橋下氏「正直者がバカを見る」



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【NA-PL】Lv1〜20を語るスレPart10【大量発生】

1 ：管理人：2004/07/22(木) 05:26 ID:u/NsDhV6
主に1〜砂丘コロロカ時代を語るスレです。ジュノ到達辺りからはLv20〜40スレへ。
初心者さんもサポ上げさんも仲良くやりましょう。
次スレは>>950が申請すること。

■前スレ
：【NA-PS2】Lv1〜20を語るスレPart9【参入】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081292011/

■関連スレ
ジュノデビュー以降（LV20〜LV40）を語るスレPart13
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1090384064/

2 ：名も無き軍師：2004/07/22(木) 05:34 ID:dmxtXkHk
カンストして３国再デビューの召喚士が２ゲット。

3 ：名も無き軍師：2004/07/22(木) 05:47 ID:W.d1h73A
3get。

…前スレ読んだんだが、ＪＰ低レベル低ランクでも本気でろくすっぽ初心者もいるんで、甘く見てくださいおながいしまつ。orz

4 ：（8KWCHSRQ）：2004/07/22(木) 09:32 ID:r8IoDE7w
4?

5 ：名も無き軍師：2004/07/22(木) 09:32 ID:Z3ncGkfA
…５？

6 ：名も無き軍師：2004/07/22(木) 09:57 ID:HsEslmHE
6

7 ：名も無き軍師：2004/07/22(木) 11:27 ID:9DDfcx0A
7かも？

8 ：名も無き軍師：2004/07/22(木) 12:44 ID:FTIjMxDU
FF初めて1年半。
未だに、このレベル帯の私めが華麗に・・・
8！

9 ：名も無き軍師：2004/07/23(金) 10:24 ID:IKINsnm6
きゅーちゃん

10 ：名も無き軍師：2004/07/23(金) 11:41 ID:NOez6UQo
ラスト一周な漏れが10ゲト

11 ：名も無き軍師：2004/07/23(金) 11:46 ID:8VZ9jUnA
やっと外人抜け出せると思ったら５０くらいまでは外人支配orz

12 ：名も無き軍師：2004/07/23(金) 18:27 ID:amPtycR2
12ズザー

13 ：名も無き軍師：2004/07/24(土) 19:05 ID:FXSu.8w2
13げっつ

ついでに前スレより下がってるのであげ

14 ：名も無き軍師：2004/07/25(日) 03:19 ID:9tWOsVk6
>>11
Uchino鯖じゃ既に空が外人支配になりかけてますが何か？

15 ：名も無き軍師：2004/07/25(日) 07:09 ID:jIwMfJUo
限界クエをもっと他人との協力しあわないとクリアできないようにしる

16 ：名も無き軍師：2004/07/25(日) 09:41 ID:x681eB7w
>>15
そうだな。外人用限界にこういうのはどうか
限界クエ１
以下のアイテムを集めて来い
ウィルムの逆鱗
ベヒモｓｒｙ

17 ：名も無き軍師：2004/07/25(日) 10:06 ID:MabpWiyI
限界まだな漏れには超困る

18 ：名も無き軍師：2004/07/25(日) 10:24 ID:x681eB7w
>>17
大丈夫、外　人　用だから問題無い
クエストオファーして1週間以内にクリアできなかった場合
強制で外人収容鯖に飛ばせばよし

19 ：名も無き軍師：2004/07/25(日) 19:21 ID:9tWOsVk6
激しくスレ違いなので無理やりもどしてみる
あれだなLV20で限界0ｗ実装キボン
突破条件はクエ受けた奴のみの手伝い不可BCで中に視覚リンクのとてとて敵が6
で5チェーンして勝利すればクリアってのはどうだ

20 ：名も無き軍師：2004/07/26(月) 05:50 ID:s3RaPYqo
サポクエアイテムを20以下のPTで倒さないと
ドロップしなくする、などと言ってみる

21 ：名も無き軍師：2004/07/26(月) 11:20 ID:lRY4cmxA
>>20
ソロの人やサポなしで20Lv超えちゃった人はどうするんだい？ｗ

22 ：名も無き軍師：2004/07/26(月) 11:54 ID:xWlOslFw
>>21
他ジョブ上げれば問題なしｗｗ

23 ：名も無き軍師：2004/07/26(月) 12:05 ID:IDsSedq2
サポなしのヒトのみ可能にしては？
と、いってみるテスト

24 ：名も無き軍師：2004/07/26(月) 19:21 ID:TCx/tBnA
>>20
サポなしで上げる奴が増えるだけだな
60超えてサポシLV５とか普通にいる現状考えるとな

25 ：名も無き軍師：2004/07/27(火) 02:06 ID:JVOc4QLY
LV18のときにＰＴ誘われたんで行ってみたら、
戦士18／赤7が浴衣着てたんですよ。
戦闘になったら着替えるかと思ったら浴衣のまま。
聞いてみたら鎧忘れたとのこと。
調べてみたら装備してるのは小手と浴衣と指輪のみ。
いくらなんでも、そりゃないんじゃないか？

26 ：名も無き軍師：2004/07/27(火) 02:39 ID:mdD4W2og
素手で殴ってたというわけですね。

27 ：名も無き軍師：2004/07/27(火) 03:02 ID:JVOc4QLY
×装備してるのは
○装備してる防具は

28 ：名も無き軍師：2004/07/27(火) 18:21 ID:YkTROgCg
ければいいじゃまいか
鎧だべ鎧。

どうやって忘れるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

29 ：名も無き軍師：2004/07/27(火) 20:44 ID:l.Es97OM
・防具を忘れる
・オシャレ装備だけは持ってる
・なぜかレベリングに参加してる

恋だろ恋。
pullしたら迎え挑発させて直後に蹴っちまえ。

30 ：名も無き軍師：2004/07/28(水) 04:22 ID:TgRRjEk6
そいつ、リーダーだったしｗ
サポ割れしてるあたりからイヤな予感はしてたが、、
感情表現連発したり…とにかく変なヤツだった。

日本人ＰＴだからって安心できないんだねぇ…こいつなら外人のがマシ

31 ：名も無き軍師：2004/07/28(水) 12:21 ID:M7BxXy1c
test

32 ：名も無き軍師：2004/07/28(水) 13:06 ID:kTbcGwtM
このスレ死んでるな、、Lv10以内じゃないとPT組めないように■eに、、
テレポ屋きついかｗｗ

33 ：名も無き軍師：2004/07/28(水) 18:54 ID:bMz9AsUA
>>32
■e<テレポ対象を範囲内のPC全員に修正しますた

戦死：うは、ナイトさん消えた
内藤：ごめ、隣PTのテレポにまきこまれ
臼：エスケよろ
墨：ごめ死んだｗ
戦死：テレポで
臼：だめ隣まきこんじゃう；；

楽しいかもしれないｗｗ

34 ：名も無き軍師：2004/07/28(水) 19:28 ID:8F/rTEpU
>>33
メア飛びますー。代金払ってない人は離れてください〜
離れてくださいー。
離れろっていってんだろ！ ヴォケェ！！！

テレポ屋、便乗相乗りが多発しそうだな。

35 ：名も無き軍師：2004/07/29(木) 04:48 ID:4NsbvVp2
下層競売前でテレポしたら、すごいことになりそうだな

36 ：名も無き軍師：2004/07/29(木) 07:08 ID:ntEjZmsQ
まあパルブロの船が定員6人ってことを考えれば
■e<テレポ対象を詠唱者を含め範囲内のPCランダムに6人に修正しますた
ぐらいかなｗ

37 ：名も無き軍師：2004/07/29(木) 07:48 ID:4NsbvVp2
魔法のファンブルや、味方魔法のレジが無いって、
なんて親切設計なんだろう

38 ：名も無き軍師：2004/07/29(木) 23:38 ID:ntEjZmsQ
魔法のファンブルつーと例の　いしのなk(ry
ケアルのレジは欲しいと思うがな、
回復量LV依存つーかスキル依存にすりゃいーのに
ついでに消費MPを回復量依存にすりゃ完璧ｗ

39 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 00:45 ID:igHHmR.s
なぁ、今の人少ない状態のマウラでSJクエを受けようとするのは無謀か？
つーか、なんであんなに人少ないの？マウラ近辺

40 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 00:57 ID:WdZYUJuU
自力でとれる可能性があるのはセルビナのSJだが、多分高レベルの人が手伝う事になるので
どっちでも好きな方でいいのでは？

41 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 02:34 ID:rARqrovM
>>39
日本語でサポアイテム集め中ってサチに書いとけ
あとは1日マウラでぼーっと釣りでもしてたら良いぞ

42 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 03:59 ID:jOO056B.
キャラを作っていたのは１年半くらい前だったけど、レベルはゆっくり上げていたサポなし白１６。
セカンドキャラとも称していないが、きっちりマクロ組んで魔法揃えてなるべく努力するんで
ガチガチの初心者とも思われてないかな。
先日久しぶりにセルビナ前でPT。JPオンリーでまったり遊べた。

でも、PT中にもやたらピンクの文字で英語が飛んでくるのにビックリ。
PTメンに聞くと、「白の宿命」とのことで、
常にヒーラーはPT中もたげられているらしい。
解散した途端ソッコーで英語tell来たし。

なんかこのレベル帯はこれはこれでおもろいなぁと。
サポジョブどこで取ろうかなぁ♪

43 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 06:43 ID:b3hDkYMU
高レベルお手伝いさんいるならブブリムでグールとボギー狩ってみて
どっちか出てからクエ受けるのがいいだろね。

44 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 07:56 ID:igHHmR.s
>>40>>41>>43
人脈がありませんです。はい。

>>42
そのレベル帯だったらNAは戦闘方法の模索中だから回復ものすごく大変じゃない？
せっかく、バインドかけても黒が殴りにいったりするし
予告なしで敵連れてくるし、リンクする敵を把握してないし
そもそも前衛いないから釣ってくる間に普通に死んでくれたりするし
黒がサポに戦士つけてPerfect　ｆighter lolとかいってるし

45 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 11:08 ID:9XAD9WRU
>>44
もしかして、サポクエ、マウラで受けちゃったのかな。
今、マウラで募集かけても人集まらないと思うよ。
マウラに人いないし・・・。

とりあえず、あまり消極的にならずにセルビナ、バルクルム砂丘に行って
｢血染めの衣一緒に取りませんか？｣みたいなshoutしてみたらどうだろう。

今、マウラでサポクエ受ける人はほとんどいないから、同目的の人は来ない可能性高いけど、
ヒマな高レベルな人が助けてくれる可能性はあると思う。
高レベルがいるのなら、サレコウベよりも衣のほうが取りやすい。

まぁ、人脈ってのはクエやミッションの中でできること多いから、頑張って。

46 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 01:11 ID:Ufug/P2c
外人みたいにグスゲン鉱山の入り口で通る人をサーチしてみたら？
で、高レベルが入っていったら手伝ってくれと聞いてみなされ。

47 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 01:47 ID:S3hpPnYU
グスゲン付近を走ってて外人のサレ取り手伝ったら
グスゲンの入り口＞外人
香具師＞奥
でサレドロップ。
で、そっこーPTキック

ってされたフレいるぞ。

48 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 04:07 ID:JoQzvtIQ
まぁ、外人とは係わり合いになるなってことだな。

ところで＞25みたいなのって最近流行ってるのか？
金が無いでは済まされないくらい装備貧弱なのとよく組むのだが。

見た目優先ですかそうですか。。
サポ割れしないとか装備整えるのとか、ＰＭに対する礼儀だと思うんだがなぁ

49 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 07:29 ID:YaiQqm82
>>48
ちゃうよ、装備がいい＝タンクやらされる→死ぬ
タンクしない＝装備かんけいない→お金かからない

50 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 07:48 ID:qHmXHcTo
>>46
おいおい、日本人にまで外人のやり方を進めるなよ・・・
セルビナ、砂丘あたりでshoutするのがいいよ

51 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 07:49 ID:YBKcbjAg
まぁ、米は防御力だけだしなぁ
防御がもっとも高いものが盾だからな
ジョブは関係ない

52 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 08:52 ID:QoqSZHVo
グスゲンの骨はなんかパッチ入ったかしらんが、
1時間以内に３個くらい出た。
高レベルお手伝いがいるならグスゲンでいいのではないかい。

基本的にさ、グスゲン走り回ってる高レベル(anon含む）はある程度暇なので、
サレ欲しいってサチコメに赤で書いてあれば、喜んでお手伝いしてくれると思う。
とりゃーず俺はする。無論、レベル18以上限定だが。

が、マウラまで来てくださいって言われたら…ちょっと躊躇うな…。

53 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 10:10 ID:YaiQqm82
つか、赤サチコチェックしてるやつ多いから
普通に必要なアイテムをサチに書いときゃ暇な高LVからTell来るっぽ
LS勧誘も込みなこと多いが

54 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 16:33 ID:F7/fjrzo
>>52

出るときは出る。でないときは一時間叩いて一個もでないこともある。

閑話休題
サポジョブクエを受けられるのは１８になってからだ。高レベルのお手伝い
を見込めるなら、１８になるまえ、クエを受ける前に手伝ってもらえ。グス
ゲンがいいぞ。グールのいる階層、奥の方にお化けもいる。衣を落とすんだ
な。だから、高レベルお手伝いに両方叩いてもらい、先に出た方でクエを選
択すればいい。セルビナもマウラもあとの二つはすぐ取れるからな。

55 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 22:04 ID:gHFFJyOM
>>43
ブブリムなんかよりグスゲンでいいんじゃないのか？

56 ：５５：2004/07/31(土) 22:08 ID:gHFFJyOM
先に言われてたな orz

ところで最近、昼でうちの鯖だと砂丘２５０人とかいるのは仕様か？
他の鯖も似たような感じなのかね

57 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 22:42 ID:Q5Q4EclM
>>56
外人いるからだろ

58 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 22:44 ID:Q5Q4EclM
あぁ、それだけじゃ答えになってないね。ごめん。
ボロ鯖も同じような状況ですよ。
昼間、低レベル地帯に行けば外人いっぱいいます。
夕方から深夜にかけては辛うじてJP onlyなＰＴ作れるかな。

59 ：名も無き軍師：2004/08/01(日) 02:52 ID:ud3s0GSo
うちの鯖は朝でも昼でも夜でも砂丘でＪＰのみパーティは無理っぽ。
ＬＳメンやフレ集めたりして事前準備しとかないとだめっぽい。

メインのレベル上げもうャになったんで砂丘でまったり遊ぶ…ってのは
もはやありえないようで…
サポ上げ組みはコロロカで突貫工事であっちゅうまに居なくなるしさぁ〜

60 ：名も無き軍師：2004/08/01(日) 03:13 ID:caR9v8hg
サレは先日砂丘グールで10連敗したが
リアル0:00を回った後のグールで3連勝
釣りと同じで枯れがあって出辛かったんじゃねーのかとおもた

61 ：名も無き軍師：2004/08/01(日) 04:00 ID:GTJtB7zk
>>56-58
http://www.playonline.com/ff11/survey/login.html

日本と北米の時間の差だ。

62 ：42：2004/08/01(日) 04:11 ID:7qrgvxO.
昨日サポクエがようやく終わりました〜

あれ以後、白16〜18までをコロロカで抜けてしまった為取れてたアイテムは無し。
とりあえず赤サチコで「一緒にクエやりませんか？」的なことだけ書いて、
今度は黒ソロをグスタでまったりやっていたところ、
「暇だからお手伝いしますよ」のtellが。
見てくれてる人、ちゃんといるんだなぁ。かなり嬉しかった〜

こうして野良活動してると、人の優しさが身に染みる・・
そんなわけで、黒７歳ということで、もう少しこちらのお世話になりまっす！

63 ：名も無き軍師：2004/08/01(日) 21:08 ID:I0zmZXYU
なんか、俺が入ったPTに白いなかったのよ。黒三人いるけど
んで、大丈夫かなぁ、まぁ、赤が居るし大丈夫かな・・・・とか思ってたんだけど
まぁ、結果は惨敗、おとなしくつよ狙えばいいのに平均Ｌv13のPTで魚に手を出すんだからな
で、1戦やって死人出ながら救助要請で切り抜けたのよ
で、戦闘終了後、ヒーリングしてたらいきなりキック
すぐに白さんがやってきました（レイズの方とは別）
はい、めでたしめでたしよかったねよかったね

もうね、なんかみんなが外人嫌うのがよくわかった気がしたよ

64 ：名も無き軍師：2004/08/01(日) 22:12 ID:15V3ubKg
今まで運良く(悪く？）砂丘レベルの外人パーティで
キックされたことはないな。

不自然に誰かが落ちた後に違う人が入ってきてるのって
キックされてるのか？　もしかして…

65 ：名も無き軍師：2004/08/01(日) 23:57 ID:aIByb41Y
>>64
もしかせんでもそう
まずいと即抜け、下手なやつはキック　＞　即補充

66 ：名も無き軍師：2004/08/02(月) 01:05 ID:VyUsovcQ
「落ちた」奴をキックするのは、戻ってきたところを
誘ってからでないと不可能だろう……

67 ：名も無き軍師：2004/08/02(月) 07:49 ID:5sgpKxTc
このLV帯って外人はもちろん、日本人にも変なやついるよねぇ
そういう輩はBLに登録しているんだが、その相手からtellがきた場合って
送った側にはどう表示されるんでしょ？
「相手側のブラックリストに登録されているため、tellを送ることはできません」
とか表示されるのかな？

68 ：名も無き軍師：2004/08/02(月) 07:56 ID:/BQqKFSk
>>67
何にも表示されないと思う。
自分の名前をBLに入れて、自分にTellしてみても、何も表示されない。

69 ：名も無き軍師：2004/08/02(月) 15:19 ID:pvfBaYRo
えーと、ごめん
ロットインってしないほうがいいの?
その他、普通にやってたら分からないローカルルールみたいなのがあったろ教えてください

70 ：名も無き軍師：2004/08/02(月) 16:17 ID:D.2Bdejs
ロットする奴がいたらする。
誰もロットしなければしない。



　　　終　了

71 ：名も無き軍師：2004/08/02(月) 18:23 ID:Zbbbaf7E
日本人ＰＴなら基本的にロットして良いんじゃね。
どこかの鯖だけ自動分配が主流の鯖があるらしいけど。
ＮＡいたら知らない。その場で聞け。

72 ：名も無き軍師：2004/08/02(月) 20:02 ID:idbMUSn2
俺はロット無しがいいな。引きが弱いから･･･
ロット強い奴？は毎回９５０Over出すから勝てねぇよ
上質の甲羅３つお持ち帰りされました；；

73 ：名も無き軍師：2004/08/02(月) 20:07 ID:QthxzLoI
ロットありだと釣りの効率悪くなる
戦闘始まってからだとログがうざいし

74 ：名も無き軍師：2004/08/02(月) 23:22 ID:JcofZktI
そしてフィルターかけると知らない間にロットされてる罠

うわぁあぁぁ（AA略

75 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 01:04 ID:qZApVhB.
ﾛｯﾄしないの楽でｲｲﾅｧ
と最近思ってたが
鞄一杯になるとﾊﾟｽしなきゃ逝かんからこれまた面倒
全ﾊﾟｽ出来るようにしてほっすぃﾅｧと思った
全ﾛｯﾄもあってもいいな
いまじゃﾛｯﾄﾌｨﾙﾀｰもあるし

76 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 08:59 ID:bc5v6l92
>>75
＞鞄一杯になるとﾊﾟｽしなきゃ逝かんからこれまた面倒

今、鞄いっぱいの人の所には流れてこないようになってなかったっけ？

77 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 08:59 ID:sJoYGuw2
砂丘レベルの忍者の指輪って何がよいんでしょうか？
このレベルならあまり深く考える必要もないですかね。

78 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 10:11 ID:i6qCaFv.
>>76
昨日のＰＴでアイテム流れたよ。
全員鞄いっぱいだったのかな？

79 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 12:04 ID:FpgiaUTo
>>78
全員ロットしてなかったか、だれか数人だけロットしていたかで状況変わる。
鞄の空き２つしかないやつがアイテム６個に一人だけロットしてたら、４つ流れる。
全員ロットなしだったなら全員の鞄が空きなし（空いてる人に自動分配

80 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 12:51 ID:4ZfV0VvU
そうか、全員一杯てのは考えてなかったな
てことはﾊﾟｽしても意味無かったと、無駄な努力だったと
ﾀﾞﾙﾒﾙ皮おとしすぎもったいねぇヽ(｀Д´)ノ

なので２までだった鞄３おわらせた、４安すぎ

81 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 13:46 ID:Tl60exug
>>80
全員いっぱいだったか、空きのある人は全員パスしていたか、
あるいは>>79の言ったような状況だったのか・・・だと思う。

82 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 17:33 ID:w62t5OR2
え？まじで？

83 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 18:40 ID:Ma8qHsAo
サポ無しシフ２１でサポアイテム全く無しだったんだけど、
赤サチコで「サポアイテム一緒に取りに行きませんか？」って書いといて
ラテの池の周りでのんびり射撃のスキル上げてしてたら、戦71の方から
「サポアイテム取り手伝うよ〜」ってtell来たんだよね。
１時間半（位だったかな？）でサポアイテム全部揃ったよ。
戦71ガルさんに感謝感謝ｍ(_ _)ｍ

84 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 21:16 ID:LDbwnFmA
サポアイテム取りとか限界アイテムとか、苦労してイベントこそ
後々いい思い出になるものだが、後続だとそういったものを味わえないんだよなあ。

ちとかわいそう。

85 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 21:29 ID:x.x3ySQE
古参だかなんだかしらんが
そっちの価値観を押しつけor色眼鏡で見ないでほしいものだな

苦労をしたいのなら同目的だけで集めるし
手伝いは断れば良いだけ

86 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 21:33 ID:w62t5OR2
ごめん、でもやっぱりマウラだと、同じ目的では人集まらないです

87 ：puku：2004/08/03(火) 22:03 ID:szoa8slY
http://www.p-cha.com

88 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 23:21 ID:9YGG9IiY
そういうことを言いたいわけじゃないと思うけどな

89 ：名も無き軍師：2004/08/03(火) 23:42 ID:sPBfL3vc
おいお前ら！　>>77の質問をスルーするなよw
後続が育たないじゃないか。

砂丘レベルの忍者におすすめの指輪は‥
というか、砂丘レベルの前衛なら命中率が気持ち上がるDEX+指輪でいいんじゃない？

90 ：名も無き軍師：2004/08/04(水) 02:58 ID:ikK1IaQ2
低ランク外人忍者はマジ使えんな
当たり前だが空蝉使わんｗｗ
空蝉の無いこのレベルの忍者などカスもカスだ

91 ：名も無き軍師：2004/08/04(水) 07:52 ID:6o6MUorQ
>>90
空蝉なんか使ったらタンクやらされて死ぬじゃんｗ　ヤラネ

92 ：名も無き軍師：2004/08/04(水) 09:39 ID:wYOF9dYQ
素人忍者、砂丘で害人パーティでもまれまくっております。

外人ナイト｢tankは俺だから挑発すんじゃねぇくそ忍者！｣
…あなた、HPもMPもすっからかんですが。本当にしなくていいの？
ジュースあげるよと言ってもいらないって…死んでました。何回も。

ナイト無し前衛５人。皆挑発持ち。
だーれも挑発しない…空蝉張替えのときくらい挑発してちょ〜〜ＴＴ
後衛にタゲ行ったときもしてちょ〜〜。
ってかタゲ回そうぜ〜〜。

極端ですね、向こうの前衛さんは。

93 ：名も無き軍師：2004/08/04(水) 10:20 ID:whNcX1yE
>>92
このレベル帯で忍者やるのなら、絶対に挑発持ちの日本人を入れておいたほうが良い。
（日本人でも初心者はわかってないかもしれないけど・・・）
もし挑発持ちの日本人確保できないなら、空蝉ないって言って、盾放棄したほうが良いかも。
盾役も釣り役も一人・・・ってのがあちらの考え方みたい。
低レベル帯はタゲ固定ではなくてタゲ回しのほうが良いし、
混んでいる狩場ならヒーリングの必要無い人全員で釣り行ったほうが良いんだけど、
あちらさんはまだそのあたりわかってないみたい。

94 ：名も無き軍師：2004/08/04(水) 12:15 ID:TWcAa786
>>92
極端てか馬鹿なんだよ
ﾔﾂらｻﾎﾟも理解してないし

95 ：名も無き軍師：2004/08/04(水) 12:53 ID:63P/E5Bs
>>92-94
EQやったことがないので伝聞なのだが、
EQの戦闘がきっちりFFよりも役割が分かれていて
そのつもりでFFもプレイしてるのが原因みたい。
始めはみな初心者なんだから馬鹿とか言わないで(´・ω・｀)

96 ：名も無き軍師：2004/08/04(水) 16:01 ID:whNcX1yE
>>95
馬鹿

97 ：sage：2004/08/04(水) 16:48 ID:NrzPwLYg
ああ、外人て役割をキッチリ決めているのか・・・。
最近このLV帯ナイトで遊んでいたんだけど、白並に「need PT?」のtellがくるんだよね。
奴らはナイトが好きなんだと思っていたら、奴らの命を守る本当の意味での盾だったのか・・・(´・ω・｀)
道理で、真っ赤になってもだれも挑発しないはずだ。

挑発がいらないから、サポ赤で魔法剣ウマーってやりかたがはやるんだな。
サポのエン形なんてたかが知れてるのに。

98 ：９７：2004/08/04(水) 16:51 ID:NrzPwLYg
上げになってんじゃんorz

99 ：名も無き軍師：2004/08/04(水) 22:29 ID:dIBM5VH.
>95
初心者をバカとは思わない。解らなくて当たり前だし、聞かれればできるだけ教える。
ただ、EQとFFを混同してやってるのは間違い無くバカだ。大がつくバカだな。

100 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 02:55 ID:Y7xrnmUU
>>95
EQやってたけど役割決まってたって状況によって柔軟に動くよ
NAに脳筋とガキが多いだけ

101 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 07:46 ID:wkK69s1c
つーか、外国人のリーダーがオレが日本人だからって気を利かせてtab変換を使用しましょう
とかいってもまったく使用しねぇよな、NAって
つかってたの、リーダーだけだった

102 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 09:59 ID:2alyv58g
俺はタブ使ってくる人にはタブを、
英語しか使わない害には日本語で返してる。

PTではなかなか難しいけどね。

103 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 12:57 ID:Qr78YIQQ
砂丘が抜けられそうにないっぽよ。
1歩進んで3歩下がる勢いで死にまくっちょります。
サポ白にジュースとオレがぶのみでミミズ狩りコースの方がよいですかね…。
あたらしい出会いを！と思ったのに日本人いないよ。

104 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 14:05 ID:KxSG37Q2
ソロで上げろ
砂丘レベルなら時給1000はいけるだろ？
ジョブによっちゃ3000以上いくし

105 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 14:54 ID:o3bE0q0g
サポ白ならゲルスバだな。炎クリ＆小銭ウマー
Lv20位までなら、育てられるっしょ。
ただ最近は高レベルの乱獲が多いけどな

106 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 15:35 ID:Qr78YIQQ
ソロしてきますＴＴ

↑いまも後ろに下がって来てとほほな状態だ。

107 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 15:48 ID:2OX31Qck
フルPTに拘らなければ、2〜3人のJPで強連戦とかもいいと思う。

108 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 16:41 ID:5UpY5AXk
外人ＰＴは武器・回避・魔法スキルを青字までするためのスキル上げＰＴと
割り切るといいぞ。そうすれば時給・効率は気にならん。

武器・回避とかスキルが上がってるほどソロでは楽なんだが
Ｌｖ10台じゃジョブによっておなつよではキツイので楽・丁度を相手にする。
→スキル青にならないままＬｖ上がる →スキル低いからおなつよ相手じゃ勝てず
ちょうど相手→楽相手でレベル上げ。とソロのみの場合、
低スキルの悪循環にはまりやすい。

まぁどうせ行ったりきたりと割り切るなら、ソロでもおなつよ・つよ突撃でスキル上げ
死にorエリア逃げで上げてもいいけど。

109 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 19:21 ID:QJNO5ymQ
>>103
いくらなんでも死に杉
NAPTでも並程度に稼げるのはいる
駄目なのはﾄｺﾄﾝだめだけど
そんな時はさっさと抜ける

３歩さがるまで死んでるのはﾏｿﾞとしかおもえねーｗ

110 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 20:43 ID:k2dQOszk
HP真っ赤でも何度言っても挑発まったくしないで白や盾役が死ぬわけで
かと思うとNA黒が勝手に死んだりするわけで
まあどうにもならんなｗ

111 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 20:47 ID:X2LuBLq.
今の砂丘ってチェーン狙えないほど混んでる？

112 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 21:08 ID:z5XnAZDI
敵自体はあまってると思うが
害PTて同じくらいのレベルのJPPTの倍くらい戦闘時間かかる上に2戦に一回くらい
敗走してるし

一回上のレベル（70とか）まで行ってる外人はうまいんだがなあ

113 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 21:13 ID:Tp7Adsgk
>>111
NA支配の時間帯はひどいな
バス側のトカゲは枯れ枯れ

砂丘に300とか人間いるし

114 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 21:35 ID:4WS2RYNY
>>106
鯖にもよるが一緒にやるか？
俺は詩人１０なわけだがｗ

まー、こういうのは９９％違う鯖だなｗ
同じ鯖だーって書き込み見ることがまずないｗ

115 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 00:16 ID:eIvWv/K.
バス側のトカゲが枯れるのはリンク狩りのおかげです

116 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 10:21 ID:yOTquwTc
率直に言って、ダメ初心者uzeee！とか害人uzeeeee！はさておき、>>106みたいなのもいるじゃん。
106みたいなのは鯖を書いてもいいかとおもうが、どうか？

117 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 10:24 ID:pAf/2Vqk
>>114
今、鯖30個だっけ。
1/30の確率で同じ鯖だね。

118 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 13:27 ID:sl1KhXTE
ということは,,,,NAは、(盾は一人)(回復ヒーラーも一人)と考えているのか。
どうりで、回復間に合わないわけですね。

お願いします回復手伝ってくださいorz
そこ、後衛の皆さん下がって爆弾が・・・・・・
召喚士さん、カー君敵にぶつけるのはいいけれど回復補助お願いします。
白一人じゃ回復間に合わなくていつも殴られどうしで真っ赤かorz
相手に言おうにも英語しゃべれないときたらもうだめぽorz

119 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 13:45 ID:wD8S7Zqs
Tab変換つかって伝わるように努力汁
回復補助お願いするのも伝えられないようじゃヤバイよ

120 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 13:57 ID:tRdtp6s.
ＴＡＢとコールで名指ししてマクロ組んでまでやって、
挑発やケアルをお願いしても
してくれないひとは、してくれないのです。
補助やる気のある普通の人は、いわずにもやってくれてます…

後ろに下がる前にパーティ抜けることにしました…学習したです…。

121 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 16:43 ID:285MPmtM
全員とはいわないが、NA様は5、60過ぎても挑発・回復(補助)
ダメな香具師はダメ。
ソロを交えて、がんばってJPで組む。どうしょうもない時、
NA PTにもぐりこんで、ヤバければ速攻抜けるかだろうね。

122 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 17:55 ID:pAf/2Vqk
>>120-121
>>119は外人避けているので、そういう事情を知らないのですよ。

123 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 19:00 ID:P9gyFGF6
>>122
お前何言ってんの？
オレはこのレベル帯で何回も外人と組んでる
自分以外みんな外人ってこともある
レベル差があったり他に用事があるとき以外は普通にPT組んでる
外人だからって避けたりしないよ
たしかにヤバイ外人もいるけどコミュニケーションとろうと努力してる

>>118だと英語話せないから外人に伝えられないという風に読み取れたから
119のレスをしただけ

124 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 19:03 ID:bxXE7CPg
懐かしの｢おまえ英語もしゃべれないの？ﾌﾟ｣ってヤツ
社員乙

125 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 19:14 ID:7p1YB5pY
今どき英語喋れないのはリアル厨房か引きこもりくらいだろ

126 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 19:57 ID:3/O8pA/2
英語しゃべるのは難しいが、読むくらいは容易いだろ
読めない奴はＦＦなんてやってないでまず高校行けと

127 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:17 ID:R.DKZhkQ
おれは英語なんて世界標準語とは思わないし強要されてまで使いたくない
といってループ

128 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:19 ID:O9psHU36
世界標準語はエスペラント語だと主張してみるテスツ

129 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:21 ID:3/O8pA/2
>>127
そんなに嫌ならFFやめればいいのに。無理して続けなくていいよ

と同じくらいアホな反論ですね

130 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:23 ID:ua/J2BN2
共通語と標準語は意味が違うと言ってみるテスツ
ついでにエスペラントは国際語であって共通語でも標準語でもにゃいｗ

131 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:30 ID:Vjd1.8NE
そもそも糞NAがいけないのに日本人同士が煽り合ってどうする。

132 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:34 ID:ua/J2BN2
>>123
外人と組んでて英語不自由無いならモマエのような意見はでにくいはずなんだが
後衛にタゲ行ったらタンクじゃなくても挑発してくれ
タンクのHP黄色くなったらメインヒーラーじゃなくてもケアルしてくれ
ぐらいのことでも聞いてくれる奴ほとんどいねぇが
黒にケアルしろ＞モレはヒーラーじゃねぇ
挑発しろ＞モレはタンクじゃねぇ
自己主張きっちりしてるつーか、人の言うこと絶対きかねーyp

133 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:46 ID:3/O8pA/2
日本人にも日本語通じない馬鹿はいっぱいいる

134 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 20:52 ID:DiF1mnlM
日本発祥のゲームなんだから日本語でいいよ
メリケンのゲームやるときは英語使ってやるから

135 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 23:41 ID:RGVkpRQI
そもそも英語なんざ、全教育の中でももっとも興味が湧かない…
探究心をそそらない学問を勉強しちゃった奴が負け組み。
まあ別に難しい物じゃないから読むことは簡単だけどなー。

関係ないけど、男で英文科とか進んでる奴って本気でキモイよな。
単なる外国の言葉を勉強して何が楽しんだかｗ
より深く文学を楽しみたいなら自国語を探求すれば良いのに。
男なら理系や政治経済、最悪でも文学部に進んで欲しいもんだよなあ。

136 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 00:13 ID:nBV/tl0w
＞NA PTにもぐりこんで、ヤバければ速攻抜けるかだろうね。
＞日本発祥のゲームなんだから日本語でいいよ
こういう発想こそ害人っぽくないですか？

137 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 01:00 ID:NVmRD0e2
最近の小学生は英会話習ってる率が高い。
英語にコンプレックスがあるのは、共通一次世代以上

などと言っておく也。

138 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 01:05 ID:VIy49.uQ
>>135
つーか理系の大学行ったら嫌ってほど英語使うわけだが…？

139 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 02:33 ID:oW/hxvkM
まぁ、なんだ。外国人プレイヤーがくそに思える理由は
害人の中の人ほとんど13歳とか15歳とかだから。
同じ人間だから、社会でてる外国人ならまともですよ。
アメリカじゃネットゲーは小学生からやってるから、
コミュニケーション取るのへたくそや礼儀のない奴が多いのは確かだけれど。
日本人だっていい年こいてありえねーやついるっしょ。それと同じですよ。
それすら考慮せずに外国人一まとめに害人とかいってる日本人は害人と大差ない罠

140 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 03:31 ID:HEvU/hIM
1〜20の話でなくもっと上のレベルでスレ違い申し訳ないのだがNA育ちの初心者日本人もかなりヤヴァイ奴がいると言うことだけ言っておこう・・・

141 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 05:26 ID:G5lPxWzE
最近の前衛は挑発薄いんですよ
後衛が殴られるのは前衛にとって恥だと思えよな
タゲが後衛に向いたら盾の挑発待ってないでとっとと挑発しろ

142 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 09:13 ID:ZWjgwGA6
>>125-126
久しぶりにそのグロバカの煽り見たな。
煽りたいだけなら、ネ実行っておけ。
そして、もっとヴァナで外人と交流して、
言っても聞かない外人がいっぱいいることに気づけ。

143 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 10:54 ID:VIy49.uQ
>>142
この質の悪い煽りは…ネ実?

144 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 11:44 ID:rO/xa96w
>>141
同意
ＬＶにかかわらず
釣り役がモンスつれてくる＞後衛が弱体いれだす、殴られる＞前衛抜刀＞挑発
遅すぎ。抜刀せんでいいから先挑発しろよ

145 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 12:27 ID:Ksl.AAys
>>141
後衛にターゲットが向くのは確かに前衛の不手際だけど
黒の精霊乱射にはどうやってもムリだけどな〜
NA黒は開幕から精霊全開モードなんでちょっちきちぃ

>>144
その後衛に弱体をちょっち遅らせるよう言えばいいだけじゃ？
それに抜刀ってかなり敵が遠くにいてもできるぞ

146 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 12:45 ID:KYSuuzvQ
>>144
迎え挑発のタイミングで弱体いれろ
少々弱体遅れても後衛にﾀｹﾞいって殴られるよか
効率もよかよう

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽも含め
他ｐｔｽｷﾙに合わせて　
調整できないんじゃ同じくﾍﾀﾚじゃないの

対処しようがないときは　さっさと急用思い出すべしｗ

147 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 13:32 ID:6Jblfbjk
素人忍者クフィムに到着したところでのお話。

30秒ごとの挑発と殴りだけじゃタゲ来ません、助けて。
ＮＡの白さん死なせちゃった…。めさめさ切ない。
外リダに裏tellで、ちゃんと挑発してくださいと言われる始末。
してますですよ、力の限り精一杯。武器だって飯だって喰ってますよ。

148 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 15:06 ID:/Y3oCvBE
おめーら外国人に気を使いすぎだよ。コンプレックスでもあんの？
向こうは自分の思ってることガンガン言ってくるよ？
コミュニケーションの大前提は自分の思ってることをちゃんと相手に伝えられる事。
相手の気を悪くするとか絆とか言ってるけど、オブラートに包んでも大事な内容が
相手に伝わってなければコミュニケーションにすらならない。
自分の意見を毅然と相手に伝えないといじめられちゃうよ？

149 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 17:09 ID:CCq1DAUo
>>147
なんで忍者使ってて白が死ぬのか理解に苦しむんだが

150 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 17:24 ID:szu/LAwQ
>>148
したくても表現できんこと多し。
タブ変換じゃ限界がある。

相手の使用言語が簡単に確認できる仕様だっらいいんだがなぁ。
言語設定しても、確実に表示される保障は無いし。
このままじゃ欧州組が乱入してきたとき大変だよ。

151 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 18:02 ID:mHMP0aA2
>>149
クフィムだし仕方ないんじゃない？
他の前衛がちゃんとタゲまわししてくれないときつい。

152 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 18:40 ID:HFBqG2wo
>>149
戦/モあたりがためまくり挑発しまくりだと忍はタゲとれないよ
でケアルヘイトで白に張り付くと忍だと絶対はがせませんｗ

153 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 18:41 ID:1Vjf5IfI
どうせカニが固くなって0ダメ連発だったんだろ

154 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 18:46 ID:HFBqG2wo
>>147
忍LV37まではタゲ回しの相方を探すところから始めるのが吉
空蝉タゲ回し事情わかってる、メイン忍のサポあげ戦/忍みつけりゃ楽だわ
うまく回すと回復薄くてもなんとかなるしなぁ

155 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 20:15 ID:5pEV6dmw
>>148
>コミュニケーションの大前提は自分の思ってることをちゃんと相手に伝えられる事。
>自分の意見を毅然と相手に伝えないといじめられちゃうよ？
久しぶりに笑わせてもらったよｗ
君はいじめられないように頑張ってコミュニケーションとってな〜ｗ

156 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 20:25 ID:hu5rVJf.
>>147
忍は武器が弱い20台前半はタゲ取れない
24忍と24侍で殴ってただけだが与ダメが倍ほど違ってた
26で附子刀改ゲトすると結構違う。それまでは耐えれ
30台になるとまたきついが不意だまがあるので普通のシーフがいれば余裕になる
周りの協力が無いとダメだね

157 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 22:15 ID:CCq1DAUo
タゲ不安定なのは知ってるが普通白に行くか・・？
空気読まない馬鹿が迎え挑発やり出したとか？

158 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 22:19 ID:HFBqG2wo
外人白はケアル遅いから前衛HP赤くなって戦闘中印ケアルガとか印ケアルIIとかやるからなぁ
ミミズ相手だとそれでもいいんだが・・・

159 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 01:48 ID:1cUCxHoA
>>147
刀は弱いけど、低レベルは片手剣が強いからそこまで打撃弱くないよ
18くらいのファイアソードのHQ(名前忘れた)2刀流でかなりダメは出る

クフィムレベルなら開幕30秒はシーフ以外にはそうそう取られないはず
開幕の空蝉６枚だけでもキッチリ消化すれば白にタゲ行く事はまずない
普通のPTに比べて忍者PTはケアルヘイトが段違いに少ないからね
ケアルガは危ないが、ミミズ相手なら敵WS1回撃つくらいで沈むでしょ

考えられるとしたら>>153の言う通り、200のカニにシザーガード連発された時
くらいしか無いんだけど、それは構成が間違ってるとしか言えないなぁ
強めのカニやるなら黒かボルト使える人持っていかないと

160 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 01:49 ID:XhLvgh7w
>>143
この質の悪い煽りは・・・社員？

161 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 12:27 ID:oJTT6.Ng
レスくれた皆様ありがとうございます。

後付となりますが
・自分以外（おそらく）全員外人さんの野良
・私のレベルが一番下で３下武器は黙刀改
・他の前衛は一切挑発せず
・黒開幕から精霊連打ケアルせず
・釣りは狩人が殴られながら帰ってくる
・獲物はカニ
必然的に白さんケアルの嵐で、タゲはほぼこちらに来ず。
推察されていますように0ダメ行進もありました。
20前の私としてはミミズが適正だったのだと思います…。

片手剣購入してみましたが、攻撃力でみると刀の方が上なので
刀を装備していました。武器Ｄの高い片手剣のほうがいいのかな？

162 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 12:28 ID:oJTT6.Ng
161=147です

163 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 12:30 ID:y1aVEoEw
>161
一言で言えば、敵が適正外。
外人もなにもねーなｗ

164 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 14:33 ID:OQmn2UYs
外人は低レベル時はとてとてと戦いたがるが、
高レベル時はつよとての乱獲が多い。

いいかげんほかの狩場に行ってよ・・・

165 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 17:49 ID:ShnMFhPw
クフィムのカニは20くらいから行けるから、適正外とは言えないだろ。

166 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 18:06 ID:50rFZ32o
20だと200だろ。狩れない事は無いが適正じゃない
>>161は20前とか言ってるし、無理がありすぎ

>>161
忍者スレで聞くべき
まぁレベル33くらいまで片手剣のが強い事が多い。
ファストもレタスも使いやすいWSだしな。

167 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 21:09 ID:5i75IujE
ヴァナモンによるとクフィムのカニのレベルは25-29だな。
PTにLv20がいれば一番弱いカニで120くらい、一番強いので200。
ミミズのほうが無難ではあるけれども、悪くはないと思う。
Lv20がいなかったのなら、一番弱いので150くらいになる。
この場合は確かに厳しいな。

まぁ、いずれにしても低レベル帯の外人PTはアレだけど。
いつになったらクフィム、エルシモは獣人支配から開放されるのだろうか。

168 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 21:30 ID:oJTT6.Ng
161で書いてますが、自分が一番下のレベルで19。他は22でした。

169 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 21:36 ID:oJTT6.Ng
追伸・無事20台を迎えることが出来ましたので、このスレから卒業します。
大変参考になりました＾＾

レスありがとうございました。

170 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 23:44 ID:sBL1RVUw
蟹は良編成で20から、普通で21から。
良編成なら22から魚等も混ぜれる。普通なら23からのが無難。

ただ、このLVは実はソロムグのカブトも空いてるし、
サーチしていなければこっちもお勧め。

171 ：名も無き軍師：2004/08/09(月) 17:56 ID:XXQLWDEo
シーフは誘われないね。サポも無いと見向きもされないよ。
ソロのまま卒業しちゃいそうだ。

172 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 01:09 ID:lSaN7Pl.
このレベルのシーフは前衛の誘う順で優先度高いとおもうんだが（15からﾀﾞｹﾄﾞ）
サポなしなのが痛いな、サポつくとステータス一気に伸びるしこのレベルだとサポ戦にして
挑発枚数が多いほどいいからな

173 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 11:05 ID:2LHQ2gYI
俺はサポ上げはチェーンで２００超えないと嫌な人間なので
１８−２０でソロムグかぶと
２０−２２でカニかな。
実際、楽に２００超えの高時給ができる時期なんだし
とてが多めになるとやってられん。

174 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 16:35 ID:sO7puHJk
15-30ってシーフの全盛期じゃないか？

175 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 17:50 ID:F6RPDZUw
誤って白スレにカキコしましたのでこちらでご意見を聞かせてください。
白タル７５なのですが、前衛を上げてみたくなりました。
ジョブは戦士です。忍者や狩人も魅力なのですが、サポでも必要な戦士を上げようと
思っています。
しかしながらタルで前衛はＰＴメンにも迷惑がかかりそうだと思ってます。
技術的な自信のなさもさることながら自分が後衛だとやはりタル戦士は「大丈夫かな？」
と思ってしまいます。
そこで本来はＰＬという行為はよくないとされていますが、同じ考えのもと、また他の
レベリング中のＰＴには迷惑を掛けない。という前提では自分はいいのかな？とも思っています。
同じようにタルだから前衛を上げたくても上げていないという方はおられますか？
ご意見お聞かせください。

176 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 17:56 ID:8M7YSwro
PLはソロでレベル上げしてる人、PTの邪魔にならないようにするなら勝手にやれ
前衛でもMPあるナイトや暗黒と比べるとタル戦士が多種族に見劣りするのは事実
装備もしっかり整えて釣りも積極的にやれば　タルでも問題なし。メイン盾はきついけどな
後衛ばっかりやってて前衛の経験に乏しいようなので
PLはしないでPTを組んで前衛の立ち回りを覚えた方がいいと思うけど

177 ：175です：2004/08/10(火) 18:10 ID:F6RPDZUw
[ 8M7YSwro ]さま
ご意見ありがとうございます。
ＰＴ組んで前衛の立ち回りのご意見はごもっともです。
白７５を上げる過程で前衛の動きなどはアタマでは理解しているのですが、実際に
するとちょっと心配です。慣れの問題は誰にでもあると思っていますが。

178 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 18:11 ID:7NF/33fc
PL自体は全く問題ないんだが…
「しかしながらタルで前衛はＰＴメンにも迷惑がかかりそうだと思ってます。」
この一文はどうかと思う。
確かにHP等、他種族に劣る部分があるがそんな理由でPTから逃げてちゃいかん。
つーかその理論で行けば一生PLだぞ。
レベル上がってPT組んだとしても「自分はPTに迷惑をかけている」そんな考えになるだろうしね。

>>176も言ってるが後衛しかやったことないなら、なおさらPTで前衛の動きを覚えること。
そして他種族前衛に負けない自信をつけること。
PTやってて自信がつくどころか「やっぱりタルは…」なんて思うようなら
さっさとセカンドでエルでもガルでも育ててこい。

179 ：175です：2004/08/10(火) 18:23 ID:F6RPDZUw
[ 7NF/33fc ]さま
ご意見ありがとうございます。
決して卑屈になってるという考えではない・・・と思ってます。
タルで前衛は他ＰＴメンの迷惑というカキコはネ実のタル叩きの影響を多少は受けて
おります。タル前衛で希望出して、ＰＴメンはタル戦か。って思われないのか。と。
そういう考えは自分でもタル戦に対してそう思ってるからだろ？と言われると完全否定は
出来ないのも正直な気持ちです。
セカンドで育てるという考えはまったくありません。

180 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 18:29 ID:JriwZYu2
PT組んでて６人目でタル戦士が入ってきたら正直言って　タル戦士か・・・って思う。
けど実際にはタルだからといって稼ぎが変わるほどじゃないよ。
努力してるタル戦士>>手抜きしてるガル戦士だから

サチコメに使える武器・サポを書いてアシッドボルト使えるなら
優先的に誘いたいな、種族関係なしに

181 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 18:31 ID:yIcCQbFA
>>175
ここでどんなﾚｽを期待してるの？

PLｳｾﾞｰ　ってﾚｽしても
迷惑かからないようにって逃げ用意してるんだし
それで辞める気ないよね？

遠廻しに樽前衛はｐｔくんな
って煽りなのか？と思えてくる

一ｼﾞｮﾌﾞｶﾝｽﾄしててこんな書き込み
同じ樽として　恥ずかしい

182 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 18:32 ID:7NF/33fc
>>179
楽観思考な自分の極端なアドバイスなんだが…。

とりあえずタルとかそんなの気にしないでPT組んでみれ。
人間なんだから相手の心の中なんて分からん。
お前さんが卑屈になっていないのならPT十分やっていける。
自分は前衛が全員タルだったりしたら「うはｗｗ」とは思うが
迷惑にだなんて思わない。
むしろ「よーし、ぉぃちゃん。タルちゃん守ってあげちゃうぞ〜(*´Д｀)」くらいなもんだ。
ゲームなんだから楽しみなされ。

183 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 18:33 ID:yjAH45.U
このレベルの戦自体が超地雷、アシッドどころか片手剣のみなんてのはざら

184 ：175です：2004/08/10(火) 18:51 ID:F6RPDZUw
[ yIcCQbFA ]さま
＞ここでどんなレスを期待してるの？
はい。たしかに迷惑を掛けません。ってことで逃げを作っていますね。
あと辞める気というか始めるにあたり意見を聞いてみたかっただけです。
同じ考えの人っているのかな？と。
いきなりシャウトする度胸がなかったものですから。
ん〜、同じタルとして恥ずかしいですか・・・耳が痛い。。。
[ yIcCQbFA ]さまはやはりＰＬのお誘いとかは断るって事ですよね？
する方もされる方も。
自分みたいな考えの人はいないという事ですかね・・・・。

185 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 19:53 ID:vERIUPgo
＞「同じ考え」の人
ってのが、どの部分を指してるのかよくわからんが、

・ＰＬ自体を是とするか非とするか、なら、俺の意見は
「自分で納得できて、他人に迷惑かけない場所でやるなら、ＰＬしてもいいんじゃない？他人のプレイスタイルを束縛する気はない。」
・タル前衛を是とするか非とするかなら、
「全然気にしない。サーチするとき種族なんてあんまり見てないし、全員集合して初めて前衛全部タルだったことに気づいたなんてこともザラｗ」
・俺個人が自キャラをＰＬで上げるか否かについては、
「自分のキャラは自分の力で育てたいからやらない。他プレイヤーの足を引っ張ぱってると思った場合は、なるだけそうならないよう努力する。」
・他人にＰＬを依頼された場合、
「他人なら断る。知り合いならやんわり断るが、どうしてもと言われれば、多分手伝う。（つか知り合いに頼まれた事ないのでなんとも・・・）」

つかね。他の人も書いてるが、はっきり言って種族より中の人だと思うよ。
タルだって事を意識しすぎじゃないかな？

俺もヘタレだけど、ヘタレなりの助言をさせてもらえるなら、
ちゃんとＰＴ組んだ上で「どうしたらＰＴ内で足を引っ張らないようにできるか」ってのを
実際に経験しておいたほうが、後々のためにもなると思うけどねぇ。

186 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 19:57 ID:F91x29h2
ＰＬやるなら二人でひっそり片隅や奥地でやってね…

砂丘で野良パーティはいると、入っても入っても入っても
ケアルさんがいて気分悪い。
↑気がついたら即抜け。他のメンバーに申し訳ないとは思うけどヤッテランネ。
外人パーティだけかと思ったらそうでもない。
パーティごとＰＬするなら、野良で希望出してる人を誘わないでひっそりやって。

175さんへ
…そのジョブをずーっと上げる予定ならご自分のためにＰＬじゃなくて
野良で普通に組んで、立ち回りを学んだ方がよいと思われますよ。
ＰＬをがんばってね、と言ってくれる人はこのスレには居ないかと思われます。

187 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 20:40 ID:yIcCQbFA
>>184
PLシャウト？
NAだったら1ｈ＝1000ｷﾞﾙとかでやってくれんのかな？
辻ｹｱﾙした時にそんなtell貰ったこともあるし

まぁTAB使って頑張ってｼﾞｭﾉでｼｬｳﾄしてくれ



せいぜいｼｬｳﾄでｳｻﾞがられないように気をつけて

188 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 00:20 ID:DZoW6f/A
タル前衛でも即死したりしなきゃ何も問題ないな。
引け目を感じるならアシッド当てれるよう工夫したり
イエローカレー食べたりシーフードシチュー食べたり努力すればいい

189 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 00:24 ID:2RX3zmu2
>>175
PLで37まで上げるの？そんなこと可能？
20代後半とかになってから、PLでぬくぬく育ってきた香具師にパーティー希望出されても
激しく迷惑なのだが。タル前衛とか言う以前に。

あと、ずっと後衛だけだった人が前衛でレベル上げをするということは
後衛視点からは気がつかなかった動きなんかを勉強できるいい機会だと思うんだけど…。

あと、砂丘レベルは激しく後衛不足なので
タル戦/白アスリン装備ジュース有りなんかだと
かなり重宝されると思うけどなぁ。

190 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 00:30 ID:TlhBFDb6
ＬＶ20超えたらＰＬで上げるよりもＰＴ組んだほうが遥かに稼げる。

191 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 01:16 ID:DZoW6f/A
しっかし要するに>>175がタル前衛はPTにいるだけで迷惑と
白75までずっと思ってたって事なんだよな
そして自分が戦士上げるとなったら
「タル前衛なのでPTに入れないのでPLして下さい;;」
とかシャウトしようとしてるつーわけだ
タル前衛な自分としては本気で消滅して欲しい(-_-)

192 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 01:30 ID:X5bTJ9JI
ＰＬでLv８〜Lv１８までアタッカージョブなら５・６時間で上がる
もちろん山串食ってノンストップで狩り続けられる赤にお願いすると良い
必要経験値約３００００を６時間としても自給５０００ってトコかな
まあ相手も人なので休み休みになるから実際はもっとかかるけどな
その後はジュノでＰＴ組んでソロムグ・クフィムで狩りすれば良い感じ
レベル２０以降のＰＬはソロだと敵が強くて時間かかるのでマズイと思う

193 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 01:32 ID:h5nJcLnk
タル前衛の性能が他に比べて劣るのは事実。
だが、それはレベルが高くなるほどに顕著になるもので、このスレで語るようなレベル
ならまったく誤差の範囲だ。
その時期を、「迷惑かけるからPLで」なんていってたら、その後をむしろどうするんだ？
後になればなるほど、おまえの言う「迷惑」の度合いは大きくなるんだぞ？
立ち回りに自信がないならなおさらだ。
データの経験値だけは獲得しても中の人間の経験値が足りない、性能も劣るタル前衛
でジュノデビューするのか？

俺の知ってるタル前衛は、性能の差を、装備と腕で補ってくる奴だ。
性能で劣ることを盾に、補うだけの腕を磨く気がないなら、それこそ単なる迷惑だな。

194 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 01:33 ID:01X7Xqbs
>>191
白スレでもその点を叩かれまくってた。

結局、F6RPDZUwはタル前衛を馬鹿にしてるんだよ。
本人は自覚してないところが更に不愉快だ。

195 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 01:51 ID:BDpCbkow
同意、タル前衛はがんがってるのがおおいよな。個人的に好きだ（・ω・）
ただ・・中の人がうんこだと元々性能が劣ってるせいで救いようがないぽ

196 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 03:02 ID:G.g3bRwE
LV30までならPLの方が稼げる
LV20までってのはPLのやりかたへぼい、
外部ケアルしてタゲ引受けるだけじゃダメだよ

197 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 03:18 ID:YUF7EBPQ
どうせタゲ回しだしタル前衛がどうってことはない、一撃のあるWSに気をつけろってぐらいだ
足の速い敵を釣るときは注意しろ釣り慣れてないメイン後衛の初前衛だと
釣ってる途中で殺されたりする、バタリアの虎とかな。
ちゃんとスキルとか上げて努力してれば十分神だよ

198 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 03:52 ID:BXtrqEuM
ていうか、性能的に劣っているのなら、どうして人一倍がんばって、
PTに貢献できるような方法を考えようとしないのか激しくナゾ。

ちゃんとした装備を用意して、必要な武器スキルをきっちり上げておいて、
適切な食事をとり、戦闘時に適切なアビが使えて、チェーンをコントロール
した釣りができ、かつ率先してリーダしてPTメンバー集めを嫌がらなければ、
PTのお荷物にはならない。

確かにタル戦士で盾はきついかも知れないが、それ以外の役割なら、タルでも
普通にこなせる。

そして、一番大事なのは、前衛の基本的な動きを学べるのが砂丘やクフィム
だという点。ここで挑発回しや、釣りの基本を学んできてもらわんと正直いって
どの前衛ジョブやるにしても迷惑。

タル前衛適正低いといわれるが、
・ナイト／暗黒のようなMP持ちのジョブ
・忍者、シーフみたいなHPの低さがあまり重要でないジョブ

あたりなら普通にできる。もちろんエルガルとはPT内での動き方異なって
くるが、そのあたり種族の特性を意識して動けるようになれば一流だと思う。

199 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 05:27 ID:G.g3bRwE
>>198
>前衛の基本的な動きを学べるのが砂丘やクフィム
外人支配な現状では無理だけどなｗ
砂丘：連携なし、挑発なし、タゲとった白の周りでたこなぐり
クフィム：タンク決めてそれ以外の前衛は挑発禁止、むろん連携なしｗ

200 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 05:47 ID:.aGrRtcM
>>199
外人PTだと、とりあえず失敗を気にせず思いっきり練習できるのでそれはそれでいいと思う
まぁそれにピーク時間に希望出したら日本人だけのPTも組めるだろうよ

201 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 06:53 ID:yzB2SnKo
タルだろうが何だろうが、前衛だったら、
「自分が死のうが、後衛だけは絶対守る」って気持ちと努力が
あれば、問題ないかと。

装備も、HQとかNM品とか揃ってた方がいいに決まってるが、
別にNQでも、装備レベルになったらすぐ変えれるように用意しておく
だけで十分だと思うし。

レベル１０くらいまではどうせソロなんだから、それまでは
別にPLでもいいだろうけど、それ以降は積極的にPTで勉強すればいい。
他の前衛が慣れてる人なら、「前衛慣れてないんで」って一言言えば、
いろいろアドバイスとかくれるって。

まぁ、ヒャッホイ脳筋にはなるなよｗ

202 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 09:24 ID:ybyn.qe2
うはｗｗｗｗｗｗｗｗ外人に晒されてるっぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
入った瞬間蹴られまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 09:39 ID:tllPw/CI
>>202
外人避けになってむしろよかったではないか

204 ：175です：2004/08/11(水) 11:06 ID:zwDRExXc
175です。
たくさんのレスありがとうございます。
やはり叩かれたというか、ある意味ごもっともな意見だと認識しました。
なにを言っても無理かもしれませんが、ネ実のタル前衛叩きの内容に影響
されすぎていたと思います。
前衛はタルよりガルカのほうがいいと思う。という考えは要するにタル前衛を
バカにしてる。とか迷惑だとかって考えになるのでしょうか？
そんな積りは毛頭ありませんよ。
ここにカキコしてみなさんにお聞きしたかったのはタルだから前衛上げるのを
躊躇している人はいませんか？と聞いた積りであり、それに対しての意見はない
ように思えます。
実際自分はタル前衛やってるけどこうやって苦労してあげた。なんてコメントは
なかったと思います。
175は要するに〜だとか、タル前衛を〜だとか。
タル前衛バカにするのが主目的ならばそれこそネ実にでも行って一緒に叩きますよ。

205 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 11:14 ID:tllPw/CI
>>204
よーし、ここは漏れがここまでの流れを読まずに答えてやろう
タルでも前衛やりたきゃやれ、愚痴ったり卑下したりするくらいならやめろ
だれも強制はしない
と言いつつ、やるな
迷惑

ネ実なんぞに感化されるようじゃな

206 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 11:21 ID:kW3dAjyc
>>204
> 前衛はタルよりガルカのほうがいいと思う。という考えは要するにタル前衛を
> バカにしてる。とか迷惑だとかって考えになるのでしょうか？

ならない。その差を理解しつつうまく働ける奴と、必要以上に卑屈に
なってしまうチキンな奴がいるだけ。誘う側としては、優先度は高く
ないがめちゃくちゃ低くなるわけでもない。

前衛したきゃすればいい。できるかできないかは、やってみて自分で
判断したら？　漏れ（タル）、シフと戦士30ぐらいまであげたけど
リーダすれば普通に組めたけどな。

207 ：206：2004/08/11(水) 11:23 ID:kW3dAjyc
ちなみに、20ぐらいまではソロでも一応上げられる。
楽とか丁度を連戦する感じにはなるが・・。

208 ：175です：2004/08/11(水) 11:25 ID:zwDRExXc
[ tllPw/CI ]さま
む。ネ実に感化されるようじゃってありますがどゆことでしょ？
自分はネ実とここの板との違いがいまいち理解していないのですが・・・
よければご教授ください。
それと愚痴ってる積りもないのですが？
タル前衛だと組めない；；どしよ；；って思ってるわけでなく、間違った
考えではあるのかもしれませんが、同じ考えの人のもと、ＰＬＴって考えは？
と意見しているのですよ。＝愚痴ですか？
それについては賛否両論（賛成はないかも・・）だと思いますが。

209 ：206：2004/08/11(水) 11:34 ID:kW3dAjyc
>>208
>なにを言っても無理かもしれませんが、ネ実のタル前衛叩きの内容に影響
>されすぎていたと思います。

自分でこう書いてんジャン

210 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 11:36 ID:0/CpZWBs
>>208
あなたの>>175の質問の答えは、もう出揃ってます。
自分の思ったとおりの結論が出るまで書き散らかすつもりすか？

ヴァナいって実際にやってみろって。

211 ：206：2004/08/11(水) 11:37 ID:kW3dAjyc
[ tllPw/CI ]よ
ちなみに>>205はおまいさんに檄を飛ばしているってこと分かんないの？

212 ：206：2004/08/11(水) 11:40 ID:kW3dAjyc
うはｗｗｗみす。
[ tllPw/CI ]　　→　[ zwDRExXc ]

213 ：185：2004/08/11(水) 11:53 ID:2MiioJhE
>>204
> ここにカキコしてみなさんにお聞きしたかったのはタルだから前衛上げるのを
> 躊躇している人はいませんか？と聞いた積りであり
すくなくとも俺の周りではそういう声は聞かないなぁ。
あるフレなんか、ＦＦ１１始めて最初のキャラがタルモンクだったぞ。ｗ (もちろん事前にタルが前衛職に向いてない事は本人に説明しておいた)
別のフレはメインがタルナイトだし。

再度言わせてもらうが、タルって事を意識しすぎだと思うぞ。

214 ：175です：2004/08/11(水) 12:00 ID:zwDRExXc
[ 0/CpZWBs ]さま
すいません、書き散らかす積りはないのですが、白スレでも書きましたし、そうですね。
ヴァナで実際する前にここで聞いてみたかったのですが、さすがにこれだとしても無駄かな。
と思ってしまいます。
自分としてはそれがわかっただけでも意味がありました。

[ kW3dAjyc ]さま
>激を飛ばしているのがわからないの？
わかりませんでした。すいません。空気＝からけ・・・レベルです。

[ kW3dAjyc ]さま
シーフですか〜。自分の中ではシーフ＆忍者はタル前衛の憧れでもあります。
尊敬致します。
自分がヘタレなのであり、タルだからっていうのはＰＬをするコジツケのような
気が書いてて思いました。ガルやっても中身が同じだとヘタレはヘタレでしょうし。

多くの返事をくれた方々に感謝とお詫びを申し上げます。

215 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 12:07 ID:7686fHZk
>>204
あのなぁ……
｢タル前衛を上げようと思うけど､リーダーしたら周りの迷惑になるからPLする｣
ってのは
｢今現在タル前衛上げてるやつは､平気で人に迷惑かける恥知らず｣
って事と同義じゃねぇか

これをバカにしてるといわなくてなんと言うんだよ。

216 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 12:22 ID:Pcpw54k2
結局175は白75まであげる間
何を経験してきたんだろうね

ｳﾞｧﾅで樽前衛と組んできただろうし
ネ実がなんて台詞やｺｺに書き込んでる事から
PLがどの様な位置にあるかも様々なﾚｽ見てきただろうに

言葉使いが丁寧ならおｋとでも思っているんだろか？

正直　樽前衛がどうとか言うより
引退してくれ

217 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 12:26 ID:8D8QNCv.
ﾀﾙ戦士だから苦労するとかいってるﾔﾂはうんこ。

ﾌﾟﾚｲﾔｰｽｷﾙ＞＞＞ｻﾎﾟ忍＞ﾌﾞﾚｲｸ＞ｱｼｯﾄﾞ＞＞＞＞超えr(ry＞＞＞＞種族特性

とりあえずLV24目指してがんがれ

218 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 12:39 ID:Y5vdEMq.
175は白75にする間にいったい何をみてきたの？
ネ実でどうのこうのって関係ないじゃん。
白やってるときに組んだタル前衛はどうだったの？
まあここまでのカキコ見るとあんたはタル前衛は能力劣っててPTにいると迷惑って思ってるんだろうね。
俺はPLに関しては、人に迷惑のかからないところで本人もする側も納得してやるなら好きにしろって思ってるが
PLし終わって、PTスキル０の状態の温室育ちでジュノで希望出されたら超迷惑
その上でPTメンから何こいつ？って目で見られて「やっぱりタル前衛ってだけで迷惑かけててる；；」って勘違いしそう。
あんたみたいのはどの種族で何やってもダメだと思うよ、中の人の性格が腐ってるから・・
同じタルで前衛ジョブやってる自分からしたら消えるか一生後衛ジョブやっててほしい。

219 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 12:54 ID:PpaFwUBw
ウエポン戦だったりすると
一撃キチンと避ける前衛＞＞超え(ry＞＞動かざること山の如しな前衛
種族なぞ関係ナシ
正直タルとヒュムでいけば食らうダメなんぞ、ほとんど違わない
ただHPが悲しい程少ないから、黄色やオレンジになり易い
またその時の緊急度が高い
MPブースト装備に比べて、HPブースト装備の少なさ
またそれらの上がるHP値の少なさが悪
支離滅裂だが、言いたいことは>>217と同意

220 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 13:24 ID:Pcpw54k2
ちょっと白ｽﾚ覗いてきた

-----以下白ｽﾚより175のﾚｽ抜粋------

白ｽﾚ238
リダすればいいのですが、
自分が白でレベリングをしてるとき、やはりタル戦士は誘いたくないのが
正直な気持ちです。

白ｽﾚ266
あと「タル前衛を迷惑がっていた」ということについてまったくの否定はしません。
タルよりガルカのほうが頼もしく見えますから。
しかしだからと言って＝タル前衛をバカにしていたとはならないと思っています。

-----------------------------------

　迷　惑　が　っ　て　い　た　け　ど　バ　カ　に　は　し　て　な　い

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

221 ：シャー専用ガルカ：2004/08/11(水) 13:40 ID:sDaL94cw
白スレ２６６みたいな奴に限って、何も考えないで魚や蜘蛛狩り行ってタル前衛殺してくるんだろうな

誘われる優先順位が低いという現実があっても、本人やりたくてやるならがんばればいいじゃん
一々聞いてるのがお門違い

ランク高いタル黒10代が居たから興味本位でメイン聞いたらモンク75だった事も合った
俺は漢だと思ったぞ

222 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 13:47 ID:KkItJELk
俺が見たのはランク高いサポなしタル白１５でメインモンク７５だったそ
３国チョコボをサポなし１５で走ってるのはそのタルくらいかｗ

223 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 14:24 ID:qPAuj5.s
>>204
>ここにカキコしてみなさんにお聞きした>かったのはタルだから前衛上げるのを
躊躇している人はいませんか？と聞いた積りであり、それに対しての意見はない
ように思えます。
実際自分はタル前衛やってるけどこうやって苦労してあげた。なんてコメントは
なかったと思います。

たくさんの人が答えてるのに自分に都合のいい意見しか理解してないのか？
ほぼみんな「タル前衛だからといってそれだが原因でPTに支障をきたすことはない。
種族差は存在するが努力と工夫で補えるレベルだ」と言ってるじゃないか
だからタルだから苦労して上げました、なんて話はわざわざ書かないさ
俺はタルでメイン暗黒72戦シ忍侍狩37モ20まで上げてるが、
苦労した記憶はジョブそのものの性能や構成によるものであって
タルだから弱いんだ〜なんて思わないしそう思われないよう努力してるつもりだ
当然PLなんか頼むようなヘタれたことはしたくない

もし誘いがこなそうだから嫌だとか考えてるだけなら一生誘われそうなジョブだけやってろ

224 ：175です：2004/08/11(水) 15:16 ID:zwDRExXc
175ですが、もうウザイから書き込まないほうがいいでしょうか？
それとも自分はまだ誤解されていると思っているので書き込んでも
いいでしょうか？

[ Pcpw54k2 ]さま
言葉使いか丁寧かどうかなんか関係あるのですか？
ここでは「おもいまつ（・ω・）」でないといけないのですか？
あなたの言葉使いで不快にもなりませんし、お互いの言葉でかまわないと思いますが。
ましてや「引退してくれ」などど、どうやったら言えるのか理解に苦しみます。
自分は反省することも、人の意見を聞く耳も持っている積りですが、それを正さず、
おかしい意見を吐いた＝解約しろですか？

225 ：白玉：2004/08/11(水) 15:35 ID:ICYzd23Y
すげぇ、まだやってるのか…。

226 ：175です：2004/08/11(水) 15:45 ID:zwDRExXc
[ ICYzd23Y ]さま
はい。

いま素で気が付きました。
スレタイ【NA-PL】【大量発生】なんですね・・・。

227 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 15:47 ID:2MiioJhE
>>175って、結局
「実は俺もタル前衛やりたいんだけど、邪魔だと思われそうで上げてないんだ。；；」
っていう同士を探して、傷(？)をなめ合いたいだけな予感。

228 ：175です：2004/08/11(水) 16:07 ID:zwDRExXc
[ 2MiioJhE ]さま
違いますよ。そもそもその「傷」ってなんですか？
傷なんか付いてませんけど。
ほんとにここでは想像力豊かの方が多いのですね〜（間違ってるけど）
>同士を探したい。
そうです。

229 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 16:08 ID:.F6mmVrA
ナナメ読みしてみたんだが、ようするに

自分が後衛の時はタル前衛迷惑だけど、
自分はタルで前衛上げたいってこと？

まさに他人はNPCなんですね

230 ：175です：2004/08/11(水) 16:18 ID:zwDRExXc
[ .F6mmVrA ]さま
ナナメ読みしてみたとかここではそうレスが普通なのかもしれませんが
そんなくだらないことしなくていいですよ。
人を揶揄したレスしか出来ないお方なんでしょうが。。

231 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 16:20 ID:p73Zpue2
とりあえず、
　自分が迷惑だと思うことは他人にするな
転じて
　自分がタル前衛迷惑と思うならやめとけ

もっとも、実際のヴァナではそんなに嫌がられてるとは思えないけどな。
当然他種族に比べてタル前衛は劣るが、
致命的じゃないから普通気にしない。

またＰＬについてだが、
特に砂丘〜クフィムあたりは初心者がＰＴの動き方の基本を覚えるところ。
これをＰＬで抜けるということは、その後お荷物になるということ。
ガル前衛だったとしてもお荷物だな。
とにかくこのレベル帯前衛１ジョブ目でＰＬはありえないと思う。
サポ上げでってなら別にいいかも知れんけどね。

最後にマジレスすると、
敬語で話せば失礼じゃないと思ってるなら絶対間違ってるから勉強しなおしとけ。

232 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 16:26 ID:Y6xG1uSA
さすがに釣りだなーと思われますが175さんにマジレスです。

キャラ消してヴァナから消えた方がよいかと思われます…
このスレの住人は皆やさしいなぁ…

233 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 16:28 ID:Y5vdEMq.
175はシャウト失礼します。シャウト失礼しました。でログを二行使うタイプ

234 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 16:38 ID:.F6mmVrA
おいおい、>>229で書いたナナメ読みはタテ読みの類じゃないぞ
その後の文章でわかりそうなもんだが

>>227の傷（？）の？も完全無視して誤解してるし

235 ：175です：2004/08/11(水) 16:46 ID:zwDRExXc
[ p73Zpue2 ]さま
よく理解しましたし、その通りだと思います。
さすがによしんばＰＬで３０まで上げたとしてもそれ以降の問題解決にはならないし、
まずは実践してみようかと思います。（ＰＬでなくてＰＴプレイです）

ですから言葉使い云々は関係ないと・・・。
ましてや[ Y6xG1uSA ]さんのようにヴァナから消えろとはいかがなものでしょうか？
白75においてもどーせこいつの白もあーだこーだですか？
色々ご意見を頂いたので自分からも一つ。
間違ったことは正してあげるのが親切であり、こいつは消えろはそれこそ意味のない
レスだと思います。釣りとかどうとか。

ご親切にレス頂いた方には感謝しますが、消えろだの解約しろだのて・・・
自分の子供が道を外した時、正しい教えをせず、なにもできませんよそんな考えでは。
（ちょっと例えがよくないかも・・）

236 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 16:49 ID:qPAuj5.s
>>175
タル前衛だから、という理由をつけてPLを正当化しようとしてるように見受けられるから
タル前衛や種族にこだわらない人に反感を買うんだ。ここまでは理解できるな？

PLすることそのものは他人に迷惑かけなけれは別にかまわないと思われる
シャウトでPLを頼むならタル前衛だから云々〜じゃなく自分がPTしたくないから、と言ってくれ

同じ考えの人ってのが何を指すかわからんがPL肯定する人ならいくらでもいると思われる。金払うなり自由にしてくれ

種族性能に関しては即死したりしなければ低レベルで差は出ない

いちいち煽るのはやめて丁寧にレスしてくれた人に返事くらいしろ

237 ：175です：2004/08/11(水) 17:00 ID:zwDRExXc
[ qPAuj5.s ]さま
最初の２行目理解できました。

が、次の２行目はきっとタルだったら集まるだろう（同じ考えの人いるかな？）と思ってました。
普通にＰＴしたくないからＰＬってのはちょっと。

「同じ考えの人」って何を指すのか？って結構レスありましたがすいません、最初白スレで書いてて
こっちに来たのでごっちゃになって書いてなかったのかもしれません。
タルで前衛したいけど上げるのに躊躇している人　です。

>いちいち煽るのはやめて丁寧にレスしてくれた人に返事くらいしろ
ごもっともです。ふむふむ、と理解して終わってました。すいません。

238 ：175です：2004/08/11(水) 17:09 ID:zwDRExXc
[ qPAuj5.s ]さまに言われたばかりですが、今日は仕事なので返事はできません。
ちなみに自分は皆様に迷惑をお掛けしてますか？
ヴァナからは消えませんが、このスレから消えるのは出来ますが・・・。

239 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 17:10 ID:1Kk3hPX.
「樽前衛をこうやって苦労してあげた」って話がしたいんなら、
　戦術板より雑談系のほうに新しくスレ立てたら？

「樽前衛弱いんじゃないかと躊躇して始められない」
→種族の特性あるんだから、ハンデがあるのは自明。
　そのハンデが躊躇の原因だったら、樽で前衛はじめようってこと自体意味不明。
　逆にハンデがどのぐらいあるのかって知りたいんなら、
　「努力でカバーできる」でFA。
　具体的に知りたいんなら、前衛職にジョブチェンジしてヴァナ行け。

・・というか「苦労」って何？

「樽前衛だから誘われない」
→ほいほい誘われるジョブのほうが少ないです。リーダしてください。

「樽前衛だとPTの自給があげられない」
→確かにHP少ないし、攻撃も多少見劣りしますが、
　泣き言を言うぐらいなら、そもそも始めないでください。
　そもそも稼げないPTは樽前衛がいることより、別に理由のあることのほうが多いです。

「後衛や多種族前衛の批判が痛い」
→確かに一部辛口な人もいるの事実です。
　でも「樽前衛＝頼りない＝使えネ」と思ってるのは実はあなた自身じゃないですか？

そして、そもそも疑問なのは、PLして「苦労」せずにLVあげして、
結局何したいの？　PLしてもらうのが楽しいのなら別だが。

「きっとタルだったら集まるだろう（同じ考えの人いるかな？）と思ってました。」
→甘えんな。

以上

240 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 17:14 ID:7686fHZk
>>237
＞タルで前衛したいけど上げるのに躊躇している人　です。
まず､この地点から既に間違ってるんだよな。

何故こんな人間が存在すると思うんだ？

上げたきゃ上げるだけだろ。

｢タル前衛はクソ弱くて迷惑で邪魔者だから
そんなクソでPTに入ると周りをがっかりさせる。
だから、周りの人を思いやれる心の優しい人(ワ・タ・シ♪)は
上げるのを躊躇しちゃうの(はぁと｣
とでも言いたいのか？

仮にそう思っていなくても､お前の文章はこれと同義なんだと理解しろ

タル前衛から返って来たレス読んでみろ。
総スカン食らってるだろ。

241 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 17:20 ID:7686fHZk
>>239
＞→ほいほい誘われるジョブのほうが少ないです。リーダしてください。
白スレの238を見てみよう。
＞238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/10(火) 14:25 [ F6RPDZUw ]
＞ちょっと意見を聞かせてください。
＞白タル７５（亀サバ在中）ですが、最近前衛を上げたいと思っています。
＞上げたいジョブは戦士です。タルで前衛、特にＭＰのない戦士はおそらく
＞希望を出しても誘われないと思っています。リダすればいいのですが、
＞自分が白でレベリングをしてるとき、やはりタル戦士は誘いたくないのが
＞正直な気持ちです。

｢クソで役立たずのタル前衛がリーダーすると、周囲をがっかりさせる｣んだと。
だから､リーダーはしないそうだ。

242 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 17:28 ID:7686fHZk
まあ、そういう意味では彼(彼女？)は｢立派な人｣だよ
｢自分がされて嫌なことは､人にはしない｣を実践してるわけだ。

・ｌ　タル前衛に誘われちゃった　最低＾＾；
みすｗｗｗ

とか、普段から｢タル前衛と関わること｣を非常に不快に思っておられる。

人に自分と同じような不快な思いをさせたくない。

だから、タル前衛でPTはしない。　だから、PLする。


素晴らしい。


これがどれほどタル前衛をバカにし､傷つけているかなんて
露ほども思っていないんだろうな。


素晴らしい。

243 ：175です：2004/08/11(水) 17:31 ID:zwDRExXc
[ 1Kk3hPX. ]さま
えと残り少ない時間でカキコ。
新しくスレ立てるのはもう辞めようと思います。
>「努力でカバーできる」でFA。
はい。自分が欠けていた部分だと思います。
>「きっとタルだったら集まるだろう（同じ考えの人いるかな？）と思ってました。」
>→甘えんな。
昨日まではタルで同じ事を考えてる人が少なからずいるだろうと思ってました。
今日は・・・まだそう思っていますけど＝ＰＬではないと思います。

[ 7686fHZk ]さま
>仮にそう思っていなくても､お前の文章はこれと同義なんだと理解しろ
そう思っていなくてもそう受け取る、受け取れる文章は自分の責任です。すいません。

>タル前衛から返って来たレス読んでみろ。
>総スカン食らってるだろ。
はい。

すいません、時間いっぱいいっぱいです。
申し訳ありません。仕事に行ってきます。

244 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 17:34 ID:1Kk3hPX.
む〜、どうにもこうにも・・・・。
自分でやりたがって、自分でダメ出ししてるんじゃ世話ね〜よな。

そもそも自分が白のPTでタル戦士いたら燃えるけどな。
腕の見せ所ジャン。少ないHPを黄色にさせない。
危険なときにはフラッシュや高位ケアルなど適切な状況判断をする。
リジェネや各種強化魔法を駆使しつつ、ピンチを予測した行動を取る。

白75まであげたというが、白としてもイマイチなんじゃないかと
疑ってしまう。ちなみに漏れ某後衛ジョブだが、タル戦いたら結構誘う。
種族云々以前に、戦士が欲しいこと多いしな。

245 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 17:44 ID:1Kk3hPX.
補足：
タルとガルの戦士が希望だししていた（種族以外の条件同じ）。
・どちらとも組んだことない　→　ガル誘う。
・タル戦と組んだことあってうまかった　→　タル誘う

何度も出ているが、中の人しだいということで。
また、うまいタル戦士は印象に残りやすい。

246 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 18:03 ID:CUDsBFMs
>>175
経験上、大抵タル前衛は二つのパターンに分けられる

一つはタルであることを言い訳にして、全く努力しない奴
二つめはタルであるからこそ努力して、他の前衛に負けまいとする奴

一つめはマジで糞、死んでほしいと思う
確かにこんな奴がいたらＰＴの迷惑だ、でもなタルだからという理由じゃない
ここまでは分かるか？

後衛から転向して、さらにＰＬしてもらおうという根性の奴は間違いなく１になる
もうＰＴ組むとかそれ以前に存在してるだけで迷惑

お前はまだ望みがある、タルだから〜とか言ってる暇があれば
さっさと装備揃えて山串食って、ソロでミミズでも殴りに行け

247 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 18:06 ID:6IKoMTHI
俺の誘い優先順位は、幸米のフインキ＞＞種族、だな。
そいつと組むと楽しそうだってやつから優先して誘う。
初対面のやつはうまいかどうかなんてまずわからないが、
砂丘レベルはそんなに経験値にシビアにならなくてもいいと思うし・・

しかし、１７５はあんまり組みたくないタイプだな。
ほとんどがタメ口でしゃべってる集団の中に入って、
「さま」付けで相手を呼んでるようじゃ
場のフインキが読めないやつと取られても仕方ないと思われ。

248 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 18:17 ID:ejDbnGvY
タル前衛は嫌いじゃないがな、タル狩だけは別だ。
狩の攻撃力が、今までのコンプレックスを噴出させるのかもしらんが
上手い下手に関係なく、自己厨ダメ厨が多いな

249 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 18:27 ID:szl2QwfA
流れ無視のマジレスすると
「種族に限らず盾はハイポ10本もっとけ」
「タルが引け目なら15本持っとけ」
砂丘レベルでのハイポは神性能
魚2匹釣っても2〜3本で切り抜けられるぞ。

いい装備、いい道具を揃えるのもｐスキルのうち。

250 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 18:29 ID:qPAuj5.s
まあいつまでもスレ違いで進行してもしょうがないから
後衛しかやってない人や初心者でタル戦士をやるに当たって20までの範囲でアドバイスしようか

☆タル前衛はHPが少ないです。HPを重点的に増やしましょう
サポ白などでフィジカルを装備するといい感じになります
20以上限定ですが実はシールドピアスはMPが0でもHPはちゃんと増えます
またスタックできないものが多いため一般的ではないですがHPが増える食事もあります
山串と同等の攻撃アップとHPが増えるイエローカレー等がオススメ
うさぎ、魚等は一撃が痛くタルじゃなくても死ねるのでさけた方が無難です
STRも低いですが、これはアタッカーよりの活躍したいのでなければ余り重要ではないです
VITもとうぜん低いです。が、被ダメージにはそこまで大きく影響しません。
しかしもともとHPが低いため事故死を防ぐ意味で戦士のベルト（+1)等でここも重点的に強化します
後のステータスは標準的なのでおこのみで。

☆タル関係なく15でアシッドボルトが使えると神なので射撃上げましょう
武器は片手剣、両手斧、両手槍くらいは使えるようにしましょう
片手斧、格闘なども用意しておくと完璧です
盾、回避などのスキルはあまり気にしなくて良いです

☆実際の戦闘ではタゲまわしを重視しましょう
艇レベルではどのジョブも防御は大差ないため、15秒〜30秒おきに交代で挑発しタゲを取り合います
この時、タルだからと言って挑発しない、等はいけません
前述の用に被ダメはステータスはあまり影響しないので
むしろ装備をかためて積極的に挑発しましょう。タゲまわしが止まることのほうが問題です
HPが少ないと同じダメでも大きく減ってるように見えますが気のせいです。

積極的にアシッドで釣りに行きアクティブに動けば種族は問題にならないと言えます。タル前衛でも
臆せずガンガン釣りに行って挑発しましょう。
なんか長文になりすぎて失礼。

251 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 18:29 ID:Pcpw54k2
>>224
＞自分は反省することも、人の意見を聞く耳も持っている
＞ここでは「おもいまつ（・ω・）」でないといけないのですか？

おぃおぃ
言葉使いが丁寧なだけで
内容は樽前衛の多くが不快になるであろうことを
延々と主張してるといってるのだが？

聞く耳をもっている？
あぁ　TAB使わないと通じない人でしたか

【帰れ】

252 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 18:45 ID:7q.tsf6g
樽前衛をこうやって苦労してあげたっていう話が聞きたかったら
初めから素直にそう言えばいいのに…。
いちいち回りくどい言い方をして
さらに気に障るレスにばかり煽るような言い方でレス。
アドバイスはほとんどスルー。

こりゃいくら口調が丁寧でも人の気を悪くする罠。

253 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 19:11 ID:1n1zIfJg
むしろ口調が丁寧なのが逆に神経逆撫でするよな

254 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 19:32 ID:Y5vdEMq.
肝心の有効なアドバイスは全部スルーかよ
もう来ないことを切に願う
ここまで人を不愉快にさせるのは一種の才能か

255 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 20:29 ID:G.g3bRwE
なんかさ新種の煽りつーか釣りじゃねーのか

256 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 20:36 ID:iDzT0LLE
超有名ゲームソフト〜かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/

257 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 20:59 ID:qFeHTGlE
>>249
死ぬときは一撃でＨＰ以上のダメ受けることが多いんであまり意味ない。

258 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 21:24 ID:G.g3bRwE
>>257
砂丘LVなんだから怖いの魚のスクリューぐらいだろ
魚やるLVならタルでもHP200以上あるし
HP150以下になったらハイポ発動でいいんでねぇ
白が気を悪くするかもしれんが、そもそもタル前衛で魚やってるとき
HPフル付近に維持しない白が臼なんで無問題だとモモワレｗ

259 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 21:38 ID:7686fHZk
まあ、ひと段落ついたことだし
オカラでも食ってマターリしようぜ


　　　　　,;'"'ﾞ';,
　　　ヽ,;'・∀・ﾞ';,ノ
　　　,;'"　　　　'ﾞ';,
　
　　　おからマン

【選挙】「牛にオカラを与えている」　オカラは岡田でなく自分　当落決めた１票で申し立て　鳥取
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092223081/

260 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 21:46 ID:Igqe08PI
つーか、新種でもなんでもない釣りだろ。
いくら夏だからってモマエラ釣られすぎ。

261 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 21:50 ID:7686fHZk
白スレから移るあたり､律儀な釣りだったな

262 ：201：2004/08/11(水) 23:45 ID:yzB2SnKo
釣られちゃった(*ﾟーﾟ)ﾀﾊｰ
仕事行く前に、ちゃんと答えた自分がﾅﾝﾀﾞｶﾅｰヽ(´Д｀；)ﾉ

>>253
> むしろ口調が丁寧なのが逆に神経逆撫でするよな
こーゆーのを慇懃無礼（いんぎんぶれい）と言いまつ。
覚えておきませう。嫌味を言う時には、かなり効果的ですよ。

>>257
魚狩りでHPやばくなるときは、たいていレベルが足りないとか
構成が悪いとかが多いと思う。白が臼なんじゃなくて、そもそも
魚を狩らないでカニでもやってた方がよかった場合とか、
釣りが無茶したかどっちか。

最後にマジレスして釣られてみる。
>>175
引退しろとか書いてる書き込みの中身をよーく嫁。
それで自分の何が分からなかったら、MMOはやめるか、
人付き合いの仕方を勉強した方がいい。
仕事って言ってるが、そんなんで社会人な訳ないよな…。

どうでもいいが、なんでこの板は、雰囲気をフインキと言うんだ？
これって２ｃｈ（したらば）用語？　今まであまり聞かなかったが…。

263 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 23:55 ID:Pcpw54k2
>>262 なぜか変換でｋ（ｒｙ

264 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 00:05 ID:f.j2W5m2
戦暗狩侍竜のタル前衛だったら普通に誘うけど、
ナ忍シモだった場合はタル以外を誘う。

タルナイトはMP多くて固定力もなかなかだけど、如何せん大きい一撃
食らった時の不安がある。蜘蛛、ウェポン、ドーモ君他をやる時は避ける。

タル忍。そもそもダメージを受けないことを前提とした盾なのでHPの低さをカバーできる。
それにDEX、AGIが高く回避もあるからなかなか忍者向け。
だけど、事故った時の事を考えると怖いところがある。

タルシ。DEXが高いので不意だま時(30以降だけど)の一撃はなかなか強い。でも、通常攻撃があまりにも
弱すぎて敵のTPためにしかならない。シーフだとどの種族でもそうだけど、タルだとそれが際立ってしまう。

タルモ。ぶっちゃけどの種族でも大差なかったりする。でも先入観から誘わない。
クロカンだからって安心してブースト怠るなボケェ。


タルだから前衛ができないって訳じゃない。むしろMPの多さ、DEXの高さを生かして
他種族より優位に立ち回れる場合もある。そんなにネガティブになることはないと思う。
レベル相応の装備さえしていれば、自分の腕次第でどうにでもなるさ。
この種族はこのジョブやっちゃダメってのはないし、
この種族がこのジョブをやると最強なんてのもない。頑張れタル共。
レベル１−２０の枠を超えて言っちゃってます、スマソ(;´д｀)

●最後に175へ
自覚ないかもしれないけど、人の神経逆撫でしすぎ。
人のアドバイスは素直にとらえましょう。
言いたいこといってスッキリしますた

265 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 00:12 ID:r.mSE18.
>>264
DEXは　猫＞＞人＝樽＝岩＞首で　樽が特別高いわけじゃないぞ。
AGIは　猫＞樽＞人＞岩＞首　ね。

266 ：芝の難民さん：2004/08/12(木) 00:17 ID:f.j2W5m2
>>265
始めて知った！DEX高いものとばっかり思ってた(´・ω・｀)
自分の中でタルの株がちょっとダウン。

と、即レスしてみる。指摘ありがと

267 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 00:18 ID:f.j2W5m2
ぎゃあああああああ

268 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 00:27 ID:r.mSE18.
(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ｲｮ　芝ｯｺ!!

269 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 00:29 ID:SxQ5EkQg
樽はDEX＝C，AGI＝Bだからな。
DEXに関しては，猫だけ飛びぬけてる。

まあ，樽はHPとSTRがEだが，ヒュームはどれもCだし，
STRは猫もDで普通に前衛やってるから圧倒的に少ないHPさえなんとか
なればそれなりに活躍できると思われ。

270 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 00:51 ID:yOngZP9Y
まぁ、その少ないHPが致命的なんだが
一撃で死んでおいて「白さんケアル遅い＾＾；」とか言いやがる

271 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 02:09 ID:MM00AJGk
まぁ、ネタもあんまり無いことだし、今日も引き続き
175をいぢるスレになりますように、（−人−

272 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 02:19 ID:WSQEXZnE
>>270
通常攻撃の合間のWS一撃で死んだら白のケアル遅いんだろ
痛いWS来る相手ならそれみこしてケアルするだろ

事故死ってのは一撃＋クリティアル＋ダブルアタックとかのコンボで来たときのこと
間が悪いって奴だな、世はなべてリアルr(ry

273 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 02:43 ID:d0pVO0ak
今ヴァナから帰ってきたんだがまだやってたのかよこれ
みんな相当暇してるな･･･

274 ：201：2004/08/12(木) 06:07 ID:4xngDomY
>>263
MS-IMEだと【ふいんき】だと変換できないけど…。
ATOKだとできるんかのぅ？

>>272
このスレの対象レベルだと、本当に魚のスクリューでとんでもない
ダメもらってエルでも満タン⇒瀕死とかありうる。
中盤とかでも、シックルとか怖いしなぁ。
鎌骨のWS＋精霊＋クリティカルとかも怖いし。

>>273
その時間にヴァナから帰ってくる藻前様も暇だなｗ
ちゃんと仕事/勉強しろよｗ

で、>>175マダー？(AA略
夜勤だとしても、オレが会社着く頃までにはPOPしてるだろと思いつつ
そろそろ会社逝って来る。

275 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 09:09 ID:oSmaqIRI
まあ、樽前衛をメイン盾にする場合は、一撃怖い相手はできるだけ
避けるべきなのは同意。樽前衛が多種族の前衛に対して優位とは誰も
言っていないわけで。

まあ，魚とやるときはレベルが十分にあって，なおかつPTメンの協力
が必要だな。

276 ：175です：2004/08/12(木) 09:29 ID:CaMPUdmA
おはようございます。
えとたくさんのレスありがとうございます。
いま夜勤帰りでレスをサッと読んだだけで、間違ったレスするとまたあれですので
また後ほど。

277 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 09:32 ID:qMOIYNrc
>>276
もういいからひっこんでろ
ここまでの100のレスから重要だと思うものをピックアップして実践しとけ

278 ：175です：2004/08/12(木) 10:09 ID:CaMPUdmA
全部にレスは無理ですのでご容赦を。
>250の[ qPAuj5.s ]さま
>264の[ f.j2W5m2 ]さま
とても参考になりました。
このあとレベル１のモンクのチェンジし、ソロで１０まで。
そのあと戦士にチェンジして１０までソロ、その後希望出しつつ、リダも実践
してみます。ハイポであるとか装備であるとか食事であるとかは惜しみなく投入
していきます。お金には今まで困ったことがないので。

>277の[ qMOIYNrc ]さま
おっしゃる通り実践してみます。
が、引っ込む気はないです。

279 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 10:27 ID:m9fGvTmo
>が、引っ込む気はないです。

それだけのやる気があって、なんでPLから入るんだよｗｗｗ

ってことで、相談するならやることやってからしてください

280 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 11:01 ID:U9Y0PFuo
これだけいろいろなアドバイスが出てるのだからあとは実践あるのみだろう

281 ：175です：2004/08/12(木) 11:37 ID:CaMPUdmA
[ m9fGvTmo ]さま
[ U9Y0PFuo ]さま
ありがとうございます。いまソロでモンクＬＶ５まで到達。
ＬＶ１０になるまで寝ないでがんばります。

ですからＰＬっていう１つの手段はいかがでしょう？
っていうのが当初の考えでした。
今はそれが短絡的で誤りだと思い至りました。

あと、言葉使いの件はご容赦ください。
へたにくだくと逆におかしな使い方をしそうです。

カキコしながら画面みると・・・タルが死体になってます。。。

282 ：227：2004/08/12(木) 11:37 ID:83QKHAks
>>228
・・・・・・えと・・・ん〜・・・・、まぁ>>243が代わりに言ってくれてるからいいか。

>>235
> さすがによしんばＰＬで３０まで上げたとしてもそれ以降の問題解決にはならないし、
> まずは実践してみようかと思います。（ＰＬでなくてＰＴプレイです）
ＰＬせずにＰＴでＬｖ上げするって宣言だよな？
なら、言うべきことはこれだけだ「がんがれ！胸をはって『タル前衛です！』と言えるくらいがんがれ！」

283 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 12:21 ID:9iEhZwSc
メイン前衛、セカンド白な漏れからすると、白って敵がどんな技を使うかとか把握して
無いと状態異常回復とかもスムーズに出来ないし、受身の行動が多い分反応速度が求め
られるし、ずっと後ろから前衛の戦いぶりを眺めてた訳だから、７５までにかなりの
スキルは身についてると思うんだけど。


忍盾やナ盾以外のアタッカー前衛はＴＰ溜まったら連携するだけの馬鹿でも出来るジョブ
なんで、タルという以外にもＰスキルが無いから・・・なんて話になるんだろうなと疑問
に思った。

あれかな連携が分からないとかかな。連携の仕組みと連携表があれば簡単だけどね。
大体パターンって決まってるし。

284 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 12:46 ID:0go7lt/E
メインLV75でも、前衛としてはパシリみたいなもんだから
一緒にPT組んでるPTメン（特に前衛サポ上げの人）の意見はきちんと聞けよ。
（君の場合、人の話聞けなさそうで心配）
もちろん事前調査とコミュニケーションは必要。

それから、間違っても>>270の「白さんケアル遅い＾＾；」みたいなこと
いうなよ。あくまでも謙虚に。自分が死んでもへこたれない。
後衛は身を呈して守る。これ重要。

285 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 12:47 ID:/m8nkRFQ
【１７５】Lv1〜（ｒｙ【ライダー】

286 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 13:00 ID:NqOG7Qvw
>>274
わかっててﾈﾀﾌﾘしてると思って乗ってみたんだが
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1092188389/
素で使ってる人もいるだろうし
言葉は生き物とかいうツッコミだけは勘弁な！（コング）

しかし、この後におよんで
＞お金には今まで困ったことがないので。
＞が、引っ込む気はないです。
＞カキコしながら画面みると・・・タルが死体になってます。。。
とか反感かうであろう書込みをする175が
漏れと同じ鯖でない事をせつに願う

287 ：175です：2004/08/12(木) 13:10 ID:CaMPUdmA
[ 83QKHAks ]さま
>ＰＬせずにＰＴでＬｖ上げするって宣言だよな？
>なら、言うべきことはこれだけだ「がんがれ！胸をはって『タル前衛です！』と言えるくらいがんがれ！」
じ〜ん。。ありがとうございます。はい。まだソロレベルなのでＰＴは無理ですが、ＰＬはしません。
応援うれしいです。。

[ 9iEhZwSc ]さま
>７５までにかなりのスキルは身についてると思うんだけど。
アタマでは理解している積りです。
砂丘レベルとかでは、タゲ回しが多いと思うので習得したいです。

[ 0go7lt/E ]さま
更に貴重なご意見ありがとうございます。

288 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 13:11 ID:NqOG7Qvw
>>284
249のﾚｽみて
＞ハイポであるとか装備であるとか食事であるとかは
＞惜しみなく投入していきます。
とか書いてるし
ｷｬﾗｽﾃーﾀｽしか見れない　
他ｷｬﾗのｽﾃ低いのは迷惑にしか感じない
など総合すると
PT白さん無視して普段からﾊｲﾎﾟがんがん使って
PT組んでるだけで実質PL（ｹｱﾙ補助がﾊｲﾎﾟに変更）やってそう

自分が白あげてく過程でPTとのやり取りで
ｽｷﾙ（ﾌﾟﾚｲﾔｰ・ｷｬﾗｽﾃｰﾀｽ共）上げてったの忘れてね

175には素直にPL雇って奥地で頑張っていて欲しい/cheer

289 ：175です：2004/08/12(木) 13:38 ID:CaMPUdmA
[ NqOG7Qvw ]さま
>しかし、この後におよんで
>＞お金には今まで困ったことがないので。
>＞が、引っ込む気はないです。
>＞カキコしながら画面みると・・・タルが死体になってます。。。
>とか反感かうであろう書込みをする175が
>漏れと同じ鯖でない事をせつに願う
メイン白７５、サポ黒、召喚は３７まで、他に上げてないのでお金には困って
ませんでした。余計なこと書いたかもしてませんが、装備手抜き、食事手抜きは
しません。という気持ちでした。またいまモンクソロで上げつつ、ここをカキコ
している途中でマイキャラが死んでしまったので＝死体と書きました。
これも余計でしたかね・・。
ただ自分を叩きたいだけではないんでしょうか・・・

290 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 13:44 ID:7LHDb1wk
たしかに、自分が砂丘Ｌｖで白やってるときに
前衛にﾊﾞﾝﾊﾞﾝハイポ使われたら、それがタルだろうが
ガルだろうが凹む、つうか萎えるなぁ

リンク時とかならともかくさぁ、、、
なんつうか、ＰＴプレイにおける「大事なもの」を
完璧に無視する行為だよな

リンク時でも砂丘くらいだったら、安易にハイポに頼って
力押しで全部倒すんじゃなくって、全員でセルビナまで
生き延びて敗走するためのタゲ取りテクとかさ、
そういうのを学んで欲しいと思うんだがなぁ。。。

291 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 13:57 ID:TqXbSuqc
白スレ読んできたけど175が最初に聞きたかったのはPLが迷惑かどうかだけだね。
自分がタル戦士を迷惑がっていたので自分がタル戦士をやって晒されると不味い。
なら、PLにするか。でもPLしていて晒されるのもなんなので取りあえず迷惑か聞いてみるか。
ってな感じだったのではないかと脳内で想像ｗ　その後色々叩かれ後付で色々言い訳してるがなｗ
ちなみに175は白スレで最初に亀鯖と書いてあるよｗ
亀鯖の方レベル10前後のタル戦士、モンクには注意してね〜ｗ

292 ：175です：2004/08/12(木) 15:10 ID:CaMPUdmA
[ TqXbSuqc ]さま
>ちなみに175は白スレで最初に亀鯖と書いてあるよｗ
>亀鯖の方レベル10前後のタル戦士、モンクには注意してね〜ｗ
叩かれて言い訳するのはよくなくてあなたの↑こカキコはいいと？
ＰＴ組め？希望だせ？リーダーしろ？出来なくなりますが？
要するに潰したいだけでしょ？
あなたのカキコはまともに意見してくれた人への冒瀆ですよ。

293 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 15:16 ID:r.mSE18.
例えキャラ名が晒されたってリーダーは可能だ。

つーか、タル前衛を迷惑がったり
断片的な情報が出ただけで｢もう何も出来ない；；｣となったり


典型的な｢ネ実鵜呑み馬鹿｣だなあ……

294 ：175です：2004/08/12(木) 15:26 ID:CaMPUdmA
[ r.mSE18. ]さま
>典型的な｢ネ実鵜呑み馬鹿｣だなあ……
ハイポとう惜しみなく投入します。って文章から、
175は白の回復がいらないくらいハイポがぶのみしそう・・・よりは
よっぽどましですよ？脳内発展しすぎ。

モンクＬＶ８まできました。
サポ白でジュース絞りながら連戦してます。
サポ白でもモンクって強いですね〜。

295 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 15:32 ID:NqOG7Qvw
>>289
おぃおぃ
樽を理由に散々前衛に抵抗あるって言ってた奴が
したらばｶｷｺ　片　手　間　に　ｷ　ｬ　ﾗ　死　な　せ　て
（ｿﾛだからといっても）それをわざわざ報告してるんだぜ？
結局　機械的にｷｬﾗｽﾃｰﾀｽUPしか見てねー馬鹿にしか思えんが
今までの流れ含め
これが樽ｷｬﾗ使ってる他人から舐めてるだろ　
と思われないという思考が不思議/surprised

＞自分は反省することも、人の意見を聞く耳も持っている積り

本当に　つ　も　り　だけだね
鯖違いでよかったよ/upset

296 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 15:32 ID:FChaJ.YE
もういいよ、名無しに戻れ、てかもう来るな。

糞日記はいらないしどれだけ自分が荒らしたのか分かっているのか？

誘う奴は誘うし誘わない奴は誘わない。
これ以上樽前衛のイメージ悪くしないでくれ。

297 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 15:33 ID:pkbX4IWA
脳内発展しまくってるのは >>175 だろう。
白スレでもこのスレでも突っ込まれ放題ってのは
自分に多大な問題があるからとそろそろ気づかんのか？

298 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 15:43 ID:zWo/7zYQ
>175
泣き言を言わない！タル前衛の強さは中にあるのだから、強く生きてください。
がんばれ！ タルモ７５より

299 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 15:43 ID:40uHV/vg
とりあえず砂丘で20までやってこい。
コロロカは論外だ。

>>290に激しく同意。
砂丘はすべての冒険者が通るべき場。

300 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 15:53 ID:JK68h4qY
時々でいいからﾌﾞﾌﾞﾘﾑの事思い出してください･･･(´･ω･`)

301 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 16:03 ID:r.mSE18.
>>300
サーチ＞ブブリム

rankaku
linkugari
kawa
kinuito

anon天国だな

302 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 16:05 ID:3TjS/a5E
流れを無視して。
このレベルの外人前衛さんだと、挑発むちゃくちゃ遅くても
なんだか、し　て　く　れ　る　だけでイイヒトに見えて来ますな。

で、
狩ウドやってて釣りに行くわけなのですが、（2下3下だと強さワカンネー）
下手に広域サーチを使って振り回されてしまいます。
サーチ＞トンボ発見＞現地にいくと戦闘中…
サーチ＞かに発見＞現地にいくと紫色…
広域サーチのウマイ使い方ってありますでしょうか？

303 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 16:07 ID:Hr2ypFr2
.

304 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 16:10 ID:.EXHy6Wg
>>300
昔はよくブブリム行ったけどな。
砂丘でレベリングしようと思ったらめちゃくちゃ混んでてどーしよーもなかったので、
ブブリムをサーチしてみたら全然いないので、
船でマウラに出てブブリムでレベリング、なんてこともやってたよ。

305 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 16:12 ID:83QKHAks
叩きすぎな気もするがな。
>>175は「惜しみなく投入」とは言っているが「白無視してハイポがぶ飲みします」なんて一言も言ってないと思うが。
「ピンチの時は惜しみなく投入します」という意味かもしれんぞ。

あと、>>175もわざわざここで報告する必要もないんじゃないか？
用件は済んだろ？ここにお前さんの成長報告を聞きたいやつはいないんじゃないかな？
> よっぽどましですよ？脳内発展しすぎ。
なんて発言も不要だろ。煽り返してるとしか見えんぞ。つか、スルーしろ。

で、最後に個人的な助言を。
サポ白でジュースがぶ飲みとかに頼ってると、素の戦闘能力を見誤りやすくならんか？
たまには、ジュース等を使わないでモ/戦でガチ勝負をやってみて自分の素の戦闘力を把握しておくのも大事じゃないかと思うぞ。
努力する＝金をかける、ではないと思うがな。
あくまで個人的な意見なんでスルーしてくれてもかまわんが・・・。

306 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 16:17 ID:S8hz7cvM
昔からやってる人間から言わせてもらうと、ブブリムは今でもうまいべ
わざわざ混みこみの砂丘でやってるｱﾌｫは低脳、船旅もたまにはしようや

307 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 16:25 ID:0O.q32w2
すいてるのをいいことに乱獲者がいるときがあるからね。
でもブブリムは狩場が多彩でなかなかいいところだと思う。

308 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 16:32 ID:VE1w6okU
>>302
狩人ＬＶ75からアドバイスすると「釣りに広域スキャンは使うな」。
砂丘みたいに見通しの良い場所なら走って探したほうが遥かに速い。
（グールとかＮＭを探す、とかは別な）

レベル上げで広域が役に立つのは要塞の入り口とか巣を通路とか、
「近いんだけどイチイチ見に行って確認しなくちゃいけない場所」なら
そこそこ役に立つよ。

ただ、それでも自分で確認してから走り出したんじゃ、釣り負けることも多いし、
広域スキャンをホントに活用したいなら、自分はキャンプで「右の通路に芋ＰＯＰ」とか
指示出しに徹して釣りに行くのは他ジョブに任せる、これがベストだとは思う。

309 ：175です：2004/08/12(木) 17:04 ID:CaMPUdmA
305の[ 83QKHAks ]さま
>叩きすぎな気もするがな。
いえいえ、叩かれてると自分も思いますが、またあなたのように意見をくださる方も
います。それだけでもよかったと思います。
実際タル前衛誘われない＞同じ考えの人いないの？＞一緒にＰＬしませんか？
って考えでしたから。その考えも改めました。

298の[ zWo/7zYQ ]さま
ありがとうございます！

310 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 17:19 ID:2ZaicQMU
>>309
昨日から見てて思うんだが、数字でアンカーつけてくれんかな？
ID出されても誰だかわかりにくいし、何より見難い

311 ：175です：2004/08/12(木) 17:29 ID:CaMPUdmA
310の[ 2ZaicQMU ]さま
お気づきかと思いますが、アンカーのつけ方が知らないのです。
白スレが最初だったのですが、あれが初カキコでした。
教えて頂けるか、これでご容赦ください。

312 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 17:36 ID:r.mSE18.
>>311
↑レス番号の前にコレ｢>>｣つけるだけじゃん

313 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 17:42 ID:Lnaq7t2o
>>302
広域スキャンを使うなら、戦闘中にスキを見て使い目標を追跡しておいて戦闘後釣りに行く、という使い方だが
砂丘、コロロカくらいの狩り場じゃ目で見て探したほうが早い
砂丘でグール探すのに役に立つかも？程度

314 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 17:43 ID:rZTkGROA
タル前衛について色々書いてるみたいだから
ちょっとレス。
ちなみに俺はヒュームです。

昔ナイトやってた事があるんだが、タル前衛だってすごいぞ？
必死でケアルヘイト稼いで、挑発使ってタゲ固定しようと思っても、その時組ん
だタル暗黒は、俺とタゲの取りあいし始めたんだ。
不適な笑みを浮かべて、ラスリゾバーサク串食ってごりごり殴ってさ。挙句の果
てに、暗黒入れてスライスぶちこんで、はがれなくなってあぼーんｗ
でも、天晴れなヤツだと思った。
ものすごい気持ちのいいタル前衛だった。
負けてられねー！って思って俺もテンションあがってさ。
そしたら、なんつーか、PTメンも、みんなもう、必死なわけだ。負けるな！！！
って。
タル前衛だからって、気を使わなくたっていい。
タルだから？どうしたの？あんたから、タゲはがすくらい、たやすいよ？
って、無言のめくばせくれるくらい、ごっついタル前衛に成ってくれ。
あの時はほんと、背筋がゾクッとするほど惹かれたな、あのタル♀暗黒（結局♀
キャラネタｗ
あの後何回も組んだが、最高の暗黒だった、やつは。

ということでだ、>>175も超がんばれ！
すごいタル前衛になってくれ！
白スレも、ここも、全部読んだが、俺よりずっと経験は豊富なはずなんだ。
俺なんてまだナイト５６だからな・・ｗ
後、知識ばっかりの頭でっかちにだけはならないでくれ。
臨機応変に状況に対処できるプレイヤー。これがイイんだよ。
「ナイトはこう動くべきだ！！白はこうじゃなきゃだめだ！」
これにしばられて、動いてても、うまく動けない。
「タルはこうで、ガルはこうだ。ひかくするとこうなるから、前衛はしないほう
がいいよな・・迷惑かかりそ。」
こう思ったら、なーんにもできなくなる。
まずは体を動かして、敵に体ぶつけて、体で、目で、そうさしてる指で、メンバ
ーとの話しで、言葉にできないくらい沢山のプレイヤースキルを、手に入れてい
ってくれ。

応援してるぞ、ちょっと、頭が硬いだけだと思うから、頑張れよ！

でも、煽るようなレスはやめれ？ｗみんな怒るからｗ
マターリしようぜ、な？ｗ

いじょー！支離滅裂だな･･･orz

315 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 17:47 ID:83QKHAks
>>302,308,313
「俺も同感」っとかってレスしようとしたけど、よく考えたら、これ狩スレネタだろ？
続きは狩スレでやろうぜ。

316 ：175です：2004/08/12(木) 17:53 ID:CaMPUdmA
>>314
アンカーテスト
すごくうれしいレスありがとうございます。
暗黒ですか。いいかもですね。サポ白もいいと聞きますし。
暗黒はタル前衛で適正だとどなたかレスしてくれたような・・・。
ナイトのレベルあげもがんばってください！

317 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 18:01 ID:78/lF9U2
>>316
・・・で、お前は20超えるまでこのままここに居座るのか？
勘弁してくれ

318 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 18:03 ID:r.mSE18.
かといって、白スレにこられても困る

319 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 18:05 ID:r.mSE18.
戦士を語るスレPart97
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091824511/l50

つーか、もう戦士になるのが決まったわけだから
ココにイけばいいじゃない　(ﾟ∀ﾟ)

320 ：175です：2004/08/12(木) 18:05 ID:CaMPUdmA
>>317
・・・やっぱりダメですか？

321 ：175です：2004/08/12(木) 18:09 ID:CaMPUdmA
>>319
モンク（目標10）、戦士（目標37）、暗黒（37以上）を上げようと思ってるので
ＬＶ２０になるまではお世話になろうかと思ったのですが・・・
皆様ダメでしょうか？

322 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 18:09 ID:2ZaicQMU
>>318
戦士スレに誘導すな！ｗ

323 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 18:10 ID:9/BT0p/E
こ　の　ま　ま　じ　ゃ　ス　レ　ス　ト　だ　な

324 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 18:12 ID:yD/uttjI
コテハンやめて、聞くことあれば普通に聞けばいいだけ

325 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 18:14 ID:Lnaq7t2o
>>314
スレ違いだが一つ。暗黒スライスでタゲはがれなくなるかな？
湾曲の〆でバーサクラスリゾスライスにDAが乗って、普段からもヘイトかせいでたらおこりうるかも知れないが
スライス･･･弱くないか･･･ボーパルなら少しだけ納得
>>316の175ですの人
タル前衛はがんばってくれ。シーフードシチューは高いけど防御とHPがあがるから痛いと感じた時食べるといいかも
そして書き込みになれてないんだと思うけど短時間に同じスレあんまり頻繁にレスはしないほうがいいな

326 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 18:16 ID:83QKHAks
>>321
「お世話」の内容しだいかと。
成長報告したり、ただ単に雑談するだけならスレ違いだろ。
レベリングでの立ち回りで分からんところがあるから質問したいとかなら問題ないんじゃないか？
まぁ、各ジョブスレで質問した方が良い場合もあるかもしれんが。

327 ：175です：2004/08/12(木) 18:17 ID:CaMPUdmA
>>324
コテハンって意味がなんとなくしかわからないのですが、なにかあれば名無しで
お聞きしようと思います。というか今から仕事（不眠）なのでレス最後にしたいと
思います。お言葉に甘えて戦士スレも行ってみようかな・・・。

328 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 18:28 ID:.EXHy6Wg
２０くらいまでの戦士なら、
○クロスボウで釣り（→できれば１５からアシッド）
○挑発でタゲ回し
○バニレタで溶解トス（→モ・シのコンボにつなぐ）
これだけできりゃ十分だから特に質問することもないと思う

329 ：328：2004/08/12(木) 18:40 ID:ayRB4BZo
あ、ひとつ忘れてた
○釣り行ってないときは迎え挑発（→抜刀前に挑発する）

５０台とかでもできない香具師いたりするので、
２０までに覚えといたほうがいい。

330 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 18:54 ID:2yUFAvCE
漏れは今、砂丘でサポ上げしてて凄く辛い思いをしてるが頑張ってジュノまで上げきったほうがいい
それはもうすぐ欧米が参入してくるからだ。あいつらが来たらまた滅茶苦茶になるからな
でもアメリカ人よりは思慮深いから何月かで収まるとは思うが

漏れのサバだけかもしれんが奴ら（NA)は挑発を嫌がってるな。あまりにも死ぬからだと思われる
サポ戦の香具師が少なすぎる。ナイトはともかく、侍やモンク盗賊もサポ戦士で来ないやつが多すぎる
向こうじゃ高レベルの戦術がそのまま砂丘レベルでも通用すると本気で思ってるように感じるぞ。タンク一人主義
あるナイトのサチコメにはでかでかとNO TANK と書いてあった。

効率悪いのはしょうがない、食事も戦術も揃ってないから許そう。だが編成も考えずに適当に組み込む奴らには
ムカついてならない。しかもEXジョブや高ランクのNA達が挑発持ちを一人しか入れなかったりまったく居ないというのは
どういう事なんだ？あいつらには失敗を次に生かす事を知らないのか？お前らは猿以下のヴァカなのか？と言いたくなる

集めたはいいがこちらの戦力も考えないで、半壊する敵ばかり釣りたがる。で結局は死人が出て回線切って逃げる奴ばかり
いい加減呆れるよ。

331 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 19:08 ID:TqXbSuqc
>>327
どこに行っても迷惑なんで日記サイトでも開いて勝手にオナ○ーでもしてればｗ

332 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 19:23 ID:rZTkGROA
>>325
かなり前の話しだからな〜記憶はあいまいで…ｗ
ボパてLv50くらいだったきがするけどどうだたかな？忘れた…＾＾；
てか、その暗黒挑発も入れてたからなっかなかはがれないし、
こっちもMP見ながらやってるから思いきってケアルできないのもあったし
ついでに、まだフラッシュ無かった時代なので、通常殴ってる間はタゲクルクル
周ってる感じで…ｗ
WSぶち込まれた時点ではがれなくなって、そのままあぼーんｗ
挑発いれたけどダメだったのだ…＾＾；
それだけその暗黒がドキツイほど通常ダメ出してたって事になるのかな〜？
こっちだって、装備きっちりしてがんばってた（つもり）なんだけどな〜。
あの時は、「負けるかこのやろう！！！」て
バーサク入れて殴ってしまったｗ
PTメンバに笑われたけどなｗ
「内藤さん必死に成りすぎｗｗｗおちつけｗｗｗ」てｗ
返事は「うはｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ」←素で出たｗ

まぁ詳しく検証とか、すれ違いだからする気もないし、思い出話だから
記憶もあいまいなのかもしれないので、細かい事は気にしないでくんろ〜

>>175な>>327
まぁ、しばらくは叩かれるかも知れないが、それだけ煽っちゃったって事なんで
真摯に受け止めて耐えてくだされ。
でも、ここの人だって、質問されても「は？シラネｗ」て人は
そう多くはいないと思うんで、気軽に質問していいんでは＾＾
前衛初心者なんだろうから、きっと答えてくれるはずだ
でもまぁ、コテハンははずしちゃったほうがいいかも？
もう付けてる意味が無いと思うんで。
がんばれよ〜ｗかげながら応援してみるｗ
電|'ω')b"グッｗ

333 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 19:26 ID:s1GEdHvo
漏れも砂丘で昨日今日とがんばってきました。

一度だけベテランNA+自分だけでパーティー組めたときに時給3-4000(体感)ペースで一時間程度狩り出来たのを除いて
他は時給1000以下ペースでした。マジ辛すぎます。自分以外全員サポ無しとかね…。
リーダーが、余っているシーフをかき集めて、シシシシシモって構成になったりね…。

で、今回のサポ上げを通じて分かったことは、
新規組みは子供が多い。高校生以下がかなり多かった。すごい身勝手(´・ω・｀)
現在の砂丘やカザムの状況にはベテランNAもかなり困惑している。

ところでなぜか砂丘レベルでサポ忍の狩やシが多いこと多いこと。
挑発を捨てるほどのメリットがこのレベルのサポ忍に何か有りますか…？

334 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 20:20 ID:tdcyw2C6
>>175
馴れ合いやめろ
そういうやりとりがしたきゃ「えふめも」とかの表ファンサイト逝け

335 ：302：2004/08/12(木) 22:27 ID:3TjS/a5E
>>308
>>313
レスありが��
走りながら広域サーチ広げてたので、まさに釣り負け多発でした。
目で見ながら走って探す方がレベル上げの獲物探しはいいようですね〜っ。
精進します。

>>315
スマンです。スレ違いのようなので次回は狩人スレにおじゃまします〜

336 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 23:06 ID:4xngDomY
>>333
時給1000切るPT組むくらいなら、ソロのほうが稼げる。
ブブリムいけば空いてるから、おなつよチェーン軽く狙えるし。
先々週くらいに自分は、召/白を18⇒20をブブリムOPでソロであげた。
戦闘ごとのヒーリングしてても、それで時給1000。
前衛サポ白オレ＆ジュース付きなら、倍は出るんでないかな？
LSメンとかフレで少人数でも、うまくやれば3000くらいは出るレベル帯だし。

まぁ、今の砂丘がひどいとか言わずに、サービス開始当初に
自分が始めて砂丘とかに行った時の事思い出してくださいな。

>>330
揚げ足とりだが、
> それはもうすぐ欧米が参入してくるからだ
欧米＝欧州（EU）＋北米（NA）
参入してくるのは、欧州の方な。
下らん事でスマソ

337 ：330：2004/08/12(木) 23:25 ID:O8QVu8/k
>>336
怒りに忘れてとんだ失態だな。すげ-恥ずかしい間違えの指摘感謝する！！

砂丘で何度か潜入してみたが、どこも編成や補充だけは早いが解散も早い
6人揃ってないのにアホゥがとて２釣って全滅。無言になって解散になる
食事するのも馬鹿馬鹿しくなる程だ
漏れの気のせいかもしれんが奴らは日本人かそれとも日本語そのものを拒絶してる気がする
たとえ白が希望出してても日本語なら避けるている。
まあJP ONLYと大差ないがな

ベテランNA達や高ｌｖが知り合いの居る香具師は、ＰＬさせてやっとこさ狩が出来てる状況です
こっちもクールに対応しないとやってけない。アホゥはとっととキック！

338 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 00:10 ID:NwHRMDiA
NAでもダメな連中はリアル厨房で14才とか言ってるんだよ
無言誘いしてくる奴とか試しに数人話して聞いてみたが全員完全にガキ
考え方も何もかも年齢相応に厨なんだよ、日本人も同じだろ
だから日本語なんか話せるわけねえだろって感じで拒否してるんだよ、日本人の厨工も同じ事言ってるだろ
でも大学生ぐらいになると海外交流に興味あったりする人もいてコミュニケーション取るために努力してたりする
日本に留学してたんだよとか親が海軍で沖縄生まれだとか言ってた人もいた
まあ無言誘いとかしてくるのはほぼリアル厨で話にならんと思っていいと思うぞｗ

339 ：333：2004/08/13(金) 00:13 ID:RfXA.nc6
>>336
＞まぁ、今の砂丘がひどいとか言わずに、サービス開始当初に
＞自分が始めて砂丘とかに行った時の事思い出してくださいな。
まさしくこの気持ちを思い出すために、ソロプレイせずに潜入してみたんだけど…。
もうお腹一杯ですorz
もっと多様な表現の出来る英語力があればなぁ(´・ω・｀)

340 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 01:02 ID:W0LnPY4M
>>336
すでにNA来てから９ヶ月経過してますよ。

>>338
DQNNAに年齢聞いてみるとたいてい18歳以上だぞ。

EUはどうなんだろう。
よく｢NAよりは良い｣という意見を聞くけど、NAも前評判は悪くなかったしなぁ。
まぁ、噂を信じて期待してますよ。

341 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 02:33 ID:VUVd615Y
コミュニケーションの不足が問題を起こしやすいのだから
英語よりなじみのない欧州の言語の相手と
トラブルが起きないとはおもえんな

342 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 02:54 ID:sb.Pw2ts
過疎化して、目新しい話題も無かったこのスレもヤシのおかげでちっとは
活性化してよかったじゃまいか。

343 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 03:53 ID:agA0oYq2
EUが入ってきて1年も経てば、英語文化圏から外れてる日本人の大半はバタリアの孤島に追いやられてる
気がするよ

344 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 04:46 ID:zoDPdRDk
その頃にはサービス終了に5G

345 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 10:44 ID:cEY2oYEw
>>343
くまー

346 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 13:32 ID:Z1z0AXRA
戦士、レベル２０までの最短のレベル上げ教えてください。
でも、PLはなしで。前のキャラが３ヶ月すぎて消えてたのにはびっくりしたよ・・・

347 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 14:08 ID:SFcJmd12
>>346
寝ずにヤレ。以上

糸冬

348 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 14:59 ID:9D9dUHEk
>>346
戦1-10：ソロ
戦10-18：片手剣でバニレタ溶解トス（１５からアシッド）
モ/戦1-10：ソロ
モ/戦10-15：コンボ〆
戦/モ18-30：片手剣でバニレタ溶解トス
ナイトか暗黒に転職
以上

349 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 17:28 ID:SuddP9dU
>>348
アシッドボルト書くなら両手斧と槍も書こうぜ
槍での貫通は戦士より得意なジョブが多いのは確かだが
絡める連携の多さこそ戦士の売りなんだから
スキル上げ面倒とか言わず色々上げとくべき
片手剣しか使えない戦士なんて超ガックリだよ

350 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 18:26 ID:SuddP9dU
あー「最短」のレベル上げか
>>346
パママオレ常飲しながら20まで寝ないでソロ。

351 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 20:00 ID:.5JEqZrQ
「最短で」とか「楽に」とか書くと、
見るも無残なレスばっかりだなｗ

352 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 23:49 ID:jtG.CeRU
>>351　
>>346の質問に対して他にどうﾚｽするんだよーｗ

353 ：名も無き軍師：2004/08/14(土) 03:21 ID:hO3UgvDA
このレベルでも、いまどき戦士片手使うことはあんまないんじゃね？
槍と両手斧と射撃ありゃおｋｋｋ

354 ：名も無き軍師：2004/08/14(土) 03:30 ID:mhsLMwc2
>>349,353
おまいら、伝説の突き技ｗｗｗのこともたまには思い出してやってくれ。

355 ：名も無き軍師：2004/08/14(土) 04:12 ID:zl.sKUGI
>>346
まず我慢して赤を18に。
ソロ最強の名はダテじゃない。
片手剣、盾、回避などのスキルが上がるのもイイ。
魔法と装備で若干お金はかかるがそのくらいは自給できるはず。
14くらいになるとソロがきつくなってくるので砂丘へ。
ケアル2あればそこそこ活躍できるはず。

それから戦士を20まで。
なるべく両手斧、両手槍などを使っていきたい。
スキルが無いと20台後半がつらくなる。
片手剣は赤で上がってるハズ、封印汁！
射撃も欲しいのでライトクロスボウ＞クロスボウ。ＬＶ1から撃ちまくれ。
ＬＶ18〜はシャクラミミミズをソロで撃ちまくって青字まで。
バストンラよりバストンのほうがＭＰ消費少なくてうまーだ。
耐土ピアス、骨系リングも忘れるな。

これでそこそこのＬＶ20戦士が作れる。
逆に、ハズレ片手剣戦士が怖くて20台の戦士誘えねぇｙｐ！

356 ：名も無き軍師：2004/08/14(土) 13:58 ID:X4QVC09k
しかしこのLv帯はメンツさえ揃えばすぐ抜けれるな。

357 ：名も無き軍師：2004/08/14(土) 14:54 ID:4iMUjNJs
ギルがあればオレがぶ飲みソロでもすぐ抜けれますよ。
非常用にハイポ10個ぐらいもってけば万全ｗ

358 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 12:54 ID:VcLrzOrs
やっぱ参加希望でJapanの文字出してるかサチコメ日本語かじゃないと日本人から全く誘い来ねぇなぁ

359 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 13:06 ID:nYRdhd8o
>>358
文章が変です。日本人から誘われたいのなら誘いを待つ間、日本語の
勉強をしておきましょう。

360 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 21:18 ID:qe9SZHyQ
戦士Lv14になったんですが、シルバーピアス+1（攻-2、避+2）は装備しないほうがいいですか？
攻撃力は山串で十分補えるし・・・と思ったのですが・・。

361 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 21:24 ID:1u7z4JFs
うまく使いたいならPTで使うべき。（タゲ取ったとき）
ソロだと攻撃力下げるより早く倒したほうがいいかも。
ぶっちゃけ大差ないけどねｗ
戦士はそんなに気にすることじゃないかもね、回避は。

362 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 22:28 ID:irST1CV2
回避＋はソロで丁度以下の敵と戦うときは体感できる
レベル上げでとてとて相手じゃ戦士が回避＋しても変わらないし、攻撃力増えるピアスでいいと思う

363 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 22:43 ID:ighyPR6A
自分もいつもはボーンとかビートルピアスを装備してるなぁ
回避増やすよりも殲滅力重視って感じで

どちらにしても気持ち程度だと思うけどな

364 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 02:42 ID:6kcfDtS6
忍者でないのなら、攻撃力重視でよいと思うよ。
忍者でも攻撃力重視でよいけど。

365 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 04:10 ID:uFyr3CAU
>>360
タゲ取ったら着替えでいいんじゃねぇ、着替えマクロの練習かねてさ
まあこのLVじゃ大差ないからどうでもいいつーのもありだが

366 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 09:02 ID:.W24YKnM
Lv20のシールドピアスでピアスデビューってだめ？

367 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 12:58 ID:C9ab.QUM
>>366
まったく問題ないとおもわれ、そこまでﾋﾞﾐｮｰなピアスばっかだしな

368 ：亀鯖樽暗黒→内藤：2004/08/16(月) 15:59 ID:6aqKzOD2
>>241
>＞白タル７５（亀サバ在中）ですが、
orz

369 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 20:47 ID:Qp1Lqd6w
>>366
ミミズやることおおいから
クエスト報酬の2つのピアスお守りのかわりにつけとけばいいんじゃない？

370 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 01:04 ID:phruSOcw
コロロカ入るのに、何か条件あったっけ？
セカンド育ててるんだが、入れてくれない…。

371 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 01:12 ID:Otl2e4Jk
>>370
別垢なら拡張コンテンツの認証がいるんじゃなかったか？
同じ垢で入れないのはちょっとわからん。

372 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 01:20 ID:phruSOcw
>>371
多分それだ…。あほですな、わたし…。
ありがとうね。

373 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 02:36 ID:oaMWhrvI
鍵3つ集めていきなりジュノ港に行って、ジラートアクティブにしてなくて
騒いでいる香具師なら腐るほど見た。安心汁。

374 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 05:38 ID:wX7KDwVo
モンクのソロがきついんです。助けて
いや、煽りとかじゃなくてマジで

375 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 05:42 ID:oSWjyS9k
>>374
スキル青字になってるなら、丁度以下相手にすればモンクなら早々負けないだろ。
無理に強めに挑みすぎか、リンクして負けてるかじゃないの？
楽・ちょうど相手しすぎてとかでスキル真っ白なら、一度NAPTでも何でもいいから
PT組んでLv上げ行って来い。

376 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 05:50 ID:wX7KDwVo
>>375
丁度は言われるとおり取得72のでも普通にやれますが、つよを倒したいというのは贅沢ですか？
モンクを上げる前に戦士をあげててアシッドボルト打ちながらおなつよとつよを倒してきた。
モンク強いというし同じ間隔でやるわけだがおなつよに殺されかけます。召ヤグとかをやれる程度。
ちなみに格闘スキルはさすがに青です。武器はHQもの、食事は族長山串、回転重視でサポ白

377 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 06:03 ID:oSWjyS9k
ソロにかぎれば、ミルクやオレで回復間に合う程度の
ちょうど〜楽を連戦した方が結果経験値の稼ぎは良かったりする。
ヒーリング込みで次の戦闘に入れる時間と もらえる経験値
一度確認してみてはどうか。
TP十分に貯めて、おなつよ〜つよでチェーンして〆ってのも
まぁ好きにすればいい。 大体モンクなら２ｈアビ残ってれば
200貰えるつよでも１回なら勝てるんだから。

378 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 06:04 ID:Otl2e4Jk
>>374,376
アシッド戦士と比べるなよ。アシッドが神すぎるんだよ。
15〜おなつよはどんどんきつくなるだろ。
まぁ無理ではないから立ち回りがまずいのかも知れんが。

デフォMPないサポ白なら、敵のランクも少し落としたほうがいいかもな。
回転重視って言ってんだから、ちょうど以下で数こなせばいいじゃない。
オ・レでも飲むならまた話は別だが。

あと、白とかシフとか詩人とかソロでやってみろ。
いかに贅沢を言ってるかわかるはずだ。

379 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 06:11 ID:oSWjyS9k
ソロの火力は そのジョブの得意武器とか関係なしで
弓・射撃使えるなら遠隔メイン、格闘使えるなら格闘メイン
格闘使えなくても山串食ってサポモつけて格闘 って感じの方が
楽に狩れるね。
まぁサポモ格闘はLv10超えると流石にキツイが。
あと、いざPT組むときにそのジョブの武器スキル真っ白で
困るかもしれんけど。

380 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 12:34 ID:/YtPyT4o
モンスがキャンプまできて、
釣り役やブラインいれた黒が２〜３発殴られた頃に挑発する前衛
その前衛に挑発が遅いとやんわり伝えようとした黒に
「ブラインのヘイトが高いから」と訳わからん事いう垢

最近はJPにも酷いのが多い

381 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 12:52 ID:zRaYV0Bo
死ぬ前に挑発いれてくれればもう充分だと思った…このレベルは。

あ、日本人含む話。

382 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 15:15 ID:as9TPJ..
（´･ω･｀）NA多すぎてリーダーする気なくなったよ・・・。
ここまで凄いとは予想してなかった。
まぁPLとか普通にいるからスキル上げに利用できるといえばそうなんだけど。

383 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 17:13 ID:9kOXXqQA
>>378
同意。
つい最近金策用にシーフ15まであげたが、NAPTで立て続けに
痛い目を見たので、ソロであげることに決定。
13@500+14〜15の3400の3900稼ぐ間倒したのは全て楽。
それも無印じゃHPごりごり削られてヒーリングの時間とられるので、
TPたまってるとき以外は楽--が基本。
15になるのに4時間かかったよ・・・。
まあタルだったからってのもあるかもしれないけど。

384 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 17:42 ID:5vqxJlbI
正直、弓かクロスボウ装備できるジョブはミミズでソロ上げしてLv20まで駆け上がるのが
一番お手軽だね。近接武器のスキルがダメダメになるから、スキル関係ない場合限定だけど

385 ：名も無き軍師：2004/08/17(火) 18:59 ID:tefX6CNk
>>383
シーフは初期エリアで15まで上げたなぁ
不意打ち覚えるまではPTいても肩身狭いし、楽だと結構避けるし、
初期エリアはすぐ隣に敵がボンボンいるから結構テンポがいい

386 ：383：2004/08/17(火) 23:46 ID:9kOXXqQA
>>385
確かに楽はぽんぽん避けられるんだけど
メイン白で初前衛だったもので楽ばっかとやると攻撃スキルが
全然あがらなくてしんどかった。
シーフ結構楽しかったので、白が一段落したらシーフあげようかと
思ってたり。

387 ：名も無き軍師：2004/08/18(水) 03:04 ID:qWxXLd4s
スキルつらいときは戦士上げるといいぞ。
前出の通りアシッドでおなつよに勝てるからスキル青字キープが楽だ。
白→前衛に転身しようとした時にサポ用に戦士上げたが
そのときに片手剣・両手剣・片手斧・両手斧・両手鎌・両手槍・弓術・射撃を
Lv30キャップの青字にしておいた。

おかげで他前衛ジョブの20ぐらいまでのソロはかなり楽だ。

388 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 10:50 ID:HRu/En2c
先週からはじめたんですが、しょっぱなから黒魔導師はつらかったでしょうか？

389 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 10:55 ID:LMgk1hOU
つらくないジョブベスト３に入りそうだ

390 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 10:56 ID:LVCfrecA
>>388
しょぱなはどのジョブも辛いから。

391 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 11:26 ID:K7.n3UR2
タルの倉庫キャラで６ジョブＬＶ５までやった感じだと、
・戦士
やや辛い
・モンク
やや辛いが、ピンチの時の百烈は結構助かるかも
・白
辛いが、ケアル使えるので持久戦には強い
ＬＶ５からはハンマーでだいぶ楽になるかもしれない
・黒
やや楽だが、打たれ弱いので長期戦はきつい
・赤
物理攻撃もそこそこいける上にＬＶ３からケアル使えるので
楽だが、装備と魔法で破産する可能性あり
・シーフ
がんがれ、超がんがれ

メインも含めタルしか使ったことないから
他種族だと参考にならないだろうけど、
完全にしょっぱななら黒が一番楽だと思う。
逆に倉庫またはセカンドで資金が潤沢なら赤が楽かと。

392 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 11:38 ID:sHnLECjc
サポなし、スキル真っ白、所持金０スタートの場合、
一番楽というか上げるの早いのは タルだとやっぱ黒だと思う。
強いて上げれば先にモンクをLv10近くまで上げとけば
回避スキル真っ白から黒始めるより多少楽、上げるときに貯まった
素材・クリスタルで防具・魔法を揃えるのが楽かも・・ってくらいか。

タル黒だと勝つのも負けるのも一瞬で勝負つくから
白やシーフでやるより時間的なストレスはたまらないのは利点。

あ、2ndキャラとか、知り合いいて装備や魔法買うギルの余裕はある場合
初期ジョブで一番楽なのは赤なのは間違いない。
サポない状態でも 装備面・魔法等ほとんど戦士/サポ白と同様の性能だし。

393 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 13:05 ID:Hw3C6cU6
白はＬｖ９〜１０くらいがツライと思う。
ケアルの回復量と被ダメがあんまり変わらないから、ケアルの意味があんまりない。
かといって、与ダメも低いしなかなか倒せない。楽相手に何度も死にかけた。
まぁ、サービス開始当時の記憶なんで、今は違うかもしれないけど・・・。

394 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 13:25 ID:5rDCoWLg
>>391
フレのタル白の話だと、
サポ無しのタル白は11レベル直前で
「ちょうどですら勝てない→楽ばかり相手にする→戦闘スキル上がらない」
のデススパイラルに入るらしい。
タル白で敵を殴って稼げるギルでは山串代を捻出することすら厳しいそうだ。
＃11レベルになったら、POP即Tell状態で一気に18レベルまで行ったようだ。

サポ無しではほとんどお誘いが来なくて18レベルになるまで時間がかかりそうなモシと
サポ無しでは11レベルまで時間がかかりすぎて辛い白を除いて種族ごとに
18レベルになるまで楽な順位をつけるとこんな感じだろうか。

・ガル
　戦＞赤＞＞＞＞＞＞黒
　ガルはMP少なすぎ。それなら戦士で長弓を持ったほうがマシ。
・エル
　戦＝赤＞＞＞＞＞＞黒
　エルはINTが低いので精霊で押し切るのは辛いだろう。
　それなら戦士で長弓を持ったほうがマシ。
　ガルに比べるとMPがあるのでケアルの役には立つ。
・ヒュム/ミスラ
　赤＞戦＞黒
　ガルエルに比べてMPが豊富なので、精霊で戦うことも不可能じゃあないと思う。
　赤のケアルがかなり役に立つだろうと思われる。
・タル
　赤＝黒＞＞＞＞＞＞戦
　タルの黒にチューンされたMP/INTはかなり強力。
　赤にした場合でもしっかり金策をすれば魔法と剣のあわせ技でどうにかなるだろう。
　サポ無しタル戦士はちょっと辛いと思われ。

395 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 13:43 ID:5kvJZi4.
黒は楽だろうがおなつよだろうが使うMPはあんまかわらん
連戦ができない

戦士やモンクは楽や丁度あたりなら連戦でガシガシ狩れる

シーフと白はがんばれ、超がんばれ

396 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 13:44 ID:pbm4CMvM
黒ｽﾚに書いてた人よね？
種族やｼﾞｮﾌﾞより
立ち回りや金策に関する知識・経験の差が大きいと思う

ｸｴｽﾄを楽しむくらいの余裕・ゆとりを持って
ゆっくりｳﾞｧﾅに慣れてくのでおｋかと

初めの頃の金策手段としてｸｴｽﾄも馬鹿には出来ない額だと思う
後、ｸﾘ貯めてるなら初期の間は競売に投入で良いかと

なんか勿体ないなーと使いもしないのにｸﾘ貯めて
お金ないーと思ってた過去の自分を思いだしたのでｗ

397 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 16:49 ID:HRu/En2c
>>396
ありがとうございます！
町が広くて、まだどこになにがあるのかまだわかってない状態です。
ゆっくりがんばりたいと思います

398 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 20:10 ID:O5CjoNyQ
初期の上げやすさ

素＝とてもとてもきつい

山串＝きつい

山串＋オレ＝楽

399 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 20:56 ID:y0hsz9cI
オレはどっちかと言うと公認PLに近いもんなぁ
ペルオレなんか常時がぶのみすりゃこのLV帯なら、被ダメ＜回復量
前衛職ならソロで4チェできちまうし

400 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 20:57 ID:Ok3kXfNs
ノンアクノンリンクのおなつよつよモンスあたりが１０匹ぐらい
誰もいない状態で放置されてたらオレの本領発揮ですな

401 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 22:06 ID:7yzSgrHE
>388からはなんかタルの臭いがするな
ぜひタル戦士かタルモになることをおすすめします＾＾v

402 ：名も無き軍師：2004/08/19(木) 22:19 ID:y0hsz9cI
>>400
そんな限定された状況じゃなくってもいいしｗ
ツヨ狩れるしオナツヨ2匹リンクぐらい大丈夫だし
次の獲物さがして走ってるだけでHP回復するってのがキモだな
TPまったく減らないしな
一戦してHP半減、ヒールで8割ほどためたTPがなくなるってのが
一戦してHP1/4減、TP8割のまま次の戦闘開始時にはHP満タン
になるわけだ
オレ無しで1匹倒してヒール終わった頃オレありなら3匹目の戦闘開始してるしな

403 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 00:28 ID:Gr3khXck
最近シーフ15までソロで上げたんだけど
他のジョブでスキル上がってれば、そんなにきつくないね
弓、射撃、回避、片手剣、盾
この辺りが青だったからすっげー楽だった

404 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 02:43 ID:uVpGP2U2
確かにスキルは結構重要だよね
スキル上がってたらLv3からws撃てるし
防御系のスキルあればかなり被ダメが減る

忍者で燕飛撃てるまで両手刀あげてから侍やったら弓無しでもかなり楽だったよ

405 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 06:14 ID:Z..wcKuE
サポ上げでソロしてると受け流しがすごい高確率で発動するんだよな。
もし回避・盾・受け流し青字のシーフがいたら
空蝉なしでも避けまくりなんじゃないか？

まあ全鯖探しても一人もいないだろうけどな…
受け流しあがらなすぎ修正汁。

406 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 06:23 ID:LZqdc7MU
おなつよ以下なら 回避アップのジョブ特性つくシーフは
素でかなり避ける。
モンクのカウンターとか ガードとかも結構でるね。
ソロで相手するのが 必然的におなつよ以下だから
それが顕著になるのかと。

407 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 06:27 ID:NKe3jHUc
>>404

漏れはｿﾛだけで侍をLv30にまで上げたよ。。。。
弓オンリーだから両手刀ｽｷﾙ0（´・ω・｀）

408 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 13:57 ID:uOMHYG0U
エル白でさっぱり始めから始めたのはいいんだが
レベル8でもう無理ぽ　orz

409 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 16:03 ID:WTrwk0PQ
初期ジョブは戦士を勧める

砂丘レベルに入るまでは装備代なんかで苦労するかもしれんが
そこまで行ってしまえばサポなしでも挑発要因としてそこそこ誘われるし
他のジョブを上げる前に武器スキルを上げるのにも使える
スキルが青字だとソロ上げがかなり楽になるぞ

後衛をやりたいなら最初は赤が上げやすいと思うが
PTでの立ち回りがワンパターンではないので
中の人のスキルが上がるまでは白あたりで始めておくのがいいかも

410 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 17:24 ID:tmSD/hek
腕力が強くてケアルの使えるエル白で8で無理ってあんまりだな
攻撃あがる系の食事さえすれば1,2を争う上げ安さだろ

411 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 17:42 ID:IT5rcp6o
>>410
片手棍の武器としてのクソさをシラネーだろ。
片手剣・格闘・その他武器持てるジョブと一緒に考えてたら、実際やってみると
マジにクソダメージに驚くぞ。 これはエルだろうが変わらん。
０から始めた状態じゃ 魔法・装備に追われて 食事代でさえキツイんだから
サポあり・スキルあり・ギルあり状態の ソロ白上げと一緒にしたらいかんだろ。
前にも書いてる人いたが、Ｌｖ７辺りからちょうど勝つのが辛くなりだして、
戦闘系スキル上がらないままＬｖアップ。 スキル上がらんから楽相手でやっと
勝てるってな悪循環に簡単にはまる。

一応助言としては いくつか出てるけど、スキル上げのつもりで 戦士とモンクとか
前衛ジョブをＬｖ７くらいまでやるくらいかな。
その前衛ジョブやってるときに入手したクリスタル・素材を処分すれば
白上げ再開する時の魔法・装備代、食事代にもなるし、結果そんなに遠回りにならないかと。

412 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 17:49 ID:TaFg9kvY
>>411

Lv10ぐらいまではどんなジョブも、素手でもいいから山串食って格闘にした
ほうが強いよ。ぶっちゃけｗ

413 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 17:55 ID:IT5rcp6o
>>412
サポモ付けられればその通り。
流石にサポなし、メイン格闘なしでスキル０の素手格闘じゃ
ＷＳも撃てないしで素手じゃＬｖ５辺りからもうキツイ。

414 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 18:15 ID:xXQ7u7bw
白の悪循環については確かにそうなるのはわからんでもないが
漏れはサポなしLv10ぐらいのとき、負けてもおｋ。でおなつよにつっこんでたな
そうやってスキル上げてた覚えがある。どっちが早いかはわからないが
しっかり青キープしてれば、72点にはぎりぎり勝てる。
11でケアルII覚えたてはおなつよにも勝ってたと思う。

415 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 19:41 ID:UdG6HtQg
タルで戦士キビシイってイメージ持ってる人多そうだけど
意外とそうでもない。金策とか考えるとまずサポ取りまで
戦士であげて、そのあとはシフでトレハン覚えさせたほう
がいいかも（とりあえずセカンド育てるときはそうした）。

ソロ弱いとかいうが、別につよやおなつよ倒せなくても
ヒーリングしないで連戦できれば、問題なく稼げる。

逆に、魔導師で始めると常に金策に頭悩ませることになる。
金がかからないという点では、最初のジョブは明らかに
前衛がお勧め。無駄遣いしなければジュノ行くまでに15万
ギルぐらいは貯金できる。低レベル時に素敵合成でスキル
上げとけば後々有利。

416 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 20:41 ID:hk3AggUw
おなつよ丁度やろうとすっからキツイとかいうんだよ。
スキルあがらなくても楽を連戦。
これが結局最も効率いい方法だと思うが。

バスなら温泉で12まであがるし。
あと楽連戦の方が戦利品もたまるしな。

417 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 23:54 ID:cpCGEaZY
>>416
激しく同意
竜8ぐらいまで楽連戦でrep時給4500超えててあっというまに上がったぞ
3発ほど殴ると両手槍だと死ぬんだよ、ダブスラかませばすぐ死ぬしヒーリングいらず
ミルクでも飲んで連戦すればいい、まあ初期じゃ金ないかもしれんが・・
何にしろサポ無しならなおのこと楽丁度連戦がお勧めだな
スキルはレベル上げに行く前におなつよとやってもいいしPTでもかまわんと思うがこのレベル帯ならな
２周目ならなおさら楽乱獲推奨だな

418 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 00:46 ID:nGToPc6.
サンドリアで黒魔ですが、死にまくって全然レベル上がりません・・・

419 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 00:59 ID:OF8nxQf.
竜の1〜10なんて1.2番を争うぐらい楽じゃないのか？ｗ
二週目はどうでもいい、問題は一週目
戦モあたりはサポ白なくてＨＰ回復が糞めんどいがそれなり
赤は金がなんとかなればそれなりに。黒もガルエルじゃなけりゃ大丈夫そう。

めんどいのがシと白だよなやっぱ。
楽連戦たって敵が多く居る場所なんてわからんし、
ていうかそもそもレベル8ぐらいから連戦ってほど次々倒せないよ。
シなんて短剣使ってたら・・（´・ω:;.:... 　　　格闘使うなんて思わないって。

オンラインなのに周りは英語ばっか、町では日本人も外国人もsayで話してないし人に話しかけにくい
ＰＴ組めるようになるまでひたすら楽たたき続けるのは結構辛い　　と思う。


まぁ今更ジャポン新規なんてホント一握りだろうがなー

420 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 02:47 ID:v7tDNjlA
これから先なが〜〜〜〜〜〜いPTでのレベル上げが待ってるんだから
1〜10のソロ上げなんて、どのジョブでもほんの一瞬だろｗ

421 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 03:59 ID:eN1WymG6
いやしかしなぁ
某半島産MMOとかの経験者だときついものがあったりするぞ。
まずレレル上げなんてのも、potがぶ飲みで乱戦・乱獲、ガスガス倒せるし
ヒーリングが最大HPに対する割合での回復で２分も座ってれば全快だし。

新規でFF始めた香具師で、こういうのに慣れてると最初は相当戸惑うわな

422 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 11:04 ID:PpY.Gqlo
>>418
>>412が教えてくれてるだろ。山串食って素手で格闘だ！ｗ

>>417
竜Ｌｖ一桁なんて、わざわざ楽相手にしなくても普通におなつよ狩れるだろ？
まぁサポや種族にもよるのかもしれんが・・・。
つか、サポ有金有スキル有と、サポ無金無スキル無を同列に扱うのはどうかとおもうぞ。

あと、丁度に勝てない(or苦戦)ような奴が、楽を「乱獲」できるわけね〜だろ！！ヽ(｀Д´)ノ

423 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 11:06 ID:g//lb52w
そのぬるさのおかげで狩場にはBOTがはびこり
対策が入ると新BOTが出るまで接続人数が半分になるというゲームですね。

今はどうか知らん。

424 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 11:09 ID:PpY.Gqlo
あ、効率の話な。スマソ。
でも、楽「乱獲」できるのはおなつよを普通に狩れるくらいの強さがあるのが前提ってのは理解してくれ。
まるっきり新規のプレイヤーの場合だとその前提自体が成り立たない場合もあるってことだ。

425 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 12:44 ID:s9BJPbfc
つーかﾎﾝﾄの新規者なら初っ端から
そんなに効率求めるなよ…

漏れもｻﾝﾄﾞ黒ﾀﾙなんだけど
はじめは西ﾛﾝで楽相手に一戦毎にﾋｰﾘﾝｸﾞしてたさ…

ｻﾎﾟ上げ時の楽チンさに驚いたもんだよ

426 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 14:00 ID:MqZZRJtY
黒は楽でもおなつよでもヒーリングが必要になってくるから
楽を狙うより丁度〜おなつよ狙ったほうが稼げるよ

427 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 14:27 ID:bNtRMJ3s
エル・ヒュム・タル、それぞれ基本ジョブ全部上げたが
赤が一番楽だったよ。金策には苦労するけど。
その次が白。ケアルIIが欲しくなる9〜10が少し辛いだけ。ハンマー最高。
戦はタルが少しきつくてモシはタルがとてもきつかった。
戦と、モシの間のきつさは防具の差だと思った。
黒は言われるほど強いと思わなかった。あっという間に死ぬし。

今は40手前になっちゃったけど、赤タル強いね。
まだまだおなつよ狩ってます。

428 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 17:16 ID:s9BJPbfc
>>426
んータル黒だと
LV4.5くらいまでならいけるけど
それ以降は
オナツヨは死に率高かった
ﾛｽﾄ考えたら　楽か丁度でいく方が…と
始めた頃の自分自身のｽｷﾙの低さも合わせてなｗ

他の種族は知らん

429 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 17:18 ID:U92MH.3Y
MP切れて泣きながら殴るガル黒を忘れないで下さい(´・ω・`)

430 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 17:46 ID:Se2rCTYs
ガル黒ならむしろ、山串素手で楽に勝てるような...

431 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 17:53 ID:OIFj2BRo
エル黒もLv10あたりから同つよ以上にはMP足らなくて
精霊だけで削りきれなくなるな。
ソロだとブレスパかけて楽、ちょうどを殴りだけで倒してた方が
１戦終えて次の戦闘入るの早くて稼げてた。
MPは主にサポのケアルに使用で。

倉庫のタルで黒やって全然違うジョブやってるみたいで驚いたよ。
エルだとMPすっかかんになって敵のHPまだ半分。じゃぁ次はMP半分
ケアルに残しとくか〜　ってな具合だったのが、タルだとMP半分残して
HPが尽きたりするのねｗ
おなつよ、つよでも削りきれるから　強めの敵に挑んで攻撃間隔見て
ひたすら精霊連打。　勝つも負けるも勝負つくの一瞬なのねｗ

432 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 19:37 ID:i5oSLxEM
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433 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 22:31 ID:WVXxG7..
このレベル帯はいいなぁ,,,
はじめてｼﾌがいるPT組んだのか「ｼﾌさんが不意打ちするからボクと重なって」といわれて
なんのことかさっぱり分からずにｵﾛｵﾛするｻﾎﾟ無し戦士とか
釣りについていっちゃう黒とか
みてて和む。

そうかと思えば連携しくじった戦士に「遊びじゃないんだからもっとしっかりよろ＾＾；；」
とかいうｷﾃｨな輩もいるが
ｹﾞｰﾑは遊びちゃうんかと

434 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 23:30 ID:nC3tG4Eo
>>431
エル黒は、ブレスパかけて両手棍で殴りつつ精霊かけてれば、
おなつよ狩れまっせ。特にファイア覚える１５なんかは、
つよキリン狩ってた記憶がある。まぁ、リスクも高いけど。

>>411
サポ黒ありでMP足りたからかも知れないが、エル白で殴り結構強い。
片手棍自体はかなり弱い分類の武器だが、白のハンマーだけは例外。
レベル帯によっては、片手剣なみのD値あったりする。
神聖スキルきっちりあげてれば、バニシュも結構MP効率いい攻撃。

まぁ、上記２ジョブは、１戦毎のヒーリングあるから、
時給はジュース飲んで頑張っても2000って所までだけどね・・・。

初期の金策で困ったら、できるだけ炎クリや闇クリ落とすヤツ狩るのが吉。
いなかったら、風かな。装備や魔法の金に困ったら、ゲルスバでギリギリ経験値が
入る楽とか狩ってれば、このスレの対象レベルなら、HQ品買えるくらいの
お金はすぐに貯まるよ。自分はこれでビースパ＋１買ったしな。
あとは、素人スキルでできる素敵合成。大羊なめしとか羊毛なんてのは、
低レベル、低スキルでできる金策の中では秀逸じゃない？

435 ：名も無き軍師：2004/08/22(日) 03:29 ID:/BL9CP/U
とりあえず新人君はある程度ギルためてからジュノに来た方がいいぞ
理想は１０万ギル以上１０万ギルあればレベル３０までいけると思う
クエとサポ上げをある程度こなしておくとそこそこお金もたまるだろ
金策の度にジュノと３国往復してちゃチョコボ代も馬鹿にならないよ

436 ：名も無き軍師：2004/08/22(日) 03:32 ID:DwTIvAr.
>>433
ランク５以上の人に言ってもいいと思うけど
サポない人にそれは酷だよね

437 ：名も無き軍師：2004/08/22(日) 05:05 ID:qroyFmas
PT中15にあがって不意打ち覚えたシーフの人がいて

次から不意打ちコンボしめで〜とかいいながら戦闘始めたら
なんか戦士（俺）の背後に回ろうとするシーフさん
俺：シーフさんそこじゃないよ〜後ろに回ってねw
シ：はい！
俺のすぐ横に立ってたもう一人の戦士の後ろに回って不意打ち発動しますた。
何度か説明するもなかなか伝わらず3人でグルグルまわってたw

438 ：名も無き軍師：2004/08/22(日) 12:18 ID:wvu0Jwus
>>435
１０万ギル持って上京しても、珍しいものが競売にいっぱいあるので
初日に全額使ってしまう罠。

いやぁ、都会モンはみんな綺麗な服を着てるなぁ

439 ：名も無き軍師：2004/08/22(日) 20:37 ID:pFrwHle6
黒魔導師ですが、すぐ死んでしまします。
やっとレベル６までいきました。
同じくらいの強さってのはかなりの確率で負けますね・・・

440 ：名も無き軍師：2004/08/22(日) 20:43 ID:sTRL2Gfs
初プレイ時は、まずやりたいジョブをやってみて7〜8ぐらいまでやって感覚つかんだら
中断して戦やるのが無難だよなあ初期の戦上げで得るものは多い

441 ：名も無き軍師：2004/08/22(日) 20:55 ID:7veNGHv2
>>439
レベル６なら１５〜３０ぐらい貰える敵を殴れ
魔法は〆だけな
それかコンシュやラテのミミズを狩れ
ツヨでも勝てる

442 ：名も無き軍師：2004/08/22(日) 20:56 ID:2NxOdH3Y
戦士と白は上げておいて損は無いな。

443 ：名も無き軍師：2004/08/22(日) 21:24 ID:RvKkszeI
低レベルでは強さ表示が比較的まともなので、
同じくらいの強さなら当然勝負の半分は負ける
ものとあると考える。これでは割に合わないので、
基本的に相手にするのはちょうどまで。

接近戦に強いジョブなら同じくらいの強さまで行ける。

(低レベルの話ね)

444 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 13:37 ID:BiULhPpw
この時間帯だと砂丘とか10代のPT狩場は外人ばかりで日本人とpt組めねぇ_no
未だに「まともな」pt組んだことないサポ無し13戦士(´・ω・`)
日本ピーク時間帯にログインするしか方法無いんですかね・・・

445 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 14:57 ID:ceirBoHk
>>444
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089081013/

446 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 15:14 ID:/IoHMqyE
>>444
バスで「コロロカ希望です＾＾」って希望出せ。
武器は片手剣じゃないよね？

447 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 15:16 ID:oIjm92BQ
>>444
単純にレベルを上げたいだけなら弓を持ってミミズを狩りなされ。
ＰＴを組みたいなら幸米をかきなされ。参加希望Ｊだけだと偽害人と思われる可能性アリ

448 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 15:38 ID:BiULhPpw
>>445.446
レスthx...だけど違うんだ、効率云々じゃなくて単純にptプレイがしたいのです。
>>446
シュトゥルム覚えれるレベルまで片手剣の予定なんだけど、片手じゃダメなのかな？

449 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 15:54 ID:/IoHMqyE
>>444
砂丘でパーティーしたいなら、まず英語勉強しる。
もしくはソロでやってる日本人に片っ端から声をかけてパーティーを自分で作るか。

450 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 16:09 ID:eS7XD8lk
>>448
>シュトゥルム覚えれるレベルまで片手剣の予定なんだけど、片手じゃダメなのかな？

全っ然ダメ、もうダメダメ
とにかく片手剣は弱すぎる、両手斧でシルブレ撃っとけ
将来ナイトになるから片手剣なんだ、という理由でも戦士なら両手斧と槍使っとけ

つうかさ、シュトルム覚えられるＬｖ２３になってから斧スキル上げ始めるのか？
それはスキル上げなめてるとしか言えない
ソロで両手武器のスキルを青字まで持っていくのは至難の技だぞ
できなくはないが（コロロカミミズで出来る）やめとけ
やり慣れてない奴がやっても死ぬだけだ

451 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 16:12 ID:5bIbdC1s
>>450
Ｌｖ５まで片手剣の予定ですが、両手斧にしないとダメ？

452 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 16:32 ID:W.1mH3Y2
別に片手剣でいんじゃないのー
俺ん時は30くらいまでずーっとファスレタコンかコンレタコンだったけどな

453 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 16:53 ID:V57HQch2
>>451
別に片手剣だけでも全然ＯＫ
安心して戦って来い
その内、自分で必要と思ったら武器持ち換えなはれ。

あ、ただし使用できる武器はなるべくそのＬＶに合ったものを
ちゃんと装備するように。

じゃないと自分がきついぞ

454 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 17:10 ID:xWxyN7P.
451みたいな香具師はほっといて、450に同意だな。
漏れが23で止まっていたサポ戦士を上げようとしたら今は両手斧マンセイの時代＾＾；
漏れがかつて戦士をやっていた頃は452のように片手剣オンリーの時代で両手斧スキルゼロｗ
もちろんソロで上げましたサ＾＾　レベルもソロで26まで上がりましたとさｗ
まあリーダーするなら好きに汁！でいいと思うが片手剣と両手斧ではPTへの貢献度が
全然違う。特に蟹、魚相手に核熱にする必要ないしソロムグのカブトは光弱点だがシルブレ
撃ったほうが神になれるｗ　結局片手剣のしょぼいダメージで満足するかどうかは中の人しだい。

455 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 17:30 ID:exNsZiLw
戦士で通すつもりなら武器はたくさん使えないとダメ
サポやエキストラジョブとるまでのつなぎなら片手剣と両手剣もしくは槍があれば
核熱でも弯曲でもからめるので十分かも

456 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 17:45 ID:G0y2i3WY
>>444
ぶっちゃけると、そのレベル帯（１２以下ね）で「まともな」ptは諦めた方がイイ。
理由：まともな人（正確にはスキルが高い人ね）はそのレベル帯をソロで駆け抜けるから。
１３、４からが本番だ！！

457 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 17:58 ID:f8HwpFiA
両手斧だと、溶解出せないのが意外にツライ時があんだよな。
砂丘Ｌｖくらいだと片手剣でもいいと思うけどね。
カニ・魚相手に湾曲だしても、どうせブリザドは使えないし。
シフ入れて核熱不意コン〆が強いし。
Ｌｖが上がるに従って両手斧マンセーには同意だけど。
片手剣と両手斧、両方上げていけたらベストなんだけど・・・。
とりあえず、ＰＴで「武器変えていいですか？」って聞いて味噌？
おおらかなＰＴなら「いいですよ。」って言われる可能性高いと思う。
（内心「うはｗｗｗレレリングでスキル上げかよｗｗｗ氏ね」って思われてるかもだけどナｗ）

458 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 18:00 ID:f8HwpFiA
と思ったら、ブリザドは１７か、スマソ。orz

459 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 19:54 ID:FILHQrMY
戦士なら槍と片手剣と両手斧は最低あげておけマジで
戦士として有利な部分をわざわざ消してどうする

460 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 22:39 ID:zAGkgZA2
漏れの中の、勝手な低レベル戦士の武器スキルの必要度。
片手剣：　なんだかんたで結局必要。バニレタの溶解トス、ファスの湾曲〆。
　　　　　ビースパ＋１とか持っておきたい所。
両手斧：　シルブレで命中アップ。攻撃力も問題なし。高いのが難点？
　　　　　シルブレで一応核熱〆も可能。
両手槍：　ダブスラは結構使える。貫通トスも重要。
　　　　　サンダー・ライデンでの核熱〆は今ははやらんのかな？
格闘：　　余裕があったら上げておきたい。モシがいない場合の核熱〆のために。
　　　　　攻撃力もあるし、命中もこのレベルならそれほど問題なし。
片手斧：　趣味。ランペまで要らん。一応核熱〆が可能。
両手鎌：　趣味。使う事あるんかな・・・。
両手剣：　趣味。まぁ、貫通あるんで、槍の代わりにならんでもないけど、命中がね。
短剣、片手棍、両手棍：　趣味以下。PTで使うのは言語道断。
弓術、射撃：　実用的だが、初期は費用面から現実的じゃないかも。
　　　　　　　ま、釣りに使うくらいで問題なしか？

うーん、あんまし参考になってないかな。

461 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 23:57 ID:uFeNAcyI
>460に付け加えてオレの考えでは

片手斧　上げとくに越したことは無い。
威力はそれなり程度だが、ゴブに核熱、コウモリに炸裂（溶解トスがいれば核熱でも可）など汎用性は高い。
　　　　　 24以降の話でも、なんだかんだでサポ忍求められることは多く、二刀レイジングは普通に強い。
　　　　　 中レベル帯ランペ前でも、モと組む時溶解トスをスピニングで出来るのも大きい。
他の溶解or衝撃or切断トス（ナとか侍）がたまっていれば3連にも対応できるし。

両手斧　長い目で見れば、当然育てるべきだし低レベル帯での通常削りも申し分ない。
　　　　　 が、シ（不意打ち以降）黒狩があまりに強いこのレベル帯、シルブレが輝くことは残念ながらあまりない。
　　　　　 どんなのでもいいから新しい武器で連携してみたい（特に後衛あがりなど）のが人情な、低レベル帯、
　　　　　 連携はずれて開幕シルブレ入れますとは、ちょっと言い出しにくくもある。

射撃　　 2週目以降なら絶対上げるべき。
　　　　　 アシッド入れれるかどうかで、今後のソロでのスキル上げ、PTでの貢献両面で大いに役立つ。
　　　　　 中レベル帯でも飛命装備のホーリーボルト戦士はやばいくらい強い。

両手剣・両手鎌　このレベル帯では趣味。いや、全レベル帯通して趣味に近いんだが。
　　　　　　　　　　 低スキルから必中で硬化・振動出せるので、上げておいたら後々分解提案出来るね、っていう程度か。
　　　　　　　　　　　（もちろん〆は不意ステッチなりシュトになるんだろうが）

462 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 01:56 ID:bl6NP36Y
40以下のレベルで、戦士がよく使うと思われるWS
（スレ違いWSについてはご容赦を）

・頻度高
シールドブレイク、バーニングブレード（レッドロータス）
ダブルスラスト、ファストブレード、シュトルムビント

・頻度低
レイジングアクス、スマッシュ、コンボ、アーマーブレイク
パワースラスト、フロスト（フリーズ）バイト

・頻度稀
その他大勢のWS

ってな所かな。とりあえず両手斧、片手剣、槍は頻度高いと思う。

463 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 01:57 ID:bl6NP36Y
パワースラスト×
パワースラッシュ○

貫通WSだからスラストって書いちゃうよ…orz

464 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 02:48 ID:KaM/GvH2
×シュトルムビント
○シュトルムヴィント

465 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 13:19 ID:Cc/t3spI
初心者相手にゴチャゴチャ書き散らしやがって。

話は簡単だ。Lv２０までは片手剣だけでOK。

これだけだとアレなんで続けます。
後から両手斧のスキル上げはかなりの労力。
だから出来る限りレベル上げで両手斧使っとけ。これ自分の為。
片手剣求められたら持ち変えればいい。
両手槍は暇があったらでいい。使うこと滅多にないから。
格闘はシーフ、モンクが余ってるから上げる必要なし。

466 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 13:35 ID:QqxXkmNk
>>465
べつに、普通の初心者なら片手剣だけでもいいけどさ、
>>444は「「まともな」pt」って言ってるじゃん。
だったらお前もちっとは努力しろよ！って思っちゃう。

467 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 14:08 ID:YllshqUU
まともなPTの定義がちがうとおもわれ。

・そろそろ日本語しゃべれる野良6人で揃えていろいろ遊べるPTﾌﾟﾚｲってのがやってみたい人>>444
・こんな低レベルのレベルなんか効率よく最低でも時給4000でいかないと即抜けしたくなる人>>466

フレッシュマンと廃人の違いだと思うぞ。
ぶっちゃけLV20までなら片手一本でもいいさ。>>465の書いてるとおりかと思われ。

468 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 14:24 ID:74MYLJoM
片手剣オンリーの戦士なんか、格闘シーフがPTにいたら誘うくらいだけどな
誘う順位としてはかなり低い

469 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 14:30 ID:9.P4nLW2
>>467
>いろいろ遊べるPTﾌﾟﾚｲ
これがどんなプレイかは知らんが、戦士で色々やってみたかったら片手剣だけじゃ
ダメダメじゃんｗ　てか466の内容で廃人とかいってる喪前のほうがどうかと思われｗ

470 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 14:34 ID:Hp2rkzlQ
片手剣だけでも大丈夫だとは思うが、あとになって一気にスキル上げするのはタルいから、
最初からコツコツ上げておいたほうがお勧め。

471 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 14:45 ID:YllshqUU
>>469
>>戦士で色々やってみたかったら
だから、こうじゃなくて、
>>448>>効率云々じゃなくて単純にptプレイがしたい
なんだよ
まともなPT＝普通に日本語がしゃべれて遊べるPT
ってことじゃないのか？初心者ならなおさら普通にPTﾌﾟﾚｲやってみたいだろう。
こうやって、必須武器がいっぱい要るなんて脅すから
数少ない新規プレイヤーを逃す結果になるってのがわからんかね。

別に廃人って言葉に侮蔑の意味を入れてるわけでもないんだから反応すんなよｗ
俺だって2年以上やってる廃人なんだから。

472 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 14:55 ID:OjfgYW.I
>>466
とりあえず、Ｌｖ１０台のジョブで、ＮＡオンリーのＰＴとか経験してこい。
話はそれからだ。

473 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 15:07 ID:Cc/t3spI
>>466>>468-469ダメだよ、こいつら。
>>444がサポなし戦士ってのが理解出来ないボンクラだから。

474 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 15:15 ID:QqxXkmNk
>>472
すまん、経験済みだ。
シシシシモ(Lv14以下)なんていうすばらしいパーティー構成も経験済みだ。
白上げのときも前衛5白1っていう泣きたくなる構成も経験済みだ。
何も言わずに突然カニにファイアかまして戦闘開始する墨も知ってるし、
メンバー全員準備ができていないのに無言で釣ってきてあぼんするリーダーも知ってるし
自分が死んだのを白のせいにして白をキックするリーダーも知ってる。

でもこれって全部初心者なんだよね。>>444と一緒で。

だからこそ贅沢言う初心者には厳しくなっちゃうわけで(´・ω・｀)
贅沢言うなら受身じゃなくて、自分からもアクション起こして欲しいのよね。
経験者に寄生するだけじゃなくて。
日本人でパーティー組みたかったら自分でリーダーやって、
ソロでやってる日本人に片っ端から「パーティーしませんか？」って
声をかけてみればいいじゃない。
本当はパーティー組んでLv上げたいけど、希望を出してるのは外人ばかりだし…
そんな日本人は一杯いると思うよ。

475 ：466：2004/08/24(火) 15:18 ID:QqxXkmNk
>>473
>>466で「べつに、普通の初心者なら片手剣だけでもいいけどさ、」って書いてあるの読めなかった(´・ω・｀)？

476 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 15:25 ID:QqxXkmNk
自分で書いててなんかよくわかんないことかいてるな…
徹夜明けはダメだ…寝てくる…

477 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 15:29 ID:65Az/sp6
初心者つってもこのスレに来てるんだから、戦士がPTで何を求められているのかくらい分かるだろ
たとえサポ無しでも片手剣のみは糞だね

478 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 15:43 ID:9.P4nLW2
>>473
ボンクラは君でしょうｗ
ここでLV20までは片手剣で問題ないと言っている奴がいるがこのサポなし戦士は
LV20で戦士を辞めるのか？この先もまだまだあるだろ？サポ忍も使えない初心者が
幸米に片手剣オンリーですと書いたら最後まで放置されるのは知らないの？
ここできつい事を言うのは先の事を思ってのことだと分からないの？
>>471
444の単純にptプレイがしたいについては本人がFA出してるじゃんｗ
>日本ピーク時間帯にログインするしか方法無いんですかね・・・

479 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 15:47 ID:dXCAcvW6
まとめるとこんな感じか。

最初は「片手剣のみ」もしょうがない、ただし事実として誘われないけどな。
結局レベルが上がるにしたがって、使える武器を増やさなければいけない
から、ある程度の武器はつけるようにしよう。
ある程度の武器　→　片手剣、両手斧　次点で槍

ってところか？

480 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 15:54 ID:OjfgYW.I
>>466
つまり、「右も左も分からないような初心者なら片手剣のみでもいいが、そのかわり日本語で会話したり連携の練習をしたりを望むのは贅沢だ」と。
それは、ちょっと厳しすぎないか？
まぁ、とりあえずおやすみなさい。

>>477みたいに言われちゃうと返す言葉はないなぁ・・・・。
（ってかこの書き方だと、漏れが444だと思われそうだな。ｗ）

481 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 16:10 ID:Cc/t3spI
>>475
すまなかったな。謝る。
「ちっとは努力しろよ！」ってとこに目が行って複数武器スキル上げろって事だと脳内補完してた。

>>478
問題ないだろ。サポ取れたら白なりを上げてっから他の武器を上げればいいだろう？
２０までは片手剣でいいとは書いたが、その先も片手剣のみでいいとは書いねーよ。

482 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 16:13 ID:C/Zj8T8I
>「右も左も分からないような初心者なら片手剣のみでもいいが、そのかわり日本語で会話したり連携の練習をしたりを望むのは贅沢だ」と。

ＮＡ参入以前はそれができるだけの心の余裕がみんなにあったが、
今はそれはもう贅沢になったんだろうね
「日本語で会話する」＆「連携の練習をさせてもらう」は贅沢かもな

恨むんなら、鯖分割せずに砂丘クラスを害人支配にした■eを恨むんだね

でもさ、フルＮＡの害人ＰＴなら遠慮なく好きな武器でスキル上げができるんだから
考えようによっちゃ昔よりイイのかもよｗ

フルＮＡＰＴでスキル上げ＞経験値ﾏｽﾞｰなのでＬｖ上がらず楽々キャップ到達
＞武器変えてまたフルＮＡＰＴでスキル上げ＞以下繰り返し
で使える武器を増やした上でＪＰＰＴに参加、ってのが時間かかるけどいいんじゃねｗ

483 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 16:52 ID:OjfgYW.I
> 今はそれはもう贅沢になったんだろうね
そうなのかもな・・・・。

そう考えると、新規参入のＪＰってある意味不幸なのかもしれないな・・・。
（骨のあるやつにとっては、むしろ面白い状況かもしれが。ｗ）

484 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 17:04 ID:OjfgYW.I
幸、不幸を決めるの本人で、俺が勝手に決めるのは傲慢だったな。すまん。

485 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 17:09 ID:OjfgYW.I
幸、不幸を決めるの本人で、俺が勝手に決めるのは傲慢だったな。すまん。

486 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 17:12 ID:OjfgYW.I
しかも２重カキコかよ・・・。orz
（書き込み、エラーになったくせに・・・。(;´Д⊂)）

487 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 17:57 ID:9.P4nLW2
>>481
IDまで見てなかったので>>473＝>>465とは気づかんかった＾＾；
>>465の意見に対しては何も反論することはありません＾＾；
つうか465のようなことを言う人がなぜ473のようなことを言うか理解出来ないがｗ
戦士の面白味は色々な武器を使えることでしょう。サポがあろうがなかろうが関係ない。
漏れもファーストジョブは戦士で始めたが片手剣のみってのは理解できないな〜

単にJPパーティーが組みたいとかサポを取るのにレベルを上げたいだけなら
白でもやればと思ってしまうがなｗ

488 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 19:52 ID:OCv5uh2M
昔は良かった。
タロンギで３〜４人のＰＴがいたら「キリン狩りに入れてくれませんか」で
ＰＴに加わることが出来たのに。今じゃ狩場にいるのは・・・・

489 ：名も無き軍師：2004/08/25(水) 02:14 ID:jxMojTm6
Lv6でおっかなびっくりPT組んでヒーリングしながら涸れ谷進んでいったり
砂丘入り口混み混みでオルデール入り口行ったりな…

今は今の楽しさはあるけど（オレがぶのみで連戦とかミミズとか）、
ソロ面倒な白だろうがなんだろうが10まではソロで上げざるを得ないからねぇ。

490 ：名も無き軍師：2004/08/25(水) 11:47 ID:qXgMkx5I
久々に砂丘でＬｖ上げしたけど、ＮＡ参入当時と変わってないねぇ・・・。
奴らには学習能力ってのが無いんだろうね。
まぁ、ただの愚痴なんだけどサ・・・。

491 ：名も無き軍師：2004/08/25(水) 13:49 ID:Fa/bZdfo
ちょっと遅いが460についての俺の見解。

弓術はイラネという話だが、サポ無し戦士の長弓はなかなか侮れない。
レベル上げPTじゃあなくて金策でな。

LSの新人が弓持って金策してたが
「弓矢で攻撃するとダメージ全然食らわないからヒーリング要らずで金策が楽だ」
って話をしていた。
実際、木の矢を一束の値段って良いところ300だし、
サンドR1弓を買っても大した値段じゃあないだろう。

492 ：名も無き軍師：2004/08/25(水) 14:24 ID:vw4j2X6U
いまだにクフィム、エルシモが獣人支配であることから推して知るべし。
外人参入からすでに10ヶ月経過しているんだけどねぇ・・・本当に学習能力がないね。

493 ：名も無き軍師：2004/08/25(水) 15:17 ID:qXgMkx5I
何か失敗したとき
ＪＰ→何が悪かったんだろう？どうすれば良いのかな？
ＮＡ→失敗したのは他人のせい。俺は悪くない。

他人にアドバイスを受けた時
ＪＰ→わかりました。試してみます。
ＮＡ→うるせー！俺は俺の好きにやる！指図するな！

他人に助けてもらった時
ＪＰ→助かった。次はミスしないようにしよう。
ＮＡ→ラッキー、次も助けてもらおう。

例外はもちろんあるけど、なんか上みたいなケースが多い希ガス。

494 ：名も無き軍師：2004/08/25(水) 15:31 ID:3nVveGQ2
NAてかなり大雑把なんだよな
そしてちゃんと自分の意思を強く持っている
日本人の様に他人と合わせるのに神経を使うなんて事はあんまりしない

495 ：名も無き軍師：2004/08/25(水) 15:35 ID:cxwKiXDQ
その分、JPは陰に籠もるけどな
NAはわかりやすいっちゃあわかりやすい
裏も表もなくストレートに出してくるから

まぁ、そのストレートさがJPにとって不快になったりするわけですが･･･

496 ：名も無き軍師：2004/08/25(水) 23:28 ID:zw83G1Fk
いや全然ストレートじゃないだろ・・・

497 ：名も無き軍師：2004/08/26(木) 02:41 ID:/2l8vYsY
>>496
日本人みたく遠まわしな言い方しないし、思ってる事をストレートにすぐぶつけてくるぞ
俺はNA自体は嫌いじゃないけど、NAとFF11とは相性悪い
もうちょい気楽プレイできるネトゲでNAと一緒に行動すると楽しいぞ
つうかFFが面倒くさすぎるだけなんだよな

498 ：名も無き軍師：2004/08/26(木) 03:48 ID:BrQZngQk
あんまり｢ストレート｣って感じではないと思うんだけど。
我慢しようとするけど、日本人に比べて忍耐力が無いから、それが表に出やすいって感じだと思う。
もちろん個々人によって差はあるから、｢全部の外人がこうだ｣、｢全部の日本人がこうだ｣ってわけではないけど、
外人は日本人に比べてそういう人が多い。

499 ：名も無き軍師：2004/08/26(木) 14:41 ID:.3vJQLts
>>497

>NAとFF11とは相性悪い
ＦＦ11と相性が悪いんじゃなくてさ、
日本人が作り上げたＦＦ11の世界に合わないんだよ。

500 ：名も無き軍師：2004/08/26(木) 14:42 ID:jOT3pkhY
単純に外人プレーヤーに低年齢層が多いだけのような。

501 ：名も無き軍師：2004/08/26(木) 18:58 ID:vbFyVY.E
>>500
外人に限らず日本人プレーヤーも低年齢層多いけどな。

ただでさえ外人（特にUSA系）は自分勝手で傲慢なところに、
そのガキなんていったらもう… (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

502 ：名も無き軍師：2004/08/26(木) 22:02 ID:LHSsSbPo
そう言えば、NAPS2版が出る直前くらいにFF関係の英語サイト見てたら、
｢PS2版はガキが来るからおまえら気をつけろ！｣｢低年齢層が来てイヤだな｣みたいな書き込みがあった。
こっちから見れば、PC版の連中ですら十分に厨なのに、
｢そのNAPC版の連中ですら恐れるNAPS2版の連中ってどんな厨だよｗ｣って思った記憶があるｗ
今から思うと、PC版の連中のほうがヤバかったように思うが・・・ｗ

503 ：名も無き軍師：2004/08/26(木) 22:38 ID:bupCBh1Y
ﾌﾞﾌﾞのｷﾘﾝてやっぱ死んでるかね??

たまに塊集めに行くが、
ｷﾘﾝﾊﾝﾀｰは崖下の海岸沿いに多くて(ｴﾚｺﾞﾌﾞ芋もいるから

崖上のあたり(ﾏｳﾗから北東の辺)はｷﾘﾝ余ってる気がするuchino鯖事情
気のせいかもしれんし、野良ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞじゃ移動その他含めて無理だろうな...
結構ｱｿｺ好きなんだがﾅ...

暇なLSﾒﾝ集めていったりするのもｲｲかもだが
皆あんまり探索者開拓者気質じゃないのが辛いところか(ｺﾛﾛｶｳﾏｰ）

504 ：名も無き軍師：2004/08/27(金) 02:05 ID:43xbn9jA
追加ディスク出たら新規の日本人は来るかなぁ
たぶん来ないんだろうな・・・・orz

505 ：名も無き軍師：2004/08/27(金) 10:55 ID:gzu/g1po
リネIIよりかはマシでしょう
あっちでは日本人とばれたらキムチにＰＫされまくりです。
新規組みが高性能の装備をしたキムチにかなうわけが無い。
おとなしくＧＮＯ２でもやっとけ

506 ：名も無き軍師：2004/08/28(土) 01:28 ID:RWM6aIGw
低レベルの戦士、シ、暗はアシッドうったほうがいいと桃割れ。狩人は弓使うと思うので
削除。アシッドうつのとうたないのじゃ戦闘時間かなりちがうよ。特にカニ
とかのガードをアシッドで消すとフィナーレもディスペルもないこのレベル帯だと
飛躍的に戦闘が楽になる。

507 ：名も無き軍師：2004/08/28(土) 08:59 ID:dgdrheqk
俺、ゲルスバで楽オーク狩りまくって15まで上げるってのをよくやってたんだが、
最近はゲルスバのどこに行ってもNAだらけ。
オークよりNAの方が多い。
中には、「あんた経験なんて入らないでしょ？？」
って香具師までOrcish Fodderとか狩ってたりする。

なんでNAはゲルスバ大好きですか。

508 ：名も無き軍師：2004/08/28(土) 12:08 ID:el1FVo5.
ダンジョン大好きだからだろう
シャクラミもＮＡ流入前とはまったく別の場所みたいになってるしｗ
最近ちょっと減ってきてるけどなー（多分、ＮＡも結局は人の多い＝ＰＴ組みやすい砂丘に流れてるんだろうな）

ＮＡ流入前のゲルスパソロはマジでウマかったよなぁ
ネムリタケ・闇クリ・炎クリで金も稼げたし
人いなすぎてリンクするのが怖かったけどｗ

509 ：名も無き軍師：2004/08/28(土) 13:50 ID:pDpa7KZ2
狩なら当たるけどそれ以外だと殆どあたらねー
ソロでおなつよ〜つよミミズ位までなら当たるんだがなぁ
当たってラッキー、発動して消えたら更にラッキーって感じ
このレベル帯だと飛命ブースト装備少ないから
ガードをピンポイントで消すのは狩でも狙い撃ち発動しないと難しい
更に砂丘のカニはアシッドLV15〜で既に経験値微妙

クフィムで忍盾なら20以下でカニもやるかもしれないけど
それ以外なら20越えてからの話だな

510 ：名も無き軍師：2004/08/28(土) 18:19 ID:Whi4ks02
>>508
ダンジョン好きつーよりリンクする敵が好きなんだろｗ
リンク狩りウマー、ついでにMPKもウマーｗｗ

511 ：名も無き軍師：2004/08/28(土) 18:23 ID:7kqw1jD6
単に小銭落とすからじゃねぇの？

512 ：名も無き軍師：2004/08/29(日) 03:24 ID:UB9NKzeM
今日、初めて外人と組んだ。
なんていうか、激しく効率悪かった。
まぁいい人達だったけれど(つд｀;)

回復し終わっても中々動かない前衛。
無駄に魔法打ちまくってMP使いまくる後衛。
保護者付きだったから、やる事がほとんどなくなった白魔の俺。
やる事と言ったら、せいぜい赤時代に上げた弱体スキルを活躍させることくらいか。
経験値？　チェーン？　なにそれ、ってノリ。まぁいいんだけどね(´･ω･)

513 ：名も無き軍師：2004/08/29(日) 04:47 ID:5jQNKa6.
今さら外人PT初体験ってずいぶん遅いな。
最近、始めた人かな。

514 ：名も無き軍師：2004/08/29(日) 06:29 ID:JtLggiAo
スレレベル的に単に初心者だったんじゃねーの
サポ上げでもクフィム未経験とか混じってるから

サポサポ上げの奴ら辺りからまともになってくる…が
メンバーにサポ無しいて不味いと分かった途端に
速攻抜ける遠慮ねぇっつか正直な奴が多い。
抜けてすぐ緑玉出してんじゃねーよ…また誘うぞｺﾗ

515 ：名も無き軍師：2004/08/29(日) 17:04 ID:lvTpY4lI
今日久々に臼っていうものに出会った。
樽でもないのにHP全快するまでケアルし続けてMP枯渇（→HP９回復　とかしょっちゅう
自分が詩だったからﾋﾟｰｱﾝしますと言ったのに直らず。
あげくプロ遅い・毒直さない　で完全にケアルのみ
Lv上がってケアル２覚えたら案の定２ばっかで更にMP枯
ちなみに日本人でしたorz　あのノリだとカザム行ってもあんな感じだろうな....
ここ半年砂丘で楽しかったことがありません隊長、、効率厨じゃないけど時給1000↓は勘弁

516 ：名も無き軍師：2004/08/29(日) 17:19 ID:sMm22D2I
>>515
いや、そのレベルで臼とかって…。
単純に初心者でしょ(´Д｀;)ヾ
全部初心者のやりそうなこと…。

517 ：効率房：2004/08/29(日) 18:28 ID:pSesY6Mc
>>515
効率房じゃなければ時給マイナスでも文句たれるなこの効率房！！！

518 ：名も無き軍師：2004/08/29(日) 19:07 ID:e32YpiaU
>>515
俺もその白は初心者だったと思うな。

プロ遅い・毒直さない　→　気がつくのが遅いだけでは？
自分が詩だったから･･･　→　ピーアンの効果説明した？　初心者は詩人の歌を知りませんよ
ケアル２覚えたら案の定２ばっか　→　ケアル２の方がたくさん回復するからなのでは？

でも時給1000を切ったのなら白の責任じゃないな。
砂丘レベルでは>>515はいらんよ。悪かったのは全てお前の責任だ

519 ：名も無き軍師：2004/08/29(日) 22:46 ID:vOI1qxJY
まあ、時給1000切るのが嫌ならソロしなされ。
詩/獣で、確か18前後で2000近くは行ったはずだから、
それ以下のレベルならもっと行くでしょうよ。

520 ：名も無き軍師：2004/08/29(日) 23:24 ID:k0afeB4c
死人さまが降臨してますねぇ

521 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 00:08 ID:MsD9h8Xk
新規です。臼です。すみません。ケアル連打です。ケアル２はなんだか怖いのであまり使いません
ログがひどく見づらいです。慣れるまで大変です。一応フィルターいろいろ弄くってますが、
どれを消してどれを残せばいいのやらよくわかりません
Windoｗモードで遊べれば、ゲームをしながらいろいろとHPで調べたり確認したりできるのですが
正直とっつきづらいです。PTの皆さん、イライラしてたらごめんなさい・・・。

522 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 00:35 ID:ynPnb.AQ
俺も赤魔やってるんだけど、同ジョブが２人入ってることってあんまり無いから、
他の奴の動きを真似るってのができないんだよなぁ。

523 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 02:40 ID:ooFYM3CU
そう、前知識なしにプレイすると>522みたいに
他人のプレイを見る機会ってあんまないから立ち回りがわからんのよなぁ

あぁあだこうだとアドバイスしてくれるならまだしも
｢＾＾｣やら「＾＾；」やらばっかで現状を改善しようともしないし・・・
もちろん自助努力が大前提だけど

524 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 03:00 ID:bySLLBnA
チェーン狙いのため、必要以外のＭＰは使わない。
様子を見て、座っても問題ないと思ったらすかさず座る。
ターゲットＭＩＳＳは絶対するな。
回復は二番目に多く減っている人にすれば被らないことが多い。
魔法は前衛が挑発をかけてから。

まだ5回しかＰＴやってないけど、その中で学べたことはこんなくらいか。

525 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 03:02 ID:KtTvByPM
今、低レベル帯が日本人いなくなっているから、新人は何も知らずに育っちゃうよね。
以前なら、低レベル帯って言っても、ほとんど何週目かの日本人ばかりで
新人もそのベテラン日本人に囲まれて育ってくるから問題なかったんだけど・・・。

526 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 04:58 ID:ouYjOF2Q
>>515
毒とか言ってるからトンボ狩りLVか、時給低いのはその白のせいじゃないじゃん
砂丘トンボの毒なんざ座らなきゃ直す必要すら無いし、毎回全MP使い果たしてもすぐ満タンになるし
プロかかってなくても被ダメかわらんし
時給低いのは>515が入ってるからだなｗ

527 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 06:49 ID:LRHSEXOQ
今更だが、トンボのスフィアは何属性なのか（　´_ゝ`）
水とか風とか聞いた事あるんだが、どっちのバかけても全然変わらなかった

そもそもレジ不能技なのか・・・？

528 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 07:27 ID:aNnb7/Cs
闇です。バ、いらないです
でもわざわざヒール中断して、カースドをもくぐりぬけて
バウォタラする白さん、多いね

529 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 08:05 ID:dU5F9T/Y
>>528
バウォタラは毒液対策ですよー

530 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 10:44 ID:apYIqsdQ
新規のJPってさ、柔らかくアドバイスしても無言なことが多いのよね・・・
その割にはLSに入ってたりするから、まるきり無言な訳じゃないんだろうと思うんだけど
いくら教えたくてもこんなのが続くと、とりあえず我慢して無言で
このLv帯を早く抜けようと思っちゃう。悪循環なんだよね

531 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 11:06 ID:LRHSEXOQ
やっぱ闇なのか
名前がダークスフィアだもんな・・・ｗ

バウォタラは無駄だと言ってみるてすｔ
状態異常系のバが使われないのと同様、バウォタなんぞかけても変わらんな
対ダメージ以外でバは実質意味無し

532 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 11:15 ID:rsTn3KP2
×ダークスフィア
○カースドスフィア

533 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 11:38 ID:tikEy87M
>>531

毒吐く敵にバウォタラって、毒自体のスリップの低下とかじゃなく、
毒ブレス（？）自体のダメのレジ率UPじゃない？

ま、531はメイン漫画読めるジョブあたりなんだろうけど

534 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 11:52 ID:Sn0KXtF.
>>533は文盲

535 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 14:43 ID:iZRphCok
>>534
>>533の指摘は正しいと思うけど。
イモやトンボのときにバウォタラかけるのは
ポイズンブレスや毒液による直接ダメージの軽減を狙ったもの。

536 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 15:16 ID:s.1RgxyM
>状態異常系のバが使われないのと同様、バウォタなんぞかけても変わらんな
→バウォタかけても毒は実質防げない

>対ダメージ以外でバは実質意味無し
→対ダメージにはバは意味がある

>>533は>>531と同じこと言ってるだろ
その上、相手を煽ってるから糞なんだよ

537 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 15:54 ID:uPciHxfg
１年以上ぶりにレベル１０代のレベあげしたんだけど、
砂丘でカニ釣るのに挑発入れたら、カニがフラフラ動いて全然関係無い方向に走って行くのはなんで？
レベル１５の奴がスニもオイルも使わずに釣り（/fishの方ね）あげた魚に絡まれず、すこし離れたウチのＰＴに絡んでくるのはなんで？
２時間やって経験値マイナスだったので、コロロカに逃げました
レベル１３でもコロロカのミミズ全然普通に狩れますね
今は砂丘に近付いてはいけないみたいですね、１３までソロ、その後は無理してでもバスで希望出すのが正解だと思いました

538 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 16:00 ID:SvWPLw/I
2周目以降ならともかく
1周目だとムリしてでも砂丘で日本人PT組みたいところだけどなぁ

539 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 16:16 ID:hSIYiVr.
どのレベル帯でも、「Japanese PT Only」とか書いてる香具師いるよなー。
外人PTでもなんでも入ればいいのに。マズけりゃ即抜けすりゃいいだけの話。
全部が全部ハズレってワケじゃないしね。

今日び、「日本人のみ」なんて言ってると、玉出しだけで一日終わるぞ。
リーダーしても、自分以外に5人も日本人いないなんて事も多いしな。
いたとしても、バランス良いPT構成なんて絶望的。

540 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 16:22 ID:iZRphCok
>>539
EU版に備えて社員も大変だな。

541 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 16:26 ID:hSIYiVr.
社員なら、
「外人もいますが、まだまだ日本人のみでPT組めますよ〜」
って言うほうが余程客引きになると思うがな。

542 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 16:44 ID:RkELevWk
>>541
バレバレの嘘ついてもしょうがないでしょーｗ
玉出ししてるのがみんな君みたいなレベル上げに必死な人ではないことを忘れずにｗ
玉出ししながら合成したり、漫画呼んだりテレビ見たりしてるんですよーｗ
外人PTに入って無駄な時間を費やすより余程ましですよｗ
>>531
毒液は前方のみなので立ち位置さえ気をつければかかるのは盾役だけなのでバウォタラはいらない。
盾がアフォだと後衛にかかるのでそういう時は注意汁！
ただ白にとっては強化スキルが上がるので十分意味はありますよｗ

543 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 17:02 ID:hGjQsPNg
トンボの毒液はあんま痛くないしなー
バウォタラもかなり微妙
芋のは序盤にもらうとかなり痛いが

544 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 18:32 ID:EkVpKZtE
外人PT抜ける時、なんて言えば良いですか？

545 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 18:38 ID:TeCdBbd6
>>544
【用事があるので、これで】だかなんだかが、ＴＡＢであるからそれを。

546 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 18:39 ID:/i/jo1/E
>>544
i gtg

まぁ、やられて嫌な抜け方だけはしないように。
i have to leave after 10 mins. 10分後に抜けなきゃ。
とかなんとか事前に言うとか。

547 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 18:57 ID:5p4Mt7K.
>>541
この掲示板にこれから始めようなんて人はほとんどおらんだろ。
というか、そもそも日本人の新規なんてほとんどいないだろ。
まだサービス始まったばかりのNA、これからサービス始まるEUのほうが市場としてはよっぽど魅力的。
増えるかどうかわからん日本人媚びうるよりも、確実に増えていくNA、EUに日本人を適応させたほうが良い。
と、■が考えてもおかしくない。

548 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 20:18 ID:OOBKNAq6
このレベルだとバウォタラとか効果体感できんかもしれんけど
高レベルなったら結構違うから、クセつけとくといいんじゃないかな。

549 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 01:40 ID:rVyx5tJA
まだ初心者は結構いると思うぞ。ってか、俺がそうだしな。
ＦＦという名がついているからか、やりたいと思いつつ中々手を出せないと思ってる奴がかなり多い。

外人が少なくなって、ソロでもある程度可能になればもっと日本人増えると思うんだがな。

550 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 02:56 ID:kl63rS2k
>>549
そんなに新規の日本人多いのか。
まぁ、オフラインなら200万売れるゲームだからなぁ。

もっとも、FFは外国でも人気あるし、■ｅにとって市場としての魅力はすでにEU＞NA＞JPだろう。
いくら>>549のような新規の日本人がまだまだいるとは言えども、
まだサービスが始まったばかりのNA、これからサービスが始まるEUより多いとはとても思えない。
9/16にはEUから10万人くらい入ってくるんじゃない？

まぁ、NAみたいに自分勝手な連中でなければ、EUだろうがアジアだろうがどうでもいいけどね。

551 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 05:07 ID:CbxL.KV6
このLVはPLしかないと思う。
糞新規とかNAとかは組みたくない。
１３〜１５くらいでブブのマンドラでＰＬしてもらいな。
龍騎士だと自給５０００いくから

552 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 12:23 ID:OPQeYwXs
ｸﾏｰ

553 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 15:19 ID:OPQeYwXs
ＪＰの新規も結構いるみたいだね。
砂丘とかでサチコメ見ると、「初心者です。」とかってよく見かける。

まぁ、それがホントに初心者なのか、ベテランが初心者のフリをしてるのか
素直に信じることができない俺はすでに心が穢れｔ・・・・orz

554 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 16:26 ID:qskj3x.U
コロロカってLVいくつくらいからいけるものなのですか？

555 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 16:33 ID:zwI3xujY
このレベルでうまいNAと組むと最高に楽しい
高レベルがPLしてくれるから連携なんか無しで武器スキル上げ放題。
メイン前衛のサポ上げなら最高。
メイン後衛のサポ上げならカス前衛の誕生。

556 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 16:34 ID:ZScgXsvk
>>554
無難な線は15じゃないかな？
シーフの不意打ちコンボが劇強な時代だ

詩人や狩人なんかと組めば13辺りでも行けるんジャマイカ

557 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 17:03 ID:IXRVgOuo
１５〜１８くらいがいいだろうけど、１７とかで止めないで一気に
１９〜２０辺りまで上げられるようにできるのが理想。
１７，１８あたりで止めるとちと色々メンドイ。

558 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 17:05 ID:d0pzh6R2
>>555
個人的にはそれが｢楽しい｣とは思えないが、確かにスキル上げには都合いいな。

559 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 17:10 ID:OPQeYwXs
>>コロロカ
Ｌｖ１７でも経験値２００の敵がいるっぽいね。
（もっともＬｖ１７だと一番弱いミミズの経験値は５０くらいだけど。＾＾；）
でもミミズは狩り易いから>>556がいってるように１５くらいからでも良さそう。
というか、その頃が一番美味しいかも。
ただ、結構近い範囲にまとまってＰＯＰするからリンクするとちょっと面倒かも。
このＬｖ帯だと、リンク処理能力そんなに高くないからね。
狩ｘ６とか黒ｘ６とか極端なＰＴだと、もっと低いＬｖでウマ〜できそう。

560 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 18:08 ID:1eKLbBvk
〜かも。〜そう
ばっかりだな。コロロカで実際に狩りをしたことないの？

561 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 19:14 ID:7wSpvwm6
>>556
ＬＶ15って、パワーボウ＋１前の狩人と、
劣化戦士＋ピーアンの詩人に何を期待してるんだ？

562 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 19:49 ID:1rcA2nBQ
Ｌｖ15ならアシッド撃てるじゃん。
未だに弓ﾏﾝｾｰしか考え浮かばない香具師ならｼﾗﾈ。
つかパワーボウ+1直前ではあるけど、メイン狩なら ハンターロングボウあるから
Ｄ値 ３しか違わん。 間隔考えたらそんなに弱くないだろ。

ハンターロングボウ　Ｄ27 隔490 STR+1 AGI+1 飛命+2 飛攻+5 Lv12〜 狩
パワーボウ+1 Ｄ31 隔524 飛命+2 飛攻+9 Lv16〜 戦ナ暗狩侍

563 ：562：2004/08/31(火) 19:50 ID:1rcA2nBQ
ごめん、前半の文章 ＮＱのパワーボウのＤ値みながら 引き算してた orz

564 ：ええ：2004/08/31(火) 19:54 ID:phK76.cQ
http://bbs-i.net/index.html
　無料画像投稿付き掲示板です！最強です。
携帯で閲覧・書き込み・画像投稿ができるのでゲットした画像や情報交換に便利かも！
ぜひぜひ使ってやってください

565 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 00:17 ID:KE32KHSo
15未満でも物理命中プラスがあるので
他のどの前衛ジョブより役に立つかと
特にミミズだったらなおさらじゃねぇのか

566 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 01:49 ID:oGW.TJrA
ミミズ狩る分には確かに他の前衛とは比較にならないね、狩人。
この前15〜16・忍/戦　狩/白　狩/赤（私）でコロロカ行ってきたけど、なかなかウマーだったし。
私がクロスボウで、他2人は弓。19まで一気に駆け抜けた。

これで忍者がストンガ避けれたら最高だったんだが、私も時々避けれないから仕方ないか…o-rz

567 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 03:02 ID:BJQHAuO.
狩黒が複数いるPTなら挑発もちは挑発いれて遠くで観戦するのがｲｲ

568 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 04:05 ID:h3poMErU
ミミズの魔法届かない位置から攻撃受けてる人へのケアルで
タゲ取りしてもいいんでない。挑発でなくても。
特にミミズ広場とかリンク必須なとこは、初期にあったミミズBCみたいに
釣った人はリンクさせたまま離れて支援ヘイト貰わないようにしつつ、
残りの人でリンクした方をから攻撃とか。

569 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 09:15 ID:0VHtLP7Q
俺もこの前、狩狩黒で14→19まで一気に上げた
俺は黒だったんだけど、攻撃は狩にまかせてケアル支援とバストンラ役かな
むなしいのは、ようやくレジ無しで入った精霊一発が狩人の通常の一発と同じことorz
それからはケアル支援に徹しました
ミミズって魔法防御＋とかあるのかな？なんか精霊通りづらくてさ
まぁコロロカだったら狩さえ捕まれば6人PTの必要はないと思います

570 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 09:41 ID:H3T6c4mw
セルビナで人集め、１７〜１８でそこそこ良編成ＰＴできた
魚中心に狩ろうと海岸に行くと・・・・
レベル３０代後半装備の赤ソロ、保護者２人連れのＰＬけもりん、anon裸で格闘乱獲、その他anonがいっぱい
魚だけでなく、トンボやゴブ、ボギーまで完全に枯れてるよ、、、、
仕方が無いのでここにいるよりマシだろうと思いコロロカまで徒歩で移動
レベル１０代のＰＴが１PTだったので、よし！と思ってミミズを探してたら・・・・
狩人ソロが３人、ＬＳぐるみのＰＬ集団、どうみても経験値入りそうに無い装備の黒タル,、その他anonがいっぱい
３０分で１匹も狩れずに解散

２０までソロでやる決心がつきましたｗ

571 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 10:23 ID:vRnJ3r8o
狩１５〜なんてＰＴ組む気にならんがなぁ

シャクラミ＞コロロカ＞クフィムと
ミミズでソロ時給３０００オーバー叩きだせる
激ウマの年頃に１分足りともＰＴ編成に時間かける
なんて惜しいと思うんだが、、、

まあ激しくさびしい＆混んでた場合の回避狩り場がない
てのが難ですがね

572 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 11:51 ID:p5hPWsfo
１０代がサポ無しだらけなのはどういうことなのか
ＮＡは１キャラ３０ぐらいで止めて、セカンド以降を作るスタイルが多いのだろうか

まさかこのサポ無しの大半が新規とも思えないんだが・・・

573 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 12:27 ID:DOa3EHZQ
＞５７０
>>どうみても経験値入りそうに無い装備の黒タル
これはきっとモリオンタスラム狙いの別口かとｗ

574 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 18:31 ID:hdqpPyMU
砂丘レベルのシーフは、サポモとサポ戦どっちが歓迎されるでしょうか？

575 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 18:41 ID:Ye.nycjI
>>574
15以上なら　サポモ
不意コンボで最強クラスの前衛です

576 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 18:52 ID:22K1cs9M
今度入ってくる、EU組みって可哀想だよな・・・。
初めて来たラテーヌで狩ってたら、いきなりNAから無言で誘われ、
入ったら砂丘まで一人でこいとか言われそうだし。

577 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 19:20 ID:Tuez114A
>>573
日本人なら競売で鉄鉱買ってモリオンいくが
NAは周りのミミズ乱獲して鉄鉱ゲットするんだわ
別口じゃなくって獲物ものすごい勢いで枯れ枯れにするライバルｗ

578 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 19:34 ID:BF9u2LwY
おいおい。
砂丘レベルでサポモのシーフなんかいらないっての。
不意コンボなんかサポ関係ないし、
マーシャルアーツの効果が体感できるとでも思ってるのか？

579 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 19:54 ID:iHpmdAaE
まぁ挑発しないｻﾎﾟ戦の価値なんて微塵も無いので、きっちりするように

580 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 20:59 ID:lko4Cdy2
砂丘レベルじゃシーフがタゲ取ろうが大してダメージ変わんねーよ
シシ戦詩黒白でも組んでつよ蟹延々チェーンしてろ、ライバルなしで釣り頑張れば時給5000いくから。

581 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 22:19 ID:Tuez114A
砂丘LVなんかジョブによる被ダメの差なんて無きがごとし
前衛は全員さぽ戦にしてタゲ回せ、回しまくれ
そうそう赤も前衛なｗ

582 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 00:30 ID:29zdYHuA
欲張って強めの敵を狙う人（特に外人）が多いのかな

583 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 00:45 ID:.XFkY.F6
レベル上げいって１５→１７くらいでＰＴ解散しちゃうのが１番鬱だよな。
ミミズ・砂丘も微妙だし、かといってクフィムは微妙に早い・・・。
１７〜２０くらいまででソロで上げるならどこがオススメだろうか。
長弓使える狩・侍・戦はミミズだよな、一応そこそこ射撃使える暗・シもいけそうか。
詩人ソロとかマジできつそうだ。

584 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 00:55 ID:C65.4jVw
結局はサポ戦もサポモも大して変わらんのだって。
好きに汁。
オレは絶対サポモで行くがな。

585 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 01:34 ID:idiEVggI
下手にサポ戦で行って外人PTで挑発要員にされるとかなわないしな。

586 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 01:36 ID:v9i59MNI
>>585
そんときはNA流に
俺はTankじゃねぇ、で流すさ

587 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 02:04 ID:2gdzGljM
>>583
前衛ならサポ白つけてジュース飲んで、殴りながらシャクラミのミミズでも結構ウマイ。
弓装備できないジョブ（ってあったっけ？）でも割と楽に行けますよ。

後衛なら18あたりでもクフィムでよさげー。
前衛で17とかでクフィムにいるやつは蹴り飛ばしたくなるが…

588 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 08:01 ID:j/H5xdMg
>>587
昔は16とかでも狩った記憶がある

589 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 12:53 ID:zbTAyB5g
>>583
普通に６人でバタのカニ、ソロムグのカブト、ロランの芋虫とか狩ればいいんじゃないの？
まぁ、カブトはシルブレ・芋虫はアシッドボルトが必要っぽいが・・・。

590 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 13:38 ID:zbTAyB5g
と思ったら、カブトと芋虫は１７じゃちょっとツライか。スマソ

591 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 14:35 ID:peuMsgHU
昨日からFF初めて白やっと8です（´・ω・｀）
PTで役に立つよう、回復、弱体、強化あげながら亀みたいなモンスター狩ってます。
新規で白メインならこれだけはやっとけ、手に入れとけってのは何かありますか？
Lv1-10関係のスレがないのでここにきました。

592 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 14:45 ID:X8VX19yM
>>591
一日でサポなし白でＬ８か。なかなかのＬｖＵＰ速度だな。やるな。

とりあえず、ケアルＩＩとプロテス系、弱体魔法は全部かっとけー。
ソロ白でとりあえずやるなら、武器にハンマー系があるとはげしく楽。
１１ぐらいまで上がったら希望出しつつ
コンシュ(亀と戦ってるという事はバス出身なのだろう)
でちまちま狩っとけ。ＰＴ誘いくるから。


まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ。

593 ：591：2004/09/02(木) 15:04 ID:peuMsgHU
>>592
ありがとうございます。クリスタルやら収集品を売りつつ魔法そろえてます。
知り合いとかがお金稼ぐの苦労すると言ってましたが、
クエストや収集品売ったりしてたらそこそこ稼げてるような気がします。（他人の稼ぎは知らず）
今持ってるのが、ケアル、パライズ、ディア、ケアル�供▲丱縫轡紂△任后�
武器は片手棍スキル15でD6の武器、両手棍でスキル3のD11の武器です。
どっちあげるか迷いながら与ダメ見ながら考えてます。

ターゲット指定して、抜刀して釣りパライズ、あとはひたすら殴ってます。
回復スキルと弱体がおなじくらいあがってます。

こんなもんですが、やり方大幅に間違ってませんよね？

がんばります。

594 ：593：2004/09/02(木) 15:06 ID:peuMsgHU
記入漏れ、プロテス、プロテアも役に立ちそうだったので買ってみました。

595 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 15:40 ID:J80.ngpo
>>593

ディアも入れておこう。ソロでもPTでも序盤弱体として必須。
あ、ブラインかける黒いるPTでは相談しといたほうがいいかな。属性がそれぞれ相反するので先にかけた弱体が潰されるので。
あとこれはそんなに優先度高くないけど、砂丘でのカニ・魚戦考えてバウォタラ(Lv9)も。

装備では防御系はテキトーでOK。
ウィローワンド(Lv9)はMND上がるのでケアル回復量が多少UPしてPTにいいかも。

それより、PTに入ったらソロとはまったく戦い方が異なるのでとまどうかもね。ま、このスレや白スレテンプレを見たりしていれば大丈夫かな。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ　ﾉｼ

596 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 15:59 ID:29zdYHuA
うは
ディアとブラインがつぶしあうなんて知らんかった
スロウやパライズは赤さんがいれてたんで
まさにその二つをいれてたんだが・・。あーあ

597 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 16:10 ID:BG9F4ohA
>>595
>ディアも入れておこう。ソロでもPTでも序盤弱体として必須。
>あ、ブラインかける黒いるPTでは相談しといたほうがいいかな。属性がそれぞれ相反するので先にかけた弱体が潰されるので。

藻前、初心者にウソ教えてどうすんだよ、、、

ブラインでディアが潰れる訳ねぇよ
ディアを潰すのは「バイオ」な

598 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 17:00 ID:zbTAyB5g
白はＰＴとソロで戦い方がガラリと変わるからなぁ。。。
とはいえ、Ｌｖ１１以降はＰＴ戦がメインになると思う。
で、ＰＴプレイ前提なら、魔法の入手優先順位は
ケアル系＞プロシェル系＞状態回復系＞「ここまで必須」＞弱体系(範囲弱体除く)＞バ系＞「できればココまで揃えたい」＞自分だけ強化系＞攻撃魔法系
かな？まぁ、ひとによって意見は変わるかもしれんが。
ソロを考えると、「自分だけ強化」や「攻撃魔法」を重要になってくるけどね。

上で出てるディア・バイオの優先順位は、
バイオ２＞ディア２＞バイオ＞ディア
バイオはディアを上書きするけど、ディアはバイオを上書きできない。

同様にＬｖ上がるとフラッシュが使えるけど、それは
フラッシュ＞ブライン
となってる。

599 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 17:10 ID:zbTAyB5g
武器について補足。
　　〜５０：片手棍
５１〜６９：ソロは片手棍、ＰＴは両手棍
７０〜　　：両手棍
かな？
まぁ、これまた人によって意見は分かれると思うけどな。

600 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 17:18 ID:zbTAyB5g
あ〜・・・さらに補足。
上に書いたことは、お前さんがヴァナで多数を占める
「戦闘中は接近戦をせずに敵と距離をおいて回復・支援に徹する」いわゆる「殴らない白」である場合ね。
「殴る白」の場合は俺もよくわからん。

601 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 17:52 ID:EcY3OaLg
このLvの白に要求される事は、以下の４つ

１．仲間のHPを回復する
２．仲間の状態異常を回復する
３．仲間に防御魔法をかける
４．敵に弱体魔法をかける

１に関しては白赤ナ以外はメインジョブで使えないので、重要性は分かってもらえると思う。
２に関しては白以外にはメインジョブで使えないので、とても重要だと言うことを理解して欲しい。
３に関しては防御力（耐性）が上がるだけなので最悪なくてもケアルでカバーできるが、
ないとケアル回数が増えるので持っていた方がいい。自分の仕事をスムーズに行うためにも。
４に関しては赤が弱体魔法をかける事が多いと思うが、赤１人では大変なので白も白系弱体魔法を
かけた方がいいし、ソロをやる時にもとてもとても助かるから持っていた方がいい。

いきなり全てをそろえるのは厳しいと思うから、Lv10までは自分の戦闘が楽になる魔法を優先的に揃え、
Lv11からは仲間のための魔法を最優先で揃えるといいと思う。
白は攻撃面では貢献しにくいから、防御面で貢献しよう。

602 ：竜騎士：2004/09/02(木) 18:27 ID:4gJzC37c
みんな初心者にはやさしいのね・・・・

603 ：593：2004/09/02(木) 22:45 ID:peuMsgHU
たくさんのレスありがとうございます。急用で席をはずしていたのでレスできず、すみません。

ゲームをあまりしなかったので、一昔前のゲームと比べられない映画みたいな画質だけで
初日感動しながらプレイしていました。

たくさんいただいたレスを参考にしながら、とりあえず11まであげてみます！

クエストでストーリを追ってみるのも楽しそうだったので、レベル上げと平行してやってみるつもりです。

しかし話し掛けられるのは英語ばっかり＾＾；

604 ：名も無き軍師：2004/09/02(木) 22:55 ID:EcY3OaLg
使ってくる言語は英語でも中身は同じゲーマー。
考え方は大分違うけどなw
言語の壁はあるけど交流してみたいと思ったら、下のサイトを参考にどうぞ。

ねっとげーむのえいかいわ。
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/index.htm

605 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 07:33 ID:vEHNIwT6
砂丘あたりで挑発持ち探してるとさ
緑玉だしてるのが、シ/モ　モ/白　獣/白　etc…挑発ねーyp!!
みたいに今はもう困ったりしねーのか

まぁ今は日本人もPLしてる光景が日常茶飯事だしなぁ

606 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 09:26 ID:j2iOCyOk
てことは、赤や詩人でもサポ戦の方が重宝されるのかな・・・

607 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 10:29 ID:s/A1xsJs
詩人はサポ白のほうがイイ気がするが、赤はどっちでも誘われるな
挑発とケアルが共に、最も求められてるからｗ

608 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 11:03 ID:s/A1xsJs
ただ、ＮＡナイトとかいるとこのレベルでもタンク戦術でやりよるから他に挑発もちはいらない
保険で一人は戦かサポ戦欲しいけどなー

つっても、ソイツ以外挑発せずに、必然的にナイトだけがタゲを取り続けるって程度で
完全固定してるわけじゃないから他の誰かが挑発すればタゲは移る
でも、幸いというかこのレベルだと黒の精霊もクソ弱いから、結構良かった

609 ：593：2004/09/03(金) 12:12 ID:rwrYVyqI
髭ヒュムにチュニック着せてみました。怪しさ満開でした。

ところで、自分のサーバーはどうやったらわかるのでしょうか？
キャラ選択画面では小さくて読めませんでした；；

610 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 12:23 ID:s/A1xsJs
ログインしたときに表示されるが
なんかサーバ確認するコマンドもあったな
/?で探してみれｗ

611 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 13:03 ID:XJDqIctU
キャラ選択してヴァナに入ったときにもわかるよ。

〜　Welcome　to ○○○(サーバの名前)　〜

って出る。

612 ：593：2004/09/03(金) 14:31 ID:rwrYVyqI
>>610
>>611
ありがとうございます。ネットでLS入れてもらおうと検索しようとしてました。
自分のサーバーがわからなかったので＾＾；
ありがとうございます。
レベル9になって亀に3対までなら囲まれても何とか倒せるようになりました。
でもまだ初期マップで戦ってます；；
明日は鉱山？ってとこに冒険しにいってみます。
では^^ノシ

613 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 16:05 ID:nVgwryzQ
/servmes または /smes ってコマンドでも自分のサーバーわかるよ。
システム側からメッセージがある場合、このコマンドでわかるので、結構便利。

614 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 17:42 ID:217Mobpo
いいなあ、始めたばっかの人。いいなあ…

615 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 18:06 ID:jOmK1YbU
>>614
セカンド作ってＲＰだ！

616 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 18:30 ID:s/A1xsJs
>>615
空しくなるからやめとけｗ

617 ：名も無き軍師：2004/09/04(土) 00:39 ID:E4drRZeE
でも、たまにいるよな〜。新規のフリする香具師って。
全身HQで山串食って連携の事なんか聞きもせずにこなすくせに、
「最近プレイしはじめて、今日はじめてのPTなんです〜」とかさ。

何が楽しいんだろか。

618 ：名も無き軍師：2004/09/04(土) 03:16 ID:F4aSb8Q.
>>617
友人は素で新規だけどまんまそんな感じ。
連携はPTで苦労しないようにラテで二人で練習したし、
装備は倉庫に入りっぱなしだったサポ上げ用HQ装備を
貸してる。
山串も調理スキル上げで作ったのを上げてる。
後々のために良くないのかも知れないとは思いつつなんだが・・・。

ま、これだけで「新規のフリ」だと決め付けるのは早計だという話。

619 ：名も無き軍師：2004/09/04(土) 03:36 ID:KZ4UjNJA
一回だけあるなぁ・・・。
サポ無しランク１の倉庫キャラでラテをぶらぶら徘徊してたら、
ランク２でサポ取りたてみたいな感じの人に誘われた。
倉庫なので装備もNQの一般的なもので特に食事もしてなかったから
相手はこっちを初心者だと思ったらしく、いろいろ教えてくれた。
メインはレベル70オーバーだったけど、なんか言い出しにくくて言えなかった。
悪気があったわけではなかったんだけど、
なんか言い出すタイミングを逸してしまった感じで。

620 ：名も無き軍師：2004/09/04(土) 03:45 ID:d8rCYMgY
>>617
ネットで調べてから始めたらそんな感じになると思うがなぁ

621 ：名も無き軍師：2004/09/04(土) 09:31 ID:9VINzQGs
ＬＳの俺と同じく普段ソロしている赤のタルさんが
１７となりサポ取りを意識する齢になったので
１８になったら、すぐサポ付けたいだろうと思い
手伝ってやりました

砂丘は、人多いからタロで兎、きりん、ぼぎーと
やることにして
どうせなら、ついでに経験もゲットさせてやろうと思い
俺がケアってやり、その子が闘った
ＰＬになってしまうが、まっ、すぐ集まると思っていたから
ええかな？････ってやっていたら
出ないまま１８になっちゃったよＴＴ

俺のとき、運がたまたま良かったからか
かなりサックって集まったから
今回もすぐ集まると侮ってましたよ

でも３時間かけーの４０匹以上狩りーのして
１つもヒット無しって･･･
俺らのリアルラック無さ過ぎwwwwwwww
(⊃д`)

622 ：名も無き軍師：2004/09/04(土) 10:47 ID:eT5zdMsg
>>593
白魔法の有用度は、ここの白魔法概説を見てみそー
ttp://olwenalicia.at.infoseek.co.jp/

623 ：名も無き軍師：2004/09/04(土) 13:16 ID:3mcvpH2o
>>618
HQを貸すとそんな風に見られるという罠だそれは

624 ：名も無き軍師：2004/09/04(土) 13:47 ID:HtFCmkl6
前にラテで戦士上げしてたら、サポ取りたてっぽいミスラ二人組に誘われた。
はじめたばかりでよくわかんないにゃ〜；；とか言うてはりましたが、
HQって何の事にゃ？とか言うてはりましたが、
全身HQ装備・食事しまくり・ジュース絞りまくりな人達でした。


最近、ジュノで寝バザしてる所をよく目撃します(･ω･)

625 ：名も無き軍師：2004/09/05(日) 06:45 ID:yqKVX8Kc
倉庫でナイト目指して早1年、やっとナイト取って17まで上げたけど、
14のときラテ谷下のキノコ（おなつよ〜＋２レベのつよ）が普通にソロれる。
16のときグスゲン入り口の骨(−１レベの丁度〜＋１レベのつよ）が普通にソロれる。
ソロで時給2000くらい出るよ。NAばっかで嫌になってソロでケアル２覚えるとこまで上げちゃったよ。

>>583とか見て、あぁなんて無意味なソロやったんだろうと激しく後悔。
１６になった後一気にジュノレベルまで駆け上がったほうが良かったな・・・。

626 ：名も無き軍師：2004/09/05(日) 11:16 ID:wBWbDtiw
20までなんか普通にPLしかないだろ、倉庫なら特になぁ
フレに頼んでやってもらえ1時間で1つLVあがるわ

627 ：名も無き軍師：2004/09/05(日) 12:40 ID:YlDP419M
ブレイク＆アシッド目指して戦/狩 にしてみたけど、当たらんな・・・
ブレイクして狙い撃ちしてもはずすときは３，４発はずすし。
当たりさえすれば200はいるようなやつでも追加効果自体はかなりの確率で出るけど。

両手斧間隔大きいから、合間合間にクロスボウしてれば手数は減らないけど、
投げた銭が身にならないってのは痛いな。

628 ：名も無き軍師：2004/09/05(日) 15:01 ID:DV/nE/gk
サポ狩の本領発揮は20からだからねぇ。
まぁ一番輝くのがクフィムのカニ魚時代ってのもなんだが。
スレ違いスマソ

629 ：名も無き軍師：2004/09/05(日) 21:00 ID:ANoBj8QY
ディスペルが無いレベルだとアシッドはほんと神だからな
まあその先もずっと神なんだが４０超えるとスキルDの戦士じゃ苦労するな
30台前半の巣ではシルブレ+アシッド+ホーリーが鬼過ぎて時給6000いったが・・。
その時は詩人もいたけどなｗ
40台でもプレ貰ってシルブレ撃てば十分当たる、スレ違いな話題だが

630 ：名も無き軍師：2004/09/06(月) 11:42 ID:CzetqLdI
久々にこのレベル帯にきたサポ上げエルシーフなんだが、
１２から１５までが長い…
サンド人なんでラテの池周りのミミズ＞おなつよ蟹で１２まで来たんだが、
個体数少ない、NAPTとの取り合い、できつすぎ。
ミミズとかこんなに少なかったっけ。
７５ジョブあるからお金にはそこそこ不自由してない。
HQ装備オレハイポ使用でもいいから、今いい狩場教えてくれーー

631 ：名も無き軍師：2004/09/06(月) 11:51 ID:2oErD6Hg
>>630

・ひたすら楽を連戦する（ホルトトやらギデアスやら）
・日本人ＰＴに入る（低レベルでは日本人少ないため）
・コンシュのミミズ
・ランペの奥行ったところのミミズ

632 ：６３０：2004/09/06(月) 13:20 ID:CzetqLdI
>>631
そうそう、昔、ソロで１８くらいまで上げたゲルスバにも行ってみたんだけど
ここも個体数少なくなってるような気がする…
ランペのミミズってヴァナモンによると１４〜１６らしいけど、ソロで
つよミミズでも、弓使えば何とかなるのかな？

とりあえず、ランペミミズか、なんとか日本人PTで砂丘ですね。
ありがとうでしたー

633 ：名も無き軍師：2004/09/06(月) 13:36 ID:MVq7kXjg
コンシュは高確率で先客がいる、もしくは後から来てマズー。
ランペ奥はほぼ確実にPLがいてマズー。

両方ともサーチでわからないのがネック。

634 ：名も無き軍師：2004/09/06(月) 14:11 ID:OWeEWisw
>>632
弓使えるジョブなのに弓使わないなんて信じられない。
もったいなさすぎ。

635 ：６３０：2004/09/06(月) 17:16 ID:CzetqLdI
>>633
あう；そうすると普通にPTしかないのかな。
でも、ほんとJP少ないしなぁ。

>>634
いや、弓使ってますよー。セルフボウHQに骨矢。
それを使えばツヨミミズにも勝てるのかな？っていうのが632の意味です。
おなつよミミズで１００ｳﾏーとか喜んでるだけでツヨミミズはやったことないんですよ。

636 ：名も無き軍師：2004/09/06(月) 17:46 ID:gaI6667g
>>630
前衛が初めてなら勧めないが、他にも前衛経験があるならPLで走り抜けろ。
不意打ち覚えるまでのシーフなんて、ソロで学ぶ事など何もない。
学ぶとしたら、丁度に手を出し手はいけないって事ぐらいだから。

637 ：名も無き軍師：2004/09/06(月) 18:02 ID:OxiylEhA
>>636
ＰＬはススメルナヨ。
する気があるならとっくにやってるだろう。

638 ：名も無き軍師：2004/09/06(月) 18:11 ID:whbkqEaw
つっかギルあるんだったらペルオレがぶ飲みすりゃミミズとてでもガチ殴りでいけるじゃん
ゴブあたりでも同つよ連戦できるし、高LVもってるなら鞄もゴブ並になってるだろ

639 ：６３０：2004/09/06(月) 18:22 ID:CzetqLdI
>>636
黒７５、侍７２＾＾；
なんか、昔にサポ戦とか忍とか上げてた時とは状況が全然変わってて
アタフタしてるんです。で、PLは他人がやってるのを非難したりはしないが
自分ではやらん主義。

>>638
流石に金あるとはいっても無制限じゃないしｗ
ペルオレはもったいないかなぁと。合計８００回復だっけ？
HPMax２００くらいで飲みたくはないなぁ。
いざと言うときのペアオレくらいで勘弁して下さい。

640 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 00:46 ID:3/Q6qVss
>>630
なら楽叩き続けろよばか

641 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 01:12 ID:oDj29a4E
>>630
その条件ならとて強ミミズでも勝てるだろうに。

642 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 01:40 ID:90ywk2Vo
不意打ち覚えたら砂丘でひゃっほいできるから
14以下は我慢して楽だけ狩っときなさい

643 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 03:28 ID:jrxZd7TQ
>>639
ペルオレの性能は合計回復量ではかれんぞ
そのLVじゃ被ダメ＝回復量になることも多いし、
ヒール無しで同ツヨ連戦すりゃソロでチェーンできる
一個飲めば10分間PLしてもらってるようなもん
それにケアルいらなくなるからサポ前衛つけられるってのもミソ
コンシュでソロしてるLV12ぐらいのシ/白はまずPTに誘われることはないが
それがシ/戦なら砂丘からお呼びがかかることもある

まあギルで経験値を買ってるようなものではあるけどなぁ

644 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 04:13 ID:.m8NsP66
サポシないです;;で72まであげたのか

645 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 04:35 ID:7Uo0akkw
ちょっと思った侍72までサポシなしできたってすごいな
前ここに降臨した白タル75戦士希望といい勝負できそうだ

646 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 04:50 ID:/tArVWP6
侍のサポはナニをつけてたんだろう・・・

647 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 04:54 ID:4HBfXygE
サポシ無しでも上げられるっしょ。
不意WSを侍に求めるリダがそもそもいねぇｗ

で、マジレスするとだ。
70超えジョブ二つもある奴が、低レベルのソロでうだうだいってんじゃねー！
金で経験値買え。以上。

648 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 09:07 ID:YOhru0RA
何時までも馬鹿の愚痴に付き合ってないで次の話題どうぞ。

649 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 11:39 ID:7NeV0yg6
>>647
なんちゃって高レベルと思われｗ
前衛72持ちがマジでこんな質問してたら恐いよねーｗ

650 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 12:25 ID:gLBQ/wM.
遠隔でミミズ狩りだけど、最近シャクラミでソロで暗黒上げててボルト連発してるんだけど
やっぱスキルＡじゃないとつよでもミスばっかできついな。
低レベルだとあんまり飛命装備も無いし。
まあそれでも下手にＰＴ組むよりは稼げるけど・・・。

651 ：６３０：2004/09/07(火) 13:19 ID:t7tnQj56
なんちゃってじゃないぞｗ
侍、レベル上げだったらサポ戦のみで７５までいける。
ただ、HNMや裏じゃサポシ必須だからね。

先に侍とサポの戦と戦のサポのモや忍を上げてから、黒始めたんだけど
黒の方が先に７５になっちまった。
で、前衛ジョブ上げてたのがずいぶん前（１年以上前か）なので状況が
ずいぶん変わってて面食らってるわけ。
前は１５くらいなら、ゲルスバだけで楽にいけたんだけどねぇ。
いつからなのか知らんが、なんかモンスの個体数少ないよ…

652 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 17:51 ID:za7qDMZA
ブラインボルト連射でもかなり行けるが、15まで上がれば
アシッドで普通におなつよが狩れるようになる
16からボーン+1x2着替えマクロで更に安定する

それより大切なのは回避装備。
回避上がるHQを全身につけるといい

653 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 18:25 ID:ssvXK41Y
>>649
金は私の血肉！私の分身！私の可愛い子供なんだ！！
資産は２億あるが、10ギルの金だって無駄にしたことはない！
私から金を奪ろうとする者は親であっても許さない！！

654 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 18:59 ID:c8hVZtkA
妬み素敵！

冗談はさて置き、山串食べてオレ系飲めば丁度ぐらいいけるのでは？
そのお金ですら惜しいというのなら「お金にはそこそこ不自由してない」なんて言わない方がいい。
悪い事言わないから買える範囲の食べを買って、片手剣か格闘武器を持って楽をひたすら殴ってなさい。
間違っても短剣なんて使わないように。
あれはLv33以降で初めて持つ意味が出てくる武器だから。

655 ：名も無き軍師：2004/09/08(水) 02:01 ID:WidENE2A
個体数少ない？
ヴァナモンみて適正レベルの敵探して場所サーチして
人が一番少ないところに移動汁！

そんな手間も惜しむなら大人しくＰＬされてなさい。

656 ：名も無き軍師：2004/09/08(水) 02:32 ID:xKuRHGJI
とりあえずメジャーな狩場でＰＬしてる馬鹿は逝ってよし＾＾

657 ：名も無き軍師：2004/09/08(水) 03:18 ID:fvSkRxXk
プロマシアはこのレベル帯にも影響あるのだろうか。
このレベル帯の狩場もあるとありがたいのだが。

658 ：名も無き軍師：2004/09/08(水) 04:04 ID:Dq9dsbjQ
まぁゲルスパには行かないことだ
モンス少なくなったわけじゃねぇよ枯れてるだけだろ
AF着たNAがリンク狩りしてるからな
ギデやパル鉱も同じ状況だし

659 ：名も無き軍師：2004/09/08(水) 17:21 ID:wktT.VqI
超今更だが間隔80も違うのに体感できない>>578ってすごいな

660 ：名も無き軍師：2004/09/08(水) 18:15 ID:tAUGLwqg
倉庫の♀キャラで１５まで上げてみた。
感想。なんだこりゃ？俺のやってたＦＦとは別ゲーム
頼んでもないのにＰＬしてくれるし、ＬＳ勧誘、フレ登録がめちゃくる

661 ：名も無き軍師：2004/09/08(水) 19:25 ID:gfPf1w2.
初期段階のマーシャルアーツに間隔80も差あるの？

662 ：名も無き軍師：2004/09/08(水) 19:33 ID:XXaexeag
>>661
MA0 間隔 480
MA1 間隔 400(Lv1)

だな、4代目からコピペだけど。まあ1発当たりのたまるTPもサポモだと減るし
挑発が欲しいことも多いからサポ戦の方が格闘使うにしても汎用性は高いけど

663 ：名も無き軍師：2004/09/08(水) 20:54 ID:xKuRHGJI
それにしてもわざわざ混みこみのミミズスポットでＰＬしてる馬鹿はほんとどうにかならんかね・・・
ＰＬすんなら何もミミズに拘らなくてもいいのに。
てか、攻撃・命中ダウンに静寂・ＭＰ吸収とガチで殴るのには向いてないよな。

664 ：名も無き軍師：2004/09/08(水) 23:16 ID:636bsNgs
たしかにPLでミミズは馬鹿だね
動かない敵だと10チェーンとかできないし

665 ：名も無き軍師：2004/09/09(木) 02:50 ID:ETEHmd/w
PLでもミミズ使いたいのは分かるけどな
やわいからすぐ死ぬし

＞動かない敵だと10チェーンとかできないし
俺には想像もつかないな、PLで時給4000超えて満足してるし
普通に何やってるのか興味津々

666 ：名も無き軍師：2004/09/09(木) 04:16 ID:t909aXnU
>>665
高LVがストン張ってケアルでタゲとる、敵HP頓死まで削ってから次釣ってくる
繰り返して10匹以上集める
ストンでダメ喰らわない上にケアルヘイト蓄積されるからタゲは高LVにがっちり
適当に集めたら端から止めを刺していくだけ
5チェ目からはツヨ以上全部300点ずつもらえるから効率いい

667 ：名も無き軍師：2004/09/09(木) 11:03 ID:X3HIfx8U
そうやってカス内藤、カス忍者、カスシーフ、カスサブ盾が巣立っていくとｗｗ

668 ：名も無き軍師：2004/09/09(木) 11:51 ID:sdNkZMuo
>>666
それ、通りすがりやＰＬ嫌いなんかが結構狩って行ったりするんで
あまり美味くない。
昔は人がいないような狩場、時間帯の過疎地狙っても大抵人来るし
本当に来ないようなとこは 獲物が不味いか少なすぎ。

669 ：名も無き軍師：2004/09/09(木) 20:49 ID:rgt/IQk6
>>668
午前中とかクフィム蟹で堂々とやってたりするのを見かけるがなぁ

670 ：名も無き軍師：2004/09/09(木) 21:04 ID:sdNkZMuo
>>669
ガ系打ち込むか、ディアでも撃って応援してたら？

671 ：名も無き軍師：2004/09/10(金) 05:00 ID:JLUzJvC2
>>670
それするとアクティブ外人が多量にリンクしてきてウザイことになる悪寒
LSぐるみでPLしてるし、外人同士だとPLのじゃましないのが暗黙の了解になってるようだし
つっか最近20代を外人PTで上げたんだが高LVのお守りついてるPTばかりだった

672 ：名も無き軍師：2004/09/10(金) 16:06 ID:B2TEHU5Y
ＰＬやらＲＭＴやら普通にするよね害人って
マナー知らずというかモラル低いというか……。

まあ、価値観とか経済状況も違うし、オンゲーの歴史も違うし仕方ないとも思うけど
別の鯖に隔離してほしかったと今更ながらに思う。

じろじろ見つめるはtell入れてくるは無言で誘ってくるはうざったすぎる；

尤も、一番の問題は漏れの英語力の無さだけどなｗ

673 ：名も無き軍師：2004/09/10(金) 18:31 ID:5c/rjyyg
つまんないゲームになってきちゃったからなぁ・・・
プロマシアが出たらやってみようかなと思っている人は可哀想かも。
ＲＰＧやＦＦが好きだからといってもＭＭＯＲＰＧだから、今まで遊んだＲＰＧとは
ちょっと毛色が違うし。

俺はオールインパックがどれだけ売れるのか、ちょっとだけ期待していたりｗ

674 ：名も無き軍師：2004/09/10(金) 18:42 ID:KJ17L0S6
オッパイイルパックに見えた

おっぱい！おっぱい！

675 ：名も無き軍師：2004/09/10(金) 20:33 ID:AL84/Cu2
>>674
病院か風俗にいって看て貰え

676 ：名も無き軍師：2004/09/11(土) 01:06 ID:9oUfZS9A
>>672
英語力ないほうがいいぞｗ
普通に外人PTはいってやってるが、あいつら考えかたが厨すぎて鬱になるわ
じろじろ見るのはあいつらそれが普通だからだしTellはまぁしかたない
まあ我慢すれｗ
無言誘いは一旦入ってすぐ抜ければおｋだな
つか「無言で誘うな」ってサチ書いてる外人多くなってきてるから
無言誘いは淘汰される悪寒がするがな

677 ：名も無き軍師：2004/09/12(日) 04:26 ID:WoHRmyJU
外人でもいい人いるけどなぁ。
ソロやってて、ブブリムでつよにからまれて
ギリギリでエリア逃げできたんですが
ヒーリングしてるところにやってきて
「君を追っかけてたゴブリンは退治したよ。奴が落とした獣人貨いるかい？」
って言ってくれた人がいましたよ。
嬉しかった。

678 ：名も無き軍師：2004/09/12(日) 06:44 ID:7w7NWfCk
>>677
外人にいい人がいるってのも事実
ただ、それを霞ませるくらいに酷い害人が多いから認知されないだけさ

679 ：名も無き軍師：2004/09/12(日) 08:48 ID:p5py7jhw
まともな外人は固定PT組んでるから野良じゃほとんど出会わない
しかも、まともな外人は日本人避ける、
もちろん言語の問題＆外人PTで手を抜く日本人多い＆新規日本人やばい
ってのを良く知っているから
逆に日本人誘ってくる外人はDQN率が激しく高いわけだわ

680 ：名も無き軍師：2004/09/12(日) 11:37 ID:b1PX8P7Q
ソロ中にNA猫白に何度もケアル貰い、礼を言うと
「ケアルにお礼言われる筋合い無いにゃ。それが私の仕事で、
　　貴方が傷ついていただけにゃ！それだけのことにゃｗ」
（意訳＆語尾脚色）と言われたが、
「【英語解りません】【ケアル】【ありがとう】」しか返せなかった
大体の意味は通じてるんだよぉぉぉ！只英語で返せないだけで・・・
何か物凄く悲しくなった。

681 ：名も無き軍師：2004/09/12(日) 20:36 ID:zTjVikZg
いつも固定でやってる外人PTがたまたま一人欠員でて
おいらが誘われたんだけども
固定でやってる奴らマジ凄いよ
常時ヤグドリ飲みまくり
PTスキル完璧
ある意味まともじゃないな

682 ：名も無き軍師：2004/09/12(日) 20:37 ID:zTjVikZg
送信してから気がついた
このレベル帯の話じゃない

683 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 00:01 ID:jNTP9Im.
>>672
必要なのは英語（会話）能力じゃなくて、
外人のゲーム内での常識/考え方（国籍で違い有り）を理解する事だと思う

684 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 00:38 ID:X8y/GDek
>>683
でまぁその常識/考え方の違いを容認するかどうかは別問題だしな
NAの一番の問題はそれ（自分の常識/考え方）を押し付けてくることだし

685 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 00:59 ID:V.Ujquqo
今、倉庫で白上げててＬｖ４。
さっきから辻プロ辻ケアルされまくりなんだが・・・・。

あれか？俺がミスラだからか？？

686 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 02:00 ID:q3Kr6bIQ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094780043/l50

他ジョブ叩き厨の集まるスレです。
高慢厨
ダメ厨
オレ様厨
根性を叩き直しましょう。
バグジョブの弱体メールを送りましょう。
ＨＮＭ関係者も集ってます

狩人臭すぎ…

687 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 10:14 ID:iTnNgTlc
>>681
そんなコト言ったところで
基地外人の評判は良くなりませんよ＾＾；

688 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 11:31 ID:apmHM36A
>>685
ガルでもケアルされまクリトリス

689 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 13:12 ID:YDLFTqHs
うほっ！いいガルｋ(ry

690 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 13:26 ID:siX/K2.6
外人でまともな人＝すごくまともな人
外人の厨＝とんでもない厨
外人厨：外人まとも＝9：1
俺の中ではこんな感じだ。

691 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 18:33 ID:MGRygv5w
>>681
ヤグドリ代はチャイニーズから買いました＾＾

692 ：名も無き軍師：2004/09/14(火) 04:23 ID:rB3HjT8o
>>685
そういやLV1キャラで死デジョしようとしたらケアルされまくりで困ったことあったな
後ついてきてケアルしまくるんで1激で死ねる敵のところまでわざわざ行ったよ

693 ：名も無き軍師：2004/09/15(水) 01:13 ID:U4teFK2o
外人の話題中にすまんが新規の日本人って厨外人並みにやばい奴多い気がするんだがどう思う？
この間砂丘レベルで誘われて入ったんだけど
ランク１０の奴とセットだったランク１某前衛で
連携決まってるのに勝手に別のＷＳ撃ったり忍者から意味も無くタゲ取ったりしてた
こんなのが今の砂丘にはウヨウヨしてるのか・・・・・・？

694 ：名も無き軍師：2004/09/15(水) 01:37 ID:8Sl1gCgI
>>693
朱に交われば何とやらって言うからね。

このレベル帯とは関係ないけど、この前、
｢限界１のアイテム取りに行きます。手伝ってくれる人いませんか〜；；｣
ってshoutしている日本人がいた。サーチしたらまだ一人。
単に忘れているだけかもしれないけど、｢希望者・お手伝い募集｣ではなくて、
｢お手伝い募集｣ってのは外人の【助けて！！】と変わらないよなぁ・・・って思った。

しばらくしたら、黄色ネームで｢希望者、手伝ってくれる人いませんか〜；；｣になってた。
自分で気が付いたのか、PTメンに指摘されて直したのか知らないけど。

695 ：名も無き軍師：2004/09/16(木) 05:51 ID:RsljO2dw
>>693
今のベテランさんはすごいんですね＾＾

っていう煽りは置いておいて、
パーティー中、初心者にいろいろと教えてあげてるプレイヤー見たことない。
いつも自分が最初に声かけてあげてる(´・ω・｀)

696 ：名も無き軍師：2004/09/16(木) 09:43 ID:qVCmn/Qo
色々教えるってのも難しいんですよ・・・。
その行為がその人の楽しみを奪ってしまうでは、と考えてしまう。

697 ：名も無き軍師：2004/09/16(木) 11:01 ID:V0oD.wXw
>>695
ベテランになると、初心を忘れてるってのはあるね。
自分も色々わからない事だらけだったのにね。

スレ違いになるけどこの前、エビの一撃避けを教えてやったら
その人も避けれることに喜びをかんじただろうし、ＰＴメンも時給が上がって
喜んでたんで、よかった。

でもたまに、何かにつけて、ここをこうしと！だとか言う人もいますね＾＾；
いや、こうした方がいいよっていっても聞く耳もたないし、、
戦術を教えるのは、いい事だと思いますが、それがすべてではない。他にもいろんな戦術がある
という事も考えておかないと、自分のスキル向上には発展しないと思います。

698 ：名も無き軍師：2004/09/16(木) 13:08 ID:iz0FuUnQ
教え方自体が難しいってのもあるんスけど、教える気力が
わかない場合って多くないですか？
サポ無しで以下の様な人が増えて、好感持てない事が
多いんですよね。

1.どうも廃人気味の人の新キャラっぽい。ヒュム♀。無言。
2.LSをつけていて、PSもろ低い。もちろん無言。
3.どこかでスパルタ教育に遭ったのか、とにかく謝りまくり。

余力があるときは、3.の人を励ましたりするけど、
最近「PTで色々勉強して、FFの世界楽しむぞぅ！」て
人をほとんど見かけなくなった気がします。

699 ：名も無き軍師：2004/09/16(木) 14:59 ID:61GXJLh2
>698さんに付け加えて、「説明書を読んでないやつ」

パーティー組んだらサポ無しの人が多かったので、モンクさん連携大丈夫？って聞いたら
返事が「....」。わかりきったこと聞くなってことですか、はいはいすいませんね。
数回目の戦闘中に１人でコンボ発動。聞いてみたらパーティー組むのも初めてだって。
知らないならそう言えばいいのに。「....」じゃ何一つ伝わらない。

短期集中講座を開いたものの、TP報告マクロさえ作れずギブアップ。
結局その日の狩りは連携無し。その後も彼は開幕百烈拳を放ったりと見所満載。

700 ：名も無き軍師：2004/09/16(木) 15:06 ID:YlrXb41g
砂丘とかコロロカあたりなら連携はなくてもなんとでもなる
というか、ムリして何か何でも連携ってのは無駄だと思う
シモ黒とかがいるならやりたくなるが

701 ：名も無き軍師：2004/09/16(木) 15:10 ID:61GXJLh2
クフィムとか、下手したらカザムまで行ってから「連携やったことありません」
じゃ相当ヤバくね？流れを覚えるのは今だと思うんだけど。

702 ：名も無き軍師：2004/09/16(木) 15:37 ID:qVCmn/Qo
相当ヤバイ。
確かにこのﾚﾍﾞﾙだと連携無くてもなんとでもなるけど
ﾚﾍﾞﾙが上がったらきつくなるし、やっぱ基礎が無いと
応用ができない。
何か数学の教師みたいな事言ってるな・・・

初心者の方から聞いてきてくれれば楽なんだけど。

703 ：名も無き軍師：2004/09/16(木) 15:39 ID:YlrXb41g
うむ、こちらから口をだすと無言になったり逆ギレされたり
さんざんだわ

704 ：名も無き軍師：2004/09/16(木) 15:53 ID:Fb.0hiyU
弱体の役割も連携同様、戦闘前にキチンと決めなくちゃね。

悪い点があっても何も指摘しないくせに、後で文句だけグチグチ言う奴は死んでもいいと思う。
言い方をキチンと考えれば、無言はあっても逆ギレはないはず。
ま、外人はどうにもならんが

705 ：名も無き軍師：2004/09/16(木) 21:12 ID:6hnsT.aE
>>695
う、良く見たら何か偉そうな事書いてるかも・・・すみません。
自分はそんなに高ランクでもベテランでもないです。
ちなみに指摘はきちんとしましたよ、説明したけど駄目っぽかったけどね

しかし初心者だったら進んで質問とかして欲しいなぁ、質問するのに抵抗があるのかな？

706 ：名も無き軍師：2004/09/17(金) 03:34 ID:oRyohHNY
>>705
自分が初心者だった時。
漏れは何がわからないのかがわかってなかったよ・・・
この人たちなにしてんのかなー
なんでケアルの時に同じ会話うちこめるのかなーすごいなー

ってなレベルだったしな

707 ：名も無き軍師：2004/09/17(金) 05:39 ID:QlD9MKlk
>>706
一応、マニュアル読んでから始めたほうが良いんじゃないだろうか・・・。

708 ：名も無き軍師：2004/09/17(金) 05:41 ID:tbD3UdwQ
初心者もベテランも、無言であることに変わりない罠。
普段はどうやってPTを盛り上げる？
同じ事を初心者に対してもやればいい。
「ｗ」だけでも引き出せれば、随分変わってくるはずだから。

まぁあんまり張り切りすぎて、空回りすることもあるがなぁ

709 ：名も無き軍師：2004/09/17(金) 09:55 ID:xdlKEEds
最近の初心者ぽい人でLS装着してる場合だと、不快にならない
ように言葉をよく選んで説明しても、やはり無言に近い反応で、
試しても２，３回でもとの状態に戻る。
そのワリにはロトインだけは、岩塩までキッチリ。

「ｗ」はLS会話暴発の時くらいしか出してくれないし･･･。

初心者だろうがベテランだろうが、ゲームの中でどっちが
偉いなんてのはないんだけど、最低限の会話応対をしようと
いう姿勢さえ見られないことが、激増した気がします。

LSで甘やかされちゃってるのかなー、とLS嫌いの俺は思って
しまうんだけど。

710 ：名も無き軍師：2004/09/17(金) 13:54 ID:b2koAgSc
俺は逆に「ｗ」だけはしないようにしてる。
なぜなら、俺がそう返されると不快に思うから。
ま、語尾につけてるのはいいんだけどな。

特定の人に言う場合は名前で指すなりテルでいうなりした方がいい。
たまに、誰に言ってるのかわからないときがあるからな。内容にもよるが('A`)

711 ：名も無き軍師：2004/09/19(日) 05:26 ID:w68vw9rE
＞７１０
語尾のｗのが滅茶苦茶不快なんだがｗ
↑こんなかんじで意味不明のｗが特に。
ｗ一個は気にならないんだけど
”あはは”　って返すのがやわらかくていまんとこお気に入り。

＞７０９
別にＬＳのせいではないかと。過剰な思い込みだよ。

712 ：名も無き軍師：2004/09/19(日) 11:59 ID:eqdJqFPo
>>711
あはは・・・って　普通そんな笑い方しないじゃん。
漏れは「あはは」って見ると愛想笑いってか、
あはは　返されたときなに言えばいいか分からん。　二ｇ手

713 ：名も無き軍師：2004/09/19(日) 12:13 ID:mBIo4Bhc
にゃは☆

714 ：名も無き軍師：2004/09/19(日) 12:27 ID:Y48fQ2iU
ファファファ

715 ：名も無き軍師：2004/09/19(日) 12:52 ID:VZ/07agQ
あは＾＾

↑なぜか不快なのでやめてくれませんでしょうか。

716 ：不機嫌にさせない笑い方講座？：2004/09/19(日) 13:20 ID:lmxnkQjo
うほっｗ

717 ：名も無き軍師：2004/09/19(日) 14:07 ID:BVzvsY5A
文字だけだと受け取る人によって全然違う感じに伝わるからな〜
特に笑い方は差が激しいと思うよ。
かといってあんまり無愛想でもなぁ…

「フッ」連発でﾑｶついた事ある

718 ：名も無き軍師：2004/09/19(日) 16:51 ID:gNJneshw
伝説の隆起しカイン様ですね！

719 ：名も無き軍師：2004/09/20(月) 05:30 ID:iAou.K0s
　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　＜　フッ.............
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720 ：名も無き軍師：2004/09/21(火) 12:00 ID:yMIjgDYU
ＮＡ参入してくるから、もう遅いかもしれない新エリアの話なのだが、
Lv12-ギルド桟橋　オススメ
Lv14,5ぐらいなら少人数でもおｋだ(実証済）

北サンドから行く北桟橋エリアは近くて手ごろだ。

キノコは火力が強い。狩るならカブトがメインか？
漏れらは、ハチでＴＰ貯めてとて退治やってたが、結構いけた口だ。

また、飛行植物は勝てなくもないが、範囲睡眠使ってくるので、対策必要。

721 ：名も無き軍師：2004/09/21(火) 13:52 ID:FW/asd4I
昨日、史上最悪な日本人PTに当たっちゃった(つд｀;)

戦う前からPT内でのLv差が３って････もうアフォかと。
今考えれば、それに気づいた時点で抜けてればよかったな。
そして思ったとおり、リーダーのエル白魔が一番アレだった。
後衛は黒の俺とそいつしかいないってのに、弱体まったく入れてくれないし（これは流石に注意した）
ただでさえMP少ないのに、ヘイトすら考えずにケアルIIケアルガ撃ち放題。
毒液きてもすぐポイゾナしてくれないから仕方がなく俺がかけてたんだけど、戦闘後すでに回復してるのにポイゾナ。
その人の頭には、チェーンという言葉はまったくなかったようで。
しまいには、Lv４差になる始末。ちなみに経験値効率は1000/hでした(´・ω・｀)

722 ：名も無き軍師：2004/09/21(火) 14:02 ID:QcWOx8eo
>>721
毒液って砂丘でトンボか？
サポアイテム取りだったら解るが、レベル上げでトンボを選んだ時点でＤＱＮ。
しかしこれくらいで史上最悪って思うならずーっとソロしてな

723 ：名も無き軍師：2004/09/21(火) 14:32 ID:nkNPzq.M
漏れ赤Lv１５
セルビナにてサーチするとJ表示６人玉出し。
日本人６人で組めそうなのでテル
漏れ「こんにちは、良かったら組みませんか？」
戦サポ無し「これから砂丘でサポアイテム取る予定なんです。」
漏れ「あぁそうですか、失礼しました。」

玉出ししててサポアイテム取る予定って何だろうとおもタ。
その人挑発持ちだったので組めないならまずいPTしかできないので
ウイン戻ろうと船つき場へ。

船待ち、５分ほどするとテルが入る。
戦サポ無し「あの、まだPT参加よろしいでしょうか？よく考えたら今日はレベリング主体と決めてたんで」

あのねぇ、砂丘はレベリングしながらサポアイテム取れるところなんですよ。
つうか予定してたほかのメンバーはいいのかよ。
なんか凹みました。

724 ：名も無き軍師：2004/09/22(水) 11:13 ID:/p7BZN3M
>>721
マズーなＰＴだとは思うが、史上最悪は針小棒大杉。ｗ
状況がわからんからなんとも言えんが、トンボの毒程度なら放置しといて、戦闘終了時にポイゾナも十分アリだとは思うがな。
まぁ、直ってるのにポイゾナしてるのはログ見落としだろうな。
初心者かもしれんし。
まぁ、その場でその白に忠告できなかったお前もＤＱＮ。



って・・・俺、釣られた？(´・ω・｀）

725 ：名も無き軍師：2004/09/22(水) 11:31 ID:WfoIytGw
毒つながりで・・・・

まんどらやってるときに毒を神速で治されると・・・・orz
お願いだから戦闘後に治してほしいなぁ・・・・とかいってみるテスト

それ以前に最近はブブのまんどらなんてやりませんかそうですか。

726 ：名も無き軍師：2004/09/22(水) 13:31 ID:3C2zNcjI
>>725
最近じゃないけど俺はやってたなぁ。
砂丘混んでるときとかマウラまで行って。

で、白なのに殴って核熱〆てたｗ

若かったなぁ・・・

727 ：名も無き軍師：2004/09/22(水) 15:00 ID:7Bgxa//E
>>725
本人にちゃんと伝えりゃいいじゃん。

728 ：名も無き軍師：2004/09/22(水) 16:00 ID:Lar6MSS2
>>721
トンボの毒は直す必要ないさね、ミルク飲んどきゃ帳消しｗ
治ってからケアル一回で回復するぐらいしか減らんよ

729 ：名も無き軍師：2004/09/23(木) 18:20 ID:OTs1IWvk
毒なんて、猛毒かソロの時以外気にしなくていいよ。
あんなのは暇が出来たら治すぐらいで十分。

それより麻痺は素早く治そう。
アビリティを使おうとして麻痺すると致命傷になりかねないから。
後は忍者・魔導師の静寂。
忍術（空蝉）・魔法が唱えられなくなるから。
暗闇も治さないと戦闘が長引くから早く治したいけど、リキャストが長いのと
前衛全員が暗闇になってる事があるから、連携の後ろの人から落ち着いて順に治せばいい。

730 ：名も無き軍師：2004/09/24(金) 12:07 ID:BwtkW5/o
今丁度このレベル帯のりーまん戦士です。
仕事上帰ってくるのが23時過ぎ、それから１時あたりまでプレイが多いのですが
すでに日本人のPTを組めることは少ないでしょうか？
9割以上がNAPTなんですが、食事は？とかﾁｪｲﾝｱﾀｯｸどうするよ等聞いても無言のまま
が多く中々良いPTにめぐり合えず　orz　気味です。
どれぐらいのレベルまで行けば、深夜の時間帯でも日本人PTに出会えるでしょうか？

ﾓｳ一人でアシッドボルトとか山串食べて頑張るのに疲れたよ o-rz

731 ：名も無き軍師：2004/09/24(金) 13:44 ID:uiZDAb4k
>>730
正直、23時過ぎから1時までじゃこれから先まともに日本人とは組めないよ。
大体その時間以前にPT組んでる場合がほとんどだから。
23時過ぎにレベル上げ行こうなんてコアなPTに入って、
「1時までなんですが。」
とか言ったら、「＾＾；；；」×5。
砂丘レベルと違って、中距離・長距離の移動が多くなってPTメンの現地調達が出来なくなってるくるからね。
無理して2時3時まで起きてるか、
白を30まで何とか上げて、速攻で獣取って俗世から身を引いて森の奥地でソロってまったり遊ぶか、（または赤メイン）
もしくは辞めるしかないと思う。
このゲーム、基本的に拘束3時間以上がデフォだから、それぐらいは時間取れないときつい。

732 ：名も無き軍師：2004/09/24(金) 14:06 ID:HJ1txtEU
>>729
このLV帯なら暗闇も治す必要ないよ、高LVと違って命中率ほとんどかわらん

733 ：名も無き軍師：2004/09/24(金) 14:26 ID:oLmXHJmo
りーまん戦士を応援したいとこだが

PTっつーのは人集めやら移動や、狩り途中の事故等で1時間は喰われる
だから狩り時間が純粋に2時間はないと見合わん、つかみんなそう思ってる
計ログイン時間3時間は欲しいことになる

平日23時からはきついな
休前日なら23時でも望みはあるべ

平日は金策とLS雑談
たまった金で休日にガーンと稼ぐのパターンでいんじゃないの？
自分もそういう時期あったしな

734 ：名も無き軍師：2004/09/24(金) 21:56 ID:ohsgNxsQ
>730

おとなしくFFから身を引くのが吉かと。
世の中にはネトゲなんぞよりも楽しいことはゴマンとありますよ。
まぁ私もPC版発売日から始めていまだにメインがLv17なワケですが。

735 ：名も無き軍師：2004/09/24(金) 22:47 ID:F8FPiSJo
>>734
ご無体な…。（;´Д｀）

自分は夜の仕事なもんで、夜明け〜朝方にログインすることがほとんど。
夜更かしして（笑）、昼頃までやってたら
辻ケアルした時に「ありがとう〜」のtell。
何週間かぶりに日本語のメッセージを聞いたよ。(つДＴ)

５月頃に始めて、やっと１８レベルになったけど
いまだにパーティー経験なし。この先不安だ…。
時間が不定期なので、この先もソロでやってくしかないかなぁ。

736 ：名も無き軍師：2004/09/25(土) 01:31 ID:GChbJEtg
このレベルのナイトのMPってどう使えばいいの？
フラッシュがあるわけでもないし、
タゲ回しだからケアルで固定〜ってわけでもなし

737 ：名も無き軍師：2004/09/25(土) 02:46 ID:1qhmILHM
>>736
お前にナイトをやる素質無し。素直に内藤になりなさい

738 ：名も無き軍師：2004/09/25(土) 04:02 ID:9sbNB55I
>>736
両手剣振ってひゃっほいｗ
MPの使い方は、常時ジュース（パインで十分）飲みつつケアル補助でおｋ
ジュース飲まないなら連携外れて座るか、MP忘れて劣化戦士するかどっちでも
このLVの前衛は挑発あってタゲ回しできればおｋだよ

739 ：名も無き軍師：2004/09/25(土) 07:43 ID:q3oc8mHw
このLvのナイトに重要なことは「ナイトは海串食べたほうがいいですよ＾＾：」
な、低レベルと高レベルの戦い方が違うことがわかってない自称Pスキル
ありプレイヤーを「このレベルは山串ですよ＾＾；」と納得させること。

740 ：名も無き軍師：2004/09/25(土) 13:02 ID:xQTSHjXg
http://freesex.nobody.jp/

741 ：名も無き軍師：2004/09/25(土) 14:27 ID:SEYjR4jM
砂丘で組んだナイト
ヒーラーがサポ無し赤一人なのに
自分しかケアルしない。
他前衛は戦闘終ったらHP黄色や赤なのに。
仕方なくみなでスクワット。
はじめ外人ナイトなのかと思ってたので注意もしなかったのだが
内藤様っているのねぇ。

742 ：名も無き軍師：2004/09/25(土) 16:42 ID:HkyV4EL2
はっきりいって、このレベル帯は外人と組んだほうがおもろい。
補充も切り捨ても楽に行えるし。
日本人と組むと、がたがたうるさいんだよね。
レベル差がどうのだ、外人は駄目だの。
パーティ組むと悪口ばっかし。
初心を忘れとるアホばっかり。

743 ：名も無き軍師：2004/09/25(土) 18:49 ID:AUgwKxcM
>>742
宣伝活動も大変だな・・・。

744 ：名も無き軍師：2004/09/25(土) 21:28 ID:AbwZdH4E
>>742
自分勝手なDQNを個人主義なんて言ってるような
クズと組む理由が無い

745 ：名も無き軍師：2004/09/25(土) 23:29 ID:TBYW2Li.
先週始めて今ようやくLv11になった白なんですけども
ケアル2も覚えたことだしPTに参加してみたいとか思いました。
・・・で、PT参加希望とか恐くてやった事無いんですがどうしたら良いですか。

初めてのPT参加に向けてコレだけはやっとけとか
こういうのはダメだから注意しるとかあったら教えて下さい･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

746 ：名も無き軍師：2004/09/26(日) 00:02 ID:jN04/G1E
７４５
サーチコメントに日本語で次のレベルまで＠いくつなのか
かいておくとよいよ〜：）
あとPT希望だしとけば勝手に外人がさそってくるので
それも良いかもね。
あと後衛は、やばくなったらさっさと逃げることが大事！
このレベル帯の外人は本当に薄情なやつが多いので
さっさと前衛を放置して逃げましょう。

747 ：名も無き軍師：2004/09/26(日) 00:10 ID:QISNvo5Y
全ジョブレベル２５以上ある漏れには不要のスレだな
　
もう装備用意してセルビナ行かなくてもいいかと思うとせいせいするｗ

748 ：名も無き軍師：2004/09/26(日) 02:54 ID:nIFEtqj2
>>747
不要なのになんでカキコしてるの？
変な奴だな

749 ：名も無き軍師：2004/09/26(日) 03:25 ID:gPRNRuCc
>>745
ケアル２をあまり多用しないことがポイントだ。
多用するほどMP無いとは思うが。あまり使うと
ヘイトがでかすぎて君が殴られつづけて死ぬ。

750 ：名も無き軍師：2004/09/26(日) 04:46 ID:nIFEtqj2
>>745
同じ鯖なら遊びPT作ってやる
鯖晒せ

751 ：名も無き軍師：2004/09/26(日) 14:49 ID:maXmxv5.
狩人のソロってマジヤバいな。

良編成日本PT≧ソロ＞悪編成日本PT＝外人PL＞＞外人PT
これくらい効率でる。ヤバい。

752 ：名も無き軍師：2004/09/26(日) 16:21 ID:jTs20aTI
>>746
＞このレベル帯の外人は本当に薄情なやつが多いので
＞さっさと前衛を放置して逃げましょう。
どっちが薄情なのか分からない事態が起こると思うんですがそんなもんですか？

>>749
ケアルすると殴られ安くなるんですか。どもです。

>>750
りばいあさんです。

753 ：745：2004/09/26(日) 16:21 ID:jTs20aTI
あ、>>752＝>>745です。入れ忘れました。

754 ：名も無き軍師：2004/09/26(日) 16:59 ID:3Y9MDxjI
>745=752
ケアルIIは一瞬で90近くのHPを回復させられるが
それに比例した敵対心を一瞬で稼いでしまう
（敵対心についての説明は要らないかな？）

このレベル帯では、敵対心を大きく稼ぐ手段が少ない
ゆえに短時間に一人が大きな敵対心を稼ぐのは自殺行為
白なら女神の祝福と、後に覚えるケアルガなども当てはまる

とにかく短時間に大きく敵対心を稼がないように
他の回復役（補助）と協力してケアルを細かくかける。
その間に盾役や攻撃役が、敵のHPを削りながら
敵対心を稼いでくれるだろう

注意するのは、回復役が自分一人だけの場合。
盾役が忍者二人等特殊な構成のPTでないと
ケアルでは回復が追いつかない上に、敵対心を回復役が
一人で大量に稼いでしまうので、まず死んでしまうだろう。
理由をつくって最初に抜ける事をお勧めしておく。

特に外人（初心者）PTではこのような死亡例が多々あるので注意

755 ：名も無き軍師：2004/09/26(日) 19:04 ID:Kwa2HHEU
>>742
やめとけ。
このスレは少しでも外人と組むことを勧めると、必ず社員扱いされるようだから。

756 ：名も無き軍師：2004/09/26(日) 23:26 ID:crVnnpkE
ここで聞いて良いものかどうかわかりませんが・・・。
1度引退したんですが、また始めようかと思ってます。
で、今最初から始めてWP無しで初期鯖に入ることって出来るんでしょうか？

757 ：名も無き軍師：2004/09/27(月) 03:44 ID:GhTyK0xg
>>754
回復役一人でも、詩人がいるとなんとかなるもんだぞ。

この前外人PTに誘われたとき、前衛4人詩人1人白（俺）1人だったもんだから絶望したんだが、実際狩り始めてみると美味い美味い。
ピーアンかけて上手くタゲ回しすれば、普通に狩れることを知ったよ。
ま、単にその外人達が上手かっただけかもしれんがな('A`)

758 ：名も無き軍師：2004/09/27(月) 07:38 ID:RrbSIXs6
>>756
入れるかもしれないが、どうも人口が少ない鯖に優先的に割り振られる傾向にあるようだ。
ひたすらキャラメイクを繰り返すか、
もしくはここ↓で神を待ちなさい。板違いなんで。

ttp://jbbs.livedoor.com/game/1268/

759 ：名も無き軍師：2004/09/27(月) 08:41 ID:dufHcQG6
>>758さん
教えていただいてありがとうございます。
神待ちしてみます！

あ、板違いｽﾏｿでした。

760 ：名も無き軍師：2004/09/28(火) 21:40 ID:P6meeyuI
今日の出来事なんですが
シ＜私戦ナ黒黒白大体みんな12レベル　私と戦がランク低めで戦はサポ無し
狩場は砂丘のウサギとゴブ　つよ〜とてとて
うちがリーダーで人を40分ぐらいかけてなんとかPTをつくったんです。
で、狩りが始まりました。前衛はみんな山串
私は不意打ちのないシーフだったので劣等感におもいながら
オレを飲んだりして挑発回し頑張ろうと思ってたんですが。
ナ黒がシーフさんは挑発しないで。柔らかいからとか言われました。
私は低レベルなんだから柔らかさなんて関係ない（装備はその時最高装備）
だから３人でたげを大体10秒感覚でまわして、黒さんが２人もいたので
その分早くけずった方がいいと言ったのですが。
シーフは盾できないよw とか拒否拒否拒否
私が低ランクだからといってシーフやってれば後で盾なんてできないってわかるよ
とか言われて腹が立ちPT抜けました←これは私がDQNでしたが。
そりゃあ３０台超えたりすれば無理だろうけど
12レベルしかも装備は盾意外かわんないじゃんと。。。
頑張ってオレ用意してるのにシーフはただ殴ってればいいと言われるし

ほんとのところ私が間違っているでしょうか。文構成へたくそですみません

761 ：名も無き軍師：2004/09/28(火) 22:03 ID:YjpF0rx6
てかネタくさい話だなあ・・・今時そんな事言うのいるんかよ

マジな話だったらほんとにすまん、お前は間違ってない。
挑発止めて黒２〜３回殺してるな、漏れなら。

762 ：名も無き軍師：2004/09/28(火) 22:05 ID:a35Xnb/2
つか防御用装備なら３０でもそんなに軟くないぞ。

763 ：名も無き軍師：2004/09/28(火) 22:18 ID:P6meeyuI
ネタじゃなくてほんとのことです。
書き忘れましたが反論はテルでナイトと言い争ってました
PT会話じゃ雰囲気悪くなると思ったので。
結局抜けちゃいましたけど・・・
抜ける時に
ナ>>そんなんじゃＰＴに嫌われるよ　と言われました

hahaha

764 ：名も無き軍師：2004/09/28(火) 22:24 ID:Foo2Y48Q
>761
オレのLSに居る。
言っても聞く耳持たないので最近はスルー。

765 ：名も無き軍師：2004/09/28(火) 22:29 ID:Foo2Y48Q
>763
ただ挑発が他に二枚あるならおまいさんは予備という形でもよかったと思うがな。
もっとてきとーにいけよ、てきとーに。バカ相手ならなおさら。

766 ：名も無き軍師：2004/09/28(火) 22:33 ID:/2thp6AE
今さら黒上げやりだしたような高ランクって魔法リストの
上から順番に撃ってるようなアフォばっかだしな、シーフの挑発は貴重だ。
しかしまあ本当にいるんだねえいまどき。

767 ：名も無き軍師：2004/09/28(火) 23:11 ID:bKPQ0FIM
>>763
>そんなんじゃＰＴに嫌われるよ
には同意ｗ受け流しスキルあげとけよ、どうせ野良で組んだ奴なぞ2度と組まんこと多い
意見違う奴いてもわざわざ自分の意見言うこたぁない
我慢できないなら30分ほどつきあって用事思い出して抜けりゃおｋ

768 ：名も無き軍師：2004/09/28(火) 23:27 ID:a35Xnb/2
>>763
PTに嫌われる、というか気に入らないことがあったんで抜けるってのはちょっと大人な態度とはいえないと思う。
実年齢がどうか知らんけど、そんなことはMMOだと関係ない。
まあ、そこくらいでお宅に殆ど非は無いから、>>767の言うとおりにしとけばいいよ。
とはいえ、全く聴く耳もたないようになっちゃうのも問題だけどね。

769 ：名も無き軍師：2004/09/28(火) 23:48 ID:P6meeyuI
はいやはりPTを抜けてしまったのは私もまずかったな〜と思ってます。
PTを抜けてしまうほど腹が立ったのも初めてで
ついチラシの裏に書くようなことをしてしまいました。
FFはじめたのはプロマシアからなんですが。
ランク低いものから高ランクに指示したりすることはいけないのでしょうか。
これまPTのリーダーはただ人集めするするだけの役割なのかと
でリーダーでPT組んできて毎回高ランクのかたは勝手に話を進めます。
しまいには平気でクエストのネタばれを得意げに話したりしますし。
高ランク恐怖症になりそうです。

770 ：名も無き軍師：2004/09/28(火) 23:53 ID:P6meeyuI
なんか文章おかしい・・・
これまを下の行に・・・

771 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 00:38 ID:F5ZQATOE
Lv10〜20代はマゾの漏れにはイイ！すごく感じる

772 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 00:55 ID:6i2VE2uo
馬鹿のお手本に当たったのだから
次からはそれをヲチして楽しむくらいの余裕を持て
飽きたら抜ければ良いのだからな

773 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 01:07 ID:kh0fuEt6
>>769
実際はこのレベルでナとシの防御なんぞ大差ないよ
高レベルの印象で暗黒柔らかいとかいう奴多いけどね
実際に防御いくつか聞いて比べさてみると納得してくれる事もある。

しかし即抜けはどうかと思うよ、腐ったＰＴといえども礼儀は必要かと

774 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 07:15 ID:080qb5rI
つうか相手のタイプ考えて言葉選べよって感じなんだけど
正論言って聞き入れるタイプかどうかぐらいわかるじゃん？
オレだったらこういう言っても理解できないタイプにわざわざ説明するのもだるいし
わかりましたぁｗとかいって挑発はしないけどね、ここで正論言ってもPTの空気は悪くなる
自分もムカツク、何一つメリット無いと思うけど？これで経験値前より稼げても空気悪いままだし
そんな状態で組んでて楽しい？
760はもう少し相手によって言葉選んで言ったほういいよ
正論言ってりゃその場がうまくいくと思ってるなら、ただの空気読めない馬鹿と一緒だから

775 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 09:10 ID:2f4nNSbQ
PTの平均にあわせるのがプレイスキルってもんだ。
ペア碁みたいなもんだな。
一人が正しいと思っても、ほかのメンバーがついて
来られない一手は、逆に悪手になりうるのだ。

776 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 10:51 ID:JlSXJA.s
三国周辺で戦士15くらいのﾔｼが射撃スキル上げで
乱獲しまくってるんだけど、このｽﾚのせいですか・・・？
LSの新人さんが構えた瞬間ズドンですよｗ

邪魔だからせめてもうちょい人のいないとこ行って下さい。

777 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 11:47 ID:cXS3M.S2
>>778
そのLSの新人様とやらは大層お偉いんですねぇ

ここで言っても意味ないし、直接相手に文句言うか、
新人に「名前を赤くしない限り君の物ではないんだよ」とでも言っておけ。

778 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 13:08 ID:tZ.VeqOU
>>760
ナと戦は物理防御アップ特性あるけどね
もし戦とナの挑発回しでまわってるのなら、シは無理に挑発しない方がいいと思う

あと、もし>>760がタルならそのナが１００％正しい
フットキックで簡単に一撃死します(´Д｀;

779 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 14:53 ID:5rGycELs
種族は雄ダルメルです。
ちょっとリアルでイライラすることもかさなってたのでおとなげなかったとは思います。
しばらくソロで頑張ります。

780 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 15:16 ID:fmTd6pBo
>>769
シフってソロしてみるとやわいってわかると思うけど
楽相手にHP真っ赤になってたけどな。
サポもこのレベルならモンクがつよい。

それとは別にリダなら高ランクでも指示するのは(o^ｰ')b ｵｯｹｲ!!
受け入れられない時は引き下がる方がもめないしね

タゲ回しを３人でやるときは、ヒーラーが非力な時が良いと思われ。
黒/白・黒/白・白/黒　だったのかな？ヒーラーは充分足りてるぞと。

781 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 16:07 ID:DM72Rozk
シーフはやわくないかと気持ち避けますしただ・・・火力がないですね
戦も２０まであげてみたのですが堅さは変わんないです。
戦闘長引くのがやっぱりネックなんでしょう。
あと流石に楽に赤字になるほどいまのところないです。
おなつよで赤に近い感じです。
ソロやってて思ったのは毒消しって大事ですね。

782 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 17:30 ID:mFin5T5M
>>780
それは攻撃面に問題があるんだと思うが

783 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 17:34 ID:oepuZzJY
不意打ち覚えると世界変わるけどな

コロロカミミズにバニ>不意コンボで
ミミズのHPバーが消し飛ぶｗ

784 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 17:54 ID:exa15XPo
このＬｖ帯のシーフはそれほど軟くはない。というのは同意。
でも、多少とはいえ軟いのも事実。
もっと硬い挑発持ちがいて、そっちだけで間に合っているのなら、
あえてタゲ回しに参加する必要もないかと・・・。

まぁ、>>760のＰＴが挑発２枚で足りてたかどうかはわからんので、結局はなんとも言えんのだが・・・。

785 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 21:40 ID:6i2VE2uo
もしシーフで通常攻撃が弱いと感じるのなら
射撃をメインに戦うと良い。不意打ちとws以外はとにかく射撃。
スキルも格闘より高く、LV16からは更に飛命＋リングも使える

金は掛かるが、基本が片手武器のみのシーフにとって
土台＋矢弾がD値で攻撃間隔も申し分の無い射撃は
このレベル帯だと使わなきゃ損だと思うぞ

786 ：名も無き軍師：2004/09/30(木) 01:16 ID:ezbeTOJM
後衛にタゲ行ったときと、タゲ取ってる前衛がオレンジになったときだけ
挑発しますね。って言えばおｋかと。
防御力はナより特性分落ちるけど、回避ＵＰもあるしそんなに変わらないけど
ＰＴメンにある程度あわせるのも必要かも。
ある程度レベルが上がって格闘武器だと挑発はなるべく控える必要がいいかも。
受け流しなくなるのもでかいからね。
片手剣＆盾装備してたのなら問題なし。
ただ、不意覚えてからは、不意チャージ近づいたら挑発しちゃだめだよ。
タゲ取っちゃったら不意入れれないからね。

787 ：名も無き軍師：2004/09/30(木) 02:49 ID:VJqXTr3I
射撃や弓がいいのはソロやってて痛感してます。
しかしあのナイト様は弓うたないで殴ってと・・
弓スキルの方が高いし格闘より強いからしかもサポ戦だし云々言おうとしたけど
どうせ話し聞いてくれないと思い反論しませんでした。
で、やっとシーフ16になりまして。
>>783さんのいうミミズ行ってみようと思います。
不意打ちとアシッド撃ち頑張ってみます。


あ、聞きたいことあったのですが。
弓ゴブって最初離れてるじゃないですか、それを利用して
釣り挑発→キャンプでまた挑発→敵のHP減るまで少し離れて弓
こうすれば少しですが被ダメ減らせますよね。
それをやったら例のナイトがチョロチョロしないでとか文句いわれました。
後衛に爆弾届かないように位置も遠かったし。
少しでもずれるといやなもんなのかな・・
野良でやるもんじゃないのかな？

788 ：名も無き軍師：2004/09/30(木) 07:30 ID:4a8dmdAg
>>787
もうオマエはソロでやってろ＾＾；
ソロなら誰にも文句言われないから
な？

789 ：名も無き軍師：2004/09/30(木) 08:39 ID:bO.99J4k
>>787
敵をキャンプ地まで引っ張ってきた後、自分だけキャンプ地から離れて遠隔攻撃って事？
範囲が痛い敵相手に狩人とかだと割とやるかも。
でも、シフだとどうなんだろう？被ダメも減るけど、与ダメも減るよね？
攻撃回数が減れば、ＴＰたまりも遅くなるし、メリットもあるけどデメリットもあると思う。
狩場の状況や、ＰＴの編成・作戦しだいでは？

790 ：名も無き軍師：2004/09/30(木) 09:54 ID:aepuWcWo
>>787はキャンプまで来て前衛の位置で挑発遠隔やってねぇ？
たまにそういう馬鹿に出会うんだが
狩/戦とか釣った奴がキャンプオーバーランしてるのに挑発遠隔とかな
被ダメは減るが時間あたりの与ダメ減ってチェーン切れるし、もうね

791 ：名も無き軍師：2004/09/30(木) 12:10 ID:dGZi18kI
790さんのやり方でなく普通にキャンプまで誘導
挑発して少しだけ下がるだけです。
>>788
気分悪くさせてごめんね。もう書き込みません

792 ：名も無き軍師：2004/09/30(木) 13:49 ID:O01bLBGE
遠隔スキルと武器スキルって命中計算全然違うみたいだから、
シーフが射撃スキル高いと言って当たるかといえばそうではない

コロロカミミズでLv15〜Lv18のRepあるけど、命中率は
格闘：62.1％
射撃：32.2％
だったよ　射撃時は飛命リングね
スキルはどっちも戦士で上げてるから常に青

793 ：名も無き軍師：2004/09/30(木) 17:47 ID:MtFK0vG.
15以下って玉出してる人少ないな〜ソロでがんばってるのかな。
サンドやバス側に比べてウィン側の人の少ない事少ない事；

794 ：名も無き軍師：2004/09/30(木) 21:53 ID:igmzXeRo
耳年増は言ってる事とやってる事が違う事がある

795 ：名も無き軍師：2004/09/30(木) 22:44 ID:09fSdyjg
ｿﾛじゃとて２はそうそうやらない
ｿﾛで使えてもPTで使えるかは
また別の話(･ω･)b

796 ：名も無き軍師：2004/10/01(金) 11:50 ID:i9Lq7LL.
>>792
レベルはちょっと違うが俺がシフ22〜23でクフィム蟹、魚をやったとき格闘62％　
射撃48％だったけどな。アシッドの追加効果も3発も打てば入りいい感じだったけどな。

797 ：名も無き軍師：2004/10/02(土) 23:20 ID:Ze4I2s6I
この人気のなさなら言える。



ぬるぽぬるぽぬるぽー！！！

798 ：名も無き軍師：2004/10/02(土) 23:51 ID:AJkz9pH2
仕方ないですね、お約束ですし…覚悟してましたよね？

■━⊂（＃・∀・） 彡 ガッ☆`Д´）ノッ

所でLv２０になった初心者ですがいまだPTに慣れません
もう2週間ほど経とうとしてるのにこれです･･
ジュノでチョコボ飼いならしたら故郷に帰ろうかな(´･ω･｀)

799 ：名も無き軍師：2004/10/03(日) 02:05 ID:omajFDH6
>>798
　´(´・ω・)`っhttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1089081013/

800 ：名も無き軍師：2004/10/03(日) 08:25 ID:dQMpKNUI
>>798
まあそういう時期もある

PTでの戦術を見直してみるのをオススメ
・自ジョブのPTでの役割（何を求められてるのか）
・他ジョブの役割（何をしてくれるのか）
・獲物の特徴（弱点とか敵WSとか）
・マクロ（マクロ練るだけでPTはずいぶん楽に）

801 ：名も無き軍師：2004/10/03(日) 11:44 ID:J0xJIZJw
>>798
完全にソロ気質なのかもな。
ROなどで育った人は、その傾向多いっぽい。

PTじゃないとLv上がりにくい世の中、慣れないとマジでやっていけないからな。
まぁどうしても慣れない場合は30Lvまでさくっと上げて獣使いになるってのも手だぞ('A`)b

802 ：名も無き軍師：2004/10/03(日) 16:20 ID:CNWSCtjE
ソロ道へいらっしゃーーい♪
あふれる緊張、通りすがりの人たちとのちょっとした交流、
周りの景色を眺める余裕。
パーティー組んでばかりでいたら、味わいにくいものばかりですよ。

まあ、Lv上げの遅さは覚悟してもらわないといけないが。

803 ：名も無き軍師：2004/10/04(月) 05:30 ID:S99Pg/Vo
>>787

そんなことしてたら、普通の高ランクはほとんど＾＾；でしょうね。
不意打ち覚えるまでシーフはＰＴの寄生虫なんだから大人しくしてろと。
変に自己主張せずに、高ランクがどういう戦い方をしているか観察して
いなさい。歯車のリズムが噛み合ってこそＰＴが上手く回るんだから。

804 ：名も無き軍師：2004/10/04(月) 06:00 ID:iHTS96LA
シーフを１５までソロで上げれない香具師＝ヘタレ

805 ：名も無き軍師：2004/10/04(月) 08:30 ID:91LSNWeM
ちゃんとageて釣ってるあたりは好感が持てるな。

806 ：名も無き軍師：2004/10/04(月) 16:08 ID:YVYTZvFc
砂丘クフィムLVなんてPT組んだら駄目じゃん。
気違いばっかりなんだから。

807 ：名も無き軍師：2004/10/04(月) 16:16 ID:WbyGBIoA
寄生虫なんだから大人しくするんではなくて
最大限PTでの努力をするべきだと思うぞ。
まあ自己主張が強すぎるのはあれだが
787は頑張りすぎってことだな。

>>803
今の高ランクのやつはあてにならんよ

808 ：名も無き軍師：2004/10/05(火) 01:40 ID:GV2HiylA
>>804
シーフを１５まで楽にあげるためにNAPTを利用できない香具師＝ヘタレ

809 ：名も無き軍師：2004/10/05(火) 02:09 ID:GHWmSQZw
>>808
シーフ１５までソロよりもNAPTのほうが効率が良い香具師＝ヘタレ

810 ：名も無き軍師：2004/10/05(火) 03:21 ID:bHg6SNaw
おいおい、挑発しないでいいよって言われたんなら
素直に挑発しなきゃいいでしょ。
俺はいちいち画面みてタイミングよく挑発するより、
ただ殴ってたほうが楽でいいと思うんだが。
この先糞長いレベル上げで、シーフは釣りに不意だまに、だんだんメンドくなってくるんだから
楽できる時は楽しとけよ。

811 ：名も無き軍師：2004/10/05(火) 04:15 ID:W1QGluYU
楽することが正しいような流れだな
PTリーダーの指示を聞かない時点でそのPTはもうだめぽ

もうこの議論飽きたな

ミミズって寝かしてもバインドみたいに向き変えやがるのな
ソロで不意打ちかけようとしたらビックリしたよ

812 ：名も無き軍師：2004/10/05(火) 10:10 ID:2cj3oD0M
いまだに807みたにランクでどうのこうの言う方がアフォ杉ｗ
つうか>787はその時の最高装備をして尚オレを飲みながらやれるほどの金持ちなんだろ？
それがPTメンバーがどうしたとか愚痴愚痴言ってるのはネタでなければ真正のアフォだろｗ
オレ飲みながらやればソロの方が稼げるっつうのｗ

813 ：名も無き軍師：2004/10/05(火) 13:24 ID:sw2/l9A2
>>807はネタ。
ＦＦ始めたばかりの初心者シフがオレなんか飲むかyo。

814 ：名も無き軍師：2004/10/05(火) 13:26 ID:sw2/l9A2
上のは、>>787でした

815 ：名も無き軍師：2004/10/05(火) 14:10 ID:WeK.jP.Y
>>813
ネットで情報だけは仕入れて
初期ｷﾞﾙはRMTでDQNの出来上がりだ

816 ：名も無き軍師：2004/10/05(火) 16:32 ID:WsxqDqdY
10分効果のベアオレだっけ？それが７００
かばんいっぱいにもっていくとしたら１５個ぐらいか？
役1万・・・クリ売ったりすれば余裕だろ

817 ：名も無き軍師：2004/10/05(火) 18:32 ID:as5GDOaE
その計算もできなくて、目先のギル消費をケチるのが初心者だけどな
ＬＳの初心者にソロこそ山串食えっつったら、そんなお金ないです；；って

狩るペース上がって亜鉛鉱１個でも余分に落とせば余裕で元取れるっつうの

818 ：名も無き軍師：2004/10/06(水) 01:00 ID:CFgAyelk
だからドロップがどの程度とか何がいくらで売れるとか初心者が知ってるわけ無いだろｗ
ちゃんと教えてやれよその気があるなら
いちいち高圧的な物言いする奴はヴァナでもリアルでもただのウザイ人だぞ

819 ：名も無き軍師：2004/10/06(水) 02:54 ID:5n9pDLkc
レベル２０までセルビナミルクで十分です・・・。

820 ：名も無き軍師：2004/10/06(水) 08:27 ID:NIBcw7ao
>>818
さすがにLSじゃ高圧的な物言いしないだろ・・・

まあ３国で串買うとたいていぼったくり価格だしな。
ジュノで買って送ってやって代金送らせるべし。

関係無いが自分がFF復帰した時、古いフレが復活記念にと
まさかり1dくれました。これで稼げ、と。

821 ：名も無き軍師：2004/10/06(水) 08:27 ID:oMK12djE
>>815
自分がやって面白いかどうか分からないのに、
プレイ前にRMTする香具師なんて聞いたことがない。

822 ：名も無き軍師：2004/10/06(水) 10:51 ID:sHGu3ffs
>>820
逆じゃない？
普通3国の方が安いと思うのだが、ま、鯖によるだろうが

823 ：名も無き軍師：2004/10/06(水) 12:23 ID:YcBQ5jGU
競売手数料で最低500は上乗せされるから
よっぽどのことなけりゃ、３国の方が安いか ジュノと同額くらいだと
思うんだけどね。山串くらい供給豊富なアイテムの場合。

824 ：名も無き軍師：2004/10/06(水) 15:37 ID:yxGI6DhQ
Uchino鯖だけかもしれんが
競売ならそうだがバザーはジュノの方が安いこと多いな
何故だろう？？

825 ：名も無き軍師：2004/10/06(水) 16:55 ID:YcBQ5jGU
>>824
消費者に御奉仕してる山串屋がいるからでしょ。

826 ：798：2004/10/06(水) 22:39 ID:1ijRXMRU
遅レスごめ、レスどうもです
故郷でメインが３０になってもいいようサポを上げてました
PTから離れてましたが群れの中で生きてみます(´・ω・｀)
狩の時間＜＜＜小銭稼ぎの時間

自分の鯖はジュノのが串高いとです(´A｀)ちなみに以前はリネやってたとです
へたれ戦士です･･･ヘタレ戦死です・・

827 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 00:26 ID:KY5QbDWA
>>826
リアル懐具合とも相談しないといけないけれども、
３国に｢倉庫キャラ｣を置いてみたらどうだろう。

FFの場合、＋100円でキャラ追加できる。
同じ鯖の三国にLv1のキャラを作って置いておく。

・メインキャラのカバン・金庫がいっぱいになったときに
　宅配でアイテム送って金庫代わりにする。

・競売の出品枠がいっぱいになってしまったときに
　倉庫キャラを使って出品する。
　
なんて感じでかなりのプレイヤーが倉庫キャラを持っていると思う。
倉庫キャラを三国に置いておけば、いつでも三国の競売を利用できる。
その他、複数の合成スキルを印可以上にしたい場合にも利用できる。

まだ始めたばかりのようなのでゆっくり考えれば良いけど、あるとかなり便利。

828 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 02:00 ID:k788a/vA
あと、ジュノよりも３国のほうが素材安く仕入れたり素材高く売れたりするものもあるね。
この辺は出品手数料の関係とかギルドとかで結構みみっちいけど・・・。
とはいえ初期は助かるものもあるかもしれない。

829 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 05:53 ID:pi2Z9VHc
シーフのソロ、弓やボウガン使うと何気に強いぞ、
同じ強さまでなら勝率75%くらいだ、
丁度72なら安定してるかもしれない。

830 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 08:28 ID:K0vyXUhA
>>817
初心者が山串やらオレやら使っても効果は薄いぞ。ｱﾎﾞｰﾝすれば効果は消えるんだし。
食事効果を最大限生かすには知識と経験が必要。

狩場情報に疎いから、ｺﾐｺﾐのｹﾞﾛｽﾊﾞ行って一匹も敵のいない状態でうろついたり
ｱｸﾁﾌﾞにからまれたりﾘﾝｸって逃走したり
ｺﾝｼｭのﾄｶｹﾞとﾀｲﾏﾝはって毒で孤独死したりするのが初心者。

山串食うより、↑こういう事態を避ける技術を身につけるほうが先だよ、と。

831 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 10:12 ID:1.AHBrYc
>>830
山串食べれば敵にやられるリスクは減るしオレを飲んでいれば毒で死ぬことはない。
つまりこれも立派な危機回避の技術なわけなのだが。

832 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 11:56 ID:ljporZ7A
ゲルスバ野営陣はコミコミだが、
Warchief Vatgitがいるエリアの小屋から入ったゲルスバ砦は空いてることが多い。
時間帯によってはJPもNAもいない独占状態な事も。
ここでオレ飲みながら楽オーク虐殺で15くらいまで上げられる。
炎クリが大量に得られるところもグッド。

……まあ、鯖によっては混んでるかもしれんが。

833 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 13:09 ID:oCHH7qBk
>>830
>ｺﾝｼｭのﾄｶｹﾞとﾀｲﾏﾝはって毒で孤独死したりするのが初心者

確かにサポ無し時代によくやってたｗ
これで何回死んだことか・・・orz

当時の金銭感覚では高価なポーションまで使ったのに死んだのをきっかけに楽蜂狙いに替えた
今思えば毒消しやミルクじゃなくてポーション買ってた俺はアホだったなぁと思う

834 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 15:32 ID:vWQvVnl.
一週目だとギルが勿体無くて毒消しとか買えなかったなｗ

835 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 16:56 ID:LrNJxS6s
>833
んでそういう経験を生かして、最初にあげたサポが白…
サポ白は偉大だ！ヽ(`Д´)ﾉ

836 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 19:47 ID:jx/QP2Lg
>>831
も舞さんは初心者相手に串サバきたい料理人か何かかw

初心者相手に感覚狂った廃人のアドバイスは(ﾟ��ﾟ)ｲﾗﾈ
初心者が食い物食って急いでレベル上げするメリットなぞ無い
上がれば装備品も新調しなけりゃならないわけで破産するだけだ
低レベル時ってのは、レベリングと金策を同時に出来る貴重な時間
それを串だの俺だのに金使ったあげく、持ち物枠塞がれるぐらいなら
その分クリ集めて換金する方がよっぽど現実的

「食い物食った方が経験値稼げる」なら分かるが
「食い物食った方が効率いい」は違うと思うぞ

837 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 20:02 ID:uXpA2Iy.
一線を越えたFF厨は自分がゲームを始めたばかりの頃なんて
既に覚えてない訳で、奴らに配慮を期待するほうが無駄。
始めた頃の何もかもが新鮮で楽しい貴重な時期を
効率良くやり過ごせなんて言っちゃうから

838 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 21:04 ID:B7JIeLhw
utinoLSは低レベル放置主義だったから今にして思えばありがたかったな
FF内でしか情報を得てなかったせいもあるけどFFの毎日が新鮮だった。

上で串だオレだとうるさいやつらは、ゲームを早く飽きる努力をさせてなんになるのかと・・・
あ、他人だからどうでも良いのかｗｗｗ

839 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 22:07 ID:wVqgQLfU
オレはともかく山串くらいのアドバイスならそんなに的外れとも思えないけど。

840 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 23:08 ID:qjCR32BM
調理スキルをちょろっと上げる
→アイテム欄のジャマな野兎の肉が焼ける
→攻撃力うｐ一石三鳥ウマー

これなら文句あるまいて

841 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 23:31 ID:Jifl.4Lo
他の素材持ち歩くほうが邪魔な希ガス

842 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 00:33 ID:2Qd2J4Io
まあそういう知識を提供するのは悪い事ではないと思うけどねぇ
やっぱオンラインだと人から知識もらうのも醍醐味な訳で

「山串ないなら効率悪いからレベルあげるなよｗ」とか押し付けがましいのは論外だが
「山串あると戦闘楽になるよ」とアドバイスするくらいいいんじゃないかｗ
PS2組の初期と違ってクリスタルとか素材とか結構いい値段ですぐ換金できるから
強くありたいと思ったら食えばいいし、まったりなら食わなければいい訳でｗ

843 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 00:48 ID:F6kx/7lE
>>830
>ｺﾝｼｭのﾄｶｹﾞとﾀｲﾏﾝはって毒で孤独死
そういう経験したやつが毒消、ポーション持ち歩くようになるわけだし
そんな危機を回避することも覚えるだろ
でも食事がソロで有効ってのはアドバイスもらわないと気が付かないと思うぞ

844 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 01:06 ID:XzhBpsQI
いきなり
山串がいいよ、コスト・性能ともに最強だから
じゃなくてさ
食事を摂るといいよ、一定時間能力が上がるから
で良いと思うんだよね。それで調理に興味を持つかもしれないし
ネットで調べてお金を貯めて山串を買うようになるかもしれない
そこは本人次第。山串最強だから…を始めから刷り込む事も無いでしょ

845 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 09:29 ID:ZwBvT.PI
>>836
お前は文盲かよｗ
>>831は>>830の
＞初心者が山串やらオレやら使っても効果は薄いぞ。ｱﾎﾞｰﾝすれば効果は消えるんだし。
に反論してるだけだろｗ
つうかそれでも山串くらい食ったほうが経験値も稼げるし効率もいいだろ。
火クリ1個で山串なら1本分だしそれで30分持ち、殲滅速度も速くなるのだから
ドロップも増えるだろ？お前は初心者のとき先人から山串貰って食べてみて
その性能にビックリした経験はないの？

そうか、そんなコミュニケーションも取れずに山串食えよとか言われて
お金なくて買えません＾＾；とか言ってたタイプかｗ

846 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 09:57 ID:Ac.Ge6x.
食事に効果があるのは誰しも認めるところだろうが、食事を勧める（強要する？）輩も
具体的にどれほどの狩り効率up効果があるのかを数字で示してこないんだよなぁ。

金をケチる初心者と、
「食事ｲｲﾖｲｲﾖｰ。一回使ってみなって、やみつきになるからw」
「各地からぞくぞくと使用者の喜びの声が！」
と、通販番組か宗教の勧誘のような論理展開する先人とやら。

847 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 12:26 ID:yJkNjB1Y
というか、効率をそんなに気にするのは２週目以降で、
初心者はそんなにソロ効率は気にしないんじゃないか？

まぁ、気にする初心者もいるかもしれんが・・・。

848 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 12:31 ID:jS9dzfsE
リアフレがこの前FFはじめた。
最初だから戦士にさせてたたわせたんだが、慣れない操作のせいもあって
死んでばかりいてさ、かわいそうなので山串を上げた。
それから食事効果が切れるたびに「やまくしーー」と要求するようになったが
甘やかせてばかりもだめだと思って「だめだ」って言ったわけよ・・・

次の日からこなくなりましたorz

849 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 12:49 ID:qpu4GaD6
>>848
それは山串を｢あげた｣のが悪いのであって・・・。

850 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 15:40 ID:ErDOcVF6
２０位までのソロだと海串の方が良いと思うんだけどなぁ
被ダメ結構変わるぞ?
特に上がってない武器使う場合なんか良いんだよな
スカ多い割にダメは結構貰うんだよな、、、、orz
コスト的には山串の方が絶対良いけどなw

丁度&楽連戦なら山串で、おなつよ&丁度なら海串って感じが良かったな。

851 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 15:50 ID:qaAP96lE
初心者のタメにマジレスすると

食事食っておなつよ倒せてExp100ウマーしても
金がたまらず貧乏になるだけ

Exp20〜30の相手で数を稼いだほうが
クリもドロップアイテムも数倍溜まるし
危険も少ないしでウマー

852 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 15:57 ID:9C/gaFxs
最強なのは、山串喰って、XP12〜20程度の、炎風闇クリ落とす敵を乱獲

853 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 15:59 ID:Hmc3G9Fg
>>851
それは、別ジョブを上げたあとのサポ上げ中の香具師向けの
アドバイスで、本当の初心者のためのアドバイスでない。

20〜30の相手ばかり相手してたら、スキル全然上がらず
そのうち嫌でも20〜30の相手しかできない。20〜30の相手でさえ
死闘するハメになるぞ。

854 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 16:34 ID:xRAH..7A
あんま山串山串言ってると脳筋認定されちゃうぞ〜

低レベルソロは
・食事は取れるなら取った方が効率いい。
・食べるものは状況や懐具合によりまちまち。
・サポ無し前衛なんかはセルビナミルクあたりが費用対効果高くて良し。
・おすすめなのは肉料理全般、ジュース、HPMPup系。

廃2ndなら族串でもアムリタでもワイルドオニオンでもカレーでも
なんでも好きなように食え。誰も文句は言わん。

855 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 16:42 ID:kXTMgc12
>>851
それってスキル上がらなかったりでジョブによっては危険かも。

856 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 17:31 ID:qaAP96lE
Exp100出してると
スキル上がる前にレベル上がっちゃうから
どっちもどっちと思う

特に両手武器と遠隔がきつい

857 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 18:38 ID:yJkNjB1Y
マジレスすると、
早くＬｖ上げたいなら、食事食って同つよ倒すのが良い。
金稼ぎたいなら、食事なしで楽乱獲が良い。
その中間で良いなら、食事なしで丁度狙いかな？

個人的には、ホントの初心者で色々支援してくれる知り合いがいないのなら、
食事なしで丁度を狙うのが良いと思う。
スキルもそこそこ上がるし、危険度も（比較的）低い。
落としたアイテムやクリスタルを競売で売れば、次の装備が必要になる頃には買い換えるだけの金も貯まってるだろう。
で、色々リンクされたり、毒食らって死んだり、隣で戦ってる奴の巻き添え食らったり、
いろんな経験をいまのうちにつんでおく事をお勧めする。

２週目の奴とか、支援してくれる高Ｌｖの知り合いがいる奴は「好きに汁」でＦＡだ。

858 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 18:41 ID:Hmc3G9Fg
>>856
スキルが追いつかなくなりだしたら、デスペナでLvアップの
ペースも自動調整されるから問題ないよ。

859 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 21:39 ID:NsvR.lWg
>>856
Exp100以上ばっか狙ってると普通に事故死してスキル上がる前にLV上がらないと思うｗ
ソロの時の話だよな
つかこのLVならスキル白くでも普通に当たるから問題ないと思うが
このLV帯までならスキル0の武器でも同ツヨあいてなら当たるぞ
で0.5Upとかするからあっという間にスキル追いつくし

860 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 23:03 ID:yJkNjB1Y
いや、Ｌｖ１０くらいになるとスキル０はさすがに同つよにはなかなか当たらん。
たまに当たるが、そんなんじゃ同つよには勝てん。

ちなみに今、倉庫の猫戦サポ無しがＬｖ１１なんだが、山串食ってミルク飲めばラテの同つよ兎にはまず負けない。
同つよ格闘オークには串ミルクでも負ける。
サポ無し白Ｌｖ１０で食事して同つよ狩れって言われたら無理ぽ。

861 ：名も無き軍師：2004/10/09(土) 07:19 ID:tCQe6ZQE
ていうか、オレ飲めよオレ。
ペルシコスは必要ない。パママ・オレで十分。
飲まない初心者が多すぎる。
効率全然違うぞ。

862 ：名も無き軍師：2004/10/09(土) 07:44 ID:g/WWWnKk
金が無くては戦は出来ぬ。
串無理やり食わせて「36点以下12点以上の敵で育て」と
サンドだったらランペに、ウインだったらホルトトに放り込む。

職によってはサポを1から鍛えるなんて何度もやる訳で
むしろ「早く育つのは損なんだよ」とでも言って慣れさせるのも肝要。
手っ取り早くオレで促成栽培もいいけど、それはFFに慣れた人がやること。
「振り出しに戻る」ことにマンドクサイイメージ植えつけずに
サポ上げ＝ちょっとした金稼ぎと言う刷り込みから始めましょう^^

863 ：名も無き軍師：2004/10/09(土) 10:18 ID:nKiw7uGE
>>861
無理、そんな金無い。
武器防具魔法にお金がかかるし、所持金6000とかざらですよ。

こう書くと、「競売に張り付いて転売でもしてみろよｗ」
　　　　　　　「俺は競売に張り付いて転売してるだけでＸ万稼げるぜｗｗ」
ってのが出ると思う
全くの初心者ならそこまで効率にこだわるほど、余裕があるとは思えない

864 ：名も無き軍師：2004/10/09(土) 10:50 ID:v8P0i/PY
>>863
そうなんだよな、初心者から倉庫置く人も滅多にいないだろうし
ある程度知識無いと転売出来ないからな。
クエで小銭稼ぎながら、ある程度の装備を揃えつつジュノ(チョコボ免許)目指す感じが一番良いと思うよな
クエやることで名声も上がるし、一石二鳥って感じか?w
効率よりも経験(知識)を重視しとかないと後々辛いだろうしなぁ
小銭稼ぐのも結局情報多く持ってる香具師が有利だしなw

メインジョブ６５以上あるのに、召喚戦・護衛クエ受けられない香具師とか結構いるしな(´・ω・`)

865 ：名も無き軍師：2004/10/09(土) 11:13 ID:/woEG3rA
つか、ホントの初心者と２週目以降の奴を、同列に扱うなよ・・・。
最初のサポ無しジュノデビュー前なんて、いろんな経験をしながら
ＦＦ１１の基礎知識を身につけていく時期だろ？
その時期を温室栽培したら、お前らの大好きなＤＱＮプレイヤーが大量生産されるだけだと思うが？

866 ：名も無き軍師：2004/10/09(土) 14:48 ID:cWK4Ftz.
このスレの方々は平等主義者ばかりなので差別しません。
廃人の暇つぶし4thｷｬﾗだろうがサポ無し初心者ｷｬﾗだろうが合成成金のｻﾎﾟ上げだろうが
等しく同等に語られます。

867 ：名も無き軍師：2004/10/09(土) 17:33 ID:1ZtZJroU
LSとかに初心者が入ってきて「アドバイスは温室栽培のもとだから禁止！」
ってのもちょっととは思うなｗ
干渉しすぎず、なんとなく方向性は伝えられる（アドバイスされた方に十分考える余地がある）
うまいアドバイスをがんばって汁！

国歩きまわれば競売より安く魔法や装備売ってる店がある場合もあるぜよとか
そのクエスト何度でもやれるべとか
初期の金策では何度か下手なアドバイスをした覚えがあるが
炎クリだけで一財産作った初心者見て驚かされる事も結構あった(´∀`)

868 ：名も無き軍師：2004/10/09(土) 21:04 ID:O0oSTewY
知識さえあれば、Lv20以下でも三国周辺の素材・クリ集めだけで
サクっと10万ギルくらい作れちゃうからな。
その知識の有無が初心者とベテランの決定的な違いなんだけど。

869 ：名も無き軍師：2004/10/10(日) 21:42 ID:X8LFQAVE
久々に復帰して最初からやってるんだけど、前より金集めるのは楽だわ
前はひたすらオニオンマラソンだったけど、今は掘ったり刈ったりできるし
倉庫に掘らして、メインのレベル上げてる
サンドの方もレベルあげて掘らせようかと考え中
栽培はめんどくせ
なんとか1−20帯の外人に連携を教えたいもんだ
あいつ等TP溜まったら即うっちゃうしなー

870 ：名も無き軍師：2004/10/11(月) 00:49 ID:P6Qh5esw
>>869
連携教えても無駄、連携知らないわけじゃなくって自分の使える最強WS以外使わんから
連携どうするか聞いたら使える武器じゃなくって使いたいWS名答えるしな
このLVだけじゃないよ、LV60代とかでも連携なしのPTとか多い

871 ：名も無き軍師：2004/10/11(月) 02:24 ID:6PvKmV5w
>>870
まじ? 適当WS撃ちまくりの外人パーティなんて60代じゃみたこともねー。

872 ：名も無き軍師：2004/10/11(月) 11:27 ID:rYZdqA3U
外人は上と下の差がとんでもなかったりするからな。

873 ：名も無き軍師：2004/10/11(月) 13:18 ID:aaPP8ygk
>>869
序盤の金策に関しては確かに依然とは比較にならないほどラクだな。
ウチの鯖は特に素材系の値上がりが激しい。
とあるアイテムの１ダース価格が、外流入前の４、５倍まで跳ね上がってる。

ま、原因は需要の上昇とﾁｭﾝﾁｮﾝＲＭＴ業者によるインフレだろうがね。

874 ：名も無き軍師：2004/10/11(月) 15:17 ID:KCWlNSO2
あと、クリがすごいね。
uchino鯖は、
炎　３５００〜４０００
風　２５００〜３０００
闇　４０００〜５０００
雷　２０００〜２５００

って感じです。逆に今から合成上げる人は、かなりつらいですね＾＾；

875 ：名も無き軍師：2004/10/11(月) 15:59 ID:ZdBDOJK6
管理人・自治よりのお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1040679279/43

43　 管理人 　 　 2004/10/01(金) 02:18 [ jF.C.ShA ]

重要なお知らせです。
今後のスレ立ては引っ越しをかねてhttp://bbs.2ch2.net/ff11job/index2.htmlに行います。
ここが重すぎて早く引っ越したい場合は住人と検討した上で申請してください。

引っ越し先
http://bbs.2ch2.net/ff11job/

外部板の登録方法（かちゅ）
bbs.2ch2.net[TAB]ff11job[TAB]ジョブ戦略板

876 ：名も無き軍師：2004/10/12(火) 02:14 ID:qhqORMuU
やっべーーーーーーーーーーーーー
俺ののシーフとか遠隔ばっかで狩人みてーーーーーーーーーーーーーー
短剣弱すぎだろコレ

877 ：名も無き軍師：2004/10/12(火) 02:20 ID:qhqORMuU
書き込んでよかったのかなこれは。
とりあえず管理人がんばれっていっとかーーーーーーーーぁあああああああ」

878 ：名も無き軍師：2004/10/12(火) 02:23 ID:9niuzZZg
次スレ立てるときはあっちって事でいいんじゃないかな
俺のシフも遠隔おぼえときたいが、やっぱ射撃の方がいいんかいな。
状態異常ボルトしか装備できないけど…

879 ：名も無き軍師：2004/10/12(火) 03:08 ID:9dpTN9UE
>>878
射撃は上げててもそんはしない性能だと思うよわたっしゃ
弓は正直微妙

880 ：名も無き軍師：2004/10/12(火) 03:37 ID:TbOeFfXc
スレのレベル帯を外れてしまう部分もあるが、
ボルト当てられるようにしておくと、

ソロ
スリプル: 空蝉の張り替えが楽・1戦闘で2回以上不意打ち
ブラッディ: HP回復

パーティ
アシッド: 敵防御ダウンでPTの与ダメアップ

などがメリット。

正直高レベルでスキル差が出るほど当たらなくなるので、低レベルで満喫するのが吉。
ベノムはD値だけはシーフ装備可能な中で最強だが、正直いまいち。

881 ：名も無き軍師：2004/10/12(火) 10:55 ID:xPtskNZA
初心者のうちの食事は
前衛干し肉　後衛ゆで卵　でいいんじゃないかな？
どっちもダース５００くらいだし、ゆで卵なら調理スキル低い内でも出来る。
少なくとも漏れはそれでずいぶん助かったことがあるけど。

882 ：名も無き軍師：2004/10/12(火) 13:13 ID:cJ2bKon.
ミルク勧めてる香具師いるが、あれって費用対効果最悪じゃないか？
何も飲まないorパママ・オレのが遥かにマシな希ガス。

883 ：名も無き軍師：2004/10/12(火) 13:27 ID:VSa7md1U
ミルクはレベル７くらいまでなら費用対効果抜群だぞ。
セカンド育てたとき、サポなし戦士で実感した。

レベル１から３までは何もいらね。死んでもいいわけでおなつよ連戦。
モグに帰りたくなったころにつよ叩いてスキルも上げながらD4帰還。
レベル４からミルク常飲状態。全く座らずにあっという間にレベル８。
レベル８になるともうミルクじゃ追いつかないけどな。

884 ：名も無き軍師：2004/10/13(水) 03:13 ID:htSPSMDo
低Lvでミルクの何がいいって、Ｄでもてる事とスリップダメージを相殺出来ることだな。
ソロでキノコ狩りする時とか重宝した。
食品の効果がヘボい頃なんか、よくスリップで死んだからなぁ・・・。
その頃はタダでさえ貧乏で、毒消しなんて幾つも持ってない＆鞄の容量が少なかった訳で。

885 ：名も無き軍師：2004/10/13(水) 06:30 ID:r7Oy/qDo
>>882
LV一桁だとHPが100ちょいぐらいしかないわけで
HP1/３秒、40回復のミルク、
HPが1000超えるLV70代にあてはめるとHP10/３秒、400回復なのと同義ｗ
何も飲まないほうがいいなんてこたぁない

886 ：名も無き軍師：2004/10/13(水) 09:25 ID:hgmVwp9s
レベル1桁なら前衛はミルクと串でほぼノンストップで駆け抜けれる

887 ：名も無き軍師：2004/10/13(水) 13:03 ID:MfNXzbPQ
Ｌｖが低いうちは、ミルクくらいで丁度良い。オレだと回復過剰気味になっちまう。

888 ：名も無き軍師：2004/10/14(木) 03:59 ID:YeTxUWWs
一桁も後半になるとミルクはサッパリだったが・・・
２分かけて４０回復してもなぁ

途中で絶対ヒーリングに入ってるし、そのまま１０秒余計に座ってれば済む話。
レベル５くらいまでは良いかもな。

889 ：名も無き軍師：2004/10/14(木) 04:09 ID:Xdr5IhnE
>>888
乱獲だらけの三国周辺じゃ走って敵さがしてるあいだに回復できるってのがミソ
１０秒余計に座ってると見えてる敵みんないなくなるｗ

890 ：名も無き軍師：2004/10/14(木) 10:19 ID:aiJLZoa6
ミルクは2分かけて40回復。お値段60くらい。
パママオレは10分かけて400回復。お値段400くらい。
漏れが自作できるからかもしれんが、パママのがいいんじゃね？
本当に初心者なら、ミルクのお値段60もきついはずだから、なにもなしでいい希ガス。

891 ：名も無き軍師：2004/10/14(木) 12:18 ID:OhVTi9Vc
スリップ１の毒や ディア効果に対して
増減が打ち消しできる点も意外と便利だぞ。
毒消しを用意したり、サポ白必須ってのもなくなるしね。
ミルクのおかげで戦闘後、勝ってるのに毒で時間差で死
なんて事故が防げるのが意外とうれしい。

オレはコスト面より、スタック不可でアイテム欄かさばるのが
一番のデメリットだから、材料持ち歩いて自作できる人なら
オレの材料持ってる方が便利だろうね。

892 ：名も無き軍師：2004/10/14(木) 18:15 ID:GXjeia02
まぁ、そもそも初心者はミルクやオレの効果を知らない罠。
そして、自分でこの板を見にきてる奴はすでに初心者じゃない罠。

893 ：名も無き軍師：2004/10/14(木) 22:58 ID:JclEbKhY
初心者じゃなくても、大々的に新レシピとして追加されたオレシリーズは知ってるが
セルビナミルクの効果は知らない人結構多いような気がする
何度かセカンドとかサポで低レベル上げるフレに紹介したが効果知らない人ばっかだったな
べドーで羊毛とか素敵した時には中レベルでもなかなか便利だったYo（・∀・）
まあハズレドロップと言うべきだが

894 ：名も無き軍師：2004/10/15(金) 00:56 ID:biNvPwhw
初心者としてこのスレ覗いてますが何か？
いや、失礼。
タルタルの黒で近日中にデビューするつもりの者であります。
現在進行形でＰＣ環境を整えながら、ネットで予習しているところです。

序盤の「レベル上げのお供」的なアイテムを教えていただけると助かります。
スレの流れはそっち方面っぽいので。

895 ：名も無き軍師：2004/10/15(金) 01:33 ID:m0jt00zU
>>894
ハッキリ言って買えるほどギルないと思う

896 ：名も無き軍師：2004/10/15(金) 02:05 ID:mt1j3jFc
おいらも初めてん時は装備だ魔法だでとにかくお金がなくて
食事の事なんて考えられなかったなぁ。
レベル上げの時に食事する余裕でてきたのは１８ぐらいになってからかな

サポなし樽モをソロで１８までこつこつ上げたﾂﾜﾓﾉもいるらしいからがんがれ

897 ：名も無き軍師：2004/10/15(金) 10:05 ID:xPRcmH0A
樽とは言えモソクなら楽勝だろ

898 ：名も無き軍師：2004/10/15(金) 10:12 ID:CTPoitPM
>>894
バインド

899 ：名も無き軍師：2004/10/15(金) 10:54 ID:4pbR8r8g
>>894
最近サルタのヤグが色んな魔法落とすから
タル黒ならウインがお勧めなんだが
ウインダスの馬鹿みたいな広さがネックなのと
低レベルの人が少ないんでPT組めないことかな。

お金稼ぎには釣り道具を手に入れるといいよ。
三国とも外に出ないで釣りできるしね。
クエストこなせばお金が手に入るので
色々冒険するもよしかな。

素敵なヴァナライフにしてください/cheer

900 ：名も無き軍師：2004/10/15(金) 14:33 ID:4r1YKgoA
>>899
はじめたばかりの金策で釣りはお奨めできない。
釣り竿、釣り餌の消費でﾋｰﾋｰ言うよ。 初期の初期じゃ200Ｇでも高額なんだから。
だいたい、街中の釣りは最近はどこも死亡つーくらい ろくなもん釣れないし
枯れてることが多い。

まず街のＮＰＣ全部に話しかける勢いで初期クエのオファーをこなす。
(街の構造、道などを覚える
クエ報酬のアイテムとかいくつか貰えるから、それを競売なりバザーで売る
（競売の使い方を教えてもらうor覚える
シグネットをかけておな強、丁度、楽などを叩いてＬｖ上げ。
貯まったクリスタルや素材は競売に。
（高い素材、クリスタル落とす敵がどれか など覚える

買いたい装備で貯める目標金額に届かないなら、Ｌｖ１の別ジョブで
また楽敵叩いて クリスタル集めて売るのがお奨め。
元手０でできる金策としては一番お奨め。 後のサポ上げのための他ジョブＬｖ上げ
スキル上げも兼用できるしね。

901 ：名も無き軍師：2004/10/15(金) 15:12 ID:RVHgH9hg
金稼ぎとレベル上げを兼ねるなら、ゴブ狩りがおすすめ。

３国周辺ならジョブにもよるけどレベル５前後から狩れるし、
ドロップも炎、雷クリやゴブ装備など結構な値段で売れる物が多い。

８・９位まで上げれば涸れ谷・ランペ・ホルトトなんかのダンジョンで
装備ドロップ狙いもできるようになるから装備も手に入って一石二鳥。

902 ：894：2004/10/15(金) 15:27 ID:i48iXnlo
皆さんご丁寧にありがとーございます。
最初は効率も考えずに釣りやら狩りやら採集やら、一通り手を出すだろうと思います。
アドバイスを生かしてちょっぴりスムーズなスタートを切れると良いなぁ、と。
兎に角、感謝でっす。これからも覗かせてもらいますー

903 ：名も無き軍師：2004/10/15(金) 18:29 ID:qUX5jlmw
>>902 効率を少しでも考えるなら、最初は釣り掘り採集伐採は手を出さないほうがいいと思う。
道具代が結構高い。
ある程度余裕が出てから、ほかの素材集めのついでや気分転換にやると吉。
まあ、効率じゃなくて、のんびり暮らすように過ごすなら楽しいかもしれないし、所持金０になってしまってもクリスタル敵から取ってきて売ればいいから問題ないんだけど。

904 ：名も無き軍師：2004/10/16(土) 11:37 ID:DvIvb68w
>>903
釣りは、竿なら釣りゴブが落とすんだけど餌がなぁ、、、
釣りゴブが餌も落とすようになりゃいいんだがなｗ

905 ：名も無き軍師：2004/10/16(土) 15:46 ID:0Y6clwkA
>>902
とりあえず、あんまりこの板に染まるなよ。ｗ
「××イラネ」とか「○○ないやつはＦＦやめろ」とかね・・・。

906 ：名も無き軍師：2004/10/16(土) 16:28 ID:6rUTkguc
>>880
抜けているので追加。
　ブラインボルト　15レベル未満のシーフの貴重なダメージソース。追加効果のブラインはおまけ。

907 ：名も無き軍師：2004/10/16(土) 16:31 ID:atMfdzDk
>>894
最初は何も分からないまま自由にヴァナを冒険するのも面白いよ。
こういうところを見るのが悪いってわけじゃないけど、初期に情報を仕入れすぎずに、
アレは何だコレは何だって思いながら進めるのが面白いと思う。一個人の意見だけどね。
特に、レベルが上がるにつれて情報収集必須な風潮になるし・・ｗ
まぁ楽しんでくださいな/cheer

908 ：名も無き軍師：2004/10/17(日) 00:37 ID:X34FpiQM
>>904
どうせ折れるんだしリトルワームかゴカイ一択っしょ

909 ：名も無き軍師：2004/10/18(月) 14:22 ID:Svhm/UZU
それは二択……てのはさておき、とりあえずゴカイ1D買って三国の淡水に
糸垂らしておけば、折れるか餌なくなる前に多分フナの一匹も釣れるので
それを競売で売れば次の竿と餌代くらいは稼げるな。

ま、ホントの意味での初心者に与えるアドバイスは２つだけ。

・面倒でもNPCの話しは一通り聞いておく
・店売り/買い価格と競売相場はなるべくチェック

それでは>902に、楽園への扉が開かれますよう

910 ：名も無き軍師：2004/10/18(月) 14:28 ID:SH01rlqM
はじめて間も無かった頃は、
競売で1つ300〜400ですぐ売れる風クリをダース1600で出品している人が、
とてつもない金持ちだと思ってた。

911 ：名も無き軍師：2004/10/18(月) 15:38 ID:Svhm/UZU
どちらかというと、ダース1600で買える風クリを@300〜400で買う人を
金持ちだと思っていた。

912 ：名も無き軍師：2004/10/18(月) 19:33 ID:rsloUxQE
淡水でゴカイじゃフナは釣れないと思うがなんともないぜ

913 ：名も無き軍師：2004/10/18(月) 22:33 ID:h9WMEqZM
>>912
一瞬流石だスレ住人の誤爆か？と思ったがなんともないぜ

プレイ初日に炎クリが高く売れる事に気づいた俺
競売に出すと即売れるから、初期六ジョブが１５になるまで
数日間、ひたすらゲルスバ篭ってオーク狩りまくってた。

他に稼ぐ方法知らなかったから馬鹿みたいに狩りまくってた。
オーク狩って炎クリを競売に出す＝FF１１みたいな感じだった。

初期六ジョブがオール１５になった次の日に初めてPT組んで、PTのリーダー
にパール貰った。

そして初期ジョブがオール１５になるまで炎クリ狩る事しかしなかった
自分が少し（少しか？）おかしい事に気づいたorz

嘘みたいだけど、マジでこんなアホも居ます(´・ω・`)
数十万ギル貯まっててお金には当面困らなかったよ。

914 ：名も無き軍師：2004/10/18(月) 23:29 ID:rOYPpE3U
最初の一月ぐらい競売と合成だけやってた人もいたし
釣りだけやってた人もいたよ
クエ全然やって亡かった人もいたな
結構、いろんな人がいるもんだよ

915 ：名も無き軍師：2004/10/19(火) 11:45 ID:N9x/DecA
レベラゲしなきゃ金は溜まるんだということに
３ヶ月くらい気づかずにピーピー泣き言言ってた。
そんな漏れも今は５０万くらい溜まった。

916 ：名も無き軍師：2004/10/19(火) 21:36 ID:G2MvumFU
着メロが多いサイト知らない？ http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/　このサイトはかなりマイナーな曲とかアーティストまで何でも曲そろってるけど他に知りたいので誰か教えてください☆

917 ：名も無き軍師：2004/10/20(水) 10:55 ID:Ds7WilW2
久々にこのLV帯のジョブで遊んでるんですが、
今はLV15〜コロロカ一択という感じなんですね。

個人的に砂丘の方が好きなので、コンシュでPTメン探しつつソロしてるんですが、
同LV帯のPT参加希望者はNAさんばっかりで、
ソロのままクフィムLVまでいきそうな勢いです。

918 ：名も無き軍師：2004/10/20(水) 14:27 ID:59DnR5Zs
砂漠〜Lvの外人優性PTちゅうもんを初体験してきた
みんな、あんなヤバいのに耐えてきたの？？
カンスト付近の外人としか組んだことなくて
なんでそんない外人を嫌うのか不思議だったんだが
一度あれを経験しちゃうと嫌気さすな・・・
一番理解不能なことは、あいつ等の大半が
Tabキーをまったく使わないってことだ

919 ：名も無き軍師：2004/10/20(水) 15:06 ID:wrtpJ1mQ
>>918
英語以外の言語があることすら知らない奴ばっかりだからなｗ
つか英語わからない＝言葉わからない＝犬畜生、って考えが多数だわ
EUの連中も英語デフォで来てるから英語で話すのが当たり前と思ってるし
フレンチなやつやスパニッシュなやつは気にせず自国語つかうが
それでもコミニュケとりたいときは英語つかうしなぁ

ちなみにTabを変換だと思ってつかってるやつより、
ただのスペル補完機能として使ってる奴のほうが多い希ガス

920 ：名も無き軍師：2004/10/20(水) 23:08 ID:80smBDwg
いや、ヨーロッパ人だって英語が話せるヤツなんてそうそうおらんよ。
俺たちみたいに学校で習っている程度。

｢フランス人やドイツ人が英語話せる｣なんて考えるのは
｢日本人が中国語話せる｣と考えるのと同じようなもの。

921 ：名も無き軍師：2004/10/21(木) 03:45 ID:2OD8suuM
>>920
EUではFFは英語版のみで英語必須で売ってるわけだが
つかなんで比較が日本人が中国語？？
日本人が英語つーならわかるが
普通は東欧除けばEUは日本人が英語使える以上に英語使えるんだが
言語の根が同じなので文法無視で単語置きかえるだけでだいたい通じるし

922 ：名も無き軍師：2004/10/21(木) 10:05 ID:NQ97sms2
>>921
＞｢フランス人やドイツ人が英語話せる｣なんて考えるのは
＞｢日本人が中国語話せる｣と考えるのと同じようなもの。
の例えをほんとにわかってないのかな。
後半の説明が上の説明にも一部あてはまるので、わざと煽っているとしか思えないのだが、
どちらにしろ、スレ違い。

ところで、巷で噂の「FF11韓国でもサービス開始される」というのはホントかな？
というのも、とってもスレ違い。

923 ：名も無き軍師：2004/10/21(木) 10:10 ID:yA4/eS8U
>>921
文法同じと言うなら中華も当てはまるわけだが。

日本語と比較するなら韓国語かねぇ
漢字は読めてもハングルはよめないし(´･ω･`)

924 ：名も無き軍師：2004/10/21(木) 11:27 ID:ZTYugImI
ヨーロッパ人なら誰でも英語話せそうな気がするのは、普段日本人は、
あっちでも研究や商売で外国とやりとりするような層にいるような連
中としか接触がないことによる幻想だと思ってる。

ゲームならそういう教育水準にない一般庶民のほうが優勢なわけで。

まー、言語の系統的に単語レベルで置き換えれば通じるし
単語も似通ってることが多いのは確かだが。

925 ：名も無き軍師：2004/10/21(木) 12:05 ID:B7LK2j96
言語の比較はやめよう。ヨーロッパの中でも膠着語やら孤立語やらで違うんだから、
下手につついていったら話が広がりまくる。
大体、板違いだよ。

926 ：名も無き軍師：2004/10/22(金) 12:39 ID:m2MOET9Q
英語同士でも出身地次第で通じなかったりする

927 ：名も無き軍師：2004/10/23(土) 23:31 ID:LEnxsBl6
訛りが凄いとか聞いたな、地方によって。
日本語も関西弁と関東弁（？）が違うみたいに。

とスレ違い承知で（ｒｙ

928 ：名も無き軍師：2004/10/24(日) 10:53 ID:vtH7tJB2
最近リアフレがFFはじめたので、
このLV帯一緒でPT組んでもう抜けたんだけど、なんというかヒドイね。

高ランクの人でも、ちゃんとアドバイスをしてあげる人に1度もあたらなかった。
みんな無口。アドバイスをするのは悪い事だと思ってしまうくらい無口。
誰かがなにか間違ったことして危ない事になっても、
例え、PTメンが誰か死んでも「NP^^」だけ。何もアドバイスしてあげない。
これでは、日本人の初心者さんもうまくなるはずないなと思いました。

私がいろいろ話してたので、遠慮してた人もいかもしれないけど、
PT組むときからして、高ランクの人は低ランクの人を嫌がる傾向があった。
結果、低ランクの人は低ランクの人たちで組むことが多いみたいで、
しなくていい苦労を沢山している気がする。

狩場もひどいもんで、NAPTがMPKまがいのトレインをはじめ、ありえないことをしまくるし、
ソロの高LV者も混じって乱獲してるし、
サポ無し中華PTもいるし、

何が言いたいのか自分でもよくわかってないけど、チラシの裏にでも買いてろという話しですが、、、
1年ぶりくらいのこのLV帯は別世界でした。

929 ：名も無き軍師：2004/10/24(日) 12:51 ID:NgOrP4Vk
以前は砂丘って言っても、ほとんどが２周目、３周目の人ばかりで、
ときどき１周目の完全初心者が混じっているくらいだったからね。
教えるほうにも余裕があったんだと思う。

今は、２周目、３周目どころか、日本語通じるPTを作ることさえ難しい状況（時間帯や鯖にもよるか）。
外人を避けて、高ランクな人は砂丘に寄り付かなくなっちゃっている。

で、低ランクの人は低ランク同士や外人と一緒に育つからスキル・知識が不足しがちになる。
これは仕方ない・・・決して低ランクの人が悪いわけではない。
ただ、これによって高ランクはますます砂丘に寄り付かなくなる。
悪循環だよね・・・。

これも■がNA版と鯖分けしなかったのが原因だと思うけど。

930 ：名も無き軍師：2004/10/24(日) 14:55 ID:NA4IcwyE
私も新規リアフレに最低限の知識とか連携基礎を教えて、「１週間自力で頑張ってみ？」
と古い攻略本を渡して見守ってたんだわ
結局、「ＰＴもやってみたけどソロが気楽」との事で砂丘ウサギ・トカゲを細々とやってたらしいのだけどさ
戦士Ｌｖ１８でウサギ・トカゲってのも効率悪いかもしれないけど、苦労が後々の役に立てば、と

そうしているうちに、後から来た６人PTに「どけ」とだけ言われて、ウサギの範囲でMPKされたんだそうな
推移を後日に聞いたんで、ログとか控えなてなかったみたいなんだけどさ
ＮＡ中華だけじゃなくＪＰでも阿呆は阿呆だなぁ、とか思うねぇ
つーか、６人も雁首揃えてウサギってどうよ
今日から同Ｌｖのキャラで一緒に頑張ろう。阿呆がヴァナの常識だと思われたくないし

931 ：名も無き軍師：2004/10/25(月) 01:15 ID:dPFcgip6
>阿呆がヴァナの常識だと思われたくないし
真実から目をそむけても意味がない罠

ヴ　ァ　ナ　に　常　識　な　ど　な　い　ｗ

932 ：名も無き軍師：2004/10/25(月) 01:21 ID:2oRpqRh2
>>928
どれくらいから高ランクというのかは判らないけど、どのレベルにおいても
ランクが高い人はアドバイスなんてしないね。このスレにあるLv1〜20なんて
とっとと卒業したいと思っていると考えてもらったほうがいいよ。
砂丘レベルになったら連携やＭＢ、釣り仕方の練習をしなくちゃいけないから
疎かにはできないのよね。


俺の思う外れ高ランク

1.リーダーしないで長時間誘われ待ち
2.サチコメには＠いくつしか書かない
3.挨拶しても「うい」と「よろ」しか言わない

933 ：名も無き軍師：2004/10/25(月) 10:33 ID:dQpRGy5M
>>282
最近の初心者はちゃんとアドバイスしても無言だったり、；；とか＾＾；とか
下手すると逆切れする奴もいるしそんなのばっかに当たっていると何も言う気にもならなくなる。
オレは高ランクではないがもう質問されない限りはアドバイスはしないなｗ
>>932
このレベルは＠いつくは意味ないね。常に変動中でしょう？
誘うほうからしたら日本語が書いてあればおｋｗｗｗ

934 ：名も無き軍師：2004/10/25(月) 11:54 ID:CA8f5dLM
>>933
逆切れする奴は結構多いな…まぁ、私の言い方がキツイだけとも言うけど。

もっとも、アドバイスさえしなかった高ランクが私にキレるのはおかしいと思うが。

935 ：名も無き軍師：2004/10/25(月) 23:11 ID:pmn3MbQw
わからない事があっても聞かないしな、最近の初心者って。
自分が初心者である事をはっきり明かして教えてくれって一言いえばシカトする奴のほうが
少ないだろ。
基本的に誰だって教えたがりなんだしさあ。

936 ：名も無き軍師：2004/10/26(火) 01:21 ID:6lLsdmUk
>>935
>基本的に誰だって教えたがりなんだしさあ。
名言！正しい！。

937 ：名も無き軍師：2004/10/26(火) 03:56 ID:Kz5.GAvA
書いた時間とNext経験値と予想時給はサチコに書いておく
あとはサチコとランクでしっかりしてそうな少人数PTとかでやると結構やる事が多い
ソロのレベル上げはやはり寂しいから、こうしてるかなぁ

938 ：名も無き軍師：2004/10/26(火) 11:29 ID:.rUA/i/.
FFなんとなく店で買ってはじめて３日目（プレイしたのが３日目）
ですが、外人さんが話しかけてきてくれて、

レベル2の白樽の自分に「これはすごく貴重なアイテムだから」といって
「チュニック」というアイテム（レベル足りなくて装備できませんでした）を
くれて、外人さんもここで言うほど捨てたものではないと思いましたよ。

あー、あとレベルを上げるスペシャルシークレットポイントがあるから
ついてきなさいといわれて、ウィンダスの入り口のところに連れて行かれ
ウサギを叩くように言われました。HP減ってきたんでどうしたらいいですか？
って聞いたら「/help」と打ちなさいといわれますた。

NOVAに比べれば圧倒的に安いので、これはこれでいいかとは思いました。

939 ：名も無き軍師：2004/10/26(火) 12:00 ID:8PqQyXtg
>>938
いろいろと突っ込みどころがあるわけだが、ガンバレ初心者。
チュニックはその辺で普通に売ってる。
helpしたら経験値は入らない。説明書読もうな。

捨てた物じゃないのは同意。

940 ：名も無き軍師：2004/10/26(火) 15:02 ID:nB0uYAkE
その外人は中々茶目っ気があるな。

941 ：名も無き軍師：2004/10/26(火) 16:54 ID:l3lf6CMU
> ウサギの範囲でMPKされたんだそうな

ご愁傷様だが、一つ勉強になったんじゃないか。
そいつ、ソロしかやってないならウサギの範囲が他人を巻き込むなんて知らないから
ヒーリングしてる他人の横で同じことをやったかもしれんし、
ウサギやってるPTからは離れろっていう教訓にもなったろうし。

942 ：名も無き軍師：2004/10/26(火) 18:12 ID:Q1MwRPhg
>>938
つまり逆にいうと
たまたま出会った普通の外人が捨てたものじゃないと思えるほど
それ以外の外人が糞ってことですよ＾＾

943 ：名も無き軍師：2004/10/26(火) 19:09 ID:w19/D7AI
938のキャラの性別が気になってしまう・・・

944 ：名も無き軍師：2004/10/26(火) 23:42 ID:OhSDRJtU
正直、NAPTには慣れるべきじゃない。ほんとにそう思う。
・低レベルなのにタンクに固定しようとする
・即抜け、即補充。これに慣れると自分も即抜けの癖が着く
・スキルが全く磨かれない（連携、PLPT、挑発回しのタイミングなど）

945 ：名も無き軍師：2004/10/26(火) 23:52 ID:TEUCcAu2
>>944
固定しようとするのはキツいよね…ナイトで入るとほぼ固定確定だったし。
「漏れ暗黒ｗｗｗ挑発無理ｗｗｗサポシｗｗｗ」とか勘弁…
日本じゃネタの範囲なのに、連中は日常的にやってるし…

946 ：名も無き軍師：2004/10/27(水) 01:28 ID:D42Yo7v2
外人は高確率でサポシでＰＴを組みます。外人がお気に入りの竜は間違いなくサポシ。
しかもサポシのLvは５で止まってるし。そういや赤もサポシで殴ってたな。

ケアルでタゲが白に向いても、挑発無いから敵を追っかけて来てボコボコ殴るだけ。
外人とＰＴを組む時は金のかかるジョブや白はやりたくないのが本音

947 ：名も無き軍師：2004/10/27(水) 01:58 ID:4nGNFIvo
>>946
外人PTだと金のかかるジョブは無いから無問題
釣りのときしか遠隔つかわない狩や空蝉まったくつかわない忍とかばかりだしｗ
白の時もタゲとらない程度に回復、タゲきそうなときは見殺しでおｋだな

948 ：名も無き軍師：2004/10/27(水) 02:37 ID:n6EwcAgk
>>941
補足するのもアレだけど、一応PTはやってたからウサギが範囲出すの知ってたし
ヒーリングしてる他人も食らうのも知ってたわけで
何だかんだで楽しんでるっぽいからいいけど。これからはどうなるか知らない

で。
電波飛ばしてきた池沼が、また「邪魔だって言ったのに、またソロやってんのか云々」
と粘着電波を飛ばしてMPK狙いできたらしいので、ＧＭコールって対処を覚えたｗ
池沼様々だぁね　スレ違いなので自粛しま

949 ：名も無き軍師：2004/10/27(水) 10:35 ID:ex6Up2hk
>>948
んまぁ、時間を使ってＰＴ組んで狩り場にきた6人ＰＴと、ブラブラ歩いてきたソロと同格と思うのはやめたほうがいい。
身軽なソロは、ちょっと別の狩り場にいったり、釣りをしてみたり、合成をしてみたり、いくらでも他にすることはあるしな。
ＰＴの方がこう主張するのは傲慢だが、ソロの方はこういった認識を持った方がトラブルは少ないんじゃないか。
件のソロ彼みたいなのが獣使い始めたら、さぞ軋轢を振りまくだろうなぁ。

950 ：名も無き軍師：2004/10/27(水) 12:51 ID:PRnlqrxA
949は早く外の空気を吸って恋

951 ：名も無き軍師：2004/10/27(水) 13:04 ID:rF4FAA4A
>>943
♂　サイズ小

952 ：名も無き軍師：2004/10/27(水) 19:18 ID:/6ESUEuo
まぁ
偉そうに能書き垂れる中ランク
始めたばかりを盾に、知らない事を正当化する低ランク
さっさと抜けたく、アドバイスする事を嫌う高ランク

どれも、ロクな物じゃないと思いますけどね

ちなみに、砂丘LVでウザイのは
・とてとて連戦を試みる、中ランク（つよ混じりだと敵変更主張しまくり）
・教えた事を実行できず、少しキツイ言い方にすると逆ギレする低ランク
・LS会話に夢中だったり、愚痴をLSやフレにこぼしてばかりの高ランク

だと思われます

953 ：名も無き軍師：2004/10/27(水) 19:23 ID:/6ESUEuo
あ、それと新スレ、新しい方に建てときますね

954 ：（8qrx8iDI）：2004/10/27(水) 19:28 ID:/6ESUEuo
トリップ一緒か解らないけど、一応宣言

955 ：名も無き軍師：2004/10/28(木) 11:33 ID:CwgrWXGg
気が付いたら次スレ立ってたので誘導
http://202.222.17.201/bbs/test/read.cgi/ff11job/1098874708/

956 ：名も無き軍師：2004/10/29(金) 19:48 ID:1Ry9lbkI
次ｽﾚ乙　埋めついでに独り言
最近の砂丘外人は狩人好きなんかな？
漏れの鯖でｿﾛ狩人してたら「come to dunes?」とか[want to PT?]とか1日4、5回来る
移動するのが面倒だからいつもno thxで済ませるんだが、こないだ
「we r really great PT!」とか連呼してきたのが居て流石にひいた

957 ：名も無き軍師：2004/10/30(土) 02:25 ID:a0E0yi6Q
独り言に独り言で返してみる。

NA連中は狩人に限らず、EXジョブ好きな気がする。内藤とか餡黒とか。
そんな私は外人にさえ誘われないEXジョブ・召喚士…

958 ：名も無き軍師：2004/10/30(土) 03:55 ID:ic0oMR3Y
あああ、それはあるかも。あっちの掲示板見てても、
extra job(おまけジョブ)のことを、
advanced job(上級ジョブ)って言ってる香具師結構いるし。

959 ：名も無き軍師：2004/10/30(土) 23:03 ID:O4A8TRhI
そういや想像外人プレイ小説スレはどこ？まだあるの？
あれ面白かったんだが
ﾋｬﾎｫｫｫｫ

960 ：名も無き軍師：2004/11/04(木) 12:22 ID:Z9JLaOS.
>>957
そういやNAで召喚やってる奴らは殆ど見かけないなｗ

961 ：名も無き軍師：2004/11/05(金) 08:29 ID:CRzxPS86
>>960
野良で誘われないから見かけないだけで固定PTでやってる奴多いよ
何故野良で誘われないかというとケアルしねぇからｗ
召喚獣だしっぱで攻撃がデフォなのでアタッカー枠でしか誘えない

962 ：名も無き軍師：2004/11/08(月) 18:26 ID:knasF8KU
ぬるぽ

963 ：名も無き軍師：2004/11/08(月) 23:22 ID:eu1AvBh6
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>962

964 ：名も無き軍師：2004/11/10(水) 14:59 ID:Sv98sqCo
>>959
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/6493/1078489796/

965 ：名も無き軍師：2004/11/27(土) 23:03 ID:vuQha6D2
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1101387317/
ネトゲサロン板に立った「俺がＦＦ１１の主人公だったら」
とにかく凄い小説なので、是非来て見てください。

〜作者紹介〜
はっきり言って、ガクト気持ち悪いです(独身男性)
俺がドラクエ３の主人公だったら(ＦＦ／ＤＱ)
もういい、キラ、俺と替われ(シャア専用)
を立てた人と同一人物だと思われる。

966 ：名も無き軍師：2005/01/11(火) 02:01 ID:NxLdiPBk
どこで聞けばいいのかわからんので質問させて下さい。
Ｌｖ１６−２０ぐらいの前衛は（モンクなのですが）何を食えばいいんですか？
昔は山串食ってたんですが、今寿司とかいろいろ出てきて何食ったらいいのか
わからないのでどなたか教えて下さい。

967 ：名も無き冒険者：2005/01/11(火) 13:20 ID:d42GUfYs
マトンのローストが安くて適正で3時間もってってかんじでオススメ　HQは4時間だけど大して値段変わらんはず
スシは高レベル帯でこそ効果があるから気にしなくていいよ、３０ぐらいになったらダルメルステーキかな

968 ：名も無き軍師：2005/01/11(火) 15:59 ID:CAtRV1bg
干し肉

安くて効果も問題無し

969 ：名も無き軍師：2005/01/31(月) 06:26:00 ID:x9HIKjPU
勧告碁盤はやめてくれ
英語版で遊ばせとけ

970 ：名も無き軍師：2005/03/02(水) 16:35:23 ID:RPTn/WVs
ＰＣない友人に誘われてつきあいで
リネ２からＦＦに移住することになったんですがオススメジョブ等ありますでしょうか
ＰＴメインでガンガン育成したいです、リネでは廃プレイして７０オーバーのキャラもってます

971 ：名も無き軍師：2005/03/03(木) 02:51:24 ID:fvcWtOXw
>>970
最初は白黒赤辺りをやるのが楽かもな、赤は40までは辛いけど後は上げやすいはず
金に余裕が出来てきたら忍者とか狩人をやってみるのもよろし。

972 ：名も無き軍師：2005/03/21(月) 10:41:18 ID:SPK.zcpQ
(゜Д゜≡゜Д゜)


ぬ
　　　　　　　　　

　　　　　　　　　る



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぽ

973 ：名も無き軍師：2005/08/31(水) 16:38:06 ID:pL6R.CfY
>>972ｶﾞｯ

974 ：名も無き軍師：2006/04/04(火) 08:57:07 ID:Gg4xlwZM

???

975 ：名も無き軍師：2007/01/04(木) 17:00:10 ID:U0oh9TiY
LV１５でコロロカでPTしたんだけど、
６人中５人が日本人で、PL（日本人）付きだった。
連携できる編成なのに、連携も何もなし。
自分は後衛ジョブだったがMP欠乏気味で
ほとんど座りっぱなし。
PL付きなのに死人が２人出た。
だってMP見ずに突っ走るんだもんｗ
経験値は稼げたけど、正直面白くなかったな。
最近は、ああいうやり方が流行っているのかな？


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