レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

【敵別命中回避スレ】

1 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 09:36 [ odN8UdnI ]: ないので立ててみました
完全回避はこのゲームには無い。1～2割は当たる
大体の目安書かれてると皆さんの都合いいのでは？
敵別の命中回避ホムペ作る予定なので情報提供お願いします。
-------------
【敵名】
【DEX-AGI】
【備考】
-------------
【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】65+5-70+20
【備考】余裕
-------------
【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】71+4-71+20
【備考】余裕
-------------
【敵名】サイモン
【DEX-AGI】71+4-71+20
【備考】余裕
-------------
2 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 17:17 [ meDJ2Qn2 ]: -------------
【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】60+2-64+??
【備考】うろ覚えのステですが余裕でした
-------------
【敵名】サイド
【DEX-AGI】72+6-68+18
【備考】missが目立つ
-------------
【敵名】レッドウィッキド
【DEX-AGI】72+6-68+18
【備考】missが目立つ、魔法攻撃はやけに命中高い？
-------------
【敵名】ブラッディヴァンプ
【DEX-AGI】72+2-68+21
【備考】まだこれで挑むには早かった
-------------
【敵名】スノームスケル
【DEX-AGI】72+2-68+21
【備考】ムリ
-------------
3 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:15 [ 93S1UgKQ ]: >>1様、乙
名スレに一票
4 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:31 [ WbYamKvw ]: 備考、どちら（命中or回避）を表したものかが分かりづらいよ。
当て辛い（易い）のか、それとも避け辛い（易い）のか。
5 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 18:35 [ jHCkcx8E ]: 左はステータス値なんだろうけど、右は器用さとか敏捷か？命中と回避か？
５０＋５＋５、みたいに素DEX＋器用さ＋命中とかにする必要がある気がす。
４０＋０＋１２とかで素AGI＋敏捷＋回避とか。
6 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 21:08 [ C6of4LqM ]: やはり完全回避はありませぬか・・必中はありそうなのに・・
あ、ちなみにＡＧＩ60以上でミケにぼこぼこされます
なんかくやしいとおもいます。
7 名前：1 投稿日： 2004/03/19(金) 21:48 [ VFEVVIK6 ]: 器用さ、敏捷は何に関係してるのでしょうか？
この辺いまいち解りません・・・

【DEX-AGI】72+2-68+21　は、
素DEX+命中補正-素AGI+回避補正で記してあります
8 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/19(金) 22:02 [ 6j/C6RJA ]: >>2
魔法の回避はMR依存ではなかったかな？
勘違いならスマソ。
9 名前：1 投稿日： 2004/03/19(金) 23:07 [ VFEVVIK6 ]: まだ完璧なmobデータ等は出回ってないようなので、
大体の目安でも良いので情報お願いします。
備考は個人のお好きに。伝わればいい程度です。
10 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/20(土) 04:15 [ EyV0CI1I ]: 【敵名】クノーヘン
【DEX-AGI】90+9-83+27
【備考】こっちの攻撃は必中、ただし相手の攻撃もほぼ必中、まったく避けれず
11 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/20(土) 12:30 [ 3cDpGvuo ]: クノヘンはやっぱバケモノですな

【敵名】試練ムスケル
【DEX-AGI】60+5-59+22
【備考】命中回避共に余裕
----------------
【敵名】スクープ
【DEX-AGI】60+5-59+22
【備考】命中はほぼするが、被弾は3割位？命中高そう

一週間篭ってターバン一個しか出なかった。ｺﾞﾐﾚｱは数知れず
12 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 00:16 [ 4iEpozls ]: 上げときます
13 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 09:51 [ GJ9pTPT2 ]: スキル混み分を投下　魔法敵は装備の関係で回避補正-2

【敵名】混乱ムスケル&ゴレコマンド(&ビズマール)
【DEX-AGI】45+6+的中 - 75+18+シルフ(75+16+シルフ)
【備考】必中回避上限だと思う

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】45+6+的中(+カース) - 75+16+シルフ
【備考】7-8割は命中+カースで9割命中ぐらい？回避は上限？

【敵名】サイズレッドウィッキド
【DEX-AGI】45+6+的中 - 75+18+シルフ
【備考】ほぼ命中してたと思う回避は余裕喰らうとサイモンより痛い

【敵名】スノームスケルブラッディヴァンプ
【DEX-AGI】45+6+的中 - 75+18+シルフ(+ヴァンプは感電)
【備考】避けにくい当たらない硬い後者は感電させても喰らったような

【敵名】バッドブロウピコック
【DEX-AGI】45+6+的中 - 75+18+シルフ(+感電)
【備考】バッドブロウは感電で避けれるが当たらない喰らうと一撃死
　　　ピコックとか無理超無理

9Fは金置き場になってました
14 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 10:02 [ oUDselto ]: すいません
もう少し低レベルな敵の情報もオネガイシマス＿|￣|○
15 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 10:12 [ 4iEpozls ]: lv５０以下で戦う敵は、情報少なそうですね
高すぎると参考にならなそう
序盤でのAGI型の方情報お願いします
16 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/23(火) 12:20 [ 6ENh1o46 ]: Lv61DEX低めの殴りティチで挑んできました。

【敵名】ゴレムコマンド
【DEX-AGI】54+8 - 80+12
【備考】回避上限命中は98%ほど
　　　　DEX65当たりで必中？
　　　　

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】54+8 - 80+12
【備考】回避上限命中は6割ほど

【敵名】サイズレッドウィッキド
【DEX-AGI】54+8 - 80+12
【備考】どちらも回避上限? サイズはサイモンと同程度の命中率
　　　　レッドウィッキドには85%命中
【敵名】スノームスケルブラッディヴァンプ
【DEX-AGI】54+8 - 80+12
【備考】回避はスノーム7割ヴァンプ4割? ヴァンプはAGI120以上無いと駄目そう
　　　　命中はお互い5割ほど

【敵名】バッドブロウピコック
【DEX-AGI】54+8 - 80+12
【備考】回避はバッドブロウ3割? ピコックは奇跡的に一回避けた
　　　攻撃は一度も当てられなかった＿|￣|●
　　　　DEX150くらい必用かも

【敵名】ドッペルゲンガー（ナヤ）
【DEX-AGI】54+8 - 80+12
【備考】回避は5割ほど感電で殆ど避けれた
　　　　命中は8割?
17 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/24(水) 11:32 [ CjLOo1r6 ]: Lv38シベ斬り形STAB38HACK39DEF50あと全部1

【敵名】スキア
【DEX-AGI】1-1
【備考】5回に一回程度命中。当然避けられず。
18 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 04:54 [ JBRPCTyg ]: LV46AGIを多めに再分配したﾎﾞﾘ子。中LVの敵の結果です。
あくまで体感ですので、参考程度に・・・。

【敵名】ﾊﾆｰﾍﾞｱ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避8割、必中

【敵名】ﾗﾙｳﾞｧ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避8割　必中

【敵名】ｼｭﾋﾟｱｰ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避8割　必中

【敵名】ｲｼﾞﾜﾙ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避8割　必中

【敵名】ｱﾚｰﾈ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避8割、必中？（連の6撃目が希に外れる）

【敵名】ｽﾄｰﾝｺﾞｰﾚﾑｼﾞｭﾆｱ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避8割、必中

【敵名】ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝﾀﾞｯｸｳｫｰﾘｱ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避6.5割、必中

【敵名】ﾓﾝｸｰｽ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避7割、必中？（潜った時？外れる事が）

【敵名】ｸﾞﾚｰﾄﾊｾﾞ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】魔法回避8割、物理回避5割、必中

【敵名】ﾄﾞｸﾞｻ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避5割、必中

【敵名】ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗﾙｳﾞｧ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避7割、必中

【敵名】ｱｼﾞﾀﾞﾊｶ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避6割、必中

【敵名】ﾊﾞﾝﾃﾞｰｼﾞｳﾞｧﾝﾌﾟ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避8～9割？、必中

【敵名】ｳｨｷﾄﾞ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避7割、必中

【敵名】ﾑｽﾁｬﾊﾟ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避5割、必中

【敵名】ｽｸｰﾌﾟ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避6～7割、必中

【敵名】ｽｷｱ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避5～6割、命中7割

【敵名】武闘虎
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避6割、必中

【敵名】ｽﾃﾙﾒﾄ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】物理回避8割、魔法回避6割、必中

【敵名】ﾄﾗﾝﾌﾟﾄﾞｰﾙ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避5割、命中7割

【敵名】ﾑｽｹﾙ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避6～7割、命中9割

【敵名】ﾃﾞﾋﾞﾙﾅｲﾄ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避3.5割、命中7割

抜けてる所があるので、後日周ります。
感想、激しく痛かった。
21 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/26(金) 08:56 [ 0I8zDw0M ]: >>18sama
オツであります！
助かります
24 名前：18ﾎﾞﾘ子 投稿日： 2004/03/27(土) 04:13 [ tJcQgwQY ]: 続きです。

【敵名】ｼｸﾙ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避5～7割、必中（重くなると5割くらいまで回避が下がるような）

【敵名】ﾋﾞｽﾞﾏｰﾙ
【DEX-AGI】44+6　34+13
【備考】回避5～6割、命中7割　（無理、死ぬ。というか死にました。）

ｶﾎﾞﾁｬは辿り着けなく、ｳｨﾝｷとは出会う前にPCに殺されました。
ｳｨﾝｷの方はちょっと無理そうです。
25 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/27(土) 07:11 [ oPX451No ]: 俺も書いてみるよ

【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】63+7　78+10
【備考】命中は9割　回避も8割は避けてるが限界はまだか？
【敵名】サイモン
【DEX-AGI】63+7　78+10
【備考】8-9割は当てれるし7-8割は避けれるがもうちょっと回避の余地ありそう

【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】63+7　78+10
【備考】ほぼ必中　攻撃も8割くらい回避　限界かどうかは不明

【敵名】ムスチャパ　ステルメト
【DEX-AGI】63+7　78+10
【備考】共に限界回避命中っぽい　楽勝
27 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/30(火) 05:48 [ tak1pZOs ]: ナヤ　LV31 DEX33+4 AGI47+20
とりあえず狩ってる敵だけ

【敵名】アレーネ
【備考】8割回避　必中

【敵名】ダンジョンダックウォーリア
【備考】8割回避　必中

【敵名】ステルメト
【備考】9割回避　必中　木の葉無しで行ける

【敵名】ウィンキィ
【備考】9割回避　必中　木の葉無しで行ける

【敵名】スキア
【備考】6～7割回避 6～7割命中
29 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 03:55 [ DC7a0of2 ]: 一応キャラ名とレベルも書いた方が良いんじゃないかとか言ってみる。
後>>18さんのだけどステルメトは全部魔法攻撃かと。
それにしてもAGI型には嬉しいスレですね。
30 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 07:39 [ jjSqtM6o ]: >>27
lv31でagi47ってランダムup95%超えてるな
そんな奴始めてみた
31 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 08:54 [ IFkb4tjc ]: >>30
27じゃないけどシュミレータで調べてみた。
STAB型ならLv31 36/2/1/1/1/35/47 (ランダム66.6%)
という結果がでた。
32 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 08:59 [ shNvcg7E ]: >>30
複合かなんかと混同してるんじゃないかな。キャラシミュやってみたが、
Xienはずっと共通で、Stab型でランダムUPが15/30でもStab35、Dex33、AGI47行ったぞ。
Stab35止めは当然LV28武器の要求Stabで、上げ方はStab1→AGI1→Stab2→AGI2の現実的な順。
33 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/03/31(水) 09:01 [ shNvcg7E ]: >>31
まさかこんな時間にｹｺｰﾝするとは思いもしなかったよ……。
47 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/03(土) 18:32 [ gRnVjjW. ]: ﾁｮｯﾄ↑の方の赤包帯のﾃﾞｰﾀに疑問があったんで計測してみた

ﾀｲﾏﾝ状況で攻撃を受けつつ突っ立ってるだけの状態で
100回敵に攻撃されてみる
AGI80+補正20
ブラッディヴァンプ
HIT13/100
サンプル少ないんでなんとも言えないけど参考程度にはなるのかな

赤包帯の攻撃は2ﾊﾟﾀｰﾝあって高HITしてくるのはｽﾀﾝ攻撃の方だと思われます
ｽﾀﾝは死ぬのが怖い＆上手くｽﾀﾝ攻撃状態にできなかったんで計測してません
48 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/04(日) 07:45 [ CYCn7haQ ]: -------------
【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】50+1 / 72+13
【備考】命中7～8割 / 回避5～6割
-------------
【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】50+1 / 72+13
【備考】命中7～8割 / 回避6～7割
-------------
49 名前：48 投稿日： 2004/04/04(日) 08:54 [ CYCn7haQ ]: -------------
【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】50+1 / 72+13
【備考】命中9割 / 回避5～6割
-------------
【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】50+1 / 72+13
【備考】命中9割 / 回避6～7割
-------------

命中訂正
50 名前：代理管理人 投稿日： 2004/04/05(月) 16:42 [ GJnMNcQM ]: 今後の展開は↓のスレでお願いします。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6066/1081150491/l100
51 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 18:32 [ jY0Vj3iA ]: 復活あげ
52 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/06(火) 22:44 [ Fz5XsanY ]: 管理人なにやってんだよ
53 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 11:35 [ hrtXxZm2 ]: まぁそういうなよ
放置されるよりはまし
がんばってくださいな。
54 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/07(水) 23:45 [ 5v8ArGqk ]: なにやらSTABやHACKが上がると命中率が下がるようですが・・・?
私はLvが上がっても(HACK上がってDEX同じ)、同じ狩場で狩り続けていましたが
なんとなくMISSが増えたような気がしました。気のせいでしょうか。
55 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/08(木) 02:36 [ ywVXLesU ]: >>54
　* HACK
　　->切る攻撃力上昇、物理攻撃の前ディレイ増加(現在は後ディレイも増加)
　　->命中率小幅減少、回避率小幅減少

小幅減少ってのは命中や回避が少し下がるってことだよな？
56 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/08(木) 04:39 [ XMfS5s/Y ]: age
57 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/09(金) 04:00 [ N.k4oK3E ]: 【敵名】サイモン
【DEX-AGI】67　68+23
【備考】ミスが多少目立つ気がする7割くらいかな。7-8割は避けれてる気がするけど囲まれると当たる。

【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】67 68+23
【備考】ほぼ必中　8割くらい回避出来てるかと。

【敵名】ピズマール
【DEX-AGI】67　68+23
【備考】7割は当てれてる気がする。8割は避けれてるかと。
58 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 00:01 [ liJagFa. ]: 【敵名】デビルナイト
【DEX-AGI】66+9-80+15
【備考】必中。回避は普段8割位だけど、重い時間帯は5割以下かも。

AGI型は重い狩場だと結構キツイ。回避率かなり下がる気がするよ。
59 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 00:10 [ 4l0UHplw ]: 重くて回避率が下がるわけねーだろ
60 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 01:21 [ H96vEdO2 ]: マウスクリックで回避してるなら下がるかも
61 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 12:08 [ il/Wwpg. ]: クノヘン相手に回避しまくるにはどれくらいのAGIが必要わかりませんか？
62 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 17:58 [ cYLzSxoM ]: >61
140だかと聞いた記憶があるけど・・・。
適当かも知れないので誰か分かりますか？
63 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 18:14 [ hCe5uf/g ]: >>61
255
64 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/14(水) 22:48 [ 9FStFHhw ]: >>61
夢物語
65 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 00:44 [ T3hgAdDU ]: Lv HP S H INT DEF MR DEX AGI
クノ様 -56 300000 100 50 250 200 200 -106 30
DOPティチ -66 50000 1 1 200 120 300 -56 100
DOミラ -68 50000 200 100 100 300 100 -56 100
FE 90 12500 1 1 210 200 210 70 70
ミスティック95 13000 1 1 215 205 215 70 115

ミスティックはピコックと同じDEXなわけ
DOPミラはマキシの魔法使わん限り物理攻撃じゃたおせん
ここから予想回避を見つけてくれ
66 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 11:31 [ HxfBo0kw ]: とりあえず見辛い。
67 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/15(木) 22:01 [ T3hgAdDU ]: クノ様
Lv:-56 HP:300000 S:100 H50 INT:250 DEF:200 MR:200 DEX:-106 AGI:30
DOPティチ
Lv:-66 HP:50000 S:1 H:1 INT:200 DEF:200 MR:300 DEX:-56 AGI:100
DOPミラ
Lv:-68 HP:50000 S:200 H:100 INT100 DEF:300 MR:100 DEX:-56 AGI:100
ファイアエレ
Lv:90 HP:12500 S:1 H:1 INT:210 DEF:200 MR:210 DEX:70 AGI:70
ミスティック
Lv:95 HP:13000 s:1 H:1 INT:215 DEF:205 MR:215 DEX:70 AGI:115
68 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 01:42 [ bGcLpRm. ]: >>67
-がついてるのは…

マイナス？('A`)
69 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 07:43 [ 6.y699sU ]: >>68 中学生？ｗ

99以上の値の時にかわるんじゃね？
70 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 07:50 [ X12.T7fI ]: ﾚﾍﾞﾙ35ミラ　ＤＥＸ30 ＡＧＩ32＋装備14

ステルメト　　8割命中6割回避
ゼリッピ　　　必中9割回避
毒蠍　　　　　必中9割回避
71 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:03 [ 3AeeB.ik ]: >>65 >>67
ありがと～
とりあえずクノヘンは無理っぽいってのはわかりました
ただ、「－」ってのは具体的にどういうことなのか…

少なくとも>>69は適当なこと言ってるんでしょうね
100とか200とかって値も出てきてるのに
わざわざ99以降で－つけて反転させる意味がわからん
72 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/16(金) 19:33 [ riWS2skM ]: 恐らく>65の元のデータは吸出しで
吸い出すときに本来unsigendのところをsignedにしてしまったんだろう
73 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/17(土) 21:10 [ 6FucdifI ]: Lv60突きルシ

【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】50 4　65 14
【備考】命中8割/回避5-6割。エレキあれば余裕

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】50 4　65 14
【備考】命中6-7割/回避6割以上混乱ムスケルよは避けた気がする。

【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】50 4　65 14
【備考】命中8割↑/回避6割位

【敵名】スクープ
【DEX-AGI】50 4　65 14
【備考】命中9割↑/回避5-6割

【敵名】グレートハゼ
【DEX-AGI】50 4　65 14
【備考】命中9割↑/回避7-8割(遠距離)　6-7割(接近)

【敵名】グランドラルヴァ
【DEX-AGI】50 4　65 14
【備考】命中9割↑/回避8-9割

【敵名】ムスチャパ
【DEX-AGI】50 4　65 14
【備考】命中9割↑/回避7-8割

【敵名】サイズ
【DEX-AGI】50 4　65 14
【備考】命中6-7割/回避6割。エレキあれば余裕だけど沸いたらABON

【敵名】レッドウィッキド
【DEX-AGI】50 4　65 14
【備考】命中6-7割/回避5割。

【敵名】ピコック
【DEX-AGI】50 4　65 14
【備考】命中1割-2割/回避　○|￣|＿
74 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/18(日) 06:55 [ B2dY.xtY ]: 【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】50 3 52 23
【備考】命中7割　回避7割

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】50 3 52 23
【備考】命中6割　回避6割

【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】50 3 52 23
【備考】命中9割　回避9割

当方ﾚﾍﾞﾙ51ミラ
75 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/19(月) 02:12 [ TBOiyIZU ]: Lv70斬りボリ子
混乱深層編

【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】68 6　80 15
【備考】命中8割/回避8割

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】68 6　80 15
【備考】命中6割/回避8割

【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】68 6　80 15
【備考】命中9割/回避8割

【敵名】サイズ
【DEX-AGI】68 6　80 15
【備考】命中5割/回避7-8割

【敵名】レッドウィッキド
【DEX-AGI】68 6　80 15
【備考】命中8割/回避7-8割

【敵名】スノームスケル
【DEX-AGI】68 6　80 15
【備考】命中6割/回避6-7割

【敵名】ブラッディヴァンプ
【DEX-AGI】68 6　80 15
【備考】命中3割/回避4-5割

【敵名】バットブロー
【DEX-AGI】68 6　80 15
【備考】命中1割/回避3-4割

【敵名】ピコック
【DEX-AGI】68 6　80 15
【備考】命中5分/回避2割以下
76 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 01:44 [ ggWHJqq. ]: Lv75複合ボリ
体感だけど結構長いこと狩って感じたまま。
【敵名】デビルナイト
【DEX-AGI】75 5　75 14
【備考】命中９割↑回避７割↓　妙に食らう気がする。

【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】75 5　75 14
【備考】命中９割↑回避８割↓　ほぼ必中。回避はまだ上限ではない気がする。

【敵名】混乱ムスケル
【DEX-AGI】75 5　75 14
【備考】命中９割↑回避７割↓　サクサク殲滅できるけど地味に喰らう。

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】75 5　75 14
【備考】命中８割↓回避７割↑　ちょっとまだミスが出るけどまあ十分行けるかな？

【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】75 5　75 14
【備考】命中９割↑回避８割↑　回避は上限かな？命中もほぼ必中

【敵名】サイズ
【DEX-AGI】75 5　75 14
【備考】命中７割↓回避７割↓　ミスが目立つし意外に痛い。戦っててちょっと不快に感じるレベル

【敵名】レッドウィッキド
【DEX-AGI】75 5　75 14
【備考】命中９割↑回避８割↓　十分当たるし十分避ける。命中低そう・・

【敵名】スノームスケル
【DEX-AGI】75 5　75 14
【備考】命中７割↑回避６割↑　微妙。激しく効率悪かった。（硬いからってのもあるが）

【敵名】ブラッディヴァンプ
【DEX-AGI】75 5　75 14
【備考】命中５割↓回避５割↑　当たらないし喰らう。雪ムスケルよりｳｻﾞｰ
77 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/20(火) 12:22 [ VsucaCGE ]: ﾚﾍﾞﾙ64ミラ　
【敵名】ゴーレムコマンドー
【DEX-AGI】61＋2 64＋23
【備考】９割命中　限界回避　余裕

【敵名】サイモン
【DEX-AGI】61＋2 64＋23
【備考】７割命中　７割回避　３体以上同時は無理

【敵名】レッドウィッキド
【DEX-AGI】61＋2 64＋23
【備考】８割命中　７割回避　囲まれない限り余裕

【敵名】サイズ
【DEX-AGI】61＋2 64＋23
【備考】７割命中　８割回避　これも余裕、当たりにくいが

【敵名】スノームスケル
【DEX-AGI】61＋2 64＋23
【備考】６割命中　７割回避　1on1なら勝てる
78 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 13:59 [ 4D/ZQZbI ]: 回避上限が8割とか9割とか言われてますが､どちらなのかちょっと気になったので
ぼーっと突っ立った状態で攻撃受けて喰らった回数を調べてみました｡

AGI86 装備品回避補正18
敵:トゥートゥー
総攻撃回数　　500
喰らった回数　50

今回の結果では大体9割が回避上限のようです｡
試行回数がまだ500なので正確ではないかもしれませんが｡
79 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/24(土) 23:50 [ /BVoDgeI ]: >>74のビズマールで命中回避9割ってホント？
　　　Lv48AGI55 13マキシだが、回避5割くらいだぞ。
80 名前：79 投稿日： 2004/04/24(土) 23:51 [ /BVoDgeI ]: 他に書き込みしてる人のデータ見ればわかることでした。
↑はスルーしてｸﾀﾞｻｲ。
81 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 00:01 [ yODW9pGc ]: ﾐﾗ様だから攻撃くらう前に瞬殺してるんでしょう
ﾏｷｼだけど65 11 ｼﾙﾌで8割かな
82 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 07:51 [ Nv1UuMio ]: 1対1だとサイモンの攻撃もそこそこ回避できるナヤだが(AGI67 19)、複数に囲まれるとウィッキドの攻撃すら避けれなくなる
囲まれるとAGI激減するような気がするんだが・・・
83 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 08:15 [ M3jaKUCU ]: 手数が増える分、相対的に減ったように感じるのではないでしょうか？
このスレッドを見る限りですと回避上限はそんなに高くないみたいですしね。
84 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 16:31 [ w4hhNlUA ]: >>82
ビズマールもそんなに命中高くないが、手数が半端ないため高く感じる
多分それと一緒
85 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/25(日) 19:41 [ VmBRinyA ]: 混乱9の敵って結局どのくらいDEX、AGIあればソロできますかね？
ご教授お願いします。

釣りですが(￢_￢)
86 名前：79 投稿日： 2004/04/25(日) 21:13 [ knmePpUc ]: 最振りしてビズ丸に行ってみました。
最振り前-------------
【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】48＋2　55＋13
【備考】命中5割的中剣で8割　回避5割　3体以上来ると死

最振り後-------------
【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】48＋2　64 13
【備考】命中5割的中剣で8割　回避8割↓　余裕で狩れる。
87 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 03:38 [ g4qqS1zc ]: >>85
DEX120 AGI90＋20ぐらい
88 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 21:18 [ EIax.S4w ]: STAB
　　->突き攻撃力上昇、物理攻撃の前ディレイ減少(現在は後ディレイも減少)
　　->命中率小幅減少、回避率小幅増加
~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~

　* HACK
　　->切る攻撃力上昇、物理攻撃の前ディレイ増加(現在は後ディレイも増加)
　　->命中率小幅減少、回避率小幅減少
　　~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~

某スレより抜粋
一応STAB、HACKの値も記入したほうが良いと思う
89 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 21:20 [ EIax.S4w ]: ~~~~~~~~~←がずれまくったorz 吊ってくる・・・
90 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 21:24 [ 0HHj6kU2 ]: >>88
そういうステの副作用って
手動で上げた時しか反映されないんじゃなかったっけ？
91 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 21:35 [ B2tn1pcA ]: 副作用はHPとかの上昇で、手動のみだけど
攻撃力云々は本作用なので反映されますヨ。
てか、自動上昇でも反映されなかったらスキルボーナスの意味がねぇっす
92 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 22:03 [ Knkd9GLc ]: >>83
そうなんだと思うがやはり食らいまくる気がするぞ。
いまAGI90 10なんだが、ゴレ5匹に囲まれるとずっとPOT使いまくり。
痺れた時にゴレが1匹であろうともドリルを5割くらいの確立で食らって死ぬ。

漏れのリアルラックが低すぎるだけかもな。
93 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 22:17 [ uHQl2sMw ]: >>92
A・一匹から攻撃される→ドリルで1ターン3回
B・5匹から攻撃される→全ドリルで1ターン15回

回避上限が90％らしいから1/10は攻撃喰らうわけで
Aなら4ターンで一回喰らう
Bなら1ターンで一回喰らう、4ターンもあれば6回喰らう

結論・やっぱ気のせいかと
94 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/26(月) 22:48 [ 7PLt1B1Y ]: ゴレ５匹に囲まれりゃ大抵はそんなもんだと思うが
まあ戦い方を工夫しようぜ
95 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 01:13 [ L0jXUGaA ]: >>67
みてクノヘンてAGI低そうですけど
DEXどれくらいあれば、必中できるのかな？
どうせシベだから狩れそうにないけどorz
96 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 03:56 [ 6QC7OYEo ]: http://home.kimo.com.tw/tsungjr.tw/attck/mons01.htm
このスレのデータと敵の能力比べると、
敵のDEX 30～40くらいのAGIがあればだいたい回避上限みたいだね
97 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 04:06 [ 6QC7OYEo ]: 必中になるのも敵のAGI＋30くらいか
98 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/27(火) 12:18 [ ZpEZFAB2 ]: てことは・・もうこのスレで報告する必要なし？
99 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 07:07 [ oFrhbhZI ]: もうすぐ新敵出現あげ
100 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 10:56 [ xbgLF6Xo ]: 必中と回避が＋３０で達成で決定だとすると
小幅減少と小幅増加がどのくらいなのか気になるね

STAB10＝DEX-1AGI １くらいかな？
STAB100HACK100あるとすると
DEX-20AGI-10か、侮れないぞ(;´д｀)
101 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 15:01 [ .sxFH/SU ]: 回避装備と素AGIの関係は解明されたの？
シルフの補正量も。
102 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/04/28(水) 20:35 [ diFCPqVI ]: 自分で調べろボケ
103 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:05 [ bnbP8jgg ]: すまん。
鉱山3Fで狩ってる人のAGI情報が欲しい。
ちなみにAGI90 11で行ってみたら、まったくお話にならんかった。
どれくらいAGIあれば狩れるようになるのかね？
ちなみにマキシじゃないんでシルフ云々は抜きでよろしくです。
104 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 00:23 [ Wsy09W7M ]: 鉱山3Fきついね
AGI110 16で回避4割くらい
105 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 11:08 [ pv7hdhIU ]: >>96
に見当たらなかったので質問。
エマージェンシーアレネの、９割回避の目安がわかる方、情報キボンです。
79 16 ではほとんど避けれません。
106 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/01(土) 14:43 [ 9RFnMdLo ]: エマージェンシーアレネ96＋10でガンガンくらう
DEX90～100近くありそう
107 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:29 [ 48PfUNgE ]: 水晶洞窟の敵ってどれくらいAGIあれば回避上限なんですかね？
108 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/02(日) 18:50 [ bEOqBseI ]: >>106
高DEF型の方があそこは現実的。
109 名前：105 投稿日： 2004/05/05(水) 19:12 [ urJhweEo ]: >>106
遅レスですが、ありがとう。

LV78→83になって、
エマージェンシーアレネ、６割避けれるくらいに改善。
AGI＋装備補正は上昇無し、HACK 7、DEX 5、DEF 2。
ステに回避率を向上させる要因が見当たらないので、
ステ関係なくLV上昇による回避補正でもあるのかな…。
110 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/05(水) 19:14 [ urJhweEo ]: あぁ失礼、半角プラスは表示されないのか。
HACK以下、＋７＋５＋２。
111 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 02:31 [ zqF.MbsY ]: エマージェンシーアレネ
９６＋２４では回避５割くらいだったのが
９６＋２９で回避８割くらいになりました。
112 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:17 [ 8nIZtHBw ]: >>111
回避○割ってのは
100回殴られてその内何回命中したか、という風に
キチンと調べた上で言ってることなのか？

体感での回避率だったらあんまりアテにならないからな

回避率報告するなら
体感なら体感ってちゃんと書いて欲しい
113 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 03:52 [ D62pW9oE ]: 何だコイツ
114 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 06:57 [ PGa/GXcc ]: 100回なんていう試行回数こそ体感に他ならないジャマイカ
体感じゃなけりゃ30000回は調べて来い
115 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 11:15 [ 4POdmOBw ]: ﾋﾟﾝでぃすがAGI75 オルランヌ装備AGI23で普通に狩れますた
>鉱山3
116 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 11:34 [ q7Rft5q2 ]: 【敵名】エマージェンシーアレだね
【DEX-AGI】125 4-110 24
【備考】必中、回避はもうすこしで8割かな
虎もおんなじ位、3連しか出さないんで解りにくい・・・
117 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 11:49 [ YzEMB/ks ]: >>115
ピン子で装備AGI23ってどんな内訳でっしゃろうか？
118 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 12:00 [ sb3pQSsU ]: >>117
それは多分、オル加護＋装備補正が２３っつー意味じゃないのか？
>>115
分かりにくいから、まとめて書け。
119 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/06(木) 22:55 [ U/fYTRWw ]: 回避6の細剣に回避4のターバン、エルフ耳
回避5のセラミックアーマー、回避2のウィングシューズ
回避2の蝶の羽　回避5の回避指輪

これで合計27。回避の指輪か細剣が無くても23くらいなら行けそうだ。
120 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:35 [ TUfTE9Y2 ]: 質問なんだがミスティックって結局どれだけの装備をすれば避けられるんですか？
121 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 22:36 [ TUfTE9Y2 ]: あ、余裕があったら必中達成DEXのほうも達成したかたおねがいします。
122 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:00 [ VwhP0/AA ]: >>120
66＋20だがｻｸｻｸよけるﾃﾞｽﾖ
123 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:11 [ TUfTE9Y2 ]: >>122
まじですか。
95 17ではいった瞬間に2000弱食らってもうアボカドって状況だったので
全然無理だとおもっていたんだけど、運が悪かっただけだったのかな。
124 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/14(金) 23:39 [ K.jVvQUU ]: >>122
いやまて。70 23で行ったら即効死んだぞ。
あの強さから見て66 20程度でサクサク避けれるってことはないだろ・・・。
木の葉使用でしたってのはナシね。釣りは釣りスレでよろしく。
125 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:07 [ tdyTtcPQ ]: >>122はただの池沼
ミスティックはピコックと同じ
ただしダメ＆超絶なDEFでかなり高Lｖじゃねーと無理
AGI100&DEX130くらいあればかなり楽
126 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:17 [ jjhAuv7k ]: ミスティックはDEX70AGI115だから
まるっきりピコックと一緒だね。硬いピコック。
回避上限はAGI＋回避補正100～110
必中はDEX＋命中補正150くらいか
127 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:27 [ dBZdHrNY ]: 必中は160くらいだよ。
128 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 00:38 [ g5gFFsNU ]: 取り合えず私は
AGI９０回避補正１６
DEX８８命中補正１４
上のステでミスティック・・・結構避けれるんだけどｱﾀﾝﾈ
しかもダメージ低・・・（これはこのスレに関係ないが）
129 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/15(土) 01:18 [ A8EQX9GA ]: AGI55 回避補正17 ＋シルフLV2で体感で
8～9割回避
シノプ４以下、試練2以下、混乱2以下、赤鮫、古井戸ウィンキィ、クリスタルゴーレム

7～8割回避
フリーズミラクル、クリセラ、混乱ムスケル

6～7割回避
ビズ丸、サイモン、ゴレコマ

それ以上の敵は狩りは㍉
130 名前：129 投稿日： 2004/05/15(土) 12:49 [ A8EQX9GA ]: 追加
ブロクマ8～9割
グレハゼ7～8割
サイズ、赤蝋燭、アイス手6～7割
131 名前：122 投稿日： 2004/05/15(土) 14:57 [ LSLRzQbU ]: いや、当方Lv72ボリだけど
ﾎﾝﾄ釣りとかじゃなくて６割くらいはよけれますよ。
これには自分でもﾋﾞｯｸﾘしました。
あたっても彼の攻撃はｸﾉﾍﾝと違って短発だからクレイで防げるしね。
まぁタイマンの場合のみの話ですが(´・ω・`)
群れられてると即死・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
132 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/18(火) 05:23 [ pJEyshS. ]: 果たして其れはサクサクと言えるのだろうか？
釣りは釣りスレｎ（ｒｙ
133 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/19(水) 11:01 [ vXiYcY56 ]: >>131
当たってんじゃン！
当たってんじゃン！
当たってんじゃン！
「回避できる」と「攻撃に耐えられる」は全然違う！
回避命中スレにクレアーマーとかＤＥＦの話は禁句だ！
134 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/21(金) 16:14 [ cL0yx8xg ]: age
135 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/23(日) 21:02 [ hVSrfEZ. ]: 鉱山1Fのキリキア、ゾンビダックなどのAGI・DEX情報が欲しいです
現在の83 12で狩れるとは思ってないが目標としたい。
136 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 06:52 [ yqsrPjf. ]: 良スレage･････orz
137 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 07:43 [ cOuCTSjM ]: >>135
DEX85 16
AGI91 13
このステくらいでようやく鉱山1Fで狩りになった
キリキアにはまだミスが目につくがゾンビダックは楽勝
138 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 12:34 [ GwbRCRKg ]: >>135
>>96
139 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 14:04 [ Q1NL7Hzs ]: >>138
落ちてるってぽい
140 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 14:39 [ GwbRCRKg ]: あら・・・じゃあ、こっちはどうでしょ。

ttp://tw.digicell.com.tw/monster.htm
141 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 14:54 [ Q1NL7Hzs ]: 見ましたが台湾はまだver低いのか新モンスターは載ってませんな。
142 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/24(月) 15:42 [ GwbRCRKg ]: そっか。出先なのでURL先を確認できず、貼ってしまった。
スレ汚し申し訳ない。
143 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/26(水) 16:05 [ y4RtuMuA ]: ちょっと前に鉱山３Fで余裕のソロ狩りをしてるルシアン君を見かけたんですが
いったいあなたLV AGI DEXいくつなんですかと(´・ω・`)
144 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 15:55 [ bfT1TMwA ]: >>143
ルシアンがソロ狩りしちゃおかしいのか。
DEXの必中値も低いし鉱山３のソロ狩りなんて大抵のキャラは可能。
相当Lv高くないと赤字狩りだけどな。
145 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 16:28 [ t0L/xBho ]: ルシアンは飛連波がクリティカル３倍だし
範囲もそこそこだし鉱山３階はかなり楽な方。
146 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/28(金) 18:31 [ KFbsuY/. ]: 鉱山はミラの天敵だな
数集まってくるとカード分散してUZEEEEEEEEEEEE
147 名前：143 投稿日： 2004/05/28(金) 18:51 [ 0DeTHjzM ]: ﾌﾑ、そうだったのか…失礼な書き込み申し訳ない・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・
148 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 13:26 [ eWeDplXU ]: 必中＆９０％回避が敵のAGIDEX＋30で達成ってのは信憑性あるけど

実際これってDEX１が命中１％ではないよな？
あるDEXまで到達したら急にスキアに命中多くなったとかそうゆう経験ない？

思うに多少なだらかな曲線を描いてるんだと思うが
↓あくまで例な↓
ゼリッピへの命中率
DEX１＝50%
2=55
3=61
4=67
5=73
6=88←急激に命中UPし始める
7=100
実際ゼリッピDEX10でもはずしまくるけどな(´･ω･｀)
149 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 13:37 [ GRIi7fIU ]: あくまで俺の経験からだけど必中＆回避上限は
＋30じゃなくて＋40くらいだと思う。
STABHACKで上下するから誤差はあると思うけど
＋30じゃちょっと足りない感じ。
ピコックにDEX130＋装備の命中補正7でオルランヌの加護使っても
5～10%くらいミス出るし。
150 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/05/31(月) 18:04 [ 7rJ7jLQM ]: スキルによっても回避、命中は違うと思われ
同DEXであるサイモンとクリセラ相手だと、サイモンのほうが回避しやすいしな
151 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/01(火) 04:47 [ Zim4ZA12 ]: 攻撃による命中率補正の違いもあると思うけど、
魔法攻撃は回避上限が高めっぽい。
物理が上限９割だとすると魔法は９割５分くらい回避できるような気がする。
ムスチャパ辺りで検証してみるか･･･
152 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/02(水) 11:59 [ dT.Re0Bo ]: 魔法と物理で分かれると言うより、
攻撃（スキル）の種類にあると思う　>>150　と同意見

ティチのボルトの命中率が種類で若干違うように
敵のスキルも若干の差があると思う

ゴーレム、サイモン、包帯とか攻撃パターンが2種類以上ある敵に関しては
敵の命中率（ようはこっちの回避率）に影響がある気がする
153 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/05(土) 20:34 [ GL/mk1yM ]: 良スレage
154 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/06(日) 16:47 [ I0F7bQLI ]: 回避いくら上げても回避率体感8・9割もいかない敵いるよな。
とっくに上限過ぎてても。
自分の例だとバット・ピコックは9割方避けれるが、
サイモン相手だと5割程度しか避けれない。
回避上限のさらに上の上限があるのかもしれないけど、
上限に到達してても敵の攻撃によって又は敵の種類によって
回避率が違うと思う。
155 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/07(月) 22:21 [ GnxmBxJA ]: >>154
MRに魔法回避率増加があるから
AGIだけだと回避上限に届かないのかもね。
156 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/08(火) 13:18 [ ZR1uePkM ]: レベル41 ナヤ複合
DEX42　AGI47＋20

これで今はステルメト狩ってます。
8割くらい避けれてるんですが、兜拾って荷物重くなってくると
結構当てられる気がするんですが・・・気のせい？
157 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/09(水) 13:49 [ 3r4r.bIg ]: ＬＶ90マキシ
今日はシルフの補正量だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ＡＧＩ96　回避装備なし　相手はＤＯＰナヤ　
95+シルフ（ＬＶ89時）回避ミリ
96+シルフ　回避2割
ＤＯＰナヤは106↑からよけ始めるという情報があるので
シルフはＡＧＩ+10程度かと・・・・被験者もとむ・・・
158 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/09(水) 14:17 [ aL6RYiug ]: >同DEXであるサイモンとクリセラ相手だと、サイモンのほうが回避しやすいしな
攻撃間隔の差が出てるだけじゃないか？
同率で回避してるけどｸﾘｾﾗの場合ﾐｽると次の攻撃が来るの早まるから
159 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/10(木) 01:01 [ UibGpoeY ]: LV35ミラ

【敵名】ヴァンテージヴァンプ
【DEX-AGI】36+2 35+27
【備考】8割回避。必中

【敵名】ムスチャパ
【DEX-AGI】36+2 35+27
【備考】7割回避。必中。単体なら何とかなるが…って感じ

【敵名】ステルメト
【DEX-AGI】36+2 35+27
【備考】9割避ける。8～9割当たる。かなりおいしい。

【敵名】海岸の海産物＆春Ｄ１と２
【DEX-AGI】36+2 35+27
【備考】9割避ける。必中。グレートハゼｳﾏｰ

【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】36+2 35+27
【備考】命中回避とも5割。無理。

あと、
【敵名】ウインキィ
【DEX-AGI】31+2 29+26
【備考】9割回避。9割命中
160 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/13(日) 18:00 [ As8Siq6c ]: 【敵名】ブラッディヴァンプ
【DEX-AGI】83+7　90+10
【備考】通常攻撃は余裕だがスタンが痛い。　命中は７割前後

【敵名】スノームスケル
【DEX-AGI】83+7　90+10
【備考】回避は余裕　命中は６割前後
161 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:11 [ kadT9N0I ]: 【敵名】ガトリングなんたら
【DEX-AGI】52+3　52+30
【備考】お互い必中。無理。すっごい無理。
162 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/15(火) 18:26 [ 5kTJNn5k ]: 【敵名】ガトリングキャノン
【DEX-AGI】84+装備補正見て無い 90+16
【備考】命中は必中　回避は無理ですた
163 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:09 [ kSXeCa7w ]: 【敵名】ガトリングキャノン
【DEX-AGI】119＋5　110＋14
【備考】必中。回避できる気配なし。
回避できた方、是非とも情報をば。
164 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:11 [ JYLqQAjQ ]: 【敵名】ガトリングキャノン
【DEX-AGI】111+9 100+25
【備考】命中は必中　回避無理。

奴はAGI無視か？
165 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:11 [ hWkKEJnM ]: 知り合いのAGI152＋33ナヤでも必中くらったそうです
166 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:18 [ MaJVyzsM ]: こりゃガトリングは避けること考えない方がいいな･･･
対ナヤ用モンスターか
167 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/15(火) 19:20 [ fVXpToFQ ]: >>161-164
ガンドリングは10連攻撃だよ？？

【敵名】ガトリングキャノン
【DEX-AGI】141＋7　105＋22
【備考】被ダメからの計算で多分2～4発くらいは避けてる感じ。2～3割は避けてると思う
168 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/15(火) 22:53 [ iZD4i7v2 ]: 相手の頭にmissって出てる？
169 名前：167 投稿日： 2004/06/15(火) 23:43 [ fVXpToFQ ]: ｽﾐﾏｾﾝ　誤情報流したっぽい

【敵名】ガトリングキャノン　攻撃回数は全階7回で固定みたい
【DEX-AGI】141＋7　105＋22
【備考】またく避けない
　　　　ちなみに6Fガンドリングキャノンからは
　　　　DEF7+物防28で1発辺り140～170前後喰らう

回避を考えるよりMAXHPを増やす（DEF振り）
もしくは火力でねじ伏せた方がいいっぽい（STABなりHACK振り）
170 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/16(水) 05:30 [ I5/Bhkz. ]: Lv89ボリス
新配置のペナイン森5&6

【敵名】サンドワーム
【DEX-AGI】92+10　100+12
【備考】必中　8割回避　
-------------
【敵名】赤ハニーベア
【DEX-AGI】92+10　100+12
【備考】必中　7～8割回避
-------------
【敵名】モス
【DEX-AGI】92+10　100+12
【備考】必中　8割回避　
-------------
【敵名】白虎
【DEX-AGI】92+10　100+12
【備考】必中　7割回避
-------------
【敵名】ドラグーン
【DEX-AGI】92+10　100+12
【備考】7割命中　6割回避
-------------

その他高LvMOB
【敵名】アイシクルハンド
【DEX-AGI】92+10　100+12
【備考】7割命中　6割回避
-------------
【敵名】キリキア
【DEX-AGI】92+10　100+12
【備考】7割命中　6割回避　
-------------
【敵名】ギガンティックソルジャー
【DEX-AGI】92+10　100+12
【備考】必中　7割回避
-------------
【敵名】ゾンビダックウォリアー
【DEX-AGI】92+10　100+12
【備考】8割命中　8割回避
-------------
【敵名】ファイアーエレメンタル
【DEX-AGI】92+10　100+12
【備考】7割命中　6割回避
-------------

8割回避と書いてるMOBは回避上限が近いと感じる。
こちらの攻撃力が低いので複数を相手にするとヒール系POT消費は必至。
但し、火エレ・ドラグーン・キリキアに関しては単体相手でも消耗する場合が多い
171 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/16(水) 09:48 [ CfxYzMFk ]: なんか、ＤＯＰの敵、命中あがってない？
172 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/16(水) 10:39 [ mBsj6Luo ]: えー、要するにガトリングキャノンはDEF型に降臨した神ってことで
いいんでしょうか(w
ガトリング100倍キャンペーンとか。
173 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/16(水) 14:39 [ nIIHF9rI ]: とりあえず殴られてきた。

※殴られ役はボリス、ＡＧＩ：１３０（装備込み）
※殴り役はトゥートゥー（１匹から延々と）

【結果】

・総試行回数　　　　１０００回
・総回避回数　　　　　９１５回（９１．５％）
・総ＨＩＴ回数　　　　　８５回（　８．５％）

・２連続ＨＩＴ回数　　　　８回（　０．８％）
・３連続以上ＨＩＴ回数　　０回（　０．０％）

・連続回避回数（１位）　５２回×１
　　　　　　　（２位）　３４回×１
　　　　　　　（３位）　２６回×１
　　　　　　　（４位）　２５回×１
　　　　　　　（５位）　２１回×１
　　　　　　　（６位）　２０回×１
　　　　　　　（７位）　１８回×２

長文＆ａｇｅてゴメ…
174 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/16(水) 15:07 [ aDl5WDDI ]: >>173
とりあえず乙！ご苦労様！
175 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:34 [ GeyqFlQM ]: おかしい････(>>169)
自分ＤＥＦにてちょっくら行ってきた
計ＤＥＦ１４０ほど
最初の階から順に
１０　６０　１００
ほどのダメージを食らった
よってそのＤＥＦで１７０程度ってのはありえない･･･
176 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/16(水) 16:38 [ GeyqFlQM ]: って
「魔法じゃねぇ～か」
誤爆スマソ
ポプロン持ってたの忘れてた
177 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/16(水) 17:04 [ raoF.Eh2 ]: ん？ガトリングの攻撃は物理だよ
倍率低いから減算しにくいだけ
DEF1で１ポイント減らせるか減らせないかくらいだから
だいたい0.2～0.3倍×7回攻撃ってところか
何が言いたいかというと、中途半端にDEF振ってても
たいしてダメージ減らせませんよ、ってこと
178 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/17(木) 08:50 [ fcDs2K8A ]: 【敵名】レベル７らしい？チカブム
【DEX-AGI】100+10 90+21
【備考】上限回避されてるぽい　レベル１でも避けれない
179 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/18(金) 18:26 [ nH.4.7tk ]: >>173
回避上限は91%くらいでこれは変わってないみたいだね。

そうすると、各モンスターのDEXが上昇してることになるのかな。
180 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/18(金) 23:15 [ 9aAPkwsI ]: トゥートゥーヘアバンドの「回避力ｱｯﾌﾟ」、なんか効果無いみたいだね。
詳細ははぶくが
同じ敵から有る無し300回ずつ攻撃されて、ヒット40回と45回で大差無し。

もうちょい回数を多くして検証してみます。
181 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/19(土) 01:19 [ T4gf8WWQ ]: 対ガトリング戦では攻撃力の高いシベかミラがベストということか

当方AGI70代シベ
４階でしか狩ってないが被ダメ一撃150位
与ダメは一撃1000近くで3発に1度位はクリでる感じ
倒すまでには通常攻撃1→連*5or6位で倒せたと思う
182 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/19(土) 02:23 [ X1iajGGk ]: ガトリング叩くときは感電をかけるとAGI140くらいで避けれます
183 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/19(土) 03:11 [ 7vqZpfGw ]: ガトリングにスパークボディお勧め
184 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/20(日) 14:23 [ kd1Y9OMk ]: シノプ５－６階のガトリングで　

素ＤＥＦ１０＋ハイミラＤＥＦ２６＋４＋２ぐらいだけど
１５０～１８０ぐらいのダメージですな。

ｸﾘﾃｨｶﾙで２２０とか･･･
185 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/22(火) 09:14 [ UPzhHKak ]: 【敵名】スワンプドール（？）
【DEX-AGI】76+16　73+26
【備考】５～６割当る。　7割避ける。

【敵名】ゾンビダックウォーリア（？）
【DEX-AGI】76+16　73+26
【備考】9割当る。　7割避けるがクリティカルがいたすぎ。
186 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/22(火) 13:11 [ .5pNXl0U ]: >>179
なんかﾊﾟｯﾁの度に敵命中増加とか騒がれるけど
毎回上がってたら今頃はとんでもない数値になってるような気がする
ってか自分は一度もそんな事を感じた事はない

もしかしたらみんな手動で火力上げて自分の回避が落ちたのを
ﾊﾟｯﾁの時とか何かの節目に脳内で敵のせいにしてるだけじゃないか？
187 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/22(火) 17:43 [ sOatzSh2 ]: 上限91%って結構厳しいな、数値上9%でも実際もっと食らうように感じそう。
188 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:05 [ S/z5y7cQ ]: LV90ボリ

【敵名】DOPミラ
【DEX-AGI】１１０＋２３　９５＋５
【備考】命中７割↑、避けれない

【敵名】DOPティチ
【DEX-AGI】１１０＋１４　９５＋２２
【備考】避けれない＆POT回復間に合わない＝死orz
189 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/23(水) 08:48 [ 5is16SMc ]: 上限回避の割合が91ﾊﾟｰとか検証されてるけど、
敵によって割合の違いがあるからややこしいんだよな。
190 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/23(水) 19:18 [ 5PqeDPeU ]: 回避上限9割なんて絶対ウソ。そんな避けるわけないよ
191 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/24(木) 21:10 [ 0tVGi0xw ]: ﾙｼｱﾝ

【敵名】ブラックオアゴーレム
【DEX-AGI】105+7　104+6
【備考】命中は余裕　回避は６～７割　

【敵名】ウィッキディ
【DEX-AGI】105+7　104+6
【備考】命中は７割強　回避は６割程度

【敵名】キリキア
【DEX-AGI】105+7　104+6
【備考】命中は７割強　回避は６割程度

【敵名】ポーワン
【DEX-AGI】105+7 104+6
【備考】命中は余裕　回避は５割弱。沸くと厄介
192 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/25(金) 09:07 [ Wyf/S/RA ]: 【敵名】混乱9の敵全般
Stab54 Hack70 AGI111+7の時は体感8割方避けて上限ぽかったが、
再振り後Stab4 Hack101 AGI122+10になったところ6割ぐらいしか避けず
上限とは思えない結果に変わった。
想像以上にStabとHackによる回避効果の変動があるんだなと実感した。
193 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/27(日) 09:33 [ nMbG2J3E ]: 突きルシ、STABは89。

【敵名】ビズマール
【DEX-AGI】88+10　94+9
【備考】必中　回避６～７割　

【敵名】フルイドウィンキィ
【DEX-AGI】88+10　94+9
【備考】必中　回避７～８割程度

【敵名】クリスタルゴーレム
【DEX-AGI】88+10　94+9
【備考】必中　回避６割程度

【敵名】アイシングハンド
【DEX-AGI】88+10 94+9
【備考】命中8割くらい　回避５～６割。クリ被弾多め

【敵名】スワンプトランプドール
【DEX-AGI】88+9　94+14
【備考】命中は6～7割　回避5～6割　

【敵名】ゾンビダックウォーリア
【DEX-AGI】88+9　94+14
【備考】命中9割　回避7割程度

【敵名】サイズ
【DEX-AGI】88+9 94+14
【備考】命中9割くらい　回避7割程度

＋30～40じゃ全然足りないような？
194 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/27(日) 18:56 [ ..5d3.QU ]: 体感では結構当たってるように感じるけど、実際統計とってみるとそうでもないよ。
195 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/29(火) 23:15 [ 0/Yro7MU ]: ガトリングはDEFが上がってもあまりダメは減らないみたいだネ
ガトリングの総ダメ - DEF
てところかな。AGIでガトリング倒すならやっぱ状態異常で頑張るしかないかな
196 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/06/30(水) 20:22 [ mRJBDoA2 ]: ガトリングは総ダメが（DEF等で）決定してから、それを５で割って5連で表示してるだけだと
思うんだが・・・。ただ単に木の葉いじめ散らし
それだと回避というのはありえないんじゃないかと思うんだがオシエテエロイヒト
すれ違いスマソ
197 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 01:53 [ DMbcauRk ]: んー、どうも命中回避はSTAB HACKの値も書いた方が良さそうだな
その２ステの修正は思いのほか大きいはず
混乱くらいになると同じDEXでもSTAB型とHACK型で命中回避２、３割変わる気がする
198 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 02:03 [ vw0TjmqA ]: >>197
テチの場合INTも。AGI85（INT103）あるけど鉱山2でぼこぼこ喰らうよ。
199 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 03:16 [ DYuBoANI ]: テチの場合は超高レベルになってくるとINTはLVと同等程度かそれ以下に抑える
のも手。その分DEXはLVと同等。AGIも高くもっていく。ある程度の火力はクリア
したら高AGI敵への確実性優先。
鉱山3のような雑魚乱獲狩場が無くなり火力バカ火力背伸びティチは乙。
200 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 03:21 [ 0zcIh63U ]: そういや血人形の必要回避ってどのくらいなんでしょ？
201 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 04:34 [ Cyh8Yyfw ]: 僕も血人形の必要回避知りたいです。
AGI:115装備回避9+ｼﾙﾌではお話になりませんでしたorz
202 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/01(木) 14:11 [ N32TH2u6 ]: ほぼ必中だろ
203 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/02(金) 12:29 [ X/ZFJSXA ]: 斬りボリ
【敵】ピコック
【DEX-AGI】155－132
【備考】９０％ＨＩＴ。命中補正からも考えて１６０以上は必要かと思われる。
　　　　回避は大分よけれるので１２０くらいでもいけるかと思う。
204 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/06(火) 17:24 [ 8xM6MpiI ]: この板初めてだが，適当なこと書かせてもらう。
１）信頼性あるデータサンプリングを何回取ればいいか >>112 >>114
ttp://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/SampleSize/pconf.html
によれば，１００回も取れば十分信頼性あるといえる。
（ >>112 は正しい。 >>114 は人を非難する前に，もう少し調べるべき。）

２）回避率・命中率について
限界が９１％程度，ここから連想するのは回避率＝１／（ｘ＋１)の形。
命中率＝（１－回避率）＝１／（１／ｘ＋１)なので対象性も良い。

で，影響しそうなパラメータをピックアップすると

　　攻側（ａ×ＳＴＡＢ＋ｂ×ＨＡＣＫ＋ｃ×ＤＥＸ＋ｄ×装備命中＋ｅ×Ｌｖ）
ｘ＝―――――――――――――――――――――――――――――――――――
　　防側（ｉ×ＳＴＡＢ＋ｊ×ＨＡＣＫ＋ｋ×ＡＧＩ＋ｌ×装備回避＋ｍ×Ｌｖ）

ａ～ｅ，ｉ～ｍは不明のパラメータだけど影響度から適当に数値を入れてみる。
ａ＝０．５＠[S]，０．１＠[H]，０．２５＠[C] []は攻撃型
ｂ＝０．１
ｃ＝１
ｄ＝２
ｅ＝０．２
ｉ＝０．５
ｊ＝０．１
ｋ＝１
ｌ＝２
ｍ＝０．２

数字は本当に超適当だから，まんま信じないでおくれね。
205 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 08:00 [ 3VkELzFI ]: 命中率＝（１－回避率）＝ｘ／（ｘ＋１）

でないの？

確かに、除算の単項式のみで回避率を算出すると数字が大きくなるにつれて
９割回避自体が現実的じゃなくなってくるな。

仮にこの式が正しいとすると、敵の命中に関わる総合値が60を越えてくると
現実的に見て回避の限界は５～６割、よくて７割という打算になる。
206 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 08:49 [ 3VkELzFI ]: 命中率＝（１／回避率）＝１／（１／ｘ＋１)　（但し、命中率≦１）

か。これで回避が原理的に100%にならないことと、命中に必中が存在すること
が説明できるわけだ。
207 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 12:04 [ q/P9xKwc ]: 血人形はガトリングと同じDEX255じゃなかったっけ？
208 名前：204 投稿日： 2004/07/07(水) 14:31 [ QlleSixQ ]: <trackback url=・>>>205 >>206
さらに分子分母をxで割ってみて。１／（（１／ｘ）＋１)になるでしょ？
相手の１０倍（ｘ＝０．１）になったとき，９０％回避又は命中になる。

ｘ　　　　回避・命中率[％]
１／１０　９１
１／９　　９０
１／８　　８９
１／７　　８７．５
１／６　　８５．７
１／５　　８３．３
１／４　　８０
１／３　　７５
１／２　　６６．７
１／１　　５０

回避上限は，ＡＧＩのＭＡＸは２５５（多分），その他の補正を入れても
相手の１０倍を満足するのがやっとだろう。対ゼリッピでも９５％ぐらい
じゃないだろうか。

命中は[Ｓ]型はＳＴＡＢ補正が加わり，９５％超えて必中に見えるんじゃ
ないだろうか？[Ｈ]・[Ｃ]型で必中してる人もいるのかな？
209 名前：205 投稿日： 2004/07/07(水) 15:55 [ 3VkELzFI ]: >>207
ガトリングのDEXを２５５とするとちょっと疑問が残るな。

DEXにはクリティカル回避率があるから、こちらがDEF型の場合は
ほとんどクリは出ないはず。ところが、実際は出まくるので、これ
をうまく説明できない。

DEX１、特殊能力「必中」

というのが俺の予想。これなら高AGIでも被弾してしまうこと、クレイAを
貫通してしまうこと、低AGIでもクリが出まくることに説明がつく。

血人形については・・・わかんね。
210 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/07(水) 18:01 [ dr7YSxd2 ]: ガトリングは２５５じゃないよ。
血人形は知らない。
211 名前：205 投稿日： 2004/07/07(水) 18:52 [ 3VkELzFI ]: >>204
いや、式に不備があると指摘したかったんだが。こちらの回避率＝相手の命中率
という意味では

こちらの命中率＝（１－相手の回避率）＝ｘ／（ｘ＋１）

となる。しかし、上記の回避率の算出法と同じものを適用すると、現象としての命中率の体感と
違和感が生じるのだよ。実際にはガトリングの例のように必中かそれに近い状態はあり得る。
STABの補正を加えても、とどのつまり最後に除算してしまうので命中率の伸びは頭打ちになって
しまうはずなので、この式ではうまく説明できない。つまり、

こちらの命中率＝（１／相手の回避率）＝１／（１／ｘ＋１)　（但し、命中率≦１）

ではなく、この命中率に加算・減算するパラメータが存在することが示唆されるのだ。

・・俺も判断が尚早だったか。
212 名前：211 投稿日： 2004/07/07(水) 19:00 [ 3VkELzFI ]: ・・すまん。１行目、
「こちらの回避率＝相手の命中率」
ではなく
「こちらの回避率＝１－相手の命中率」
だな。
213 名前：204 投稿日： 2004/07/08(木) 09:53 [ xI4nDZmw ]: >>211
式の不備っていうか，そもそもこれだとカーブが緩すぎたな。
混乱9でバットブロウとミスティックはAGI 70と115。
自DEXは79＋11で命中率は体感でそれぞれ７０％，３０％。
ブレス（+10%）してもらうだけではっきり違いが判った。
相手のAGIとかの前後でもっと激しく変わるカーブを考え直してみるよ。
214 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 10:45 [ fQb33RqM ]: レベル補正は本当に無いのか？
式どころの話じゃなくなるのだが
215 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 14:45 [ T9x0KBOk ]: >>209
聞いた話ですまんのだがガトリングはAGI140↑のナヤがエレショやカースかけて一応避ける事は可能らしい。
その説が正しければ必中というよりもほぼカンスト補正の的中剣のような物ではないだろうか。
まぁどのみちよっぽどの高ＬＶでなきゃ現実的な話ではないけどね。
216 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/08(木) 20:06 [ csxbjHmg ]: レベル補正というか、相手とのレベル差による補正がある気がする
217 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 01:08 [ klJ/jQRQ ]: なるほど・・。
例えばの話だが、敵キャラがＰＣと同じように装備枠が設けられているとすると、
「カンスト補正の的中剣」は容易く実現できるな。そして命中をさげるスキル等
を駆使すれば、回避が全くの不可能というわけではなくなるわけだ。

しかし、最も悩ましい点は、俺がそういうナヤを見かけたことがないという点に
ある・・。どなたか、一度でも避けたことのあるという方、情報求む。

レベル差の補正は・・ちょっと検出するのが難しいな。仮にDEXと装備補正が同じ
であっても、HACK,INT等に振っていれば数値がずれてくるだろう。それらDEX以外
のパラメータの微量補正がどれ程のものか分かれば、レベル補正の有無を見出せ
るかも知れないな。
218 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 01:52 [ 7Y71NErM ]: >>215
AGI125でエレショ使ってもたまに回避できるぞ
219 名前：217 投稿日： 2004/07/09(金) 03:42 [ klJ/jQRQ ]: マジでつか！？
218が事実ならガトリング必中説は早々に崩壊だな・・。

しかし、奴の弾丸を避けるとはねぇ。・・マトリックスの第一作を彷彿とさせるな。
220 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 06:31 [ WU9zp23Q ]: AGI107ですけど、ティチとよくシノプ行くのですけど
ブレス＋感電で避けれます
221 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 13:31 [ TPJb9XJQ ]: >>220
ってことはAGI117+感電でよけれるってことか
222 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 17:42 [ f2sf9jEQ ]: lv92 agi118+補整10+感電+シルフで避けられない
223 名前：217 投稿日： 2004/07/09(金) 19:27 [ klJ/jQRQ ]: 分かりやすくするために、キャラ名と何階のガトリングにどの程度避けたかを
示してもらえると、ありがたい。

222がムスカであることは分かる。
218,220はナヤ、ムスカ、ルシ、ティチのいずれか、だな。文脈からして両方
ナヤかも知れない。ナヤ使いの方は木の葉を戦闘前から展開していないことを
明記して頂けると、更にありがたい。

218,220,222を含め、全ての協力者に感謝する。
224 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 19:39 [ lwHg4Y/6 ]: AGI130＋補正12＋シルフ＋感電で5,6階のガトリングを4割くらい回避
225 名前：222 投稿日： 2004/07/09(金) 19:43 [ f2sf9jEQ ]: 3Fのｶﾞﾄﾘﾝｸﾞｷｬﾉﾝ
9割は当たる　避けてるのかはﾜｶﾝﾈ
226 名前：218 投稿日： 2004/07/09(金) 19:45 [ 7Y71NErM ]: >>223
俺はルシだ。
AGIは上記の通り125で装備補正が10程度だと思う。
ちなみに回避率は5･6Fで感電使って1～2割程度だったと思ふ。
227 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 19:46 [ kF/T86c. ]: ガトリングの話題が出ているので情報を一つ
当方ナヤにて5,6Fのガトリングで試してみたところ
戦闘前からの木の葉使用無し　AGI150＋31＋エレキ使用にて体感8割程、
回避致しました。
エレキを使用しなければブレスがあっても回避できませんでした。

読みにくかったら申し訳無い
228 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/09(金) 21:56 [ UU7iZ9jQ ]: 感電が無いと無理なのは共通か
229 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 01:02 [ Uf35aaw. ]: ボリでAGIいくつあればクリセラの攻撃8,9割回避できるの？
230 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/10(土) 02:41 [ q7mce.6I ]: >>229
無理
231 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:19 [ rUwvUW.w ]: 赤アレネについて過去ログ見てもいまいち曖昧なので質問してみます
必中DEXと回避上限はどれくらいでしょうか？
232 名前：ふふふ 投稿日： 2004/07/12(月) 21:38 [ tSrOk9hE ]: http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/2462/ST2.htm
これを見ればほとんどかいてあるぽ。
でもVer古いのでドロップは参考にしないほうがいい
233 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/12(月) 22:12 [ rUwvUW.w ]: 残念ながらそこには赤アレネは載っていませんです・・
234 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/12(月) 23:03 [ Y2AChXOY ]: 回避上限変わったか？
今までクリセラに9割回避できてたんだが最近になって6-7割になった・・・orz
235 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/13(火) 09:51 [ v7t38R/A ]: 回避上限は変わっていないと思う。
変わっている事があるとしたら・・・

・敵のＤＥＸが引き上げられた。
・回避率計算式の下方修正。
・ステータスに回避率低下要素が導入された。

※ＨＡＣＫに回避率低下要素が有る場合の予想
・ＨＡＣＫ値が与える回避率低下値の上昇。
・自キャラのＨＡＣＫ値が上昇しているが、ＳＴＡＢとＡＧＩと装備は変化無し。

個人的には、敵のＤＥＸが引き上げられたのではないかと思う。
それも全部ではなく、一部の敵が対象ではないかと勝手に推測。
236 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/13(火) 13:10 [ LJ743vrY ]: >>235
HACKの回避ってほんとにあるのかねえ
俺はシベやってるけどSTAB上げまくっても回避が上がったとはとても思えないんだが・・・
237 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/14(水) 12:22 [ rr0B0EmM ]: >>236
SH=1:40逆転再振りする機会があったのだが、おれも体感できなかった。
もっときっちり検証しておけば良かったのだが・・・
当たり前だけどagi+装備補正にほとんど誤差の無い状態でした
238 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/14(水) 18:40 [ AgHQyZJc ]: StabのAGI増加補正
STAB1につきステAGI/100*0.1分のAGIが加算される。

HackのAGI減少補正
Hack1につきステAGI/100*0.2分のAGIが減算される。
239 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/14(水) 19:29 [ ORgTLHVc ]: >>238
失礼ですが、ソースはありますでしょうか？
以前からStab/Hackの回避補正について議論がありましたが、それだけ明確な
式として出てきたのは初めてです。

ところで、シベリンではStabを上げると回避が下がるという話を聞いたことが
あるのですが、Stab系武器のディレイの大きいキャラではそういう傾向があり、
Stab系武器のディレイの小さいキャラでは回避が上がるのではないかとも思っ
ています。
240 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:11 [ 37eIDut6 ]: stabの回避上昇とMRの魔法回避上昇はガセだよ。
全く誰だよ。こんな事言い出したのは。
241 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:45 [ 4Cbw/thY ]: どれとは言わないけど、ageで書かれているものはどれも
ソースを示していないし、はっきり言って釣りとしか
思えない。
ホント、タバコ以来嘘情報を流して喜んでいる池沼が
いそうですね。
242 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/14(水) 20:50 [ nYydl7aU ]: >>239
http://www.bulldog.co.jp
243 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/14(水) 21:34 [ eN2ouwvg ]: 122 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/07/14 19:18 ID:fMz/w6T9
>>116
AGI255あってもガトリングは4割くらい当たりますよ（　´,_ゝ｀）

知ったかっぽいけど貼っとく
244 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/15(木) 08:47 [ wHb4L/pc ]: 質問させてください。
ブラインドの回避率低下・エレクトリックショックの命中率低下って、
どれくらいの補正がかかるものでしょうか？
245 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/15(木) 10:43 [ qXAT5rDg ]: つまり…
Stab100 Hack50 AGI100
と
Stab200 Hack50 AGI99
と
Stab0 Hack200 AGI104
が回避補正一緒ってこと？
小幅にもほどがある…
246 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/15(木) 18:24 [ y9ZgH54E ]: 何方か鉱山2での敵の命中と回避どれぐらい必要か調べてくれませんか？
ウィキディの情報がここには１つほどしかにものでorz
247 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/15(木) 19:39 [ 5Zy0FUf6 ]: stabに回避補正あったら突きピンなんて避けまくりだろうけどね。
いっきに強キャラの仲間入りだよ。
MRの魔法回避も白テチなら避けまくるはずだが、実際はそんなことはない。
248 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/16(金) 18:40 [ g4lISbZw ]: むしろキャラによって分けられてたり。

【イスピン・ルシアン・シベリン】
STAB→回避率低下
HACK→回避率上昇

【ボリス・マキシミン】
STAB→回避率上昇
HACK→回避率低下

【ティチエル・ミラ】
STAB→影響無し
HACK→影響無し
249 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/17(土) 02:08 [ kT1lMPAo ]: そこで
【ナヤトレイ】
ＳＴＡＢ→回避率上昇
ＨＡＣＫ→回避率上昇
ですよ。
これやられたら凹みます、マジ。

INTにより命中率小幅低下を無くして欲しいと思うティチエル53歳
250 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 13:06 [ lPWF6xgo ]: HACK型からSTAB型に変更したら回避率体感ですが上がりました。
AGIは１００前後でほとんど変えていません。
詳細は記録残してないので
誰か詳しく検証してくれる人いませんか？
251 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/19(月) 17:32 [ t/pnAuWo ]: ティチINTで回避率落ちるということはないか?
252 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/20(火) 19:49 [ .5VJ1A6k ]: 流れをぶった切って投稿
【敵名】サイズ
【DEX】79+17　(STAB103　HACK62
【備考】必中

【敵名】サイズ
【DEX】78+17　(STAB102　HACK62
【備考】9割

やっと必中だ('A`)ｳﾞｧｰ
253 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/22(木) 23:57 [ SsCi3AOY ]: 【敵名】サイズ
【AGI】96+9
【備考】結構食らう

【敵名】スワンプトランプドール
【AGI】96+9
【備考】半分ぐらい食らう

こっそり命中パラメータ上げてるだろ？以前より明らかに食らうようになった。
('A`)ｳﾞｧｰ ('A`)ｳﾞｧｰ ('A`)ｳﾞｧｰ ('A`)ｳﾞｧｰ ('A`)ｳﾞｧｰ ('A`)ｳﾞｧｰ
254 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 00:21 [ CnL3w8Jg ]: 鉱山２のデータ
【敵名】ﾚｯﾄﾞｳｨｯｷﾄﾞ
【DEX-AGI】92,100
【備考】8～9割り回避だったが最近なぜか結構あてられる
　　　　AGI80くらいでも8割ぐらい避ける
　　　　DEXも80あれば必中

【敵名】ｳｨｷﾃﾞｨ
【DEX-AGI】同上
【備考】7～8割回避。最近やたら避ける
　　　　AGI90のころからだいぶ楽になった
　　　　DEXはまだ不足で7割ほど命中

【敵名】ｺﾞｰﾚﾑｺﾏﾝﾄﾞｰ
【DEX-AGI】同上
【備考】計算しずらいが7割ぐらいか？
　　　　こいつﾏﾁﾞｳｻﾞ・・・orz
255 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 00:24 [ CnL3w8Jg ]: ↑です
装備補正つけるの忘れました
DEX＋4、AGI＋19です
256 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 12:04 [ J9aiQTJI ]: >>250
それは回避が上がったんではなくHACKによる減少がなくなったのでは？？
STABで回避上昇はガセな気はするがHACKによる減少はある気がする・・
でも検証してないので誰かしてください・・
257 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/23(金) 18:32 [ ngD3fvQM ]: 再振り前
手動で上げたHACKおよそ120
STAB初期値　AGI100ちょい程度で
対黒トランプ
1000回中336回被弾

再振り後
手動で上げたHACKおよそ60
STAB80　AGI,装備補正はほぼ同じ条件で
対黒トランプ
1000回中154回被弾

シベリンみたく極STABでも回避上がらないらしいので
STABは回避上昇の効果は無く、
HACKには回避減少の効果がありそう

因みにこれは今のVerで検証したもんだす
258 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/25(日) 13:06 [ b7yaDc7M ]: >>257
乙！だが、できればSTABも初期値で試したもらいたかった。
まだキャラによって、STABの回避上昇の有無が完全否定された訳じゃないしな。
あとAGIのほぼ同じ条件の「ほぼ」っていくつ違うんだ？
何か難癖つけてるみたいだな、俺・・・orz
259 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/27(火) 08:48 [ XpfGx//A ]: ルシアンLV100にて再振りしました。
結果は、SH40-40、DEX120、AGI113で、回避の装備補正＋21です。
混乱9に行ってみましたが、回避率正直くそです。
ミスティックに挑戦する前に、お供に殺られました。

体感なのですが、時間帯によって回避率かなり違いませんか？
再振り前は、SH50-60、DEX86、AGI102、回避補正＋11でしたが、
前と後両者とも回避率6割ちょい～8割くらいの振れ幅がある気がします。

再振り前で8割、後で6割ちょい･･･
へこんだなぁ･･･
260 名前：真騎士 投稿日： 2004/07/28(水) 23:34 [ jniHKIkQ ]: 長いので、面倒な方はスルーよろしく!

回避について検証してみました。マキシスレにも投下したんだけど、本来なら
ココがメインに成ると思うのでマルチポストになるけどスレ汚しさせてもらい
ます。

【L　V】109　魔キシ
【STAB】3
【HACK】85
【INT】 34
【DEF】 30
【M R】 2
【DEX】 94
【AGI】 102
このステでピコックの回避を調べた結果
100回中79回　回避した

【L　V】111　マ斬シ
【STAB】3
【HACK】101
【INT】 1
【DEF】 10
【M R】 1
【DEX】 100
【AGI】 108
このステでピコックの回避を調べた結果
100回中72回　回避した

【L　V】115　マ斬シ
【STAB】3
【HACK】105
【INT】 1
【DEF】 15
【M R】 1
【DEX】 80
【AGI】 125
このステでピコックの回避を調べた結果
100回中88回　回避した

共にHPとMPがフル状態で攻撃受けた場合は速やかに回復し、その間は
カウントをしない物とした。
またテスト中はシルフをしている状態で行い、シルフ詠唱中はカウント
をしない物とした。
またラグで回避できない場合もあるようなので時間帯はＡＭ３時頃に行った。
各ステともに３回の計測（合計300回の攻撃をカウント）し平均を出した。
各ステ共に回避(13)・防具の種類は同じ
一番上の魔キシのみインフェルノを使用し、斬り型は怒りの血を使った。
261 名前：真騎士 投稿日： 2004/07/28(水) 23:35 [ jniHKIkQ ]: 連続スマソ

結論から言うと、
ＨＡＣＫによりＡＧＩのマイナス効果は、かなりあると思われ。
特にマキシとボリスは、ＨＡＣＫ型（魔も複合もH>S）なので回避については
きついと思われる。現行で混乱９にて稼ぐ場合は、AGI110あれば大丈夫といわ
れているが、実際のところAGI110では全く足りない。回避上限を求めるならば、
おそらく斬り型だとシルフをしたとしてもAGI130は必要。

番外編・・・・「３番のステにて」
回避の指輪(回避５)とセラミックを装備して（テスト装備より回避５アップ）
テストしてみた結果、完全回避しました。(100中94回<１回しかテストしてま
せん>)

感想として大体、回避８割を切ったところで被弾が気になり始める。
７割を切ると稼ぎにならない（囲まれたらまず毎回くらいます）
あと、３番のステはマキシだと的中(DEX+40?)があるのでＤＥＸを減らしました。
その弊害としてピコック等の高AGI型のMOBから攻撃を受けると、かなりの確立で
クリティカルを受けてしまいます。竜巻だと１撃で死んでしまいますので３番目
のデータ取りの時は５回ほどアドゼルに戻されました。
ちなみに３番のステは、目標として１２０を目指したのですがランダム率が神だ
ったようでこのような値になりました。

私の仮説では・・・・・・
AGI-[(HACK-STAB)/5]+10(シルフ分)
がステの回避能力ではないだろうか？？？？
（ナヤの「木の葉」を使用すると回避率が低下するらしいがその辺りは
ナヤ使いではないので割愛させてもらいました。）

追伸：
統計テストは各要素毎に2000回ぐらいデータを取らないと
信用できるデータにはならないので、あくまでも参考にする程度でお願いします。
一応、私の努力が報われるように上げておきます
262 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/29(木) 18:15 [ FVBDZTAA ]: 新ダンジョンとかも実装されるみたいだからageとくか。
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_,｀　）　　
　　　（　´,_ゝ`）　/　　 ⌒i　　UPDATEは8月3日だぞ　
　　／　　　＼　　　　|　|　　　　　まだ早すぎないか？
　　/　　　/￣￣￣￣/　|　　　　
＿_(__ﾆつ/　 NEC　 / .| .|＿＿＿＿
　　　＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
まあ気にするな。とりあえず
紅玉２の必中Dexは体感180、回避上限Agiは体感150らしいからageとこうぜ。
263 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/29(木) 21:07 [ UEDTqGoo ]: >>262
背伸びが減りそうないい情報だな
264 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 08:25 [ vy8/YVZw ]: シノプ５階の敵から７～８割避けるにはAGIどのくらい必要ですか？
ガトリングは除いてください。具体的にこの敵はこのくらい必要と
書いてもらえたら嬉しいです。
265 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 10:06 [ xUb/YbDA ]: >>262
そこで幅を利かせるのがマキシですよ
マキシｲﾗﾈ
266 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/30(金) 10:20 [ 033tjkOU ]: >>260
GJ
267 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/07/31(土) 10:39 [ SqRNfHvE ]: AGI85+20ってクリセラ＆クリゴレ回避上限行ってるよな？
何かボコスカ喰らうんですが(つд`)
268 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/01(日) 11:16 [ 2sIF3Hlw ]: >>267
AGI100＋30だとクリセラやクリゴレはほとんど当たらないよ
269 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 14:55 [ 0I6xACWg ]: 変わったらしいのでとりあえずage
270 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 17:35 [ zKo99cnA ]: だいぶ変更されてるみたいだな
ムスケルTUEEEE
271 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 18:42 [ rvZNyD5M ]: 【敵名】ピコック
【DEX】161+12　(STAB2　HACK159)
【備考】ｱﾀﾝﾈ

HACK159+96で連で与ﾀﾞﾒ150程度
('A`)9Fでﾐｽﾃｨｯｸｿｰﾄﾞが一番弱いって何よ
272 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/03(火) 22:59 [ 2iJqnCKs ]: 【敵名】アイスハンド
【DEX】115+11　（stab3 hack94)
【備考】3割弱
273 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 01:25 [ ul0R73Q6 ]: 【敵名】クリセラ
【AGI】110+20　（stab50 hack52)
【備考】ほとんどよけない　8割あたる
　　　ついにDEFの時代がきたか＾＾
274 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 01:50 [ uPZUZdeY ]: CBのディレイめっちゃ長くなってない？？
275 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 17:49 [ usAx/i0. ]: とりあえず紅玉4Fで9割回避できるようになるにはAGIいくつ必要か教えてくれorz

補正込みで150じゃアヒルとアリが話にならん
DEXも160じゃまだまだミスでるし
200↑専用MAPですか
276 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/04(水) 18:04 [ LWXQF8YY ]: どーせまたメンテ入って敵の強さ修正されるだろうから
今このスレで情報持ち合っても無意味になりそう
最分配とかしようと思ってるやつは様子みとけ
277 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 06:04 [ Zxd867Xk ]: 強さ修正は落ちついたのようなので紅玉3Ｆで試してきた

【敵名】ボルケイノブラパ
【AGI】82+27
【備考】９割は当たる・・・。

【敵名】スピケル
【AGI】82+27
【備考】７～８割程当たる・・・。

話にならなかった('A`)
278 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 07:52 [ .U2gGOxA ]: このまま次の大型UPまで動きが無さそうなので紅玉4Fでの狩りを目的にした
局地ステに再振りして出発進行。

【敵名】アカヤマアリ
【DEX-AGI】160+12-200+20
【備考】常時的中シルフ、攻撃は必中。回避は8～9割。

この状態で狩りにはなるけど囲まれてシルフが切れるとスキルキャンセル地獄。
KIAIで62↑軽鎧を手に入れろ。という寝九村の意図を強く感じます。
279 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 10:33 [ f8sHzCBU ]: 紅玉4は将来的には
あのバグ1の頃の命中回避になると思われますが。
280 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 10:41 [ vUDDKsNU ]: そういや紅４にいったけど
アリとモアイと弱化エレメントしかいなかったぞ･･･
「アヒルはどこじゃぁあああ」
281 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 11:08 [ f8sHzCBU ]: ???な敵は消された模様。3.00以降とかに復活するんじゃないかと。
その時に強さも落ちるという希望的観測。
282 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/12(木) 11:46 [ B5z9ZmAA ]: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6066/1091862975/433
283 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 02:05 [ JKJKj7lE ]: DEX65+10なのですがクリセラ、アイシング、ウィキディに８割ほど当てるには
どれくらいあれば足りるでしょうか？
今は4～5割くらいしか当たりません
284 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 02:24 [ kiA8Srzc ]: >>283
合計１００ほどかと
285 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/13(金) 04:41 [ YqrENk7E ]: >>284
ここって質問はﾀﾞﾒでしょうか？
ﾀﾞﾒなら流してください。
過去ログは一応読みましたが載って無いと思うので。

DEF,MRは回避に影響するのでしょうか？
当方
黒ﾃｨﾁLv79
INT 66
MR 10
AGI 111（装備補正こみ
なのですが、ゴレコマの三連が一回当たる事が5割。2回連続ﾋｯﾄが2割程度です。
（体感ですので細かいツッコミはしないでください；；

また、INTが命中を小下げるのはありましたが回避の方は下がらないのでしょうか？
出来れば教えていただきたいです。
286 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/15(日) 00:03 [ VHn8JRBI ]: >>261
遅レスだが、装備補正でかわってんじゃねーの？
287 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 01:26 [ duey.bPg ]: 混乱９で楽に狩るにはどのくらいのＤＥＸ、ＡＧＩあればいでしょか？
装備補正は命中１５回避２８、ＤＥＸ１０７ＡＧＩ９０では命中５～７
割、回避７～８割できつめでした。
288 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/16(月) 02:06 [ 6.f1Q4DE ]: DEX155AGI130は必要な希ガス
289 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 03:16 [ .Qu5Xs1U ]: あげます
290 名前：446 投稿日： 2004/08/20(金) 13:18 [ eWmq9ZAU ]: 長いから読み飛ばしてもいいけど・・・見てて不毛なレスが多い希ガスr
そういうわけでまとめてみる。
スキルによって、命中や回避ってのが変わってくるし、ステやLvによっても変わってくる。

回避命中の式を出したいのだが、今出てるソースからは導きだし辛い。

最終的な命中や回避による戦闘データに関係していると思われることが

物理攻撃
キャラのLv？
ステータス値：STAB・HACK・DEX・AGI
装備補正:敏律・回避・命中
スキル補正：スキルごとに命中率が違うのでどの攻撃で必中したか云々
試行回数

これらの事をすべて計算に入れて考えなきゃいけないはず。

そういうわけで別にテンプレ提案してみるテスツ
命中率は使用スキルによって変わるため、
モンスター物理攻撃に対する回避率からが計算式を出しやすそうなのでそれから

↓てんぷら
291 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 13:19 [ eWmq9ZAU ]: 物理攻撃限定で
敵の名前（出てくる場所）//敵Lv考慮のため
*おまけに偽偽の敵DEXを乗せててくれると嬉
検証キャラ名(Lv)
ステータス値
STAB：
HACK：
DEX：
AGI：
装備補正
敏律：
回避：
スキル補正
回避上昇系のスキルの有無等
(スキル補正の計算式が出るまではスキル無しのデータの方がよい)
試行回数と回避回数
(最低500回できれば1000回)
292 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 13:52 [ eWmq9ZAU ]: ついでに仮説(愚説？)
キャラごとに
敏律値=STAB*a1+HACK*a2+DEX*a3+AGI*a4+装備補正*a5(a1~5は係数)

回避値=STAB*b1+HACK*b2+DEX*b3+AGI*b4+装備補正*b5(b1~5は係数)

命中値=STAB*c1+HACK*c2+DEX*c3+AGI*c4+装備補正*c5(c1~5は係数)

って具合に決まってて

最終回避値=回避値*D1＋敏律値*D2(D1~2は係数)
最終命中値=回避値*E1＋敏律値*E2(E1~2は係数)

んで、
最終的な命中率={スキル補正+1/(自最終命中値/敵最終回避値+1)}*100　　(%)
最終的な回避率=100-命中値(ただし、モンスターはスキル補正茄子)　　(%)

最後は↑の204~208さんの意見がただすぃ希ガスr
x=自最終命中値/敵最終回避値
ってのを付け足しただけなんだけど・・・

サンプルデータが多ければ計算式出せると思うんでご協力お願いします～
293 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 14:30 [ oEN6JGVk ]: 敏律ってなに…？
敏捷は別であるからまた違うだろうし…
294 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/20(金) 19:44 [ AzxJMusk ]: オラにもわかるようにせつめいしてくんねーと
わっかんねーぞ
295 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 15:04 [ LKS2qtI2 ]: 　式ってすごく単純じゃないの？　命中率が命中能力と回避能力の除算で表現されるとは思えない。
ピコックほぼDEX150で必中というが、DEX100でちょうど５割くらい。DEX90では４割？程度。

　命中能力（HIT)＝回避能力（FLEE）で、50％命中。
　命中率＝HIT-FLEE+50[％]
　だと思うのだが。んで、命中には10％程度の最低補償がある。
　257見るに、HACKは、HACK/4程度のFLEE減少効果。（STAB効果がない場合）
296 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/24(火) 15:14 [ C/iOun3c ]: どうでもいいがなんでFLEEなの？
逃げるの？
297 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 09:58 [ WKJPi3Pg ]: なかなかの良スレのような・・

ステのDEX,AGIと装備の命中,回避の関係を知りたくて覗いたのですが、いまだ
正確なところは分かってないようですね
おおよそ　ステDEX2=装備命中1　ステAGI2=装備回避1　くらいでしょうか

ageときます
298 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/25(水) 12:26 [ KQo72Q6U ]: >>297
回避と命中においては、装備とステが等価って、今んとこ考えられてます。
実際に実験するなら、再振りを利用するかして、FCでやるのが一番正確だと思う。
299 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 00:36 [ 6Y/nOEF6 ]: こちらもメンテageします
300 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 02:09 [ mn5DxR.E ]: >>296
私の解釈だが
敵の攻撃から逃れる＝避ける
なのではないか？
301 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 10:56 [ /7WMzaHE ]: >300
さらに横からすまんが
逃れると逃げるは違うし
それに逃れるだとescape
fleeだと追われなくなるまで走って逃げる感じ
302 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/27(金) 19:54 [ ZclDIKBA ]: >>296
>>300

ROでの回避の指標がFLEEで表現されてたからだろ
303 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/29(日) 15:55 [ 6pGaZ29U ]: 回避＝evade, evasion
304 名前：295 投稿日： 2004/08/29(日) 17:56 [ DgUQX/C6 ]: >>302
正解ッ!!　まあどーでもいいわーけだが。
つか、ホント盛り上がらないっすね、このスレ。
305 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/08/31(火) 23:11 [ n5NKQaQA ]: 下がりすぎなのでageます
306 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/24(金) 16:06 [ eiynmNUc ]: 紅玉４の斥候ダックに必中になるにはどれくらいのＤＥＸが必要ですか？
ＤＥＸ９１＋装備命中１２＋ワイドブレス補正９でまったく当たりません。
307 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/25(土) 15:43 [ /kYVswJc ]: >>306
シベリンだけどDEX150+17で必中じゃなくて1-2割回避される
合計170くらい必要なのかな・・
AGIは130+28、大体回避はできるがまだまだ足りない希ガス
308 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/26(日) 23:18 [ j0MFWzh2 ]: age
309 名前：307 投稿日： 2004/09/26(日) 23:26 [ zVCi7GYk ]: 再振りしてみたが
DEX157+19でダックにたまに連でミスが出る。ｱﾄﾓｳﾁｮｲ
DEX180近く必要かもしれない
AGI135+28で前よりは楽になった希ガス
310 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/27(月) 15:52 [ 8HeR5aXI ]: ＞紅玉４
DEX179＋12でカード、バイトヴァイパー必中。
クレイジーヴァイパーはスキルの命中補正が低いのか
ダックあたりに少しミスが出る。
回避はﾜｶﾝﾈ
311 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/27(月) 16:26 [ AJdDfs92 ]: ふと思ったんだが全ての敵はティチのスキルあたりま～すを
持ってると考えるといいのかな。

回避上限とか難しい計算はわかんないからこう考えるのが一番楽だ('A`)ｳﾞｧｰ
312 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/30(木) 06:28 [ QncUOzFU ]: 良ｽﾚage
313 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/09/30(木) 10:42 [ hDLPK75w ]: >>311
難しい計算などねえ。ＲＯと同じだ。
314 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/01(金) 16:02 [ tgzn0gJU ]: ROを基準にするな
315 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/09(土) 16:56 [ QcRgG8Hg ]: >>314
どう考えたってTWはROを参考にしてるだろ。
後発だからパクリって言われても文句言えないレベル。
316 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 10:28 [ GzA16mVo ]: ここまでの結論。
回避率＝（自回避-敵命中）[％]
ただし、命中には９％の最低補償がある。上限回避は91％。
STAB、HACK効果の小幅は　1/8。

あってるか？
317 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 11:02 [ 7PbwdFCc ]: >>315
開発してる人間が一部被ってるからある程度仕方ない。
どこまでが「ある程度」なのか聞かれても困るが。
318 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/13(水) 13:00 [ GzA16mVo ]: >>317
被ってない残りの人も、ほとんどはRO経験者だろう。
経験者って言う言い方は微妙だけどね。
他のゲームやらんで、新しいゲーム作れるヤツはいないわけだし。
319 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/22(金) 08:33 [ k2Hg6W/o ]: age
320 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/22(金) 12:05 [ tlVDVgj6 ]: age
321 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/24(日) 00:34 [ tWB3dtuE ]: 混乱９で回避上限で狩りをするにはどれくらい必要でしょうか
AGI115ですがぼこぼこあたります・・
322 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/24(日) 01:26 [ 3nY4aCCY ]: >>321
混乱9はAGI140くらいは最低条件だったような・・・
上限は知りﾏｾﾇ(･ω･`)
323 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/24(日) 04:39 [ j3/864sw ]: >>322
補正混みで140以上あれば、ほぼ問題無いはずです。
それでも敵の攻撃をくらいまくる印象があるのでしたら、
殲滅力不足の為に終始敵に囲まれているのが原因かと思われます。
324 名前：321 投稿日： 2004/10/24(日) 17:01 [ dYHiHsn. ]: 再分配でAGI120+装備回避補正２３で試してみます
325 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/25(月) 08:40 [ 9hDfKrOM ]: >>324
ゼネラル行くなら、補正込み155ちょい要ると思う。160くらいあった方が良い･････
326 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 08:00 [ m3Mig0W6 ]: AGI140+32で問題なく狩れる
ただピコックが怖い（;´Д`)
327 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 13:53 [ 6PCIX/rQ ]: >>326
それなら、AGI-10して、DEX+10すればいい。
328 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/26(火) 19:03 [ tNY6X6Ls ]: 俺もピコックが一番怖い、エンドタイフーンの
クリ3倍で即死なないのは至難の業だと思うのだが・・
今日も2回死んできましたよorz
329 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/29(金) 02:18 [ DQtSkJko ]: 鉱山４ではAGIは装備補正込みでどれくらいいりますか？
あひる強すぎ&痛すぎorz
330 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/30(土) 08:18 [ MIlgz1Ns ]: AGI60+装備回避21でゴーレムコマンドー避けれますか？
331 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/30(土) 13:00 [ Ra0Gbkws ]: >>330
ゴレコマて、しょっちゅう命中変わってる気がするんだよね。
昔はソレで避けれたが、今は厳しいと思う。
332 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/30(土) 19:06 [ oasUu6.Q ]: とりあえず過去ログ嫁と
昔は先人の方に回避にするならゴレコマが避けれるAgi80、Lv80↑位に
しとけと言われたのを思い出したな。（真偽は不明
で、本題“俺”はそれでも避けれると思うが快適に狩れるようになったのは
130越えてから気がする元複合、現斬りボリスの独り言でした。

なんにせよゴレコマ手数多いからどうしても上限でも2、3匹同時にドリルやらたら
1発は当たる計算なんだよね。
333 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/10/30(土) 20:52 [ 3bsQV.7U ]: ｺﾞﾚｺﾏはAGI114+装備補正31でも囲まれたら一発はくらう。ﾀｲﾏﾝなら1セットで倒せば無問題。
334 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/10(水) 11:35 [ 4212iojI ]: こんなん見つけたんで貼ってみる
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.talesweaver.co.kr/gameinfo/gameguide/index.asp?cateid=16
335 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/10(水) 20:45 [ pCfzmo5. ]: 新DOPって各DOPでどれくらいAGI必要？
DOP2左にて
当方AGI85+24
ﾋﾟﾝ2割程度
ﾙｼ1割程度
他必中。
ageてみる。
336 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/12(金) 22:18 [ vUemGC06 ]: >>335
ドッペルはどれもＤＥＸ高くて、避けるより耐えた方が良さそうだけどな。
ちなみに、ＡＧＩ130装備回避32＋ｼﾙﾌｳｨﾝﾄﾞ（回避10相当）で、
DOP3右のドッペル（強）は避けられなかった。（当方斬りマキシ）
ブレス貰って、初めて１割回避ってところか。
STAB重視のキャラなら、もう少し避けられるのかも。
AGI重視ステで狩りしてる人の書き込みに期待。
337 名前：335 投稿日： 2004/11/14(日) 05:00 [ CvHRJ7jE ]: DOPによくいる方に回避率など見聞きしたので、その情報をば

素AGI120
装備AGI(装備まで聞いてないので飽くまで予想)23?

場所：DOP2左
ミラ：ほぼ回避。普通に狩りする場合は問題ないといっていいくらい。
イスピン：同上
ティチ：多段攻撃のため、1回につき何発かもらってた模様
マキシ：月光斬でも2，3発避けてたように見えた。
シベリン：投龍を結構受けてたと思う。

ピン＜ボリ＜ナヤ＜ミラ＜ティチ＜マキシ＜シベ
と、やっぱりﾓﾝｽLvが高いやつがDEX高いよう。

ちなみに、自分の場合。
素AGI105
武器補正+29～23
ピンとルシとボリは問題なし。
ナヤはたまに避ける。
ティチとシベとミラはﾊﾞｼﾊﾞｼ当る。

DOP2で狩る方は参考にﾄﾞｿﾞｰ
338 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/15(月) 01:45 [ uMg.bnRA ]: 乙
339 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/16(火) 11:43 [ p947BFzc ]: DOP3ｱﾘｰﾅ4（右）は素AGI198+補正30でイスピン以外は結構避けれるっぽい
ｱﾘｰﾅ1（左）はほぼ必中でミラとかたまに避けれるくらい。
340 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/18(木) 01:09 [ Hh96rbxI ]: ってことはDOP3ｱﾘﾅ1はAGI255でどうなるかってだけか…
まぁ、モンスターLvがLvだから仕様が無いといえば仕様が無いかも
341 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/18(木) 09:33 [ MuSxeNX2 ]: DOP2で狩りをする為に必要なDEXが知りたいです
342 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/18(木) 16:33 [ pMCc1zXM ]: DOP2といわれてもわかりません。
343 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/22(月) 15:37 [ pZ1GH5A. ]: DOP3のアリーナ1は素agi217+装備補正26+シルフウインドで全DOPからほぼ5割回避程度。
だからDOPを狩ると言うことだけを考えたらDEF-MRがいいんだろうけど、それだとPKされる諸刃の剣。
まあ公平ならスパークボディ掛けた固めのテチorマキシにタゲ取らせるのが一番効率良さそうだ。
344 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/23(火) 11:10 [ EmOt2jEA ]: ペナ6の必中DEXと回避上限になるAGIはいくつ位ですか？
現在DEX120+14,AGI113+21で余裕？なんですが、
もっと低くていいなら再振りで火力あげようと思ってるので
参考にしたいです。
345 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/23(火) 13:28 [ jxcdL8WI ]: DOP森1のアリーナ1
【突き攻撃力】3＋23
【斬り攻撃力】58＋57
【命中】26＋8＋的中

全てのドッペルに対して必中ではありませんでした
なお、細かい検証はしておりません
346 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/23(火) 22:58 [ rdHOzv5I ]: >>344
当方ＤＥＸ１１０＋８　ＡＧＩ１１０＋２１
でそこそこ当たるけどほぼ必中となってます

そこそこあたると言う定義が人によって違うが
ＡＧＩ１２５＋２１の時よりは体感であたる。って感じかな
347 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/23(火) 22:59 [ rdHOzv5I ]: 何か日本語おかしいな
自分の攻撃は必中で敵の攻撃はそこそこ当たるって意味
因みに斬りが６０で突きが５８です
348 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/24(水) 00:13 [ WlkFYT9o ]: >>346
レスサンクス。
DEXは落とせるとしてAGI下げるのは危険ということですか。
ステシミュしてみたところ、あまり変わらないみたいなので
もう少しLV上げてからにします。
349 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/26(金) 21:28 [ RD6XgDBc ]: DOP2のｱﾘｰﾅ2で回避上限いくためにはagiいくつくらいいるでしょうか？
agi100回避補正26で全然避けれないんですが･･
わかるかた教えてくださいorz
350 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/26(金) 22:49 [ qUNv2692 ]: ｱﾘﾅ1で恐らく150
ｱﾘﾅ2で恐らく200
DOP3で255+α

飽くまで予想だけどなー
351 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/27(土) 02:33 [ SzFrPBoI ]: しつこいだろうが、DOP狩るなら
避けるより守るんだっ

PKされたときは確実にアウトだが
352 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/27(土) 07:50 [ NDHQCdTw ]: >>350
ｱﾘｰﾅ1なら100で十分避けれてました。
ｱﾘｰﾅ2は･･200。。。orz
まぁがんばります＞＜ｂ
ありがとうございました。
353 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/11/28(日) 03:25 [ hASYdHPM ]: DOP2左にて
AGI181（ﾌﾞﾚｽ込み）で体感回避上限
DEX168（ﾌﾞﾚｽ込み）で体感必中

PKｽﾃだ('A`)ﾋﾞｬｰ
354 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/05(日) 00:47 [ J65hxFuk ]: あげ
355 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/05(日) 01:15 [ NbGKiO.k ]: DOPからの攻撃はAGI高いだけじゃ避けれない。
レベル210から240までずっとAGI170+30なのだが、DOP3のアリーナ1でDOPナヤからの被弾が、
レベル210のときほぼ必中。
レベル240で火炎瓶は6割程度回避、分身は必ず1発はmissが出る。

AGIばっか振ってないで、火力ガンガン上げて、さっさとレベル上げなさいってこった。
356 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/05(日) 12:43 [ 73RnufsU ]: >>355のLV上げスピードに萌え
357 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/05(日) 13:02 [ .FbwZSRw ]: テスト鯖より

【敵名】ダークスペラー
【DEX-AGI】160+16 176+20
【備考】多分上限　コイツはAGi160程度あれば避けれるらしいです

【敵名】スペクター
【DEX-AGI】DEX160+14 AGi176+32
【備考】必中 100回受けて38回　

囲まれると手も足も出ません('A`)
358 名前：357 投稿日： 2004/12/05(日) 13:03 [ .FbwZSRw ]: 書き忘れorz　スペラーには必中でした
359 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/12(日) 23:21 [ wdd5IzE2 ]: 下がりすぎなのでage

ところで試練４での必中＆回避上限はシルフや集中等無しでどれくらいかな？
360 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/12(日) 23:54 [ C9q/S5Vo ]: 色んなところでまことしやかに言われてる
「敵のDEX＋40のAGIで回避上限に達する」
「回避上限は約９０％」
この２つから導き出される答えは・・・
回避率＝50+AGI-DEX[%]

自分で書いてて嘘臭いと思った
361 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/13(月) 01:52 [ fX3LGMww ]: >>359
命中は110ほど、回避は125ほどかな？
もう再振りして高くなったんでこのくらいだっただろうって感じ。
虎がなかなか当ててきて困ったもんだ。
他の人意見щ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ
362 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/13(月) 03:43 [ 2YCu6.Ac ]: 追記

試練４の敵ステ
攻略サイトの情報によると
武闘賢虎のDEX80
ゾンビダックスウォーリアーのAGI70
が最高らしいです。
363 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/13(月) 04:50 [ nKrrgGSg ]: >>360
まてまてｗ
DEX5のバクマンジュウに序盤はバシバシ当てられるが、
その式だと回避率50%近くあるぞ（;´Д｀）
1次式ではなく2次式だと思うんだが。

FCにて
斬りボリDEX150命中補正27が、相手棒シベAGI152回避補正23と戦ったところ、
見事に上限近く回避されたorz
どうして？(´･ω･`)
HACKの命中ダウンが大きいのかな･･･。因みにHACKは160くらいだった。

ところで、敵のHACKには命中回避ダウンってないのかな？(´･ω･`)
364 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/13(月) 11:24 [ ZtO0wTtg ]: すでに減算された値がMobのDEXになっているんだろう
365 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/13(月) 21:21 [ inv8mHf. ]: >>360
ペットスキルの集中だと思われ
366 名前：365 投稿日： 2004/12/13(月) 21:22 [ inv8mHf. ]: ごめんミスったorz
367 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/16(木) 22:42 [ 7lTGHpvU ]: 混乱10が実装されたので早速行ってきた
dex224agi180+36
攻撃は必中、回避はダークスペラーは回避上限っぽい、スペクター相手だと7割ぐらい回避
スペクター４匹ぐらいを同時に相手すると死にそうになります。

スペクターの攻撃を見ると2,3連続のmissが出るので多段攻撃をするみたいです。
別スレで回避補正込み230で上限っぽいという意見があったし混乱10はLv200超えていても
かなりキツイです・・・
368 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/16(木) 23:20 [ MaGcbfOo ]: スペクター、ダークスペラーはHPが高く、特にスペクターは硬いので
Lv200程度で回避ばかりに気を取られてると、1体殲滅するのに時間を取られすぎて狩りにならないです。
赤字でも良くてソロしたいならLv220↑は必要になってくると思います。
PT組むならDEX160ほど確保して、あとは火力、DEF、MRに振った方がお得です。
369 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/17(金) 07:58 [ GD2xZAWw ]: 多分スペクターは物理3連攻撃
スペラーは5～8の魔法攻撃？　何か多すぎて＆半端に避けるし数がわからん…
370 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/17(金) 10:57 [ 320.ZzwI ]: クリセラDEX下がった様子です
AGI80+17
13回目であたりました
9回目であたりました
11回目であたりました
4回目であたりました
8回目であたりました
適当にやっただけなので運かもしれません
371 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/18(土) 08:33 [ Cjha1ukQ ]: AGIやDEXが高すぎるとスキルやコンボがつながらないということを
聞いたんですがどのくらいまで上げるとその障害が現れるんでしょうか？
372 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/19(日) 06:24 [ uLlL6wi6 ]: お前がナヤでなければ気にすることはない
ナヤならナヤスレで聞け
373 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/19(日) 15:50 [ Ghz1DR.I ]: 混乱10ステ以上のルシも神速使うとコンボつながらないけどな
374 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/19(日) 17:48 [ 5OC.GqZc ]: 混乱10にナヤがいないとおもったらそのせいか

まぁナヤ様は露天で買ってなさいってこった
375 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/25(土) 18:01 [ hwTY53VM ]: サンドグラスはどれ位ＡＧＩあれば避けられるでしょうか？
102+24ではお話にならなかった･･･。
376 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/29(水) 18:29 [ 1DX.Q9JI ]: 紅玉4の斥候ダックウォーリアにまったく攻撃がたりません。
過去ログを見ると、補正込みのDEX170近くで8割命中な様ですが、レベル的にそんなに振ることができません。
PTで狩りに行く際にせめて3-4割は命中させたいのですが、それに至るのにどれくらいのDEXが必要なのでしょうか。
377 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/29(水) 18:49 [ MUA9sZz2 ]: 取りあえず今のDEX及び装備補正書いたら？
378 名前：376 投稿日： 2004/12/29(水) 19:00 [ 8.m.MNw2 ]: 現在のレベルは98で、ステでDEX91、装備補正はいまはわかりません。
レベル108で再分配を考えていまして、
そのときに斥候ダックウォーリアに3-4割命中出来るようにしたいと考えています。
379 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/29(水) 20:24 [ cKrs7C7. ]: メトラももてないレベルで紅玉４は無謀
ＰＴで狩るならＤＥＸ１２０↑で命中装備してボリマキ連れて行ってカースかけてどうにかって感じ
380 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/29(水) 20:27 [ j0stQSqM ]: >>379
カースなんていらないだろ
普通にブラインドで十分なわけだが
381 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/29(水) 20:33 [ WLlp56cc ]: >>376
>>378
はっきり言ってやめとけ！！
PT狩りとは言えそのレベルでは狩りにもならんぞ！！
レベル上げて出直しなさい

それとキャラくらい書けよ！！
装備補正くらい分かるだろ？？
382 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2004/12/30(木) 16:57 [ x4Hxdp0Y ]: >>375
サンドグラスは
147+装備補正20（ぐらい）+シルフでも6割以上当たったといってみる。

あ、俺某鯖のムスカね
383 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/03(月) 01:13 [ 8ZZK0o5I ]: >>375
125+30で稀によけた
185で5割
215で上限じゃないかなと机上の空論でっちあげてみる
384 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/03(月) 21:54 [ fNh1GjTU ]: AGI130+33でゴレゴマから4HITって…('A`)
385 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/03(月) 21:59 [ Q4P9y1h6 ]: ゴレコマって3HITだった気がしなくもない
386 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/04(火) 01:56 [ xa/19792 ]: 混乱10Fはエレショだよりのステにして火力上げた方が良い感じ？

140前後のティチで遊びに行ったけど
ステ120+ブレス12+回避補整25+エレショでスペクターは殆どあてられなくなった
爺ちゃんは結構（平均3/8？）当ててくるけどレジストあるから結構平気
問題はスペクターの攻撃間隔が短くてキャンセル多々
Lvの問題もありますが囲まれたら簡単にアボンです

命中はピコにミスが出るようなDEXでも当たるという
387 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/04(火) 06:44 [ 0D3xrkNU ]: >>384
ゴレゴマ？？４HIT？？

>>385
正解
388 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/07(金) 00:22 [ P6pZ9RfU ]: DEX60＋ペット集中＋装備命中15　くらいでペナ5、鉱山3、混乱5.6、シノプ5ではほぼ必中いけるでしょうか？
90の再振りでDEXをどこまで上げようか悩んでいる複合DEFボリです。
アドバイスお願いします。
389 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/07(金) 17:02 [ I9cPlfpk ]: 鉱山３が無理だろう
100↑は確保しといたら？
390 名前：388 投稿日： 2005/01/07(金) 23:13 [ P6pZ9RfU ]: 初期タイプが複合ので90でDEX100↑はきついです
できても紙DEFになるし・・・
ウィキディもスノムスも全然必中じゃないですね
ペナ５・鉱山５は当たるでしょうか？
391 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/08(土) 01:53 [ tYz6e8aw ]: >>390
鉱山３は素９０+装備で当たるはず！！
ペナ５は８０あれば当たると思うがドラからの
被ダメがそのレベルとDEFじゃ痛いはず！！
シノプ５はティチと一緒に行きなさい
ウィキディに必中だったらこっちも当たる

まちがいあれば突っ込みよろ
392 名前：388 投稿日： 2005/01/08(土) 03:11 [ TX20pUtg ]: ペット集中がDEX20くらいの効果があると聞いたので
DEX60とペット集中でいけるかどうかで、ドラからの被ダメも変わってくるかと思ってます
でもペット集中がDEX20なかったら (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
素60くらいのDEXとペット集中で狩ってる方いませんか・・・？
393 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/08(土) 09:37 [ BUxdNLRc ]: >>392
俺は今素ＤＥＸ８０＋ペットの状態だけど、ウィキディにはまだミスがでるね
(唯の火力バカなだけかもしれんが・・・
一度知り合いとドラゾーンに行って、実際に試したらいいんじゃないかな？
394 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/08(土) 09:52 [ BUxdNLRc ]: 連投すまん
>>392
ＤＥＦ型総合スレの４７～４９と９１～９２あたりが参考になるかもしれぬ
395 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/08(土) 11:46 [ .ZvsomQE ]: DEX＝122+装備22+ペット集中
現在これで斥候に5～6割、ピコ＆ミスティックに8～9割
といった感じなのですがDEX135にしたとして、
斥候に必中させることは可能でしょうか？
再フリ考えているので、ご助言いただけると幸いです。
396 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/08(土) 12:29 [ qI9P/kTE ]: >>395
素DEX132＋装備23＋ペット集中で
まだミスが目立つのでおそらく無理かと・・・
ちなみにピコ＆ミスティックは必中です
397 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/08(土) 18:46 [ eYunYY8I ]: ところでぺナ5のピンキーはドラと同じぐらいのAGIDEXでいいのかな？
398 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/08(土) 19:36 [ 420DVM8M ]: DOP2←DEXどれくらいあれば必中になりますか？
399 名前：395 投稿日： 2005/01/08(土) 22:21 [ .ZvsomQE ]: >>396
やはり140↑は必須みたいですね
ありがとうございました＾＾
400 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/08(土) 22:39 [ ObYZv7WM ]: >>397
ドラより低くてもいけますね

>>398
トータルDEX１００あれば十分です
401 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/08(土) 23:49 [ lHgZXt4U ]: 集中はブレスと同じように、素のＤＥＸの数％分上昇という話を聞いたことがある。
他人から聞いた話なんで確証はもてないが・・・・。
402 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/11(火) 20:05 [ UneEROBQ ]: 上のほうでＤＯＰに対するAGIについてはわかったんだが
これから世話になると思うしDOPに対するDEXも教えてはくれないか
403 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/11(火) 20:38 [ qaMxVZ.k ]: もっと集中に関する情報がほしいな
+20も無いみたいだし
404 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/12(水) 03:57 [ Jsxu3aXM ]: >>403
同意
集中の効果を正確に知りたい
誰か詳細情報ｷﾎﾞﾝ
405 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/13(木) 17:26 [ 7DSjhOlQ ]: 集中＝素DEX×10％UP
くらいじゃないの？
まぁ、確証は何もないがな( ﾟДﾟ)y─┛~~
406 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/18(火) 08:48 [ /5IzV1ws ]: 水晶2,3での回避上限を知りたいのですが，体感回避8,9割になったら
回避上限と言っていいのでしょうか？
現在のステは素AGI132+装備補正40です．
2倍期間だからかも知れないけど，クリセラ＋トランプの大群が来ると事故死こそ無いけど，
数発は当たります．
407 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/18(火) 08:56 [ 8OCD8DwQ ]: >>406
水晶の場合
調べ方の例
AGIが５０くらい違うキャラをそろえる
８０　１３０　１８０
一つのMAPに並ぶ

同じ数くらいの敵からたげられる

当たる感覚で判断。

今度はAGI差を３０くらいのキャラで同じことをする。　　繰り返し

自分はそこの限界を素１２０くらいと聞いてきた。
AGI１５０でも２００でも変わりはあまり見られない。
参考にしとくれ
408 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/18(火) 09:30 [ KJ9j0jdI ]: >>406
回避上限でも当たるときはボコボコ当たるね
そのステと装備だと混乱１０とDOP以外上限じゃない？？

試し方は>>407みたいにやる必要はない！！
知り合いに聞いた方が早くないか？？
もしいなかったら敵の攻撃回数と回避回数数えたら
わかると思う
409 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/18(火) 09:35 [ vrATtJxA ]: 水晶4でやけに当たるなと思い先日検証してみました。
ステAGI120+回避装備25　での食らった数
クリセラ：9/100
クリスタルトランプ：10/100

回避上限でした。
多数に囲まれるための錯覚という結論です。
410 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/19(水) 11:13 [ HgigSgok ]: あげ
ｽﾃDEX145+装備21で、せっこうあひる相手に殺が8割くらいで、145+16+集中で的中。
参考になればいいが。とりあえずｶｷｺ
411 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/19(水) 11:21 [ yhZwSPvc ]: Mob強化が来たらこのスレも盛り上がるかな？
412 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/19(水) 14:10 [ hSZ5Zbss ]: TWが盛り下がる
413 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/21(金) 00:49 [ LxcwRsjc ]: 集中の効果って微妙過ぎ
414 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/22(土) 02:12 [ k.eDjiIc ]: 紅４の必中は素DEX160でFAですか？
415 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/23(日) 14:57 [ c3C3.SVk ]: DOP３アリナ４の回避上限はどの程度でしょうか？
416 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/23(日) 15:31 [ t115qBYE ]: >>414
>>415
>>1からちゃんと読んでるのか？？
読んでから質問どうぞ
417 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/28(金) 16:51:32 [ SriIwj7k ]: DOP2の右の方はDEX80＋的中剣でﾋﾁｭｰしますか？
再振りでDEX80にしようか90にしようか迷ってます。
助言お願いします。
418 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/01/30(日) 10:33:25 [ GJkp4Ayc ]: >>417
多分すると思います。
俺はDEX84+的中　装備補正7で必中でした。
でもHACKがかなり低かった記憶があるので
HACKが結構高くなるならDEX90をすすめます。
419 名前：417 投稿日： 2005/01/30(日) 16:44:45 [ imkLRl.A ]: >>418
ありがとうございます。
レベルの割にHACKが高い（ｌｖ85/112）ので一応90にしときます
420 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/03(木) 16:28:49 [ jwa6KWOE ]: >>417と同じ質問しかけました。
ＤＯＰ３←でナヤ素ＤＥＸ135+ペットスキル集中+ﾌﾞﾚｽ。これで必中します
AGIは２３２＋装備60程度＋ﾌﾞﾚｽで余裕だと思うけど上限超えます。ぎりぎり上限超すAGIはわかりませんorz
421 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/04(金) 12:20:21 [ 0bu50lOY ]: 今更ながらDOP2のアリーナ1で回避上限確かめてたけど…
完全回避は㍉ッぽ～
AGI120＋その他回避補正35から8割回避になり
AGI125↑＋その他回避35でほとんどが9割回避になる模様
･･･ただ、マキシの月光、シベの紅龍、ナヤの分身は完全回避仕切れないない
まあ、AGIナヤなら回避装備に変更するだけでも結構避けられるしソロでも余裕だったりする。
所詮狩りステなんでPKer来たら逝くがな･･･。
422 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/05(土) 20:16:01 [ zL6S5UYM ]: 今月中にはUpdate来るだろうからage。
新MOBの命中、回避上限を検証してみようじゃないか。
テスト鯖は何処になるのかな…

あと質問。
プレタ～武闘虎辺りを相手にするならどの程度のDEX、AGIが必要でつか？
スレの最初の方にあるにはあるけど結構前の情報だし…
423 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/05(土) 21:08:40 [ /0Vd7SSg ]: 2/24日に来るっつーの
424 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/06(日) 12:07:37 [ T9F9o/kg ]: DEX,AGI100↓での混乱9とかの情報ﾊｯｷﾘ言ってｲﾗﾈ
当るわけねぇﾁﾞｬﾝ・・・ｳﾞｧｰ
425 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/06(日) 12:58:44 [ .eF1l/dU ]: 参考に
DEX１３０＋集中＋アイスミサイル＋装備補正２で斥候ダック必中
ミサイルTUEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!
426 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/06(日) 15:30:04 [ 6WGXAIws ]: 混乱9も激沸きする上方とバット、ピコックしか居ない下方ではかなり違うので
分けてみてはどうかと提案。
そして俺は下方の情報でも…

DEX…119+15+11(ｵﾙ加護)
AGI…120+22+12(ｵﾙ加護)

回避上限に関してはバット、ピコック共に達しているっぽい。加護無しで9割位。
命中に関してはバットは必中、ピコは9割。加護無しでもバットには必中するがピコは8割位にまで落ちる。

ちなみに↑のステでゼネラル爺も2～4体位までなら相手に出来る。
そこにピコ、バット、ﾐｽﾃｨｸとかが2.3匹混じり始めるとｱﾎﾞﾝするけど。
427 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/07(月) 15:48:52 [ VWx1i8Sc ]: 一応テス鯖出たので命中回避に関する検証方法を張っておきます。

使用するのはマキシ２名。
調べたい項目は

命中
Ⅰ、必中ＤＥＸの測定
Ⅱ、ＤＥＸと命中補正の関係
Ⅲ、ＤＥＸとＳＴＡＢ、ＨＡＣＫ、ＩＮＴの関係
Ⅳ、ＤＥＸと的中の関係

回避
Ⅴ、回避上限ＡＧＩの測定
Ⅵ、ＡＧＩと回避補正の関係
Ⅶ、ＡＧＩとＳＴＡＢ、ＨＡＣＫの関係
Ⅷ、ＡＧＩとシルフの関係

調べ方
あらかじめ命中装備と回避装備を取り揃えておく。
場所はＦＣで行う
命中担当Ａと回避担当Ｂを割り当てる
それぞれ再振りを行い、Ｘｉｅｎを重ねてＬｖを上げ切る(Ａは共通先行で多少ＤＥＸを上げてよし)。ポイントはとっておく。
ＡのＤＥＸを調節し必中するギリギリの状態にもっていく。
基本は装備補正０、その他のステもいじらない。

①Ｂが回避補正、ついでＡが命中補正を上げて必中になる値を探す(命中補正と回避補正の関係)
②Ｂがシルフ、ついでＡが命中補正を上げて必中になる値を探す(命中補正とシルフの関係)
③Ａが的中、ついでＢが回避補正を上げて必中になる値を探す(的中と回避補正の関係)
④ＢがＡＧＩ、ついでＡが命中補正を上げて必中になる値を探す(ＡＧＩと命中補正の関係)
⑤Ａが的中、ついでＢがＡＧＩを上げて必中になる値を探す(的中とＡＧＩの関係)
⑥ＡがＤＥＸを上げて必中になる値を探す(ＤＥＸとＡＧＩの関係)
①から⑥をＬｖが続く限り行う(④⑤は同時進行)。
調査結果よりそれぞれの関係式を割り出す。
これでⅠⅡⅣⅤⅥⅧが調査完了。
428 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/07(月) 15:49:54 [ VWx1i8Sc ]: 次にＨＡＣＫ、ＳＴＡＢ、ＩＮＴによる命中・回避への影響を調べる。
同様にＡ、Ｂ共に再振りし直し、同様に必中ギリギリのところへもっていく。
⑦ＡがＨＡＣＫ、ついでＡが命中補正(もしくはＤＥＸ)を上げて必中になる値を探す(ＨＡＣＫと命中との関係)
⑦をポイントが続く限り行う(Ｂは何もしなくて良い)
Ａはここで再振り
⑧ＡがＳＴＡＢ、ついでＡが命中補正(もしくはＤＥＸ)を上げて必中になる値を探す(ＳＴＡＢと命中との関係)
⑧をポイントが続く限り行う(Ｂは何もしなくて良い)
Ａはここで再振り
⑨ＡがＩＮＴ、ついでＡが命中補正(もしくはＤＥＸ)を上げて必中になる値を探す(ＩＮＴと命中との関係)
⑨をポイントが続く限り行う(Ｂは何もしなくて良い)
Ａはここで再振り
⑩ＢがＨＡＣＫ、ついでＢが回避補正(もしくはＡＧＩ)を上げて必中になる値を探す(ＨＡＣＫと回避との関係)
⑩をポイントが続く限り行う(Ａは何もしなくて良い)
Ｂはここで再振り
⑪ＢがＳＴＡＢ、ついでＡが命中補正(もしくはＤＥＸ)を上げて必中になる値を探す(ＳＴＡＢと回避との関係)
⑪をポイントが続く限り行う
これで命中と回避に関する全ての関係が明らかになる。

再振り回数はＡが５回、Ｂが３回。

補足
ＨＡＣＫの影響：命中減・回避減
ＳＴＡＢの影響：命中減・回避増
ＩＮＴの影響：命中減
命中率減少の影響力
Ｉ＞Ｈ＞Ｓ
公開テススレとマキスレにも張っておきました。
無駄に幅とってしまいホント申し訳無い＞＜
429 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/09(水) 01:04:55 [ xWfFVUMw ]: 新MOB、ブルームバンブーと河童と戦闘してきたので報告。

DEX…119＋15
AGI…120＋22

ブルームバンブーは命中、回避共に多分上限。
河童は回避の方は多分上限だと思うが、命中は全く足りていない感じ。CSの補正込みでも9割位。
430 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/10(木) 09:20:22 [ 3ooU/Xwc ]: age
431 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/19(土) 11:55:51 [ ASC2v6j. ]: Stab3 Hack160 で試練4回避上限はどのくらいでしょうか？(装備補正込みで)
432 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/19(土) 12:26:46 [ Q2haoEtI ]: 強ガト避けられる方情報キボン
433 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/19(土) 15:34:40 [ H1yOsLM6 ]: 過去ログ嫁
434 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/20(日) 01:43:59 [ pa9.7se. ]: DOP３右で連が必中するDEXはどれくらいでしょうか？
的中込みでの必中DEXも知りたいですが他キャラの方の情報でも
大体予想できるので知っている方お願いします。
435 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/20(日) 02:01:18 [ UEEhROZk ]: マキシスレに行け
436 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/20(日) 11:38:00 [ Q5IPuFwM ]: 当方、AGI232のナヤですが
エレショかければ7割くらい回避できてました
装備もはずしたので参考になるでしょうか。。。
437 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/02/28(月) 21:51:02 [ 2CCQBEY6 ]: DEX75　もしくはDEX75+集中でﾍﾟﾅ６必中は可能でしょうか？
438 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/02(水) 09:33:20 [ f1MgWPO6 ]: 紅４ってAGI130の装備回避24で避けられますか？
439 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/03(木) 01:20:40 [ DP/P9BNw ]: DEX93　的中　集中　補正28　ピコック　バットともに必中でした
ちなみにＡＧＩ82　補正37　おそらく上限きてました
440 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/03(木) 12:18:12 [ nIFK8GAY ]: >>439
マキシなの？的中と集中は重複しないらしい。ペット捨てなさい。
441 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/06(日) 12:05:12 [ c6QN05Lg ]: 初のカキコです。
1からずっと読んでてふと思ったんですが
皆さんｓ、ｈで単独の回避、命中効果があると考えて答えが出てないみたいなので
思ったことを1つ
上の方のスレで
「【イスピン・ルシアン・シベリン】
STAB→回避率低下
HACK→回避率上昇

【ボリス・マキシミン】
STAB→回避率上昇
HACK→回避率低下

【ティチエル・ミラ】
STAB→影響無し
HACK→影響無し」
という風にキャラごとに違うとあったんですが
もしかしたらディレイが関係してるんではないでしょうか?
たとえばｓでディレイ減少は皆さん少なからず実感あると思いますし
たとえば「ディレイ増加＝回避減少」とか
agiでディレイが減るのはdefからagiに転向した人は
皆さん実感してるだろうし
逆に命中は「ディレイ増加＝命中上昇」とか
まあ実感とか確信が無くここを読んだ感じなので
信憑性は低いですけど。
（余談でした流してくれてもかまいませんｗ）
442 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/06(日) 13:55:18 [ MMNqksvI ]: 　>>441
　低級狩場乱獲仕様の擬似AGI型のルシアンやってますが、
HACKが上昇すると被弾率も上昇してます。
　今は、鎮魂２Ｆで亀相手中に巫女や武士に邪魔されるのを
抑えられるAGIですけどHACKがボーナスUPするので時々AGIも
上げないと回避できずにMPとか吸われます。
　グレートハゼの氷結攻撃には、あまり効果ないのが辛い所
ですが、凍っている間も十分耐えられます。
443 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/06(日) 15:21:57 [ KROjCdBs ]: >>438
他のステが凄く重要なのだが…
444 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/06(日) 15:48:41 [ MQfzsAyE ]: とりあえず張ってみる
STAB 提升戳刺攻击力
减少物理攻击前的延迟
小幅减少命中率
小幅增加回避率
HACK 提升劈砍攻击力
小幅减少物理攻击前的延迟
小幅增加命中率
小幅减少回避率
INT 提升魔法攻击力
小幅减少命中率
提升MP
MR 提升魔法防御力
增加魔法回避率
减少魔法攻击前的延迟
增加异常状态持续时间, 降低成功率并且提高自动恢复几率
提升MP自动恢复速度
提升MP恢复物品的效果
提升MP
DEX 提升命中率
增加最低伤害加成
提升暴击回避几率
减少一般攻击前的延迟
提升暴击时效果加倍的发动几率
提升SP自动恢复的速度
提升SP 恢复物品的效果
提升SP
AGI 提升回避率
提升命中回避率
提升暴击命中率
减少攻击后的延迟
Def 提升物理防御力
提升HP恢复物品的效果
提升HP自动恢复速度
降低技能取消的几率
提升HP
445 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/06(日) 15:58:54 [ MQfzsAyE ]: >>444の続きね
たぶん>>441が言っているディレイの長さ＝命中率の考えはハズレ。
でも、Stab＝命中率↓、Hack＝命中率↑だからそう感じてる人が多い。
ディレイで言えば、
ST＝前ディレイ減少
Hack＝前ディレイ増加
NR＝前ディレイ減少
Dex＝前ディレイ減少
AGI＝後ディレイ減少ってなってる。
特に、Dex＆Agiによるディレイへの干渉能力は大きくナヤで見ればよく分かる。
純突きナヤだとDex200↑orAGI150↑辺りでコンボが成立しない状態になる。
これは、武器のディレイが短すぎる為に起きる分かりやすい例で、
Stだけだとディレイの短縮効果が強すぎHackを増やしてディレイを相殺させることで対処している人が多い。
たぶん、Hackのディレイ増加率は他の減少効果よりも大きいために起こせる荒業だけどね。
446 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/07(月) 16:51:28 [ Lp1KFrjc ]: 竹薮の河童についてですがDEXいくつくらいあれば必中しますか？
自分はルシアン,ｽﾃDEX107+装備15です。
連が4割程度しかあたりません（;´Д｀）
DEFなので被ダメ１だから良いのですが、当たらなくて切れそうｄ（ｒｙ

ご指導のほうよろしくお願いいたします(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ
447 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/07(月) 17:34:45 [ Wco3IzKo ]: DEX140＋装備12でも必中ではありません。
装備が15なら素145以上はいるかと思われます。
ペット集中あるなら130ちょいくらいで当たるんじゃないかと思います。
448 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/07(月) 17:39:59 [ wwjqq6M2 ]: >>438
避けられるけど敵を溜め込むような火力なら
行かないほうがいいと思います
溜め込んでると周りの目が
449 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/07(月) 18:59:23 [ t1Q5/AL6 ]: >>448
だね、手前の竹薮でも他のモンスは1セットで沈むのに河童は最低2セット掛かる。
純粋に火力が無いと溜め込みになるしね。
（手前の竹薮は、青トトロの生息地で唯一ガトがいないマップだから溜め込んでたら周囲の目が痛いよ）
450 名前：>>446 投稿日： 2005/03/07(月) 20:34:19 [ Lp1KFrjc ]: >>447　ありです＾＾
そんなにＤＥＸ必要なんですね（;´Д｀）
これからはＤＥＸにふります・・・。
451 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/09(水) 11:48:44 [ w3DbdSjk ]: 【敵名】紅玉４
【DEX-AGI】168+17－130+24
【備考】ダックにたまにミスが出ます　回避は問題なし
452 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/11(金) 21:25:25 [ SMJ4T6HI ]: DOP3←での回避上限ってAGIいくついるんでしょうか？(´･ω･`)
453 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/11(金) 23:16:02 [ LI..vT0I ]: >>452
カンストじゃないかな？
454 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/16(水) 17:12:30 [ T.2R1/cU ]: キャラクターのステータス関係に絞ったサイトを作ってみましたので、したらば雑談所共々情報提供の方宜しくお願いいたします。

ttp://palshu.hp.infoseek.co.jp

広告紛いの書き込み失礼しました。
455 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/16(水) 17:28:21 [ fwD5zsv6 ]: >>452
補正込み254で、一部の攻撃以外はほとんど回避上限です。
ただ、ピンのＷＸやボリのＣＳ、シベの紅龍はブレス無しだと半分程度しか避けられません。
456 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/16(水) 17:41:22 [ prLEpZco ]: >>452
素２５５+補正３２でシベとかはまだ回避上限じゃないっぽい
合計３００くらいが上限だと思われ
457 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/16(水) 18:41:46 [ Izu.D14. ]: >>456
AGI総計311でもシベの龍はあたりますね、スキル補正がでかいみたい。
458 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/16(水) 19:32:57 [ 5lTZpeGM ]: ここって火力とか関係なしですか？同じDEXでもH高かったら命中低くなるし・・・
459 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/16(水) 19:44:24 [ nbLaVoFk ]: 装備の命中補正1はDEXいくつ分にあたるのでしょうか？
460 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/18(金) 12:02:53 [ BdN5unbE ]: >>459
命中補正1≒DEX1
若干命中補正のほうが上らしい
461 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/23(水) 19:00:02 [ ph0wSEqQ ]: 質問不可ならｽﾙｰしてくださいな
ｸﾘｺﾞﾚ必中は装備込みで幾つ位　必要でしたっけ？（ﾍﾟｯﾄ命中無しの適正Lvﾅﾔにて）
以前の事なので曖昧なんですが、確か40～50位だった気がするんですが．．．
AGI転生迄、必要分DEX確保・他火力＆DEFに廻したいと思いまして
462 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/30(水) 11:32:23 [ 3CqfTLrI ]: STAB　初期値
HACK　156
DEX　 165
装備の命中補正　17
これで紅４のアヒルにミスが出るのですが｡
463 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/30(水) 11:47:16 [ 3IzcJIZA ]: STAB　150
HACK　60
DEX　170
装備命中　13
私も斥候アヒルに稀にミスが('A`)
464 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/30(水) 16:22:49 [ 8WItgWes ]: INT 190
DEX 143
装備命中 41
これで紅4必中でした。
465 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/30(水) 21:16:03 [ M4y2LAr2 ]: 新MAPの情報期待age
466 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/31(木) 14:00:04 [ RljgBAEI ]: あげー

シノプ６のサンドグラス
STAB　１７０
H　初期
AGI２００の装備２５で上限っぽかったです。

あんま参考にならんでｽﾏﾝ
467 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/31(木) 14:12:26 [ BwwtKZs. ]: >>464
テチ？あと基本が必中かそれともミサイルが必中？
468 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/31(木) 14:13:39 [ BwwtKZs. ]: >>464
テチ？あと基本が必中かそれともミサイルが必中？
469 名前：468 投稿日： 2005/03/31(木) 14:17:32 [ BwwtKZs. ]: ミスorz
470 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/03/31(木) 15:06:44 [ pqPmyCD2 ]: >>467
テチです。
TB・FB・LB・IMは必中でした。
471 名前：ちとageます 投稿日： 2005/04/05(火) 09:28:38 [ sh5sNtb. ]: えーと確か過去解析でｼﾉ5,6のｶﾞﾄはDEX255だったように記憶してるのですが
ﾌﾞﾚｽ無しの前提でAGI255まで上げないと回避は厳しいでしょうか？
ﾛｸﾞもﾊｯｷﾘとした数字は出ていないもので・・・

232+そこそこ回避装備ﾌﾞﾚｽ無しでは殆ど避けてる感じはしないのですが
素240～250ぐらいでも回避は可能でしょうか？
ｶﾞﾄの回避上限達してる方いましたらご教授下さい。
472 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/05(火) 10:36:22 [ 7xSWomIg ]: ＥＳ前提だよ、ガトリングは。
確か装備込み２００以上でも、ＥＳあればよけ始めるはず･･･。
473 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/05(火) 11:18:50 [ sh5sNtb. ]: すいません・・・・ｼﾍﾞです・・・
474 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/05(火) 14:16:42 [ Ryu9wddY ]: 確かエレショかけなければAGIカンストしてても避けられないのでは…？
まぁ挑発かけて避けれなければ諦めれ('A`)
475 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/07(木) 15:16:49 [ yd.1vE.Q ]: AGI150程度あれば、１割回避できますよ。

避けると、少しだけ優越感('∀`)
476 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/08(金) 22:08:06 [ MrLzfqOI ]: 素AGI255ナヤですが、ガトは確か必中だったです。
ESかけると、全回避or１発当たり、位になります。
477 名前：475 投稿日： 2005/04/08(金) 23:43:10 [ wbB.RKck ]: ちなみにバルカンな
478 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/09(土) 08:32:15 [ bkCisUrA ]: エレショってどの位命中が下がるんだ？
479 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/09(土) 08:39:09 [ iJ5c/TyM ]: 素ＡＧＩ150＋装備25＋回避のクッキーで
鎮魂ガトリングを微妙に避けれる
480 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/09(土) 09:25:52 [ yVWrWk7M ]: >>478
PKを基準に総合すると、総SH&Dexが通常時のほぼ2/3になる。
（最終的な補正でマイナス修正が発生する為、装備も含む可能性大）
また、攻撃面だけを見るとStabのほうがHackよりもマイナス修正が大きいように感じる。
これは、ダメの最低保障値が違うからかもしれないけどね。
対人でエレショ決まったら万能薬使わないと当たらないしね…
ケル試練の時なんか爆砕剣で皆さん泣かされたし。
詳しい計算するのならFCのCvCでやってみるとよく分かるよぉ。
481 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/11(月) 18:52:03 [ n9X1Ma3Y ]: DEX100+集中+装備補正でｻﾝﾄﾞｸﾞﾗｽに必中できますか？
482 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/11(月) 18:53:00 [ RvlWgw3M ]: 無理です
483 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/12(火) 14:11:37 [ eSkn91XA ]: 紅玉ｱﾋﾙ　ｻﾝﾄﾞｸﾞﾗｽ　
素DEX110＋ﾄﾞﾗﾑ＋的中で必中

ﾊﾞﾙｶﾝ
素AGI130＋ｼﾙﾌで2～3割回避　ｴﾚｸｼｮﾝかけると8～9割回避
484 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/12(火) 21:11:30 [ EFljZXBo ]: ビズマール
stb2
hak87
int34
dex64
ｽｷﾙ：連
＋命中15で必中、14だとミスが出ます
485 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/13(水) 03:47:18 [ oBoEbUA6 ]: >>483
素AGI170+装備41でも必中されるんだが何でだろ('A`；)
486 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/14(木) 00:15:48 [ NZZLmx/s ]: >>485
エレショが無いからだと思った

エレショ舐めるな（#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
487 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/14(木) 00:22:05 [ trqG5O42 ]: >>486
>>483はエレショなしでよけれるとか言ってるんだが・・・
AGI130とシルフごときで避けれるとは思えないな
488 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/14(木) 17:43:28 [ TVARQnQg ]: 何となく使われそうなのでage
489 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/14(木) 19:26:49 [ CPI3reHM ]: >>487
勘違いじゃない？
AGI140+20程度でエレショかけてやっと1～2割ぐらい回避だった気がした。
490 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/14(木) 19:55:50 [ /L2lREYk ]: >>488
ご期待通り使うとしよう
Agi133+27、DEX151+29、Stab-Hack90（158-68）で、紅の道で狩ってみた実感

(*ﾟ∋ﾟ)仙人は7～8割回避な感じ。囲まれるとちょっと辛い
猫影は回避上限かもしれないが、他の狩場より当たるような気がしないでもないでもないでもない。8割5分回避ぐらい
カカシはおそらく回避上限

三体共に必中

以下チラシの裏
魔法師でた(*´д`*)
491 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/15(金) 02:54:19 [ /xsHH.Co ]: 紅の林、道で狩ってみますた。

AGI140＋33
DEX153＋33
STAB-HACK44(146-102)

カカシ、うしくんは回避上限。
猫影、鶏仙人はかなり被弾しました。(体感3～4割程。囲まれていたので実際はもう少し低いかも。)
エレショかけても、猫or鶏が3体以上に囲まれると大分キツイです。
攻撃は全て必中。
ただ、装備を変えてDEX140＋22にすると、猫影にMissが出ました。(心10発中、最大で4回Miss)
492 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/15(金) 02:56:38 [ /xsHH.Co ]: 「猫or鶏が3体以上」
　　　　↑
脳内削除よろo/rz
493 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/15(金) 02:59:28 [ /xsHH.Co ]: ずれた。もうだめぽorz
吊ってくる('A`)
494 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/16(土) 01:56:37 [ UDZsrI7Q ]: >>491
DEX140+33
AGI153+33 ？
495 名前：491 投稿日： 2005/04/16(土) 17:55:58 [ HnPDGih2 ]: 訂正：「DEX140+22にすると～」→「DEX153+22にすると～」

それと、猫と鶏はかなり被弾すると書きましたが、
やはり囲まれていたからのようです。
実際はだいぶ避けれていました。

間違えまくりでｽﾏｿorz
496 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/16(土) 17:56:45 [ pPMoycQ6 ]: >>494
装備の補正が３３なんだろ、察してやれ
497 名前：496 投稿日： 2005/04/16(土) 18:24:14 [ pPMoycQ6 ]: すまん、俺がよく見てなかった('A`)
スルーしてくれ
498 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/17(日) 20:36:49 [ hocvEPMA ]: >> 454
閉鎖かよ・・・orz
499 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/17(日) 20:49:31 [ Ttc4XlwE ]: AGI160+19くらいで全然回避上限いかない。
うしくんにスキルキャンセルくらいまくる。
hackも155くらいでそんなに高くないはずなんだけどね。
500 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/17(日) 21:37:44 [ zyg0UXSY ]: >499
うしくんのDEXは150だから全然足りてないよ
+45ぐらいで回避上限かと勝手に思ってる俺ｶﾞｲﾙ
501 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/17(日) 22:19:02 [ 57CxyN/o ]: 必中と勘違いしてないかな？
回避上限は相手のDEX+20もあれば充分だったと思うけど
502 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/18(月) 04:40:04 [ .fEazGgo ]: ただ単にうしくん5回攻撃だからじゃねーの
503 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/19(火) 13:16:05 [ G9e8Looo ]: すなわち新敵は素ＡＧＩ150もあればＯＫ？
504 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/19(火) 16:46:25 [ b5jfnSII ]: HACK220の斬りマキシだけどAGI150だと新ＭＡＰ回避上限ではないっぽい。
が、シルフつかうと回避上限ぽい。装備は補正は22ほどなので
トータル170～180ほどあれば上限になると思う。

※個人的体感によるものなので参考までにどうぞ
505 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/20(水) 02:15:43 [ 29uudX5E ]: DOP3→の必中DEXは補正込みでいくらぐらいでしょうか
506 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/20(水) 02:23:38 [ IxSxzo/U ]: たしかﾍﾟｯﾄｽｷﾙ、補正で命中25と素の84で７割程度しかあたらなかった希ガス
まぁあれだ
　こ　の　レ　ス　を　見　直　せ
507 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/20(水) 10:37:27 [ ATmGr91c ]: STABHACKの値でも回避変わるからこのスレ不完全。
えらい目にあったよ；
508 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/20(水) 22:18:42 [ 8Tsgi8yE ]: >>506
あなたのレスを何度も見直しました（ぁ
509 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/20(水) 23:27:01 [ Ary/B3Jc ]: >>507
ただのおまえの不注意じゃん

それをさもこのスレが悪いように言うなら見るな
510 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/21(木) 18:55:18 [ Xn7.z6xg ]: 紅道行ってきたのでカキコ

DEX133装備補正13→猫に6～7割、他は確かほぼ必中だったはず
AGI133装備補正27→回避7～8割ほどだが多段攻撃が多くてかなり被弾。

装備は換えず、加護かけると

DEX146(+13)→猫に8割、他必中
AGI146(+13)→9割から上限までのいずれか

突きタイプなら素で150～160あれば充分かも?
511 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/24(日) 18:50:23 [ JFBsFyUw ]: Stab2/Hack221/Int47/Dex118/Agi150/装備命中22/回避24/ｼﾙﾌ
で問題なく狩りできます。
うしくんが5回攻撃？だとしたら回避上限だと思います。
達人の攻撃はぼろぼろ当たります。しかもこちらの攻撃ときどきMissる。
512 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/04/29(金) 17:44:38 [ hh8zOKGQ ]: >>511
達人はDEX180AGI150だから、必中は190ぐらいで回避は分からん。
ただ、DEX+20ぐらいじゃ回避上限にはならないと思う。
前に装備補正込みAGI120で混乱７行ったけど、DEX90のダークネスハンドの魔法を6~7割ぐらいしか避けれなかった。
513 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/02(月) 15:36:17 [ q2enR4Ac ]: AGI80+回避補正31だとペナ５ってきついでしょうか？
514 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/02(月) 15:58:53 [ LJLi62o. ]: >>513
ドラ沸き地帯を避ければ多分大丈夫。狩にはなる。
ドラ沸き地帯に突撃るのならあと＋10は欲しい。
515 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/03(火) 03:33:45 [ ywVGxC/Q ]: >>513
AGI96+回避補正13のルシアンでも
ﾄﾞﾗｸﾞﾝ地帯で普通に狩りできてるから多分大丈夫だと思う。
516 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/07(土) 15:23:28 [ SNiJl6Xs ]: DEX77+8 AGI88+15 のマキシは、どこら辺で狩れるでしょうか？
517 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/07(土) 18:17:51 [ 8owmNMXg ]: >>516
水晶2階か海底。
氷手が５割程度しか避けれないと思うからクリゴレ、クリセラ、古井戸、ビズ丸を永遠連で狩る
自分がそうだった
ペナ5ドラ抜きでも良いけど海底のほうが効率出るしPOT代もかからないと思う
518 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/07(土) 19:05:33 [ rDmVO4Dg ]: >>514-515
返信遅れてすみません。有難うございました。
519 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/07(土) 19:37:21 [ HWjcgGf2 ]: キャラによってもステとか装備同じでも回避率は変わるのか誰か試してみてくれ。
521 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/08(日) 12:08:54 [ N0NFSK3. ]: 水晶2での必中、回避上限はいくらほどなんでしょうか？
522 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/11(水) 19:19:48 [ UQcrTyZU ]: 当方１２０シベリン突きＤＥＦ型
蒼氷の鎧欲しさにサンドグラス狩ろうと思う
だれか的中ＤＥＸ知ってる人情報くださいorz

・・・・・・背伸び狩りとか言わないでくださいorz
523 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/11(水) 21:00:32 [ MGn/ATs2 ]: 当方DEX160+命中補正31のボリですが
篭手（DEX3）を外してSCを撃ってみた所、猫影にSCをミスるようになりました。
DEX160+31だとミスはないのですが･･。

ちなみにHACKは188　STABは40です。

単純計算だとDEX+装備DEX＝189~191が猫影にSC必中するラインっぽいです。
524 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/11(水) 22:45:10 [ 9oR8Ivmk ]: >>522
レベルが+８０されてもシノ６をシベではソロ狩りは不毛だと思われる
テチ連れてくにしろ、砂時計を主流に狩りたいならやはりレベル不足は否めない気がするので諦めるが吉
525 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/12(木) 00:36:44 [ vTpUUZEg ]: >>522
http://tw.joyzone.com.cn/game/06_02.htm
別スレに貼られてあったが、ここいいと思う。
AGI+40ぐらいで必中って言われてるからそれぐらいにステを調整すればいいんじゃないか。
526 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/12(木) 01:27:10 [ yBHNZsdU ]: >>525
その表おかしいですよっと。DEXAGIが日本と違うMOBがやや見られる

見て分かると思うがサンドグラスとか背景がおかしいから日本と仕様が
違うんだろう
527 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/12(木) 07:59:29 [ im0OuiQE ]: ペットの集中ってDEXに換算するといくつぐらいですか？
的中剣よりかなり弱いのはわかりますが。
528 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/12(木) 11:38:50 [ OCeEFiKI ]: ログみろぼけ
529 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/12(木) 12:59:27 [ z0j1SYnM ]: 礼を欠いてる。ログを見なさい。
530 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/13(金) 01:28:11 [ 4nSvztfU ]: といってもはっきりとしたことは分かってないんだよね。
基本的にこのゲームは乗算だから+n％とかなんだろうけど、
DEX255だと効果ないらしいから、ブレスみたいにひそかに数値が上がっているのかもしれない。
531 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/16(月) 16:33:24 [ 1yYgO71E ]: 紅玉４の回避上限とペナ５の回避上限を教えてください
お願いします
532 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/16(月) 16:46:49 [ .WUi8sPY ]: 過去ログ嫁。そんな質問でageるなよ、sageろ。
一応、紅玉は補正込みで160でペナは120くらいな希ガス。
533 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/17(火) 01:07:29 [ aquSCTk6 ]: >>532
MOB追加あったのに過去ログ嫁はないと思う、貴方こそ読みましょう。

紅玉は装備混み180くらい欲しいと思われ、AGI140＋回避装備35でハード
パンチャー上限かどうかって感じだった。
534 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/20(金) 00:10:53 [ uuRt8ZC2 ]: MOBではないのかもしれませんが・・・
要塞の門と石に必中するには、どのくらいのDEXが必要ですか？
DEX捨てて特攻するつもりなので。
知っている方お教え下さい。
535 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/20(金) 00:42:17 [ snbvVBXA ]: >>533
攻撃回数が多いから食らっているように感じるだけかと。
AGI130+25では結構食らっていたけど、AGI140+25ぐらいで恐らく上限になったと思う。
それ以降レベル上がる度にagi上げていって150まで上げたが、agi140時とほぼ変わらなかった。

攻撃回数が多い敵はある程度避けていると感じたら他のステに回した方が良いかもね。
536 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/20(金) 03:31:34 [ Tt9.dCGk ]: >>534
門と石はAGI1なのでDEXと命中補正の合計が40以上あれば必中出来るはず。
ただ攻撃ステの増加に伴う命中率の減少がどのぐらい影響してくるのか
よく分からないので正確な数字は分からないな。
もしDEXを初期値で特攻する予定なのなら命中のプリンでも使ってみてはどうですか？
537 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/20(金) 07:38:10 [ t2MV/BJM ]: プリン、レベル制限がありますよ。
確か、５０台だったと思う。
あれは、ゴミアイテムです。
538 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/20(金) 11:59:54 [ ga7Ls/AM ]: それ以前に要塞では補助アイテムは使えないはず

できたら完全回避薬で突っ込む奴がいるでしょう
539 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/20(金) 15:55:18 [ o62zPd.k ]: >>538
実際そういう人いますよっと

要領は旗取りに補助ついたまま参加するのと同じ。効果短いし、手順がめん
どうだから実用性の有無の話は別だけど。
540 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/20(金) 16:12:21 [ bIkDA1Zc ]: >>538
入り口で完全回避使えば入っても暫くは効果あるよ

それで突っ込む人も居るしね
541 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/05/20(金) 16:13:24 [ bIkDA1Zc ]: 上げちまったスマン orz

今から装備無しでDOP突っ込んでくる
542 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/06/19(日) 23:11:16 [ UpZbaSU2 ]: スレ違いかもですが、火力の計算方法わかる人いませんか？
与ダメの、計算方法なんですが。。。
543 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/06/19(日) 23:25:59 [ oNuQklgE ]: 542>>
ttp://tws.s56.xrea.com/data004b.shtml

ここいきな。いろんなシュミあるから
544 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/06/23(木) 20:15:58 [ FV2vVwsY ]: >>543にいってもスキル更新されてないから役にたたねぇ
545 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/01(金) 19:30:35 [ pbD9WXy6 ]: いってきますたが。。。。よくわかりませんでしたｗ

自分が知りたいのは、たとえばＨＡＣＫ１５０から、１６０に１０増やしたとします。

その場合、与ダメいかほど増えますかのこと、知りたいのレス。

このシュミレーターさわってると、さらに深みに。。。。混乱の。。。。
546 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/01(金) 19:53:25 [ lPBitFns ]: HACK150→160？
HACK依存スキル使うのなら30～40ダメージあがるはず
HACK1で3～4ダメージみたいだし
547 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/01(金) 19:54:58 [ fTAiqW7o ]: >>545氏
使うｷｬﾗとスキルを書いて頂ければ考えられます。
543氏が紹介しているシミュは新スキルは追加されてないし
ﾙｼﾋﾟﾝの連の威力が違ったりしますが
そこは他のスキルの上昇値を見て考えれば大体分かります。
とりあえず使い方を覚えれば便利なシミュです。
548 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/02(土) 02:49:48 [ RZHrSdLc ]: HACK１で、３～４しか上がらないんですか。。。。

じゃ、ゼンゼン足りないっすｗ

マキシ、月光斬だけで、ドラグーンを１っ発で落とす火力知りたかったとです。
549 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/02(土) 02:58:35 [ jfulpA7k ]: まて、HACK1で3-4あがるのは斬り依存スキルだ。
魔剣スキルはもっと低い気がする。
550 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/02(土) 06:15:52 [ 149B30gM ]: 548は餓鬼だな
551 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/03(日) 11:14:16 [ 9u8SOzWI ]: >>550
>>550
552 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/04(月) 08:58:20 [ Q22iHKT. ]: 素人質問で申し訳ないです。
試練４で狩りするための必要AGIとDEX(装備込み)を教えていただきたいです。
553 名前：TW新人 投稿日： 2005/07/09(土) 14:11:44 [ rL8WTi8k ]: TWの必要AGIとかのってるｻｲﾄ探しても見当たらないので
もしよろしければ教えてください＞＜；
すみません
554 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/09(土) 18:35:32 [ 7CJEofgU ]: 似たようなのだからまとめて答えてみる。

>>552
キャラや装備によって変わるから自キャラスレに行くのが一番早い。

>>553
基本的に序盤DEF型、中盤以降AGI型が当たり前のゲームである為、現在では目標狩場での
必要AGI等の情報は狩場スレないしは各キャラ別スレに情報が集約されていす。
本当に始めたばかりならばまだLvは20前後だろうからAGIは必要ない、というかそのLvで通える狩場
じゃ回避上限狙うよりDEF重視で被ダメ１の方が効率が良いし楽。
555 名前：TW新人 投稿日： 2005/07/10(日) 02:24:42 [ 97knx2.6 ]: ありがとうございます＾＾
中盤まで早くがんばりたいとおもいます(｀･ω･´)
556 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/10(日) 02:52:46 [ 9iCmjPDE ]: >>554
>キャラや装備によって変わるから自キャラスレに行くのが一番早い。
このスレを否定するつもりなのか・・・？(･∀･；)
557 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/10(日) 05:14:06 [ 97knx2.6 ]: AGIﾎﾞﾘｽって魔法系がいいんですか？
人それぞれだとおもいますけど参考にしたいのでよろしければみんなどうして
るのか教えてください。
558 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/10(日) 05:19:58 [ eSGyAcEM ]: AGI、DEFどちらでも一番いいのは斬りだと思う
559 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/10(日) 05:20:27 [ 97knx2.6 ]: 書き込み場所間違えました；
すみません。
560 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/10(日) 05:21:30 [ 97knx2.6 ]: 558さん　ありがとうございます～＾＾
561 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/10(日) 10:01:55 [ akdaiszo ]: AGIならDEX上げやすい魔剣だろう

DEFは初期ポイント1な魔剣か複合だな
562 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/10(日) 10:11:19 [ eSGyAcEM ]: 魔剣で戦うって事かと思っていたorz
563 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/10(日) 10:14:29 [ eSGyAcEM ]: 追加
DEXはまだ共通に任せて上げとけば足りるんじゃね？
564 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/10(日) 10:16:32 [ eSGyAcEM ]: もう一つ追加

>>557さん勘違いしてマジすいませんorz
565 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/10(日) 15:23:51 [ u1C85U8A ]: ボリスはDEFの場合は魔剣の方がいいんじゃない？
AGIは逆に斬りか複合の方がいいと思う。

理由は
DEFの場合は斬り縛りになる可能性が高い為DEXが手動化する。
AGIは共通分のDEXで足りない場合しか手動で振らない為他に比重を置く事になる。

個人的にはDEFは魔剣でAGIは複合で火力を上げるってのがお勧めです。

考えたらボリスレ行けば良かったかもorz
566 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/12(火) 17:33:46 [ ZqRs4/cE ]: 水晶2の敵を7割～8割以上避けれるAGIっていくつぐらいでしょうか？
過去ログに載ってるかもしれませんが、見る時間がなくてorz
すいませんorz
567 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/13(水) 03:47:00 [ Wnghxoeg ]: >>566
装備込みAGI90～辺りじゃない？
568 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/17(日) 20:44:11 [ nmg.lEfQ ]: 鎮魂って装備補正入れて１７０ぐらいあれば上限かな？

>>479みるかぎり１７５+クッキーで微妙に避けるとあるから

素ＡＧＩ１５０あれば十分かな・・？
569 名前：568 投稿日： 2005/07/17(日) 20:45:24 [ nmg.lEfQ ]: 階層書き忘れたorz
１～５＆７で６はめんどいので無視の場合です・・
多重ｽﾏｿ
570 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/21(木) 08:43:46 [ sBmt/7a6 ]: 新敵が出たのでage
571 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/21(木) 09:07:13 [ qjJVSFvc ]: 黄泉路の敵だが
素DEX141+装備30
で既に必中だな。俺はシベ使ってるがﾊﾞｰｻｸ有りでも必中。（ﾊﾞｰｻｸでDEX下がるかよく分からんが）
どっこい回避の方は全ての敵に
素AGI141+装備15（ﾊﾞｰｻｸ有り）
だと１、２割程度しか避けれてないように感じる。結構痛いのぅ。今は混んでるから
囲まれることもないので死ぬことは無いかな？
572 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/21(木) 11:24:39 [ BBZCS52w ]: 今からサイフリしようと思ってるんですが、新MAPでAGIはどれくらいとればいいんですか？
573 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/21(木) 12:34:43 [ DsJve5DQ ]: 黄泉路の敵
素AGI170+装備20だけど上限回避してると思われ。
574 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/21(木) 12:44:25 [ WOZRlFLA ]: 黄泉路の敵ですが
素AGI150＋装備19でも、使者以外は回避上限かと。
使者は体感で6割から7割ほど避けれてるように思いますねぇ・・
575 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/21(木) 13:02:19 [ I94nuO3. ]: AGI140＋装備27でも結構避けてますよっと
576 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/25(月) 13:07:33 [ QVjNEsaM ]: オレがAGI157+17でやってるけど黄泉は平気じゃない？
っまぁたまにチャット死するけどね・・・
577 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/31(日) 03:48:02 [ Kc/Ua7tQ ]: さがりすぎなんであげ
578 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/07/31(日) 13:19:52 [ H3QbkZs6 ]: AGI150＋19＋シルフで黄泉路は全て回避上限。
DEX110＋的中で全て必中でした。
579 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/01(月) 16:37:13 [ tPbF0U02 ]: DEX90+集中、AGI90で黄泉に挑戦。

結果、話になりませんでした。ぼこられるはスカるは。
580 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/01(月) 16:59:19 [ 0inmutSY ]: DOP2左のMAPのドッペルにDEX40+的中で必中できる？
581 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/01(月) 18:17:50 [ OIHD9SCg ]: 黄泉の使者
DEX95+的中+32(ドラム込み)で必中、
AGI132+30ほどで7割回避でした。
582 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/01(月) 18:21:34 [ Q9H0mXNg ]: >>579
そんなｽﾃ行くのがどうかしてる
紅道くらいのDEXAGIが必要らしいからな（AGIはちょっと下げてもいいかな
583 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/07(日) 07:50:17 [ WSKTdG76 ]: 黄泉の死者に素DEX161+INT190でも必中しないです。
なかなか良スレなのにさがってるからあげ～
584 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/07(日) 09:52:08 [ /jqF1Lfs ]: 当たらないって、メガブレイズばっかり撃ってますって言ってるようなものじゃんｗ
585 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/15(月) 13:58:44 [ D4AM9guo ]: スレあげ
586 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/15(月) 14:15:22 [ WKWTzxJU ]: まっ、俺は目がメガブレイズでも筆誅だけどね
587 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/15(月) 16:48:55 [ ZP1PCsWM ]: >>586
ふーん
588 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/19(金) 20:19:44 [ hQDo2mGY ]: DOP3右の回避上限っていくつですか？
589 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/20(土) 04:44:27 [ 1cLpz.pM ]: 装備込みで回避390
590 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/20(土) 17:16:45 [ /qY4BxL. ]: >>589
おいおい・・
回避390とかってよけるなってことなのか？
591 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/30(火) 01:32:52 [ fqtOk9Zk ]: ＭＯＢだけかるなら
サイシュウテキにどれくらいのＤＥＸとＡＧＩがひつようですか？
（ステ）

スレをみたかんじ（１６０＋そうび）でいいみたいだけど（ついでにＡＧＥ）
592 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/30(火) 03:21:50 [ cxZAI5T6 ]: →か・・AGI200近くかな。当然、回避補正も重要だけど。170あればそこそこ避けれるハズ

591　紅道や混乱10Fを考えないならDEX・AGI160ぐらいずつあればよいかと。
593 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/30(火) 04:40:48 [ VQ5qhf4E ]: >>592
いあ、ドラム装備なら道でも余裕だけどね
混乱10は無理なのは同意

火力ステだとDex、Agiは150～160の間が効率よく狩れる
流石にこれを切ると狩場が制限されるけどね（元々、狩場に適さない混乱10無視でな）
594 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/30(火) 04:57:05 [ uhZNSnpM ]: DOP2→はDEXいくついる？
DEX80ぢぁたまにMissるのだが
595 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/08/30(火) 06:45:57 [ qBYwZMQI ]: >>594
覚えてる限りでキャラがマキシ以外っぽいな
ドラムありなら素DEX１００ぐらい？
ないなら１１０はほしいと思う。

DOPってことはティチもいること考えたらブレス上乗せもあるからそれぐらいあれば
いいんでない
596 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/01(木) 00:06:59 [ mqr7.9Iw ]: レスども
つよいＭＯＢをやるなら２００くらいいるってことね
597 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/02(金) 04:20:32 [ YsrcNXY6 ]: 黄泉路で
AGI120+装備33でもかなり被弾してるけど
素のAGI150は必要なとこですかな？
キャラはマキシです。
ちなみにDEXは105＋装備23でほぼ必中でした。
598 名前：588 投稿日： 2005/09/02(金) 16:10:46 [ lF8mtGpY ]: >>592
どうもありがとうございます。気長にﾚｽ待っててよかった･･･
599 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/14(水) 11:25:02 [ f73wp9b2 ]: 竹の峡谷で快適に狩れるDEXAGIっていくつでしょうか？
600 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/14(水) 21:11:47 [ fuNFFYis ]: 255-255
601 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/18(日) 21:58:01 [ v7VfdjEY ]: 黄泉路報告(Lv105で行ってみた)
ステ再フリ前
DEX105+装備補正22+ペット集中　AGI107+39
結果　命中は妖華　うらめしやがたまにMISS
　　　回避はかなりボコボコにされる　エレショなし5割回避ありで7割程度
　　　使い魔は命中が4割程度　かなり外れる。
　　　回避はほとんどしなかった。　
ステ再フリ後
　　　DEX110+　AGI125+　装備は一緒
　　　妖華　うらめしともほぼ命中
　　　妖華が6割　うらめしやが8割程度　エレショかければ狩り可能
　　　使い魔は　回避4割程度　命中6割程度
　　　エレショで回避6割程度　　まだまだつらい･･･
　　　　　　　　　　　　　　　出くわしたら逃げたほうが良い。
まあ　結果見てもわかるように90～セイラLvじゃかなりつらいです･･･
602 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/21(水) 20:38:58 [ blKXDrzM ]: 黄泉路

素ＡＧＩ１４０　装備２２

これで問題なく狩れてます

１セットか２セットで倒せるために
あまり被弾することがないためとも思われます
603 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/24(土) 13:21:20 [ ndJKIM2E ]: ペットスキルの『集中』って、ＤＥＸいくつくらいの効果があるんですかね？
604 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/24(土) 15:13:16 [ NYNwfJ6w ]: +10という説が有力
605 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/24(土) 23:30:11 [ ndJKIM2E ]: ペットスキル集中が、＋１０という話は違うかもしれません。

ＤＥＸ１４０＋集中＋ドラム+その他装備品
で紅４のアヒルや、紅林の猫影にミスなかったのに、再フリして
ＤＥＸ１５０＋ドラム＋その他装備品（↑と何も装備はかわってない）
にしたところ、猫影にミスが数回でました。（Ｈは再フリ後、下がってます

この事から、集中は＋１０ではなさそうです。
＋１０↑だと思われます。
606 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/25(日) 13:42:41 [ OeZhngXE ]: >605
stabが上がってないなら、そうかもな
607 名前：６０５です 投稿日： 2005/09/25(日) 14:13:16 [ Z4zBSkcQ ]: ＞６０６
Ｓ２だけあがってました・・・
608 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/25(日) 14:19:18 [ OUoLVTzM ]: >>607
前のステでMR上げてないよね？(これよくある)
609 名前：６０７ 投稿日： 2005/09/25(日) 14:19:36 [ Z4zBSkcQ ]: 追記
再フリ後、Ｈ－１６、Ｓ２でした。
610 名前：６０７ 投稿日： 2005/09/25(日) 14:25:13 [ Z4zBSkcQ ]: わかりずらくしてしまったので、ステ投下

再フリ前　　Ｓ４２
　　　　　　Ｈ１６５
　　　　　　Ｉ２
　　　　　　Ｆ３８
　　　　　　Ｍ３
　　　　　　Ｘ１４０　
　　　　　　Ａ１６０

再フリ後　　Ｓ４４
　　　　　　Ｈ１５０
　　　　　　Ｉ１
　　　　　　Ｆ３９
　　　　　　Ｍ２
　　　　　　Ｘ１５０
　　　　　　Ａ１７０
です。

集中＋１０↑（？）が勘違いだったら、お騒がせしてスイマセン；
611 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/25(日) 17:27:13 [ H/Fwol/U ]: 集中＋１０って本当？だったら迅速とったほうがぜんぜんよくない？
612 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/25(日) 17:47:14 [ CY/SlnM. ]: >>611
少し前のレスをよく読め
あとキャラによる

諸説飛び交っているが、昔テスト鯖での検証で素DEXの10%分増加ではないかという答えが出てた
（過去ログのアップデートスレかテスト鯖スレのどこかにあったと思う
613 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/25(日) 17:48:33 [ OUoLVTzM ]: >>610
HACKは命中減少って噂あるけど、上がるのかな…
614 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/25(日) 18:46:02 [ yBtcrThk ]: 【敵名】尻尾王子
【AGI】170＋26
【他ステ】STAB201/Hack50/INT1/DEF30/MR20/DEX172

適当にしか測ってないけど、
・アイシクルレイン：少なくとも4割以上は被弾してた。5割前後かも。
・エレキ球：平均で３発前後の被弾、全回避は１～２回/6発以上の被弾なし

戦闘時間14分強（ソロ）でPOT消費が大390個。回避全然足りてないわ。
615 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/25(日) 19:01:58 [ 2ASNj87E ]: 実質回避211でダメか
やっぱり王子のDEXは190はありそうだな
616 名前：614 投稿日： 2005/09/25(日) 20:34:30 [ yBtcrThk ]: AGI170＋35でPOT消費が250個に(ソロ、所要時間15分弱）
やっぱり体感になるのだけど、
　アイシクル：2割5分～3割くらい？　連続被弾がまだ見られる。
　エレキ球：多くて4発。平均2発強？　まだ上限ではなさそう。

アイシクルについては、まだ回避が足りてなさそうな感じです、はい。
617 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/25(日) 23:06:47 [ G3Z.i0z. ]: ボスMOBだし怪物とか、同じ部類に入るんだろうな
避ける事はまず廃Lvじゃないと無理だろうな…
被ダメも尋常じゃないし
618 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/25(日) 23:37:47 [ /JobsZGE ]: ここで聞いていいものか迷ったけど聞いてみる
装備補正の回避１＝AGI１なんでしょうか？
知っている方よければ詳細を教えてください
619 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/26(月) 00:09:42 [ .TjNU5L2 ]: 装備補正の回避１＝AGI１で合ってたと思う

DOP3→で必中にどれくらいDEX必要ですか？
DEX105(装備込み)で６～７割しか当たらないですけど･･･
620 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/26(月) 21:08:42 [ bqukCjSw ]: 【敵名】尻尾王子
【AGI】166＋52
【他ステ】STAB63/Hack126/INT1/DEF9/MR1/DEX161

うろ覚えですが。
・アイシクルレイン：ほぼ上限の感じがした。
・エレキ球：平均で0～1発前後の被弾、たまに3～4発当たった。

戦闘時間15分ほど（ソロ）
621 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/30(金) 12:55:05 [ kjc6dp5U ]: 【敵名】鎮魂ソロス
【AGI】160+5(秘薬)+34
【他ステ】STAB140/Hack69/INT1/DEF9/MR1/DEX161
秘薬を使わない160+34の状態では2-3HITされていたが、秘薬を使うと上限っぽい。
622 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/30(金) 13:18:00 [ Jzw/U.w2 ]: STABでの回避補正はいくらでＡＧＩ1くらいでしょうか？
過去ログにあったらすいません
体感でもいいので目安を教えて欲しいです。
623 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/30(金) 13:19:03 [ Jzw/U.w2 ]: 新規も多く需要は高いと思うので上げさせてもらいます。
レスは難しいスレなので下がり易いと思いますので…。
624 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/09/30(金) 15:45:13 [ Rm4k1a96 ]: 攻撃ステなら数字ではっきり見えるが
回避はあくまで体感だから検証不可
625 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/01(土) 17:16:04 [ M3rGyNFc ]: >>624
なんですがＨＡＣＫ極振りとＳＴＡＢ極振りのキャラやってみて
同じくらいのＡＧＩと補正でどのくらい違うかとかは出来るか体内かなーっと
同レベルキャラもってないもんで…。
626 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/01(土) 23:59:51 [ GsE6wdQQ ]: テスト鯖なら初期レベルが１じゃないから可能かもナ
627 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/11(火) 13:35:31 [ 9Ne1Yqhg ]: ふと狩っていた河童から切符が出たので無駄に黄泉路に挑戦
　【Lv】101　【DEX】68+的中+24 【AGI】97+23+シルフ【DEF】27+45

【敵名】うらめしや
【備考】被弾は5割程度、命中は５～６割程度。ダメが1000くらい･･･

【敵名】妖華
【備考】被弾は4割程度、命中は４～５割程度。ダメは700くらい。

【敵名】黄泉の使者
【備考】全発被弾、命中は3割程度。殴り攻撃は1000くらい、電撃みたいのは800くらい食らう。

かなりきつい。結局最後はうらめしや4匹と妖華5匹にたかられて逝った。
エレクを使えばよかったかなと今になって後悔。
628 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/14(金) 08:13:29 [ 1/CXyKeg ]: 秘密庭園でDEXとAGIどれくらいあれば狩れますか？
全然載ってないものでorz
629 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/14(金) 10:49:11 [ 7ssoseXo ]: DEXは130くらいでいけると思うけど、AGIは160でもギガンティックからくらいまくり
エレショ使えばある程度避けられるけど…
630 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/14(金) 16:40:44 [ lAlde8VY ]: ソロだと170~180はいるってとこか・・
レス㌧
631 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/15(土) 07:40:30 [ Tv1dKBco ]: 紅林の達人相手だと、AGIどの位あれば回避可能でしょう？
当方、AGI116＋シルフ＋回避補正20 のヘタレAGIなので全然避けれません。
カカシと猫影は単体なら上限かその近くまでいってる気はします。
鳥仙人はいいとこ３割ってところでしょうか。ブラインドかかんないと狩れませんorz
AGI140位あれば上限ですかね？＞鳥仙人

ついでにage
632 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/15(土) 07:46:26 [ s7CoNb.g ]: 200はいる
633 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/15(土) 08:13:10 [ JOvVJgXE ]: >>631
たつひとさんはAGI190+シルフで5割回避だった
鶏はシルフあるからAGI150で火力に振りまくればいいんじゃないかと
まあ、AGI130まで下げて紅道行くのもありだけど。
634 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/15(土) 12:31:21 [ mPCU0tF6 ]: 【敵名】バットブロウCP
【AGI】160+22
【他ステ】STAB147/Hack71/INT1/DEF12/MR1/DEX161
この回避で3-6HITほど食らいます。痛いです。
挑発LV5すると0HITが3回連続で出ました。おそらく回避上限。
636 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/10/25(火) 02:24:34 [ wZgPzNgk ]: >>631
回避上限は敵のDEX+30~40ぐらいだと言われてるから
ここ↓を見てAGI+40ぐらいのステにすればいいと思う。
http://f59.aaa.livedoor.jp/~lemoned/
俺も行った事ないから微妙な知識のみでのアドバイスだが・・ｽﾏｿ
とりあえずこれは言える。いろいろウザがられるみたいだから火力不足には注意
639 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/05(土) 22:18:55 [ EFDOM/jU ]: ああん、もう
640 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 19:03:39 [ XfnqlCqY ]: あげ
641 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/09(水) 20:27:13 [ E7VkgqUs ]: STABは命中にも回避にも関与しない
HACKのみ100でDEX-1、200なら-2
信用するかしないかは貴方次第
642 名前：age 投稿日： 2005/11/10(木) 18:23:41 [ 4jNDgdao ]: 黄泉2･3の命中回避情報求めage。
643 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 19:38:46 [ r9v2g9K6 ]: ちょっと質問です。水晶2に狩り行く場合ぎりぎりのDEX、AGIの
上限は装備込みでいくらくらいなのでしょうか？
いちよ過去ﾛｸﾞ見たのですが情報が古いのとかAGIが圧倒的に高い
人とかばかりでよくわからなかったので･･･教えてください(´･ω･｀)
644 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/10(木) 21:12:09 [ QESUHIes ]: 今回のバージョンアップで、敵の命中回避が上がったような気がするのは気のせいですか？('A`)
645 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 01:43:14 [ ZDcB8cXs ]: >>643
別スレで別な質問で答えた気もするけど･･･ｗ
水晶2の上限命中回避はDEX.AGIとも110程度かと。
正確かどうかは分かりませんが。
が、(装備補正込み)DEX80～90、AGI90～100程度でも割と狩れると思います。
HPがないと事故死の可能性もあると思いますが･･･。
たまにドバッと沸くので危険だと感じたら逃げるなりしましょう。
646 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 05:40:28 [ UfajsZAk ]: DEX150（装備補正33）ペットスキル集中なし
AGI155（装備補正19）
キョンシーマスター以外は必中でした。マスターには9割ぐらい攻撃が当たる
感じです。当方シベなのでキャラによっては多少違うかと思いますが。
回避のほうは上限かそれとも少し足りないかぐらいかなと（体感）
647 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 06:56:32 [ GFffCZ0Q ]: >>644
敵のステが変わったのか、回避上限が80%にでもなったのか、やたらと被弾するな
トラやゴレコマの連打がヤバすぎる

敵ステは韓国かどっかの公式で、追加MOBごとデータ更新されてたような
でも、既存のと比較すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
648 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 07:34:12 [ GFffCZ0Q ]: ttp://www.talesweaver.co.kr/gameinfo/view.asp?contnum=288
取りあえずここ
誰か頑張ってWikiに反映させてくれ( ´∀｀)
649 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 14:10:49 [ 1k6HnCBE ]: キョンシーマスターはDEX180 AGI130か
650 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 15:52:18 [ VYaJ3eEI ]: 混乱１０は装備込みでどれだけのDEX,AGIがあれば大丈夫でしょうか？
一応過去ログ見たんですけどよく分からなかったのでよろしくお願いします
651 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/11(金) 19:43:52 [ .D7EylaY ]: 体験ＡＧＩは装備こみ180で上限ってとこ。
ＤＥＸは150か140くらいで必中してた気がする。
652 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 11:45:27 [ 5WJG9mvY ]: なんか必要な時期かもしれないのでage
653 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 12:07:24 [ K05v1IVg ]: メンテ前はネズミに必中だったのにメンテ後からは微妙にミスが出るように
なってた('A`)
一部もしくは全部の敵のAGIが上がったのは確かそうだな･･･
DEXのほうはｼﾗｿ
654 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 18:21:17 [ HLbjeGCY ]: 全部も敵ではないと思う。
とゆうかむしろ全キャラの回避率低下のほうが気になるんだが。
655 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 19:59:12 [ hMy5bQ.U ]: 装備込みでAGI200以上あるのに、ゴレコマからボコボコくうから
回避上限が7割くらいになったんかね？
656 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 20:22:51 [ f0ajlhDs ]: 同意。
上限回避（ＡＧＩ１８０＋装備３０）のはずの牛くんから3連ＨＩＴが珍しくなくなった。
稀に4連、全弾ＨＩＴなんてことも・・・。

ＰＯＴの消費量も2倍近く増えた。
いい加減にしてくれよ・・・・。
これならまだ課金時代のがマシだ！
657 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 20:37:51 [ SP5XOcEI ]: 今日、色々試してみたが……
多段攻撃？ありの敵から回避しにくくなった気がする
↑にあるよーにゴレコマ・虎から結構攻撃喰らうな～
他ステの影響もあるだろーけど、一応AGIと回避の数値だけ3人で実験
ちょっとやり方がわからなかったのと他敵の邪魔等で微妙だが
ゴレコマに50回攻撃させて何回被弾するかやってみた
Ａ…AGI70　装備回避+30
Ｂ…AGI90　装備回避+25
Ｃ…AGI100　装備回避+32

ゴレコマ
Ａは22/50…23/50…19/50…約4割の確率で被弾
Ｂは16/50…16/50…14/50…約3割の確率で被弾
Ｃは14/50…16/50…15/50…約3割の確率で被弾

ちなみにサイズで試してみて
Ａは20/50…18/50…16/50…約4割の確率で被弾
Ｂは14/50…13/50…12/50…約3割の確率で被弾
Ｃは11/50…13/50…11/50…約2割の確立で被弾

まぁ、ハッキリ言って微妙なんだがけどよorz
他段って事で当たりやすくなってるだけなのかなぁ～～？
虎も似たよーな感じだったし…
658 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 20:50:19 [ RRxvK.5E ]: トゥートゥー1匹と5匹で比べてみたが、回避上限は9割ある
ただ、当たる時と当たらない時の波がある感じ
当たり始めるとやたら当たり、波が収まると普通に回避

こんな状態だから、多段だと一気に削られて…('A`)
659 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 21:02:56 [ xRs840MI ]: 攻撃当たりやすくなってるみたいだがDEF型の俺としては当然なきがしてならない。
このMMOは避けてナンボみたいになってるからな

ちょっとだけDEF型に光が当たった気がしたよ･･･
660 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 21:09:01 [ f0ajlhDs ]: 俺の体感だと大体7割くらいじゃないかな？上限回避・・・。
かなり厳しい環境になってきたな
661 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 21:09:55 [ 0bHEPUQQ ]: 俺はＡＧＩだけど今のシステムだと回避上限7割くらいが妥当だと思うぞ。というか回避上限が楽すぎるというか
もっと小刻みに回避率を割り振るべきじゃないかなと。そのかわり敵のＤＥＸ＋100で95％回避とかね。
前々からＤＥＦステの意味が薄すぎると思ってた。
あと言うなれば何故テチ以外ＭＲがあんなにも上げにくいんだ・・・
662 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 21:52:27 [ EjtofdyI ]: 前よりクリ出にくくなったのは気のせいか？（ﾄﾞﾗﾑ装備で

敵の能力上昇でクリ出にくくなったのかな

上限７割だと・・ちょい厳しいな
663 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 22:21:06 [ QXNnhH2M ]: >>658
すんごいわかる
664 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 23:07:57 [ jK309dMg ]: >>658 >>663
でもさ、ゲームを設定する上で波がでるようにできるかな？
それとも何か狂ってなってしまったのか･･･
あと多段攻撃してくる相手ってのがあがったけど、関係ないかも。
魔法攻撃やただの打撃でも結構ボコボコきたよ
665 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/12(土) 23:18:36 [ K2A/NT5I ]: こうもスキルキャンセルが頻発するとストレスたまるな
666 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 00:16:42 [ 8TjUlTes ]: 信じられねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！
Lv70から混乱5でゴレコマ・ムスケル・ナイトを相手してきた現在Lv81の俺が
ゴレコマにスキルキャンセルされまくって死んだ！！！！！！！！！！！！
もちろん回避上限で、今までは囲まれても難無くいけてたが
今日始めて死んだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ただ運が悪かっただけか？？
それとも本当にネ糞に設定いじられてるのか？？
667 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 00:28:25 [ UJElZv.U ]: 釣り？Ｌｖ81でかつＡＧＩで事故死しないとかもうぬるｐ
668 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 01:18:54 [ GuJkDQ3Q ]: でも、単にAGI弱体化させてもDEFでもAGIでも狩れないゲームに･･･
特に盾ないキャラなんかは悲惨なことに･･･
669 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 01:24:49 [ UJElZv.U ]: ＤＥＦキャラの火力がないんだからその分安全ってのはいいと思うけどな・・・
盾キャラだって現時点では半数以上は騎士盾だ。

俺のＩＤがうじぇい
670 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 01:28:05 [ a9cgDJz6 ]: レベル81でＡＧＩってナヤかミラか？
上限って120くらいかな？装備コミで
つかまあお前の場合はＨＰ少ないだけだと思うぞ。
あと低火力
671 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 02:35:57 [ JxWFiNNY ]: >>670
今はそのレベルならどのキャラでもAGI型は多い。下手したらDEF型よりも多い。
672 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 04:06:35 [ U4zWrNGc ]: Lv80の複合ピン子　
HP4100チョイ　DEF22　装備物防75　AGI78　装備回避31
これでゴレコマから平均300～600ほど喰らうので囲まれるとヤバイよ
今日も数回連続被弾してスキルキャンセルされてPOT連打しまくった
>>666の事故死も多少わかる気もするが…
まぁ、俺の場合アシュレッド装備しててもクロスの出が遅いのが問題なんだけどな
連なら2セットほどで沈むが、5匹ほどに囲まれるとクロス撃ってしまうorz
673 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 05:52:40 [ 13fuKHIs ]: ９８までやってきて、１０５でagiにするつもりだったが、
考え直すわ
674 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 06:51:05 [ IBcxuLUs ]: 今までAGIが優遇されすぎてたからブーブー言ってるだけ。
別にこのぐらいでも十分つえーし
675 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 08:04:17 [ H/gBx/7w ]: >>664
ランダムの取り方や、式の順番によっては偏ってもおかしくないお（　＾ω＾）
676 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 11:27:38 [ b09/EuGU ]: 低レベル狩場に人が流れてきて困る。
海底とか。
677 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 22:46:40 [ 8Y3vKpdI ]: ちょい下がったのでage

それと回避上限７割はどうなったん？

一応自分でも検証してみたが、ミネからの攻撃を見てみると9割いってる

気がした、試練4で、素AGI130＋装備で43合計173でやってみたが

被弾が増えてる気がした、これはﾀﾀﾞ単に敵のDEXが上がったのかな？

そうなるとAGIかなり確保しないとﾀﾞﾒな気がする・・・

回避上限７割説だと服の価値がなくなり

敵のDEX上昇説だと服の価値が上がる・・・（当方90服装備ﾅﾔ
678 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/13(日) 22:48:38 [ xejW77dQ ]: 対人で検証したほうが早いかもね
679 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 00:38:50 [ qKYOfOiI ]: どっちにしろＤＥＦ型はＤＥＦステにも魔法に効果があるようにしてくれないと
狩場が限られすぎる。仮に上限7割になったってＤＥＦ型ﾏﾝｾｰにはならない気がする
個人的に現状では変わっていないと感じた。
680 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 00:55:25 [ WGY1nzZM ]: 魔法への効果を期待するよりも魔法使う敵がいないところへ行く方がはやいんじゃね。
681 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 01:04:10 [ OAoHLbEE ]: >>678
ＦＣでクラメンといくらかやりあったが体感だけど回避上限は下がってる気がする。
こっちDEX120+的中で相手AGI200↑でも連が２発以上当たるのも結構あった。
要塞でもやっぱりＰＫステ相手にそれなりに当てれる。
682 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 01:12:23 [ L/Rk3qgo ]: それは的中使ってるからじゃ・・・
683 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 01:13:05 [ ALhhUJMA ]: MRにもDEF依存効果とかあれば少しはマシになるんだがな
物理防御　=　4*DEF　+　MR　みたいな
684 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 01:52:49 [ 6QN11os. ]: >>681
ちょっ、DEX120+40でDEX160とすれば連2発くらい普通あるだろう。
685 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 02:36:26 [ ObqL73ms ]: >>682 >>684
いや、以前は同じ条件でもっとスカスカだったような気がしたからさ・・・。
気分的な問題か。スレ汚しすまん。
686 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 02:55:16 [ oCvWhYFA ]: 混乱５にいる低Lv低火力AGIだけ確保しました房がうざぃ。

DEFのサンクチュアリなのに。どうにかして
687 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 03:09:56 [ ZZsYmWFI ]: >>686
愚痴は愚痴スレへ
688 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 03:36:42 [ sS5P43DI ]: ｵﾚは現在ｿﾛｸﾗﾌﾞだから対人検証したくてもできなくてすまない・・・

試練４、グリンツ４、紅玉３、どれも被弾が少し増えてる気もした

でも疑心暗鬼になってるって言われれば、それも当たりな感じもした

対人なら的中つけない方が上限知るにはいいかもしれん

>>685
別にスレ汚しでは無い、検証してくれただけで良い。
689 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 10:27:23 [ Os4INkz2 ]: それは検証とは違う…
690 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 12:59:02 [ VE9go2dg ]: >>684
いや、DEXAGIカンスト同士で回避上限なんだからAGI200でDEX160は回避上限だろう
691 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/14(月) 13:30:38 [ DrGcyBYQ ]: 自分の気のせいかもしれないですが…
装備補正による回避の上昇が減ったんじゃないかな…と
自分は基本的に火力装備で回避はステと鎧に任せていますが
皆さんのおっしゃる程被弾はしていないと思います。
体感なのでなんとも言えないですが。
692 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/15(火) 17:59:31 [ nYncRdn. ]: 適度にage
装備ってよりｽﾃでの回避上昇が下がったんでない？

装備の回避０にしても回避上限な所の被弾率が少しUPして気がした訳よ
693 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/15(火) 21:09:49 [ SkRbD8Zc ]: >>641
いやアナタ次第とか言われても。
根拠キボン
694 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/15(火) 21:16:59 [ BCBn5kr. ]: TWをウィンドウモードで起動し、回避実験したい敵の場所へ
敵確保したらテキストエディタ起動
避けたらA、当たったらBという感じで記録していく
200回ほど記録したら、ABを色分け表示
被弾が偏っててﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに、敵DEX+60辺りだとほぼ9割回避だが、敵DEX+30だと全然上限じゃなかった
695 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/15(火) 21:44:45 [ DaxH1unw ]: ダメ元でﾈｸｿﾝにメールで送ってみたら？
そのくらいの検証データがあれば答えてくれるじゃないだろうか
696 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/15(火) 22:33:46 [ Rww18X4. ]: 前verでも検証したがAGIも装備も変わってないので
同じ検証方法でデータとって見てるんだが･･･

本当に当たりまくっているな･･･orz
詳しい結果はあらかた検証後にこのスレに前verのものと一緒に載せてみるわ
697 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/16(水) 05:03:32 [ DvbqQm4A ]: >>684
ちなみにあたんねえよ
698 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/16(水) 05:04:51 [ DvbqQm4A ]: 150＋的中でも
いれといて
699 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/16(水) 17:53:53 [ tUCWOcb6 ]: ウインドウモードで起動できないんだが。。
音で判断してやてみーるか。
700 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/16(水) 18:00:52 [ eKYCPOFg ]: >>699
画面のプロパティで色数16bitに落とせばOK
後はパッチ後の環境設定でフルスクリーン外すだけ

週末までにゴレコマDEX+60のAGI確保して検証したいが、LV上げだりぃ('A`)
701 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/16(水) 18:20:24 [ ipZpSjz6 ]: 回避とレア率は戻ったのだろうか･･･

もし下がったままなら･･･('A`)
702 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 03:53:58 [ /JJfmasA ]: 狩場スレに
>一応AGI80＋装備回避34＋オラ加護でゴレコマから被弾しまくったけど
って、あったので俺も行ってみたが…被弾しまくるねｗｗｗ
と言うかおかしい！！
俺は今はAGI83＋装備回避36なんだけど
VerUPはAGI78＋装備回避30ぐらいだったんだが結構避けれた
AGI+5　回避+6上げても被弾しまくるって事は…やっぱり寝糞はやってくれたのか！
昨日のメンテ後から更にやってくれてる気がするのだが…

これからはDEFをそこそこ確保しつつAGIか？？
703 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 04:03:15 [ PjKvIqqg ]: AGI140+装備30でもトゥトゥから被弾しまくった
DEFも振らなきゃダメだねもう
704 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 04:28:56 [ kmDn9Slg ]: 今までさんざんAGIマンセーさせてきたくせに、ここにきて急にDEFAGI推奨ですか･･･
いやもういまさらだからかまわんけどさ、韓国みたいに、メンテ終わったら
[○○について修正]とかちゃんと出せって!!非公開にする意味あるんか！？
ディスクロージャーせんかい！！！なんか腹立つわ～・・・
705 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 04:53:48 [ pDhVdG7k ]: 一部の敵のdexが修正されただけじゃないの？
ペナや水晶で狩ってる俺は相変わらず上限回避
706 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 07:10:33 [ g/NWsEZU ]: AGI87+回避26　ゴレコマ　スクリューは3発扱い　aが回避、bが被弾

aaaassaaaaaassaaaaaaasaaaaaaaasaaaaaaaaaaaasaasaaa
aasaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaasaaaaaaaaaaaasaasaaas
aaaaaaaasaasaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaaaaasaaaasaaaaaa
aaaaasaaaassaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaaaaaaaaasaa
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaassaaaaaasaaaaaaaaaa
aasaaaaasaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaasaassaasaasaaaaa
asaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaasaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaa
aaaaasaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaaa
saaaaaaaaaaaasaaaaaaaaasaaaaaaaaaaassaaaaaaaaaaaaa
asaaaaaaaasaaaaaaaaaaaaaasaaaaaaaasaaaaaaaaaaaaaaa
aaaaaasaaaaa

512発中、被弾回数53発
検証中、やたらと被弾してる気がしたが、実際はそうでもなかった（；＾ω＾）
707 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 07:19:40 [ Ji2zxL3M ]: aとsじゃないか
みづらいし適当やったように見えるぞ
708 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 07:24:28 [ g/NWsEZU ]: 実際やってると、aとsが一番押しやすい
てか、他に良い数え方あったら教えてくれ

○○○○××○○○○○○××○○○○○○○×○○○
○○○○○×○○○○○○○○○○○○×○○×○○○
○○×○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○×○○×○○○○○○○○○○○○×○○×○○○×
○○○○○○○○×○○×○○○○○○○○○○○○○
○×○○○○○○○○○○○×○○○○×○○○○○○
○○○○○×○○○○××○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○×○○○○○○○○○○○○○○○×○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○×○
○○○○○○××○○○○○○×○○○○○○○○○○
○○×○○○○○×○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○×○○○○○×○○××○○×○○×○○○○○
○×○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○×○○
○○×○○○○○○○○○○○○○○○○×○○○○○
○○○○○×○○○○○○○○○○○○○×○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○×○○○○○○○○○
×○○○○○○○○○○○○×○○○○○○○○○×○
○○○○○○○○○○××○○○○○○○○○○○○○
○×○○○○○○○○×○○○○○○○○○○○○○○
×○○○○○○○○×○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○×○○○○○
709 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 07:59:26 [ PjKvIqqg ]: １と２で良いんでない？
とりあえず漏れはDEF振る
710 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 09:18:27 [ ev3wI5yY ]: 思うに、回避命中は変わっていない
９割回避と聞くとほぼ完全回避な気分になるが
実際は囲まれたり多段だと結構当たるように感じる

アップデート後、特にそう言う人が多いのは
レア率低下の影響であろう、POT代が稼ぎにくくなったので
いつも以上に被弾を気にしてしまっているので
心理的に多く喰らってるように感じてしまうのだ
711 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 09:41:19 [ ME7g9HLo ]: でも、昔に比べたら偏ってると思う。
装備込みでＡＧＩ１５０あるけど、アイシングハンドに３回連続で食らった。
しばらく当たらなかったと思うと、また連続で当たる。
これの繰り返しなんだけど、私は。
712 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 12:59:27 [ frbyqpto ]: ゴレコマ２匹から６発全部食らったりね･･･
９割回避ができるのは確定だろうけど、偏りがあるのも事実だと思う。
713 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 14:38:57 [ Bn0lwKvU ]: 敵が時を止めて当てにきてるんだよ、数分ごとに
714 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 18:07:43 [ VfKpwCOg ]: >>713
スタンド？
715 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 18:34:07 [ IFGdYhfw ]: >>710
自分の場合、心理的なものはなく被弾が増えてると感じたよ。
メンテ直後から、おかしいなと思ってどのスレかは忘れたが意見を投下した。
その時、ドロップ率低下・回避上限については全く騒がれてはいなかったし。
あと結構同意見の人のレスがでてたし、心理的なものはあまりないと思われ

重要な内容だしage
716 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 18:44:12 [ g/NWsEZU ]: お前ら、まずは検証しろよ（；＾ω＾）
717 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/17(木) 20:26:30 [ PjKvIqqg ]: 敵ごとに最低命中率でも追加されたんじゃねーの？
各種敵のクリ抵抗率(？)みたいにさ
718 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 04:19:52 [ Ip39Auxg ]: ペナ５でやたらと被弾するので気になって虎からの攻撃の被弾率を調べて見たら
約1000回中 110ほど被弾
一応回避上限ではあるだろうけど、それでも前と比べてかなり当てられてる感じがする。
アップ前：AGI75 装備24 現在：再振り後AGI94 装備19 常時加護
回避ポイントはかなり増えたのにな・・・
ペナ６でもやはりかなり当てられてる感じがする。
単体のときはそうでもない（というか上限回避してる）けど
囲まれるとこれ9割もかわしてないだろ、と思うこと多々。
まさか同時に攻撃された場合は回避率ダウンとかなってるのかな・・・
ますますやる気のそがれる現象がおきてもうLVあげはセイラあたりでいっかな・・・
719 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/19(土) 09:59:32 [ d1H7pP9A ]: >>718
というか、被弾が偏る
どんな設定になってるか知らないけど、1発HITしたら2～3発は貰う覚悟が必要
みんなの大好きなトゥートゥー先生に囲まれてきたけど、上限は保ってるが連続HITが目立つ

おかげで、ドラグーンとかゴレコマがマジで怖い('A`)
720 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/20(日) 07:18:37 [ OZf9Zqr. ]: 【敵名】キョンシーマスター
【AGI】151+31
【他ステ】STAB61/HACK156/INT1/DEF34/MR4/DEX130

回避4割。痛すぎて調査するどころじゃなかった。
回避上限にはステだけでAGI200ぐらい要りそう…
721 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/20(日) 15:42:38 [ KqsPXA.s ]: 棍棒鬼
Hack247 Def152 Agi145＋シルフ＋装備31
3,4割回避くらい。
Hackで若干回避下がるってことなんで、いちおのせといた。
上限回避するには装備込みで200くらいかねぇ。

せっかくDef150もあるから黄泉路３行きたいけど、混み過ぎで･･･。
722 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/20(日) 23:49:20 [ MP9SyIRo ]: AGI94 装備19
ピティーチャップ（DEX3)×10に一度に攻撃受けてどれだけ当てられたか数えてみた。
0.2.1.1.0.2.2.0.3.1.1.2.0.0.1.1.0.0.1.1.2.3.1.1.3.1.0.0.2.1 33/300
1.1.1.2.0.0.0.0.0.1.2.1.1.2.2.2.2.1.1.1.1.1.2.1.0.1.2.0.0.2 31/300
1.0.0.3.0.1.0.2.1.2.1.0.1.1.0.1.1.1.2.0.1.1.2.3.0.1.3.1.2.2 34/300
1.2.0.0.2.0.0.0.0.1.0.0.2.0.1.1.0.3.0.0.1.2.1.1.0.0.2.1.0.1 22/300
0.1.1.2.0.0.1.1.0.0.2.0.1.1.4.1.0.1.3.1.1.0.1.1.1.0.1.0.1.0 26/300
1.0.0.0.1.2.1.2.1.0.0.0.2.0.2.1.1.0.1.2.0.1.1.1.1.1.0.1.0.0 23/300
1.3.1.2.0.1.1.2.0.0.1.0.2.2.1.1.2.1.0.1.2.0.1.0.1.1.1.1.1.0 30/300
1.0.1.1.1.0.0.2.0.2.2.1.1.0.1.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.- 13/150

計 212/2250
10回全回避：76/225 1回Hit：97/225 2回Hit:42/225 3回Hit:9/225 4回Hit:1/225
大量のモンスターに囲まれているからといって回避が下がることはない模様。
ただやはり被弾は偏ってる感じがする。
もし敵DEXが上がっているだけだとしたら、今まで回避上限ぎりぎりだった
モンスターの命中率を調べないとわからないがさすがに消費が・・・
テチならやりやすいだろうな～と思うﾋﾟﾝ子でした。
723 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 00:04:10 [ LRijwdMI ]: AGI94 装備19 加護
上と同じ条件＋常に加護連発して行動時やディレイ時に回避が変化するか調べようと思ったが途中で飽きて試行回数さらにしょぼく(ノД｀)
2.0.0.0.2.2.1.2.2.1.1.1.2.0.0.1.0.1.1.2.2.4.1.1.2.3.1.1.1.3 40/300
2.1.1.0.2.2.1.1.0.1.3.2.2.0.1.1.1.1.2.0.1.1.0.1.2.2.0.0.1.2 34/300
2.2.2.0.2.1.1.0.0.1.0.2.2.2.0.3.0.2.3.2.1.0.2.3.1.0.1.0.1.2 38/300
4.3.0.2.0.0.0.1.0.0.2.1.0.0.1.3.3.2.1.1.1.0.0.1.1.2.2.1.1.0 33/300

計144Hit/1200回回避率88%
全回避：33/120 1Hit：42/120 2Hit：34/120 3Hit：9/120 4Hit：2/120
試行回数が少ないので何とも言えないが体感で当たりやすくなっているように感じた。まあ回避率は誤差の範囲内か。
せめて2250回はやればよかったかなぁ。メモってたノートがページ埋まったのもあってここで打ち止めしたんだけど。
テチ育てようかな～と思ったﾋﾟﾝ子でした。
724 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 00:05:47 [ LRijwdMI ]: こんなツマラン書き込みで上げちまったよスマネェ(ノД｀)
したらばってメル欄sage記録されないんか・・・
725 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 00:11:56 [ ZIXfGkus ]: Lv208ミラ
STAB78/HACK160/INT1/DEF25/MR1/DEX170
装備DEX31　装備AGI40
キョンシーマスター、棍棒鬼共に必中＆回避上限くさい
726 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 00:19:56 [ jKbwWneI ]: 肝心のAGIは…
727 名前：725 投稿日： 2005/11/21(月) 22:02:23 [ ZIXfGkus ]: ごめん、
STAB78/HACK160/INT1/DEF25/MR1/DEX1150/AGI170
でしたorz
728 名前：725 投稿日： 2005/11/21(月) 22:08:54 [ ZIXfGkus ]: DEX１５０ねorz
1150て・・・
729 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/21(月) 23:50:25 [ fIfIcQHU ]: 今日クリティカル率の検証して思ったんだが、変わったのは回避上限だとか敵のDEXAGIとかじゃなく、乱数アルゴリズムをかえたんじゃないか？
被弾率でも散々言われてるが、クリ率でもものすごい偏りがあった。連続で10回以上クリが出たと思ったらそのあと20回以上でなかったり。
もしやとおもってサブのレベル15キャラを再振りさせたらランダムアップもすごい偏った。

乱数アルゴリズムについてはttp://www001.upp.so-net.ne.jp/isaku/rand.htmlあたり見れば知らない人でもうっすら判ると思う。
730 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 00:35:25 [ d18H3ZS6 ]: 結論から言わせて貰うと
ネクポンはユーザーに対してデメリットを増やしたって事？
731 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 00:35:25 [ tedFD90A ]: >>729
つまりどうゆうこと？

ゲームバランスは良くなった？悪くなった？

今確定しているのは、AGI型の不満爆発だけだけど、
732 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 01:10:00 [ Vk2wOqjA ]: 結論を申しますとｻｲﾌﾘｽｸ有料でご提供致しております^^
この機にどうぞお買い求めｸﾀﾞｻｲ　byﾈｸﾘﾝ
733 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 01:22:40 [ HiknMmMY ]: >>731
>>729じゃないけどちょっと説明に挑戦してみるわ。
結論は「確率自体に変わりはないが、バランスは悪くなった？」
理由は下記。
とりあえず、80%でa、20%でbが出る場合で2つ例を上げる。
1)aaabaaabaaabaaabaaab
2)aaaaaaaabbbbaaaaaaaa
1)は偏りが無い例。2)が偏った例。
どちらも80%と20%なことに違いはない。
以前の乱数に近いのが1)、今の乱数に近いのが2)ってこと。
で、これをaを回避、bを被弾と考えてみてほしい。
確率は変わらないが、2)のほうが事故死しやすいと思わないかい？
確率を弄っていない以上、大きくバランスを変えようとしたわけじゃないと思う。
でも体感ではバランス悪くなったと思う人は多いだろうね。

ってことのはず…（間違ってたらゴメンな>>729）
734 名前：733 投稿日： 2005/11/22(火) 01:30:19 [ HiknMmMY ]: ぶ、1)の例を間違えた。
これじゃ75%-25%じゃないか。
1)aaaabaaaabaaaabaaaab
に脳内変換して読んでね。
735 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 02:10:21 [ sszRNx4s ]: とりあえず偏るとかいう話が出ていて気になったので
ドラムの効果の検証がてら自分も調べてみたわけだ。
計2000回ほど殴ったが、特に歪に偏った部分は無し。
まあup前のデータが無いから比較も出来ないわけだが。

個人的には
被弾が偏りやすいと聞く
↓
たまたま連続で食らう
↓
やっぱり偏ってるじゃねえか！バランス悪くしやがって寝糞が！
という流れに思えるのだがどうか？
736 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 05:26:35 [ Uz4I4K2w ]: >>735
実際に表とってみると、偏ってるのがわかるよ
737 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 06:17:29 [ T9adOZjU ]: 偏ってると思う、上限の敵五匹に一斉に全部当てられた時はびびった。
たまたま中級狩場だったからいいが…上級でも次々当たって事故死を２回してなえた。
738 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 09:19:38 [ MsCk1UPg ]: 俺も最近急に偏るようになったとは思わないな
上限狩場で連続で食らうとか昔っから有ったし
739 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 13:18:51 [ 4fHh1PyE ]: てかさ上限とか言ってないで
「当る」or「当らない」の半々、50％でいいじゃないかと思ってる自分
リアルラック高ければきっと完全回避っぽくなるさー
740 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 15:58:50 [ WMXnlsFE ]: >>739
それは分かるが、それじゃーこのスレの意味が無いわけで・・・
741 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 17:24:45 [ NQRmJT5M ]: 敵の命中が上がったやら回避上限がさがったやら言われているが
当方200↑マキシだが全く変化が感じられない。
紅林・黄泉路・海底・水晶・シノプといろいろ行ってみたたんだが
体感被弾率はアップデート前と比べて変化がないと断言できる！！
一応ステ乗せとくが
STAB45/HACK218/INT1/DEF215/MR1/DEX130/AGI1
装備の回避補正は0～15くらいで狩場によって変わる

みんな気のせいじゃないのか？
742 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 17:46:37 [ dgUUcVLY ]: >>741
おまいはあほか。
回避系の話しをしてるんだぞ？
なぜ防御系の貴様がごちゃごちゃ言っている。
743 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 18:28:43 [ sX2mzJ2s ]: >>742
>>742
744 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/22(火) 19:27:50 [ 6yQ2pyxs ]: >>741
不覚にもワロタｗ
>>742
>>742
745 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/23(水) 04:52:44 [ seJL2sEY ]: >741
和んだ
746 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 10:17:42 [ IjymcgYU ]: >>741
断言できてるｗ

>>742
>>742
747 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 18:06:12 [ .616swl6 ]: 紅林で一番AGIが高い猫影でAGI130らしいんですが(達人抜き)
マキシで常に的中だと装備+10ぐらいでDEXいくらあれば9割あたりますでしょうか？
748 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 21:29:11 [ JAhmT6xw ]: 紅林、道はDEX110＋的中＋ドラム＋15くらいで月光まで含めて必中してるなー。
ちなみに、DEX100のときは月光や爆はスカることがあったよ。連は必中だったとおもう。
749 名前：747 投稿日： 2005/11/25(金) 21:30:32 [ JAhmT6xw ]: 連投すまん。ステのHackには若干ながら命中上昇効果あると聞いたんで、追加として
オレのステのHackは220くらい。
750 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 21:31:32 [ JAhmT6xw ]: うあ・・・IDでお察しくださいorz
751 名前：>>747 投稿日： 2005/11/25(金) 23:11:45 [ .616swl6 ]: >>748
装備でドラムなし計算でお願いします
752 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 23:12:53 [ .616swl6 ]: すいませんsageわすれてました
753 名前：>>747 投稿日： 2005/11/25(金) 23:14:47 [ .616swl6 ]: >>749偽者ですかー
754 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 23:23:21 [ DKHoORCw ]: >>747
たんなる入力ミスでいちいちそーいうこと言うなって。

>>装備でドラムなし計算でお願いします
ドラムの命中補正がいくらか考えればわかるだろ。
755 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/25(金) 23:31:31 [ 4hLbhS1Q ]: DEX110に命中補正は良くわからんけど多分＋15ぐらいで的中やってて連を猫影にたまにミスる。
DEX110じゃなくてDEX120取れば大抵のMOBに必中だしDEX120取った方がいいかもねぇ。。。
756 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 04:00:05 [ MSc5Y4Ec ]: 囲まれる時に連続で被弾するってのはなんとなくＲＯを思い出させるな・・・・
757 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 22:02:01 [ wizMvMEg ]: >>756
TWとは関係ないけど、参考までにその苦い思い出を話してくれないか？
758 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 22:03:10 [ wizMvMEg ]: くだらんことで上げてもうたorz
759 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/26(土) 22:14:12 [ MkV4oU3Y ]: 俺は756では無いが、
ROは敵三匹以上に囲まれると回避率が大幅に下がるのだよ
760 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/11/29(火) 12:25:23 [ 8h5LGnfc ]: 水晶3にて
-------------
【敵名】クリセラ
【DEX-AGI】87＋5－99＋18
【備考】余裕
-------------
【敵名】クリスタルトランプドール
【DEX-AGI】上に同じ
【備考】余裕
-------------
【敵名】アイシングハンド
【DEX-AGI】上に同じ
【備考】結構外れる、回避上限
今の装備の命中補正だとＤＥＸ100くらい必要っぽい
761 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 04:29:27 [ LKweRbAU ]: 敵の命中率も元に戻ったみたいだから上げ
762 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 04:31:30 [ jcsnW0FY ]: 戻ってないと思う、むしろ増えてる気がする
763 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/01(木) 11:19:28 [ VBLhzzk6 ]: 760さんに便乗　総DEX115でやってみた
【敵名】アイシングハンド
【DEX-AGI】DEX93+9(ブレス）+13装備　AGI91+9(ブレス）+25(装備）
【備考】回避は十分、アイスミサイルでもMISS多少出る感じ、総DEX130ぐらい必要かな？
764 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/08(木) 14:48:31 [ Esu65UG6 ]: 混乱９で狩りたいんですがDEX､AGIどれくらいで上限ですか？
765 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/10(土) 11:20:31 [ bJw05tlI ]: 散々言われてる気もするが･･･
黄泉１～３までの必中ＤＥＸと上限ＡＧＩを誰かまとめてくれないか？
時間があるならＭａｄ別にしてくれるとありがたい
766 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/10(土) 13:00:17 [ aMp3x3bM ]: >>767
もっ優しく言ってあげれ
767 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/10(土) 13:34:38 [ t.fC9pso ]: えっと何度も言われてような気もするんだけど･･･
黄泉１～３までの必中ＤＥＸと上限ＡＧＩを誰かまとめてもらえないかな？
暇だったらでいいんだけど、Map別にしてくれるとうれしいかも
768 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/10(土) 15:49:19 [ uLNeb56I ]: >>765-767
この流れﾃﾗﾓｴｽ
769 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/16(金) 08:08:58 [ oeZk/hoM ]: dop1でagiどれだけあれば避けられますか
770 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 06:54:17 [ O3LNC5fc ]: 過去ログ読んだかな？
読んでないなら読もうね
それがしたらばでは最低のマナー
771 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/17(土) 12:18:05 [ qaNNV9b6 ]: dop1に関しては>>345しか書いていない上
>>345は命中についてしか書いていない
772 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 14:49:37 [ KKRyPb3M ]: 装備コミ180もあればそこそこ避けたけど？
773 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 19:10:52 [ QTXAGXGM ]: >>769
DOP1はAGI70+シルフ+20（回避装備)で回避8割程度です。
DOPテチ以外は簡単にかわせれます。
774 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 21:48:50 [ KKRyPb3M ]: DOP2の話だった…＞180
775 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/20(火) 22:58:18 [ zQunqI3E ]: >>767
よし、１１３マキシが行って来ようじゃないか

【DEX・１０２＋１４＋的中剣】→ﾐｽ目立たない
【AGI・１０３＋１９＋シルフ】→当たりまくり
もちろん死んださ、狩ってる人教えてくださいOTL
776 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/21(水) 07:20:23 [ xWiNrtfo ]: >775
黄泉路の回避と必中もここに載ってますよ
http://kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/sta/ned_sta.html
ステのAGI150はやっぱほしいんじゃないですかね。
777 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2005/12/31(土) 04:28:17 [ .gd5xMeM ]: ( -∀- )救助
778 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/02(月) 21:54:22 [ arBlyW26 ]: age
779 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 00:02:37 [ mGaY9vy. ]: ドル鯖の方
ﾃｽﾄ鯖の情報教えてください

AGI160で大丈夫かなぁ
780 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/03(火) 18:28:53 [ 3ZMFOAyg ]: >>779
装備込みでAGI200近くあったほうがいい
190あればまぁ狩れるんじゃないか
781 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/07(土) 10:44:08 [ t/hYzrQA ]: こうしてステAGI190確保した低火力が砂漠に沸くわけですね
782 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/11(水) 06:58:06 [ jqM5Uh5o ]: ある程度Lv無いとDEXもAGIも確保できないから
低レベ比率が下がって良さそうだ

DEF-MRにほとんど振れずに事故死連発するような奴は来ないでマジかんべん
783 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 11:50:12 [ qhgvhWjY ]: 下がりすぎ、あげてみる
784 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/14(土) 16:04:24 [ TG56Ggag ]: もしくは公平ｐｔかな
785 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/18(水) 23:06:05 [ wuHwY3IU ]: >>775
素で、AGI 150だけど充分ソロで狩れた。
まぁ、火力にもよると思うけどね。
３or４セットで全Mob倒せるくらいだったらAGI 140でもいけるんじゃ？
ちなみに、AGI 120の時はさすがにPOTがぶ飲み状態。
火力同じくらいでも、囲まれてαβοη〆でした。
786 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 13:20:37 [ WMWXbC5g ]: 砂漠実装につき、上げ
皆さんよろしく

体感で話しますと素AGI155装備補正22でサボテンは7割か8割回避砂漠1では
他は殆んど当てられる感じ
クモとゴーレムではクモの方が命中高い模様
DEX155+集中+装備補正13で砂漠の遺跡も含めて全ての敵に必中、
命中率の悪い基本スキルもミスなし
回避補正35+秘薬で40で行ってみた所上限かはしらないけどどっちのマップでもそこそこ避けた。
命中は紅道で猫影に必中できるならば当たると思われる。
ただしサバリーナは魔法攻撃MOBでINTが高くて魔法回避が高いのか
道で必中するマキシの月光や魔斬りにミスが出る様子。
787 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 13:48:09 [ WMWXbC5g ]: ステのｓｈはｓ140ｈ90ほどです
788 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 14:10:54 [ M8J3YTok ]: Wikiに更新依頼しといたけど一応こっちにも。
命中補正悪いｽｷﾙとかわかんないから連だけですがorz
ｻﾊﾞﾘｰﾅDEX167+装備補正17で必中､16でmissあり。
自分よりDEX低い知り合いがｻﾊﾞﾘｰﾅだけ必中しないだけと言っていたので
ｻﾊﾞﾘｰﾅがAGI一番高いと思います。
命中回避ｼｭﾐでは165だったので敵AGIは135あたりかと思われます。
789 名前：788 投稿日： 2006/01/19(木) 14:13:48 [ M8J3YTok ]: あー。すいません、自分もｽﾃ入れ忘れ。
S119のH66です、命中回避ｼｭﾐでは一応入れて計算してるので多分大丈夫かな･･･
790 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 18:36:10 [ 0sA4LK1s ]: >>786
AGIと回避補正の合計が177ではほとんど避けれなくて、
両方の合計が195でも上限回避かはわからないってことか・・・。
どのキャラも火力装備で狩ろうと思うとなると最低でも素AGI170は必要になりそうだな。
791 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 19:13:19 [ WMWXbC5g ]: 正直多段MOBが多すぎて上限かどうかが分からないんですよ。
4段とか6段攻撃してくるMOBいないか？
一発のダメは低いけどその代わり攻撃回数が多いのが多い気がする
特に遺跡

色んな専用スレで砂漠のことでてますがそっちに書いたあとはこっちによろしく
792 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 19:29:08 [ kiuHofJo ]: >>791
遺跡は狩りに向かない
多段多いしトゲリーナが痛い
ついでに大半が中距離攻撃のMobだしねぇ…段差の向こうから攻撃されるとひたすらウザイ
んで、ニードル連発さえれば嫌でも被弾する
Agi160+30でも囲まれる状況が発生するので多段攻撃と合わさりボコスカ当たる
ステ異常で低速と毒受けるとかあの遺跡自体きついな…
砂漠1はソコソコだけどね
ただ、振ってくるレアのゴミで狩る気が無くなったが…せめて使えるもの出てくれや
793 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 19:37:19 [ LMFHfWMs ]: ティチにとって移籍は楽としかいいようがない
被ダメ５０とかだし全くPOTは使わない
そして経験値はそこそこ
794 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 20:25:57 [ Kr2EMq82 ]: AGI150+27で砂漠行ってみた。
蜘蛛が回避上限ではないようだが、敵がやわらかくHPも少ないので、
狩り難度としては紅道より遥かに楽だと感じた。
遺跡も同様。トゲが当ててくるが殲滅早ければ問題ない。
全Mob爆特化ステの連2回で確殺。爆だと3回、稀に4回で殲滅
795 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/19(木) 22:37:37 [ WMWXbC5g ]: 恐らくマキシだろうからシルフを書かないと公平じゃないと思うが…
796 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/20(金) 00:50:10 [ BPjHZ0P. ]: >>795
シルフは前回のパッチ（１１月）で、シルフの回避効果は０になっている。

今回でどうなったかは知らないですけどね。
797 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/20(金) 05:04:21 [ wvrLZUqA ]: ↑うそつくんじゃねーよ
798 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/20(金) 07:10:59 [ piNewUVE ]: 嘘つきｗ普通にPKステでも回避されて萎えましたが？ｗ
今回のパッチでも弱体化してないと思うけど
799 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/20(金) 17:15:22 [ ebMHfwYM ]: AGI182+21で砂漠突撃。（ブレス込み
ケイレス１のモンスターは回避上限、遺跡側も回避上限いってると思います。
回避上限行くとケイレスも遺跡も異常に楽で、５～７体に囲まれて10秒放置してもHPが残るくらいだったので事故死はまずしない感じでした
ついでに防御能力はHP5700+800　Def34+71　MR1+47でした。
800 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/28(土) 17:51:32 [ thYsxe.w ]: 遺跡で必要な最低AGIの数値をそろそろ割り出したい。
そして上げ
801 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/28(土) 18:31:01 [ Fl/6x8r6 ]: >>800
回避合計200で遺跡は上限
AGIは170くらいじゃね
802 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/28(土) 20:07:01 [ gPBFl1Ug ]: 俺も同じ、遺跡も砂漠も安定して狩ろうと思えばAGI170は必要だと思う。
803 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/01/29(日) 00:26:43 [ u7PSAjhg ]: 上限は回避合計200だけど
敵軟らかいし、火力があれば回避上限じゃなくても大丈夫な気がする。
でも合計180は欲しいか
804 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/02/07(火) 09:45:13 [ 5UU4UZSA ]: age
805 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/02/24(金) 17:50:47 [ OLbRUveI ]: 砂漠AGI150+21で行ってみたけど結構キツかった。
15分でPOT200個程消費　2時間ぐらい狩って一回事故死
ステで160以上あったほうが良さげ
806 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/02/26(日) 14:45:53 [ 0TFJ43F. ]: 回避装備込み270くらいあるんだがどこいっても被弾するな
本当に9割回避してるとは思えないくらい。
ボスMOBとかからは目に見えて避けるようになったが。
狩場で回避上限にして火力にまわした方がいいと思った。
807 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/03/03(金) 20:40:58 [ 9IZ3dZSo ]: ERROR！

本文がありません！
808 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/03/04(土) 22:20:45 [ Y40Kzd8I ]: 回避装備補正34で混乱10の回避上限を何方か検証して頂けませんか？

過去ログ>>367　にも有ったんですが1年以上前の記録で当てになりそうにないので。
809 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/03/05(日) 01:27:48 [ tOjp.C7Y ]: >>808
http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/tales/index.html
ここの命中・回避計算機を使うが良し。
このスレの存在意義はこれのせいで無くなってしまった。
810 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/03/31(金) 08:35:13 [ H.ds4UdM ]: 黒ティチで試してみた。

【敵名】河童
【DEX】119(ステ)＋24(装備)＋5(秘薬)

【備考】ドラムの無い貧乏人なので、苦肉の策を弄し命中を稼いだ結果
羽帽子(2)
赤サングラス(5)
護符(3)
武器(4)
タヌキマント(5)
命中の指輪(5)

河童相手で氷ミサイル９割以上命中
メガブレイズは６割～８割程度
ティンクルは７～８割命中
ドラム持ちの攻撃装備と殆ど変わらない装備補正ではあるけど、
火力は比にはなりません
ドラム欲しい(´･ω･`)
811 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/04/29(土) 20:31:50 [ TdJ4tL.w ]: >>810
ティチならローブがあるじゃないかと言ってみる
812 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/06/11(日) 03:21:01 [ opCSUCa6 ]: あげ
813 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/06/16(金) 17:21:02 [ Docv1KQ2 ]: AGE
あげじゃなくて　エイジ　だから（ｒｙ
814 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/06/17(土) 01:50:03 [ ouAziAxg ]: http://gameon.mpage.jp/game.html

無料MMOっていっても他にもいろいろあるし
とりあえず自分に合うの探せばいいと思う
815 名前：1 投稿日： 2006/06/18(日) 20:41:57 [ KvI8YQRY ]: 1
816 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/07/19(水) 19:00:20 [ areoHqFw ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　____,,....,,__
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817 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/08/18(金) 10:32:04 [ pp54.47c ]: sage
818 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/08/19(土) 02:10:10 [ UKdK/EUw ]: さがってねーし
819 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/08/19(土) 11:01:37 [ iOkkHsJs ]: 以下の手順でやれば無料でWebMoneyが入手できます。
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820 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/09/02(土) 16:49:01 [ YPXt9ofI ]: 　　　　　　(ﾟ∀ﾟ　)
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821 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/09/18(月) 19:06:07 [ kpd4Y//o ]: 何が言いたいんだよ
わけ分からん
822 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/09/18(月) 19:06:38 [ kpd4Y//o ]: 何が言いたいんだよ
わけ分からん
823 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/09/18(月) 19:07:00 [ kpd4Y//o ]: 何が言いたいんだよ
わけ分からん
824 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/09/18(月) 22:43:06 [ pjD/g25k ]: 何が言いたいんだよ
わけ分からん
825 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/09/19(火) 11:43:20 [ 4hF7dF5k ]: ( ＾ω＾)
826 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/09/19(火) 17:50:41 [ ESmC/pPY ]: おいらは親からおこずかいなんかもらえなかったし、
バイトもやってるわけじゃないから収入はお年玉だけ。
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827 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/10/03(火) 12:01:10 [ zV60vzrw ]: ume
828 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/10/10(火) 11:32:25 [ sA1IwqJA ]: age
829 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/10/26(木) 08:53:17 [ PbcK46mo ]: うめ
830 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/10/31(火) 14:36:49 [ EYtYrBOk ]: ume
831 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/11/01(水) 23:40:52 [ Cg9vKECM ]: ume
832 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/11/03(金) 02:06:45 [ rcBCb82Y ]: ume
833 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/11/06(月) 09:58:02 [ WL/nh27I ]: ume
834 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/11/09(木) 11:48:29 [ EUuLZcVU ]: ume
835 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/11/10(金) 21:23:57 [ LJNTMOZc ]: >>1
836 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/11/14(火) 13:56:26 [ b5eta/xU ]: ume
837 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/11/30(木) 10:15:04 [ Y7sheR/Y ]: 今こそこのスレの出番じゃね？
ってことでage
838 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/12/28(木) 13:43:39 [ r6ODGQWA ]: ume
839 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2006/12/29(金) 05:24:04 [ CqfCIKtA ]: ume
840 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/08(月) 11:50:45 [ WZthqGAw ]: ume
841 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/08(月) 15:27:18 [ ip5uUj5k ]: うめ
842 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/12(金) 10:36:34 [ H/BPt4A. ]: ume
843 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/12(金) 11:21:20 [ ikAsrgQs ]: ume
844 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/13(土) 00:11:59 [ SUu6Pc4s ]: 以下の手順でやれば無料でWebMoneyが入手できます。
最初の1日目で2000円～4000円は確実に稼げます。
実際の作業は数分から数十分、1時間はかかりません。

①　 ttp://www.gendama.jp/invitation.php?frid=699709
↑hをつけてこのアドレスからサイトに行く。

②そこのサイトで無料会員登録します。(紹介された人と紹介者に登録時点で500ポイントがもらえます。)
　※事前に新規でヤフーなどのフリーメールアドレスを取っておくといいです。

③ポイントを稼ぎます。
　最初の稼ぎ方はログインして左上の方に「すぐゲッチュ！」と書いてあるところから
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是非、登録してほしいものですね。
わざわざリアルマネーを出さなくても箱買い放題ｗｗ
危険なことは一切ありません。では、げんだまを頑張ってください
845 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/13(土) 13:34:16 [ 1G2wBwZA ]: ume
846 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/15(月) 11:32:03 [ dWd65qZE ]: ume
847 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/15(月) 11:32:18 [ dWd65qZE ]: ume
848 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/15(月) 11:32:33 [ dWd65qZE ]: ume
849 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/15(月) 11:32:48 [ dWd65qZE ]: ume
850 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/15(月) 11:33:05 [ dWd65qZE ]: ume
851 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/21(日) 08:31:03 [ 8SZijON2 ]: ume
852 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/24(水) 08:04:11 [ 5ZYi6fH. ]: ume
853 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/25(木) 12:46:27 [ 9OccpD2. ]: ume
854 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/25(木) 12:46:43 [ 9OccpD2. ]: ume
855 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/25(木) 12:46:58 [ 9OccpD2. ]: ume
856 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/25(木) 12:47:14 [ 9OccpD2. ]: ume
857 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/25(木) 12:47:29 [ 9OccpD2. ]: ume
858 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/25(木) 12:47:45 [ 9OccpD2. ]: ume
859 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/25(木) 12:48:01 [ 9OccpD2. ]: ume
860 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/25(木) 12:48:17 [ 9OccpD2. ]: ume
861 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/26(金) 15:36:31 [ XZ5j1dMM ]: ume
862 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/30(火) 09:39:52 [ Osx0FVvU ]: ume
863 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/30(火) 19:09:33 [ MlWsesrA ]: ume
864 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/01/31(水) 17:23:53 [ fIJUHD2g ]: ume
865 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/02/01(木) 17:39:26 [ OKJ0QofY ]: ume
866 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/02/02(金) 13:22:40 [ EroMRm3M ]: ume
867 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/02/03(土) 09:27:08 [ JbE9XNgA ]: ume
868 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/02/07(水) 18:17:36 [ H3MVoa/c ]: ume
869 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/02/14(水) 13:42:36 [ MNNdK/g6 ]: ume
870 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/02/14(水) 19:29:22 [ KUveAu5A ]: 　　　　　　　　　　 ,.ィ'"　　　　　　　　　　　　　　　`　、
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　　　　　　　　　　|:.! |: : : :| ,rｆj￣ヾ、　 ! 　 /　|ム」_:リ!: : :.,':.:|:::「
　　　　　　　　　　| ト.|: : : :K {| ::::::リ　　l 　/ ,イ}:::::::ハ,!: :.:/:.:.,'::::|　ボクにサンバドラムを恵んでくださいっ・・・！
　　　　　　　 V:.ハ: : :.|　゛ー ''　　　　　 K.__,/ }:.:.:/:.::/::::リ
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　　　　　　　　　 V:ハ : |:::＼　　 __　　　　 "'''''' /イ:::::/: :./
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　くr! : : : : : }フ´ ＼￣ハ:.:.:.:ハ　イ　,、〆｀`ー　/:.:/::/　　ハ
871 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/02/23(金) 11:42:24 [ 4CHXRF9. ]: ume
872 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/03/01(木) 16:50:02 [ xFUyH8Yc ]: 回避上限が昔に戻ったような気がする。
873 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/03/22(木) 14:26:05 [ RRsTUfrQ ]: ume
874 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/03/24(土) 14:40:23 [ LxCKtGT. ]: ume
875 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/03/26(月) 17:52:37 [ fF.l/muU ]: age
876 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/03/28(水) 16:26:04 [ MaMdePFM ]: 翩蹤瓰|||||||}}}}}}}}}}}}}可}}『『『孤讚雛亂、
翩蹤孤||}}}ＩＩ}}iﾟ(.(.(:ﾞ'.':ﾞ':'.(.(.(.(ｉiﾞ(iﾟﾇ憇憇[[llllg,、
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醴雌[ＩＩlｉ:.:'　　　　　　 .､.::ﾞ'.;ｿﾐ'}l.lｊ;,':'ﾞ(}}||ＩＩi'.:: . 　　｀ ''ﾇ}}|q_. .
醴靈郎,( :　　　　　　｀ :.'.'ﾞ'(._､ｊ]||Ｉｉｉ:ﾞ(ｉＩ}}|Ｉ,(: . 　　　 .'.ﾐiﾟ(}竒qｊｊ、
醴醴甑)).:: . 　　　　　　　 .:.ﾐ笏||《'.:､:ﾞ(Ｉ}||Ｉ> .　　　 '､::.(ＩＩ泪睿’ .
醴醴雛|Ｉ,(､...　　　　　　　 :ﾞ'.'?ﾇlﾟ'.'. ' :ﾞ(ｉ泪Ｉ)｡　　　 .'.:ｉ.(ＩＩ屈歡
醴醴醴[ＩＩlｉ:.:.　　　　　　　　 . ｀｀ ..'､:.(.(泪[ＩＩi:､..　 .､::.(.(,(ＩＩ眉]｝.
醴靈雛甑Ｉｉ.(､...　　　　　　　　　 . . .(!Ｉ泅詬､.:..､.:.'_(ii.iＩＩ|||醴† .
層醴雛讃凶,(; . . 　　　　　　　　 .:､i.(ＩＩ朋邸'｡::.'.:ｉ.(,(ＩＩ||讃醴′
‘¶醴雛翩寵ﾛＩi,(; ､...　　　　　　 .: (.(3ＩＩ||讃部)).:.'_(ｌＩＩ|朋醴‡’
　]醴雛翩孤調ＩＩｊｊｉ,(ｉ:;､.､...　　､....:､;;ﾞ(ｉ浴朋翩回Ｉlﾞ(.(.(ｉＩ||調醴′
　層靈翩瓰||||||||后lＩ,ii,(,(.(.(.(.(.(,(,(3浴|||||||||}|}}}|||Ｉ3.(.(}Ｉ}}朋醴．
　濁醴雛瓰|||||}}}}}}}}}}}}ＩＩ}l}ﾇl｛(l}ﾇl}ﾇ浴}}}}l｛(浴ＩＩＩ||||Ｉ;(.(浴}|||讃〉 .
　､ﾞ[醴醴雛胞||ＩＩ浴l.[(.(.(.(.('ﾞ'.''ﾞ':''ﾞ(ｉ.(.(.(｀:‘(.(.(}ＩＩ|||||ＩＩ,(i.[(Ｉ|||讃]
　　層醴雛翩瓰ＩＩＩＩl.[(.(.(.(>.'.､:､':.'.､.'.､.'.､:: (.(,(ＩＩＩ|屈||ＩＩＩＩＩ|朋醴$ .
　　濁醴靈翩翩回ＩＩＩｉ,(.(.(>.'.､.'.､:､::.'.､.'.､.(.(洽Ｉ|||讃蹤||||調醴† .
877 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/03/28(水) 17:06:37 [ TEhcjqa6 ]: 方法はとても簡単です。そして安全、確実にお金を稼げる方法を教え致します。
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ttp://yaplog.jp/letsgetmoney/
こちらを参照してください。
更にもっと稼げる裏ワザも公開してるので、
見てみるといいですよ∑(・ω・ノ)ノ
うそだと思う方は来なくていいです。
以上を参考にしてお役立て下さい
※私はこれで、念願のサンバドラムを国士無双から出しました。
今ではこれなしでは生きていけません＾＾；
878 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/03/29(木) 10:23:16 [ 4k.2hlzA ]: 　　　　　　　　　　　　 ,F'!，　
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.　　　　　　　　　　,r'''ﾞﾞ,'"　｀,!,_`ヽ,,_
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. 　　　　　 ,i´.，　　 .lﾞ　丶　　　 `'‐　 .ﾟl,
.　　　　　　 .,,i´._｀　　　.、　ゝ　　　　 .i､　 .｝
. 　　　　 |｀　゛　　　 l　　 │　　　　 ″ ,lﾞ
.　　　　　.,r" ヽ　　　　〕　,,、 |、　　　　i､ ,lﾞ
.　　　　　.ﾞi､ .、　　　　.|｀ .'ﾞ″ ﾞL　　　　." lﾞ
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879 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/03/30(金) 21:29:55 [ 0IOHV.EU ]: 翩蹤瓰|||||||}}}}}}}}}}}}}可}}『『『孤讚雛亂、
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880 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/03/30(金) 22:01:33 [ xK0z6tTQ ]: 高額装備が欲しい・・・・けどお金がない・・・・

そんな方に朗報です。
方法はとても簡単です。
ウェブマネーにも交換できるので、箱も買い放題なのです。
ttp://yaplog.jp/letsgetmoney/
こちらを参照してください。
裏ワザも公開してるので、
見てみるといいですよ∑(・ω・ノ)ノ
うそだと思う方は来なくていいです。
以上を参考にしてお役立て下さい
※私はこれで、念願のサンバドラムを国士無双から出しました。
今ではこれなしでは生きていけません＾＾；
881 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/04/01(日) 11:37:40 [ Kyp/d8s. ]: 翩蹤瓰|||||||}}}}}}}}}}}}}可}}『『『孤讚雛亂、
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882 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/04/13(金) 10:47:22 [ MBrPBO82 ]: ume
883 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/04/13(金) 16:00:59 [ LeiGxLaE ]: ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
884 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/04/14(土) 22:32:50 [ V.DpYP8Y ]: ume
885 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/04/15(日) 20:51:27 [ FLM6qerk ]: 翩蹤瓰|||||||}}}}}}}}}}}}}可}}『『『孤讚雛亂、
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886 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/04/16(月) 13:24:45 [ hjrR0CYE ]: ume
887 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/05/10(木) 14:31:53 [ neub3X76 ]: ume
888 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/06/19(火) 03:08:18 [ oPtho5sc ]: ume
889 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/06/19(火) 20:24:38 [ OjSPrDkM ]: ume
890 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/06/20(水) 09:07:36 [ axvmFmJU ]: ume
891 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/06/20(水) 20:21:23 [ KkoDODJ2 ]: ume
892 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/06/20(水) 20:21:42 [ KkoDODJ2 ]: ume
893 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/06/20(水) 20:22:00 [ KkoDODJ2 ]: ume
894 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/06/21(木) 11:56:40 [ ItVY.qJQ ]: ume
895 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/06/21(木) 11:56:58 [ ItVY.qJQ ]: ume
896 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/06/27(水) 16:35:32 [ wK4PU88U ]: ume
897 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/07/09(月) 01:48:42 [ 04NjfCK. ]: ume
898 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/07/16(月) 16:21:44 [ toMnQU3w ]: ume
899 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/07/17(火) 09:44:44 [ XHgL.aC6 ]: ume
900 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/07/17(火) 09:54:50 [ XHgL.aC6 ]: ume
901 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/07/20(金) 10:43:27 [ g.JX5iOA ]: ume
902 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/07/22(日) 01:05:56 [ a8PYV6SM ]: ★おすすめサイト★
以下の手順を実行すれば、だれでも無料でwebmoneyや現金が手に入るよ!!
初日は30分で1000円稼げるので、①②だけでも実行するのをオススメします！

①ttp://www.gendama.jp/invitation.php?frid=1255093
上記のURLからサイトにアクセスし、無料会員登録します。

②トップページの「すぐゲッチュ！」に記載してあるアクション（無料登録、無料懸賞応募など）を行います。
※7月22日現在、「すぐゲッチュ！」の十数個のアクションをこなすだけで1200円以上のポイントが得られます。
また、「すぐゲッチュ！」では即時にポイントが反映されるので、1200円を得るのに30分もかかりません。

★★★この時点でwebmoneyや現金に換金する事が可能です。換金方法は⑤以降に記載★★★

③「すぐゲッチュ！」と同様に、「スピード判定」や、その他400以上記載してあるアクションから出来る物をこなしましょう。
※7月22日現在、「スピード判定」の十数個のアクションをこなすだけで「14000円」以上のポイントが得られます。

④毎日1万円GETや、毎日ポイントGETなどのサービスにも参加し、コツコツと貯めていきましょう。

⑤貯まったポイントを換金します。トップページ右上の「交換」ボタンをクリックし、希望の換金ポイント数を選択。

⑥ポイントバンクにポイントを「交換」し、その後
（お取引はこちら）→（ログイン）→（振込み）→〔交換先指定〕（webmoney）の順でポイントバンクに預けたポイントを電子マネーに交換してください。
交換すると電子マネー（プリペイド番号）がもらえます。
※webmoneyの場合

⑦交換したwebmoneyや現金をパーッと使いましょう。

換金後も、コツコツとアクションをこなしポイントを貯めていきましょう！
また、友人にサイトを紹介することでもっとポイントが貯まりやすくなります。
身の回りの友人を紹介したり、このような文章を作成し紹介者を増やしましょう！！

●必須ツール●

aiBAR2005(アイバー2005)は、懸賞などの応募フォームへ名前や住所などをNo Clickで自動的に入力する機能です。
もう1回1回入力するわずらわしさから解放されます。

ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se366961.html
903 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/08/28(火) 08:59:18 [ 0Y7Ne7F2 ]: ume
904 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/09/25(火) 11:43:12 [ u2d8a1JU ]: ume
905 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/10/23(火) 16:19:58 [ 7BLyvQIE ]: ume
906 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/10/31(水) 13:47:40 [ 2UWWpriQ ]: おいらは親からおこずかいなんかもらえなかったし、
バイトもやってるわけじゃないから収入はお年玉だけ。
でもそれも先週まで（ﾟ∀ﾟ　）
ちょびﾘｯﾁ、げん玉を抜くおそらく最強の懸賞サイトｹﾞｯﾄﾏﾈｰ

ttp://dietnavi.com/?id=1005670

なんつってもたまるスピードがやばいくらい速い
交換手数料とか全部むこうが払ってくれるし
一週間のうち2時間くらいさけば毎週幸運と修練つかえてうまうま
俺と同じだった人が何人いるだろうか？
課金ｱｲﾃﾑほしいけどお金がちょっと・・・なんて悩んでる中学生
1000円くらい払えよｗｗｗと言われるのが怖くてなかなか言えない･･･

↑まあこんなのが昔のｵｲﾗだったわけだが
このサイトはまじでおすすめだよ
誓ってもいいけど騙しとかは絶対無いから！
907 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/11/09(金) 18:06:52 [ qf7cVylg ]: ume
908 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/11/15(木) 22:09:54 [ 0q0m6V5M ]: 再振りシミュの依頼を受け付けてくれるサイト
TWSSL
ttp://www.geocities.jp/twssl_1/main.html
909 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/11/21(水) 00:52:32 [ I2e40RDc ]: ume
910 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/11/22(木) 09:34:35 [ aOhMKN5Y ]: ume
911 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2007/11/30(金) 14:51:17 [ TkwMis/w ]: ume
912 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/01/05(土) 16:32:23 [ 1UmBVQA6 ]: ume
913 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/01/09(水) 12:35:00 [ A.l8WZt2 ]: うめ
914 名前：ロベントオ 投稿日： 2008/01/12(土) 11:46:42 [ Hydk3FxY ]: はじめまして質問です真アジダハカは何時間置きに沸くのでしょうか教えてください
915 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/01/12(土) 17:45:51 [ 0dfoQd9U ]: ume
916 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/01/13(日) 00:33:35 [ RUqnO1S6 ]: ★お小遣いとかウェブマネー簡単に稼げるよ★
この手順でやればお小遣いgetできます。
紹介制度で紹介された人にも500ポイント入るよ
はじめの一日目は2000円は確実に稼げます。
ttp://www.gendama.jp/invitation.php?frid=1258335
①そのサイトで無料会員登録します。
②ポイントを稼ぎます。稼ぎ方はログインしてサービス一覧に「すぐゲッチュ！」と書いてあるから。そこの懸賞応募をします。応募すればするほどポイントもらえるよ
③3000ポイント～電子マネーに交換できます。
　3000ポイント→300円　30000ポイント→3000円
④ポイントバンクにポイントを「交換」してください。
　トップの右上に「交換」というところがあるのでそこでやってね。
※フリメ捨てアドok　ネットゲームとかに使う金はここでget!!
917 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/02/08(金) 09:59:24 [ 5ANFaxEM ]: 埋められそうだけど、>>792さんへ
200↑サブナヤでサバリーナとか居る砂漠は黄泉より稼げますよ。
Lv181～手裏剣で狩ってたけど、黄泉より約10～15%効率UPしてました。
レアもアビリティアイテムのドロップありますよ。ちなみに粉。
他にもルシさんとか範囲狩り毎日着てたし、効率出ますよキャラによっては。

本題に戻って命中回避について、軽く覚醒ミラで試してみたが、
UP前よりクリＤで囲まれても居ないのに明らかに当たるようになってて、死にかけた。
また、同様にクリＤ行く途中の雪道でペンギンにも大砲当てられまくって焦りました。
詳しくは復帰後にまた調べます。
918 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/16(日) 13:23:40 [ 5tR3hcJY ]: ume
919 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/16(日) 13:24:06 [ 5tR3hcJY ]: ume
920 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/16(日) 13:24:54 [ 5tR3hcJY ]: ume
921 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/16(日) 13:25:30 [ 5tR3hcJY ]: ume
922 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/19(水) 05:43:17 [ XBeoxCyY ]: ume
923 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/19(水) 06:35:38 [ XBeoxCyY ]: ume
924 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/19(水) 06:36:01 [ XBeoxCyY ]: ume
925 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/19(水) 06:37:22 [ XBeoxCyY ]: ume
926 名前：upgrade 投稿日： 2008/03/19(水) 16:55:48 [ WnF5pNCY ]: Talesweaver専用のものでプレイしてみませんか。
セキュリティシステムへの心配もなし。
好きな機能を好きなだけに操作可能です。
詳しい情報は以下のアドレスから。
( www.automouse.jp )
*長時間のゲームは使用者の健康を損ないます。
927 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:51:13 [ DscsoLPk ]: うめ
928 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:51:34 [ DscsoLPk ]: うめ
929 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:51:52 [ DscsoLPk ]: うめ
930 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:52:12 [ DscsoLPk ]: ume
931 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:52:29 [ DscsoLPk ]: ume
932 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:52:48 [ DscsoLPk ]: ume
933 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:53:06 [ DscsoLPk ]: ume
934 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:53:25 [ DscsoLPk ]: ume
935 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:53:42 [ DscsoLPk ]: ume
936 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:58:23 [ DscsoLPk ]: ume
937 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:58:39 [ DscsoLPk ]: ume
938 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:58:56 [ DscsoLPk ]: ume
939 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:59:16 [ DscsoLPk ]: ume
940 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:59:31 [ DscsoLPk ]: u
941 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 05:59:47 [ DscsoLPk ]: u
942 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:00:03 [ DscsoLPk ]: a
943 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:00:53 [ DscsoLPk ]: ume
944 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:01:12 [ DscsoLPk ]: k
945 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:01:31 [ DscsoLPk ]: l
946 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:01:50 [ DscsoLPk ]: o
947 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:02:09 [ DscsoLPk ]: j
948 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:02:28 [ DscsoLPk ]: m
949 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:03:19 [ DscsoLPk ]: y
950 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:03:37 [ DscsoLPk ]: ume
951 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:03:56 [ DscsoLPk ]: ume
952 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:04:14 [ DscsoLPk ]: ume
953 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:05:07 [ DscsoLPk ]: ume
954 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:05:27 [ DscsoLPk ]: uy
955 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:05:46 [ DscsoLPk ]: ume
956 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:06:05 [ DscsoLPk ]: umr
957 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:06:23 [ DscsoLPk ]: ume
958 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:06:42 [ DscsoLPk ]: ume
959 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:07:00 [ DscsoLPk ]: ume
960 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:07:20 [ DscsoLPk ]: ume
961 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:07:42 [ DscsoLPk ]: ume
962 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:08:03 [ DscsoLPk ]: ume
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998 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:27:16 [ DscsoLPk ]: ume
999 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:27:36 [ DscsoLPk ]: ume
1000 名前：ぶぅぶぅ 投稿日： 2008/03/20(木) 06:28:12 [ DscsoLPk ]: 的中剣で華麗に1000ゲット

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