HQ割れ検証スレ

1 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/25(木) 02:35

HQ割れってあるの？？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2954/1075864581/l100

92 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 14:32

>>91
スルーしておけば良いものを…小学生か？

93 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 15:29

>>89
漏れはスキル上限とスキル上限＋４，５くらいの時の試行を比較するだけでいいと思う。
上限-1でスキル上げしてる時の割れにくさはスキルが上がれば上がるほど疑問に思えてくる。

また、脳内だとか言われるだろうからあんまり書き込みたくないんだが
特定のスキル値(A)からHQ判定抽選率が上がる、
んで俗にいわれてる+10とか+30あたりで(さながらスキル上げの上限と同じように)HQ成功確率が安定する。
ってだけの事だと思うのだが。
つまり(A)直後にHQ抽選が来るとHQを安定させるにはスキルが足りないので割れる、って事かと。

94 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 15:39

練り金しかいないヤカン（ＡＡ省略

95 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 16:43

>>81
+31,51でＦＡかな。

下級リングのＨＱ、+50時はそれまでと変わらずダース2,3個でひどいときは0個だったのが
+51で2ダース作ってそれぞれ9個、10個出来たし。

96 名前：名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:34

＋３１、＋５１（＋１１？）でFAだと思います。
ebimayoさんの所で結構詳しく検証してました。
ところで公式ガイドブックなんてあるの？

97 名前：52 投稿日： 2004/04/01(木) 01:28

上のほうでバトルアクスを少々試した者だが、
とりあえずつい先程まで十日夜の雷曜日でメインの鍛冶97木工60と
倉庫の鍛冶31木工30のキャラでそれぞれアイアンインゴット6ダースと材木3ダースを用意して
作りまくってきてみた。

結果は
メイン：NQ17個、HQ9個、パリーン13回（インゴット計19個ロスト、木計6個ロスト）
倉庫　：NQ33個、HQ0個、パリーン4回（インゴット計6個ロスト、木計2個ロスト）
場所はどちらもバス鉱山区の宿屋で合成サポは付けておらず。
バトルアクスは鍛冶、木工の複合で鍛冶の上限は20後半くらいだったと思う。
木工はわからないが30あれば余裕で足りているはず。
鍛冶スキルはメインだと上限+70くらい、倉庫で+5未満くらいになるだろうか。

試行回数は合計で76回と大した数じゃないが
リアルラックの関係だけでここまで割れの回数に差がでるとは
さすがに漏れには思えないな。
メインの方だと3回に1回くらいは割れている計算になる。
漏れは個人的にはHQ割れは存在するほうに1票だ。

98 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 07:49

>>97
あまり極端に変な数字が出た場合には再度検証しなおす必要があると
思うが、メインで３回に１回割れるってのはおかしくないか。

99 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 07:59

>>96
Moogle for Windowsのサイトにも31と51って書いてあるね。
やっぱり31と51でしょ。

100 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 09:13

80=82 がただのしったかって事でFAなのね。

>>97
ソフトバンクの本によると、バトルアクスの複合スキルは「木工/素人」だそうだ。
という事は、メインキャラは複合側で+51いってる可能性がある。
もしHQ割れが存在するとなると、2重にHQ割れが発生しているのかもしれないね。

101 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 12:08

てか、ＨＱ割れうんぬんより、レベルが上がると割れ率が上がるって
事でＦＡじゃない？

102 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 12:26

>>83
おそらくファミ通から出たヴァナディール研究白書だと思われ
そのP98の下のコラムに人参汁をスキル10,20,30,40,50,60の6人同時に
１００回合成した表とそれから導き出された検証結果を書いてる
が、ライターが閾値を検証せずに件の結論を書いてる
よってライターと>>80=>>82がｱﾌｫでＦＡ

103 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 12:39

>>100
82を批判している人が
「ソフトバンクの本によると、・・・」と言っているのが笑った。

しょせん、みんな本から情報を得ている。

104 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 13:15

>>102
なるほど、単にスキルが高ければHQが出やすくなる、くらいの実験だったのか。
人参汁は上限3だから、+7、+17、+27、+37、+47、+57。
それじゃHQの目安が+30か+31かの検証には関係ないね。


>>103
バトルアクスの複合必要値は低すぎて、どこのサイトでも正確な数値は
把握されていない。
ソフトバンクの本のレシピ表は、ザプレに連載されてたレシピ表の転載で
事実上の■eから出たモノと思っていいんじゃないかな。
他社の本でも同じ内容になっているはず。

レシピサイトとかも、本や寄せられた情報から成り立っているわけだし、
まあ文章的には変かもしれないけど、揚げ足取りとかしないで
議論してきましょうや。

105 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 13:55

本によって得た情報を批判した人が、本によって得た情報で
物を言っていたから、口を挟んだだけ。
それを、揚げ足取りなんて。。。きー。

冷静になれ俺ｗ

106 名前：52 投稿日： 2004/04/01(木) 14:07

>>98
52に書いた時点で試行回数が少ないとはいえおかしい結果だしなあ。
おかしいと思ったからこそ今回再び試してみた訳でもあり。
複合で2つとも上限+51いってたりすると
割れまくるとか、そういうのがないとも言い切れないけど
実際のところはどうなのかね。
他にも試してみてくれる香具師がいればいいんだけど、
バトルアクスじゃメイン鍛冶屋でないとちょっと辛いか。

107 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 15:26

てか割れすぎだろｗｗｗｗ
リアルラックなさすぎｗｗｗｗｗｗｗ

108 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:58

>>106
メインキャラ：メイン合成、複合共に+51以上
倉庫キャラ：メイン合成、複合共に上限より+30以内。上限ギリがベスト。

がHQ割れ検証には向いているのかな？

109 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 21:15

HQ割れが存在すると仮定して、尚且つ複合側にもHQ割れが存在すると仮定すると
検証向きなのは、3種混合のクレイモアあたりかな。

鍛冶皆伝で革・木工60だと+51が3つになる。

110 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 23:27

マンコーーーーーーー

111 名前：目標１０００本削り 投稿日： 2004/04/02(金) 02:07

ポールのHQエフェクトの差は一緒にしとく。エフェクトで区別できると思ってたら
なんだか勘違いっぽかった。材木は本数で区別つくのでHQ差を出しておく。
（試行数は全部の合計）

・エボニーポール（上限７９）（上限＋１）
NQ：９７　HQ：１　失敗：４

・マホガニーポール（上限６９）（上限＋１１）
NQ：５７　HQ：２　失敗：４

・エボニー材（上限６１）（上限＋１９）
NQ：４５　HQ１：３　HQ２：１　失敗：３

・マホガニー材（上限５１）（上限＋２９）
NQ：５１　HQ：１　失敗：３

・ローズウッド材（上限４５）（上限＋３５）
NQ：２９　HQ：６　失敗：３

112 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 02:49

>>111
どうせならアローウッドあたりも削ってみるのはどうかな？
おもいっきり上限を超えている時に何か変化があるかどうかも
わかりそうな気がしないでもない。

113 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 08:01

「HQ割れ」を検証するスレから、「HQ」「割れ」を検証するスレになりつつあるなｗ
いい感じの流れなんでage

>>111
上限+11でHQ率が上がるって、目録以上のスキル上げしていた感じの体感HQ率では
正直まゆつばだったんだが、なんか顕著だな…。やはり+11行かないと１％前後なんだろうか。
ともかく乙

114 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 09:25

それを検証するには、+10と+11を数やってみるしかないねぇ。

注文スレに、月と日を選べば2DでHQを出せると豪語した「+11の錬金術師」で
スレが荒れまくった事もあったなぁ。

115 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 13:19

本には＋１０よりスキルたかければ、と書いてたので

上限＋１０「より」スキルたかい　＋１１ってことだね

多分予想だけど＋１０．１でもいいのかもなー

116 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 13:51

>>115
本ってどれよ？
それと言葉尻を捕らえる国語の勉強はよそでやってくれ。

117 名前：通りすがり 投稿日： 2004/04/02(金) 17:16

+5とか+10あたりの微妙なところはわからんが
HQ率が（最初に）跳ね上がるのは+31だぞ
錬り金81で複合修復でまったり上げるかと思って折れ竿出るたびに
光クリダースとセットで購入＞余ったクリ聖水（上限51）にする
ってやってたんだが、82になった途端HQ率上がった
81の頃は光1Dで聖水10ぐらいだったのが、82になって16ぐらいまで伸びた
「82になれば聖水HQｳﾏｰ」ってのは錬り金本スレにも書いてあったから
この板でも通説だと思ってたのだが
次の+51でもHQ率更に上がるかどうか検証してみるかな
でもまだスキル83…プリ粉辺りが手軽だけどまだ複合修復抜けれないよ…ﾀﾊｰ

118 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 17:29

+51は間違いない。

119 名前：通りすがり 投稿日： 2004/04/02(金) 17:39

ってここHQ割れ検証スレじゃん…orz
盛れの見解としてはHQ割れは無いと思ってるが
↑の81＞82の時も割れ率上がったとは思えんかったし
まぁ、上限30超えても1〜2Dで1回は割れるんだが
フレに「ハクタク期待しとるで」言われたけど80台に期待せんといて…

追記：プリ粉（人工レンズ上限41）より発火薬（上限39）のが近いし
後のスキル上げで使いそうやからそっちで検証してみようかと思いまつ（HQ割れをね）
とりあえず今83（発火薬+44）から1upごとに5D試行やってみようかと思うが
少ないかな？少ないよな？所持金3〜4マソをうろついてる洩れには厳しそうだ(´･ω･`)

120 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 17:41

>114
10以下と11以上のデータで比較するだけ十分だと思うけどね。

>111のデータだと上限+11未満のHQ率は1/102で11以上31未満で7/170．
だいたい１％と４％ってところか。

121 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:03

10以下：たまーーーーーにHQ。それが数の増えない素材なんかで来るともう…orz
11〜30：8〜10Dで1回はHQ。
31〜50：1Dで1〜2回はHQ。
51以上：3個で1回はHQ。

122 名前：通りすがり 投稿日： 2004/04/02(金) 18:22

連書きスマソ
>>118
HQ率に関しては折れも+31+51でFAやと思うし
1%が4%に増えたところで雀の涙かと。狙って作れる範囲じゃないし

119の発火薬に関して、上限超えた後に「ｷﾞﾙﾄﾞ売りｳﾏｰ」って思って作った事が
あるんだが、どうも割れが気になったんだよなぁ
もしかすると1レシピ（または系統）ごとに「割れやすさ」「HQ率」「スキルup率」が
段階的に設定されてるんじゃないかと予言してみるテヌト
「スキルup率」は俺ら準職人を含めた合成職人なら体感した事があるんじゃないかな
実際60以降はスキルup0,1ずつになるしレシピごとに設定されててもおかしくはない
「HQ率」で言えば（錬り金なら）薬品系は「HQ率A」武器系は「HQ率B」みたいな

どっちも体感だし推測の域を出られんけども当たらずとも遠からじって気はしないか？

と、新たな波紋を起こしてみる

123 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:29

>>122
「スキルup率」に関しては無いと俺は思ってるよ。
同じレシピでもメインでガンガン上がるときもあれば、
倉庫キャラのスキル上げでは全然上がりが悪い事もあったし。

124 名前：通りすがり （ztFzQS.o） 投稿日： 2004/04/02(金) 18:35

このスレ気にいったからトリップ付けてみることにしたｗ

>>123
それは曜日や月齢（方角も？）が違ってたからとかじゃないん？
俺が言いたいのはレシピごとにup率が違うんじゃないかって事
例えば1D作って0,2しか上がらんかったからレシピ変えたら一気に上がったとか

125 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:37

HQの2とか3が設定されていない、尚且つそういう物を作った時に
HQの2や3が発生した場合にHQ割れがすると仮定すると、
確実にHQ1〜3がある事が自明である物は避けたほうがいいのかなあ。
上のほうの例だと、原木削りや聖水なんかは確実に1〜3まであるけど
バトルアクスとかなんかはわかんないんだよね。
普通なら設定してあるとは思うけど、あの■eの事だしな・・・・

126 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:47

>>122
１と４じゃ天と地の差ほどあるよ。
100個作って出るかどうかのものと、2ダース作れば出きるものでは
作るときの気合の入り方と出来た時の価格設定は歴然。

127 名前：通りすがり （ztFzQS.o） 投稿日： 2004/04/02(金) 18:54

>>125
それはHQ割れ検証の対象にするのは避けた方がいいって事だよな？
ジュースなんかはHQエフェクト出る事あるけど数は増えんよね
盛れ調理が60だからサポ上げなんかでは自作するんだが、俺の見解としては
「HQ123全部同じ物で設定されてある」
って事で脳内FA出してた

今錬り金83やからカーボン竿（上限53HQは当然無し）でも検証してみようか

128 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 19:04

最初にお決まりのセリフを言っとくか。
コテハンうぜぇ！通りすがりなら、そのまま去れ！

>それは曜日や月齢（方角も？）が違ってたからとかじゃないん？
その理由で否定するのか!? 方角だって!? 笑わせる。
その程度でグラつく「スキルup率」とやらが何の役に立つのか疑問だな！


昔はHQの種類ごとにメッセージが違ったので、
HQ1-3が全部同じアイテムでも判別ができた。
HQ2-3が出ると割れる、なんてのは初耳だ。

129 名前：通りすがり （ztFzQS.o） 投稿日： 2004/04/02(金) 19:04

リロードしてなかったorz
>>126
師範クラスなら俺も雀の涙とは思わんかもシレンが
確かにエスパ+1は作ってみたいし、NM狙う時なんかもサポシにする方だし
上限+31まで行けるものならおとなしく+31にした方がいいって意味で脳内変換してくれ

しかし100個どころか2D分材料集めるのにも苦労するからなぁ(´･ω･`)

130 名前：通りすがり （ztFzQS.o） 投稿日： 2004/04/02(金) 19:17

>>128
何を熱くなってんだｗ
通りすがりで去る予定だったから「通りすがり」って名前入れたんだが
なんなら「このスレ新住人」とでもしようか？

冗談はいいとして
>>方角だって!? 笑わせる。
スキルupに関しては確かめたことは無いがHQ率で言えば
「月齢は当然、時間方角はあるかも」って最近思うようになってきた
勿論聖水での話だがある時間になるとHQ連発したり
結構数作ってるから偶然の範囲を超えてる感じがする
気が向いたらその辺詳しく検証してみようか
>>HQ2-3が出ると割れる、なんてのは初耳だ。
俺もんなこたぁないって思うが

あ、コテハン名乗ってる理由はな
>>もしかすると1レシピ（または系統）ごとに「割れやすさ」「HQ率」「スキルup率」が
>>段階的に設定されてるんじゃないかと予言してみるテヌト
コレが当たったらどうするよｗ

131 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 19:19

>>128は合成やってないな

132 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 19:29

>>130
俺はメイン、倉庫、フレのキャラ（ホントは良くないんだが）を含めて
裁縫0〜60までを4回は上げている。

そこからでた結論が
>「スキルup率」に関しては無いと俺は思ってるよ。
だ。
曜日と月齢くらいある程度気を使ってやってるわ。
方角はオカルトと思ってるから、気にした事はないがな。
バカにした返答だと思ったよ。

>>131
裁縫皆伝程度で申し訳ない。

133 名前：通りすがり （ztFzQS.o） 投稿日： 2004/04/02(金) 20:09

>>132
皆伝で倉庫まで上げてるなら十分職人ジャマイカ。131は短絡すぎるな
確かに「スキルup率」に関しては全くと言っていいほど検証してないのに
俺の脳内FAで突っかかってしまったな、正直スマンカッタ

方角と時間はまだまだ検証の余地は十分に残されてる
まぁ、俺も今は半分オカルトかもって思ってるが
俺の予言も確実にFA出せるワケじゃないしな

一つ確実な事はだな
結局事実は■eの開発にしかわからんのですよ
ココ見て「コテハンが的外れな事吹いてるぞｗ」って笑ってるかもな

色々と自分なりに検証してみるよ。またコレをこういう検証してほしいって意見が
あったらできるだけ取り入れてみよう
そのうち結果報告できればいいなと
その時はコテハン変えるべきか。「通りすがり」じゃなくなったしな

134 名前：132 投稿日： 2004/04/02(金) 20:39

>>133
こちらこそ突っかかってすまなかった。

まずはHQ割れの検証という事で、
メインと適当なスキルの倉庫で手甲（裁縫12 木工3）でも量産してみようかと
思っている。
1000本削り先輩やバトルアクス先輩みたいに、とにかくサンプル数が必要だしな。

135 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 20:55

とあるHQ品で生計を立ててる漏れの体感では月齢はあんまり関係ないな。

136 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 00:13

結局本当のところは■eにしかわからないから、HQ割れなども
「存在すると仮定」した上での試みになるんだよな。
ただ、現時点では仮定での話であってもデータを蓄積して
結果的に膨大な量のデータが蓄積できれば、確率論の面から白黒はつけられると。
しかし、どれくらい試せればいいのかねー？
原木1000本、バトルアクス1000本、手甲1000個とか？
さすがにきつそうだな・・・（汗）

137 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 00:32

そんなに試さないと分からないものに意味があるのか

138 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 01:09

ほんの数回ぽっちのマイセオリーでFAを出す輩を黙らせる
高尚な価値がそこにはある

139 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:45

試すごとに精度と信頼性が増すと捉えるべき。

140 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 09:01

>「スキルup率」に関しては無いと俺は思ってるよ。

あると思うな。根拠としては、分解の存在。

クリスタルを使って行う動作（合成と分解）で
わざわざ適用するプログラムを変えるなんていう
面倒な事はしないと思うんだよね。
変数だけ設定してあって、それで調整してあるんじゃないかと思う。

分解ではほとんどスキル上がらないところを見ると、変数として
・成功率
・ロスト率
・スキルup率
の３つは、少なくとも設定してある気がする。

以上、へたれプログラマーからの意見ですた。スレ汚し失礼。

141 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/03(土) 12:05

>>140
合成と分解で明らかに設定が違うからなんとも言えないけどね。

142 名前：へたれ職人 （ztFzQS.o） 投稿日： 2004/04/03(土) 15:05

お名前変えました。元通りすがりです

>>140
全く俺と同じ意見がでてウレスィｗ
俺はプログラムの知識は0だが>>わざわざ適用するプログラムを〜
と同じ見解から予言を出してみたワケで
NM品ドロップにしても同じように「プログラムが違うからトレハン効果無し」
じゃなくて「0,1%とか確率が激低だから出ない＞トレハン効果有り」
「■eだしわざわざ別のプログラム組むような事はしなさそう」とは思ってる
>>141の言うようになんとも言えんけど

>>135
確かにもっともな意見。HQ狙うなら新月満月にしとけと俺も思うし
新月満月以外に変動あるとしてもそれこそ「雀の涙」だし

>>137
意味はなくても「解答」を得たいからやってるワケで
仮にHQ割れがあったとしても特に（俺には）影響は出ないだろうし

あんまり長引かせるとスレ違いになりそうなんで、俺の予言に関しては
しばらくスルーの方向でお願いしたい。まぁ当たってるかも（当たってないかも）
って言う結果が出た時にでも蒸し返してもらえれば本望でつ

↓↓↓次の検証結果報告よろ↓↓↓　　　　…って俺が検証するんだった

143 名前：へたれ職人 （ztFzQS.o） 投稿日： 2004/04/03(土) 15:47

検証の前に…
>>140見て思ったんだが変数設定してありそうなものとして
「1:成功率（割れやすさ）」「2:失敗時のロスト率」「3:HQ率」「4:スキルup率」
の4つがありそうなヤカン。2を追加してみたが、ハクタクなんか100%だし十分有り得る
そこで考え付いたもう一つの予言

「1レシピ（系統）ごとに現在のスキルで上記4つの変数が変わるのではないか」

前提として
上限-16以下は座れない。上限-6以下は失敗時にスキルupしない、上限以上はスキルupしない
HQ判定に当たったら123に振り分ける（HQ割れがあるとすれば123割に振り分け）
ってのがあるから、2段階で判定があるかもシレン
「まず成功失敗判定＞成功ならスキルHQ判定、失敗ならスキルロスト判定」
こう仮定すると結構的を射た感じはしないか？

何か全然検証してないな、検証しようにもお金がないや(´･ω･`)
へたれで正直スマンカッタ…＿|￣|○

144 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 12:42

あのさ、話を盛大に繰り広げるのもいいけどさ。
広げ過ぎちゃって、何したいのかさっぱりわからんのよね。
HQ割れだけなら、数できるだろうけどさ。
そんなにいろいろ詰め込んだら、本当にこのスレ通りがかる人は
何がなんだかわからんと思うぞ。新しい協力者も得にくいんじゃないか？
一つの事終わらせてから、次やれよ。

145 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 14:17

お話しがしたかったんだと思われ・・・

146 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 14:36

ま　た　練　り　金　か

もう練り金にはうんざりだよ…

147 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 17:01

うんざりする人はこのウィンドウを閉じれば無問題
うんざりする人は騙されたとおもって　はい、実行

148 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 22:06

いや、このスレ放置でもいいけど
ワケワカラン練り金思考でＨＱ割れありとか無しでＦＡとか
言いそうで怖いよ

てか、注文スレも練り金きて荒れたからな〜

149 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/04(日) 22:12

スキルうｐ率なんて特に検証するまでもないだろｗ
自分でよく上がると思い込んでた月齢、曜日だって
次の同じ条件の時には平気で裏切るだろ？
結局リアルラックなんだよｗｗｗいい加減気づけってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

150 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 00:27

今HQが出来やすいもしくは割れやすいスキルが上がりやすい
と言われてるのって

クリスタルと曜日を合わせる
各種ギルドの休日と反属性曜日
新月満月
確変
位かと思うんだが他になんかある？とりあえず一旦まとめてみたいのだが。

ちなみに俺は月齢と曜日は気にしない(影響あったとしても誤差の範囲と無視
ただ確率変動だけは信じてる(ってか神がかった連続HQとか割れに遭遇時に信じたい

HQ割れはあると思う派ですが。

151 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 00:59

検証する際、メインキャラと倉庫で時間を変えて比較したら意味無いよね。
波があるから同時に検証しないと意味無い。
人参祭りの時も、HQ出まくるときは周りの人も出まくってたし、割れるときは周りの人も割れやすかった。

152 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 01:15

>>150
上弦下弦はスキルアップ最悪



だと思う　個人的にな

153 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 01:23

曜日による合成は割れ率成功率関係あると思う
しかしＨＱは曜日、月齢関係ないと思う
何かしらの周波があってそれは全くユーザには見えない
満月、新月にＨＱ、スキルアップしやすいという報告があるのはおそらく
そのＨＱ、スキルアップする周波と満月新月と重なった時におきたんじゃないかな
試しに今日満月のとある曜日でＨＱ製品を作ろうとしたがほとんどＨＱができなかった
その前の満月のとある曜日（今日のとある曜日と同じ）で作ったらＨＱがかなりできた
ＨＱの周波を判別するには安い合成で調べるしかないかもしれない

154 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 02:02

かなり前の話だが、月齢の検証スレで、
２垢で検証した神がいたぞ。

スキルが同じ２キャラで同時にボタン押して
人参しぼりを続けたところ、HQも同時に発生したとかなんとか。

155 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 02:07

あった。
http://jbbs.shitaraba.com/game/2954/storage/1041689842.html
の412だ。人参じゃなくて、半熟卵でのHQでの話ですな。すまそ。

スキルupは周期関係なし、HQは周期関係アリ
と言う検証結果だそうで。

156 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 06:49

単なる試行回数の差でしょ
満月、新月がＨＱ率いいって昔掲示板で騒いだ為、みんな満月新月でＨＱ狙う
それ以外の月齢じゃＨＱ狙わないからあまり出来た気がしない
適当な月齢でＨＱ狙いで合成してもＨＱ率なんて変わらないってのｗ

157 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 11:03

突然角度のずれた反論をしてる>>156にわろた

158 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 12:26

156はどっかへのレスじゃ無くて、1とか全体の話に対するレスでそ。

こんだけではなんなんで、個人的な感覚では
月齢では特にHQやスキルや割れが変わる気がしない。
というか、同じ条件にしても(したつもりでも)あまりに結果がぶれるので
あっても誤差の範疇かなぁ。曜日も一緒だけど、応援も使用クリにあわせると
なんかいい結果が出てるような気もする… 月齢よりは、ね。

でHQの周期関係だけど、アッシュ材とかアロウド削りでよく被るんだけど、
あんまりHQや割れが周りと同じだなぁと感じることは少なかったと思う。

159 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 15:20

スキルが１違うと周期表も違ってくるとか言ってみる

160 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 19:46

一ついえることは永遠に解けないＦＦ七不思議ということでＦＡだしてもいいかな？
解明するのもいいけどとりあえず大量合成をしていけば自分のジンクスが生まれるし
それを大事にしていきたい。
ALL合成0の人がこのスレ見て、データーとして知ってもらうよりは経験から知ってもらいたいとも思ふ。
と、言いつつ体感データー↓
HQは上限+31+51で何か違う。サポ付けて無理やり突破でもいい気もする。
HQできる時、割れる時は隣も同時に割れたりHQが多い。
できる数がHQで倍に増える物などは大量連続合成すると平均1.5倍前後に収束する。
割れとかスキルアップとかＨＱは舐めてんかワレってぐらい固まった波が来たりもする。
でも長期的に見たらやっぱり当然だが平均化してる。
スキル50までは約1Dで1.0ちょっと足らずぐらいスキルアップして
60〜超え始めると4回合成で0.1アップしたら御の字
HQ割れと上記で言われてる物は平均化するとええところ20回に1回ぐらい来る。
5％なら誤差で置いておいても良いと思ったりもする。
で自分なりの思い込み　どんなにスキル高くても（+51〜）
00-49％　HQ1-HQ3
550-95％　NQ
96-100％　自動で割れる設定。

161 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 19:48

550-95％は　50-95％に脳内変換よろ
ま、何となくでもそんな気もするって人が居たら嬉しいと思う今日この頃

162 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 19:50

だから〜最初から言ってるべ？

リ　ア　ル　ラ　ッ　ク　次　第　Ｗ

163 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 01:40

検証スレで運次第って言ってる人がいるスレはココですか？

164 名前：目標１０００本削り 投稿日： 2004/04/06(火) 02:24

集中して集め始めると、改めて木工素材の流通量の少なさに泣くね。。。
（現在のスキル８０・試行数は全部の合計）

・エボニーポール（上限７９）（上限＋１）
NQ：１１５　HQ：１　失敗：６

・マホガニーポール（上限６９）（上限＋１１）
NQ：７０　HQ：３　失敗：５

・エボニー材（上限６１）（上限＋１９）
NQ：７７　HQ１：５　HQ２：１　失敗：５

・マホガニー材（上限５１）（上限＋２９）
NQ：７７　HQ１：３　失敗：４

・ローズウッド材（上限４５）（上限＋３５）
NQ：４３　HQ１：８　HQ２：２　失敗：５

165 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 10:53

つか、割れて材料ロストとかがHQ割れって事にすればしょうがないって気持ちになるから言ってるだけだろ？
スキル足りてなければスキルが足りてないから〜でスキル足りてたらHQ割れ〜って感じで理由つけてさ
認めるのが嫌なだけなんだよ
戦わなくちゃ現実と

166 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 10:59

>>165
とりあえずデータを並べてる段階なんだから、
データ出さないんだったら大人しくしてなさい。

167 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 11:04

>>164
結果じゃなくて、過程のログを出してほしいな…

168 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 11:05

>>162
リアルラックをランダム関数に反映できるプログラムが書けたら神すぎるｗ

169 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 11:13

>>164　の情報からＨＱと割れとの関係を自分なりに検証してみた。

まず上限＋３５でＨＱ率が格段に上がっていることが分かる。
次に割れ率も＋３５から多少上がっている。

但し、ＨＱ率は確実に上がっているとはいえるものの
割れ率に関しては微妙で誤差の範囲内かもしれない。
更なる試行を期待している。

上限　　　回数　　　ＨＱ（ＨＱ率）　割れ（割れ率）
＋１　　　１１２　　１（１％）　　　６（５％）
＋１１　　７８　　　３（４％）　　　５（６％）
＋１９　　８８　　　６（７％）　　　５（６％）
＋２９　　８４　　　３（４％）　　　４（５％）
＋３５　　５８　　　１０（１７％）　５（９％）

170 名前：へたれ職人 （ztFzQS.o） 投稿日： 2004/04/06(火) 14:43

え〜俺がヴァナでこつこつ稼いでる間にスレ伸びてるようで…

まず>>144、俺はHQ割れは無いと思ってるからこそいろんな可能性を出して
否定（言い方悪いが）しようとしてる。確かに話し広げすぎでウザいかもしれんが
可能性が無いとは言い切れんのじゃないか？

>>160、FF七不思議でFA出されるとこのスレの存在意義が…
解けないからこそ解きたいっていう考えが生まれるワケで。確かに今から合成
上げ始めようとする人間にはオススメ出来んスレかも（最後の3行はほぼ同意出来るかな）

>>165極論だがHQ割れを確実に立証するデータが出てないからそう思うのも無理は無いかもな

>>169データうｐ感謝。できれば何で検証してくれたのか書いてくれるとありがたい

>>データも出さずにアリアリナシナシリアルラック次第云々言う香具師
検証してデータ出してる人に対して禿しく失礼。データ出してから言え、ここは検証スレだ
次からは煽り荒らしと同等と思って対処する

171 名前：へたれ職人 （ztFzQS.o） 投稿日： 2004/04/06(火) 15:09

>>150確変って言う概念は新しいな、確かに十分有り得る

本題に入ろうか
HQ割れの概念について確かめておきたいんだが
「HQ割れがある場合」（ある派の意見）
　　　　
合＞　振　成＞振り／NQ[終]　　　／HQ1
成＞　り／功＞分け＼HQ＞振り分け−HQ2
開＞　分＼失＞ロスト[終]　　　　＼HQ3
始＞　け　敗＞判定　[終]　　　　＼割判定＞更にロスト判定（？）

見にくかったらスマソ、こう言うことで割れる判定が2つあるってことでいいんだよな？
（ロスト判定の辺りはおいといて）

俺の意見としては、HQ判定に進んだ後は割れ判定が無いと思ってるが
■eがそこまで意地悪するとは思えｎ…
と言うか「■eがそんなめんどくさいプログラム組むワケねぇだろｗ」ってのが本音
HQ判定に入りやすくなったからHQ割れ判定に当たりやすくなったと考えるよりは
スキル帯ごとに割れ率が変動して割れやすいスキル帯に入ったと考えた方が無難かなぁと
俺の意見としては、ね

172 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 15:34

せっかく話がまともな方向に向いたら
また練り金が来て話を混ぜかえしてるよ…

否定したいなら脳内可能性を撒き散らすんじゃなくて
実験データを持ってこい

173 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 15:41

>>170
ヴァカか、お前は。
169は目標１０００本削りのデータをまとめたって
アンカーで示してるだろ。

174 名前：へたれ職人 （ztFzQS.o） 投稿日： 2004/04/06(火) 15:55

さらに連カキすまそ
HQが1しか無い場合にHQ2/3に当たったら割れる＞それがHQ割れって意見もあるようだな
さすがにそれは意地悪すぎるような

あと、検証の方法についてだが
1:同じスキル（100なら100）で上限の違うレシピを合成する
2:同じレシピでスキルが1上がるごとに合成する
この2つでいいかな？
1:は目標１０００本削りさん以下数名やってくれてるみたいだから
2:の方を検証してみたい。出きれば同じ条件下でやりたいのだが
満月炎曜日0:00からスタート…って一回やって次の検証まで数日かかるのか…
とりあえず他の月齢曜日でもやってみよう。一応時間はメモっておくが

175 名前：へたれ職人 （ztFzQS.o） 投稿日： 2004/04/06(火) 16:00

>>172煽りか？170の最後の3行嫁

>>173ヴァカですた…(´･ω･`)本文読んでなかった（汗

176 名前：へたれ職人 （ztFzQS.o） 投稿日： 2004/04/06(火) 16:10

あぁ、あと172に
データ出せ言うが出せるだけの資金が無いって前にも書いてるんだが
能書きばっかでスマンな
何とか当分FFの時間が取れそうだから廃人にでもなってみるよ
データ取れるまでココには顔出さないでおこう
2、3ヶ月経っても戻ってこなかったら煽りに屈したと思ってくれ


俺自身戻って来れそうに無いとは思うがﾅｰ(´･ω･`)

177 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 16:21

錬金術スレに引き取ってくれ、ってお願いしたら
ようやく追い出した所だから面倒見てくれ、って言われたｗｗｗ

頼まれもしなければ、周囲の同意もとらずに、
仕切って脳内妄想を繰り広げ、
金が無いといって実験データも出さずに
>データ出してから言え、ここは検証スレだ
なんて言える某へたれ職人に呆れてるんだyo.

178 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 18:44

PCでやってるのいたら結果だけじゃなくて過程のログも欲しいな
どっかのロダにZipとかであげてさ
俺はPS2だからデジカメでやるのもめんどいし、メモは取ってるけど見直してみると何書いてあるのかわからんｗ

179 名前：150 投稿日： 2004/04/06(火) 22:29

HQ率UPについて
白書のは上限3のものに対してスキル10　20　30　40　50
の時にやってたので上限＋値は+7 17 27 37・・・っての正しい情報です。
(これを信じる信じないは別に)


ちなみに漏れは＋31＋51を信じてます。
というのも錬金術の店売りマンセーの万能薬の上限が69なんだけど
＋30の99だとHQは1D合成して１回も出ないくても普通なんですが。
スキル100で合成するとHQ１HQ２HQ３なども普通に出ます。
といってもHQ１と２が主体でHQ3は2Dやっても出ない事あるけど。
まぁHQ自体の出る割合は+30と＋31だとかなりはっきりと差を体感出来ます。

180 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 00:57

>>177
ま、頭の悪さがにじみ出てる奴ではあるが
誰かに突っ込まれるのを恐れてレスが着く前に
必死に自己弁護をしてる部分を鑑賞して楽しむべきかと

自分で「へたれ」と先に言い訳してるんだから存在は認めてやったら？
ただしこの板に存在することは認めんがなｗ

181 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 02:01

てかこいつ注文スレにもＰＯＰして荒らしてた香具師じゃねーのか？

182 名前：名無しさん＠いっぱいいっぱい 投稿日： 2004/04/07(水) 02:25

>>181
噂の＋１１のヤツのことかーーーー？

183 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 10:28

>>117 の判定はなかなか参考になる。

しかし、それだとＨＱが確定してから割れ判断があるから、
いわゆるＨＱ割れとは違う気がする。どうだろう。
それに、なんでこんな面倒な設定にする？という疑問と、
これだと単にスキルが上がったときに割れ率を変更するのと変わらない
気がする。

で、もし、いわゆるＨＱ割れというのを表すなら以下のような感じが
するのだが、どうだろうか？

振り／ＮＱ
分け−割れ判断
　　＼ＨＱ

ただし、これだとＮＱで２度割れ判定をすることになり、変な気がする。

以上の考え方なんだが、自分でもどこがあってて、どこが間違っているのか
全く分からないでいる。

184 名前：183 投稿日： 2004/04/07(水) 10:30

>>117
ではなく、>>171 だった。orz

185 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:16

参考になる、っていってもソレ+11の錬金術師（仮）の脳内フローですよ。
仮定の仮定を推測しても、現段階ではしょうがないのではないかと。

186 名前：183 投稿日： 2004/04/07(水) 11:28

ＨＱ割れがあるのか、それともスキルが上がることによって
割れ率があがるのか？
これは単にデータだけを並べてだけでは判断できないと思う。
その差を見極める手がかりとなるのが>>171と思った。

187 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 13:33

>>183
>以上の考え方なんだが、自分でもどこがあってて、どこが間違っているのか
全く分からないでいる。

だからFAなんて■eしか出せないんだよ。
それをせめて実験データを出して、真実に近づこうとしてるんだろ。
データを並べて判断できないものをどう検証しようと？
183が+11の錬金術師じゃないんだったら、せめて検証方法ぐらい
書けよ。妄想の撒き散らしはもうたくさん。

188 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 13:39

上限０〜＋１０　　　　ＮＱ率９４％　ＨＱ率１％　固定割れ率５％
上限＋１１〜＋３０　 ＮＱ率９０％　ＨＱ率５％　固定割れ率５％
上限＋３１〜＋５０　 ＮＱ率６５％　ＨＱ率２５％　固定割れ率５％　ＨＱ割れ率５％
上限＋５１〜　　　　　ＮＱ率５０％　ＨＱ率４０％　固定割れ率５％　ＨＱ割れ率５％
適当に推測

189 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:07

>>169の情報を元に、２回割れ判定があると仮定して、計算してみた。

第一回割れ判定における割れ率をＡ
第二回割れ判定における割れ率（ＨＱ割れ）をＢ
上限３０以下におけるＨＱ率をＨＱc
上限３１以上におけるＨＱ率をＨＱd
として、

割れ数＝試行回数×Ａ＋試行回数×ＨＱ率×Ｂ
ＨＱの個数＝試行回数×ＨＱ率×（１−Ｂ）
で上限＋２９の時と、上限＋３５で、Ａ，Ｂ、ＨＱc，ＨＱdを求めてみた。

８４×Ａ＋８４×ＨＱc×Ｙ＝４
８４×ＨＱc×（１−Ｙ）＝３
５８×Ａ＋５８×ＨＱd　×Ｙ＝５
５８×ＨＱd×（１−Ｙ）＝１０

で計算の結果
Ａ＝０．０３７
Ｂ＝０．２３
ＨＱc＝０．０４６
ＨＱd＝０．２２

ＮＱの割れ率が３．７％である一方、ＨＱ割れ率は２３％となる。
ＨＱは割れすぎｗｗｗ、という結論だが。。。

190 名前：189 投稿日： 2004/04/07(水) 15:11

２回割れ判定があるというよりは、
ＨＱ率上昇に伴って、割れ率を上昇させた、と考えるの普通だと思うが、
どうだろうか。

191 名前：名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:26

>>190
有り得るな。PCにあまり金を持たせたくない□としては、
HQで儲かる分、割れが増えてもいいじゃんｗｗｗ
と動機は充分だ。

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