【サブカ】等兵保護について議論するスレ２【未通し・ＱＤＬ等】

1 ：うひゃほ：2008/05/07(水) 20:29:27 ID:???0: カード未通しで悪意のある等兵狩りの撲滅、サブカについて、ＱＤＬについて
など深く議論しましょう。
注意
・サゲ推奨。
・アラシは放置。
・けんかしない。
・言葉使いには気を付ける。
・晒しは2chへ
2 ：名無しの新兵：2008/05/07(水) 20:43:23 ID:X/pNptSA0: 「等兵保護」にこだわるんじゃなくて「初心者が楽しくプレイできるようにするにはどうなればいいか」を議論する方がいいんじゃね？
3 ：名無しの新兵：2008/05/07(水) 21:34:15 ID:B6qCRdOI0: 悪意のある等兵狩りとあるが

悪意を持って等兵を狩るのなら格以外のカテゴリでも何もさせずに瞬殺は可能
ただ格は（連邦は特に）攻撃力が高く、上級テクが使える機体がすぐ出るってだけ

狩りといっても大半はQDLの練習台にされただけなんじゃないかと思うよ

バンナム戦選択可（マッチ無し、昇格判定反映無し）にすれば
QDLの練習したいだけの人はそっちに流れるだろうし、似非を減少させることは出来る
無論等兵の練習モードとしても使えるし、つまらん思いすることも減るでしょう
4 ：名無しの新兵：2008/05/07(水) 22:04:29 ID:B2Xgc4C.0: サイド７を根本的に変えた上で何回もプレイ可にする。

まず、現状バンナム２戦を、チュートリアル＋１戦にする。
パイロットシミュレータという設定で、
「格闘で敵を攻撃しろ(他の攻撃でダウンさせると指示違いを指摘される)」
「タックルで敵を（ｒｙ」
「射撃を連続で当てろ」
「あのビルの上の敵を攻撃しろ()」
「味方と連携して敵を迎えうて(遼機が敵の３連受けると指示違い。カットすること)」
etc...という状況を設定し、操作方法や着地硬直、ブーストの使い方、
無敵時間、敵の連撃をカットで止めることなどを教える。
搭乗機体はジム／ザクＮ固定。チュートリアルは機体搭乗回数＋１で固定50P。

２戦目はターミナルでの表示があるから従来通りバンナム戦。
搭乗機体はジム／ザクＮ固定。

上記の変更をした上で、ターミナルで「次の戦闘をチュートリアルにする」という項目を作る。

ＱＤＬなくしたって、次は「ＢＲ強すぎリアル涙目。陸ガンＢＲなくせ」だの
「ギャン格闘強すぎ支給早すぎ。格全体の攻撃力下げろ」だの
どこまでいってもきりがない。下にあわせて調整したらゲームが成りたたんわ。

ＱＤＬはカットしてくれる味方がいればそれで済む。
リアル等兵にカット教え込んでプレイヤー全体のレベルを底上げすれば
下見て延々と改悪繰り返す必要など何もない。
5 ：名無しの新兵：2008/05/07(水) 22:36:09 ID:DK5BsVUcO: 本当はいい案が色々と出てると思うよ。
まず任意にオフライン戦が選択出来る(が昇格はしない)。
１０戦以内にターミナルに通さないとプレイ出来ない。
それに合わせて、１０戦のランクがＢ以上の場合は、ポイントに関係無く軍曹までは昇格する。
ＱＤＬ出来る機体を限定して、等兵の時には支給(使用出来ない)されない。
マチ下げの時の階級差によってバンダム戦になる。
と、全部は見れないがこれだけの案がある。
賛成の意見がたくさんスレすればバンダムの心も動く…かも？
社員の人たちだって目は通していると(勝手に)思う、だから賛成の意見も必要だと思うよ。
6 ：名無しの新兵：2008/05/07(水) 23:12:04 ID:NxZW9sskO: 二等兵は一等兵になるまでサイド7でﾊﾞﾝﾅﾑ戦。チュートリアル（100秒）で近で連撃、射撃、ｼﾞｬﾝｹﾝを学んで150秒の戦闘を行う。
ｻﾌﾞｶがウザくなる。
どうですか？
7 ：名無しの新兵：2008/05/07(水) 23:22:22 ID:kYa032oA0: >>6
リアルにとってもウザイっしょ
>>5
５つある改善案のうち
どれが実装されてもかなりの効果が期待できると思いますね
可能なら全部実装して欲しいところです
8 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 00:59:12 ID:3TOaMaRYO: ﾁｭｰﾄﾘｱﾙは任意選択&任意ｶﾃ事でいんじゃね？
格近中遠狙から１つ選ぶ
一戦目はﾁｭｰﾄﾘｱﾙ通り進めて色々学ぶ&P100
二選目はﾊﾞﾝﾅﾑ相手の実践でPは撃墜一機に付き50P＋50
機体消化も出来る
最初だけのﾁｭｰﾄﾘｱﾙだとﾘｱﾙ新規は理解出来ないかもしれないからね
練習目的の狩りならこれで減らせるし
ﾘｱﾙも理解出来るまで練習できる
あとｽﾗﾝﾌﾟ中のﾘﾊﾋﾞﾘにも使えるんじゃない？
9 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 01:03:59 ID:PCJk4AHEO: 今更気付いたんだが､
これだけ任意バンダム戦の案が出てる中
バンダイナムコが動かないのなら
みんなでホームのゲーセンに
｢練習したい人が多数いるからオフラインの時間を作って下さい｣
って頼めばいいんじゃないか?

この前オフラインやってる店舗覗いてみたら
左官が３連撃練習してたし

機体消化の為に空気読まずに編成崩される事も減って
一石二鳥じゃね?
10 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 01:20:49 ID:/GBo.ZaMO: 任意に選べると選ばない素人が増えるかと…（ﾆｭｰﾀｲﾌﾟ症候郡）
強制でOKかと…これ以上ｻﾌﾞｶを増やさない方向性で、>>5と>>8を合わせれば良いのでわと…？
11 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 02:50:15 ID:Js/5y5AAO: >>10
選ばない奴は狩られても､まだ腕が足りないことを学ぶ(学ばされる)から次からは
練習のためにﾊﾞﾝﾅﾑ戦選ぶ→そろそろ良いかなって頃を“自分で判断”してまた対人戦
→それでも狩られればまたﾊﾞﾝﾅﾑ戦orそこそこできたと“自分で判断”すれば
そのまま対人戦続ける
このﾊﾞﾝﾅﾑ戦で練習か対人戦で実戦かを“自分で判断”
できことが重要
強制的にﾊﾞﾝﾅﾑ戦を続けさせられても目標がﾎﾟｲﾝﾄしかないからﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ保てないよ
リアル等兵を保護するには同時に楽しめる仕様にしないと逆効果になるよ
12 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 06:06:11 ID:AqZesgWk0: >>8
>4書いた者だが、あくまで新規専用。ジム／ザクＮ固定。
他カテ出すほどやってる奴の練習のつもりはカケラもない。

赤ロックの意味(距離)と操作方法(左トリガーで格闘)
なんかを同時に表示すれば問題ないという考え。
そもそも、操作方法も全く知らずにぶっつけ本番するような
新規は想定してないがね。
13 ：8：2008/05/08(木) 07:24:21 ID:3TOaMaRYO: >>12
知ってる？
今の新規ってなんの予備知識も無いまま
始める奴もいるんだよ
幼稚園児が赤ﾛｯｸ、黄ﾛｯｸ格闘距離知らないのに
やってるんだよ
そんな新規の人逹も対象にした仕様にしないと
ﾁｭｰﾄﾘｱﾙの意味がないと思うが？

>>10
全国対戦が出来るのにいつまでもﾁｭｰﾄﾘｱﾙやらないと思うが

で改定案
任意選択はそのまま
ﾁｭｰﾄﾘｱﾙを二戦ではなく600ｶｳﾝﾄ位の一戦にする
で、400ｶｳﾝﾄ位までﾁｭｰﾄﾘｱﾙに沿った練習
残り200ｶｳﾝﾄ位でﾊﾞﾝﾅﾑとの模擬戦
Pは模擬戦で撃破した敵＋50P
一機撃破につき25P
被撃墜されたら現状の被撃墜ｺｽﾄと同等に引かれる

で、どう？

何も知らない初心者も含めた包括的な案として捉えてください
14 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 07:51:24 ID:3SaCkmRw0: >13
チュートリアルの意味がない？
それを言い出したら現状の初回バンナム戦こそ意味がない。
そこを最初だけでもチュートリアル化して操作を画面表示するなら、
十分どころか過剰と言えるぐらいの厚遇だと思うがね。

大抵の店はちゃんと取説常備してるだろうし、
万一切れていてもコイン投入口の上に最低限のレバー操作は書いてある。
カード300円＋１クレ500円の計800円突っ込む意味を知ってるなら
操作も知らずに始めようとする人なんぞ下限以下だと見切られたって当然のレベルっしょ。
15 ：8-13：2008/05/08(木) 08:04:07 ID:3TOaMaRYO: >>14
取説等読まないで始める奴をよく見るんだが
そいつらを見放すなら現状と変わらないと思うが？
初回ﾊﾞﾝﾅﾑ要らないは同意する
しかし無知新規をも取り込める仕様の方が稼働率、継続率
ﾌﾟﾚｲﾔｰ増加に繋がると思う
16 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 09:08:36 ID:1E4.a7zI0: >15
だから「"チュートリアル"は"操作を画面表示"する」と、ちゃんと書いただろうに。

取説読まずにボコられる奴は絶対に救済しなきゃならん対象なのか？
そんなゆとり仕様は想定外。きりがないわ。

それは「マックが肥満の警告しなかったからハンバーガー食って太った」レベルだろ。
カード作るにはターミナルに行く。ターミナル見ればＭＳが射撃・格闘してるのが表示されてる。
なら、移動や攻撃の操作方法を覚えてから始めるのは当然の話。

あと、意識の違いがあるかもしれんので確認しておくが、
チュートリアルはあくまでパイロットシミュレータ。
指示と操作が表示されて、敵(目標物)が目の前にいて、
敵は設定次第で攻撃してこないこともあり(大抵は逃げるだけ)、
攻撃してくる場合でもＨＰは減らないとする。

これなら敵からの攻撃を気にせず、指示された操作を覚えることに専念できるから
400カウントもいらない。30カウントのチュートリアルを６つと
60カウントのチュートリアル１つ作っても合計240。
次のバンナム戦の時間を減らす意味はない。
17 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 10:04:42 ID:3TOaMaRYO: >>16
操作説明簡単に聞いて理解出来なかったらﾔﾒﾛ
こう言う事ですね？

分かりません
18 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 11:11:58 ID:6xmvHcuA0: >17
「ちゃんと説明書書が存在してるのに
　読まずに始めた奴になんぞ合わせてやる必要ないよ」

こういうこと。
全然理解できてないじゃん。
19 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 12:29:50 ID:i7a2bIxo0: なにこの流れ?
みんなチュートリアルあった方がいいって言ってるんじゃないの?
そのチュートリアルのあり方についてもめてるの?
ようわからんやりとりだ

俺の意見としてはチュートリアルは取説の代わりになるもので取説読んでなくても
理解できる程度のものだと捕らえているが
20 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 12:45:48 ID:D8ZqKINM0: 自分としては三国志大戦２のチュートリアルくらいのほんの少しのストーリー性とちょっとした技術指導があればいいと思う
あれなら初心者も無駄金とは思わないと思う
連撃や着地取りの練習には武練みたいなモードがあればいいと思うんだけどな

自分が始めた頃は等兵でも平気で将官混じりのマッチングにぶち込まれてたから習うより慣れろだったがループしてくる奴がいても上官がカットしてくれた
あのマッチングなら初心者を守ることを目的にプレイするのも勝利につながってたんだけどね
マッチング修整が入ってから本当の初心者には逆にきつくなった気がする
21 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 13:19:53 ID:3TOaMaRYO: >>18
言ってる意味はわかるよ
ｵﾚも最初はそう思ってた
けどね現実に幼稚園児や小学低学年の子らが
ﾘﾌﾟﾓﾆ見たりして面白そうだからと、始めるのはいいが
ｹﾞｰﾑ内容、操作を理解しないまま始めて
理解しないまま階級上げて地雷化してるから
ゆとりにも理解出来る仕様の方がいいと主張してる訳
その年齢をﾀｰｹﾞｯﾄにしてなくても参加してくるなら
それなりに理解させる必要があると思う
いい年した奴等が取説読まないで始めるて
狩られるのは自業自得だけど小さい子等が
取説読まないのは当たり前だとｵﾚは思ってるから
選択ﾁｭｰﾄﾘｱﾙが必要だと言ってる
22 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 14:00:59 ID:m1HITEwg0: >>19
>4書いた者だが、そもそも俺は取説と現行仕様で十分だと思ってるんだわ。

チュートリアルは選択バンナム戦を繰り返す奴がやかましいから、
その上の内容をちと考えてみただけの話。
「これ以上の案が出ないなら選択バンナム戦と繰り返すのやめろよ？」ってこと。

で、その"上"という意味の中身だが、一番大きな点は
「リアル等兵にバンナム戦やらせたって対人戦できるほど強くなるわけじゃないから、
　いっそバンナム戦の時間でルール説明したれ」って発想から。
無敵の３秒を知ってるか否か、斬られてる味方はカットするべきだという常識を
知ってるか否かで全く違うからな。
無敵の３秒も知らずにバンナム戦やったって、黄色×表示中に乱射して終わるのがオチ。

これに加えて、取説も読まずに始めるような新規のため(*)に
説明内容をその方向で作ってみたってわけ。

(*) 個人的には、下限を下回って切り捨ててもいいレベルだと思ってはいる。
　　生活や本業と関係のない趣味ゴトで、しかも金かかるものなら十分な下調べをしないのは
　　自己責任。ゲームに限らず、ソフトでも機械類でも生活用品でも、
　　知らないなら使い方理解してから使うモンだ。
　　PC買ってきてHDアクセス中にいきなり電源切ってHD飛んで、
　　そのまま修理に出す人少なくないらしいがなｗ

　　だから本当は「(ごく狭い空間でジム×２対ザク×２の60カウントで)敵を１機以上倒せ」とかも
　　入れたかったんだが、そこまでの時間はなさそうなんで諦めたりした。

新人に過保護はいらんと思うよ。自分で見つけて覚えようとする意思がなきゃ、
こんな高いゲーム、どっちにしろ続けらんない。

だけど、保護のために何かするってーのなら、徹底的に考え抜いて
実効性のある仕組みにするのが当たり前。
保護保護とやかましい割りに内容が単なる選択バンナム戦では何も実効性がない。
無敵の３秒教えるだけでも違うんだから、中身練り上げた案を上げてくれと。

>>21
そりゃ500円与えてその後をフォローしない親が悪いがな。

子供にゲーム機買い与えて、ＣＤトレイにゲームディスク以外の
変なモノ突っ込んでレンズ部分イカれたら、やった子供じゃなくて
教えなかった親の責任だろ？
放任主義と放置は違うぞ。「『まずはやり方を調べる』ということを教える」のは
親の義務。
23 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 16:32:11 ID:CnzK6h4w0: 今から民間人用チュートリアルなんか作られたら
それ目当てにサブカもう一枚作るなｗ
そしてそのままエセに発展…と。
たぶん同じような奴らは大勢いるだろう。

俺はチュートリアルはカード無しプレイにすればいいと思う。
カード作成前のお試しプレイも兼ねて。
24 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 18:11:52 ID:9vIH1Q.A0: >23
…ん？

サイド７はバンナム確定、かつジム／ザク限定なんだから他カテの数も稼げない、
んで案には階級制限も書いてない(*)。これでサブカ作る意味あるか？

(*) サブカ作ってもさして痛くないヘビーユーザーはどうでもいいが、
　「１か月前に始めてようやく一等兵な人」とかがチュートリアルを
　やってみたかったりする可能性を考えると、階級縛りはよくない。
25 ：すまない！！：2008/05/08(木) 18:23:43 ID:2ciuzn2s0: パイロットにパラメーターを一つ追加する。
属性　Ｃカオス（－７０以下）　Ｎニュートラル（－６９～９）　Ｌロウ（１０以上）
開始時は属性Ｎ（０）。
基本的な行動で属性が変化する。（－１００～１００）
・カード通し　　１クレ毎に＋１
・カード未通し　１クレ毎に－１
・マチ下げバースト　将官－５　尉官以上－３　以下－１
・タンク選択　＋１
・ＬとＮはマチ可能だがＣはＬ、Ｎとマチも戦うことも出来ない。
メリット
・リアル等兵とバーサーカーとの遭遇機会を減らしレベル差による狩りを減らす。
・人格のレベルをあわせてそれぞれが納得できるプレイ環境をつくる。
・マナーアップと行動の善悪の画一化を図る。

　　　　　　　　　　　　　　　　（参考文献：和亜土名の迷宮　明倫書房刊）
26 ：>>5を書いたもの：2008/05/08(木) 18:51:32 ID:FYmepfL6O: >>23の後半の意見は私も良いと思います。
カードなしプレイはチュートリアルにする。１戦目は、相手は動かなく指示された動きをする。２戦目は、相手は動くが《いまだ射撃》《いまだ格闘》など声が聞こえる。で、面白いと思えばカードを作ってプレイすると思います。その後の対人にたいしてなぜ？と思うようになり、自分で調べたり聞いたりしていくと思います。
27 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 21:44:47 ID:CVOPARtc0: チュートリアルの実装は技術的に考えて現実的じゃないと思うよ

チュートリアルデモムービー垂れ流せば済む話

バンナム戦選択可能化には等兵の練習以外にも似非の削減効果もあることをお忘れなく
練習ができても似非がいれば狩られます
似非の排除こそ急務なのですよ
28 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 22:26:39 ID:0/5abERo0: この前分かったんだが、うちの近くのゲーセンには
新規カードを作ってカード見通しで等兵&バンダム拠点を狩りまくって
次月大将ってのを繰り返してる人間がいるんだ；
すまないここで代わりに誤っておく。

マッチングシステムを戦績順に変更するだけで見通し狩人も
サンドバック目当ての空気読めない連撃練習野郎も簡単に解決すると思うんだが、
なんでバンダムは対策しないんだろう？いくらでも方法あるのに。

そこで一つの仮説を立ててみた、
絆開発チームはアップデート作業の給料をもらってるわけだから
当然ノルマがあるはず
その中には当然新規参入者の数値もあり
その数値は新規登録カード数から判断されていて
その数値が毎月ギリギリだとしよう

つまり、等兵狩りができない状況にしてしまうと
サブカードでオレTUEEEE目当てで新規カードを作る数が減ってしまう為に
ノルマ達成が困難になることが予想される為開発チームはわざと対策をしていないんじゃないか？

などとあまりにもバンナムが対策を取らないから妄想してみた
29 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 22:53:00 ID:9vIH1Q.A0: >>27
>バンナム戦選択可能化には等兵の練習以外にも似非の削減効果もあることをお忘れなく

意味が分からんのだが。

無理やり解釈すると
「リアルはバンナム戦選ぶから、エセは狩る相手がいなくなって
結果として狩りが減る」で合ってるのか？
30 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 23:24:44 ID:0/5abERo0: >>29
連撃とかQDLの練習のためにサブカード作ってる人が、バンナム戦で練習するようになるから。ですよね？

せめて最新レス読んでから、書き込みしようｚ
31 ：名無しの新兵：2008/05/08(木) 23:48:42 ID:9vIH1Q.A0: >>30
いや、どこをどう読んでもそうは読めないし。
つか俺にとって最新レスは>28だったわけだが、
>28を込みで>27読めば、>29で的外れなことは言ってないと思ってるし。

「リアル実力が半端で、かつ、狩りをする気はないが練習のためにサブカを作る人」
を想定する、ねぇ。

個人的には、そんなのはメインカードでやればと思うがね。
「近が乗れないから練習」ってのなら論外だが、
近が乗れるなら３連もマシでの硬直取りも拠点落としの侵攻ルートも
一通りできるわけだから、格中遠狙どれ乗ったってひどいことにはならない。
つかそれでひどいことになるなら、それで落ちきったところが自分の適正階級。

ま、その辺は置いとくとしても。

前スレでの流れだが、「等兵保護の名目でバンナム戦やらせるなら、
相応の実力身に着けるまでは強制バンナム戦にして、
温室監禁で絶対に対人戦にならないようにするしかない。」
こう書いたら「等兵だってバンナム戦じゃつまらん云々」と返ってきた。
狩られることに対しての保護の方法を語るはずのスレで、
"狩られる"という前提が完全に抜けてる発言だがなｗ

ならば「相応の実力を素早く身につけられるチュートリアルを、
選択制にして好きなだけ繰り返せるようにしてやれば、
早い段階で対人戦に順応できる程度の実力は身につくんじゃね？」ってことで
>4を提案してみたわけだ。

そしたらまた選択バンナム戦の主張かい？
それは「バンナム戦じゃ等兵がつまらん云々」と主張してる人と全く相反する。
「リアル等兵だって対人戦がやりたいはずだ」と主張してる人がいるから、
そこんとこを解決できる案に直して再提出してみてくれ。

リアル等兵の実力を早い段階で底上げしてやって、
味方同士のカットができるだけでも極端な虐殺にはならんだろう、
というのが俺の考え。
もひとつ。「狩りにする気はないが練習はしたいからサブカ作る」なら、
低コで突っ込んで１落ち１落としを繰り返せばそれで済む。

心構えの問題だろ。
「リアルを思い遣りたいから」というなら、本気で考えれば
現行の仕様内でいくらでも解決策はある。
ロクに考えもしないで選択バンナム戦が必要だなどと言い出すのは間違い。
32 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 00:18:41 ID:FI/414WQO: >>31
>>9とか >>3とか

最新レスは確かに>>28にあったからネタっぽくかいたけど

掲示板に書き込むなら>>最新50位は
見てから書かないと
特にこんな議論っぽくなってるとこだと
同じ事の繰り返しになりますよ

と言うか今まで選択バンナム制を訴えてきた人のほとんどはそっちの理由がメインだと思ってたんだが

見てる人は等兵がバンナム戦出来るようにだと思ってたんだな

そりゃ確かに今まで注目されないよな

でもって後半に書いてる内容だが

リアルに対してそこまで気を使わない人が多いからこのスレが立ってるんですよ
33 ：27：2008/05/09(金) 00:30:33 ID:VqelvuDY0: >>31
メイン佐官将官がメインカードでバンナム戦選択→QDLなどの練習→似非は生まれないということ
似非が減少すればリアル等兵は快適に対人戦が遊べます

チュートリアルとバンナム戦選択のどちらが技術的に容易に実現可能かということも考えてみてくれ
バンナム社員だったら労力は最小限で、なおかつ効果の高い案を採用するはず

机上の空論だと理解した上で現状で一番実現する可能性が高い案を述べた、それだけです
34 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 00:51:14 ID:2jTVIVSM0: ＱＤはおろか連撃の練習でサブカを作った組としては、欲しいもんだ
分かっててもリアルを狩るのは可哀相だったしな
35 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 05:22:35 ID:kc.vQ2Ik0: >>32-34

>と言うか今まで選択バンナム制を訴えてきた人のほとんどはそっちの理由がメインだと思ってたんだが

前スレ全部読んでから書いてね。
「狩るつもりでサブカ作って俺tueeeeeしてる奴」の排除がメインの流れ。
練習サブカの話なんぞどれだけあったやら。
36 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 10:54:54 ID:FI/414WQO: ここは等兵を保護するにはどうするか考えるスレでしょう?
ちょくちょくこの内容は上がってきてると思うんですが､
とりあえず練習の為に初心者をサンドバックにしてる人も居ることも視野に入れて下さい｡

チュートリアルってのは
バーチャロンフォースの基礎演習みたいな感じですよね?
いいと思いますよ､チャロンの時は実際に初心者が使ってましたし
友達に教えるときもやらせてました｡
絆に興味はあるけど操作が特殊でよくわからんうちに戦闘終わってしまったなんて初心者は山ほど居ると思いますし｡
37 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 15:03:27 ID:smzbRmT.0: 一度整理する。

『新規初心者が対人戦でいきなりエセと当たって虐殺され、それで絆辞めていく』

これを何とかしようとするのがこのスレの主題だ。よろしいか？

ここで想定する人は５種類。
Ａ．リアル二等兵で、操作も調べずいきなり始めて、狩られるとヤになってやめていく程度。
Ｂ．リアル二等兵で、最低限のことは調べて始めて、狩られても実力差と割り切って続けられる人。
Ｃ．エセ二等兵で、初心者狩りするためにサブカ作った人。
Ｄ．エセ二等兵で、狩りのつもりはないが練習のためにサブカ作った人。

加えてもう１つ。
Ｅ．エセ二等兵で、マッチ下げのためにサブカ作った人。

Ｐ１．どうしようもないから放置する。

　現状はこれ。
　だがこれで終わるとこのスレの意味がないから他の方法を考えることにするｗ

Ｐ２．対人戦で"初心者対エセ"という組み合わせにならないようにする方法を考える。

　この場合、エセ側をエセであると見分けて完全に排除することは不可能。
　特にＥの存在を考えると、マチ下げ側バーストに等兵が含まれていて
　ＡやＢが野良出撃して上官マッチに吸い込まれたら、何もできずに終わることは確定。
　よって、初心者側を強制バンナム戦で温室監禁するわけだ。
　まあ、ポイントそれなりに取れるようになるまで対人戦はできないようにするれば、
　バンナム戦やってるうちに攻撃手段の操作方法や無敵時間くらいは覚えるだろうと。

　で、これに対して一部から「バンナム戦はパターンばかりで初心者だってつまらん」
　という意見が出た。

Ｐ３．対人戦で虐殺されないように、初心者の方を強くする方法を考える。

　Ｐ２への反対意見を踏まえた逆のアプローチ。
　操作方法や基本ルールを教え込んで、早い段階で、
　最低限、虐殺とまではならない程度の実力を身につけさせる。
　味方同士で連携すること、特にカットを教え込めば連撃は止められるから。

　で、初心者が早い段階で対人戦できるようにするには、
　チュートリアルが一番手っ取り早い、というかＡに対してはこれ以外に手段がない。

選択バンナム戦について。

選択バンナム戦導入派の主張は

１．リアル等兵がバンナムで練習できる
２．Ｃがバンナム戦で練習すれば狩りは減らせる

というもの。

だが、１が主題に合わないことは明らか。
Ａが何も知らず２クレ目に対人戦を選択すれば、それでＤと当たる可能性がある。
バンナム戦による排除という方法を考えるなら、選択ではなくＰ２でなければならない。

２も実効性がない。
Ｃが減ったとしても、Ａ対Ｄの組み合わせがなくならない限り、
主題に対する解決策にはならない。

以上、こんなとこかね。
補足あればヨロ。
38 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 15:10:09 ID:smzbRmT.0: ……あれ、思いっきり間違えてやがるｗ
修正ｽﾏｿ

=====

『新規初心者が対人戦でいきなりエセと当たって虐殺され、それで絆辞めていく』

これを何とかしようとするのがこのスレの主題。

ここで想定する人は５種類。

Ａ．リアル二等兵で、操作も調べずいきなり始めて、狩られるとヤになってやめていく程度の人。
Ｂ．リアル二等兵で、最低限のことは調べて始めて、狩られても実力差と割り切って続けられる人。
Ｃ．エセ二等兵で、狩りのつもりはないが練習のためにサブカ作った人。
Ｄ．エセ二等兵で、初心者狩りするためにサブカ作った人。
Ｅ．エセ二等兵で、マッチ下げのためにサブカ作った人。

Ｐ１．どうしようもないから放置する。

　現状はこれ。初心者でもＢならこれで問題なし。
　だがこれで終わるとこのスレの意味がないから他の方法を考えることにするｗ

Ｐ２．対人戦で"初心者対エセ"という組み合わせにならないようにする方法を考える。

　この場合、エセ側をエセであると見分けて完全に排除することは不可能。
　特にＥの存在を考えると、マチ下げ側バーストに等兵が含まれていて
　ＡやＢが野良出撃して上官マッチに吸い込まれたら、何もできずに終わることは確定。
　よって、初心者側を強制バンナム戦で温室監禁するわけだ。
　まあ、ポイントそれなりに取れるようになるまで対人戦はできないようにすれば、
　バンナム戦やってるうちに攻撃手段の操作方法や無敵時間くらいは覚えるだろうと。

　で、これに対して一部から「バンナム戦はパターンばかりで初心者だってつまらん」
　という意見が出た。

Ｐ３．対人戦で虐殺されないように、初心者の方を強くする方法を考える。

　Ｐ２への反対意見を踏まえた逆のアプローチ。
　操作方法や基本ルールを教え込んで、早い段階で、
　最低限、虐殺とまではならない程度の実力を身につけさせる。
　味方同士で連携すること、特にカットを教え込めば連撃は止められるから。

　で、初心者が早い段階で対人戦できるようにするには、
　チュートリアルが一番手っ取り早い、というかＡに対してはこれ以外に手段がない。

選択バンナム戦について。

選択バンナム戦導入派の主張は

１．リアル等兵がバンナムで練習できる
２．Ｃがバンナム戦で練習すれば狩りは減らせる

というもの。

だが、１が主題に合わないことは明らか。
Ａが何も知らず２クレ目に対人戦を選択すれば、それでＤと当たる可能性がある。
バンナム戦による排除という方法を考えるなら、選択ではなくＰ２でなければならない。

２も実効性がない。
Ｃが減ったとしても、Ａ対Ｄの組み合わせがなくならない限り、
主題に対する解決策にはならない。

以上。
補足あればヨロ。
39 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 16:09:13 ID:GrUZxGms0: 選択バンナム戦反対派に聞きたいんだが、導入派は目の前の初心者への指導やアドバイスを嫌がるからバンナム戦を選択できるようにしろと言ってると思ってるの？
40 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 16:41:36 ID:ipEaNgg.0: >39
近くに教えてくれる上官がいない等兵のことを話している。
41 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 18:10:01 ID:oHwGO2P.0: >>38
とりあえず、一番気になったのは、一つの方法で全て解決しようとしなくてもいいだろ。って事かな。
例えば、選択バンナム戦を導入すれば、Cは減るって事はわかるんでしょう？
それだけで、リアルがリアル同士当たる回数が増えるって確実な進歩じゃないでしょうか？
今の状態は、出撃しても、ほぼバンナム戦か格差マッチですから、少しでもリアルの割合を増やす事は重要と思います。

あと一番重要なのは、
「リアル二等兵で、最低限のことは調べて始めても、格差ばかりを引いて絆の面白さを十分楽しむことができずに辞めていく人たち」
では無いでしょうか？
Aなんてどうせ定着しませんしBは保護しなくても勝手に強くなっていくでしょうし。

それから、何で強制バンナム戦なんてとんでも案が出たのかわかりましたｗ
ゲームの機能を知る気も無い者のために、多人数通信対戦ゲームを多人数通信できなくしてどうするんですかｗ
似非等兵を減らす為だとしても、強制解除された時点でカード未通しで狩り続けるでしょうし。
カード未通し階級維持ができないようにしてからならかなりの効果がありそうですが。

とりあえずAの人にも対応できる策を考えて見ました。

モードを
・通信対戦モード（現在のデフォルトモード）
・チュートリアルモード
・バンナム戦モード
の３つ設ける

モードはターミナルで変更できるようにして、
初期設定はチュートリアルモードにしておき、
戦闘終了後などに、ターミナルでモードを切り替える事ができることを表示する。

これなら、どうでしょう？

あと
DとE対策にマッチングシステム案もでてますよ。
42 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 18:16:37 ID:l4qC0ZTQO: >>37-38
まず本題とは外れるが､間違いを訂正したいなら間違った部分とその訂正内容だけ書いてくれ
間違い探すためにこんな長文二回も読んどれん

で､本題
選択ﾊﾞﾝﾅﾑ戦で何が悪いの?
あなたの言うAタイプの人は一回狩られて辞めるかもだけど､Bタイプの人の中には
狩られてもいいから対人戦がしたいって人もいるんじゃない?
そんな将来有望なBよりも､ひやかしのAを尊重するのが強制ﾊﾞﾝﾅﾑ戦案
43 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 18:29:25 ID:oHwGO2P.0: そういや、そもそも選択バンナム戦とかチュートリアルに反対する理由ってなんだ？

って書こうとしたら、
誰かがそれじゃ気付かない人には意味がないから、強制にしよう。
とか言い出して、それが反対されてるだけだった。
44 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 18:33:02 ID:GjFGd3nQ0: あー……どこまで必死なんだ残念仕官は。
新スレになってから自重してきたが、さすがにもう我慢できんわ。

選択バンナム戦がＡでもＢでもなくＣに対するものであるなら、
結局のところ、選択バンナム戦で一番恩恵を受けるのはＣ＝残念士官。

と、俺はこれを『前　ス　レ　で　も　書　い　た』わけだ。

これだけしっかりとまとめてやってもまだしつこく食い下がるか。
つか今度は「チュートリアルとあわせて両方実装しろ？」いーかげんにしろゆとりども^^

あらかじめ調べても狩られてやめてく人？それはＡだろ。
Ａは定着しない？それを引きとめようとするのがこのスレの意義だっつーの。
Ａを放置して諦めていい（Ｐ１）ならこのスレいらんわ。

強制バンナム戦の意味も理解してない。エセをバンナム戦に封じることじゃねーよ。

そもそも『選択バンナム戦を主張していた奴ら』の最初の理由は
「リアル等兵ならバンナム戦やって基本的なことを覚えてきた方がいい」というもの。
選択バンナム否定派じゃないからな？これは賛成派からの意見だからな？

この主張が正しいなら、リアル等兵にバンナム戦やらせれば
対人戦前に基本的なことは覚えられるってことになる。
で、覚えてしまえば対人戦でも最低限のことはできるはずってことだ。
ならば一歩進めて、狩り(Ａ対ＤあるいはＡＢがＥに吸われるの)を防ぐために
強制にしなきゃならんだろ。
Ａが知らずに２クレ目いきなり対人戦やって狩られたらＡが離れてくわけだから。

-

何度も何度も何度も何度も何度も　何　度　も　繰り返すが、
基本事項覚えて味方との連携を意識できるようになれば、
「最低限、極端な虐殺にならないレベルにはなるだろ？」と。
そのための方法は、バンナム戦に監禁してのんびり待つか、
積極的に教え込んで早い段階で対人戦できるレベルまで引き上げるかだ。

Ｃなんぞは、そもそも本人の意識が低すぎるんだよ。
>31に書いたよ。ちゃんと読んでくれよ。上が下に合わせるならどうにでもなるんだよ。

ＡにとってもＢにとっても、バンナム戦はチュートリアル以上のものにはならんだろ。
無敵時間の意味を教えてくれるわけではなし、練習用の都合のいい状況が頻発するわけでなし。
ＡでもＢでもなく『Ｃのために』選択バンナム戦をわざわざ用意する必要がどこにある。
45 ：41を書いた者です：2008/05/09(金) 19:34:24 ID:oHwGO2P.0: >>44
今まで自重してて今までの書き方だったわけですね。
私は今まで、バンナムに提案スレで、書き込んでいた者でして、
ふとした理由で立ち寄ったこのスレが荒れないように、
荒い言い方になら無いように気を付けてきたつもりでしたが。

このスレを荒らしている原因が貴方だと判断したので書かせていただきますね。

>>32を書いたのは私なんですが、
「今まで選択バンナム制を訴えてきた人のほとんどはそっちの理由がメインだと思ってた」
と有るように、このスレの>>3とか>>9とかを見て、私が勝手に思ってたって書いてるってことをまずわかっておいて下さい。

最初に>>28の６行目を見てください。
そして自分の>>31の最初の部分と>>32の最初の部分を見てください？
まず自分はこんなことを読み取るだけの作業をしていない、もしくはそれだけの能力が無い。
って事を理解してください。
それだけで、この板はかなり快適になるでしょう。

本題ですが>>44の4行目
これの何がダメなの？
Cが防げて等兵が助かるんじゃないの？
ゆとり佐官が増えるってデメリットも、昇格判定に影響しないようにするって案が出てますよ？

＞7行目
これは貴方のめちゃくちゃな言い分に対応する為に私が出した案ですよね？
貴方はこれのどの部分がどういう風に気に入らないんですか？
貴方はどうしたいのですか？等兵をバンナム戦に監禁することが目的ですか？
こんなCPU戦もっと面白いゲームが一杯あるのにそれを500円も払ってしたいとは私は思いません。

＞22行目
そんな程度で、中身がゆとり佐官であっても相手になると思いますか？
勝ち目の無い試合をして楽しいですか？

＞26行目
そんな立派な人たちばっかりならこのスレは必要有りませんって。
>>32に書いたよ。ちゃんと読んでくれよ。上が下のこと考えてないからこうなってるんだよ。

とりあえず、貴方の「目的」を教えてくれ。
初心者が楽しくプレーするにはどうするかを考えてるんだよな？
ざっと見た感じ貴方の目的は自分の意見に賛成しなかったものを叩く事になってますよ。
46 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 21:00:11 ID:VqelvuDY0: >>44
中途で付け焼刃的な学徒兵を量産するのが解決策ですか？
勝てもしないべテランやエースの相手が楽しいですか？
チュートリアルは過去スレでも議論したがそれだけでは力不足

強制はさすがにつまらんでしょ、ありえない
貴方は強制バンナムで楽しいですか？

ちなみに自分大将なんで客観的に意見してますから
選択式でバンナム選択時はポイントが通常時の半分とかにすればポイント稼ぎは出来ませんよね

残念仕官が練習するのが気に入らないの？
結果等兵が助かればOKじゃん
47 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 21:11:31 ID:l4qC0ZTQO: 選択ﾊﾞﾝﾅﾑ戦が残念士官や佐官に利用されたっていいじゃん
初心者のための対策が経験者にも利用されるんならより有効でしょ
それを一石二鳥とか一挙両得とかって言うんだよ
48 ：>>6の人：2008/05/09(金) 22:34:32 ID:IdBeM03EO: ﾁｭｰﾄが嫌なら…
ﾊﾞﾝﾅﾑのﾃﾞｸ設定選択とかは？ﾊﾞﾝﾅﾑの攻撃･反撃なしでｳﾛｳﾛしてるだけ（練習用の動き？）
データ的には引き分け扱いにして、ダメージ&撃破ポイントのみ採用（ポイントはバンナム戦の更に少なく設定）

書いたものの…昇格判定に決め手が見付かりませんm(__)m
49 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 22:41:58 ID:GrUZxGms0: 昇格判定はバンナム戦を自分で選択した場合、上等兵以上への昇格はできなくすればいいんじゃない？
それ以上については対人戦を選んだ場合の成績のみが判定対象
対人戦を選んだのにバンナムになった場合は今までと同じ
50 ：残念ビリ組OO先生：2008/05/09(金) 23:18:49 ID:1BZ2l7no0: 略して残念先生参上
あー　えっと　長文になるので面倒ぃ人は飛ばしてください
ここのスレの趣旨ですが　等兵にも楽しめる環境づくりと考えています
件の強制なんたらに強制じゃダメ言うてた本人です
バンナム戦選択制は言ってみれば保護にはなりません　逃げ口なんです　
方法は置いておくとして
一番楽しめるのは等兵同士でどんぐりの丈比べできる環境です
一口に等兵と言っても様々居るでしょう
連撃できるやつ　射撃が光る奴　タックルが上手い奴　立ち回りがいけてる奴
それらの中で成績の良い者から卒業と相成るわけですが
連撃出来ても立ち回りダメなら距離置いた射撃や
やたらタックルのタイミング上手い奴　立ち回りの良い奴に中々勝てない
射撃だけ上手くても云々とパイロット自体がじゃんけんの様になってくるわけですね
こういった低レヴェルの戦い（失礼な言い方ですが）が初心者には楽しめる環境と思えます
そこから成長して勝敗にこだわって行ったり
個人成績にこだわったり　連携の面白さにとりつかれたりと
方向性を持って成長していくわけです

強制バンナム・チュートリアルでむりやり基礎動作を詰め込んで何になるでしょう？
チュートリアルは最初の１戦または１クレのみ　他は選択でやりたい人のみ
バンナム戦もやりたい人だけやる
選択制バンナム戦を逃げ口と言った理由は
えせに遭遇して嫌な思いをした　でもパイロット気分でゲームしたい
そんな人たちへの非常口です　練習サブカの利用方法でも良いです
階級が上がったらバンナム戦できなくなって辞めるとしても
そこまでお金つぎ込んでくれます　
スレ趣旨と違っちゃいますが、ゲーセンの収益になるなら絆の筐体は居続けるでしょう

例えて言うならば
子供同士がじゃれあって遊んでいる情景です
そこに大人が乗り込んで無茶苦茶やったらいかんです
楽しんでるところに「それじゃイカン」言うて小難しい事言っても白けちゃいます
でも　外は危ない事が多くなってきたので家でも遊べる様にもしましょうって事です

以前学校に例えて書いたらリアルと混同するなってレス返されましたが
たとえ話なのでピンと来ない人は頑張って主文の方で考えてください
51 ：名無しの新兵：2008/05/09(金) 23:32:20 ID:GrUZxGms0: なんでここまでチュートリアルに反対するのかわからん
チュートリアル作るのが嫌でめんどくさい社員の工作にしか見えない
52 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 01:39:46 ID:rkQ502qoO: >>51
誰かﾁｭｰﾄﾘｱﾙに反対してた人っていましたっけ?
流れ的には選択ﾊﾞﾝﾅﾑ戦派と強制ﾊﾞﾝﾅﾑ戦派の議論なんですけど…
どこをどう読んでﾁｭｰﾄﾘｱﾙ反対って捉えました?
53 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 01:51:18 ID:uQWCN9iQ0: >>52
＞強制バンナム・チュートリアルでむりやり基礎動作を詰め込んで何になるでしょう？
ここを読んでだけど？
54 ：52：2008/05/10(土) 04:43:31 ID:rkQ502qoO: >>53
なるほど
一応､俺もﾁｭｰﾄﾘｱﾙ反対する意味は分からない
ﾊﾞﾝﾅﾑの負荷高いから現実味は少ないけど､反対する理由はないね
初心者の為になることは間違いない
55 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 06:50:32 ID:d8FRKWiA0: >>52
>流れ的には選択ﾊﾞﾝﾅﾑ戦派と強制ﾊﾞﾝﾅﾑ戦派の議論なんですけど…

全然違う。
「現実的な案はＰ１かＰ２かＰ３だろ？」という人と、
そこに「無理やりバンナム戦を加えようとする派」だ。

>>45
あー、一通り読んだ。その上でだ。

>本題ですが>>44の4行目
>これの何がダメなの？
>Cが防げて等兵が助かるんじゃないの？

開き直りやがったｗｗｗｗｗｗｗｗっておい、ふざけんな(--ﾒ

ここはぶっちゃけて言えば、
『Ａ対ＤあるいはＡＢがＥに吸われるのを解決する方法を模索するスレ』だ。
残念仕官救済は主旨じゃねーと何度言わせるんだ。
それが欲しいなら「残念仕官の救済について議論するスレ」でも申請してこい。
そっちなら選択バンナム戦が楽な解決方法だろうよ。

>>46
>中途で付け焼刃的な学徒兵を量産するのが解決策ですか？
>勝てもしないべテランやエースの相手が楽しいですか？

>>50
>強制バンナム・チュートリアルでむりやり基礎動作を詰め込んで何になるでしょう？

……はあ？

歩けない子供が運動の楽しさを知ることはできない。
四則演算もできない子供が計算問題を解く楽しさを知ることはできない。
文字も知らない子供が本を読む楽しさを知ることはできない。

基礎ができてない状態では何も楽しむことはできない。

当たり前ってか常識以前だろ…

>チュートリアルは過去スレでも議論したがそれだけでは力不足

選択バンナム戦よかよっぽどマシだが。
チュートリアル以上の良案があるなら出してくれよ。
そしたらそれを検討すりゃいいんだから。

んで↑という理由で

>>47
>初心者のための対策が経験者にも利用されるんならより有効でしょ

選択バンナム戦が初心者のための対策になるかと言えば
「基礎教えるのに時間がかかりすぎる」「Ａ対Ｄを防げない」から
初心者のためになってない。
56 ：残念ビリ組OO先生：2008/05/10(土) 07:00:11 ID:nxuvkx4E0: >>53
正確に書くと
強制バンナム戦・強制チュートリアルです
が、全部のレス読み直してみても強制チュートリアルがずっと続くなんて書いてなかったですね
どこかで勘違いして
強制バンナムの次は強制チュートリアル？
何で強制付くんだろう？って
勘違いやろうでごめんなさい
57 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 07:02:58 ID:3NKLGUI20: 分かりやすく言おう。

俺は初心者なんぞＰ１でいいと思ってる。
だが、このスレに書く以上は「本気で初心者保護を考える」必要があると
いうことも当然わかってる。だからＰ２とＰ３を出した。

選択バンナム戦と繰り返してる奴(＝Ｃ)は要するに、
建前として等兵保護を語ってるだけで、自分のために選択バンナム戦が欲しいだけ。
だから本気で考えて案を出しているわけではない。
「そんなことはない」というのならば、選択バンナム戦には実効性がないと
理由付きで書いたところに、ついたレスがただの開き直りであることについて
釈明してみてくれ。
理由の部分に対しての正当な反論であれば分かるが、
実際に書かれたのは、無理やり付け加えただけの>41、
その後の開き直りと常識以前を知らない書き込みばかりだ。

本気で等兵の保護を考えるなら、等兵が対人戦できるようになるまで待つか、
等兵に対人戦できるような腕を積極的に教え込むか、２つに１つ。
選択バンナム戦はこのどちらの点から見ても意味がない。保護になってない。
違うというなら正当な理由を書いた反論が必要。

本気で等兵の保護を考えることができる人だけこのスレに残ってくれ。
ただ建前にして自分のわがままを押し付けようとしてるなら
黙ってこのスレから去ってくれ。
58 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 08:56:26 ID:TFHJbkA.O: >>57
つまり｢選択バンナム戦｣は残念尉官が自分達のために提案してるという考えが頭から離れないわけだ｡
お前は話し合いをする気があるのか?
開き直ってるんじゃなくて､仮にそうでもこれにデメリットは無いだろって書いてるんだ｡
そもそも自分はどういう対戦相手と戦いたい?自分と実力が近い者同士の対戦が勝っても負けても一番楽しいと思うが｡
つまりリアル等兵はリアル等兵と戦うのが一番楽しめると言うんだか?
あなたはここが前提の部分からおかしいと思う
59 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 10:07:06 ID:TFHJbkA.O: 訂正>>58
リアル等兵はリアル等兵と戦うのが一番楽しめるとおもうんだが?
60 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 10:25:18 ID:votVkuVE0: >>57
等兵狩りを減らす事だけが等兵保護ではありませんよ
やられた人が納得できるかできないかも大事な事です
例え格差マッチでＱＤＬで虐殺されても、自分なりに納得のできる答えを見つける事のできる人はやめませんが
多くの人は納得ができずにやめていきます
一定期間バンナム戦は新人とエセを対戦させない方法
等兵狩り目的の人は確実に減ります（というか居なくなる）が
やられてもいいから対戦がしたい、友人と出撃がしたい人は不満
選択バンナム戦はやられた時に納得できる要素を増やす方法
対戦しなくても遊べる、もっと練習をしてから、など自分の意志で対戦を拒否できる
ただ、等兵狩り目的の人は減りません（ちょっとは減るかもしれないけど）

とりあえず、
等兵狩りの撲滅：マッチング改案、カード未通し、一定期間強制バンナム
狩られても耐えれるようにする：ＱＤＬ、選択バンナム戦
等兵保護の視点からはこの二つを分けて論じません？
61 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 11:50:30 ID:Q9ZW.8HU0: ふう。
まだ消える気はないわけね。

オーケー分かった。それほど恥かきたいというなら恥かかせちゃる。
何で残念仕官が選択バンナム戦を要求するのかを説明したろか。

-

絆を始めて、ある程度階級を上げ、そこそこ機体も揃ってくる。
そうすると、昇格条件が上がってくるのはもちろんだが、
それに加えて対戦相手のレベルも上がってくる。
人によってそれがいつなのかは違うとしても、大抵の人は
ある程度の期間は壁にぶつかって停滞し、いわゆる万年なんちゃらという状態になるわけだ。

ポイントはここから。

上を食ってやるという気概を維持して、たとえ佐将官にボコられようとも
対人戦ならそれも当然と割り切って腕を磨いていれば、いずれは階級も上がってく。
んで、自分が上になってしまえば、逆に見下ろす方向での格差マッチも増えてくるし、
自然発生のバンナム戦もあるから、機体だってそのうちコンプする。

ところが、中にはボコられた段階で昇格を諦め、運悪くボコられるようなことが
ないようにと願いながら、機体消化のみを楽しみとして満足してしまう人もいる。
そうなると、腕が上がらないから見下ろす格差が少なくて機体消化も進まないから、
バンナム戦が欲しくなるわけだ。

Ｃ＝残念仕官が選択バンナム戦を要求していると書いたが、あれは正確じゃない。
Ｃは「練習のためにサブカを作った人」という意味だが、選択バンナム戦を
本当に要求しているのは「メインでは腕が上がらないから、Ｃ相当のサブカを作るレベルの人」。
んで、それらの人は、Ｃとしてのカード、つまり等兵カードではなく、
"メインカードの方で"選択バンナム戦がやりたいと考えているわけだ。

だからこそ、強制バンナム戦もチュートリアルも反対する。
それは自分のメインカードにとって何も意味がないから、
無理やりに選択バンナム戦を押し通そうとする。
等兵保護のための案を本気で考えてるわけではなく、
自分にとって都合のいい案だけを考えているから、
理由になってない理屈をつけて、選択バンナム戦に固執する。
こいつらにとっての保護の対象は、Ａ対Ｄ、"エセに狩られるリアル"ではなく、
Ｃ対佐将官、つまり上官にボコられる自分自身だってこと。

では、なぜそれを堂々と言わないのか？言えないのか？
なぜわざわざ等兵保護という名目の裏に隠して選択バンナム戦と言い出すのか。

簡単だわな。メインカードでの昇格を諦めてることが知られれば、
ただの残念と言われるのは明らか。
メインカードでの選択バンナム戦が、絆というゲームに沿わないことも分かりきってる。
オンライン対人ゲームで、ある程度階級上げるまでにやり込んでる人なら、
ＣＰＵ戦をやる必要もない。ＣＰＵ戦がやりたきゃ他のゲームやってろで終了。

万年なんちゃらやってるのは、別に悪いことでも何でもない。
やった時間だけ経験値稼いでレベルアップするＲＰＧじゃないんだから、
壁に当たるのはむしろ当然。

だが、気概をなくし向上心を無くし、そのくせ未練がましく絆に張り付いてる
負け犬残念仕官が偉そうに吠えるな(某盲剣の心眼使いに言い放つ斉藤的な感じで)
62 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 12:03:22 ID:Z6sGeuMsC: 長文やめてくれ
自分の提案をもっと分かりやすく“簡潔に”書いてくれ
すでに俺の携帯では新ﾚｽ50を表示できない
特にABCとかP1P2P3とか自分の定義で超長文で他の意見を理解しようともしないで
煽ることしかできない人
あんたを名指ししにくいから適当なコテハンでも付けてくれ
63 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 12:22:32 ID:3o1JCRT6C: >>61
だから長いって
ついでに言っとくﾊﾞﾝﾅﾑ戦選択性ってことは対人戦選択性でもあるんですよ
あなたの言うA対Dの状況になったときはAが敢えて対人戦を選択した場合
その場合狩られても｢まだ練習が足りないからCPU戦で練習しよう｣ってなるんじゃない?
強制ﾊﾞﾝﾅﾑ戦では｢対人戦がしたい｣って初心者の気持ちを無視する事になる
64 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 12:29:16 ID:TFHJbkA.O: >>61
あなたはここに書き込んでいる人をバカにしているのか?それともバカなのか?
みんなあなたの主張はわかってる上で
それが｢なんでダメなのか?｣とか
｢それは等兵保護には繋がらないのか?｣
と言っているんですよ｡
65 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 17:29:28 ID:Yn3ISsoA0: 長文失礼。
スレの主題からずれるのが許せないって気持ちなんだろうけど、固執しすぎ。
まぁ、選択バンナム戦が「等兵保護」のため“だけ”の提案かって言われれば
指摘の通り練習用サブカ作る人たちも恩恵受けるというか、むしろある程度慣
れている人の方が活用できるとは思う。

選択バンナムが等兵保護“だけ”の施策にはならないってのは誰も反論しないと思うよ。
でも、恩恵を受けるのは間違いないんだし、やんないよりいいのでは？
強制はやりすぎだと思う。楽しみ方は人それぞれなんで、選択できることが重要かと。
リアル等兵期間って結構長いと思うし長かったし。今でもなんちゃって軍曹だけど。

チュートリアルも賛成。つか、公式の説明書にボイチャの説明無いんですけど。
P.O.Dに貼られている説明書もはがれているところあるし。そうでなくとも説明
が一方にしかないと使っていいのか悪いのか戸惑いますわ。
できればカテ別に作って欲しい。等兵の時初めて中に乗ったらなんのこっちゃでしたし。
wikiはオフィシャルじゃないんだし作ったヤツもうちっと説明責任果たせと思いますわ。
といったところでスレ違いになるか。
＜すまない＞＜後退する＞
66 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 17:49:26 ID:KOXxLVgkO: 前ｽﾚ871(たぶんﾘｱﾙ等兵)のｴｾへの意見↓

500円使って出撃して、何もできずに爆発してまたｽﾀｰﾄ地点から出撃の繰り返しでは面白いと思えなくなります。
せめて少し遊ばせてもらいたいと思います。
点数取れないのはわかっていますので…弾撃っても当たらないですし、切っても切れずに逆にやられてしまいます。
1機位は倒したいです。
2戦闘あるからかなり苦痛になります。
いきなりﾚﾍﾞﾙ1で最終ﾎﾞｽと戦闘している感じになってしまいます。

選択ﾊﾞﾝﾅﾑの議論中に長文すみません。
俺はこのﾘｱﾙ等兵には選択ﾊﾞﾝﾅﾑより同ﾚﾍﾞﾙ相手の対人戦闘を楽しんでもらいたいんですが、格差ﾏｯﾁが発生しないようなﾏｯﾁﾝｸﾞｼｽﾃﾑを作るは無理なんでしょうか？
67 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 18:11:25 ID:TFHJbkA.O: >>66そこで要望すれに書き込んだ↓のマッチングシステム案を書きますよ

まず各階級別にそれぞれ
二等兵_０ポイント
一等兵_１ポイント
上等兵_２ポイント
～
中将_１３ポイント
大将_１４ポイント
をデフォルト状態として

戦闘に勝利で＋１ポイント
敗北で－1ポイント

Ｓランク_＋３ポイント
Ａランク_＋２ポイント
Ｂランク_＋１ポイント
Ｃランク_±０
Ｄランク_－１ポイント
Ｅランク_－２ポイント

を１０戦分加算したものを
マッチングポイント(以下ＭＰ)として
それが近い者同士でマッチングするようにして
両軍の合計ＭＰが等しくなる様にする

これなら
似非等兵のＭＰはすぐ高くなり(二戦連勝Ａ二回で６ポイント)
リアル等兵はＭＰがほぼ０になりＭＰが２０程度あるであろう似非等兵とはまずあたらなくなり
リアル等兵同士や残念伍長とあたりやすくなる

同時にマッチ下げも
サブカードのＭＰが高くなり効果が少なくなる

そしてゆとり左官戦にうんざりしてるけど将官になるほど金を使えない人達も
戦績が良ければ将官と同等のマッチになり
ゆとり戦によるミドルユーザー離れも同時に防ぐ事が出来る

こんなのはどう?
68 ：66：2008/05/10(土) 19:20:16 ID:KOXxLVgkO: >>67
ありがとう、良い案だと思います。
選択ﾊﾞﾝﾅﾑ作るよりﾊﾞﾝﾅﾑ側の負担が大きそうだけど、この案を支持します

あと>>66、見ずらくてすみません
69 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 20:04:32 ID:Yn3ISsoA0: >>67
バランスはバンナムに調整してもらうとして。賛成。
このシステム適応直後は階級ポイントのみの計算でいいですよね。
というか他にやりようもないし。
あとは、未通しは問題……ないか。ターミナルは関係なさそうだし。

>>68
選択バンナムと競合しないと思います。
とはいっても、等兵保護や格差マッチング対策にはこちらの方が有効ですね。
バンナムは……小手先しか出来んような保守体制見直せってことで。

スレずれですけど、格闘対戦のこと考えると現在でも階級という目安があって、
直前の戦績ポイントで多少のマッチ変更がある絆って進歩しているなって思う
おいらはオールドタイプなんでせうか……
もちろん、それだけではうまくいってないってのが現状なんですが。
70 ：>>6の人：2008/05/10(土) 20:38:08 ID:k20/DpZ2O: >>67
賛成です。これなら平均取れそうです。
心配なのはﾏﾁ下げ行為ですね…ある程度練習したｻﾌﾞｶがわざと落ちそうです。ｻﾌﾞｶ将官がそうして少佐を維持してます…
等兵～伍長、軍槽～大尉、少佐～将官の中で判定して欲しいですねぇ。
残る問題は昇格判定です。
71 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 22:00:19 ID:Y8MeVNEg0: >62-65
クズがこのスレに混じってるから排除したい。
要はこれだけだが？

選択では、カード300＋サイド７の500＋初対人戦の500＝1300円払った
最初の対人戦で「いきなり虐殺されてやめていく」可能性を
排除できないと何度も言っている。

リアル等兵に「選択バンナム制の意義をちゃんと理解して、
次はバンナム戦選べばいい」と言えるのか？
選択の意義を理解しているのは、絆を理解する程度にはやり込んだ人のみ。
バンナム戦と言われたって何のことだか分からない。結局意味がない。
72 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 22:06:54 ID:Y8MeVNEg0: >>67-30
>67だと、伍長が３クレ６戦Ｃ取ったあとにバンナムが２クレ続いて
タンク４戦乗ったら、基準値が伍長(３)＋Ａ(２)×４＝11で、
佐官対将官が続いてで負けが込んだ少佐中佐と同等くらいになるんだが
それでいいのか？
73 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 22:23:50 ID:y.P4g4Ec0: >>71
選択バンナム戦＝似非排除案（等兵の練習、避難場所も兼ねる）
チュートリアル＝リアル強化案
だから混同しないでくれないか、近と格では長所も役割も違うだろ？

残念仕官の練習台になっているリアル等兵の身代わりにCPUを差し出そうというのが選択案
なぜここを切り離す？
まぁ、狩り野郎や別軍似非はどうやっても排除できないだろうけど
狩り野郎は少数、別軍似非は普通に昇格していくと予想している

残念仕官が練習に使用する、と予想出来ているということはそのまま効果の高さを予想出来ているだろう
練習用サブカを作る必要が無くなればその分似非は減るのだから

自分の周りにも練習用の同軍サブカ持ってる奴はたくさん居るんだ、残念ながらそれが現実
自分的にはバンナムにはこんなことに無駄な労量割いてないでさっさと新機体出して欲しいから薦めるんだけどね

似非にある程度対抗できるようになる濃い内容のチュートリアルとか、他の調整案とか
今のバンナムが作るのにどれだけ時間かかるか予想出来てるか？
74 ：>>6の人：2008/05/10(土) 22:30:10 ID:k20/DpZ2O: それではサイド7を抜け出すのに条件を設けたらどうでしょう？
友人同士で先に抜ける人が出てくるとは思いますが、頑張れ！って方向性で…
75 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 23:04:58 ID:Yn3ISsoA0: ・アラシは放置。
・けんかしない。
・言葉使いには気を付ける。
　肝に銘じてと。

>>70
>昇格判定
おおざっぱに二案出てたような記憶があります。

１．飛び(即)昇格
等兵で高ランク取得者を即座に昇格させる。
たとえば二等兵が2連続S判定で即曹長（バランスは考えてないので要検証）
似非による狩り対策の一環ですね。>>67のマッチング案と併用すればかなり
短期間で1枚のカードで等兵狩りは出来なくなるかと。

２．勝敗を判定基準に加える
おいらが見た案は将官クラスの昇降格判定用の案のため、スレ違いなので
投稿記事だけ紹介します。
ﾊﾞﾝﾅﾑに要望ｽﾚ6通目の195番がひな形かと。
（個人的には連勝でなくて10戦中何勝の方がいいかなと。大相撲みたいに）

昇格降格に関しては未通し対策も必要とは思いますが、等兵保護であれば
「未通しの場合は強制バンナム」でいいのではないかと。
降格を避けたい方はこれだけでは意味ないですけどスレ違いなので割愛。
76 ：名無しの新兵：2008/05/10(土) 23:44:33 ID:TFHJbkA.O: >>71
最初からまともに話し合いをする気がもないわけですね?

下に書いてる内容の答えになってる内容もスレの中にありますよ
>>○○の○行目って書いた方がいいですか?
これ以上スレを荒らさないで下さい｡

>>72
私的にはそれ位でいいと思ってます
それに戦績が多少良くてでてくる上官はその分戦績が悪い訳ですから｡
たまたま調子よくて好成績がよくても
その分敵が強くなるんですぐ適正なポイントに落ち着くと思います
あと数値はあくまで一例なんで数値を調整すればもっと良くなると思います
今回は中身と階級の差が問題の原因だと考えたんで
階級による差を少なくしてみました｡

バンナム戦による戦績は除外した方が良さそうですね

>>70
中佐からわざと落として伍長で赤蟹出撃してるひともいるらしいですからね
流石にわざと戦績落としてまでマチ下げする人の対策は私には思いつきませんでした

階級による縛りはサブカード(狩り､練習､再度７)の低階級と当たるより
リアル尉官の戦績悪い者とあたった方がまともに戦えると思うので緩くしています｡
中には他の似たゲームをしてたなどして佐官戦のほうが楽しめるっていう等兵もいると思いますし
階級については現状の階級システムのままだと少佐以降がかなり厳しくなりそうですが
本来それ位厳しい位がいいかと思います
ただこれだと勝敗無視してポイントのみを稼いでいる人が楽に階級上がってしまうので
万が一実装の際は調整入ってほしいです
77 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 00:28:13 ID:QEp9Iy4MC: >>71
ﾊﾞﾝﾅﾑがﾊﾞﾝﾅﾑ戦の事を｢ﾊﾞﾝﾅﾑ戦｣なんて表現するはずないだろ!!
そんなことまでちゃんと書かないとわからないようだから､くだらないけど提案
ｶｰﾄﾞと金投入後の店内ﾏｯﾁﾝｸﾞ前に｢(全国ｵﾝﾗｲﾝ)対人戦｣と｢“練習用”CPU戦｣の選択性希望
これぐらい書けば頭の弱い方にも理解できますかね?
78 ：T28 ◆Z63LNePcH2：2008/05/11(日) 00:50:34 ID:UTjDxnU.0: 　まず最初に　自分は『選択バンナム戦賛成派』だ。

ただし、以前も書き込んだが『　回数制限　』の必要性を主張する。
何故なら、『無制限バンナム戦』ではオンラインゲームとしての本質が失われる可能性を感じるからだ。
例えば、友人のＣビルダープレイヤーはCPU戦しかしない（悪い、とは言わない。思わない）。

《例～月間の選択回数～》
将官‐１回　佐官‐３回　尉官‐４回　曹兵‐５回　等兵‐７回
　※１‐非選択のリアルバンナム戦(？)は回数に入らない。
　※２‐回数を翌月へ持ち越しは出来ない。
　※３‐昇降格しても月の回数に増減の変化は生じない。

このシステムは『　回数制限つきでバンナム戦が選択できる　』だけだ。　昇格戦にも使える。
「　ゆとり佐官が増える　」
そんな反発もあるだろう。　だが、もう手遅れだ。
ロクデナシな佐官も将官も腐るほどいる。　味方マッチが嫌ならばバースト仲間を作られよ。

このシステムはライトプレイヤーの為のシステムだ。
「　初心者だってバンナムばかりじゃ飽きる　」
ハッキリ言おう。　断じて　Ｎ　Ｏ　だ。
本格的な初心者＆ライトプレイヤーは気軽に『俺ＴＵＥＥＥ』出来るゲームの方が楽しいのだ。

同時に、このシステムはライト＆へヴィーの“篩い”でもある。
　①ライトプレイヤーは月々の選択バンナム戦に留まる。＝ライトプレイヤーに優しい『絆』。
　　※個人的には、ライトプレイヤーを絆に留めておける事が大きい、と考える。

　②本格的にハマったプレイヤーは月々の回数制限に我慢できない。＝自ら対人戦に飛び込み、己を磨く。
　　※学生でもない限り、ハマった奴が月のプレイ10回未満とは考えられない。

ついでに
　③機体消化に使える。
　④手軽にスキルの練習が出来る。
　⑤手軽に俺ＴＵＥＥＥで気分転換できる（爆）。

本当は将官の選択回数はゼロでも良いと思う。　ライトな将官など居る訳ないからだ。
でも、たまには気分転換したいだろうし。
　な　の　で
将官の選択バンナム戦は100％、　優　し　さ　で出来ている（マジ）。

『悪意あるエセ』の隔離は出来ない、と考える。　少なくとも現状では。
この案は
ライトプレイヤーが愉しむ“余地”を用意する事で、絆というゲームを“護る”案だ。　以上。

相変らずの長文、失礼した。
79 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 01:09:00 ID:dLd8JPcc0: 「対人戦」ゲームで「バンナム戦（CPU戦）を強制」する・・。なんて素敵な矛盾。

まぁそれはおいといて。
せっかく「ガンダム」っていう幅広い客を呼べるネタを使ってるんだ。
対人でやりたい人は対人で。
お子様、やりこまない人、とりあえず乗れればおｋな人はＣＰＵ。
対人に行きたければご自由にﾄﾞｿﾞｰ。

こんなノリで気軽に共存できる可能性が絆にあるのなら、階級のあがらない
ＣＰＵ選択性でいいじゃない、と思う。
誰か困る？
80 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 01:14:18 ID:lyTkP9iU0: >>76
>最初からまともに話し合いをする気がもないわけですね?

ちょっと違う。
負け犬の遠吠えがやかましいので黙らせたい。

つまり、負け犬と話ができるとは思ってない。
選択バンナムに必死になって>41書いてくるような奴がいるんだから。

>私的にはそれ位でいいと思ってます

>67のシステムの穴を理解してないな？
つか何が言いたいのか分かってないな。

リアル中尉がいるとする。
昇格目指して出撃し、バンナム戦やら含めて、とりあえず３クレでＡ３Ｂ２Ｃ１取って
ほぼ昇格を確定させたとする。
中尉→大尉はＢ５Ｃ５だから、あとはＣ４以上ならいいわけだ。

ここで次の戦闘で調子よくＡやらＳやら取ってしまうと、
ラスの昇格戦で高確率で佐官に当たる。将官引く可能性だって今のマッチングよりは高くなる。
よって「昇格ほぼ確定したし、ポイント調整して次のマッチを下げるか」ってことで、
戦闘後半メッチャ空気やってたり、あえて特攻して落ちたりしても不思議じゃない。
それだと、本人はよくても味方が迷惑。絆はどこにある？

戦績評価が絶対基準ならこんな問題は起こらんがね。
残念陸ガン２落としでＳ取るのと、強い将官引き受けてＣ取るのでは
当然内容が全く違うわけだが、戦績評価には反映できない。

等兵保護ということ"だけ"を基準に考えるなら、>67案は否定されないだろうけど、
それが他に与える影響が大きいんじゃね？ってことで質問の形にした。
81 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 01:16:46 ID:lyTkP9iU0: >「対人戦」ゲームで「バンナム戦（CPU戦）を強制」する・・。なんて素敵な矛盾。

オンゲーだからといって全てがオンライン上で済むわけじゃない。
対人戦参加前に、操作方法やルールだけは最低限習得しなけりゃ意味がない。

ネトゲＲＰＧでＮＰＣとの会話や敵との戦闘方法までオンライン上で
説明してくれるゲームがあるか？
取説レベルのことはオンライン前の習得が必須。
82 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 02:04:18 ID:y6v7.I0EC: 非常に良い考えがあるウホ！
機体支給の条件を今までの半分の回数で貰えるようにすれば良いウホ！

これだけで初心者の方は楽しくなりますしエセと当たっても機体性能で補えますウホ！
83 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 04:06:14 ID:CPhnbp7EC: >>82
なんか勘違いしてるな
機体支給が早くなって初心者が楽しくなるってのは理解できる
でもリアルと似非の差は機体性能ごときでは埋まらないよ
似非等兵陸ジムならリアル等兵ゲルググをQDLで難なく瞬殺できる
84 ：77：2008/05/11(日) 04:19:24 ID:KJScGrhIC: >>80
俺(>>77)に対しての反論はなんか無いの?
85 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 04:56:21 ID:kEmWI6EgO: >>80 >>81

>>76にも書いてるように
確かに現状の階級システムのまま実装すればそういった問題点は山のように出てきますね
>>80に書いてある問題点なら
昇格条件を一定ＭＰ以上で勝利とか一定ＭＰを○戦キープなどにすれば
>>76に書いてる問題も一緒に解決できると思います
あとポイント厨の将官が将官維持しやすくなるので
将官には最低ＭＰを設けるなんてのもあると思います

あと後半の残念を相手するか強い奴を相手するかって部分ですが
これはこのシステムを実装した時点で相手のＭＰも自分のＭＰに準じて高くなって行きますから
敵のレベルの極端なバラつきは出なくなります
そして高いＭＰを維持するためにはそれだけ強い相手から高戦績を獲得しなければいけないので､
たまたま調子良くＭＰが上がっても
すぐ下がってしまいます｡
それは相手も同条件なので戦闘回数が増えるほど
バランスが良くなっていきます

>>41を書いたのが私ですが
あの案はあなたが
バンナム戦選択の事を気づけない人がそのまま出撃して刈られたら意味がないから
強制にしないといけない｡なんて必死に強制バンナム戦を主張するから
86 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 04:58:47 ID:kEmWI6EgO: >>85の続き

自分で選択しないとチュートリアルを連続で行うようにする案を提案したまでです
87 ：書き忘れ：2008/05/11(日) 05:01:29 ID:kEmWI6EgO: >>80リアル等兵の中にはそんなの１回で十分って人もいるだろ?
88 ：間違えた：2008/05/11(日) 05:03:45 ID:kEmWI6EgO: >>87訂正
>80ではなく>>81
89 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 07:55:03 ID:tyCyd26Q0: >>84
…はあ？
選択項目が『対人戦』『ＣＰＵ戦』と書かれていたとして、
本当の新規(>38で言うＡ)にとってそれに何の意味がある。

>>85
本当に分かってないね。

残念陸ガン２落としでＳ取ったり、バンナム戦でＡ２連取るのと、
自分よりはるかに上手い将官相手に頑張ってＢなりＣなり維持するのでは
表示上の評価は前者＞後者。だが実際の実力が前者＜後者になってる
場合は少なくない、ってかむしろ多いだろ。

「将官相手にＢ取ったのか。頑張ったねー。だからＡにしてあげよう」とか
「バンナムでタンク出してＡじゃねー。せいぜいＢの価値しかないよ」なんて
修正は入れられない。あくまで稼いだポイントでしか評価できない。
問題の本質が「昇格が絶対評価ではなく、たまたま当たった相手との戦闘での
相対評価である」ということなんだから、どれだけ複雑なルール加えて調整しても
>67案のシステム(*)を基本にしている限り、根本的な問題は解決不可能。

(*) 下の階級が簡単に上の階級と当たるようにするための案。

>87-88
(>38で言う)Ｂのことはもはや問題にしてない。
Ａ対Ｄが問題だと何回言わせるかな。
90 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 08:09:38 ID:z63wTzjk0: >>78
選択導入後肉入りマッチが減ることを危惧しているのなら
どのみち練習サブカで出撃されたらリアル階級でのマッチは無いから同じこと
全国マッチの待ち時間がない分回転は早くなるから多少は補える

とりあえず入り浸る意味のあまり無いものにしよう

ついでにまとめ
バンナム戦選択目的は>>3 >>73

通常バンナムとの差異、作成材料
内容：通常CPU戦の流用
戦績反映されず、ランクでの昇格判定無し：通信エラー時は戦績反映されず、の流用
取得ポイントは通常時よりもさらに低く：肉入り＞CPUのポイント差の流用
拠点の撃破時のポイントも半分：新規作成
カードとコイン投入時、実戦orCPUシュミレーションの選択表示：処理等新規作成

選択時のみ変更
91 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 09:14:33 ID:dLd8JPcc0: >89
>38から引用するね。アンカーになってないから調べに戻るの面倒。

Ａ．リアル二等兵で、操作も調べずいきなり始めて、狩られるとヤになってやめていく程度の人。
Ｄ．エセ二等兵で、初心者狩りするためにサブカ作った人。

この組み合わせで対戦したら、Ａがリンチにあって辞めるから問題だというのはみんな認識してる。
ここでＡをバンナム監禁し、ある程度ポイントが取れるようになるまで保護しようというのが
強制バンナム案という理解でＯＫ？

もしあなたの他の場所での書き込みで提示されていたら申し訳ないんだけど、
１：リアル等兵が何回か機体を動かしてみた後、「対人でどれくらい通用するのか」
　　ということに興味が出てきても、バンナムでポイント取れないと対戦ゲームなのに対戦不可能。
２：強制バンナム期間中、ザクジム以外の機体は出るという設定かどうか。
　　何回やってもこれしか乗れないというのでは温室から出ずして去る可能性もある。
３：機体が現状どおり出るとして、例えば誤って？タンクでＡＢ叩き出して強制バンナム卒業した後
　　Ｄにボコられた場合の救済案はないのか。
このへんについてはどうも納得し難いので、他の方への反論がてら書き込みをお願いします。

通信対戦ではない対戦ゲームの場合、人のいない時間帯にＣＰＵで練習できた。
バーチャロンには対戦するかどうか選択できる機能があった。
絆にはその両方がないため、初心者の逃げ道がない→選択バンナム案
ということなんじゃないの？まぁこれが全てではないだろうけども。
92 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 10:14:27 ID:kEmWI6EgO: >>89
>>90の言う通りアンカーになってないからあなたへのレスを書くときすごく面倒なので>>38ってしといて下さい

>>90サンクス

前半のランク評価についてだが>>85の書き込み見てないだろw

>下の階級が上の階級と当たる様にする案
まさにそうだよ?
だから戦績の良い似非等兵は上の方と当たりリアル等兵と当たりにくくする
って案なんだか?

>最後のやつ
だからそんなことわかってるからw
なんでわざわさ他を犠牲にする方法を強調するんだ?(Ａの為にＢとかその他の人を犠牲)
強制にしなくても初期状態を非対人戦の選択制もあると提案したはずですが?それでも強制の方がいいですか?
追記だが
｢たまに格上相手でも耐えられるけど､それがしょっちゅう格上相手だからおもしろくない｡たまには勝ちたい(いい勝負がしたい｣って思ってる人は保護対象ではないの?
それから私が等兵保護に選択バンナム戦が効果があると思う一番の理由は
練習目的のサブカードだけでも減ればその分リアル同士で当たる確率が増えるからです｡
93 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 10:15:21 ID:C1cSYcv2C: バンダイナムコに出来るか分からないけどそんなに似非等兵と戦いたくないなら３クレジット以上カード通さないと出撃出来ないようにすれば良いんじゃないウホ？司令部に『お前は戦場の結果報告を怠った！よってスパイとみなす！』って言われるウホね！

あと初心者が上手くならないのは単純に上手い人と戦えないからじゃなくてこのゲームのプレイ料金のせいであまり出来ないからが一番多い気がするウホ！
94 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 10:19:31 ID:9BYYu0pA0: ごめん、流れを切るようで悪いんだけど
>>78のＴ２８さんの案は
プレイヤーを対戦に誘い出しつつ逃げ道も残しておく良い案だと思うけど
このまま埋もれさすには惜しいんじゃないかな？
95 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 10:39:18 ID:kEmWI6EgO: 彼がなんでこんなに選択バンナム戦に反対するのか､本気で分からないから
考えていたら一つの推測が生まれた

彼の発言から
残念尉官が選択バンナム戦を提案するのがどうしても許せないらしい
つまり残念尉官が選択バンナム戦を選ぶのが彼にとっては大変なデメリットと考えられる
残念尉官が全国マッチに参加しないことがデメリットになる人････?

そうか!残念尉官にしか勝てない人か!?
つまり彼はゆとり佐官で普段の佐官戦では戦績が宜しくなく
たまには残念尉官と対戦しないと勝率が下がる一方だから
残念尉官にバンナム戦に逃げられるのが嫌なんだ!!
と邪推したときに一つの閃きが走った
残念尉官と対戦しないと勝率がさがるってゆとり佐官が居るなら
残念尉官と対戦しないといい勝負が出来ないリアル等兵が居るとも見る事ができる
つまり彼はリアル等兵対残念尉官とのマッチングを減らす恐れがある選択バンナム戦に反対しているんだ!
さらにこう考える事も出来る
残念尉官にしか勝てないゆとり佐官(将官)が残念尉官に逃げられると今度はサブカードで等兵を狩り始めると
つまり彼はここまで考えた上で発言していたんじゃないか?
俺たちは彼に謝らないいけないんじゃないか?
96 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 10:55:49 ID:NK5VkzNQ0: ガンダムというアニメ作品の伝統(？)として、何の備えも無い主人公が不意に実戦
に巻き込まれるというお約束があると思う。
全てのシリーズでそうだと言い切れないが、ファーストの「機動戦士ガンダム」では
そのパターンだったわけだし。
ゲーム開発・販売企画的に、絆の初回プレイにチュートリアル要素を盛り込むという
流れにはなりにくかったのかなぁと憶測したり。

戦場の絆……個人的には、他のロボット対戦物にくらべて無茶な仕様だなと思いつつ
初回プレイを楽しめたけどね。
でもやはり普通に考えて、新規プレイヤーを取り込むには、チュートリアルモードなり、
バンナム機相手に練習する機会は、あった方が良いと思う。
97 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 11:11:31 ID:NK5VkzNQ0: >>94
選択制賛成だけど、対人ゲームとしての緊張感をある程度維持して欲しい私は
>>78案の方向性に関心はある。

ふと、休日の親子バーストプレイヤーの取り込みとか脳裏をよぎったが、現在やっ
てる親子に関しては実戦参加についての心配は不要だな。
（↑実際にいるんだよ、これが）

その他、親がお子様に代わって実戦ノルマを果たすというプレイスタイルもあり得る
ね。
親子連れのことばかり考えても全体の議論から外れるが、友人・恋人とかの勧誘
にも話は関係するかもしれん。

現行仕様との比較で言えば、>78案は、いろんな新規プレイヤー層にやさしいと思う。
支持するかどうかについては保留中。
98 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 11:51:41 ID:iIq0.fW.0: 要望スレで提案されたマッチング案は現在２つあります。
１つ目は>>67にあるので割愛し、２つ目の案を書き込んでおきます。

マッチングのさらなる厳正化案
・階級を基準に編成判定。

・前回の戦い（１クレ２戦分）の戦果によるマッチング移動判定
評価ランクＳ（階級＋２）
評価ランクＡ（階級＋１）
評価ランクＢ～Ｃ（階級±０）
評価ランクＤ～Ｅ（階級－１）
※２戦分の合計なのでＳｘ２なら４つ高い階級で編成判定が行われます。

・前回の戦い（１クレ２戦分）の獲得ポイントによるマッチング移動判定。
１：１戦ごとの獲得ポイントによる移動判定
２：２戦分の合計獲得ポイントによる移動判定
※どちらがいいのか決めれなかったので併記しました。

・前回の戦い（１クレ２戦分）の撃墜数・被撃墜数によるマッチング移動判定。
１：１戦ごとの撃墜数－被撃墜数による移動判定
２：２戦合計の撃墜数－被撃墜数による移動判定
※どちらがいいのか決めれなかったので併記しました。

上記４つを組み合わせれば今までよりは似非に当たる確立を減らせ、極力同階級での対戦ができるかと。
１００％回避は無理なので、限りなく低くできるようなシステムを目指すのがいいかもしれません。
誰かが投稿していた「飛び昇進」もあるとさらに効果的かな？

・バースト出撃によるマッチング判定
（各成績の全合計＋バースト人数ボーナス）÷バースト人数による平均値
ぐらいしか思いつきませんでした。誰か良案ありませんか？
99 ：98：2008/05/11(日) 12:03:50 ID:iIq0.fW.0: >>78
バンナム選択の回数制限が月単位では少々厳しいかもしれません。
制限回数をしぼり、１日○回としてはどうでしょうか。

・改案
将官～佐官‐１回　尉官‐２回　曹兵‐３回　等兵‐４回
　※１‐非選択のリアルバンナム戦(？)は回数に入らない。
　※２‐回数を次の日へ持ち越しは出来ない。
　※３‐昇降格しても昇降格した当日のみ増減の変化は生じない。

これなら将官、佐官クラスの人が検証作業もやりやすくなりますし、
尉官以下の人は練習や機体消化などが気楽にできるのではないでしょうか。
100 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 14:16:39 ID:Ft0j/JHg0: バンナム選択はどんなにポイント稼いでも、もらえる
ランクはＤっていうのはどうでしょう？

リアル等兵（初心者）にはランクなんてほとんど関係ない
し、下士官へ昇格したいと思うなら自然とバンナム選択は
卒業となるでしょう。
さらに、将官・佐官クラスには続けてプレイできないという
足枷にもなると思うんですが。
101 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 17:01:40 ID:kEmWI6EgO: ふと思ったんだが｡
等兵狩りの現実を開発チームが知っていれば
対策はここにでている通り山のようにあるよな?

本当に開発チームはこの問題自体に気づいてないんじゃないか?

昔に将官フラグに関しての不満があったが解消されたよな｡
あれは不満を持つのはヘビーユーザーだったから
モバイルサイトなどからバンナムに不満を送っていたなどして開発チームに問題点が伝えられたとすると
今回はライトユーザーや一限のユーザーが不満を持っているが彼らはバンナムに不満を伝えるまではしないから
開発チームに伝わらないと言うわけだ

そこでここにいるみんなでバンナムに等兵狩りの現状を伝えないか?
モバイルサイトの下の方の｢ご意見ご要望｣のところに投稿フォームがあるのでそこから送ればいいかと
102 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 17:45:38 ID:fRiYTUKQ0: 気づいてないはずなんてないだろ。
要は対策する気無しかここの板みたいに延々とどう対策すればいいか
もめてるんじゃない？
9割方前者だと思うが（笑
103 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 18:38:02 ID:kEmWI6EgO: いや意外と気づいてないかもしれないぞ
ライトユーザーなんてバンナムに意見を言わないだろうし

サブカードを作る人がいるからデータ上では新規が割と定着してるように見えるとか

流石に売り上げに直結する内容だから
この対応の無さは異常だと思うぞ
104 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 18:43:29 ID:z63wTzjk0: >>98案はそれこそ昇格目的で入り浸る奴が出ると思うが
CPU戦のみ毎日やって昇格、地雷大量排出でカオスですよ
>>78案なら大佐までは多少楽して行けても将官は無理

CPU戦回数増やすなら昇格判定は要らない
コレ必須
105 ：104：2008/05/11(日) 18:45:40 ID:z63wTzjk0: 訂正98案ではなく
>>99案ね
106 ：99：2008/05/11(日) 19:15:58 ID:iIq0.fW.0: >>104 の指摘を受けて追加してみました。

・１日ごとの選択バンナム戦プレイ制限回数案
将官～佐官‐１回　尉官‐２回　曹兵‐３回　等兵‐４回
　※１‐非選択のリアルバンナム戦(？)は回数に入らない。
　※２‐回数を次の日へ持ち越しは出来ない。
　※３‐昇降格しても昇降格した当日のみ増減の変化は生じない。

選択バンナム戦ではプレイ後の評価ランク（Ｓ～Ｅ）が存在しない。
戦果ポイントは加算される。
これにより等兵の昇格と月末累積ポイントによる将官フラグのみ昇降格がある。
佐官、尉官、下士官は昇降格が起きないが、検証、練習、機体消化などがやりやすい。

将官フラグは「絆の売上に貢献しているから」という理由です。
これぐらいは認めてもいいのではないかと思います。
ちなみに自分はジオンリアル少佐なので、恩恵は練習と消化しかありませんが十分嬉しいです。
107 ：104：2008/05/11(日) 19:28:36 ID:z63wTzjk0: >>106案補足
ちなみに将官になるには月間ランキングに入った次月にB以上を10連続で取る必要があるから
評価ランクが無いなら将官への昇格は無いから安心していい

ポイント稼ぎには使えないし、>>106妙案ですね
108 ：99：2008/05/11(日) 20:14:18 ID:iIq0.fW.0: >>107 なるほど。将官フラグは関係ないのですね。
個人的には「評価ランクが存在しないのであれば、回数制限もいらないのでは？」と感じてもいます。
この場合は「上官が新規プレイヤーとバーストしながら見本や手ほどきができる」ので、店舗単位の技術の底上げ＆絆の盛り上げにも繋がるかな、と。
ＰＯＤ横で説明を受けるより、画面内を見たほうが連撃タイミングとかも覚えやすいかもしれません。
いかがでしょうか。
109 ：名無しの新兵：2008/05/11(日) 20:35:01 ID:z63wTzjk0: >>107
回数制限を設けるのはCPU戦ばかりやる人への対策として有効

個人的には新兵教育はバーストだと声だけでは伝わらない場合が多々あるので
自動車教習みたいに一つのポッドに二人で入って教官が指示したり
（間違った動作をしていないか？無駄弾撃ってないか？格闘の時トリガー連打してないか？等）
教官の操縦を新兵に見せながら説明したり
（立ち回り方を教える）
新兵の握っている左レバーの上から教官が握って三連撃のタイミングを教えたり
（コレとっても有効）
した方が上達が早いかと思います
110 ：99：2008/05/11(日) 20:49:15 ID:iIq0.fW.0: >>109 なるほど。納得できました。
回数制限をどのように使うか（検証や指導など）は
上官の判断に任せておく（自由意志と自己責任の尊重）わけですね。
説明ありがとうございました。
111 ：84：2008/05/11(日) 21:07:51 ID:E3LsJOWwO: 遅ﾚｽですが
>>89
『CPU戦』じゃなくて『“練習用”CPU戦』だ!!
勝手に都合よく減らすな
この漢字が読めないなら『“れんしゅう用”CPU戦』でどうだ
これでもCPU戦選ぶ意味を理解できない奴なんていないだろ
112 ：99：2008/05/12(月) 01:14:50 ID:Od3euL6I0: 現時点でのまとめを簡潔にしておきます。
読みやすくするため一部文面を修正していますがご容赦を。
追加忘れや文面ミスがあれば指摘お願いします。

このスレの存在意義
リアル育成と似非を極力分離できるようなシステムを作ることで絆の長期存続と稼動を目指す。

・現在議論されている懸案事項
リアル新規の育成＆強化＝初回チュートリアル案など
全国オンライン対人戦＝マッチングシステムのさらなる厳格化案>>67 >>98
練習用ＣＰＵ戦＝練習＆避難場所を作り、似非から回避させる。

・１日ごとの練習用ＣＰＵ戦プレイ回数制限案（>>78改案）
将官～佐官‐１回　尉官‐２回　曹兵‐３回　等兵‐４回
　※１‐非選択のリアルＣＰＵ戦は回数に入らない。
　※２‐回数を次の日へ持ち越しは出来ない。
　※３‐昇降格しても昇降格した当日のみ増減の変化は生じない。
練習用ＣＰＵ戦ではプレイ後の評価ランク（Ｓ～Ｅ）が存在しない。
戦果ポイントは加算される。これにより等兵のみ昇格が発生する。
将官、佐官、尉官、下士官は昇降格が起きないが、検証、練習、機体消化などがやりやすい。
113 ：名無しの新兵：2008/05/12(月) 02:30:11 ID:dc95MthoO: >>101
今さっきﾓﾊﾞｲﾙｻｲﾄの『ご意見ご要望』から送ってみました。

効果あるか分からないけど、良い案を考える頭はないし、今日から暇な時に送ることにします。

返事が来るなら報告できるんですけどねぇ…
114 ：名無しの新兵：2008/05/12(月) 17:55:35 ID:Vft6FxHMO: 昇降格判定無くすなら回数制限要らん気もするが
COM専が発生するのは間違い無いが、何か不味いか?
COM専が増え過ぎてゲームが成立しないってことも無いはず
(ビルダーや大戦はカード排出のために掘る奴がいた)

将官フラグには影響しない+機体経験値に制限は欲しいが
115 ：名無しの新兵：2008/05/12(月) 19:08:30 ID:ejPrYPj60: 久しぶりに来て流れ蒸し返し気味で悪いが、これだけは言っておく。

>95
……ﾊｯ(冷笑)
正に負け犬の遠吠え。

対人戦では満足に機体消化すらできない奴がこの板に蔓延し、
各カテゴリスレはゆとりで溢れる。
それがイヤなだけですがなにか？
116 ：名無しの新兵：2008/05/12(月) 20:40:35 ID:gGFPy0yAO: >>115
やっちゃったね
>>95は唯一あんたに歩み寄ったﾚｽなのに負け犬とか言っちゃってるよ
まぁお前が中狙即決しても責められない程度の階級か編成読まずに中狙乗るｶｽだって事はわかった

あといい加減正しいアンカー覚えろよ
>95じゃなくて>>95な
>は1つじゃなくて2つな

俺ってなんて優しいんだ
117 ：名無しの新兵：2008/05/12(月) 20:56:53 ID:Sp6gLTX20: >>114
ただ、対戦を重視するかどうかですよ
でも他店とのボイチャが出来ない現状では
個人の技量/判断力が重視されるから
新人にとっては回数制限がない方が良いのかな？
118 ：名無しの新兵：2008/05/12(月) 21:15:28 ID:Vft6FxHMO: >>117
例えば連撃練習とかモロに数をこなしたい練習なわけで
毎日来れるならいいが、下士官で3回/日は人によるが足りないと思う
ネット上でも時々「○○出来ないのに尉官になった」とかの書き込みがあるように
未習得の技術に関する怯えってのは慣れたころの初心者に多い
最低でも下士官、出来れば尉官までは無制限(あるいは十分な回数)が望ましい
また逆に佐官以上は規制する意味が無い(対人やりこまにゃ来れない)

合せて考えると規制は必要無いと思う(むしろない方がいい)
119 ：名無しの新兵：2008/05/12(月) 21:43:19 ID:xQs0OLgY0: >>108
3回って事は6戦だよね、結構練習ばっかりってのも疲れそうだけど
>>112なら「練習使い切ったから練習は明日にして実戦で試してみるか？」ってなるだろうし
回数制限なしで練習ばかりになって対人戦から遠ざかるのもどうかと思う

対人戦あってこその絆だと思うので
120 ：名無しの新兵：2008/05/12(月) 22:15:59 ID:gGFPy0yAO: 確かに練習用CPU戦の回数制限はある程度はあった方がいいな
でも等兵に関しては似非からの避難という意味でも無制限がいいと思う
逆に佐将官に関しては無しかせいぜい1～2回で十分だな
そこまで行ってﾊﾞﾝﾅﾑ相手に練習する事もないしね
121 ：名無しの新兵：2008/05/12(月) 22:23:41 ID:Vft6FxHMO: >>119
>練習使い切ったから
いっぱい練習したいからor弱い相手で試したいからサブカ作るか
になりそうなんだが

あと対人あっての絆ってのもやり込んでる人の視点かと
そう思う人は制限無くても対人に行くし、
思わない人は一次的にオンラインに行っても結局は続かない

さらに対人までの練習量も個人差があるわけで(いきなり～COM専)
裾野の広さを考えると思う存分練習出来る環境の方がいいかと

まあ本気でCOM専な奴はサブカを量産するから
ゲーセンには美味しいシステムかも知れないが
122 ：>>117です：2008/05/12(月) 22:36:56 ID:VMoiFXXo0: >>118
昇降格に制限をつけたら回数制限なしでも対戦には引っ張ってこれるね
後で考えて気がついたよ
失礼しました
123 ：112：2008/05/12(月) 22:46:51 ID:Od3euL6I0: ちょっと多い位の方が新規にとっては安心して練習できるという考えですね。
その意見をもとに各階級の回数を少し増やしてみました。
邪魔かもしれませんが、まとめも再度一緒に書いておきます。
協力＜ありがとう＞意見、指摘なども＜よろしく＞

このスレの存在意義
「リアル新規育成システムの模索」と「似非を極力分離できるシステムを作る」ことで
幅広いユーザー層を獲得し、絆の長期存続と稼動を目指す。

・現在議論されている懸案事項
リアル新規の育成＆強化＝初回チュートリアル案など
全国オンライン対人戦＝マッチングシステムのさらなる厳格化案>>67 >>98
練習用ＣＰＵ戦＝練習＆避難場所を作り、似非被害を回避させる。

・１日ごとの練習用ＣＰＵ戦プレイ回数制限案（>>78改案）
将官～佐官‐２回　尉官‐３回　下士官‐４回　等兵‐６回
　※１‐非選択のリアルＣＰＵ戦は回数に入らない。
　※２‐回数を次の日へ持ち越しは出来ない。（停戦時間ごとにリセット）
　※３‐昇格しても、昇格した当日は増減の変化は生じない。（カード単位での管理）
練習用ＣＰＵ戦ではプレイ後の評価ランク（Ｓ～Ｅ）が存在しない。
戦果ポイントは加算される。これにより等兵のみ昇格が発生する。
将官、佐官、尉官、下士官は昇降格が起きないが、検証、練習、機体消化などがやりやすい。

将官、佐官の回数が増えていますが
これは「新規とバーストして連携の指導、練習ができる」のもいいかなと思ったからです。
２回あれば新マップや新機体の検証と新規育成の両方に割り振れるので損にはならないかと。
124 ：名無しの新兵：2008/05/12(月) 22:47:50 ID:xQs0OLgY0: 昇格にこだわらずに機体コンプするまでひたすらCPU戦とかも許容範囲？
回数制限なしなら得られるポイントは通常時より少ない方がいいかな

>>90に戻るのか
125 ：124：2008/05/12(月) 22:50:52 ID:xQs0OLgY0: すまない、基本的には>>122宛です
126 ：名無しの新兵：2008/05/12(月) 23:28:02 ID:Wz6sfaAwO: >>122
そこに>>101のアンカーも追加していただいてもいいですか?
たまにまとめておられるようなので
ついでに皆の目に届けばよいかと
勝手なお願いで申し訳ない

>>115
まともに話合う気がない宣言の次は
俺は編成決めで空気読んでません宣言かよw
もうめんどくさいから、メールアドレス教えてくれたら、
写メで階級と戦績撮って送るよ
少なくとも｢選択バンナム戦｣を支持してる私が
残念尉官では無いことだけは分かると思うよ｡
127 ：名無しの新兵：2008/05/12(月) 23:45:22 ID:Vft6FxHMO: >>124
OKだとは思うが何らかの制限はアリでも面白いかと
例えばCOMで稼げるのは全支給武装の半分までとか
機体は初期配備機体の分までとか
まあ程度はあるがこう言う部分での制限も面白いと思うし
初期配備分あればそれなりに遊べる
128 ：126：2008/05/13(火) 00:16:56 ID:jBNo.e6AO: 間違いました
>>122×124○
129 ：名無しのマ・クベ：2008/05/13(火) 05:26:39 ID:jmdSdJg2C: 話が戻るが
>>103
>>102　とほぼ同じだが

ヘビーユーザーさえ居れば絆はあと十年稼働できる
とか考えてるかと

いやただ言いたかっただけだが…

記憶も曖昧だし…

<すまない><後退する>
130 ：名無しの新兵：2008/05/13(火) 05:55:53 ID:5SHHu6Ss0: >116
歩み寄りって…（絶句
日本語読める？行間を読めってのは教えられた？
どこをどう解釈しても不可能なこと言い出すなよ。

>数字は、リンクにするまでもない距離のアンカーでの常識。
書き込みがリンクにならないことで転送量の削減になる。
ひとつ勉強になったね。

>126
イミフ。腕上げればバンナムに加えて自軍上位の格差も増えるから
機体消化などいくらでもできる。と、これはとっくに書いたこと。
空気を読まない選択強行は、腕が上がらない残念仕官にとってこそ必要な話。
だからこそ彼らはバンナムと繰り返している。と、これも何度も書いたこと。
読んでないなら読んでからレスしよう。
131 ：名無しの新兵：2008/05/13(火) 12:27:42 ID:DNQOHfy60: >>130
あっそ
132 ：名無しの新兵：2008/05/13(火) 18:32:33 ID:LjeWByJM0: >>127
選択バンナム戦で得たポイントは月間パイロットポイントには加算されない。
なんてのはどうでしょう？
これなら将官維持のためにバンナム拠点を刈り続けられる心配もありませんから。
今まで、階級上げるのが楽しくて、機体消化なんか考えてなかったけど、
いざガンダム欲しいと思い始めても、階級が高くてなかなか中距離に乗れない。
って人達のために、もう少し回数を増やしてあげられるかと。
特に、仕事の都合で土日のみとか、出撃できる日数が少ない人にとっては一日２回では少ないかと。
まあ現在の回数で等兵保護の面では、
>>67のマッチング案と併用で似非等兵がリアル等兵と当たることはほぼ防げると思いますが。
（マッチング案では、一枚のカードで長々と等兵を狩る未通し等兵は作りたて以外ほぼ防げるが、
一枚のカードの出撃数は少ないが数が多い練習の為のサブカードには対応しにくいので、
それを選択バンナム戦が補ってくれる。）
この回数では空気読めない機体消化による編成崩壊は防げないと思いますので。
もともとこの選択バンナム戦と>>67のマッチング案は将官を維持できない人でも、
実力次第で安定して、ガチ将官戦を楽しめるようにと考えてた案ですので。
スレ違いの長文失礼しました。
>>123案と>>67案が実装されれば、狩りによる新兵不足と、ゆとり戦によるベテラン兵の戦線離脱が防げ
絆はあと１０年は稼動できる！

>>130
管理人すら知らない常識キタ
読み間違えによる誤解を防ぐ為、一つ前の書き込みに対するレスにも>>○○とアンカーを付けるのがマナーです。
そもそも、アンカー先を見るためにページを開く事に比べたら、リンクの情報量なんてないに等しい
素直に人の忠告も聞けないとか、先生の言うことにいちいち反抗する小学生かと思われますよ。

４４で格差なら１人中距離使えるとして（８８なら二人）、
ガンダム出すまででも60ポイント稼ぐのに全てSでも２０回
全員が均等に出すとしたら、何回格差引かないといけないか計算できますか？
さらに格差だとしても即決厨とかいたら出せなくなるんだぜ。
赤綱さんの所有MS一覧見てみなよ。

とりあえず、何度も書かなくとも、貴方の言いたいことは分かってるから。
「残念仕官を喜ばせる位なら、等兵を犠牲にしたほうがいい。」
なんて言ってる人は邪魔なので、黙っていてください。
133 ：名無しの新兵：2008/05/13(火) 18:38:09 ID:lOnRfbTY0: >>130
半年ほどネットとゲームから離れて静かに暮らすことを提案する
他者からの目だと君は見えない敵と戦っているようにしか見えない
134 ：名無しの新兵：2008/05/13(火) 19:28:39 ID:DlX3Hek60: >>130
初心者保護の為に、格差マッチの発生を特に低階級（できれば全階級で）少なくし
たいってのは、このスレのタイトルみてやってきている人としては普通に思う事。
ここ最近、気軽に練習できるバンナム戦をある程度選択的に利用できないかという
方向での議論が焦点だったけど……。
階級の昇格基準とか、マッチングシステムの改善を念頭いれての話の流れだったと
思います。

新機体を練習するなら、格差マッチで練習しろっていわれてもこまります。

130さんは、各種初心者保護手段の案についても、猛烈な反論なさっていた方だと
方だと思いますけど、その本音っていったい何なのでしょう。

・昔自分がした苦労を問答無用で初心者に押し付けたい？
・自分が得意なつもりのカテゴリーで、有望な新人が育ってくるのを阻止したい？
・格差マッチで楽勝で勝てる機会を失いたくない？
135 ：名無しの新兵：2008/05/13(火) 20:33:58 ID:1DO.kiHgO: みなさん
>>130 はスルーでいきましょう！
等兵狩り保護スレで
等兵狩りをすればいいみたいなことは書かないようにして頂きたいですね。
136 ：長文失礼：2008/05/13(火) 20:57:02 ID:cbt0/5bYO: ｻﾌﾞｶ作りました。
最短でタンク貰って乗ってます。今や必須のタンク戦。護衛なしどころか、1機に3機群がってる…
下士官使えねぇ…のは当たり前、そんな彼等を育てるためにﾁｭｰﾄが欲しいと思いました。

でなければ、『必須ミッション』なんてどうですか？幾つかのミッションをクリアしたら（ミッションランクによってボーナス）ミッション内で一等兵に昇格の後、晴れて上等兵から対人戦デビュー。
そのあと今までの流れに沿ったマッチング判定とかはどうですか？

ミッションやりたいｻﾌﾞｶはやった後上位マッチングになれば問題無いかと…

ダブってるかも…パケ代かかるので前スレッド見れませんｽﾐﾏｾﾝ。
137 ：あげます：2008/05/13(火) 21:22:35 ID:cbt0/5bYO: >>136
追加としてミッションクリアしないと昇格しない＝ループの練習とかしたり機体消化等できる。結果バンナム戦選択になるかな？
138 ：名無しの新兵：2008/05/13(火) 22:06:19 ID:LjeWByJM0: >>136
上等兵まで強制にしなくても
したい人だけ、「チュートリアルモード」を選択できるようにしたらいいんじゃないかな？
欲しい機能だと思うけど？むしろ無いのがおかしい
139 ：>>122：2008/05/13(火) 22:38:48 ID:zyrw2UfY0: >>124
ただ新人は好きなだけ練習できた方が良いかなと思っただけで
そこまで考えていませんでした
機体コンプするまでＣＯＭ戦でも問題はないと思いますが
個人的には対戦でするべき事だと思うので
等兵でない人は回数制限は欲しいかな
あと、対戦で嫌な思いをして
絆はしたいが対戦は嫌な人の為に
等兵は無制限が良いと思う
140 ：名無しの新兵：2008/05/14(水) 06:40:20 ID:gDgY336k0: >132
あー、2chの閉鎖騒動も、７年前のことだからなぁ。
知らない人が増えても当然だわなぁ(苦笑

>>999 ←これは81バイト
>999 ←これは7バイト
差は11倍以上。

転送量削減の必要から生まれた常識。

しかしまあ、とことん必死になって選択バンナム戦を叫び続ける
残念仕官たちには、もう何といっていいやら…(苦笑)
わたしゃ等兵の立場にあわせて本気で考えることはできても、
必死になって反論になってない反論繰り返すことはできんからなぁ。

まあ、要するに「統制が必要だ」と言ってビザ発給拒否を続ける某政権と同じだからな…。
必死になってる人間相手に何言っても通じないか。
キ○○の国で水飲まないで孤立しても意味がないって話もあるし。
141 ：名無しの新兵：2008/05/14(水) 09:42:44 ID:tb1wJep2C: こんな時間に釣りだと！？
142 ：上げます：2008/05/14(水) 10:32:19 ID:EZbT3UdgC: >140←(どうでもいいアンカーのときに使うやり方らしいから真似しました)
みたいな釣りのために、せっかく意見をまとめてくれた>>123などが埋まるのはもったいないです。

なので釣りはスルーでお願いします。
143 ：名無しの新兵：2008/05/14(水) 12:31:10 ID:eX7r5.o.C: 》140
妄想を公共の場に持ち込むのはどうかと。
一人でニヤニヤするなら自由だが。
144 ：名無しの新兵：2008/05/14(水) 12:49:10 ID:k0HE.Z1c0: >140
>140
>140

ちょっとかわいそうになってきたよ。>>133も言ってるし、どこかで養生したほうがいいと思うよ。
あと古参のネラーなのはわかったから、どこのBBSもまったく同じように考えるのはやめような
145 ：名無しの新兵：2008/05/14(水) 12:50:55 ID:k0HE.Z1c0: って釣りだったか。

連カキ及び釣られて「すまない！」
146 ：名無しの新兵：2008/05/14(水) 13:44:33 ID:k.Iew6HU0: >>140
これで荒らしに釣られるのは最後な
>必死になって反論になってない反論繰り返すことはできんからなぁ。
あんた十分できてる｡ってかそれしかない

もう釣られないと強く心に刻み込んで『後退する』
147 ：名無しの新兵：2008/05/14(水) 14:56:11 ID:AA6zSTpw0: （苦笑）とか痛すぎだわ。
たかがアンカーの知識程度でさえ上から目線でしか喋れない、というか
人を小馬鹿にすることを目的としてる人間が等兵の立場になって、とか言っても説得力ないよ。
まず自分の文章読んで、自分の意図を読み取ってみな。
148 ：名無しの新兵：2008/05/14(水) 15:25:02 ID:Wg1IdWQ20: 過保護は、新兵の成長を遅くしますよ。
149 ：狩人：2008/05/14(水) 16:23:39 ID:UWs/Gs4wC: 良いんじゃね？
所詮ゲームだし。
金払った奴勝ちでしょ？
このスレの住人も自分が絆を長く楽しむ為に新規客が重要と等兵保護訴えてる様にしか見えないよ。
何をどうやろうが何も変わらない。
文句がある奴は直接本人に言えば良い。
それが１番効果的。
サブカ持つ奴はたいていが常連だからな。
直接指摘出来ない奴がここで何を言おうが知っての通りバンナムは何もしちゃくれない。
まぁ不毛な水掛け論を続けてくれ。
俺は当分ROMってるわ。
150 ：名無しの新兵：2008/05/14(水) 16:37:52 ID:.gxBV9B6O: チュートリアルもNPC戦もないんだし
バンナムも
新規は上官やらリスタやらに袋にされながら
勝手に成長しろって方針なんでしょー

それでやっていけるから何の変更もないんだし
151 ：名無しの新兵：2008/05/14(水) 16:47:46 ID:8hTX/9P6O: >>141
やべえw！
楽しすぎるww
本当に掲示板の事分かってないんだなw
ばれないとおもった?
自分の書き込み一年位見続けてみなよなんでばれたか分かるからw
152 ：ミスったw：2008/05/14(水) 16:50:29 ID:8hTX/9P6O: >>151の修正
>>141× >>149○
>141の人ごめんなさい
153 ：141：2008/05/14(水) 17:18:17 ID:ejjWJJfkC: なんで私がこんなに叩かれなければならないんだと一瞬思いましたｗ私がこの掲示板に来たのはつい２月くらい前なのにｗ

とりあえず、バンダイナムコと言う会社に関してはあまり知らないんですが、利益だけ優先してたらこんな金のかかるゲームはつくりませんよねｗ

それでどこまで話が進んだんだっけかｗ

等兵のチュートリアルとAI戦の有無だったかな？
154 ：名無しの新兵：2008/05/14(水) 20:13:32 ID:Fg55KbbE0: >>153
>>123さんの意見の調整案と>>136-138でちょこっとチュートリアルの話でいいんじゃないですか？

>>134
>>115で>>95を負け犬の遠吠えと言ってる辺り一番下ので正解かと。

>140
常識って漢字の意味を考えろよｗ
どれだけ限定的な状況だよｗ
と、真に受ける人も居るかもしれないから一応書いとく
>999＝7バイト
>>999＝（ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/32708/1210159767/999）＝81バイトね
こんなもの、>132って書かれて>>132を見るために開くページの情報量に比べたら気にするほどの物じゃない。
>140の書き込みに何バイトかかってるんですか？
サーバーの負担を減らす為にもアンカーは正しくつけましょう。

>>141-146
すいません私も釣られました
「後退する」

>149
＞自分が絆を長く楽しむ為に新規客が重要と等兵保護訴えてる
まさにその通りですよ、たまに文中にも書かれていますが。

本文とはずれますが、
最近どんな人が書き込みをしてるかを見てから書いたほうが良かったんじゃないですかｗ

>>150
そこに>>101の推理が光るわけでYO

>>151-152
理解したｗ
致命的な部分があるなｗｗ
155 ：名無しの新兵：2008/05/14(水) 22:06:04 ID:0hDsVm8g0: なんだ、この初心者達のすくつ（←なぜか変換できない）は？
156 ：名無しの新兵：2008/05/14(水) 22:52:14 ID:a8tFUuWcC: 巣窟→そうくつ　ぬ

たまに読み間違いはあると思ふ
157 ：超長文：2008/05/14(水) 23:11:49 ID:xYlCYvNEO: >>155に突っ込む人は消えてなくなれ。
更に>>155釣るな。
下士官は勝敗よりも機体消化にご執心。何だか…開き直りで『一見さんお断り』体制でも良いと思った。
狩られて辞める奴は辞める。でいいよ。今までの格ゲーの流れのように…
私は左官で相方将官。将官戦になることが多い。ランカーにボコされてもリプレイ見て、話して、もう一度やりたいと思った。別の将官戦で勝った。そんな向上心が無ければ続かない。
まぁ、ガンダムSザクゲットまでに素人なら7万から使うから業者的にはOKかと…
本気で新規欲しいならオフライン専用ﾎﾟｯﾄﾞ用意するはず…
できれば釣りのレス以上に意見に対する返答が欲しかった。
後退する！
158 ：まとめてる人：2008/05/14(水) 23:19:51 ID:9SXBRAzY0: 皆さんこんばんは>>123 です。今回から上記の名前で通させていただきます。
まずは>>126 からの要望もありましたので、前回の文面への追記と細かい修正を行いました。
いくつかの疑問についてもこれで解決するかと。
長文＜すまない＞意見、指摘、アイデア＜よろしく＞

このスレの存在意義
「リアル新規育成システムの模索」と「似非を極力分離できるシステムを作る」ことで
幅広いユーザー層を獲得し、絆の長期存続と稼動を目指す。

等兵保護議論に参加される皆様へ。（>>101 改稿追記）
絆開発チームは稼働率や機体別使用率などのデータは把握していると思われますが
プレイ内容から発生した「似非による新規プレイヤーの狩り行為」は
被害にあったプレイヤーから開発チームへと「問題点が伝わっていない」可能性があります。
そこで、ここに参加している皆で「現状を伝え、事態の改善を訴えて」みませんか？
同じ内容を多人数が送ることで「開発チームが現状を把握」しやすくなり
「事態改善への優先度を早める」ように１回だけでもいいのでメールしてみませんか？
貴方達の協力を心からお願い申し上げます。
※ＰＣから伝える場合
戦場の絆公式サイト→ＦＡＱ→ユーザーサポート
※携帯などモバイルから伝える場合
戦場の絆モバイル版公式サイト→ご意見ご要望→投稿フォーム

・現在議論されている懸案事項
リアル新規の育成＆強化＝初回チュートリアル案など
全国オンライン対人戦＝マッチングシステムのさらなる厳格化案>>67 >>98
練習用ＣＰＵ戦＝練習＆避難場所を作り、似非被害を回避させる。

・１日ごとの練習用ＣＰＵ戦プレイ回数制限案
将官～佐官‐２回　尉官‐３回　下士官‐４回　等兵‐６回
※　対人戦選択後に発生したＣＰＵ戦は回数に入らない。
※　回数を次の日へ持ち越しは出来ない。（停戦時間ごとにリセット）
※　昇格しても、昇格した当日は増減の変化は生じない。（カード単位での管理）
練習用ＣＰＵ戦ではプレイ後の評価ランク（Ｓ～Ｅ）が存在しない。
評価ランクがないため機体支給は遅れることになるが、検証、練習、各機体の消化などがやりやすい。
また条件付き機体の支給も行われない。
対人戦選択後のＣＰＵ戦と同じだけ戦果ポイントは加算される。これにより等兵のみ昇格が発生する。
将官、佐官、尉官、下士官は昇降格が起きない。
159 ：名無しの新兵：2008/05/15(木) 01:58:34 ID:Qz0/ArvUO: まとめてる人、助かりますm(__)m
>>113です。
まだ最初の1回しか送ってないのですが、次を送る前にちょっと質問が…
仮に俺が携帯から100回送った場合、それはﾊﾞﾝﾅﾑには次の1と2のどちらに見えるんでしょうか？
1:『100人くらいのﾌﾟﾚｲﾔｰからの要望』
2:『同一ﾌﾟﾚｲﾔｰからの100回の要望』
ﾊﾞﾝﾅﾑには2より1と思われたいんですが、IDみたいなのでﾊﾞﾚますか？
160 ：名無しの新兵：2008/05/15(木) 02:03:14 ID:ePABDgcs0: sage
161 ：101です：2008/05/15(木) 06:59:44 ID:ZF5ozQDIO: >>159 >>158
私の意見に賛同していただいて有難うございます
おそらく２でしょう
もっとメール送ってくれる方が多ければ週１位で送っても分からないでしょうけど
アドレスみらるれたら同じ人なのは分かると思います｡
162 ：古参兵：2008/05/15(木) 09:43:11 ID:Ku3BKElQO: 暫くROMってましたが、前スレで「選択バンナム制」を最初に唱えた一人として、一言言わせて下さい。
自分は、最初に「選択バンナム制」を唱えた理由として、リアルを似非から保護するためが最大の理由でした。しかも、選択出来るのは上等兵まで。
その理由も、
取り敢えず伍長なら降格もない。
あくまでもスレタイの通り、「悪意のあるサブカから『等兵』を保護する」のが目的ですし、伍長から上はもう『士官』ですから、保護する必要も無いと思ったからです。
また、『選択制』にする事によって、狩りに遭遇しても『自己責任』になりますし。

各階級にも選択制導入をと意見する人に対する反対派はいらっしゃるようですが、私も正直反対です。
最もらしいお話をされている方もいらっしゃるようですが、私はどう考えても、「等兵保護」を隠れ蓑にしてるようにしか思えません。
確かに、機体消化云々の問題もあるでしょうけど、『等兵保護』とは関係無いですよね？全階級で選択バンナム制導入の是非は他にスレ立てして、切り離して考えるべきだと思いますが。
続く。
163 ：古参兵：2008/05/15(木) 09:54:20 ID:Ku3BKElQO: 続きです。
まぁ、ループや見通し、サブカの是非の話題が無くなっただけ、議論は進んでると思いますが。

伍長までは選択制という『自己責任』において、立ち回り等の技術を研く。
伍長から上は『対人戦』で揉まれる。
で、少なくとも等兵は、似非から保護されるのではないでしょうか。
因みに、バンナムばかりやってると味方の連携が取れなくなるという意見もありましたが、私のいう選択制については、同店舗や他店舗からの出撃があった場合、味方はバースト可能なバンナム戦ですから。
サイド７みたいに、自分以外は『オールバンナム』ではないので、サイド７のバンナム戦を想像していた方は、誤解の無いようにお願いします。
164 ：名無しの新兵：2008/05/15(木) 10:49:23 ID:B.kFJ.Q2O: >>163
狩に勝てない以上、選択権を等兵の間に限定したら止め時が伍長に移るだけで
根本的な問題は動かず初心者定着率の増加は見込めないと思います
必要なのは狩りを不可能(または困難)にするシステムか
狩られたプレーヤーが即座にゲームを止めないための逃げ道と
そのプレーヤーが逃げ道から対人に出たくなる餌の存在かと
前者がマッチング厳格化、後者が選択バンナム戦と回数制限や機体制限ですね

等兵は保護するが伍長まで行っても対人が怖いならさっさと止めるかサブカ作れ
がこのスレの趣旨なら保護を等兵に制限するべきですが
趣旨が新規獲得と早期引退の防止なら少なくとも止める心配の無い階級までは
何らかの逃げ道はあった方がいいかと思います
165 ：67：2008/05/15(木) 12:22:24 ID:ZF5ozQDIO: >>162ｰ163
了解しました｡
機体消化による編成崩れを防ぐ事を目的とした｢選択バンナム戦｣は要望スレに持っていきます｡
実際に等兵保護を目的とするなら上等兵までで十分ですので､異論は有りません｡
ＱＤＬの練習したい人も伍長に上がるまでで十分足りますし｡
紛失などで新しくカードを作った人も､
伍長までバンナム戦で上げれば､あとはすぐ上がっていきますしね｡
>>67の案も等兵を保護するついでに
(むしろこっちがついでだったりしますがw)
大佐以上の戦いからゆとりを排除するのが目的ですが､
こっちはそのまま残しても問題ないですかね?
166 ：古参兵：2008/05/15(木) 13:45:46 ID:Ku3BKElQO: >>165
67氏
私は別にここを仕切ってる訳ではないので、別に私に確認を取らなくても、スレ建ての要請が必要だと思えば、要請されたら良いと思いますよ(^_^;)
ただ、私はここまでの流れを見ていて、『機体消化』と『等兵保護』は切り離して考えないと、議論は先に進まないと思ったので。
ただそれだけなんです。
だから、お任せします。
167 ：古参兵：2008/05/15(木) 13:59:27 ID:Ku3BKElQO: >>164
うーん。また飛躍的な発想ですね…。
では、上等兵までバンナム選択制を引いたと過程して、伍長に昇進したリアルの方々は、対人戦で凹られたら、100％辞められるのでしょうか？
『サイド７に一回出ただけで、右も左も分からずいきなり対人戦で似非に凹られて、面白くないから辞める』
というなら話は分かります。
でも、二等兵から伍長まで上がるのに、本当にリアルな方ならどれくらい掛かるでしょう？
２絆、３絆で二等兵から伍長まで上がるならまだ分かりますが。
二等兵から伍長に上がるまでの間に、彼らリアルは何の『努力』もしないのでしょうか？このゲームの『楽しさ』は味わえないのでしょうか？
確かに、伍長までの間、ずっとバンナム戦をやってれば、技術は伸び悩むかもしれません。
でも、『努力』する術は他にもあるのではないでしょうか？
例えば、『情報』
昔に比べれば、戦術、戦略、機体取得の情報は格段に分かっています。
続き
168 ：古参兵：2008/05/15(木) 14:20:08 ID:Ku3BKElQO: 所謂攻略法です。
それらを駆使すれば、対処する方法(技術的に無理でも、情報として。)はある程度考えられるのではないでしょうか？
また、このゲームは団体戦です。
自分と考え方が同じ仲間やベテランの方々と知り合いになって、一緒に出撃する、教えを乞う。その中で『対人戦闘の恐怖』を克服していく。其くらいの『努力』は、リアルの方々に求めても、問題は無いと思いますが、どうでしょう？
１から10までシステムに頼るという方法は、本人が『努力する機会』を失う可能性もありますし、こういう言い方はしたくないのですが『過保護』と言わざるを得ません。

あまつさえ『戦場の絆』と名打ってる以上、人と人との交流や摩擦を避けて通れるような事になりかねないシステムは、このゲームの存在意義自体無くしてしまい兼ねないと思うのですが、どうでしょう？
169 ：名無しの新兵：2008/05/15(木) 15:13:18 ID:B.kFJ.Q2O: >>168
その辺りは裾野をどこまで取るかの問題ですね
言葉を借りるなら「努力しない人」には消えて貰いたいのか
「努力しない人」にも居続ける余地を残すのかです
これは求める物の違いですが、私はより多くの店舗でより長く絆を残せる
つまり裾野をより広く取れる後者を望ましく思います
ただ(言い方悪いですが)質は前者の方が良いだろうと言うのも否定しません

なお期限を切るのであれば伍長までが適当だと思います
伍長までは戦績に因らずに得点で昇進する階級だからです
上等兵までで区切るのは収まりがいいですが、システムを考えるに
伍長までで区切る方が理に叶っていると思うのですがいかがでしょうか
それか上等兵→伍長に対人、または戦績(COM相手にせよ)を要求するべきかと
170 ：残念ビリ組OO先生：2008/05/15(木) 17:26:51 ID:5NERT.bk0: 流れぶった切りで申し訳ないのですが
等兵限定の選択バンナム戦を提唱するか
全階級での制限付き選択バンナム戦を推すのかは
メールを出す各自に任せれば良いと思いますよ

等兵保護を謳いながら自分に都合の良い主張というのは確かに感じるでしょう
しかしながら
提案・改善要求のメールは質を伴った量に程、影響力があると思いますね
よって
等兵のみ云々とすべきと考える人は伍長まで選択バンナム戦
自分の都合でメール出そうと思う人は各階級における制限付き選択制
それぞれを各自の都合で付け加えて質の部分>>158案に沿ったものとして
送ったら良いのではないかな？
自分には関係ないやって思う人も巻き込んで数でバンナムを突き動かすほうが
確実性は増すと先生は思うよ（清濁合わせ飲むって言うやつです）
最後にこんな言葉を
戦いは数だよ！！兄貴
171 ：下手っぴ軍曹：2008/05/15(木) 19:20:28 ID:FCZR.UEM0: 横レスです。
選択バンナムの提案では、サブカで練習をする尉官佐官(将官も？)に等兵が
実験台にされてしまうことを防げるのでは？　と言った目的もあったと思います。

悪意的な狩りには効果がないですし、お為ごかしと断罪している方もいますが、
それほど的外れな提案だとは思わないのですが。
172 ：古参兵：2008/05/15(木) 19:45:17 ID:Ku3BKElQO: >>165
一つ言うの忘れてました。
>>67の案が、『大佐以上のゆとり排除』が主な目的なら、ここでは全くのスレ違いだと思いますよ(^_^;)

>>169
うーん。
努力しない人をワザワザシステムまで変えて、救ってやる必要があるのかどうかは別問題だと思いますが、裾野を何処まで広げるかが問題というのは理解出来ます。
ただ、この返の話をし出すと、また有らぬ方向に行くので置いといて。
私は逆に、伍長はどんだけ成績が悪くても、降格する事はないので、伍長からは対人戦オンリーで問題ないと思ったんですよね。
ただ、一番最初に提案した時にも話したのですが、上等兵までのバンナム選択制で、バンナム戦を選んだ場合、通常のバンナム戦より獲得ポイントを低い設定にすべきだと思います。そうすれば、かなりの期間、バンナム戦で操作に慣れる事が可能だと思いますので。
173 ：名無しの新兵：2008/05/15(木) 19:46:48 ID:iDsTbhRc0: 等兵保護スレで話し合ってましたが、
段々等兵保護以外の話が多くなってきたので、
こっちに持って返ってきました。

「選択バンナム戦」案
・名前の通りバンナム戦を自分で選択することができる。
メリット-QDLなどの練習に使える。（サブカードでサンドバックにされる等兵の保護に繋がる）
　　　　　-機体消化や新機体の性能テストに使える。（編成崩壊を防げる）

・考えられるデメリットを解消する為の案
　　　　-昇格判定には影響しない（バンナム戦で楽に階級を上げることはできない）
　　　　-月間パイロットポイントには影響しない（バンナム拠点を狩り続け、楽に将官維持をすることはできない）
以上の2点は必須と思われます。
・バンナム戦しかしない人が出てくるのを防ぐ案
　　　　-階級によりバンナム戦を選択できる回数を制限する
　　　　-期待支給（武装支給）を制限する
上記の2点は賛否が分かれております。
バンナム戦をする人が増えて、対人戦でマッチする確立が減る
って人と
対戦したいもの同士で対戦すれば問題ない（むしろゆとり戦が減ってメリットになる）
って感じですかね。

ついでにマッチング案の宣伝>>530 >>540 >>664
174 ：67：2008/05/15(木) 20:30:45 ID:iDsTbhRc0: >>164-169
＞古参兵さん
「要望スレ」とはスレ建て要望ではなくて
「【皆のﾒｰﾙが】ﾊﾞﾝﾅﾑに要望ｽﾚ6通目【絆を変える】」
このスレの事です。
というわけで上記のレスを｛http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/32708/1207839174/889｝
に書き込んできました、、、、

、、、スイマセン超誤爆しました；　ｍ（＿　＿）ｍ

＞164さん
伍長まで階級を上げるほど、絆をする人は絆の面白さを自分で見つけられた人だと思います。
見つけていなければ、１ゲーム５００円のこのゲームを28000ポイント分もしないと思います。
ただその見つけた楽しみが、オンライン上で対戦を楽しむ事から
ただMSを操縦できるだけで楽しいと言う人までまちまちであると言う事だと思います。
＞169で仰られている「努力をしない人」と言うのは恐らく後者のような人たちであろうと思いますが、
そういう人たちに「バンナム戦」を提供するのは、他のゲームで言う
対戦派とCPU派の住み分けみたいな話になってくるので、これも「要望スレ」の方で論じた方がよさそうな気がします。　
もちろん伍長以降にも有っても少なくとも等兵に害は無いですが。

＞169の上等兵から伍長の昇格条件は必要な案だと思います、
これにより（表現が悪いですが）人より習得が遅い者が、
まだバンナム戦での練習が必要な状態で対人戦に強制的に放り込まれる事が防げますから。
175 ：名無しの新兵：2008/05/15(木) 21:21:44 ID:jOcoZD2I0: >>173
なに、煮詰まちゃってるの？佐官、将官になって何を練習するのか説明できるのか。
選択バンナム戦にしても、新しいカテゴリーの機体が支給される度に２,３回で十分だと思うが・・・

あと、チュートリアルも何を使って、教えるのか具体的に説明できる方に、その提案とやらを伺いたいね。
ポッドの中？ターミナル？今では余り見なくなったが、５待ち６待ちの混雑時に出来ることなのか？

バンダイナムコの絆開発者が、この件に付いてどこまで知っているか？
全く気にも掛けてないでしょう。今でも多分新しいアーケードゲームの開発に残業続きで毎日忙しく働いて
いるんじゃないの。ただ同類のゲームが開発される時の参考資料程度の活用はあるでしょうけど。

メールを送る。無駄だから止めなさい。あれは一種の空気抜き。一般で言う、お客様相談係りに毎日取るに
足らない事を持ち込まれ、いちいち聞いているだけの何人もの人員を手当てする様な会社はないでしょうね。

会社に物申すには、株主になるのが一番の近道、それも発行済み株式の何パーセント、小数点以上を持ってると
無視できませんからね。
176 ：名無しの新兵：2008/05/15(木) 22:15:17 ID:ZF5ozQDIO: >>175
突っ込みたい所は満載だが
どうせ煽るのが目的だろうから
一点だけ
あの手の｢お客様相談メール｣は意外と企業の目に通る
大体の企業は重役が気が向いたら見れるようになってる
よくつまらんメールを拾い上げて部下にあーだこーだ言ってるのは
この手の企業で働いてる人は分かってると思うが｡
177 ：名無しの新兵：2008/05/16(金) 05:16:05 ID:2HA4Ot5UC: >>175
揚げ足を取る形ですまない。

確かにそれがある意味一番現実的で一番の近道です。

しかし、そうなる為には暫定で何絆分必要でしょうか？

１００や２００じゃ足らないと思います。

そうなると寧ろその方が非現実的になるんじゃないでしょうか。

だったら無駄かも知れないがここで意見まとめてメールした方がまだ有意義かも知れません。

あるいは署名でも集めて送るとか？
178 ：名無しの新兵：2008/05/16(金) 10:26:23 ID:f0.NPk1AO: 素朴な疑問
携帯サイトはバンダイネットワークス運営であってバンダイナムコゲームスではないんだが、携帯サイトのご意見・ご要望ってホントに絆に届くのか？
少なくとも絆そのものの問い合わせは別窓口になってるが…
179 ：名無しの新兵：2008/05/16(金) 12:26:52 ID:48lSl06UO: ?
>175は今でてる案がシステムを作るのが困難だと言ってるのか?
こんなの作り手がその気になれば簡単に出来るぞ｡
選択バンナム戦とかチュートリアルはバーチャロンフォースの基礎演習と同じシステムにしてもいいし｡新規カードをサイド７にするシステムがあるんだから出来るだろう｡
マッチング案に関しても
例えば>>67の案ならマッチング基準の階級の位置の数値をＭＰに置き変えるだけでいいんだし｡
180 ：名無しの新兵：2008/05/16(金) 12:32:36 ID:48lSl06UO: そうなのか?
オレもモバイルサイトから送ってしまったが
その絆そのものの問い合わせの方に>>101の案を送った方がいいんじゃないか?
181 ：名無しの新兵：2008/05/16(金) 13:37:34 ID:uqrhHRJI0: >>175
実に突っ込みどころ満載だ。
やさしくないので突っ込んでおく。

＞何を練習するのか
ログ見れ。
一応書くと、連撃・ＱＤＬ・あまりやってないカテゴリーの練習・新規マップの砲撃ポイントなどの検証など
佐官までは連撃安定しなくても成れる。また機体ごとの微妙なズレもある。
２，３回で判るって神か残念思考のどちら？

＞チュートリアル
ログ嫁。以上。

＞バンナム開発者
知っているかどうかは知らない。重視してないのは間違いないが。
しかし新規ゲーム開発で残業続き？何を勝手に想像しているのやら。
バーＵＰのペースは稼動以降大差無い訳だが。
尤も、全く聞かない気ならその会社は長くない、というのはコンプライアンスでは常識だけどね。
多数のメールともなれば、完全無視は難しいのではないかな。

＞会社に物申す
いくらになるか考えろ。
それにコンマ以下で無視できないって、余程不安定でもなければコンマ以下はゴミ。
それでも個人株主を見るのはチリも積もれば山となるから。
山を動かさないチリ１個の要望を無視できない？どれだけお祭り思考ですか？

以上。
182 ：名無しの新兵：2008/05/16(金) 15:06:05 ID:CLSyUqPsO: >>181
触るな伝染るぞ
183 ：名無しの新兵：2008/05/16(金) 16:27:06 ID:uqrhHRJI0: >>182
【すまない】
しかし、知らない人がこんなのをマトモと取るようなのもまた問題なので。
以降はスルーする。
【よろしく】
184 ：名無しの新兵：2008/05/17(土) 02:10:23 ID:jvuMF0mcO: 選択ﾊﾞﾝﾅﾑの強さってどれくらいなんですか？
俺はニ等兵の間はｻｲﾄﾞ7のﾊﾞﾝﾅﾑくらいがいいと思うんですが…
185 ：名無しの新兵：2008/05/17(土) 15:03:31 ID:IsPf5UAIO: >>184
それは再調整が必要
つか階級(2→1→上)で少しづつ上げればいい
186 ：名無しの新兵：2008/05/18(日) 11:43:27 ID:XZYk.ZxoO: 昇格のみを戦闘終了後POD内で行う（支給はターミナルで行う）
187 ：名無しの新兵：2008/05/18(日) 11:54:19 ID:q.s1GvvIO: >>186
未通しは防げるがサブカの再作製で終りだな
意味が無いとは言わないがそれだけだと足りない
188 ：名無しの新兵：2008/05/18(日) 23:01:44 ID:/ACtMRyUO: >>175の提案は一番合理的であるのは間違いない。
バンダイナムコホールディングの株式の時価評価額は３５００億円ぐらい、１％は３５億円。地方都市でゲーセン丸々土地付きで買って、お釣りが来るぐらい。その程度の事を絆何クレとか考える、ゆとり丸出しのヤツがいる事に驚かされた。
で、バンナムのユーザーは絆に関してはゲーセン。決して絆をやってる客でない。店側が回転が悪くなる事を快く承諾するか？
将官、佐官に対しもバンナム戦を選択させて、何の検証？月間ポイントや昇格の対象にならないならいいでしょう？なんて事は無い。

このゲームの質を根底から変える恐れがある、バンナム戦選択制には絶対反対。練習用にサブカ？メインが有るんだから、そちらで練習しろ。
基本的にサブカによる等兵狩りは、ここに色々と書き込みしてる人の目の前でも起こっている事。直接やってる人間に注意すれば事足りる。それもしないでバンナム任せ、新しいシステム導入。いくら考えても絶妙な案さえ出ないでしょう？

それは、目の前で起こっている事に目を反らし、出来もしない事を妄想してる人間にはムリムリ。
早く目を覚ませよ。雑魚野郎共。
189 ：名無しの新兵：2008/05/18(日) 23:31:56 ID:Kl9PaLsA0: ↑
と、面倒な調整が嫌なバンナム平社員様が申しております

良識のある方はいちいち反応しないように願います
190 ：188：2008/05/18(日) 23:58:17 ID:/ACtMRyUO: >>189
やっと本音を吐いたな。それが雑魚野郎共の考えてる事か。面倒は人任せ、で、実際にそうなれば、いい事したんだぜ俺達。となる訳だ。
馬鹿馬鹿しい、お前等もサブカ作って等兵狩りしてる奴等と変わり無い。こんな所で妄想している分にはな。
もっと真摯な態度とれないのか？

ここは、そんな奴等の花園か。
実際、これでは何も変わらない。行動も出来ないクセに能書きばかりタレる。
で、して欲しい事は山ほどある。

早く大人になれよ。
191 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 00:09:46 ID:nsZN6UJ20: ↑とガンダムのゲ～ムに夢中ないい大人が一番能書きタレておりますが・・・。

あなたみたいな大人ならなる意味はないですね。お大事に。
192 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 00:34:35 ID:RdJ3EIF6O: うちの近所のゲーセンは週に一回オフラインの時間を作ってるが
大佐以上も結構ＱＤＬとかＮＬの練習に来てるぞ?

釣りに対してマジレスするが､
選択バンナム戦に置ける店側のデメリットってなんだ?
選択バンナム戦でどうこのゲームの質が変わるんだ?
193 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 00:59:38 ID:hTg5nsRw0: これは要望スレに引っかかるかもだし前にも言った事なんだが・・・
マッチングを平均戦果で組ませれば全て解決すると思うんだよなぁ
そうすれば等兵狩りでポイントがりがり稼ぐ奴も上級戦場送りになるし、
初心者は当然ポイント上がらないから上がらない者同士で組めるし、
逆にお金だけで階級を維持して腕はさっぱりな残念将官とは組まなくて済むようになるし。
0~100・100~200・200~300・300↑
こんな感じで過去数戦の平均戦果でマッチング分けしてくれればなぁと思う。
割りと現実的な実現可能な範囲の案だと思うけどどうかな
194 ：T28 ◆Z63LNePcH2：2008/05/19(月) 01:09:19 ID:/F39gBgQ0: 　唐突に思ったのですが

「　直接やってる人間に注意すれば事足りる。(>>188)　」

コレを実践できるor実践しているプレイヤーは何人いるのでしょう？

例えば、私は喫煙に関しては注意してます。　ターミナルの前ではなく、喫煙区画へ行ってくれ、と。
　注）喫煙に関して制約をしていない店では言いません。

不愉快そうな表情をする方はいましたが、幸いにも断られた事はありません。

しかし。　エセや狩りはどうでしょう？

過去に一度だけ注意（と言うより文句）を言おうとした所、友人に止められました。「　無駄だ　」と。

正直、私も無駄だと思う。

確信犯な狩り＆エセプレイヤーは注意したその場では了解されても、店や時間、或いはカードを作り直すだけではないでしょうか？

―故に

ロクデナシ共の隔離＆排除よりも、初心者方が楽しめる余地（選択バンナム戦等）の方が簡単だと考えるのですね。

スレ違い気味＆長文、失礼しました。
195 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 01:15:10 ID:etiTs0zcO: >>193
その案だと等兵と佐将官はそれでいいけど､リアル下士官､尉官が階級上げれなくなる
理由はCB取って上の階級とマッチしてポイント取れないってことになるからね
それはそれで腕無い奴は階級上げれないからいいんだけど､中級者には辛いだろな
196 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 01:21:21 ID:etiTs0zcO: 連ﾚｽ&釣られてすまない
>>188
あなたが良識ある大人なら前ｽﾚから全部読み直してこい
話はそれからだ
197 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 01:32:44 ID:RdJ3EIF6O: 別に狩りしたら駄目なんてルールは無いけど

他のゲームとかなら
雑魚がりやってる奴はさらに上手い奴に狩り続けられる事になるんだろうけどね
このゲームじゃそれも出来ないし
そもそもポッドの中なんて滅多に見ないしな
198 ：193：2008/05/19(月) 01:40:33 ID:hTg5nsRw0: >>195
別に大丈夫じゃないです？
普通にやっていれば200↑は行くでしょ。
尉官は何回かCが混じっててもいいはずだし、同じランクの人達と戦って
昇格フラグが立たないようならやはり何かが足りないんでしょう。
199 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 07:42:54 ID:UbB1wKV60: http://www.nicovideo.jp/watch/sm3346233

ひどいとは思わないか？
200 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 09:46:51 ID:1J9kDkgY0: 酷い・・・
201 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 10:26:47 ID:jr1ppwE.0: >>199

コイツどうにかしろよ・・・
頭おかしすぎ
202 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 14:29:14 ID:RdJ3EIF6O: まあこんなのは､マッチング基準変更しないと無理だろうね｡

しかし､全国通信はいいが､自分で対戦相手選べないんだから､
バンナムも作るときもうちょっとその辺考えられなかったのかな?
203 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 17:05:19 ID:/dS69vckO: 得点だけは駄目だと思う
たまたまロースコアゲーム(睨み合い等)が連続した将官が
ハイスコアゲーム(要は殴り合い宇宙)が続いた低階級と当るのは避けたい

ただ実績によるマッチング変動が必要なのには同意
現階級+最新勝率+スコアの合計で評価が妥当かと
204 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 17:58:02 ID:RdJ3EIF6O: つ[>>67]
205 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 20:19:50 ID:EVHexcuA0: >>203
じゃあやっぱり撃破数、被撃破数も入れるのかー。
まあ上の動画みたいなのはすぐ判別できるとは思うけど。
206 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 21:20:39 ID:aFv7y.ZE0: また狩りをしたいエセが妨害に沸いてきてるな。
ま、案が結構煮詰まってきたから、危機感もあるだろうね。
しかし実に的外ればかり。
大体、一番の雑魚はサブカで俺TUEEE!に浸る自分なのにね。かわいいもんだｗ
207 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 22:47:52 ID:hTg5nsRw0: 俺金銭面的にきついから連邦オンリーでやってたけど1年やってついにジオンサブカ作ったんだよな。
場違いなのはわかってたから心を鬼にして最短ルートで大佐まで持っていったけど・・・
狩り目的ではなくて純粋に他軍を使いたくてサブカ作った時はどうすべきかね。
ちなみに俺の場合1戦目は近か中で様子見て2戦目は格でエセ等兵を潰してた。エセがいなかったらタンクとか出してたなぁ。
208 ：名無しの新兵：2008/05/19(月) 23:28:10 ID:mS0kXcEM0: >>207
カードなくした自分も同じ感じだったな・・・まだ中尉だが
1対1になったとき、一戦目で相手が明らかにリアルだったから、タンクででて拠点でもなぐってようかなって思ったんだけど
その一等兵に粘着されましたorz（この場合粘着って言わないかな）
いくらリアルでもタンクだとトロは落とせません・・・

とまぁそんな感じで消化も含めて適度に空気読みつつやるしか・・・他に方法がないんだよ
209 ：名無しの混沌：2008/05/20(火) 07:52:25 ID:Z52LQ1ysC: >>207　
自分もドムとか乗りたくてジオンサブカード作ったが恥ずかしいぜ
まさに俺Tueeeeeだったからな……
まあ、ほぼリアルと同じようにに行きたかったからすぐ行ったがな
中身大尉だったから練度がよかったのか１枚で少佐近くまで行ったぜ
そしていまは大佐だが連撃QDもそれなりにできるようになったで
連撃の練習にしたってバンナムでやればよくない
対人でやっててうまくなたが
狩り目的など……

自慢になてる……
<すまない><後退する>
210 ：名無しの新兵：2008/05/20(火) 08:02:03 ID:AOcOENA2O: 同じくジオンは最短ルート
一枚目で中将になったな
基本ギャンで斬りにいくが防御をしない、敵が固まってようが突っ込みポイントやるからよこせみたいにしてたな
おかげでバンナム戦の消化でＳザク取るのは苦労したがな
211 ：名無しの新兵：2008/05/20(火) 10:43:04 ID:2f9H/6KAO: 基本的にはスコア取りつつ同じかそれ以上に落ちればいいと思う
着地を見せる、フワジャン・グラップルは移動目的以外避ける
弾の1／2以上は当らない状況で撒きたい(戦ってる感じを出す)
わざとの被弾は避ける(無抵抗とかプルプル)
あからさまで無い程度に空振りする

面倒なら格闘タンクで拠点落しのみを延々とがオススメ
気楽で昇格も早く狩にもならない
212 ：名無しの混沌：2008/05/21(水) 12:00:49 ID:mX/ZL2BwC: 何かとこのスレで挙がってきたQDL 廃止論ですが
ここで提案です
QDは赤ロックしてないと不可というのはどうでしょうか？
ループの前提は青ロックのはずです
ならば赤ロックしてないと不可ならQDC はできるしグフならロッドでなら可能です(連邦には新規で追加)
こうすればある程度の似非は減るかと

問題は練習サブカと狩り大好き俺Tueeeeな人

前者は増える可能性が残りますがまあ今までに挙がってきた選択バンナムで
後者は若干減るかと思うがまあ屑鉄ということで

という感じでどうでしょう？
提案上昇
213 ：名無しの新兵：2008/05/21(水) 12:42:19 ID:fANbIYWYO: >>212
散々言われてるが、それは問題の本質じゃない
ループの可否についてはむしろカテ毎のバランスの話題
ゲームバランス自体をいじる調整案はスレ違いかと
214 ：名無しの新兵：2008/05/21(水) 12:42:57 ID:NhFz3E1UC: QDLの話題はそれこそループするだけで時間の無駄。
過去ログ等読んでくれ。
215 ：名無しの新兵：2008/05/21(水) 12:53:54 ID:qqm2vCOQO: >>212
>>1で議論対象になってるけど、QDL廃止については別ｽﾚで議論してほしい。

新しいﾏｯﾁﾝｸﾞｼｽﾃﾑや選択ﾊﾞﾝﾅﾑの提案に比べてﾃﾞﾒﾘｯﾄが大きいし、ｽﾚが荒れて話が進まなくなる
216 ：名無しの混沌：2008/05/21(水) 13:20:18 ID:z4N3mXs.C: <すまない><了解>した

次スレはQDL は入れない方向で
217 ：名無しの新兵：2008/05/21(水) 17:48:35 ID:DLyg.SSQ0: >>213
え、そうだったの
自分はてっきり、足掻く事もできずに秒殺される要素は問題だが
格闘機の持ち味を壊す事無くＱＤＬをできなくする方法がないから
保留になっているのかと思ってた
218 ：まとめてる人：2008/05/21(水) 19:02:26 ID:Jf8VBgD.0: 皆さんこんばんは。今までのまとめは>>158 を読んで下さい。
さて今回は「そもそも似非って何だろう？」という視点に立って考え
条件や定義をある程度まとめてみました。
まだまだ抜けてる条件や定義などあると思いますので
追加要望があればどんどん出してください。

似非行為、または類似する状況のまとめ
※等兵狩りとは？
・上級者がサブカを使い、ターミナル未通しにより等兵階級を維持し、
　高い戦闘技術により新規初心者を短時間で落とし続けること。

※初心者から見た場合、またはリプレイモニターで他人が見た場合に
　似非と扱われる、またはそう見られてしまう条件
・俺Tueeeee!したい人
・メインカード紛失により、最初からやり直す人
・連撃、ＱＤＬなど技術習得のため、初心者や低技術者を練習台にしている人
・等兵狩りをする似非を叩くために、自らも等兵サブカを作って参戦する人
・絆未体験の友人を誘い、一緒に遊ぶためサブカを作成した人

どれを排除し、どれを住み分けできるようにするのかが課題です。
「新規初心者の安全な逃げ道を確保する」ことと
「上位階級者が下位階級者を狩らずに済む場所を確保する」ことは
どちらも似非を生み出しにくくできると思います。
説明やシステムが簡単で効果の高い案を複数組み合わせれば
もっと遊びやすい、楽しめる絆が生まれるでしょう。
219 ：名無しの新兵：2008/05/21(水) 21:03:29 ID:jRsGw.FgO: >>218
もう一個忘れてるよ
･別軍でカード作りなおした人
220 ：絆：2008/05/22(木) 12:09:50 ID:BPsi4NRo0: ここのスレには、初めて書き込みしますが。
色々な意見、システム的な事などが書いてありますが。
最終的にはプレイする人のマナー
カード紛失は使用済みカードでの確認後、再発行可能かと・・・
練習は夜やれば・・・
友人・別軍は何らかの対策・規制をかけるのは、おそらく無いかと・・・

どんなゲームにも初心者は必ずいます。ここの皆様も同じかと今の実力がついて
保護しよう。狩りやめよう・マチ下げも・現状ではおそらくかわら無いと思います。
勝手な意見かも知れませんが、現実何も変わって無いですよね。
221 ：名無しの新兵：2008/05/22(木) 12:47:42 ID:KvzSMRcc0: >>220

微妙によくわからんが、バンナムがなにも動いてないのは誰もが分かってること。
等兵狩りがそれぞれのモラルってことも、一番最初から言われてるよ。

それで解決しないからみんなで意見出し合ってるんだが。
222 ：名無しの新兵：2008/05/22(木) 17:58:12 ID:wM/HxV8Q0: とりあえず、ここでいくら意見出し合っても、
バンナムに意見が届かなければ、ここはタダの妄想スレになってしまうってわけだな。
まずは、ココhttp://www.bandainamcogames.co.jp/aa/（バンダイナムコゲームズ）の
下の方にある所から、意見を出すのが先なんじゃないか？
ここで話してる調整案なんて、開発チームが本気で考えればすぐに出てくるだろう。

こんなことを書くと>>188みたいに他力本願といわれそうだが、
皆が>>210-211のように初心者に対して考えを持てる人たちじゃないし、
狩師に直接注意できる人なんてめったに居ないだろうし、
そもそもPOD外からじゃ狩してることがばれないから狩なんかを続けれるんだろうし、
他の各ゲーとかなら、そんなことしてたら居場所が無くなる。

他の格ゲーと違って自分で対戦相手を選べないから、何らかの処置はして欲しいところです。
223 ：名無しの新兵：2008/05/22(木) 21:32:44 ID:E6a0yc9s0: 最近ＲＯＭって居ましたが、最近の経過を見て少し考えが変わってきました。

もう、純粋な等兵戦を極力少なくして適当なクラスの上官とマッチングで組ませてしまうのはどうでしょうか？
昔のマッチングに比べれば格差マチは現行では減っていますが、これを利用すれば狩りもやり難くなるかと。
似非って大抵残念な人が多いので、佐官まで混ぜれば狩りなんか不可能になると思われます。

例えば、「勝ちに拘る」とされる大佐以上を一人づつ両軍に混ぜれば、そのプレイヤーが機体消化の捨てゲーにでも走らない限り
味方を守るかと。
勿論、大佐↑のマッチングを乱すのではなく、本来バンナム戦に放り込まれるハズだった大佐↑プレイヤーを引き込めば良いだけです。
まぁその上官が仮に積極的に味方等兵を守らなくても、味方がやられそうなのが目に入ったら普通はカットするなりシンチャで「戻れ」を打つなり
するはずですから・・・
224 ：名無しの新兵：2008/05/23(金) 09:32:34 ID:bHhEvWuo0: >>223
昔がそんな感じのマッチングだったんだよ
将官でバーストしても他店の等兵が紛れ込んできたり、逆に等兵でバーストしてるのに将官戦に放り込まれたり
同じ店舗でジオン将官と連邦等兵が同時にコイン投入したらまず店内マッチさせられたしね
両方から苦情が出たので修整されて同じ階級で当たるようになってから偽等兵問題が深刻化したんだよ
225 ：名無しの新兵：2008/05/23(金) 12:30:10 ID:lm/OSvuI0: >>224
でもどっちかって言ったら､似非等兵に狩られるよりは､将官に狩られる方が
諦めもつくし､リアルからしても｢やっぱり階級高い人は強いんだな｣って
ぐらいで済むんじゃない?
今の｢なんで2等兵なのにこんなに強いの?｣って状況よりはマシなような気が
するが…｡
226 ：名無しの新兵：2008/05/23(金) 13:45:50 ID:THp59ncQ0: >>226
マシなのはリアル等兵だけで将官からみればたまったもんじゃない。
というかマシなようにみえてリアル等兵もリアル等兵とマッチする可能性すら
低くなるんじゃないのか
227 ：名無しの新兵：2008/05/23(金) 14:57:37 ID:yuTcJpSEO: >>225
他の階級にはマイナスな上に
今のわずかなリアル対戦も潰す案かと

火事を消すのに沈火を諦めてダイナマイト使うのに似てるな
228 ：名無しの新兵：2008/05/23(金) 15:36:44 ID:E/mv9.0U0: いや、今も等兵でも左官、将官戦に放り込まれてますよ
ただ格差マッチ＆格差バーストが、同階級マッチ＆格差バーストになったぐらいです
長くジオンでしていましたが、友人に誘われ連邦カードを作ったとき
ジオンの大尉より左官、将官戦に混ざることが多かったです

>>223
自分にとっては問題なかったですがリアルにとっては最悪でしょうね
他店ボイチャが出来ないからアドバイスを貰えないし、他の人も臨機応変に動けないし
声による連携より個人の技量や判断力が重視される現状ではマイナス要因にしかなってないですね
229 ：名無しの新兵：2008/05/23(金) 22:54:49 ID:71qIV4WA0: >>217
その通り、現状はQDLについてはとりあえず保留するとして、ではどうするのか？という流れだよ。

>>223
「リアル等兵マヂ使えねー」と脳筋将官がぼやいて見捨てる。
「なんとかしたいけど、同格相手では余力は無いよ」とマトモな人は苦しむ。
エセによる狩りは防止できるだろうが、マチ下げが深刻化するだろうね。
また、そんな上級戦に放り込まれた初心者は、ただ右往左往するだけだろう。
230 ：２２３：2008/05/25(日) 01:01:52 ID:EPTAKHu.0: 自分は本稼動初期からのプレイヤーなので、一応以前のマッチングについても
一通りの知識はあると思っています。
懐古主義という訳ではないのですが、昔のマッチングのほうがプレイヤーの
上達速度は速かった感がありますね。
シンチャも挨拶用の飾りではなく、使おうという意思が感じられる新兵が多かった
ように思います。

さて、階級をカオス化する話についてですが・・・
少なくとも、現在の様な悪意を持った似非が跋扈し一方的にリアルが狩られる等兵戦
よりはマシに思えます。
カオス化することによって迷惑すると予想された、将官を始めとする高階級ですが・・・
前にも書きましたが、高階級で放っておいてもバンナム戦行きの人だけを引っ張って
くれば大元のマッチングは乱れません。
バンナム戦が減れば、機体消化がやり難くなるのかも知れませんがそのレベルのマッチだと
相手が集団での狩りでもない限りカオス編成になるでしょうから消化もできるかと。
231 ：名無しの新兵：2008/05/25(日) 13:11:00 ID:BSKsE/BAO: >>230
バンナム戦になるのって普通は有利な(=人数の多い)側だけだぞ
どうやって不利な側に対抗戦力を作るんだ?
しかも似非は有利な側に行けば将官を味方に引くわけだから
それを避ける似非も多い側に片寄ることになる

不利な陣営の等兵は涙目どころじゃない
232 ：名無しの新兵：2008/05/25(日) 19:22:08 ID:HOewNWekO: そんな面倒な事しなくても
マッチングを階級順から戦績順にすれば
初心者も上級者もみんなハッピーになるとおもうぞ
233 ：名無しの新兵：2008/05/25(日) 22:17:56 ID:Sglb.7i2O: ふと思ったんだけど､昇格条件ってどの階級でも大佐以上と同じ10戦連続B以上でいいんじゃない?
一応今のﾏｯﾁﾝｸﾞでは同程度の階級で組む事になってるんだから､階級低ければその分B取るのも
楽になるはずだから
そうすりゃ随分腕相応の階級に収まる気がするんだか…
234 ：233：2008/05/25(日) 23:24:14 ID:Sglb.7i2O: ｽﾚ違いでした
失礼しました
235 ：名無しの新兵：2008/05/27(火) 22:11:52 ID:sV2fnr/E0: >>233 あのね～”リアル等兵”が”疑似等兵”相手にどうやってＢ以上取れるの？
Σ(μ゜)つっ釣られたのか。
236 ：233：2008/05/28(水) 03:20:14 ID:GxqVR3JEO: >>235
確かにその問題は大きいね
等兵に関しては今のままでもｱﾘかとは思う
でも悪意のない似非は速攻昇格していなくなるから､似非の減数効果はあると思う
完全に狩り目的の見通し等兵には意味ないけど
237 ：名無しの新兵：2008/06/09(月) 00:31:43 ID:sl88rP1sO: >>236
完全に悪意のない似非なら、Ｃランクのみで上がるくらいではないか？
先日、欲しい名前に付けたい称号が浮かんだからカードをつくった
狩りたくないが伍長になるためにポイントが欲しい
伍長になれば大尉まで手抜きＣのみでもいけるんだが、どうしたものか･･･
238 ：名無しの新兵：2008/06/09(月) 13:21:27 ID:YZ/28WLQO: >>237本来なら｢等兵保護｣スレならそう言う事を話すべきなんだろうけど
サブタイトルがアレなんだよな

私はひたすら拠点を叩く!かな
後は似非に粘着か
239 ：荒らしじゃないよ：2008/06/14(土) 18:49:34 ID:n.X5YDMMO: 等兵時代に狩られて身についたこと

逃げ方
強い奴は1対多数で戦う

狩られても学ぶことはあると思います。
私は今ジオン大佐ですがそろそろ連邦カードも作ろうと思ってます。
その時はサイド7から本気でやろうと思います。
こんな私の考えはありですか？無しですか？
240 ：名無しの新兵：2008/06/14(土) 19:08:14 ID:onb1tLcAC: >>239
俺はアリだと思うぞ。
正直手加減は余りしない方が良いと思う。間違った機体運用をしかねないからね。
241 ：名無しの新兵：2008/06/14(土) 20:43:01 ID:Mjh8umPoC: >>239
手加減は失礼
全力でストレートに昇格すればいいんだよ。
未通しはナシの方向で！
242 ：名無しの新兵：2008/06/14(土) 21:09:36 ID:0LYnIG3sC: カード見通しでも100回プレイでカードの使用ができなくなるんじゃないか？この前のVerUPからPOD内で、カードの使用残数が出るようになってるんだが。
243 ：名無しの新兵：2008/06/14(土) 21:31:28 ID:A6rO/QEM0: 確かにさ、「手加減は失礼」この言葉は分かる。
けどさ、リアル等兵で「よーし、これから始めてみよう！」・・・という
正真正銘のしろうとの人達はどうなる？と言うか、
何度もハメ殺し、じゃない一方的に落とされて、どう思うかな？

等兵なのに、やたら強い奴は大方エセなので力いっぱい対戦しても
いいとは思う。最近はエセ、擬似ばっからしいからな。（サブカ作った事ないので分からん。）
　でも、オレ（リアル万年下士官）も戦場内で１度見たことあるんだが、リアル２等兵は、
何つーのかな、糸の切れたマリオネット･･･、とでも言うべきかな？
明らかに動きがギコチないんだよ。変と言うか、整備不良っつーか・・・。
そんな人を３落ちだ５落ちとかは、やっぱするべきじゃないと思うよ、個人的には。
まぁ、２落ちまでぐらいじゃないかな。
同階級の人にハメ殺されても、精神的に復活できるのは。
244 ：名無しの新兵：2008/06/14(土) 21:36:02 ID:A6rO/QEM0: まぁ、でもココで色々書いても、あんまり意味無いんだろうなぁ・・・。
モラルのない奴は、どう言っても聞かないから。荒らしと同じで。

ここで話すのがムダだという意味ではないよ、勿論。
対策は難しいって事。
245 ：239です：2008/06/14(土) 21:57:13 ID:n.X5YDMMO: >>243
私もそう思います。
でもちゃんとカード通してる人は、リスタ狙いとかで1機に粘着とかしないと思います。
やられる方も2落ちくらいしたら近づいてこないでしょう。
それでも戦いを挑んでくるガッツのある等兵は、あえてループやワンドローなどいろんな技を使って倒します。
切り刻まれながらなにか学んで欲しいので…
かつての私がそうでした。
今でもライトアーマーは嫌いです。
246 ：名無しの新兵：2008/06/15(日) 01:55:26 ID:lwyUCkyo0: つかりアルが少ない今、サブカといいますか、、、、、

佐官も二等兵も最近ではほぼ変わらんと感じるｗｗ

新規も今の状況では即引退でしょうなｗｗ
247 ：名無しの新兵：2008/06/15(日) 10:46:16 ID:cgesOrbU0: >>243
何度もハメ殺し、じゃない一方的に落とされて、どう思うかな？

２等兵時、やられました。４落ち・・・・。
リスタートしてもすぐ粘着されて。

２戦目はいかにそいつから逃げるか、でしたもんね。
でも３落ち。

ｗｉｋｉとか読み漁って自分なりにがんばってますが、同時期に始めた友人は
全員やめました。彼らにいわせると私はどＭだそうです・・・。

他のプレイヤーに迷惑かけずに練習できる選択制のバンナム戦、実現しないかなぁ。
248 ：名無しの新兵：2008/06/15(日) 23:59:57 ID:ckv2Iit60: あの・・今日狩りをしてる人がいて、
リアル相手で700ｐぐらい連荘してて、
さすがに「もうやめな」って言いたかった。
けど言えなかった。
こんなチキンの俺は、絆失格だよ・・。
くやしーーです。
249 ：名無しの新兵：2008/06/16(月) 00:19:39 ID:XYF12KHY0: 狩り対策として
友達と格２機で出撃して常に２対１にしてます。
ライトアーマー１機なら２機のザクで落とせるし
好成績出るし１石２凸ですね。
250 ：名無しの新兵：2008/06/16(月) 01:44:09 ID:2Ty..mzI0: 狩りするともりじゃないけど

サブカでリアルをイジメ遊ぶ俺最低残念将官ｗｗ
251 ：名無しの新兵：2008/06/16(月) 03:35:33 ID:X.YPDUS2O: このｽﾚの議題に

味方に対する粘着

も加えて頂きたい…
ﾀﾞｳﾝを奪えず､硬直を発生させる強敵デｽ…
252 ：名無しの新兵：2008/06/16(月) 20:39:29 ID:.7yzWxpg0: >>251
味方の心象を始めに悪くしたのが原因ですね。
１戦目中狙で地雷で２戦目もまた中狙即決されたら、誰だって気分は良くないよな。
そんな時、私は前に出ない。開幕から【もどれ】【やったな】の連打でそいつの後ろ張り付くね。
そのぐらいしか勝てる方法が見当たらないからね。カットは３連きっちり入れられた後か、相手の見える所でブルブルダンス。

階級の下の人になら余り露骨な事はやらないが、将官辺りにやられると・・・
第一、捨てゲーしておいて、まじめに付き合う気はさらさらない。終るまで粘着してるな。
253 ：名無しの新兵：2008/06/16(月) 21:41:46 ID:mgqspdQY0: 気持ちは分かるが、マナー違反だって事は忘れるな。
地雷即決中狙くんと同様に。
254 ：名無しの新兵：2008/06/16(月) 22:19:13 ID:EJFCF0YYO: >>253
>>252みたいなのは人の迷惑考えずに何乗ろうが俺の自由だろ!!
って奴には良い薬になるんじゃない?
中狙即決するのも自由ならそれを邪魔するのもまた自由
255 ：名無しの新兵：2008/06/16(月) 23:37:44 ID:VoFD6Nws0: >>254
自由を振り回すのは良いが、それによって他のメンバーに迷惑がかかるならしちゃまずいだろ。
256 ：名無しの新兵：2008/06/16(月) 23:57:08 ID:xWrYWwQQ0: >251はノーマナーのスレに書くべき事では？

それと責任の伴わない行為は自由ではなくただの好き勝手
自由というのは結構不自由なものですよ
257 ：名無しの新兵：2008/06/17(火) 01:27:12 ID:ueX6nisE0: >>251は等兵保護と全く関係ないもんね。
まあ>>252の行動は即決君並に異常かつ悪質だけど。
フル粘着のマシやタックルをリアル等兵含む初心者が見て
その理由を知ったら、おっかながって辞めてしまうかもしれないよね。
258 ：名無しの新兵：2008/06/17(火) 12:57:35 ID:eNxbrrfA0: 地雷即決も迷惑だがそれにずっと粘着しているやつも迷惑
スレ違いだが>>252には知ってもらいたかった
259 ：名無しの新兵：2008/06/17(火) 21:23:55 ID:SmHpJkrg0: >良い薬になるんじゃない?
へー。じゃ君は同じ事されたら更正するんだねぇ？
いじめを肯定する小学生なみの理屈だな。

>邪魔するのもまた自由
彼に限らないが、自由の意味がまるで分かってない人達が多いねぇ。
なるほど、ちょっと例え飛ぶが、殺し、殺されるのも自由だとか
ほざくバカが増えてるわけだ。

　この「戦場の絆」の意味が分かってないと言うか、ゲームに参加する
ってどうゆうことなのか、モウいっぺん考え直すんだね。
野球やサッカー、オリンピックも近いが、あれはルールがあるからこそ
見応えがあるというもの。

って根本的な話で分かる人達ばかりなら「等兵保護」なんて長々と語り合う事もないか。
260 ：名無しの新兵：2008/06/20(金) 07:49:34 ID:dYYnH7Po0: アップデートで操作説明追加されるけど
それを見るためにわざわざ新カードを作る奴が大勢いて
それがきっかけでサブカ似非等兵が急増
とかになりそうだな
261 ：名無しの新兵：2008/06/20(金) 08:06:38 ID:SIznvrh2C: >>260
俺、24日にカード作成予定の将官。
だってどうなるか気になるじゃないか。
262 ：名無しの新兵：2008/06/20(金) 09:48:24 ID:/wHtTCNU0: 先日即決スナ君がいて、それにずっと粘着してるヤツがいた。
久しぶりに粘着君を見たがホント気分悪いな。
２人減で戦う回りの味方のコトも考えてくれと思うと同時に、
余計なお世話だが、心の狭い行為に走るそいつのことを
心配してしまったよ。。
263 ：名無しの新兵：2008/06/20(金) 15:48:42 ID:5ZD9GMUw0: 昨日、一等兵のダムのり発見。
ダムって相当プレイしないと出ないですよね。
あ～見通しか～
なんて思ってリプレイを見たら撃墜するたびにプルプルダンスを踊ってた！

感じ悪っ！
264 ：名無しの新兵：2008/06/20(金) 15:54:14 ID:8xFlvfh.O: >>263
そういう人格三等兵をスルー出来ないなら対策案を出すべき
タダのグチなら板違い
265 ：名無しの新兵：2008/06/20(金) 19:00:19 ID:DTwkGHao0: >>262
まぁ、射撃＆《やったな！》くらいはしたい気持ちもわかるが、
粘着は味方にさらに迷惑かけるからやめてほしいよね。
266 ：名無しの新兵：2008/06/21(土) 00:44:32 ID:7lWvlLos0: >>261
どうせニコ動に動画あがるだろうから俺は作らないかな
267 ：アガーイＪｒ：2008/06/25(水) 02:15:35 ID:6ECNd6Rk0: 質問いいですか？

2等兵でガンキャノン出せますか？

その方は2種類のキャノンを使い分けてました。
268 ：名無しの新兵：2008/06/25(水) 10:56:49 ID:RnXz2WH20: ガンキャノンは中×１７で出るから、まっすぐ目指せば戦績Ｃ以上がなくても
１２ゲーム（ジムで３ゲーム、陸ジムで１ゲーム、ジムキャで８ゲーム）で出
るので普通に二等兵のうちに乗れます。
269 ：名無しの新兵：2008/06/25(水) 10:59:00 ID:RnXz2WH20: ↑足し算できてなかった・・・orz

ジムキャノンには９ゲーム乗らないとだめですね。
なのでトータル１３ゲーム必要です。
270 ：名無しの新兵：2008/06/25(水) 13:37:14 ID:LSXf51.s0: >>269
ゲームって言い方だと１戦のことか１クレのことかわかりにくくない？
271 ：名無しの新兵：2008/06/25(水) 18:41:24 ID:jEdssTSg0: 文脈から、１クレのことだろうなぁ
272 ：名無しの新兵：2008/06/25(水) 21:33:00 ID:LhDCa8yw0: >>271
文脈を見るならむしろ１戦だろ
273 ：名無しの新兵：2008/06/27(金) 12:01:05 ID:lthZc94A0: 昨日リプレイモニタで等兵戦を見てたら
味方中距離（ＧＭキャ）に粘着してるＧＭを見た。
同じマッチに入っていたわけではないので詳しい経緯はわからないけど
ＧＭキャはリアルっぽい動きだった。

リアル等兵のＧＭキャに粘着するのはどういう意図があるんだろう？
中距離使うなとか教えてるつもりなのかなぁ。
イヤになってやめたりしなきゃいいけど。
274 ：名無しの新兵：2008/06/28(土) 22:54:18 ID:mkQxQvmM0: 粘着とかは正直やめてほしい。
気分悪いし、(みている人も)とくにお金的にきびしい人は、
貴重な時間をつぶされてしまうから。
275 ：名無しの新兵：2008/06/30(月) 03:34:06 ID:2x5eTAVg0: 等兵のうちに酎・園・疎いっぱい乗っておきなさ～い。

乗らなきゃガンダムが遠くなる。
276 ：名無しの新兵：2008/06/30(月) 11:57:07 ID:taw077jM0: ○新初心者脱落防止対策
・｢対人戦｣｢CPU戦｣を選択可能に。｢対人戦｣を行うと
　訓練チケットが3回追加。訓練チケットにより｢CPU戦｣が出来る。

ソースはバンナムからのFAXらしいよ
277 ：名無しの新兵：2008/07/01(火) 15:30:14 ID:9auoQm9QC: ageます。

この前、ｼﾞｵﾝﾒｲﾝだった俺が連邦ｶｰﾄﾞ作ったんだ。
理由は、ｼﾞｵﾝｶｰﾄﾞが大佐になり、MSも赤蟹以外出したら少しマンネリ化してきたからです。

………いやぁ、等兵狩りを生で見ましたが、悲しくなりましたよ。
どう見てもリアル等兵の人にループしまくる陸凸

あまりにひどかったので、ループ中にバルカンで逆ｶｯﾄを何度かしたら………『やったな』『後退する』のｼﾝﾁｬの嵐。
最後は自拠点で捨ｹﾞｰ……………
　
……俺、間違ってたかなぁ
278 ：名無しの新兵：2008/07/01(火) 16:13:07 ID:VdCUQBZkC: 間違ってないと思うぞ。

というより、早くからループできる連邦の機体が元凶じゃないのか？
ループできなくても立ち回りでリアルを圧倒してしまうけど、訳もわからず死ぬみたいなことは起きないと思う
279 ：名無しの新兵：2008/07/01(火) 18:25:27 ID:lPE3fzgg0: 自分より　１年遅く始めた仲間に
いろいろ教えながら　やっていたので
彼はリアル等兵時代にQDまで　現在伍長？前後で外しでまわせるように

そんな彼は現在尉官
昇格しようにも　１戦目動き見られ
２戦目はエセな方々に　ぼこぼこされるらしい…

やっぱ　見る人からしたら　彼もエセに見えるんでしょうか？？
ほかにも　ホームの高校生（等兵～曹長）
将佐官の言葉？やＷｉｋｉ情報のおかげで
自分たちが下士官のころより　断然知識やレベルが高い

彼らもエセ扱いですか？？
280 ：名無しの新兵：2008/07/01(火) 18:55:13 ID:E0wjTHcw0: >>280
個人的見解で言うなら>>280の友人もホームの高校生も「ちょっとうまい等兵、尉官」の範囲内だと思うよ
それでエセ扱いですか？とか聞かれるても、その、なんだ、困る
281 ：名無しの新兵：2008/07/01(火) 19:18:49 ID:/Q/uGrak0: >>279
そこまでうまいなら手加減は無用。
尉官まで来れば似非とか関係無いでしょう。
回答：似非ではない。
　　　１世よりも２世の方が強いのと理屈は一緒。
282 ：名無しの新兵：2008/07/01(火) 20:50:33 ID:qEuLw3LQ0: 昇格だけなら近距離10回つかえばいい。

格エセだとバレて畳み掛けられる腕なら
多数相手にカルカンしてるからだろ。逃げるべきときは逃げる
まだまだ格闘使いとしての状況判断があまい
283 ：たわけ：2008/07/02(水) 00:56:22 ID:9N8mmXvM0: 似非かリアルかならば携帯を見て下士官ですべてのデータがマスクされていたなら
まず似非でしょう。

格近だけで中遠に殆ど乗らず戦績数値がほぼ2倍近いのを上達が早いとはいえないでしょう。
284 ：名無しの新兵：2008/07/03(木) 00:30:10 ID:cnKGkZRU0: >>277
そんな人は逆カットだけでなくタックルで邪魔もしてあげたら良かったのですよ
そして「やったな」「後退する」には「ありがとう」で返す、と
285 ：名無しの新兵：2008/07/03(木) 15:26:44 ID:aqJZNBMM0: 話を蒸し返すようで悪いんだけど、
仮にQDLが廃止されたら本当に辞める奴って居るのかね？
それ以外の脳が無い奴の「辞める辞める詐欺なんじゃねぇの？」って思えてきたわ。
多分、それくらいで辞める奴ならとっくに辞めてるから、廃止されても辞める奴は少ないと思うわ…。

うん、気にせず元の話題で続けて管祭。
286 ：名無しの新兵：2008/07/03(木) 18:46:27 ID:S2R1lhzI0: 少尉になったと同時にEz8が出たから
大将と組むカオスマッチでEz出したら
大将ガンダムに逆カットされまくってD判定にさせられました・・・

少尉でEz使っちゃダメなのかよ！？尉官も似非扱いかよ？
287 ：名無しの新兵：2008/07/03(木) 18:58:13 ID:2hW3Lm2w0: >>286
大将と一緒に出たなら他店大将にマチ下げと思われたんじゃね？
野良で当たったのなら尉官とマッチさせられる大将なんだしその程度なんだろ

というかスレ違いでねえか？
288 ：まとめてる人：2008/07/04(金) 15:11:48 ID:NLc2ely60: 皆さんこんにちは。久々の書き込みです。
絆ができずに早２ヶ月…再開できたら尉官まで降格しそうな予感。
それはさておき、>>276 の情報が真実であればかなりの前進ですね。
それでは現時点でのまとめをお送りします。
なお携帯閲覧者を考慮し、分割投稿しております。
長文＜すまない＞意見、アイデア＜よろしく＞

スレの主題
『新規初心者が対人戦でいきなりエセと当たって虐殺され、それで絆を辞めていく』状況の改善。

スレの方向性
「初心者育成システムの模索」と「似非を極力分離できるシステム」を作ることで
幅広いユーザー層を獲得し、絆の長期存続と稼動を目指す。

等兵保護議論に参加される皆様へ。
絆開発チームは稼働率や機体別使用率などのデータは把握していると思われますが
プレイ内容から発生した「似非による新規プレイヤーの狩り行為」などは
被害にあったプレイヤーから開発チームへと「問題点が伝わっていない」可能性があります。
そこで、ここに参加している皆で「現状を伝え、事態の改善を訴えて」みませんか？
同じ内容を多人数が送ることで「開発チームが現状を把握」しやすくなり
「事態改善への優先度を早める」ように１回だけでもいいのでメールしてみませんか？
貴方達の協力を心からお願い申し上げます。

・ＰＣから伝える場合
戦場の絆公式サイト→ＦＡＱ→ユーザーサポート
・携帯などモバイルから伝える場合
戦場の絆モバイル版公式サイト→ご意見ご要望→投稿フォーム
289 ：まとめてる人：2008/07/04(金) 15:12:36 ID:NLc2ely60: 分割その２

・現在議論されている懸案事項
リアル新規の育成＆強化＝初回チュートリアル案など>>4-22
全国オンライン対人戦＝マッチングシステムのさらなる厳格化案>>67
練習用ＣＰＵ戦＝練習＆避難場所を作り、似非被害を回避させる。
好成績獲得者の飛び昇格＝似非の蔓延期間短縮>>75

・１日ごとの練習用ＣＰＵ戦プレイ回数制限案
将官～佐官‐２回　尉官‐３回　下士官‐４回　等兵‐６回
※　対人戦選択後に発生したＣＰＵ戦は回数に入らない。
※　回数を次の日へ持ち越しは出来ない。（停戦時間ごとにリセット）
※　昇格しても、昇格した当日は増減の変化は生じない。（カード単位での管理）
練習用ＣＰＵ戦ではプレイ後の評価ランク（Ｓ～Ｅ）が存在しない。
評価ランクがないため機体支給は遅れることになるが、検証、練習、各機体の消化などがやりやすい。
また条件付き機体の支給も行われない。
対人戦選択後のＣＰＵ戦と同じだけ戦果ポイントは加算される。
これにより等兵のみ昇格が発生する。
将官、佐官、尉官、下士官は昇降格が起きない。
290 ：まとめてる人：2008/07/04(金) 15:13:12 ID:NLc2ely60: 分割その３

似非行為、または類似する状況のまとめ
※等兵狩りとは？
・上級者がサブカを使い、ターミナル未通しにより等兵階級を維持し、
　高い戦闘技術により新規初心者などの弱者を短時間で落とし続けること。

※初心者から見た場合、またはリプレイモニターで他人が見た場合に
　似非として扱われる、またはそう見られてしまう条件
・弱者を狩る事で優越感に浸り、俺Tueeeee!と思い込みたい人
・連撃、ＱＤＬなど技術習得のため、弱者を練習台にしている人
・等兵狩りをする似非を叩くために、自らも等兵サブカを作って参戦する人
・両軍プレイのため別軍でカード作りなおした人
・メインカード紛失により、最初からやり直す人
・絆未体験の友人を誘い、一緒に遊ぶためサブカを作成した人

どれを排除し、どれを住み分けできるようにするのかが課題です。
「新規初心者の安全な逃げ道を確保する」ことと
「上位階級者が下位階級者を狩らずに済む場所を確保する」ことは
どちらも似非を生み出しにくくできると思います。
説明やシステムが簡単で効果の高い案を複数組み合わせれば
もっと遊びやすい、楽しめる絆が生まれるでしょう。
291 ：まとめてる人：2008/07/04(金) 15:16:34 ID:NLc2ely60: 分割その４

ついに初プレイ（サイド７）時に操作説明が実装されました。
こちらについても現状を投稿しておくので、修正案や追加案などの協力をお願いします。

初プレイ時のガイダンス（チュートリアル？）実装
内容は取説にある操作説明が表示されるようになった程度。
まだまだ不足分が多く、より詳細な内容への修正必須。
不満の多い内容での実装ですが、一歩でも前進した事実は評価するべきかも？

・操作ガイダンス内容
前進　後退　右並行移動　左並行移動
右旋回　左旋回　ジャンプ　射撃攻撃　格闘攻撃

・追加必須内容
ジャンプ移動　ブースト移動　ブーストゲージ回復
ロックオン説明（青、赤、黄）　ロックオン操作　ロックオン送り
サブ射撃　タックル　リロード　レーダー　コストゲージ
コマンドチャット　ボイスチャット

・条件付き追加？
連撃　ＱＳ　ＱＤ　全体マップ表示

・戦闘訓練＆解説？
ダウン中～起き上がり後の無敵時間（３秒）
仲間が襲われた場合の救出方法（カット）
292 ：名無しの新兵：2008/07/05(土) 08:42:00 ID:haG1oywM0: >>291
例えば格ゲーなんかで筐体に操作説明があるだろ。
基本操作（レバーとボタン）、各キャラの必殺コマンドの一部。
それ以上は自分で研究したり下ゲーム雑誌の攻略記事読めってのは普通だよな。

今までの絆は確かに不親切だったが、
ガイダンスを追加すると決めた上であの内容なんだから
それ以上は必要ないと判断されたってことだろ。
293 ：名無しの新兵：2008/07/05(土) 12:21:09 ID:/KVLM2LY0: 何気に操作解説DVDも(店舗に)配布してるみたいだし、バンナムにはもっと頑張って欲しい。
294 ：名無しの新兵：2008/07/06(日) 23:01:57 ID:30InY6PoO: ジオンメイン少将なんだが友人(リアル尉官)と共に出撃するため連邦のカードを作ろうと思ってる…んでリアルを相手にするわけなんだが…ＱＳやＱＤＬは絶対に封印するのだが他にも封印するものあるかな？最悪射撃一本で引き撃ちなしでもいいけど硬直取りばっかするのもマズいかなと…誰か教えてくれっ！自分が等兵だった頃に伍長陸ジムのＱＤＬで何もできずに４落ちしてすげー嫌な気分になったから…質問なんで上げさせてもらいます。
295 ：名無しの新兵：2008/07/06(日) 23:14:08 ID:Xhd//d720: 子供だなｗｗおこちゃま！！

まずはママのおっぱいでも吸って落ち着いてｗｗ

牛乳に相談だぁ！！
296 ：名無しの新兵：2008/07/06(日) 23:26:33 ID:m9Yt8j0Q0: 既出かもしれないが二等兵から上等兵の間は「近」カテゴリー一本でも
いいと思うだよね　そもそも一等兵にギャンとか事務ストはいらないだろ
ポッキー、拠点攻撃カルカンの陸ジムをみたら昔の自分が蘇って攻撃できんｗ
立ち回りもままならない等兵に「格」カテは初心者には必要ない
大尉ぐらいからの支給でいいと思う
＞＞294
リアル相手にＱＤＬさえしなければそんなに問題ないと思う
あえて言うなら同じ相手に粘着しない事ぐらいかなリアル一等兵のとき
ジムストTBSに二回粘着されていやになった事はあったけど
297 ：名無しの新兵：2008/07/07(月) 01:53:16 ID:k68TT0bE0: >>294
個人的にはQDLよりリスタ狩りのほうがキツいと思う。
１ドロー、２ドローでダメージを抑えつつ立ち回るのも悪くないと思うが
わかる人が見ればリアルでないのが一発でバレるのが難点だな。
近ならジムバズで出るのもありかとは思うけど、
敵にエセを引いた時に厳しくなるかもね。
298 ：名無しの新兵：2008/07/07(月) 02:08:43 ID:Hlt8900A0: 未通しプレイが１００クレ続くから問題な気がします。
５クレ分未通しカードの新規プレイ不可とかトータル２０００ポイントオーバーで未通しカードの新規プレイ不可ではだめなんですかね。
（全国マッチからはじかれるでもＯＫ、意図的にバンナムにできるようになれば上級プレイヤーの練習サブカも不要になります。）
未通しカードが消えれば後の対策は煮るなり焼くなり自由にできますし。。。
299 ：名無しの新兵：2008/07/07(月) 07:12:23 ID:lyPZV8l60: >>294 特定尉官とのバースト目当の、ジオン将官連邦デビューかぁ。

戦略目標(?)としては…
　・1戦を通じてロクに練習にならなかったと、リアル等兵に思わせない事
　・1クレジット(2戦)を通じて全く練習にならなかったと、リアル等兵に絶対に思わせない事
　・手加減を相手に感じさせる要素を減らす努力はする
　・似非階級プレイヤー対策よりは、リアル低階級者への配慮を優先（両軍）
　・味方の後衛機搭乗機会を極端には妨害しない事
　・手加減にこだわるあまり、昇格が極端に遅くれて問題を長期化させる愚を避ける事

戦略(?)として、自分がある程度の階級に上がるまでは…
　・4VS4の日のプレイは避ける（戦場で同一敵プレイヤーと何度も遭遇する可能性を抑える）
　・1戦目から使用機体＆装備や戦技に何らかの自己規制を課す
　・1戦目で大勝しすぎたら、2戦目に後衛過多の編成に持ち込む事も視野に入れる
　・敵軍ゲージを飛ばさない範囲での敵拠点攻略も推奨
　・2VS2では、バーストする友人と相談しつつ一戦目から中・狙に積極的に乗る
　　自軍が身内だけの場合、似非階級者相手に負ける事を気にしない
　・キャンプ戦を避ける

細かい話は他のレスに任せるとして…こんな視点を提案です。
300 ：名無しの新兵：2008/07/07(月) 11:18:04 ID:j2R.aANM0: リアル二等兵の動きを完全にシミュレートするんだ
・２連撃禁止
・赤ロック禁止
・メインを打ち切るまでサブ射禁止
・ペダルはオーバーヒートするまで踏む　フワジャンなど以っての外
・ピリッても後退禁止
・起き上がり後すぐに撃つ　無敵時間返上

………書いていてこれは民間人の動きだと思った
301 ：２９４：2008/07/07(月) 17:31:59 ID:HMvVwunYO: ありがとう…無知な少将の質問に答えてくれて。

皆さんのアドバイスを胸に刻んで出撃します、問題はいかに手加減してるのを相手に悟られないかという事ですね、正直目の前で突っ立っていれば良いかなと思ってましたから…
302 ：名無しさん：2008/07/07(月) 20:25:27 ID:7CJ.mY9Q0: どこかに中塩素を極力使うというのもありました。
消化にもなって一石二鳥だと思いますよ。
303 ：名無しの新兵：2008/07/07(月) 21:00:59 ID:fCPja20c0: >>300
現状の大佐程度ならそれでもＢ↑はいけるな。
304 ：名無しの新兵：2008/07/08(火) 19:01:03 ID:RpPqUOzUC: そろそろ格闘機体全てにメイン武装でＱＤ外し出来るようにしてくれないかな
305 ：名無しの新兵：2008/07/08(火) 21:06:10 ID:USv2FocU0: 二等兵はすべてバンナム戦にすんのが一番。
一等兵からが本番
306 ：名無しの新兵：2008/07/09(水) 21:14:48 ID:UQS9uOj.0: マッチングクラス導入だってよage

伍長までのBクラスと軍曹からのAクラスにわけて、
クラスを超えたバーストは出来なくなる。
Bクラスでも戦果がいい奴はAクラスに上げられる。

これは明らかな似非、マチ下げ対策ですね。
307 ：名無しの新兵：2008/07/09(水) 22:34:07 ID:EUc9.RGA0: いやいや、サブカ推奨ってことだろ？

あなたが軍曹以上なら、初めての友達誘ってバーストできないんだぜ？
サブカ作るしかないじゃんｗｗｗ

サブカをバンバン作ってくれた方がバンナム儲かるしなｗ
308 ：名無しの新兵：2008/07/09(水) 22:40:19 ID:s8LwpJCE0: 今日サブカで等兵狩りを狩ってきたが
エセどものカルカンっぷりにﾜﾛﾀｗ
4機相手に立ち回るどころか必死に連撃しようとしてカットされるとか

まぁ、狩られてる等兵見たら
「味方からはぐれたらやられるぞ」って言ってあげればいいと思うよ？
309 ：名無しの新兵：2008/07/09(水) 23:38:38 ID:3dWTrcJk0: >>308
それ本当の等兵じゃね？
３連撃とか練習しようと思えば等兵でもいけるし
４機相手にエセは一人で突っ込まんぞ。

まぁ狩り乙
310 ：名無しの新兵：2008/07/09(水) 23:52:57 ID:cf7lf6yEC: 308が一番残念で痛いな。
自覚無い所が特に。
まぁ狩りを自覚してやってるって事は、こーゆー事だね。まぁ、お疲れ。

ﾜﾛﾀwか…。
ｹﾞｰﾑ辞めて少し絵の無い小説とか本でも読んだ方がいいよ。
いや本当に。
311 ：名無しの新兵：2008/07/10(木) 01:18:55 ID:ugcfAils0: 俺TUEEE!なエセよりはマシだろう。
エセが人格も腕も残念なのは事実だし、どっちかがマトモなら実階級でやっているからな。
ただエセ認定は慎重にな、と。

しかし、バンナムは問題対処するつもりは無くはないようだが、意地でもユーザー要望通りにはしたくないらしい。
312 ：名無しの新兵：2008/07/10(木) 07:38:45 ID:m6no9IDg0: >俺TUEEE!なエセよりは～
そうか？３０８氏の文章を読むと、思いっきり、
そう言った人達の１人だと思うが。
　まぁ、それはさて置き、すべて解決するって事は無いだろうが、
バンナム戦選択の導入が、大抵の問題を解決するだろう。
313 ：名無しの新兵：2008/07/10(木) 22:54:31 ID:rVSVavEQ0: >>311
>308も俺TUEEEだ。マシとか無い。
あとクラス分けはかなり俺の要望通りなんだが。

>>307
サブカ作ってもすぐクラス上がったら意味ないわな。
こまめにサブカ作るならバンナムの売り上げに大いに貢献するから
それはそれでいいんじゃね？

ところでリアル伍長同士の仲間で片方軍曹に上がったら
もう片方昇格するまでバースト不可かなやっぱり。
314 ：名無しの新兵：2008/07/10(木) 23:07:37 ID:koQtElwsC: >>313
バースト不可能だろうね。
でも伍長同士～なんて、これから先を考えれば、本人達にとってはほんの少しの間じゃないかな。
315 ：名無しの新兵：2008/07/10(木) 23:26:03 ID:rVSVavEQ0: >>314
月二回しか遊べない中学生とかにとっては深刻かもよ？

伍長以下のAクラス判定は最近の６戦闘（３クレ）らしいな。
316 ：名無しの新兵：2008/07/11(金) 01:09:16 ID:LqTPMTDc0: 何もかも素人のリアル一等兵の意見なんですが…
エセなんて今更分かりきってるんです！！

何度もこりゃ勝てない、何で三連撃出来んの？？どーやんの？？っていつも泣いてました。
それでもやめようなんて思いません。
ガンダム好きだから。
その人たちに一泡噴かせたいから。
一緒に悔しがってくれる仲間がいるから。
職場の仲間と組んで、拠点狙ってみたり、役割分担してみたり、情報集めたり。
まぁそれでもどーにもならなかったりするけど…。
別にエセが悪いとかじゃないと思います。それで入り口が狭くなるわけでもなく…。
そういうゲームなんだと理解するだけ。
それでも三人で協力して、一体超強い格倒せば「やったな！」な訳です。
逆にリアル等兵に落とされるエセはざまぁな訳で、残念将校頑張ってな訳で…

まぁなんつーか、かいつまんでいうと。
エセ上等、いつかは下克上な訳です。こっちのエセに助けてもらうこともいぱーいありますしね♪
317 ：名無しの新兵：2008/07/11(金) 01:15:19 ID:LqTPMTDc0: 何もかも素人のリアル一等兵の意見なんですが…
エセなんて今更分かりきってるんです！！

何度もこりゃ勝てない、何で三連撃出来んの？？どーやんの？？っていつも泣いてました。
それでもやめようなんて思いません。
ガンダム好きだから。
その人たちに一泡噴かせたいから。
一緒に悔しがってくれる仲間がいるから。
職場の仲間と組んで、拠点狙ってみたり、役割分担してみたり、情報集めたり。
まぁそれでもどーにもならなかったりするけど…。
別にエセが悪いとかじゃないと思います。それで入り口が狭くなるわけでもなく…。
そういうゲームなんだと理解するだけ。
それでも三人で協力して、一体超強い格倒せば「やったな！」な訳です。
逆にリアル等兵に落とされるエセはざまぁな訳で、残念将校頑張ってな訳で…

まぁなんつーか、かいつまんでいうと。
エセ上等、いつかは下克上な訳です。こっちのエセに助けてもらうこともいぱーいありますしね♪
318 ：名無しの新兵：2008/07/11(金) 01:18:36 ID:TdFl/ukQC: 残念ながら、>>316みたいに前向きでやれる人はそうそういない。
まず仲間がいるかどうか。一人でやり始めた場合とかね。
エセは悪い。これは事実だ。
しかもそれで入口狭くなってるのもこれまた事実。
「相手も初心者なんだ、やってやる！」と思ってもエセに、しかも連続で当たったら？その人は続ける気力が無くなるかもしれないだろ。
319 ：名無しの新兵：2008/07/11(金) 01:26:03 ID:LqTPMTDc0: 確かに一人は厳しいかも…

でも始めたての頃、恐らくエセのすごいドムトロにピンチのとこ助けてもらって。
シンボルチャットで「ここは任せろ」でピンチになると来てくれたり…。

エセでもいいんです。と思います俺は。
自分の点数だけ考えてる人や、捨てゲーとかする人がありえないだけで。

タンクの護衛に徹しました。Dランクでした。でも勝てました。
そこに喜べない人は俺は尊敬出来ません！
320 ：名無しの新兵：2008/07/11(金) 01:35:24 ID:0k3CHm3s0: >>319
他軍サブカの育成途中やリアフレとの付き合い用のサブカで新兵を助けたり守ったりしてるようなのはこのスレでは問題にはしてないんだよ
問題にしてるのは最初からリアル初心者を狩るのを目的でサブカ作ってるようなやつ

捨てゲーやS厨はまた別のスレで議論してくれないか
321 ：名無しの新兵：2008/07/11(金) 01:37:07 ID:LqTPMTDc0: あれ？下がらないや、すいません２ちゃん自体あんまやらないので…。

スノーボードだって下手は下手なりに楽しむ訳で。

好きで楽しくて、いつかは上手くなれるって信じてやってるんすから。

だからあんまり気にしないで下さい。

味方のエセに捨てられたりする方が、敵の強いエセにボコボコにされるよりよっぽど傷つきます。

味方のエセにマシンガンだのタックルだのシンチャの訳分からないことされる方がよっぽど困ります。

味方のリアル等兵を守ってくれるエセは僕には神様に見えました。

だから、情けないかも知れないし、人任せかもしれないけど、かいつまんでいうと、頼りにしてますｗｗ
322 ：名無しの新兵：2008/07/11(金) 01:39:55 ID:LqTPMTDc0: すいません。空気読めてませんでした。
そんなひどい人も居るんですね。さよなら
323 ：名無しの新兵：2008/07/11(金) 02:41:16 ID:aEIMsPfIO: ID:LqTPMTDcO、ちょっとｽﾚの趣向とはｽﾞﾚてたけど、貴重なﾘｱﾙ等兵の意見ありがとう。
これからも仲間と絆を楽しんでください。
324 ：名無しの新兵：2008/07/11(金) 23:16:24 ID:XtvhmN760: やっぱ楽しむのが一番だよな
絆の詩趣はそこにあると思う
325 ：名無しの新兵：2008/07/12(土) 16:23:26 ID:90Tf4JAYC: というかそのバーストで伍長と軍曹が出撃出来ないってどこから出てきた情報なんですか？
326 ：名無しの新兵：2008/07/12(土) 16:32:26 ID:/nFgCXAw0: >>325
調べてから書き込もうな？
327 ：名無しの新兵：2008/07/12(土) 17:03:32 ID:ukX5nDQ6C: >>325
公式サイトみておいで
328 ：325：2008/07/12(土) 20:19:09 ID:avhfuMgIC: あっどうも。公式サイトのニュース更新されてますね。

でもこれ始めたばかりの人とその友達とか厳しいですね。
329 ：名無しの新兵：2008/07/12(土) 21:01:56 ID:V/b6LotE0: チュートリアル体験用に作ったサブカで>>300を実践してみた。
全員二等兵戦で、頑張らずにダラダラやってみたが結果はＡランクだった。
１戦目勝利で味方にＱＤＬ練習と思われる似非二等兵陸ジムがいたので
２戦目はバルカンでそいつの逆カットだけ頑張ってみた。

育成バースト用にサブカ作ってＢクラス維持の為に手を抜きながら戦っても
たぶんすぐに離れ離れになるな。
330 ：名無しの新兵：2008/07/13(日) 10:51:54 ID:Zo8bp0gEO: >>329
確かに>300だけだと結構スコアあがるので４つ追加してみた。しかし500円使ってここまでするのはかえって苦痛だろう。
・レーダー見ない>見てしまったらその場で１周回る
・歩き避け禁止>撃ち合い時は前進
・遮蔽物禁止&粘着>隠れて移動しない。見える範囲の敵に寄っていく。撃たれても避けないで前進。
・道に迷う>これが難しい。単騎になったら敵が見つかるまで障害物沿いに歩く。といったところか？
当然拠点マーカーは存在を忘れること。
331 ：名無しの新兵：2008/07/13(日) 11:22:17 ID:0bN4cSGAO: >>330
手加減もいいがやりすぎると逆効果かと

・歩き禁止
・フワジャン禁止
・壁禁止
をしてれば硬直取りのいい練習台になりそう

連撃は迂闊に近づいたら痛い目合うってのを教える為に敢えてしたほうがいいんじゃないかな?

ＱＤは禁止でいいかと

ＱＳや射撃タックルは使うべきだと思う

あとは死ぬまで前に出て戦力ゲージのバランス取ったらいいんじゃないかな?

僅差で勝ってるときは敢えてゆっくり拠点に帰っていくのも判断の練習に成るんじゃない?
332 ：ＢＡＤ：2008/07/13(日) 12:21:32 ID:H4X77ORo0: きつそーっすね。できたらすごいですよ。
てか、できたんですか。
333 ：ＢＡＤ：2008/07/13(日) 12:28:31 ID:H4X77ORo0: 未練タラタラの自分は、できないと。
334 ：ＢＡＤ：2008/07/13(日) 12:29:02 ID:H4X77ORo0: 一応、やってみましょう。
335 ：名無しの新兵：2008/07/13(日) 13:44:55 ID:Kki1TtIA0: ぶっちゃけこれから始める人間とそこそこやりこんだ人間が
一緒に出撃しようとか思う方が間違ってるわな。
教えてやりたければ推奨はされてないがPODに二人乗りでもして教授してやればいい。
等兵の時にプロとバースト出撃して耳元でぎゃーぎゃー喚かれる程やる気失せる事はまず無いぜ？

それはいいとしてバンナム選択制は本当なら英断だよな。
リアル等兵ならまずは動きを理解せん事にはどーしようもない。
等兵のうちはマジで全戦オフラインで構わんと思うがな…店内味方同士では連携取れるから
その気になれば教授してやることも可能だろうし。

まあ二等兵のくせに格で５落としとかやってる屑は未だにゴロゴロしてるしな。
どこまでバンナムが真剣に考えてるか知らんが、こんな単価の高いもんでマゾプレイやれるのはマジもんのマゾだけだろうよ。
336 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
337 ：名無しの新兵：2008/07/14(月) 11:09:20 ID:9nEm3kdc0: 次期アップデートで左官以上のＳクラスも必要だと思うけどｗ

等兵でもＳ、Ａ、Ｂランク取った奴は放り込めばいい
338 ：名無しの新兵：2008/07/18(金) 11:02:59 ID:Pfty2P0o0: 上手い人間と新人同時出撃しても素人玄人共に何も得る物がないゲームだからなあ…
素人カバーしようとすれば慣れた人間は自分のクレ犠牲にせにゃならんし、素人はそもそもカバーされてる事すら分からんから更に暴れて足を引っ張る、と。
まあそれ無くそうとクラス分けしたんだろうが…
カード未通しに対する対応をもっと頑張ってくれんと偽等兵やってるクズ共の対策にはならん気がするがね。
339 ：名無しの新兵：2008/07/18(金) 17:31:35 ID:j8jTgBxk0: ジオン側
格闘機１機目をゴッグ・２機目グフカス
近距離２機目を高ゲルorシャアザク
後方支援をＶ６

にしないと連邦と機体がつりあわない。
つりあわないから、見通しで機体出しがんばっているのに
とくに88でザクタン出されたら敗北が見える
340 ：名無しの新兵：2008/07/19(土) 01:46:13 ID:EYE0rq66O: >>339
とりあえずｽﾚ違いです。
皆もｽﾙｰ <よろしく>
341 ：名無しの新兵：2008/07/19(土) 07:00:33 ID:XTJh3Xpo0: そういえば見通しでクラス飛び級も回避できるのか？
それについては情報無かったよな。
342 ：名無しの新兵：2008/07/19(土) 16:43:08 ID:GaUy.nFQC: >>341
見通しとしての記述はないが成績での記述があるから、
見通しには関係なく成績でマッチングされるんじゃないかな。
343 ：名無しの新兵：2008/07/19(土) 17:32:12 ID:3qnu3IosC: >>341
見通しでも戦績は保存されるからすぐＢクラスに行くんじゃないか？

今回のクラス分けは
「等兵狩り」対策には、ある程度効果があるけど

対象が
「下士官・尉官狩り」
になるだけで根本的には何も変わらないと思うんだけどさ。

それとも下士官位までやってるならエセに狩られてもそう問題は無い、と判断したのかね？

大事なのは「初心者離れ」を食い止める事で、「初級者離れ」はさほど大事では無いと･･･。
344 ：名無しの新兵：2008/07/19(土) 17:52:04 ID:D16NLK8o0: 初級者まで金注ぎ込んでたらもう止めんだろうという見込みなんかな。
かなり見込みが甘いと思うんだがなあ…
何回か未通しやったらクビ、ぐらいでも良いと思うんだが。
軍隊だろ？
本部に面ださねえ下士官や等兵なんぞクビにしちまえｗ
345 ：名無しの新兵：2008/07/19(土) 23:27:42 ID:iABb.SGQ0: >>344
その思考法はなかった
346 ：名無しの新兵：2008/07/20(日) 08:46:31 ID:Fm0MlHnA0: >>343
各クラス内では今まで通りマッチングするんだろ。
又は飛びクラスの奴らは似非確定と判断されるんだから
成績のみを考慮したマッチングになるか。
二等兵でも将官レベルの腕がバレバレなら
将官戦に優先的に放り込まれるといいな。
347 ：名無しの新兵：2008/07/20(日) 13:02:07 ID:UYVGUeRUC: >>344
最後の一行に惚れたw
348 ：ガトー・ショコラ：2008/07/20(日) 16:25:53 ID:UzOnfgmM0: 等兵スレで偉そうな事言ったけど、俺本当は上等兵なんだ。
等兵スレの皆スマナイ
349 ：名無しの新兵：2008/07/20(日) 22:23:38 ID:WKcdcBg20: >>348
等兵スレでカミングアウトしろよ。
350 ：名無しの新兵：2008/07/21(月) 01:21:51 ID:i1lv/vVw0: >>344
それは良いな。
つーかそのたびに偽等兵は新たにカード作り直し、機体とセッティング揃えるためにプレイし直さねばならぬ。
バンナムにとっても良いことづくめじゃね？

ちっと要望出してみるか。
351 ：残念ビリ組みOO先生：2008/07/21(月) 08:50:32 ID:kUrt/NyM0: >>338
そうとも言えないかも知れないですよ
随分昔の実体験で
大佐１中佐１少佐１曹長１（自分）伍長１上等兵２　１等兵１
敵さん中佐～少尉くらいの８８マッチで
味方が捨てゲーに走ったのか
格１（大佐）近１（自分）中４狙２なんて壊れ編成
敵さんは格３近３中１タンク１
唯一の格に乗った大佐はグフカスで見通しの良い所を選んで
３～５機相手に１・２ドロキャンで飛び回り
援護で付いていった自分のカットまでこなしての大立ち回り
味方中狙は安全な位置からつるべ撃ちして優勢で勝利
リプ見ても大佐のグフカスがメチャクチャかっこ良かった
トップの大佐は２落ち１撃墜の８００台だったんだけれども
出来る人なら自己満足に浸れるし
直に目撃した人たちには良い目標になるんじゃないかな？と思うんですね

まぁ　稀なケースであることは承知ですし
残念大佐になった自分には中々出来ない事ですけれども
マチ下げ似非等兵さえ排除できれば案外と階級カオス編成も良いかも知れないと思います
352 ：名無しの新兵：2008/07/21(月) 18:15:03 ID:whmP3j5.0: 幸せな経験してるんだなあ…
ただどうしても格下と野良で組まされる大佐ってのはかなりの勢いで残念な人が多いから、
機体消化に走るかお座り狙撃しかしないっつー例しか俺は会ったこと無い。
でこっちが混沌編成なのに向こうは均して全員尉官とかな。
所詮は単独戦の集積体だからどんなに上の人が頑張ったって弱いところがあればそこから戦線は崩壊する。
ましてや肝心の原因である上官が使えないとなるとなおさらだ。

個人的にはこのゲーム同階級以外はどんなに成績に差があっても野良マチさせるべきでないし、
未通しで階級維持してるような屑はバンバン切って良いと思う。
明らかにそれがバンナムの売り上げのためでもあると思うんだがなあ。
その程度実行できる技術力がないのかね。
353 ：名無しの新兵：2008/07/21(月) 19:10:43 ID:mODTZTfo0: 近場のショッピングセンター内のゲーセンに行った話です。
場所柄や夏休みのせいか、親に連れてきてもらってる小学生や
仲間内できている中学生の新参二等兵がゾロゾロ。
みんなブーストは切らす、ロックもせずに切りつける等やりたい放題ｗ
昔を思い出し微笑ましく見ていたが、やけにみんなやられまくっている。
どうやらエセ入りの敵を引いてしまっていたようだ。
敵のアッガイたん６００ＰでＳとか出してるし。
なけなしのお小遣いや、一回だけだよとか言われて親から貰った金で
やってるんだから、もうやめてやれと心底思った。
なんか古参プレイヤーのおいらまで恥ずかしくなってきたよ。
ほんとモラルもへったくれも無いのかと。

ちなみに残念将官の私は、後入りマッチされないよう気遣うのが大変でした。。
長文スマン
354 ：名無しの新兵：2008/07/21(月) 20:54:57 ID:6sI.B9y.0: 近所の店で、その店の大隊所属の大佐以上は
同大隊の等兵３人とバーストするならタダっていうサービスをやってる

それってただのマチ下げ推奨じゃん？っていつも思う
等兵から見ても大佐や将官とバーストすることで敵も強くなったら
意味無いと思うんだが
355 ：名無しの新兵：2008/07/22(火) 09:12:23 ID:C8s2Kf9Q0: 回転率やら定着率から考えれば同階級のみのマチで残りはバンナム戦にした方が
現状よりよっぽどマシだな。
条件を厳しくすればするほど適合する物件も少なくなり検索時間も減る。
残念な上官はここの主旨でないから省くとしても偽だろうがリアルだろうが
格下と組まされてがっかりしないと言える上官が果たしているかね？

あと未通しだからといって即クビにするのは如何な物か。
「何回以上未通しだと強制的に訓練(バンナム戦)になります」
みたいにした方が角が立たなくて良いんじゃないかね。
奴らにとってはバンナム無双したって何の意味もないからかなり効果があると思うのだが。
…しかし意図的に通さない下士官とか増えそうだな、これやるとｗ
356 ：残念ビリ組みOO先生：2008/07/22(火) 22:10:37 ID:k5urpctY0: >>355
残念先生は上で書いた体験があることもあって、がっかりはしないですよ
まぁ　腕がない分、立ち回りやらでやっているので
強い相手と戦いたいと言う欲求も薄いんですが・・・
ごく稀にありますが
大佐１　下士官１　等兵１　バンナムなんてマチになっちゃうと
う　責任重大だな　とにかく敵の動きの良い奴を抑えなければって思います
タンク出して何出して～～なんてセオリーはありませんから
等兵が何に乗ったか？　下士官は？　このマップはどうだったか？などなど
まずは自軍編成を見て自分の出来る範囲内で勝利を目指します
２戦目は１戦目で判明した敵情報を鑑みて自分の役割を考えます
件の大佐のようには行きませんが
漢を見せる好機であろうと捉えて前向きに考えるのが結構好きですね

場合によっては
勝てる勝てないもこの際どうでも良いです
エセだらけの中でどれだけリアルを守れたか？
狩られたリアルが一矢報いる機会を作ってやれたか？
Ｍっ気たっぷりになりますが、
考え方次第で楽しみようはいくらでもあるんじゃないかな？と思います

えっと　最後になりますが
別に階級カオスマチを増やしてくれって意見ではありません
言うなれば
本職はいついかなる編成　階級マチであろうとも
決して捨てゲーせず　力の限り仲間のために戦う事を誓います
と言う宣言と受け取って頂きたいです
357 ：名無しの新兵：2008/07/23(水) 12:08:17 ID:ax8hjGpA0: え～とすみません・・・。
別にそのつもりはないんだけど、単にレヴェル着いていけなくなって
新しいカード作っちゃったんだけど・・・。これについて
皆さんはどう思われるのでしょう。

降格のてがあったんですけど、せっかく上り詰めた階級台無しはちと
キツイなと思ったのです。やはりわがままでしょうか（泣
358 ：名無しの新兵：2008/07/23(水) 12:50:31 ID:H5D/CjtI0: >>357
それは立派なエセだぞｗ

でも心配するな。どうせエセ・サブカなんて巷にあふれてるんだ。
きみがこのスレを読んでるってことは、これからのきみのプレイが周りにどんな風に見られるか
もう十分にわかっていることだろうと思う。
そこを忘れずに、思う存分練習に励め。
359 ：名無しの新兵：2008/07/23(水) 18:51:21 ID:QMSkiiaE0: >>357
どう思われますかもなにもそれが等兵狩りだろｗ
メイン階級じゃ勝てないけど等兵や下士官相手になら勝てるからってサブカ作るとかどんな残念さん？大人しく降格しろよ

でも他軍のカードを作ったってことなら、まあバンナムも両軍所持は推奨だし、いいんじゃね？

とりあえず降格したら台無しとか言わずメインで頑張れ
360 ：名無しの新兵：2008/07/23(水) 18:52:53 ID:LEKTMNX60: >>357
おめでとう、エセの世界にようこそ。
これから君が薙ぎ倒す相手は一ヶ月の限られたお小遣いの中で少しでも頑張ろうとする学徒兵かも知れないし、
おかあさんから「一回だけよ」と許して貰えて希望に胸ふくらませた小学生かも知れない。
モビルスーツを動かせる、ただそのことが嬉しくて出陣している兵士かも知れないし、
どんなゲームかも分からないが取り合えずチュートリアルはこなした、という新兵かも知れない。

この先数多の生まれたかも知れない新たな絆を手を抜いてすら叩きつぶす人間の屑、エセの世界にようこそ。
クズたちはきっと君を大歓迎してくれる。
361 ：名無しの新兵：2008/07/23(水) 19:54:05 ID:uFfYBxIEC: 似非にならないようにするには

出来る限り早朝や平日昼間に出撃してバンナムを当てましょう＾＾
362 ：名無しさん：2008/07/23(水) 21:04:58 ID:EWO7wDkI0: >>357さん
メインの階級はどれくらいでしょうか？それにもよると思いますよ。
あとは自分にリミッターを掛ける。
例えば、極力似非やバンナムを狙いリアルは狙うのは1,2回に抑える
・・・といったところでしょうか。
高ランクを取ってAクラスでマッチングするという手もあります。
363 ：名無しの新兵：2008/07/23(水) 23:42:09 ID:9MZqJ1MQ0: >>360
読んでて吐き気がするが実際似非がやってる事ってそうだよな。あいつらは人間のクズだわ。
364 ：名無しの新兵：2008/07/24(木) 10:19:41 ID:dFtW0rdg0: いやぁ
息子のカードで出撃数増やす為だけに使ったんだけど（4VS）
最初、格闘や射撃に手を抜く事は出来たんだけど気が付いたらフワジャンとかしちゃってるし
しばらくしたらパンチ連撃もしちゃっててヤバイと思ったんで相手拠点まで攻めて行きました。
最後には手を抜きすぎたのか負けちゃった。見方のお２人ごめんなさい
２落ち０撃破だった・・・
ジムキャ＝２
陸ジム＝２
の編成でした。
365 ：名無しの新兵：2008/07/24(木) 11:10:46 ID:dFtW0rdg0: http://jp.youtube.com/watch?v=Dk7HeraxVJw
この動画の中に民間人で出撃してるのがいるけど・・
366 ：名無しさん：2008/07/24(木) 16:25:05 ID:Vw54BNU60: >>365
サイド7後にターミナルを通さずに出撃すればできますよ。
ほとんどネタですけどね。
367 ：名無しの新兵：2008/07/25(金) 12:43:49 ID:/mwcoUNY0: あくまで感覚だが、どうやら派手な戦績上げた奴は等兵でもAランク送りになってるな。
現状Aランクで遭遇した等兵のエセ率100パーセントだったｗ
それでも一度はエセクズ共の被害を誰かが受けてるという事だからなあ。
もっともっとどうにか出来んかバンナム。
どうせこいつらの中身は大佐だの大将だのご大層な階級の奴らにきまっとるんだ、Ａの下位層ぐらいだとまだ餌食にされかねんぞ。
クズ共が何一つゲームを楽しむことなくただひたすら無駄に金だけ落とさざるを得んような方策を考えて行かんとな。
…未通しに対する対策を練ればさらに包囲網は完全になると思うんだが。
たゆまず要望出し続けよう。
368 ：名無しの新兵：2008/07/25(金) 13:00:20 ID:r4VO6OQY0: 新機体のプロタと旧ザクを見ると
バンナムとしてはなるべくＱＤＬのハメ殺しはさせずに
連撃、ＱＤをしっかり当てた方が強くなる方向に持っていきたいようだな。

こういう機体が一般的になっていけば
徐々にＱＤＬが出来なくなるような調整もされていって
ゆくゆくはハメ殺しが無くなるのだろうか。
369 ：名無しの新兵：2008/07/26(土) 09:01:14 ID:AEA8VvekO: >>367
クラス判定はポッド内だから未通し対策も入っているかと？
昨日始めた新兵がたまたまＡ判定もらって上位戦へ、上位戦でＢ判定もらって結果一等兵になりましたぜw
370 ：名無しの新兵：2008/07/26(土) 12:16:02 ID:VqfSMOgE0: この昇格の緩さは何事ｗ
未通しでも強制的にランク移動させてるんだとしたら確かに朗報だな。
しかし後に始めた奴がかたかた昇格してくると正直怖いねえ…
いや、多分降格条件もそれなりにあるんだろうが。

あれか、一旦上がると等兵レベルには簡単に降格させないためのシステムか？
だとしたらそれなりに考えたな、バンナム。
371 ：名無しの新兵：2008/07/26(土) 13:12:19 ID:q.p6gQyoO: あくまで新兵がうっかり高階級とバーストしないようにするためだと思ってましたが

いい方に予想が外れました

未だにループははめ技と言ってる人がいますが｡
バンナムはループ公認です｡
372 ：名無しの新兵：2008/07/27(日) 02:08:23 ID:t8IVkIUsO: 今日街した人すまん。
実際やってみたが二等兵からＡクラスに上がると戦績ＣＤ越えなら毎絆昇格するようだな。バンナム含む４絆で軍曹になった。
新兵タンクは要注意だな。２戦とも拠点割ると機体消化前に昇格するぞ。
373 ：名無しの新兵：2008/07/27(日) 14:53:26 ID:4nBRPsYM0: >371
バンナム黙認のハメ技だろ。もうその議論はいいよ。
374 ：Gackt動員兵：2008/07/28(月) 10:21:29 ID:/NRxUA/s0: リアル一等兵でしたが、
パッチ後Ｂランク出してＡクラスに編入。
タンク主体の為かＡクラスでも、ＢＤＣＢＢＣ･･･って感じで戦えてたので、
一絆毎に昇格し17000P程度で少尉となってしまいました。
おかげで機体消化が済んでおらず、各カテゴリほぼ一機ずつですｗ
（トロ、V-6は出しました）
連撃出来ないままでのＡクラスの戦いは大変ですわ(笑)
最初は嬉しかったですが昇格早すぎかと思いました。
375 ：名無しの新兵：2008/07/28(月) 11:13:28 ID:pj2kMk6.0: 昔の下士官まではしょうがない、が尉官まで上がっただけという気がせんでもないなｗ
ただまあこのままならそこそこやってる奴がエセに遭遇する機会は増えるが
初めての人間がエセクズにぼこられる機会は奴らが毎回カード作り直したとしても１回で済む訳か。
…まあその１回でやめてく人間も多いだろうが、今までと比べれば段違いだ。

まーあれだ、エセで等兵狩りやりたけりゃＡに上がるごとにカード捨てて毎回新規で作れって事ですなｗ
376 ：名無しの新兵：2008/07/28(月) 12:51:40 ID:CpngXbt6O: どうも昇格判定はやりすぎな感じですね｡
連続Ａ以上で昇格なら有りだとおもったけど
Ｂ以下で昇格はないなあ｡
リアルでもたまにはＡとかＢもでるだろ?
>>374を見てる限りDとってもリセット無いみたいだし

>>373
議論はするつもりもないし､したくないが
とりあえず｢ハメ技｣と書くなといいたいんだ｡

｢ハメ技｣は抜けられないから｢ハメ技｣なんだ
QDLなんか向きさえ合ってりゃレバー開くだけでいいんだから

そこらじゅうにハメ技って書いてるから
新兵が食らったときに対応出来ない卑怯な技と勘違いして
対応法を探さないんだと思うんだ｡

勘違いしてもらいたくないが､俺も似非は嫌いだし､リアル相手にループしてる奴らは何とかしないといけないと思ってるよ｡
377 ：名無しの新兵：2008/07/29(火) 00:20:50 ID:Hv2iDf1w0: >>376
佐官戦、将官戦でもＱＤＬはバランス崩しだと思ってる俺は中機体大好き厨
バンナムもＱＤＬを受け入れたバランス調整はそこそこにして、
ＱＤを無理に外さずしっかり当てていった方が有利な新機体を出してきたことからも
行く行くは消えてなくなる物だという事がわかる

尉官の敵軍サブカを久しぶりに使ったがＡクラス下層は予想通りの壊れゲーだった
階級上の相手より、飛ばされてきた等兵の方が気をつけるべき相手だという事が
はっきりわかるようになっただけ
378 ：名無しの新兵：2008/07/29(火) 01:37:25 ID:QbEF90Z60: >>377
それが分かるようになっただけでも大進歩だろう。
リアルなのか似非なのかしばらく挙動見なくちゃ分からんかった今までと比べれば
Ａにいる等兵は程度の差こそアレ似非と断じて良いわけだからな。
似非でなくともＡにいる以上はそれなりに動けるつーことだから頑張って貰うと。

まあ俺の今までの似非遭遇率100パー何でどー考えてもマジもんのリアル等兵が乗り方も判らん状態でＡに紛れ込むことはないと言い切って良いんじゃ無かろうか。
味方にいようが敵にいようが全く何の呵責もなく全力が出せるというモノよ。
379 ：名無しの新兵：2008/07/31(木) 10:03:29 ID:kRvBkIfs0: 絆仲間で１人Ｂクラスなので仲間３人等兵サブカード出撃したら
相手も同じサブだったようで、いきなりＱＤ外しでループ掛けて来た
こっちは仲間の為、相手の事も考えた行動してんのに
いきなり手加減無しにやる奴が本当にいるとは驚いた・・・
恥かしくないのかな
380 ：名無しの新兵：2008/07/31(木) 13:24:59 ID:c05QFSRY0: 単純に一回一回、必ずカード通さないと次にいけいないシステムにすればいいんじゃね？
自分リアル少尉。毎回通します。最近連続で階級上がったときはびびったけど。
381 ：名無しの新兵：2008/08/01(金) 21:09:21 ID:Cpxg0EGM0: 少尉まではさっさとあがるがここからあがらなくなるな
早く大佐まであげたい場合はここから手加減なしでおｋ？
382 ：名無しの新兵：2008/08/03(日) 18:51:27 ID:z4iUp1p.0: リプレイ見てて思ったんだけど、Ａクラスにいる伍長以下にもリアルがかなり混じってるな。
>>374のようにタンクやってれば即あがってしまう昇格の緩さからだと思う。
同様に一週間もしない内に軍曹～少尉レベルの平均がかなり落ちている。
これだと実質まだ練習したりない人たちが経験をつんできた佐官たちに放り込まれ、結局狩りに等しい目にあうと思うんだ。
それに未通し対策はしていないみたいだから結局の所Ａクラスの下位で狩りは横行してる。

今回のマッチングクラス導入は等兵に対して練習機会を少なくした改悪アップにしか思えない。
383 ：名無しの新兵：2008/08/03(日) 22:01:35 ID:gTE1n4OYO: うちのジオン大隊にサイサ＆赤蟹もった少尉がいたな。確か大佐だったのにわざと降格して狩りを楽しんでた。毎回高得点を出しているも昇格＆降格を繰り返して少尉を維持している。高校生でタバコ吸いＴシャツ＆学生服のズボンをはいたやつだったな。
384 ：名無しの新兵：2008/08/04(月) 01:18:51 ID:fouGjeqI0: 等兵がAクラスになった後の昇格早過ぎですね。　
似非対策なのかもしてませんが・・
リアル上等の自分が2クレで軍曹になってしまった。
Aクラスになった後、CDで伍長にMSがぜんぜん出ていなので
まずいと思い、次、DD取りました。
無事？Bに落ちましたが、なぜか昇格・・
バンナムになり辛いので、中・遠の練習ができないっす・・・
（捨てゲーにするのは、マッチングした人に悪いし）
385 ：名無しの新兵：2008/08/04(月) 01:44:16 ID:kQ3W0otkO: >>382
本当に始めたばかりの人にとっては
神アップだと思うぞ

でも､やっぱり昇格システムはおかし過ぎるよな
386 ：名無しの新兵：2008/08/04(月) 01:44:40 ID:e3HWdppM0: >>384
リアルならなおさら今のうちに中遠狙のっとけ～
でも近での基本練習も忘れるな！
387 ：名無しの新兵：2008/08/04(月) 03:04:18 ID:X2u4GdH2O: 暇つぶしに新しくｶｰﾄﾞ作ってみたけど､
民間人から既にAﾗﾝｸ判定されるんだねぇ｡
しばらく民間人のまま未通しでやってみます｡
388 ：出世コースに乗りました…：2008/08/04(月) 12:44:23 ID:cjCOYrmoC: 昨日、ＡＳと取った一等兵カードを通したら伍長に飛び級で昇格しました…。

これからは保護する側として頑張ります！！
389 ：名無しの新兵：2008/08/04(月) 12:47:54 ID:bYMQhbbE0: カード通さんでもネットワーク上でＡクラスに強制的にされるから無意味。
大体、民間人でやってる時点で恥じさらしてるんと同じ。
390 ：名無しの新兵：2008/08/04(月) 15:59:07 ID:vjdV86sk0: ランクとクラスはきちんと言い分けてくれ。紛らわしい。
391 ：名無しの新兵：2008/08/04(月) 19:57:17 ID:e2IzkLusC: >>385
初心者がスナまで出したくらいで軍曹とかありうるわけだしなぁ。

飛級判定から塩素での高ランクを除外するとか？
立ち回りを重視する意味で。
392 ：名無しの新兵：2008/08/05(火) 01:21:26 ID:gPnfKwiM0: 強い奴は上に、弱い奴は下に。それ自体は間違ってない。
中狙は階級低いうちに「消化」しておいて、階級上がったら出しちゃだめとかの方がおかしい。
むしろこの機会に中、支援遠、狙を気軽に使えるようバランス調整してもらった方がいい。
393 ：名無しの新兵：2008/08/05(火) 02:54:39 ID:CzMarTKcO: ひとつ疑問に思うのはＢクラスの戦場にはタンクはほとんど出てこない仕様になった事です。
拠点の攻防はこのゲームの要であり、初心者には早くに体験して欲しいです。
拠点を叩けない少尉さんが増えるのでしょうね…
394 ：名無しの新兵：2008/08/05(火) 03:35:31 ID:cDkwFnhI0: >>393
仕様というより、以前からそういう傾向にはありますよ。
二等兵に近くなるほどタンクを見ることはないです。
特にこれだけ昇格が早くなったり、早々にＡクラスに飛ばされることが出てくれば尚更中遠狙は出しにくいんじゃいですかね。
395 ：名無しの新兵：2008/08/05(火) 09:39:07 ID:rJNsYMt2C: この前、街した伍長がＡクラスにいる割に微妙な動きだったんでふと搭乗回数確認したらザク２が５回、アッガイ７回のみでした。
経験値は5.4、7.8だったんで初心者ではないのかもしれませんが、そう突出した成績でもありません。

それなのに、既に伍長。
せめてＡクラス内でも過去の成績が似通ったもの同士街させるくらいにするべき。
396 ：名無しの新兵：2008/08/05(火) 14:30:52 ID:M6GP4Y.60: 今のＡ、Ｂクラス分けはＡの下位のひとにちょっと
きびしすぎやしませんかね？
397 ：中距離人：2008/08/05(火) 14:54:31 ID:vzOQqzUk0: ですね。
398 ：名無しの新兵：2008/08/05(火) 17:19:13 ID:c9LM0mj2C: 少尉まで簡単に上がるようになったのはいいが、

連撃出来ない
(やり方すら知らない)

中狙即決
(何故ダメかわからない)

護衛やアンチなんて何の事か分からない。

人の連撃中に被せるのが迷惑と知らない。

Wikiの存在を知らない

こういう少年兵が非常に増えた。
399 ：名無しの新兵：2008/08/05(火) 18:57:24 ID:3Jyn37ik0: 夏だしねえ
400 ：名無しの新兵：2008/08/05(火) 20:14:15 ID:rHGHa9FcC: 必ず従えとは言いませんが、せめてシンチャを聞いて欲しいですね。

開幕よろしくの用途としか認識してないように感じます。
401 ：REBEL ONE 永久の絆 again：2008/08/05(火) 21:10:27 ID:19UtlewYC: 確かにＤＡＩＧＯじゃないけどチャットなんてあまりしてくれない。まぁチャットして隙をやられるくらいならしない方が良いけどチャットで指揮は向上するから出来ればしてほしいです＾＾
402 ：名無しの新兵：2008/08/05(火) 22:00:51 ID:gPnfKwiM0: マチ下げや等兵狩りを無くそうというバンナムの方針は大いに評価するべき。
今後の調整で昇降格条件も見直されていくだろう。
403 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 01:13:28 ID:nDSVyWJg0: 星の数よりメシの数、かｗｗｗ

同じ少尉ストップでも、アプ前に苦労して（金かけて）上がってきたヤツと
今の促成栽培のヤツとでは貯まった経験値に雲泥の差があるから勝負になら
ないわな・・・
404 ：似非民間人：2008/08/06(水) 01:55:20 ID:wGPM8MMkO: でも､ﾏﾁ下げの似非は基本的に二等兵だから､
少し頑張れば彼等と当たらなくなるのは､初心者にとっては有り難い事だと思われ｡
405 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 07:07:31 ID:x.K..iOgC: >>398に補足。
そういうリアル少年兵の「少尉」が増えたって事。

尉官だって将・佐官とマッチする事もある。

その時に>>398で書いたようなレベルだと引いた方が迷惑する。

だからあまり昇格条件を緩くしすぎるのもどうかと思うのだが。
406 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 09:36:26 ID:5gBDsRlAC: >>404
逆じゃないか？
今のシステムだと二等兵でも似非はＡクラスの下位にいるはず。
つまり、少し頑張ってＡクラスにあがったらそいつらとあたる。
狩り場に案内されているようなもの。

Ａクラスで階級の違いによる街分けがされてるのか不明だけど、少なくとも尉官と伍長が街してたのは見たことがある。
407 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 12:27:19 ID:kAU3ApygO: 今回のアップでバンナムがやる気が無いわけでは無いことは分かった｡

だがゲーセンを見てない事も分かった｡

ゲーム自体を作る実力はあるだけにもったいない
408 ：社会人一年目：2008/08/06(水) 12:37:36 ID:C/10odgAC: 少年兵が増えるのは良いことだよ。今まで社会人ばかりだっただけに入りにくい思いをした少年兵は少なくないはず。

このレスは405宛です。
409 ：405：2008/08/06(水) 17:50:50 ID:5Po0hHY.C: >>408
少年兵が増えるのは一向に構わない。

ただ、「チームプレイ」であるが故の「暗黙のルール」位は知ってほしいんだ。
実力はともかく、等兵時代と何の変わりも無いまま尉官、佐官になって欲しくないんだよ。

現にそういうのが増えたから、最近の大佐以下は信じられないとか言われるんだよ。

おっと、後半はスレ違いか。失礼。
410 ：社会人一年目：2008/08/06(水) 18:05:26 ID:aEVg3CLwC: なるほど。。。
そういう事なら納得です。ただ、暗黙ルールとは店舗ルールの事かゲームルールの事か分かりませんが。連撃中に射撃と編成即決は佐官ならやめてほしいですね。

このレスは409宛です。
411 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 19:24:02 ID:H6jSKVRwC: >>410
とりあえずアンカー使おうぜ。
周り見てみんな使ってるだろ？ある意味これも暗黙のルールかと。

あと>405は最初からゲーム内での暗黙の了解のことを言ってるぞ。

一緒にゲームする中でのルールと、ゲーム機を使用することに対するルールは違うだろ？
412 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 19:53:34 ID:VJ78V7c20: 少年兵とか別にリアルで関わるわけじゃないから正直どうでもいい。

そんなことより今回のバージョンアップでアホげに簡単に階級が上がってしまうことが問題やわ。

それが原因で最近は。
今まで尉官とかで即決するのはわかるが、バージョンアップ後は佐官でも即決する奴多くなった。

そんなん前からおるやんって感じかもしれんが、今まで以上に多い。

４対４のとき、マジでクソみたいな編成になる‥
413 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 20:33:37 ID:dIhvSqcA0: それでもバンダイナムコなら…
414 ：名無しの大佐：2008/08/06(水) 21:22:15 ID:4WmnggYs0: 409
近ごろは大佐もろくなのいないぞ。平気でギャン３落ちをやってのけるし
２戦目もサイサ即決で２落ちなんてのがたくさんいる。
少、中佐のほうが普通に強いしルール守る。
まぁ、あくまでも私の主観である。
後退する
415 ：405：2008/08/06(水) 21:26:37 ID:k97gIC6wC: 勝てるならどんな編成でも構わないけど、やっぱ

「勝ちやすい」編成と

「負けやすい」編成

が歴然としてある以上、わざわざ「負けやすい」編成にはしたくないからなあ。それを汲んでくれるだけでも大きく違うんだが。
416 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 21:28:43 ID:FbGO4oZIC: ここは等兵保護の話しでしょう。
今回のバージョンアップにて、新規の等兵はほぼ救われたとおもうよ。
狩られるのが、初めて絆をする人からちょっとかじった人になっただけとの意見は多いけど。
等兵は保護されたんだよ。
417 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 21:45:44 ID:VJ78V7c20: ＞＞少、中佐のほうが普通に強いしルール守る。

今日プレイしたら少佐でＦＡを２回即決する奴がいてキレた‥
さすがに２回目は開始スグに全員からマシンガンをお見舞いされてたけどな。

あとタンクを見つけてアンチしてたら後からきた中佐がアホみたいに「ここはおれにまかせろ」打ってきて
ハイエナしてタンク無理やり落としてるし、キレてマシンガンお見舞いしてやったが。

何が「普通に強いしルール守る。」だ！
クソして寝やがれ！
418 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 22:03:36 ID:VJ78V7c20: 等兵は保護されても、今度は将官以外の上の階級が救われん。
こんな即決・ウンコ編成では。
419 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 22:39:01 ID:IR/9AeugC: >>417
>>414は主観と断ってるし第一どの階級にもそういうのはいるやん？
420 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 22:59:32 ID:VJ78V7c20: 新機体が出た直後とかわかるけど、普通のときに旬でも何でもない機体を即決されたらキレるぞ。
そいつだけが腐ったポイントとってればいいが、他の全員に影響が出る。
特に４対４で、しかも中距離が役に立たん鉱山都市では。
421 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 23:26:44 ID:dg6HqxKw0: >>416
だから昇格がゆるゆるになったせいですぐに等兵が等兵でなくなるんだってば。
つまり今度は似非との街だけではなく、すぐに上位階級との街に放り込まれるということ。
確かに最初期は保護されてるかもしれないが、長い目で見ると練習機会は減っているという罠。
私見だが、新規ユーザーでＡクラスにあがった途端止める人も多いのではなかろうか？

興味本位のライトユーザーからも小金は稼ぐ。
・・・バンナム、恐ろしい子。
422 ：名無しの新兵：2008/08/06(水) 23:37:50 ID:VJ78V7c20: そのせいで機体消化できない奴らが上の階級で無理やり乗るからカオス編成になるんだろ。

下手な奴は救われたが、、納得いかん。
423 ：名無しの新兵：2008/08/07(木) 07:23:04 ID:Ib.EMbIcC: まぁおかしな編成になっても、それなら自分たちはどう立ち回れば勝てるかな？
って考えればいいんじゃない？
その為にも即決はせず機体選択には時間をかけたいね。
424 ：名無しの新兵：2008/08/07(木) 08:51:14 ID:Z/5ZCq.M0: 編成にいちゃもんつけてる奴は、残念君なんだろ
425 ：名無しの新兵：2008/08/07(木) 09:48:40 ID:ObK1lZbQ0: 普段はどんな編成でも楽しんでやってますが、
新機体出し条件が「勝利」の時は「やめて～」とか思ってしまったｗ
まあそれでもマシ打ちとかはしませんがね。
426 ：名無しの新兵：2008/08/07(木) 11:12:03 ID:WCFwphY.0: ＞＞まぁおかしな編成になっても、それなら自分たちはどう立ち回れば勝てるかな？
＞＞普段はどんな編成でも楽しんでやってますが

普段、俺もその考えでやってるけど。
簡単に階級が上がれるから腕で本当にウンコすぎる‥
その上、高コスト即決されると無理！

>>424の顔が残念やわ。
427 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 03:18:23 ID:Cc4GJqKwO: 初心者が力を合わせて狩りに勝つ方法を論議するのは価値がありますが…
等兵さん自らが編成を無視する場合は保護する必要はありません。
あとで反省してもらいましょう。
428 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 03:31:28 ID:FAb2xkuY0: 等兵は好きなの乗っていいだろ
それを許容できない>>427は何様？
429 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 05:18:57 ID:Ezw0VwlIC: >>427は神様だな(笑)
430 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 09:20:30 ID:LviOXKls0: ゆとりがほざくなｗｗ
431 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 10:18:27 ID:WCWyvkTE0: そもそも即決佐官の話であってリアル等兵は関係ないし。
432 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 11:02:54 ID:Gou6eTWg0: 編成の話は愚痴スレあたりの余所のスレでやらないか？

以前から尉官位までは皆好き勝手に機体乗ってるし、
最近は大佐でも編成なんて考えずに好き勝手する奴も増えた。

編成壊されて何か言いたくなるのは理解できるが、
でもそれはこのスレでやり合う内容じゃないだろ？
433 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 11:47:33 ID:FzPW/JUY0: まー夏だしな。
実際「等兵」の保護という点から見ると今回のシステムはかなり頑張ってるんだよな。
あとはエセの中身の階級をもっとバンナムが理解してくれればＡの下層で獲物になってる
尉官とかの嘆きが収まる気がする。
ぶっちゃけ二段階じゃなくて三階級制にしてくれればまたマシになると思うんだが、…そこまで言うのは酷かなあ。
実際今のＡランクとＢランクの画面上のバランスの悪さったら無いだろうｗ
中段階級設けて其処すら突破するエセは敵味方問わずﾌﾙﾎﾞｯｺにして良いとかなｗ

実際今の尉官ってウプ前の下士官だからなあ…中身大佐だの将官だののエセと当てられたら多分手も足もでんと思うのだが。
434 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 12:16:44 ID:e9nZvWtwC: >>433
しかし、三階級にすると仲魔内で街出来なくなる中級層がでてくるしなぁ。
今の時点でも友達と街できないって不満あるし。
軍曹までならやってればＡにはなるが、中級層ではそうもいかない所がある。
435 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 12:41:17 ID:WCWyvkTE0: 将官～佐官、尉官～軍曹、伍長～民間人でいい。

もしくは将官～大佐、中佐～軍曹、伍長～民間人かな。
436 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 13:43:55 ID:1VoQtsFsC: それって将官にスーパー大佐フルボッコタイムを与えるだけじゃあ……
437 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 13:47:26 ID:WCWyvkTE0: 将官から大佐に戻った大佐もいるからいんじゃね。
438 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 16:43:07 ID:ad0o3k0UO: 財力があるだけの実力少佐程度って将官も少なくないしな
439 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 17:06:38 ID:FzPW/JUY0: >>434
それなんだよなあ、バーストの幅が恐ろしくタイトになるんだわ階級分けすぎると。
でも何人か前から言ってるが正直格差バーストした所と野良で当てられるほど困る事はない。
…特に自分が上官で味方街相手が階級下、リアルに頑張ってあげたんだろうけどまだまだ、みたいな
状況ではサポートするにも限界があるしな。
野良を重視しようと思うのなら階級を細分化してもらった方が良いが
それだとちょっと身内で階級ずれたら絆が断ち切られるわけで。ううむ。
440 ：名無しの新兵：2008/08/08(金) 19:42:23 ID:XKK4Fd66C: マッチングの厳格化でマチ下げが横行してエセが増えた気がする。
最初の頃は８人揃えばいいじゃんｗ的なマッチングである意味めちゃくちゃ？だったけど。
階級の下の人からＭＳを選んでいく暗黙ルールがあった。
連撃中に射撃すんな！とか、ＱＤとかはマチした親切な常連が教えてくれたもんだよ。

もう階級で分けるのでなく、プレイスタイルでサーバを分けた方がいいんじゃないかな。
お互い好きなスタイルで戦えるよきっと。
441 ：名無しの新兵：2008/08/09(土) 14:16:21 ID:r6GU/HRA0: 選択方式にすればよいと思う
バンナム相手、同じ階級のみ、ABクラス、何でもOK、とか
先日敵がまだまともに行動できないようなの相手に
連撃入れまくりなんでむかついた
442 ：名無しの新兵：2008/08/09(土) 17:16:57 ID:JYQUKH1UC: まぁ現実的にＣＰＵ戦か対人戦がいっぱいいっぱいかな。
あとはＱＤＣを無くすか。
443 ：名無しの新兵：2008/08/10(日) 06:20:37 ID:vVCGAxZsC: また話題がＱＤへとループしてきてるよ。

マッチングクラスの話からわざわざ引っ張ってきてまでする話題じゃないだろ。
444 ：名無しの新兵：2008/08/10(日) 18:43:34 ID:KDqAeToA0: んでは、クラス分けに関して修正点があるとすれば、

近格とそれ以外で判定基準同じなのはおかしくね？

ってこと。
まさかジムキャやスナで狩りするやつはいないだろうし、
固定目標の拠点撃ちのタンクでアッサリＡクラス入りをしてしまう現状じゃ、

「等兵狩り？無くなったろ？軍曹狩りに名札付け替えたろ？」

というバンナムの悪意が見え隠れ・・・・
445 ：名無しの新兵：2008/08/10(日) 19:17:03 ID:IPD/Vw6.O: 同意します。ＢクラスにはＢクラス用の拠点兵器があるべきです。
例えば拠点１回落としでは１００ポイントにしかならないタンクとか。
446 ：名無しの新兵：2008/08/11(月) 00:51:04 ID:eNG8eGS2O: >>445そうするとタンクに乗る等兵がいなくなりそのまま昇級していってタンクに乗れない＆乗らないやつらばかりになる。タンクだけでなく砂でも高得点はとりやすいし一定回数Ａ・ＳをとるとＡクラスにほうり込まれるというシステムをバンナムが再考しないと無理では？
447 ：負け犬中尉：2008/08/11(月) 05:25:05 ID:XSlQMQkI0: >>444
同感です。
自分としては狩りプレイヤーは一人で大量に撃墜するので
撃墜数に対しても何らかの判定基準がほしいと思います。
低級者に肉入りで４機～５機撃墜はそうそう発生しないと思いますし、
仮に似非でも撃墜数が少ないなら実害は少しは減るのではないでしょうか？

ちなみに先日、ホームのリプを見ていたところとある戦闘を目撃。

連邦：凸寒、ストライカー、凸改、凸LA
ジオン：素ザク、ドムトロ、アッガイ、デザク
階級は連邦の一等兵×２を除けば全員伍長～少尉

結果：
残り３０カウントくらいでバー飛ばして連邦勝利（連邦は撃墜された機体：０）
特にLAとかがQD外しループで瞬殺。
ジオン側は一人似非がいるようでしたが勝負になっていない。
まぁ、適応能力が違うだけかもしれないし、ただ単に勝利を目指して
全力で挑んだ結果かもしれないですが・・・あまりに一方的だったので
自分がジオンで参加してたらかなりウツになるなぁと思ってしまいました。
（自分、連邦中尉ですが最近３連がやっと安定してきたレベル）

結局、どれだけルール作っても狩りやろうとする連中は消えないですし
狩りと全力で戦った結果（運などもあって）発生した一方的な戦いや
格差マッチ（味方リアル）だから上官が必死に一人でがんばった結果とかの
判別ってつかないですよね・・・難しい問題ですね。

長文で愚痴になってしまって、すいません。【後退する！】
448 ：名無しの新兵：2008/08/12(火) 00:20:21 ID:NsUj4YKs0: ということで埋めてＯＫ？
449 ：名無しの新兵：2008/08/13(水) 00:56:08 ID:WR3TLTr.0: 今日連邦カードを始めて作ってそれ使って出撃したら次のプレイでは
もうAランクにされた「ほほう、等兵狩り対策バッチリだな」とか思って
たわけよ、でも軍曹、曹長もAランクだからそいつら結構狩ってしまった、
ほんと「等兵狩り」改め、「軍曹、曹長」狩りだわ・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　軍曹、曹長達、スマソ
450 ：名無しの新兵：2008/08/13(水) 07:02:10 ID:IuC9CRiE0: ま～マジで狩られる対象が等兵から下士官になっただけな感じだよな。
ばーうｐ前なら、伍長といえば平均100戦くらいはこなしてたはずだからそれなり
に慣れもあったけれど、今や移動もロクにできないようなのもいるからなぁ。
451 ：名無しの新兵：2008/08/13(水) 12:54:30 ID:ahCXD2C.O: >>444
バンナム戦の拠点砲撃でクラス上がるなら、やらなきゃいい。
そんな事するまえに、近格に慣れるべき。

それと、悪いが中距離での狩りも十分可能だ。
452 ：正しい伍長の育て方：2008/08/13(水) 14:38:11 ID:G.F0FeisO: 近を１００回使用する
↓
格を１００回使用する
↓
近格コンプしてからバンナムで中を１００回使用する
↓
１vs１の時ギャンorジムストもゲットする
↓
Ａクラスに昇格
↓
味方のタンクは放置する

…確かにこういうプレイヤーもいますよね…（汗）
453 ：名無しの新兵：2008/08/13(水) 16:59:45 ID:Ahz7v1iI0: >>451
>444ではなく、新兵がＡランクにあがってしまうかもしれないってことだろう？
バンナムなら邪魔もなかなか入らないし、武装選択画面の説明をきちんと読んでる人なら
それこそwktkして初めてタンク乗った新兵でさえ可能性があるわけで。
まずは近に慣れるべきのは正しいけどね。

中狙での狩りについては同意。
回されて何もできずに落ちるか、（特に狙は）何処から撃たれてるかも分からないまま落ちるかの違い。
454 ：453：2008/08/13(水) 17:00:50 ID:Ahz7v1iI0: すまん、間違えた

× Ａランク
○ Ａクラス
455 ：名無しの新兵：2008/08/13(水) 17:47:45 ID:Ymad3M3UC: >>447
LAが少尉？
うp前から少尉で格メインで乗ってた人なら、ループ出来てもそうおかしくないんじゃないかなぁ。
456 ：名無しの新兵：2008/08/13(水) 22:12:30 ID:oWTO/QokC: 今カード一枚目で少尉以上なんて赤ゴジラの手を捻るくらい簡単。上手い人なら大佐くらいまで行けるかもしれないな～。
457 ：名無しの新兵：2008/08/14(木) 00:32:04 ID:zincaZAwO: オフラインだった昨日ジオンサブカードを作成
面白い位昇格していきあっという間に少尉に。
んで今日鉱山で出撃。ギャン欲しさにザクキャノンで出撃。
しかしライトアーマーや寒ジムに外されまくり。なんとか１落ちで押さえるゲージとばされ完敗。
結果見てみると連邦側４人軍曹で２人上等兵。
６００点オーバーの上等兵と５００点オーバーの軍曹、それ以外はリアル階級っぽい点数。
こちらは少尉やら軍曹やらはリアルっぽくボコボコにされてました。
２戦目リアル軍曹達はなかなか前に出ることが出来ない様子でした。
相手がリアル階級とわかっても手加減しない人は多いみたいっすね。
458 ：名無しの新兵：2008/08/14(木) 07:37:08 ID:Xz8XaVK.C: >>457
カード見通しの二等兵でないことから、狩りではなくサブカ作りではないの？
今頃はあっという間に少尉になっていると思います。
手加減するより、さっさと昇格し本来の階級にするべきではないですか？
459 ：名無しの新兵：2008/08/14(木) 09:26:45 ID:zincaZAwO: >>458
確かに早く昇格するべき
かもしれませんね。た
だ本来の階級にあがる
と機体消化ができず佐
官＆将官に迷惑がかか
りそうでというジレンマが。
格１０回、金１１回、
中４回で少尉になって
しまったので全然消化
できていません。
サブカでも自分なりの
ルールは持っています。
狩りにならんように
３００点２機撃破を超
えないよう心掛けては
います。
その人達もサブカ目的
かもしれませんが自分なりのルールを持ってやっていただけると【サブカ】なんだなって思えるのですが。
長々とスイマセン。
460 ：名無しの新兵：2008/08/14(木) 18:53:24 ID:bcnvap0YO: 前バージョンでも一枚目20回程度残して大佐なれたし
今のバージョンなら40回残してなれんじゃね？
461 ：名無しの新兵：2008/08/15(金) 17:04:01 ID:mp82PRAQC: 一枚目終わった時に８万ポイントのＳ４０くらいなら７０％で似非です。
462 ：名無しの新兵：2008/08/15(金) 23:11:40 ID:.ISCU8/U0: 今の昇格しやすさなら最速で昇格した場合２７クレで民間人→大佐までいけるよ
リアル階級の方には悪いとは思ったけど全力で相手させてもらいました
問題は機体消化が間に合わないことだね
俺の場合、近距離高ゲル出てるけど白タンク出てないって状態になった
463 ：462：2008/08/15(金) 23:18:30 ID:.ISCU8/U0: 連投<<すまない>>
×２７クレ
○３２クレ
だった
464 ：野良グフ：2008/08/16(土) 05:45:40 ID:6oMA.2Go0: >>462
ちょっと気になったのですが、
「リアル階級の方には悪いとは思ったけど全力で相手させてもらいました」
というのは、
１．狩り目的じゃないなら等兵虐殺してもいい
２．リアルだろうが手加減はいらない
という意味にも受取れたのですが・・・

あと、文面から狩りの意思は無いとは分かるのですが、
このスレで発言する内容としては不適切ではないでしょうか？
極端な言い方をしますと、私の受けた印象は
①等兵狩りじゃなくて軍曹狩りになってる
②それは、今のシステムじゃすぐ階級が上がるから問題
③じゃあ、実際に試してみるか？
④（リアル等兵、リアル下士官フルボッコにして）これだけ早くなれた！
という感じなのですが・・・（私だけがそう思っているのかもしれませんが）
仮にも「等兵保護」を議論するスレでの発言が元でたとえ意図しなくても、
マッチした等兵、下士官にとって狩りと同じような状況を生み出してしまったら
本末転倒ではないでしょうか？
※３２クレで大佐になるくらいの実力の方が全力でリアル相手にした場合
　どれほど一方的な戦いになるか想像もつきませんが・・・

長文な上、私個人が過剰反応しただけでしたら余計なこと言ってすいません。
465 ：野良グフ：2008/08/16(土) 07:12:05 ID:6oMA.2Go0: 連投すいません。
先ほどの
１．狩り目的じゃないなら等兵虐殺してもいい
２．リアルだろうが手加減はいらない
というのは言い方が乱暴でした・・・以下のように訂正します。

・（狩りが目的ではないので）迅速に階級を上げる為（※）には
　　リアル等兵との対戦においても手加減はしなかった。
　　※早く等兵、下士官とマッチしなくなる意味も込めて

以上です。
挑発的な書き込みをしてしまい、すいませんでした。
466 ：462：2008/08/16(土) 12:22:07 ID:CjEOARE20: >>464
>挑発的な書き込みをしてしまい、すいませんでした。
いえいえ、お気になさらずに
>どれほど一方的な戦いになるか想像もつきませんが・・・
そんなにボッコボコ倒しまくるって戦闘も少なかったような気がしますね
近距離メインなんでｗ（補足すると格カテゴリーアッガイしか居ない状態でしたし
まあ、2vs2だと一方的になる場合もありますが・・・
ただ4vs4以上の場合味方の援護主体で動きますので特定の相手のみ落としまくるなんてことにはならないですね
それに頑張って援護しても負ける時は負けますしね
>リアル等兵との対戦においても手加減はしなかった。
戦闘開始前は適当にやるかとか思うんですが、実際戦闘始まると全力で戦ってるんですよね

これで納得してもらえるとは思えませんがこんな感じです
最後に
>じゃあ、実際に試してみるか？
恥ずかしい話ですがこれは単にPNがメインとは別のカード欲しかっただけでしてｗ
467 ：野良グフ：2008/08/16(土) 12:50:26 ID:6oMA.2Go0: >>466
レスありがとうございます。

援護主体・・・難易度の高い道を進まれていたんですね。
似非が横行しているということは、当然敵にも似非が多いわけで
466さんの参加した戦闘でも44以上なら似非が混じっていた可能性は
ありますし、そういった上級者への対応もできるということですよね。

＞頑張って援護しても負ける時は負けますしね
やはり似非対策は連携能力が有効ということなんですね。

＞実際戦闘始まると全力で戦ってるんですよね
そうですよね。
私自身「手加減」という言葉を使いましたが、この手加減が具体的に
何をすれば手加減になるのか分かっていませんし、敵のリアルの為に
味方の地雷になるというのも問題ですからやはり難しいですね。

冷静なレスありがとうございました。
少々、過敏になっていたかもしれません。
お騒がせしました。
468 ：名無しさん：2008/08/16(土) 21:05:04 ID:2/A84BTA0: 手加減について過去ログで議論されたことがありますよ。参考までにどうぞ。
469 ：名無しの新兵：2008/08/17(日) 09:39:49 ID:i.ZeqLhM0: >>467
いろいろ自分に制限かけても一所懸命やってるとついつい本気出しちゃうよな。
・開幕から最後までダッシュ踏みっぱなし。ブースト切れの間のみ歩く。ジャンプ禁止。
・赤ロック禁止。
・格闘１撃まで。連撃禁止。タックル禁止。
これだけハンデつければ本気でやってもそこそこ手加減になるんじゃね？
…と思ってやってても民間人に毛が生えたようなの相手にすると２５０点４落しとか楽勝だったりするよな。
470 ：名無しの新兵：2008/08/17(日) 10:39:27 ID:eyj60bdIO: そして一番悲しいのがゆとり佐官との味方マチ
「３落ちしても２００ポイント！！」
高級機が特攻撃破される分を埋めようと頑張って気がつくと７～８機狩りして負ける時という…
471 ：名無しの新兵：2008/08/18(月) 15:31:18 ID:9SOtg/rMC: 狩りにならないよう、素ジムのバルカン＆タックルだけで戦ってたらリアル二等兵に負けました。

俺、残念すぎる…。
472 ：名無しの新兵：2008/08/19(火) 14:38:27 ID:eaJA0o9k0: 息子がスナイパーが早く欲しいと言うのでタンク連続使用したら（息子が）
先日、Ｂを４回とってＡクラスになってしまいました。
二等兵なのにＡクラスってどうなの？
しかもただ拠点撃破しただけでってのはおかしい
それぞれの機体は支給に必要な最低限の回数位しか乗ってないから
どの機体の扱いも駄目駄目なんだけど・・・
格２
近６
中１０
遠４
473 ：名無しの新兵：2008/08/19(火) 17:21:31 ID:pgs753Ds0: まあその息子さんもお父さんと同じ所で戦えるようになったし良いんじゃないですか？
素でリアル二等兵「だけ」ならタンク乗っててもそうそう点稼げる物じゃないですからね。
アドバイザーがいる以上リアル二等兵とは言えないかと。
頑張って下さい。

お父さんやってないようならアドバイザーとして。
474 ：名無しの新兵：2008/08/19(火) 19:27:09 ID:hdwwXbHQC: >>472
しばらくの間、エセに当たってかわいそうになった時は
二戦目はお父さんでフルボッコして強いとこ見せましょう。
両軍とも二戦目のリザルトみて驚くとｗ
475 ：名無しの新兵：2008/08/20(水) 00:20:03 ID:7Svjie7sO: >>473に同意。
近格並みの前線で、拠点弾でMS戦をする(当然当たらない)ﾘｱﾙ等兵ﾀﾝｸを今までﾘﾌﾟﾚｲで何度見てきたことか…
しかしB4回でAｸﾗｽとは…
476 ：名無しの新兵：2008/08/20(水) 10:47:03 ID:SPG5ifOs0: 多分連続して取得する、というのがクラス昇格フラグ何じゃないかなあ。
安定してポイント稼ぎできてる、ということはそれなりの立ち回りと腕がある、ということだし。
例えタンクでも砲撃ポイント理解して味方の援護を要請してロックして無駄撃ちせずに、
と結構やらにゃならんことは多い。
そもそも理解出来てないリアル等兵なら例えタンクに乗ってもAに上げられることはないよ。

逆に言えばその辺出来てない等兵に指示だけ出してポイント取りだけさせると本人の為にはならんっつう事だよね。
ゆっくり自分で覚えるのが一番だと思うがなあ。
477 ：名無しの新兵：2008/08/20(水) 15:51:34 ID:zuHchAigC: 実はカードを毎回終わってからターミナルに通さないと上がりやすくなるよ。
ターミナルに通さない似非への策だから昇格しないように通さないってのは逆効果。
478 ：名無しの新兵：2008/08/20(水) 18:03:20 ID:2Ol27iVE0: ということは　昇格したければ　・・・・
479 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
480 ：名無しの新兵：2008/08/20(水) 22:45:44 ID:NRVDZZRE0: >>477
実はメール欄に半角でsageと入力しないとスレが上がるよ。
481 ：名無しの新兵：2008/08/20(水) 23:19:18 ID:da.V97Lc0: ということは　上げたければ　・・・・
482 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
483 ：名無しの新兵：2008/08/21(木) 15:08:19 ID:TZVCKjf20: 狩りはやめないけどなｗｗ
484 ：名無しの新兵：2008/08/21(木) 19:54:35 ID:yo98LROs0: スレタイ嫁、くず！
おまえが、絆やめろ、カス！
485 ：名無しの新兵：2008/08/23(土) 03:55:48 ID:UAIFoQ760: D以下ずっとで伍長Bクラスまで降格する。

降格したら2戦続けてB以上取らない

10戦中1回E取れば昇格無しOK

Bクラス維持の秘訣。
486 ：名無しの新兵：2008/08/23(土) 04:09:44 ID:UAIFoQ760: 訂正
誤・10戦中1回E取れば昇格無しOK
正・6戦中1回D取れば昇格無しOK
487 ：名無しの新兵：2008/08/23(土) 10:48:43 ID:gVwc1QbI0: ６戦中　いちいち何回目とか気にしないといけないし、面倒だろ。
それに　Ｂクラスで　ＭＳいっぱい持ってると街下げバレバレで晒されるゾ。
488 ：名無しの新兵：2008/08/24(日) 00:59:33 ID:0V/tXxJYO: >>483もそうですが狩りをする人に言いたいですが…
初心者の人達をイジメて楽しいんですか?
自分がメインカード使っても何もできないからって
そんなんじゃいつまでたっても上達しませんよ…
強い人達と対戦するから上達するんです私の書いてる事って可笑しいですか?
489 ：名無しの新兵：2008/08/24(日) 01:56:10 ID:u6C4KBT60: 狩りをしてるのは、三連撃だのループだのが出来る様になって楽しくてしょうがない人達だよ。
二連撃も出せない人は、サブカ作ってマチ下げしても狩られるんだよ。

>>488
Aクラス下士官の人は、Ez8やギャンで3～4落ちして負けても上達するまでOKって事だな。
490 ：名無しの新兵：2008/08/24(日) 02:02:29 ID:ly.eEt0E0: >>488
＞初心者の人達をイジメて楽しいんですか?

楽しいと思える人間がそういうことをしている。
上達するより勝つ方が楽しいって価値観は仕方ない。
良心に訴えるなどというのは無理だからシステムで
なんとかできないかとこういうスレができてる。
おかしくはないが、理想主義過ぎ。
491 ：名無しの新兵：2008/08/24(日) 06:32:07 ID:qbA99cGY0: はじめまして。
オレ、おそらく狩りの被害者です。
先月からはじめたのですが、何度か二等兵～上等兵相手に一度も
ダウンすることなく瞬殺されました。
最近はいい闘いをさせてくれるバンダイナムコさんがあたくしの
よきライバルです。

ただカード２枚目になって軍曹ってのは
みなさんの話をみてると遅いのでしょうか？
やっと2連撃が出せるようになったレベルだし、素質ないのかなぁ？
492 ：名無しの新兵：2008/08/24(日) 08:03:24 ID:tDNGj16cC: >>491
軍曹で２連撃？上出来じゃないか。

俺は大尉になるまで２連すら出来なかった。
カード一枚目で軍曹は別に遅くは無い。
カード三枚目で曹長って人もいる。
むしろカード一枚目で佐官まで上がると中距離消化が厳しくなる。
焦らずじっくり足場を固めていくといい。
493 ：名無しの新兵：2008/08/24(日) 08:54:48 ID:dgJlWHyoO: ジオン下士官の『合図』。
狩りに遇って２戦目、選択画面→複数のデザク
「捨てゲーしない、狩りと戦おう」
「拠点付近でお互いにカットしよう」の意味。
494 ：名無しの新兵：2008/08/24(日) 09:16:46 ID:m5oKY4bMO: ｢ヒヨッコ共､前に出過ぎるんじゃないぞ！｣
｢新米共､くれぐれも前には出過ぎるなよ！｣

って出撃のたびに大尉達から言われてるだろう｡
ちゃんと聞こうぜ｡

将官だって､１対１で回されて対処に失敗すれば､あっさり落とされる事自体は変わらない｡

というか､自分より腕が格上の格闘機相手に１対１で格闘距離で戦うって事が､まず無理｡
俺もあっさり落とされる自信がある｡

だったらどうすれば良いか？って考えるんだよ｡
腕が素人だからって､頭まで素人のままで居る必要は無いんだから｡
495 ：名無しの新兵：2008/08/24(日) 23:22:41 ID:F7hoY.xAO: ｼﾞｵﾝ一筋でずっとやってたんですが、最近連邦のｶｰﾄﾞを作りました。
すぐにAｸﾗｽに上がるのではなく、Bｸﾗｽを維持しながら中距離消化やｶﾞﾝﾀﾞﾑ出しなどをしようと思ってるんですが、実際やったら晒されてしまうでしょうか？
496 ：名無しの新兵：2008/08/25(月) 00:28:39 ID:RWlf2R2I0: >>495
君の実力ならＢクラスにいてもバレないよ
497 ：名無しの新兵：2008/08/25(月) 01:40:26 ID:OUYhqICo0: Bクラスでガンダム…

無理。
498 ：名無しの新兵：2008/08/25(月) 01:51:15 ID:Xq1sahEA0: >>491
492の言う通り軍曹で二連撃をコントロールして出せるなら上出来じゃイ！
オレは少佐まで三連撃は出んかったクチや。
飛び道具に頼ってたら連撃の練習にならんから、尉官のウチはひたすら格に乗りまっくった。
Dランク取りまくって降格の連発もした。
なかば諦めようとかと思った。
金つかい過ぎた。

今はジオンで中将やっとるが連撃が出せやんかった頃の歯がゆさは
忘れとらんよ。
499 ：＜削除＞：＜削除＞: ＜削除＞
500 ：名無しの新兵：2008/08/26(火) 07:53:37 ID:cL5sW5F20: 昨日、目の前で起こった心暖まる惨劇を報告します。

その戦闘　ギャン上等兵とバンナム3機
　　　　　　　　　　VS
　　　　　ガンタンク二等兵とバンナム3機
結果、13-1でジオンの圧勝。

ここまで見るとただの等兵狩りに見えるのですが、
ちょと内容が違うのです。

開始すぐにギャンとタンクが鉢合わせしました。
連撃っ！と思いきやタックルを一度くらわしただけで
タンクの横をスルーしてバンナム相手に暴れまわってました。

結局、タンクは2戦共一度も堕ちる事なく、拠点破壊を
楽しんで(?)ました。

二等兵でタンクを持っているということは、
おそらくリアル二等兵でしょう。

それをギャンさんはわかっていたのかと思います。
皆さんと同じように、等兵保護をしている人がいるんだと
あらためて思いました。

僕はまだまだ駆け出しですが、その人や皆さんと同じように、
良識のあるプレイを楽しんでいきたいと思います。

ちなみにその人のメインカードは中将でした。

長々とスミマセンでした。
501 ：名無しの新兵：2008/08/26(火) 08:01:50 ID:cL5sW5F20: あぁ！500スレスミマセン！！

くだらない事でつかってしまいました。
書き込んでから気付きました。

ほんとにほんとに申し訳ありませんっ！
502 ：名無しの新兵：2008/08/26(火) 09:34:50 ID:txaBrVjgO: >>500 それは､ギャンの方も楽しんでたと思うよ｡
貴様の拠点狩りと俺のバンナム狩り､どっちが勝つか勝負だ！みたいな｡
503 ：名無しの新兵：2008/08/26(火) 12:12:01 ID:RBrT5wi60: >>501
スレじゃなくてレスだろ
つか500スレ（50万レス）無駄に使うとかどんだけｗ
あとメル欄に半角でsageと書け
504 ：名無しの新兵：2008/08/26(火) 16:34:24 ID:5AnURUJ2C: >>497
Ｂクラスでガンダム・・・

可能

伍長まではＢクラスだからな。ただ、最悪カード三枚丸々使うことにもなるが。
505 ：名無しの新兵：2008/08/27(水) 04:44:28 ID:TkA/cvvM0: Ｂクラスでガンダム・・・

集中砲火確実。
506 ：名無しの新兵：2008/08/27(水) 13:05:36 ID:2.IAOJqEO: >>504
一枚半だろ
507 ：495：2008/08/27(水) 20:09:02 ID:jJe4sybkO: すみませんでした。
ｶﾞﾝﾀﾞﾑ出しは極端な話でしたが、上の階級では出しにくい中狙のｶﾃｺﾞﾘｰﾎﾟｲﾝﾄをBｸﾗｽで貯めてからAｸﾗｽに上がるのもﾏﾅｰ違反でしょうか？
508 ：名無しの新兵：2008/08/27(水) 23:54:55 ID:nZQB6SdIC: >>507
あなたの本来の階級がわかりませんが、
尉官以上の方ならＢクラス維持は、かなりの苦痛を伴うと思います。
Ｂクラスでもあなたと同じ条件の対戦相手と当たった時、
リアル等兵の味方がバタバタ撃破されるのを黙って放置できる自信がありますか？
そこで一度でも本気を出したら次回からＡクラスですよ？
そうしてわざとＥやＤを取ってＢクラスに返り咲くと？

どんなにＭＳ操縦が上手でも共に戦おう！とは思えません。
509 ：名無しの新兵：2008/08/28(木) 00:10:56 ID:fzpbg/LgC: >>507
尉官までは中狙を選んでも、即決や２戦連続してなければ、
別にいいんじゃない？ってまわりの大佐連中が申しております。
明日からはＡクラスに来て下さい。
510 ：名無しの新兵：2008/08/29(金) 11:28:28 ID:XPt4OviY0: 中狙機体の消化はオフラインでやるといいよ。
誰にも迷惑かけないし。バンナム相手に機体の使い方を好きなように試せる。

需要の高まりもあって、最近ではオフライン日を設ける店も多くなってるから、地方スレで自分の
近所のゲーセンの情報をきいてごらん。
511 ：507：2008/08/29(金) 18:01:37 ID:fInIkJpAO: >>508-510
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
Aｸﾗｽで頑張ります。
512 ：名無しの新兵：2008/09/02(火) 23:19:23 ID:Zj4l8kdo0: 業とＣ取ってリセットさせてるが心痛むぜｗｗ
513 ：名無しの新兵：2008/09/04(木) 20:40:50 ID:tGlgtBZ2C: よく３連が出来ないならサブカ作れって言う奴多いけど皆どう思うよ？　

卑屈な言い方するけどいかにもゆとりっぽい考え方だと思うのだが・・・。
514 ：名無しの新兵：2008/09/04(木) 22:33:19 ID:uG3oil1Y0: >>513
付け加えるね　３連できないからサブカ作るでは似非。
→サブカ＋’格’だけ乗る　でしょ。

３連撃できない’格’は、地雷確定。
同じサブカでもこの差は、大きいよ。

佐官以上で、３連撃できないのに格乗られるのははっきり迷惑。
そんな状態で、練習されても上達難しいしやはり味方は迷惑。
前述したが、連撃できない’格’は地雷だし邪魔になる。
Ｂクラスの近に乗る初心者にも２機いれば軽く落とされるだろう。

あくまで、格オンリー３連撃練習サブカならＯＫだと思う。
近は、’乗らない’ここがポイント。
次は連撃できるようになったら、サブカとさよなら。
もしくはもとの階級に上げる。
515 ：名無しの新兵：2008/09/08(月) 15:43:54 ID:ol/dEzHM0: 今日も狩りにいくねんｗｗ
516 ：名無しの新兵：2008/09/08(月) 22:33:43 ID:NbKTU3Aw0: 釣りだと分かってるが釣られてやるぜ
>>515お前最低だなｗｗｗ
517 ：名無しの新兵：2008/09/09(火) 12:40:22 ID:4OqlUnCU0: >>514
細かい事だが、３連撃練習なら近でも出来る。
その後で格でＱＤ練習。
外しはＡクラスでやってくれ。
518 ：名無しの新兵：2008/09/09(火) 14:14:37 ID:6mqQbR320: >>517 失礼だが、意味合いを理解されていないのでは。。。
　　　理由は、似非対策と３連撃上達を兼ねています。

　　　’近’で、３連撃の練習は出来るに決まっているね。
　　　問題は’近’で射撃やブースの間合いを使えば、十分に似非な実力を出してしまう。
　　　’格’は、３連撃はもとより格闘の間合いの実力をつけなければやはり地雷になる。　
　　　そのあとは、ご自分のランクで近なり格なりお好きな機体をどうぞ。
519 ：名無しの新兵：2008/09/09(火) 23:42:56 ID:FkzziDps0: ジオンリアル伍長でＳザク持ちは似非扱いですか？

金閣中満遍なく乗ってたら支給されました（＞＜）
520 ：名無しの新兵：2008/09/10(水) 09:43:14 ID:kjZRx3xE0: >>519 戦績がないのでよくわかりませんが
　　最近カードを未通しなら、聞くまでもなく似非ですね。
　　Ｓザクで、２落ちが普通なら残念になります。頑張ってください。
521 ：名無しの新兵：2008/09/10(水) 09:51:35 ID:ZNGMHkyo0: 今日もｗｗ
522 ：名無しの新兵：2008/09/10(水) 23:03:34 ID:xslpceXI0: >>519-520
Sザク持ちの｢リアル｣伍長が｢似非｣??
なに言ってんだ?意味わからんぞ
リアルなら似非じゃないし､似非ならリアルじゃない

どんなにうまくても下手でもメインカード(1枚目)の階級ならリアル
2枚目以降のサブカでメインより低い階級の奴は似非だ
523 ：名無しの新兵：2008/09/12(金) 12:21:35 ID:cNu0u7w.0: 文意を読んでやれよ
「エセかどうか」ではなく
「エセとして見られるか」
を聞いてるわけだろう。

まあ、悪いが俺だったらエセ扱いしちまいそうな気がするｗ
524 ：まとめてる人：2008/09/15(月) 09:52:26 ID:EGE2rljs0: 要望スレに投稿しましたが、こちらにも関係しそうなので書いておきます。
浮かんだばかりなので、まだ大雑把な内容です。
意見、指摘、アイデアの協力お願いします。

飛び級システム案
初回プレイ時（サイド７：２戦闘分）の戦闘結果によって、オンライン戦開始時階級を変更する。
また授与階級によって各カテゴリーに出撃経験値ボーナスがつく（上位機の支給加速）

サイド７の戦闘結果　　授与階級　　出撃経験値ボーナス
ＳＳ、ＳＡ　　　　　　少尉　　　　各カテゴリーへ＋３０
ＡＡ、ＳＢ、ＡＢ　　　軍曹　　　　各カテゴリーへ＋２０
ＢＢ、ＡＣ　　　　　　上等兵　　　各カテゴリーへ＋１０
ＢＣ～ＥＥ　　　　　　二等兵　　　通常出撃で開始

利点と欠点
エセの早期排除、再スタートパイロットの早期復帰が望める。
偶然好成績を収めたパイロットが高い階級でプレイを開始する可能性がある。
525 ：似非大尉：2008/09/15(月) 23:15:06 ID:WMfDJw1s0: 今日はグフカスで９７０Ｐ頂きもーしたん！

狩ってやんよ！！
526 ：（・ω・）：2008/09/15(月) 23:52:38 ID:CYX5Cb120: この前上等兵のアッガイに三連撃とQDずっとやられてコスト負けになった。確か名前ゴットバロンだった。本当に強いからね（/ω＼）バゥゥゥゥゥ
そういう人はっきり言ってむかつく。サブカなんか作らないでほしいな。
三連撃の練習したい人はｗｉｋｉにいって新兵Ｑ＆Ａで三連撃の練習ページあるからよかったらそこでしてくださいな。（´・ω・｀）バウー
527 ：名無しの新兵：2008/09/17(水) 01:56:37 ID:0Z7e2DrI0: 明日はゲルキャと蛇ガンを即決しまくるからな！！
528 ：名無しの新兵：2008/09/18(木) 00:47:57 ID:yc6tN7Gg0: 今回のver.UPでアッガイで外し可能になったらしいね
これからはアッガイで狩が始まるのか
529 ：名無しの新兵：2008/09/18(木) 02:20:30 ID:Ml2bWGl.0: >>519
SザクがＢクラスに居たらやだなぁ～

てか腹抱えて笑っちゃうよね。
530 ：名無しの新兵：2008/09/19(金) 17:29:05 ID:tCp9w.cQ0: よくカード未通しというのを聞くが、これはバンナム側で
規制できないものだろうか？

たとえば毎試合後ターミナルにカードを通さないと次のプレイが
出来なくなるとか。
ポッドを占領しての連コイン対策にもなると思うのだがいかがなものだろう？
とっくに既出なら【すまない】
531 ：名無しの新兵：2008/09/20(土) 22:23:06 ID:qMFMnOkIO: >>525
スゲーな。

エセが下手ってマジなんだな。

エセ尉官でポイント３桁止まりってどんだけ下手なんだ。
エセじゃないとダメなんだな。
可哀相に。

ジオンサブでエセ少佐の時、ポイント４桁未満なんて滅多になかったよ。

いや、むしろお前は尉官がリアルなんだよ。

がんばんな、リアル尉官クン。
早くリアル将佐官になれるといいな。
532 ：T28 ◆Z63LNePcH2：2008/09/20(土) 22:48:30 ID:/XCo6ddA0: 　12月からの絆２(？)で、トレーニングモードなるものが導入されるそうだ。
一度、対人戦を行うと、３回トレーニングが選択できるようになる（http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20080918/ambn.htm）。

以前（>>78）、回数制限のあるバンナム戦を提案し、一応、バンナムにも送ったけど、今回のシステムはライトプレイヤーに対しての一つの理想に感じる。
完全でも絶対でもないけど、初心者保護にもなりそうだ。

残る問題は、未通しだけかな？
533 ：名無しの新兵：2008/09/24(水) 18:52:40 ID:A0ecJw3gO: >>531 相手のコストにもよると思いますが、少佐で４桁未満が滅多になかったとは言い過ぎですねぇ。
相手がどんだけ残念すぎるんだよ！
中にはエセも混ざってる可能性もあるとして
貴方のいうようなことには中々ならないと思われますが。
534 ：名無しの新兵：2008/09/24(水) 19:04:55 ID:I27dQ9aM0: >>533
しっ、こう言っておけば次に書き込む時は5桁とか言い出すかも知れないでしょｗ
多分4桁の得点自分で見た事無い可哀相な子だったんだよ>>525はｗ
535 ：名無しの新兵：2008/09/30(火) 15:19:26 ID:Xbeqhll60: みんな知っているか？
マイケル・ジャクソンが特注で
英語版の戦場の絆を購入したらしいぞ！

マイケル専用ザクは、ブーストすると
後方に高速でムーンウォークするらしい
またジャンプすると高速５回転して着地するらしい
メイン武装は「ポォゥー・バズーカ」らしい
536 ：名無しの新兵：2008/10/01(水) 15:11:27 ID:K46gKtvE0: >532
カード未通しって規制するのそんなに難しいのかな？
毎ゲーム後必ずカード通さないと次のゲームが出来ないという
ことにすれば絶対全員通すと思うんだけど？

毎回通すことを義務付けると何か不都合があるんだろうか。

通さずにポッドに入ってバースト時にマッチングできなかったとか
言うことはありそうだけど、その辺は自業自得でしょう？

ポッドを占領しての連コイン対策にもなるしいいと思うのですが。
537 ：名無しの新兵：2008/10/01(水) 22:32:01 ID:D1r3K50kO: 連コインの場合少しずつ敵のマッチングが厳しくなるシステムにすれば？
３０コインもカード未通しだと６階級ほど上の敵としか当たらないとか。
（それだと大佐が面白がってオール大将戦に入るかも…）
538 ：名無しさん：2008/10/03(金) 00:25:29 ID:cCzTeoPoO: 尼崎カウンタック大隊の二等兵ＰＮＨな！０９３０
少将と大佐の３人バースト＋俺(大佐連邦）のマチになった。
二等兵を育生してんのかと思ったら、二戦目５００オーバーのＳ取! 何より酷いのはこの二等兵格近中を４０～７０近く搭乗してカード未通し。どうやってやってんのかは知らないけど相手のジオン兵の小佐～中尉が可哀想だったよ。
539 ：名も無き軍人：2008/10/04(土) 00:43:55 ID:nigSzYJMO: >>538に追加
最終出撃大隊はビックバン大隊です。
540 ：名無しの新兵：2008/10/05(日) 21:34:06 ID:yLiACPLUO: >>538-539
2chでも晒してたろ
ここは晒し厳禁だぞ
541 ：名無しの新兵：2008/10/06(月) 00:55:24 ID:LfYq422E0: おまえら全員馬鹿ｗｗ
ポイント自慢はいいから
ママのおっぱいでも吸って寝てろカス！！
542 ：リク：2008/10/14(火) 19:19:26 ID:???0: 現在、管理権を行使できる者の不在により管理・運営が困難になってきたため、
掲示板を移転する事になりました。
http://jbbs.livedoor.jp/game/45855/

以前から告知していた通り、
10/14現在をもちまして本格的な移転となります。
新板は当面の間スレ立てセルフサービスです。重複スレに気をつけましょう。

移転において、様々な意見・協力を下さった方には本当に感謝しております。
若輩者ゆえ足らぬところも多々あると思いますが、新板
もとい「機動戦士ガンダム戦場の絆DX 掲示板」でもよろしくお願いします。
543 ：名無しの新兵：2009/07/16(木) 12:48:24 ID:yHGsoH9U0: age
544 ：rakusu yamato：2009/08/26(水) 20:34:27 ID:XiJEU5uE0: 今、少佐でケンプファー愛用してるんすけど青５の立ち回りの仕方がよくワカラン。教えてけろ
545 ：名無しの新兵：2009/08/29(土) 10:44:52 ID:G1p/ooqQ0: けろけろ

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	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。

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