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パチンコ理論FAQ「質問な〜い？」
- 1 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 07:58
- 管理人を中心に、パチプロ各位が正しいパチンコ理論や立ち回りについて、もの凄い早さで質問にお答えするスレッドです。
「パチプロ」「パチンコ屋店員」「パチンコサイト運営」の経験を生かして解説しますので、質問ドシドシお待ちしています。
- 2 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 08:06
- 旧サイトの過去ログを抜粋して流しますので参考までに。
投稿時間：2002/04/11(Thu) 16:05
投稿者名：通りすがり
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：ええ加減にせえよ！
計算もでけへんのか？
パチンコ必勝講座のQ&Aで
>以外に知られていないことなのですが、パチンコ店の売上に対する
>還元率は平均して９０％弱と非常に高い数値を示しています。これ
>はパチンコ業が民営事業であることから、店舗間で競争の原理が作
>用している為で、この還元率は競馬の７５％、宝くじの約４７％（
>ナンバーズは４５％）などからみても圧倒的に高い数値であること
>が分かります。
て、どない計算したら売上の９割還元になるねん！
競馬や宝くじは売上に対しての還元率やけど、パチンコも同じ様に計
算したら良くて40％、普通は３０％前後や。
CRが出るまでは優良店は６５％ぐらい還元してたけど今は経費のかか
りすぎでぼったくりそのものや。
自分が売り物にしてる営業ツールの数字から計算してみーや。
粗利と還元率を一緒にするなよ
そーやって客を騙すのもええ加減にしとけよ！＜騙される客も悪いけ
ど（汗
今は客やけど元業界人の苦言や。
客を代表して言わさせて頂きますわ（爆）。
投稿時間：2002/04/12(Fri) 00:39
投稿者名：田舎のP店主任
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: ええ加減にせえよ！
> 計算もでけへんのか？
> パチンコ必勝講座のQ&Aで
> >以外に知られていないことなのですが、パチンコ店の売上に対する
> >還元率は平均して９０％弱と非常に高い数値を示しています。これ
> >はパチンコ業が民営事業であることから、店舗間で競争の原理が作
> >用している為で、この還元率は競馬の７５％、宝くじの約４７％（
> >ナンバーズは４５％）などからみても圧倒的に高い数値であること
> >が分かります。
> て、どない計算したら売上の９割還元になるねん！
> 競馬や宝くじは売上に対しての還元率やけど、パチンコも同じ様に計
> 算したら良くて40％、普通は３０％前後や。
> CRが出るまでは優良店は６５％ぐらい還元してたけど今は経費のかか
> りすぎでぼったくりそのものや。
> 自分が売り物にしてる営業ツールの数字から計算してみーや。
> 粗利と還元率を一緒にするなよ
> そーやって客を騙すのもええ加減にしとけよ！＜騙される客も悪いけ
> ど（汗
> 今は客やけど元業界人の苦言や。
>
> 客を代表して言わさせて頂きますわ（爆）。
還元率とはお客さんに返す金額の事ですよねっ。
粗利と同じではないと思いますが・・・・
あくまでお店側から見た還元率（利益率10％）に対して
お客さんにいくら返しているかの意味なのではないでしょうか？
間違っていたらすいませんm(__)m
投稿時間：2002/04/12(Fri) 08:51
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re: ええ加減にせえよ！
ホール側の立場で計算した場合、当サイトでは下記のように表現します。
＜還元率(90%弱)＋粗利率(10%強)＝売上(100%)＞
つまり還元率とは、ホールがその総売上に対して何％お客さんに還元しているかの比率のことです。
一日に売上が2000万あがる繁盛店の場合では、1800万弱をお客さんに還元し、残りの200万強がホールの粗利益となります。
この粗利益の中から、機械代や人件費、光熱費等の必要経費が支払われ、残った利益のことを一般の企業と同じで、経常利益と呼んでいます。
私の説明に不備があったのなら謝ります。
分からないことや反論があれば、この掲示板をご覧になっているどなたでも、どうぞ意見をお寄せ下さい。
沢山のカキコお待ちしてます！
投稿時間：2002/04/17(Wed) 08:35
投稿者名：カズシゲオ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: ええ加減にせえよ！
説明に問題はないでしょう。
あえて言いかたを変えるなら「控除率10%強」にするべきなのかな。。。
投稿時間：2002/04/17(Wed) 12:06
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^3: ええ加減にせえよ！
> あえて言いかたを変えるなら「控除率10%強」にするべきなのかな。。。
「還元」の対義語としてはそれが一番正しいかもしれませんね。
一応このサイトでは、「粗利」で統一したいと考えています。
他の業界人の方の意見もお聞きしたいですね！
- 3 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 08:12
- 投稿時間：2002/04/26(Fri) 15:15
投稿者名：新参者
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：大阪は勝てますか？
「大阪は商売人の町だから勝てない」とか、「換金率が低いうえに規制が厳しい」などと良く聞きますが、実際はどーなんでしょうか？
神戸からの遠征を考えています。
（２年前に大阪に住んでいたので、大阪は詳しいです。）
皆さん宜しくお願い致します！
投稿時間：2002/04/27(Sat) 21:28
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re: 大阪は勝てますか？
返信の早さを売りにしているつもりなのに、返信遅れてしまいました。
済みませんっ！
大阪は勝てないという意見が多いですが、こんなに勝てる都道府県は珍しいくらいですよ。
低換金率のお店は持ち玉遊技の値打ちが高いわけですから、朝のサービスタイムで札を付けて、後は持ち玉比率を上げていれば素人でも簡単に勝てます。
なにしろ低換金率ゆえに釘だけは回るのですから。
ローズガーデン・マルハン・ナウグループ等の即席型ペアシートもおいしいですよ。
持ち玉遊技の優位性については必勝講座でやっていますので、そちらもご参考下さい。
- 4 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 08:26
- 投稿時間：2002/06/05(Wed) 07:14
投稿者名：ともえ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：教えてください
はじめまして…。ともえというものです。あの〜教えてほしいことがあるのですが…。営業中に釘を開けるというのはやってもいいことなんですか？ 違法とかにはならないのですか？ と言うのも、ある店の掲示板でのことなんですが、新台があまりにもまわらなかったため途中で釘を開けたみたいなんですよ。朝から打っていた人は、まわらなかったため当然やめて、それから開けたようです。 これって問題にはならないのですか？教えてください、お願いします。
投稿時間：2002/06/05(Wed) 08:48
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re: 教えてください
営業中に釘を開けるのも、折れた釘を打ち直すのも、電源を落とす行為も、正当な理由なく行えば違法であったと思います。
パチンコで獲得した特殊景品を換金することや、ホールがパチンコ台の部品を交換してそれの申請をしないことも、厳密に言えば違法行為にあたるわけですから、営業中に釘を開けてもそんなに問題になることはありません。
いろいろな意味でやはり問題はあるにはあるのですが・・・。
投稿時間：2002/06/05(Wed) 17:31
投稿者名：ともえ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: 教えてください<2回目＞
万次郎さんこんにちはっ。ともえです。 違法にはなるけれど、そんなに問題になることはないのですか…。
その店の掲示板に店の返答がないのですよ。現に被害にあったお客さんが店に返答を求めているのですが…
店の都合のいいことには、すぐに返答があるのですが、このことについてはないのです。
店で掲示板を用意しているからには、返答する必要がないのでしょうか？
投稿時間：2002/06/05(Wed) 20:23
投稿者名：あるＰ店の店員
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: 教えてください
>営業中に釘を開けてもそんなに問題になることはありません。
大いに異議あり。それが問題でないと言うなら、
営業中に「出過ぎているから、釘をしめる」も、
そんなに問題ないという解釈が出来る。
所轄により違いはあるが、
どちらも実際に警察に通報すれば、大問題になる可能性有り。
…ほんとにＰ店で働いていたのか？と疑いたくなる。
- 5 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 08:30
- 投稿時間：2002/06/05(Wed) 21:35
投稿者名：外野
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^3: 教えてください
> 大いに異議あり。それが問題でないと言うなら、
> 営業中に「出過ぎているから、釘をしめる」も、
> そんなに問題ないという解釈が出来る。
そんなことをして客を飛ばしたい店があるとは思いません。
もっと文章を読み取る力を養った方がいいですね。
管理人さんはそんなつもりで言ってるのではないと思いますよ。
投稿時間：2002/06/05(Wed) 22:10
投稿者名：通りすがり
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^4: 教えてください
正確に言うと国法には規定されていないが各地域別（と言いつつ全国ほぼ全てです）の条例に違反します。これを知らないとかなりヤバイので知らない奴はマネージャー（管理職）にはなれません。
この問題を正確に答えられないと言う事は万次郎氏は単なる従業員だったと言うことですね。
投稿時間：2002/06/05(Wed) 23:27
投稿者名：ともえ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^6: 教えてください
> そこのP店のHPのURL教えてください。
http://www.p-toei.co.jp/ です。
投稿時間：2002/06/05(Wed) 22:46
投稿者名：続・外野
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^5: 教えてください
> 正確に言うと国法には規定されていないが各地域別（と言いつつ全国ほぼ全てです）の条例に違反します。これを知らないとかなりヤバイので知らない奴はマネージャー（管理職）にはなれません。
> この問題を正確に答えられないと言う事は万次郎氏は単なる従業員だったと言うことですね。
もう一度レスを読み直してみれば分かりますが、管理人さんは実に的を得た答え方をしていると思いますよ。
現場を経験している方らしい説明だと思います。
文章を読み取る力がないのか確信犯なのかは分かりませんが、ことあるたびに幼稚な理論を展開する人達には、いいかげんもうウンザリです。
> ここは見てくれと違って管理人さんのモラルが低い、違法性の高いサイトです。できれば他のまともなサイトで質問された方が良いと思います。Yahooで検索すれば色々有りますから。
ここの管理人さんのパチンコに関する知識は相当なものだと関心しています。
個人的には、管理人さんでも答えれないような高度な質問が出るのをを期待しています。
投稿時間：2002/06/05(Wed) 23:12
投稿者名：あるＰ店の店員
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^6: 教えてください
「Ａは違法である。ただし実際は処罰の対象になっていない。
だからＢも違法であるが問題はない。」
と言う理論が「的を射た答え」であろうか？
（『的を得た』は誤用）
「パチンコで獲得した特殊景品を換金することや」
が、法をどう厳密に解釈することによって、違法になるのであろうか？
「新台があまりにもまわらなかったため」
途中で釘を開けたことが「正当な理由」に当たるのだろうか？
続・外野氏、万次郎氏、共に回答頂きたい。
- 6 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 08:31
- 投稿時間：2002/06/06(Thu) 02:02
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^7: 教えてください
> 「Ａは違法である。ただし実際は処罰の対象になっていない。
> だからＢも違法であるが問題はない。」
> と言う理論が「的を射た答え」であろうか？
> （『的を得た』は誤用）
この日本の社会において、人生で一度も法律を犯したことがない人などいてません。
Ｐ店経営においては特にそうであると言えます。
ちなみにピザ屋のお兄さんがマンションのドアポストにピザのチラシを投函する行為は、住人や管理人に許可を得ていない場合、刑法の「住居を犯す罪」に抵触しますし、不動産屋が電信柱等に自社の宣伝ポスターなりを貼り付ける行為も、「器物損壊罪」などで現逮→留置所（10日の拘留）→略式裁判→罰金となる可能性が無きにしも有らずなのです。
法律は万能ではないので、悪意をもって行動したのでないなら、そうそう罰せられることはないということを言いたかったのですが、少々誤解を招いてしまったみたいですね。
問題が大きくなってきているようなので、少し気合を入れてお答えしたいと思います。
釘を閉めたのではないにしろ、営業時間中に釘を叩き直すなどという行為は、お客さんからの信用を失墜させるような行為であることは間違いありません。
そのようなことが頻繁に行われるようなホールなら今後行かない方がいいですし、放っておいてもその内客離れをおこして衰退していくことかと思われます。
ともえさんは今回の件について被害にあったと言われましたが、調整ミスの巻き添えをくらったとの表現が正確であるように思います。
ホールの経営戦略上、そのようなことを行うメリットがみつからないので、計画的な犯行ではないと思いますよ。
Ｐ店が自社サイトに設置している掲示板の対応については、大手も弱小も関係なく、概ねそのような自社にとって都合の良い対応であることが多いと思います。
それは仕方がないことなのでしょうね。
特に今回の件は、そのホールにとって慎重な対応が求められる案件でもありますしね。
どうしても納得が出来ないとのことでしたら、一度電話で問い合わせてみてはいかがでしょうか？
もし対応が悪いようなら、「地元警察署の生活安全課の保安係に言いつけるぞ！」との脅しが最も有効であるかと思います。
「次の検査通らんようにしたろかいっ！」と関西弁でまくしたてるのがポイントです（笑）。
ホール関係者はこれに一番弱いです。
追伸
続・外野氏と外野氏は同じ人物なのでしょうか？
投稿時間：2002/06/06(Thu) 05:02
投稿者名：ともえ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^8: 教えてください
万次郎さんありがとうございました。
パチンコの台のことは、本で読んだりして詳しいつもり？ではいるのですが、こういった件の問題は一切解らない者なので、主婦パチンカーの私にはいい勉強になりました。
本当にありがとうございました。
投稿時間：2002/06/07(Fri) 05:14
投稿者名：あるＰ店の店員
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^8: 教えてください
#196については、概ね納得した。
しかし、揚げ足を取りたくなるような記述が見受けられる。
具体的な指摘は本題ではないので避けるが、
十分推敲して書くことを強く望む。
しかし、
>パチンコで獲得した特殊景品を換金すること
が、法をどう厳密に解釈することによって、違法になるのであろうか？
万次郎氏に、改めてお答えいただきたい。
これはＰ店のスタッフとしては、見過ごすことの出来ない、重要な問題である。
もちろん、お客様に対しても、１度も換金をしたことがない方を除いて、
全て法を犯したと言っているに等しい。
法に触れないための「３者方式」ではないか？
納得のいく説明を頂きたい。
また、
>Ｐ店経営においては特にそうであると言えます。
これは万次郎氏がＰ店経営者を相手に商売をしているのであれば、書くべきではない。
Ｐ店経営者にしてみれば、強い反感を抱くことになる。
万次郎氏がＰ店経営者に対して嫌悪を抱いているかの如く解釈も出来る。
書いた真意を説明いただきたい。
- 7 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 08:33
- 投稿時間：2002/06/08(Sat) 10:02
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^9: 教えてください
レス、見落としてました・・・。
遅くなって済みません！
> しかし、
> >パチンコで獲得した特殊景品を換金すること
> が、法をどう厳密に解釈することによって、違法になるのであろうか？
>
> 万次郎氏に、改めてお答えいただきたい。
> これはＰ店のスタッフとしては、見過ごすことの出来ない、重要な問題である。
>
> もちろん、お客様に対しても、１度も換金をしたことがない方を除いて、
> 全て法を犯したと言っているに等しい。
> 法に触れないための「３者方式」ではないか？
>
> 納得のいく説明を頂きたい。
＜三店方式＞
ホールが客に特殊景品を提供し、客はそれを景品交換所に売りに行き、更にその景品を問屋を通じてホールへ流すといった具合に、第三者を置いた流通形式のこと。換金という行為が風営法（第２３条）で禁じられている為の苦肉の策。完全に合法的とは言えないが、世の中にグレーゾーンはつきもの。
パチンコ用語辞典＜さ行＞より
http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/sa.htm
三店方式であれば法的に問題ないというわけではありません。
三店方式であっても、例えば私がカジノを経営したとしてどうでしょう？
パチンコであるから許されるといった曖昧な側面もあり、この方式の改善が見直されているのは周知の事実ではあります。
景品カウンターで換金出来れば、大量の特殊景品を換金所まで運ぶ時間と労力が軽減されて、私などは大変嬉しいのですが・・・（あまり目立ちたくないもので）。
だからといって、パチンコ業界を批判しているわけでは決してないですよ。
> また、
> >Ｐ店経営においては特にそうであると言えます。
> これは万次郎氏がＰ店経営者を相手に商売をしているのであれば、書くべきではない。
> Ｐ店経営者にしてみれば、強い反感を抱くことになる。
> 万次郎氏がＰ店経営者に対して嫌悪を抱いているかの如く解釈も出来る。
> 書いた真意を説明いただきたい。
私も元Ｐ店従業員です。
オンラインでもオフラインでも、Ｐ店関係者と密なお付き合いをさせて頂いております。
私が言わんとしていることはニュアンス的に分かって頂けるものとは思っていましたが、「Ｐ店経営者に強い反感を抱かせた」のであるなら誤りたいと思います。
記述した文章の内容に他意はありませんので、よろしくご理解頂きたいです。
投稿時間：2002/06/06(Thu) 04:38
投稿者名：ともえ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^7: 教えてください
> あなた自身がナニを考えているのか判らないので、このようなアドバイ
> スしか出来ません。
> なぜなら、私には問題の店に対するあなたの腹いせとしか思えないから
> です。
通りすがりさんは、なにをいってるのですか？ 私はその店に行ったことがありませんよ。掲示板を見てて、疑問に思ったから、誰かわかる方に聞いてみようと思ったのです。店からの返信があれば、よかったことですが…。
私もパチンカーとして、このようなことが起きた場合どうしたらいいか解らなかったもので…。
- 8 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 08:35
- 投稿時間：2002/06/06(Thu) 08:28
投稿者名：通りすがり
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^8: 教えてください
ネタですか？（苦笑）
> 通りすがりさんは、なにをいってるのですか？ 私はその店に行ったことがありませんよ。掲示板を見てて、疑問に思ったから、誰かわかる方に聞いてみようと思ったのです。店からの返信があれば、よかったことですが…。
> 私もパチンカーとして、このようなことが起きた場合どうしたらいいか解らなかったもので…。
あなた自身が書いたNo193を見ればNo195の答えでも仕方ないのではないですか？
もう一度ご自身の投稿を良く読んでみてはいかがですか。
No193よりの引用
> では、どうすればいいのですか？ 私はその店を許せません。釈明があれば考えますが…
なぜ打ってもいない店が許せないのでしょうね。(--;
投稿時間：2002/06/06(Thu) 11:21
投稿者名：ともえ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^9: 教えてください
ネタかもしれませんね。私がその店にいって、実際に打っていたわけでは、ありませんから。
ただ掲示板を見ていて、巻き添えをくらった方がいたようなので…。
私も同じパチンカーとして、同じ立場に立たされていたことを考えていたら、その店を許せなく思ったからです。なんの返答もなく…。
言葉がたりませんでしたね。
投稿時間：2002/06/06(Thu) 15:03
投稿者名：通りすがり
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：よく読んで判断してください。
インターネット上のBBSは一般的に匿名性が高いため無責任な発言をすることが可能です。（現に私も匿名です）
さて、今回の件では相手のパチンコ店は実在していますよね？（貴方がURLを掲示版に書いた先ですね）
それに対し、貴方を含めたBBSの投稿者は、「どの様な人物か」「何を意図しているのか」等が自己申告のみで本当かどうかは判りません。
もしかしたら元ネタの人物（貴方も含めて）も、悪意を持って営業妨害を意図しているかもしれないわけです。その場合は営業中の釘調整も本当に有ったことかどうか疑わしいくなってきます。
また、貴方が安易に同調してアチコチの掲示板に投稿をしURLを書けば、元ネタの人物に悪意が有った場合は悪意の手助けをしていることになります。
ココまで書けば理解は出来ますね？
貴方のすべき事はNo192の削除と、先の忠告通りもっとマトモなサイトで、URLを記載しない一般論としての質問の仕切直しではありませんか？
これだけは肝に銘じてください、詐欺師やヤクザの表向きの顔は非常に人当たりが良く、自分が被害者になるまではその実体は判りません。
貴方が主婦であるならば、その様な可能性のある人や場所には近づかないのが一番良いことなのです。
投稿時間：2002/06/06(Thu) 15:34
投稿者名：通りがかり
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: よく読んで判断してください。
> インターネット上のBBSは一般的に匿名性が高いため無責任な発言をすることが可能です。（現に私も匿名です）
さっきから見てりゃ、御前の発言も十分無責任だぞ。
> 悪意を持って営業妨害を意図しているかもしれないわけです。
この掲示板でそれをしてるのは御前だろうに。
> 貴方のすべき事はNo192の削除と、先の忠告通りもっとマトモなサイトで、URLを記載しない一般論としての質問の仕切直しではありませんか？
マトモでないと思うならここへ来るなよ。
御前のすべき事は、ポルシェ氏のサイトに対する失礼な発言を削除することだ。
> 貴方が主婦であるならば、その様な可能性のある人や場所には近づかないのが一番良いことなのです。
ポルシェ氏は自宅住所をわざわざ公表して、馬鹿な２ちゃんねらーにマンションの表札の写真をとられてしまったことがあるほど、自分の身元をはっきりさせている。
ちなみに本名まで公表しているので、最も安心出来るサイトのひとつだと思うぞ！
- 9 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 08:38
- 投稿時間：2002/06/06(Thu) 17:17
投稿者名：通りすがり2
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：なんだかな〜
どっちもどっちだけど、あんまり程度の低いレスつけるのもどうかとおもうが。
まるで安物のヤクザ映画みたいだし、物わかりの良さそうな兄貴と脅しをかける弟分って図式は不滅の定番って感じかな（獏
> さっきから見てりゃ、御前の発言も十分無責任だぞ。
本人はそう書いているぞ（藁
> > 悪意を持って営業妨害を意図しているかもしれないわけです。
> この掲示板でそれをしてるのは御前だろうに。
オマエの下品さで帳消しだろ。この程度のカキコで営業妨害と騒がなきゃいけない様な自信のない商品なのか？それでは図星を突かれて逆上の様にしかみえんが。
> マトモでないと思うならここへ来るなよ。
> 御前のすべき事は、ポルシェ氏のサイトに対する失礼な発言を削除することだ。
俺から見ると皮肉の範囲だが、文章もココの管理人のジコチュウなのよりは公正だと思える。相手を丸め込もうとせず判断を本人に任せているからな。＜誘導はしているが（苦笑
> ポルシェ氏は自宅住所をわざわざ公表して、馬鹿な２ちゃんねらーにマンションの表札の写真をとられてしまったことがあるほど、自分の身元をはっきりさせている。
> ちなみに本名まで公表しているので、最も安心出来るサイトのひとつだと思うぞ！
家の隣の田中さんは日本語が喋れないアフリカの人で表札も出てるぞ（獏
公表してる情報が正しいと言う証拠はどこにもないんじゃないか？そもそも個人情報を法人でもないのに公表してる方が非常に不自然に思える。そんな簡単に自称の情報を信じるのもどうかと思うがな。
と、ちょっとからかい気味にレスしてみた（藁 ＜テスト
＞管理人さん
突っ込み処満載は逆効果だから"通りがかり"に釘差しといた方がいいんじゃない。
投稿時間：2002/06/07(Fri) 00:40
投稿者名：通りがかり
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re: なんだかな〜
> どっちもどっちだけど、あんまり程度の低いレスつけるのもどうかとおもうが。
だからそう思うのなら、よそへ行けって。
ここはパチンコの話をするところだろう？
御前らのカキコが削除されずに残っている時点で、寛大で公正なサイトだと思わないか？
投稿時間：2002/06/07(Fri) 02:20
投稿者名：万次郎
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re: なんだかな〜
> どっちもどっちだけど、あんまり程度の低いレスつけるのもどうかとおもうが。
> まるで安物のヤクザ映画みたいだし、物わかりの良さそうな兄貴と脅しをかける弟分って図式は不滅の定番って感じかな（獏
ものわかりの良さそうな兄貴というのは私のことでしょうか？
嬉しいような嬉しくないような（笑）。
掲示板のタイトルにわざわざ「パチンコ」と入れているのですから、あまりそれと関係のない話でケンカしたりするのはやめてくださいね。
それと似たようなＨＮが多くてややこしいのですが、何とかならないでしょうか？
こんなものなのでしょうか？
話は変わりますが、今から一時間後くらいにスペルバウンドをプレイしますので、もしよかったら一緒に参加して頂ければ嬉しいです。
宜しくお願い致します！
- 10 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 08:41
- 投稿時間：2002/05/15(Wed) 21:34
投稿者名：JJ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：はじめまして (^^ゞ
はじめてサイトを見せていただいた業界のものです
営業ツールもなかなかのものでした（無料だけＤＬさせて頂きましたが）
色んな人が居るみたいで大変でしょうが頑張ってください。
応援させて頂きます
個人的には「繁盛店の作り方」が早くみたいです。 (^人^)
投稿時間：2002/05/16(Thu) 20:04
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re: はじめまして (^^ゞ
応援メッセージ、ありがとうございます。
ホール関係者向けのコンテンツよりも、パチンコファン向けのコンテンツの製作・更新を優先していましたが、５月下旬には「繁盛店の作り方」をＵＰする予定です。
ご要望も多いようですので、頑張って作らさせて頂きます！
このサイト、常連さんが少ないような気がするので、またカキコ頂けると嬉しいです。
いつでもお気軽にお立ち寄り下さい。
投稿時間：2002/05/17(Fri) 19:39
投稿者名：JJ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: はじめまして (^^ゞ
私もスロットはよく打つんですよ
でも最近のパチンコは・・・そそるものが無いですね
ファンの立場から、業界の立場から パチンコが面白くなるように！
頑張りましょうね！
投稿時間：2002/05/18(Sat) 09:19
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^3: はじめまして (^^ゞ
賛成ですね！
私には、「こんなパチンコ台があれば面白いだろうなぁ…」というような考えがありまして、そのうちサイト内で発表させて頂きたいと思っています。
演出に頼りがちなのが最近のパチンコですが、心理学の観点から絶妙な「リーチ信頼度」「リーチ出現率」を設定したいと考えています。
そうした上で、タイアップなりの演出が生かされるものだと思っています。
投稿時間：2002/05/19(Sun) 19:53
投稿者名：JJ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^4: はじめまして (^^ゞ
そうですね、私も昔はパチンコ打ちましたけど
今は打ちたい！と思う機種が全く無いです
私は権利物、電役物しか打ちませんでしたが
それは、スペックが甘いし勝ちやすい短時間で勝負になるからです
今のＣＲ機は何種類もリーチ演出があって、一体どれが熱いのか？
さ〜っぱり分かりません
確率３１５分の１オンリーのせいもありますけど
海が何故人気か？（ＲＯＭ？）
やっぱり約50％の期待が出来る魚群ですね（もちろん泡の絶妙なのも
シンプルｉｓベスト！とは言いませんが、売れりゃーいいって言う
メーカーの姿勢が一番の問題と思ってます
頑張れ〜 ポルシェ万次郎！ (^o^)丿
投稿時間：2002/05/20(Mon) 10:46
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^5: はじめまして (^^ゞ
配分出来る「信頼度」には限りがあるわけですから、「発展」「最抽選」「確変確定大当り」等を有効に使いながら、設定する必要があるかと思います。
海物語が人気ですが、ギンパラの客層がそのまま継承されているだけだと私は考えます。
フィーバー機になって、より遊び易くなったからだけではないでしょうか？
客層を考えるとそう思ってしまいます。
- 11 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 08:46
- 投稿時間：2002/07/14(Sun) 21:51
投稿者名：代々木健介
Ｅメール：ken@yoyoken.net
ＵＲＬ ：http://www.yoyoken.net
タイトル：ご訪問ありがとうございました
ホームページ作りの参考にもさせていただきたいと思います。
是非また遊びにきてください。
学生の頃箕面の近くに住んでたので懐かしかったです。
石橋の石橋会館、まだあるんでしょうかね？
投稿時間：2002/07/14(Sun) 22:24
投稿者名：代々木健介
Ｅメール：ken@yoyoken.net
ＵＲＬ ：http://www.yoyoken.net
タイトル：これからもよろしくお願いします。
カジノは調子いいんですが、ハクション大魔王と金太郎でかなりいかれています。日記にも書いてますけど、どうもパチやスロの場合、借金返済手段というよりも、ゲームに嵌まってしまって自制心がなくなってしまうような感じです。目標意識をしっかり持って頑張っていきたいと思います。また、遊びにきてください、時々更新してますので。それから、万次郎さん、本名だったんですね。犬の名前といっしょだなんて、随分失礼なこと言ってごめんなさいでした。あと、yahooの掲示板でミリオンゴッドで1日235,000円負けた人見つけて、小さな幸せを感じています。
投稿時間：2002/07/15(Mon) 00:46
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: これからもよろしくお願いします。
ご丁寧にメールまで頂き、誠にありがとうございます。
>それから、万次郎さん、本名だったんですね。犬の名前といっしょだなんて、随分失礼なこと言ってごめんなさいでした。
ぜんぜん構わないですよ（笑）。
ところで「万次郎」をヤフーで検索すると、「犬」のサイトが表示されるのですが、ヨヨケンさんのじゃないですよね？？
これからも爆笑サイトの更新頑張ってください！
投稿時間：2002/06/21(Fri) 00:22
投稿者名：番長
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://crossbutterfly.fc2web.com
タイトル：リンクありがとうございます！
Ｔ氏とは、リンクをはらせていただいてますが、僕も万次郎さんと同じ認識です。ただ、Ｔ氏の活動はガセ攻略会社の被害者抑制に多大な功績を残していますからそれについては評価しなければならないと思ってます。
今後とも宜しくお願いします！
投稿時間：2002/06/21(Fri) 07:20
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: リンクありがとうございます！
相互リンクお申し込みの件、了解致しました。
こちらこそありがとうございます。
貴殿のサイトは、「おすすめリンク集」にてご紹介させて頂いておりますので、後程ご確認ください。
http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/patinnkokannrenn.htm
今後とも宜しくお願い致します。
- 12 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 08:50
- 投稿時間：2002/08/22(Thu) 09:01
投稿者名：番長
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://crossbutterfly.fc2web.com
タイトル：リンク完了しました！
ちょっとサイズがでかいので増えるようでしたらボタンサイズに変えるかもしれませんが、当分はあれでやっていこうと思います。ヨヨケンさんのやつもはろうと思いましたがバナーがなくてできませんでした。
投稿時間：2002/08/23(Fri) 11:13
投稿者名：番長
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://crossbutterfly.fc2web.com
タイトル：Re^2: リンク完了しました！
ヨヨケンさんのバナーもはりました。ヨヨケンサンのバナーサイズとあわせたので前よりだいぶ小さくなってしまったことをご了承ください。
これからは、リンク中心に展開していこうと思ってます。とりあえずの目標が１日１０００人を回復することです。お互いがんばりましょう！
投稿時間：2002/08/24(Sat) 10:53
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^3: リンク完了しました！
番長さんの狙いは間違ってないと思いますよ！
私は私でコンテンツを充実させた後、一年後には資金を投下してでも一日1000人を目指して頑張りたいと思います。
サイトを法人化することも検討していますので、今の内にお金稼いどきますね（笑）。
今後ともヨロシクです！
投稿時間：2002/08/24(Sat) 23:51
投稿者名：番長
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://crossbutterfly.fc2web.com
タイトル：Re^4: リンク完了しました！
ホームページは十分ビジネスチャンスがあるので僕もそのような目でみれば資金を投下してでもアクセスアップをはかりたいですね。これから何かはじめようとするなら今の集客数をうまく流せば有利になるのでなにかやってやろうかとも思うところです。ホームページはリスクなしの不動産に匹敵するという言葉を連想したりしますが、うまくいけば働かずにしてすごせるので早期リタイアの手段として利用しない手はないですね！
投稿時間：2002/08/25(Sun) 01:56
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^5: リンク完了しました！
ヤフーや楽天の料金形態をみてると腹が立ってきますからね。
ですがウェブは個人や素人が勝負できる唯一のメディアだと思います。
サイト製作のような「創作」を仕事としてやていけたらいいですよね！
投稿時間：2002/08/25(Sun) 22:20
投稿者名：代々木健介
Ｅメール：ken@yoyoken.net
ＵＲＬ ：http://www.yoyoken.net
タイトル：Re^6: リンク完了しました！
３人で協力しながら頑張っていきましょう。
緻密な作戦を練っていけば、必ず光明が見えてくると思います。
投稿時間：2002/08/26(Mon) 01:01
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^7: リンク完了しました！
> ３人で協力しながら頑張っていきましょう。
この場合、年齢的に考えてヨヨケンさんがリーダーですね（笑）。
お二人のサイトはお世辞抜きで素晴らしい内容だと思っています。
私と番長さんとヨヨケンさんとで頑張っていきましょう！
投稿時間：2002/08/27(Tue) 23:57
投稿者名：番長
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://crossbutterfly.fc2web.com
タイトル：Re^8: リンク完了しました！
毛利元就の三本の矢ですね。なにか力になれることがありましたら気軽にいってきてください！
投稿時間：2002/08/28(Wed) 04:50
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^9: リンク完了しました！
三国志の「桃園の誓い」です。
ヨヨケンさんが劉備で、番長さんが関羽で、私は・・・張飛でいいです（笑）。
投稿時間：2002/08/28(Wed) 11:08
投稿者名：代々木健介
Ｅメール：ken@yoyoken.net
ＵＲＬ ：http://www.yoyoken.net
タイトル：Re^10: リンク完了しました！
私が一番長生きですな。
当初の構想を少し変えて、
これから何ができるか、考えてみましょう。
- 13 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:00
- 投稿時間：2002/04/28(Sun) 20:49
投稿者名：名も無いパチンカー
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：確率の理解度チェック
お初です。
『大数の法則理解度チェック！』を拝見いたしました。
「大数の法則」については全く同意見ですが、その他の点で少々気になる文面もありました。
そこで突然ですが、逆に万次郎さんの理解度をチェックしてみたく思います。（笑）
単なる数学の問題ではつまらないし、万次郎さんの確率についての考え方がわかるような問題を考えてみましたので、ぜひお答え下さい。
【問題】
世の中のパチンカーがよく使う単語に「確率の収束」というものがあります。この単語には、
（１）真実の一面
（２）誤解を招きかねない一面
の両面があります。（１）と（２）それぞれについて説明して下さい。
ではでは。
投稿時間：2002/04/29(Mon) 23:44
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re: 確率の理解度チェック
文面から上級者であることが十分伝わって来るカキコですね。
ご自身の意図するところも良く分かりますので、早速下記にて回答させて頂きたいと思います。
（1）
確率は収束します！
そうでないとホール経営自体が成り立ちません。
しかし、これを個人の単位で考える場合、「収束した」と言える程の試行を得る為には、途方も無い年月を要する場合もあります。
（一生かかっても収束したと呼べないものも中にはあります。）
数学的な正しい言い方をするならば、「試行回数の増加によって確率は収束する」ではなくて、「試行回数の増加によって確率は平均化するが収支のバラツキ具合は分散する」とするのがより正確な表現かと思います。
分散した場合に、その範囲の殆どをプラス収支でカバー出来るような打ち方をすれば良いわけですが、その為の最も簡単な方法として、当サイトでは持ち玉比率を上げるように打つことを推奨しています。
ボーダー理論以上に重要です。
低換金率ホールで「即席型ペアシート」を打つことは、一番手っ取り早く収益を得る方法として特にオススメしています。
（２）
収束するとは言っても、確率は生き物ではありませんので、能動的に収束しようとはしません。
また、ボーダーを超える台を打ち続ければ勝てると安易に言うボーダー信者の方も増えていますが、ボーダー周辺の期待値だと、運の良い人と悪い人との差が結構出てしまったりするのが実際の現状です。
試行回数の増加によってバラツキ具合が分散するのは、しかたが無いことです。パチンカーであるなら、誰にでもバカツキやハマリはやって来るのでありまして、私ですら１０日間連続で勝てなかったりしたケースが有りました。
通常のボーダー理論で打っているパチプロでも、一年の内数ヶ月は負け越している月があると思いますよ。
以上です。
補足や反論があればカキコして下さいね。
尚、書き込み頂いた内容は必勝講座のお題として使わさせて頂き、いずれきちんとまとめて発表したいと思います。
これからもネタの提供、よろしくです！
投稿時間：2002/05/02(Thu) 10:44
投稿者名：常連
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^2: 確率の理解度チェック
大変勉強になります。
確率は難しいですが、ギャンブルの基本ですからね。
これからも頑張ってください。
投稿時間：2002/05/02(Thu) 15:40
投稿者名：おれも常連
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^3: 確率の理解度チェック
> 大変勉強になります。
いや、この書き込みは２ちゃんねるの確率スレの内容そのまま、つまり盗作だよ。
しかも君ＵＲＬ欄に万次郎と同じ
http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
が入ってるけど、わざわざ入力したのか？
「常連」ってあるけど、じゃあ前に発言したときも入れたんだね？
それはどの発言だい？
もちろん既に発言したときに入れてれば次からは自動的に出るけど、
入れてるのは万次郎本人だけだしなぁ（笑）。
ところで本当に上記確率を理解してるのならどこまで理解してるのか、ひとつ簡単な問題を出すよ。
とりあえずは
「１／３１５の台で３１５回転させたとき、２回当たる確立は？
ただし確変時短のないノーマル機で、したがって初当たりのみを問題にすることとする。」
- 14 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:01
- 投稿時間：2002/05/03(Fri) 00:10
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^4: 確率の理解度チェック
> いや、この書き込みは２ちゃんねるの確率スレの内容そのまま、つまり盗作だよ。
盗作とはどういう意味でしょうか？
そういう事実はありませんので、盗作したと思われる文章を是非教えて頂きたいです。
それとも、「この手のマニアックな話を議論している人達は他にもいるんだよ。」ということを伝えたっかっただけなのでしょうか？
> もちろん既に発言したときに入れてれば次からは自動的に出るけど、
> 入れてるのは万次郎本人だけだしなぁ（笑）。
誰ですか？このような手の込んだことを仕掛ける人は（笑）。
まさか「おれも常連」さん本人ではないとは思いますが…。
ＵＲＬの欄に、私以外の人がhttp://web-p.wics.ne.jp/manjiro/と入力するのはやめて下さいね。
要らぬ誤解を招きますので。
> ところで本当に上記確率を理解してるのならどこまで理解してるのか、ひとつ簡単な問題を出すよ。
> とりあえずは
> 「１／３１５の台で３１５回転させたとき、２回当たる確立は？
計算が面倒で簡単には解けないですよ（笑）。
電卓の桁数も足りないので、エクセル開いて計算してます。
おかげでこの計算をする為に必要なエクセルの関数を、今回新たに覚えました。
２回以上当たる確率ならつい先程解けましたので、公開します。
1-(314/315の三百十五乗+314/315の三百十四乗)=0.264240808
つまり答えは、
約26.42%
です。
間違っていたら済みません。
今後は「質問」にのみお答えしたいと思います。
私のプロフィールの最終学歴をご覧になれば分かるように、確率のプロというわけではないので、「チェック」するのはやめて下さいね（笑）。
投稿時間：2002/05/03(Fri) 00:46
投稿者名：パパイヤ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^5: 確率の理解度チェック
こんな難しいことやらないとパチンコは勝てないのか？
予備知識として覚えるのは良いと思うが…。
ところで名も無きパチンカーは質問に答えてもらったのだから、お礼の返事を書くのが礼儀だと思うがどうだろう？
マナー悪いぞ。
事情はだいたい知ってるが、ここの管理人も大変だな。
このサイト気にいってるので、更新頑張ってくれよな！
投稿時間：2002/05/03(Fri) 01:25
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^6: 確率の理解度チェック
> こんな難しいことやらないとパチンコは勝てないのか？
> 予備知識として覚えるのは良いと思うが…。
ご心配要りません！
必勝講座に書いてある程度のことを理解して頂ければ大丈夫ですよ。
理論上は間違い無く勝てますので。
更新頑張りますね！
２回当たる確率が解けました。
1/315の二乗×314/315の三百十三乗×49455通り=0.18423223
つまり、
約18.42%
です。
間違い無いでしょう！
自信ありますけど、答え合わせお願いします！
投稿時間：2002/05/03(Fri) 02:54
投稿者名：モロヘイヤ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^7: 確率の理解度チェック
ちょっとは見直したよ！
誉めてつかわす。
投稿時間：2002/05/04(Sat) 11:28
投稿者名：モロヘイヤ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^8: 確率の理解度チェック
質問した連中（２ちゃんねる？）は質問しっぱなしかよ？
「正解」ですとか、「ありがとう」とか言ってやれよ。
レスが続かないとつまらないだろうが！
俺がカキコすると、ここの管理人が自作って言われちゃうからちょっと間消えます。
（別ハンで再登場するかも？）
ではでは。
投稿時間：2002/05/05(Sun) 03:46
投稿者名：99
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^9: 確率の理解度チェック
> 質問した連中（２ちゃんねる？）は質問しっぱなしかよ？
> 「正解」ですとか、「ありがとう」とか言ってやれよ。
> レスが続かないとつまらないだろうが！
>
> 俺がカキコすると、ここの管理人が自作って言われちゃうからちょっと間消えます。
> （別ハンで再登場するかも？）
> ではでは。
中学受験レベルの算数でいい気にならないでください。
- 15 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:02
- 投稿時間：2002/05/05(Sun) 07:58
投稿者名：元塾講師のホール従業員
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^10: 確率の理解度チェック
> 中学受験レベルの算数でいい気にならないでください。
中学生が習う数学を駆使すれば理論上は解けますが、これを解ける中学生は実際少ないと思いますよ。（大人の方はよけい難しいですね）
あなたは「名も無いパチンカー」ですか？
それとも「おれも常連」さんですか？
モロヘイヤさんの言ってることは最もなことだと思いますよ。
そういう発言をしてサイトのレベルを下げて欲しくないので投稿してみました。
投稿時間：2002/05/05(Sun) 18:41
投稿者名：通りがかり
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^9: 確率の理解度チェック
おお！うるさい２チャンネラー遂に撤退か？
少々強引なところもあるが、マンタロー氏に切り返せないことなどないのだ（藁）！！！
ってオレが煽るからいけないのか。スマソ…
投稿時間：2002/05/08(Wed) 20:59
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^3: 確率の理解度チェック
> 数学の確率論からいいますと、全くのデタラメ。
理由や根拠が記述されていない為「荒らし」かと思い、削除しそうになりました・・・が、なぜそうだと思うのか、お聞かせ願えればありがたいです。
私は「パチンコのプロ」であったとしても、「数学のプロ」ではありません。
なにかしらの意見をお持ちなら、このような機会に学ばせて頂きたいと思っております。
投稿時間：2002/05/08(Wed) 23:10
投稿者名：まみー
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: 確率の理解度チェック
確率に収束があるのは知ってます。
パチンコにも当然収束があるのでしょう。
そこで、疑問なのですが、パチンコにおいて
長い試行（例えば１年ほど）を考えるとき、
打ち手すなわち個人の確率を言うのでしょうか？
台自体にも収束があるでしょうし個人にも収束があるでしょう。
個人の収束が台に反映するのでしょうか？
台と個人の収束が重なったときにバクハツするのでしょうか？
投稿時間：2002/05/09(Thu) 10:22
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^3: 確率の理解度チェック
> 長い試行（例えば１年ほど）を考えるとき、
個人の単位で考える時、１年という期間（でなされる試行）は、確率の分母が三百何分の一であるパチンコにおいてはさほど長い期間ではありません（短くもないですが…）。
> 打ち手すなわち個人の確率を言うのでしょうか？
打ち手（パチンカー）に関係あるのは当然「個人」の（大当り）確率です。
ただし、これを記録し続ける自体には、たいした意味はありません。
不正基板でない限り、記録した大当り確率の「平均値」はメーカー発表の適性な数値へと収束していくことでしょう。
記録帳のページ数が増える程、「１回転での大当り」や「２０００回ハマリ」などといった、「レア」とされるケースもほぼ間違い無く経験するでしょう。
> 台自体にも収束があるでしょうし個人にも収束があるでしょう。
「今日は普通より出とるな…」「一台爆発してるけど、今日は稼働が少ないから割数上がってしもた…」といった具合の「台の収束具合（正しい表現ではありませんが）」を考えるのは、ホール関係者の領分になります。
> 個人の収束が台に反映するのでしょうか？
> 台と個人の収束が重なったときにバクハツするのでしょうか？
パチンコの大当りの抽選結果に、過去の履歴は影響しません。
したがって、台の大当りデータの履歴を拾って、「しばらく出ていなかったから、そろそろ出るだろう…」と考えるのは間違いです。
「確率が収束する」の「収束」とは、そういう意味合いではないので再度ご確認下さい。
本来あるべき確率に強制的に誘導されていくのではなく、長い試行の中でみた時に、あらゆる事象を珍しくない事象にする為に、試行回数を増やす必要があるのです。
そして確率の平均値は収束へと向かいます。
質問と回答が違っていたら済みません。
その場合は遠慮無く、再度お書き込み下さい。
- 16 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:05
- 投稿時間：2002/05/09(Thu) 02:06
投稿者名：名も無いパチンカー２
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^2: 確率の理解度チェック
> （1）
> 確率は収束します！
> そうでないとホール経営自体が成り立ちません。
> しかし、これを個人の単位で考える場合、「収束した」と言える程の試行を得る為には、途方も無い年月を要する場合もあります。
> （一生かかっても収束したと呼べないものも中にはあります。）
どうなれば「収束した」と判断するのでしょうか？
「収束してない・収束した」が切り替わる境界が存在するのでしょうか？
「収束」の定義をお聞かせいただきたい。
> 分散した場合に、その範囲の殆どをプラス収支でカバー出来るような打ち方をすれば良いわけですが、その為の最も簡単な方法として、当サイトでは持ち玉比率を上げるように打つことを推奨しています。
> ボーダー理論以上に重要です。
いわゆるボーダー理論には、持ち玉比率を上げる事の意義についても言及されているはずですが？って言うか、持ち玉比率を考慮の外にしたボーダー理論ってありますか？
> 補足や反論があればカキコして下さいね。
って事でツッコミました。
投稿時間：2002/05/09(Thu) 11:17
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^3: 確率の理解度チェック
> どうなれば「収束した」と判断するのでしょうか？
> 「収束してない・収束した」が切り替わる境界が存在するのでしょうか？
> 「収束」の定義をお聞かせいただきたい。
「収束した」の判断は、個人の感覚的なものであって、その定義を明確にすることは出来ないと考えます。
しかしその各個人の感覚に、そう大きなずれがあるとも思っていないですね。
ただ、確率が収束したと表現しても、勝率１００％になることだけはありえません。
限りなく近づくことはありますが…。
当必勝講座では、こういったややこしい話を抜きにして、「どうすれば勝てるのか？」「それはなぜなのか？」を、受講者全員にご理解頂くことを目標としています。
> いわゆるボーダー理論には、持ち玉比率を上げる事の意義についても言及されているはずですが？って言うか、持ち玉比率を考慮の外にしたボーダー理論ってありますか？
持ち玉比率を考慮されていないことはないでしょうが、さほど重要視されていないのが現状ではないかと考えます。
どのような条件であれ（低換金率、持たせの辛いＬＮ制である程良い）、必ず朝のサービスタイムなりで無制限をゲットして、時間と持ち玉の許す限り打ち続けてもらうことを、当必勝講座では推奨しています。
と言いますか、これを書いている途中にふと気付いたのですが、ボーダー理論ってやはり持ち玉比率を考慮していない理論なのではないでしょうか？
http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/Q.5.htm
↑これは大工の源さんのボーダーライン表ですが、換金率２.０円の場合ならどのような営業形態であれ、無制限で２７回転回せばボーダーラインということになるかと思います。
もっと言うと、「確変持ち玉」の営業形態のルールのホールで、「自分だけ無制限」で４０回転回せば、ボロ儲けということになりますよね？
このように、当必勝講座では、より厳しい条件で努力することで、ホールの設定した還元率に逆らう結果を出す方法論を紹介しています。
雑誌等で見るボーダー理論には、「一般的」にはこのようなことまで記載されていないかと思うのですが、そもそも攻略雑誌自体あまり読んだことがないので、違ってたら教えて頂きたいです。
投稿時間：2002/05/09(Thu) 11:27
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/
タイトル：Re^4: 確率の理解度チェック
＜追伸＞
ボーダー理論というのは、持ち玉比率に関しては一般のパチンカーとなんら差の無い打ち方であると考えます。
・ボーダーライン＝収支が±0円になる１０００円あたりの損益分岐の回転数のこと。機種や営業形態、換金率によって数値は大きく変動し、長時間打ち続ければ信頼度は増す。
・ボーダー理論＝ボーダーライン表を参考にした打ち方の理論。
投稿時間：2002/05/10(Fri) 00:30
投稿者名：名無しのパチンカー
Ｅメール：
ＵＲＬ ：
タイトル：Re^5: 確率の理解度チェック
管理人さんの認識で正しいと思いますよ！
私もペアシートで一緒に打てる子がいるといいんだけどネ。
- 17 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:09
- 投稿時間：2002/07/25(Thu) 17:11
投稿者名：昔の知り合い
ＵＲＬ ：
タイトル：なかなかおもろいな
あえて名前はいいませんがまんちゃん今なんの仕事してるの？このホームページ見てたら中々おもろいです今は名前は言えないけどなかなか参考にさせていただいております。ひとつ案があればでいいですがぱちんこの時代はきそうですか？みんなゴッとばかり話題になっていますがまんちゃんの意見が聞きたいです返事くれますか
投稿時間：2002/07/26(Fri) 01:17
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: なかなかおもろいな
> あえて名前はいいませんがまんちゃん今なんの仕事してるの？このホームページ見てたら中々おもろいです今は名前は言えないけどなかなか参考にさせていただいております。ひとつ案があればでいいですがぱちんこの時代はきそうですか？みんなゴッとばかり話題になっていますがまんちゃんの意見が聞きたいです返事くれますか
●名前が言えない事情があるということは、私のホールスタッフ時代の関係者の方でしょうか？（お返事は結構です）
私のことを「万ちゃん」と呼ぶのは、昔の上司か女の子くらいですけど、正体が気になるので分かる人にしか分からないようなヒントを頂きたいです。
●正確には、「再びやって来るか？」ですよね。
大幅な規制緩和により、パチンコプロデューサーやクリエーター集団などが活躍出来る環境が整えば、今より面白いパチンコ台が出来そうです。
このままの経済状態ではどのみち社会不安で犯罪が多発するのは目に見えてますので、カジノ・宝くじ・競馬や競輪の規制を緩和するなりして、新しい雇用と消費の流れを作るべきだとは思います。
飽和期を迎えたパチンコ業界はこのまま変革をせずにいてると、ゆっくりと衰退して最後を迎えるのではないかと考えています。
●ミリオンゴッドのことですよね？
これについては特に意見はありません。
ミリオンゴッドで1日235,000円負けた人がいるらしいですけど、一体どんな気分なんでしょうね。
ここまで負けると、私はその日の新記録達成の方に興味がいってしまいます。
これからも、ちょくちょくお書き込み頂けると嬉しいです！
- 18 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:14
- 投稿時間：2002/09/15(Sun) 00:41
投稿者名：ヒロヒデ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル：相互リンクの承諾ありがとうございます
どうもヒロヒデです。
突然の失礼なメールに快いお返事。大変恐縮です。
メールでこちらからもリンクさせていただいた旨、お伝えしましたが一応掲示板にも書いておきます。
どうかこれからも宜しくお願いします。
投稿時間：2002/09/15(Sun) 09:04
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: 相互リンクの承諾ありがとうございます
カキコありがとうございます。
たまに覗かせて頂きますので、他のお二人にも宜しくお伝えください。
頑張っていきましょうね！
投稿時間：2002/09/08(Sun) 22:19
投稿者名：白ネコ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://www.ne.jp/asahi/si-ro/neko/
タイトル：リンクありがとうございます！
このたびはリンクしていただき、どうもありがとうございます！
ショボいサイトなのでお恥ずかしいですが、よろしくお願いいたします〜〜。
取り急ぎお礼まで・・。 それでは！
投稿時間：2002/09/09(Mon) 03:00
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: リンクありがとうございます！
こちらこそありがとうございます。
全然ショボくなんかないですよ！
デザインの綺麗なサイトですごくイイと思います。
「ＰＨＯＴＯ」コーナーでかわいいネコちゃん達が登場するのを期待しています。
またお気軽にご連絡くださいね。
- 19 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:17
- 投稿時間：2002/09/21(Sat) 03:01
投稿者名：住道矢田な人
ＵＲＬ ：
タイトル：どうも、はじめまして。
こちらに書かせて頂きますね。
まぁ、聞きたい内容を頭の中でまとめてるうちに自分なりの答え
出ちゃったんですが（たぶん万次郎さんの答えもこれに近いはず）
念の為お伺いしますね。
では、ボーダー以上の台を１日中打っても確率通りに当たらなかったり
大当たり乱数を直撃出来なければ、負ける日もあるし１回も当たらないって言う事もある！？
釘の良し悪しだけで特賞回数が何十回も変わる？
ホルコンは本当に各種データを把握するためだけの機械？
サクラの存在と、なぜサクラの台だけあんなにでるのか？
パチンコって本当に勝てるものなのか？
投稿
投稿時間：2002/09/21(Sat) 04:57
投稿者名：万次郎
タイトル：Re: どうも、はじめまして。
> では、ボーダー以上の台を１日中打っても確率通りに当たらなかったり
> 大当たり乱数を直撃出来なければ、負ける日もあるし１回も当たらないって言う事もある！？
確率の世界では全ての珍しい事象は必ず起こりうるものであると考えてください。
つまり乱数を直撃できなければ、一回も当たらないなんていう悲惨な結果も、低確率ではありますが起こりうるということです。
その逆もまたしかりなので、デタラメな立ち回りで打ってる素人パチンカーでも、運良く10万勝ちとかしてしまう可能性もあるということです。
結果に対してそれが実力なのか運の問題なのかを認識することが重要であり、例えばボーダー以上の台を打つということは同じ投資金額でありながら抽選の機会を増やすということなので、これは徹底して実践するようにした方がよろしいかと思います。
> 釘の良し悪しだけで特賞回数が何十回も変わる？
これも先程と同じような回答が当てはまりますね。
抽選の機会が増えれば、当然比例して回数も増えます。
しかしながら、何十回も変動することはないでしょうし、計算すればスタート回数（釘調整）の違いによる特賞回数の期待値を算出することは可能ですよ。
> ホルコンは本当に各種データを把握するためだけの機械？
私が現役の頃使用していたものはそうでありましたし、そういうものが存在するという噂すら聞いたことはありませんでした。
（警察や組合、業界筋からの情報もなかったです）
ホールコンピュータを利用してでの不正行為（遠隔操作等）は、今までに摘発例もありません。
色々な観点から、ホールがそういったものを導入するリスクに対するメリットがあまりありませんので存在自体考えにくいのですが、単に私が知らないだけかも知れません。
「売上」「粗利」「稼動」を計算するのに必要なデータ（出玉や入玉）を拾う装置がパチンコ台には付いていて、それを集計して表示や分析、プリントアウトする為の機械がホールコンピュータです！
投稿時間：2002/09/21(Sat) 05:11
投稿者名：万次郎
タイトル：Re: どうも、はじめまして。
> サクラの存在と、なぜサクラの台だけあんなにでるのか？
サクラはやってるホールはあるでしょうけど、管理がかなり面倒だと思います。
従業員にバレればチームワークが乱れるし、お客にバレれば信用を一気に失う結果となりかねます。
まあ、店長とか釘師や設定担当者が調整を甘くした台を身内に打たしたりするくらいでしょう。
この時やはり同じホールの人間には内緒にして実行するのではないでしょうか？
> パチンコって本当に勝てるものなのか？
理論上は勝てますよ（笑）。
この掲示板はやはり質疑応答に便利ですね。
また何かありましたらお気軽にカキコしてください！
投稿時間：2002/09/21(Sat) 11:44
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
> それにしても、ボーダー付近もしくは以上の台を探すのって
> 砂漠の中のダイヤモンドまたは米粒を探すみたいなもんです。
> うちの近所では(；_；)
優秀台の確保は、釘が読めなくても単純にお店の「新台入替」や「サービスイベント」を利用するだけで十分だと思います。
ボーダー以上の台は確かになかなか見つけられるものではありませんので、「持玉比率」を上げることの方に重点を置いた方がいいと思いますよ。
これは低換金率のホールであればあるほど、実践した時の差は顕著に表れます。
必勝講座でも述べていますが、私は「ペアシート」での遊技を推奨します！！
- 20 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:20
- 投稿時間：2002/09/21(Sat) 09:47
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：はーい元気？
ポルマンさんおはよー！
そういえばこちらにお邪魔してなかったわよね。番長さんとこで挨
拶しちゃってたからね。失礼しました。
レス読んでて気になるフレーズが・・・・住道矢田な人へのポルマ
ンさんのレス 「なーとデタラメな立ち回りで打ってる素人パチンカ
ーでも、運良く10万勝ちとかしてしまう可能性もあるということです
。」ウウッ！ 耳が痛い。どうせ、あたしゃ運だけの娘ですよ。フン
。
また、遊びにきますね。
投稿時間：2002/09/21(Sat) 11:33
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: はーい元気？
はーい元気ですよ！
おはようございます。
> レス読んでて気になるフレーズが・・・・住道矢田な人へのポルマ
> ンさんのレス 「なーとデタラメな立ち回りで打ってる素人パチンカ
> ーでも、運良く10万勝ちとかしてしまう可能性もあるということです
> 。」ウウッ！ 耳が痛い。どうせ、あたしゃ運だけの娘ですよ。フン
> 。
ひろみさんはそのままでいいと思いますよ。そのままで・・・（笑）。
ひろみさんのサイトは掲示板とかは設置しないのですか？
掲示板があれば私や番長さん、それにヨヨケンさんや他の皆さんも遊びに行けると思いますので。
それではまた！
いろいろなところでお会いしましょう！！
投稿時間：2002/09/21(Sat) 14:01
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^2: はーい元気？
> ひろみさんはそのままでいいと思いますよ。そのままで・・・（笑）。
認められているような、呆れられてるような・・・複雑じゃ。
掲示板ねー。昔は設置してたことがあったんですが、２日も３日も誰も来てくれなくて、悲しい思いをしたのでーーウウッ思い出したら涙が。
？？真珠だった。
投稿時間：2002/09/21(Sat) 21:21
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^3: はーい元気？
今なら何人か来てくれると思いますよ。
少なくとも私が行きますから安心してください（笑）。
投稿時間：2002/09/21(Sat) 22:25
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^4: はーい元気？
優しいお言葉。ありがたき幸せでございます。
今日は何故かテンションが高くて・・・
パチンコ行ってないからだと思っていたんだけど、
本当は中秋の名月だからみたい。
人間のバイオリズムに微妙に影響するらしいですね。
ワオーワオー！
狼じゃないぞ。
ファンクラブ会員が１００人超えたら掲示板つくろっかなー。
今？ ３人です。ハイ。
投稿時間：2002/09/22(Sun) 00:12
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^5: はーい元気？
ハイテンションなんですね（笑）。
今宵は月にほえてください。
ところでひろみさんっておいくつでしたっけ？
私より年上ですよね？
投稿時間：2002/09/22(Sun) 17:36
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^6: はーい元気？
え〜、うそ〜、歳知りたいの？？ えーと、えーとね〜
１９歳でーす。１９８３年７月２０日生まれ。
戌年。あれ猪か？？
そうそう日記更新したよ！
投稿時間：2002/09/23(Mon) 00:49
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^7: はーい元気？
私も実は中３です。
最近オカンがうっとうしくってよぉ〜。
スミマセン・・・（汗）。日記見ておきますね。
- 21 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:21
- 投稿時間：2002/09/23(Mon) 22:24
投稿者名：番長
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://crossbutterfly.fc2web.com
タイトル：Re^8: はーい元気？
ここでもひろみさん発見！コラ！年ごまかしとるだろお前！何年も前からパチってたでおろうが！それより、掲示板の運営はかなり難しいです。というより、ひろみさんのページは掲示板が無い方が歌多田ヒカル路線でリピーターつきやすいかも。掲示板つけると正直更新まで手が回りません。僕は、２時間くらいレスだけで経過してしまいますから。ひろみさんの今のクオリティーを保とうとするとかなりの負担がかかることが予想されます。
ｐｓ察するに面白いメールとかきてそうですね。
投稿時間：2002/09/24(Tue) 02:29
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^9: はーい元気？
番長さんなんか特にレス大変そうですからねぇ。
ひろみさんは思うに26歳くらいかと・・・？？？
投稿時間：2002/09/24(Tue) 21:39
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^10: はーい元気？
> ひろみさんは思うに26歳くらいかと・・・？？？
なにー、貴様！ いいかげんなことを根拠もなしに言うんじゃないよ。
あたしゃ、１４才でパチンコが原因で男と別れて、１６才でひろみの日記を
書いて、３年のブランクを経て復活したんだぞ。
計算してみろ、ピッタリ１９才じゃねえか。
こんな簡単な計算もできないなんて、もう。
計算尺貸そうか？
投稿時間：2002/09/25(Wed) 03:09
投稿者名：ヒロヒデ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル：Re^11: はーい元気？
すんげーなげースレッド（笑）
それにしてもあれか、なにげにひろみさんは１９歳なんですね。
…ってテメー、パチンコはなー２０才過ぎてからじゃなきゃやっちゃいけないんだぞー。わかってんのかー（笑）
先日、ご近所のスリーセブンというホールで高校生を見ました。"済カード"差すところに束になったパッキンがありました。
先日、遊び仲間（サイトのオブザーバーとか）が集まるゲーセンで高校生が「日曜は万コロ持ってパチやろー、やっぱ。」とか言ってました。
二人とも"逝ってよし"って感じです。日本の未来は明るいですね。
投稿時間：2002/09/25(Wed) 03:13
投稿者名：ヒロヒデ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル：Re^12: はーい元気？
> …ってテメー、パチンコはなー２０才過ぎてからじゃなきゃやっちゃいけないんだぞー。わかってんのかー（笑）
間違えました。２０歳じゃなく１８歳ですね。僕が逝ってきます。それでは。
投稿時間：2002/09/25(Wed) 04:24
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^13: はーい元気？
> 間違えました。２０歳じゃなく１８歳ですね。僕が逝ってきます。
逝ってらっしゃいまし（笑）。
レス長いですねぇ。
ヒロヒデさんのサイトの掲示板のレスにある、「意外な人物」というのが気になるところです。
ひろみさんの年齢詐欺疑惑に関して、地検特捜部が動いてる模様です！
- 22 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:22
- 投稿時間：2002/09/26(Thu) 01:22
投稿者名：ヒロヒデ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル：Re^14: はーい元気？
> ひろみさんの年齢詐欺疑惑に関して、地検特捜部が動いてる模様です！
ついに動きましたか、地検が（笑）
まぁ、女性はいくつになろうがウエストサイズが５０cm台であるかぎり純情可憐で無垢なものです。いたづらに年齢を詮索するのはやめませう。
すくなくともそれが俺のポリシー。
投稿時間：2002/09/25(Wed) 09:10
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^12: はーい元気？
> …ってテメー、パチンコはなー２０才過ぎてからじゃなきゃやっちゃいけないんだぞー。わかってんのかー（笑）
そんな汚い言葉遣い、意味わかんなーい？
最後の（笑）が無ければあなたの存在が歴史から消えるところでしたよ。
ポルマンさん、ちゃんと若いもん教育しなくちゃ（笑）
投稿時間：2002/09/26(Thu) 00:45
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^13: はーい元気？
> ポルマンさん、ちゃんと若いもん教育しなくちゃ（笑）
ヒロヒデさんは私と同年代なんです。
ひろみさんからみればみんな若いでしょうけど・・・。
それにしても最近のひろみさん、妙にテンション高いですよね（笑）。
投稿時間：2002/09/27(Fri) 00:13
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^14: はーい元気？
> それにしても最近のひろみさん、妙にテンション高いですよね（笑）。
妙に高いマンション買ってくれるの、ワイワイ。
こういうことを言うからいけないのか。
投稿時間：2002/09/27(Fri) 00:36
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^15: はーい元気？
サイトの名前を「ハイテンションひろみのパチンコ日記」に改名してはどうでしょうか？
制限無しで暴れてもらえますよ！（笑）
投稿時間：2002/09/27(Fri) 01:06
投稿者名：ヒロヒデ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル：Re^16: はーい元気？
いいじゃないですか、ハイテンション。
いいじゃないですか、年齢が１９歳でも。
だいたい女子はウエストが５０cm台で顔がシワだらけじゃなけりゃそれでいいんです（つまり強欲ババァでなきゃいいんです）。
僕たちみんなで見守っていきましょう。マシンを前に孤独に闘う一人の女性を。
投稿時間：2002/09/27(Fri) 09:15
投稿者名：ひろみ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://page.freett.com/bigplanet/
タイトル：Re^17: はーい元気？
> 僕たちみんなで見守っていきましょう。マシンを前に孤独に闘う一人の女性を。
ヒロヒデさん、なんて素敵な方なのでしょう。口の利き方知らねーのか、とか、教育がなってない とか以前の発言は取り消します。間違いに気づくと素直に謝るかわゆいひろみちゃんです。
孤独な女性パチンカーさんいませんか？お友達になりましょう。
投稿時間：2002/09/27(Fri) 14:56
投稿者名：ヒロヒデ
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル：Re^18: はーい元気？
> 口の利き方知らねーのか、とか、教育がなってない とか以前の発言は取り消します。間違いに気づくと素直に謝るかわゆいひろみちゃんです。
前言撤回わざわざどうも。
荒っぽい口の利き方はWeb上だけのネタですからご心配なく。ま、もっともはじめのうちは誤解されてもしかたないですね。気をつけます。
普段は比較的温厚な人間らしいですよ。抗鬱剤と安定剤さえ飲んでいればの話ですが。僕という人間は番長さんのページの姓名判断で姓"串谷"、名"淳史"（本名）といれればわかってもらえるとおもいます。こんな奴です。俺は。
- 23 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:31
- 投稿時間：2002/10/03(Thu) 12:23
投稿者名：エム
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://csx.jp/~pking/index.html
タイトル：出玉か回りか？
万次郎さんこんにちわ
パチンコ大当たり時の出玉削りについてですが
先日海を打った店で１回の出玉が１９００発あればいいて感じでガッカリ
でも回りは悪くなかったのです、見た感じ他の台も
他の店では出玉は１９００発以上はある店もあります
ただ回りが悪いんですよ
両方兼ね備えた店を探すのが理想でしょうが
この２店(３．０円無制限)を比較する場合どちらで打つ方が得なのでしょう。
少々お考えを聞かせていただけます
投稿時間：2002/10/04(Fri) 12:05
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re: 出玉か回りか？
> 先日海を打った店で１回の出玉が１９００発あればいいて感じでガッカリ
「本来なら２１００発程度あるスペックの平均出玉を下回ってる台であった」という理解でよろしいですよね？
その日の出玉総量（期待値）は、「大当り確率・大当り出玉・1000円での回転数」の項目の数値が分ればおおかた算出することが出来ます。
この時同じ機種内での比較で考えるなら、どの台も大当り確率だけは一緒な訳で、他の２つの項目に関してはどちらが大事というものでもありません。
しかしながら私のように持玉遊技で持玉比率をあげて稼いでる人間にとっては、期待値が同じである場合、「出玉は少ないがよく回る」というバランスのタイプの方が若干有利にはなります。
（現金投資は避ける為、少なかろうが持玉を早急にゲットしたいところ）
ただ、エムさんが通われてる「３．０円無制限」のお店では、さらに優位性が薄まりますので、特にどちらを優先するとかを気にする必要はないと思いますよ。
ちなみにホール側の立場での私の見解を述べさせて頂きますと、出玉やベース（大当りや確変中以外の賞球）をさりげなく削って、その分多めにスタートを回してあげる釘調整が一流の釘師であると思っています。
投稿時間：2002/10/05(Sat) 01:55
投稿者名：エム
Ｅメール：
ＵＲＬ ：http://csx.jp/~pking/index.html
タイトル：Re^2: 出玉か回りか？
＞「３．０円無制限」のお店では、さらに優位性が薄まりますので、特にどちらを優先するとかを気にする必要はないと思いますよ。
実践中にどちらが有利なんだろうと色々考えてはみたんですが、これでわかりました
換金率の低い店の際には注意します、有り難う御座いました
またよろしくお願いしますね。
投稿時間：2002/10/05(Sat) 02:40
投稿者名：万次郎
Ｅメール：manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ：http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル：Re^3: 出玉か回りか？
そのホールの営業形態や営業方針を把握した上で、上手に立ち回る必要があると思います。
> またよろしくお願いしますね。
こちらこそ宜しくです！
いろいろな質問お待ちしていますね。
- 24 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:36
- 記事No ： 357 [関連記事]
投稿日 ： 2002/09/30(Mon) 20:55
投稿者 ： ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題 名 ： プリペイドカードに関する質問
ＣＲ機をプレイするのにかかせない"カード"。
現在は「ＰａｎｙＣａｒｄ」ですが以前は「ＰａＱｙＣａｒｄ」だったんですよね？９０年代からＣＲ触ってるひろみさんあたりは「パッキー買って…」とか書かれてます・
名称がパッキーカードからパニーカードにかわったのっていつごろなんでしょう？ご存知なら教えてください。
--------------------------------------------------------------------------------
記事No ： 358 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/02(Wed) 11:08
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re: プリペイドカードに関する質問
レスが遅れて済みません。
ちょっと自宅の回線の調子が悪かったもんで…。
久しぶりのパチンコに関する質問で嬉しいですね。
早速回答させて頂きますが、まずCR機をプレイする為のCRカードを扱ってる会社は数社ありまして、それぞれが異なった名称でCRカードを販売しています。
したがって、パニーカード・パキーカード・ジャッキーカードなどは別会社のものであり、当然名称が変更された訳ではありません。
（例：パニーカード＝日本ゲームカード株式会社）
私が在籍していたホールでは、パニーカードからクリエーションカードへ移行していきましたが、最近の主流は何カードなんでしょうね。
「稼働率UP」などの理由で当時はクリエーションが断然注目されていましたが、最近は業界情報にはとんと疎いので分りません。
年代ではなく、地域によってCRカードの呼び方に違いがでるようですね。
--------------------------------------------------------------------------------
記事No ： 359 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/02(Wed) 19:45
投稿者 ： ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題 名 ： Re^2: プリペイドカードに関する質問
> 年代ではなく、地域によってCRカードの呼び方に違いがでるようですね。
なるほどそういわれてみればわかります。わたしどもの地元ではカードといえばパニーカードなんですが、都心部へ出ればクリエーションカードです。
クリエーションカードなら１０００円単位でプレイできますし、いちいちカードを買いに行く手間もはぶける。でもあれって気がつかないうちにお金つかってるんですよね（笑）
あとパッキーカードは関東方面になるんでしょうか？ひろみさんは横浜の方だそうですが、そちらはいまでもパッキーですか？＞ひろみさん
--------------------------------------------------------------------------------
記事No ： 360 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/03(Thu) 04:35
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^3: プリペイドカードに関する質問
> クリエーションカードなら１０００円単位でプレイできますし、いちいちカードを買いに行く手間もはぶける。でもあれって気がつかないうちにお金つかってるんですよね（笑）
「それが狙いのアクダマン（？）」ということです。
クリエーションは500円単位にするか1000円単位にするかの設定をホール側で選択出来るんですよ。
1000円単位にした方が売上と稼働率が上がるし、割数も抑えることが出来ます。
お客さんのことを考えると500円単位にするべきなんですが、最近ではあまりこういう細かなことを誰も気にしなくなってはいますね。
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記事No ： 365 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/05(Sat) 19:24
投稿者 ： ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://page.freett.com/bigplanet/
題 名 ： Re^3: プリペイドカードに関する質問
> あとパッキーカードは関東方面になるんでしょうか？ひろみさんは横浜の方だそうですが、そちらはいまでもパッキーですか？＞ひろみさん
知らん！海物語は「海」、ワンワンパラダイスは「犬」、レギュラーは「おばけ」、ＢＩＧは「７」、源さんは「古いの」、ＣＲ源さんは「新しいの」って呼んでる私に聞く方が間違ってる。
- 25 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:38
- 投稿日 ： 2002/10/11(Fri) 01:33
投稿者 ： ヒロヒデ
Ｅメール ：
ＵＲＬ ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
タイトル ： ここだけの話…
うちのサイトでやっちゃうとまた物議をかもしそうなのでポルマンに直接質問するんですが、フルスペック機って確変中の連チャン率が低くないですか？
ウォンテッド、西部警察ともに３〜４連チャンが限界ラインのような…。ナカノさんもピンクレディーで４連チャンが最高だったと言ってましたし。
旧内規の台なら初日から１週間くらいは１０連チャンくらい当たり前でしたよね？（海物語で新装２０連チャンてのを聞いたことがあります。たぶんチップを開店用とりかえてたんでしょうけど。）
連チャンの楽しさもデジパチの楽しさのひとつと思うだけにちょっと気がかりなんです。
投稿日 ： 2002/10/11(Fri) 02:00
投稿者 ： 万次郎
Ｅメール ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
タイトル ： Re: ここだけの話…
> うちのサイトでやっちゃうとまた物議をかもしそうなのでポルマンに直接質問するんですが、フルスペック機って確変中の連チャン率が低くないですか？
基本的にメーカーは、意図的に連チャン率を上げたり下げたりはしませんよ。
そんな台は保通協を通過しませんし。
基本的にですが・・・。
- 26 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:42
- 記事No ： 381 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/14(Mon) 00:18
投稿者 ： ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題 名 ： パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？
いいかげん新しいスレッドをたちあげてもいいころだと思うので…（笑）
小生、「パチプロ」と呼ばれる人種じゃないんです、どちらかというと。
でもやっぱり負けるよりは勝つべきで。
負けが越してるのに惰性で打ち続ける人は多いみたいで、パチンコサイトを眺めてると「夫にパチンコをやめさる方法」とか「パチンコ依存症からの脱却」なんてサイトが実際あったりします。
そこで質問。ポルマンさん自身、ここまで負けたらやめようって金額はありますか？たとえばマイナス５万とか１０万とか。
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記事No ： 382 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/14(Mon) 03:38
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re: パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？
> 負けが越してるのに惰性で打ち続ける人は多いみたいで、パチンコサイトを眺めてると「夫にパチンコをやめさる方法」とか「パチンコ依存症からの脱却」なんてサイトが実際あったりします。
必然的に負ける打ち方をしているから問題があるわけであって、きちんとパチンコで収益をあげてくる夫ならやめさせる必要はありませんし、依存しといてもらっても特に問題はないように思います。
> そこで質問。ポルマンさん自身、ここまで負けたらやめようって金額はありますか？たとえばマイナス５万とか１０万とか。
一日で区切りを付けて「勝った・負けた」を考えていませんので、投資金額に上限は決めていません。
「持玉になった時にあと何時間打ち込めるか（有利な条件を保てるか）・・・」の判断で、2時すぎになっても持玉がない場合は後日に改めます。
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記事No ： 383 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/14(Mon) 12:38
投稿者 ： ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題 名 ： Re^2: パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？
> 一日で区切りを付けて「勝った・負けた」を考えていませんので、投資金額に上限は決めていません。
> 「持玉になった時にあと何時間打ち込めるか（有利な条件を保てるか）・・・」の判断で、2時すぎになっても持玉がない場合は後日に改めます。
ありがとうございます。参考になりました。
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記事No ： 384 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/15(Tue) 02:03
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^3: パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？
理論でつきつめていくと、パチンコはただの「作業」として考えることも出来ます。
私の場合、大勝ちしてしまってもどこか気持ち悪いです。
普通の打ち方では現金投資がかさんで負けてるところを、持玉遊技で頑張ることで勝ちまでもっていけた時に満足感に浸ることが出来ます。
- 27 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:42
- 記事No ： 385 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/15(Tue) 09:55
投稿者 ： ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://page.freett.com/bigplanet/
題 名 ： Re^4: パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？
> 普通の打ち方では現金投資がかさんで負けてるところを、持玉遊技で頑張ることで勝ちまでもっていけた時に満足感に浸ることが出来ます。
美学をお持ちですね。
誰か釣銭取り忘れてないか見て回ってる私は情けない。
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記事No ： 386 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/15(Tue) 20:14
投稿者 ： ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題 名 ： Re^5: パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？
> 誰か釣銭取り忘れてないか見て回ってる私は情けない。
ひろみさんはまだ大丈夫。床に落ちてる玉をひろってドル箱に入れる私の方が情けないですから。
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記事No ： 390 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/17(Thu) 03:16
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^6: パチンコで稼ぐ者としてのボーダーラインは？
盤面にパチンコ玉が引っかかっても店員を呼ばず、「おいしい現象」を期待する私も似たようなものです・・
- 28 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:46
- レスが遅れて済みません。
見落としてました。
> ちなみに万次郎さんは僕とおない年ですね。友達に箕面市民が何人かいております。箕面高校でした。
私は箕面四中でした。
箕面高校は誰か同級生いたかなぁ・・・。
今度調べておきますね。
> 質問は、こっちでは朝のノーパンクタイムが11時までなんですが、それまでに当たりをひけないときは終日ノーパンクの海６をやっておりますが、これで正しいのでしょうか？梅田の方にでれば朝のノーパンクは12時までのホールがチョコチョコあるのですが、釘がいいのがみつかりません。千円あたりだいたい何回くらいの回りなら妥協ラインですか？打つのはだいたいCRです
ノーパンクタイムが終わるまでラッキーナンバー制の台で打つというのは正しい立ち回りですし、終日ノーパンクの台でも大阪の換金率でなら持玉遊技で十分期待値を「勝ち」までもっていけますよ。
既にお分かりだとは思いますが、持玉になる為の条件は厳しければ厳しい程我々には良いわけで、「会員限定ノーパンクチケット」や「会員限定ノーパンクタイム」などがあるホールも活用したいところです。
釘は旧内規のCRで25・6回くらい回れば嬉しいですが、それ以下でも問題はないです。
持玉をゲットするまでの現金投資の間は特に止め打ちには気をつけて、閉店一時間前までは持玉を徹底して交換しない忍耐があれば、今のやり方で勝ち続けることが出来ると思いますよ。
> それと新基準は初当たりが遅いのでやっぱりおすすめではないですよね？
「理屈」を突き詰めていくとそうなりますが、我々は機械ではありませんので、たまには気分転換に新基準の新台を打つのも良いかと思います。
パチンカーは体が資本なので、ココロとカラダに負担をかけないように、自己管理をしっかりして頑張ってください！
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記事No ： 406 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/21(Mon) 15:20
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^2: はじめましてです
レスありがとうございます。
「会員限定ノーパンクチケット」や「会員限定ノーパンクタイム」などがあるホールも活用したいところです。
がなかなか会員限定のところはみつからないです。
新台が会員優先はよくあるのですが、もっとたくさんのホールをまわらなければいけないですね。
> 釘は旧内規のCRで25・6回くらい回れば嬉しいですが、それ以下でも問題はないです。
へーそんな回転でもよかったんですかー。
25回くらいの回りだといつも捨ててました、それでよければ、11時まで1台に集中できそうですね。
> 持玉をゲットするまでの現金投資の間は特に止め打ちには気をつけて、閉店一時間前までは持玉を徹底して交換しない忍耐があれば、今のやり方で勝ち続けることが出来ると思いますよ。
はい。もちろんそれは徹底しておこなってます。
> > それと新基準は初当たりが遅いのでやっぱりおすすめではないですよね？
> 「理屈」を突き詰めていくとそうなりますが、我々は機械ではありませんので、たまには気分転換に新基準の新台を打つのも良いかと思います。
> パチンカーは体が資本なので、ココロとカラダに負担をかけないように、自己管理をしっかりして頑張ってください！
はいありがとうございました。
またなにかと質問させていただきますが、そのときはよろしくお願いします。
- 29 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:47
- 記事No ： 407 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/23(Wed) 02:43
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^3: はじめましてです
> はいありがとうございました。
> またなにかと質問させていただきますが、そのときはよろしくお願いします。
大歓迎です！
いつでもお待ちしておりますよ。
さっき友達に聞いたのですが、箕面高校へ行った四中生が判明しました。
岩川さんとか上原さんとか西田さんとかって知ってます？
全員女の子ですけど。
あと小林裕一郎という顔のデカイ男がいてました。
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記事No ： 408 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/23(Wed) 11:34
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^4: はじめましてです
>
> さっき友達に聞いたのですが、箕面高校へ行った四中生が判明しました。
> 岩川さんとか上原さんとか西田さんとかって知ってます？
> 全員女の子ですけど。
> あと小林裕一郎という顔のデカイ男がいてました。
年齢間違えてました。ごめんなさい。僕の生まれが昭和52年の1月なんで、学年ひとつ違いでした。万次郎さんとおない年の箕面高校なら、北千里にすんでる水口という男と大学で一緒でしたよ。ちなみに箕面高校の友達は多いけれども僕自身は阪急相川駅にある大阪高校とかいうむさくるしい高校に行ってました。
スパーガーデンのすぐちかくに住んでる友達とは仲がいいのですが、万次郎さんもその辺ですかね？住所は箕面市箕面５らへんだとおもいます。
しかし箕面高校は華があっていいとこらしいですね。
それから今月はパチンコ収支はどうですか？
僕の毎月は仕事明けにいって月15回稼動のプラスだいたい15万から30万くらいですが、そんなもんでいいですかね？
万次郎さんはだいたいどんな感じですか？
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記事No ： 409 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/23(Wed) 12:38
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^5: はじめましてです
> 年齢間違えてました。ごめんなさい。僕の生まれが昭和52年の1月なんで、学年ひとつ違いでした。万次郎さんとおない年の箕面高校なら、北千里にすんでる水口という男と大学で一緒でしたよ。ちなみに箕面高校の友達は多いけれども僕自身は阪急相川駅にある大阪高校とかいうむさくるしい高校に行ってました。
水口という人は知らないですし、北千里は微妙に箕面市ではないような気がします。
> スパーガーデンのすぐちかくに住んでる友達とは仲がいいのですが、万次郎さんもその辺ですかね？住所は箕面市箕面５らへんだとおもいます。
スパーガーデンは何度か行ったことがありますが、私が住んでたところは、新御堂筋より東側です。
「パパは温泉、お姉ちゃんはテニス…、と、意見がバラバラなので、箕面スパーガーデンにしました。」
ってやつですよね？
箕面といえば、「猿」「紅葉」「スパーガーデン」でしょう！
> それから今月はパチンコ収支はどうですか？
> 僕の毎月は仕事明けにいって月15回稼動のプラスだいたい15万から30万くらいですが、そんなもんでいいですかね？
> 万次郎さんはだいたいどんな感じですか？
パチプロのくせに最近ほとんど行ってないですね。
行っても趣味を兼ねるので、新台以外打ちませんし。
もちろんパチンコで勝てないからではなくて、それ以上に時間給の良い、やりがいのある仕事をしているからですよ。
15回（日）稼動でそれくらいの収支であれば上出来だと思います。
もっとも、私はいつも即席型のペアシートで打つので、期待収支は一人当たり一日2万弱ありますけどね。
それでも10日連続で勝てなかった経験とかあるので、確率論とはかくも面白きものだと思います。
そういえば運転資金が足りなくなって消費者金融で借りたこともありましが、全然抵抗はなかったですね。
要はパチンコの仕組みや理屈、確率論を信じれるかどうかにあると思います。
- 30 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:48
- 記事No ： 411 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/24(Thu) 02:13
投稿者 ： ゆーき
E-Mail ：
題 名 ： 新内基って・・・。
始めまして。
最近、新内基を良く打つんですが新内規を１日打ってると５００回ハマリなんて当たり前で
１０００回近いハマリが毎日のようきます。
確変中に６００回ハマッタ事も・・・。
私の選ぶ台が悪いのか？
一日打ってれば旧基でもそれぐらいのハマリは当前のことなのか？
と思いまして、お聞きしたいのですがどうですか？
一日打ってれば新旧とわずあることなら、それでいいんですけど、どんなもんでしょう？
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記事No ： 412 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/24(Thu) 02:38
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re: 新内基って・・・。
旧内規であろうが新内規であろうが、1000回くらいのハマリはよくあることですよ。
持玉遊技中にそれくらいハマッたのであれば、持玉がある時でよかったと考えるようにしてください。
そしてオカルトに走らずに耐え抜いた自分を褒めてあげてください。
「当たる・当たらない」を考える時、選んだ台というよりは玉を打ち出すタイミング（スタートチャッカー入賞時の乱数判定）が悪かったんでしょうね。
しかし、それすら通常はコントロールすることなど出来ません。
旧内規の方が確率上ハマリにくいことは確かです。
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記事No ： 413 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/24(Thu) 20:51
投稿者 ： ゆーき
E-Mail ：
題 名 ： Re^2: 新内基って・・・。
早速の返事ありがとうございます。
やっぱり、そんなもんですか。
これからも、周りの哀れむようで、あざけ笑うような視線にめげること無く
ハマリにハマっていこうと思います。（現金投資じゃない時に
また、疑問に思うことがあれば質問させて頂きます。
そいではまた〜。
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記事No ： 414 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/25(Fri) 02:38
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^3: 新内基って・・・。
持玉遊技中のハマリは大いに自慢していいことですよ。
またの質問お待ちしています！
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記事No ： 415 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/25(Fri) 10:50
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^4: 新内基って・・・。
まだ質問です。新内規ではすべての大当たり時短付きか確変後のみ時短のどちらの方がいいでしょうか？
確立の上では確変後の方が初当たりが早いぶん得なのかなと思いますがどうでしょう？
それから新内規のCRハンターチャンスのような返しが4球の時短なしの３１５．５分の１はどうでしょうか？個人的には予告がはっきりしていてストレスがたまらないから好きなんですが。
- 31 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:50
- 記事No ： 417 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/25(Fri) 23:59
投稿者 ： ゆーき
E-Mail ：
題 名 ： Re^5: 新内基って・・・。
きゅうぴいさん、始めまして。
参考までに、私の良く行く店では、ウォンテッド、ジュラシックパーク、西部警察、にゃんにゃんドリームみたいなフル時短タイプが主流で、確変後時短は客付きは悪いですよ。
客付き悪いから釘は甘目で、2.3円LN制なんですけど、良い時は40回近く回る台が転がってます。
一昨日は、フル時短の台も２５，６回回ってたんですけど今日は20回前後とかなり〆られてましたね。
私の観察では、フル時短は得した気がする（錯覚？）ので客付きも良く多少閉めてても客が着いてます。
確変後時短は釘がしぶい日はガラガラですね。
その辺を考えてどちらと決めずに良く回る方を、打つのが得かな？
給料日はやっぱり、厳しかった。40枚くらいの漱石さんが昇天なさった。
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記事No ： 418 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/26(Sat) 12:20
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^5: 新内基って・・・。
> まだ質問です。新内規ではすべての大当たり時短付きか確変後のみ時短のどちらの方がいいでしょうか？
> 確立の上では確変後の方が初当たりが早いぶん得なのかなと思いますがどうでしょう？
どちらが良いというものでもないでしょうが、理論上勝てるはずの打ち方（期待値がプラス）をしているパチンカーにとっては、より収支を安定させる為にも、初当りが早い方がよいとは思います。
極力現金投資が少なくて済むように考えるのが基本ですね。
> それから新内規のCRハンターチャンスのような返しが4球の時短なしの３１５．５分の１はどうでしょうか？個人的には予告がはっきりしていてストレスがたまらないから好きなんですが。
上で述べました「極力現金投資を少なくする」を考えるにあたり、大当り確率だけでなく、賞球（玉の返し）の数も考慮する必要があります。
初当りまでにどれだけの時間がかかるかではなく、どれだけのお金が必要かが重要になります。
以上は理論的な見解だとは思いますが、「必勝講座」でも紹介しているように、持玉遊技などを徹底して行っているのなら、これらの案件であまり神経質になる必要はないと思いますよ。
- 32 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:50
- 記事No ： 416 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/25(Fri) 11:11
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re: 新内基って・・・。
> 始めまして。
> 最近、新内基を良く打つんですが新内規を１日打ってると５００回ハマリなんて当たり前で
> １０００回近いハマリが毎日のようきます。
> 確変中に６００回ハマッタ事も・・・。
>
> 私の選ぶ台が悪いのか？
> 一日打ってれば旧基でもそれぐらいのハマリは当前のことなのか？
> と思いまして、お聞きしたいのですがどうですか？
>
> 一日打ってれば新旧とわずあることなら、それでいいんですけど、どんなもんでしょう？
1000回はまりは今月は2回ありましたよ、もちろん持ち玉で乗り越えましたけど、
昨日は持ち玉9箱の状態から1100回ハマリのあと7連荘しましてよかったですよ
がんばりましょうね。
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記事No ： 419 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/26(Sat) 12:30
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^2: 新内基って・・・。
> 1000回はまりは今月は2回ありましたよ、もちろん持ち玉で乗り越えましたけど、
> 昨日は持ち玉9箱の状態から1100回ハマリのあと7連荘しましてよかったですよ
私が最も好きな勝ちパターンですね！
持玉遊技で努力しているパチンカーと、ただ何となく「自分はひきが強いから勝てるだろう」との希望的観測で打っている一般パチンカーとの差が顕著に表れるパターンです。
あくまで私見ではありますが、運良く大連チャンして10万くらい勝ってしまうよりは、上記のような勝ち方で2〜5万円くらい勝った時の方が嬉しいものです。
偶然ではなく、必然で勝ちを掴んだわけですから・・・。
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記事No ： 420 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/26(Sat) 22:06
投稿者 ： ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題 名 ： Re^3: 新内基って・・・。
> 偶然ではなく、必然で勝ちを掴んだわけですから・・・。
（新内規とは関係ないですが…）そういえば随分と前の話になりますけど『ＣＲ必殺仕事人』で１２箱積んだ状態から５箱吸われて３箱かえってきたことがありましたね。
たぶん１０００回以上回したと思います（その店データ機がついてないので正確な回転数はいまだもって不明ですけど）。
その時は直感的に「こいつ絶対５箱吸い上げる気だ。上等だ！回したろうやんけ！」って思ってひたすら回して確変を手にしました。
その（１０００回ハマリした）後は３でストップして結局損したわけだけどある意味「必然の引き」みたいなものがあってオモシロかったですね（必殺のことだからその後５０回転くらいで引き戻しできたかも…う〜ん）。
最近は短期決戦モードとハマリ覚悟の長期決戦モードを使いわけるようにこころがけてます。
- 33 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:55
- 記事No ： 421 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/27(Sun) 08:37
投稿者 ： ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://page.freett.com/bigplanet/
題 名 ： Re^4: 新内基って・・・。
「自分はひきが強いから勝てるだろう」との希望的観測で打っている一般パチンカーとの差が顕著に表れるパターンです。
反論できず。。。
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記事No ： 422 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/27(Sun) 12:16
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^5: 新内基って・・・。
勝った時のことは覚えていても、負けた時のことを忘れる人が多いのは事実ですね。
私の周りでも「パチンコが強い」と豪語する人間がいてますが、理由を聞いてみると、「引きが強いから」「流れを読むから」「引き際を心得てるから」などといった答えがあまりにも多いです。
パチンコ（ギャンブル）を打つ人に共通して言えることですが、一ヶ月単位の収支表くらいは作った方が良いでしょうね。
お金の流れは正確に認識する必要があります。
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記事No ： 423 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/27(Sun) 23:09
投稿者 ： ヒロヒデ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://pachipachicr.tripod.co.jp/
題 名 ： Re^6: 新内基って・・・。
> パチンコ（ギャンブル）を打つ人に共通して言えることですが、一ヶ月単位の収支表くらいは作った方が良いでしょうね。
> お金の流れは正確に認識する必要があります。
確かにそうですよねぇ。でないと怖くて打てやしない。
実を言うと僕のＰＣのエクセルは「パチンコ収支表」というファイルしかありません（笑）
- 34 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:55
- 記事No ： 424 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/29(Tue) 08:21
投稿者 ： ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://page.freett.com/bigplanet/
題 名 ： Re^7: 新内基って・・・。
・・・収支表かー・・・・
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記事No ： 425 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/29(Tue) 17:15
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^8: 新内基って・・・。
引きに関してよく感じるのですが、だいたいの勝ち方が、
７．８万くらいの大勝ちをした次の日くらいから朝からいくら回しても当たらないってパターンがよくあります。
今月ももう終わりなんですが、今日まで４回連続勝ちで、１６万くらい負けなしだったんで今日当たり負けるんじゃないかなと思ったんですが、昼の２時まで打って一回も当たらず、４万負けです。
千円３１回くらいのお宝台だったんですが、残念です。
朝のノーパンクタイム後は確変ノーパンクだったんで、うちこんでしまいました。
勝ち続けることはないのはわかっていますが、どうも勝ったあとの日ってこう一回もあたらないときってあるんですかね？不思議です。
ちなみに収支表はつけてますよ。
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記事No ： 426 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/29(Tue) 20:55
投稿者 ： ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://page.freett.com/bigplanet/
題 名 ： Re^9: 新内基って・・・。
確率は過去の事象に影響されない・・・はず、よね、きっと、多分、おそらく。
収支表か。収表ぐらいつけよっかなー。
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記事No ： 427 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/30(Wed) 02:08
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^10: 新内基って・・・。
> 確率は過去の事象に影響されない・・・はず、よね、きっと、多分、おそらく。
この変の問題になってくると、もはや信念とか哲学の問題にまでなってきます。
私は物理や確率の法則で考えておかしなものは、全て否定して考えるようにしています。
ここまで考えなくても結構だと思いますが、パチンコにおいては少なくとも優先順位を一番最初に考えておく必要はあると思います。
「次のスーパーリーチがはずれたらやめようかな・・・」ではなく、「次のスーパーリーチがはずれたら食事休憩にしよう！」とかなら私もよくやりますよ。
> 収支表か。収表ぐらいつけよっかなー。
現状（情報）を把握出来てないと分析して改善することが出来ません。
負けてる現実を認識したくなくて無意識に収支表をつけたがらない人は、パチンコ自慢に結構いてます（笑）。
- 35 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:56
- 記事No ： 428 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/30(Wed) 06:25
投稿者 ： ゆーき
E-Mail ：
題 名 ： Re^11: 新内基って・・・。
ところで、収支表ってどんな風に付けてます？
私は今はただ単に、投資額と入った額、打った店、曜日くらいなんですが、
打った台の情報（何回転/１K）とかお天気も付けたりした方が傾向と対策たてやすいんでしょうかね？
最近、新内規は、もう回らなくなってますね。
その横の黒髭は５００円で２０回回ってましたが。
そう言えば昨日関西のテレビでオンラインカジノのニュースやってましたけど見ました？
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記事No ： 429 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/30(Wed) 10:37
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^11: 新内基って・・・。
> ここまで考えなくても結構だと思いますが、パチンコにおいては少なくとも優先順位を一番最初に考えておく必要はあると思います。
> 「次のスーパーリーチがはずれたらやめようかな・・・」ではなく、「次のスーパーリーチがはずれたら食事休憩にしよう！」とかなら私もよくやりますよ。
やります、やります。はまってるとついつい手に力が入ってストローク狂ったりしますしね。
はまってる時の食事休憩とかは本当にいいと思います。
満腹後にリラックスして打つのはいいですね。
> 負けてる現実を認識したくなくて無意識に収支表をつけたがらない人は、パチンコ自慢に結構いてます（笑）。
本当によくいてます。
今日は仕事でいけないけど、明日は昨日の台の釘まだいきてるかなあ？
ちなみに機種はミックス獣ッスです。今月最終日勝ちたいなあ。
あとハンターチャンスと北斗の拳の釘もよかったので、どれかいきてたらなあー。
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記事No ： 430 [関連記事]
投稿日 ： 2002/10/30(Wed) 13:36
投稿者 ： ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://page.freett.com/bigplanet/
題 名 ： Re^12: 新内基って・・・。
> > 負けてる現実を認識したくなくて無意識に収支表をつけたがらない人は、パチンコ自慢に結構いてます（笑）。
最後に（笑）が無かったら、若い衆を送り込むところだった。
あ、いや、私のことじゃないですね。私、スロで２７連荘したとか、源さん、一発目全回転リーチ怒涛の１７連荘とか 自慢しませんもの。
そうそう、カジノ。ヨヨケンさん大丈夫かな？？
- 36 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 09:58
- 記事No ： 433 [関連記事]
投稿日 ： 2002/11/16(Sat) 10:36
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： またまた新内規のことで
最近の新台は予想できてたことではありますが、やはり新内規ばかり導入されていて、旧内規での優秀台探しが一苦労です。
しぶしぶ新内規をしてはみるのですが、雑誌の２．３８円無制限のボーダー２１回くらいとありますが、実際はどれくらいの回りが理想ですかね？
それと会員ポイント貯めて甘釘台ゲットとよくありますが、あれってポイント渡すと目の前で釘を叩いてくれるんですかね？
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記事No ： 434 [関連記事]
投稿日 ： 2002/11/16(Sat) 13:33
投稿者 ： ひろみ
E-Mail ：
題 名 ： Re: またまた新内規のことで
ご無沙汰でーす！
昔、ルパンの扉開けて、１００円ライターで釘をグニャって曲げて、ガンガンまわしたけど、単発2回しか出なかった。
ポイント貯めて、朝から優秀台というのを打ったときはストレートで３５ｋやられた。
女性専用台は良く回るけど、出る台は2割ぐらいだ。
4円で20回以上回る台が、ゴロゴロしている店でよく打つけど、あまり勝てない。
結論。数日間打てれば、収支は絶対プラスになると思うんですけど、1日だとどうかな？？ 理論上はプラス収支に落ち着くはずですから、理論上マイナスになる台を打つよりは全然良いのではないでしょうか？
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記事No ： 435 [関連記事]
投稿日 ： 2002/11/17(Sun) 01:57
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re: またまた新内規のことで
> しぶしぶ新内規をしてはみるのですが、雑誌の２．３８円無制限のボーダー２１回くらいとありますが、実際はどれくらいの回りが理想ですかね？
換金率が2.38円なら24・25回まわる台が理想なんですが、無制限という条件付きなら、雑誌のボーダーは21回くらいに落ちちゃうんですね。
> それと会員ポイント貯めて甘釘台ゲットとよくありますが、あれってポイント渡すと目の前で釘を叩いてくれるんですかね？
目の前で叩いてくれそうなサービスですが、あれは厳密に言うと法律違反です（笑）。
営業中に釘を調整してはいけませんから。
- 37 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:00
- 記事No ： 436 [関連記事]
投稿日 ： 2002/11/19(Tue) 13:46
投稿者 ： いまさん
題 名 ： 新内規は・・
はじめまして。
続々と新内規台が導入されていますが、確変後時短と全ての絵柄時短。
皆様はどちらを重視されますか？
当店ではハンターチャンスのような通常絵柄時短は甘釘にしても客付きが
どうしても悪いので。
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記事No ： 437 [関連記事]
投稿日 ： 2002/11/20(Wed) 03:09
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re: 新内規は・・
> はじめまして。
大阪在住でホール店員のいまさんさん、ご訪問ありがとうございます。（説明っぽいですが…）
> 続々と新内規台が導入されていますが、確変後時短と全ての絵柄時短。
> 皆様はどちらを重視されますか？
演出的には前者の方が楽しいですが、長期的に打つという「プロとしての安定性」を考える私としては、やはり後者の方が適しているのかもしれません。
ただ、そんなに変わりもありませんので、自分の好きな機種を打つのがよいのでしょうね。
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記事No ： 438 [関連記事]
投稿日 ： 2002/11/20(Wed) 03:42
投稿者 ： いまさん
題 名 ： Re^2: 新内規は・・
> ただ、そんなに変わりもありませんので、自分の好きな機種を打つのがよいのでしょうね。
ほんとうにそうですね。
好きな機種を打ちたいですよね。
お客さんの中には波の荒い（とどうしても思われてしまう）新内規を忌避してしまう方がいるので旧内規の台を今日８台入れ替えしたばかりです。
- 38 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:00
- 記事No ： 440 [関連記事]
投稿日 ： 2002/11/21(Thu) 01:04
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^3: 新内規は・・
パチンコの演出自体を楽しみつつ勝負に勝つことが出来れば言うことはありませんね。
パチンコを打つ動機には色々あるかとは思いますが、これだけは共通のことであると思います。
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記事No ： 441 [関連記事]
投稿日 ： 2002/11/27(Wed) 01:18
投稿者 ： 番長
E-Mail ：
題 名 ： Re^4: 新内規は・・
一般パチンカーは確率など問題にしませんから、当然新内規で当たったのに時短がついてなければがっかりすると思います。でなくとも、確率を意識しないことで新内規は当たりにくいという先入観を持っているはずなので時短がつかないやつは受けが鈍いと思います。
雑誌で見てみると、３６０分の１程度で時短のつくやつの方が数字がいいみたいですね。そういうのも後押ししていると思いますよ。
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記事No ： 442 [関連記事]
投稿日 ： 2002/11/27(Wed) 07:45
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^5: 新内規は・・
> 一般パチンカーは確率など問題にしませんから、当然新内規で当たったのに時短がついてなければがっかりすると思います。
やはりそうみたいですね。
我々プロにとっては、本来そういったところに狙い目があるのかもしれませんが…。
追記
最近顔を出せてないですが、みなさんお元気でしょうか？
あの元気な人達はお変わりないでしょうか？
最近「ゲーム」の方の改造とか、別コンテンツの制作が忙しくて、ここがパチンコサイトであることを忘れそうです（笑）。
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記事No ： 443 [関連記事]
投稿日 ： 2002/11/27(Wed) 22:31
投稿者 ： 番長
E-Mail ：
題 名 ： Re^6: 新内規は・・
掲示板は相変わらずやってますよ。パチンコ好きの人が集まるページなので必然的に話題がパチンコに拘束されてしまうのでそれに息苦しさを感じますが。
最近はいろいろなページを観て勉強させてもらってますよ。
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記事No ： 444 [関連記事]
投稿日 ： 2002/11/28(Thu) 03:18
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^7: 新内規は・・
最近仕事で面白いネタが色々と入ってきているので、機会があれば番長さんにもご紹介させて頂きますね。
それにしてもサイト運営は奥が深いです…。
- 39 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:03
- 記事No ： 445 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/02(Mon) 22:05
投稿者 ： ごんざ
E-Mail ：
題 名 ： Ｆパワフル３の攻略法・設置店
昔からＦパワフル３が大好きで、これしかやってませんでした。
ここ数年、地元に無くなったのでやってなかったのですが、最近発見して、またやってます。
当時は適当にやってたのですが、今はネットがありますので、ぜひ皆様のアドバイスを参考に頑張りたいのですが、攻略法などありましたら、ご教授下さい。
また、都内でパワフル３で勝負出来るお店がありましたら、ぜひ教えて下さい。
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記事No ： 446 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/03(Tue) 02:13
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re: Ｆパワフル３の攻略法・設置店
Ｆパワフルの攻略法というわけではありませんが、当サイトではパチンコの理論的な勝ち方について紹介しております。
まずは「必勝講座」などをご覧ください。
質問なども受け付けてますので、気軽にカキコくださいね。
私は大阪在住なのでそちらのホール事情は分かりかねます。
（京都じゃないですよね？）
「番長さん」とかは関東方面だったと思うんですけど…。
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記事No ： 447 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/03(Tue) 14:32
投稿者 ： 番長
E-Mail ：
題 名 ： Re: Ｆパワフル３の攻略法・設置店
パワフルは打ったことないですけど、権利ものでしたよね。
都内ではあまり見ないですよね。なおかつ勝負できる台があるところとなると難しいですね。
Pワールドで検索してみるとよいと思います。
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記事No ： 448 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/04(Wed) 03:53
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^2: Ｆパワフル３の攻略法・設置店
期待通りのレスありがとうございます（笑）。
> パワフルは打ったことないですけど、権利ものでしたよね。
Ｆパワフルなんで、フィーバー機だったと思うのですが…。
- 40 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:04
- 記事No ： 450 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/08(Sun) 23:40
投稿者 ： 番長
E-Mail ：
題 名 ： Re^3: Ｆパワフル３の攻略法・設置店
そうでしたね！笑
前から聞きたかったことなんですが、大阪の２，３８はどういう風にして求めた数字なのでしょうか？
それから、お店が営業をするときに想定する一般客の持ち玉比率について、無制限、確変無制限、確変無制限で４，６のアンラッキーナンバー、それぞれ一般的なやつでいいので教えていただけないでしょうか？
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記事No ： 451 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/09(Mon) 02:48
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^4: Ｆパワフル３の攻略法・設置店
> 前から聞きたかったことなんですが、大阪の２，３８はどういう風にして求めた数字なのでしょうか？
確か消費税が3％から5％に上がる際に、２.５円から２.３円に変わったと記憶しています。
カウンターＰＯＳの景品の値段設定とかの変更作業が大変でした…。
改定の名目は消費税ＵＰに伴うといったことでしたが、１００円分の特殊景品に交換するのに４０玉でできていたものが４２玉必要になったので、お客さんへの説明とかも大変でした…。
まあ、そのことでホールがお客さんに還元するパーセンテージが変わった（増えた）わけではないですけどね。
> それから、お店が営業をするときに想定する一般客の持ち玉比率について、無制限、確変無制限、確変無制限で４，６のアンラッキーナンバー、それぞれ一般的なやつでいいので教えていただけないでしょうか？
具体的に数値にして算出しろということでしょうか？
それは少し面倒なのでまたの機会に…。
ホールでいうところの客滞率がそれにあたると思うのですが、当サイトの「営業ツールダウンロード」というコンテンツに、ホール管理用のエクセルソフトがありますので、それのサンプル版をダウンロードして見て頂ければ、大阪の持玉比率事情がよく分かるかと思いますよ。
大阪の「持たせ」の事情ですが、完全無制限のホールが最近でこそ増えてはきましたが、まだまだラッキーナンバー制が主流のようです。
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記事No ： 452 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/10(Tue) 22:00
投稿者 ： 番長
E-Mail ：
題 名 ： Re^5: Ｆパワフル３の攻略法・設置店
説明ありがとうございました。
＞具体的に数値にして算出しろということでしょうか？
それは少し面倒なのでまたの機会に…。
面倒だから、ホール側はある程度予想したものを係数として知っているのではないかと思ったのですが。一般的には７，８割が目標ですよね。
厳密な値でなく、大まかな数値でいいので教えていただけないでしょうか？
- 41 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:04
- 記事No ： 453 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/11(Wed) 05:53
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^6: Ｆパワフル３の攻略法・設置店
> 厳密な値でなく、大まかな数値でいいので教えていただけないでしょうか？
持玉比率という項目については、ホールはそれほど重要視しません。
（といいますか、ホールコンピュータで割り出していません。）
「売上」「入玉（稼動）」「粗利」などの項目をホールは重要視し、「売上」÷「入玉」で「玉単価」という数値を算出できるのですが、これが高ければお客さんの「持玉で遊技している比率」は低いということになります。
権利物が多いホールや、ラッキー持たせが辛かったりサービスタイムが少ないホールなんかは必然的にこの数値があがりますね。
また、お客さんの持玉比率と因果関係の濃いデータ項目として「割数」というものがありますが、この数値はサービスタイム直前くらいが比較的低く、サービスタイムが終わって何十分の間くらいがもっとも高くなります。
100％の売上玉に対して、大阪（2.38円）の場合ですと景品玉168％という数値が損益分岐点（プラスマイナスゼロ）となります。
サービスタイムなどで持玉をGETされて、そのまま現金投資をせずに持玉で打たれては採算が合わなくて割り数も上がるということです。
つまり大阪のような低換金率の場合ですと、持玉遊技に関するイベントやサービスは、新台入替並みにホールの割数（しいては粗利益）を左右するものであるわけです。
最初の番長さんの質問と回答がずれてはきてますが、ようするに持玉での遊技客については注意を払ってはいますが、比率を数値にして分析とかはあまりしてないです。
それと因果関係の深い割数や玉単価の数値の変動には細心の注意を払ってはいますが。
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記事No ： 454 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/12(Thu) 20:54
投稿者 ： ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://page.freett.com/bigplanet/
題 名 ： Re^7: Ｆパワフル３の攻略法・設置店
おひさしぶりでーす。明日にはリンクのバナー変更できると思います。
> それと因果関係の深い割数や玉単価の数値の変動には細心の注意を払ってはいますが。
割数や球単価が予定と大幅にずれた時は、イベントの回数とか、釘調整とかで、修正していくのかしら？
打ち手の方は、そのへんを分析できれば打つべき時、比較的打たないほうがいい時がわかりますよね。
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記事No ： 455 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/13(Fri) 10:30
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^8: Ｆパワフル３の攻略法・設置店
> 割数や球単価が予定と大幅にずれた時は、イベントの回数とか、釘調整とかで、修正していくのかしら？
「今月なんぼ抜いてる？」などの会話は、スタッフ同士で日常的に行なわれていますが、その調整のバランスはなかなか外からでは分りにくいです。
唯一、新台入替は分りやすいのではと思います。
入替初日で出ていなければ、二日目三日目で還元する可能性は非常に高いですよ。
これはやはり新台入替をひとつのイベントとして考えているからで、イベント全体の割数を設定して調整する場合が多いからです。
> 打ち手の方は、そのへんを分析できれば打つべき時、比較的打たないほうがいい時がわかりますよね。
直にデータをとらない限り、やはり外部からでは把握しにくいとは思いますよ。
単純に「土日祝」「ライバル店の定休日」「入替前」「お盆・正月・ＧＷ」「一般サラリーマンの給料日（25日）後」などを避けるようにすれば宜しいかと思います。
追記
ひろみさんお久しぶりです。
もうすぐＴＯＰページのマリンちゃんも動画になる予定ですので、乞うご期待！
- 42 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:05
- 記事No ： 456 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/13(Fri) 13:53
投稿者 ： ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://page.freett.com/bigplanet/
題 名 ： Re^9: Ｆパワフル３の攻略法・設置店
ポルマンさん、ご丁寧にご説明していただき、ありがとうございます。
参考にさせていただきますね。
ブルブルのバナーに変更しました。かわいいですよ。私みたいに（笑）
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記事No ： 457 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/14(Sat) 00:46
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^10: Ｆパワフル３の攻略法・設置店
ひろみさんのサイト、さっき覗いてきました。
あのファン倶楽部の「イメージ画像」がナイスなので、私もファン倶楽部に入ろうかなと…。
どうすればいいでしょう？
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記事No ： 458 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/14(Sat) 20:34
投稿者 ： ひろみ
E-Mail ：
ＵＲＬ ： http://page.freett.com/bigplanet/
題 名 ： Re^11: Ｆパワフル３の攻略法・設置店
> あのファン倶楽部の「イメージ画像」がナイスなので、私もファン倶楽部に入ろうかなと…。
ＯＫ，ＯＫ もう、ポルマンさんなら、大歓迎ですよ。こんど、ファンクラブのページにアップしておきまーす。これからもよろしくね。
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記事No ： 459 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/15(Sun) 04:49
投稿者 ： 番長
E-Mail ：
題 名 ： Re^7: Ｆパワフル３の攻略法・設置店
万次郎さん回答ありがとうございます。でも、僕が知りたいのは単純に一般客がどの程度のもちだま比率なのかだったので。でも、大変勉強になりました。
- 43 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:10
- 記事No ： 460 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/18(Wed) 11:41
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： おひさしぶりです。
ひろみさんに万次郎さんいつも丁寧にご返答ありがとうございます。
今回も質問です。うちの地元でグランドオープンした店があるんですが、先週にオープンしたんで、しばらくそこでジグマろうと思うんですが、だいたいオープン後何日くらいがおいしいでしょうか？
ちなみに今週月曜に行ってハーフのスパイダーマンを朝から無制限でとれたんですが、回りは千円あたり３８．６回と激回りでしたが、朝に単発2回あたっていらい、夜の7時まではまり１９９７回転でようやく3連、そのあと７７８回後に4連で閉店で結局13500円マイナスでした、昨日もスパイダーマンの同じ台をしたんですが、973回回して25000円ストレート負けでやめました。いったいどんなスランプなんですかね？グランドオープンなんで怪しいと思いたくないですね。ただのスランプなんでしょうが、さすがにへこみます。明日またいく予定ですが。どうでしょうか？
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記事No ： 461 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/19(Thu) 12:30
投稿者 ： 通りがかり
E-Mail ：
題 名 ： Re: おひさしぶりです。
> いったいどんなスランプなんですかね？
調子の悪い時もありますよ！
「完全確率を信じる」ですよね？マンジロウさん。
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記事No ： 462 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/20(Fri) 02:35
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re: おひさしぶりです。
> だいたいオープン後何日くらいがおいしいでしょうか？
ホールの運営方針によりけりですが、だいたい一ヶ月という期間を設定してその期間の中で赤字を出すように調整するケースが多いように思います。
> ちなみに今週月曜に行ってハーフのスパイダーマンを朝から無制限でとれたんですが、回りは千円あたり３８．６回と激回りでしたが、
換金率はいくらに設定されていますか？
羨ましくて私も打ちたいくらいです。＜釘
> いったいどんなスランプなんですかね？グランドオープンなんで怪しいと思いたくないですね。
結果として運がなかっただけですので、気持ちを切り替えて頑張りましょう！
グランドオープンや新台入替、サービスデーなどの還元イベントに関しては、逆に「遠隔」でも使って出してあげたいくらいに思っています。
これはパチンコファンにはよく誤解されることなのですが、もし人為的・作為的に出玉の操作が行える環境なり道具があったとしても、出玉を抑えることを目的に使用されることはまずないと思います。
一般客は「生かさず、殺さず」が鉄則なのですから…。
翌日が定休日であれば、その前日に「殺して」おきたいとホールは考えます。
勝ったお金で翌日に他店に行かれても面白くないですから…。
> ただのスランプなんでしょうが、さすがにへこみます。明日またいく予定ですが。どうでしょうか？
条件が有利かどうかで判断するようにしてください。
「少ない」結果で判断するのは間違いです。
数ヶ月・一年レベルの結果でないと、それが偶然なのか必然なのかはハッキリしないわけですから。
パチンコは「忍耐力」が大事ですよ！
どんなつらいはまりにも「耐え忍んで」頑張ってください。
- 44 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:11
- 記事No ： 463 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/20(Fri) 10:11
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^2: おひさしぶりです。
ご返答ありがとうございます。
> 換金率はいくらに設定されていますか？
こっちは2.38円です。朝の一時間がノーパンクタイムです。
> 羨ましくて私も打ちたいくらいです。＜釘
本当に新基準だから一回交換でも勝てるボーダーなんですがね。
それで昨日も同じスパイダー打ちました、釘は変わってなくあいかわらず40回近い激回りでした、となりの台はそうでもなかったですが、無制限のボーダーは越えていたように思えます。
そこで昨日はですが、朝市に無制限とることができずに、4連して交換。そのあと12時からのゲリラノーパンクで単発でノーパンクゲットしたんですが、そこから470回目で単発、その後660回で3連。それから1350回はまりで持ち球尽きて3500円の負けです。一日の総回転数3523回転、大当たり回数9回初あたり回数5回でした。
今週3日スパイダーで7600回転初あたり9回でした。
今週はとことんハマリウィークです。明日また朝から行きます。
万次郎さんのおっしゃるとおり忍耐強く行きます。
それから一ヶ月はいけるとのことですが、年末年始はどうなんでしょうか？その時期だけやっぱりぼったくり期間ですかね？
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記事No ： 464 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/21(Sat) 04:18
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^3: おひさしぶりです。
> こっちは2.38円です。朝の一時間がノーパンクタイムです。
持玉比率を上げるにはいいルール（条件）ですね。
ちなみに、朝以外のサービスタイムは少ない方がいいです。
理由は既に持玉で遊技している人間にとって意味のない還元サービスだからです。
サービスタイムは朝のノーパンクだけ、残りの還元は釘でしてもらえると、我々にとって「良い店」ということになります。
> 万次郎さんのおっしゃるとおり忍耐強く行きます。
これを辛抱できない方は、「オカルト」へはしってしまうわけで…。
> それから一ヶ月はいけるとのことですが、年末年始はどうなんでしょうか？その時期だけやっぱりぼったくり期間ですかね？
はい。
年末年始はボッタクリ期間です（笑）。
今はより沢山の客からボッタクる為に、餌を撒いているといったところですね。
ＧＷ前や盆前、正月前に出店するホールが多いのは、そういった事情によるものなのです。
年末のいつから抜きにかかるかはそのホールの運営方針によりますが、恐らく今年は27日の金曜日くらいまでは打ってて大丈夫だと思いますよ。
パチンコ好きには辛いでしょうが、正月は他のことをしてゆっくり休んでください。
正月明けはまたホールが出す時期（釘が甘くなる時期）なので、その時に頑張りましょう！
- 45 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:12
- 記事No ： 465 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/23(Mon) 10:42
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^4: おひさしぶりです。
ありがとうございます。
とりあえず今月は26日の木曜日が最終戦になりそうです。
今月もなんとかプラス収支にもっていくことができました。
本職が年末忙しいのであと一日だけしか打てそうにないです。
年末年始は仲間うちで遊びたいと思いますね。
それから梅田と江坂で今月の28日からグランドオープンの店があるんですが、当日は3時からで翌日からは12時営業で30日から通常営業？だったと思うんですが、そんな年末からグランドオープンでも年末年始はボッタクリ期間なんですかね？その2店だけは正月も還元てことはないでしょうかね？
それからやっぱり新基準が増えてきて、朝のノーパンクタイム一時間ではとりにくくなったのではないでしょうかね？
旧基準が減るなか、何か対策はないでしょうか？
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記事No ： 466 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/23(Mon) 14:07
投稿者 ： 通りがかり
E-Mail ：
題 名 ： Re^5: おひさしぶりです。
なにげにレベル高いですよね。ココ。
みなさんパチンコの事を良く分ってらっしゃる。
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記事No ： 467 [関連記事]
投稿日 ： 2002/12/24(Tue) 02:19
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/
題 名 ： Re^5: おひさしぶりです。
> それから梅田と江坂で今月の28日からグランドオープンの店があるんですが、当日は3時からで翌日からは12時営業で30日から通常営業？だったと思うんですが、そんな年末からグランドオープンでも年末年始はボッタクリ期間なんですかね？その2店だけは正月も還元てことはないでしょうかね？
たぶん両店とももう少し早めにＯＰＥＮしたかったのだと思いますが、何かの事情で間に合わなかったのではないでしょうか？
当然正月は他店よりは還元するでしょうが、それでも通常の土日並の釘調整（設定）になるのではと思います。
せっかくの正月に赤字を打つようなお店はまずないでしょうね。
> それからやっぱり新基準が増えてきて、朝のノーパンクタイム一時間ではとりにくくなったのではないでしょうかね？
> 旧基準が減るなか、何か対策はないでしょうか？
対策といいますか、今まで以上に「朝の一時間」を大切に過す必要があると思います。
朝はＯＰＥＮ前から並び、万札はあらかじめ崩しておいて両替にいく時間を短縮する…。
当然トイレなどへはいかずに、保留玉にも気を付けながら集中して打つ必要があると思います。
遅刻は厳禁なんでお気を付けください。
細かい努力の積み重ねが結果を作るものとお考えください。
「偶然ではなく必然で」ということですね。
- 46 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:14
- 記事No ： 472 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/14(Tue) 23:18
投稿者 ： くおん
E-Mail ：
題 名 ： はじめまして
くおんと申します。
この数年間、パチンコは年に２〜３回だったのですが、１２月にジュラシックパークで運良く大勝ちしたのを機会に、年末年始を利用してネットでパチンコの勉強を始めました。
いい勉強になりました。
大当たりの仕組みなんて、初めて知りました。（汗）
今までは、パチンコは大当たりを引く力（技）のある人だけが勝つゲームと割り切って遊んでいましたから。
何だかこれまでモヤモヤしていたものが無くなった感じです。
今はピンクレディが好きで、今週の金曜日に行く予定ですがボーダーはどれくらいでしょうか？
１０００円で２５回なら御の字なのでしょうか？
ちなみに、店のデータは↓です。
http://www.p-world.co.jp/fukuoka/lion-shimizu.htm
この店は、先週の木曜日に昼から行って、１台目（４０００円投資）、２台目（２０００円目で確変）で１６回くらい当たって６万円くらい稼がせてくれました。
お客さんが少なく、台が選び放題が特徴です。
分からないながらも、命くぎの広がり具合を一生懸命見ました。
年に２〜３回時代は、ただ単にお客さんが多いという理由からで、この店に比較的近い店を選んでいました。
当然、空いた席にやっと座り、アッという間にお帰りモードでした。（汗）
正直、リーチは楽しいし、ハマルと落ち込みますが、これからは少しでもいいから勝って、パチンコを楽しみたいと思います。
かなりレベルの低いことを言っていると思いますが、これからもよろしくお願いします。
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記事No ： 473 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/15(Wed) 00:28
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re: はじめまして
> 大当たりの仕組みなんて、初めて知りました。（汗）
初めましてです！
くおんさん。
パチンコに限りませんが、結果に対しての理由を知るということは極めて重要なことであると思います。
これが分からないと反省も出来ないですし、戦略の変更や改善のしようもありません。
> 今までは、パチンコは大当たりを引く力（技）のある人だけが勝つゲームと割り切って遊んでいましたから。
驚いたことに、くおんさんと同じように思われている方がまだまだ大半であります。
しかも「自分だけは勝てるだろう・・・」とか「今日は沢山出るのでは・・・」などといった希望的観測で打たれる方が非常に多いです。
「オカルト」にはしったり、安易に「遠隔」を疑ったりする方が多いのも困りものです。
トータル収支ではマイナスなのに、「自分は勝っている（パチンコ強い）」との甘い認識を持ってる方も、ギャンブル依存者の特徴ですね。
> 今はピンクレディが好きで、今週の金曜日に行く予定ですがボーダーはどれくらいでしょうか？
> １０００円で２５回なら御の字なのでしょうか？
> ちなみに、店のデータは↓です。
>
> http://www.p-world.co.jp/fukuoka/lion-shimizu.htm
店舗データを拝見させて頂きました。
33玉で100円ということは、1玉3.03円の交換率になりますね。
交換率が等価交換（1玉4円）に近づくほど、釘が勝敗を占める比重が増します。
釘読みに相当な自信があり、かつ短期間勝負をしたいなら今のホールで構いませんが、出来れば40玉（1玉2.5円）以上のホールで持玉遊技を長時間される打ち方を推奨します。
持玉遊技の優位性については、パチンコ必勝講座で記述してある通りです。
ちなみに1000円で25回という数字は、この交換率のホールにしては良いとみていいでしょう。
> 正直、リーチは楽しいし、ハマルと落ち込みますが、これからは少しでもいいから勝って、パチンコを楽しみたいと思います。
せっかく貴重な時間を費やすのですから、パチンコは勝った方が楽しいに決まっていますよね。
> かなりレベルの低いことを言っていると思いますが、これからもよろしくお願いします。
こちらこそ宜しくお願い致します。
お気軽にお書き込みください。
- 47 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:15
- 記事No ： 475 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/15(Wed) 22:02
投稿者 ： くおん
E-Mail ：
題 名 ： Re^2: はじめまして
早速のご回答、ありがとうございます。
> しかも「自分だけは勝てるだろう・・・」とか「今日は沢山出るのでは・・・」などといった希望的観測で打たれる方が非常に多いです。
こ、これはまさしく私です。
勝ちたい気持ちとは逆の結果が多くて、パチンコから遠ざかっていましたから。
> 釘読みに相当な自信があり、かつ短期間勝負をしたいなら今のホールで構いませんが、出来れば40玉（1玉2.5円）以上のホールで持玉遊技を長時間される打ち方を推奨します。
なるほど、おっしゃる意味、分かりました。
昨夜、提示した店は優良店としてキープしときます。
周辺のデータを調べたところ、45玉という店がありました。
それと、金曜日にピンクレディが甘釘という店もありました。
（すみません、どうしてもピンクレディがしたくて）
現場で釘を見ないと何とも言えないとは思いますが、万次郎さんなら、この条件でどちらの店を選びますか？
万次郎さんの選んだ店で勝負してみます。
http://www.p-world.co.jp/fukuoka/jumbostar.htm
http://www.p-world.co.jp/fukuoka/kokura-lucky.htm
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記事No ： 476 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/16(Thu) 04:58
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^3: はじめまして
> 周辺のデータを調べたところ、45玉という店がありました。
交換率が45玉（1玉2.22円）で営業形態が無制限とは一体どんなホールなのでしょうか？？
交換率が低くなる程、必然的に持玉遊技の有効性が上がるわけですが、営業形態をオール無制限にしてしまうと短時間勝負するお客さんがすごく不利なホールになってしまいますねぇ・・・。
九州のホールはこのような形態はよくあることなのでしょうか？
このホールの営業形態で、無制限が朝のサービスタイムだけというのなら、必然的に還元率のバランスの関係で朝から晩まで打つお客さんに有利になりますので狙い目です。
ようするに自らの努力で他人より優位を勝ち得ることが出来る営業形態というのがプロの打ち手にとって理想であるということですね。
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記事No ： 477 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/16(Thu) 05:03
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^4: はじめまして
追記
交換率が低いホールでは理屈で考えると釘がよく回るだろうという考え方なのですが、質問があれば補足で説明致します。
還元できる金額はどのホールも大差はないです。
問題は何で還元するかで、我々は人と違った努力ににより何を狙っていけるかです。
なんだか言ってることが謎かけみたいですね・・・。
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記事No ： 479 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/16(Thu) 22:56
投稿者 ： くおん
E-Mail ：
題 名 ： Re^5: はじめまして
あまり知らないのですが、３０〜３３玉が主流だと思います。
４５玉が突出している感じ。
明日は、万次郎さんのアドバイスに従ってピンクレディを甘釘にしている店で打ちます。
週に１度行けるか行けないかの短期決戦型の私にとって、４５玉は不利でしょうからね〜。
また、結果報告に来ます。
がんばってきまっす！
- 48 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:18
- 記事No ： 468 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/08(Wed) 10:19
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： おめでとうございます
新年あけましてです。
新年そうそう、さっそく調子悪いです。
まだ3回しか行ってませんが、マイナス9万6千まで行ってしまいました。今年に入ってとにかく当たりません。
今月は誕生日なんでノーパンクチケットがあるので安心してたんですが、苦しい序盤です。先月後半のおいあげのつけがきたんでしょうか。
というわけで今年もパチンコ収支でプラス250万いけるようご指導よろしくお願いします。
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記事No ： 469 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/10(Fri) 04:58
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re: おめでとうございます
> 新年あけましてです。
レスが遅れてスミマセン。
明けましておめでとうです！
> まだ3回しか行ってませんが、マイナス9万6千まで行ってしまいました。今年に入ってとにかく当たりません。
私も全盛期の頃に10日連続で負けたことがあります。
全然問題無いですが、軍資金が枯渇しないようにだけ気を付けてくださいね。
> 今月は誕生日なんでノーパンクチケットがあるので安心してたんですが、苦しい序盤です。先月後半のおいあげのつけがきたんでしょうか。
調子が良かった日や悪かった日というのはありますが、調子が良かった時の反動で調子が悪くなることは決してないですよ。
ある一定の宝くじ売場で一等が沢山でたとしても、次も沢山出るとは限らないのと一緒で、過去の事象が結果を左右することなど、パチンコにおいてもありえません。
理解されてると思いますが、念の為・・・。＜＆BBS訪問者の為・・・
> というわけで今年もパチンコ収支でプラス250万いけるようご指導よろしくお願いします。
こちらこそ、今年一年よろしくお願い致します！
また、パチンコ以外の話題がありましたら、本サイトの「雑談掲示板」を是非ご利用ください。
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記事No ： 470 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/10(Fri) 10:52
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^2: おめでとうございます
> 全然問題無いですが、軍資金が枯渇しないようにだけ気を付けてくださいね。
その辺は大丈夫です。10日連続で勝てなかった時っていくらくらい負けたんですか？
昨日はなんとか少しだけ勝ちましたが。
> また、パチンコ以外の話題がありましたら、本サイトの「雑談掲示板」を是非ご利用ください。
そうですね、漫画の話題とかでもよかったんですね。
漫画で気になることがあるんでさっそく書き込ませていただきます。
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記事No ： 471 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/11(Sat) 12:03
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^3: おめでとうございます
> その辺は大丈夫です。10日連続で勝てなかった時っていくらくらい負けたんですか？
> 昨日はなんとか少しだけ勝ちましたが。
ペアシートで打ってたんで、二人合わせて30万弱くらいです。
さすがに私も呪われてるのではと思いました。
この程度の確率の偏りで「遠隔」とは思いませんでしたし、オハライとかも行ってないですよ（笑）。
> そうですね、漫画の話題とかでもよかったんですね。
> 漫画で気になることがあるんでさっそく書き込ませていただきます。
あちらの板にも早速のレスを頂いたみたいで、ありがとうございますね。
- 49 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:19
- 記事No ： 474 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/15(Wed) 11:32
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^4: おめでとうございます
こんにちわ、
今月あいかわらず調子悪いですね。勝ってもショボ勝ちです。
でもなんとか持ち球になって現金投資は抑えれる打ち方ができるんですが、確率負けから抜けれません。初あたりに確変の確率も負けです。土曜と昨日ともに、土曜は海物語３、千円約27回で大当たり回数、15回確変絵柄4回、昨日は華王Z千円約24回で13回に確変絵柄5回でなんとかショボ勝ちでした。ともに3200回回して時間切れです。
まあ仕方のないことでしょうが。明日と土曜も行って参ります。
> ペアシートで打ってたんで、二人合わせて30万弱くらいです。
> さすがに私も呪われてるのではと思いました。
> この程度の確率の偏りで「遠隔」とは思いませんでしたし、オハライとかも行ってないですよ（笑）。
ペアシートってやっぱり得だとは思うんですけど、
自分の台はいい釘の台をみつけれたとしてもとなりの台はボッタクリ釘だったらどうしようとか？自分の台はボーダー越えてるけど、隣の台は下回ってるときはどうしたらいいですか？
ペアシートのいい選び方とかありますか？
でも彼女はパチンコ好きでもないし、私も最近ではほとんど仕事の作業だと割り切ってますので、一緒にしても不愉快になりそうなので行かないと思いますが、確実に得ならば行くかもしれませんね。
また雑談の方も楽しませてもらいますね。
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記事No ： 478 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/16(Thu) 05:18
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^5: おめでとうございます
> 自分の台はいい釘の台をみつけれたとしてもとなりの台はボッタクリ釘だったらどうしようとか？自分の台はボーダー越えてるけど、隣の台は下回ってるときはどうしたらいいですか？
ペアシートのどちらの台ともボーダーを下回っていたとしても、持玉を共有出来るメリットを使って長時間持玉遊技を続ければ、十分勝つことが出来ますよ！
我々が恐いのは「現金投資」です。
これさせ回避できる確率を上げれたならあとは恐いものなしですね。
> ペアシートのいい選び方とかありますか？
「設置型」のペアシートは既にそれ用（片方が回らない）に調整されている可能性もありますので、男女の横並びなどで権利を得られる「即席型」のペアシートがオススメです。
一般客と同じ釘調整の条件で、自分達だけ有利な条件で打てるわけですから。
しかもそれが2台分です。
> でも彼女はパチンコ好きでもないし、私も最近ではほとんど仕事の作業だと割り切ってますので、一緒にしても不愉快になりそうなので行かないと思いますが、確実に得ならば行くかもしれませんね。
パチンコを仕事と思って割り切ってもらえたら、案外一緒にいくのを楽しみにしてくれるかもしれないですよ。
確実に得ですし、日給保証をしても全然大丈夫なくらいです。
問題は長時間の連続遊技に彼女さんが耐えれるかどうかですけど・・・。
もっともパートナーは彼女に限る必要はないわけですから、日替りでいろいろな方と行かれれば継続出来るかもしれないですね。
「仕事」を口実にまだあまり親しくない女の子であっても誘い出す裏技もあります（笑）。
> また雑談の方も楽しませてもらいますね。
こちらこそカキコ楽しみにしてます！
- 50 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:20
- 記事No ： 481 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/17(Fri) 10:44
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^6: おめでとうございます
> ペアシートのどちらの台ともボーダーを下回っていたとしても、持玉を共有出来るメリットを使って長時間持玉遊技を続ければ、十分勝つことが出来ますよ！
> 我々が恐いのは「現金投資」です。
> これさせ回避できる確率を上げれたならあとは恐いものなしですね。
ペアシートで打つ場合はじめの現金投資は両方でするんですか？
それとも片方の釘のいい台を打って当たって持ち玉になってから両方打ち始めるほうがいいんですか？現金投資時だけよく回る方で打つですか。
>
> > ペアシートのいい選び方とかありますか？
> 「設置型」のペアシートは既にそれ用（片方が回らない）に調整されている可能性もありますので、男女の横並びなどで権利を得られる「即席型」のペアシートがオススメです。
> 一般客と同じ釘調整の条件で、自分達だけ有利な条件で打てるわけですから。
> しかもそれが2台分です。
そう聞くとよさげですよね。本当にやってみようかな。
> もっともパートナーは彼女に限る必要はないわけですから、日替りでいろいろな方と行かれれば継続出来るかもしれないですね。
> 「仕事」を口実にまだあまり親しくない女の子であっても誘い出す裏技もあります（笑）。
それかなりナンパのテクニックですか？
できたらおいしいけど、残念ながらこのきゅうぴいには誘う相手がいません。
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記事No ： 483 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/17(Fri) 23:49
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^7: おめでとうございます
> ペアシートで打つ場合はじめの現金投資は両方でするんですか？
> それとも片方の釘のいい台を打って当たって持ち玉になってから両方打ち始めるほうがいいんですか？現金投資時だけよく回る方で打つですか。
遊技時間がもったいなので現金投資時でも二人で打ちましょう。
一台に絞り込んで打つと仕事としての効率が悪いです。
ただし保留玉ランプの残数には気を付けて、玉の節約をを心がけてください。
> それかなりナンパのテクニックですか？
> できたらおいしいけど、残念ながらこのきゅうぴいには誘う相手がいません。
ナンパと思われるとシャクですので、「勝てる根拠」を明確に説明できないといけません。
負けた時のリスクが一切無く、勝った時の歩合給が約束されているなら、少しでも相手に気があれば約束は取り付けられるものと思われます。
- 51 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:23
- 記事No ： 482 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/17(Fri) 23:09
投稿者 ： くおん
題 名 ： 結果報告
まず、甘釘のハズの「ラッキー」へ行きました。
ん？ピンクレディのシマに誰もいない・・・。
つ〜か、店にほとんど客がいない。（汗）
しかも、台の前に千両箱が置いてない。
通路に積んではいるのですが。
やな予感。
試しに回してみると２０回転がやっとでした。
結局、３０００円×４枚＝１２０００円を納めて撤収。
次に相性の良いライオンへ行きました。
例の２５回くらい回る優良店です。
最初の台は２０回ちょっとでしたので、１０００円で移動。
２台目が、３５回いったので、台が確定しました。
いただきだ〜！！
１５０００円目で、ようやく確変。
これが５連荘で、本日の勝ちが確定？
時間にして、３時１５分頃。
後は、適当に噴いてシマの王者に。
打ちながら、「万次郎さんならどう打つかな？」とか「俺は万次郎師匠の弟子だど。」とか「万次郎さんの代打ちのつもり」なんてあれこれ考えながら、とにかくフォームを崩さないことを心がけました。
夕方までに１２回当てて、後は閉店までＧＯ！
のハズが、見事に大ハマりしました。（汗）
全然、当たりません。（汗、汗）
６００回を越える頃から、だんだん恐ろしくなってきました。
そろそろ、単発くらいは来てもいいんじゃない？
来ませんでした・・・。
１０００回目はちゃんと数字が変わる瞬間を見ました。
この頃になると、何が来ても当たる気がしませんでした。
ガセ予告の紙テープも無し。
お〜い、手抜きだぞ。
いくら何でもひどすぎるぞ、ボーダー理論。
どうしてくれる、万次郎。
あっ、失礼しました。（汗）
閉店は、１０時５０分でしたが、３０分前にギブアップ。
換金すると、１７０００円くらい。
は〜、疲れました。
この努力は報われるのでしょうか？
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記事No ： 484 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/18(Sat) 00:32
投稿者 ： 万次郎
題 名 ： Re: 結果報告
> １５０００円目で、ようやく確変。
> これが５連荘で、本日の勝ちが確定？
だいたい確率通りに初回の大当たりを当ててますね。
確変を引けたのはラッキー（50％）ですし、5連荘に到っては6.25％の確率なので、今日は相当運が良かったということが言えるでしょう。
> 打ちながら、「万次郎さんならどう打つかな？」とか「俺は万次郎師匠の弟子だど。」とか「万次郎さんの代打ちのつもり」なんてあれこれ考えながら、とにかくフォームを崩さないことを心がけました。
フォームや定型のスタイル（決まりごと、ルール）を作ることは良い心がけだと思います。
私の打ち方というか、理屈で考えて正しいことはまずは模倣して行うのがよろしいかと思います。
> １０００回目はちゃんと数字が変わる瞬間を見ました。
ハマリは誰にでも平等にやってきます。
私も幾度となく2000回オーバーを経験していますし、逆にそれを自慢できるくらいの精神力を持ち合わせなければいけません。
ハマリ自慢は腕自慢とお考えください。
> ガセ予告の紙テープも無し。
> お〜い、手抜きだぞ。
確変を含め、すべて大当たりはスタートチャッカー通過時に抽選で決定されます。
過度なスーパーリーチや予告リーチもただの付加的な演出と思えば腹も立たないですよ。
> いくら何でもひどすぎるぞ、ボーダー理論。
> どうしてくれる、万次郎。
> あっ、失礼しました。（汗）
私のはボーダー理論とは少し違うんですけどね。
勝敗は自己責任なのでこちらではどうともしませんが、ご報告頂ければ分析と助言をさせては頂けますよ（笑）。
> 閉店は、１０時５０分でしたが、３０分前にギブアップ。
> 換金すると、１７０００円くらい。
> は〜、疲れました。
> この努力は報われるのでしょうか？
弊店時間のタイミングはこれくらいで構いません。
今回は「一日単位でのMAX時」より収支を減らしてしまった結果となりましたが、それはただの結果論であって、最後まで頑張った行為は立ち回りとしては正しいです。
一番よい時にやめられることが出来ればよいですが、それを判別する方法は残念ながら存在しません。
仮に今回のような結果が続いたとしても、せっかくゲットした持玉遊技という有利な条件を自ら放棄するという一般負け組パチンカーに成り下がってはいけないですよ。
毎回期待通りにことが運べば全員がパチプロになれます。
このハマリが現金投資時でなくて良かったと考えるようにして、次回また頑張ってみてください。
- 52 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:25
- 記事No ： 485 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/18(Sat) 09:41
投稿者 ： くおん
E-Mail ：
題 名 ： Re^2: 結果報告
> 確変を引けたのはラッキー（50％）ですし、5連荘に到っては6.25％の確率なので、今日は相当運が良かったということが言えるでしょう。
そうでしたか。
そう言えば、ピンクレディの５連荘なんて初めてのような気がします。
> フォームや定型のスタイル（決まりごと、ルール）を作ることは良い心がけだと思います。
> 私の打ち方というか、理屈で考えて正しいことはまずは模倣して行うのがよろしいかと思います。
はい、どんどん真似させていただきます。
ハマったときに少しでも飲まれないように気をつけます。
> 私も幾度となく2000回オーバーを経験していますし、逆にそれを自慢できるくらいの精神力を持ち合わせなければいけません。
> ハマリ自慢は腕自慢とお考えください。
こうおっしゃってきただけると勇気が湧いてきます。
常連さんらしき方々がチェックしてたようですから、今日はオカルト派が私が打っていた台の奪い合いかもしれません。
１１０５回、ハマりましたから。（汗）
> 過度なスーパーリーチや予告リーチもただの付加的な演出と思えば腹も立たないですよ。
余裕があるときはそうなんですが、さすがに画面に変化が起きなくて、ただ数字が変わるだけが長く続くと、考えるのはオカルト理論ばかりでした。
もちろん、ボーダーが基礎にあってのものです。
> 弊店時間のタイミングはこれくらいで構いません。
> 今回は「一日単位でのMAX時」より収支を減らしてしまった結果となりましたが、それはただの結果論であって、最後まで頑張った行為は立ち回りとしては正しいです。
やはり、持ち玉有利ということですね。
これからも、完走を目指します。
> 仮に今回のような結果が続いたとしても、せっかくゲットした持玉遊技という有利な条件を自ら放棄するという一般負け組パチンカーに成り下がってはいけないですよ。
いました、そういう感じの常連さんが。
箱があったのに、突然シマからいなくなって、またピンクレディのシマで打ってました。
人のリーチに振り返って見てるし、ああいうタイプには意地でも負けたくないです。
あっ、パチンコに他人様は関係なかったですね。（汗）
> このハマリが現金投資時でなくて良かったと考えるようにして、次回また頑張ってみてください。
出来たら、確変中に１０００回ハマりたかったです。
考えたら「ライオン」では、２０００円の浮きでしたし、そう悲観することは無いですよね。
次回は来週の土曜日あたりに時間がとれそうなので、また挑戦してみます。
いろいアドバイスありがとうございました。
今までは周りの状況やオカルト的な発想でフラフラしてましたが、これまでと違う力強さが身に付いてきました。
がんばりますので、これからもよろしくお願いします。
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記事No ： 486 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/19(Sun) 03:02
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^3: 結果報告
> はい、どんどん真似させていただきます。
> ハマったときに少しでも飲まれないように気をつけます。
ハマリを人為的に回避する方法はありません。
持玉は飲まれる為にあるものです。
閉店近くになるまでどれだけ持玉を積もうが、それは自分のものではないとお考えください。
> 今までは周りの状況やオカルト的な発想でフラフラしてましたが、これまでと違う力強さが身に付いてきました。
> がんばりますので、これからもよろしくお願いします。
結果から不安になるより、理論的に冷静に考えた方がいいですね。
こちらこそよろしくお願いいたします。
--------------------------------------------------------------------------------
記事No ： 479 [関連記事]
投稿日 ： 2003/01/16(Thu) 22:56
投稿者 ： くおん
E-Mail ：
題 名 ： Re^5: はじめまして
あまり知らないのですが、３０〜３３玉が主流だと思います。
４５玉が突出している感じ。
明日は、万次郎さんのアドバイスに従ってピンクレディを甘釘にしている店で打ちます。
週に１度行けるか行けないかの短期決戦型の私にとって、４５玉は不利でしょうからね〜。
- 53 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:29
- 記事No ： 496 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/17(Mon) 02:57
投稿者 ： しまきち
題 名 ： 新台入れ替えについて
初めまして。万次郎さんのＨＰ、荒らされてなく、なおかつ万次郎さん自身が丁寧に質問回答しておられるので、とても好感が持てました。これからも宜しくお願い致します。
さて、質問なんですが、経営を圧迫しない新台入れ替えの頻度というのはどれくらいなんでしょうか。私は、月に３回以上入れ替えを行うホールはあまり信用してないのですが・・。
年初めや月初めに決めた利益率・店全体の設置台数・建物自体の立地条件・換金率などなどによって千差万別だと思いますが、万次郎さんはどのようにお考えでしょうか？。
いきなり難しい質問をしてしまったようで申し訳ありませんが、お返事下さい。
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記事No ： 497 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/17(Mon) 09:32
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re: 新台入れ替えについて
> 初めまして。万次郎さんのＨＰ、荒らされてなく、なおかつ万次郎さん自身が丁寧に質問回答しておられるので、とても好感が持てました。これからも宜しくお願い致します。
ご訪問ありがとうございます。
こちらこそよろしくお願いします。
質問は大歓迎ですので、これからも末永く・・・（笑）。
> さて、質問なんですが、経営を圧迫しない新台入れ替えの頻度というのはどれくらいなんでしょうか。私は、月に３回以上入れ替えを行うホールはあまり信用してないのですが・・。
当然ながらホールの規模や一回あたりの台数にもよりますが、経営サイドに立って考えると、現状では一ヶ月に多くて2回が適当であると思います。
ただ各組合による取り決めの規制が緩和されれば、サービスイベントと同じ感覚で、ホールは新台入替を行うでしょうね。
規制に従ってしぶしぶ入替回数の制限を守っているホールも少なくありません。
この場合は当然一度に入替える台数も少なくなりますし、出玉の還元もそんなに期待は持てなくなります。
あと大手のチェーン店などは、別店舗で一度使った準新台を新台として使いまわすことも可能です。
この場合はコストを大幅に削減できますが、最新のメインの新台と抱き合わせで新台入替をすることが多いです。
ちなみにスロットはパチンコ台の2〜3倍の値段がしますので、スロットに力を入れている店舗の新台入替は、その営業スタイルに注意を払う必要もあるでしょうね。
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記事No ： 498 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/17(Mon) 22:54
投稿者 ： しまきち
題 名 ： Re^2: 新台入れ替えについて
> ご訪問ありがとうございます。
> こちらこそよろしくお願いします。
> 質問は大歓迎ですので、これからも末永く・・・（笑）。
あぁ〜、受け入れて頂いてホッとしました（嬉）。
> 規制に従ってしぶしぶ入替回数の制限を守っているホールも少なくありません。
> この場合は当然一度に入替える台数も少なくなりますし、出玉の還元もそんなに期待は持てなくなります。
いや〜、驚きました。
組合って、そんな所にまで圧力を掛けていたなんて、全然想像してなかったです。
組合に入る事のメリットは大いに有ると思いますが、やはりデメリットも有るんですね（悲）。
> あと大手のチェーン店などは、別店舗で一度使った準新台を新台として使いまわすことも可能です。
> この場合はコストを大幅に削減できますが、最新のメインの新台と抱き合わせで新台入替をすることが多いです。
それは、よくあるパターンですよね。つい最近、ローズガーデン本店が新基準機プラス火事場のロボぢからを導入しましたから、思わず笑っちゃいました。逆に言えば、ホール経営がそれだけ厳しいって事を物語ってるような気がします。
> ちなみにスロットはパチンコ台の2〜3倍の値段がしますので、スロットに力を入れている店舗の新台入替は、その営業スタイルに注意を払う必要もあるでしょうね。
あぁ〜、スロ指南までして頂き誠に有り難いです。私はパチとスロの２足のわらじを履き分けおりますので、充分注意いたします。
- 54 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:30
- 記事No ： 500 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/18(Tue) 23:47
投稿者 ： しまきち
題 名 ： Re^4: 新台入れ替えについて
> ローズガーデンということは大阪のパチンカーでいらっしゃるようですね。
> しかも私の住所と相当近そうな気配がします・・・。
近いと言えば近いですね。
城東区在住ですから、衣摺の会社に勤めていた頃は布施で途中下車してよく打ちに行ってました。アレジン全盛の頃でしたから、プラザアサヒの勢いが凄かったのは、よく覚えてますよ。
> ローズのカレーはオープン当初は美味しかったのに、今はなんでだろう？？
カレー？。５号店のことですね。ここでは打った事無いし食べ物屋も素通りです。一度、車で入店した時、螺旋状の上り道をグルグル回って車を駐車スペースに入れるまでの道のりが、私にとっては重労働だったので、それから嫌になりました（爆）。東成区の３店舗にはよく行ってましたが・・。
それと余談ですが、ココの親会社の社長夫人がＳ城Ｈ樹の実姉であることは、ご存じですよね。Ｈ樹の親父は広島でパチ屋オーナーやってるらしいですし、親父さんの影響が少なからず有るのではと、考えなくてもよい要らぬ想像をしております（バカ）。
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記事No ： 501 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/19(Wed) 01:30
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^5: 新台入れ替えについて
> 近いと言えば近いですね。
> 城東区在住ですから、衣摺の会社に勤めていた頃は布施で途中下車してよく打ちに行ってました。アレジン全盛の頃でしたから、プラザアサヒの勢いが凄かったのは、よく覚えてますよ。
プラザアサヒは当時凄かったですね。
どこも太刀打ち出来ませんでしたもん。
ただ、「昔ながらのパチンコ屋」の典型で、社会的不適合機として一斉撤去されてからは、衰退の一途を辿る一方でしたね。
ベニスもアペックスを買い取って囲い込みにでたみたいですし、アサヒは盆前くらいに潰れるんじゃないですかね。
> カレー？。５号店のことですね。ここでは打った事無いし食べ物屋も素通りです。一度、車で入店した時、螺旋状の上り道をグルグル回って車を駐車スペースに入れるまでの道のりが、私にとっては重労働だったので、それから嫌になりました（爆）。東成区の３店舗にはよく行ってましたが・・。
あの螺旋の駐車上は面倒ですね。
エレベータの待ち時間もだるい・・・。
まあ、天気が晴れの時は屋外駐車場に止めるという手もあります。
それにしても歩かないと行けないわけですが・・・。
> それと余談ですが、ココの親会社の社長夫人がＳ城Ｈ樹の実姉であることは、ご存じですよね。Ｈ樹の親父は広島でパチ屋オーナーやってるらしいですし、親父さんの影響が少なからず有るのではと、考えなくてもよい要らぬ想像をしております（バカ）。
あそこのオーナーや会社については噂が絶えませんね。
昔Ｐ−ワールドに設置されていたＲＧの掲示板など荒れ放題でしたから・・・。
その後掲示板は閉鎖されましたが。
- 55 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:30
- 記事No ： 506 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/20(Thu) 01:11
投稿者 ： しまきち
題 名 ： Re^6: 新台入れ替えについて
> ただ、「昔ながらのパチンコ屋」の典型で、社会的不適合機として一斉撤去されてからは、衰退の一途を辿る一方でしたね。
> ベニスもアペックスを買い取って囲い込みにでたみたいですし、アサヒは盆前くらいに潰れるんじゃないですかね。
布施かいわいの駐車場が無いホールには、ここ一年半くらい行ってないのですが、パチ屋の勢力地図が随分変わったようですね。
ミスター・ベラジオが進出して、レジアとかいう店も出て来たりしてるし、激戦区になってますね。ベニスは深江店・水走店ともにイマイチなのですが、布施店は別のようですね。アサヒの陥落はチト寂しいです。
> 昔Ｐ−ワールドに設置されていたＲＧの掲示板など荒れ放題でしたから・・・。
> その後掲示板は閉鎖されましたが。
ＲＧは稼働率が低くなった斜陽のシマ（機種）に限り、釘開けてる場合が多いですから、今度行く時は本店の「どっ缶！」あたりが狙い目だと読んでおります。この機種、他サイトの現役店長さんが史上最悪のゲージだと噴いており、ハーフ時短にして１／３５０の激辛確率なので、他店では釘開けてる店が多かったです。ただし、千円で２５〜４０回と、回りムラが激しいのが難点です。
すいません、最近ＲＧには行ってないので、ダイコクの大当たり検索サイトで稼動状況を見ただけの、私なりの戦略です。
今度は、本店を偵察した後、書き込みいたします。
有り難うございました。
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記事No ： 507 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/20(Thu) 05:51
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^7: 新台入れ替えについて
> ミスター・ベラジオが進出して、レジアとかいう店も出て来たりしてるし、激戦区になってますね。ベニスは深江店・水走店ともにイマイチなのですが、布施店は別のようですね。アサヒの陥落はチト寂しいです。
べラジオはミニスカネエちゃん作戦が当たって、スロットは結構客がついているみたいですよ。
深江ベニスは駐車場が無いのとヘンテコな造りのおかげで大した客入りではないですが、還元率は高いと思いますよ。
ちなみにレジアはベニス系列です。
あそこも14店舗目と、中小ながらここ数年躍進を遂げているようです。
- 56 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:31
- 記事No ： 506 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/20(Thu) 01:11
投稿者 ： しまきち
題 名 ： Re^6: 新台入れ替えについて
> ただ、「昔ながらのパチンコ屋」の典型で、社会的不適合機として一斉撤去されてからは、衰退の一途を辿る一方でしたね。
> ベニスもアペックスを買い取って囲い込みにでたみたいですし、アサヒは盆前くらいに潰れるんじゃないですかね。
布施かいわいの駐車場が無いホールには、ここ一年半くらい行ってないのですが、パチ屋の勢力地図が随分変わったようですね。
ミスター・ベラジオが進出して、レジアとかいう店も出て来たりしてるし、激戦区になってますね。ベニスは深江店・水走店ともにイマイチなのですが、布施店は別のようですね。アサヒの陥落はチト寂しいです。
> 昔Ｐ−ワールドに設置されていたＲＧの掲示板など荒れ放題でしたから・・・。
> その後掲示板は閉鎖されましたが。
ＲＧは稼働率が低くなった斜陽のシマ（機種）に限り、釘開けてる場合が多いですから、今度行く時は本店の「どっ缶！」あたりが狙い目だと読んでおります。この機種、他サイトの現役店長さんが史上最悪のゲージだと噴いており、ハーフ時短にして１／３５０の激辛確率なので、他店では釘開けてる店が多かったです。ただし、千円で２５〜４０回と、回りムラが激しいのが難点です。
すいません、最近ＲＧには行ってないので、ダイコクの大当たり検索サイトで稼動状況を見ただけの、私なりの戦略です。
今度は、本店を偵察した後、書き込みいたします。
有り難うございました。
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記事No ： 507 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/20(Thu) 05:51
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^7: 新台入れ替えについて
> ミスター・ベラジオが進出して、レジアとかいう店も出て来たりしてるし、激戦区になってますね。ベニスは深江店・水走店ともにイマイチなのですが、布施店は別のようですね。アサヒの陥落はチト寂しいです。
べラジオはミニスカネエちゃん作戦が当たって、スロットは結構客がついているみたいですよ。
深江ベニスは駐車場が無いのとヘンテコな造りのおかげで大した客入りではないですが、還元率は高いと思いますよ。
ちなみにレジアはベニス系列です。
あそこも14店舗目と、中小ながらここ数年躍進を遂げているようです。
- 57 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:32
- 記事No ： 487 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/07(Fri) 13:25
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： 最近は
新内規に嫌気がだんだんさしてきて、まあまあ釘のいいCRギンギラパラダイスの設定１を打って稼いでおります。回りは一回の当たりで150回くらいです。十分勝てる回りだとは思うのですが、万次郎さんはギンパラ打ってました？
これからのパチはどうなっていくのでしょうか？
時短機能を200回に増やす代わりに500分の１とか、千円あたり15回くらいの回りがボーダーの厳しい回りになったりと、規制がゆるくなりギャンブル性がたかくなるのでしょうか？うわさでは権利物が復活するとか。逆に安定性のある確率の甘い機種がでてきだすとかないでしょうかね？
本当に最近はギンパラに海３にバカボンくらいしかないです。
権利物のミルキーバーギンパラはぼろぼろです。回りません。
CRギンパラについても評価のほどをお願いします。
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記事No ： 488 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/07(Fri) 14:37
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re: 最近は
パチプロの仕事としてCRギンパラを打ったことはないですねぇ。
ホール勤務時代にさんざん「ホールの稼ぎ頭」としてのデータをみてきてるので・・・。
一時期、一台200万円弱で取引されたこともある優秀台ですからね。
まだラッキーナンバー制で使用される権利物のギンパラの方が、勝つ為の戦略は立てやすいとは思いますよ。
設定1の確認OKなイベントをやってるホールは狙い目だと思います。
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記事No ： 490 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/10(Mon) 11:15
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^2: 最近は
CRギンパラは毎日設定１で無制限なんですが、実は設定１じゃなかったりしたりする場合もあります？
はまるとこれ設定３くらいちゃうんかなあと不安になるときはありますよ。
権利物のギンパラはこちらではラッキーナンバー制ですが、なかなか回りません。たまには打ってみてみます。
それからこれからのパチンコはどういう台がでてくると予想されますか？
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記事No ： 491 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/10(Mon) 14:26
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^3: 最近は
> CRギンパラは毎日設定１で無制限なんですが、実は設定１じゃなかったりしたりする場合もあります？
大いにありますよ♪
「オール設定1祭り」とか言って、そうでない場合は多いと思います。
かといってイベント開催中に逆に設定を悪くするホールは通常ないと思いますのでご安心ください。
サービスイベントは大いに活用すべきです。
> はまるとこれ設定３くらいちゃうんかなあと不安になるときはありますよ。
少々はまったくらいで、設定の判断は出来ないと思いますよ。
10台を超える台数で1ヶ月間のデータ取ったとかいうなら、その平均大当り確率から、ホールの設定を推し量ることは出来るかと思います。
> 権利物のギンパラはこちらではラッキーナンバー制ですが、なかなか回りません。たまには打ってみてみます。
まあ、3回権利物って回らないもんですけどね。
> それからこれからのパチンコはどういう台がでてくると予想されますか？
規制緩和が進むでしょうね。
さまざまなタイプの機種が発売される中、やはりギャンブル性の高いものが沢山市場に投入されることになると思います。
- 58 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:33
- 記事No ： 492 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/10(Mon) 15:11
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^4: 最近は
> > CRギンパラは毎日設定１で無制限なんですが、実は設定１じゃなかったりしたりする場合もあります？
> 大いにありますよ♪
> 「オール設定1祭り」とか言って、そうでない場合は多いと思います。
そうだったんですか、それは怖いですね。
ではボーダーは最低でも設定３で考慮すべきですか？
CRギンパラとギンパラは万次郎さん適には千円何回くらい回れば問題ないでしょうか？
自分の打ってる台は18回くらいのを打ってますが、権利物の方は15回以上回る台を久しく見てません。
> かといってイベント開催中に逆に設定を悪くするホールは通常ないと思いますのでご安心ください。
> サービスイベントは大いに活用すべきです。
そこのホールは年がら年中設定１と書いてあります。
> 少々はまったくらいで、設定の判断は出来ないと思いますよ。
> 10台を超える台数で1ヶ月間のデータ取ったとかいうなら、その平均大当り確率から、ホールの設定を推し量ることは出来るかと思います。
確かにそのとおりです。
> 規制緩和が進むでしょうね。
> さまざまなタイプの機種が発売される中、やはりギャンブル性の高いものが沢山市場に投入されることになると思います。
それではやはりこれからパチンコを仕事とするのは厳しい時代になるんですね？
大工の源さんタイプが予想されますか？もっとひどくなったりしますかね？
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記事No ： 493 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/11(Tue) 03:51
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^5: 最近は
> そうだったんですか、それは怖いですね。
> ではボーダーは最低でも設定３で考慮すべきですか？
2と3が半分ずつくらいのパターンが多いように思います。
> CRギンパラとギンパラは万次郎さん適には千円何回くらい回れば問題ないでしょうか？
> 自分の打ってる台は18回くらいのを打ってますが、権利物の方は15回以上回る台を久しく見てません。
交換率（換金率）によりけりですね。
雑誌のボーダー表とかを参考にして良いと思いますよ。
ボーダー表は等価交換においては信用出来ますので。
3回権利物は営業形態によるところが大きいです。
> そこのホールは年がら年中設定１と書いてあります。
「確認ＯＫ」とかの張り紙がない限り、信用は出来ません。
> それではやはりこれからパチンコを仕事とするのは厳しい時代になるんですね？
> 大工の源さんタイプが予想されますか？もっとひどくなったりしますかね？
大工の源さんタイプを超えるようなタイプはないと思います。
抵抗（反対意見）があると思いますので。
我々の立ち回りですと、高確率でコンスタントに大当りするタイプの方が望ましいです。
どのような状況になろうとも、この手の遊技台の設置台数比率が０％になることはないでしょうから、そんなに悲観するほどのことはないと思いますよ。
- 59 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:33
- 記事No ： 494 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/12(Wed) 10:53
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^6: 最近は
> 2と3が半分ずつくらいのパターンが多いように思います。
2と３だとボーダー以上の台を探すのは難しいですね。
> 交換率（換金率）によりけりですね。
> 雑誌のボーダー表とかを参考にして良いと思いますよ。
> ボーダー表は等価交換においては信用出来ますので。
> 3回権利物は営業形態によるところが大きいです。
こちらの換金率は2.38円ですが、三国駅周辺に35玉になった店がありますが、これからは他のホールも換金率があがったりしそうですか？
権利物の出玉の安定は確かに魅力的ですが、なかなか当たらないし確変の期待感もなくて少々退屈ですが、それ以上に本当に回りません。
千円15回以下ばかりです。常連客はそれでも打ち続けるのは理解しがたいです。2.38円だと無制限で打つとしてCRギンパラとギンパラ何回転以上で問題ないでしょうか？
ちなみに雑誌愛読はパチンコ攻略マガジンです。
> 「確認ＯＫ」とかの張り紙がない限り、信用は出来ません。
そこのホールはシマの先頭にオール設定１と書いてあるのみで確認OKとは書いていません。大丈夫でしょうか？
> 大工の源さんタイプを超えるようなタイプはないと思います。
> 抵抗（反対意見）があると思いますので。
> 我々の立ち回りですと、高確率でコンスタントに大当りするタイプの方が望ましいです。
> どのような状況になろうとも、この手の遊技台の設置台数比率が０％になることはないでしょうから、そんなに悲観するほどのことはないと思いますよ。
それはよかった。新台をたまには打ちたいのですが、本当になかなか手がでません。たまに打ちますが、打ってても疲れます。回りません。
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記事No ： 495 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/13(Thu) 02:47
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^7: 最近は
> 2と３だとボーダー以上の台を探すのは難しいですね。
通常、設定の悪いホールはその分釘を甘く調整するはずなんですが、設定は外からでは分かりにくいので、そのまま利益を取りにいくホールが多いのは事実です。
> こちらの換金率は2.38円ですが、三国駅周辺に35玉になった店がありますが、これからは他のホールも換金率があがったりしそうですか？
大阪の一律42玉という暗黙の協定は崩れつつあるようですね。
換金率は上がっても、2.38円より下がることはないのでしょうね。
大阪の場合、ホールの戦略としてメリットが薄いですから・・・。
> 権利物の出玉の安定は確かに魅力的ですが、なかなか当たらないし確変の期待感もなくて少々退屈ですが、それ以上に本当に回りません。
> 千円15回以下ばかりです。常連客はそれでも打ち続けるのは理解しがたいです。2.38円だと無制限で打つとしてCRギンパラとギンパラ何回転以上で問題ないでしょうか？
ホール勤務時代につけてたエクセルデータを引っ張り出してみたところ、3回権利物（2.38円、2：2持たせ）は17回、CRギンパラ（無制限、設定は内緒）は16回まわれば十分だと思いますよ。
このデータは当然一般客のデータなので、我々なら持ち玉遊技をすることで、15回でも（期待収支で）勝つことは出来ます。
> ちなみに雑誌愛読はパチンコ攻略マガジンです。
雑誌はパチプロをしてた当時でもあまり読まなかったですねぇ。
読み物として楽しんだり、スーパーリーチの信頼度を知るために読むくらいです。
たまにいいこと書いてるライターやパチプロもいてましたが、ネットの方がかえって勉強になったりもしそうです。
> そこのホールはシマの先頭にオール設定１と書いてあるのみで確認OKとは書いていません。大丈夫でしょうか？
「確認OK」と書いてないからヤバイホールというわけではありません。
大抵のホールで書いてないわけですし・・・。
オール設定1では無いにしろ、張り紙に書く位ですから、設定には自信があるのかもしれません。
> それはよかった。新台をたまには打ちたいのですが、本当になかなか手がでません。たまに打ちますが、打ってても疲れます。回りません。
まあ、ホールによりけりだと思います。
私はストレスを貯めないよう、たまに新台を打って楽しんだりはしていましたよ。
新台といっても、ちょっと人気がなくなってきた頃を見計らってですが。
- 60 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:35
- 記事No ： 502 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/19(Wed) 11:52
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re^8: 最近は
万次郎さんは釘読みはどれくらいできるんですか？
最近、よく釘がきっちり読めたら楽になるのになあとつくづく感じさせられます。玉がチャッカーに向かう動きはみてるんですが、ネカセやムラがなかなか見抜けません。釘をみてみても、ヘソ以外は区別がつきにくくどれも同じような調整に見えてしまいます。
和泉純プロの「釘本」というのを読んでみたのですが、いざホールへいっても読めません。
なにかいい方法はないでしょうか？
あとハマッた時に気になるのですが、現金投資時にはまりまくると、持ち玉にならないとボーダーを越えないような回りですと、長期的に考えるとマイナスなのでしょうか？
それは仕方のないことだと割り切りひたすら打ってますが、やはり期待値はさがりますよね？
高換金率でも勝てるような釘読みができるようになりたいですね。
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記事No ： 503 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/19(Wed) 13:30
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^9: 最近は
> 最近、よく釘がきっちり読めたら楽になるのになあとつくづく感じさせられます。玉がチャッカーに向かう動きはみてるんですが、ネカセやムラがなかなか見抜けません。釘をみてみても、ヘソ以外は区別がつきにくくどれも同じような調整に見えてしまいます。
実際にどれも同じような釘調整なので同じに見えるというのもひとつの真実ではあります。
昔のように毎日全台の釘調整を行うホールも珍しいですし、平台（羽根物）を打つわけでないなら、それほど修得してメリットのあるようなものではないと思いますよ。
というよりまず、我々ホールに勤務していた人間ですら釘読みの技能修得は難しいです。
釘を叩いている人間ですら同様です。
調整には玉が先っちょに付いたゲージ棒や板ゲージと呼ばれる板を使うのわけですが、この道具無しで目標の回転数に合わせることは非常に難しいです。
釘読みが出来ると公言しているパチプロ連中にしても、実際開店前に釘読みを行ってみて予想を立て、閉店後にホールデータと照らし合わせてみると大きく誤差があったりするのではと私は考えています。
理屈で考えて、釘が開いてるであろう日や台を選択すれば問題ないとは思っています。
> 和泉純プロの「釘本」というのを読んでみたのですが、いざホールへいっても読めません。
> なにかいい方法はないでしょうか？
あまり誌上プロのことは詳しくないですが、この和泉プロは正しい理論を分かりやすく解説している人だと思います。
どうしても釘読みをマスターしたいのなら、中古の遊技台を買って練習するしかないでしょうね。
練習してもマスターできるかは保証しかねますが・・・。
- 61 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:35
- 記事No ： 504 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/19(Wed) 21:07
投稿者 ： ドルバ子
E-Mail ：
題 名 ： はじめまして！
はじめまして！ドルバ子と申します。
ＣＲギンパラ大好きっ子の女の子です♪（もう女の子って歳でもないですが…）
わたしもＣＲギンパラの話の仲間に入れてください！
大阪在住ですので、こちらも当然換金率２．３８円です。
大阪は北摂の方です。
基本的に朝からお店に平日週４〜５回通っています。
そのお店は週１回設定１イベントをやります。
ギンパラに関しては万年釘？なので、いつも良く回る同じ台に座っています。
自己紹介はこれくらいで良いでしょうか？
今ちょっと酔っているのでうまく文章書けてません（＾＾；
自称、セミ・パチプロ（のつもり）です。
ＣＲギンパラって夕方〜夜にかけて爆発しますよね。
これってギンパラ特有の傾向なんですか？（裏ＲＯＭってワケじゃないですよね？）
こないだは朝から打って大当たり３９回、出玉５２０００発でした。
自己記録更新♪
ＣＲギンパラってハイリスク・ハイリターンなのでクセになりますね（＾＾；
万次郎様、きゅうぴい様、こんなわたしですが、よろしくお願いいたします！
--------------------------------------------------------------------------------
記事No ： 505 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/19(Wed) 23:08
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re: はじめまして！
> はじめまして！ドルバ子と申します。
> ＣＲギンパラ大好きっ子の女の子です♪（もう女の子って歳でもないですが…）
初めましてです、ドルバ子さん。
ドラえもんの「ジャイ子」を連想してしまうような素敵なお名前ですね。
以後よろしくお願い致します。
> 基本的に朝からお店に平日週４〜５回通っています。
> そのお店は週１回設定１イベントをやります。
設定1かどうかは別にして、わざわざイベントを行う日に低設定にするホールはありませんので、その日は期待して良いと思いますよ。
平日のみで4〜5日というのは良いペースですね。
朝から通われているということで、立ち回り的にも最高であると思います。
> 自称、セミ・パチプロ（のつもり）です。
立ち回りをお聞きする限り、パチプロと言えるのではないでしょうか？
あとは女性の方ですので、体力的にどれだけ長時間打ち続けられるかというところですね。
> ＣＲギンパラって夕方〜夜にかけて爆発しますよね。
> これってギンパラ特有の傾向なんですか？（裏ＲＯＭってワケじゃないですよね？）
爆発しているような気がするだけで、大抵、台の稼働率の問題だけであったりします。
> こないだは朝から打って大当たり３９回、出玉５２０００発でした。
> 自己記録更新♪
権利物系はベース（賞球）が殆ど期待できないので、勝ち越すためには普通のＣＲ機よりも多くの大当り回数を必要とします。
一回分の大当りに対する確率が甘いので、自然と回数も上がっては来ますけどね。
39回とは羨ましいでね（笑）。
> ＣＲギンパラってハイリスク・ハイリターンなのでクセになりますね（＾＾；
確率が甘いところは好きなのですが、ドルバ子さんが通われているホールでも、ＣＲギンパラの営業形態は「終日無制限」ではないでしょうか？
すべての人にとって平等に無制限となりますと、我々が「努力」することによって得られる「特別に有利な条件」がひとつ少なくなることがマイナスです。
この「努力」と言いますのは、朝イチの開店から打ち出すことでラッキー札や無制限札をＧＥＴし、持ち玉遊技を狙うという「努力」のことです。
ホールが還元できる出玉には限りがあるわけですから、特別な「努力」をせずに遊技する一般客が負けやすく、特別な「努力」をする我々が勝ちやすいような営業形態のホールであったり、機種で打つのが最良と言えるわけです。
結論を言いますと、例えばＣＲギンパラが「3・7ラッキー」の「4・6・8はずし」で、午前中の大当りがすべて「無制限スタート」とかいうルールのホールがあれば、是非とも打たせてもらいたいというように、私は思っております。
- 62 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:37
- 記事No ： 508 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/20(Thu) 22:23
投稿者 ： きゅうぴい
E-Mail ：
題 名 ： Re: はじめまして！
> わたしもＣＲギンパラの話の仲間に入れてください！
はじめまして、きゅうぴいでございます。
最近はギンパラに本当にはまってます。
なんといっても確率が高いし当たりがたくさんみれるのはうれしいものです。
しかしスーパーリーチの2コマ目でのはずれは不愉快ですが。
それ以外は本当に好きです。３，５，７，９のシングルの魚群の信頼度も高いですし。ストレスがたまらないです。
> 大阪在住ですので、こちらも当然換金率２．３８円です。
> 大阪は北摂の方です。
> 基本的に朝からお店に平日週４〜５回通っています。
> そのお店は週１回設定１イベントをやります。
> ギンパラに関しては万年釘？なので、いつも良く回る同じ台に座っています。
うらやましいです。私も週４くらい稼動したいですが、がんばって月15日稼動してます。
ドルバ子さんの万年釘の台はだいたいどれくらいの回りですか？
こっちの淀川区の設定1無制限のホールでは万年釘で、私が稼いでる台で20くらいの回りです。ちょっと弱いかもしれませんね。
> 万次郎様、きゅうぴい様、こんなわたしですが、よろしくお願いいたします！
こちらこそよろしくです。ギンパラ話ができてうれしいです。
万次郎様には本当にお世話になっております。
負けてるときに書き込みして返事を返してもらうと本当にはげまされて助かります。
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記事No ： 509 [関連記事]
投稿日 ： 2003/02/21(Fri) 00:59
投稿者 ： 万次郎
E-Mail ： manjiro@mail.wics.ne.jp
ＵＲＬ ： http://web-p.wics.ne.jp/manjiro/spellbound/index.html
題 名 ： Re^2: はじめまして！
ドメインを取得したので今月末くらいにサイトを移転します。
今もリニューアルサイトを作っている最中なんですが、完成しましたらトップページでご案内致しますので。
掲示板も隣の「雑談掲示板」と統合させて頂きますので、そちらでもまたよろしくお願い致しますね。
↑↑↑↑↑ 以上、旧掲示板の過去ログでした。 ↑↑↑↑↑
量が多くてさすがに疲れました…。
- 63 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/26(水) 10:40
- 過去ログ終了です。
「パチンコ質問掲示板」だったのに、意外と関係ないものも多かったですね。
途中、荒らされたこともありました。
相互リンクサイトさんの「初めまして」もあって、私はとても懐かしかったですが…。
「レスを全部読む」をクリックして全件表示したら読みやすいですよ♪
質問待ってま〜す！
- 64 名前：名無しさん 投稿日： 2003/02/27(木) 13:37
- すいませーんちょっと質問させてください。
＞設置型のペアシートよりも、即席型のいわゆる「どこでもペアシート」と呼ばれる、男女が並んで座ることで
＞サービスの対象となる条件の方がオイシイのはもう分かりますよね
これってどの辺がオイシイんでしょうか？
二つ並んでいい釘の台があればおいしいんでしょうけど…
- 65 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/27(木) 22:11
- あのページの解説では、「努力によって有利になる条件が多い方が良い」となっていましたよね？
長時間の持ち玉遊技は最もそれが顕著に表れる立ち回りで、持ち玉を共有できるペアシートサービスを利用しない手はありません。
質問についてですが、設置型のペアシートは存在自体がすでにサービスなわけで、例えば2台のうちのどちらかの台があまり回らないであるとか、「有利な条件が考慮された釘調整」である場合が多いのです。
即席型のペアシートであれば、前述したような釘調整による不利はありませんので、一般客と同じ条件の釘調整の台で、自分達だけ無制限＆持ち玉共有でプレイすることが可能です。
換金率（交換率）の低いホールやラッキーナンバー制などで持たせの悪いホール、サービスコーナーでのペアシートなどで打つとより威力を発揮します。
理論上、甘い釘調整が期待できるからです。
ホールの全体的な還元率を考えるより、「設定された還元率を努力（必然）によって上げられる要素がどれだけあるか」という価値観でホールを選ぶようにすることがポイントです。
- 66 名前：ドルバ子 投稿日： 2003/02/28(金) 01:45
- こんにちは、ドルバ子です。
以前きゅうぴいさんが書かれていたように、わたしも新規の台はちょっと苦手です。
大当たり後の時短はうれしいですけど、確率が１／３５０では…。
１０００回ハマリの台が多くなったような気がします。
万次郎さんはどうお考えですか？＞新規
爆発傾向にある最近のパチスロに対抗するべく、このような仕様になったのでしょうか。
「そんならパチンコにも天上作れよ！」って感じですが。
- 67 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/28(金) 06:05
- 正統派パチンカーの立ち回りとして持ち玉遊技は欠かせないわけなので、初期投資のかさむ爆裂台は我々には不向きと言えます。
収支も不安定になりますので、パチプロとしての運転資金に乏しい方は、新内規を打たない方がいいと思います。
低確率台である為に持たせを甘くするという方針のホールではなく、釘を甘くして還元のバランスをとっているホールでなら勝負してみてもいいかもしれません。
パチンコに限らず、ギャンブルとはおおむね配当に高い爆発力のあるもの程、還元率が低く設定される傾向があります。
宝くじなんて約47％しか還元されませんが、一等3億円だとこれをあまり意識する人が少ないですからね。
パチンコのような分かりやすいものが47％だったら、お客さんは誰も打たなくなりますよ。
超ボッタクリ店になりますから。
先程ペアシートの質問も出ていましたが、私としては「2：3持たせ」の3回権利物を朝から晩までペアシートで打つのが理想だと思っています。
一般客が現金投資で苦しむような台を、努力（方法）によって現金投資を抑えて打つことが期待値を上げるポイントではあります。
現金投資を抑えるという意味では、低確率台は扱いにくいというお答えになりますが、同じ台ばかり毎日打つのはストレスが溜まりますので、「厳禁」というわけではないですよ♪
- 68 名前：ひろ 投稿日： 2003/02/28(金) 13:56
- ちょっと気になったので、
調子にのってこっちにも書き込みを。。。(笑)
最近は、ほとんどパチンコ店に行かないので
詳しくは知らないんですけど。
朝２時間以内にかかった人は無制限等の営業形態の店を見つければ、
今のＣＲは理論値的には前のＣＲより良いような。。。
完全パチプロを目指すならスロットに行けばいいし、
そうでない、とにかく１０万／月程勝ち越せばいいというのなら、
無理に選択肢の少ない現状ほとんど死んでいる現金機を探すより、
周りが湯水のようにお金をつぎ込んでくれているＣＲを打つ方が楽。
というのが僕の持論でした。
って、偉そうに(笑)。。。すみませんです。
そんな考え方もあるという事で。。。
- 69 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/28(金) 14:24
- 私の場合、ペアシートを打てる条件でないのであれば、パチプロになること自体をオススメしません。
だって一日中打つのはしんどいですもん（笑）。
朝の2時間以内に確実に当たる（当てられる？）ことが前提であればいいのですが、やはり収支が不安定になりますし、「負ける日＝労働時間のない日」も増えることは、それで生活していくものとして大きな不安材料だとは思います。
ひろさんが言うように、ただ単純に期待値として計算すれば、ホールによっては有利である可能性は十分にあるでしょうね。
低確率の爆裂台の方が「一般客の持ち玉比率」は明らかに低くなると思われ、結果的にホールはその利益分を釘を回すことで還元することが出来ます。
ヒロさんが仰りたいということはそういう理屈である思うのですが、そのホールの営業方針や打ち手のスタイルによって、どちらが有利であるとは単純には決めることが出来ないということでしょうね。
いや、さすが理論派パチンカーです♪
相互リンクさせて頂いた甲斐がありました。
書き込みは大歓迎ですので、これからも遊びに来てくださいね。
- 70 名前：ひろ 投稿日： 2003/02/28(金) 20:04
- ちょっと調子に乗りすぎたかもなので反省を（汗
ポルシェ万次郎さんの意見には賛成ですよ〜♪
あくまでも「僕の持論」という事で（汗
でも、今まで沢山のプロの方にお会いしてきましたけれど、
ペアシートをそこまで有効利用されている方は初めてです。
自分が、ひとり寂しく単独行動だったのを悔やむ(笑)
- 71 名前：名無しさん 投稿日： 2003/02/28(金) 23:03
- >>65
>例えば2台のうちのどちらかの台があまり回らないであるとか、「有利な条件が考慮された釘調整」である場合が多いのです。
おーなるほど！
よくわかりました。どうもありがとうございます。
しかし残念ながら一緒にいける人がいない(;´Д`)
男二人で行ってゲイのカップルと言い張る…って無理か。
- 72 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/02/28(金) 23:06
- 調子に乗ってるだなんてとんでもないっス！
今までが質問に答えてばかりだったので、私の知らないことや、もっと色々な情報交換を行えればと思っています。
確かにペアシートを推奨されているパチプロの方っていてないですよね。
隙間産業的に、「ペアシートパチンカー」として私が名乗りをあげちゃおうかな？
でもホント、ペアシートで打ってたらシングルで打つのがイヤになっては来ますけどね。
パートナーは日給保証で歩合を出せば集まると思いますよ。
好きなパチンコを一日中打てて、それでお金がもらえれば言うことはナシですから。
パートナーを固定する必要はありませんが、あまりとっかえひっかえしていると、店員からは遊び人みたいに思われてしまうのが難点です…。
- 73 名前：Cocona 投稿日： 2003/02/28(金) 23:13
- 初めまして！最近自分の中でパチンコがまたブームとなった私です。
パチンコ理論は大変勉強になりました。
今月は１１日も通いましたが、５勝６敗でした。
はっきり言ってまだまだ初心者です。
ひとつお聞きしたいのですが、現金投資後に当たり持ち玉になりますよね。
その後飲まれた場合また現金投資をする方がいいのでしょうか？
色んな条件にもよるとは思いますが、、、、。
先日は大解放台にて通常当たり１回→飲まれ→通常→飲まれとなりました。
結構回る方でしたが、投資金が無くて泣く泣く退場です。
変な質問ですみませんが、ぜひ参考にしたいのです。宜しくお願いします。
- 74 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/01(土) 00:34
- 現金投資で続行するかどうかの判断は、その時の時間によります。
より正確に言うと、飲まれた時点での「残り営業時間」です。
文中から、Coconaさんの通われているホールは等価交換のホールではないことを前提に話を進めますが、持ち玉遊技による優位性を狙うわけなので、現金投資していざ持ち玉になった時、その持ち玉をどれだけ有効に使える時間があるのかということが重要になります。
大雑把な私の目安ですが、午後2時半を回った時点で持ち玉が途切れたのなら（或いは一度も当たっていないのなら）、その日は現金投資をやめて帰宅することにしています。
その時間を超えて仮に持ち玉になったとしても、閉店まで打ち続ける時間が少なくなっているからです。
パチプロをやってた全盛期の頃は、持ち玉が途中で無くなると逆にそれで１日サボれるので喜んでもいましたけど（笑）。
持ち玉遊技をする時間が少なくなると、必然的に持ち玉比率が下がりますので、結果、期待値も下がります。
極論ですが、24時間営業のパチンコ屋というのがあるなら、残り時間をきにせずに済むので、いくらでも現金投資して頂いて結構です。
私はたぶん、体力と持ち玉の続く限り、48時間くらい持ち玉遊技してると思います（笑）。
以上のことから、投資金額は関係なく、持ち玉をGETしたとして「あと何時間持ち玉遊技ができるだろうか？」という基準で判断されるのがよろしいかと思います。
- 75 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/03/01(土) 00:40
- 私の立ち回りですが……現金投資で続行するかどうかの判断について
低換金率の店では（閉店時間が１１時として）、午後４時くらいまでは現金投資をしていました。
午後４時になり、持玉遊戯でなければ撤退していました。
＊知人の「スゴ腕プロ」さんは、夕方６時頃まで現金投資していました。
- 76 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/01(土) 00:45
- 追記
11日通って、5勝6敗なんてよくあることですよ。
問題はそれが偶然の結果であるか必然の結果であるかということです。
私なんて10日連続で勝てなかった時がありますよ。
ペアシートで打っててですよ？
どー思います？
オカルトじゃないですが、自分が呪われているのかと思っちゃいましたよ（笑）。
被害妄想かもしれませんが、私はいつも期待値よりも収支が下回っていたように思います…（涙）。
- 77 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/01(土) 00:50
- 夕方6時まで現金投資しても恐らく勝つことは可能だと思います。
しかしこれは特別な攻略法でもあれば別ですが、一般的にはマックで働く女子高生並の低い時給計算になってしまいますよ。
「オレは疲れを知らないパチンコマシーンだ！」という方は頑張ってみてください…。
- 78 名前：まさと 投稿日： 2003/03/01(土) 04:07
- 僕はパチンコ店でバイトをしているのですが、その店の店長がヤクザの客の台を大当たりにしたり、回りに他の客がいるのにしてます、こういった場合は誰に言ったら良いのでしょうか？
- 79 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/01(土) 04:25
- まさとさんがその状況をどうしたいかによると思います。
正義感や一般人としての良識から、これらの違法である（と思われる）行為を止めさせたいと思うのであれば、店長や上層部と直接話をしてみてはどうでしょうか？
最寄の警察署の生活安全課の保安係にタレコミ電話をするのが一番効果的ですが、捜査が入ればホールは間違いなく営業停止処分になりますので、まさとさん自身が職を失うことになりかねません。
まずはまさとさんから見て、そのホールの店長がどのような行動をとっているのかを具体的に教えて頂きたいです。
- 80 名前：Cocona 投稿日： 2003/03/01(土) 23:20
- お返事有難うございます！確かに限られた時間の中での動きなので、残り時間が大事
ですね、、、。大体平均して７〜８時間くらいの持ち時間です。
これからは多少の延長もアリとして、頑張ってみます。
私の行きつけは２店あり、１店は平日は割と席が選びやすいのですが、もう１店は朝
から結構お客さんが入っててなかなか厳しいです。
個人的に空いてる方が好きですが、優良店と言えるのか、、、、。
お店はいろいろと探した方がやはりいいのでしょうか？
優良店＝繁盛店でもない気がする今日この頃です、、、。
- 81 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/01(土) 23:49
- パチンコ屋や行く日数を減らしてでも、１日当たりの遊技時間をぎりぎりまでとった方がいいですね。
長時間での持ち玉を常に考えて頑張ってみてください。
「優良店＝勝ちやすいホール」については、ホールの気持ち（立場）になって考えてみると分かりやすいと思いますよ。
競合店ひしめく中であれば、競争の原理が働くことで、出玉の還元合戦が期待でしょうし、繁盛店と言っても一店舗の独占状態であれば、殿様商売をして出玉の還元が少ない可能性もあります。
私も複数店舗の運営に関わってきましたが、客入りだけを見て一概に運営方針を判断することはできないと思います。
むしろ「みんなにとっての優良店」を探すというより、「自分にとって勝ちやすい優良店」を探すことの方が先決ではあります。
長時間による持ち玉遊技の威力をはっきしやすいように、例えば低換金率のために釘が回るホール、基本はラッキーナンバー制だが午前中の大当りで無制限札が付くホール、ペアシートで自分達だけ持ち玉遊技＆横流しすることが可能なホール、会員サービスが充実したホールなどが挙げられます。
努力による効果が発揮しやすいホールをみつけることが、努力によって収益を確保する「パチプロ」の努めだということが言えます。
- 82 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/01(土) 23:54
- 追記
×長時間での持ち玉を常に考えて…
○長時間での持ち玉遊技を常に考えて…
×出玉の還元合戦が期待でしょうし…
○出玉の還元合戦が期待できるでしょうし…
誤字脱字多し…。
この掲示板、パス入れて修正できる機能が付いてればいいのに…。
- 83 名前：しまきち 投稿日： 2003/03/02(日) 00:12
- 万次郎さんへ。今日、ローズ本店へ行ってきました。
前日に釘の状況を確かめもせず、数日間のデータだけを頼りにしての実戦はかなりハードに感じました。
開店直後に入店したのですが、雨天のせいもあってか客は三々五々でした。
どっ缶は、常連さん三人と私を含めて四人だけ。
海・ヤマト以外のシマも空き台が多く、ひところの盛況ぶりは何処へやらでした。
前置きが長くなりすいません。
さて実戦ですが、１１台の中で本命１台・対抗１台・注意１台にまで的を絞り、何とか本命に座れました。
投資１４０００円で３連→２連→保１で単発（驚）→３連と、１〜２歩下がって２〜３歩進む展開で何とか１万発に。
そこから中ハマリを喰らい、４８０回目で確変。
ここから、新基準機の醍醐味とばかりに、１１連→時短中の引き戻しで４連!!。
あとは、弱ハマリで３連→また弱ハマリで３連となり、結果は実働１０時間で３０回（嬉）。
残り３時間なら止めてもよかったんですが、２千個ハマって単発。
神のお告げやなあと思い（笑）、止めました。
約４５０００個のご褒美になり、今年初めての大台突破です（喜）。
あと、釘なんですが、今は全台無制限営業ゆえにかなり渋いです。
千円当り１８〜２４回なので、ハーフにして激辛確率のどっ缶打つには非常に厳しいと思います。
今回の４万個は運の要素が非常に強く、実力で出したとは思えないんですけどね。
- 84 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/02(日) 00:54
- 詳細なレポート、ありがとうございます。
ローズも一時期に比べ、大分衰退していますよね。
スタッフの質のムラが原因ではないかと、数年前より思っていました。
昔はしっかりしたホールだったんですけど…。
まずは大勝ち、おめでとうございます♪
実働時間は11〜12時間はほしいところですね。
あくまで理想なんですが…。
無制限営業をやると釘にしわよせが来るのは仕方がないことではあります。
要は無制限営業でなくても無制限で打てるようにすればいいわけで、「午前中の大当りはすべて無制限」などのサービスをやっているホールで打たれることをオススメします。
ローズガーデン（大阪）は「朝イチ7」サービスとかまだやってましたっけ？
まだやっているなら、一応利用しておいた方がいいですよ。
すべての初心者の方に言えることですが、なぜ自分が負けるのかを知り、勝ってる人の立ち回り方を真似る努力を行えば、パチプロになることなど大したスキルが必要な職業ではありません。
またのご報告をお待ちしていますね。
次回も頑張ってください♪
- 85 名前：しまきち 投稿日： 2003/03/02(日) 02:47
- ねぎらいのお言葉、どうも有り難うございます。
スタッフの質と言えば、数年前に妙な光景を見ました。
それ浜を導入して看板機種にしてた頃は、過去最高大当たり１０３回という飛んでも無い
記録を宣伝して、客寄せしたましたよね。
その時、５〜６人の輩が表広場のベンチに座り怪訝な面持ちで店員と話していたのですが、
店員の態度はどう見ても及び腰で、毅然としてなかったんですよ。
「店は浜ちゃんで怪しげな事してるし、バレたらエライ事に･･･」っとおびえてるようで、
シャキッとしてないんですよね。
だから、上層部の社員教育は行き届いていないなあ。っと思いました。
実働１２時間は、目標勝ち額に達してない場合のみ実行しますが、今回は大台突破したわけですし
勝ち逃げして「運」を今後に温存しておこうと思いました（個人的考えです）。
ローズの「朝イチ７」ってスロットのことですよね。去年はＤＭで告知してましたが、
今年はＤＭには一切目を通しておらず、全部ゴミ箱行きなので、よくわかりません。
アホでした。今後、必ず読んでおきます。
最後に質問ですが、
１．パニーカードから、現金で遊技出来るシステムに変更するには、新台入れ替えよりコストが
かさむんでしょうか？。第２候補の店が、今年導入したので気になってます。
２．パチ屋の決算期は大回収期とも言われていますが、どうなんでしょうか？。
すみませんが、お返事の方、宜しくお願い致します。
- 86 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/02(日) 03:18
- 運は温存できないのですが、10時間稼動させてるので勝てる打ち方をしているといえます。
問題無いと思いますよ。
ローズのDMは私も捨ててます（笑）。
誕生日の月に届くDMは気になりますけどね。
「朝イチ7」ってパチンコでもやってなかったですかね？
甘釘調整らしいですが…。
ホールのイベントのすべてを信用できるわけではないですが、サービスと称して客から回収するケースは運営戦略上ほとんどありませんので、信用していいと思いますよ。
質問の回答ですが…
1.設備＆島工事をすると1000万以上かかる場合もありますので、一般的に新台入替よりお金はかかります。現金で遊べるようになると席を立つ時間が短縮され、台の稼働率が上がるから導入するわけですが、緩やかに回収に入る可能性はありますね。
2.オーナーから緊急指令が出ない限り現場には関係ないんですけどね。盆と正月とGW以外はあまり気にしなくてもいいですよ。
- 87 名前：マリン 投稿日： 2003/03/02(日) 19:48
- こんばんわ☆私はまだパチンコを始めて半年ですが
パチンコ（今は新海物語りのみ）が大好きです。
寝てもさめてもパチンコで頭がいっぱいです。
仕事がお休みの日は朝、早く起きて整理券獲得に
並んで朝一から打っていましたが
朝から打つと必ずノマレて結局負け･･･
稼動時間が長い方が勝てる打ち方って
ほんとですか？
今は休職中なので毎日行きたいんですけど
勝ったお金を取られてしまうのが怖くて
毎日、行けません。
ポルシェ万次郎さん、パチンコについて
詳しくない初心者の私によきアドバイスを･･･
- 88 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/02(日) 20:58
- マリンさん、いやマリンちゃん？、初めましてです♪
「前回の勝ち分を減らすのがイヤ」「持ち玉をMAXより減らすのがイヤ」というのは心理的には理解できますが、結局トータルで負けているパターンは初心者によくあることです。
一番良い状態で終了させることは不可能なので、勝てる勝負なら気にせずガンガン行きましょう！
持ち玉は飲まれる為にあります。
閉店するまで自分の物であると思ってはいけません。
前回の勝ち分についても一緒で、お小遣いではなく運用資金として考えるようにしましょう。
もう少し詳細なアドバイスをさせて頂きたいので、通われているホールの換金率（交換率）や営業形態を教えてもらえますか？
- 89 名前：マリン 投稿日： 2003/03/02(日) 21:29
- 万次郎さん、アドバイス、ありがとうございます♪
行っているホールはパチンコ全382台。
交換率：3.3円 全台終日無制限
定休日なし 営業時間：10:00am〜11:00pm
です。
パチンコが大好きなためいつも開店から閉店まで
13時間も稼動してました(^0^;)。
これはさすがにやりすぎ?!
- 90 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/02(日) 21:48
- 等価交換ではないにしろ、持ち玉遊技のメリットが得られにくい条件ですね…。
理論上釘が回りにくいと考えられるので、もう少し低換金率のラッキーナンバー制のホールで打たれることをオススメします。
稼働時間が長いのは全然良いことですよ！
朝から晩まで打ってる常連さんが意外にお金が続いている理由は、実は長時間の持ち玉遊技にあります。
基本的な質問をしますが、パチンコで勝ってる人の理由って分かりますか？
- 91 名前：マリン 投稿日： 2003/03/02(日) 22:09
- それがですね、その店は台によっては
26回/1000円回ったりします。
ムラがありますが･･･
パチンコに詳しい人に聞くと
「回る台で打てばトータル的に勝てる」って
言いますがって、良く分からないんです。
良く回ってる台でも好調台（大当たりする）とは
限らないと、初心者の私は思っているんですが･･･
なのでパチンコで勝っている人の理由は分かりません(>_<)。
ごめんなさい、こんな低レベルの質問で
ちょっと恥ずかしいです(^0^;)！
- 92 名前：しまきち 投稿日： 2003/03/03(月) 00:05
- ご回答有り難うございました。
１０００万円とは大きいですね。ホールがフル時短を優先的に導入したがる理由も
、そういう所が原因してるかもしれませんね。
決算期は非常に気になってた事ですが、もう気にしないでおきます。
イベントですが、一時的なものには関心が薄いんですけど、今後はチェックしておきます。
- 93 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/03(月) 01:15
- >>91
その条件で26回転回ればすごいことだと思いますが、もう少し低換金率のホールなら決して珍しい回転数ではありません。
雑誌などで紹介されているボーダーライン以上の台を打てば理論上は勝てるはずなんですが、それだけでは運に左右されることも多いですし、実際の期待値も少ないです。
「初心者がどうやってその台を探すんだ！」という基本的な問題もクリアしないといけませんし、それ以前にボーダーラインを超える台がホールに存在しない可能性すらあります。
パチンコで勝っている人達のほとんどが低換金率ホールでの持ち玉遊技のメリットを利用しています。
釘が重要なことには違いないですが、持ち玉遊技ほどではありません。
なぜ持ち玉遊技が重要なのかは、一度当サイトコンテンツの「パチプロパチンコ必勝法」をお読み頂くことをオススメします。
- 94 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/03(月) 01:16
- >>92
特に現金機の島をCR機にしたり、その逆のことをしたりすると、紙幣搬送システムや台間サンドの設備費用がベラボウにかかっちゃいます。
パニーカードとかをクリエーションシステムに変更するだけでも、金庫や両替機、紙幣搬送などに多額のお金を必要とします。
参考までに、今のローズガーデン5の売上は平日1600万、土日で2000万くらいだと推測されますので、2月度の売上で4億3千万、全台無制限で粗利は抜きにくいので12％ぐらいであると思われます。
それを考えて計算すると、5100万ぐらいの粗利益がある計算になります。
設備にお金をかけても、集客力がそこそこあればすぐに回収できるということですね。
ちなみにこれを15％に上げれば6450万になります…。
- 95 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/03/03(月) 03:50
- 業界ネタいいですねー。大阪でもパニーを使っている店は少数派になってしまいましたがランニングコスト相当なものだったようですねー。無駄なものは潔く取り払ってほしいものですね。
ローズの経営者はヒデキ感激のお姉さんがやっているのは有名ですね。
- 96 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/03(月) 05:22
- ランニングコストは相当違いますよ。
数字は忘れましたが…。
業界離れて2年以上経ちますので…。
ローズの経営者は「ロ〜ラ〜ッ♪」や「ブゥーメランッ、ブゥーメランッ♪」で有名な方のお姉さんでしたね。
- 97 名前：トシ 投稿日： 2003/03/04(火) 00:17
- はじめましてです 今日パチンコに行ったんですが、連チャンして３５０００円
ほどになったので２時ぐらいで即ヤメしてしまいました。千円での回転数も
正確に把握していなかったのですが 持ち球なくなるまで打つほうがいいのでしょうか
教えてください
- 98 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/04(火) 02:50
- トシさん、初めましてです！
「今日でパチンコは打ち納め」というのであれば話はまた別ですが、そういうわけではありませんよね？
運良く連チャンした時は、その勝ち分を少しでも減らすことなく持ち帰りたくなる気持ちはよく分かります。
しかしながら、次回のパチンコで再度現金投資をしなければいけないわけで、そうなるくらいなら少しでも持ち玉がある時に長時間頑張っておいた方が有利というわけです。
等価交換でない限り、現金投資するより持ち玉遊技の方が有利なのは分かりますよね。
2時で即止めという行為は、「持ち玉をわざわざ全部交換して、再度現金投資で打ち始める」という無意味な行為に等しいです。
ホールでは持ち玉遊技をしてもらいやすくする為のサービスを用意しているくらいなのに、自ら持ち玉を放棄してしまうのは非常にもったいないことだと思います。
- 99 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/04(火) 03:11
- 続き…
等価交換や高換金率でない限り、現金投資の勝負だけでは勝つことは出来ません。
六面ダイスに例えていうと、「5」と「6」の2つの数字が出ないと勝てないといった不利な条件であるとします。
これが持ち玉遊技になれば、「3」「4」「5」「6」の4つの数字が出れば勝てるといった大変有利な条件へと変わるわけです。
この有利な条件であっても「1」と「2」の出目ばかり続いて（ハマリ）負ける結果となるやもしれません。
しかしそれはただの結果論であって、わざわざ有利な条件を手放す手はありませんよね？
正統派のパチプロはこの有利な条件を手にした時に、制限時間（閉店時間）いっぱいまで打ち続ける立ち回りを徹底するからこそ、トータル収支でパチンコに勝つことが出来るのです。
よく回る台で打つというのも重要なポイントですが、持ち玉遊技ほど重要ではありません。
「出る台で打つ」というのもありますが、それは誰にも予測不可能な話なので除外してください。
今回のトシさんの勝ち方は、たまたまラッキーを拾っただけだと言えます。
サイコロの出目はホールに有利なバランスに設定されています。
ホールも商売なので当然ではありますが…。
そのホールに有利な確率内で「偶然」を期待した勝負をするのではなく、自分にとって有利になるような条件で打って、あくまでも「必然」で勝てるような勝負をするよう心がけてください。
- 100 名前：トシ 投稿日： 2003/03/04(火) 05:42
- 丁寧なアドバイスありがとうございました。これからは持ち玉遊技を続けていきます。
またいろいろ教えてほしいのでどうぞヨロシコ
- 101 名前：ポテト 投稿日： 2003/03/04(火) 21:26
- はじめまして、ポテトといいます、大阪掲示板からみつけてきました。
自分も大阪在住でして、よく江坂で打っています。
月にホールによく行っても１０回程度なのですが、仕事が終わってから（ＰＭ６時ごろから）
打ちます、一応収支はカレンダーに付けてはいるのですが、負けています。
やはり休日に朝一から打つほうがいいのでしょうか、このままではずっと負け組みのままですか
前日、前前日のデータなどの活用などは無視した方がいいでしょうか
パチンコの大当たりの仕組みが解かっているにも関わらず最近までオカルト信者でした。
某漫画家の影響をモロに受けていました（収支表には驚きです。）
最近、ボーダーと自分の立ち回り方を少しづつ見直しています。
ご意見を聞かせて下さい。 <m(__)m>
また、このサイトを見つけた事で色々と勉強してみようと思っています。
- 102 名前：きゅうぴい 投稿日： 2003/03/04(火) 22:54
- ポテトさんはじめまして、きゅうぴいでございます。
ポテトさんは江坂でパチンコを打ってると書いてありましたが、江坂のパチンコはどうですか？
１２月ベニスがオープンしたので行ってきました。当日はパチンコファイト取材日だったのでよかったですが、そのあと正月に様子を見に行ってみるとぼろぼろでした。
あそこらへんのアルプス、メダリオン、１２３などのイベントの信用度はどうでしょうか？
江坂のほうにも進出を考えているので、よろしければお教えください。
- 103 名前：きゅうぴい 投稿日： 2003/03/04(火) 22:57
- 万次郎さん、サイトリニューアルご苦労さまです。
以前にもまして、見やすいサイトですね。
最近は変わらずギンパラ設定１で稼いでおりますが、毎回同じホールに行くのは好きじゃないので、ぼちぼち他のイベントも利用してます。
がしかし、新内規はあいかわらず疲れます。初当たりは少ないし、退屈です。
これからもよろしくです。
- 104 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/05(水) 05:34
- ポテトさん、どうも初めましてです♪
昔駆け出しの頃、江坂近辺のホールに勤務していたことがあるのですが、あそこは大阪でも屈指の激戦区ですよね。
還元率がかなり高いことには違いありません（特に2Ｆ以上に店舗を構えるホール）。
四海棲や123、アルプスは今でも頑張っているのでしょうか？
ベニスは店長変わりましたよね。
風の噂で聞いたのですが…。
パチンコの大当りの抽選は独立試行（事象）なので、過去のデータは全く参考にならないですよ。
オカルトは厳禁だと分かっていても、行動が伴えていない方は結構いてますけどね。
ちなみに一般に公開されている収支表というのはあまりあてにはなりません。
証拠がないものですから、例えばネットワークビジネス（連鎖販売取引）で「俺は月収100万や！」とウソをついてる人達と大差はないです。
この場合、月収100万の器の人物かどうかが立ち振る舞いや雰囲気から判断できるように、稼いでるパチプロかどうかは、その方の立ち回りや基本理念から判断することが出来ます。
仕事が終わってからパチンコを打ちに行くという立ち回りは、最も負けやすいパターンでもあります。
大阪の換金率では基本的にサラリーマンパチンコは無理です。
パチンコの勝ち負けの理由を毎回説明することができれば勝ち組に回ることが出来ますよ。
これが理解できるまではパチンコで「勝負」してはいけません。
まだ理解出来ないなら、それは偶然を期待したただの「遊び」なので、お金を使い続けなければいけない覚悟をした方が良いと思います。
きゅうぴいさん、お久しぶりですね。
江坂は色々な意味で勝ちやすい地域だと思いますよ。
サイトコンテンツについてはまだまだ増やしていく予定ですので今後もご期待ください。
- 105 名前：ポテト 投稿日： 2003/03/06(木) 23:41
- ポルシェ万次郎さん、きゅうぴいさん、レスどうもです。
偶然から必然の状態の立ち回りをして月トータル、年間トータルプラスにもっていけるように
努力したいと思います。 また色々と読み返してみようと思います。有り難うございます。
江坂にはノーマジーン、四海棲、１２３、ベニス、アルプス（メダリオン２Ｆ）、フルフル、コスモ、
８８８、とあります。
四海棲は解からないのですが、ベニス、ノーマジーンはＬＮ制、フルフルは週末ＬＮ制、平日無制限
後の店舗は無制限営業です。昨日１２３を見に行ったら無制限営業になっていました。
固定遊戯は結構、注意されます。（コイン挟んでいたら外されます。）
フルフル、アルプス、８８８では大丈夫だと思います。
海関係を打つのでしたらベニスが一番出ていると思います。台数も多いです
各店イベント台、出ているように見えます？（客つきはよく、朝並ばないと座れないようです）
- 106 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/07(金) 04:08
- ここ最近何度も言ってることなんですが、我々が必然で勝つためにはLN制のホールで長時間打つ方が良いですよ。
「無制限＝出玉還元」ではありませんので注意が必要です。
要は無制限営業でないホールで、朝のサービスタイムから打つなどして、無制限札をつけてもらえばいいわけです。
- 107 名前：Cocona 投稿日： 2003/03/08(土) 23:28
- こんばんわ。Coconaです。万次郎さんの言うLN制のホールが私の住んでるところには
殆どありません。今は３０〜３３玉くらいのお店です。
ところでこの頃やっと１０００円あたりの回転数が解るようになりました。
やはりある程度通うことが大切ですね。
これから情報収集して少し郊外の低換金のお店を、探してみます！
- 108 名前：しまきち 投稿日： 2003/03/09(日) 01:21
- 結果報告です。
ローズ本店で、どっ缶を１０時間打ち、投資４５００円で回収１４５００円でした。
まあ、勝つには勝ったので私としてはホッとしました。
私なりには、その日の目標勝ち額を４万円（仮に夕方か晩から打つなら５千円）、
最低日給１万円と決めてるんですけど、万次郎さんを含め皆さんはどれくらいの
金額設定をしておられますか？。
ちなみに、１万円と決めた理由は「サラリーマンが日雇いのバイトで得られる日給」
はこれぐらいかなぁと思ったからです。
- 109 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/09(日) 03:35
- >>107
換金率や営業形態についてはやはりＰ−ワールドで探すのが便利ですよ。
1000円あたりの回転数は、10,000円分を回してみてから10分の1にして算出するのがひとつの目安になります。
それでもまだまだ正確な数値とは言いがたいですけど…。
>>108
報告どうもです。
私の場合目標勝ち額というか、だいたい2万円強だという自分の立ち回りでの期待値を把握していますので、それより高ければ嬉しいかなといった感じに考えています。
その期待値を得られる為の立ち回りにはある「ルール」を設けており、それに順じて頑張るだけなので、目標設定して頑張るのとはちょっと違うかもしれません。
私の推奨する立ち回りに特別なスキルは要りませんので、仮にルールを教えて他人に代打ちしてもらっても、収支にはそんなに影響はないと考えています。
- 110 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/03/09(日) 04:20
- 回りムラはワープとステージ依存度の高い最近の台では判断の速さが要求されます。次善の台と稼動客のレベルが判断材料でしょうか。ノーパンクが入っても失敗を認めて損切りで一日棒に振るのは愚の骨頂です。
- 111 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/10(月) 03:19
- 私は釘よりも時期や曜日、イベントなどで総合的に釘の回りを判断しています。
昔店員をやっていただけに、「ホールがいつ出すか？」を勘ではなくて理屈で判断できますので…。
デザートフォックスさん、「最強伝説黒澤」読んでいますか？
ついてない男ですよね。
今度は誤解までされてしまいましたよ。
変わった漫画なので今後の展開が楽しみです。
- 112 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/03/10(月) 03:54
- 釘の見れる人は持たせの良くなるイベントは避けたほうが良いですね。一派パチンカーも終日稼動出来る以外はオールラッキーまでですね。新装なども新台よりもじっくり台選びしたほうが良いです。
作業着ポケットのアジフライもキツキツ王でしたねー。コンプレックスと誤った上昇志向が原因でしょうが、ギャンブルでも自己規律と要領の良さが鍵で寸ね。
１００の質問ですが一般コーナーも開設してみてはいかがでしょうか。
- 113 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/10(月) 04:05
- アジフライが入っててもあまり嬉しくないですねぇ、私は（笑）。
「100の質問」は一般の方の応募来ますかね？
デザートフォックスさんが回答をメールで送ってくれるなら、一般のコーナーも開設しようと思いますけど…。
他の方の意見も聞きたいです。
- 114 名前：Cocona 投稿日： 2003/03/10(月) 23:25
- 今日はイベントだったので行ってみましたが惨敗です、、、、。
敗因はいろいろですが、、、、。昨日今日と行く台が必ず大ハマリでした。
釘が見れたらいいのですけど。
- 115 名前：しまきち 投稿日： 2003/03/10(月) 23:58
- １００の質問には私も応募してみたいです。
勝てないパチンカーのボヤキがかなり多い気はしますが（私は極力控えますよ）、
各サイト運営者の質問はかなり参考になったので、是非ともお願いする次第です。
- 116 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/11(火) 00:30
- >>114
敗因はいろいろですか…。
大事なのは、それが偶然による仕方のないことだったのか、必然によって回避できたものなのかということですね。
大ハマリは私も喰らいますし、これは仕方のないことですよ。
ハマリを回避する方法として、単純にハマリだと言える回転数まで達しそうになったら遊技自体を止めるという手があります。
ですが、ハマリを小分けして精神的ダメージを抑えたつもりでいても、収支そのものが変わるわけではありません。
持ち玉でハマッた時は、逆に歓迎すべきことではあります。
釘は見れるに越したことはないですが、私はそれ程には重要視していません。
長時間の持ち玉遊技の方が何倍も重要なことではあります。
「万次郎さんは釘読みが出来ますか？」と質問されて、「出来る」と答えることもできますが、これについては程度にもよるかと思います。
「釘読みができる」と言いながら、実際はたいしたスキルを持っていない人も結構多いので、あまり気にしない方が良いと思いますよ。
やはり実際に台ガラスを開けて、板ゲージやゲージ棒を使って計らせてもらえない限り、釘調整の比較は難しいことだと思います。
ホールコンピューターを見ながら実際に割数の調整をしていた人間ですら、実戦で回転数を言い当てることはほとんど不可能なのです。
自称「釘読みが出来る誌上プロ」を数人集めてテストしても、正解者は殆どいないだろうと私は考えています。
>>115
100の質問、このスレッドで一般参加者の募集を行いたいと思います。
3人以上「投稿してみたい」という方が集まれば、掲載ページを作成させて頂きたいと思います。
まずはしまきちさんで一人確定ということなので、あと2人みつかればメールで回答を送って頂くといった流れとなります♪
- 117 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/03/11(火) 02:57
- 言いだしっぺの私も参加しないわけにいかないですねー。ホー助タイプCR権利物や羽根物は風車の絡みが全てなので正直打ってみないと分かりませんね。縦の比較も台の交換サイクルが短くなって薄れてしまいますね。
- 118 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/11(火) 05:16
- デザートフォックスさん参加決定（笑）。
あと一人ですね。
釘はせめて台ガラスを開けさせてくれたらなぁ…、ってそんなわけにはいかないですけどね。
エース電研かダイコク電機のホールコンピューターなら、10秒間あれば一分間のスタート回数をカンニング出来るのですが…。
チラッとだけ見せてくれれば…。
- 119 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/03/11(火) 07:07
- 万次郎さん、
台のクセがあるから正確な回転数を当てるのは不可能かと思います。
台の入れ替えが頻繁ですよね。人気がない台は２ヶ月でなくなりますよ、私の地区は。
- 120 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/11(火) 12:35
- いずれにせよ相対評価となりますので、イベントやってる台で打っておけば概ね問題ないですけどね。
- 121 名前：ＢＵＣＫＹ 投稿日： 2003/03/13(木) 00:18
- 仕事で釘を叩く機会が多いのですが、板ゲージで始動の調整とかしていると
「釘読みできるヤツなんかホントにいるんかいな？」
と思ってしまいます。（板ゲージは0.25ミリ単位で調整します）
やっぱセブン機は実際に打ってみないと分からないでしょうね。
ただ、羽根物とかホー助タイプの権利物なんかだと
「分かる人には分かる」そうですね、勝てる釘ってやつが。
ワタシには全然分かりませんけどｗ
- 122 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/03/13(木) 03:03
- ってゆうかー殺すポイント多すぎて返って分からないですね。私の知る最高の釘師は四海楼ナンバ地区の方です。汚く潰している訳でもないのに全く回りません。持たせも御堂筋店など今時信じられない設定で可能な限り抜いているのに客を飛ばしてません。こういう手強い相手は迂回しましょうね。
- 123 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/13(木) 04:01
- 私が前にいた会社でも「ヌキヌキ名人」がいましたよ。
店長会議で他の店長が台売上や入玉（稼働率）の比べっこをしている中、店舗の規模は小さいながら粗利益をきちっと確保して颯爽としていました。
命釘を閉めないでベース（一分間の玉の返し）を限りなくゼロにするのが優れた釘師であると私は思います。
誌上プロが言う「釘読み」なんて、ほとんど嘘ですね。
「合格ライン」がはっきりしないので、誰でも適当なこと言ってるのが現実です。
- 124 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/03/13(木) 08:04
- 「釘読み」というより「クセ読み」が必要ですかね。
- 125 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/13(木) 10:42
- 「本日の日替わり甘釘サービスは海物語です！」って書いてあったらその機種を打てばいいんですよ（笑）。
カンタンカンタン♪
誌上プロの釘読みより余程精度が高いです。
- 126 名前：プロぱち 投稿日： 2003/03/13(木) 14:50
- 日替わり甘釘サービスはうそがおおいです。前日とおなじ釘調整なのに甘釘だというイベント
- 127 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/13(木) 15:27
- スロットの場合は外からは判断できない「設定」のため、騙しはよくあることですが、パチンコの「釘」でこれをやるとバレやすいので、あまり嘘つくホールも珍しいんですけどね。
少なくとも「甘釘サービス」と謳っておいて、釘を締めるなんてことはありませんのでご安心ください。
ホールは客を騙して一時的な粗利をとるよりも、リピート客を増やして稼働率を上げ、継続的な利益を確保したいものなのです。
サービスする時はした方が営業戦略上は良いに決まっているわけで、前日の釘と同じままのホールは単に面倒くさいだけのケースが多いですね。
- 128 名前：名無しさん 投稿日： 2003/03/13(木) 17:27
- 関東と関西のちがいでしょう。関東圏はうそイベント多いです。
- 129 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/13(木) 22:08
- そんなに違うものですかねぇ？
関東でパチンコしたことないので分からないですが…。
メリハリのあるサービスを始めれば、そのホールは大繁盛ということになります。
パチンコ店経営に関しては関東の方が進んでるらしいですが…。
- 130 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/03/13(木) 22:42
- 私の地区でもイベントやりますが、甘釘イベントは釘開けません。
- 131 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/14(金) 00:00
- う〜ん、データを見たら割数は確実に上がってるとは思うんですけどね。
島全体を少しずつ開けるので気付きにくいのかな？
- 132 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/03/14(金) 00:04
- 万年釘で釘調整ではなく札調整です（笑）。
つまり……、
「甘釘」という札を台に付けますよね。
- 133 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/14(金) 00:31
- スロットは適当な設定サービスの時はよくありますけどね。
だって閉店後労力をかけて対象の台の設定を上げても、必ず噴いてくれるとは限らないですし…。
10台以上の島単位でなら割数設定も希望に近づけることが出来ますが。
- 134 名前：八尾の一匹狼 投稿日： 2003/03/25(火) 06:52
- はじめまして、いつも楽しく拝見させて頂いています。
パチンコのあらゆるオカルトに振り回されていた私が、
ポルマン様の教えで収支をプラスに持っていくことが出来ました。
心の師匠と勝手ながら崇拝しております。
で、本題なのですが、先日CRがってん棟梁（ニューギン）を打っていた時の出来事なのですが、
デモ画面に切り替わる瞬間に、打ち出した玉がチャッカーに入り、画面はデモ画面のままで音だけが鳴っている
という、摩訶不思議な現象を味わいました。
因みに、この台は、2週間ほど前に打った時、投資後4回転で確変を引き3連、ラッキーナンバーでは無いので時短終了後交換か。
と、思っていると時短中にラッキーナンバーを引きその後22時までエンドナンバーを引くこと無く終わってみれば18箱90Kのお持ち帰り。
その翌日、いかしたオジサンが15時までに大当たり30回と大爆裂、そしてその後沈黙・・・。
その後も、大当たりが10回以下の日はなく、15回前後をウロチョロと。
そして、先日の不可思議な現象とその現象の後今までの不調が嘘の様に吹きまくり終わってみれば大当たり34回、24箱のお持ち帰り・・・。
これって、全て偶然ですかね？
2回も大勝出来たのは嬉しいのですが、すんごい疑心暗鬼にかかってます（汗）
- 135 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/26(水) 00:39
- 偶然だと思いますよ。
言い切ることは出来ませんが…。
デモ画面で音だけ鳴っているというのは、配線ミスや何らかのトラブルにより、結構頻繁にみられる現象です。
営業中にそのような状況に遭っても、不正などしていないことを知る従業員たちは、何ごともなかったかのように直してくれる場合も多いです。
大抵は電源を入り切りすれば直りますので。
他にもドラムが止まらないとか、液晶が変だとかのトラブルはありますので、それらを安易に不正台とみなさない方が懸命かと思いますよ。
大阪の八尾市ということは私と住所も近いですね。
今後ともよろしくです。
- 136 名前：まりん 投稿日： 2003/03/26(水) 02:02
- 便乗でちょっと聞きたいんですが...
鉄板リーチがハズれるってあり得ます？
この前お客さんに言われたんですよ
鉄板なのにハズれた！遠隔だろ？って
まぁ、遠隔は有り得ないです
うちゲーセンなんで（苦笑）
- 137 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/26(水) 04:08
- パチンコホール内ではありえませんが、外国やゲーセンだと基盤を弄ってあるので、この限りではありませんね。
- 138 名前：ひろ 投稿日： 2003/03/26(水) 21:07
- 面白き書き込みを見っけ♪
過去の話ですがゲーセンのパチンコ台で
鉄板がハズレるという事はあったようです。
大当たり確立や演出プログラム自体がパチンコとは別物だったり、
基盤に海外のものを使っていたりと。。。
パチンコホールでは。。。
僕の聞いた「鉄板が外れた！」の、ほとんどが勘違いでした(笑)
真偽が定かではないものも、たぶん勘違いでしょうね。。。
遠隔って。。。
遠隔で外したなら鉄板リーチの出現自体がありえないですよね？？？
- 139 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/03/27(木) 00:25
- 遠隔操作（及びぶら下がり、ホルコン）と基盤を弄る（替える）のとは微妙に違いますので、遠隔操作で鉄板リーチは外れないと思いますよ。
ちなみに遠隔操作の主な使い道は、リーチを外すことではなくて、大当たりを発生させる方にありますので…。
高いリスクを払って遠隔を導入するのは、なにも還元率や割数を抑える為ではありません。
それがしたいなら普通のやり方で十分ですし…。
ただし、釘を締めすぎては、自らの首を絞める結果となりえますので。
イベントや新台入替の時など、出てほしい時「ココぞ！」という時にこそ使われますね。
合法であれば誰しも導入したいと思うはずですよ。
- 140 名前：まりん 投稿日： 2003/03/27(木) 03:04
- ひろさん、万次郎さんありがとうございます〜
スッキリしましたv
- 141 名前：きゅうぴい 投稿日： 2003/03/31(月) 18:01
- おひさしぶりです。
リニューアルしてから書き込みが前よりも増えたように感じますが、楽しませてもらってます。
万次郎さん直伝のペアシートを毎週土曜日限定で打つようになりましたが、かなりいいですね。
前日の偵察のおかげもあり二台並んでボーダー以上の台を打てるようになってます。
四月からもがんばります。
- 142 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/01(火) 05:37
- ペアシートはハッキリ言って無敵です（笑）。
今月も頑張ってくださいね♪
遅くなりましたが、パチンコサイト誕生の一周年を記念して、何か感謝祭のようなものを考えています。
近日中に発表する予定ですので乞うご期待！！
- 143 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/01(火) 15:44
- ポルシェ万次郎さんに質問〜♪
警察の手が入ったパチンコ店で
営業停止を免れる事はあるんでしょうか？
あるパチンコ店の話なんですが、
過去に１度警察の手入れをくらったという話があるんです。
そして、つい最近も手入れをくらったという話があり、
店を改造しての新装オープンをしています。
名前はそのままですが、従業員も全部変わったようです。
出玉の方は、まぁ少し怪しいような気もするんですが、
あくまでも確立の範囲内です。
ちょっと恐いので敬遠してましたが。。。
- 144 名前：かんきち 投稿日： 2003/04/01(火) 16:38
- 遠隔ですか・・・正直体験したことがあります。
バトルヒーローですが、全台あまりにあたらないので、みんな毎日負けてました。
ただこの店の遠隔は、その瞬間、全台の液晶画面がブレます。
常連はだんだん気づいて、画面がぶれた瞬間に次は誰だ！？
みたいな・・・
ちなみにもう客はぶっとびますた。
- 145 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/02(水) 03:21
- 手入れと言っても、色々と種類がありますからねぇ。
強制捜査が入って、結局なにも出てこなかったケースもあるでしょうし…。
営業停止などのペナルティをくらっても、ホール名を残して、代表権と会社名だけを変更して再開するケースは十分に考えられますよ。
かんきちさん。
その遠隔はちょっと面白いですね（笑）。
ただ、ホールの人間も暇ではないので、カメラに張り付いて「次は誰を当てようかなぁ〜♪」とかやってるわけではないと思いますよ。
- 146 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/04(金) 17:33
- レスありがとうございます♪
あくまでも全てが噂の域を出ないんですが、
「ホール名を残して、代表権と会社名だけを変更して再開」
ぽいです。
「怪しい」だけでは判断できないんですが、
とりあえず個人的には近づかないパチ屋さんです(笑)
ちなみに、遠隔をほぼ確実に確定できたパチ屋は
今のところないです〜
ほぼ確実に何か仕込んでる店はありましたが(笑)
50/ｋオーバーの無制限マジカルチェイサーや、
30/ｋオーバーの無制限３回権利物がある、
素敵なお店でした♪当たらないんですけどね(笑)
- 147 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/04/04(金) 20:42
- ☆高換金率の店で、４０回以上回るのに、１ヵ月間、釘が変わらず、１ヶ月打ち続けても収支はマイナスになる店
☆１９９９年ＣＲ機で２５００回ハマる店
☆確変中、１０００回ハマる店
悪質な営業をしている店は多いです
- 148 名前：Cocona 投稿日： 2003/04/04(金) 23:04
- お久しぶりです。ここなです。３月はいまいちな結果でした(￣ー￣ゞ−☆
４月に入っていい感じです。ひとつ疑問があります。３月通ってたお店ですが、４月
に行くとなんかお客さん飛んでる風です。あれ？っと思いつつお目当てのイベント台へ。
でも３月中は当たり回数２桁だったのに、のきなみ１桁、、、。他の台も同様でした。
ひとつのシマで大体２０回くらい当たりが１台位なんです。３月は何回か行きましたが、２桁
当たりが普通でした。うーん、そりゃ飛ぶわ。とか思いつつ、、、。
結構ショックでした。そういうことってあるんですか？
もしかして土日はそれなりなのかもしれませんが、、、。（土日は行かないので）
換金率は３円。競合店ひしめくやや郊外のお店です。
- 149 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/05(土) 05:56
- ワイルダーさん。
確変中に1000回はまりは珍しいですね。
ベースが100以上ある台（確変中に持ち玉が増える台）であっても、時間効率が悪いのでちょっとイヤな感じです。
他の2項目に関してはたまに起こることなので、悪質かどうかは判断しかねるところです。
あっ、でも40回以上回る台は、それ自体が珍しいか…。
Coconaさんお久しぶりです。
大当たり回数やドル箱の数だけで判断することは出来ないですけどね。
稼動が下がれば大当たり回数も必然的に下がりますので、千円あたりの回転数を一番信用するのが良いと思います。
- 150 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/05(土) 15:26
- 確変中に１０００回転は。。。
かなりすごいですね(￣▽￣；)
僕の記録はモンスターハウスの確変中に
８００回オーバーが最高記録です〜
ちなみに、上で僕が書いた「お店」ですが、
たぶん「大当たり」プラス「リーチ」確立が
きっちり１／２っぽいので、
一応理論的には勝てる台みたいです(笑)
現金フィーバーで時短中にハマルと、
１箱２箱平気で増えますし。。。
それでも、悪質な店。。。ですよね(￣▽￣；)？
あの釘構成は今後２度と見れないだろうなぁ。
他店のグランドオープンより、ものすごい釘でした(笑)
- 151 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/06(日) 01:48
- 遠隔ってのは導入するメリットに比べ、リスクの高過ぎる代物だと思いますよ。
導入を決定したのが経営陣だとして、取締役の何人かは導入の事実を知ることになります。
それを現場の店長に伝えるわけですが、店長以外にも何人かは遠隔導入の秘密を共有しなければならないでしょう。
ヒラ社員やアルバイトには隠さなくてはいけないわけですが、台を開けた時や新台入替時に「なんじゃこれ？」と、不信に思う可能性もないわけではありません。
普通に考えたら危険極まりないんですけどね。
ばれたら営業停止で、ホールの信用と売上はがた落ちです。
- 152 名前：ともや 投稿日： 2003/04/07(月) 00:33
- 換金率というのはどうやって調べるんですか？？
それと、ミルキーバーの攻略法と，台の選び方って
どんな方法がありますか？？
よろしくお願いします
- 153 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/07(月) 02:14
- ハーネスなんかの仕込みはともかく、
遠隔って、やってる店ほんとにあるのかな〜
というのが正直な感想です(＾＾;
少なくとも僕のパチンコ人生で遠隔を確認できた事は
ただの一度もありません。
でもまぁ、これだけ沢山のパチンコ店があるんだから。。。
ポルマンさんは、「遠隔」で決定的な証拠を見た事はありますか？
って、こんな事聞いてもいいのかな(＾＾;
ともやさんに勝手にレス。。。(＾＾；
換金率って、パチンコ屋さんに張り紙なかったでしたっけ？
有名店ならネット(パチンコ店検索サイト等)で換金率の情報も掲載されてます。
大阪なら、９９％一律２.３７円(２.５円−消費税)換金です。
後、ミルキーバーの攻略法は。。。
回る台で長時間勝負。。。というのは無しですよね(＾＾;
使えない攻略法(オカルト)なら知ってますけどね(笑)
まぁ、攻略法についてのレスは管理人さんにまかせます〜(笑)
- 154 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/07(月) 09:35
- 大阪のように一律で同じような換金率でなければ、張り紙がホール内に貼ってあると思いますよ。
見当たらなければホールスタッフの人に質問すれば答えてくれはずです。
自分の勤務するホールの換金率は知らない方がおかしいので、「分かりません」と言われても怯まずエライさんに聞いてみるのが良いです。
どうしても分からなければ、都道府県とホール名を教えて頂ければ、何でも知ってる私がお答えします（ぇ
ミルキーバーはＣＲの方ですよね？
攻略法はやはり回る台で長時間勝負です（笑）。
機種別の攻略法は一般的にはありえませんし、最近の釘調整の傾向では、そのホール内であればどの台を選んでも釘に大差はありません。
基本に忠実に、現金投資を抑えて持ち玉で長時間打つにはどうしたら良いかを考えて打つのが勝つ為の秘訣です。
・・・。
こんな説明で良かったのかな？
分からないことがあればより具体的にお答えしますので。
- 155 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/07(月) 09:41
- 遠隔の決定的な証拠は見たことないです。
営業マンにのせられたお馬鹿な経営者が導入するんだろうな〜って、ずっと思ってました。
遠隔くさいホールはいくつか知っていますが、安易に遠隔だと決めつけてしまう程の試行回数があったわけではありません。
ちょっとはまったくらいで「遠隔や〜！」と騒ぐ連中と同じ位置には居たくない気持ちはありますので…。
- 156 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/04/07(月) 15:50
- 遠隔はしてなくても、正規の基盤を使用していない店はたくさんあります。
パチンコ屋に役職として勤めていた事のある人と偶然漫画喫茶であったのですが、裏モノ使ってたと申しておりました。
- 157 名前：ともや 投稿日： 2003/04/07(月) 21:02
- どうもありがとうございます。
いつも、適当なホールに行っています。
ちなみに愛知県です。
よければ、名古屋市内で、換金率の低いホールはないでしょうか？？
それと、チラシの「海物語デー」などというのは有効でしょうか？？
- 158 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/08(火) 05:47
- ちょっとハマッタくらいで。。。
同じ気持ちです(＾＾;
怪しい店は敬遠してましたけどね〜
裏モノは、そんなに多いんですか。
僕はパチ屋の偉いさんに知り合いいませんので、
確認できた事は少ないですね〜
それと、ミルキーバーにＣＲがあったのは知りませんでした。
すみませんです(＾＾;
- 159 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/08(火) 06:02
- パチ屋の偉いさんでしたけど、遠隔や裏ロムの営業に来られたことはなかったです。
わけの分からない設備屋や景品屋はしょちゅう来てましたが…。
仮に経営者が不正機材の導入を決めてたら、その時点で退社してたと思うし、無断で導入したとしてもすぐに分かるもんですよ。
- 160 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/08(火) 06:15
- >>157
下記ＵＲＬで「名古屋市」と入れて検索すると、情報が沢山でてきますよ。
http://www.p-world.co.jp/aichi/
Ｐ−ＷＯＲＬＤという大手のホール検索サイトなので、今後のために使い方をマスターしておくと便利ですよ。
Ｐ−ＷＯＲＬＤでの「交換率」の見方は、「出玉を100円に交換するには何玉（何枚）必要か？」となっていて、「パチンコ３０玉」と書いてあれば、雑誌などでよく使われる標記的には「換金率3.33円」となります。
ちなみに「パチンコ２５玉」というのは一個４円という意味なので等価交換、「スロット５枚」というのは一枚２０円ということなので同じく等価交換ということになります。
- 161 名前：滋賀代表 投稿日： 2003/04/12(土) 02:06
- 初めまして、滋賀代表といいます。
ここで理論を勉強させて頂いて、オカルトから抜け出せた学生パチンカーです。
いきなりで申し訳ないのですが、一つ質問があります。とりあえずＣＲ機の話です。それ以外システム知らないので。
保留玉満タンで通常時から確変大当たりを引いて、ボーナス終了後の１〜４回転目で大当たりを引く場合、
保留玉は通常時に入ったもの、つまり通常時の確立で立て続けに大当たりを引いている事になりますよね？
もしかして、『保留玉満タンになった後、チャッカーに入賞させると、また抽選が行われているのでは？』
とか思ってるのですが（そんなことは無いだろうと思いつつ）真相はどうなのでしょうか？
もしご存知なら教えて頂きたいです。
- 162 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/12(土) 02:39
- 今日も勝手にレスします(＾＾;
ポルマンさん、まずい場合は「ゴルア！！！」と言ってくださいまし。
滋賀県代表さん、結論から言うと確変後の保留玉は通常と同じです。
もしかすると間違っているかもしれませんが、
たぶんこんな感じだと思います。。。
通常時 大当たり確立１/９
カウンター １.２.３.４.５.６.７(当).８.９
確変中 大当たり確立２/９
カウンター １.２.３(当).４.５.６.７(当).８.９
で、確変中に７(当)で当たり、残りの保留が２.８.３(当).６だとします。
すると、確変継続であれば次は３(当)で当たるんですが、
通常時に戻ってしまうので、３はハズレになりますです。
つまり、３は確変中だから当たるのであって、
確変終了後には普通の３に戻るわけです。
って、よけいややこしいですね(笑)。とにかく通常確立なんです。
- 163 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/12(土) 04:35
- この掲示板は「管理人」対「訪問者」の連絡板ではないので、私抜きでどんどん勝手にレスってください♪
早速質問の回答ですが、確変大当りした時の残りの保留玉については、これは確変中の高確率としてその回の大当り終了後に抽選されます。
ですので、確変大当り終了後に保留玉で当たるという事象は、高確率抽選時での出来事なので、そんなに珍しいことではないということになりますね。
逆に、単発大当りを引いた後に保留玉で再度大当りするという事象は、通常確率である1/315なら1/315の確率で引き当てたことになりますので、ある意味ラッキーだったということが出来ます。
パチンコ台はシビアなので、リーチや大当りの演出画面に歩調を合わせることなく、さっさとハズレか単発大当りか確変大当りかを判断します。
リーチの演出がまだ終わっていなくても、既に確変で当たってるという認識になっていれば、それ以降のスタートチャッカーへの入賞（大当り抽選）は高確率時のものとして抽選されるのです。
保留玉が満タンの時にスタートチャッカーへ入賞させても抽選はされないですよ。
保留玉を使ってメインデジタルが回転しだした時に抽選が行われるわけでもありません。
保留ランプが空いている状態でスタートチャッカーに入賞させた時、玉をセンサーで感知した瞬間が大当り抽選のタイミングということになります。
- 164 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/04/12(土) 04:57
- 確変でハマるとタダもしくは玉増えするので得です。逆に早く当たるとサイアクーですが５倍８倍ハマリなどを潰すとビッグウェーブが来る場合が多いです。小デジは一回消化しないと書き換えは起こらないので打ち出しストップは言うまでもないか。
- 165 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/12(土) 05:24
- 私も確変中はよく止め打ちで玉を増やしますが、どう頑張っても増えない釘調整の台はありますね。
このような台を、ホールデータを管理する人間の間では「確変中のベースが100未満」と呼んでいますが･･･。
ベースとは、100発（一分間）あたりの返しの玉数のことですが、低換金率のホールで100切るような釘調整は、お客さんにストレスを与えるヘタクソな釘調整と言えますね。
持ち玉遊技での時間効率を考えて、私はいつも早く当たってくれと願っています。
- 166 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/12(土) 05:42
- なんだか、ここで勝手にレスしたものの全てが
勘違いしている自分が恥ずかしいです(笑)。。。
確変中ですか。。。僕は結果論的に考えて、
通常時にハマルなら今の確変中にハマッてくれ。
なんて考えながら打ってます(笑)。
ただ、確変中であろうが通常時であろうが、
当たろうが当たらなかろうが、
別に興味ないってのが本心だったりします(笑)
長期的に見れば最終的にほぼ同じ答えなんで、
今現在はどうでもいいって気持ちでしたねぇ。。。
あぁなんてつまんないパチンコ人生を送ったんだ(￣▽￣；)
僕の考え方が一番ひどいような気がします(笑)
- 167 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/12(土) 11:45
- 誰しも確変中や持ち玉遊技中にはまってほしいと思いますが、こればかりは願ったってコントロールできる問題じゃないですからね。
仕事として打つ場合は淡々と打つに限りますが、自分でもつまらないパチンコだと思います。
ギャンブル性（意外性）を確率論の範囲内でしか考えることが出来ないので･･･。
ギャンブル性を除外しても楽しめる遊技台を生産しないメーカーが悪いとんだと、言いきっても許してもらえますでしょうかね？
- 168 名前：滋賀代表 投稿日： 2003/04/13(日) 02:02
- ひろ様、管理人様、丁寧なご回答ありがとうございます。
『確変を引いた場合のみ、抽選方法が＜大当たり終了後＞になる』
という事で正しいでしょうか。
胸のつかえが取れた感じでスッキリしました。
またお世話になるかもしれません。m（__）m
その節はどうぞよろしくお願いします。
- 169 名前：滋賀代表 投稿日： 2003/04/13(日) 08:02
- すいません↑の最後、なんか日本語おかしかったです。
「その時は、またどうぞよろしくお願いします。」
という事で。
- 170 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/13(日) 13:08
- 確変大当りが確定した時点で、それ以降のスタートチャッカーへの入賞は、すべて高確率での抽選になります。
いつでもご訪問くださいね♪
- 171 名前：ともや 投稿日： 2003/04/13(日) 22:24
- ミルキーバーの攻略法について聞いたものです，
どうもありがとうございました。
ひとつ聞きたいのですが，ミルキーバーで、
リーチがかかったあと，回転体の乗せて，入賞させると、
大当たりが引けるらしいのですが，これはオカルトですよね？？
あと、チラシの「ＯＯデー」というのは信じるべきでしょうか？？
- 172 名前：しまきち 投稿日： 2003/04/14(月) 00:50
- ここ数年、パチ屋スタッフが全員で閉店後の売り上げ金を夜間金庫へ預けに行く光景を見なくなりました。
今の時代って、全員が徒党を組んでも命の保障が無いのかもしれませんね。
暗い話題ですみませんでした。
- 173 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/04/14(月) 03:05
- 営業中に警備員二人組で鉄製アタッシュケースで取りに来ていますが。保険払いたくないのでなるべく相手と戦わない通達があるようです。
パチ屋がターゲットにされていますがネタ売りと実行犯は分業化で内部情報の漏洩でしょうね。
- 174 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/14(月) 03:16
- 滋賀県代表さん、日本語がおかしいのは
僕の方ですので、お互い忘れまあしょ〜♪
というか、忘れてくださいませ(笑)。。。
ともやさん、パチンコで体感機以外の方法で
大当たりを直接狙う攻略法は、全てオカルトと思っておいてください(^^;
後、パチンコ屋のイベントの真偽は、正直店に行かないと解らないかも。
その店が「出す」所をアピールしたいイベントなのか、
他店との客取り合戦におこなったイベントなのかで変わると思いますので。
優良台を探す目安にはなると思いますよ♪
ひとつの見分け方として、給料日前や連休前のイベントは
回る台がある可能性は高く、逆に給料日後や連休中等のイベントは
たんなる客集めの可能性が高いと思います。
僕もポルマンさんのレスに興味あります♪
- 175 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/14(月) 08:22
- ミルキーバーについてですが、これはオカルトというより「ガセ」ですね（笑）。
攻略法のある遊技台は存在してはいけないので、規制や撤去の対象となります。
そのような攻略法が見つかれば、即刻撤去だと思います。
お上の前に、まずホールが撤去するでしょう。
チラシの還元イベントは嘘かもしれませんが、本当の可能性の方が高いです。
嘘であったとしても、通常より釘を締めることはまずありません。
ですので、信じる信じないというよりは、可能性にかけてホールの戦略に乗せられとくのが得策だと思います。
本当であればラッキー、嘘であっても損はしないということですね。
ちなみに私は現役（P店員）時代、律儀に割数を上げるようにしてましたよ。
パチンコ店のセキュリティは非常に甘いですから、内部の人間が協力すれば犯罪は容易です。
盗難の被害が出ても、風評被害を恐れて警察に訴えないホールも多いですし･･･。
私の在籍していた会社は、夜間金庫ではなくセコムのドデカイ金庫にしまっていましたよ。
- 176 名前：滋賀代表 投稿日： 2003/04/14(月) 16:48
- >>ひろさん
(;´Д`)おハズカシイ。忘れ合いましょう。日本語って難しいです。（でも日本人です）
>>万次郎さん
よくよく考えてみると簡単なからくりでした。画面に惑わされていたんです僕は。
すべてチャッカー入賞時に決まっている事なら、確変引いた後の保留玉が高確率での抽選になるのは
当たり前でしたね。下らない質問ごめんなさい。
そこで、もう一つ下らない質問をします。
ってゆうか、これは多分基本的な事だと思うんですが、
●通常大当たりの後の『時短』って確立は通常時と同じですか？
同じなような感じもするし、高いような気もします。
どこ見ても『時短中確立』なんて書いてる所はないし・・。と疑問です。
- 177 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/15(火) 00:55
- 時短でも大当り確率は変動しませんよ。
ただ、リーチの演出時間が短縮されてスタート入賞率も上がることから、そのように錯覚することがあるのかもしれませんね。
- 178 名前：滋賀代表 投稿日： 2003/04/15(火) 23:28
- なるほど。すごくよく理解できました。ありがとうございます。
>>攻略法のある遊技台は存在してはいけないので、規制や撤去の対象となります。
ってことは、攻略雑誌は規制や退去となる台を粗探ししているようなもんですね（笑
今日いつも通っているパチ屋さんからのメールでこんなのがありました。
『本日、新海の立ち上がりが悪かったので４時頃、釘を開けさせて頂きました。』
以前この掲示板で話題になっていたと思いますが、まさか身近で起こるとは思ってもみませんでした。
- 179 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/16(水) 01:06
- ギンパラの電波ゴトを防ぐ為に台ガラスを替えたり、スタートのセンサーを替えたりしたことはありますよ。
それらの処置で防げない場合は強制撤去になると思います。
『途中で釘を開けさせて頂きました』なら文句を言う人は少ないですからね。
『途中で釘を締めました』なら文句を言われますが、どちらにしても厳密には違法行為ですし、営業戦略上もどうかと思います。
- 180 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/16(水) 08:25
- ギンパラの電波ゴト、懐かしいですね〜(笑)
以前「ミサイル」という一発台で僕が打っている時に、
怪しそうな男性３人が、ほぼ同時に台に座り、
すぐに３人同時に大当たりしたんですよ。
で、すぐに全員出玉を持って帰って行きました。
その後、店員やスーツの方が５人くらい台を見たり
話し合ったり。。。その日一日、他の店員も
「ミサイル」を見てコソコソ話してました。
ずっと疑問に思っていたんですが、「ミサイル」って
電波ゴトが効いたんですか？それとも他の方法？気のせい？
- 181 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/16(水) 09:49
- ミサイルの入ってるホールを担当したことないので分からないです。
私は聞いたことないですが、そういうのもあったのかもしれません。
台を下からキックする同僚はいましたが･･･。
ライバル店でそんなことしてたので、隣に座ってた私までヒヤヒヤもんでしたよ。
- 182 名前：しまきち 投稿日： 2003/04/16(水) 23:55
- 万次郎さん、デザートフォックスさん、セキュリティーの回答ありがとうございました。
話し変りますが、ベニス布施駅前店の新海がなんと２２０台も・・・。
今日、Ｐワールドを見て初めて知ったのですが、納期飛びまくりでしかも中古価格が
約５０万円の新海を、なぜこんなに導入出来るのか不思議でならないです。
仮に、全台中古なら、５０（万円）×２２０（台）＝１億１千万円ですよね。
やっぱり、チェーン店の資金力って凄いのかも・・・？。
- 183 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/17(木) 10:32
- ポルマンさんでも知らないとすると、
ただの偶然の重なりだったのかな。。。
僕もミサイルの電波ゴトは聞いた事ないです。
たまたまパチンコ屋に入った知り合い３人が
同時に当たってそのまま帰り、
不思議に思った店員が台をチェック。。。
「不思議だ。。。」という話が
他の店員に広まったという出来事だったのかな。
- 184 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/17(木) 12:02
- ベニスもようやくP−WORLDに掲載するようになったんですね。
駅前店は私も行って来ましたが、出玉の演出が上手いなぁと思います。
これで布施駅近辺を囲い込んで、シルバーを潰す作戦だと思います。
地域ネタでスミマセンが･･･。
新海は系列店から外させたのも加えてるのではないでしょうか？
私が在籍していたホールでも、CRギンパラの検定が切れる時は、弱小店舗のを外して競合店に追加したりしましたし･･･。
ちなみにCRギンパラの最盛期は、中古でも200万近くまで値段が高騰してましたよ。
- 185 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/17(木) 13:31
- しかしギンパラ系は強いですね。。。
モンスター、源さん、パワフル、浜ちゃん等など
有名所のリメイクが軒並み失敗(定着しない)しているのに、
恐ろしいくらい人気が続きますね。。。
失敗したギンギラパニックも、導入数や売上を考えると
ものすごいプラスだし、いまいち人気が出なかった
わんわんも、導入された後は何気に撤去率低いし。
結局のところ、複雑なリーチよりも、
リーチ → 魚群 → 当たり
の解りやすい仕様がいいんですかね。
- 186 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/17(木) 16:24
- 私が作ればヒット間違いナシなんですが（笑）。
演出よりも、まず人の心理を考えた絶妙のリーチバランスを考えますので。
ギンパラは「おばちゃん」を制したのが大きな要因かもしれませんね。
- 187 名前：ＢＵＣＫＹ 投稿日： 2003/04/18(金) 01:54
- 中古価格が５０万円というのは「今すぐにでも導入できる」というメリットが
あるからでメーカーから直で買えば納期はいつになるか分からないけど
定価で買えますよね。たぶん２２０台入れたパーラーはだいぶ前から
注文していたのではないのでしょうか？
＞演出よりも、まず人の心理を考えた絶妙のリーチバランスを考えますので
ウチの開発の人間に聞かせてやりたいです（笑
大当り確率1/315の機械ってのは「314のハズレ」と「1の当たり」を
如何にうまく見せる（魅せる？）かにかかってきますからねぇ。
最近の機種はリーチや予告など凝った演出が数多く出てきますが
実際打ってみると（自社他社含めて）どうもパチンコ機自身が
「この演出に期待しろ」みたいに客に強制してる感じがしてならないんですよ。
パチンコで期待する・しないを決めるのは遊技者自身だと思うんですけどね。
台のほうで全部決め付けちゃうと、客の入り込む余地がどんどん無くなって
どうしても機械に騙されてる気分になってしまうと思うんですが・・・
- 188 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/04/18(金) 04:04
- 高レートスペックの画一化を演出でやっと誤魔化しているだけでよくやっている
というより体力の無くなったホールからよく絞っていますね。
S洋のボーナスは袋が立った社員も多かったようです。
グループ抽選や保留玉やモード移行性といった規制緩和を申請出来ない組合の責任ですが。
- 189 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/18(金) 04:09
- その通りですね。
ホールのOPENが決まった時点で機種の選定は始めるわけですから、新台で揃えたと考えるのが普通だと思います。
スタートチャッカーに玉が通過した時、抽選が「大当り」なら信号を出力してランプを点け、それを知らせることが出来ればOKなわけですが、これだと味気ないことからリーチ演出は進化してきました。
しかしながら、ただ単に演出を派出にしただけではダメだということに、気付いてない開発者が多いです。
限られた「信頼度」という名のポイントを、ここぞという絶妙なタイミングで振り分けるセンスが必要ですね。
「こんな意味のないところで％（パーセンテージ）を消費するなよー！」というような無駄な振り分けが多い機種はアツクなれないです。
- 190 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/18(金) 11:35
- 以前、僕がリーチ演出を考えるなら。。。
で、考えた結果、「ギンギラパラダイス」
に落ち着いてしまいました。。。
とにかく、「複合高信頼度リーチ予告→スーパー」か
「プレミア」意外当たらないという、複雑なのに単純(笑)な
演出だけは、うんざりしてました。。。
- 191 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/18(金) 17:12
- 私は源さんをベースに改良したいんですけどね。
不二子におまかせの信頼度のバランスも良いと思います。
よく研究してるなぁと思いますね。
内容はパクリだらけですが･･･。
- 192 名前：滋賀代表 投稿日： 2003/04/19(土) 00:06
- >>「複合高信頼度リーチ予告→スーパー」か
「プレミア」意外当たらないという、複雑なのに単純(笑)な演出だけは、うんざり
同感です。特に前者が来ないとワクワクも出来ませんもんね。
それが出るまでの待ち時間を耐え抜く為のオカルトに、昔はよくメロメロにされてました。
管理人さんの考えるパチンコにすごく興味があります。
私もよく友人と『こんなパチンコがあったら』話をするのですが、最近の機種に依存した内容になってしまいます。
ちなみに友人はオカルト信者です（ｗ
ところで質問です、機種の使用で起こらないはずの事象が起こりました。詳しく説明しますと↓
『Ｆ大ヤマト』で、
�´↓�・���きァΝЛ┃ ，箸い辰刃�続した目が揃う場合
�◆ ´Л�
�↓◆ Α ´А ，覆鼻�一列ずれて揃う場合
この２パターンがくると効果音と共に必ず連続予告が発生する仕様なのですが、（製造元のＳＡＮＫＹＯさんに確認をとりました）
私が通うパチンコ屋では、連続予告が起こらないパターンが存在します。
簡単に裏工作を疑うのもどうかと思ったのですが、はっきり機種仕様でないと分かってしまったのでうろたえてます。
こんな事って良くある事なのでしょうか。。
- 193 名前：通りすがり 投稿日： 2003/04/19(土) 02:34
- ずれ目の連続予告は、上段上段中段（中上上）、
下段下段中段（中下下）の4パターンしか発生しないですよ。
つまり、
○○○ ○○● ○○○ ●○○
●●○ ●●○ ○●● ○●●
○○●、○○○、●○○、○○○、こんなのでは発生しませんよ。
勘違いでは？
- 194 名前：通りすがり 投稿日： 2003/04/19(土) 02:41
- ところで、金曜日に新台入れ替えしたＡ店と通常営業のＢ店がありました。
さて両店ともＬＮ制42玉営業なんですけど、
釘はＡ店は平均25，6回。B店は平均22，3回って所です。
さて、明日土曜日はA店朝一サービスタイムALLラッキー。
B店朝一サービスタイムALL無制限です。
どっちがお得？
- 195 名前：RND 投稿日： 2003/04/19(土) 03:53
- Chromenote管理人RNDです。挨拶がわりの出張レスです。
http://poison.jp/~chromenote/
>>181
ミサイルはセルゴトが使えます。私も実際目撃しています。
>>194
結局、ホールが一定数の利益を取ると考えた場合、後は他の客とどのように
差をつけるかが基本の考え方です。A店でサービスタイムを消化、とれな
かったらB店に移動というのがセオリーです。
正確にはちょっと言葉の定義が分からないです。「ALLラッキー＝無制限？」
飲まれた時に札を取るか？ラッキーナンバーの数にもよります。
- 196 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/04/19(土) 04:29
- Ａ店の方が候補が多く締め残しなど後を考えるとB店はいつでも叩けるので後回しでも良いです。
ミサイルゴトは磁石でしょうか？カイジの秘密兵器もそう見ていますが。一条も殺すには惜しい人間なので例の土下座マシーンとうじょうでしょうか。
万次郎さんのホールとしての磁気対策はどうでしょうか？
- 197 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/04/19(土) 05:27
- セルは枠専用で結構な値段なので、一回きりしか通用しないドツキやカマシなどの荒っぽい手口かと思った次第です。
HP拝見しましたが理論もしっかりしていて掲示板もなかなか盛り上がってますね。
- 198 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/19(土) 05:33
- >>192
デジタルが始動してから停止するまで、次の6つのポイントをフルに活用します。
1.始動音
2.予告動作
3.メインデジタル回転中、前半で二つの数字が揃うかどうか（リーチ画面へ発展するかどうか）
4.メインデジタル回転中、後半で二つの数字が揃うかどうか（リーチ画面へ発展するかどうか）
5.メインデジタルの停止間際に高速回転、二つの数字が揃うかどうか（リーチ画面へ発展するかどうか）
6.メインデジタル停止後、再び始動するかどうか。始動すればリーチ確定。
煽りなしに当たっても拍子抜けするので、ノーマルリーチでの大当りは思い切って0％にします。
その分、一つのリーチの動作で楽しめる（期待できる）ポイントが6つもあり、リーチ画面での飽きを少なくしました。
リーチ画発展後も同じ要領で「期待ポイント」を「信頼度」が分散して低くならない程度にバランス良く振り分けます。
確変の再抽選についても同じですが、再抽選せずに確変が確定する確率が、30％はほしいところです。
順番的にはこれらの調整を完璧にしたところで、初めて「演出」について検討すべきだと思います。
「演出」にしてもアイデアがありますが、ここで書いても実現されるわけではないので、書く気力が沸いてきません（笑）。
メーカーの開発から依頼が来れば、名機をつくる自信はありますよ。
「Produced by p-manjiro」と入れてもらえれば、ギャラは格安でOKなんですが･･･。
- 199 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/19(土) 05:50
- 理論的なレスが続いて嬉しい限りです♪
RNDさん、出張レスどーもです。
通りすがりさんの設問については、やはり「持たせの比率」によるところが大きいです。
玉1個の値段が2.38円なので、ラッキーとアウトが2対3くらいでしょうかね？
B店が終日無制限なら、朝イチはA店に行くで正解なのですが･･･。
もう少し情報がないと結論は難しいですが、ここは冒険してA店へ行く傾向が私にはあります（笑）。
A店のようなホールで、自分達だけ「即席型のペアシート（持玉共有OK＆無制限）」で遊技するのが私のパチンコスタイルです。
「ホールが一定数の利益を取ると考えた場合、後は他の客とどのように
差をつけるかが基本」とRNDさんが言われてますが、まさしくその通りですね。
この時、「ホールがどれだけ利益を考えているか（還元率）」より、「一般客とどれだけ差をつけることが出来る要素があるか」の方がはるかに重要になります。
- 200 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/19(土) 05:59
- 200GET♪
デザートフォックスさん、カイジの店長は捨てキャラでしょう。
たぶん捨てられると思いますよ。
私の在籍していた会社では、磁気対策はやってませんでした。
マメなデータチャックと、目視による方法で頑張ってましたね。
平台やホー助くんなどで不審人物を見かけたら、社員一人が張り付いてたこともあります。
結局雰囲気で抑止するのが一番効果的ですね。
磁気に反応してパトランプが点灯するシステムとかもあるらしいですが。
セルロイドや大当りチャッカーをこじ開ける針金みたいなのは何度か確認したことがあります。
海物語の基盤を営業中に替えられたこともありますよ。
すぐに異常を発見しましたが。
だいたいアルバイトの昼の食事休憩時が狙われやすいです。
- 201 名前：ともや 投稿日： 2003/04/19(土) 23:18
- ありがとうございます。
羽根モノで勝つ良い方法ってありますか？？
- 202 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/19(土) 23:30
- ファインプレイとかならドツキ加減で勝てます。＜ウソ
やはり通常のCR機などに比べると、釘調整の良い台で打つことが重要視されますね。
ペアシートで打てないから私はほとんど打ったことないです。
一般客まで持ち玉遊技で粘るので、勝てる要素が非常に薄いとは思いますよ。
「ホールが一定数の利益を取ると考えた場合、後は他の客とどのように
差をつけるかが基本」
この観点からから考えると、持ち玉遊技をすることで一般客との差をつけるという方法の効果が期待できないからお薦めできないということです。
- 203 名前：源 投稿日： 2003/04/19(土) 23:37
- はじめまして 大阪在住のパチンコでこずかい稼ぎしている源といいます
万次郎さんのHPいつも楽しく拝見させてもらってます また必勝法も参考
させてもらいました
さて質問とゆうか疑問とゆうか・・・
パチンコ理論の中でひとつしっくり行かない部分があるんですよ
それは完全確率の1回1回の抽選は過去の事由影響されない独立試行である
とゆう部分です
理屈はわかってるつもりですが 実際パチンコしてるとう〜ん納得できないんですよ
みなさんも経験されてるとお思われる大ハマリ後の大勝ち
あれはたまたまなんでしょうか
私は確率以上に勝っている時は確率の前借りしている
確率以上に回して負けている時は確率の預金している
とゆう考えでパチンコしています これもオカルト的考えでしょうか
過去の事由に影響されない独立試行でも必ず確率が収束するならば
予測出来ないだけであって結果的には過去の事由に影響されているといえる
きがします よければ万次郎さんの見解をお願いします
- 204 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/19(土) 23:56
- 例えば裏か表かを当てるコインゲームで、いきなり10回連続で裏が出たとしましょう。
（パチンコでいうならこれを「ハマリ」と置き換えてください。）
帳尻を合わす為に表がでやすくなるという事象は決して起こりません。
ただ、試行（回数）を重ねることによって、最初の10回連続で裏が出た結果が「薄まっていく」だけのことなんです。
試行回数が10,000回とかになれば、その間にはもっと珍しい事象が発生する可能性があります。
10,000回の試行を重ねた後、結果を振り返ってみると、裏と表の確率はほぼ50％ずつになっているというだけのことですね。
出だしの出来事なんて小さいことだったといことを、試行を重ねることで示すことが出来ます。
源さんは経験則から確率が能動的に収束するものとお考えのようですが、確率論や統計学の理屈で考えるとありえないことなのです。
「パチンコは違うのでは？」という疑問もあるかとは思いますが、確率が能動的に収束するように出来ているパチンコ台（基盤）は、保通協（保安電子通信技術協会）の検定を合格することは出来ません。
う〜ん、分かりにくい説明ですね。
どなたか補足説明、もしくは反対意見をお願いします♪
- 205 名前：源 投稿日： 2003/04/20(日) 00:53
- 早速お答え頂きありがとうございます
例えばコインゲームで10.000回でほぼ確率収束するとして
最初の5.000回で大きな確率のムラにあたり裏1.000回表4.000回とゆう
結果になった場合その後5.000回に理屈では影響ないのでしょうが
う〜んむずかしいですね
ややこしい質問してすいません
でもギャンブルで勝とうするものにとってはここを理解することが
非常に大事だと思いまして・・・
- 206 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/20(日) 01:32
- 影響は出ないですよ。
再び裏1.000回表4.000回という結果も起こりうるし、逆のパターンもありえます。
確率的には裏2.500回表2.500回周辺に収まりやすいですが。
すでに読まれてるかもしれませんが、当サイトの下記URLにて解説してますので参考までに。
http://p-manjiro.com/zatugaku/daisuu/index.htm
- 207 名前：RND 投稿日： 2003/04/20(日) 02:06
- >>197
セルはセルなのですがチューリップを開くゴトなため、上手くいかない
（通常7カウントのところ、失敗すると3回とかで閉じてしまう）場合も
多いようです。東京ではメインの一番下のチューリップの上にガードを
入れて、玉を確認してから手入れするところも一時期多かったです。
HP見ていただいてどうもです。実際、初心者から勝てるようになった人は
多いですよ。（感謝のメールも何通も頂いています。）
理論は大丈夫？だと思いますよ。多くの人が参考にしている理論系の市販誌
も作っている連中ですから。
一度遊びにいらして下さいな（笑）。
では失礼いたします。
- 208 名前：ＢＵＣＫＹ 投稿日： 2003/04/20(日) 02:13
- 確率論ならお任せを！のＢＵＣＫＹです。っていうか
ポル万さんが仰るとおりなんですけどね。
元の確率が1/2なら裏1000表4000の後でも
次の5000回試行では裏2500表2500近辺になる可能性が最も高く
結果的にトータル10000回で裏3500表6500近辺になることが予想されます。
最初の5000回では裏の確率が20%だったのに対し
次の5000回を含めた10000回では裏の確率が35%と元の確率（50%）に
近づいています。これが確率が収束する（ように見える）カラクリです。
まぁ確率が一体いつになったら元の確率に収束するのかというのは
誰にも分かりません。理論上は無限の試行回数が必要なので
有限試行である「人が打つパチンコ」においてはほとんどの人が
多かれ少なかれ元の確率より良いか悪いかに振り分けられることになると思います。
参考までに大当り確率が1/350の機種なんかでは
1島12台設置してある島全体の確率が（ほぼフル稼働で）
1ヶ月程度でトータルプラマイ5ぐらいに収束してる姿はよく見かけます。
個人レベルでは毎日終日打って1年ぐらいかければこれぐらいの収束は
見込めると思います。
- 209 名前：滋賀代表 投稿日： 2003/04/20(日) 05:28
- >>193
思い切り初耳でした。相当の回数のハズレを見てきましたが、きちんと覚えていないので
もう一度ホールで確認してみます。忠告どうもありがとうございますm(__)m
>>198
ノーマル０％っていうのが良いですね(^ ^)
私は演出のリーチが嫌いなので、いつも『発展しないリーチなら出てくるなやい！ちきしょう』
って思います。時間かかるだけだし、期待もしないし。（特にハマってる時）
私は友人と骨組み部分についての話はほとんどしないで、演出ばっかり言い合ってました。
というのも、実際打っていて楽しかったのが、『中程度の信頼度の予告なりリーチなりが単発でよく出現して、すべてハズレた』ものだったからです。
『あー演出って良いな』と思わされました。ただの私の好みですが・・・。
そういった面から見ると、万次郎さんの『一つのリーチの動作で楽しめる（期待できる）ポイントが6つ』
というのは魅力を感じます。
私の「台」に対する印象は『勝って楽し負ければ憎し』というのがほとんどです。資金が少ないのが理由です・・。
『打って楽し』と思える台と出会えれば・・・と思いますね。
- 210 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/20(日) 15:03
- ホールコンピュータでデータなどを見てると、確率が収束した（試行を重ねることで確率のばらつきが平均化した）ということは出来ますが、個人レベルでこれを考える場合、満足に収束したと言えるまでに2ヶ月以上かかっちゃいますねぇ。
「満足のいく確率の収束」の定義は人それぞれだとは思いますが。
ボーダーラインギリギリで勝負してる人なんか、期待値は全然低いですよ。
ペアシートで持ち玉共有＆無制限が最強の正攻法です。
- 211 名前：トシ 投稿日： 2003/04/20(日) 23:21
- 二回目です
今パチンコ勉強中です。今日パチンコに行ってきたんですが全然回る台がなかったです。二店でいろいろな台を試し打ちしているうちに３万円ぐらい負けてしまいました。土、日や祝日は打たないほうがいいですか？今通っているのは２．３８円 無制限 の所です。家の近くにはＬＮ制はありません。
- 212 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/21(月) 03:52
- 土日祝でも理論上勝てますが、さすがに期待値が下がりますので、他にやることがあるのなら打たない方がいいと思いますよ。
2.38円は低換金率で良いと思いますが、LN制ならなお良いですね。
今の無制限のお店は、朝のサービスタイムで無制限札をGET出来なかった時用の「保険」の店として活用してみてください。
より条件の良いホールで打つ為に努力することが、プロとして頑張れるポイントの一つではあります。
- 213 名前：トシ 投稿日： 2003/04/21(月) 08:31
- ありがとうございます、わかりました。
あと新台入れ替えならば換金率にかかわらず勝てるものなんですか？
- 214 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/21(月) 09:54
- そうですね。
等価交換で満足に勝とうと思ったら、新台入替くらいか思いつきません。
新台入替は昔ほど還元することはないにしろ、初日と二日目くらいまでは大丈夫とみていいと思います。
新台入替を行うだけで集客できますので、釘を開けないホールも増えてきましたけどね。
さすがに釘を締めるホールはないと思いますので、可能な限り新台入替の当日と翌日くらいは打った方が良いです。
時間打ちの6時OPENで9時に閉めるのなら、わざわざ並ぶことはせずに翌日に打ちたいところです。
私は新台で並ぶ時間も自給計算に組み込んでます。
新台入替であっても当然持ち玉遊技は有効になるので、長時間打てる方が有利に決まってますので。
ちなみに新台入替でホールがいつもより早く閉める場合は、そのホールの予定割数をオーバーして出玉が出過ぎたからですね。
- 215 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/21(月) 10:02
- 「万次郎、何時に店閉める？今日は10時閉店でええか？」
「いや店長、結構割（割数）上がってますし、9時で閉めてええんちゃいます？」＜早く閉めて帰りたい奴
↑こんな感じで、ホールコンピュータの割数や売上などを参照して新台入替時の閉店時間を決めてます（笑）。
特殊景品の買取の計算とかも難しいんですよねぇ。
センスと経験が問われます。
ホール自体を早く閉めても、幹部クラスは雑務でいつもより帰りが遅くなります･･･。
- 216 名前：しまきち 投稿日： 2003/04/21(月) 22:01
- 万次郎さん、奈々さんのＨＰでの私のカキコを見られてたんですね。
何処へ行っても、逃げ隠れは出来ませんね（←ウソです）。
あの日は朝一からＬＮ制の店で１２０００円投資して、確変ワンセット。が、しかし
ノーパンクタイムを９分オーバーしての大当たり（苦）。交換ナンバーだったので、
あえなく撤退。
その後、良さげな台（スロットのＡ−４００タイプやサブ基盤機）を打つも、
気付けばマイナス３万円。本当なら、素直に帰りゃ良かったのですが、最後の望みを
終日無制限の新海に託して、１万円勝負。６千円で２万発の爆発。
何とか収支をプラスに持って行けました（汗）。
夕方および晩から打つなら、「ＬＮ制のシマで打たず、前者が耕した無制限のシマで
ある程度、波を読んで打とう。」というのが、私個人なりの【イブニング対策！？】
なんですけど・・・。しかし、回らないリスクが有るので毎回実行出来ないですね。
最後に質問ですが、海シリーズは、利益無しで営業してる店が多いとはよく聞きますが、
店がそのようにしてるのか、三洋の台自体が元々そういう出来なのか、どちらかだと
思っていますが、どうなんでしょうか？。
- 217 名前：rin 投稿日： 2003/04/22(火) 02:58
- ポルマンさん
やっと低換金率のお店を見つけ出せまちたヾ(^▽^*)！！
rinの日記にも書いたんだけど、日曜日の新海で
平均31回転/1k回るんです。
今まで行ってたトコは、イベント時でも20回転がやっと(￣▽￣;)!!
でも、その日曜日はみんな出しまくってて（これも日記に書いたんですが）
今日の月曜日にはほとんどの台が回収されてました。
そのお店はリニューアルOPENしてまだ半月しかたってないのに
『この店は出ない』と言われていました。
だから、お客さんの多い、土日に出して客寄せしたのかな？
と思ったんですけど、偶然だと思いますか？
怪しいです。
- 218 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/22(火) 04:35
- >>216
「波を読む」具体的な方法を知りたいです。
これについては人によって主張がバラバラだと思うんですよ。
何のデータを参照して、どのような傾向と対策を練るのでしょうか？
ちなみ私は、「パチンコは大当りをしそうな台を探し当てるゲームではない」と思っています。
いや、怒ってないですよ（笑）。
海シリーズの営業方法はホールによって異なります。
集客力のあるホールは粗利を抜いてるでしょうが、利益をとりにくい性質ではありますね。
やはり常連客に人気のメインの機種なんで。
三洋の機械自体がそういう出来（スペック）というわけではありませんよ。
>>217
釘は一回転違うだけで、期待収支に多大な影響を及ぼします。
止め打ちなどにも細心の注意が必要ですね。
土日は稼働率が上がっているので、出ている（釘を開けている）ような雰囲気になってるだけです。
逆に平日は出していても（釘を開けていても）、お客さんの絶対数が少ないので出ていない錯覚に陥ります。
そのホールが人気のないホール程、この差は顕著に表れます。
全国共通して言えることは、「土日に出玉を還元して客寄せをするホールなどない」ということです。
ホールの環境によって営業方針は異なりますが、これだけは共通しています。
- 219 名前：rin 投稿日： 2003/04/22(火) 11:47
- ポルマンさん。。。
ありがとうございました。
そういわれれば、そうかもしれないです！！
お客さんが多かったからですね♥
これで、気持ちが晴れました。
ラウンド中の止め打ちは出来るようになりました。
ちょっとずつですが、成長してますよん(｡･･｡)
- 220 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/22(火) 12:51
- こんな人でもパチンコに勝てていたという事で(笑)。。。
僕、
データ取りしません。
台の上の「当たり回数」見ません。
ラウンド間の止め打ちしません。
攻略法、使った事ありません。
海、打ちません(笑)。
- 221 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/22(火) 14:47
- パチンコホールも商売なので、売上に対して一定の利益を上げなければいけません。
還元出来る割合も決められてきますので、実際に用意した出玉よりいかに沢山出してるように見せるかが集客の為のポイントになります。
平日にサービスをして土日は少し割高になるのは、パチンコホールに限らず遊戯施設なら当り前のことですよね。
店内の活気や雰囲気を保つ為にも、平日には沢山サービスをして「出玉の演出」をする必要があるのです。
土日は来店人数の多さから、これが勝手に演出されてしまうので騙されてはいけないですよ。
土日は見た目以上には出ていませんので。
- 222 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/04/22(火) 16:30
- 万次郎さん、
私の地区の某店は、平日より、土日に釘を開けていることが多いです。
逆転の発想なのですかね。
釘を開けていると言っても勝てる程の釘調整ではないが…。
- 223 名前：しまきち 投稿日： 2003/04/22(火) 23:07
- ＞＞２１８
私の記憶が確かなら、万次郎さんは「大当たり確率は１週間で収束する」と、言っておられましたよね。
業界勤務経験が無い私が言うのも何ですが、簡単に集約して言えば、その収束する法則というか原理を、逆利用（逆読み）してるだけなんですよね。
私が波を読んで打つようになった経緯に関しては、後日お話しさせて下さい。
今、正業（会社員）の方が忙しいゆえ、金曜の晩以降に書込みますので、どうかご勘弁を（願）。
あっ、大事な事を言い忘れてました。
私の考えている確率の収束分母ですが、海物語を例に挙げてみますね。
通常大当たり確率１／３１５．５、確変中１／６３．１（メーカー発表値）
これは、私なりの試算なんですが、
３１５．５【通常】＋（３１５．５【確変】＋６３．１【通常】）＝６９４．１となり
３回分の大当たりで割ると、
６９４．１÷３＝２３１．３６６６・・・≒２３１となるので、
今の所、１／２３１が収束分母だと考えています。
この試算値が絶対的なモノかどうかは、自信を持ってＹＥＳとは言えないと思っていますが・・・。
純粋に、通常と確変が交互に当るとしたら、
３１５．５＋６３．１＝３７８．６になり
２回分の大当たりで割ると
３７８．６÷２＝１８９．３という数字になるんですが、これで計算すると店側の赤字になる様に思うのですが・・・。
万次郎さんが言われるとおりで、収束分母にしろ波理論にしろ確固たるモノが無いのは事実ですね。
- 224 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/23(水) 05:50
- ＞「大当たり確率は１週間で収束する」と、言っておられましたよね。
言ってましたっけね？（笑）
一週間だとまだまだ確率のバラつきがみられるので、運不運をなくす為にはもう少し長い期間必要になると思います。
私のようにペアシートで打ってれば、一週間打ち続けて負けることは少ないのですが･･･。
カキコお待ちしております♪
- 225 名前：トシ 投稿日： 2003/04/23(水) 22:23
- 最近持ち玉に持ち込めず１０万円ぐらい負けています。どの店も釘を閉めているのか
回転数低い様に感じてしまいます(思い込み？) Ｇ．Ｗは釘を閉めるといいますが、
今年はいつ頃からになるのでしょうか？
- 226 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/23(水) 23:03
- 今年の暦ですと、打っていいのは25日（金）までですね。
GWは正月に次ぐ激辛釘調整ですので、道楽で打つ方以外はパチンコをお控えください。
- 227 名前：しまきち 投稿日： 2003/04/24(木) 04:11
- ＞＞２２６
じゃあ、ＧＷ中は、良さげなホールの探索期間にしますね。Å。
夜中に目が覚め、頭が冴えた（？）ので、書き込みました。
しつこいようですが（汗）波理論を話せば、ヒジョーに長くなるはずなので、週末にします。
- 228 名前：奈々 投稿日： 2003/04/24(木) 20:53
- 私が通ってるホールでの新海の１０日間の
平均大当たり回数は１６０〜１９０なんです。
しまきちさんの計算どおりの数字が。。。
ガッ|||||||||||||(￣ロ￣；|||)|||||||||||||ビーン
- 229 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/24(木) 23:13
- 大当り回数は台の稼動時間によって変わってきますので注意が必要です。
多いからどうってことでもないですし･･･。
1,000円での回転数を表示してくれるホールがあれば面白いですけど（笑）。
せめて一分間のスタート回数をプリントアウトして掲示してくれるとか･･･。
- 230 名前：ＢＵＣＫＹ 投稿日： 2003/04/25(金) 00:09
- 直営店に導入するウチの機械は「モニター」扱いでウチの課が１週間ぐらい
面倒を見てるのですが、そのときのデータを会社の某「上の方の人」に
見せたところ、たまたま割数が６割の日があって（予定割は１１割でした）
「何でこんなに出さないんだ！」って叱られてしまいました。
「いや、ＴＳ（大当り確率）がたまたま悪くって・・こればっかりは・・」
「島でこんな辛い日があったらすぐに客が飛ぶだろ」
「いや、確率はどうにもできませんから・・・」
「それならそれで開発は確率を収束させやい波（意味不明）を持った
機種を考える努力をしてるのか！」
・・・んな無茶な。それが出来たらノーベル賞ものだっつーの（と私は考えた）
まぁTSが1/60ぐらいで出玉800個ぐらいの機種でよければ簡単に確率も収束するし
割も安定するんですけどねぇ。・・・すいません愚痴でした。
- 231 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/25(金) 00:41
- 「波を読んで割数を安定させるんや！」って無茶言う人いましたよ。
まずその方法論や規則性を伝えてから文句を言ってほしいものです。
1/315で、さらに確変という概念までありますからね。
CRのパチンコ台はかなり収束しにくいです。
確率が大きくバラつきますので、一般の人がオカルトに走るのは仕方のないことかもしれません･･･。
- 232 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/25(金) 01:22
- ＞「波を読んで割数を安定させるんや！」って無茶言う人いましたよ。
＞まずその方法論や規則性を伝えてから文句を言ってほしいものです。
そう言う人は。。。
それを考えるのがプロだろ！
って言いそうですね(笑)。。。
- 233 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/25(金) 01:39
- プロと言っても、我々の場合は確率論に基づいた単純作業ですからね（笑）。
そんな大した技術も持ち合わせていませんし･･･。
- 234 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/04/25(金) 03:26
- 「レオン」のエンディングのスティングの歌は淡々と確率をこなしていくギャンブラーの人生観が良く出ていますね。
スキルの換金性や流動性の鍵である数学的センスと情報の分析力が鍛えられるのでそれほどバカにしたもんでもないと思いますが。
- 235 名前：ともや 投稿日： 2003/04/25(金) 03:47
- 羽モノは勝てないんですか〜。
最近は金がないんで、ゲーセンで練習してますけど、
あんまり有効じゃないですよね？？
- 236 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/25(金) 05:43
- >>234
英語は苦手なので英詩はよく分からないですが･･･。
デーザートフォックスさんはカキコがいつもこの時間ですよね？
密かに書き込みを楽しみにしています♪
>>235
羽根物、フィーバー、権利物、パチスロの内、勝てない機種などありませんよ。
難易度や金額に違いがあるだけです。
羽根物やパチスロであれば、多少は練習しておくのもよいかもしれません。
しかしながら、一番重要なのは立ち回りの方法で、例えば素人集団を引き連れてパチンコに行ったとしても、リーダーさえパチンコの知識があれば、全員が理論上の勝てる打ち方で勝負することが可能です。
「こちらの指示に100％従うホームレス集団」を組織出来れば、パチンコ軍団の棟梁として君臨することも可能なぐらいです（笑）。
- 237 名前：しまきち 投稿日： 2003/04/25(金) 23:06
- 私が波を読んで打つ理由として、否定出来ないのがホールコンピューターの存在ですね。確定的な証拠を
見た事が無いので断言はできませんが、大当たり抽選に深く関わっているものと見なしております。
某社が書いた単行本（書店で買ったヤツです）には、ホルコンの大当たり抽選システムを
書いてたんですが、中でも《ケツ番構成》というシステムは結構使えました。ある一定期間だけでしたが
・・・（笑）。
よく巷で言われている「同じ末番台がよく当る」っていうヤツです。
この本を読んだ翌日、早速ホールへ行ったら、同じ末番の７番台が４台のうち、２台が大当たり中。
私は残りの７番台へ座り、５００円で大当たり。残りの１台も数千円で大当たり。４台全てが当った
のは、わずか５分間ぐらいの出来事でした。因みに機種は、きまぐれパラダイスです。
この本の信憑性がどうのこうのじゃなく、同じ末番台が瞬く間に当った光景を見て「何か有る！」と
思いました。というより、思わざるを得なかった心境でした。余談ですが、パチ番組の司会やってた
小林○絵も「末番が何故かよく当る」と不思議がってました（笑）。
でも店側は、私が末番を追いかける立ち回りを見抜いたのか、２ケ月後には使えなくなりました。
あれから時が経ち、ホルコンに関する噂を色々聞きました。
ここで断っておきたいのですが、これから挙げるモノの中には、多少ショッキングなモノも含まれて
いますが、当掲示板を荒らす目的で書く気は毛頭ありませんので、何卒ご容赦して下さいます様、
お願い申し上げます。万次郎さん、気に食わなければ即刻削除して下さい。
さて、内容というか噂ですが、
�ヽ領┐�収束するのは、概ね１週間であるが、グループ店やチェーン店のヤツは１０〜３０日で長い。
ゆえに、客に相当キツイことをしているらしいです。
��確率は収束する。ではなく、収束させなければならないので、ホルコン内に収束基盤を導入している
らしい。なぜなら、店側はメーカー発表の大当たり確率に束縛されているからとの事です。
��収束基盤の導入を断れば、組合から圧力が掛かるらしい。よって、純粋に釘調整のみで営業してる
店は皆無との事です。
�ぅ哀襦璽彝禿垢繁楴劼箸蓮∧面承舛砲靴討△襪蕕靴ぁ２召法�遠○でパクられても「トカゲの尻尾切り」
が出来るらしいです。
最後にもう一つ申し上げておきたいのですが、パチンコファンの夢を壊す為に書いた訳ではありませんので、
何卒ご理解頂けます様、宜しくお願い致します。
大変失礼致しました。
- 238 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/25(金) 23:53
- ホルコンとはホールコンピュータの略称で、島や台から送られてくる「出玉」「入玉」「大当り」「スタート」「賞球」「台間サンド売上」などの出力情報を元に、「台売上」「割数」「玉単価」「稼働率」などを計算し、分析して表示する為の機械です。
パチンコ店には必ず導入されている必須のPCですが、それ以外の用途は通常はありえません。
私は元P店ホールマネージャーで、ホルコンを元に自作のデータ管理ソフトを販売した経験もありますので、この見解を信用して頂いて結構です。
ホルコンや遠隔は秘密を保持するのが大変で、導入にはそのメリットの割りに高いリスクを抱えることになります。
遠隔操作の摘発例はありますが、不正なホルコンでの摘発例はありません。
このことを踏まえた上で、話を進めていきたいと思います。
＞� ，靴泙�ちさんが言う「収束」は、基盤のプログラムなどで能動的に行われているという考えが強いようですが、私が表現として用いる「収束」というのは、純粋な確率論や統計学、や数学としての収束です。
最も正しい表現は、「確率のバラつきが試行の積み重ねにより平均化する」だと思っています。
＞�◆，茲蠡燭�の試行をデータとして集めている「ホールの出玉率や割数」を見ていれば「収束」の実感はあると思いますが、試行回数の少ない一般パチンカーが収束を実感するのは、実は容易なことではありません。
ホールの１日分の試行回数は、１人のパチンカーの約１１７日分に相当します。
下記URLのページ下部参照
http://p-manjiro.com/zatugaku/daisuu/1.htm
ホール側はメーカーに束縛などされてませんし、少なくとも私の在籍していた会社ではホルコン内への収束基盤の事実はありません。
新台を入れた時の配線やデータの機種変更処理などを、私が直接行っていたので確信を持って言えます。
＞�� 組合にも色々ありますが、何という名前の組合でしょうか？
また、どのような圧力が予想されるというのでしょうか？
パチンコホールは純粋に釘調整や設定変更のみで営業していますよ。
釘調整は釘師さんや店長が担当していましたが、パチスロの設定変更は実際に私が直接行っていました。
コンピュータで一括調整していいのなら、作業的には楽で助かりますが･･･。
「純粋に釘調整のみで営業してる店は皆無･･･」とありますが、これは誰に聞いたのでしょう？
残念ながら例外というのが存在することは確かですが、我々が気にするほど蔓延はしていませんので。
＞�ぁ〔承舛鯤未砲靴討い襪海箸呂茲�ありますが、これは経営権ごとホールを買収した場合や、税金対策の為だと言えます。
遠隔やその他の問題で営業停止処分を受けた時に名義が別々の方が助かりますが、同じ名前を冠にしている場合もよくありますので大した効果はないと思います。
最後に、当サイトの雑談掲示板は情報や意見を交換する場所なので、しまきちさんのような私とは異なる認識の方の意見も大歓迎です。
「明らかな荒らし行為」以外、気に入らないからと言って無断で削除することはありませんので。
ここは「馴れ合い掲示板」ではありませんので、反対意見の投稿もお待ちしております。
- 239 名前：しまきち 投稿日： 2003/04/26(土) 02:33
- 万次郎さん、懇切丁寧な回答を頂き、有り難うございました。
万次郎さんの回答を「すぐに信じなさい」と言われたら、さすがに時間が掛かりますが、
頭の中にはしっかりと叩きこんでおきます。
波読みは、私の経験則からして今の所、合っておりかつ再現性が強い現象でも有りますので、
これからも活用し続けるつもりです。再現性の乏しいものなら、とっくの昔に捨ててますので。
でも、こういうのが未来永劫いつまでも続くとは考えにくいですから、変われば変わったで
また勉強ですね。
生意気言ってすみませんが、ガチンコ勝負のボーダー理論にプラスアルファーを求めた結果が
波理論ですので、ボーダー理論もしっかりと尊重しているつもりですが・・・。
ちょっと、ひねくれてるかなぁ？？。
- 240 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/04/26(土) 04:28
- データーロボのグラフで逆張りする人が多いようですが始点と終点を結んで上昇トレンドの順張りが万年釘ホールでは有効ですね。釘と実際の割り数とのズレと店の対応で何を考えているかを見るのに使うのが正解かと思いますが。
- 241 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/26(土) 05:03
- このやりとりをずっと見ていて、
少しだけ考え方が変わってきました(笑)
僕は完全ボーダー派なんですが、
しまきちさんの言う「波」を取り入れる事で、
収入のアップはありえる可能性があるような気が。。。
とは言うものの、僕の考えではかなり可能性は低いですが(笑)
基本的に正規の台「ホルコン等全て含む」に
人間レベルで「波」を活用できる事はないと考えてます。
ただ、たとえ１％でも「不正な物」を扱う店は存在しますよね。
朝一パチンコ屋に行き、まったく同じ回転数が期待できる台が
２台あったとしたら、「しまきちさんの理論」を取り入れる事で
「偶然その１％にひっかかる」可能性があるかもしれない。
結果的に収支が上がるかもしれない。。。
ボーダー理論での期待値が同じなら、
損はないんだし「何かの可能性」も考慮してみては。という考えです。
ちょっと面白い考えじゃないですか？
僕の考えでは現実的なメリットは少ないですが(笑)
- 242 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/26(土) 08:04
- ホルコンでは羽根物の「打ち止め」や「開放」の制御も出来ますが、シュートの裏あたりに付いてる出玉の制御装置をコントロールしているだけのことです。
状況や時代の変化には柔軟に対応していくべきではありますが、基本的な考えは正確でなければばらばいと思います。
以前ここにも登場頂いたRNDさんのサイトが分かりやすく解説してくれてますので紹介しておきますね。
http://poison.jp/~chromenote/
ガチガチの理論派サイトですよね。
文章も読みやすいです。
- 243 名前：クリムト 投稿日： 2003/04/26(土) 13:11
- パチンコも、もうやらなくなりましたよ＾＾；
１４歳を皮切りに二十歳までお世話になりました。高校生のとき、
上野に台まで買いに行った始末・・・ｗ
そのころといえば、羽根物は「レッドライオン」が主流で、
次世代あたりが「ビックシュウター」、セブン機なんかは、
「ブラボーレーザー」なんてのにはまりましたねｗ
本題ですが、最近「猪木」のパチスロってありません？
あれの攻略法とかあるんですか？
あの「ベルかこの野郎〜」とか言うやつです＾＾；
実は、パチスロも古く「ファイヤーバード」あたりがやっとなんです。
何かアドバイスがあればお願いします。
- 244 名前：しまきち 投稿日： 2003/04/26(土) 23:31
- ＞＞状況や時代の変化には柔軟に対応していくべきではありますが、基本的な考えは正確でなければばらばいと思います。
以前ここにも登場頂いたRNDさんのサイトが分かりやすく解説してくれてますので紹介しておきますね。
基本的な考えの正確さは、いつの時代でも要求されてしかるべきですよね。邪道は長続きしませんよね。
ＲＮＤさんのサイトは時々覗いてますが、遠○に手を染めてしまう店長の実態など、興味深い話も載っていますから、
万次郎さんのサイト同様、勉強させてもらってます。
＞＞デザートフォックスさん
店によって波の動向がバラバラなので、通い詰めないと読めないのが難点ですね。
しかし、ミクロで捉えると何処の店でも活用出来たりしますから、あながちバカには
出来ないんですよね。当然、マクロで捉えた方が良いに決まってますから、今は私に合った
優良店を探している最中です。一時期ローズ本店をハブ（中心）にするべく、データを取り続けて
ましたが、完全無制限営業に転向してからパッとしないので、鞍替え模索中です。
＞＞ひろさん
私の投稿がキッカケで考えが少し変わったとか？？。私としては投稿した甲斐が有り、
何だか嬉しい気分です（笑）。しかし、私の言う波理論が、ひろさんの経験則に合わなければ
捨てて頂いていいですよ。ただ、頭の片隅に置いて欲しいという希望は有りますが・・・。
今回は、万次郎さんを含め、皆さん本当に有り難うございました。
私としては、このサイトから退去する覚悟で投稿した訳なんですが、
皆さんの寛大な理解に助けられ、ホッしております。
という訳で、今後とも、宜しくお願い申し上げます。
失礼致しました。
- 245 名前：ＢＵＣＫＹ 投稿日： 2003/04/26(土) 23:40
- >>243
猪木の攻略法について、噂は色々聞きますが実際に使えたという話は
聞きません。以下、一般的な話をさせていただくと・・・
ホールやメーカーにしてみれば攻略法＝クレームですので
発覚し次第、部品の交換や最悪撤去の対象となります。
仮に誰かが超強力な攻略法を発見し、一人で密かに稼いでいたとしても
上でポル万さんが述べられてるようにホールコンにデータはしっかり
あがってきますので、普通のホールなら台に何らかの異常が起きている
ことに気づきます。当然メーカーや組合にも連絡され即刻何らかの対処が
とられることになります。（ゴト行為なんかもこれに当てはまりますね）
攻略法の存在自体は否定しませんが、公に知られる前に収束している
ことがほとんどです。パチンコ雑誌などの広告に載ってる攻略法というのも
本当に使えるかどうか怪しいものですね。
- 246 名前：ひろ 投稿日： 2003/04/27(日) 02:20
- あら、ポルマンさん、お気にめさないようですね(＾＾;
しまきちさんへ
僕は攻略法も遠隔もホルコン操作も、あると思っています。
１００％ないと断言できる方が逆に不思議でなりません。
ただ、導入している店(台)が圧倒的に少なく、
また個人レベルでそれらを収支に結びつけるのは不可能だと思っています。
個人レベルで、本物の情報を入手できる事は９９％不可能だからです。
つまり、「考えるだけ無駄」だと思うんです。
ただ、今回の件に限り、全くのノーリスクで、ほんのわずかかも知れませんが
「収支アップの可能性」を得る事ができるのでは。
と、思ったんですよ。出玉、金銭的、精神面等、マイナス要素はありません。
とはいえ、「○番台と○番台、どっちにしようか。。。」
と悩んだ時の最終手段なんですが(＾＾;
１万時間パチンコを打ち、そのうちの１０時間でも
「裏物」の恩恵に恵まれればラッキー作戦です。。。
長年「ホルコン」「波」の事なんて考えるだけ無駄。
だと思っていた僕が、ほんの少しでも意識したという事は、
しまきちさんの書き込み(理論)は良かったと思いますよ(^-^)
- 247 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/27(日) 07:44
- クリムトさん。
機種限定のアドバイスって、実はあまりないんですよねー。
パチンコなら低換金率ホールでの長時間の持ち玉遊技、パチスロならそれプラス目押しのスキルでしょうね。
一般的には。
P店従業員の場合、データで異常が出てるのに気付かなかったとしたらボンクラ扱いされますからね。
閉店後の入念なテータチャックは毎晩欠かせません。
ゴト師情報やゴト機材に関する情報も、パチンコホールの間であっという間に広がりますからね。
写真付きの詳細な情報ですし、組合などの協力なネットワークも馬鹿には出来ないですよ。
素人が知ってるようなことは大概ホールでは出回っています。
お気に召さないということはないですよん♪
私はここの管理人ではありますが、あまり場をしきりたくないんですよね。
「サンデープロジェクト」や「朝生」での田原総一朗みたく、司会者の立場を忘れて仕切り出すのはもっと最悪です（笑
「管理人と常連達」という構図はあまり良くないと思っています。
考え方の違いで出入禁止とかは絶対ないですから、どんどん意見交換してもらえればと思います。
- 248 名前：クリムト 投稿日： 2003/04/27(日) 08:27
- みなさん的確な指示・情報どうもです＾＾
独自にあみだすしかないみたいですね（攻略法ｗ）
私、あるホールの店員経験もありまして、ゴト師にはかなりやられましたねｗ
わかってはいるんですが、何時のまにか出された始末・・・ｗ
雑誌なんかで「攻略法売ります」なんてのも、やっぱ眉唾もんなんでしょうかねｗ
最近そそられます
- 249 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/27(日) 08:40
- 雑誌で売られる時点で鮮度を失ってますね。
使える攻略法なんて一般人には出回りませんので。
「攻略法＝幸せの石＝フェロモン香水」と思ってください。
- 250 名前：クリムト 投稿日： 2003/04/27(日) 08:48
- 前に一度１５万出して買ったんですが、ん〜可も無く不可でもない
っていう感じでして（元はしっかり取りましたが・・ｗ）
また、そこから今度は個人的に紹介状送られてきて、かなり「フェロモン香水」
状態ですｗ
- 251 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/04/28(月) 07:21
- カモリストに載ってしまい様様な勧誘を受けなければ良いのですが。。。
セット手順を盗んで試すなど大変危険なので間違ってもしないで下さい。
徴兵制のある国では人殺しに対する訓練を受けているので躊躇が無いですよ。
- 252 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/28(月) 08:17
- 昔、裏ビデオ宅配のカモリストに載った同僚はいましたが･･･。
- 253 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/04/28(月) 21:05
- 本日今期パチンコ決算終了。（私の期末はなぜか４月末）
週末パチンカーで収支１４０万。
平均収支／日＝約２万強。
平均稼働／日＝９時間の割には上出来か。
パチンコ貯金が妻にばれて、ブランド買わされるわ、小遣い０円にされるわ、
来期もガンばらければ。
- 254 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/29(火) 05:58
- その立ち回りでそれだけあれば立派な結果だと思いますよ。
良いホールを見つけたか、止め打ちの努力が凄いのでしょうね。
週末に奥さんと共働きといのはどうですか？
ペアシートだと更に平均収支は上がると思いますよ。
即席ペアシートがOKなホール探しから始めないといけませんが･･･。
- 255 名前：名無しさん 投稿日： 2003/04/29(火) 17:32
- すごく初歩的な質問なんですが、
一日５０００円稼ごうと思ったら
どれくらいの資金が必要でしょうか？
- 256 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/04/29(火) 20:33
- 早速のレスどうもです。
万次郎さんはどうも低換金率店おすすめのようですが、
私は高換金率店も好んで打ちます。
低換金率店は長時間打ってナンボみたいなところがあり、
３時間、５時間勝負では高換金率店の方が期待値を稼げたりします。
もっとも勝てる台の存在率は圧倒的に低換金率店ですが。
ただ今日勝負時間が余り無いとして、遊びで打つにしても高換金率店で勝てる台を探す、
私のパチンコの楽しみはそんな宝探し的なところに有りますので・・・
名無しさんの質問ですが、期待値を１日５０００円稼ごうとしたら低換金率店で、
適当に台を選んで朝から閉店まで打っていればＯＫでしょう。
ただ期待値は手形みたいなもので、いつかは現金収支になりますが、
期待値の低い台を打ち続ける事は期待値の積み上げが少ないため、
なかなか現金収支に跳ね返ってきません。
期待値に対し収支が暴れてしまいます。
資金を少なくするためにもなるべく「回る台＝釘の良い台」を選ぶべきでしょう。
ちなみに１日の軍資金ですが、私は当たり０回でも１日打ち続けられるよう、
１０万円用意していきます。
もっとも実際はそこまで投資する前に当たってしまいますが。
- 257 名前：名無しさん 投稿日： 2003/04/30(水) 01:30
- 釘がどのようになっていたら回りやすいんですか？
- 258 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/04/30(水) 02:07
- 低期待値の新内規なら遊戯としての対資産最大ドローダウンヒットの確率の方が高く経験を積む前に死亡というパターンも多そうですね。一般の人が遊べる内容でなくなってきてますね。
ところで大阪府のパチンコ掲示板何処に行ったのでしょうか。常連の万次郎さん知りませんか？
- 259 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/04/30(水) 07:18
- >>256
3時間や5時間勝負だと、期待値が下がるどころかマイナスになる恐れがありますね。
低換金率で持ち玉遊技をする立ち回りは。
サラリーマンパチンカーさんには説明不要だと思いますが、私が低換金率のホールを薦める理由は、低換金率のホールはよく回るという理屈を知ってるからです。
パチンコ店でマネージャーをやっていましたので。
ホールは何でよく回してくれるのかというと、換金率の差によって利益を出せるからですね。
沢山回すことで出玉を還元しても、お客さんの投資する売上の方がそれを上回ることを見越しているわけです。
ここで一般客とは違った行動をとって、ホールの目論見を邪魔することにします。
方法は到って簡単！
少ない現金投資で長時間の持ち玉遊技をして粘るのです。
低換金率の場合、出玉率は当然100％を超えているわけでして、持ち玉になれば理論上は増え続けるものなのです。
運悪くて持ち玉を失う時もありますが、運良く500円で10連チャンしてしまうこともありますよね？
運に左右することは仕方ないですが、それでも勝てる打ち方を積み重ねましょうという話でした。
>>257
質問が漠然とし過ぎてて回答が難しいです＾＾
申し訳ないですが、質問の意図がこちらに分かるようにもう少し詳しくお願いします。
>>258
大阪府のパチンコ掲示板は、私のリンク集から正常に飛べましたよ。
リンク切れなどは起こしていないようですが･･･。
- 260 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/04/30(水) 22:12
- 万次郎さん、同感です。
私も他の人から「どうすればパチンコで勝てるんですか？」
とよく聞かれますが、とにかく換金率の低い店に行き、勝手も負けても長時間粘ること、
特に持ち玉は全て打ちきること、と答えています。
ただ実際は殆どの人は出来ません。
目の前のドル箱の誘惑とハマリへの恐怖に負けてしまうようです。
正攻法の解説はＴＶ、雑誌、このＨＰでも語られていますが、
実践では出来ない、期待収支の分散値が一般サラリーマンの小遣いを遙かに越えているから。
２，３万円負けると客は青くなる。少しハマルと持ち玉を流しても他の台に移動する。
換金ギャップ云々はもっともですが、客の心理をうまくついて店は利益を上げている、
と私は感じるのですが？
- 261 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/01(木) 08:56
- 私など２０，３０万円負け続けてもへっちゃらですからね。
いや、へっちゃらということはないですが、少なくとも自分の理論を疑うようなことはしないです。
オカルト理論を語る人達と「スカラー波」を語る人達に大差を感じません。
大槻教授のような、根拠のある理論を語っていきたいと思います。
確率分母がもう少し低くて、かつ、お金が絡まないゲームなら、正しい理解を得られるチャンスも増えると思います。
やはり、正統派パチンカーを養成するパチンコソフト（PS2）の開発が必要かと。
- 262 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/03(土) 22:07
- いーやーー
予測してたとはいえ、ＧＷは厳しいーですね。
数店まわって打てそうな台はバットマンとホー助の２台のみ。
それもたいして回らず結局午後から家族サービスしてきました。
休日しか打てないサラリーマンはパチンコで勝つには苦しいですね。
打てるのは明日のみ。いよいよテン５で閉店まで打つか。
- 263 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/04(日) 12:54
- 家族サービスの方が良いですよ。
どうしてもパチンコというのなら、やはり奥さんとペアシートで遊ぶのがお薦めですね。
- 264 名前：くり太郎 投稿日： 2003/05/04(日) 13:41
- >>262
テン５ってなんですの？
- 265 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/05/04(日) 13:44
- くり太郎さん
換金率（交換率）が「２．５円」ということではないでしょうか。
- 266 名前：くり太郎 投稿日： 2003/05/06(火) 21:19
- ほうほう∠(￣△￣)ラジャ
大阪は、2.38円が主流ですねぇ。
- 267 名前：居酒屋パチンカー 投稿日： 2003/05/09(金) 23:03
- 初めまして、ＨＰ楽しく拝見させていただいています。
商売朝一から夕方４時くらいまでパチンコを打ちに行っているKADOと申します。
いきなりの質問で大変失礼とは思いましたが書き込みさせて下さい。
GWはどうせ出ないだろうといつも行く店で打っていたのですが、何を思ったのかバカ勝ちしてしまいましてそれからと言うもの今日でとうとう収支が５０万を超えてしまいました（しかも同じ店）。
普段はトントンがいいところなので少々薄気味悪くなって店の人に「何かしてるんじゃないか」と思われていないか心配になってしまいました・・・
また明日そのお店に行こうかどうか考え中です・・・やっぱり違うお店に行った方がいいですか？
自慢話しにしか見えなかったら申し訳ないです・・・普段そんなに大勝ちしないものですから心配で・・・
- 268 名前：KADO 投稿日： 2003/05/09(金) 23:05
- 267の書き込み、名前の所を題名と間違えてしまいました・・・スミマセン
- 269 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/09(金) 23:43
- いきなりの質問、大歓迎ですよ。
そういう趣旨のスレッドでもありますし･･･。
50万というのはGWからの累計収支でしょうか？
だとしたらもの凄くラッキーですね＾＾
やましいところがないのなら、堂々としていれば良いと思いますよ。
今回のようにたまたま大勝ちしてしまうこともあれば、プロの立ち回り方を実行しているのに負けが続いてしまうこともあります。
勝敗の結果に対して常に理由を考え、最善の方法がそのお店で打つことであれば、そのお店に通うことに問題はないと思いますよ。
- 270 名前：KADO 投稿日： 2003/05/10(土) 01:02
- 早速のご返事ありがとうございます。すごく気が楽になりました。
そうです、５０万というのはここ２週間程の収支です。我ながらよくもまあそれだけ儲かったと思います。
パチンコうつ時に特に変わった事はしていないので・・・気をつけてる事と言えば、千円で２２回以上はコンスタントに回す事くらいですし。
ただ、最近はここのようにボーダー事や確率論、ホールコンピュータの事などパチンコに関する情報を掲載しているＨＰを読んで、自分なりに納得の行く台を打つように心掛けていますが・・・
プロの人って１軒の店では月にどのくらいを目安に収支を設定しているんでしょうねえ。
なにはともあれありがとうございました。
- 271 名前：くり太郎 投稿日： 2003/05/10(土) 01:40
- >>270
千円22回ですか？ 換金率はいくらですか？
私はここ一ヶ月、千円28〜30回の台を一ヶ月（実質200時間稼動）で50万円行ってませんよ。
- 272 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/10(土) 03:04
- 一軒のお店というわけではないですが、一般のプロが一ヶ月の収支でだいたい30万弱ではないかと思います。
大袈裟なことを言うプロもいますが、仕事としては意外と儲からないですよ。
- 273 名前：ひろ 投稿日： 2003/05/10(土) 07:02
- 某掲示板では平均１０万ちょいとかいう話も出てますよね。
僕も、正直かなり本気でやっても今は月３０くらいしか
収支をあげる自信がありません(＾＾;
昔は稼働率を上げれば収支を増やす自信がありましたが、
今の状況を考えると、平均３０万がいっぱいいっぱいです(笑)
へタレすぎか。。。(＾＾;
僕も一軒という範囲ではなく、数軒単位でパチンコを打ってました。
一軒毎の収支は毎月毎月バラバラです。
なんちゃってセミプロなので目標も目安も持ってませんでした(笑)
基本を守る → 結果が残る → ある程度貯金もできるしこれでいいや
みたいな。。。
- 274 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/10(土) 07:45
- いや、月30万弱は私が一人で打った場合の月収なので、一般のプロだともう少し下がるかもしれません。
ペアシートで頑張れば、一人あたりの月収40万も狙えるのですが･･･。
- 275 名前：KADO 投稿日： 2003/05/10(土) 08:36
- おはようございます。最近朝一からパチンコに行くため早起きするようになりました・・・
＞くり太郎さん
換金率は2.38円だと思います。GW１〜２日前（正確には覚えていません、スイマセン）からだったのですが初期投資が１万円以下でず〜っと当り続けたのでそんな結果になったのだと思います。
５万円以上が６日、９万円と１０万円の儲けが１日ありました。打つ台の種類を３種類ほどに決めているのですが打つ台打つ台全部が２０回以上の大当たりをしてくれたもので・・・僕は１日６〜７時間程の稼動ですから２週間でよくて１００時間ほどの稼動ですかね
普通は終日稼動させて（休日に１０時〜１０時打ってる時で）２２〜２３回出てればいいようなとこなのですけれど・・・
＞ポルシェ万次郎さん
月３０万円ですか・・・それでも凄いなあ僕は毎月トントンか、今回みたく爆裂台をひいた時に１０万円ほどプラスになるのが関の山です・・・おかしな事に４月、５月は今回みたくバカ勝ちする事がよくあって、１２月１月にその貯金を使い果たします・・・
＞ひろさん
大学生の頃、実家の裏のアパートにパチプロの叔父さんが住んでたのですがそのおっちゃんと話しをした時も月に１５〜２０万くらいの儲けだと言ってました。現在だと物価が少し下がっているので昔も今もだいたい１５〜２０万ってところなんでしょうね・・・
- 276 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/10(土) 09:26
- もうここの掲示板でもさんざん言ってるのですが、2.38円であればやはり長時間での持ち玉遊技が威力を発揮します＾＾
- 277 名前：くり太郎 投稿日： 2003/05/10(土) 11:39
- 上の書き込みから、月に30万円が平均的なパチプロの収入なのを知りました。
最近は釘の均一化（シマ調整等）により、昔のように突出した回転率を誇る台の確保は難しくなって来ているみたいですね。
私の場合、10〜20年前くらいの時期が一番勝ててました。月単位でのバラつきは有りましたが、年間収支は必ず1,000万円を超えていましたね。
当時は釘の開いている台を確保すればフィーバー機なら大当たりするまで500円分の玉でしのげてましたよ。ヘタすれば玉が増え続けてましたわ。
戻しが13か15個だったと思うのですが。
それと大きく勝ててたもう一つの理由は、優秀台が有れば一人で3台、4台と掛け持ち遊戯していた事も大きな要因でしょう。
そうそうデジタルのストップボタンが付いていたので時間当たりの回転数もかなり稼げてましたね。
ここ最近では、ミルキーバーやロードスター等の三回権利物が美味しかったですね。
- 278 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/10(土) 23:05
- いやーー、皆さん儲けてますね。
私は最近ヘロヘロです。台は回ってるのに。
くり太郎さんが言う通り、最近はシマ単位の釘調整をよく目にします。
でもよく見るとそれなりにメリハリがあり、私的には「稼働日×２万円」は出せるかと・・
でも結局はお店の釘調整次第なので、サラリーマンをやめる気はないですね。
パチンコはあくまでも実益をかねた（？）趣味と言うことで・・
小遣いの範囲で遊んで夕食までには帰る。（そうしないとカーチャンに怒られる！！）
関西の方は知りませんが、こちらは高換金率＋無制限が主流で、短時間でも＋になる分、
長時間粘っても見返りが少ないことも有りますが。
万次郎さんの言う「ペアシート」、この辺には無いんだよなーー、打ちたいけど。
- 279 名前：しまきち 投稿日： 2003/05/11(日) 00:17
- 初歩的な質問で申し訳有りませんが、競馬・ＷＩＮＳ・競艇・競輪などの公営ギャンブル場近くの
パチ屋は、あまり出さないそうですね。
ある本には「開催日以外の日に甘釘・高設定にするだけで、開店赤字状態になるからやってられない」
と書いてましたが、どうもそれだけでは無いように思っています。
- 280 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/11(日) 00:36
- 駅前の一等地であるとか、基本的に立地条件の良いホールはあまり還元しないですね。
あと、周りに競合店がなくひとり勝ちしてるホールとか。
公営ギャンブルの開催日は集客力が上がりますし、お金を使ってくれる客層ですしね。
郊外店と比べてお客さんの回転率が良いことから、必然的にホールの利益は上がります。
- 281 名前：ゆーき 投稿日： 2003/05/11(日) 07:08
- パチンコ理論に関係あるか無いかは謎ですが・・・。
私の中の疑問にお答えくださいまし。
釘読みにかなり時間を要する私は、新台に座る時に適当にフィーリング＆ヘソだけざっと見て座ってしまいます＾＾；
で、その時に5Ｋほど投資すればムラもある程度収束されて回転率も把握できるのですが、運悪く投資1Ｋで大当たりし、そのまま5,6箱積んでしまったとします。
その時にいつも、辞め時に困ってます。
詳しい状況は、42玉交換LN営業で、サービスタイムで無制限を獲得している状況です。
んじゃ、一応マシンのスペックは1/360のフル時短タイプとして・・・。
1箱で、200回転（２５／１K）回れば持玉が無くなるまでは勝負続行します。
それ以上なら勿論終日続けます。札は抜かれないので。
で、1箱160~180回（20~23／1K）程度の時にいつも激しく迷うのです。
2.38無制限で計算してボーダーすれすれな感じの時どうしたらいいのでしょう？
理論的にはボーダーすれすれ＝±0なんで打てば打つほど玉が減りますよね？
でも、持玉は打ち続けた方が良いような・・・。
私は、いつも中途半端に打って3,4箱のまれてやっぱり辞めとけば良かったのか？
とこの条件の時だけは後悔してます。
今のままだと死ぬに死にきれないので、ズバっと裁いてください。
よろしくお願いします。
- 282 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/05/11(日) 07:57
- 要は自分がパチンコがどれだけ好きかの問題で、トントンでも店はランニングコスト（最近特に重いが）を負っているので事実上勝ちですよ。
なるべくいろんな機種でタダで遊ぶぐらいが良い付き合い方だと思いますが。
- 283 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/11(日) 08:03
- ゆーきさん、初めましてです（ﾏ＾▽＾）ﾝ
ズバっと裁いてみたいと思います＾＾
あの『ボーダー理論』というやつは、持ち玉遊技の特性を無視した算出になってるんですね。
無視というと語弊がありますが、「換金率」や「営業形態（ラッキーや交換ナンバーの比率）」による「持ち玉比率」が参照されているだけなので、午前中のサービスタイムで無制限をゲットするなどの行為は『ボーダーライン表』に反映されてないのです。
つまり、そのホールの「営業形態」通りに遊技しない我々『持ち玉パチンカー』は、実際に「ボーダーライン表」の数字よりはやさしい条件で打てる計算になります。
換金率が2.38円のホールなら、基本的に出玉率が100％以上なので、持ち玉遊技になってからは理論上は増え続けますよ。
運悪くその島で一番釘の悪い台を選んだとしても、持ち玉であれば理論上増え続けますので、回りが悪いと思っても交換せずに続行するべきです。
2.38円のような低換金率ホールでの話ですけどね。
持ち玉をゲットしてからの回転数は私もチェックしてますが、それは持ち玉が飲まれた時にその台を変えるかどうかの判断材料にしてるだけです。
持ち玉をMAXの状態で終了させることなど不可能ですので、気にせずガンガン行きましょう！
- 284 名前：ゆーき 投稿日： 2003/05/11(日) 08:37
- なるほどなるほど♪
デザートフォックスさん、万次郎さん
素早い返答ありがとうございます。
ちゅーことは、男ならとことんいったれって事ですね（笑）
ちょっと、違うような気もするけど持玉になったらとことん行くべき何ですね？
持玉が無くなった時に、残り時間と営業形態を考えて臨機応変に立ち回れば良い訳で持玉＝勝負続行というセオリーは間違ってないと信じておきます。
勝敗は兵家の常と言いますし勝ち負けは結果論と割り切ってじゃんじゃん特攻します。
最近は現金機オンリーですけど（笑）
- 285 名前：くり太郎 投稿日： 2003/05/11(日) 12:35
- >>283
＞＞基本的に出玉率が100％以上なので、持ち玉遊技になってからは理論上は増え続けますよ。
いやいや万次郎さん、きょうびの悪質店は平気で1,000分で12〜15回転しか回らない台が有るんですわ。
私的には、1,000円分で20回転を切るようで有ればいくら無制限の持ち玉遊戯でも止めるようにしています。
20回転でも利益はでるとは分かっていても、時間あたりの利益はしれてますし、何よりそれだけ回らないと
精神衛生上よろしくありませんからね。
ゆーきさんが悩んでいるのもこのあたりの問題なのではないでしょうか？
たとえ友人との付き合いパチンコ等でも、無制限の持ち玉でも16/1,000円
以下の台では持ち玉が増えることは無いと思います。これはあくまでも机上
の理論であって、瞬間風速で確変10連荘等が来た場合は持ち玉は増えますがね。
トータルでみれば絶対に勝てないと思います。
- 286 名前：ひろ 投稿日： 2003/05/11(日) 19:06
- 僕はポルマンさんと、くり太郎さんの間くらいです(笑)
当たり１回分で大当たり確立の半分くらいしか回らない時は
モチベーションが高ければ打ちつづけますけど、
モチベーションが低ければ、その日は他店の偵察等にするか
または休息日にしてました。
止め打ち効果が少なく、出玉調整の悪い台であれば、基本的に止めます。
逆に止め打ち効果が高く、アタッカーの寄りが良ければ
比較的収支が高いので打ち続けてましたね。
これって右打ちの台だと、しっかりと釘を見てても遭遇しますよね〜
１回当たったら玉の軌道がめちゃくちゃに。。。
「1,000分で12〜15回転しか」
この辺は、激しく同意します(笑)
しかもスルー調整出玉調整超マイナスの極悪仕様。。。
- 287 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/11(日) 23:31
- 1,000円で16回の台なんてありますかね？
『1,000円の売上玉×1分間のスタート回数÷1分間の吸込み玉＝1,000当たりの回転数』
ですので、「1分間の吸込み玉」を65玉とした場合、「1分間のスタート回数」は下記のように4.16回転となります。
『250×Ｓ÷65＝16』→『250Ｓ＝16×65』→『250Ｓ＝1040』→『Ｓ＝4.16』
ちなみに「1分間の吸込み玉」とは、「100−ベース（1分間のすべての賞球）」のことです。
長年ホールデータを見てきましたが、1分間のスタート回数が4.16の台など、特殊な台を除いてはないですねぇ。
大阪の2.38円の換金率のCR海物語であれば、だいたい5.9〜6.5回くらいが平均ですので＾＾
確率ムラでないとすれば、余程の激辛調整の台だと思われます。
CR海物語を「大当り確率1/315」「確変一回ループ」「単発大当りの平均出玉2,150」として、千円で16回しか回らない台で持ち玉が増え続けるかをちょっと計算してみたいと思います。
まず、確変一回ループで平均出玉が2,150発ということは、確変で連チャンする場合や単発一回で終わる場合などを全て計算して、一度の大当りで4,300発の出玉が期待出来ることになります。
1,000円で250発の玉が買えるわけですから、『4,300÷250＝17.2』
16回転させるチャンスが17.2回あるということなので、『16×17.2＝275.2』
確率分回す為には40.3回足りないことになりますので、これでは持ち玉遊技になったとしても減る一方ですね。『315.5−275.2＝40.3』
理論上、次の大当りを引き当てるまでに約630玉も消費していく悲惨な釘調整になります。『250÷16×40.3＝629.6875』
千円で16回しか回らない台は、換金差によって利益を出さない等価交換営業用の釘調整であることが言えます。
- 288 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/12(月) 00:03
- CR海物語の確率が途中で315から315.5に変わっちゃってますね＾＾
些細な問題ですが･･･。
報告ついでに、千円で20回転する台の場合も計算してみたいと思います。
先程と同様の計算式から、確率分回すのに29回分余ることになりますので、理論上、次の大当りを引き当てるまでに約362玉ずつ増えていくことになります。
みなさん、1日に確変中以外で大当りするのは何回くらいでしょう？
大雑把な計算ですが、12時間打ち続けた場合に合計24回大当りするとして、ここは感覚的に12回という数字を参照したいと思います。
初回大当りは現金投資時だから含まないとして、『362×11＝3982』
持ち玉遊技での確変以外の大当り毎に、合計3,982玉を増やした計算になります。
この3.982玉と初回大当りでの大当り出玉4,300玉を加算した数字が、千円で20回転する台を持ち玉で打ち続けた理論上の数字になります。
つまりこれを景品交換所で換金（2.38円）すると、約19,718円を回収したことになりますね。
しかしながら、当然初回大当りまでに現金投資しているので、期待収支を計算する時はこの投資金額を回収金額から差し引かなければいけません。
1,000円で20回転するということは、初当りをゲットするのに15,750円の投資が必要となりますので、今回の場合の期待収支は3,968円となります。
くり太郎さんが言われるように、多少の利益は理論上出ますけども、日当4,000円じゃ何しにパチンコを打ってるか分からなくなりますよね＾＾
- 289 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/12(月) 00:41
- 雑誌のボーダーライン表をみると、大当り確率が1/315で換金率が2.38円の場合は、千円で24回転というのがボーダーラインとなっているようです。
今度は千円で24回転する場合の期待収支を計算してみたいと思います。
久しぶりに頭使って少々疲れてきましたが（笑）。
先程と同様の式を当てはめると、理論上の回収金額は約36,905円となります。『15506.2499998×2.38＝36904.8749995』
理論上の投資金額は約13,125円です。『1000÷24×315＝13124.9999999』
よって、千円で24回転する台の（大阪での）期待収支は23,780円となります。
一度持ち玉になったが途中で飲まれてしまうなど、余計な現金投資をせずに済む確率より、余計に現金投資してしまう確率の方が高い為、実際はこの期待値よりいくらか下方修正する必要はありますけどね。
それと今更気付きましたが、1日に大当たりする平均回数は、もう少し少ないかもしれません＾＾
ホールでよく見かけるのが千円あたり23回転くらい（大阪）ですから、当サイトの解説通りに打ってもらえれば、大阪のような低換金率ホールでなら1日に20,000円弱の期待収支をあげることは十分に可能ではあります。
終日の持ち玉遊技を前提にしてないボーダーライン表なら、ボーダーピッタリでもガンガン稼いでもらうことが可能ですよ。
ちょっと雑な部分もありましたが、パチンコはだいたいこんな感じの仕組みになっています。
- 290 名前：ゆーき 投稿日： 2003/05/12(月) 07:50
- ぅぅぅ・・・。
頭が割れそうな計算式が＾＾；
この程度の計算が理解できないと負け組みに降格していっちゃうのかな（笑）
ちなみに、2.38LNだと、最低でも17,8は回ってくれますが
たった一度だけ８/１Kという鬼のような調整に遭遇しました（笑）
ほんの、２，３週前で時期が悪かった+撤去前だったのも要因と思いますが♪
おそらく撤去されるだろうと最後の打ち収めのつもりだったんですけど即ヤメしか残る道はありませんでした（涙）
同じようなスペックの人気機種は30も回ってたのにこの差は何なんでしょうね？（笑）
どうでも、良い話なんですけど昨日PCがクラッシュして半年分の収支データが消滅しちゃいました（涙）
収支つけてる人はPC派ですか？ノート派ですか？（笑）
じゃあ、今から収支の計算の仕方をじっくり読み直して見ます♪
- 291 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/12(月) 09:55
- 計算式が理解出来なくても、理屈が分かれば全然大丈夫ですよ♪
持ち玉遊技がいかに有利なことなのかを、数字で証明しただけですし･･･。
８/１Kというのは、何回転打ち続けた上でのデータですか？
5,000円程度なら、たまたま回転ムラによっての結果である可能性が高いです。
収支表ですが、私がPCで相棒がノートを付けてました。
バックアップはこれで完璧ですね＾＾
- 292 名前：KADO 投稿日： 2003/05/12(月) 10:17
- 毎度です。先日ここで相談させていただいた内容を店の人にも聞いてみました。
「特に問題ないですよ。大勝ちいてるのはお客さんの引きが強いせいじゃないですか？」との返答でした。「ほんとにそうか？」と思ったのですが、店の人間がそういうのだからまあいいやと土日も続けてそのお店で打ってました。
気にしてなんか損した気分です。でもまあ、この掲示板に書き込む原動力になったのでいいかなと・・・（笑）
１日の確変以外の大当たりの回数か・・・僕は１０時〜１６時までしか打つ時間が取れないのでそこから閉店までの事はよくわかりませんが、６回の日＞５回の日＞４回の日で、平均３〜４回ってところでしょうか。
３月からパチンコの収支もつけるようになりました。PCでつけて印刷してファイリングしてます。
最初はパチンコ雑誌の要に最初の当りの回数とか当った数字とかもつけようかと思ったのですがあんまり意味が無いような気がしたのでつけてません。
- 293 名前：KADO 投稿日： 2003/05/12(月) 17:24
- 今日は仕事の都合で、パチンコできないので。時間を見つけて自分なりの勝ちパターンみたいなのに到達できる条件みたいなものを考えていました（笑）
僕の打ってる、交換率２.３８円、２２〜２５／１Ｋの店。１日６時間打つとして、午後１〜２時の間に持ち玉が満タン５Ｋのドル箱が４〜５杯なければ、初期投資分すら取り戻せない可能性があるのでその時点で止める。
それ以上の条件の時には時間まで持ち玉継続する。
持ち玉が理想の状態より少ない場合、自分の集中力やそれまでのトータルのプラス分を加味して精算した時点でマイナス５千円〜１万円になるまで打っても問題無いようだったら勝負かけて、もしかしたらの確変５連荘にかけてみる（ここら辺は運とか勘とかまさにギャンブル（笑））。
ここ３ヶ月ほどはそういう事を考慮しながらパチンコ打ってます。
もっと早くこのＨＰを見つけていたらなあと後悔しきり（笑）。
- 294 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/12(月) 20:00
- KADOさん、そんなに立ち回りを難しく考える必要は無いですよ。
期待値とは確率用語で、「全ての事柄が確率通りに行ったら結果はどうなるか？」で、
試行回数を増すほど結果は期待値に収束します。
（ここから、明日の勝ち負けは予測できないが、年収ベースはかなり正確に計算できます）
こいつの厳密解を有限の試行回数の中で出そうとすると、確率と二項分布の深みにはまりますが、
出てくる答えは簡単で、「回る台を何があっても一日中打ち続ける」と期待値がＭＡＸになります。
この展開ではこうする、この出玉ならこうする、と決めるても期待値を下げるだけです。１日打って当たり０回で持ち玉比率が０となると、換金の低い店では損したように感じますが、
持ち玉比率は１日打った「結果」で決まる事で予測することは出来ません。
少し詳しく話すと、通常パチンコは朝一から打つと期待値は−となり、確率上持ち玉となる時間以後＋に転じます。
やがて期待値０の損益分岐点に達し、それ以降遊戯した時間に比例し期待値は上がります。
色々理由を付けて１日の遊技時間が短い状態でヤメすると期待値が低い方に収束してしまいます。
ただこれは十分に回る台の話であり、釘読みや回転数の把握が不十分な初心者？に於いては有る程度軍資金の上限を決めた方が良いと思います。
私の計算では（合っていれば）軍資金無制限と４万円ではたいして期待値は変わりません（４万以上使う日は殆ど無いため）。
おすすめ立ち回りは、
１．換金の低い店に朝一で行く。
２．なるべく回る台を探す。（これが一番難しかったりする）
３．持ち玉が有る間は絶対台を移動しない。台移動は持ち玉が無いときだけ。
４．夕方で持ち玉が切れたときなどは、持ち玉比率を上げる意味で時短機への移動も視野に入れる。
５．１日の遊技時間の目標を１０ｈ以上とする（６ｈでは苦しいかも）。
補足として、回らない＝ダメな台、ではなく、回らない台でも長時間粘れば期待値は稼げるのです。
2.38円の店で、１日打って期待値が−なんて台は無いでしょうから。
後は回る台の探し方、回せる台の回し方を追求すれば収支はさらに上がるでしょう
- 295 名前：奈々 投稿日： 2003/05/12(月) 21:05
- 凄まじい計算式が高校教師（ドラマ）の古賀先生を思い出しました。
すでに私の頭はパンク寸前なんですけど
バイト代が入る月末以降は朝から
低換金率の店で回る台を探そうと思いました。。。
- 296 名前：KADO 投稿日： 2003/05/12(月) 21:44
- サラリーマンパチンカーさんのおっしゃる事はもっともですね。なるだけ試行回数を重ねれば重ねるほどというのはよくわかります。ベルヌーイとかポアソンとかの勉強する時に担当の教授に嫌というほど・・・（笑）
僕の場合、６時間の持ち時間はなかなか延ばせない（Maxでも８時間）だものですから・・・そこいら辺は仕事持ちの辛いとこですね。
休日にやっとこさ終日稼動させるのが関の山・・・（笑）
お勧めの立ち回りの中で１、２、３は実行しています。時短機は僕のホームグランドには設置されていないので無理ですね。スロットに変わってしまいました（笑）
これからも短い時間との戦いで頑張らなければならないというのが現実ですね（笑）
- 297 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/13(火) 02:28
- >>294
激しく賛成します＾＾
私の場合、「4」については3時を回って持ち玉が切れたらさっさとやめてしまいますね。
再び持ち玉遊技に持ち込んだところで、残り時間が少なくなってますから、この場合は翌日に出直します。
パチンコ好きやパチンコを打てる時間に制限のある方には難しい立ち回り方ですけどね。
- 298 名前：ゆーき 投稿日： 2003/05/13(火) 04:15
- 低換金、LNの店なら、２．が激しく勝負を左右しますね（笑）
近所の店は朝の一時間以内に、大当たりがないと無制限の札貰えないので、
朝どの店に行くかが、最初の運命の分かれ道ですね。
店〜店の移動に使う10分が勿体無い気がしてある程度の回転があれば妥協しちゃってます。
サービスタイム終了後、上皿を打ち切って移動しようと思っている時に当たった時の後5分あれば・・・。
っていう悲壮感といったら・・・。
最近、確変無制限のモンマンとか、終日無制限の現金機しか打たせてもらえない（涙）
ヒキが強くなる石とかに手を出してしまいそうな気分（笑）
- 299 名前：ひろ 投稿日： 2003/05/13(火) 04:26
- ＫＡＤＯさん、うちのオヤジは４時間勝負で
しっかりと勝ち越してますよ〜♪
他の人より立ち回りに気を使えば、
収支はしっかりと出ると思いますよ。
「交換率２.３８円、２２〜２５／１Ｋ」
この辺がちょっと気にはなりますが(笑)
ちょっとしつこいようで申し訳ないんですが、
「2.38円換金持ち玉でのボーダー以下なし」
という意見が多くて正直ビックリしています。
- 300 名前：KADO 投稿日： 2003/05/13(火) 08:56
- 今日はパチンコに行けるので早起きです（笑）
＞ひろさん
親父さん頑張ってますね〜。僕よりも短い時間での勝負・・・僕もがんばりやす。
上に書いた書き込みの他にもうひとつ・・・どうもオカルトや思い込みとあまり変わらないような気もしているのですが、チャッカーに入賞する時のリズムみたいなものを気にしながら打っています。全く同じ入賞のタイミングで打ち続けるのは不可能だとは思いますが。なるだけ再現性の高い台というかなんというか・・・（笑）
パチンコ玉をはじいてチャッカーに入賞するタイミングが自分にとって心地いい台で打つ事が多いです。何軒かのお店で打つのですが、今のホームグラウンドの釘調整が自分にとって心地いいものですから「交換率２.３８円、２２〜２５Ｋ」の「もう少し条件よくしてくれてもええんとちゃうん？」と思えるお店で打っているのです。
同じお店の中に時々２５〜３０回回る台もあるのですが、しっくりこない時は打っていなかったりしますね（笑）
- 301 名前：ひろ 投稿日： 2003/05/13(火) 11:55
- ＫＡＤＯさんへ
ハンドルのバネと釘が影響する物理的不安定さに
現在の秒間５００などという高速抽選カウンターを考えると、
オカルト。。。と言ってしまえばそれまでなんですが(笑)
僕は比較的そういうのも重要だと思ってますよ〜
「心地よい」というのは長時間パチンコを打つ者にとっては
精神的に重要な要素があると思いますよ。
僕も、ハマッている時に「１.２.３」が来ると「お！」とか
玉が連続入賞したら、少し確立アップのチャンスタイム〜♪
なんて、色々と自分を誤魔化しながら打ってましたよ(笑)
でも、やっぱり収支は最優先ですよ〜
２５〜３０回の台を捨てるのはもったいないです〜(＾＾;
- 302 名前：リーダー 投稿日： 2003/05/13(火) 15:57
- このスレッドには初登場になりますが・・・「ギンパラの館」管理人のリーダーです。
当方「ギンパラの館」は分類上オカルト系サイトに属しているのは紛れも無い事実であり「パチンコ理論を踏襲した上での」などといった条件をつけてみたところで、やはり所詮オカルトサイトである事実に違いは無い訳であります。そのあたりのことに関して私自身が日頃感じている気遅れが、このような正攻法ならびに理論派サイト様のスレッドに対しての書き込みを躊躇させていること原因になっているのかな？と感じている最中でもあります。
話は変わりますが、以前は私も熱烈な完全確率論者であり、スペックに対するボーダーライン理論等を理解、駆使してパチンコを打ち続けておりました。それで生活できるには至りませんものの、トータルで負けることはありませんでした。しかし、CRギンパラの登場以来、状況は一変しました。この時も当初はギンパラの最低設定から導き出されるトータル確率（1/145）よりはじき出したボーダーラインをクリアしながら連日、200時間オーバー/月の稼動をしていました。にも拘らず期待収支は一向に収束してゆかなかったのです（収支は若干マイナスに転じていました）。首を傾げつつも同様の状態が続いていた３ヶ月目。さすがに異常を感じた私はそれまでの戦績メモを集計（約370時間の稼動で大当たり702回、1/168という計算結果でした）するとともに、ホールの公開データ（データロボなどの台確率）での集計を試みました。集計１ヵ月後に分かった事は集計５ホール中、２店についてはほぼ終日スペック通り（1/145近辺）での確率が出ていたのですが、他の２店については土日祭日こそはスペック通りの値になりましたが、ウィークデーだけの平均では1/180前後と完全に？がつく確率で稼動していることが判明したのです。さらに残りの１店に至っては（ここだけが等価交換、他は全て３円交換）土日を含めて月平均1/185というトータル確率がはじき出されたのです。各店とも平均２〜３０台×約３０日分の集計ですから、このズレを試行回数不足によるデータの偏りに持ってゆくには既に無理があると思いました。この時点で、私は必勝法としてのボーダーライン理論を切り捨てざるを得なくなったという訳なのです。結論から言えば、集計を行った内の優良？２店での勝負に徹すれば良いのでしょうが、そういったことではなく、残り３店のようなホールが存在する事実自体が脅威でした。パチンコホールの経営そのものがオカルトだと思い始めたのもこの頃であり、以来、試行錯誤を重ねた結果が現在の私の姿であり、「ギンパラの館」のポリシーにも反映されているといったところなのですが・・・・
ポルマンさん、半？オカルト論者の私ではありますが何か良きアドバイスなどありましたらよろしくお願いいたします。
乱文にて失礼致しました。
- 303 名前：リーダー 投稿日： 2003/05/13(火) 15:57
- このスレッドには初登場になりますが・・・「ギンパラの館」管理人のリーダーです。
当方「ギンパラの館」は分類上オカルト系サイトに属しているのは紛れも無い事実であり「パチンコ理論を踏襲した上での」などといった条件をつけてみたところで、やはり所詮オカルトサイトである事実に違いは無い訳であります。そのあたりのことに関して私自身が日頃感じている気遅れが、このような正攻法ならびに理論派サイト様のスレッドに対しての書き込みを躊躇させていること原因になっているのかな？と感じている最中でもあります。
話は変わりますが、以前は私も熱烈な完全確率論者であり、スペックに対するボーダーライン理論等を理解、駆使してパチンコを打ち続けておりました。それで生活できるには至りませんものの、トータルで負けることはありませんでした。しかし、CRギンパラの登場以来、状況は一変しました。この時も当初はギンパラの最低設定から導き出されるトータル確率（1/145）よりはじき出したボーダーラインをクリアしながら連日、200時間オーバー/月の稼動をしていました。にも拘らず期待収支は一向に収束してゆかなかったのです（収支は若干マイナスに転じていました）。首を傾げつつも同様の状態が続いていた３ヶ月目。さすがに異常を感じた私はそれまでの戦績メモを集計（約370時間の稼動で大当たり702回、1/168という計算結果でした）するとともに、ホールの公開データ（データロボなどの台確率）での集計を試みました。集計１ヵ月後に分かった事は集計５ホール中、２店についてはほぼ終日スペック通り（1/145近辺）での確率が出ていたのですが、他の２店については土日祭日こそはスペック通りの値になりましたが、ウィークデーだけの平均では1/180前後と完全に？がつく確率で稼動していることが判明したのです。さらに残りの１店に至っては（ここだけが等価交換、他は全て３円交換）土日を含めて月平均1/185というトータル確率がはじき出されたのです。各店とも平均２〜３０台×約３０日分の集計ですから、このズレを試行回数不足によるデータの偏りに持ってゆくには既に無理があると思いました。この時点で、私は必勝法としてのボーダーライン理論を切り捨てざるを得なくなったという訳なのです。結論から言えば、集計を行った内の優良？２店での勝負に徹すれば良いのでしょうが、そういったことではなく、残り３店のようなホールが存在する事実自体が脅威でした。パチンコホールの経営そのものがオカルトだと思い始めたのもこの頃であり、以来、試行錯誤を重ねた結果が現在の私の姿であり、「ギンパラの館」のポリシーにも反映されているといったところなのですが・・・・
ポルマンさん、半？オカルト論者の私ではありますが何か良きアドバイスなどありましたらよろしくお願いいたします。
乱文にて失礼致しました。
- 304 名前：リーダー 投稿日： 2003/05/13(火) 16:02
- リーダーです。上のレス、ダブってしまいました。一度目を書き込んだ時に、BBSアドレスがありません表示が出ましたので再度書き込んだ結果、このようなことになってしまいました。片方の削除をお願いいたします。
- 305 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/13(火) 19:20
- すみません勉強不足で。
ＣＲギンパラ最低設定１／２５７、確変１／２ループ、時短なし、
だとトータル確率は１／１２８．５と思うのですが、たぶん確変中の回転数も考慮した確率でしょうか？
なるほど、その計算方法だとデータロボの数値も利用できますね。
それはさておき、次作のソフトでギンパラ３０台×３０日をシュミレーションしてみました。
何回やっても確率は理論値とほぼ一致します。
私としてはオカルトを全て排除する気はないですが、
（もっとも９９％信じていませんが）
この結果からすると正直店の操作、もしくはセットを確信しますね。
それだけのデータが有れば有意差検定をお進めます。
メジャーなところで「ｍ×ｎのカイ２乗検定」がおすすめ。
もっと少ないデータ量から統計的にあり得るかどうかの確率が簡単に求まります。
正攻法で打つ人としては確率そのものをいじられるとお手上げですね。
ただ、実際オカルトが存在するとしても、確率論のみで勝てるなら、それでいいじゃん、
とも思うのですが。
- 306 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/13(火) 20:47
- 続けてカキコ失礼します。
どうもおじさん（私）は話がくどくていけませんね。
じゃまっだたら遠慮なしに言ってください。とっとと去ります。
私のここ１年間で体験した怪しい店ですが、
三日間（のべ６０００回転以上）当たりなしの台があった。
等価のくせに海が全台３０回以上だった。
大当たり４０回以上と１０００回以上のハマリ台に２分されていた。
データ表示器の一部がある日突然、全台表示しなくなった。
確変絵柄で当選し、再抽選で通常絵柄に降格したのを見た。
怪しいと思ったら、その店には絶対行かない事ですかね。
- 307 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/13(火) 22:28
- え〜、みなさんご存知の通り、私の基本スタンスは「正統派」という分類に入るわけなんですが、この掲示板へご訪問くださる方や相互リンク先の方にまでそれを押し付けたりはしたくないと思っています。
私の見解は『＠パチプロパチンコ』で記述してある通りですし、ここの掲示板では攻略法の宣伝カキコ以外は内容のタブーはありませんので＾＾
私は大槻教授並に「オカルト現象」が嫌いなのですが、あまり理論でガチガチに固めてしまうとパチンコ本来の楽しさや気軽さを損なう結果となってしまうとは思っています。
基本的に正常な遊技台でのオカルト現象はありえないので、十分な試行回数でデータを取った結果でしたら、遠隔操作や不正基盤の可能性を考えなければいけません。
データの取得は理論を検証する際の有効な材料にはなりますが、不正行為などによる本来とは違った予期せぬ作用が働いた場合には正しい結果を示すことが出来ないです。
オカルトの研究を進めるのであれば、なぜそのようなことが起こるのかを原因から背景まで理論立てて説明出来なければいけないと思います。
自身の試行データをそのまま公表するだけでは「オカルト」ですが、「オカルト」を理論立てて説明することが出切れば、それは立派な理論だと思いますので。
>>実際オカルトが存在するとしても、確率論のみで勝てるなら、それでいいじゃん、
とも思うのですが。
↑これは名言ですね＾＾
色々な偶然や不正行為が重なった可能性もありますので、一度あたまの中を切り替えてみるのも良いかもしれません。
ただ、ＣＲギンパラはホールの『抜き頭（＝割数低い）』ですし、無制限営業で使われるのが多いことから一般客との間に期待値の差を出しにくい扱い辛い機種でもあります。
検定切れになる直前に一台200万円という値がついたのも、高稼働が見込めるということの他に、高い利益を生んでくれるという特性があったからなのです。
ギンパラ専門サイトであるリーダーさんのサイトを紹介しておきますね。
http://www8.ocn.ne.jp/~club.jgt/
ところでサラリーマンパチンカーさんはパチンコサイトの運営者でしたっけ？
似たようなハンドルネームをネット上でよく見かけるもんで＾＾
- 308 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/05/13(火) 22:31
- 「ワイルダーのパチンコ事件簿」／「パチ日記」抜粋
イベントの宣伝にも気をつけろよ！ パチンコ屋！
イベントのうたい文句として、良し悪しがあります。
例えば、「うちの店は出しますよ」という、抽象的な表現ならばいいのですが…。
イベントで、「全台設定６」・「全台設定５」・「全台設定４・５・６」などありますが、設定判別できる機種ではウソがばれます。
実際、全台設定５以上というイベントのとき、設定判別したら設定５以上でなかったことがありました。
万次郎さん、設定を具体的に言うのはよくないですよね？
- 309 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/05/14(水) 06:14
- 店のやる気は稼動と体力などで大体予想つきますが、設定キーで確認できない限り基本的に信用すべきでないですね。
人との差別化が出来ない限り収益を得る根拠がありませんからね。
- 310 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/14(水) 13:25
- >>308
設定に関するホールの告知はほとんどがデタラメですね。
設定キーで確認OKのホール以外信用しない方が良いでしょう。
問題は普段より高設定になってるかどうかだと思うのですが、経営戦略上、『出します！』『高設定です！』『設定オール6です！』と謳っておいて普段より甘くしないのは、お客さんを飛ばすことになりかねないのでこれについては問題ないと思います。
>>設定を具体的に言うのはよくないですよね？
『ウソをつくのは良くない』というモラル上のことを考えればそうなのですが、前述した通り、謳い文句や煽り文句としての『設定5・6』は普段より高設定であると考えても概ね良いかと思います。
>>店のやる気は稼動と体力などで大体予想つきますが・・・
P店員の経験があるなら従業員の接客姿勢やホールの雰囲気からもある程度予想することが出来ますね。
一般のパチンカーでも雰囲気でその辺りを察知して無意識にホールを選んでると思いますよ。
ホールが繁盛する理由に、こうしたホールとお客さんとの目に見えない信頼関係のようなものが重要であったりします。
- 311 名前：リーダー 投稿日： 2003/05/14(水) 14:20
- さすがにここのBBSに書き込んでこられる方々のご意見は大変参考になる事ばかりだと、感心致しておるところであります。
― サラリーマンパチンカー様 ―
ギンパラのシミュレーションまでして頂き、ありがとうございました。トータル確率の相違に関しまして説明いたします。仰る通り、私が計算した設定３のギンパラトータル確率 ≒ 1/145 は確変中の回転数も含めてのものです。ギンパラは通常のCRデジパチと違い、ベース値は殆ど０ですから当然確変中の次回大当たり確率1/25.7を加味しています。また、１回ループの継続数に関しましては平均 2.88回と算出しておりますところから、端数分0.8回の大当たり取得に要する回転数も1/25.7の逆数の88％という考え方で、必要回転数としてさらに22.6回転を加算した結果が上記の答えになっているという訳です。
何れにしましても、私が調べました複数のホールでの稼動状況が、どちらの理論値ともかけ離れていたという報告に関しましては、嘘、偽りの無い事実であります事を、このスレッドを読んでいる皆様に誓わさせて戴きたいと思っております。
それからもうひとつ、サラリーマンパチンカー様、大変に申し訳ないのですが【有意差検定「ｍ×ｎのカイ２乗検定」】について、少しだけご説明願えないでしょうか？私の方こそ勉強不足で申し訳なく思っております。
最後になりますが、決して逆らっている訳ではありません・・・【 確率論のみで勝てるなら、それでいいじゃん 】というコメントに対しまして、私に限って言ってしまいますと【 〜のみでは勝つことが出来ませんでした 】となるのですが。←単にパチ下手なだけかも！？
PS：オカルトに始まり、ホールの遠隔、不正の可能性に関するコメントを万次郎さんはじめ、大御所の方々に伺えたことで、私も多少ではありますが自信を持てた部分があります。
皆様、どうもありがとうございました。
- 312 名前：ひろ 投稿日： 2003/05/14(水) 18:38
- >>実際オカルトが存在するとしても、確率論のみで勝てるなら、それでいいじゃん
僕は、これですね(笑)。。。
実際に攻略法やオカルトで僕よりも勝っている人はいるだろうし、
僕の考えている事が１００％正解だと言う証明はできませんので。
「僕の考える方法(立ち回り)で、月平均３０万は勝てるよ。」
という単純なスタンスですね〜
後、オカルトも種類によっては収支アップに繋がると思ってますし。
「たぶん」ではなくて、ちゃんと理論に基づいて説明もできます。
ホルコンや波予想なんかは全く意味がないとは思っていませんね。
パチプロにとっては考える意味がないとは思いますが(笑)
設定に関しては僕も信じてません(笑)
でもポルマンさんが言う通り、トータルとして打つメリットがあると
思ってますね。たとえ１０％でも本物、通常設定より高めの可能性が
あれば、トータル的には収支アップに繋がりますので。
個人的には収支が出ない可能性のあるものには近づかないですが。
- 313 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/14(水) 20:59
- >ところでサラリーマンパチンカーさんはパチンコサイトの運営者でしたっけ？
>似たようなハンドルネームをネット上でよく見かけるもんで＾＾
ありゃりゃ、そうっだったんですか。
なるほど、検索してみると沢山いりゃっしゃるようで。
ただ私はそのようなたいそうな者ではなく、単なるパチンコ好きのおやじです。
掲示板にカキコするのも、ここぐらいでして・・
>リーダーさん
確変、時短回数も含めたトータル確率、今まで考えていませんでした。
今度計算してみます。データ表示器のデータも使えて便利そうですね。
ところで有意差検定ですが、ちょっと難解な表現で申し訳ないのですが。
今、２つの、分布を持つデータ群を比較し、同じ分布で有ると言える確率を計算します。この確率が５％未満で５％有意、１％未満で１％有意と言い、通常１％有意を取って
２つの分布は異なる（１００回比べて９９回異なり１回同じ確率）と考えます。
有名どころではｔ検定や実験計画法による１元配置の分散分析がよく使われますが、
ｔ検定は比較する分布が正規分布である必要があり（ご存じパチンコの当たり出現は
二項分布に従います）、分散分析では当たりが出現した順番もデータとして必要とします（そうしないと誤差の有意差が強烈に出てしまいます）。
そこで、カイ２乗検定をおすすめしたのですが、こいつは計算が簡単な反面、
検出力（どれだけ正確に予測できるか）も弱い、という欠点も有りまして、
書き込んどいて何ですが、今日試してみたら実際あり得るパターンでも１％有意が
出たり（ヤバッって感じ）、興味が有るようでしたら統計確率の本を覗くと
どれでも載っていると思いますので、詳しくはそちらを。
具体的には、たとえば製品の抜き取り検査をして、１０００個抜き取り１０個不良で
９９０個良品、と５００個抜き取り２個良品で４９８個不良、を比較し、不良率に差が
出たかを計算したりします。
パチンコでしたら、Ｎ回まわして当たりｎ回、ハズレ（Ｎ−ｎ）回の組み合わせ
を比較したらよいと思います。
ご希望でしたら、カイ２乗検定の、エクセルシートをアップしますが。
（もっとも自前のＨＰもってないので、どこにアップして良いのかわかりません）
また、長々と書き込んでしまった。どうもおやじは話がくどくていけませんね
- 314 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/14(水) 21:33
- >>単にパチ下手なだけかも！？
パチスロなら別ですが、あまりパチンコに上手い下手はないと思いますよ。
正しい立ち回りを実践しているかどうかだけの問題で、後はたまたま運の悪い結果になった場合もあるでしょう。
パチンコが例えばサイコロの奇数と偶数を当てるだけの単純な遊びなら確率論を重視する人間も増えるでしょうが、そこそこのゲーム性や射幸性、確率分母が高いことによる偶然の偏りが原因で冷静な判断を失う方が多いのだと思います。
乱暴な言い方をすれば、サイコロもルーレットもパチンコもみんな一緒であるということが言えます。
『実際確率論が存在するとしても、オカルトのみで勝てるなら、それでいいじゃん』
某オカルト漫画家ならこんなことを言いそうですが、根拠の無いものが多いですよね。
「実際に勝ってる！」「データを収集した結果、この出目が･･･」とか言われても、そのデータ自体の信憑性に欠けますしね。
>>ご希望でしたら、カイ２乗検定の、エクセルシートをアップしますが。
よろしければサラリーマンパチンカーさんの名前を添えて当サイトでＵＰさせて頂きますよ。
データには私も大いに興味がありますので＾＾
- 315 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/14(水) 22:14
- >２個良品で４９８個不良
「２個不良で４９８個良品」の書き間違いでした。
エクセルシートについては万次郎さんに後日メールでご連絡します。
たいしたシートじゃないんですけどね。
- 316 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/14(水) 22:29
- 楽しみにしてまーす♪
難しい内容でしたら、軽い解説を頂けると助かりますです＾＾
- 317 名前：ひろ 投稿日： 2003/05/14(水) 22:51
- 僕も以前からこの計算式方法が気になっていたので
楽しみにしています〜
実際に計算式を勉強しようとは思っても
なかなか重い腰が上がらなかったんですが、
よい機会ですので頭に叩き込みますです。
できるだけアホにも解るようにアップしてくださいね(笑)
- 318 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/15(木) 19:00
- 今、万次郎さん宛に例のシートを送付しました。
単純なシートなんですけど、解説が、解説が、・・・
今日、会社の昼休み全部使ってしまいました。
内容が間違っていたらゴメンなさい。
まあ・・パチンコ以外でも（いや、むしろこちらが主）使えるので、
活用していただけると嬉しいです。
- 319 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/05/16(金) 02:40
- ツキ指数に嘆く人は内部確率が収束に向かうタイミングでの機種選択（最近選択肢少ないですが）という
一種の勝負勘を軽視しているように思えます。また、他プロやホールの意向を窺うことも軽視されていますね。
あくまでも相手は機械で無く人間であることにも注視してみてほしいですね。
- 320 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/16(金) 09:21
- >>318
下記URLのページ下部にて『カイ2乗検定シート』を紹介させてもらいました！
http://p-manjiro.com/down/excel.htm
デタラメな数字を入力しても「有意差無し」と出るのは何故でしょう？
解説文を読みましたが難しいです(^^;
アホは私でした（笑
あと、確立（確率）の誤字があったので修正しときました＾＾
パチンコの確率について詳しいサイトがありますので紹介しておきます。
ツッコミたいところが何点かありましたが、サラパチさんのような数学好きには堪らないサイトだと思います。
http://www.yi-web.com/~ps/
>>319
私は勝負勘という概念は無視してますねぇ。
『他プロやホールの意向を窺う』というのは、私も非常に大切なことだと思います。
ひょっとしたらこれらの雰囲気や空気みたいなものを何気に察知出来る人が「勘の良い人」と呼ばれるのかもしれません。
- 321 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/16(金) 19:30
- 毎度お手数かけます。
まあ、数々ある検定方法のごくごく初歩的なやつって事で、
（もっともこれ以上の検定方法は、市販のソフトを使わないと私は出来ません ~_~;）
結果はご参考までに、っつうことで。
ご紹介のＨＰみました。
「うっげっっっ？！！」
「ほーー」、「ふむふむ」、「なるほど」
てな感じで、
やっぱり私もアホでした（笑
所詮どんなに難しい計算したって、「パチンコなんて回れば勝てる」、、つうことで、
（負け惜しみ？？）
シュミレータに関しては、今似たようなものを書いているので大変参考になりました。
- 322 名前：KADO 投稿日： 2003/05/16(金) 21:54
- 毎度です。ゴールデンウィーク中のバカ勝ち以来勝率は高め安定してくれているものの収支の波が激しくなっているKADOです（笑）
月の中頃のホールってなんかけだるい雰囲気が漂いませんか？（笑）
なに気にお客の入れ代わりが少ないような・・・
１週間では曜日ごとの、１月単位では週ごとの・・・ここのＨＰに掲載されているホールの心理って「そうそう、なんかそんな感じ！」と思わせていただきました。
今日の僕が常連になっているお店の出し方は、土日に来る「大当たり回数だけを
基準にパチンコを打つ人」向けに大当たり回数は延ばすけれど、結局は大きく勝ち越せる人はいないだろう的な当り方をする台が多かったような気がします。
いろんな事を考えながらハマリの時間を過ごすのも楽しいもの（？）だと強く感じました（笑）
- 323 名前：くり太郎 投稿日： 2003/05/16(金) 23:02
- >>322
KADO＝稼動 という意味ですか？
- 324 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/17(土) 00:45
- >>321
私もホール用データソフトとは別に、パチンカー用のシミュレータを作ろうと思ったことはあるのですが、営業形態（無制限・ＬＮ制）やサービスタイムの概念を取り入れるのが面倒で途中で挫折しました。
この辺りの数値を正確に参照したものを作りたいと思っていましたので･･･。
>>322
月の中頃は気だるいですよね（笑
客の入りが悪いから気だるい雰囲気になるわけで、我々（Ｐ店運営者側）はこの時期に新台入替を行うのが理想と考えています。
機械の発売日や警察の検査日の関係でなかなか理想通りにはなりませんけどね。
勝てる立ち回りの基本は、『負けてる人の行動とは違った行動をする』ことだとも言えると思います。
「たまたま当たったくせに、持ち玉を交換して利益を確保した気にならない！」「土日が仕事休みだからって、土日ばかりにパチンコへ行かない！」「疲れてからって、短時間勝負でせっかくの持ち玉を途中交換したりしない！」「正月や盆が暇だからって、そんな時期にパチンコしたりしない！」等など、色々とありますけど努力をするポイントさえ間違わなければ簡単なことばかりです。
パチンコ中（ハマリ中）は自分を見つめ直す良い機会ですよね。
ボンヤリ考えごとをする時間も大切ですので。
- 325 名前：くり太郎 投稿日： 2003/05/17(土) 00:56
- ふむふむ、と言った感じですなぁ。 理論は一応理解してるつもりではありますが、
実戦となるとなかなか理想通りには行かないというのが現実かと思うのですが、どうでしょうかねぇ。
ここは、サイト運営者の方などが多いみたいですけど、机上の理論では無くて 実戦報告
を書き込む板作ってくれませんかねぇ。
そこに皆さんの理論だけではない、戦績を書き込んで欲しいですわ。
やっぱ、皆さん忙しいのでなかなか実戦にはいかないのですかねぇ？？
- 326 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/05/17(土) 02:03
- 結局ハマリからは逃げれないわけですが勘で勝った時のほうが妙に嬉しいですね。
確変消化で何倍が来るかが最もアツイですね。ヨッシャー８倍まで伸びた！とか
ここで数珠るか？モウダメポ。とかですね。２分の一の判定は明快で面白くないです。
ドンブリ勘定でも結構勝てるものですが万次郎さんのソフトでシュミレートすれば
時間とお金の節約できそうですね。価格設定ですがホールには安すぎで一般には少し
敷居が高そうなのですが、一般向けの方が手間掛かるようなので値切り無理でしょうか。
個人が特定されると立ち回り上マズイのでワイルダーさんみたく逆ネカマ説あるぐらいな
謎に包まれた方が多いようです。
- 327 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/17(土) 09:05
- >>324
>「土日が仕事休みだからって、土日ばかりにパチンコへ行かない！」
耳が痛いです。(~_~;;
ちなみに今日は家族サービスです。
お店の営業形態も取り入れるつもりですが、タイムサービスってどんな物がメジャーなんでしょう？
あと、この辺りにはＬＮ制が無いのですが、いわゆるアンラッキーナンバーも有るのでしょうか？
- 328 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/17(土) 11:54
- >>325
私はもう殆ど実戦へ行かないですからねぇ。
相互リンク先の中には毎日行かれる方も結構いるみたいですよ。
某オカルト漫画家が戦績を公開されてますが、あのデータには何の信憑性もないです＾＾
>>326
私の場合は持ち玉で大量にのまれた後に大当りを引いて勝利するパターンが一番嬉しいです。
「普通の人なら負けてる運の悪さだが、立ち回りのおかげで勝つことが出来た！」というパターンですね。
私の作ったホール用の管理ソフトは、一般の方でも応用してお使い頂けますが、『数式』をパスワードを使って消しあるので、初心者の方には難しい代物になっています。
既に全国のパチンコホールで60万円近い売上があるのですが、不思議なことに苦情が一件もないんです＾＾
石川県のとあるホールさんに、「値下げするなんてあんまりだ。差額分を返金してください！」と言われたことはありますが･･･。
最初の値段が29,800円でしたので、経費で落とせない店長さんとかは当時大変だった思います。
デザートフォックスさんのような私が認定する「常連さん」には、半額の5,000円くらいで全然構いませんので＾＾
http://p-manjiro.com/down/excel.htm
>>327
そういえばサラパチさんは土日にしかパチンコ打てないですよね。
土日に行っても勝てますし、特別な意味を込めた発言ではないです。
念のため＾＾
タイムサービス中の大当りで「無制限スタート」や「ラッキースタート」になりますね。
通常の時間に例えば4･6･9などの交換ナンバーで大当りすると大当り終了時に持ち玉交換となります。
この時に高確率（確変）中でもラッキー札を変えるホールが稀にあったりと、ホールの独自ルールを考慮すると計算がややこしくなって困ります。
ダイコク電機のホルコンとかなら『客滞率』というのが表示されて便利なのですが、遊技台の情報ならともかく、パチンカーが台間サンドや券売機の出力情報を知る機会はないわけなので、これを予想して正確にデータへ反映させるのは難しいですね。
- 329 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/17(土) 21:58
- >>328
情報どうもです。
コード部はほぼできあがりました。
結局ＶＢはよくわからず、エクセルのＶＢＡで書いています。
タイムサービスや一般パチンカーが良く行う立ち回りにも対応できる目処が立ちました。
難しい理論抜きで、土日、夕パチしか出来ないサラリーマンパチンカーにも直感的に
解るよう努力しています。
β板が出来たら送りますね。感想をお願いいたします。
（最もいつ仕上がることやら）
最近、このスレ、一般パチンカーの書き込みが少ないようですが、
常連さんが本当に勝てる立ち回りを真剣に語っているだけに、もったいないですね。
私的には釘読みや役物についてもっと語りたいですけど、このＨＰでは禁止されているようで。
このスレＲＯＭってる方、真剣に読んだ方が良いですよ！！（ほんとに）
巷で数十万円で売っている攻略情報より数億倍（？）以上の効果がタダで読めるんですから。
- 330 名前：くり太郎 投稿日： 2003/05/17(土) 22:31
- ＞私的には釘読みや役物についてもっと語りたいですけど、このＨＰでは禁止されているようで。
何が禁止ですの？
- 331 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/17(土) 23:31
- >>330
http://p-manjiro.com/hissyo/index.htm
>「当講座では釘読みについての解説は致しません。」
から判断いたしました。
- 332 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/17(土) 23:58
- 解説を省かせてもらっただけで、別に禁止事項ではないですよ＾＾
それどころか、釘に詳しい方になら是非とも解説カキコをお願いしたいところです。
「おまえもそろそろ釘叩いてみるか？」と上司に言われてた頃にＰ店員を辞職しましたので、私も釘はそんなに詳しいわけではありませんし･･･。
パチンコ初心者の方って「オカルト」と「釘読み」を重要視する人が多いじゃないですか？
立ち回り全般を考えた時に、釘読みより大切なこと（持ち玉遊技、止め打ち等）は沢山あると言いたかっただけです。
よく回る台で打つことは重要ですが、それは釘を知らなくても分かることでもありますので。
- 333 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/18(日) 20:01
- >>330
>>332
私の思い違いのようでした。
おせわがせしてすみません。
- 334 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/20(火) 22:02
- 毎度どうもカキコします。
ポルマンさん
例のソフトは無制限+各立ち回り別で動作するところまできました。
あとはＬＮ制ですが、色々条件を加えるたびに、ソーズがif分だらけになり
ドンドン重たくなる・・・ウーーン
ところで皆さんに質問なんですが、
止め打ちの効果に対して、
例えばチャッカー入賞４玉で２５回／千円の台を打ちっ放しした場合、
そのまま計算すると、時間３００回る台で、一分１００発打ち出すとして、
回転率は１７．５回／千円まで低下します。（ほんとかなって感じ）
チャッカー以外の賞球を５００玉とすると１９．８回／千円となります。
実際問題として、チャッカー以外の賞球は、時間当たり「なんぼ」くらいなんでしょう？
- 335 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/21(水) 02:20
- if関数ですね？
私も本買って独学で覚えましたよ。
最初にソフトのサンプル作った時は、上層部からストップをかけられました。
「表示される情報が細か過ぎるから、データの流出に気を付けるように」と･･･。
１分間のスタートチャッカー以外の賞球なら、私の作ったホール用データのサンプルファイルを参照ください。
http://p-manjiro.com/lime/lime.cgi?down=http://p-manjiro.com/date/samp4.20.zip&name=samp4.20.zip&hp=http://p-manjiro.com/down/excel.htm
少し古いですが、実際にホールコンピュータのデータをサンプルとして打ち込んでありますので。
モンスターハウスの『ベース35』と『スタート6.34』というデータから、スタートチャッカー以外の賞球を弾き出せるかと思います。
これらは全て１分間の数値で、ちなみにモンスターハウスのスタートチャッカーの賞球は『5球』となります。
『ベース』とは１分間（100発）あたりの全ての賞球のことです。
- 336 名前：ゆーき 投稿日： 2003/05/21(水) 04:36
- LN制って数え上げたらきりがないと思いますよ。
LNといえば大阪、大阪といえばLN（ほんまか？）
私の知ってる限りでは、まずは開始条件ですが
大別して初回のみ、確率変動中でも有効の2種類。
そして、時短中の大当たりの扱いは、初回大当たりと同等とみなす店と大当たり継続中とする店があります。
終了条件は、確変終了時の当たりを見逃すか見逃さないか、
つまり、高確状態での当たりは終了Noであっても無効で通常状態での当たりが終了Noなら交換とする店と
最初に終了Noが出た時点で交換な店がありますね。
一番ややこしいのが、ルパン・ザ・サードとか、ロボミッツみたいな絵柄と確変が不明確な機種でルパンの場合
交換ナンバーの４でBIG（確変）の時に札を抜く店と、抜かない店があります。
357ラッキー→246（468）交換、7無制限35ラッキー→246交換、確変無制限、初回ALLラッキー→4,6交換、確変ALLラッキー→4,6交換
ってのが開始＆終了条件のパターンかな？他にもありそうですけど。数字に深い意味は無いです。
あとは、持ち玉全滅時に札を抜くか、抜かないかってのもあります。
サービスタイムも考えるとパニック状態ですね＾＾；
- 337 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/21(水) 21:24
- 『大阪＝LN制＝ドル箱三箱規制＝低換金率＝勝てない』
このように考えるパチンカーが多いようですが、これほど「努力する要素」が残されてる営業形態も珍しいですけどね。
努力するだけで勝てるのですから大阪は勝ちやすいですよ♪
- 338 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/21(水) 21:35
- >>335
>>336
貴重な情報、どうもです。大変参考になりました。
例のソフト、ＬＮ制も何とか計算出来るところまできました。
（あとチョット、だけど気力がもたない~~;)
>>337
低換金率、ＬＮ制、断然おいしいですよね。（この辺りには無いけど・・）
普段、高換金率、無制限で勝負していると、つくづく感じますよ。
だって、回るの確定なんですから。
釘を見なくても、「止め打ち＋長時間勝負」だけで収支が＋になるんですから。
大阪はおいしいなーー
- 339 名前：きゅうぴい 投稿日： 2003/05/21(水) 22:20
- ひさびさの書き込みです。万次郎さんご無沙汰してますね。
サラリーマンパチンカーさんはじめまして。
新基準機が出だしてから大阪の台はあまりおいしくなくなりましたよ。
ホールによっては平気で千円当たり15回くらいしか回らなかったり、回っても確率が低すぎて朝一で無制限とれなかったりとします。
立ち回りデータがきちんと把握できていれば、信頼できるイベントなどを利用すれば、千円当たり28回くらいの台はとれますけどね、しかも終日無制限で。
そういうホールデータを把握できていない大阪でもパチンカーは今とても苦しいと思います。
CRギンパラの設定１で20回くらい回る台をたっぷりおいているホールをみつけるとかなりおいしいです。
こないだまでこちらでもあったんですが、そこのホールリニューアルしたのでなくなってしまいました。
残念です。
- 340 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/22(木) 03:37
- きゅうぴいさん、お久しぶりですねー。
成績の方はどーですか？
より良い釘調整の台を狙うには、サービスデーや新台入替を活用するのが一番てっとり早いです。
『大阪＝LN制＝低換金率＝甘釘』＝『他府県＝無制限＝高換金率＝辛釘』
↑地域差はたぶんありますが、ここは大阪も他府県もホールが抜いてる利益率は同じものと考えてください。
無制限で換金率も高ければ、釘にシワヨセがいくのは必然ですよね？
要は大阪の甘釘を「努力」によって無制限遊技すれば、誰でも勝てるというわけです。
その努力というのは、「朝から並んでモーニングサービスタイムを利用する」「持ち玉になれば閉店まで粘る」「貯玉再プレーを利用する」「即席のペアシートサービスを利用する」などが挙げられます。
どれも簡単な努力ばかりです＾＾
- 341 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/22(木) 22:45
- −きゅうび−さんはじめまして。
最近このスレにはびこっているおやじです。
私は大阪のホールでプレーしたことが無いのですが、2.38円／玉、ＬＮ制店で
そんなに回らないとは思いませんでした。たぶん３０回以上回るだろうと・
一般客が長時間粘る様な店なんでしょうか？
今週末は久々に思いっきりパチンコ打てそうです。明日、仕事が終わったら、
数店、下見に行ってきます。
- 342 名前：ゆーき 投稿日： 2003/05/23(金) 00:09
- ３０回以上回る台なんて島に１つあるかどうかだと思いますよ。
それに、最近の入れ替えは今一パッとしません＾＾；
私の行く店は、新基準は平均すると25程度しか回りません。
ひどい時は20きりますね。30回クラスがごろごろってのはグランドオープンしか考えられないですよ。
とは言うものの、確変無制限のモンスタマンション（旧基準）が40近く回ったり、完全無制限の現金機が30回回ったりと謎の調整が＾＾；
ホール側は確変+時短＝爆発ってのを過剰に意識しすぎてるのでしょうかねぇ？
- 343 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/23(金) 00:28
- 過剰に意識して釘を調整したとしても、数字（データ）は真実を記録しますので、追々で適性割数に修正されると思いますよ。
40回は回転ムラのような気がします＾＾
40回転する台で13時間（１日）稼動させたら、どえらいことになりますよ！
30回転の台というのは珍しいですが、2.38円で25回転すれば全然ＯＫだと思います。
- 344 名前：ゆーき 投稿日： 2003/05/23(金) 17:15
- 意図した調整かどうかは謎ですが、終日通して、40回近く回ってましたよ♪
1箱で300は軽く回りましたし、おかげで20箱ほど持って帰りました。
次の日には一気に締まってましたけど＾＾；
でも、モンスターは平均して30前後は回る調整になってます。
CRと権利物しかおいてない店なので、他店でいうところの羽物、現金機感覚で使ってるんですかね？
- 345 名前：くり太郎 投稿日： 2003/05/23(金) 18:50
- 万次郎さんの言うとおり2.38円で25回転してくれたら上等ですなぁ。
そういう台を常時キープ出来たらええんですが、私の通ってる店は
良くてシマ調整、ヘタすれば店ごと調整するので常時優良台をキープ
するのは至難の業です。
昔のように10台に2台程開けてくれるような釘調整が理想なんですが
ここ最近は、ダメな日はどの台打っても良いとこ22〜23回転っていう
調整ですね。
こうなるともう逃げ場が無いので退店するしかありません。
新基準の台自体がかなり波が激しい上に、釘調整も波が激しい訳で
なかなか平均して日当確保とは行きませんな。
- 346 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/23(金) 20:54
- 今日も仕事から帰って、例のソフトとにらめっこしています。
いい加減、頭が爆発しそう・・
>>345
私は休日しか打たないのですが、２万円の台を探すのが一苦労ですね。
去年までは３万、４万の台もあったのですが。
ホー助、ギンタク、ぶっとびハリケーン、辺りは導入したて時はおいしい思いもしましたが、
最近は、開店１時間前から並んで、結局打たずに５分で退店する事もあります。
明日は久々の実戦、つうことで、今日下見に行って来ました。
釘を見る限り、新台をゲット出来れば１．５〜２万円はいけそう、って感じ。
明日は早起きして並ぶか。
（何たって、「パチンコは早起き２万円の得」つうことで）
- 347 名前：くり太郎 投稿日： 2003/05/23(金) 22:05
- >>346
仕事をしながら休日はパチンコですか、休みなしですなぁ。
好きこそもののなんとやら・・・ですね。
- 348 名前：ひろ 投稿日： 2003/05/23(金) 22:13
- 悲壮感が漂ってますね(＾＾;
パチンコ屋全体が、完全無制限
一律スペックの甘い台、一律釘調整
低回転率、新装過多、小規模店の減少
等など全てにおいて勝ちにくい状態に
変わっていってますからね。。。
僕はＣＲ導入時にパチンコを始め、ＣＲ全盛時の中
「今のパチンコは勝ちにくくなってるなぁ」
なんて思ってましたが、一律１／２ＣＲから
現在の新基準プラス客の減少と、
１ランクも２ランクも、更に酷くなるとは
正直想像できませんでした。。。
- 349 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/24(土) 10:33
- 我々の宿主であるホールにはある一定の利益を取ってもらわないといけないわけですが、同時に勝つ人間と負ける人間との差を広げてもらうのも重要なことだと思います。
『均一な釘調整』や『小規模な新装過多』では確かに勝ちにくいですからね。
- 350 名前：＜削除＞ 投稿日： ＜削除＞
- ＜削除＞
- 351 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/24(土) 22:08
- >>350
新手の宣伝カキコ＆スレ違いの為、書き込みを削除致しました。
zaq3dc0645c.zaq.ne.jp
エンターテイメントとしては削除をせずにレスを返すのも面白いですが、私の個人的欲求でこの掲示板の収拾がつかなくなっても困りますのでご了承ください。
私について私的な質問のある方は、直接メールを頂けたらと思います。
真摯な質問対しては、そのすべてにおいて真摯に回答致しますので＾＾
サイトの発展は喜ばしいことではありますが、ここまで大きくなると安易に対応すべきではないと判断致しました。
- 352 名前：きゅうぴい 投稿日： 2003/05/24(土) 22:58
- みなさん、こんばんわ。
やはり、最近のパチンコはきびしくなったのはどこも変わらないみたいですね。
大阪でも、無制限営業が増えたり、出玉の共有などなど。いろいろありますね。
心配なのは、大阪での高換金率化、パチンコ台の低確率（ボーダーが甘くなるなど）ギャンブル性が高くなどありますが、みなさんどうお考えでしょうか？
無制限化で、時間を気にせずに、ボーダーを大幅に超える台を打てたりと利点はありますけどね。
ゆーきさんのおっしゃるとおり本当にバカ回りの台置いてるときありますよ。
月に何回かは新基準でも３０回を超える台をとれる日があります。
ホールによっては、ラッキーナンバー制のホールよりも無制限営業のホールの方が釘がいいところも増えていますよ。
それはまれですけどね、やはりLN制の方が甘いところが多いですけどね。
- 353 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/24(土) 23:36
- 無制限営業が増えたから出玉の共有OKが増えたとも言えますね。
ラッキーナンバー制のホールで持ち玉共有OK（即席ペアシート）のサービスをするよりは、無制限営業のホールの方が圧倒的にダメージが少ないので。
意味通じでますかね＾＾
説明足りてます？
低確率だとギャンブル性が高くなりますが、大当り確率に関する規制が甘い方が面白くはありますね。
高換金率でも勝てはしますが、努力（長時間の持ち玉遊技）によって期待値を上げる方法のひとつが失われることを意味しますので、我々のような努力してパチンコを打ってる側の人間にとっては大きなマイナスになるでしょう。
勝つ為に何の努力もしない一般パチンカーにとっては、単にギャンブル性が上がったというだけの話になるでしょうけどね。
- 354 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/25(日) 00:54
- >>350
>>351
有名人ともなると、色々ありますね。
個人運営サイトでこれだけ巨大になると、避けられないのでしょうね。
今日は「コットン」を打ってきました。
スルー、風車、道、ヘソ、申し分なっかったのですが、
スルー下のこぼしが厳しく、命−ジャンプ間がもともと広いので、ヘソが広い割には
あまり回らなかったです。
「バカボン」系のゲージはよほどヘソが開いていないと厳しい、って感じですかね。
例のソフト、ようやく完成しました。
今回は「たいしたシート」です。
ヘルプを書いたら送りますね。
- 355 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/25(日) 03:23
- ＞＞ヘソが広い割にはあまり回らなかった
釘調整には色々な考え方がありますが、このような調整が出来る釘師さんを一流と呼べるのだと思います。
ソフトお待ちしてますよ。
お疲れ様です＾＾
- 356 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/25(日) 14:35
- サラリーマンパチンカーさんの「さらっぱち100」を下記ページにUPしました。
こちらは一般のパチンカーにも分かりやすい内容となっております。
http://p-manjiro.com/down/excel.htm
私は『営業形態の新規登録画面』で、「大阪ＬＮ店での無制限」という項目を新規作成しました。
無制限営業にチェックを入れただけですけどね＾＾
私の立ち回りを正しく設定するには、『お店のサービス欄』に「持ち玉共有OK」という項目が実は必要だったりするのですが･･･。
ヘルプも付いてて分かりやすいので超お薦めですよ♪
サラパチさん、お疲れさまで〜す（ﾏ＾▽＾）ﾝ
- 357 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/25(日) 21:41
- 力つきました。
おじさん限界です。
おかげでエクセル超詳しくなっちゃいました。
もっとも、ここを訪れる方には無用でしょうけど、
隣のおじさん、いくら負けているのかな？
この店いくら儲けているのかな？
なんて計算するとおもしろいかも。
- 358 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/26(月) 03:20
- サラパチさん、エクセルの『試用期限』を設定する方法とか詳しいですか？
私の作ったホール用のデータソフトなんですが、これの方法が分からないのでサンプル版ではセルの一部を削除したりと、かなり不細工な方法をとっています（涙
本チャンのデータは1.5MBくらい容量がありますです＾＾
- 359 名前：サラリーマンパチンカー 投稿日： 2003/05/26(月) 19:29
- 詳しくありません（笑）
エクセルで困ったら下をのぞいてください。何でも解っちゃいます。
http://plaza18.mbn.or.jp/~Happy/
色々方法が有ると思いますが、単純なサンプルシート送ります。
使用期限を過ぎると起動しません。
- 360 名前：KADO 投稿日： 2003/05/26(月) 23:13
- おひさしぶりです。最近はひろさんところでずいぶん遊んでもらっています（笑）
ポルマンさん、サラリーマン「さらっぱち１００」試用させていただきました。印象としましては非常によくできていると感心させられました。「そうそう、そんな感じそんな感じ」という結果が出力されてますね。
こいつを元にポルマンさんのＨＰにある「出玉の演出」を読む事でもう少し収支が上乗せ出来ると思いましたが、僕の実際の収支から作ったデータと「さらっぱち１００」で出力されたデータを比べてみます。
サラリーマンパチンカーさん、このソフト愛用させていただいてよろしいですか？
- 361 名前：ポテト 投稿日： 2003/05/26(月) 23:59
- 店の割数〜〜？ 割数の振り分けが〜〜〜？（何処かで聞いたけど曖昧ですいません）
この割数というのはどういう意味ですか、おしえてください〜
- 362 名前：リーダー 投稿日： 2003/05/27(火) 00:52
- こんばんは、リーダーですが・・・・
ポテトさんへのお答えでなくて申し訳ありません。
さて、私もKADOさん同様、さっそく「さらっぱち100」をダウンロードさせて頂きました。
先日の「ｍ×ｎ分割表によるカイ２乗検定」方法論もさることながら、今回の「さらっぱち100」の出来栄えのみごとさには、私も完全に脱帽ものです。感服いたしました！
私自身も日頃 EXCEL を使用する機会は多いのですが、ここまでややこしいのはちょっと勘弁・・・といった感じですね。
サラリーマンパチンカーさん、いや「エクセル大先生！」といったほうが正解かも・・・
本当にお疲れ様でした。
これからもいろいろと参考にさせて頂きますね♪
PS：359でサラリーマンパチンカーさんに紹介して戴いたのは「すぐに役立つエクセルVBAマクロ集」というページです。EXCEL 初心者の私には（← なぜか急に若葉マークになってしまいました・・・笑）少し難しい内容なのですが、マクロについての説明がこれでもか！というほどふんだんに盛り込まれているお役立ちページです。
私も、もっと勉強しなければ・・・（汗）
- 363 名前：ひろ 投稿日： 2003/05/27(火) 03:14
- サラリーマンパチンカーさん、ポルマンさん、
僕も「さらっぱち」ダウンロードさせていただきましたので
感謝の意をこめて御連絡させていただきます。
実は僕も以前エクセルで
収支計算を組んだ事だるんですよね。
僕しか使えない「僕の為だけの物」で
適当に計算式入れただけですが(笑)
しっかりと組んだ物って
あまり見た事がないので楽しみです〜♪
しかし、けっこうＭｙ収支計算式を
作っている人って多いんですね(笑)
- 364 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/27(火) 11:45
- 「サラリーマンパチンカー」では少し語呂も悪いので、これからはエクセルパチンカーさんと呼ばせてもらいます（嘘
エクセルの『使用期限』に関する情報も送って頂きサンクスです！
>>363
自作の収支計算表を作ってる人は多いですが、HPにそれを公開しているサイト運営者ですら、その理解に間違いがあったりしますしね。
サラパチさんのソフトはクオリティも高く、とても使いやすいと思います。
- 365 名前：サラパチ 投稿日： 2003/05/27(火) 20:03
- ありゃりゃ、１日で色々異名をいただいちゃいました。
「サラリーマンマパチンカー」は確かに長くて語呂が悪いから
「サラパチ」に改名します。これでレスも書きやすい？
「さらっぱち」はフリーですので好き勝手に使ってください。
邪魔になったら何時でもうっちゃて下さい。
実はその後も改良してまして、半年後にバージョン１．０１が完成予定です。
（ながーーー）
最初は「パチンコピープル」が欲しかったんですけど、有料なのと、自分には
あまり欲しい機能が付いてなかったので自分でエクセルで書いてみました。
ところでここにいらっしゃる方、ＨＰの運営者が多い事に今日気づきました。
（今まで気づきませんでした。）
そのうち遊びに行くので、煙たがらずに相手してやって下さい。
- 366 名前：ＢＵＣＫＹ 投稿日： 2003/05/28(水) 00:30
- >>361
割数＝（景品玉数）/（売上玉数）×10
又は
割数＝（売上玉数-差玉）/（売上玉数）×10
です。ちなみに
景品玉数＝ジェットカウンターに流れた玉数
売上玉数＝投資金額を玉数に換算したもの
差玉＝アウト-補給（アウト＝発射玉数、補給＝全補給玉数）
たとえば、１万円投資（売上玉数＝2500発）で3000発獲得した場合の割数は
割数＝3000/2500×10＝12割となります。
ここで割数を語る上で欠かせないのが損益分岐割数でお店の利益分岐点となる
割数です。等価の店なら10割分岐、30個の店なら12割分岐、40個の店なら
16割分岐となります。
上の例で考えると30個の店なら客はトントンになることが分かりますよね？
（換金＝10000円となるので）
逆に40個の店だと客側の負け（-2500円）になりますが
それはそもそも40個の店の損益分岐割数が16割なので
それを上回る割数にならないと客が勝てないからでもあります。
割数から粗利益（店の利益）を出すことも可能で、
粗利益＝売上×（損益分岐割数-割数）/（損益分岐割数）
という式があります。
たとえば損益分岐割数＝16（40個交換）、売上＝10000、割数＝12を代入すると
粗利益＝2500円と計算することができます。
長文＆分かりづらい説明失礼いたしました。
明日から出張なんでしばらくレスできないかも。。
- 367 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/28(水) 01:04
- ここのスレッドの常連さんで、ひろさん、リーダーさん、ＢＵＣＫＹさんがパチンコサイトを運営されてますね。
リンク集でも上の方で紹介してますので、ご訪問よろしくです＾＾
ポテトさんのレスを見逃してました。
ＢＵＣＫＹさん、フォローありがとうございます♪
『割数＝（景品玉数）/（売上玉数）×10』こちらが俗に景品割数と呼ばれるもので、カウンターのPOSのデータと台間サンドの売上データが参照されます。
『割数＝（売上玉数-差玉）/（売上玉数）×10』こちらは機械割数と呼ばれており、出玉＆入玉のデータと台間サンドの売上データ（玉数）が参照されます。
というか、我々の説明は一般パチンカー向けの内容ではないので分かりにくいですね(^^;
損益分岐割数は『4÷換金率×10』でも算出することが出来ますよ。
私の住んでる大阪であれば、『4円÷2.38円×≒16.8割』となります。
『≒』と表現したのは、2.38円という大阪でよく使われる数字が正確ではないからです。
『100÷42＝2.38095238095･･･』と、桁数の多い電卓でないと表示出来ないですが＾＾
3円交換の店の分岐割数は『4÷3×10＝12割』、等価交換の店の分岐割数は『4÷4×10＝10割』となります。
以上から分かるように、等価交換以外は出玉率を100％以上に調整しても粗利益を取れる仕組みになっています。
低換金率であれば当然出玉を還元出来る量も多いので、持ち玉をGETすれば理論上はそれが増え続ける可能性を期待出来るというわけです。
私が持ち玉遊技を推奨する理由が分かりますよね？
- 368 名前：ひろ 投稿日： 2003/05/28(水) 06:41
- 今更ながら、ネットは便利ですよね〜
こんな数的理論なんて、一昔前じゃ
値千金の情報ですよね。。。
今でもここまで洗練された計算式は
十分貴重な情報ですけど。
僕がパチンコを始めた頃なんて、
ボーダー論なんて言葉知らなかったですし、
自分で理論を確立するのに
どれくらいの時間がかかったか(笑)
「この理論で間違いない！」と確信が持てるまで
約半年くらい、色々な本を買ったり
あれこれ試行錯誤の毎日でしたね〜
今考えると、ものすごく簡単な理論でも
あの当時じゃ「それが正解なのか」に
なかなかたどり着けなかったですから。
だからプロが少なくて美味しかったのかな。
- 369 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/05/28(水) 06:58
- ひろさん、
極論、パチンコ打つ人全員が完全確率方式を理解してしまったら、パチンコ屋はもうからなくなり、パチプロは絶滅してしまうでしょうね。
- 370 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/28(水) 14:41
- 理解をしても実際にそれを実行できない環境にいる人達が大多数ですけどね。
パチンコが完全な投資事業とかであれば成立しなくなりますが、少しでも遊びの要素がある限り大丈夫だと思いますよ。
負けてくれる人口が少なくなることは確実ですが。
パチプロになるには、正しい理論への『理解力』とそれを実行する『行動力』、不運やハマリを耐え忍んで継続する『忍耐力』が必要です。
- 371 名前：ポテト 投稿日： 2003/05/28(水) 15:01
- ＢＵＣＫＹさん、ポルシェ万次郎さん、返答ありがとう御座います〜。<m(__)m>
仕事が終わってから、じっくり読み返して理解したいと思いま〜す。
- 372 名前：サラパチ 投稿日： 2003/05/28(水) 21:16
- いやーー、皆さん太っ腹ですねー。
質問に対し、惜しげもなくレスしてくれる。。
（もっとも私も勉強になって助かっちゃたりしてます。）
>>369
ワイルダーさん。おっしゃる通りです。皆さんがパチプロ並の立ち回りをしたら
そうなるでしょう。
パチンコで勝ち組にいるのは、となりで負け組がつっこんでいるから、図式ですね。
でも、卓上の計算が出来ても、実戦では釘を読めなきゃ勝てませんし、
それと、その店の出し方、台の癖も見切る必要が有りますし、
結局、パチンコで食えるだけの稼ぎを出すことは並大抵の技量ではダメと思うし、
純粋に勝ちを求めると、確率論と機械的な作業だけのパチンコとなっていまいまし、
パチンコはあくまで趣味で、「パチンコは何たって楽しくストレス発散！！」
「でも負けは小遣いの範囲で納めたい！」「そんでもって、たまには大勝ちしたい！！！」
人のために私は語りたい、とも思うし・・・
今日、いよいよＨＰを作ろう！と決心し、ＷＥＢスペースは確保したんですが、
その後が・・・
うーーんわからない・・・って感じです。
- 373 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/05/28(水) 21:19
- サラパチさん、
ＨＰを作ったらいいと思いますよ。
私もＨＰを作ったおかげで交流ができましたから。
というより交流がしたくてＨＰを作ったのです♪
- 374 名前：奈々 投稿日： 2003/05/28(水) 21:28
- サラパチさん、はじめまして（。・＿・。）ノ
私もわからないままＨＰを作り、わからないまま今に至ってます。
でも万次郎さん、ワイルダーさん、ひろさん達に助けていただいてるおかげで
まだ閉鎖せずに頑張れてますよ♪
ワイルダーさんが言うように交流は楽しいです！
- 375 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/28(水) 22:03
- ワイルダーさん、奈々さん、rinさんなど、ここには沢山のパチンコサイト運営者が来られますので、サイト運営に関する情報交換には良いと思いますよ。
理論派サイトがまたひとつ登場しそうで、私も今から楽しみです♪
「勝てるかもしれない･･･」など、ホールは偶然を期待する楽しみを一般客に提供することで遊技料金を徴収してますが、偶然を期待しないパチプロはそれらホールのおこぼれを頂いてる存在と表現できるのかもしれませんね。
勝負しに来てるつもりで楽しみを提供してもらってる人種と、楽しみを犠牲にして勝負に徹してる人種とが存在するわけです＾＾
- 376 名前：ひろ 投稿日： 2003/05/29(木) 07:56
- サラパチさん、僕も影ながら
楽しみにしています〜♪
サラパチさんならきっと
素晴らしいＨＰを完成させそうな
気がするんですよね〜
なんて、プレッシャーを(笑)
方向性はバリバリの理論サイトじゃなくて
パチンコの楽しみを大事にしつつ
できるだけ勝ちにいこう〜
みたいな感じでしょうか？
基本理論を抑えた上で
パチンコを楽しめるようなサイトは
案外少ないようなので、
すっごく楽しみです。
最近誰かれかまわず「Ｍｙ理論」を
押し付けていた自分を反省してまして(笑)
そういう方向性も素敵だな〜と
思ってたんですよ。
- 377 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/29(木) 12:08
- 私も『MY理論』を押し付け過ぎでしたね(^^;
基本理念は当サイトのコンテンツを見て頂くとして、この掲示板ではもう少し交流や純粋なパチンコの話題をしていけたらと思います。
新規スレッドも気楽に立ててもらえればと思います。
ガチガチ理論もたまには飛び出しますけどね(ﾟДﾟ)y─┛~~ﾌﾟﾊｰ
- 378 名前：rin 投稿日： 2003/05/29(木) 18:48
- サラパチさん、(* ￣ー￣)ノハジメマシテ☆
『パチンコを楽しみながら♪』のＨＰ運営者の
初心者マーク付きrinです。
私もまだＨＰを作り始めたばっかりで、今でも混乱してます。
マイペースで頑張ってくださいねｐ(*^-^*)ｑ♪
楽しみにしていまぁす♥
- 379 名前：サラパチ 投稿日： 2003/05/29(木) 19:22
- 奈々さん、rinさん、はじめまして。
今日は久々の出張でぐったりです。明日も出張でたぶんぐったりです。
ＨＰですが、とりあえずフロントページを立ち上げてフリーズ（私が）
って感じで、完成はかなーーり先になりそうです。（あはは）
ところで、皆さん、かっこいいバナーをお持ちですが、
あれってどうやって作ったんですか？
ところで、
http://www.zakzak.co.jp/
の「WAVE理論攻略」、じつは結構楽しんだりしています。
ここの皆さんなら笑って読めると思いますよ。
ただ、私ならここまでデタラメは書けないですけどね。
理想は>>376ひろさんの言うＨＰですけど、
そんなの書けるかなーーって感じでして・・
（あんまりプレッシャーはかけないで下さいね。）
- 380 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/05/29(木) 22:50
- バナーは無料自動作成というのがあります。
簡単なバナーでしたらその場で作れます。
アニメーションなどのバナーですと知識が必要なのでは？
- 381 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/30(金) 01:02
- サラパチさんはオフィス系をあれだけ使えたら、フロントページなんてすぐに慣れると思いますよ。
バナーは自動作成サイトで作るのが簡単そうですね。
私はイラストレーターとフォトショップ、ジフアニメーターを使っての手作りですが＾＾
- 382 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/05/30(金) 06:56
- 私のホームページの掲示板でバナーを無料で作ってくれる親切な方を募集しようかな。
- 383 名前：rin 投稿日： 2003/05/30(金) 10:24
- バナーですけど、rinの友達が『Ｍホールさん』に
作ってもらったそうですよ♪
今は、作ってるのか分からないけど
とても素敵なバナーでしたよd(>∇<；)♪
- 384 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/30(金) 10:36
- バナー職人さんっていますけどね。
GIFアニメ作るのが大好きな人なら、仲良くなれば作ってくれるかも（ﾏ＾▽＾）ﾝ
- 385 名前：サラパチ 投稿日： 2003/05/30(金) 20:19
- 皆さん、毎度毎度スペシャルサンクスです。
参考になりました。
もっとも、バナーの心配より中身を考えないといけないんですけどね。
- 386 名前：奈々 投稿日： 2003/05/30(金) 20:46
- 私のＨＰのタイトルロゴは友達に作ってもらいました。
この２ヶ月でイロイロかえましたが今に至ってます（笑）
ダウンタウンのガキの使いっぽくってリクエストしたんですよ。
手作り丸出しですがすっごく気に入ってます。
番長さんも良いって言ってくれてましたね〜
バナーと言えば私のリンクのバナーかえてくれてたんですね！
某ランキングサイトでしか使ってないバナーだったのに
恐るべしですヽ(￣▽￣*)ノ
新海の虎と言いつつ背景はギンパラなんですよ〜( ∩＿∩ )ゞ
- 387 名前：サラパチ 投稿日： 2003/05/30(金) 22:41
- ＨＰ、じぇんじぇん工事中です。
とりあえず、
「さらっぱち」の開発バージョンと掲示板だけ置いときました。
サポートもこちらで行う予定です。
不平不満あったらカキコしといてください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7535/
- 388 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/05/31(土) 13:26
- 最初から奈々さんには誰かアドバイザーというか、WEBに詳しい友達がいるのかなとは思っていました＾＾
サイト運営歴2ヶ月の方のソースじゃないですし･･･。
ランキングで使用されてる新バナーは凄く綺麗だと思いますよ。
サラパチさん、サイトの方を拝見させて頂きました。
パチンコ快楽塾ですかぁ・・・、何だか楽しそうなタイトルです＾＾
サラパチさんのサイトで勝ち方を学んで、楽しくパチンコを打てる方が増えれば良いと思います。
- 389 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/06/02(月) 21:41
- 某地区の、「ＣＲ新海物語」で１日で大当たり７０回出た、などというのを知人から聞きました。
完全にノーマルではないですよね？
- 390 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/06/03(火) 05:25
- 極めて珍しいパターンですが、裏基盤であると断定は出来ないですね。
海系の基盤は狙われやすくはあるのですが･･･。
- 391 名前：サラパチ 投稿日： 2003/06/03(火) 20:08
- >>389
「さらっぱち」で新海のトータル確率を計算すると、約１／１３６となります。
これは、長い目で見れば１３６回転に１回当たりが発生する、の意味です。
１日３０００回通常時で回したとすると７０回当たって２９３０回はずれる
確率を計算します。
当たる確率ｐとするとはずれる確率は（１−ｐ）ですね。
（確率は、全て足すと１になる様になってます）
よって、ｐを７０回繰り返し、（１−ｐ）を２９３０回繰り返す訳ですから、
ｐの７０乗×（１−ｐ）の２９３０乗となります。
一方、３０００回転のうち、７０回の当たりがどのようなパターンっだたか、
このパターンは何通りあるか？はコンビネーションを使うと簡単に計算できます。
エクセルでは、3000 COMBIN 70 で計算します。
上記、確率とパターン数をかけると、３０００回転させてとき、当たり７０回が
発生する確率が求まります。
答えは、１．７回／１００００００００００００００００回
千兆回に１．７回発生する確率となりました。
実際は、確変、時短で当たりムラが出やすくなっているとは言え、
さー、ここからあなたはどう？判断します？
以上、「さらっぱち」のトータル確率を利用すると、こんなに便利？
の宣伝でした。いまバージョン１．００ｃにて以下で公開中！！
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7535/
- 392 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/06/03(火) 21:36
- ＣＲ新海物語で１日７０回以上大当たりが出て、その台は２０連チャン以上したっていうのです。
ありえない事だと私は決め付けます。
私はパチンコを数年打ってますが、２０連チャンした事などありません。
店がサクラを雇って
（うちの店は出しているんだ）とアピールするためにやったのだと思います。
つまり、その１日だけ基盤を入れ替えサクラに打たせたのだと思います。
そうしたら、店の思惑以上に出てしまったのでしょう。
店としては４０・５０回くらいの大当たりを演出するつもりだったのでしょうが、店の予想以上に当たりが出てしまったのでしょう。
- 393 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/06/03(火) 22:13
- サラパチさん、
私の代打ちしている人が、「海物語」で７回連続同じ絵柄で当たった（タコ）のですが、これもウラモノだと確信しています。
- 394 名前：サラパチ 投稿日： 2003/06/03(火) 22:16
- またまた、数学オタクオヤジが計算します。
トータル確率＝初当たり確率／平均連チャン数
の公式から、
新海の平均連チャン数は約2.32回
２０連チャンする確率は、
1/2.32の20乗で約２０００万分の１、
つまり２０００回当たりを引いたとして１回の確率。
１日中打って、平均１６回当たりを引くとして、３６５日打ち続けると、
約３５００年に一回あるかどうかの確率ですね。
こりゃ、２０連チャン引くよりも、宝くじ３億円当たった方がいいや！って感じ？
まあ・・卓上の計算を色々しましたが、こんな店は、
「私なら、はなから打たない！！」となりますね。
「疑わしき店は打たず」の法則です。（こりゃ、どの数学本にも載っていませんです、ハイ）
- 395 名前：サラパチ 投稿日： 2003/06/03(火) 22:20
- 失礼。
つまり２０００回当たりを引いたとして１回の確率。
つまり２０００万回当たりを引いたとして１回の確率。
のミスプリ
- 396 名前：サラパチ 投稿日： 2003/06/03(火) 22:39
- >>393
私書き込んでいる間に、ワインダーさんも書き込んでいたようで、
大当たり絵柄１０個（４は２個あるので、全部で１０個）、
確変絵柄は５個、
１／１０の絵柄のうち、１個の絵柄を７回連続引く確率は、
１／１０の７乗で
１／１０００００００
百万分の一、
やはり、１日１６回当たり引くとして、３６５日打つと、
約１７００年に一度の確率、結論は上記参照、です。
- 397 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/06/04(水) 01:25
- ふ〜むっ、恐れ入りました（笑
数式のチェックはしてないですが、サラパチさんなので多分間違いはないでしょう。
＞極めて珍しいパターンですが、裏基盤であると断定は出来ないですね。
私のこの回答で間違いはないのですが、当然こんなホールには行かない方が賢明ですね。
数字をリアルに出されると改めてそう思いました＾＾
私は『珍しい現象＝不正（遠隔・ホルコン）』という安易な考え方が嫌いなだけなんですよ。
私も10連チャンなら3度ほど経験してますが、20連チャンするのとは確率が全然違いますからね。
『断定は出来ないがかなり疑わしい』のは事実でしょう。
１／１０の絵柄のうち、１個の絵柄を７回連続引く確率ですが、「海物語系」がホールに50台あれば、そのホールでは34年に一度の確率となりますね。
これを全国のホール（17,000店舗とします）で考えると、17.28時間に1回の確率になります。
めちゃめちゃ大雑把な計算ですが、ワイルダーさんの代打ちの方は、全国各地の「海物語系」で2日に一回くらいは見られる珍しい現象を体験したことになります。
全国の海系（ギンパラ含む）の設置台数を参照して計算した方が良かったかも？？？
- 398 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/06/04(水) 07:17
- 「海物語」←１９９９年基準機ですと、私は最高１０連チャンしかしたことない。
「新海物語」・「ジュラシックパーク」←２００２年基準機ですと、時短含め最高１５連チャンしかした事がない。
毎日のようにパチンコを打っている人間でさえ２０連チャンという現象はおきないのである。
- 399 名前：名無しさん 投稿日： 2003/06/04(水) 08:39
- >>394
すみません。おもいっきりウソです。（ぼけぼけでした）
以下訂正
確変の連チャン期待値に時短中の連チャン期待値を加え、２０乗して逆数を取ります。
1/((1/2+((1-(1-1/315.5)^100)/2))^20)=8528
８５２８回に１回の確率
- 400 名前：サラパチ 投稿日： 2003/06/04(水) 08:39
- ↑ 名前入れ忘れです。
- 401 名前：ひろ 投稿日： 2003/06/04(水) 13:25
- 「疑わしき店は打たず」の法則。。。
これに限りますよね。
僕は、それでもたまに打ちに行ってましたが(笑)
数字とは不思議なもので、ある一点だけを取り上げると
とんでもない奇跡が起きたりしますからね〜
サイコロを永遠に振り続けて一部分をピックアップすると、
物凄く低い確率になるような絵柄の偏りがあるみたいな。
僕も基本的に「怪しい＝裏」だと決め付けるのは嫌いですが、
やはり可能性の高い店は、まともに勝負できませんね。
そういう店はホームからは外していました。
断定はしないだけで、行動的には「断定している」のと
変わらないですね(笑)。。。
- 402 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/06/04(水) 22:18
- 今日は私と私の代打ちしてた人の両方がヒキが強くて大勝ちしました。
でも今日打った店おかしな出方するんだよね。ノーマル基盤でないような……。
２人合わせて２０万円以上の勝ちになったのですよ。
妙な連チャンするのだ、これが。
逆にもの凄くハマリくらって１日１０万円負けもしそうな店です。
通うのはヤメようか検討中。
- 403 名前：サラパチ 投稿日： 2003/06/05(木) 09:33
- ざっと計算しちゃいます。（デジパチ限定の計算方法）
２人で１日２０万勝ち、は一人が２日続けて打って２０万勝ちと等価です。
ワイルダーさんの様な方なら、それなりの回りの台を一日中打つでしょうから、
特賞回数が多めを考慮し、通常回転数を２５００回、換金率を２．３８円／玉、
、特賞回数Ｎ回、回転率２５回／千円、平均出玉２０００玉とすると、勝ち分は
Ｎ×２０００×２．３８円
負け分は
現金投資額×２＋（（２５００×２）／２５）×２５０×２．３８円
勝ち分―負け分＝２０万円としてＮを解くと
最低でも６７回の当たりが必要です。
１日の現金投資額を２万円とすると、７６回の当たりが必要です。
通常時５０００回転させたときの上記特賞回数が発生する確率を
>>391の要領で解くと、
（トータル確率はスペックで変化しますが、ざっと１／１３５としちゃいます）
６７回で1/384355、
ワイルダーさんの様な、代打ちを使って年間２５０日稼働させ、これを４０年続けると、
３８人の内１人が一生の内１回経験する確率です。
同様に７６回で計算すると、実に１６０００人に１人の確率。
ワイルダーさん、よほど、星占いが良かったんでしょう。
- 404 名前：サラパチ 投稿日： 2003/06/05(木) 09:57
- ↑書き忘れました。
実際は確変、時短で特賞発生にムラが出るよう演出されていますから、
「さらっぱち」で実際シュミレーションさせると、２日続けて合計１８万程度の
勝ちは年に１回位有るようです。
- 405 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/06/05(木) 11:33
- 何か確率計算してほしい時はサラパチさんにお願いするのが良さそうですね。
サイトのコンテンツとして、あらゆる事象の確率を表にまとめて公開してみてはどうでしょうか？
例えば大当り確率1/315の台で大当り確率以内に当たる確率は何％、大当り確率の倍の確率以内で当たる確率は何％･･･といった具合に。
- 406 名前：サラパチ 投稿日： 2003/06/05(木) 19:24
- 「計算が出来る」と「パチンコに勝てる」は別もですからね。
特にここんとこ計算したことは「勝ち」とは関係ありませんし、
ただ、パチンコ打ってる時ってヒマですから、色々考えちゃうんですよね。
今日大連チャンしたけど、どのくらいの確率なんだろう？って感じで、
パチンコ極めるなら、ついでに統確計算も覚えるもの良いかも。
難しい数学本見てもチンプだけど、「勝ちたい！！」の邪気？があると
何とか読んじゃうんですよね。
- 407 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/06/06(金) 01:59
- 計算が出来なくても理論を理解していていればパチンコは勝てますが、計算の理解は理論の裏付けになるとは思っています。
正統派理論を紹介したパチンコサイトも既に何サイトもあるわけなので、サラパチさんの場合は『統確計算』などで個性を出していけば面白いサイトになると思いますよ。
- 408 名前：サラパチ 投稿日： 2003/06/07(土) 23:50
- ここんとこ、本業が忙しくて、土日返上でお仕事モードです。
おかげで、パチンコ、じぇんじぇん打てません。（ストレスたまってます）
最近このスレ、書き込みが少ないようで、私的には
「埋もれさせないぞ！！」
との意気込みを見せずつ、自前ＨＰの宣伝！！
「科学館オープン！！」
パチンコ上級者は定期的に読むべし！！
- 409 名前：サラパチ 投稿日： 2003/06/08(日) 00:42
- ↑肝心のアドレス書き損じです。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/7535/
- 410 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/06/08(日) 11:04
- サイコロ問題の解答を掲示板にレスさせて頂きました。
他人の掲示板で真面目にパチンコ理論語ったのは久しぶりですね。
番長さんのサイト以来かな？
思わぬ勘違いとかしてなければいいですが＾＾
- 411 名前：サラパチ 投稿日： 2003/06/08(日) 18:32
- 今日もお仕事で、ヘロヘロです。
来週こそは休んでパチンコ打つぞ！！って感じでして、
私の答えを載せときました。
さーーどっちが正解でしょう？？
- 412 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/06/09(月) 01:06
- ああいうシリーズをずっと続けてほしいですね。
正統派理論サイトもおなかいっぱいの感じはありますが、サラパチさんの提示の方法は斬新かつニーズがあるかと思いますので＾＾
- 413 名前：サラパチ 投稿日： 2003/06/09(月) 22:40
- 今日、新しいコンテンツを書き込みました。
内容としては中級者向けと思いますが、はたして何人がこれを読んで理解してくれるだろう？
なるべく分かり易いように、と考えていますが、実際書くと、どうしても難しい言葉と数式に
なってしまう・・・・・・・
ＨＰって、なかなか難しいですね。
- 414 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/06/30(月) 01:39
- なんか下がって来てるんであげときます。
雑談が盛り上がると個々の分野に特化したレスが付きにくいという弊害が生まれますね。
掲示板を分断するとレスが減る可能性もまたあるわけで、その辺りの判断が難しいです。
とりあえず新しく設置した『スペルバウンド総合掲示板』は順調に盛り上がってますが＾＾
- 415 名前：のさっぴ 投稿日： 2003/07/03(木) 00:21
- パチスロなんかで高設定をつかんだとき、あまり出ない小役を捨ててぶん回すという作戦がありますよね。
時間効率をあげて、ＤＤＴ効果が落ちる分をボーナスを多くゲットすることでカバーするわけですが、パチンコの方はどうなんでしょうか。
この間ある台で電チュー狙いをやったら、止め打ちをするたびに打ち出しのレール内でガチャついて、やむを得ずフリー打ちにしたことがあります。
また、閉店間際で確変中のときに悠長に保３止めをやってるわけにもいかないでしょう。
勝ちに徹するかたがたはどう兼ね合いを取っているのか教えてください。
- 416 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/03(木) 07:45
- レール内でのガチャガチャは、店員さんいハンドル調整をお願いするか掃除してもらうかで多分直りますよ。
確かに閉店間際の確変中に保３止めはありえませんね。
自慢じゃないですが、私は確変や時短を取りこぼしたことは今まで一度もありません。
ギリギリの時も何度かありましたが、悲しいかな、必ず単発図柄で終わってくれてます･･･。
止め打ちで一番神経を使うのは何と言っても現金投資の時でしょうね。
私が止め打ちにあまり気を遣わなくなるのは、『その日の現金投資の可能性が0％になった場合』のみです。
その場合のみ、時間効率を優先します。
もちろん体力温存の為もありますけどね＾＾
ちなみに確変中は止め打ちしてマメに出玉を稼いでますよ。
- 417 名前：サラパチ 投稿日： 2003/07/06(日) 23:47
- 突然ですが、皆さんに質問です。
新内規に移行してもうすぐ1年。
パチンカー、ホール、メーカー、その他、
何が変わったのでしょう？
- 418 名前：ひろ 投稿日： 2003/07/07(月) 03:54
- こういうのって、一番に書き込みすると、
突っ込みどころ満載になる可能性大なんですよね(笑)
大阪限定ですが。。。
スペックが甘くなった事により回転数が落ち、
賞球数も減ったので投資金額が激増、
少ない投資で持ち玉勝負がメインの方は
かなり厳しくなっているのが現状だと思います。
逆に言えば、一般客は勝てる可能性が上がった
のかもしれないですね。
客数、投資金額、回転数等の事情もあり、
あきらかにLN制→完全無制限への移行が
進んでいるみたいですね。
CR登場時の完全LN→LN無制限を思い出します。
新内規という事でメーカーに変化は
ないような気がします。海、海、海、
というのは旧CR時代からの産物ですし。
新内規の「やっぱり駄目駄目感」は
確実にファンの間に広まりつつあるので、
今後数年のパチンコ→スロットへの
勢力図が確定したような気がします。
- 419 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/07(月) 15:22
- >突っ込みどころ満載になる可能性大なんですよね(笑)
ひろさんの勇気に拍手です＾＾
大阪人の私も見解もひろさんとほぼ一緒ですねー。
規制緩和や内規変更はスペックの変更ばかりでなく、もう少しゲーム性と関係するような内容であっても良いと思います。
例えばスタートチャッカーが2つ以上でもOKであるとか、リーチ目の概念を入れるとかいうことですね。
要するにお客さんはパチンコという遊び自体に飽きが来ているので、海物語やパチスロという遊びに流れているのではないでしょうか？
パチンコのゲーム性自体が本当に優れているのであれば、ゲームセンターでもっと設置されても良いはずですよね。
単純にパチンコのゲーム性に惹かれてゲームセンターのパチンコやパチスロを遊ぶ方というのは珍しいと思いますし･･･。
- 420 名前：しまきち 投稿日： 2003/07/07(月) 21:35
- お役人について。
未だに、管内における『事無かれ主義』が蔓延してるように思えてならないです。
こんな認識の下で内規改正するんだから、思い切った改正などする訳が無いと思いますが・・・。
１／３１５改め１／３６０までＯＫっと言ったって、チョットだけ幅を広げた感が否めませんしね。
「１／３６０以上なら、苦情が出ても責任回避出来るだろう」っという発想で決めたとしか思えませんし。
だいいち、保●協はパチを知らない連中が７〜８割だと言いますし、そんな連中に内規改正させる事自体が
矛盾してますよね。
結論として、お役人にはこの現状を打破出来る能力が無いと言い切っても過言じゃないと思います。
仮に、人じゃないとすれば、検査システムに問題が有るんでしょうね。
メーカーについて。
言うまでもなく、今はパチからスロへ流れつつありますが、あの爆発力の源は、保●協の内規をスリ抜けた
からこその賜物ですよね。もっと突っ込んで言えば、お馬鹿な保●協をあざむいた集大成だとも言えますが・・・。
何せ、検査対象外のサブ基盤では、やりたい放題ですからね。
ところがパチには、スリ抜けられる突破口が無いのが現状ではないかと思います。メーカーさんよ頑張れと
言いたい所ですが、今のスロ並に過激な機種は作ってほしくないですね。
お店について（チョット愚痴になりますが・・・）
フル時短ばっかり導入してたホールさん、ユーザーの財布が痛むのが解かってて、何故導入し続けてきたのか？。
今さら、ハーフ中心にしたって遅いような気がします。フル全盛のお陰で、パチ人口が減った感は否めませんよ。
まあ、こればっかりは、フルしか出さなかったメーカーにも責任が有るといえば有りますが、
娯楽の域を逸脱した発想の下での機種選定だけは、止めて頂きたいです。
しまいには、リピーター（常連客）が富裕層だけになってしまいますよ。
とはいえ、今のハーフが娯楽の域に収まってるかと言えば、そうではないですが、
どうせ打つなら、確率は高い方が良いに決まってますし・・・。
以上ですが、上手くまとまりましたでしょうか？（汗）。
- 421 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/07/08(火) 03:10
- デフレのご時世にレートを上げて画一したゲーム性に規制をするなどのドハズレた行いはこの業界に限ったことでないですが
以前、危機感から業界が警察官僚から通産省に権限を移行する動きを見せたものの音頭をとったチェーン店は裏ロム（沖スロでは常識だが）設置の名目で全店閉店に追い込まれたんですね。
ＣＲカード導入時も偽造を懸念して反対した役員が更迭されましたしね。
利権から第３セクター並のどうしようもない形にされてしまったので手遅れの感がありますが。
- 422 名前：サラパチ 投稿日： 2003/07/09(水) 20:25
- 質問しておきながら、レスが遅れてすみません。
>ひろさん
>しまきちさん
>デザートフォックスさん
ご教授いただき有り難うございます。
新内規に移行し、パチンコのギャンブル性が高まったことは確かです。
また、発当たり確立が低下し、トータル確立が甘くなることから回転率も低下し、
パチンカーの現金投資が増えたことも確かです。
新内規移行は客がパチンコからスロットに移り、さらに新規のパチンカーを生めだせなくなっている現状によると思います。
ただ、彼らはパチンコとスロットの違いをギャンブル性の違いのみ、としか捉えていない様な・・
私個人としては、スロットの楽しさは多様なゲーム性に有り、
早くゲーム性を理解することが攻略につながる、と客に思い込ませている点だと思います。
内規改正、結構！。いくらでも変えてください。
お役所は、大枠を決めるだけ。
メーカーはその枠の中で多様なゲーム性を考えてもらいたい。
液晶の演出のみに頼り、新海、バカボンに右習え、では何も変わりませんよ♪
- 423 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/07/09(水) 20:36
- モーニングは自粛しているのでしょうか？
モーニングは禁止なのですかね？
- 424 名前：のさっぴ 投稿日： 2003/07/09(水) 20:51
- ワイルダーさん始めまして。よく日記読ましてもらってます。
先日のタッチセンサーでデジタルを短縮できるやつ（「ブラボーファイブ」だったかな？）打たれましたでしょうか？
最近のパチ台はワープや役もののせいもあるのかまるで入らないときと５，６個くらい一度に入るときとかがあるので、私はどんどんたたいてました。
パチスロみたいに時間６００以上まわせるのでしょうか。
でも「ドンとたたくと大当たり」みたいなことは起こりやすいでしょうね。
オカルトがまんえんしなけりゃいいけど。
- 425 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/07/09(水) 20:56
- タッチセンサーのは打った事ないです。
最近打った台は、、、
☆ジャイアント馬場の「アッポー」
☆三国志
☆新海物語
☆海物語
☆平安絵巻←だったかな？
です
- 426 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/07/09(水) 20:57
- 「平安見聞録」のようですね
- 427 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/07/09(水) 20:58
- 「三国遊戯」のようですね
- 428 名前：ＤＯ素人 投稿日： 2003/07/10(木) 00:53
- 今日、朝一でパチンコ店へ行ったときふと疑問に思ったのですが、
朝一の出目が全部バラバラになっていました。
メーカーごとに電源を入れたときの出目ってあるじゃないですか？
でもなんで同じ機種でバラバラなんだろうとふと疑問に思いました。
電源を切っていないということなんでしょうか？
以前なら大当たり回数がどうの、ハマリがどうのと
オカルトチックな考えで電源を切らないことの意味を考えていたんですが
確立論者に傾きかけてからはそんなことをしても意味がないと
考えるようになりました。
あれって意味があるんですか？
- 429 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/10(木) 01:54
- >>428
釘調整時や清掃時、店員が試打した場合などにデジタルが回転してしまうことはよくありますよ＾＾
- 430 名前：ＤＯ素人 投稿日： 2003/07/10(木) 02:25
- 早速のご回答ありがとうございます。
ということは、朝電源を入れてから調整、試打、清掃をするんですか？
以前バイトしていた店では、閉店後すぐバイトは簡単な清掃をして
経営者が釘を調整して、清掃終了後に『試しに打ってみろ』って言われて
打ってました。（大当たりした時はむなしかったなぁ）
先ほど書き忘れてたんですが、１・２機種だけすべて出目が揃ってたんです。
それ以外の機種は全部バラバラで。
それでふと疑問に思った次第です。
- 431 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/10(木) 02:44
- 防犯上の理由や照明装置などの都合で電源を落としてない可能性も考えられます。
清掃は閉店後と開店前の2回行うホールもありますよ。
ダスキンなどの清掃業者を入れてる場合もありますしね。
- 432 名前：ＤＯ素人 投稿日： 2003/07/10(木) 15:51
- なるほど。わかりました。
ありがとうございます。
- 433 名前：サラパチ 投稿日： 2003/07/11(金) 20:37
- 何でもBBSとはいいながら、パチンコ関連スレの元気がないような？
どうでしょう。ここいらでテーマ別にBBSを分けては？
- 434 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/11(金) 23:44
- パチンコ関連は最近元気ないですねー。
私がもうパチンコを打ってないですし、掲示板を新設しても話題についていけないと思います･･･。
必勝理論に関する質問は受け付けてますので、どしどし書き込んでくれたらお答えするんですけどね。
- 435 名前：ひろ 投稿日： 2003/07/13(日) 11:23
- もしかすると、最近のパチンコ離れは
こういう所にも影響してるんですかね(^^;
パチンコサイトは反比例して増えているみたいですし。
- 436 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/13(日) 13:52
- パチンコサイトの停滞ぶりは著しいですね。
ちょっと寂しい状況ではあります。
元々このジャンルで高いアクセスを得るのは難しいと思いますよ。
P−WORLDや匿名掲示板系しか流行ってないですし･･･。
「＠パチプロパチンコ」の制作は9割方終わってますので、当分更新とかはないかもです＾＾
パチンコサイトの明るい未来はみなさんにみなさんにお任せします(ノ-_-)ノ・・・~~┻━┻ ＜逃避（笑
- 437 名前：サラパチ 投稿日： 2003/07/13(日) 21:17
- ポルマンさん。
引越しの件ではお手数かけました。どうもです。
ひろさん。
ポルマンさんも逃げたことだし（？？？）
がんばりましょう！！
- 438 名前：ともや 投稿日： 2003/07/13(日) 22:36
- とびこみですいません。あの、パチンコ店って、駅の近くの店なんかは
怪しくて、競合店が多いところなどは、いい店が多いって書いてあったんですけど，
駅の近くで、競合店が多いところというのはどうでしょう？？
うちの近くで，地下鉄、ＪＲ、私鉄の総合駅で，名古屋市内で，五本の指に入るような
街です。大阪で言う、難波とか、天王寺といったころでしょうか？
そういったところの店というのはどうでしょうか？？
それと、チェーン店で，ＴＶＣＭも放映しているような大手というのは
どうでしょうか？よろしくお願いします。
- 439 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/14(月) 01:12
- >>437
リンクページの修正しか行われてなかったみたいで、トップページと掲示板のリンクも先程修正しておきました。
>>438
とびこみ大歓迎ですよ♪
どんどん飛び込んで来てください（ﾏ＾▽＾）ﾝ
駅から近くで競合店が多く、それでいて駅のど真ん中ではなくて2番手以下の立地だと還元率が高い可能性が多いです。
まあ、一概には言えませんけどね＾＾
TVCMなどにお金をかけないでくれと言いたいですが、チェーン店はコスト削減の面で何かと有利なのは事実です。
浮いたコストを出玉で還元してくれていることに期待したいですね。
この辺はあまり気にする要素ではないです。
- 440 名前：ひろ 投稿日： 2003/07/14(月) 14:01
- 駅前とか、あまりにも立地条件の良い店は
殿様商売も多いですからね〜(＾＾;
何より人数が多い上にセミプロっぽい方も多いので、
優良台確保が困難に感じられて、僕は避けてました。
まぁ、優良店は実際に店に行かないと解らなくて
○○だから良いとか駄目って一概には言えないんですよね。
なんて、珍しいパチンコ話に食いつきました(笑)
サラパチさん、引越しお疲れ様でした♪
僕もがんばりたいんですけどね〜
うちのような小さいサイトでも、もうコンテンツは
いっぱいいっぱいだったりします(笑)
だいたい、カテゴリのトップサイトでさえ
カウンターの伸びが悪いジャンルですからね(￣▽￣;)
まさしくPワールドさんの一人勝ちですね(笑)
プロのほしい情報は地域情報なので某掲示板に負けるし。
素人さんのほしい情報は攻略系なのでうちに関係ないし。
なんて愚痴っても仕方ないので、がんばります！
。。。たぶん(笑)
- 441 名前：サラパチ 投稿日： 2003/07/14(月) 21:40
- 宣伝やたら打つ店、
新台やたら導入する店、
交換金率＋無制限の店は基本的にボッタクリ店だと思います。
そういう店でぶっこ抜いたときは快感です。
>>440
ひろさんのところはいいですよ。
私のところは、最初の理想（パチンコの楽しさを伝えたい→快感塾）
から大きく外れて、ただの数学本化してきてますからね。
最近は割り切って、「分かる人にだけ見てもらえればいい」
って感じてます。
- 442 名前：ひろ 投稿日： 2003/07/15(火) 23:01
- 僕も「気に入ってくれた人だけ見てもらえればいい」
の精神で適当にやってます(笑)
うちと違ってサラパチさんの所は、もっと大化けの可能性を
秘めているようなので影ながら応援してますよ。
なんて、ポルマンさんの掲示板で褒めあうのもマズイかな(笑)
お互い、がんばって少しでもポルマンさんに貢献できるよう
がんばりましょ〜♪
- 443 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/16(水) 00:21
- 楽しいサイトと学問サイト、それぞれ個性があってよろしいかと＾＾
サラパチさんのサイトは『楽しさを伝えたい』から逸脱しつつありますが、「確率に関する勉強はこちら･･･」という紹介がしやすい専門サイトだと思います。
お互い誉め合いながら頑張りましょう（笑
- 444 名前：リーダー 投稿日： 2003/07/20(日) 17:54
- もともと各パチンコ関連ＨＰ（他のカテゴリーでも同じですが）のコンセプト、ポリシーに関して言えば、各管理人さんが持つそれぞれの個人思想の公表の場であるという事が本来のＨＰの基本概念であるというふうに捉えた場合、当然、千差万別、多種多様なものがあって然るべきなのですが・・・・
極論すると、要は閲覧者さん側のニーズを主体に考え、アクセス向上を狙うか、ひろさんやサラパチさん（私もお二人と同じですが・・・）のように「気に入った人にだけ見てもらえばいい」といった感じであくまで我流ポリシーを押し通してゆくか（笑）・・・のどちらかになってしまうのは仕方の無い事なのでしょうね♪
やはり、万人に対してすべからく・・・というのは何処かで自身を曲げたりする必要性が生じることもありましょうし、意外と頑固かも？な私的にはハナから不可能な事だと諦めていますけれど（笑）。
そうそう、サラパチさんのところ・・・すでに大化けは始まっているようですよ♪
- 445 名前：リーダー 投稿日： 2003/07/20(日) 17:58
- あっ！上のレス書き込んでから気づきました・・・・
��444て・・・意外と縁起を担ぐもんで・・・（笑
スミマセン、余計でした。
- 446 名前：サラパチ 投稿日： 2003/07/20(日) 23:34
- 444を嫌うのはパチンカーの基本ですね。
あれこれ伝えたいことはあるけれど、、、
個人運営のHPと考えると、基本は自分の落書きだと思います。
(私は常に気楽なコバンザメHP運営者です。大化けはしませんよ♪）
総合HPを目指すポルマンさんには、是非頑張って頂きたいと思います。
このBBS（各スレ）への丁寧なレスを読んでもポルマンさんの熱意は通じます。
- 447 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/21(月) 00:19
- 444でも１回分の出玉があるから良いじゃないですか（ﾏ＾▽＾）ﾝ
はまった後の初回大当りで単発大当りすると、何故か損した気分になるのは悲しい習性ですよねー。
自分のホームページを公開する動機を大まかに分けると、『自己顕示欲を満たす』『他者との交流』『商用利用』の3つだと思うんですよ。
私の場合、その比率は『5：2：3』くらいですね＾＾
サラパチさんはコバンザメだなんて謙遜せずに、私を踏み台にして大化けしてください（笑
私は広く浅い知識がウリなので、基本的にどんな書き込み内容でもそれなりにレスを書き込みますよ♪
- 448 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/07/21(月) 16:18
- サラパチさん、
最初はリンク先を辿って知ってもらうのですよ、きっかけは。
私のサイトからもサラパチさんにサイトへ訪れる人が増えるよう上位表示しておきました。
サラパチさんのサイトは、実用的なのでおすすめです。
- 449 名前：海King 投稿日： 2003/07/21(月) 22:31
- 万次郎さんお久しぶりです。
↑のレス読んでて書きたくなりました。
私も自分でHPをやって、3ヶ月程経ちましたが最初のコンセプトとは
違ったモノとなってます。でも、今ある状況や考え方など、日々変化するのと
同じでHPの方も良い方に移行していってると思いたい今日この頃です。
ちなみに学問的な事は、当HP（自分）では無理！サラパチさんにお任せです。
私の所はどちらかと言うと”くだらない事”が多いです。ｷﾗｯ ( =￣+∇￣=)v ｲｴｰｲ
- 450 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/22(火) 00:07
- サイト制作のコンセプトなんて日々変化して然るべきですね。
私も当初はパチンコサイトの制作しか考えてなかったですが、現在は10サイト弱の関連サイトを運営してますし･･･。
海Kingさんのサイトは独特な雰囲気で良い感じだと思いますよ。
これからも運営頑張ってください♪
- 451 名前：ひろ 投稿日： 2003/07/22(火) 03:21
- うちなんて、元々はパチンコは
趣味コンテンツの1つ程度でしたよ（笑）
まさか、メインになるとは。。。（^^;
ちなみに。。。
『自己顕示欲を満たす』『他者との交流』『商用利用』
ですが、今は 5：4：1 ですね。。。
これも、9：1：0 → 1：8：1 → 0：5：5 → 5：4：1
と、どんどん変わっていってたりします（笑）
- 452 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/22(火) 10:03
- 『自己顕示欲を満たす』『他者との交流』『商用利用』
この比率は他の運営者さんにも聞いてみたいですね。
2:8:0くらいが優等生的かもしれません（笑
- 453 名前：海King 投稿日： 2003/07/23(水) 19:42
- アイコン見てきましたよ＾＾音無響子ですね。！本当にいろいろ、やられてるんですね！
驚きです。(⌒▽⌒;) オッドロキー！
うちのBBSではパチ関連の話題は、ほとんどなく初めてのお客さんは素通りしちゃいますね。
逆に鋭い質問が来ると困るんですけどね。。。パチンコは二の次、三の次、状態で、
更新する事といったら日記ぐらいで、後は。。。
ﾜｰｲ♪☆彡(ﾉﾟ▽ﾟ)ﾉ☆彡ﾍ(ﾟ▽ﾟﾍ)☆彡(ﾉﾟ▽ﾟ)ﾉ☆彡ﾜｰｲ♪こんな感じです。
あと、当HPのTopページで【ぐるぐる】の方を独断と偏見で決め、よろこんでます。
ちなみに、私の比率は4：6：0です。
そのうち、万次郎さんも【ぐるぐる】しようと思ってます。
パチ☆＼＼￣ー￣)(￣ー￣//☆パチ
- 454 名前：サラパチ 投稿日： 2003/07/23(水) 21:08
- パチンコはアミューズメントです。
基本は楽しむことです。
パチサイトの基本も楽しむことです。
来てくれる方が楽しめることも重要です。
ついでに、運営者自信が楽しむことも重要です。
っと思います。。。
- 455 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/23(水) 23:48
- サイト制作は手広くやっております＾＾
手を広げ過ぎて収拾がつかなくなっていますねー。
とりあえず本人は毎日楽しく過ごしています（笑
- 456 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/07/27(日) 23:50
- ブラボー５を打ちました、今日。
スキップが面白いけど、腕がツライ。
大当たり終了後の１回転目でスキップしたら、ドーンと絵柄そろい２連チャン、
７０回の時短でスキップしながら止め打ちしたよ。
２度と打ちたくない
- 457 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/28(月) 00:20
- 今日は日曜日なのに珍しいですね＾＾
腱鞘炎になりかけたパチプロ時代を思い出しますよ。
私はたまに左手で打ってましたからね。
- 458 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/07/28(月) 15:45
- ハンドルは両手対応にしたらいいと思うのだが。
私はハンドル右手と左手両手で持ち替えたりしながら打ってます。
今日は午前中でヤメ。具合が悪いから、撤退しました。
漫画喫茶で昼寝して、今起きたところ。まだ具合悪い。
漫画喫茶にいます。
今日は夜まで漫画喫茶で寝てようかと思います。
体調が直らなかったら泊まるかもしれません。
- 459 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/07/29(火) 01:15
- 常連のワイルダーさんなら漫喫の奥の休憩部屋とかに通してもらえそうですね＾＾
パチンコを途中で切り上げる時は、打ち子の人達はどうするのでしょう？
みんなで漫喫ですか？
- 460 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/07/29(火) 22:05
- 私の打ち子は漫画喫茶へ行きませんよ。
漫画を読まないようです。
なので、パチンコ業務終了したら別行動です。
- 461 名前：ビーチク・ラブ 投稿日： 2003/08/04(月) 22:25
- はじめまして、ポルマンさん
捨てハンで申し訳ないのですが、先日貴方のパチンコ必勝法を読ませていただき、
本日近所のパチンコホールで実践させていただきました。
とはいっても、生涯２度目のパチンコで
釘読みは打ってから確かめるという方法をとったりなど
いっぱいいっぱいの１日を送りました
結果はというと、時短含みの１７連荘のあと、８００回転単発
１０００回転単発、そして時間の為ケリをつけれずに終わった４００回転と
内容も激しい１日でしたが、店を出たあとは
とにかく疲労感でいっぱいでした。
中でも、腰へのダメージが深刻な様子です
これは仕方の無い事なのでしょうか？
腰や手首への負担を減らせる方法はありませんか？
ありましたら、ぜひそれも伝授させていただきたいのですが…
…長いですな、失礼しました
- 462 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/05(火) 02:25
- ビーチクさん初めまして♪
旬でありがちな捨てハンですよね(;^_^A
生涯二度目のパチンコで『パチンコ理論』を実践（活用）出来る機会に恵まれたということはとてもラッキーなことだと思います。
私のページに掲載されているものに限った訳ではありませんが、これらの正しいパチンコ知識との出会いは早ければ早いほど『パチンコで生じる損害』を小さく抑えることが出来るからです。
今回は１日中打ってお疲れのようですが、パチプロの場合はこれが毎日続く訳ですからね。
私の場合も現役の頃は週5日出勤が当り前でしたので、持ち玉をゲット出来ずに2時過ぎに退散する時は疲れた体を休められるので逆に嬉しかったくらいです。
疲れを溜めないコツは休憩を上手く活用することですね。
継続してパチンコを打つ場合は『体が資本』の考えを常に頭に入れておくことが重要になります。
トイレ休憩や食事休憩、外でコーヒーを飲んで深呼吸したりと、体への負担だけでなくストレスを溜めないことも大事です。
>腰や手首への負担を減らせる方法はありませんか？
ハンドルを左手で持ってみたり、座りながらたまにストレッチ運動をするなどの努力で少しは軽減出来るものと思われます。
あまり参考にはならなかったと思いますが、体に気を付けて頑張ってください♪
- 463 名前：ビーチク・ラブ 投稿日： 2003/08/05(火) 14:31
- ポルマンさん、ありがとうございました
ちなみにこのＨＮの由来は
昨日ＳＡＮＫＹＯさんのＢｅａｃｈ Ｃｌｕｂで大勝ちしたので
そこからいただいてきました （ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
だんだん気に入ってきたのでコテになるかもしれませんが
とにかくよろしくお願いします m(_ _)m
…で、早速ですがスレがスレだけに教えて君になりますが
今日、約６時間程度の空き時間ができました
打てる時間が少ないので投資金額を減らして最大１万にしよう、と
近所のホールへ行きました
最終的には１万で３１３回転し、一度も当たりを引けず、引き返してきましたが
今日の私の行為は愚行でしょうか？
中途半端に打つくらいなら、最初から行かない方がいいんでしょうか？
よろしくおねがいします
…それにしても、昨日の連荘の後からハマりすぎだ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!
今日は時間が短いからブラボーファイブで
スキップスキップ ランランラン♪
って予定だったのに （つД⊂）エグエグ
- 464 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/05(火) 15:11
- 面白いのでそのままコテハンで良いと思いますよ(;^_^A
質問の回答ですが、その前に『換金率』や『営業形態』についての情報をもらわないといけないです。
それによって立ち回り方というのが大きく変わってきますので。
雰囲気から勝手に『2.5円/玉』くらいと仮定して話を進めますが、6時間というのは微妙なラインですね。
この少ない遊技時間であっても理論上勝つことは出来ますが、その期待値は非常に少ないものとなりますので、完全な『銭稼ぎ』目的で打つのなら無意味な作業になると思います。
偶然を期待してパチンコや確率の演出を楽しみたいのなら話は別ですが、そうでない場合はかなり効率が悪いです。
1万円で313回とはいうのは、かなり良い台には恵まれたようですね。
1万円程度の少ない試行ではまだ何とも言えないですが･･･。
パチンコとは、ホールが用意した『有利になる条件』をいかに最大限に活用して一般客との間に差をつけるかを考えるギャンブルです。
『一般客』とはつまりホールが設定している『利益を出す為のボーダーライン』と考えてください。
例えば6時間持ち玉遊技する一般客は珍しいので『有利になる条件』をいくらか活用してるとは言えますが、それでもまだ十分だとは言えないのです。
『一般客』との間に差を付けられる要素は多ければ多いほど良いので、私は低換金率ホールでの長時間の持ち玉遊技を特にお勧めしている訳ですね。
まあ、結論を言いますと最初から行かない方が良いとの答えになります＾＾
パチンコでの結果とは、自分の理論を証明（確認）する為のひとつの情報に過ぎないと私は考えています。
ですので私のようなタイプのパチプロは大勝ちしようが大負けしようが大した感情は湧いてこないです･･･。
ここまで来ると病的ですが、ビーチクさんのように連荘の後に大ハマリをくらった場合の慰めには使える考え方だと思いますよ♪
- 465 名前：サラパチ 投稿日： 2003/08/05(火) 19:59
- パチンコの基本は遊びですから、
純粋に楽しみたい！！と感じるとともに、
もっと上手くなりたい！！っと感じることは重要ですね。
よほど自信がもてない限り、軍資金は小遣いの範囲を推奨します。
パチは、液晶演出や大勝を楽しむ裏で、実に良く計算された、ホールとメーカーVSお客
の騙し合いが存在します。その辺りを今後勉強するのが良いかも。
>>464
ハマリは何も感じないのでは無く、眠くなります。眠気との戦いです。（笑）
- 466 名前：ビーチクラブ 投稿日： 2003/08/05(火) 20:23
- レスありがとうございました
＞その前に『換金率』や『営業形態』についての情報をもらわないといけないです。
大変失礼しました。
２、38円／玉（これを２、５っていうのかな？）で無制限のところでやってます。
＞面白いのでそのままコテハンで良いと思いますよ
みなさんに不快感を与えないようならばこのままでもいいと思ってます。
「・」をうつと確信犯なので外しておきましょう。
なんて呼ばれるのかな （（o（＾-＾）o））ワクワク
ちなみに昨日、今日と当たりが引けない間、
「オレは３５０面体（今日は２５０）のサイコロを振ってるんだぁぁぁ！！」
と、心の中で吠えてました。
意味不明かもしれませんが、私はこれで自分自身を慰めてました。
飲まれてもまだ儲かっているし、パチンコそのものを楽しんでいるので
心にゆとりがあり、今のところ精神的疲労は全く無いです。
明日からは毎日９時間程時間がとれるので、お盆が始まる今週いっぱいは
毎日ホールに入り浸ろうと思ってます。
ではでは、どうもありがとうございました
- 467 名前：ビーチクラブ 投稿日： 2003/08/05(火) 21:41
- 連カキコ失礼
スレとは全く関係ないですけど私のＨＮを
「ビーチ君」と命名することに決定しました
とらえ方はみなさんにお任せします（笑
とにかくよろしくお願いします
>>465
サラパチさん初めまして
さっきはレスに気付かなかった、いやはや申し訳ない（汗
一昨日は確かに眠くなりましたね
睡魔に襲われたのはラウンド消化中でしたけど
とにかく今は純粋に楽しむ事がメインなのでとりあえずパチンコ熱が引くまでは
このまま続けていきたいです
- 468 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/06(水) 00:31
- 350面対と6面対とでは確率分母が大きく違いますので、確率が平均化するまでに要する試行回数もそれなりものになります。
1000回以上ハマルのは全然珍しい現象ではないのですが、それに耐えられずにせっかくゲットした持ち玉を交換しちゃうもったいない人達が沢山います。
自分が行ってる立ち回りの『期待値』を常に認識出来ていれば、遊びのパチンコでも依存症みたいになる恐れはないでしょう。
期待値を認識できない「偶然だけを期待する都合の良い考え」の人達だけがギャンブルに依存していくのだと思います。
- 469 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/06(水) 00:36
- >>467
『ビーチ君』も良いですが、『ビーチクラヴ』『びーちくラブ』でも良かったですね。
・・・ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ ＿|￣|●
- 470 名前：rin 投稿日： 2003/08/06(水) 13:46
- 盗み聞き(¬¬*)⊂|壁
ポルマンさんのイメージがドンドン･･･|||(ﾍ; ＿ ＿)ﾍ||| ｶﾞｸｯ
- 471 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/06(水) 14:52
- だんだんひろさんっぽくなっていってるような気がしますね（笑
ですが『美味しいネタ』を振られているのに見逃すなんて出来ないです＾＾
- 472 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/06(水) 16:26
- つい先程、大阪のローズガーデンというパチンコ屋で貯玉の清算をしてきました。
もう通うことはないだろうからお米にでも換えようと思ったのです。
そしたら店内に水着のキャンペーンガールが2人ほど巡回していてビックリしましたね！
ああいうホールで働いてる男性スタッフの心情ってどんな感じなんでしょう？( ;´Д｀)
- 473 名前：サラパチ 投稿日： 2003/08/06(水) 21:39
- >>467
何事も、覚えたては楽しいものです。
また、自己流が定着する前ほど基本が理解しやすいです。
楽しむと同時に、基本追求も頑張って下さい。
- 474 名前：匿名希望 投稿日： 2003/08/07(木) 22:03
- ||||||||||||||||||||||||||||||
| ⌒ ⌒ |
（ａl-（ ,-､）（,-､ ）-l６）
ﾉ,-‐-､＿＿＿_,､-‐､',
// ',ヽ
l i i .l ポルシェ万次郎さん
ヽヽ ノノ 完全確率方式は間違いですよ
｀‐､｀‐､._＿＿_,､-'´,-' 台には波があるのです
＞─----─＜
／i i ＼
ヽ､ｨ|＿＿＿＿＿__|ヽソ
|/｀ヽ＿＿＿ノ
| | L二)
｀‐-'´
- 475 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/08/07(木) 22:04
- 私は完全確率方式を信じます
信じるしかありません
今の現状、ノーマルでない基盤を使用する店が多いから、
オカルトも検証する必要はあると思います。
- 476 名前：サラパチ 投稿日： 2003/08/07(木) 22:38
- 波はある。
でも予測は出来ない。
完全確率方式が間違いなら、メーカー、保通協の面目丸つぶれ。
それでも信じる方はどうぞ、お好きに♪
- 477 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/08(金) 04:01
- >波はある。でも予測は出来ない。
宝くじと同じですね。
パチンコの大当りは独立試行な『完全確率方式』で抽選されますので、事前に「当りやすい台」や「ハマル台」などの予測は不可能です。
同じ金額で『抽選回数』を増やす努力をすることなら可能ですね。
というか、その努力がパチンコで最も重要な攻略手段でもあります。
遠隔などの不正の数より、海系基盤のゴト行為の方を疑った方が良いでしょう。
これらの被害に遭ったまま気付いていないホールの方が多そうです･･･。
- 478 名前：研究熱心 投稿日： 2003/08/13(水) 16:56
- ポルシェ万次郎さんへ
始めまして、研究熱心と申します。よろしくお願いします。
私は、ホル功５０％、ロム功２５％、釘功２５％の割合でやっています。
ホル功に対して、ポルシェ万次郎さんはどう思いますか？
http://jbbs.shitaraba.com/news/1127/#4。
このサイトの管理人も、ポルシェ万次郎さんが兼任しているのでしょうか？
- 479 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/13(水) 18:42
- ↑その掲示板を運営されているのはくうさんという方ですよ。
古くから相互リンクさせてもらってますし、『SEO（検索エンジン最適化）』や『ぱちゃ（パチンコ台販売のアフィリエイト）』ではライバル（笑）でもあります。
「パチスロ販売」や「パチンコ販売」といった関連キーワードを検索エンジンで検索すれば、私やくうさんの運営サイトが上位表示されます。
ぱちゃ本家や他の法人サイトよりも上位表示されますので、ぱちゃの売上は我々が支えてると言っても過言ではありません。
「パチンコ攻略法」というグーグルでは一番おいしいキーワードをくうさんのサイトが独占してますねー。
重要そうにみえる「パチンコ」というキーワードはヤフーのパチンコカテゴリが先に表示されてしまいますので、実はSEOとしてはあまり重要ではありません。＜誰に解説してるんだろう？（謎
最近検索エンジン最適化についてあちこちで解説し過ぎたせいで、色々なライバルサイトを作ってしまいました･･･。
「パチンコ必勝法」と検索してみれば分かりますが、未だに1位を取れないのは自分自身が原因だったりして（笑
本題から大きく逸れてしまいましたね＾＾
私はパチンコ店マネージャーとしてホルコンを長く扱っていましたが、ホルコンに出玉を調節するような機能は一切備わっておりません。
ホルコンとはホールコンピュータの略でして、本来『パチンコ台』『台間サンド』『島端金庫』『アウト（出玉）カウンター』『イン（入玉）カウンター』から出力される『大当り』『スタート』『売上』『確変中』『出玉』『入玉』などの信号を集中管理（情報収集＆分析）する機械なのです。
集めたデータをプリントアウトなどして、今後の営業戦略を立てるために活用したり釘調整や設定変更の際の参考にしたりしています。
>ホル功５０％、ロム功２５％、釘功２５％
『功』ってどういう意味ですか？
儲かってますか？
- 480 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/08/13(水) 21:44
- ホルコンで出玉調整するのは違法というかウラモノというか遠隔というか
- 481 名前：研究熱心 投稿日： 2003/08/14(木) 11:37
- ポルシェ万次郎さんへ
ご回答ありがとうございます。参考させていただきます。。。
＞『功』ってどういう意味ですか？
ある攻略法に基づいて打っている。ホルコンなら、判定時、移動当たりなどの法則を使ってパチをやる、とのことです。
ロム功なら、台のロム調子を判断してから・・・
私はホルコンがメインなんで大勝は余りしないが、ゆっくり勝たせていただいています。平均にして、１回やって１．５万円の勝ちですね。１万円負けたら、普通はやめます。長時間のパチはやっておりませんが・・・
ホルコンに玉を調節するような機能はないとおっしゃいますが、しかし、今のホルコンは、個別の台に当たり指定ができないが、出玉の割り数の設定ができると言われている。
当たりの発生は、ある種の固まりで移行している。島にグループ単位で当たりが発生している。ホールが出したい時、１グループ５台中が４台が同時当たりもしばしばあります。
勿論、当たりが来ない時、全台がリーチが余りない、あってもノーマルがメイン。ポルシェ万次郎さん、こんなご経験がありますよね。
ホールは割り数をあげたい時、５％前後の台を釘調整することによって割り数達成は可能である。
私は、今まで一つ大きな疑問があります。それは、ホールはどうして、思うように爆発台を用意できるのか？です。。。
自分の中古台の釘をすべてのポイントを甘く調整しても、台が思うほどフィーバにならない。
しかし、ホールだと、ちょっとプラス調整で、優秀台、爆発台になる。そんな甘釘台を何日ほっとくと、４０回以上の当たりを出してしまう。現実、どのホール（稼動率がよいホール）にも、こんな台が存在しているようです。
台がホールにある以上、釘調整は、ボーダーを上げてそれなりの高知れている当たり回数を増やすだけでなく、長期不調台を炸裂台まで変えることすら可能である。可能というか、現実はそうなっているのです。
これは、すべてホールコンピュータの介在によるものだと思えてなりません。もし、私たちは、入賞の仕方、リーチのパターン、当たり抽選時台フィーバの状況から、いち早く優秀台を見極めることができたら、優秀台以外手を出さずにパチをしたら、まず負けないでしょうね。
ポルシェ万次郎さんのご見解を教えてください。
- 482 名前：研究熱心 投稿日： 2003/08/14(木) 12:10
- ポルシェ万次郎さんへ
ポルシェ万次郎さんみたいなレベルの高い方と意見交換できる自体、非常にうれしく思います。
私は、ホルコンを宣伝したり、人に押し付けたりするつもりはまったくありません。いろいろな意見を聞きたいです。
あの掲示板は、一部の方が研究意識が薄くてね・・・。荒らしの方も多数いるようで、本題にはなかなか入れなくて困っています（汗）
ここのみんなは尊重し合って、カキコしていらっしゃるようですね、好感を持てます（笑）。
今後ともよろしくお願いしますね。
- 483 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/14(木) 14:25
- 『〜功』だなんて初めて聞く言葉ですねー。
流行ってるのでしょうか？
『〜攻』ならなんとなく意味は分かりますが・・・。
意見交換的なところがあるので、これより先は質問形式っぽくなります＾＾
>ホルコンなら、判定時、移動当たりなどの法則
色々とホルコンについて書き込みがしてある掲示板を読んではみましたが、それぞれが語っている『法則』がバラバラなんですよね。
よくオカルト信者が「ハマった後は出やすい！」「いやいや、これだけハマった台はもう出ないよ！」などと独自に語る『法則』に共通するところを感じました。
>長時間のパチはやっておりませんが・・・
長時間のパチンコをしない理由はなんでしょう？
単純に体力的な問題であったり等価に近い換金率なので必要性があまりないからなのでしょうか？
>今のホルコンは、個別の台に当たり指定ができないが、出玉の割り数の設定ができると言われている
私は『ダイコク電機』と『エース電研』のホールコンピュータを扱ってきましたが、少なくとも当時はそのような機能は一切付いていなかったですよ。
一応注釈を入れておきますが、そのような機能の付いている機械の導入は不正な行為に相当します。
見つかれば当然営業停止ですが、それで捕まった例を知りません（私が知らないだけか？）。
研究熱心さんがもしご存知なら、不正な機能を有している機械を販売していると思われる業者の名前をいくつか挙げてもらえますでしょうか？
そもそもどのような仕組みで割数の調整を行うのかが疑問です。
『〜言われている』とありますが、この問題って一体誰が最初に言い出したんでしょうね＾＾
>当たりが来ない時、全台がリーチが余りない、あってもノーマルがメイン。ポルシェ万次郎さん、こんなご経験がありますよね。
それらの事象に限らず、私はパチンコで色々な不思議と思われる経験をしています。
確率的に考えると、大概のことは起こっても不思議なことではないのですが･･･。
>ホールはどうして、思うように爆発台を用意できるのか？です。。。
店員時代、爆裂台を思うように用意出来る手段がないのでこれには苦労させられました。
新台入替などではすべてのお客さんにムラなく勝ってほしいと願って釘調整するのですが、なかなか大当りしてくれない台も何台か出てきますので＾＾
1日60,000個以上稼動するような『新台』なら割数はまだ安定しやすいですが、不人気台をサービスする場合はこちらの意図しない結果（割数）に終わることもよくありましたね。
実際の現場ではそんなもんですよ。
釘を開けているのに（設定を上げているのに）爆発しなかった日は「今日は締めやがったな！」などの印象を与えてしまうものです。
>これは、すべてホールコンピュータの介在によるものだと思えてなりません。
何か『確信』となるような決定的な情報はお持ちでないのでしょうか？
>入賞の仕方、リーチのパターン、当たり抽選時台フィーバの状況から、いち早く優秀台を見極めることができたら
仮にホールが不正な機械（ホルコン）を導入していたとしても、一部の客に出玉のパターンを読まれるような『役に立たない機械』を導入することはないでしょう。
ハッキリ言ってリスクが高過ぎます。
そもそも出力端子しかないパチンコ台にどうやって情報（指令）を送るのでしょうか？
基盤に不正なハーネスなどをかますとしても、機種毎にそれを用意しないと作動しないものと思われます。
台の入替作業の度に密かに取り替えるのはとても労力のいる作業ですよ。
私の見解としては以上です。
研究熱心さんの見解を下記にまとめてみましたが、これで正しいでしょうか？
・ホルコンを使ったホールによる不正な出玉の操作が行われているホールが日本中に当り前のように蔓延していると思われる。
・そしてその対象となる不正なホルコンが導入されているホールを自分は何故か知っている。
・そのホールでの出玉のパターンが何となく自分には分かっている。
・そのパターンを更に研究して解析すれば今以上に期待値を上げられるのではないか？
他の方のカキコもお待ちしてます。
賛成意見や反対意見、ドシドシお寄せください♪
追記
荒らしは多くてもあそこの掲示板の盛り上がりは羨ましいですけどね＾＾
マルチスレッド式の掲示板を導入されてからは益々盛り上がっているようですし･･･。
くうさん、たまにはカキコしてくれないかな？（笑
- 484 名前：研究熱心 投稿日： 2003/08/14(木) 17:29
- ポルシェ万次郎さんへ
迅速なご回答、非常に参考になりました。どうも有り難うございます。
『〜攻』は正しかった。入力ミスで,すみませんでした。
＞長時間のパチンコをしない理由はなんでしょう？
ホル攻で少ない投資で、短期決戦のほうが勝ちやすいからです。一日打っていて、トータルで勝てる台は、２割未満（回収日、放出日サービス期間によって多少違う）なんで、そんな台をいつでも取れるものではないですし、他の台を打っても先に損して、負けの額がいくら挽回できるかという苦戦になるので危険ですし・・・
ホル攻ですと、店の台パターンを把握して、出そうとしている瞬間を狙えば、少ない投資で当たりを引けます。ホル攻派の常識です。他の方から見るとオカルト（笑）。それはそれで結構です。勝てれば『？？攻』でもかまいません。
出玉の割り数の設定機能の有無を断定はできませんが、しかし、誰が店長になってもホールの営業割り数はいつも安定しているですね。また、出す時に４台並んで同時当たりって天文的な確率！自分の家に仮に１００台を揃えて、どんなに打っても、１、２分間内ある場所に並んでいる台が同時当たりって有り得ませんね。もう一つ、私のもう一つの常識：
リーチ集中時、３台が高確率のＳＰが同時発生したら、１台が当たり、後は外れ。これは日常茶飯事！勿論、誰もこんな現象を解釈できません。その必要もないです。利用すれば利用すればいいんですからね。
遠隔操作がやっていないホールにも、こんな現象があります。しかし、回収日だと、様子が一変！当たりがばらばらで、こんな規則性がなく、当たっても単発、ワンセットがメイン。ホル攻出番なし！（笑）
私が通っているホールのデータを毎日１年上やってます。１島のみ。
ある日：平均スタート回数が、何と１４台（一列）、４００回転以上。結局その日、特賞回数も悪く、単発だらけ！最高３連。全台回収！
ある日：１４台中１２台がプラス！
釘調整だけでできる仕業とは思えないですよね。（笑）
釘調整以外、何らかの影響を台が受けてそんな結果になったと思うなぁ・・・
＞ホルコンを使ったホールによる不正な出玉の操作が行われているホールが日本中に当り前のように蔓延していると思われる。
私が言うホルコンの出し方は不正とは思いません。パチンコはより面白くなりました。大歓迎！ホールがよく出るイメージは重要ですからね、そうしないと客が来なくなりますね。
＞そしてその対象となる不正なホルコンが導入されているホールを自分は何故か知っている。
ホルコンのお陰で、当たりが来るか来ないか非常に判断しやすい。自分が横並びのホールで打ってます。ツケ番だとぜんぜん分かりません。
＞そのホールでの出玉のパターンが何となく自分には分かっている
そうなんです（笑）
＞そのパターンを更に研究して解析すれば今以上に期待値を上げられるのではないか？
おっしゃる通りです。
ホルコンのいくつかの新しい理論を提唱している。ブロック理論（自分の台の間後ろのグループとの当たり関係）、ホルコン制御解除レベル（４段階）、グループ内の連鎖台（同時、移動当たり）、コンビ台（片方が出ると、片方がハマリ）など・・・ホル派専用なんで、ポルシェ万次郎さん、無視していいです（笑）。
以上は、私のやり方の説明です。これから、ポルシェ万次郎さんのやり方を教えてください。
- 485 名前：サラパチ 投稿日： 2003/08/14(木) 21:09
- 研究熱心さん。はじめまして。
久々に熱い議論を読ませていただき、感激いたしております。
研究熱心さんのHN通り、大変熱心に研究されているようですね♪
何事も、疑問→研究、追及→理解、の過程は大変重要なことだと思います。
以下、私の意見。
私の少ない人脈からですけど、本当に勝てる人は、自分で確認できないことは信じていません。
ホルコン、ロムに関しては私も解りません。多分、一生解らないでしょう。
私自身がホルコン、ロムを開発する立場にならない以上。
解らない以上、肯定も否定もしません。
ただ、確率論なら数学的に確立されたものですから、勉強さえすれば理解出来ます。
確率的におかしい、と感じるのでしたら、是非ご自身で計算し、本当におかしいか
数値に置き換え考えるべきでしょう。
一度、自身で確認した事項と、人から得た情報を分けて整理してはいかがでしょう。
- 486 名前：デザートフォックス 投稿日： 2003/08/15(金) 03:37
- ホル功。。なんか並びの時の脳死常連のキツイトークみたいですねー。ってウソウソ
Ｔ村氏のお座り一発やヤメたふり打法などの新しいパチンコを楽しむジャンルとして確立されればいいですね。
正統派の方たちは建前上反論しなければいけませんが楽しみ方は個人の自由であるべきですね。
- 487 名前：サラパチ 投稿日： 2003/08/15(金) 08:17
- デザートフォックスさん。ご無沙汰です。
何ともキツイ一撃ですね♪
パチの基本は「遊び」ですから、「楽しむこと」は最も重要なことです。
楽しみ方→人それぞれ、
その通り。でも、怪しげな攻略法商売の餌食にはなって欲しくない。。。
- 488 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/15(金) 08:39
- 『ホルコン攻略』にしても『オカルト攻略』にしてもそうなんですが、私は「勝っている」という自己申告や客観性に乏しい「収支表」の類は情報として一切信用しません。
「何故その攻略法で勝てるのか？」を第三者に説明する時は、理論で納得出来る内容でないといけないと思っています。
>店の台パターンを把握して、出そうとしている瞬間を狙えば
正常なホールでの「パチスロの設定パターンを読む」攻略法に考え方は似ていますね。
実際には設定のパターンを読んだつもりになっているだけのお客さんが多いのが現状なんですが･･･。
>ホル攻派の常識です
不正なホルコンが出回っていることが前提になっているようですが、まずは不正なホルコンがどれだけ流通しているのかを検証する必要があるでしょう。
こればかりは正確な数を確認する手段がありませんので私も100％ないとは言い切れません。
しかしながらこのようなリスクの高い機械を導入するホールは多くても全国で10店舗未満だと考えています。＜理論上です＾＾
遠隔操作を利用しているホールはこの数の10〜20倍くらいあるのかもしれません･･･。
>出玉の割り数の設定機能の有無を断定はできませんが
正常な機械にこのような機能は備わっていないと断定しておきます。
そのような機能が備わっている機械を作れたとしても導入は非現実的であり、ましてそれを一般客が活用出来るわけがないとも断定しておきます。
>誰が店長になってもホールの営業割り数はいつも安定しているですね。
お客さんの多い繁盛店であればあるほど稼働率（試行回数）の増加により割数はホールの意図したものに安定はしやすいです。
研究熱心さんは『安定』と言いますが、そのホールの割数設定にメリハリがない営業方針なのかもしれません。
目標とする月間の割数を店長ではなく本部のお偉方が決める会社も多いですよ。
>出す時に４台並んで同時当たりって天文的な確率！
パチンコホールの設置台数を考えれば、そんな大袈裟なものでもないですけどね＾＾
>ある日： 〜（略）〜 釘調整だけでできる仕業とは思えないですよね。（笑）
時にはそんなこともありますよ（笑
>釘調整以外、何らかの影響を台が受けてそんな結果になったと思うなぁ・・・
珍しい現象を経験したから「ホルコンで操作してるに違いない」という結論に繋がるというのでしょうか？
>私が言うホルコンの出し方は不正とは思いません。パチンコはより面白くなりました。大歓迎！
法律で禁止されているので100％不正です。
仮にこのようなことが認められると我々のような正統な打ち方で収益を上げるプロは困りますね＾＾
>これから、ポルシェ万次郎さんのやり方を教えてください。
私のパチンコ理論はサイト内や掲示板で解説してありますので、まずはそれを読まれて不明な点などがありましたらここでお問い合わせください。
最後に質問ですが、研究熱心さんは全国のパチンコ店にどれだけの比率で不正なホルコンが導入されているとお考えですか？
ちなみに私がホルコンの頭に『不正な』を付けるのは、正常なホルコンに割数をコントロールするような不正な機能が備わっていない為です。
- 489 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/15(金) 08:45
- 久しぶりにパチンコスレッドが盛り上がって嬉しいですねー。
意見のある方はドシドシお寄せください。
くどいようですが、私の意見に対する反論も大歓迎です。
色々な意見を語り合いましょう！
- 490 名前：研究熱心 投稿日： 2003/08/15(金) 16:57
- サラパチさんへ
ご意見有り難うございます。
これからも疑問→研究→理解→追及→対策の図式でやりますんでよろしくお願いします。
デザートフォックスさん
そんな強いパンチ出さなくてもいいのに（苦笑）。
ポルシェ万次郎さんへ
内部事情にお詳しいですね。いろいろ勉強になりました。
今後もいろいろ質問しますから回答お願いします。ホル攻に対するご質問は私が答えるとまた反論を招くから言い争いはしたくないですね。
しかし、店の出すパターン、時間帯にあわせてパチしてますから、オリ攻（セット打法）より有効だと思います。
ちなみに、今攻略会社が売っているセット打法、皆さん、本当に有効に当たりを引けると思いますか？
効くと言う方もいるし、ぜんぜん効かないと言う人もいます。ここの皆さんの考え方は？
よろしくお願いします。
- 491 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/15(金) 17:49
- 単なる言い争いと意見交換（討論）は性質が違うものかと思われます。
とりあえず『正常なホルコンに割数を調整する機能はない』という私の見解に異論はないでしょうか？
研究熱心さんの具体的な立ち回りをもう少し詳しく解説頂きたいです＾＾
有効な『攻略法』というのは鮮度やその稀少さが命ですので、攻略会社が販売している時点で矛盾が生じています。
欠陥の見つかったパチンコ台は撤去対象となりますし、最近ではメーカー側のリカバリーも素早いです。
『攻略法』が一般パチンカーに出回ることは殆どありませんので、攻略会社などで購入しない方がよいでしょう。
恩恵を受ける為には特別なルートからでないと不可能ですね。
ところで『パチンコで勝つ為の立ち回り』を電話や通信教育、出張などでサポートしてくれる攻略会社？ってないのですかね＾＾
そういうコンサル会社があれば『攻略会社』のイメージも変わると思います。
- 492 名前：研究熱心 投稿日： 2003/08/15(金) 18:33
- ポルシェ万次郎さんへ
親切なご回答有り難うございます。
＞『正常なホルコンに割数を調整する機能はない』
まだ、疑問を持っています。いろいろな現象を見るとね、今後ゆっくりお話しましょう。
『攻略法』のご指摘、よーく分かりました。
＞具体的な立ち回り
大きなテーマなので、私の立ち回りは、普通の方より倍以上の判断材料がありまして、すべてクリアできないと簡単には打ちません。
所謂、当たり番確認打法を使ってやってます。自分から言い出すとどこから始めればいいのか、分からないぐらい中身が多いです（笑）。
私に聞きたいことがあれば、何でも丁寧に答えるつもりです。ただし、すぐどなたか批判されるようでは、答えにくいし・・・
私自身、機械に勝つことは目標ですし、他人の理論に勝つ必要もないから、共存意識は大事ですよね・・・
ポルシェ万次郎さんのような包容力のある方と、パチンコで勝つことを探っていきたいと思います。
- 493 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/16(土) 01:49
- >まだ、疑問を持っています。いろいろな現象を見るとね、
疑問が検証を行う動機に繋がるのは良いことですが、疑問をそのまま結論とするのは少々乱暴な気はします。
全国のパチンコ店をガサ入れしてホルコンをチェックすることなど不可能ですので、このような場合は理屈で考えるのが一番だと思います。
ホルコンの話題って1年ちょっと前から急に話題になり出しましたよね。
私が店員をやってた頃は不正なホルコンのホの字も出てこなかったですが･･･。
実際にホルコンを弄っていた立場の人間としてハッキリさせておきますが、正常なホルコンに割数を設定する機能は一切ありません。
自分とは違う考えを持った他者の意見に耳を傾けるのは大事なことですが、共存すべきかどうかは意見交換の中で判断するのが良いと思います。
『批判』とかではなくて、疑問に思うことや反対意見を述べることでより正解や真実へと近づくことが出来るのではないでしょうか。
- 494 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/16(土) 12:35
- 某オカルト漫画家のフルネームをグーグルで検索したら、私のとあるページが6位に表示されてました（笑
思いっきり否定的なことを書いてますので苦情が来たらどーしよう＾＾
また戦おうかな･･･。
- 495 名前：研究熱心 投稿日： 2003/08/19(火) 14:25
- ポルシェ万次郎さんへ
こんにちは！
こんなのありました
http://www.meiwa-electron.jp/island.html
このページの真ん中に、台設定値変更画面（機種別設定）という表現がありました。
これは、割数設定ですか？
あとは、ホールがどうやって、スタート回数と特賞確率を調整するのですか？
私たち打ち手は、ある日みんなが早く初当たりを引いたり、ある日初当たりを引くまで４００回以上じゃないとなかなか引かない時もある。
これは、単なる台の確率の偏りですか？それとも人為的にそうしたのか？
新台の初日の統計を１年以上やってますが、新台が旧台より、初当たりが早く、嵌まってもあとからそれなりに連荘するし、一日終わってみれば、１／３００（確率）以上の台が少ない。
しかし、旧台だと、こんな確率の台が山ほどあります。これはなぜですか？つまり新台で大負けする人が旧台よりすくないです。
また、新台導入三日後、それは全く旧台と同じ特徴になってしまいます。新台導入時のイベント、なぜ台のフィーバ状況も普段と違うだろう。釘調整はそこまでできるんですか？
もう一つ、どのホールも、出やすい時間帯があります。たとえば１１時から１２時、５時から６時。この時間帯の当たりが、統計上他の時間帯より、はるかに多いです。これはなぜなのか？
あとは、モーニング台ってありますよね、これは、単純に電源を入れ直すと、台がリセットされて当たりを引きやすいなのか？それとも、ホールの仕掛けによって作れるのですか？
以上の質問、回答お願いします。
- 496 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/19(火) 17:16
- >台設定値変更画面（機種別設定）という表現がありました。
ざっと見た感じ、セキュリティ関連の機種別の設定項目画面のようですね。
データ情報をどの程度の『異常具合』で使用者に知らせるか、機種ごとに設定できるみたいです。
以前申し上げました通り、割数をコンピュータで操作できるようにすること自体が不正行為な訳ですから、仮に可能であったとしてもサイトで公開されるようなことは100％ないと思います。
>ホールがどうやって、スタート回数と特賞確率を調整するのですか？
スタート回数は基本的に釘調整によってのみです。
パチスロや一部のCR機には設定機能が付いていますので、これを弄ることによって特賞確率の調整は可能です。
これより他に特賞確率を変更する方法はありません。
設定変更が不可のパチンコ台の特賞確率を人為的に変更することは基本的にできませんので。
>新台の初日の統計を１年以上やってますが、新台が旧台より、初当たりが早く、嵌まっても・・・
私はホールデータの管理を4年以上やっていましたが、特にそのような事実はありませんでしたし、そのような印象すら感じませんでした＾＾
>釘調整はそこまでできるんですか？
釘調整では大当り抽選の機会を増やしたり減らしたりできますね。
後は玉の返しや特賞中の出玉の調整のみです。
>どのホールも、出やすい時間帯があります。たとえば１１時から１２時、５時から６時。
気のせいですね＾＾
たとえば違うホルコン派の人に聞くと違う答えが返ってくるような気がします･･･。
>モーニング台ってありますよね、これは、単純に電源を入れ直すと、台がリセットされて当たりを引きやすいなのか？
『モーニング』という言葉の定義が難しいですが、現在のパチンコ台にそのような機能は付いていません。
保通協（保安電子通信技術協会）の審査をクリアできないでしょうし、新台でそのような事実が発覚すれば撤去対象になると思います。
昔はそのような機能を有した機パチンコ台も沢山ありましたが、現在では『社会的不適合機』ということで概ね撤去されています。
スロットは専用の機械を使うことによって『モーニング』が可能ですが、バレると少々ややこしいことになりますね。
これも昔はあまり問題ではなかったのですが、とある時期に禁止の通達が来たように記憶しています。
少なくともパチンコ台の電源を入り切りして特賞確率が変化することはありません。
私からも質問させて頂きますが、研究熱心さんは全国のパチンコホールでどのくらいの比率で不正なホルコンが使用されていると思いますか？
- 497 名前：研究熱心 投稿日： 2003/08/19(火) 18:22
- ポルシェ万次郎さんへ
非常に参考になるご回答有り難うございます。
＞全国のパチンコホールでどのくらいの比率で不正なホルコンが使用されている。
当たりがある種の規則性があって集団で発生したりするホールは、大型店ならほとんどこのような現象を誰でも目撃できだと思います。これは、不正なホルコンによるものなのか？それとも正常なホルコンでも発生するものなのか？ちょっと分かりませんね。日本全国の遠隔店の比率ならば、１割未満でしょうね。
私が理解できないのは、なぜ当たりがある種の規則性があて集団で発生する、ということです。たとえば、点滅中（当たり中）のグループ（横並び５台）で打つと、明らかにリーチもよく出るし、当たり確率も通常より高い（自分の結果）。全滅中（当たり台なし）の島、グループで打つと、リーチも余り来ないし、近くの台の状況が似ている。単なる電圧がトランス経由による現象なのか・・・しかし、これは、私が台選びの基準として利用しています。
簡単に言うと、出ている島で打つ。出ているグループ打つ。全滅中の島、グループで絶対打たない。これは、私の立ち回りの基本。当たりは、当たらないほうに偏る時には絶対投資しません。後は、出ている島でどう打つかです。それはまたいろいろ複雑ですが・・・
今後お話しましょう。
- 498 名前：ワイルダー 投稿日： 2003/08/19(火) 22:03
- ＣＲコブラのストロークはどこを狙ったらいいでしょうか？
私はワープ通過を考え、弱め打ちがいいと思うのですが……。
誰か教えて！！！
- 499 名前：夢 投稿日： 2003/08/20(水) 01:47
- >498
ケース・バイ・ケースだと思いますけど
ワープは基本的には、閉め傾向にあるので
道で勢い殺されないように、私は強めですね^^
当然ワープ開きなら、直ワープ狙いで弱め打ちだろうけど。。。
- 500 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/20(水) 14:46
- >>497
まとめになりますが、研究熱心さんの立ち回りというのは昔からあるオカルト理論そのものですね＾＾
ただひとつ違うことは、そこに『ホルコン』という概念があるかどうかだと思います。
私とのやりとりでご理解頂けたものとしては、『正常なホルコンに割数を操作する機能はない』という事実だと思います。
そして業界にいた私の見解としては、『理論上、不正なホルコンが全国に1割弱も導入されているはずがない』ということです。
これについては確認の方法がありませんので、私の見解を押し付けるつもりはありません。
また何か情報がありましたらよろしくお願いします♪
>>498
CRコブラ･･･、打ったことないので分かりません（笑
- 501 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/20(水) 15:04
- >>498
追記
パチンコの攻略雑誌って、こういう分野で存在価値を出してほしいですね。
『ノーマルな打ち方とワープ狙いの打ち方とを○○○○○発分打ち比べてみました！』みたいな、個人ではなかなか難しいデータ取りを頑張ってほしいです。
- 502 名前：ポテト 投稿日： 2003/08/20(水) 15:12
- こんにちは〜 お久しぶりです。
ＣＲ新海物語Ｍ２７（ハーフタイプ）の出玉について質問します。
この機種は仕様 ４＆１５ １５Ｒ９カウントとなっています。
大当たりしての一回の出玉は １５×９×１５＝２０２５玉
２０２５÷４２（換金）＝約４８００円
よく雑誌には出玉１９００個と書いてるんですがこれで合っているでしょうか？
- 503 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/20(水) 15:30
- お久しぶりです（ﾏ＾▽＾）ﾝ
今日は書き込みが多いなぁ･･･。
その計算であってますよ♪
42で割っているということは、換金率は2.38円ですね＾＾
大当り中に玉をいくらか消費しますので、雑誌ではどうも100玉分くらい差し引いて計算する場合が多いようです。
- 504 名前：ポテト 投稿日： 2003/08/20(水) 16:11
- 早速のレス有り難うございます〜(^人^)感謝♪
＞大当り中に玉をいくらか消費しますので、雑誌ではどうも100玉分くらい差し引いて計算
なるほどぅ そうですよね(･o･)今まで気付かなかった・・
江坂コスモに新台で新海Ｌ２７が入りました。ハーフタイプで１０カウントらしいです。
この前Ｍ５６（フル）入れたのにもう海だらけです。１Ｆ２Ｆとあって広い店内は好きですけど
海を打つお客さんは台を叩く、リーチの度に覗き込む人が多いです。
海が増える＝そういうお客が増える？＝〜〜〜〜〜(ﾉ≧ﾛ)ﾉ ぎゃぁぁぁぁぁ
- 505 名前：研究熱心 投稿日： 2003/08/20(水) 17:09
- ポルシェ万次郎さんへ
＞スタート回数は基本的に釘調整によってのみです。
台の250個の釘の内、どの部分の釘を調整すれば、スタート回数と特賞確率の増減をコントロールできるのですか？具体的に教えていただけますか？
＞釘調整では大当り抽選の機会を増やしたり減らしたりできますね。
へそ、道釘、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの釘、すべてを甘釘調整だと、大当り抽選の機会ががらりと変わるのですか？
保４の点灯回数とスルへの玉の通過個数は、優秀台になれるかどうか、大きな影響を与えると私は思いますが・・・
台の調子が、偶然ではなく、すべて釘調整に左右されると思いますが、いかがでしょうか？
もしそうだとすると、釘師がパチンコをやると、まず負けない！？でも、釘を読めても勝てない人がいるじゃん・・・
釘が甘く、回転数も１／２３以上、持ち玉で長時間粘れば、期待値を得られる、というお考え方でしょうか？
教えてください。
- 506 名前：ポルシェ万次郎 投稿日： 2003/08/21(木) 12:33
- >どの部分の釘を調整すれば、スタート回数と特賞確率の増減を･･･
特賞確率はコントロールできませんよ。
コントロールできるのは『大当り抽選の機会＝スタート回数』と『ベース（玉の返し/分）』や『特賞出玉』のみです。
>へそ、道釘、寄り釘、風車上の釘、ワープルートの釘、すべてを甘釘調整だと･･･
具体的にはその通りです。
>保４の点灯回数とスルへの玉の通過個数は、優秀台になれるかどうか
機種にもよりますが、これが多ければよく回っていることだと思います。
>台の調子が、偶然ではなく、すべて釘調整に左右されると思いますが
勝敗は偶然と釘調整に左右されますが、偶然に頼っているようでは期待値を上げることはできません。
>釘師がパチンコをやると、まず負けない！？でも、釘を読めても勝てない人が
打つ前からある程度は『甘釘台』が分かるでしょうが、釘師であっても実際に打ってみないと分からない部分が多いです。
釘読みで具体的な数値が100％分かるのであれば、その釘師は釘調整の際に板ゲージやゲージ棒（釘の開き具合を測るモノサシのような道具類）などの道具を一切使用しない天才釘師という理屈になります。
>釘が甘く、回転数も１／２３以上、持ち玉で長時間粘れば、期待値を得られる
高い期待値を得られるために必要な回転数はそのホールの換金率によります。
持ち玉遊技は換金率が低ければ低いほど威力を発揮します。
詳しい解説はサイト内を参照ください。
- 507 名前：研究熱心 投稿日： 2003/08/21(木) 14:38
- ポルシェ万次郎さん
分かりやすいご回答有り難うございます。
ホール関係者の方から次のことを聞きました。
統一スタートすると各台の出玉感が同じになるので、バラ釘でスタート調整して、出玉感のメリハリ演出するほうが客寄せには効果的だという。
統一スタート（均等出し型、ハマリが浅く連荘性が乏しい）とバラ釘スタート（個別台爆発型、ハマリが深く当たれば爆発あり）、どちらが遊戯者にとって有利ですか？
これは、店によって癖がありますよね、ポルシェ万次郎さんなら、前者、後者をどっち御選びですか？
- 508 名前：研究熱心 投稿日： 2003/08/21(木) 15:14
- ポルシェ万次郎さん
こんなのがありました。（あるサイトから）
大型店が一般的に強いのは、ひとつに同一機種の設置台数が多いことが起因していると思います。なぜかと言いますと現況の遊技機は確率機が多く、その特賞の発生はロム（プログラム）で管理されていますのである程度同一機種の設置台数がありますと開店から早い時間に特賞が発生し、かつその後も他の台がその特賞確率に応じて特賞が発生しますので、出玉感がありホール内も早くから熱気があり、遊技客の立場から見ますと好感度の高いホールに写り、信頼関係が構築されると考えています。
そうするためには、まず既存のコラム欄で「出玉感のメリハリ演出について」で記載した統一スタートで各台を調整することと最低でも開店から10分（金額にして3,000円）以内に2台以上の特賞が発生するために必要な同一機種の台数を設置することです。
なお、適正台数の下限値は、機種、営業形態、アウト稼動数、換金単価、目標利益率によって左右される数値です。
開店から10分以内に2台以上の特賞が発生する
これは、釘調整（或いは別の？？調整）で特賞を発生することができるでしょう？
私はたまに新台打つが、やはり朝一当たりを引く台があります。旧台より多いみたい。
- 509 名前：ＢＵＣＫＹ 投稿日： 2003/08/22(金) 02:02
- >統一スタートすると各台の出玉感が同じになるので、バラ釘でスタート
>調整して、出玉感のメリハリ演出するほうが客寄せには効果的だという。
横やりレスすいません。
客寄せになるかどうかはともかく、今の機種はただでさえ確率が暴れるので
一般的にはスタートを揃えないとホールが営業していくのは難しいと思います。
もしやるなら機種単位で「出す機種」と「抜く機種」に分けて釘調整します。
それに
ｓを分間スタートとして
１）ｓ＝6.0で全台揃える場合
２）ｓ＝5.5の台を50%、ｓ＝6.5の台を50%にする場合
を考えたとき、
２）だと、通常ｓ＝6.5の台の稼動の方がｓ＝5.5の台よりも上回って
しまうことが多いので、結局、平均ｓ>6.0（予測不能）となってしまいます。
やはり全台揃えるに越したことはありません。
ｓが予測できない、これほどパーラー経営で怖いことはありませんからね。
- 510 名前：ＢＵＣＫＹ 投稿日： 2003/08/22(金) 02:39
- 少々専門的になってしまいますが補足として
パーラー経営にとって分間スタートがどれほど重要かを話したいと思います。
分間スタートというのは「玉を100発打ったときの図柄回転数」です。
通常、ホールは釘調整によって分間スタートを6.0程度に合わせています。
（営業方法・換金率によって異なりますが）
ここで、例えば釘調整によって全台分間スタートを0.1下げたとしましょう。
（まず人間が体感的に感じ取ることが不可能な数値です）
分間スタートが0.1下がるということは単純に考えてヘソへの入賞も
100発あたり0.1減るということになります。賞球で言えば0.4のマイナスです。
ここでちょっと客の発射する玉数（これをアウトと呼びます）について
考えてみます。結論から言うと、一般的なホールでは１日１台あたり、
アウト35000個前後といわれています。客付きの良いホールでは50000個、
客が飛んでるホールでは10000個とかホールによっ�