数　48
失　敗 　4
NQ　　　38
HQ　　　 6
俺って割れに好かれてるかも･･･orz
気のせいかも知れませんが割れた次にＨＱが4回中3回来てました。
あと巨大エフェクトが1回だけキタ。NQだったけど。

錬金+51　彫金+30　銀弾　闇曜日　上弦
総回数　48
失　敗　 1
NQ 46
HQ　　　 1
確率は分からんが凹んだorz

211 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 16:23 [ BjsDPYJQ ]
検証の基盤となる部分がちょっと調べればすぐ間違いだと解るような
はっきり言ってただの思い込みから来てるんだし、煽られても仕方が無いと思うが。

212 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 16:32 [ tL79hRsA ]
>203も「俺が知らないんだから他の奴も知らなくて当然」という
自分の常識で喧嘩を売ってると思うんだけどね

残暑だねぇ

213 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 16:51 [ tUxvtVyQ ]
>>212
お前の言ってることの意味が解らん。

214 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 17:12 [ MIc2dyM. ]
>>179
1度錬金を師範にしてから職人装備揃えて木工98まで上げて錬金下げたってこと？
そんな余裕ありながらなんで霊芝程度を吹っ飛ばすのに覚悟がいるのかわからないが、マジだとしたら神だな。

"釣り"師範って意味じゃないよな(；´д｀)

215 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 17:41 [ /DtlQNCc ]
革細工スレで上がった合成して割れたら
100%ロストする物があると言うんだがこれは本当なのだろうか？

彫金の鉱石削りの鉱石
錬金術のハクタクの五行眼の眼5つ
革細工のコタ系の粘糸、体液・アメミットマントの皮

216 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 17:47 [ x0IG4Ge6 ]
>>214
釣り師が複合直しで師範にして、
その後太公望を直すために木工に転向するなんてのはよくある話。
「霊芝程度」と言うけど、ほぼ確実にロストするわけだし、
何のメリットもない事をするためにギル捨てるのは勿体ないと思うぞ。

217 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 17:47 [ HJs4JNBk ]
羅紗・ダマスク織物が残った経験がない

218 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 17:52 [ MIc2dyM. ]
>>215
他は知らないけどハタタクは失敗して目玉一つでも残ったという話を聞いたことがない。
自分も割ったら目玉全ロストした。マナバレルも100%ロストの匂いがする。

>>216
まあ、その通りだな。無償の行為なわけだし、179乙。

219 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 17:57 [ BjsDPYJQ ]
レシピごとに失敗時の品目のロスト率が決まってるというのは公式に言われてる。
直接的に言われたわけじゃないがな。

220 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 18:01 [ x0IG4Ge6 ]
「100％ロスト」を検証するのはまず不可能だが、
素材によっては「ほぼ100％ロスト」する物もあるだろうな。

NM素材に限らず、高級品ほどロスト率が高いような気がする・・・

221 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 19:07 [ 5rH2eekg ]
レシピごとに割れ率があるのか？
アイテムごとに割れ率があるのか？どっちだ？

222 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/20(金) 19:34 [ Lhtgg0n6 ]
レシピごとに、使われる材料個別に 割れ率設定がつけられてる可能性が高いかと。

アイテム１つにつき固有の割れ率〜ってデータの持ち方じゃ、
鍛えなおしができる装備の割れ率と、分解した場合の割れ率別々に設定できんし。

合成レシピＡ ： 素材１（ロスト30％）、素材２（ロスト８０％）、素材３（ロスト９５％）
合成レシピＢ ： 素材４（ロスト90％）、素材５（ロスト９０％）

こんな感じでデータ設定してるんじゃないかな？
上の素材４と 素材２は 一緒のアイテムになることもあるかも知れんけど。

223 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/21(土) 00:31 [ hT73Xd1A ]
>100％ロスト」を検証するのはまず不可能だが、

確かにある1つの素材についてそのアイテムは100%ロストだと確定するのは非常に難しいが
生き残った事あるという信憑性のある報告が1度でも出ればそのアイテムに関しては「100%ロストでは無い」と言える。
こうゆう報告の積み重ねしかないね。

話しは変わるが似たような例え話を思い出した。
「宇宙人はいるか」議論。

「宇宙人はいる」と「宇宙人はいない」の二つの仮説を証明するのはどちらが大変か。
結論から言うと楽なのは「宇宙人はいる」説。一度でも宇宙人を見付けさえすれば証明できる。
しかし「宇宙人はいない」説を証明するのは非常に難しい。あらゆる惑星に対して「この星には生物はいない」という
調査、証明をしなければいけないから。


まあ合成ロストの話しに関して言えば、非常にロストしやすいと言われる
「アメミ皮」「モルボル粘糸」「属性鉱石」「五行眼の5種類の眼」
の4つの生き残り報告が出れば「100%ロストの素材は無い」と考えて支障は無いと思う。

自分は革屋なのでアメミ皮と粘糸の生き残り経験あり。まあSSなど撮っていないので信憑性は無いが。

224 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/21(土) 01:20 [ Y//KxN3M ]
>>215
今は違うみたいだけど、自分がスキル上げしていた時の
骨合成で上質な陸ガニの甲羅を使うレシピで割れたら
１００％上質な陸ガニの甲羅はロストしていた
骨スレでも、そういうことになっていたから
他合成でもあるんじゃないのかな

225 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/21(土) 04:47 [ OQr7aosY ]
ぎょうさん属性鉱石削ってきたが
失敗時、過去に２回だけ残ったことあり。
木工倉庫で属性杖作りでの失敗時にも
過去に１回だけ宝珠残ったことあり。　失ったのがエボニー材だけだった。

226 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/21(土) 05:44 [ 0Ua11egA ]
昔はナゲットとか１００％ロスとだったろ。
アイテムごとにロスト率が違うのは間違いない。

227 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/21(土) 10:13 [ gezH3V1o ]
昔は竿直しロスト率０％だったな・・・・

228 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/21(土) 22:35 [ 89daCBl6 ]
アイテムごとじゃないな
レシピごとにロスト率が決まってるな

レシピごとにＨＱ率を補正する値があったら怖いな
ありそうだけど・・・

229 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/21(土) 22:52 [ 89daCBl6 ]
>>222
データの無い話で申し訳ないが
要複合で７種類８個の素材を使う合成をかなり前から大量製造しているが
素材ごとの損耗率はほとんど変わらない
もう３百Dは軽く超えるほど製造しているが、素材補充でどれかに偏る事はない

それよりも使用する素材の種類が多いと失敗率が高い傾向を感じない？
そういうあたりからもレシピごとに失敗、ロストの値が組まれていると思う

230 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/21(土) 22:54 [ hO7wH9kI ]
ブリガンか

231 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/21(土) 23:47 [ AWr8f7Zc ]
>>229
指輪とかピアスを作ってるとはっきりするけど、
レシピごと、素材ごとにロスト率がそれぞれ設定されてると思う。

単にその合成レシピの素材ごとのロスト率が均等なんじゃないかな？

232 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/22(日) 04:14 [ HEDwJkHU ]
>>229
ブリガンは確かに均等に減ってくな

233 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/22(日) 06:38 [ TWu.4fPc ]
複合あり、7種８個と作成の個数からみて
ブリガンじゃなくてスケルトンキーが先に頭に浮かんだ
自分は貧乏職人。

>>229が言ってるレシピがスケルトンキーだとしたら、単にキーのレシピが
素材の損傷率全部同じで設定されてる可能性もあるな。
素材に１つだけ高額って言えるようなもの使ってもないし。

234 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/22(日) 07:27 [ dtE5ELyQ ]
たったひとつの事象、それも自分の経験則だけで結論だしたがる人がいるね
もっと他の可能性も考慮しようぜ

235 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/22(日) 16:15 [ ik1Pnhbg ]
ロスト率は、>>222や>>231と同じ認識でいる。
>>229のレシピ毎に失敗率の話は、単に複合だから失敗率が変わるのだと思う。
ただし妄想で悪いが、分解と通常の合成で失敗率が大きく異なる以上、
レシピ毎にそういう設定が出来るようにはしていると思う。
でも、素材を山ほど使おうが、1個のものだろうが特に失敗率が変わる気はしないかな

ちなみに、杖製作で20回は割った経験があるが、1回だけ生き残った。
個人的には杖製作の属性宝珠のロスト率は100%で風応援で生き残ったのでは…
と思って居るが。鉱石→宝珠の方は杖製作より若干ロスト率は低い気がする。

236 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/23(月) 16:23 [ nnJFTz0Q ]
整理しよう

素材単一でロスト100％　→　存在する。　ロスト率の存在が確認できる。(公式発表でも間接的に確認できる)

素材複数で
b全素材ロスト100％　→　こちらしか存在しなければ、レシピ単位でのロスト率設定の可能性が高い。
c特定素材のみロスト100％または高率ロスト　→　存在すれば、アイテム単位でのロスト率設定は証明できる。

aはすでに周知の事実。
bの存在は不明。
c存在する。
cが存在するので、アイテムごとにロスト率が「設定」または「計算」されていることが分かる。bの存在の有無は関係ない。

よって、ロスト率は次のどれか。
Ａ　常にアイテムごとに固有設定
B　レシピとアイテムごとに固有設定
C　アイテムごとの固有設定値とレシピごとの修正値で計算で求めている

237 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/23(月) 16:48 [ exGPCKcg ]
公式の↓これ。
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1588.shtml
バージョンアップ内容に関する追加情報(3/2)

2004年2月26日(木)のバージョンアップにより、合成・分解の失敗時にアイテムの
無くなる確率が、多くのアイテムで変更されています。
この変更により、無くなりにくくなったものもあれば、無くなりやすくなったものもあります。

またこの変更により、合成失敗時に無くなることがなかったアイテムの中の幾つかも
影響を受けていますが、「折れた太公望の釣竿」など、一部のアイテムは従前のままです。


これ見る限り、アイテムごとレシピごとで消失率が設定されてるって見るのが
正解だろうね。

238 名前：236 投稿日： 2004/08/23(月) 16:50 [ nnJFTz0Q ]
A-Cのどれが使われているかだが、

Ａならレシピが異なっても同一材でロスト率は不変。
　　　→　同一材でも異なるレシピでロスト率に差が有ればＡてばない。

もしAでなければBかCになる。
しかしBまたはCを現段階でユーザー側から検証する事は非常に困難。

検証法としては、
１特異なロスト率を示す素材を探す。
２そのうち、複数レシピで用いられるものを選び出す。
３実際に複数レシピでロスト率を調べる。
４レシピによりロスト率に差があればＡ、なければBまたはC。
実際には、同一素材で、100％ロストレシピと100％ロストでないレシピが有るかどうか
探すことになると思う。


なお憶測だけで考えた場合。
Ａは、データ作成、管理ともに行い易く、ゲームの仕様的にも問題ないと考えられる。
Bは、データ量が膨大になる。リアリティは高くできる。
ロストについてバグらしいバグが今まで無いのでBの可能性は低いかも？
Cは、Ａの複雑形。Aよりリアリティを演出しつつ、データ作成もそれほど複雑ではない。

239 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/23(月) 16:58 [ DPVbnghI ]
特定のレシピだけ品目ごとのロスト率に偏りがあって、一般的なレシピはロスト率は均等。
って可能性もあるがな。

240 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/23(月) 16:58 [ exGPCKcg ]
>>238
別にＢでもデータ量膨大ってほどでもないんでない？
合成のレシピデータの 材料１つずつにロスト時の損傷率ってデータ（フィールド）１項目
入ってればいいんだし。
合成リクエスト→鯖でレシピの成否判定 → 合成の結果判定 → 破損した場合の結果
って流れから見ても 損傷率とレシピデータセットにしといた方が扱いやすいだろうし。

入力の手間も、普通のレシピは一律の数字（50％とか)にしといて、昔の折れ竿修理とか
特定のものだけ０％とか100％にする感じで。
直接損傷確率じゃなくて、レシピの必要スキル・合成者のスキル(補正込み)から決まる
損傷率があって、さらにそれにかかる補正値かも知れんけど。

241 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/24(火) 14:36 [ OIGWf1Ns ]
どこで報告すれば言いか分からなかったのでここで・・・

以前どこかのスレ(木工かな？)で「上級サポは2.9UP」ってのを見かけました
ホントかよ？とすごい気になったので検証してみました

現在　錬金スキル23.0
手元にたまたまグラスファイバーが2つあったので上限41のパウダーで試してみることに

上級サポ無し：上限スキル41−現在スキル23＝18　　⇒　　座れない
これはまぁ当然

上級サポ有り：上限スキル41−(現在スキル23＋上級サポ)
上級サポが3.0であれば上の式は　＝15　になるので座れるはず
上級サポが2.9であれば上の式は　＝15.1　になるので座れないはず

結果：
普通に座れました(・ω・)
もちろんパリーン　だったけど　運良くロスト無しだったのでフレに送って作ってもらった

既出だったらすいまそん
上級サポは3.0でFAです(⊃д⊂)

242 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/24(火) 17:13 [ vpTy51vI ]
>>241
実は座れるのが-15.1からだったりしてw
25.9で座って検証してみてくれ

243 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/24(火) 17:22 [ 1AZk05Nc ]
xx.9で 上限スキル現在の表示スキル+16のが座れるってことになるから
もしそうだったら いくらなんでも報告あるだろ。

244 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/25(水) 00:12 [ 2iBc4H4Q ]
>>179さんもう見てないかな･･･
出来たら、モグハウスの内外での応援効果の有無をご検証お願いします（´・ω・｀）

245 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/25(水) 07:37 [ 4FlezUQI ]
応援効果がモグ内だけなら釣りの応援の意味ないじゃまいか

246 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/25(水) 08:57 [ f7A7LHDM ]
>>244
そんなもんとっくの昔に検証されてるっつうの。
常識的に考えれば解るレベルの話だ。

247 名前：179 投稿日： 2004/08/25(水) 11:23 [ rUIJb7GA ]
>>244
検証するまでもないと思うのですが、リクエストにお答えして霊芝吹っ飛ばしてきましたｗ
>>245氏や>>246氏も言ってるようにモグハの中限定なんて言う事はありません。

モグハ内限定だと戦績応援や経験値応援の使い道が・・・ｗ

248 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/25(水) 11:48 [ jjZQq6lc ]
>>247
釣りや戦績だけが例外、という可能性も無きにしも非ず。

ということで、検証ＧＪ

249 名前：244 投稿日： 2004/08/25(水) 17:48 [ 2iBc4H4Q ]
モグハ内だけというのもあるのですが、釣りや戦闘関連と同じと考えると、
効果時間の長い釣りギルドサポートやシグネットのような時限性とか、
意外とモグハ内では効果がなかったなんて灯台下暗しな可能性も
□eならやり兼ねないじゃないのかと密かに思っていました。

これでモグを気にせず安心して合成できるようになります。
霊芝を惜しげなく吹っ飛ばして下さった>179氏に重ね重ね感謝m(_'_)m

250 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/27(金) 15:44 [ F4ZnPPIM ]
練り金スレで>>179は罠でFA出してる奴が居る

251 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/27(金) 17:18 [ MX/9PedA ]
>>250
錬金スレ見てみたが、疑わしいと言ってる香具師はいたけど
何一つ検証してはいなかったぞ。脳内FAか？

252 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/28(土) 11:59 [ vQGc44yc ]
練り金スレ見てきたが
検証もなしで勝手に罠呼ばわりしてたなｗｗ
さすが練り金ｗｗｗｗ

253 名前：ネカマ 投稿日： 2004/08/29(日) 21:15 [ IXssuu5Y ]
>>252
あいつら馬鹿だから、気にしないでやってくれｗｗｗｗｗｗ
他にも凄い書きこみあったな、木工で属性杖ＨＱ連発とか、木工100は無理だとかｗｗｗ

これだけ書くのもアレだから、データ提供。
単独スキルと複合スキルのＨＱ率検証結果。
100+2+写本
万能薬（69） 試行回数３０ダース。
割れ25回
ＮＱ242回
ＨＱ93回

銀パン（錬金52彫金24） 錬金100+2+上サポ 彫金60+1試行300
割れ19
ＮＱ265
ＨＱ76
銀パン（錬金52彫金24） 錬金100 彫金60+1試行300
割れ14
ＮＱ256
ＨＱ90

体感では、複合+31オーバーは単独とＨＱ率が変わらない感じだったので
やってみた。実際300程度では答えは出ないが、体感通りの数字だった。
ちなみに、これで250万以上の利益が出たｗｗｗｗ２週間近く掛かったが

254 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/30(月) 01:34 [ 0NTLSlKU ]
>>253
HQ率以前に、シルブレの割れ率が複合の割に低いな。
複合全てで２種３種だから通常の２倍３倍とは思ってないが、にしても少なく感じる。

＞これで250万以上の利益が出たｗｗｗｗ２週間近く掛かったが
もまえの鯖は、宿木３０ダースがやすやすと手に入って
２５０セット以上のシルブレが２週間で処分できるのかと。

255 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/08/31(火) 17:04 [ MhcVlKwE ]
>>254
いちいちつっかかんなよ。
宿木30はやすやすと手に入るな。それでも10日ぐらいはかかるが。
250セットはさすがに二週間では売れないよ。1日およそ14前後。
銀パン専用倉庫で販売してるので、ストックを作る際にメモっといた内容を
書いただけだ。
少なくともこの2種だと、万能薬のが割れやすいと感じてる。

256 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 12:45 [ qRwDLz5. ]
この書き込みがお前らにはFAに見えるのかｗ


被害妄想強すぎんじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>その検証は罠だと思ってる。
>最近Uchino鯖では上限76のサーメットククリのHQが急に大量出品され、
>値段も大幅に下げつつ売り側の名前に同じ師範職人がずっと並んでる状態。
>+11と+31でHQが大幅に変わるのは既出だけどあの出方は+11のそれじゃないため、
>エメラルド写本の応援効果はある条件によって、あるいは常に+2なんじゃないかと･･･。

257 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 13:03 [ W7L6hmFY ]
>>256
被害妄想も何も、脳内FA出してるようにしか見えんが？

258 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 13:05 [ b4XYNXDA ]
FAって言っているのは250だけ。

259 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 13:53 [ Pht5znUs ]
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/outitem/up/img/1748.jpg
↑
作ったの外人ぽいがソース不明
未検証なら俺達でさぐろうぞ

260 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 14:10 [ W7L6hmFY ]
>>259
一瞬何のことだかさっぱりだったが、確率の変化を色で表しているのか。
上下幅が解らんからなんとも言い難いが、要点を上げると
１．クリの属性と同じ曜日は成功率、上昇率が上がり、ロスト率が減る
２．クリの属性の弱点となる曜日は成功率が下がり、上昇率、ロスト率が上がる
３．光曜日は全般的に良い結果になりやすい
４．闇曜日は成功率が下がり、上昇率、ロスト率、HQ率が上がる
５．クリの属性の弱点となる曜日は成功率、上昇率が上がる

まぁ、HQ率なんかは試行回数の内での確率が上昇したのか、成功回数の内での確率が上昇したのか解らんからなんとも言えん。
上昇率もスキル帯が解らんしな。

261 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 14:25 [ W7L6hmFY ]
５．はクリの属性を弱点とする曜日の間違い

262 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 17:08 [ Ro82RlvA ]
>>260
いつも思うんだけど、光と闇って先入観が強すぎると思う…
銘入れクリスタルを見る限り、■e的にも別枠な感じは有るけど
だからと言って絶対に「光＞闇」ではないと思うんだよね。
いままで意識した事はないけど、連携の光と闇に属性してるのは
その裏返しだったりとかさ。所詮、消極的脳内理論でしかないどなー。

263 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 17:30 [ fF2bDDTk ]
>>262
光⇔闇だな。公式に相関図もあるし。
成功率なり失敗率なりうｐすると言うんであれば、具体的な数値
出してもらわなきゃ検証スレ的には全くの無意味。

100回だかそこらでレザベ修正されましたとか体感でモノを言う世の中だし、
外人が考えたのも大方体感か日本で言われてる事訳しただけなんじゃないのかなー。
全部の曜日月齢について500回ずつデータ取ってくれるNAネ申でも現れりゃ面白いんだが。

264 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 17:35 [ hpo/yNA2 ]
キリスト教圏的には
光＞＞＞＞超えられないとゆうか比較できない壁＞＞＞＞闇

265 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 17:49 [ Ro82RlvA ]
>>263
ちと補足すると「光⇔闇」をベースに
「光」な炎、風、雷は「光曜日」に＋に傾いて、「闇曜日」は−に傾く
「闇」な水、氷、土は「闇曜日」に＋に傾いて、「光曜日」は−に傾く
って具合になるんじゃないかと。

266 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 18:18 [ wpnOxo0. ]
>>262
池沼は検証スレから消えた方が良いと思う。
>>259の外人が何らかの検証のもとでだした結果から来てる話なのに、先入観とか真面目に話すつもりあるの？って感じ。

267 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 18:40 [ fF2bDDTk ]
>>266
Highly(大きく)だかSlightly(ちょっと)だかそんなあやふやな
表現しかしてないのに、検証も糞も無いだろ。こんな図は巷の噂と大差ない。

つまんね煽りの方が消えた方がいいですよ。

268 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/01(水) 19:41 [ pEoXrQT. ]
ﾐｰﾉﾀﾒﾆ　ｱﾗｿｳﾉﾊ　ｽﾄｯﾌﾟｽﾄｯﾌﾟﾈ

269 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/02(木) 00:18 [ FcXyQZCo ]
>>266
アレが裏付けのあるデータに見えるなら、自分の脳の検証から始めた方がいい

270 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/02(木) 00:52 [ 4TO68HTA ]
お前らの言い合いなんかどうでもいいよボケ
ぐだぐだ言ってんなら外人のデータを否定しうる検証データ持ってきてから言えよ

271 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/02(木) 00:56 [ 4TO68HTA ]
数字もでてねーのにいくら言い合っても何も得られねーよ
言い負かした優越感が欲しいならネ実にでもスレ立てて来い

272 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/02(木) 08:42 [ YOzSLtCo ]
解りやすい結果を見せないと検証じゃないとか言い出す奴は検証スレには向かないな。
教えて君と大差ない。

273 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/02(木) 10:48 [ zPNq248k ]
>>259のデータなんだが、とりあえず30氏が約14000回土クリ合成した
データ(>>30-31)とは矛盾してるな。。。
Skill Gain と No Material Loss に関しては、30氏のデータからは分からないが、
SuccessおよびHQについては、曜日による差はほぼ無し(誤差１％程度)となってる。
(さらに、仮に1％の増加がHighly Increasedにあてはまるとしても、
>>30-31と>>259とでは成功率、HQ率が増減する曜日が異なってる)

ただ表だけ出てるのと検証方法/回数なんかの詳細な数字が出てるのでは
やはり説得力が違うかと。。。
というわけで、俺は>>259が妥当なデータだとは思えない。。。

まあ、匿名掲示板の情報である以上、本当のところどっちが正しいかは
分からないわけで、客観的に見れば30氏の検証が非常に巧妙に作られた
偽データって可能性も０とは言い切れないわけなんだけどな。
(個人的には30氏が嘘ついてるとは思ってません。30氏、スマン)

結局、真実は検証した者のみにしか分からないってことか。。。
何言ってるのか分からなくなってきた。。。
会社いってきます。

274 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/02(木) 15:40 [ VdU3iftI ]
30氏のデータは非常に信頼性がある
曜日検証が目的のデータではあったが、HQの発生確率についてシンプルで
強力な説明が導き出されるなど「データ」としての信頼度は高い
また、これまでの所、誰も具体的な反証を上げていない

むしろ30氏のデータから否定された常識論は>>259との親和性が高く、
外観だけみても30氏のデータから得られる結論に軍配があがる

既にある確証に至ったデータが存在するのに、詳細不明なデータを元にした
反論を強調するというのは非科学的な態度

また、>>259は闇曜日にだけ合成結果が極端に不利になる、スキル上昇に
曜日適正があると言う点だけをとっても非常に疑わしい
端的に言ってオカルト臭が漂いすぎている

275 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/02(木) 15:49 [ 4vtKIq.c ]
30氏とやらのデータ見せてくれませんか？

276 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/02(木) 16:11 [ yqtAhfX6 ]
30 以降に書いてあるじゃねーか。
釣り？

277 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/02(木) 21:01 [ qYI7nILI ]
ソフバンのギルドマスターズガイド040422にもちょこっと検証あったな

278 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/03(金) 01:26 [ qKwwbTno ]
>>277
前の本と内容全く同じ。

279 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/03(金) 01:32 [ f.Yu2/Mc ]
ああ、前の方は買ってないからしらなんだ
ｽﾏﾝｺ

280 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/03(金) 08:08 [ IeGjo2p2 ]
>278
またやってるよ( ´,_ゝ`) 程度にしか思ってなかったんだが
これマジで、前回と同じなのな。
ver040422と謳っておきながら、１年前の検証結果を載せてるってアホ過ぎ･･･。
巻末の方に有る属性値の強弱の検証も、ゴブマスク分解を25×４回で比較して、
都合良く解釈できる恣意的なデータにしか見えないな。
25回ずつでの比較て、それも分解ですよ('A`)

281 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/03(金) 08:50 [ 1pfl7ju6 ]
属性杖が合成にも影響するという都市伝説を耳にしたので、検証してみた。

試行方法：
錬金スキル97で満月闇曜日に発火薬（限界40）の合成を土杖装備、土杖非装備で50回ずつ行った。

・土杖有り
失敗3回（6%)、HQ23回(46%)

・土杖無し
失敗2回(4%)、HQ27回(52%)

双方とも過去の検証結果（上限+51以上の時、失敗率5%、HQ率47.5%）から大きく逸脱していないし、
50回ずつ程度の検証でも属性杖の影響無しと断言して良いかと。

282 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/03(金) 10:04 [ AUS81QJs ]
>>280
本当は20回やってみたが、目的の結果にならなかったので5回追加してみたとか。

誤植も酷いし、前から間違ってたレシピ違いが直ってないし、
呪物装備も出てないし、立ち読みする価値も微妙。

283 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/03(金) 16:48 [ pcW4bogA ]
分解だけでもこの一年に確認出るだけで２回修正あったのに何考えてるんだか
日付だけ変えて古い新聞売るようなもんだな

284 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/09(木) 16:06 [ nbUMSw.w ]
ちょっくらチラシの裏な事だが
　　　　NQ　　　HQ1　　　HQ2　　　HQ3
51〜　 128/256 96/256 24/256 8/256
31〜50 192/256 48/256 12/256 4/256
11〜31 224/256 24/256 6/256 2/256
0〜11 240/256 12/256 3/256 1/256
ではないかと妄想

285 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/09(木) 16:26 [ nbUMSw.w ]
ってHQ率高すぎだなって事に気づいたｗ

忘れてくれ

286 名前：＜あぼーん＞ 投稿日： ＜あぼーん＞ [ NVGI9tHc ]
＜あぼーん＞

287 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/10(金) 18:41 [ KBrj6k2A ]
ここに貼っても・・・

288 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/09/28(火) 20:15 [ hQMOReyU ]
たったひとつの事象、それも自分の経験則だけで結論だしたがる人がいるね
もっと他の可能性も考慮しようぜ

289 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/07(木) 01:51 [ FEBDn2Sc ]
■今まで伏せられていた合成レシピの一部をギルドの職人が教え
てくれるようになります。
とりあえず上げておく

290 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/14(木) 03:32 [ XPfJn6Ag ]
710 名前： スキル77.4 投稿日： 2004/10/14(木) 01:05 [ kuYdDF62 ]

石削りの話が出てきたのでカキコ
ＨＱ確かに上がってるけど微妙な程です。以下にデータを記しました。
今年削った回数(原石の数)17522(17082)　毎日50〜90個削ってます。
→[NQ]8397(47.92&)
→[HQ1]6229(35.55%)
→[HQ2]1507(8.60%)
→[HQ3]541(3.09%)
→[割]440(2.51%)[ロスト]408(2.33%)
プロＭ前はエンジェル等のHQ3は3%切っていました。長文失礼しました。


以上職人に注文スレからコピペ

参照レス>>40 >>42 >>46 >>48 >>71

291 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/14(木) 10:55 [ cLiDw7K2 ]
5-49-35-8-3前後で収束しそうだねえ

292 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/14(木) 16:54 [ 4HHf.nlg ]
>>290のコピペって>>48の予想に実に近い値だよねぇ。
サンプルデータが全く違うものだし限りなく確定に近いよなこれ。

この程度の差を誤差じゃなくてHQ率が上がってるって言っちゃえるのが
一般人の感覚か．．．説明するだけ時間のムダだなｗ

293 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/14(木) 16:54 [ jpFdYxBI ]
誤差の範囲
統計上は違いが確認できません

294 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/14(木) 16:59 [ jpFdYxBI ]
書き込みかぶった
もう少し詳しく言うと、誤差である確率が９０％超える

ただし統計値は無意味ではない
追試と考えると、256分母説の信頼性もガイシュツのデータの信頼性も高まった
また、現在もHQ算定の計算式が変更されてない可能性が非常に高い
もう一回分追試結果が出れば脳内FAから現実のFAに完全格上げできる

295 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/14(木) 18:03 [ 1ygkntGs ]
無理矢理>42と>290足してみるとこんな感じになった。
HQ2だけ微妙にずれるね。元が元だけど･･･。

NQ　　　 8397 　　7981　　16378 　(47.64%) → 47.5%
HQ　　　 6229 　　6042　　12271 　(35.68%) → 35.6%
HQ2 　　1507 　　1456　　　2963 　( 8.62%). →.　8.9%
HQ3.　　　541.　　　476.　　 1017 　( 2.96%). →.　2.9%
Lost.　　　848.　　　902.　　 1750 　( 5.09%). →.　5%
Total　 17522.　 16857　　34379

296 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/14(木) 19:50 [ BqEIFkd2 ]
>>295
失敗と消失とは違うのでLostよりFailの方がいいかと

297 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/14(木) 22:48 [ 7RO076AU ]
宝珠削りデータ
試行回数：398　割れ62　ロスト62
試行回数：152　割れ31　ロスト30　応援：風

属性杖
試行回数：336　割れ72　ロスト72
試行回数：122　割れ26　ロスト21　応援：風

こんな感じ、彫金100、木工100にて検証。応援なし時は100にはなってなかったと思う

298 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/15(金) 04:29 [ kdftnmYk ]
鬼のように割れてるな

299 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/15(金) 13:15 [ WeHyduuU ]
まぁ、どんな数値を持ってこようと次の一回が割れるかHQかは絶対にわからない罠

300 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/15(金) 14:01 [ sDO.eq1k ]
>>299
【えーっと。】

301 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/15(金) 16:25 [ 8tau22M. ]
>>297 つまり

合成Fail時デフォルトでは１００％lostするのが宝珠の内部設定
家具による応援は、合成品の内部設定如何に関わらずFail時のlost率を一定値下げる

ここまで判った（´・ω・｀）

302 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/15(金) 16:59 [ HI4AsMj6 ]
>>301
>家具による応援は、合成品の内部設定如何に関わらずFail時のlost率を一定値下げる
正確には
「家具による応援は、Fail時のlost率を下げる。また、応援無し時に100％lostするケースでも有効な場合もある」
応援あっても100％ロストする事例が無いとはいえないし、一定率かどうかはまだ分からないから
でも、他の状況を考えると「全部の状況で応援強弱に応じて一定率」だと思うけどな

それと「応援無しで高額素材を扱うべからず」という一般則の誕生かな

303 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/15(金) 17:00 [ 4S5eJXO6 ]
>>210
超遅レスで済まないがその巨大エフェクトはグラボのせい
安いグラボを使うとより多発するよ

304 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/15(金) 18:37 [ v4pwe3BQ ]
>>302
家具の応援も無いよりはマシって可能性は出てきた訳だ。
後は回数重ねて強弱の差を見るぐらいだな。
そこそこ〜/かなり〜の違いからせいぜい3段階てとこか。

データ出すと誰かばれるので書かないが、分解のそこそこの
応援は結構効果があった。
割れのみの場合の率が3%ぐらい減った
(割れロストは差があまり出なかった。1%ぐらいか)。
データ数が少ないので大きなことは言えないがな(汗)

305 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/16(土) 14:08 [ McyejBlY ]
五行眼作成依頼は応援のある人に、とかって風潮ができたりするのかしらん。

306 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/16(土) 15:58 [ wwL1tfaI ]
>>304
とりあえず総数はどのくらいやったの？
分解は波がありすぎて、千回単位で応援効果なしがかなり強いの成功率を上回った。
つっても誤差レベルだったけど。効果が有るにしても+51でのHQ3以下な気が汁。

307 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/17(日) 14:43 [ R9IDwHdM ]
ちゃちくて詳しいデータも捨てたんですけど結果だけ

錬金術スキル30〜37　月齢不明(上弦下弦ではない)　水曜日　応援：かなり強い水(水桶*40)
ポーション←水クリ+セージ+トカゲの尻尾+蒸留水
成功回数不明　失敗回数20回

失敗時の各素材ロスト数
セージ　8/20　
トカゲの尻尾　8/20
蒸留水　8/20

で素材ロスト率が丁度40%になりました。
以前他の合成でロスト数を数えたら一般的な(？)素材のロストは大体50%だったので
ポーションの素材もそうだと当てはめると「かなり強いで-10％のロスト率低下」かもしれません。
勿論失敗回数が少ないので誤差の範囲の可能性もありますが一応報告させていただきました。

308 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/17(日) 16:52 [ wPZD27Yg ]
ホーバージョン合成データ（鍛冶100)

試行回数：36　割れ11　インゴロスト11
試行回数：20　割れ8　インゴロスト8　応援：土（かなり強い）

こんな感じ。ホーバー割れすぎ修正されるね。

309 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/29(金) 18:51 [ KQEGQiZY ]
なにか検証しようぜ!

310 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/30(土) 09:15 [ bq1Xkg8U ]
今検証が必要なのは複合スキルのHQ率と分解の確率だなー。

311 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/30(土) 13:19 [ ERPqWsmU ]
前の合成板の分解スレより
母数が1000ぐらいなんでやや信頼性に欠けるが

274 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:10

>>53 >>209 >>243 >>251あたりのデータを元に
レザーベルト分解の成功率を出してみた。

雷クリ1個当たり
失敗：60％
　ロスト有：30％
　ロスト無：30％
成功：40％
　大羊：27％
　鉄１：9.5％
　鉄２：3.5％

レザーベルト1個あたり
失敗：42.5％
成功：57.5％
　大羊：39％
　鉄１：13.5％
　鉄２：5％

大羊のなめし革はＮＱとＨＱ１でごっちゃだったのでそのまま。

312 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/30(土) 13:48 [ ERPqWsmU ]
現行分解スレより

438 名前： ３２６ 投稿日： 2004/07/16(金) 00:10 [ lPbprB1s ]

実質スキル１０（７＋３と１０＋０の合計）
割ロスト：89（39.9％）
栗ロスト：72（32.3％）
ＮＱ：22（9.9％）
Ｈ１：22（9.9％）
Ｈ２：10（4.5％）
Ｈ３：8（3.6％）
合計223回（成功27.8％、失敗72.2％）

実質スキル１１（８＋３と１１＋０の合計）
割ロスト：53（33.1％）
栗ロスト：51（31.9％）
ＮＱ：24（15.0％）
Ｈ１：18（11.3％）
Ｈ２：9（5.6％）
Ｈ３：5（3.1％）
合計160回（成功35.0％、失敗65.0％）

実質スキル１２（９＋３と１２＋０の合計）
割ロスト：96（32.9％）
栗ロスト：82（28.1％）
ＮＱ：42（14.4％）
Ｈ１：36（12.3％）
Ｈ２：29（9.9％）
Ｈ３：6（2.1％）
合計292回（成功39.0％、失敗61.0％）

全部合計すると
割ロスト：238（35.3％）
栗ロスト：205（30.4％）
ＮＱ：88（13.0％）
Ｈ１：76（11.3％）
Ｈ２：48（7.1％）
Ｈ３：19（2.8％）
合計675回（成功34.4％、失敗65.6％）

分解スレには他にも割とデータがあるんだが、
このスレのようなきちんとした数字を出してなかったり、
元アイテムがレザベのせいでNQとHQ1が分けられてないデータが多すぎた。

313 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/10/30(土) 17:14 [ K3nMKBYM ]
母数云々よりスキル合計UPで
明らかに成功率が上がってるのを足してどうするんだろう

314 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/01(月) 08:56 [ gLwBMNpA ]
３０のヒトのおかげで、曜日月齢の効果が１％程度って判ったから
予備調査的なデータ取りなら、曜日月齢を考えずにデータが取れる

２０００回ほどやれば、ほぼ確実
おおざっぱな結果だけなら、３００〜５００回で
傾向だけはつかめるから

オマエラどんどんデータだせー

315 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/12(金) 12:49 [ qrqdYBfQ ]
+30の時と31の時のHQ率って検証されてるの？

316 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/12(金) 13:07 [ Enk6FJ5M ]
>>315
過去ログ嫁

317 名前：30の中の人 投稿日： 2004/11/15(月) 08:47 [ 1aBQbfiw ]
なんだか、プロマシアパッチでHQ率が変わった？ とか
そんな気になる噂を聞いてしまいました。
もしホントなら、いままで採ってきたデータの意味はどこへ？！

ってことで、まだデータ採取中ですが、軽く集計にかけてみました。
やってることは>>30と一緒
カッコ内が割合、95％信頼区間も付けてみました。

・地球時間 9/1〜9/15
Fail　301(5.37±0.59％)
NQ　2660(47.44±1.31％)
HQ1　1969(35.12±1.25％)
HQ2　508(　9.06±0.75％)
HQ3　169(　3.01±0.45％)

・地球時間 9/18〜10/31
Fail　120(4.62±0.81％)
NQ　1247(48.05±1.92％)
HQ1　927(35.72±1.84％)
HQ2　215(　8.26±1.06％)
HQ3　86(　3.31±0.69％)

・地球時間 11/1〜11/14
Fail　282(5.06±0.58％)
NQ　2594(46.57±1.31％)
HQ1　1995(35.82±1.26％)
HQ2　508(　9.12±0.76％)
HQ3　191(　3.43±0.48％)

>>296 さんの
>失敗と消失とは違うのでLostよりFailの方がいいかと
が採用されてます。

なんとなくプロマシア以降、HQ3率が上がってる気がしますが・・・・
誤差の範囲です。

誤差の範囲だよね？　でないと泣いちゃうかも

318 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/15(月) 18:05 [ R4wu/mxM ]
>>317
激しく乙華麗

HQ3の値は誤差である確率７０％

319 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/15(月) 20:32 [ IvFyisoc ]
再度神降臨！！！
>30の人乙であります

320 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/16(火) 03:56 [ 18A1K3mk ]
このスレすげえ・・・

5%割れを除いた成功品の中で
+51〜 HQ率50%
+31〜+50 HQ率25%
+11〜+30 HQ率5%
+0〜+10 HQ率1%
いずれもHQ1：HQ2：HQ3＝12:3:1

あたりで、ほぼ確定なのか！

>>104
エラントウプランド　（裁縫 96　彫金 53　革細工 ?）
が裁縫89+上級サポ　彫金41　皮細工?で割れて、彫金が0.1上がった事がある。
１度きりだったが、見間違えたとは思ってない。
その後彫金46まで必死で上げてた。

けど、今までうっかりサブ骨を見落として合成した奴色々あるけど
サブ骨が上がった事無いんだよなぁ・・・

321 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/16(火) 21:38 [ NheZB69E ]
スレが止まりぎみなんで、ネタ投入
分解の成功率にスキルは関係するか？調べてきました。

鍛冶スキル14のキャラと鍛冶スキル60のキャラを用意して
ブロンズレギンスを延々と分解しました

ブロンズレギンス(上限7？)の分解は
NQ:ブロンズインゴットｘ1
HQ1:ブロンズインゴットｘ2
HQ2:大羊のなめし革ｘ1
HQ3:大羊のなめし革ｘ2
となります。

鍛冶スキル14
NQ　　96 (18.25±3.30%)
HQ1　　58 (11.03±2.68%)
HQ2　　39 ( 7.41±2.24%)
HQ3　　25 ( 4.75±1.82%)
Fail　　308 (58.56±4.21%)
[Lost　　150 (28.52±3.86%)]
合計　　526


鍛冶スキル60
NQ　　78 (14.77±3.03%)
HQ1　　66 (12.50±2.82%)
HQ2　　56 (10.61±2.63%)
HQ3　　17 ( 3.22±1.51%)
Fail　　311 (58.90±4.20%)
[Lost　　156 (29.55±3.89%)
合計　　528

分解スレで言われているように約2/3が失敗し、
そのうち半分が消失することが確認されました。
また、分解の失敗、消失にはスキル値が関係ないと思われます

322 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/17(水) 11:36 [ sgZhjQWQ ]
>>321　のデータから分解における、ＨＱ率について理論値を
>>48　の方式で求めてみる

まず、スキルへの依存性は無いものとし両方のデータをあわせると

NQ　　174　(16.51±2.74%)
HQ2　 124　(11.76±2.24%)
HQ3　 　95　( 9.01±1.95%)
HQ3　 　42　( 3.98±1.73%)
合計　 619　(58.73±2.97%)

成功率40％、割れ率60％と予想される
ここで、各クオリティの割合は、割れを除いて

NQ　 174　(40.00±4.60%)
HQ1　124　(28.51±4.24%)　　124　(47.51±6.06%)
HQ2　 95　(21.84±3.88%)　　95　(36.40±5.84%)　　95　(69.34±7.72%)
HQ3　 42　( 9.66±2.78%)　　42　(16.09±4.46%)　　42　(30.66±7.72%)

NQ:HQ1:HQ2:HQ3　=　4:3:2:1と予想される
>>48　の書き方でいけば、分解の理論値は

割れ率　＝　60.0%
NQ率　＝　16.0%　＝　（1−割れ率）×40.0%
HQ1率　＝　12.0%　＝　（1−割れ率−NQ率）×50.0%
HQ2率　＝　8.0%　＝　（1−割れ率−NQ率−HQ1率）×66.6%
HQ3率　＝　4.0%　＝　（1−割れ率−NQ率−HQ1率−HQ2率）

では無いかと推察される。

ただ、これだと>>71の256分母説で良く合う分子がいまいちしっくりこない
無理やりあわせるなら、102:77:51:26　=　39.8%:30.1%:19.9%:10.2% あたり？

この辺から合成＆分解の処理の流れが解明できないかと思ってるが、なかなか難しい
どなたか、上手い理論あったらヨロ

323 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/17(水) 11:38 [ sgZhjQWQ ]
あう、まちがえた
8行目
合計　→　割れ　に変換してください(´・ω・｀)

324 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/17(水) 12:51 [ 3sb/CBqo ]
分解でも定率５％割れ計算が含まれてるんじゃないのかな
というか、分解も通常合成も計算は全く同じプログラムを使用していて
割れ率やHQ率、スキルの上がり率などがレシピ毎に設定されているだけだと思う

325 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/17(水) 13:30 [ I3Co2YOU ]
>>324
なるほど、そういう無駄なところに労力をかけているんだな開発は

326 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/17(水) 16:54 [ 9m2L6l36 ]
スキル+31、スキル+11でのＨＱ率を調べるため
アローウッド原木を削ってきました

木工スキル51（上限+49）

割れ　17　( 3.61±1.68%)
NQ　 316 (67.09±4.24%)　 316 (69.60±4.23%)
HQ1　98　(20.81±3.67%)　 98 (21.59±3.78%)　　98 (71.01±7.57%)
HQ2　28　( 5.94±2.14%)　　28 ( 6.17±2.21%)　　28 (20.29±6.71%)　 28 (70.00±14.2%)
HQ3　12　( 2.55±1.42%)　　12 ( 2.64±1.48%)　　12 ( 8.70±4.70%)　　12 (30.00±14.2%)
合計 471　　　　　　　　　　　454　　　　　　　　　　138　　　　　　　　　　　40

割れは２〜５%、ＮＱ-ＨＱ率は、70%-75%-75%と予想されます。
この予想から理論値をだすと

割れ率　＝　5.0%
NQ率　＝　66.50%　＝　（1−割れ率）×70%
HQ1率　＝　21.38%　＝　（1−割れ率−NQ率）×75%
HQ2率　＝　5.34%　＝　（1−割れ率−NQ率−HQ1率）×75%
HQ3率　＝　1.78%　＝　（1−割れ率−NQ率−HQ1率−HQ2率）

70%-70%-70%のほうがしっくりくる？

327 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/17(水) 16:55 [ 9m2L6l36 ]
木工スキル23（上限+21）

割れ　32　( 5.56±1.87%)
NQ　 507 (88.02±2.65%)　 507 (93.20±2.12%)
HQ1　27　( 4.69±1.73%)　　27 ( 4.96±1.83%)　　27 (72.97±14.3%)
HQ2　10　( 1.74±1.07%)　　10 ( 1.84±1.13%)　　10 (27.03±14.3%)　 10 (100.0±0.00%)
HQ3　 0　( 0.00±0.00%)　　　0 ( 0.00±0.00%)　　　0 ( 0.00±0.00%)　　0 ( 0.00±0.00%)
合計 576　　　　　　　　　　　544　　　　　　　　　　　37　　　　　　　　　　　10

割れは３〜７%、ＮＱ-ＨＱ率は、95%-75%-75%と予想されます。
この予想から理論値をだすと

割れ率　＝　5.0%
NQ率　＝　90.25%　＝　（1−割れ率）×95%
HQ1率　＝　3.56%　＝　（1−割れ率−NQ率）×75%
HQ2率　＝　0.89%　＝　（1−割れ率−NQ率−HQ1率）×75%
HQ3率　＝　0.30%　＝　（1−割れ率−NQ率−HQ1率−HQ2率）

母体数が少ないので、95％信頼区間が広いです。
やっぱ1万回検証しないとだめかな？

HQ2、HQ3の割合がかなりあやふやで強引ですが

割れは常に５％固定
+51〜 50%-75%-75%
+31〜 70%-75%-75%
+11〜 95%-75%-75%

で、暫定的に決めてもいいかな？

もっと、はっきりさせたいので追加検証データよろしく

328 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/17(水) 19:14 [ CXG0aKKg ]
>>322
分解って
分解の成否（割れ６０％程度）→合成判定（ここでも割れ５％〜）ってなってる気がする。

理由は、割れてスキルアップを分解ではほとんど見ないが、稀にあるので
分解は割れ方に２種類あると思ってるから。

329 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/17(水) 19:24 [ 3sb/CBqo ]

>327のNQ1、NQ２は70％と75%でどちらともとれる誤差の範囲だが
また神の手で一つ解明が進んだということでage

330 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/17(水) 20:24 [ tbV.zKDw ]
>>48と>>326-327の予想理論値をそのまま使った場合

参考計算
HQを発生させる為の合成回数（投資額は原価に対する倍数）

スキルが対象の上限より　　　　　　　　　　　+３０以下　　　+３１以上　　　　+５１以上
95%以上の確率でHQが発生する回数　　　　59回　　　　　　　9回　　　　　　　5回
　延べ投資額（ロスト分含む）　　　　　　　　　61.95倍　　　　　9.45倍　　　　　5.25倍
70%以上の確率でHQが発生する回数　　　　24回　　　　　　　4回　　　　　　　2回
　延べ投資額（ロスト分含む）　　　　　　　　　25.2倍　　　　　　4.2倍　　　　　　2.1倍
量産した場合のHQ一個当たり投資額　　　　21.1倍　　　　　　3.5倍　　　　　　2.1倍

331 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/18(木) 14:13 [ msCWg9F2 ]
>>328が興味深いこと言ってるんでage

分解ルーチン(合成が分解かどうか+成功するかどうか)
→　通常合成のルーチン(上限超えてればスキルに依存しない?)

の線があるかも、って話だな。体感でしかないが、合成始めてすぐ
割れる場合と、少し時間を置いてから割れる場合があるように思えるし。
成功失敗の偏りが大きいのも前段の部分でやってる可能性もある。
分解実装当時はやたら成功率高かったって話だから、そのまま合成ルーチン
使っててエライ事になったのを慌てて前にオマケくつっけて、お茶を
濁したって話はあり得なくもないなｗまぁあくまで憶測ですYO

332 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/19(金) 06:23 [ mGKZP402 ]
俺はあんまり興味深いとは感じないんだが・・・。
分解関数f(x)は実はg(x)とh(x)の合成関数だったんだ！ってわかったと
しても、分解の低スキルアップ率の説明ができる以外特に利点が見えない。

俺がなんか見逃してるなら教えてクレクレ。

333 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/19(金) 09:26 [ PxCjXwnY ]
検証スレなんだから検証することに意味があるんだべ。
その検証結果がどう有効利用できるかは別の話し。

334 名前：332 投稿日： 2004/11/19(金) 09:56 [ mGKZP402 ]
うーん、俺の言い方が悪かったです。
そもそも検証できる仮説なのかなと危惧した次第。
検証法さえ思いつかなかったもんで、許して。

335 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/19(金) 11:13 [ 0rsJLnQQ ]
事実であろう事を推論、検証する部分は自然科学と同様だけど
実用上必要な値を、統計学的に近似で求められれば充分だからね
だから、プログラムの記述そのものを解明する必要性は薄く、
それが目的ではない

でも、どう設計されているかを推論することで見えてくる部分もあるから、
検証不能でも考慮していくべき点だと思う
それに加えて、創造者の人為的意図を推理するのは楽しい

336 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/19(金) 14:25 [ jJruUFF. ]
無意味なスレが多い中、素晴らしく職人のためになるスレだ・・・。
自分も何か検証できることを探してやってみます。

337 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/19(金) 14:44 [ sojSgtuo ]
>>332
いや、興味深いと言って貰えて嬉しいけど
書いた漏れもそう思う・・・データも集めてない素人の意見だし。

分母256で上手く行かないとあったので、書いてみたけど
g(x)とh(x)に分けても、上手く行かない4:3:2:1の部分は全部h(x)の中だよね。

もし将来２段に分けて区切りの良い数字になったなら
スキルアップの話と合わせて考えてみても良いくらいかな、、、

338 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/11/20(土) 15:52 [ QxMn96PU ]
某土クリ複合スキル合成を月齢別に記録とって見た
スキルはメインサブ共に限界+51土曜日、ほぼ南方角、HQ3は存在しません。

月齢　　件数 Nq回数 HQ1回数 HQ2回数 NQ%　　HQ1%　HQ2%
新月　　 35　　13　　16　　 6　　37.1%　45.7%　17.1%
三日　　 38　　24　　11　　 3　　63.2%　28.9%　 7.9%
上弦　　101　　54　　33　　14　　53.5%　32.7%　13.9%
十日　　 44　　25　　14　　 5　　56.8%　31.8%　11.4%
十三　　103　　60　　36　　 7　　58.3%　35.0%　 6.8%
満月　　 77　　36　　30　　11　　46.8%　39.0%　14.3%
十六　　 25　　12　　 7　　 6　　48.0%　28.0%　24.0%
居月　　104　　53　　36　　15　　51.0%　34.6%　14.4%
下弦　　 80　　42　　30　　 8　　52.5%　37.5%　10.0%
二十六　 68　　33　　27　　 8　　48.5%　39.7%　11.8%
合計　　675　　352　 240　83　　52.1%　35.6%　12.3%

339 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/09(木) 16:26 [ yT0o7vaM ]
a

340 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/10(金) 14:35 [ lDcJj6qI ]
合成中のアイテムが手動で並べ替えできなくなってるね。
合成中に手動でアイテム動かしてる時って、妙に失敗率が高かった気がしていたんだけど・・・関係ないか。

以前に、合成中にダースアイテム崩して鞄枠いっぱいにすると強制失敗（ロスト）になったりしたのもこっそり修正してたし
不具合を直したんなら公表してもらいたいものだけどね・・・。

341 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/12(日) 17:55 [ gQvc3qtI ]
合成中じゃなくてもリンクパールの並べ替えができなくなったね

342 名前：1/6 投稿日： 2004/12/22(水) 08:52 [ uGJorJe6 ]
正月休みで暇をもてあます人のために
これまで集めたデータを置いて行きます
やってることは>>30と同じ、土クリの合成上限＋５１以上です

結論からいくと・・・オレの小さな脳ミソでは判りません！！
ので、結論についてはスレでFAを出してください

なるべくズレないようにしたと思いますが、脳内補完よろ

・総集計結果

Fail　2905　( 4.98±0.18%)
NQ　 27664 (47.47±0.41%)　 27664 (49.96±0.42%)
HQ1　20808 (35.70±0.39%)　 20808 (37.58±0.40%)　20808 (75.09±0.51%)
HQ2　 5187　( 8.90±0.23%)　　5187 ( 9.37±0.24%)　　5187 (18.72±0.46%)　 5157 (75.15±1.02%)
HQ3　 1715　( 2.94±0.14%)　　1715 ( 3.10±0.14%)　　1715 ( 6.19±0.28%)　　1715 (24.85±1.02%)
合計 58279　　　　　　　　　　　55374　　　　　　　　　　　27710　　　　　　　　　　6902

343 名前：2/6 投稿日： 2004/12/22(水) 08:53 [ uGJorJe6 ]
・月齢別曜日別集計

月齢　曜日　合計　Fail　NQ　HQ1　HQ2　HQ3
新月　火　959　27　456　364　75　37
新月　土　903　47　407　347　79　23
新月　水　936　41　425　356　82　32
新月　風　502　18　257　172　41　14
新月　氷　690　41　331　224　76　18
新月　雷　430　22　205　158　33　12
新月　光　479　27　230　171　39　12
新月　闇　463　22　226　162　40　13
三日月　火　590　30　285　216　39　20
三日月　土　570　26　273　203　49　19
三日月　水　415　23　171　157　49　15
三日月　風　942　43　452　346　84　17
三日月　氷　900　48　423　314　86　29
三日月　雷　748　37　345　277　70　19
三日月　光　442　22　207　157　42　14
三日月　闇　682　32　307　254　76　13
七日月　火　416　24　183　157　40　12
七日月　土　346　16　166　125　28　11
七日月　水　411　22　202　132　39　16
七日月　風　644　25　300　246　57　16
七日月　氷　779　30　370　296　65　18
七日月　雷　226　11　112　82　17　4
七日月　光　666　38　295　255　53　25
七日月　闇　524　24　260　171　56　13
上弦の月　火　381　18　199　130　29　5
上弦の月　土　747　36　324　300　66　21
上弦の月　水　765　47　373　256　62　27
上弦の月　風　740　31　344　264　76　25
上弦の月　氷　200　16　90　62　21　11
上弦の月　雷　812　36　382　295　75　24
上弦の月　光　739　36　359　241　75　28
上弦の月　闇　856　45　421　298　74　18

344 名前：3/6 投稿日： 2004/12/22(水) 08:54 [ uGJorJe6 ]
十日夜　火　804　38　380　294　72　20
十日夜　土　834　50　399　297　70　18
十日夜　水　1029　59　454　363　118　35
十日夜　風　287　17　124　110　30　6
十日夜　氷　770　31　362　287　62　28
十日夜　雷　918　51　422　331　84　30
十日夜　光　1029　55　474　374　93　33
十日夜　闇　686　32　329　236　69　20
十三夜　火　769　43　344　297　63　22
十三夜　土　544　27　253　195　48　21
十三夜　水　151　10　63　49　26　3
十三夜　風　893　40　430　323　71　29
十三夜　氷　820　50　380　295　82　13
十三夜　雷　861　39　416　299　76　31
十三夜　光　373　25　160　140　40　8
十三夜　闇　614　36　306　204　49　19
満月　火　757　39　353　282　66　17
満月　土　190　14　84　72　14　6
満月　水　644　28　301　240　52　23
満月　風　658　35　308　244　52　19
満月　氷　461　22　243　140　39　17
満月　雷　294　22　139　101　25　7
満月　光　568　22　286　196　48　16
満月　闇　534　29　253　187　47　18
十六夜　火　229　10　100　94　21　4
十六夜　土　928　64　438　307　89　30
十六夜　水　765　37　406　245　51　26
十六夜　風　793　41　377　294　62　19
十六夜　氷　521　17　240　197　45　22
十六夜　雷　877　38　432　303　82　22
十六夜　光　667　39　317　222　71　18
十六夜　闇　573　23　289　202　39　20

345 名前：4/6 投稿日： 2004/12/22(水) 08:55 [ uGJorJe6 ]
居侍月　火　750　46　345　267　62　30
居侍月　土　640　34　299　241　51　15
居侍月　水　773　32　347　308　66　20
居侍月　風　421　24　199　150　39　9
居侍月　氷　775　37　366　281　69　22
居侍月　雷　817　40　381　292　74　30
居侍月　光　587　29　292　194　51　21
居侍月　闇　314　10　147　121　27　9
下弦の月　火　273　14　133　95　25　6
下弦の月　土　444　31　211　156　36　10
下弦の月　水　397　17　203　130　37　10
下弦の月　風　761　28　380　264　59　30
下弦の月　氷　953　48　479　322　79　25
下弦の月　雷　758　35　358　281　62　22
下弦の月　光　279　13　132　88　34　12
下弦の月　闇　551　24　270　188　54　15
二十日余月　火　648　25　328　216　60　19
二十日余月　土　203　10　95　77　14　7
二十日余月　水　580　34　273　202　59　12
二十日余月　風　621　30　320　196　53　22
二十日余月　氷　620　38　305　203　60　14
二十日余月　雷　220　9　96　88　24　3
二十日余月　光　478　16　236　170　43　13
二十日余月　闇　677　37　324　240　61　15
二十六夜　火　255　13　118　86　24　14
二十六夜　土　513　24　247　192　34　16
二十六夜　水　397　22　180　149　35　11
二十六夜　風　595　28　294　214　39　20
二十六夜　氷　271　12　124　102　19　14
二十六夜　雷　768　49　374　253　77　15
二十六夜　光　709　28　320　269　69　23
二十六夜　闇　487　24　246　165　42　10

346 名前：5/6 投稿日： 2004/12/22(水) 08:57 [ uGJorJe6 ]
・月齢別集計結果
月齢　合計　Fail　NQ　HQ1　HQ2　HQ3
新月　 　　　　5362　245　2537　1954　465　161
三日月　 　　5289　261　2463　1924　495　146
七日月　 　　4012　190　1888　1464　355　115
上弦の月　 　5240　265　2492　1846　478　159
十日夜　 　　6357　333　2944　2292　598　190
十三夜　 　　5025　270　2352　1802　455　146
満月　 　　　　4106　211　1967　1462　343　123
十六夜　 　　5353　269　2599　1864　460　161
居侍月　 　　5077　252　2376　1854　439　156
下弦の月　 　4416　210　2166　1524　386　130
二十日余月　4047　199　1977　1392　374　105
二十六夜　 　3995　200　1903　1430　339　123

・曜日別集計結果
曜日　合計　Fail　NQ　HQ1　HQ2　HQ3
火　6831　327　3224　2498　576　206
土　6862　379　3196　2512　578　197
水　7263　372　3398　2587　676　230
風　7857　360　3785　2823　663　226
氷　7760　390　3713　2723　703　231
雷　7729　389　3662　2760　699　219
光　7016　350　3308　2477　658　223
闇　6961　338　3378　2428　634　183

347 名前：6/6 投稿日： 2004/12/22(水) 08:58 [ uGJorJe6 ]
・「割れを除いた」NQ比率表（理論値50％になる値）[%±95%信頼区間%]

月齢　　　　　　　闇　　　　　　　　火　　　　　　　光　　　　　　　水　　　　　　　土　　　　　　　氷　　　　　　　風　　　　　　　雷
新月　 　　　　51.24±4.66　 48.92±3.20　 50.88±4.60　 47.48±3.27　 47.54±3.34　 51.00±3.84　 53.09±4.44　 50.24±4.85
三日月　 　　47.23±3.83　 50.89±4.14　 49.28±4.78　 43.62±4.90　 50.18±4.20　 49.64±3.35　 50.27±3.26　 48.52±3.67
七日月　 　　52.00±4.37　 46.68±4.93　 46.97±3.90　 51.92±4.96　 50.30±5.39　 49.39±3.58　 48.46±3.93　 52.09±6.67
上弦の月　 　51.91±3.43　 54.82±5.11　 51.06±3.69　 51.94±3.65　 45.56±3.66　 48.91±7.22　 48.51±3.67　 49.22±3.51
十日夜　 　　50.30±3.83　 49.60±3.54　 48.66±3.13　 46.80±3.14　 50.89±3.49　 48.98±3.60　 45.92±5.94　 48.67±3.32
十三夜　 　　52.94±4.06　 47.38±3.63　 45.97±5.23　 44.68±8.20　 48.93±4.30　 49.35±3.53　 50.41±3.35　 50.60±3.41
満月　 　　　　50.09±4.36　 49.16±3.65　 52.38±4.18　 48.86±3.94　 47.72±7.37　 55.35±4.65　 49.43±3.92　 51.10±5.94
十六夜　 　　52.54±4.17　 45.66±6.59　 50.47±3.91　 55.76±3.60　 50.69±3.33　 47.61±4.36　 50.13±3.57　 51.48±3.38
居侍月　 　　48.35±5.61　 49.00±3.69　 52.32±4.14　 46.82±3.59　 49.33±3.98　 49.59±3.60　 50.12±4.91　 49.03±3.51
下弦の月　 　51.23±4.26　 51.35±6.08　 49.62±6.00　 53.42±5.01　 51.08±4.82　 52.92±3.25　 51.84±3.61　 49.51±3.64
二十日余月　50.62±3.87　 52.64±3.92　 51.08±4.55　 50.00±4.19　 49.22±7.05　 52.40±4.05　 54.14±4.01　 45.49±6.71
二十六夜　 　53.13±4.54　 48.76±6.29　 46.98±3.74　 48.00±5.05　 50.51±4.43　 47.87±6.08　 51.85±4.11　 52.01±3.65


・割れ率表（理論値5％になる値)[%±95%信頼区間%]

月齢　　　　　　闇　　　　　　 火　　　　　　 光　　　　　　 水　　　　　　 土　　　　　　 氷　　　　　　 風　　　　　　 雷
新月　 　　　　4.75±1.93　 2.81±1.04　 5.63±2.06　 4.38±1.31　 5.20±1.44　 5.94±1.76　 3.58±1.62　 5.11±2.08
三日月　 　　4.69±1.58　 5.08±1.77　 4.97±2.02　 5.54±2.20　 4.56±1.71　 5.33±1.46　 4.56±1.33　 4.94±1.55
七日月　 　　4.58±1.78　 5.76±2.24　 5.70±1.76　 5.35±2.17　 4.62±2.21　 3.85±1.35　 3.88±1.49　 4.86±2.80
上弦の月　 　5.25±1.49　 4.72±2.13　 4.87±1.55　 6.14±1.70　 4.81±1.53　 8.00±3.75　 4.18±1.44　 4.43±1.41
十日夜　 　　4.66±1.57　 4.72±1.46　 5.34±1.37　 5.73±1.42　 5.99±1.61　 4.02±1.38　 5.92±2.73　 5.55±1.48
十三夜　 　　5.86±1.85　 5.59±1.62　 6.70±2.53　 6.62±3.96　 4.96±1.82　 6.09±1.63　 4.47±1.35　 4.52±1.38
満月　 　　　　5.43±1.92　 5.15±1.57　 3.87±1.58　 4.34±1.57　 7.36±3.71　 4.77±1.94　 5.31±1.71　 7.48±3.00
十六夜　 　　4.01±1.60　 4.36±2.64　 5.84±1.78　 4.83±1.52　 6.89±1.63　 3.26±1.52　 5.17±1.54　 4.33±1.34
居侍月　 　　3.18±1.94　 6.13±1.71　 4.94±1.75　 4.13±1.40　 5.31±1.73　 4.77±1.50　 5.70±2.21　 4.89±1.47
下弦の月　 　4.35±1.70　 5.12±2.61　 4.65±2.47　 4.28±1.99　 6.98±2.37　 5.03±1.38　 3.67±1.33　 4.61±1.49
二十日余月　5.46±1.71　 3.85±1.48　 3.34±1.61　 5.86±1.91　 4.92±2.97　 6.12±1.88　 4.83±1.68　 4.09±2.61
二十六夜　 　4.92±1.92　 5.09±2.69　 3.94±1.43　 5.54±2.25　 4.67±1.82　 4.42±2.44　 4.70±1.71　 6.38±1.72

348 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/22(水) 12:01 [ DHG9lCHg ]
>>342-347 乙
>>342の 総集計の内訳が きれいな％で出てないのは
こんな感じで、段階判定がされてるからかな？


スキル上限＋51以上の場合

成否判定 ―(5%)→ 合成失敗 [5%]
　｜(95%)
　↓
NQ/HQ判定―(50%)→ NQ確定 [47.5%] =95%x50%
　｜(50%)
　↓
上位HQ判定―(75%)→ HQ1確定 [35.625%] = 95%x50%x75%
　｜(25%)
　↓
上位HQ判定―(75%)→ HQ2確定 [8.90625%] = 95%x50%x25%x75%
　｜(25%)
　↓
HQ3確定 [2.96875%] = 95%x50%x25%x25%

349 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/22(水) 14:08 [ EbfcGnTQ ]
また土クリか('A`)

350 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/22(水) 17:24 [ /vgTJNvY ]
きれいな％が出たら、乱数使ってないか天文学的確率の偶然

351 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/23(木) 00:20 [ iDWZe3P6 ]
実は天候がHQに影響とかないの？

352 名前：名無し 投稿日： 2004/12/23(木) 01:09 [ zk6K9aUk ]
見事な統計論ご苦労様でした。
すばらしかったです！

353 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/23(木) 19:45 [ A4piZZ2M ]
ちょっと小ネタ
ニンジン祭りとかで気がついたとおもうけど、
HQの判定乱数って時刻からもってきてるような気がしない？
自分がHQでるときは、他人もHQでてる

てことで、２垢で合成してみた
種族、性別、ジョブ、LV全部ちがうキャラ２組
スキルも、片方が上限+51、片方が上限+53と少し違う
合成の開始ボタンを、「せーの」で一緒に押す

で、結果　144回合成して140回同じクオリティ判定がでた

乱数の基数に使ってるのは、時刻、しかも秒単位程度の丸めだと予想される

354 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/23(木) 19:55 [ cJaOcpXA ]
>>348
みたいな人には、「有効数字」って言葉を調べてくることをｵｽｽﾒしよう
簡単にいえば、小数点以下５桁も６桁もあっても役にたたねーよ

で、新ねた投入　応援age

355 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/23(木) 20:02 [ HGRFBqy6 ]
>>353
その時刻ネタ俺もフレと試した事がある。
同じ木工スキル60でせーのでアッシュ材。
回線速度の違いもあるのでそこまで同じじゃなかったけど36回やって28回同じクォリティ判定
敵のPOP時間もそうなんだけどリアル時間にある程度管理されてる。
時刻判定は俺もあると思ってる。

356 名前：名無し 投稿日： 2004/12/23(木) 23:50 [ BZdf8KNA ]
ヴァナ曜日が変わった時に合成してたのですが
割れてしました。
２３：５９〜０：００って意味
やはり関係してますかね？

357 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/24(金) 00:44 [ IJfmbJ1I ]
>>353
ギルドでみんな合成してるとき、隣が割れた直後に自分が割れたりするよな

358 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/24(金) 02:48 [ wLSd/Qfs ]
時間か。
レザーベルト分解のときなんかはよく体感出来るかもしれん。

問題はどこまでの時間を見ているか、だな。
システム的にはミリ秒まで簡単に取得出来るから狙って・・・は難しいだろうね。

359 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/24(金) 03:14 [ DMpGeI26 ]
>>353
>> 結果　144回合成して140回同じクオリティ判定がでた
もちーと詳しく。
HQ2やHQ3まで同じなら、かなり興味あります。つってもHQ2とかHQ3とかの
差がわからないレシピかもしれませんが。

360 名前：353 投稿日： 2004/12/24(金) 09:55 [ 6e8Q1f5. ]
>>358
指でボタンおしてるので、多少のずれがでるけど
少なくとも１秒以内の時間差
これで同じクオリティがでたんだから、ミリ秒単位では影響してないハズ
だからといって、「狙ってHQ」って訳にはいかないけどね

>>359
もちろん、
「割れ、NQ、HQ１、HQ2、HQ3」
のどれが出るかが、同じってこと

361 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/24(金) 12:13 [ xPZIATo6 ]
>>360
ミリ秒単位はありえないな。と言うのもPCの時計の精度はあんま良くない。
プログラムで時刻判定のコード走らすと10msぐらい普通にずれると聞いたかな。
勿論PC、PS2毎の時間も同じとは限らない。
ネトゲで体感できそうな程度だから、判定に関しては1回のパケット通信間隔
ぐらいじゃなかろうか。どっかで3秒に1回とかそんな感じの見た気がするんだが。

362 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/24(金) 12:27 [ 7zhxi26M ]
いや、別にずれても何の問題もないと思うんだが。合成判定だし。
実際使ってるかどうかは知らないが。

363 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/24(金) 15:09 [ zGWQckgk ]
VisualBasicなんかの、乱数発生関数の基準になる
数字は、日付（時刻）だったと思います。

FFgが何で書かれてるかは分かりませんが、各言語に
それ相当の乱数発生関数が実装されてると思うのです。
おそらく大概のRandomize関数は、日付（時刻）基準で
乱数の上限と下限を設定して、実際にプログラムに
使用されているかと。

364 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/24(金) 15:45 [ uOt2p1j. ]
>>360
２垢での同一時間で同じクオリティが出るってのが
エリア違い、もしくは鯖違いの２垢でも同じ結果が出るのか
ちょっと気になるね。

365 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/24(金) 19:53 [ xPZIATo6 ]
個人的にはこの検証あんま意味がないと思ってるんだがな。
と言うのも、各PCから合成始めました→鯖で合成パケットかなんか
受け取った→結果を出す→各PCに結果が届く、といった、大雑把でも
これだけの流れがある。当然鯖の仕事は合成ロジックだけじゃない。
おそらくこの検証で分かるのは、鯖が複数のPCの合成結果をある
タイミングでまとめて出してる(もしくは乱数を決まったタイミングで
1回取るだけ)かもって事ぐらいかな。
揚げ足取るみたいだが乱数が時間依存かどうかは又別な話な感じがするが。

ちなみに乱数で時計使うのは、そういうのが処理的に軽くて特に
何も考えなくていいので楽、ってのが理由ね。趣旨ずれてスマソ

366 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/24(金) 21:12 [ QLuDz/gw ]
>>365
もし、おなじタイミングで送られた合成開始信号に対して
おなじサイコロを使って返信してくるのであれば
今後、合成のプログラム内の流れを読み取るのに
かなり重要だと思うんだけど

しかも、そのタイミングがミリ秒なんて手の届かない分解能でなくて
同時指押していどで成立するんだし

合成スキルの違い、鯖の違い、合成品目の違い、分解か合成か
２垢もってるヤツは、１ダース程度でいいから
ちょっと試して、結果を上げてほしいな

367 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/25(土) 15:40 [ ltgvGp/k ]
>>366
>328>331-337辺りと似た流れだけど、分ったところで予測が成り立つ訳ではなく、
攻防関数のように変数を弄れる訳でもないから、単なる自己満足にしかならないと思うが。

ちらｓ（ｒｙ

368 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/26(日) 00:28 [ 7JvqveKg ]
わからねーんだけど
検証の目的は、「狙ってHQだす為」なのか？

オレは。「どのようにして、合成のロジックが組まれているか？」を
外側から解析するためだと思ってたんだが・・・

攻防関数にしたって、それをどう活用するか？は
検証スレ以外でするようにって流れになってるし

まー、利益が伴わない検証はするきにならないって感情は
わからなくもないけど
それは、検証スレ向きではないと思うな

369 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/26(日) 13:49 [ Liz8Ae5M ]
再現性の無いデータを取ったところで何になるのかって事だろ

利益を出す出さない以前に活用の場すらない。

370 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/26(日) 19:24 [ FMvKwnd2 ]
>>369
たとえば、鯖が違っても実時間だけにそった
同じ結果が出る乱数があるというデータが取れれば
その他の内部値（納品クエのランク、エリアの天候etc)と
いったものも、そういったもので計算されているかも といった
動作の予測をする材料が増える。

利用法もあんたが思いつかないだけで、内部の動作の
推測ができれば それを解析する足がかりになるっての。

371 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/27(月) 12:17 [ wZ/GiWnY ]
応用の仕方は各人内に秘めておいて喋るわけないなw
ま、自分で思い付かない人は荒らさないように。
じーっと観察してれば、ついぽろっと口に出ちゃうこともあるかもよ？

乱数取得だけど、おそらく/random やロット値も根本は同じルーチンを使っているはず。
だけどあっちは僅かなタイミングの差でも綺麗にばらけてる。
うまく両立するアルゴリズムがないかな。

372 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/27(月) 19:37 [ V7uNzLgc ]
なんだここ・・検証スレかｗ　どーみても空想スレだなｗ

373 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/27(月) 19:48 [ 3AVsKb0Q ]
〜〜　ご迷惑をおかけしております　〜〜

この時間は
ウンコしてたらいいこと思いついたから誰か検証してくれ
と、
オレの興味のない検証するなクズ
の、
２種類のレスでお送りしています

なお現在は、
本来の住人達がデータ収集中や他スレ出張中ですので
データや検証結果とその考察についての議論は、
このままヌルーしてお待ちください

374 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/28(火) 15:04 [ gfxl5Oyg ]
とりあえず文系の奴はこのスレに来るな

375 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/30(木) 22:26 [ BYiyXaJ6 ]
癒し系なんですが・・・

376 名前：スキル77.4 投稿日： 2004/12/31(金) 11:08 [ ykblwj2M ]
とりあえず、鯖に届いた合成開始パケットに対して
時間メッシュが同じで、（その他のいくつかの条件）も同じ場合
同じ結果が帰すというアルゴリズムで、ほぼ確定と言うことで良いか？

次は、クリとギルドと変えての同時押しを、やってみれば
それでもほぼ同じ結果が帰ってくる場合
曜日月齢とクリ・ギルドの相関関係の有無が検証できると思うがどうだろうか

377 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/09(日) 18:14 [ 9vOxNAE2 ]
2垢を持ってる者だが両PC共に鍛冶スキル37。
これで実験をしてみたいが何を作ったら良い結果が出てくるのかを指導してくれ。

378 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/10(月) 12:32 [ wgjc3fuI ]
つるはしなんてどうだろう？
上限+31クリアしててHQで数増える
でもサブ木工スキルがあるのがちょっとマイナスポイントになるのかな
つるはし　鍛冶5木工2 炎：ブロンズインゴット メープル材
HQで2.3.4になる

379 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/11(火) 19:49 [ t130P6hg ]
スキルアップ検証をかねて

スチールの小札 (下級職人)
鍛冶　上限:40
風　 スチール板

分解検証で、ゴブヘルムとか

380 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/15(土) 18:01 [ p91irw7M ]
>361
FFXIの通信では、1秒に3回情報を交換すると聞いたことがある。
ソースは忘れたが、興味があった内容だったので覚えている。
「ナローバンドでもプレイできるように」という理由で、
少なくしてあるらしい。
今でもその仕様かどうかは分からないけど、参考までに。

381 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/16(日) 03:39 [ bD.SRta2 ]
>>378
いや、むしろサブスキルある方が面白い検証が出来ると思う。
例えば木工を13と12にして実験すれば、
サブスキル+11以上と未満でHQ率が変わるのかが分かる。

382 名前：377 投稿日： 2005/01/17(月) 09:17 [ 2dZ317zs ]
すまん、仕事で忙しくてここ見れなかったわな･･･
つるはしを試してみたいが
A：鍛冶36　木工16
B：鍛冶36　木工0
なので、Bの木工を12にして実験してみるわな。

383 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/21(金) 18:13 [ WdHm2XRc ]
某氏の日記に出ていたので釣られて‥‥。

とある合成品（複合２種含む全て+31以上+51未満：確認済）
合成結果358回
ＮＱ248回：(69.3%)
ＨＱ58回：(16.2%)
失敗52回：(14.5%)

大体、2Dz〜30回毎の累計なんだけど、割れは予想の範囲内として
ＨＱがホントに来なくて心が折れそうです('A`)
職人装備と上級サポ込みで+31になってるからそれが関係してるのか
とにかく「+31以上」の理論値(2割超)を超えた試しがない。

とある比較用の合成品（複合なし+31以上）
合成結果375回
ＮＱ275回：(73.3%)
ＨＱ86回：(22.9%)
失敗14回：(3.7%)

ぶっちゃけ万能薬ｗ
上とはとうって変わって、138回連続成功なんちゅーのも有って成功率高目
ＨＱ率は理論値に近いね。

今後どこまで万能薬に近づけるかやってみる予定‥‥
やればやるほど離れて行く気しかしないけどorz

384 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/23(日) 04:16 [ .CMnDeGY ]
>>383
参考にも
木工１００　鍛冶６０
アルパレスト　上限５９（＋３１以上）　複合鍛冶上限２８（＋３１以上）

で　６７／３２６　２０．５５％

んで、あなたの結果も考慮して、以下の様に仮定したい

メインスキル上限＋３１以上、サブ上限＋３１以上のとき

複合なしなら２５％
複合あり（１つ）２０％　（＝２５％　Ｘ　０．８）
複合あり（２つ）１６％　（＝２５％　Ｘ　０．８　Ｘ　０．８）

385 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/23(日) 04:27 [ .CMnDeGY ]
>>384
同じような法則から推測して
複合の場合の割れ率もなんかこう仮定したい

複合なし　５％　　　　　　（１−９５％）
複合１つ　９．７５％　　　（１−９５％ｘ９５％）
複合２つ　１４．２６２５％（１−９５％ｘ９５％ｘ９５％）

386 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/23(日) 04:37 [ .CMnDeGY ]
>>383
割れ率の方は上の方で書いてあった。。すまん。

387 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/23(日) 12:52 [ gYLTyznE ]
サブスキルの＋シフトを検証するに当たって、漏れが結構いいと思ったのは
ミスリルナックル鍛冶44。
最近まで気づかなかったんだが、これってサブ木工12なのよね。
それを知らなかった漏れは+31でHQに挑むこと2度。12個中2個HQ orz
だったわけだが、木工上級サポ付けるようになってからは
19回中NQ9,HQ9,割れ1
19回の試行じゃなんとも言えないわけだが、そこそこ売れる武器だから
そのうちに
メイン+51&サブ+51複合1つ
のデータとして整備できるやもしれん。
暇な鍛冶職人いたらデータ集めてみてくれ。

388 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/24(月) 00:52 [ aQaXyz4k ]
>>384
うーん、２５％って事は、０．７５の方がしっくりくるんだけれどなぁ。

389 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/24(月) 12:37 [ VkuYNm8k ]
おれもデータとってきた
合成対象は催涙卵（錬金術28 & 調理11）
錬金術98 調理60のキャラに調理の上級サポつきとサポなしで合成
こうすると、+51&+51と+51&+31になるハズ

上級サポありの場合(+51&+51)

割れ　12　(10.00±5.37%)
NQ　 56 (46.67±8.93%)　 56 (51.85±9.42%)
HQ1　39　(32.50±8.38%)　 39 (36.11±9.06%)　　39 (75.00±11.77%)
HQ2　13　(10.83±5.54%)　　13 (12.04±6.14%)　　13 (25.00±11.77%)
14.2%)
合計 120　　　　　　　　　　　108　　　　　　　　　　52


上級サポなしの場合(+51&+31)

割れ　6　( 7.14±5.51%)
NQ　 61 (72.62±9.54%)　 61 (75.21±9.16%)
HQ1　15　(17.86±8.19%)　 15 (19.23±8.75%)　　15 (88.24±15.32%)
HQ2　 2　( 2.38±3.26%)　　 2 ( 2.56±3.51%)　　 2 (11.76±15.32%)
14.2%)
合計 84　　　　　　　　　　　 78　　　　　　　　　　17

+51&+51は>>48の+51のみの場合に
+51&+31は>>326の+31のみの場合に、それぞれ酷似してる
割れ率が多い気がするが、でも誤差の範囲

これは、パターン増やして調べないとＦＡは出そうにないね

390 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/24(月) 17:18 [ KneLQk6M ]
>388に賛成1票
>385ではそうなってるし

単+11は12.5%でFA?

391 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/24(月) 17:29 [ KneLQk6M ]
HQ率 = (1ー 5% (* 5%)^n) * HQ率 (* HQ率)^n, n >= 0

ぬるポー>

392 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/24(月) 23:01 [ 0IuSx4j. ]
>>391

がっ！！（AA略

n個複合ついてる時の合成におけるNQ率って式かい？
前半の括弧の中が、割れて残る率で、それをベースにHQ率の計算って
考え方はわかるけど、その式の表現では、nが多い方が割れがすくなくなるな。

複合HQ率p=[(1-割れ率)^(n+1)]*[HQ率^(n+1)]ってことかね。
割れ率はスキルに関係なく５％でいいとして、
問題はＨＱ率の方をどう評価するかなわけだから、
単純にn-1乗ってわけにもいかんべ

393 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/24(月) 23:22 [ KneLQk6M ]
なるなるポインタでも、「がっ！！」くるのか… (ずるいな！

>391、おもきし間違ってますね orz
>392さんのが綺麗で正確です

あとはHQ率がスキルで変動するのを脳内保管か
「HQ率n」でどでしょう？

392さん、ありがとです

394 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/24(月) 23:30 [ aWd6malM ]
単+11は12.5%
って複合なし+11のHQ率のこと？
そんな高かったっけか

395 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/25(火) 06:59 [ 9uL/48qk ]
>>370
疑うのなら、鍛治74まで上げて貴方が調べればいいだけ、
そして是非貴重なデータを報告して下さい

396 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/25(火) 06:59 [ 9uL/48qk ]
あら、誤爆しちゃった

397 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/25(火) 12:28 [ F4KvqR.s ]
>>392
むむむ、すまん。
数学からきしダメで、
つまり複合だと、
>>385みたいに、２重３重に増えていくって事？

398 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/26(水) 04:44:10 [ HGOLe0.. ]
割れ率はたぶんそう・・・複合の数が増えると割れ率も増えそうな感じ。
ただし、割れないときのHQ率はまた違うっぽいですね。

二種複合の場合、二種とも51+の場合は50%程度HQがくるという報告は
>>389さんとかも含めて結構見た気がします。
二種複合でかたっぽが+51でもいっこが+31の場合はじゃあどうなのか。
ともに+31はクリアしてるから25%以上はあるだろうけど、25%なのか37.5%
（25と50の平均）なのかいろいろ考えられます・・・が>>389さんの貴重な
データみる限りでは25%が有力に思われます。

ただ、検証スレなのでもっと回数増やさないと皆が認めるFAの称号は来ない
かもしれません。おいら個人としてはとりあえず複合のHQ率は必要な合成の
各HQ率の一番低いやつということでしばらくはやっていくつもりです。

399 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/26(水) 07:50:48 [ djaLvFXc ]
>>398
>各HQ率の一番低いやつということでしばらくはやっていくつもりです。

やめておいたほうがいいｙｐ

多くの熟練職人さん達はもう経験的にわかっていて
でもここで晒さないだけかなと最近思う
データを出してくれているだけでも若輩職人には大変ありがたい事ですが

400 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/26(水) 07:59:35 [ HGOLe0.. ]
>>398
な、なんだｔｔ（ｒｙ

そうなのか〜。奥が深いのですね。
結局は自分であたって砕けてみないとHQ率はわからんってことですかね。
それならそれでまたいとおかし。
ぼちぼち砕かれまくってきます。(´・ω・`)

401 名前：392 投稿日： 2005/01/27(木) 13:05:58 [ cbNuiiFI ]
>>384,388
ＨＱ率２５％の複合が重なる場合はそれでつじつま合わないことないだろうけど
ＨＱ率５０％と言われる＋５１の場合、同じ式に当てはめたら変なことになりそうだね。

基本的に、同じ目的に使われる算出式は１つであってほしいので、
その考え方だとちょっと調子悪いかも。

>>398の考え方も参考にして、矛盾のない式が一本できるといいのだけどね。
２５％と５０％の平均の出し方はとしては√(0.25*0.5)なんて方法もあるし
予測式だけ頭の中で考えててもいろいろなので、まずはデータを集めないとだな。

自分も、中途半端な合成スキルいろいろ持ってるので、
なんか試せるレシピ無いか探してきてみまつ

402 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/29(土) 05:28:48 [ .kM4aexA ]
俺もデータ提出しとく
催涙卵で錬金、調理ともに+51
NQ HQ1 HQ2 割れ 試行回数
1798 1343 433 394 3968
45.31% 33.85% 10.91% 9.93%

403 名前：＜あぼーん＞ 投稿日： ＜あぼーん＞ [ X.mTn4A. ]
＜あぼーん＞

404 名前：＜あぼーん＞ 投稿日： ＜あぼーん＞ [ X.mTn4A. ]
＜あぼーん＞

405 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/01/31(月) 03:12:58 [ DZzCptHk ]
>>402のデータ、割れぬきで考えると、やっぱ綺麗になるな
>>389の書式でいけば

割れ　394　(9.93±0.93%)
NQ　 1798 (45.31±1.55%)　 1798 (50.31±1.64%)
HQ1　1343　(33.85±1.47%)　 1343 (37.58±1.59%)　　1343 (75.62±2.00%)
HQ2　 433　(10.91±0.97%)　　433 (12.12±1.07%)　　 433 (24.38±2.00%)

合計 3968　　　　　　　　　　　3574　　　　　　　　　　1176

複合２種+51&+51のときは、10％-50％-75％（-75％）って、とこかな？
割れは先に複合で別計算し、ＨＱ率は総合スキル値で判定ってかんじか？

406 名前：403の代打 投稿日： 2005/01/31(月) 13:10:26 [ ADC9RepU ]
数字重なってたから修正してみた。こうかな？
NQ　 　HQ1　　 HQ2 　割れ 試行回数
1798　 1343　　433　　394 　3968
45.31% 33.85%　10.91% 9.93%

1種複合で両方とも+51を超えてる場合のHQが来る確立が44.75%≠45%
…136,899個も催涙卵できてる(*ﾟ∀ﾟ)

407 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/01(火) 03:54:53 [ pGlc2SiQ ]
>>383のデータも割れ抜けば

合成結果306回
ＮＱ248回：(81.0%±4.39%)
ＨＱ58回：(19.0%±4.39%)

+31のＦＡってまだ出てないと思うけど
８０％〜７０％ってことなら、妥当な数値だとおもう

408 名前：383 投稿日： 2005/02/02(水) 02:07:10 [ .iMGrKwc ]
２種の方、初めて瞬間平均値超え記念ぱぴこ(´∀｀*)

万能薬
NQ　　HQ　HQ2　HQ3　 FL　Total
513 　137　　 26　　13　　25　　714

409 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/14(月) 12:39:49 [ INYxkMwk ]
とりあえず数集めるのがいいかな？と
すくないけどデータ公開
聖なる鏃、錬金術+31以上、鍛冶+31以上で


割れ　7　(6.93±4.95%)
NQ　 69 (68.32±9.07%)　 69 (73.40±8.93%)
HQ1　20　(19.80±7.77%)　 20 (21.28±8.27%)　　20 (80.00±15.68%)
HQ2　5　(4.95±4.23%)　　 5 (5.32±4.54%)　　 5 (20.00±15.68%)

合計 101　　　　　　　　　　　 94　　　　　　　　　　25

みんな！！とりあえずデータあつめようぜ

410 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/16(水) 03:45:53 [ 47HijaJA ]
12/256 (or 13/256)の判定を高速化する方法て何かありますか？

その後はシフトでHQ率でるぽいから、12か13の速いほうかなぁと…

411 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/16(水) 03:49:27 [ mrNwyIFk ]
高速化って、プログラム上での話？

n * 12/256 を ( n * 12 ) >> 8

にするとかそういうこと？

412 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/16(水) 05:03:56 [ 47HijaJA ]
そです。
5%だとすると、割れ率の判定だけ手間がすごく多いなと。

413 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/18(金) 13:14:19 [ 1agp949A ]
+11,31,51以外のHQ率の上昇ってあるのかな？
たとえば+11と30でどれぐらい差が出るものかと、、

414 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/19(土) 23:35:42 [ lXVEQh5s ]
今時シフト使って計算なんかしませんよ。
分母が256である必要すらありません

415 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/20(日) 00:24:42 [ WwAmTJuA ]
>414
話についてこられないなら無理しなくていいから

416 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/20(日) 01:10:10 [ QW/zpqu6 ]
ついこないだ、作るスレだか壺の検証スレだかで
全く同じ光景を見た気がする、、、

417 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/20(日) 05:08:37 [ aejmWhGU ]
>>414って本気で言ってるのか･･･？

418 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/20(日) 05:09:37 [ x4UIbjsY ]
>>414
別にあんたがシフト使わなくても使ったほうが速けりゃコンパイラが勝手に使う。

419 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/23(水) 19:27:09 [ c1VtXlOQ ]
普通こういうのは、実行時間よりも調整しやすいように
プログラムを書くと思うんだが。

420 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/24(木) 09:07:27 [ ogQKOyFI ]
100%を 100/100 とするか 256/256 とするかは
コーディング規約が無ければコーダー任せだべ

421 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/28(月) 22:10:25 [ tdPHHR36 ]
パッチでちょっと変更入った？
以前は例えばスキル70で職人装備上級サポ付けて
スキルキャップ72の物を作ってもスキルアップ判定あったけど
今は判定無くなってない？
ＦＡ出すには試行回数少なすぎるんでもうちょい試してみるけど。

422 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/02/28(月) 22:21:43 [ tdPHHR36 ]
ごめん、スキルアップした。リアルラックが無かっただけみたい…

423 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/01(火) 17:23:19 [ h9J7eT22 ]
スキル６０超えると１D座ってうｐなしとかも
ありえるからとりあえずパッチのせいにするのはやめｔｋ

424 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/02(水) 12:45:28 [ bjYsOcP. ]
試行回数も書かずに体感で語るのが厨房クオリティ

425 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/06(日) 01:43:41 [ 6mgrMyJo ]
だって試行回数書いたら「誤差」て言われるし

426 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/06(日) 02:00:43 [ EKSLpmec ]
パッチでちょっと変更入った？
以前はスキル70で職人装備上級ｻﾎﾟつけて
スキル72のもの作ってスキルアップ判定あったけど
今は判定なくなってない？
さっき５回座ってスキルアップなし、もうちょい試してみるけど


うむ、速攻で「誤差」 ってレスつくな

427 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/06(日) 11:03:42 [ 6mgrMyJo ]
上五行まで読んだ時点で、脊髄反射的にレスつけそうになって
六行目でﾜﾗﾀ。
そして>>425を書いたのが自分だと気付いてさらにﾜﾗﾀ。

428 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/09(水) 04:48:52 [ 4p8HpUNs ]
最近、検証がまったくされない不具合！修正しる！

429 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/09(水) 05:09:44 [ Gw42MHBw ]
お題よろしく

430 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/11(金) 06:06:28 [ txBaf.II ]
限界スキル-1〜-15の失敗率について

431 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/11(金) 20:50:50 [ JJ78Y3fk ]
−１５とかは現実的じゃないね。
−１〜−７ぐらいでよろｗ
印可以上のレシピひたすらすわったらわかる？

432 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/12(土) 06:31:52 [ MKktL43c ]
全ての(単一スキル)合成に於いて成功率がスキル差のみに依存するという前提でなら
特定の合成スキルを10の倍数に固定(素人や見習などから昇級試験を受けない)しつつやれば
ある程度安価な合成でも試行はできるんじゃなかろうか

433 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/12(土) 20:42:05 [ Rue2ryro ]
そもそも上限-15(-18＋上級サポでも)での成功率ってどれくらいなものなんだろう
複合の上限を調べるとかで数はそれなりにこなしてるけど成功は未だに無いね

434 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/12(土) 22:57:55 [ 3nAwZJBs ]
連金６０で止めて猛DQNを蠍甲殻目当てで狩ってたときに
作ったけど、５％程度の失敗だったような希ガス
体感だけどね

435 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/13(日) 01:07:49 [ 6CFEZyEU ]
>>431
印可以上とかより、スキル０とかの倉庫で上限15前後の
割れても惜しくないレシピ探して試すのがいいんでないかな。

436 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/13(日) 01:27:19 [ ezffi3G6 ]
木工と調理全般で割り上げした経験から言うと
成功率が変わると思われるスキルは
-15がスタートで -10 　-5 -3　0で変わる。あくまで経験則ですが。

一番重要なのが限界-5でここで一気に成功率があがる。大体50%
なので割り上げだと限界-8になった所で上級つけると効率良い感じですね。
-3でまた一気に成功率あがって8割くらいの成功率に。
上限に達するとお馴染み95%の成功率となります。

437 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/13(日) 03:49:30 [ KJJgpPfs ]
>>436
けっこう同意。倉庫含めて全合成60までは割り上げしたけど
上限−6→−5になると一気に成功率が上がる感じする。
そして中級のレシピに移る上限−4になるとさらに上がる感じ。

ちなみに自分もギルドに籠って一気に上げるので限界−8になったら
上級サポつけて遣ってます。

438 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/17(木) 05:30:22 [ Zto5ALnE ]
検証しないで体感で語りだす
これが検証スレ＠合成板クオリティ

439 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/17(木) 06:57:53 [ ONSUX1vk ]
だからレス止まったのがわからんかｗ

440 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/17(木) 11:33:33 [ hE3uXmJs ]
>>436,437は、経験則から、「こういう予測ができるのでは？」ってネタを
振っているんじゃないの？FAつってるわけじゃねーだろ。

じゃぁ、調べてみるか、って検証をこれからすればいいじゃまいか。
一人の脳内で予測立てて、何検証するか決めて、データとって分析して
FAらしき結果がでなけりゃ、書き込んじゃいけないのか。

お互いに意見出し合って、一緒に検証していけばいーじゃないか。
そのほうがデータも増えて確からしさもあがる。

>>438とか、439みたいな、よけーなちゃちゃ入れが入るからレスがとまるんだろ？

441 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/17(木) 15:18:33 [ /ozD0w8. ]
スキル上限-15での成功率データなんて
データを取ること自体が目的な銭投げになって
何かのついでに〜 ってのが有り得ないからなぁ。

自分も成功率のデータ、ちょっと気になるので
スキル０での蟲汁なら１回の試行コストも安いし、１グロス分ぐらいなら
データ取ってもいいかなぁ と前にちょっと考えたんだが
ヨロイ蟲買い集めるのが面倒で、以来ずっと放置ｗ

442 名前：439 投稿日： 2005/03/18(金) 03:23:36 [ LFcN6x3o ]
>>440
ん〜まあ、ちゃちゃいれたのは正直すまんかった。

でもね・・・今読み直してみたけど、たしかにFAとはいってないけどさ、
検証スレ的なネタフリ・問題提起・仮説の設立とかとはやっぱり違うと思うがどうよ。

多くの検証は体感で「ん？」って思ったことから始まってるのはわかる。ただ、
よそのスレならまだしも「検証スレ」ってんなら体感だけ語って「じゃ後はヨロ」ってのは
なんかしっくりこないんだよなぁ。
　　　　　　体感だとｘｘｘ　→　検証可能な仮説　→　検証方法の提起・考察
くらいは欲しかったんで、つい。

それだけだとなんだから。上限から-nの成功率およびスキルアップ率なんだが、
たとえば倉庫で-1のレシピだけえんえんと続けるとしてもどのくらいの数の標本
集めればいいのかね。

もちろんスキル３の奴が上限４のレシピやるのとスキル９０のやつが９１のレシピ
座るのいっしょくたにはできないから、まあ仮に0-9.9に絞ったとしてさ、
常に自分のスキル（小数点以下無視）+1のレシピだけやったとして何回程度の
試行があるか、と。

自分の体験から語るｗｗｗｗｗと1.0あがるのに1.0Dから1.5Dくらい座るから、
0-9.9まで常に+1のレシピを続けられたら120から180回くらいのデータかな。
うまいこと-1のレシピが続いたとしてだけど。

この10倍は欲しいよな。

じゃ後はヨロ！

443 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/18(金) 13:33:47 [ YzPXa55c ]
>>442
では、そこにあがった 上限+1のレシピを続けられたら〜って点の
「検証方法の提起・考察」な。

スキル60で スキル上限61のレシピを 皆伝返上繰り返して試す。

じゃ、頑張って

444 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/19(土) 02:52:34 [ WSTdRfac ]
>>441

>>442　の部分は>>434でかなり容易な例が提示されている
ので、そこまで茶々入れるならよろｗ

445 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/19(土) 03:18:01 [ gXb3PVHk ]
>>443
>>スキル60で スキル上限61のレシピを 皆伝返上繰り返して試す。

それじゃあ60付近での話しか調べられんでしょ。やらんよりはましだけど。

さらに「データを取ること自体が目的な銭投げになって何かのついでに〜って
のが有り得ない」わけだから、どうだろう。現実味がサミシイ。

61といえばですね。
鍛冶：ミズリルザグナル、ダークメイス。　むりぽ
彫金：白金貨インゴ、ミスリルクウィス。　インゴならありえるかな。
裁縫：ビロードカフス、ホワイトスボン。　微妙。
木工：エボニー材、チェスト。堀屋さんならありうるかな。
革：虎なめし。　これ最有力かも。
骨：ウィンドファン、ファング耳輪。　ちがうでしょう。
錬金：火打石ファイバー、蠍爪猛毒素、植木鉢。　あるいは。

いっつもサンドにいるなら虎皮ならやっても儲けでるっぽいからいいのかな。

446 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/19(土) 04:57:19 [ uu399IiQ ]
ようはスキルが上がらなければいいんだから

+1：エボニー材(木61)イワシ切り身(調11)
+2：アイアン板(鍛22)毒素(錬12)
+3：モブリン織物(裁23)
+4：サイレントオイル(錬24)
+5：雄羊のなめし革(革35)
+6：水銀(錬16)昏睡薬(錬56)各種鏃ボルト(木16)
+7：毛織物(裁37)フナ切り身(調17)

等、スキルを意図的に止める必要はあるが、成功すればある程度のバックが見込めるレシピで試行することは一応できる
+3と+7はいいレシピが見当たらなかった…

447 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/25(金) 14:23:25 [ xJlC3McY ]
流行ってないから上げとくか。

別にスキルが上がらない事にこだわる事もないわけで、倉庫多いなら氷柱
で-6から検証できる。氷エレ結構放置だしな。買うのが嫌なら取りに行く
のも悪くない。後はアッシュ材(-8から)とかオレンジジュース(-10から)
ぐらいか誰でも出来る安いのと言えば。

>>446
ちなみにまだ倉庫2人しかやってないが氷柱割り上げで-6は40%弱割れてたから
仮にスキル-1毎に5%ずつ割れ率加算としてもその辺のレシピ全部痛いぞｗ
あと複合レシピはFA近いもの出てるが、不確定要素は極力減らした方がいいから
避けるべきかな。やっぱ虎なめしかなぁ。(´д｀)

448 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/28(月) 12:03:47 [ 88gmVGAE ]
いや、やっぱ途中でスキルあがってしまうと、正しい統計にならないのではないかと

オレがいま、考えてるのは調理１０で試験受けずに、青キャップにして合成する方法

-1　イワシの切り身
-2　蜂蜜
-3　タラの切り身
-4　トルティーヤ
-5　蟲汁
-6　キノコの塩焼き
-7　マトンのロースト
-8　豆のスープ
-9　ペットベ−タ
-10　アップルジュース

と、比較的安価なものが並んでる
ただ時間がなくて、試せないんだよ

449 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/28(月) 18:05:50 [ InTVQsgg ]
やる気がねーだけだろ

450 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/28(月) 21:49:54 [ uGgShULI ]
>>448
ぶっちゃけた話どんな方法考えようがスキルの上がらない状態で
上限から離れたものやるわけだから、どんなに費用が安かろうが
基本的に損しかない。割れ率上がることだけは間違いないんだからな。
そんなもの誰もやるわけがない。だから現実的なスキルを上げながら
って話なわけで、正しいかどうかなんて数出してみないとわかんない
訳ですよ。

451 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/29(火) 13:41:02 [ IVukMOck ]
氏ね

452 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/29(火) 16:56:34 [ xM/sgWG6 ]
なんだぁ？
コレが検証スレの内容か('д')？

損とか得とかいって、前提条件を変えてたら「検証」にならないだろ

合成板の、狂ってる所は、全部「儲け」が前提になってることだな
このスレいらねーわマジ

453 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/30(水) 03:05:09 [ 7R7YmCpQ ]
>>452
頭悪いな〜。
損な検証方法と得な検証方法とあったら、現実的に損な検証は実施される可能性が
低く、得な検証は実施される可能性が高いっていってるだけじゃん。

「損とか得とかいって、前提条件を変えてたら「検証」にならないだろ」ってね。
なにいってんだか。「検証」には損も得も関係ない、データと分析と批評だけ。
損得は検証の前提には関係してないでしょ。

>>450が正しいかどうかはともかく、他人の検証結果も参考にするつもりなら
より多くの他人が検証したくなるような検証方法を考案するのはいたって
有効なアプローチでしょ。損な検証と得な検証、どっちがデータ集まるかってだけ。

そりゃ自分で検証したほうがもちろんいいけどさ。他人の検証を潤滑にするための
努力をうながすのに反対してどうするのよ。

>>合成板の、狂ってる所は、全部「儲け」が前提になってることだな
まったく逆。合成板の存在意義、活性、利用価値、すべては儲けが唯一とは
いわないにしても最大のポイントであり、それを見据えなければ現実とずれてくるでしょ。

検証スレも根本的な目的は利益とは関係ない検証そのものかもしれないが、
利益・儲けに関連して検証が進んだり促進されるのを否定するのは無理があるのでは。

454 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/31(木) 17:02:22 [ 2UWUeAu. ]
ロクにデータを出さないヤツラが、中身のない議論をする
それが、検証スレ＠合成板クオリティ！！！

455 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/03/31(木) 20:57:29 [ CbMMWcDc ]
ただ難癖つける馬鹿がポップするのも（ｒｙ

456 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/01(金) 12:54:58 [ XqjQNU9. ]
まぁ小学生の夏休みのひまわり観察日記級の話しされたら
突っ込みたくもなるわな

457 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/02(土) 09:44:01 [ 5sHWsoIg ]
それでも中身のない議論よりはいいかと

458 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/05(火) 16:03:39 [ /aBH5QEA ]
2種複合のNQ率、HQ率、割れ率を検証した人いますか？

459 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/05(火) 16:47:22 [ AcaMSUxw ]
単独スキルの合成と同じ判定をそれぞれのスキルごとに行うだけ。
各判定で一つでも割れ判定が起きれば割れる。
NQ・HQ判定はHQ判定が優先される。
そのため、必要スキルがA60B50というレシピの場合、スキルAが師範の人間よりBが師範の人間の方がHQできやすい。

460 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/06(水) 07:58:45 [ 92pBkrsQ ]
>>458

複合の検証は

>>383
>>384
>>389
>>402
>>405
>>409

あたりかな？
完全なFAってでてないけど、参考にはなると思う

>>459

おかしなFAを広めないように
検証スレでは、罠はナシでいこうぜ

461 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/06(水) 08:49:30 [ 3l3BSwpk ]
>>459のは実はそう間違ってるわけではないけどな。
複合スキル合成は個々のスキル判定におけるHQ率に補正がかかるって点が抜けてるだけで。
メインスキルでは+51狙えないが、サブスキルでは+51狙えるって合成品の履歴を漁れば、
すでに一部の合成者には広まってるというのがすぐ解る。

462 名前：383 投稿日： 2005/04/07(木) 21:25:45 [ 8v6.FIVE ]
複合の方もまとめてるんだけど万能薬で力尽きたｙｐ残りは明日にも。

万能薬3891回(上限+31HQ率調べ 12/9/04-4/4/05)
LT:　184 ( 4.73%)
NQ:2776 (71.34%) 2776 (74.89%)
H1:　715 (18.38%)　715 (19.29%) 715 (76.80%)
H2:　163 ( 4.19%)　 163 ( 4.40%) 163 (17.51%) 163 (75.46%)
H3:.　 53 ( 1.36%)　　53 ( 1.43%)　 53 ( 5.69%)　 53 (24.54%)
合計3891　　　　　3707　　　　　　931　　　　　 216
HQ:　931 (23.93%)

素晴らしく-5％-75％-75％-75％に収束してますな。

付録
連続成功:147回
連続NQ:29回
連続無HQ:29回
連続無HQ1:29回
連続無HQ2:106回
連続無HQ3:599回

ちょっと怪しいがおまけのおまけで…。
ロスト率(A+B+C+D+E+F+G+H) / 8*LT(184) = 52.99%
A:乾マ103回 B:カモ102回 C:セジ 91回
D:宿木 92回 E:ボ苔 91回 F:ヘン 96回
G:蜂蜜 97回 H:蒸留108回

463 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/08(金) 04:27:51 [ rmwsaUdE ]
>>462
激しくＧＪ！！

過去の検証から考えても
+31は　5%-75%-75%-75%でＦＡですな

あとは、+11と複合か・・・

464 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/08(金) 06:16:32 [ Uxt8S.IA ]
>>461
複合スキルごとで複数回判定で、割れに関してはどれかで１回でも発生したら
割れってのは同意できる意見なんだけど、
NQ判定とHQ判定はHQ優先ってのは自分は同意できんなぁ。

過去にデータ出してた人の メイン+51以上、サブで+11未満 +11以上 +31以上で
試行して、NQ/HQの発生率が それぞれ複合なしレシピの メイン+11未満
+11以上、+31以上の発生率と大体一致してた結果でてたが
>>459の言う通りHQ判定優先だったら、どれも+51以上での発生率になってなけりゃ
おかしいのでは？

465 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/08(金) 08:51:40 [ rkT0lV9M ]
>>464
だから461でHQ判定に補正掛かってるて書かれてるじゃん。
２スキル複合はそれぞれのスキルのHQ率を半分に見とけば良い。
細かい数字はエロイ人がまとめ中だ。

466 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/08(金) 13:10:13 [ rmwsaUdE ]
>>465
HQ判定に補正ってなんですか？
そんなデータでてた？

すくなくとも　>>389 のデータから見れば

+51&+51 = +51

+51&+31 = +31

と、スキル差の低いほうが優先されるんですが

467 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/08(金) 13:32:11 [ KXDHBh52 ]
>>389のデータだけ見てその法則が他のデータに当てはまってる可能性が低いのは無視か。
検証スレ向きじゃないな。

468 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/08(金) 15:05:15 [ rmwsaUdE ]
>>その法則が他のデータに当てはまってる可能性が低い
の根拠がよくわからん。具体的に示してくれ

すくなくとも、ここに出ているデータは、多少の誤差はあるといえ

>>389 から　+51&+51 = +51
>>389 から　+51&+31 = +31
>>383 から　+31&+31 = +31

で、あると言える
別の見方があるなら、教えてくれ

469 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/08(金) 15:22:08 [ rmcc8c6o ]
「+51(50%)/+31(25%)で高い方(50%)が優先される、
　ただし1/2の補正がかかって25%。」
て言うなら、
「+51(50%)/+11(5%)で高い方(50%)が優先される、
　ただし1/2の補正がかかって25%。」
とも、
「+51(50%)/+0(1%?)で高い方(50%)が優先される、
　ただし1/2の補正がかかって25%。」
とも言えるわけだが。
うはw複合HQできまくりwww

470 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/08(金) 15:33:38 [ rItinGIQ ]
>>469
検証スレに馬鹿はいらない

471 名前：383 投稿日： 2005/04/08(金) 18:44:56 [ PcJH9sOw ]
流れと微妙にそれてるけど、複合HQ率。

とある合成品（複合二種含む全て上限+31以上+51未満）

失敗：103 (13.53%)
ＮＱ ：490 (64.39%) 490 (74.47%)
ＨＱ ：168 (22.08%) 168 (25.53%)

合計：761　　　　　 658

割れ率：1-95%^3(14.26%) →13.53%
HQ率：割れ-75%(21.43%) →22.08%

前回のも合わせてこれなのが恐ろしい■eクオリティ
予想された理論値にとてとて落ち着いてきたようで

472 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/08(金) 19:09:48 [ PcJH9sOw ]
＞ 複合二種含む全て上限+31以上+51未満

これ、+31&+31&+31って意味です。

473 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/09(土) 07:10:05 [ chka/Y.g ]
>>471
>とある合成品
隠す理由はなに？

474 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/10(日) 00:43:41 [ Xlps5neU ]
儲かるからでしょ。
ただし競売で材料入手する必要があって、
店売りが黒字って事かと。

475 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/10(日) 04:57:52 [ tnQchz2s ]
>前回のも合わせてこれなのが恐ろしい
何が恐ろしいの？どういうこと？

476 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/11(月) 02:12:22 [ .h1AhvyM ]
割れやすく、ＨＱ出にくいって事では？

477 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/11(月) 08:46:52 [ 9ok1Pfe6 ]
471だとHQは出やすくなってない？

478 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/11(月) 10:22:40 [ nyqGT2Hw ]
いつからココは合成質問スレになったのですか？(;゜ロ゜)

479 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/11(月) 17:45:04 [ rp9tVMlU ]
HQ率(+31&+31&+31)
前回： 58/ 358 (16.20%)
今回：110/ 403 (27.30%)
合計：168/ 761 (22.08%)

この試行回数でバランス取れてしまったのが怖いなと。
それを職人の勘として受け入れられるのがまたｗ

HQ率が明らかに違うのか、極端に偏ったかのどちらでしょうね

480 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/20(水) 11:06:18 [ ucHwQ7Hc ]
ヘヴィクロスボウか

481 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/21(木) 17:44:42 [ UkfW7ROQ ]
他所から便利そうなurl拾って来た
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/index.html

いろいろツールと解説ついてて検証に便利

482 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/22(金) 18:17:51 [ TbrGEQ.Q ]
>>179
>スキル62+家具では上限78のレシピまで座れるが、スキル80では座れない(スキル63相当)
>スキル62+家具+職人装備では上限80のレシピまで座れるが、スキル81では座れない(スキル64相当)

今更すぎですが、最近気になったので家具の効果の検証方法調べてたんですが
これ見る限りだと家具の効果は+2じゃないです？
上限80のレシピが座れるのはスキル65ですし
装備したのはカドゥケウスだけですよね

483 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/22(金) 18:20:52 [ S2OydDDQ ]
>錬金術：師範(62)+エプロン・棍棒・家具アリ
>錬金術：師範(62)+エプロン・棍棒・家具アリ
>錬金術：師範(62)+エプロン・棍棒・家具アリ

484 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/22(金) 18:24:04 [ TbrGEQ.Q ]
あるのはわかりますが、装備してるとは書いていないですし
スキル64相当と言ってるので、どこを間違えているのかが知りたいのです
＋カドゥケウスの部分がエプロンも含んでいたのかどうか
まとめのとこの64相当が間違いで65相当なのか

485 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/22(金) 22:26:38 [ 1deUl.UQ ]
エプロンの記述は無いし、家具のみ+17に対する検証も抜けてるのか
+1以上+3未満だが+2まで有るかは179氏の検証（レス）では答えが出てない

486 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/23(土) 00:29:42 [ frr2AHdw ]
ぶっちゃけたら現在のスキルから15.9↑までのレシピは座ることができる

487 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/28(木) 07:24:57 [ pQ3LGceI ]
例えば上限20のレシピだと、スキル4は座れないが4.1なら座れるってことか？
頭大丈夫か？

488 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/28(木) 11:13:02 [ b/uj8Frk ]
煽るだけじゃなくて
正しい情報をのせればいいのに・・・

489 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/04/29(金) 02:15:34 [ Z8tPMZYc ]
ん〜でもリアル生活で満足できてない人は煽ることで気分がよくなるそうだから。
生暖かい目で見守ってあげないと。

490 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/05/10(火) 11:45:06 [ K5R7s5eU ]
HQの出来易さは上限プラスいくつぐらいあると
良いのでしょうか？

491 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/05/10(火) 11:56:55 [ KIXN1lj2 ]
>>490
ここは 検 証 ス レ だ。過去レスも読めない奴は帰れ。

492 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/05/11(水) 03:16:00 [ Uk57Kxtw ]
>>490
検証スレはどれもこれも質問スレじゃないのですよ。ごめんね。

493 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/05/20(金) 16:57:39 [ c1nWHb6. ]
HQには関係なくとも、
スキルあげで座っていると曜日と使用クリスタルと
割れ率がなんか関係あるような気がする…
特にスキル上限-２〜５位のときにそれを顕著に感じるんだけど…

494 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/05/20(金) 21:54:45 [ yK5aPB22 ]
>493
その「気がする」を自分で検証して来い。

495 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/05/21(土) 03:06:33 [ sSJ.NWBU ]
>>493
曜日はほとんど関係ないといってよい、というデータが過去ログにあるから
それに対抗できるデータもってきてくれればそれで充分。まあ、がんばれ。

496 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/05/21(土) 12:33:04 [ tDujyOVQ ]
過去ログって、このスレもう１年持ってるんだね。

497 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/05/22(日) 18:28:08 [ QeWlD/qc ]
>>493
たまたま偏りが発生しただけでは？
ログも読まず、ぐぐらず
自分で考えもせず発言するの控えたほうがいいですよ
あなたの発言を信じる人もいますんでね

498 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/05/23(月) 03:21:19 [ z5mUbbm2 ]
>>493　が　透明あぼーんで見えない不具合について

499 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/12(日) 17:12:24 [ s3ykX2/Y ]
合成質問スレで少し出てたんだけど、全ロスト割れの中には
船でエリアしながら、合成した際に全ロストするような感じで
サーバーが合成の処理を受け付けないまま、割れ処理をした物が混ざっている気がするというやつ

なんとなく体感あるし、そうでなければ天文学的数字になっちゃう連続合成失敗があるんだが
こういうのの検証はただ、連続で作っても意味がないと思うんだ
ちょっと連続割れ起きたときに漏れも注意して見ておくから、
みんなももし多くの連続割れきたときに全ロストデータがあったら、報告してほすぃ

もし、これが正しければ、全ロスト割れ起こしたときは、すぐに座らずにエリアなどをする
または、高額品を生産する際に、合成処理を受け付けてるか、
安い素材の合成で先に確認できると思うんだがどうだろう

500 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/12(日) 17:28:43 [ s3ykX2/Y ]
【品物】ケープ
【材料】全ロスト
【コメント】12連続全ロストした皆伝冬の夜Orz

【合成】水銀（４回連続）
【飛び】クラゲ全部
【割れ直後の一言】師範って何なんだろう・・・(´・ω・｀)

【合成】メロンパイ1D分(12回合成)
【飛ばした素材】サンダーメロン　メープルシュガー　パイ生地　鳥の卵　シナモン
【目的】フレに頼まれてHQ目的で12回座る
【割れ内容】12回中初めと最後を除き10回連続ロストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【合成】アッシュ材（ランバージャック）
【割れた瞬間のひとこと】木工師範が素人レシピ４回連続全割れ、師範って何？

割れた物スレで気になるとしたら、この辺ですな、真偽不明ではあるが
あそこ基本的に複合の割れ報告が多いんだが、こういう低レシピの全ロスト報告も多いね

501 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/12(日) 17:35:44 [ s3ykX2/Y ]
ちなみに、ＨＱ割れと言われていた物にはこれが混じってたんじゃないかと妄想
高価な品が割れたら、みんな移動したり時間置く人も多いだろうけど、
低スキルな安物だとそのままがんがん行ったせいでこうなったとか
あったりしないかな？

502 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/13(月) 02:26:22 [ xrWcOpXI ]
>>501
またＨＱ割れの話かよ。妄想も好い加減にしろよな。

503 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/13(月) 05:04:15 [ /B0Ne0ZI ]
せめて、読んでやれよｗ
HQ割れの話ではないぞｗ

504 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/16(木) 15:53:28 [ 5GCsdN7s ]
鈎縄の合成結果報告
裁縫+51以上　鍛冶+31以上
NQ 940/1436(65.5%)
HQ1 272/1436(18.9%)
HQ2 83/1436(5.8%)
割れ 141/1436(9.8%)

1436回しかやってないけど、こんな結果になった
理論値に近いのかな？
あとはエロイ人に任せる

505 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/06/17(金) 03:18:40 [ B8A9RquY ]
偉くはないが確かにエロいおれが来ましたよ。

割れ率はおいといて、HQとNQの比率だけ見ると
HQ : NQ = 272 + 83 : 940 = 355 : 940
単純計算でHQ率は27.41%、+31の25%に近いけど、ttp://woys.hp.infoseek.co.jp/kensho.htmlによれば

90%信頼　25.37%〜29.46% (27.41%+-2.05%)
95%信頼　24.98%〜29.84% (27.41%+-2.43%)
99%信頼　24.22%〜30.61% (27.41%+-3.2%)

と、25%は90%の範囲からはもれてますね。28%とかだったりするかもしれない、という可能性を残してるのかいな？

もっとも、実際的には大雑把な数字でも充分だろうから「複合二種で+51/+31の場合は割れ率10%、HQ率は25%」
を損益等の計算にあててもいいんじゃないでしょか。
おかしかったりしたらツッコミ・イチャモンよろしくです。

506 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/07/14(木) 13:09:32 [ 1i2McfQQ ]
+11の報告はまだないのか・・・
ちょっと試してみるか・・・

507 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/08/07(日) 16:04:21 [ pH6AtRqY ]
+11合成80連続HQなし記念+ageカキコ


鉱石約50個削ってHQ狙うチャンス！としファントム、モリオン、凱旋、ピジョン
他もろもろ30個ほど合成しても音なし・・
ちなみに割れは7回・・オレノカクリツコワレタカ


その前は体感だが5％くらいのHQ率だったなー・

508 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/08/08(月) 05:07:24 [ 9WKLCUnI ]
+51の合成が
3割程度しかHQ来てない俺がきましたよ。

509 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/08/12(金) 14:27:09 [ c0UF2jd. ]
+31の合成が
24回連続NQの俺がきましたよ。

510 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/08/15(月) 11:19:52 [ r1YP/Ido ]
複合のレシピの場合はメインが+31でもサブのほうが+31無いと
複合なしの+31と比較してHQの確立は低いんでしょうか？

511 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/08/15(月) 11:36:27 [ 0z6zE5Po ]
あたりまえ

512 名前：kujata鯖@19:20 投稿日： 2005/08/15(月) 19:31:00 [ 1zAqW9ts ]
参考になるかどうかわかりませんが、今回奇妙なことがありました。
夏祭り関連の合成で金魚蜂を作っていたのですが、あれってレアですよね。

そのことをすっかり忘れてて２個目の合成にかかったんです。
で、問題なのはここで座れて合成が始まったんです。
結果はパリーンでした。　まだこの時点ではレアの事に気づいていなくて
再度材料を集め、座ったときに　この品はレア属性のため座れませんとアナウンスが出ました。
ここでようやくレアであることに気づいたのですが。

何かの参考になれば幸いですm(__)m

513 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/08/16(火) 03:38:56 [ BUjA6t9k ]
>>512
ほうほう。
つまり、合成開始ボタンを押した瞬間に成功・失敗の判定をしてる可能性が高いってことかな。

�々臉�開始ボタンを押す→内部で成功失敗の判定する
��判定が失敗→合成シュゴゴゴアニメーション開始→失敗のアニメーション
�Ｈ縦蠅�成功→レア条件チェック→もうすでにもってるじゃん(ﾟдﾟ;)→できませんアナウンス

こんな仮説立ててみました。

514 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/08/16(火) 20:05:22 [ 8PrYya/E ]
金魚鉢一個持っている状態で銘クリ使用して座ると

　　　　うまく合成できない。〜〜

と言われ銘クリのみロスト。

【熱帯魚屋】木工22【はじめました】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1123214384/34-38
で報告されているな。

タイタニックソー使うあれがレア属性だったかな・・・？

515 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/08/17(水) 15:40:49 [ QjpwvPy6 ]
いわゆるデジョン合成は、
合成開始と同時にスキルup判定・表示 → エリア移動で合成ストップ。材料無くならず。
という流れだったよね。
今も判定は以前と同じタイミングで、
表示を遅く、中断で全ロストにしただけなのかな。

516 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/08/18(木) 11:40:10 [ eEzkaU4Q ]
ここの検証の結果見てる限りだと

+11確保と+11未満の複合だった場合、+11未満のＨＱ判定とほぼ変わらないでいいのかな？
ここの検証見てたら片方だけ+11にするためにサポわざわざ付けに行くのめんどくさくなったんだけど。

517 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/10/20(木) 21:41:41 [ fyporCqg ]
ってことはさレア品合成は１つ完成品を持った状態で連打すると
割れ確定で座れるってことか。

518 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/10/21(金) 02:36:06 [ poOGO11. ]
割り上げに新しい可能性があるの？
眠いんで頭さえてる人よろしく。
(-∀-) ｚZ Z

519 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/10/21(金) 18:44:46 [ XOJFDUTQ ]
売ったり捨てたりする時間がいらないから楽
ただ割れるのが確定してるんだから
座れないようにしてほしいけどな

520 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/10/21(金) 21:15:00 [ YRCBxEdg ]
原価2万*4　店売り5000　競売需要なし　ってなものなら割れ確定試行は意味あるけど
成果品がRareなもんでんなもんあったっけ

521 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/10/25(火) 10:55:25 [ netfLPYY ]
割り合成、実用的ではないがこんな方法もある。

カバンいっぱいで敵を倒し、戦利品がプールされた状態にする。
↓
カバンのアイテムを１つ捨て、素早く合成を開始する
↓
プールされていた戦利品がカバンに入り、空きが無くなる為
「空きがないため合成できない〜」という赤色メッセと共に合成は失敗に終わる。

はる〜か昔に一度体験しただけなので、素材が全ロストするかどうか覚えてない。
これでスキルupするかも不明ｗ

522 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/10/25(火) 11:06:41 [ wPJxj3EQ ]
魔法貰ったときみたいな「試行の中断」扱いだったと思うよ
挙動はそっくり

523 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/10/25(火) 11:22:46 [ CDGkmw0Q ]
中断失敗狙うだけなら、合成中にダメージ受けると確実に失敗だから
毒やスリップダメージある時に合成すれば再現できるんでね？

大分昔の修正でその際の合成中断は素材全ロストになったと
思ったが 最近は試してないのでスキルうｐあるのか
今も全ロストなのか分からんけど

524 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/10/28(金) 12:50:48 [ Q6AUTnos ]
>>523
>合成中にダメージ受けると確実に失敗

ウソです。
合成中に「巻き込みで」範囲攻撃くらった場合、合成は最後まで続きます。
ただし、合成開始と同時に攻撃を食らった場合は、魔法と同様に中断（全ロスト）になります。

合成中に絡まれて攻撃された場合は中断で全ロストです。
戦闘中でなくても抜刀したまま合成をすると、即中断・全ロストです。

（上の挙動は巣のハンターサソリ近くで猛毒素作りの最中、
サソリがペットへ範囲攻撃・巻き込まれ、ナイト芋に絡まれで確認しますた）

525 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/10/28(金) 12:56:07 [ Q6AUTnos ]
ついでに毒薬飲んで合成してみました。
全く影響なく合成できました。

526 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/10/28(金) 13:57:10 [ GA3oEIWc ]
ターゲットを対象とした範囲攻撃の場合（ガ系やゴブ爆弾
合成中は範囲対象外になっていた記憶があるな

修正されたんだろうか。

527 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/10/29(土) 03:46:24 [ 5BtlM54M ]
全ロストかー　(-_-;)
合成中断狙う理由は材料が平均して半分残るから、なので
全ロストするんじゃーがんばって中断させてもしょうがないか・・・。

528 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/12/11(日) 02:16:49 [ 9Bk9XGPs ]
ちょっと前だがlindaさんとこのblogの11/27にすごいデータがあるね

529 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/12/11(日) 03:35:45 [ yjIqbu7A ]
原石削り一万回のデータ取ったのはエライ
ただ、結果数字としては>>30辺りでガイシュツ
そしてデータの分析もされまくり
追試として貴重なデータであり、一年半前と変更がないことがほぼ確認できる

新しい数字としては、合成失敗時のアイテムロスト率が５０％というのがあるが
目安程度としては受け入れられるが、失敗時ロスト率１００％のものやロスト率が
１００％近い例外物が多いのも事実で、ちゃんと調べるのはかなり困難かも
スキル上げなんかする場合にはそのまま半分消えるつもりでいればいいと思う
けど、合成依頼を受けるような場合を考えると、もう少し範囲を広げた調査が
必要だと思う

530 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/12/11(日) 17:27:46 [ w4m5VpDM ]
データ出しても統計学？あたりの知識ないと誤解するからな・・・

531 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/12/28(水) 15:37:43 [ nXXH9dW2 ]
2種複合で双方+11確保の合成データ取りは
試行回数がどれぐらいあれば信憑性あるんでそか？

少なくてもいいなら出そうかと思うのですが
ちょっと恥ずかしいので・・・(/-＼)

532 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/12/28(水) 16:10:04 [ 3oPbKdqY ]
>>531
HQの出現数データかな？
これまでに出ている単独合成のデータや複合のデータと比較が
出来るから１００件くらいから充分意味のある報告になるよ
正確な数値を計算したりは難しいけど傾向くらいは掴める

データ取ったときの詳しい情報付なら５０件くらいでも意味がある
実験状況を揃えて集計できるなら一人５０件ずつ１０人で取れば
基本的に５００件データ取ったの一緒だし

それ以下だとちょっとキツイ
でも詳しい情報つきなら将来何かの役に立つこともあるかもしれないし
誰かがそれをヒントに何かするかもしれない

533 名前：531 投稿日： 2005/12/28(水) 17:04:39 [ nXXH9dW2 ]
回数が少なくても良いという事で出してみます。
土クリ使用の師範レシピです。

試行回数 248
NQ　206　84.8%
HQ　16　6.6%
割　21　8.6%

曜日 合計 NQ HQ LOST
火 18 3 3 75.0% 12.5% 12.5%
土 11 1 0 91.7% 8.3% 0.0%
風 40 2 6 83.3% 4.2% 12.5%
氷 11 1 0 91.7% 8.3% 0.0%
光 126 9 12 85.7% 6.1% 8.2%

月齢 合計 NQ HQ LOST
新月 43 3 2 89.6% 6.3% 4.2%
三日月 31 2 3 86.1% 5.6% 8.3%
下弦 38 4 6 79.2% 8.3% 12.5%
二十六夜 40 5 6 78.4% 9.8% 11.8%
満月 54 2 4 90.0% 3.3% 6.7%

今月末で引退する為、役に立てればと思い投稿してみました。
みなさん頑張って下さい。

534 名前：スキル77.4 投稿日： 2005/12/28(水) 23:24:08 [ Wit30fGs ]
>>531
光曜日のHQ率にロマンを感じた。
全体でも５パーよりちょい出てるね、偏りかもしれないけど。
ということで検証と引退おつかれさま。

535 名前：スキル77.4 投稿日： 2006/05/07(日) 00:17:54 [ wNH48vCY ]
連休を利用して、昔とったデータを集計してて
おもしろいもの見つけたので投稿しときます

スキル上限−１０ぐらいから、スキル割り上げしたときのデータ
アイテム３種です

スコーピオンアロー
Fail 71 (23.83±4.84%)
NQ 224 (75.17±4.91%)
HQ1 3 (1.01±1.13%)
合計 298

黒虎のなめし革
Fail 76 (29.69±5.60%)
NQ 180 (70.31±5.60%)
合計 256

グリーンリボン
Fail 56 (26.79±6.00%)
NQ 153 (73.21±6.00%)
合計 209

どれも、おもしろいことに25％あたりに収束していくかんじ
あんまし役には立たないけど、なにか意味があるのかも？？
ってことで、age

536 名前：スキル77.4 投稿日： 2006/05/10(水) 18:16:50 [ h9kKnXJ2 ]
ちなみにラムウ前で分解すると100％成功する。ロストなし

537 名前：スキル77.4 投稿日： 2006/05/11(木) 05:22:17 [ uXN1FF1k ]
>>536
mjsk

ちょっと振動の回廊いって分解してくる。

538 名前：スキル77.4 投稿日： 2006/05/11(木) 14:57:25 [ 2YbKg.ts ]
天気ってやっぱ関係あるんだなあ

539 名前：スキル77.4 投稿日： 2006/05/12(金) 03:23:19 [ rVUkhwJ2 ]
>>538
kwsk
ただ念のため、ここは検証スレです。

540 名前：スキル77.4 投稿日： 2006/05/12(金) 14:34:40 [ x1u9N132 ]
最近Uchino鯖の合成職人が回廊にいるので
俺も検証してくる　結果発表を待て　ノシ

541 名前：スキル77.4 投稿日： 2006/08/22(火) 03:29:47 [ aL0KRFYs ]
意外にも回廊ネタが本物だったので
裁縫職人である>>540は帰ってこないのであった……。

542 名前：スキル77.4 投稿日： 2006/08/22(火) 09:18:32 [ WJZ/ZUPw ]
外人の一部のグループでは使用クリスタル、月齢、曜日、合成するときの向き、ヴァナ時間をそろえればHQ率が激増するとか言ってて対応表とか作ってるな。
ちゃんと検証した結果なのかどうかは知らん。

543 名前：スキル77.4 投稿日： 2006/08/23(水) 03:22:07 [ cc7iZRbg ]
>>542
俺が外人の掲示板を必死になって調べた結果はかなり幼稚な検証
（というか検証とは呼べなかった・・・試行回数がそれぞれ24とか48とか。
有意かどうかのテストも一切なかった。）
しかなかった。しかも曜日だけだったと思うが。

もう一年以上調べてないし、新発見・新検証が発表された可能性は否めないが
奴らの思考パターンから考えると統計的に充分な検証のみ認める！という
厳しさはないと思うから、基本的にはちゃんとした検証を見るまでは
オカルトの可能性が高いものとして棄却しておけばいんじゃないかと。

544 名前：スキル77.4 投稿日： 2006/08/23(水) 20:00:20 [ AtPsAUuE ]
>>542
一番厄介な向きを固定するために合成は常にモグ入った状態で
HQが出たら日時月齢メモとかやってたなー

一度も実践しなかったけどね

545 名前：万年低レベル釣り師＠聖鯖 投稿日： 2007/04/14(土) 23:02:15 [ u5jWcGjE ]
すまん、検証スレに書き込めないので、誰かコピペ頼む。


ストンスキン カット量99以下を調べてきた。
場所　箱庭　　バリスタで、バニシュ打ってもらって調べました。

自分　ＬＶ２８　白
ＭＮＤ３２＋０〜５　神聖スキル６９白字　強化スキル８０青字
相手　ＬＶ３０　白
ＭＮＤ３３＋３固定　神聖スキル９３青字

最初にＭＮＤ３２＋０の時、
バニシュで９４もしくは１０２くらうのを確認

ＭＮＤ３２＋０
バニシュで１４もしくは２２くらうのを確認

ＭＮＤ３２＋１
バニシュで１２くらうのを確認

ＭＮＤ３２＋２
バニシュで９くらうのを確認

ＭＮＤ３２＋３
バニシュで７もしくは１６くらうのを確認

ＭＮＤ３２＋４
バニシュで５くらうのを確認

ＭＮＤ３２＋５
バニシュで３もしくは１２くらうのを確認

反省点
ディアで調べようと思っていたが、
白のオートリジェネで調べられず、
急遽バニシュで調べることに。
ＭＮＤ差でダメ変わるの忘れてたよ、ママン…。

546 名前：スキル77.4 投稿日： 2007/04/15(日) 09:40:54 [ 2oi3/phQ ]
サボテンから針千本もらうのがはやくね？

547 名前：スキル77.4 投稿日： 2007/04/15(日) 12:46:58 [ MCY.yhTk ]
MNDによるストンスキンのカット量調べるのにバニシュて
そんなの貼っても意味ねーだろ

548 名前：スキル77.4 投稿日： 2007/04/17(火) 00:55:50 [ GrvTwcFU ]
>意味ねーだろ
何で？

549 名前：スキル77.4 投稿日： 2007/04/17(火) 17:14:23 [ SyIj9qTw ]
白にはジョブ特性で魔法防御がある
白相手に攻撃魔法を使って吸収量を調べるのは面倒だな

つーかMNDとストスキの吸収量なんて車輪の再発明だろ

550 名前：スキル77.4 投稿日： 2007/04/18(水) 00:39:16 [ b1k8q6bI ]
>>549
吸収量100以下は未確定かもしらんから、
再発明じゃねーだろ。

次はもっとがんばれや。

551 名前：スキル77.4 投稿日： 2007/04/18(水) 01:28:40 [ 3kII.8fc ]
検証に箱庭って時点でもうね

552 名前：スキル77.4 投稿日： 2007/05/15(火) 14:36:27 [ 1uxlzGwA ]
カレーを４人ＰＴ以上時に食べると効果が変わるとな

要検証

553 名前：＜あぼーん＞ 投稿日： ＜あぼーん＞ [ NVGI9tHc ]
＜あぼーん＞

554 名前：＜あぼーん＞ 投稿日： ＜あぼーん＞ [ NVGI9tHc ]
＜あぼーん＞

555 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/01/03(木) 03:17:21 [ AwUFs1fc ]
複合レシピのHQ検証結構されてるのね。
でも+51+51や+51+31のが主だったので
錬金術９３骨細工１６でサーメットクローを延々制作
メイン＋３１、サブ０での結果
回数353回 HQが13回 NQ305回 割れ29回

材料安く手に入ったら、そのうち試行回数増やします。

556 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/01/05(土) 22:32:47 [ B4zUXnak ]
555です。錬金術93+２のまちがい。

現在トータルで404回中HQ15回割れ31回

557 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/01/15(火) 13:04:45 [ M5BP1tDk ]
サブが0でもHQ5%なんかね？

558 名前：555 投稿日： 2008/01/21(月) 02:11:34 [ y9Dgvzt. ]
現在597回中、HQは19回、割れ44回。
５％も無いですね。３％くらい。

559 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/01/28(月) 12:35:24 [ xdB/XPTg ]
割れ率5%×２回(1-0.95^2=0.0975)約10%
HQ率50%×5%(0.5*0.05=0.025)約3%
と予想。根拠無し

560 名前：555 投稿日： 2008/02/07(木) 03:20:45 [ Csbqkg6I ]
現在815回中、HQ21、割れ62

561 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/02/18(月) 14:03:53 [ My8N6pQ6 ]
釣りで枯れという症状が起きるが実はスキルアップでも枯れという症状がある
同一エリアで他の人がスキルアップをすればその分、自分のスキルアップ率が下がる
まして他の人が低スキルで自分が高スキルだと、まず自分がスキルアップをする事は絶望的
モグハウスに逃げて合成したところでエリアが同じなので無効
素敵合成をしたらスキルアップはしやすいのはわかっていると思うがこのような理屈のためである

562 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/02/18(月) 14:38:54 [ 3Ce0JOqk ]
>>561
いまいち

563 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/02/19(火) 12:41:12 [ ffwMW8r6 ]
錬金（複合）の各種ブレットを作成したところ、ＨＱ率の異様な低さを感じました
ちなみに錬金１００（＋５１）　鍛冶６０＋３（＋３１）
アイアンブレット９６回施行　ＨＱ８　他ＮＱ・割れ
スチールブレット９６回施行　ＨＱ７　他ＮＱ・割れ

564 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/02/25(月) 12:45:38 [ 4NQBsMEA ]
すごい応援のロスト率低下はどこに適応されるんだろうな
職人家具の属性のクリスタルを使ったときなのか
分解も含めてそのギルドのレシピの合成をしたときなのか
それとも全合成に適応されるのか・・・

565 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/02/25(月) 13:08:20 [ WQEyvbnM ]
複合スキルの合成の失敗率が５、１０、１５％って上がってることから考えるに
複合スキルでも必要スキルごとに割れ判定されてるっぽいから
該当スキルの割れ判定に適用なんじゃないかな？ 検証なしの仮定だけど。

566 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/03/16(日) 02:48:57 [ gvF3lbek ]
ソウルフレア杖分解データ貯まって来たので投下
割れは面倒すぎてカウントしてない

風応援：試行数217
ブラッドウッド材（NQ,HQ1）89本　41.0%　
スピネル(HQ2,3)40個　18.4%
分解成功率　59.4%

分解応援：試行数58
ブラッドウッド材（NQ,HQ1）21本　36.2%　
スピネル(HQ2,3)14個　24.1%
分解成功率　60.3%

まだまだ分解応援のデータ少ないんだが、
あきらかにスピネルの量が・・・分解応援だとHQ出来やすいとかあるのかなぁ
分解応援で１００試行超えたらまた投下します。

567 名前：555 投稿日： 2008/04/14(月) 03:52:39 [ PhSPG00A ]
>>555 現在1219回中 HQ24回 割れ100回
材料が手に入らなくてなかなか回数増やせず。

568 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/07/08(火) 20:43:26 [ WvCkOY8E ]
スキル上限+0〜10のデータを取ったのでうｐ
NQ=2239
HQ＝35
NQ÷HQ=63.97
logをgrepしただけなので、合成失敗回数は不明
NQ品とHQ品の個数だけ求めてみました。
これによるとスキル上限+0〜10のHQ率は合成に失敗しなかった場合の約1/65となります。
なので、256分率が使用されているのが正しいと仮定すると
成功中のHQ率=1/64というのは十分ありえそうです。このとき、
Fail = 13/256 　　　　　　　=　5.078%
NQ 　= (1 - Fail) * 63/64 = 93.439%
HQ 　= 1 - Fail - NQ　　　=　1.483%
既出の結果ですがData増えたらまたうｐします。

569 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/07/08(火) 22:15:55 [ s3p6UglM ]
なぜHQ/(HQ+NQ)を計算しないのは良く分かりませんが
データ取りご苦労さま

ただし、HQ率が1%か1/64なのかを見極めるには全然足りませんので
皆でがんばろー＾＾

570 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/07/23(水) 20:48:08 [ 4M1uGMiI ]
メイン+11/サブ+11確保の状態で銀糸を2004回座ってきました。

NQ:1327
HQ1:355
HQ2:84
HQ3:29
割れ・ロストなし：60
割れ・インゴ飛び：62
割れ・糸飛び：47
割れ・両方飛び：40

割れ率は約10.43%で、ほぼほぼ理論どおり。
成功・割れ込みでNQが約2/3という結果になりました。

571 名前：570 投稿日： 2008/07/23(水) 20:51:48 [ 4M1uGMiI ]
書き忘れましたが、上記はすべて「モーグリの応援：土」がある状態です。

572 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/07/23(水) 21:44:08 [ K6HPTBRs ]
HQ数/成功数=約25%か…

両方+31の書き間違いとかじゃないよね？ｗ

573 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/07/26(土) 15:10:21 [ Yjxi/Axs ]
上にも書いてあったけどサブスキルを上げれば上げるほどHQは出来やすいということでFA出していいよね？

574 名前：570 投稿日： 2008/07/26(土) 19:38:53 [ taphyP8U ]
>>572
アッー！
ばっちり+31/+31でした〜
申し訳ない

575 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/07/30(水) 09:01:17 [ .gUdeLIc ]
そういえばウルガラン合成ってもう修正された？
ウルガランのとある場所で合成すると絶対にスキルが上がらず
乱数調整によって他のエリア移動して合成するとかなり高い確率でスキル上がるってやつ
鍛冶99からこれで試行回数12回で100まで上げたんだが

576 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/07/30(水) 10:57:26 [ ojcRI.yg ]
あーーーー
夏休みーーー

577 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/07/31(木) 18:41:08 [ I6btEKd. ]
夏かぁ

578 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/08/16(土) 03:53:12 [ H6uKExE2 ]
>>566
ソウルフレアの杖、自分は初志の指輪を装備してブラッドウッド絞りで座ってるけど
これって単にHQ1〜3発生時にロストしてるだけなんだろうか・・・。
どちらの応援も付けてないし数えてないが妙にパリンパリン割れる。

579 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/08/23(土) 13:10:06 [ 8Fbx4AQc ]
104 ：InfoBarJP ◆xeI8/OdUAU ：sage ：08/08/23 11:10:01 (p)ID:HdNFYQ30(2)
礼拝堂作ったのにパス抜きとか悲しいなｗ
教えれスレに書かなければよかった。

FF合成Rep Ver.0.1
www1.axfc.net/uploader/He/so/131436

合成時の結果情報（日時、月齢、方角、スキル、合成結果など）を
CSV形式でログに溜め込みます。
合成結果を蓄積してExcel等で

使い方
　FFACE、.Net.Framework必須
　ffrecipeのレシピデータ、アイテムデータが必要です。
　同梱されていないので各自ダウンロードしてください。
　www.ffrecipe.com/data/download.php


105 ：InfoBarJP ◆xeI8/OdUAU ：sage ：08/08/23 11:11:05 (p)ID:HdNFYQ30(2)
途中送信してしまった・・。

ログはExcelやOpenOfficeなどで読み込んで
いろいろナブることを前提にしています。
合成検証にどうぞ。

580 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/08/23(土) 17:58:59 [ .DYmNFfc ]
あー夏が終わる

581 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/08/30(土) 21:06:00 [ ktYHZ40k ]
太公望の為に虫ダンゴ合成してたら、木工の凄い応援なのにロスト少ないような気がして記録を始めたはいいけど、
調理スレに書くか木工スレに書くか釣りスレに書くか迷っていたのですが、こんないいスレが有ったのに気付いたのでここへ書きます。
最後だけサンプル少ないのは、この時点で堀ブナが1万匹集まってしまったからです、どうかご容赦を。
この結果だけ見たら、「モーグリの凄い応援：木工」に（少なくとも土クリ合成での）ロスト率軽減措置がありそうです。

モーグリの凄い応援：木工付き(サンプル346件) 調理スキル40 収集期間6/5〜6/30
HQ率　　20/346　5.78%
失敗率　22/346　6.36%

失敗内訳
ロストなし　　6　　　全損　　　　　2
水のみ_　　　1　　　コーンのみ.　2
虫のみ_　　　7　　　水＋虫..　　　2
水＋コーン　1　　　コーン＋虫_　1

失敗時における材料ロスト率
水.　　　6/22　27.27%
コーン　6/22　27.27%
虫..　　12/22　54.55%
−−−−−−−−−−
モーグリの応援：土付き(凄い応援状態＋バウーで土応援に変更、サンプル379件) 調理スキル40 収集期間6/30〜8/2
HQ率　　22/379　5.8%
失敗率　22/379　5.8%

失敗内訳
ロストなし　　1　　　全損　　　　　2
水のみ_　　　3　　　虫のみ..　　　6
水＋虫_　　　2　　　水＋コーン.　7
コーン＋虫　1

失敗時における材料ロスト率
水.　　　14/22　63.64%
コーン　10/22　45.46%
虫.　　　11/22　50.00%
−−−−−−−−−−
モーグリの応援なし（色々な力で満たされた状態、サンプル89件）調理スキル40 収集期間8/2〜8/10
HQ率　　9/106　8.49%
失敗率　8/106　7.55%

失敗内訳
全損_　　2　　　虫のみ.　　　3
水＋虫　2　　　コーン＋虫　1

失敗時における材料ロスト率
水.　　　4/8　50.00%
コーン　3/8　37.50%
虫.　　　8/8　100.00%

582 名前：581 投稿日： 2008/08/31(日) 08:23:22 [ KG.MIckE ]
書き忘れが有ったので追記。

虫（リトルワーム）だけ土の応援→凄い応援にした時の軽減措置が感じ取れないけど、
応援が何も無い時のロスト率が高いのでそのせいでしょうか。

現在、（海図クエの為）召喚士の修行中なので、
目的のレベルに達し次第次はブリの切り身作りで応援を切り替えて
データを集めてみようと思っています。

583 名前：581 投稿日： 2008/09/01(月) 20:57:58 [ vbOzK8Ds ]
更に追記失礼。
最後の分のサンプル数、89件と書いてますがその下の分母見てもらえればわかるように、
HQ数と失敗数加えるの忘れてました…
サンプル106件が正解です。

584 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/09/01(月) 21:10:27 [ MiCqzMDs ]
## 初志の指輪有りの失敗(成功)率

骨100、各スキル+29,+23,+21,+20,+18

骨71：蘇生珊瑚　　131
骨77：珊瑚髪飾り　105
骨79：珊瑚ゴルゲ　49
骨80：蘇生髪飾り　101
骨82：蘇生ゴルゲ　52

　 合計：438回
　 失敗： 18回
失敗率：0.411%


## +0以上HQ率、+11以上HQ率、全体の失敗率
錬金術101-102、応援（炎）

錬98：パナケイア　　12/163 HQ:3
錬96：白金ナゲット　 6/88.　HQ:2
錬88：金ナゲット　　　2/70　HQ:5

　 合計：321回
　 失敗：20回
失敗率：6.23%

HQ率(0=<+11) ：1.99%
HQ率(+11<+31)：7.14%

指輪の効果を引き立てているように見えますが
パナケイア＆プラナゲの直近36回が失敗8、HQ1で
失敗率を掻き乱してくれました(ﾉ∀｀)

585 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/09/01(月) 21:19:26 [ /qLpIVd2 ]
・初志の指輪外した直後の合成
・ジョブチェンジで初志の指輪外れた場合の合成

いずれもＨＱ確認できました

ヤバイのは複合か
（上のは複合のない単一スキルの合成）

586 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/09/01(月) 21:25:30 [ MiCqzMDs ]
>>581
お疲れ様。興味深いですね。
久方ぶりに復帰したてで、GP20万は当面手伝えそうにはないですが
ロスト率を単純半減だったら、"凄い応援"効果ですねｗ

もし、その木工キャラの裁縫が目録以上であるなら
草帆布を2ダース(144アイテム分)くらい割ってもらえれば

　裁縫69：草帆布(土クリ、草糸×5、虹糸)

かなり具体的な数字が見られるのではないかと思います。

･･･１キャラ２師範ならあるんですがorz


折角なので、上で合成したプラナゲを焼いてたら
あまりに割れるんで記録したものです

## 応援（炎）効果、ロスト(軽減)率
プラチナインゴット(ナゲット合成)

　　　　　　　失敗：24回 (スキル-1以下、成功94回)
. 白金鉱ロスト数：12個
プラナゲロスト数：52個

　白金鉱ロスト率：50%(12/24)
プラナゲロスト率：36.11%(52/(24*6))
　　 一括ロスト率：38.1%(64/168)

587 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/09/01(月) 21:28:21 [ MiCqzMDs ]
>>585
裁縫の初志指輪を装備したまま、鍛冶でHQというのは確認しました。

複合のサブが該当するものはまだ試してないですね、試してみます。

588 名前：584 投稿日： 2008/09/01(月) 21:34:37 [ MiCqzMDs ]
>>584
　 合計：438回
　 失敗： 18回
失敗率：0.411%

もちろん、失敗率は4.11%です(´・ω・｀)

最初は個別に失敗を数えていたんですが
珊瑚や装備をロストして数が合わなくなった時に追加合成をしていたら
どこで失敗したのかごちゃごちゃになってしまったので全体でまとめてあります。

589 名前：581 投稿日： 2008/09/05(金) 22:14:31 [ gKKb4CtY ]
>>586
わざと足りないスキルで割って試すという手が有ったんですね…根っからの貧乏性の私にはそういう考えは全く浮かびませんでした（＾＾；）
しかしご指名の裁縫スキルは唯一全く上げてなくて０なので試せれません（´・ω・｀）
なので、同じようなスキル関係のエビダンゴで試してきました。（ザリガニ3匹使うレシピ、試行計75回、全て合成失敗）

（試行を終えて）
ザリガニのロスト率に軽減は有ったものの、サンドリア小麦粉は逆に応援ある方がロスト率高い始末。
スキル足りてなくて割れた場合とスキル足りてて割れた場合のロスト率が違うとしても、効果がよく感じられない結果となってしまいました。

モーグリの凄い応援：木工付き(サンプル25件) 調理スキル40
失敗内訳
ロストなし..　　　　　　　　　　2　　ザリガニ1_　　　　　　　　　3
水のみ　　　　　　　　　　　　2　　小麦粉のみ.　　　　　　　　1
ザリガニ1＋水.　　　　　　　1　　ザリガニ2＋水_.　　　　　　2
ザリガニ1＋小麦粉..　　　　5　　ザリガニ2＋小麦粉_.　　　3
水＋小麦粉　　　　　　　　　1　　ザリガニ1＋小麦粉＋水　3
ザリガニ2＋小麦粉＋水..　2

材料ロスト率
ザリガニ　　19/25　76%（回数）　26/75　34.67%（個数）
蒸留水　　　11/25　44%
小麦粉　　　15/25　60%

−−−−−−−−−−
モーグリの応援：土付き(凄い応援状態＋バウーで土応援に変更、サンプル25件) 調理スキル40
ザリガニ1　　　　　　　　　　7　　ザリガニ2_.　　　　　　3
ザリガニ1＋水　　　　　　　1　　ザリガニ2＋水　　　　2
ザリガニ1＋小麦粉　　　　1　　ザリガニ2＋小麦粉　2
ザリガニ3＋小麦粉　　　　1　　水＋小麦粉_　　　　　2
ザリガニ1＋小麦粉＋水　6

材料ロスト率
ザリガニ　　23/25　92%（回数）　32/75　42.67%（個数）
蒸留水　　　11/25　44%
小麦粉　　　12/25　48%

−−−−−−−−−−
モーグリの応援なし（色々な力で満たされた状態、サンプル25件）調理スキル40
ザリガニ1　　　　　　　　　　3　　ザリガニ2　　　　　　　　　　3
ザリガニ3　　　　　　　　　　1　　ザリガニ1＋水　　　　　　　1
ザリガニ2＋水　　　　　　　4　　ザリガニ3＋水　　　　　　　4
ザリガニ1＋小麦粉　　　　1　　ザリガニ2＋小麦粉.　　　　4
水＋小麦粉_.　　　　　　　　1　　ザリガニ1＋水＋小麦粉.　2
全損　　　　　　　　　　　　　1

材料ロスト率
ザリガニ　　24/25　96%（回数）　47/75　62.67%（個数）
蒸留水　　　13/25　52%
小麦粉_.　　　9/25　36%

590 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/09/06(土) 22:43:41 [ Ih84tYYQ ]
同じ素材を2個使う+11未満合成（応援家具は1個のみ）の資料を提出
合成回数=9660
失敗=605(6.26%)
NQ=8910(92.2%)
HQ=145(1.5%)
Lost=490(2.53%)

NQ:HQ≒252/256:4/256

591 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/09/22(月) 17:05:45 [ Y5qrs63I ]
>>589
一連のレスのまとめです

凄い応援：　50/141 35.46%
属性応援：131/309 42.39%
応援なし ：　62/99　62.63%

592 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/09/22(月) 17:16:55 [ Y5qrs63I ]
羅刹作務衣、応援土合成、裁縫スキル98+1
割り上げ、羅紗のロスト割合

合成回数30回
0枚 0回
1枚 7回
2枚 23回

ロスト率 53/60 88.33%

羅紗のロスト率は100%に近いと思うのですが
>>591と比べてみても、ロスト軽減率は1割近く有りそうです

モグハウス応援実装当初に、分解と雷応援効果のロスト率を
1000回単位で比較した時は、ロスト軽減率は5%減程度に
収束していたと記憶していますが、上方修正された
あるいは、分解と通常合成ではそもそも計算式が違うんでしょうか

>30さんと>590さんの失敗の母比率を比較すると
かなりの割合で母比率が違うというのも興味深いです

初志の指輪の効果は、通常合成の失敗率うｐの相対効果だったりｗ

593 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/09/22(月) 19:04:33 [ V3FQCej2 ]
30回で考察ﾜﾛﾀ

594 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/09/23(火) 00:19:27 [ U.PO.BGg ]
>>593
100%ロストする素材で体感できるかを調べただけなんで
30回中（延60アイテム）7回も効果が有るなら十分じゃないかと

考察そのものは、591との比較だから全体で見れば500くらいだよ
1割弱っていうのは、凄い応援、属性応援効果に差がない仮定で

ぶっちゃけ、希望的観測であるのも事実なんで
100%ロストするもので手軽に合成しやすい素材があったら
笑ってないで教えて（・∀・）ｸﾚｸﾚ

595 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/07(火) 00:45:50 [ epYPIFLw ]
一応報告
家具2つ設置の状態でエプロン＋ミトン＋初志の指輪
ベヒーモスのなめし革の合成失敗で初めてベヒーモスの毛皮が残りました。
失ったのは茶葉（とクリ）のみ

596 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/07(火) 01:44:57 [ SSIigUy6 ]
>>594
黒甲虫の体液とかモルボル粘糸は安価だろ

597 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/07(火) 06:00:32 [ KMe.QDlI ]
>>595
その程度のことは以前から稀に良くある。
属性杖で割れて宝珠ロストなしとか（勿論指輪なし

598 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/07(火) 08:02:26 [ pdNyopUE ]
ほぼ100%ロストする素材ならあるけど
完全に100%ロストする素材はないんじゃないか？
割れ全ロストで有名な五行眼ですら残報告あるんだし

599 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/10(金) 05:00:06 [ 2oplUxvo ]
>>597
>>598
どういうときに残ったのかくらいかけよ。

600 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/11(土) 01:52:45 [ RHs344Js ]
そりゃ合成失敗した時じゃね？

601 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/11(土) 12:45:34 [ 4Ki6g6Ys ]
>>599
両方それ以上どう詳しく書けと・・・？
ゆとりさんでしたか＾＾；すいません。

602 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/13(月) 00:50:33 [ wjKKVLI. ]
きっと月齢とか方角も書いてほしいんじゃね？ｗ

603 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/14(火) 01:58:10 [ n/UnJQgY ]
検証スレなんだから気持ちはわからんでもないがなｗ

604 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/16(木) 22:33:44 [ EYA10m82 ]
モーグリの応援有無とかだろｊｋ

605 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/16(木) 22:35:18 [ wnMpug/I ]
割れ率95%
応援込みで90%
知らないけど

606 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/16(木) 22:40:26 [ EYA10m82 ]
あーあと初志有無も知りたいな

607 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/17(金) 17:12:42 [ P2NtqOb6 ]
属性杖って時点で応援は木工にきまってるだろうｗ

608 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/17(金) 17:55:53 [ Ly4Ojz9g ]
>>607
いつの時代から来られましたか？

609 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/18(土) 08:08:24 [ 1dfKQRJk ]
>>600,601,607
ゆとり世代なのか。

>>595は一連の「モーグリの応援」「モーグリの凄い応援」の話題を
みて「モーグリの凄い応援（家具ｘ２）」時にHNM素材が残ったとい
う現象を報告しているんだろ。だから応援なしでも残ったとか、そ
ういうことを書けと>>599は言っているんだよ。

さて、ログをあさったので報告

合成：ベヒーモスのなめし革（闇クリ ベヒーモスの毛皮、ウィンダス茶葉、蒸留水）
装備：革細工エプロン・革工手袋・初志の指輪
職人サポート：なし

応援：「モーグリの応援（家具1個）」
合成回数：42回
成功：38回
失敗：4回
ロスト：4回

応援：「モーグリの凄い応援（家具2個）」
合成回数：12回
成功：10回
失敗：2回
ロスト：2回

高額品なので回数は少ないけどほかの人の報告なんかもあれば
だんだん収束してくれるだろう。

610 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/19(日) 21:32:32 [ AOQzTX/o ]
合成のHQ率とか割れ率のプログラムて外注だっけ？
偏りがとんでもない糞になってるよな。

611 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/21(火) 13:12:39 [ Ey/8HpRw ]
ミスラ竿直しを80から始めた
エプロン、手袋、指輪装備で3回に1回はスキルupし、順調に82に。

ところが82からがupしない。30回すわってもupしない。
業を煮やして裸になったら、また3回に1回ペースでスキルupし、83に。

72〜80まではエプロン＆手袋で太公望直しで上げたが、79〜からあがり難くなった経験はない。
違うのは指輪の有無くらいだが・・・

612 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/10/22(水) 20:23:44 [ mw0.7TuE ]
>>610
何年か前に安い外注に変えたからおかしくなった。

613 名前：スキル77.4 投稿日： 2008/11/17(月) 07:48:28 [ AHvVMKEw ]
裁縫91-92の間で60回連続スキルアップ無しあったけど、
特に指輪とか持ってないお。
その直後に5回座って3回UPしたりしたけど。

614 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/16(土) 02:29:47 [ KPiXv44E ]
合成時期は飛び飛びなんですが、前回からハッピーパワーが
実施される前までのものをまとめてみました。

2ダース単位で完成品2ダースを目処に記録していたので
端数は割れロストの後の数合わせに合成した回数です。

## 初志の指輪有りの失敗(成功)率
期間08/9/1-08/10/31,09/2/1-09/4/30（頃）

骨100、各スキル+29,+23,+21,+20,+18

骨71：蘇生珊瑚　　420
骨77：珊瑚髪飾り　336
骨79：珊瑚ゴルゲ　120
骨80：蘇生髪飾り　336
骨82：蘇生ゴルゲ　120

　　　　　　端数：112　；失敗後のやり直し等をまとめたもの
　　　　　　合計：1444
　　　　　　失敗：60

失敗率：60/1444 ≒4.155%

615 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/16(土) 02:40:20 [ KPiXv44E ]
これは、個別に今日の分。
素材2ダース1順するまで72回連続成功して
調子に乗ったらその後にまとめて割れました(ノ∀｀)

09/5/16、指輪あり
蘇生珊瑚　 34 1
珊瑚髪飾り 34
蘇生髪飾り 35 2
　　　合計103
　　　　　失敗3；ロスト率　1/8

3回の失敗でロストしたのは髪飾り一つのみ。
個人的な体感では、ラッキーマイスターはかなり効果があるような気が…。
ようやく看板も入手できたので、効果がある内に調べてみる予定です。

616 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/16(土) 10:14:52 [ IknolZ2. ]
割り上げするときにデータ取らないと
意味のある数字はでないだろうね

617 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/21(木) 21:56:54 [ jsB7/0z6 ]
鍛冶100、錬金59、モーグリの凄い応援：鍛冶（弱い）

一本釣りの竿、錬金術69
炎、カーボンファイバー×5、グラスファイバー×2

ロスト数左がカーボン、右がグラス
↓
00　　　　0　　　0
01　　　　1　　　1
02　　　　0　　　0
10　　　　2　　　2
11　　　　3　　　6
12　　　　1　　　3
20　　　　2　　　4
21　　　　9　　　27
22　　　　0　　　0
30　　　　2　　　6
31　　　　2　　　8
32　　　　0　　　0
40　　　　0　　　0
41　　　　0　　　0
42　　　　1　　　6
50　　　　1　　　5
51　　　　0　　　0
52　　　　0　　　0 ロスト割合
ロスト数　　　 68　　68/(5+2)*24≒40.47%
失敗　　24
成功　　 .3
スキルアップ 0.1

618 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/21(木) 22:04:16 [ jsB7/0z6 ]
試しに、一番残りそうなパターンから2ダース割って見たんですが
凄い応援で5%、ラッキーマイスターで5%程度なんですかね…。

関係ないとは思いつつ、シグを掛け、モグハウスの中で合成してます。
闇曜日二十六夜、モグハウスinデフォルト方角。

一番の収穫は、上限-10でサポートをつけなくても成功することがある！
上級サポをつければ-13でも成功するかもしれないってことでしょうかｗ

619 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/23(土) 23:20:47 [ kkUl8SGQ ]
鍛冶100、錬金59、モーグリの応援：炎（弱い）、闇曜日、満月

一本釣りの竿、錬金術69
炎、カーボンファイバー×5、グラスファイバー×2
　　　 失敗　ロスト数
00　　　0　　　0
01　　　1　　　1
02　　　1　　　2
10　　　4　　　4
11　　　2　　　4
12　　　0　　　0
20　　　2　　　4
21　　　4　　　12
22　　　2　　　8
30　　　1　　　3
31　　　3　　　12
32　　　0　　　0
40　　　1　　　4
41　　　3　　　15
42　　　0　　　0
50　　　0　　　0
51　　　0　　　0
52　　　0　　　0　　ロスト割合
ロスト　　　　 69　　69/((5+2)*24)≒41.07%
失敗　24
成功.　 1
スキルUP 0.3

620 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/23(土) 23:25:18 [ kkUl8SGQ ]
鍛冶100、錬金59、モーグリの応援：雷（弱い）、闇曜日、満月

一本釣りの竿、錬金術69
炎、カーボンファイバー×5、グラスファイバー×2
　　　 失敗　ロスト数
00　　　0　　　0
01　　　2　　　2
02　　　0　　　0
10　　　0　　　0
11　　　3　　　6
12　　　1　　　3
20　　　1　　　2
21　　　3　　　9
22　　　2　　　8
30　　　5　　　15
31　　　1　　　4
32　　　2　　　10
40　　　2　　　8
41　　　0　　　0
42　　　2　　　12
50　　　0　　　0
51　　　0　　　0
52　　　0　　　0　　ロスト割合
ロスト　　　　 79　　79/((5+2)*24)≒47.02%
失敗　24
成功.　 0

621 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/23(土) 23:52:33 [ kkUl8SGQ ]
応援を変えての３パターンのまとめ。

凄い応援　68 /168≒40.47%
応援：炎　69 /168≒41.07%
応援：雷　79 /168≒47.02%

ロスト率　780/1472≒52.99%
(引用元>462)

回数が全然足りないですが、分かりやすい結果になりました。
調べる前は釣り竿の修理のようなロスト保護が
ロスト時の結果に挿入されるんじゃないかと
予想していたんですが、上記の通り、
アイテムロストなしは合計72回の失敗中
一度もありませんでした、逆に全ロストもなし。

ラッキーマイスター！合成失敗時に素材を失う確率が大幅にダウン。

大幅にというのはどうやら5%前後のようです。

属性応援効果とは重複してくれるようなので
ほぼ100％ロストする素材時の重複効果が
最も”体感”できる効果なのかもしれないです。

622 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/24(日) 00:05:23 [ 7xYUIgZk ]
余談ですが、+11複合ありのHQ狙いで、xxxNQxxxNQと
8回の合成で6回も失敗が続いたり
分解20回中3回しか成功しなかったり
（最初と最後が成功；18回中１回成功）
乱数の異様な偏りは相変わらずのようで…。

623 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/24(日) 18:13:42 [ X.kvYikI ]
理想的な乱数は
必ず偏りを観測できる

624 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/25(月) 00:24:09 [ CsqmI9zY ]
鍛冶100、錬金59、モーグリの凄い応援：鍛冶（弱い）、闇曜日、下弦

一本釣りの竿、錬金術69
炎、カーボンファイバー×5、グラスファイバー×2
　　　 失敗　ロスト数
00　　　1　　　0
01　　　2　　　2
02　　　0　　　0
10　　　2　　　2
11　　　2　　　4
12　　　0　　　0
20　　　5　　　10
21　　　2　　　6
22　　　1　　　4
30　　　4　　　12
31　　　3　　　12
32　　　1　　　5
40　　　0　　　0
41　　　1　　　5
42　　　0　　　0
50　　　0　　　0
51　　　0　　　0
52　　　0　　　0
ロスト　　　　 62
失敗　24
成功.　 1

625 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/25(月) 00:27:20 [ CsqmI9zY ]
鍛冶100、錬金59、モーグリの応援：炎（弱い）、闇曜日、下弦

一本釣りの竿、錬金術69
炎、カーボンファイバー×5、グラスファイバー×2
　　　 失敗　ロスト数
00　　　0　　　0
01　　　0　　　0
02　　　0　　　0
10　　　2　　　2
11　　　1　　　2
12　　　0　　　0
20　　　4　　　8
21　　　7　　　21
22　　　2　　　8
30　　　0　　　0
31　　　4　　　16
32　　　0　　　0
40　　　3　　　12
41　　　0　　　0
42　　　0　　　0
50　　　1　　　5
51　　　0　　　0
52　　　0　　　0
ロスト　　　　 74
失敗　24
成功.　 1

626 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/25(月) 00:33:16 [ CsqmI9zY ]
鍛冶100、錬金59※、モーグリの応援：雷（弱い）、闇曜日※※、下弦
※10回目以降錬金60、※※22回目以降火曜日

一本釣りの竿、錬金術69
炎、カーボンファイバー×5、グラスファイバー×2
　　　 失敗　ロスト数
00　　　0　　　0
01　　　1　　　1
02　　　0　　　0
10　　　0　　　0
11　　　0　　　0
12　　　1　　　3
20　　　4　　　8
21　　　4　　　12
22　　　5　　　20
30　　　4　　　12
31　　　4　　　16
32　　　0　　　0
40　　　0　　　0
41　　　0　　　0
42　　　1　　　6
50　　　0　　　0
51　　　0　　　0
52　　　0　　　0
ロスト　　　　 78
失敗　 8
成功　 1　スキルUP 0.2→錬金60
失敗　16
成功　 5

627 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/25(月) 00:53:51 [ CsqmI9zY ]
もうワンセットずつ追加分のまとめ。

凄い応援　130 /336≒38.69%
応援：炎　143 /336≒42.56%
応援：雷　157 /336≒46.73%

まとめて　430 /1008≒42.66%
ロスト率　780 /1472≒52.99%

凄い応援でロストしなかった分、炎応援にしわ寄せが来た感じに
特定するにはまだまだサンプルが足りないってことなんでしょう。

雷の応援時に、錬金スキルが60にうｐ。
成功率の上昇で素材が足りなくなってしまい
闇曜日内に全て収まりませんでしたorz

サンプルは少ないですが、上限-9-10を境に成功率が上昇？

成功率
上限-10　 7/135≒. 5.185%
上限- 9 　5/　21≒23.81%

成功率が上がり過ぎたので今後は+11のレシピを探さないと…。

628 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/25(月) 06:56:48 [ c9/Mk15Q ]
>623
理想的な乱数は偏りが確認できるかどうかも確定してねえだろ。

629 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/25(月) 07:33:28 [ WwHaMtNo ]
>>628
例えばコイン投げで表が100回続く確率は0じゃないだろ？
ということは無限の時間観測すれば
絶対に表が100回続くのが観測できるわけだ
つまりそういうこと

630 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/25(月) 07:39:54 [ c9/Mk15Q ]
>629
無限回の試行が前提ならな。
有限回ならば確率は超低いがまったく偏りが無い可能性も全部同じ数字になる可能性もある。

631 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/25(月) 08:00:08 [ WwHaMtNo ]
全くその通り

つまり有限回の試行では
（偏りの定義がはっきりしていないが（笑））
結果に偏りがあろうがなかろうが
その乱数が理想的かどうかは判定できない

632 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/25(月) 14:30:08 [ qGcXDz62 ]
>>627
貴重なデータ、なんだろうけど、どう見ても
一番左の2桁の数字の意味がわかりません。

42　　　1　　　6

これって、24回合成（2ダース）を1セットにした42セット目で
カーボンを1本、グラスを6本ロストした、という意味？

教えて下さい…。

633 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/25(月) 18:31:57 [ CsqmI9zY ]
一番左は、一本釣りの竿を合成して失敗した時のそれぞれのロスト数です。
左がカーボンファイバー、右がグラスファイバー

00はどちらもロストなし、52ならカーボン5本、グラス2本をロスト、全ロストです。

真ん中は、24回合成した中でそのパターンが何回起こったのか
一番右は、カーボンとグラスを合計何本ロストしたか表しています。

42　　　1　　　6

この場合は、カーボンファイバーを4本、グラスファイバーを2本ロストした合成失敗が
24回中1回起こり、アイテムロスト数は合計6本であるという意味になります。

最下段の数字は、失敗何回で、合計何アイテムロストしたのかという意味です。

634 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/25(月) 18:41:11 [ CsqmI9zY ]
>591と比較してみると、最初の結果が偏っていて、二度目で平均化されたように。
しかもこの場合だと、凄い応援や属性合成の応援効果とは重複していないようにも…。

応援なしとの比較ではラッキーマイスターの効果がありそうですが

まずは、凄い応援と属性応援効果の効果の差を調べる方が先のようです。


凄い応援：　50/141 35.46%
属性応援：　131/309 42.39%
応援なし：　62/99　62.63%
(引用元>591)

凄い応援　130 /336≒38.69%
応援：炎　143 /336≒42.56%
応援：雷　157 /336≒46.73%

ロスト率　780 /1472≒52.99%
(引用元>462)

635 名前：632 投稿日： 2009/05/26(火) 12:11:03 [ NP1eWNYs ]
>>633
ありがとう！
なるほど。確かに2桁のうち上1桁が0〜5、下1桁が0〜2という時点で
そう気付くべきでした。

これでようやく計算に追いつけました。
自分もちょっと考察してみようと思います！

636 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/05/29(金) 00:54:03 [ TTYija1w ]
割れ率上がっててワロタ割れすぎｗｗｗｗ

637 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/06/06(土) 18:25:28 [ 3jtDj9rU ]
俺の少ない試行回数によると
ロスト率が減った代わりに割れ率が上がってるｗ

638 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/07/06(月) 19:53:20 [ U46wn2ig ]
合成500回で合成失敗が63回。
割れ率上がってねーか？
５％とはとても思えないんだが。
誰か他にメモってるひといない？

639 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/07/06(月) 20:36:37 [ W5sxA93o ]
複合なしかどうか書いていない時点で相手にならないことが証明されたな

640 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/07/06(月) 21:38:15 [ YDjbrFBs ]
まあ、複合２種なんだろうね

ついでなので、+11、複合一種の合成結果

132回中、失敗16回（12.12%）、HQ9回(6.82%)

失敗は最初の１ダースで５回偏った。残りは概ね平均的に
HQは、HQが発生すると、ダース間隔で２回、３回集中していた

相変わらず偏るな〜という印象

641 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/07/07(火) 13:38:48 [ lL22pCRQ ]
638だが複合ではない。
単一で自分のスキル以下の合成な。

642 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/07/21(火) 01:47:11 [ DKm9qhzU ]
マイスターの検証してくれてた人、発表して無くても自己検証してた人へ

>以下のハッピーパワーについて、説明が不足している不具合が確認されています。
>ラッキーマイスター！　　合成失敗時に素材を失う確率が大幅にダウン。
>
>本来、ハッピーパワーの効果を得るためには各ギルドでサポートを受けている必要があります。


おィ？

643 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/07/21(火) 03:07:29 [ ntacUPYQ ]
ﾜﾛｽ

それ不具合っていうのかよｗ

Uchino鯖は箱箱ファンタジーなんで関係ないがね(´A｀)

644 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/07/27(月) 22:33:46 [ IBzWog7U ]
「各ギルドでサポート」って、やっぱりベルト使用じゃダメなのかな?

645 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/07/28(火) 13:08:59 [ ay4npsMM ]
普通に考えればサポートマークついていて対応エリアじゃね

646 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/07/28(火) 23:04:19 [ Cr1MhGWI ]
ベルト使用でも効果適用ってこと？

647 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/08/24(月) 21:31:37 [ AkYOUUps ]
彫金54 スキル上げメモ 応援なし割れ狙い ハイドロクロー
w=割れスキルupなし、W=割れスキルup、(2)=割れスキル0.2up x=成功スキルupなし o=成功スキルup 0.2=成功スキル0.2up
用意物:クロー32個 ミスリル板36個 にかわ36個
54-55(53.9で0.2upしている模様)
wxoWW wwxwo xowxW xwWww xxWww wwwwo
55-56
2xwwW xwwwx Wwxwx

残った物:クロー0個、ミスリル板7個、にかわ5個
合成回数:45回
合成成功回数:17回 約37%
合成失敗回数:28回 約62%
0.1up回数:11回
0.2up回数:1回
累計スキルup数値:1.3up

648 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/09/07(月) 06:23:43 [ GECU6.2I ]
今更だが>>54のHQ2とHQ3の計算間違ってるよね
ここの検証コピペが他のサイトで引用されてるのも間違ったままだった
とりあえず小数点以下を切り捨てないで載せとく

ロスト率＝5%
NQ率＝71.25%＝（1−ロスト率）×75%
HQ1率＝17.8125%＝（1−ロスト率−NQ率）×75%
HQ2率＝4.45312%＝（1−ロスト率−NQ率−HQ1率）×75%
HQ3率＝1.48438%＝（1−ロスト率−NQ率−HQ1率−HQ2率）

649 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/09/19(土) 08:49:30 [ EdU6wniA ]
師範になると4Dで1スキルあがるぐらいだよな？

650 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/09/19(土) 11:49:43 [ NGy7XaIE ]
師範だけじゃなくスキル60以降はそんな感じだね

651 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/09/19(土) 12:41:45 [ WQ.uQO3E ]
50以上でアップ率が25%になり
60以上で0.1しか上がらなくなる
（当社比）

652 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/09/19(土) 15:37:15 [ NGy7XaIE ]
×60以上で0.1しか上がらなくなる
○60以上でほぼ0.1しか上がらなくなる

653 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/11/26(木) 23:58:20 [ tSNOw1I2 ]
>>540の結果を待ってるんだが、3年も集計してるんだろうか？

654 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/11/28(土) 03:05:26 [ r/KyuXtE ]
ほぼって、60以上で0.2以上のスキルアップって報告あったことって
印可スキル開放から今まで皆無でねーか？

655 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/11/29(日) 23:56:49 [ X9mC64W2 ]
噂の職人の食べ物試してきました。

月齢：三日月　方角：南西
彫金スキル100+2(職人装備) 食事：キトロマカロン


�‖粟�鉱石42つ(スキル+11以上確保)
HQ3　NQ39　割れ0

�▲團▲�10つ(スキル+11以上確保)
NQ9→分解→ロスト→2　NQ→6　HQ→2
HQ1


�Ｂ粟�杖(木工倉庫+31確保)
HQ13　NQ29　ロスト0

656 名前：665 投稿日： 2009/11/30(月) 00:01:02 [ Lv.SX/Xs ]
�　↓�からスキルは確保しているものの割れ0という素晴らしい結果に。(偶然かも)

�△六邱�10回でHQ1と普段とほぼ変わらず。回数が少ないので今後も要検証。

現段階で結論を出すのは早いですが、他で言われてる通り職人のおやつは割れ率ダウンだと思われます。

657 名前：665 投稿日： 2009/11/30(月) 00:04:35 [ Lv.SX/Xs ]
�△裡垢弔�NQピアスの分解でNQ6は間違い。５つでした。

658 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/11/30(月) 14:52:21 [ U3dQVjqE ]
そんなの追加されてたんだ

ぱっと見HQが増えているように見えるけど
どういう効果なんだろうね

659 名前：581 投稿日： 2009/12/08(火) 22:17:13 [ sOZ5CYPs ]
噂のマカロンを試してみました。
前と比較したら小麦粉がロスト少なかったけど他はほぼ一緒でした。
後日応援を外した場合のデータも取ってみます。

エビダンゴロスト率調査
（ザリガニ3匹使うレシピ、試行52回、2回合成成功して共に0.2アップ、スキル40は変わらず）

モーグリの凄い応援：木工付き(失敗サンプル50件) 調理スキル40、コーヒーマカロン使用
失敗内訳
ロストなし_　　　　　　　　　　3　　ザリガニ1_　　　　　　　　　9
ザリガニ2_　　　　　　　　　　4　　ザリガニ3_.　　　　　　　　　1
水のみ.　　　　　　　　　　　　2　　小麦粉のみ.　　　　　　　　4
ザリガニ1＋水..　　　　　　　6　　ザリガニ2＋水_.　　　　　　9
ザリガニ1＋小麦粉..　　　　5　　ザリガニ2＋小麦粉_.　　　1
水＋小麦粉　　　　　　　　　2　　ザリガニ1＋小麦粉＋水　3
ザリガニ2＋小麦粉＋水..　2　　全損　　　　　　　　　　　　　1

材料ロスト率
ザリガニ　　39/50　78%（回数）　57/150　38%（個数）
蒸留水　　　23/50　46%
小麦粉　　　16/50　32%

660 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/12/09(水) 07:33:20 [ wlRM1xgQ ]
まだ微妙なんだけど、マカロンの方はHQ率増
ラスクは、失敗時のロスト率減っぽい？

分解ではどちらも効果を感じられないので一律数%うｐな予感

661 名前：581 投稿日： 2009/12/09(水) 23:36:05 [ F3rL7Bms ]
今見直してみたら、 >>659 の内容に一部間違い有りますけど大筋では変わらないのでどうかご容赦を。

応援外した実験があまり意味ないと思えてきたので、今日はココナッツラスク食ってみました。
すると目に見えて「ロストなし」が増えました。
全体で見ると小麦粉と蒸留水のロスト率は誤差範囲って所ですが、ザリガニのロストは明らかに減ってます。

>>660 のようにマカロンがHQ率アップ、ラスクがロスト軽減だとしたら属性杖作る時どっちを食うか迷うなぁ…

エビダンゴロスト率調査
（ザリガニ3匹使うレシピ、試行50回、全て合成失敗）

モーグリの凄い応援：木工付き(失敗サンプル50件) 調理スキル40、ココナッツラスク使用

ロストなし_　　　　　　　　　　9　　ザリガニ1_.　　　　　　　　　6
ザリガニ2_　　　　　　　　　　5　　ザリガニ3_.　　　　　　　　　1
水のみ.　　　　　　　　　　　　6　　小麦粉のみ.　　　　　　　　3
ザリガニ1＋水..　　　　　　　7　　ザリガニ2＋水_.　　　　　　1
ザリガニ3＋水..　　　　　　　1　　ザリガニ1＋小麦粉..　　　3
ザリガニ2＋小麦粉_　　　　2　　水＋小麦粉.　　　　　　　　2
ザリガニ1＋小麦粉＋水_　3　　ザリガニ2＋小麦粉＋水　1

材料ロスト率
ザリガニ　　30/50　60%（回数）　43/150　28.67%（個数）
蒸留水　　　21/50　42%
小麦粉　　　14/50　28%

662 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/12/09(水) 23:46:19 [ wlRM1xgQ ]
あー、ごめんマカロンはHQ率じゃなくて確実なのは成功率の方でした
HQ率は上がってるといいなｗ
個人的にも調べ始めたらいきなり150回連続で割れなかったり
連続で割れることがなくなっているので、成功率上昇はまず間違いないと思う

以下はネ実からの転載

406 名前：セロス(マカロン王) ◆2hAnkokuoM [] 投稿日：2009/12/09(水) 18:51:27 ID:eHFi0PY2
マカロン1000合成比較
--------------
チェリーマカロン合計1012　割れ19　消滅16　HQ14個
チェリーマカロンHQ率1.383%
チェリーマカロン成功率98.12% 消滅率87.50%
--------------
キトロマカロン合計1004座り 割れ06 消滅05 HQ24個
キトロマカロンHQ率2.390%
キトロマカロン成功率99.40% 消滅率83.33%
--------------
食事無し合計14274座り 割れ699 消滅656 HQ209個
食事無しHQ率1.464%
食事無し成功率95.10% 消滅率93.84%

663 名前：581 投稿日： 2009/12/10(木) 23:06:07 [ PqyCNo2k ]
属性杖を作成、ラッキーマイスターに加えココナッツラスク食ってみましたが、
宝珠ロストしました…宝珠には効果無いのかもしれませんね（´・ω・｀）

肝心のHQも1本（14回合成、1割れ宝珠ロスト）しか出来なくて大赤字のため、
次の実験はまず金策してからになります…

664 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/12/11(金) 10:47:00 [ WQWI3Wwk ]
成功率99.4%というのはすごいな

665 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/12/14(月) 21:59:49 [ dRM4KUBw ]
キトロンマカロンを食べる用になってから
複合有りの+11、+0のHQが全く来ない…。

今までが何だったのかってくらい割れなくなって
ストレスは溜まらないのだけど…。

666 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/12/15(火) 12:21:59 [ NetgMe7Y ]
>>665
キトロンじゃないけど確かに割れなくなった。
けど、別の食事でおなかいっぱいの時に座って割れたら「やっぱりか！」って
思ってしまって、いつのまにかマカロン食べずに座るのを避けたくなる罠。
ある意味、常習性のある食事だった！！ｗ

667 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/12/16(水) 10:19:41 [ mK.c0cAM ]
ふと合成成功率+5%と仮定して
ロジック的には初志の指輪を流用したのでＨＱが出来なくなったとか妄想

ありえないよなw

668 名前：スキル77.4 投稿日： 2009/12/18(金) 19:48:15 [ Ed4OUGOA ]
キトロマカロンを食べて、ラワンシールドを１ダース合成してみたところ
HQ6、割れ1で、複合でもHQが出来なくなることはないことは確認

初志の指輪を装備、複合なしの合成では、まだ失敗がない
トータル300回弱くらいだけど･･･。

669 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/03(日) 15:20:08 [ VFcJeMsY ]
雷の応援＋ココナッツラスク
分解：59回
失敗：40回(67.80%)
成功：19回(32.20%)
ロストなし：30(75%)
ロストあり：10(25%)
NQ：7(36.84%)
HQ：12(63.16%)

雷の応援＋キトロマカロン＋ラッキーマイスター
分解：65回
失敗：41回(63.08%)
成功：24回(36.92%)
ロストなし：31回(75.61%)
ロストあり：10回(24.39%)
NQ：10回(41.67%)
HQ：14回(58.33%)

調理スレの分解3000回
tp://aryarya.net/up/img/3880.jpg
引用元
【カレーパン】調理75【トド肉】
tp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6954/1248542284/722

670 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/03(日) 15:26:06 [ VFcJeMsY ]
>>668
キトロマカロンと初志指輪複合なしなら割れないと
調子に乗ってたら急に割れが立て続けに…。

マカロン+4%、初志指輪+1で、100%成功の夢破れる(´・ω・｀)

>>669
ネ実に報告されていたのも、割れのみとロストが３：１になっていたけど
最終的にどこまで収束するやら

671 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/05(火) 18:40:01 [ 6Seu9rjs ]
闇合成＋ココナッツラスク＋ラッキーマイスター
錬金：グラスファイバー
失敗：41回
火打石ロスト数
０個：1回
１： .7回　５：4回　　ロスト数÷（アイテム数×失敗）
２：10回　６：0回　　=109/(8*41) =109/328
３：14回　７：0回　　=33.23%
４： .5回　８：0回
合計：109個　ロスト率：33.23%

672 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/16(土) 11:48:34 [ tRJXJLyA ]
マカロンなんですが、キトロンはスキル60以上でスキルアップ率上昇だけど60以下だとスキルアップ率低下ってありませんか？
キトロマカロン食ってると60以下でのスキル上昇率が1/20ぐらいになる(鍛冶・木工で確認)

673 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/16(土) 12:39:23 [ NjGNdIlw ]
データうｐ

674 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/16(土) 17:28:45 [ L7HpqqJM ]
ふざが

675 名前：672 投稿日： 2010/01/16(土) 18:31:59 [ tRJXJLyA ]
気のせいでした＞＜

676 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/16(土) 21:18:56 [ LhLFLZE6 ]
ﾊﾞﾛｽ

677 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/16(土) 21:30:53 [ nkUO1DYw ]
0〜50
50〜60
60〜100
で上がりやすさ違うからそれの影響じゃないの

678 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/17(日) 18:15:52 [ 9ByB4LjU ]
2キャラを錬金60にする機会があったので見てみただけというどうでもいい内容を置いていく
53〜56昏睡薬(サポートなし)
56〜60ハイポ(常に上級サポ＠白門ギルド)

食事なし
53〜54　成功17回　ロストなし失敗1回　ロストあり失敗1回(ネムリタケ1)
54〜55　成功22回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗6回(カモミール4　毒麦粉3　ネムリタケ4)
55〜56　成功34回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗5回(カモミール3　毒麦粉4　ネムリタケ3)
56〜57　成功17回　ロストなし失敗1回　ロストあり失敗2回(セージ3　蒸留水1)
57〜58　成功17回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗1回(セージ1　蒸留水1)
58〜59　成功18回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗2回(セージ3　もるつる1)
59〜60　成功22回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗2回(セージ3　もるつる1　蒸留水1)
168座りでスキル7.0＝スキル1あたり24座り
成功率　147/168＝87.5%

食事あり(キトロマカロン)
53〜54　成功23回　ロストなし失敗1回　ロストあり失敗0回
54〜55　成功29回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗2回(カモミール1　毒麦粉1　ネムリタケ1)
55〜56　成功29回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗1回(毒麦粉1　ネムリタケ1)
56〜57　成功14回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗2回(セージ1　もるつる2　蒸留水2)
57〜58　成功34回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗0回
58〜59　成功36回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗1回(セージ1　蒸留水1)
59〜60　成功39回　ロストなし失敗0回　ロストあり失敗0回
211座りでスキル7.0＝スキル1あたり30.14座り
成功率　204/211＝96.68%

679 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 11:28:38 [ EBv0aCeQ ]
スキル上げでHQがくるのってスキルジャストから？＋1からかね？

680 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 12:26:17 [ ypGZ1teU ]
スキルアップ上限に未達でもHQはできます
-3の状態でマシンボウが完成してめんたま飛び出た

681 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 12:29:05 [ dPQQuDS2 ]
上級サポ付けていたとかじゃなくて？

>>679
基本的にはサポ、職人装備込みで、上限値からHQが出るようになるよ

682 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 12:35:55 [ dY/8VEYs ]
上限未満でも出るよ

683 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 12:43:22 [ ypGZ1teU ]
>>681
オンゾゾで爪と髭を集めながら合成してたのでサポート無しの状態です

684 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 13:33:36 [ HKPWuhrY ]
木工でスキル未満でもぱりぱり矢を作っていたら
60までに数度見れたから条件満たして無くても1%位はHQ来ると思うよ

685 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 15:15:03 [ dPQQuDS2 ]
無い事は証明しようがないから否定はしないが
印可以降の分解でスキルが上がったのと同様
たまに聞くけど再現されないんだよねぇ

>>684
1%はないなぁ
それだったらとっくに上限未満でもHQは来るでFAが出ている

経験的に、スキル上げ中に思いがけずHQが来るのは
上級サポでいつの間にか上限-3に上がっていた場合や
勘違いで上限を間違えて合成をしてた場合にみられる

686 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 15:59:15 [ HKPWuhrY ]
>>685
木工で矢とか木材削るのにだるくてサポ付けてない
安いし

ＦＡ

687 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 16:07:39 [ dPQQuDS2 ]
>>686
まじで？とりあえず、FA出すなら反例出して欲しいなぁ…。

つーか、最近でもラスクの検証するのに錬金でサポを付けずに上げたが
（スキル上げより割ることの方が目的だから）
うっかり聖水を51で座った時にしかHQは来なかったよ

688 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 16:17:52 [ dPQQuDS2 ]
微妙に話が逸れるけど、プロエーテル+2って
いつの間にやら全鯖で16個も競売に履歴が残ってるのね

Sep. 28, 2009
Apr. 20, 2009
Dec. 27, 2009
May. 3, 2009
Jun. 22, 2009
Jul. 9, 2009
May. 10, 2009
May. 5, 2009
May. 3, 2009
Apr. 17, 2009
Aug. 27, 2009
Sep. 26, 2009
Apr. 16, 2009
Apr. 13, 2009 ←ヴァナ最速？
Jan. 21, 2010
Jan. 21, 2010

プロエーテル+2が競売に存在していなかったのは
去年の４月までは固定アイテムとしての入手手段が無かった
合成では作れない、恐らく、「HQ2」は+11でHQ率が引き上げられる時に
HQテーブルに追加されるんじゃないかと予想してる

最後の２つ同時というのは錬成っぽいね
練成追加あたりで合成の仕様に手が加えられたんだろうか…

689 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 16:22:20 [ HKPWuhrY ]
反例を示しているのに判例を出せとはこれいかに

サブスキル上げるのに木工を60まで上げるのに
10差程度からサポ無しでパリパリ割りながら3日で上げきったが
HQを2-3度見た

これ以上の反例があるのかね？

690 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 16:37:58 [ dPQQuDS2 ]
>>689
それって、状況を語っているだけで、>680のような具体性がないじゃない
FA出すなら、出来れば確証の有るSS添えてきっちり反証して欲しい

敢えて指摘させてもらえば、-10での成功率は5%前後だからサポをつけないなんて考え難いよ
-5で割れてもスキルが上がるようになるまでは、上級サポを付けるのが普通

691 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 17:04:09 [ HKPWuhrY ]
お前の普通はしらんよ
成功しても荷物になるし店売り行くのもだるい
寧ろ、失敗したほうが手元に材料残る事もあるから競売への往復も避けられる

レシピ変えるのもダルイカラ材木⇔弓矢オンライン
採算無視で手早く上げるのになんでサポつけなるのが常識と言われても知らんよ

692 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 17:35:01 [ V3mrROCs ]
上限超えてないと非常にHQできにくいってのは（体感で）同意だが
俺も上限超えていない状態でHQできたのを2回目撃している

SSはこれからやる人にお願いだなｗ
（どうやってとるのか想像もできないが）

693 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 20:46:54 [ Dk1RVuxc ]
なんで定期的に上限に達してないとHQ出来ないよ厨が出てくるんだろうなあ。

694 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/29(金) 21:43:07 [ dPQQuDS2 ]
定期的にも何も、このスレでは初出のようだが

695 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/30(土) 14:11:02 [ jzS46XzU ]
そんなの初出も糞も、合成やってりゃ誰でも知ってる事でしょうに
上限未満でもHQは来る、こんなのスキル上げ過程で経験してるでしょ

上限未満でHQ来ないなんて言ってるド素人は、このスレにいらね

696 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/30(土) 17:17:03 [ 3w4edZPI ]
dPQQuDS2は何を求めているんだろうな

HQ出きるって言っても当然狙ってやれる程では無い
うんな事を騙す奴も居ないし
信じたからといっても損得も無い
HQ狙うなら+11〜+31以上ってのが判っていたら良いんじゃね

他人にレアケースのSS求める理由が判らんな

697 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/30(土) 22:40:31 [ ATrCF4EI ]
>>691
>成功しても荷物になるし店売り行くのもだるい
>寧ろ、失敗したほうが手元に材料残る事もあるから競売への往復も避けられる

上限-6以下だと合成失敗によるスキルの上昇がないから、そのやり方は意味がない。
採算無視だの手早くだのってレベルじゃない。

まぁ50-60に3日もかけてりゃ自分で気づいてるか。

698 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/30(土) 22:43:52 [ 3pibxRRU ]
サポ付けるとスキルアップ率が落ちると信じていた知り合いは
スキル上げ中にHQ出来たことないとそうです＾＾

699 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/31(日) 06:50:03 [ 4UIWs9RE ]
職人装備での＋はサポと同じ扱いかね
ギルドサポ受けに行くの面倒でサポートなしのエプロン・篭手装備で座った上限-1の
皆伝レシピでHQ来たのは前にあった

700 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/31(日) 17:30:28 [ xrgeA8Cs ]
同じ扱いかどうかは知らないけど
-4で職人装備+2、サポ無しでHQ出来たから切り分けはできないね

701 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/01/31(日) 18:25:23 [ ffy3Y54s ]
検証はムズイが+11とかでは職人装備は効いているので
+1でも効くと予想するのが自然だな

702 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/02/02(火) 12:56:52 [ w6fZA/7A ]
調理上げの時、99でレッドカレー作ったらHQエフェクト来た事が有ったけど、
その時職人装備取ってたかどうか覚えてないから例にはならないかな…

そしてどうでも良い事＆スレ違いだけど、
「ちょうりあげ」を変換したら「超利上げ」になるIMEがDQN。
どんなハイパーインフレ（デフレ？）なんだよ…

703 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/02/03(水) 15:16:35 [ HldvgM7A ]
彫金・鍛冶やってりゃそれ以外の選択肢が赤字だから
スキル未満で合成やってHQなんて稀に良く見るけどな

704 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/02/03(水) 19:47:34 [ JJzjp/OQ ]
今更だけどマカロンって合成と合成の間の座れるようになるまでの時間が短縮されるだけでHQ率とか無いんじゃね？

705 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/02/03(水) 20:06:06 [ Aag5kBZE ]
>>704
一万回座ってHQ率アップが無いことを証明してくれるとは感心しますな

706 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/02/03(水) 20:12:51 [ 6lDFCA2E ]
>>704
ネ実検証でもHQ率はあるかもしれない、ってレベルであって、有るか無いかは断定できない
無いとするんなら、1万回くらいのデータを出してくれ
有るとするんでも、やっぱり1万回くらいのデータを出してくれ
データ無しで推論だけ展開するのは検証じゃないだろ
あと、コーヒーマカロンだと合成と合成の間隔、2秒も縮まらないんだが
(うちの環境だと1秒程度は誤差でぶれるので検出できない)
「合成と合成の間座れるようになるまでの時間が短縮される」って感じたあたりの詳細を書いてくれ

707 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/02/05(金) 19:42:44 [ SM3XCLso ]
あー俺も合成速度絡んでるんじゃと思ってたわｗｗｗｗｗ
ていうのもマカロン食べてると「合成中断されてクリスタルと素材を失った」ってよくなる
これってラグやら何やらで不正判定されてるんでしょ？

708 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/02/08(月) 08:48:57 [ 03fqUxLk ]
>>707
うちの環境だとよくも稀にもならないなー

709 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/02/08(月) 09:03:54 [ 6eGofWQ2 ]
急ぎすぎて時間を置けって赤い文字ならよく出るけど
それ以外はないなあ

710 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/02/08(月) 13:48:10 [ 2Fc.iQNw ]
合成速度に絡んでいる気がさっぱりしないな

不正判定になってる奴はCPUをOCしているか
AMD系の標準と言いつつクロックアップしているCPUだよ

判定がローカル秒の場合OCだけで接触する事がある
移動速度もOCで違ったりもしていたしな

711 名前：スキル77.4 投稿日： 2010/02/09(火) 11:58:14 [ DHm6BhVI ]
クマークマー


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天体戦士サンレッド 1 (1) (ヤングガンガンコミックス) ／ くぼた まこと

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