【TP技】こいつは常識テクニック６【ﾏﾀﾞｰ?】

レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：官能入：2004/04/09(金) 18:29 ID:Xuk3QiLQ

この板では常識とはされていても、ヴァナでの常識とは限らない。
（よくみるＤＱＮ報告もその半数は知識不足が原因だと思われ）
各ジョブスレで議論されたテクニックをまとめるってのはどうでつか？
常識とはいえテンプレにも載ってなく、「よくある質問」サイトも十分ではない。
過去ログを丹念に読むしかない現状ですが、全ジョブスレなんて見てられるか！
蓄積された知識とテクニックを、ここでひとつ披露してもらいたいのです。

怒りの一撃の避け方を知らないモンク・属性ＷＳにラスリゾバーサクのっける暗黒・スリプルで眠った敵に保険で挑発入れることを知らない戦士。

そんな無知だが向上心はある人達に愛の手を！

■まとめサイト
　　http://www.chironoworks.com/ragnarok/
　　http://www.chironoworks.com/ragnarok/technique.html
■良くある質問と回答
　　http://csx.jp/~sara/osiete
■Van'diel Monsters（モンスター分類・弱点属性など）
　　http://ff11.s33.xrea.com/

前スレ：こいつは常識テクニック５
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076186121/l50

>>950さん次スレよろ。950が消えたら善意の常識人求む。

2 ：名も無き軍師：2004/04/09(金) 18:32 ID:np.60Kjg

2なるか？

3 ：名も無き軍師：2004/04/09(金) 18:33 ID:leY4mnQQ

おお、これが２ゲットってやつか！？

4 ：名も無き軍師：2004/04/09(金) 18:34 ID:hJGhOV8M

3geto

5 ：名も無き軍師：2004/04/09(金) 18:34 ID:np.60Kjg

>>3,4
【残念です】

6 ：名も無き軍師：2004/04/09(金) 18:35 ID:xyrl3xV2

7 ：名も無き軍師：2004/04/09(金) 18:47 ID:WBDEl11o

>>6 きのせい

8 ：名も無き軍師：2004/04/09(金) 18:56 ID:V3hYDH4Y

トイレいってくるね＾＾；

9 ：名も無き軍師：2004/04/09(金) 18:59 ID:/BK6UlxE

【裏】

10 ：名も無き軍師：2004/04/09(金) 19:17 ID:XsG/XuD6

【ミスラ】【穴】【ペンタスラスト】

11 ：樽白６９：2004/04/09(金) 20:22 ID:hs3vR6Vg

常識をあえて書こう。

鎌骨やるとき詩赤がいれば、釣ってきた鎌骨に詩人がフィナーレ、赤がサイレスだ。
バカモンクが殴る前にフィナーレいれちまえ。

12 ：名も無き軍師：2004/04/10(土) 01:06 ID:OjI0t8d2

まあ骨やるなら赤か詩入れるのを常識としたいけどね。
アイスパの麻痺はたいしたこと無いけど毎回シャリシャリ反撃されると
前衛としてはストレス溜まるのよ；＾＾

13 ：名も無き軍師：2004/04/10(土) 05:22 ID:QiEvQ.6Q

俺はむしろあの音が爽快で、消されるとｶﾞｶｰﾘするわけだが。

14 ：名も無き軍師：2004/04/10(土) 09:55 ID:wlRR6ZaM

アイスパ＆エンブリでシャリシャリしゃｒ・・・（ｒｙ

R値2000超えますた・・・(´・ω・｀)

タハー(ノ∀｀)

15 ：モンク：2004/04/10(土) 13:09 ID:XriZoITM

３秒以内にフィナーレいれてくれるなら待ちます。
毎回遅いようなら殴ります。
不意ダマが麻痺でつぶれることがしばしばあるので、はやいとこ消してほしいっす。

16 ：名も無き軍師：2004/04/10(土) 13:15 ID:VXLfrfV2

詩人→迎えフィナーレ
サポシ→盾にふいだま
これで迎え挑発いりません(ノ∀｀)

17 ：名も無き軍師：2004/04/10(土) 17:50 ID:JfigFkRA

モンクが馬鹿なのか、モンクやると馬鹿になるのかどっち？

18 ：名も無き軍師：2004/04/10(土) 17:55 ID:wuJeB.Uk

馬鹿がモンク選んでさらに馬鹿になる

19 ：名も無き軍師：2004/04/10(土) 18:22 ID:E0Txx6YM

納金文句は魔法にリキャストがあることすら知らないからな

昔ボヤでコクーンの度にフィナーレって要求するからブチギレた

20 ：名も無き軍師：2004/04/10(土) 18:26 ID:RSZFWxyM

連発されてる間に倒せるじゃん
ケツの穴ちっちぇーな
もっと竜騎士のように深い心を持たなきゃ

21 ：名も無き軍師：2004/04/10(土) 18:40 ID:VXLfrfV2

コクーンついでに１つ。

フィナーレの直後にコクーンがくると、フィナーレリキャストの時には
既にコクーンの効果は切れている。

22 ：名も無き軍師：2004/04/10(土) 18:57 ID:Pecqa3jI

>>19
モチツケ

23 ：名も無き軍師：2004/04/10(土) 19:02 ID:e7qgrOMM

>>17
モンクやると眠くなる、本とかTVみながらやるから考えて動くのまんどくせーｗ
>>19
脊髄反射で言ってるだけだから放置ｗ
/pでフィナーレ♪　って言っとけばキャストしなくても気がつかないわ
まあ他の後衛には気づかれるだろうがｗ

24 ：名も無き軍師：2004/04/11(日) 13:30 ID:UX6aQxTI

>>23
ｲｲテクニックだな

25 ：名も無き軍師：2004/04/12(月) 02:57 ID:EMeeN1sY

>>23
それ、0ダメ行進のナイトとシーフにはバレるよｗ

26 ：名も無き軍師：2004/04/12(月) 03:51 ID:LkvdBcNk

消そうと努力してるけどリキャストが間に合ってないってことを示すから
結構効果的じゃない？

俺、忍者でDAとかが重なって弐＞壱とかが失敗してダメくらい出したら
一応は頑張ってる証としてマクロは起動させる
まぁ壱が成功すればいいんだが、弐のリキャストまで待つはめになること多いが

27 ：名も無き軍師：2004/04/12(月) 09:05 ID:lCcQZsWE

>>12
骨やるんなら赤より断然詩人がいい。
骨にスリプル効かないからAddしたらララバイできないときつい。
そんな俺のジョブはあｋ（ｒｙ

28 ：名も無き軍師：2004/04/12(月) 14:36 ID:pQlnx9fw

ナイトがお約束でバッシュマクロ発動するようなものか。
あれ5分アビだからなぁ。1チェーンで1回って感じだもんなぁ。

29 ：名も無き軍師：2004/04/12(月) 16:41 ID:8f4n5paI

ＰＣ版でキーボードだけでやってるとアラで後衛やるときに
アラメンバーをタゲるのが面倒なんだが

そこでコンフィグでショートキーボード設定にして
キーコンフィグのカーソルの上下を割り当てると
その割り当てたキーでアラメンバーもタゲることができます。

既出かもしれんが一応ね。

30 ：名も無き軍師：2004/04/13(火) 14:27 ID:fzIeH1dw

ゴブのペットだけ釣ったつもりでも、ゴブたんも一緒について来る時あるんですが
たんに自分がゴブの視覚に入っただけなんでしょうか？

31 ：名も無き軍師：2004/04/13(火) 14:29 ID:sFr3aun.

ペットが視覚に入った

32 ：名も無き軍師：2004/04/13(火) 14:37 ID:fzIeH1dw

>>31
　　　　　　　　　　俺

ゴブ
↓
ペット

みたいな配置で釣ったペットがゴブの視界に入ってるとゴブたんも反応するって
事でしょうか？

33 ：名も無き軍師：2004/04/13(火) 14:43 ID:SG17OMLU

>>27
正確には、「効かない」んじゃなくて「滅茶苦茶効きにくい」、だな
ごくごくまれに通るが、まぁそれに期待するわけにもいかんが・・・

34 ：名も無き軍師：2004/04/13(火) 15:49 ID:MzTjSRjI

>>32
31じゃないが

そういう配置でゴブに気づかれることもあるし、
起伏のある地形でゴブペットが遠回り→ゴブの視界内に侵入とか、
ゴブペット釣ったすぐ後にゴブが移動・方向転換→気づかれるとか。

色々考えられる。共通点は>>31。
もちろん自分がゴブの視界に入っても絡まれる。

35 ：名も無き軍師：2004/04/13(火) 15:59 ID:fzIeH1dw

>>31 >>34
ありがとうございました。
ペットだけを釣るときは、釣ったペットもゴブの視界に入らない様にしないと主人も来るんですね。
＠少し上げるのに、ゴブペット釣ろうとしてゴブたんも一緒に来たんで何でだろうと思ってたんで
聞いてみました。

36 ：名も無き軍師：2004/04/13(火) 16:55 ID:GhY9D/i.

一言でいうと「主人はペットにリンクする」

37 ：名も無き軍師：2004/04/13(火) 18:53 ID:KdJUr2aE

>>26
キーボードだけでやってるなら辞書登録してしまったほうが速いと思うが
数字のみを漢字変換なんて余りつかわんと思うから
2つめのアラの3番目にケアル４するときなら
２３４　変換＞　/ma ケアルIV <a22>
とか登録しとけば速いよ

38 ：名も無き軍師：2004/04/14(水) 11:55 ID:ZZSHok4I

>>36
間違っていない、間違っていないが、、理不尽なものを感じる

散歩させてる筈の犬のリードに引きずられる飼い主みたいなもんか

39 ：名も無き軍師：2004/04/14(水) 12:11 ID:yDxtNtSQ

私のわんちゃんに何するザマス！

って感じかと（特に、目に入っていないときの放置っぷりが）

40 ：名も無き軍師：2004/04/14(水) 17:49 ID:G6KHGjr.

ここのスレみてる奴なら、みんなわかってそうだけど・・・。
けっこうＰＴ組んでて出来てない奴多いんで。
後衛向けね。
パライズ頑張って入れなくていいから、
スロウをその分頑張って入れてください。マジでおながいします。
＜スロウの利点＞
・敵の毎回の攻撃に関わってくる
・相手のＴＰ技の回数の減少
・ｍｐがあまり減らない
・ナイトがケアル中断しにくく
・忍者や戦士の空蝉が若干長持ち
＜パライズの利点＞
・たまに麻痺る
・一度も麻痺らないまま切れる

41 ：名も無き軍師：2004/04/14(水) 17:58 ID:JrRQBz.o

パラのリキャストとスロウのリキャストは当然知った上で言ってるんだろ？

42 ：名も無き軍師：2004/04/14(水) 17:59 ID:jWaIveYo

＞・一度も麻痺らないまま切れる

利点なんですか？特徴では

43 ：名も無き軍師：2004/04/14(水) 18:01 ID:cZK9xXM6

mp6で一回でもマヒったらﾗｯｷｨだから私的には神魔法だけどな

44 ：名も無き軍師：2004/04/14(水) 18:42 ID:gh2iMDsY

>>40
恥ずかしい奴だなｗ

45 ：名も無き軍師：2004/04/14(水) 20:57 ID:BgCsRxFc

>>40
>>・ナイトがケアル中断しにくく
これは組んだナイトに言ってくれ。

46 ：名も無き軍師：2004/04/14(水) 23:33 ID:HV6Wp2KA

スロパラは赤ならPT組み始めの時から必須の仕事だからディスペル、リフレ回しとかで遅れる
ことはあっても忘れる奴はほとんどいないが、白黒のときは結構さぼられるよね。

まぁ、白は盾にリジェネ書けた、と思ったら釣り役HP真っ赤で返ってきてほら大変
って時とかしょうがないと思うが、黒が弱体積極的に撃つPTをあまり見たことがない。

黒詩召なんてときは黒さん、あなたの腕にかかってます～。

リンク時のララバイスリプルのあとにもパラスロ～

47 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 01:16 ID:KdAgAkmI

パライズしかしないでスロウ全くしないやつ多くない？
俺の中じゃ優先順位は断然スロウ＞＞＞＞パライズなんだが。
後衛の中の意識ではパライズ＞＞＞＞スロウってやつが多い気がする。
>>40は書き方変かもしれないが、言わんとしてることはあながち間違えでは
ない気がするがどうか。

48 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 01:39 ID:28khG9wo

>>46
赤と黒白の弱体スキル差わかってんのか？
スロウ＞レジ＞再詠唱20秒待＞スロウ＞レジ＞20秒＞スロウ>レジ（ry
だいたい序盤座ってる黒に弱体期待すんなｙｐ
>>47
かなり前に検証スレでFAでてる、一回でも麻痺ればパラ＞スロウ

49 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 03:14 ID:UHuCMJ5g

スロウって忍者がいると、最初だけ捕縄いれて
後入れなかったりするんで、いつ切れたかわからなくて困るとかはあるな

ちなみにスロウで相手のＴＰ技減少と言っても、こっちの攻撃による与ＴＰがでかくて
スロウ入れたぐらいで大差でないと思うんだが・・・

50 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 03:50 ID:6Mt1UyOg

修羅エレジーあるときは、スローは一回試すくらいですよ。

51 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 08:23 ID:1A7qA8XM

まだ30代の白ですが、スロウは２回レジられたら諦めてます・・
臼だったんでしょうか・・・

52 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 09:22 ID:jlI1D692

>>48
確かにスキル差はデカイ。赤とは１～３割成功率が違うしハーフレジも多い。でも MP コスト
の割りに効果は大きいんで思い出してねと。レジられるとor? な気分はわかります。ええ。わかりますとも。
例にでてるけど黒詩召みたいなときならドレインするついでにパラスロおねがいします。

ナ忍いないときでもフルに入れば２割遅くなると思ったから被ダメの点でもかなり役立つ
と思いまふ。とてとてだといいとこ１割だけどなー。

>>51
２回も努力してるってのがなんつーか好感じゃないでしょうか。
３回目以降は効果時間と戦闘時間を考えるとあきらめはベストじゃないでしょうか。
MNDブースト目にしてあれば５割、そうでなくても４割くらいは入ると思うので
２回tryで２／３くらいは入ってウマー。

53 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 10:40 ID:xMOUzvYE

>>40ってスロウとパライズの消費MPとリキャスト時間とか考えてないんだろうなぁ。
入るならどっちも入れたいけどレジられたら仕方ないでしょ。
赤が弱体スキルブーストしてたってレジられる時はあるんだからさ。

54 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 12:00 ID:r9cl3mHA

パライズ、スロウとやってレジられた場合、スロウがリキャスト20秒あるため、
再びパライズ、（まだ再詠唱不可）またパライズ、でスロウくらいになる。
パライズ優先に見えるのはこのため。
それからパライズは氷属性、スロウは土属性、弱体スキルの低い白なんかだと
土耐性持っている敵にスロウ入れるのは難しい、（クロウラーなど）
土耐性持っている敵も多い、反面氷弱点の敵は多いがな。

55 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 12:14 ID:hOfdBNTY

>>49
捕縄は効果時間長いから切れる頃には戦闘終わってるやかん

56 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 13:41 ID:tNw0C41A

Lv20サポ上げ白何だが、

忍盾ならディア>パラ>スロウ>HP減ってるならケアル１か２>レジならパラ>レジならスロウ
これで丁度回るなぁ。
21からは念のために戦闘開始前か弱体終わった後、リジェネを盾に入れておく。
忍パーティーならMP余るし仕事無くなり気味で座ってること多し…
戦闘終了直前か後、釣り役にはリジェネを、他の前衛はケアルで回復。

弱体はパラなら入るまで、スロウなら2回まで入れる。敵のHP量で入れるか入れないかは判断。
良いパーティーならスロウ2回目入れる前にほぼ終わってることが多いｗ

ナ盾なら割と忙しくなるな、パライズとスロウの合間にケアルを挟むことが多い。
リジェネも多用する。このLvだとナ固定は無理なんでタゲ回しするんで
ケアルは割と忙しくてこっちのパーティーの方が好きだなぁ。

忍パーティーには、はっきり言って白は要りません。赤を誘いましょうｗ

57 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 14:34 ID:r9cl3mHA

>>56
20では忍者でもケアルはかなり必要。（２枚なら楽だが）
ホントに白20かと疑いたくなった。
それ以上でも事故死ある分、赤より白の方が忍者には人気だと思うよ。
スロウ、ブラインは忍者が自力で入れられるからね。
忍者なら詩人や白を誘う人が多いから赤はあまり声かからないよ。
ナイトからは人気だが。
俺は赤なんでそう思うだけかもしれんがな。

58 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 15:01 ID:O9AVcErg

レベル２０で事故死した時に赤と白には何も違いはないと思うけど
レベル２０じゃ弐系の忍術ないから弱体なんて入れないし

このレベルの忍盾だから二人いることを前提としたが

59 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 16:09 ID:JTT79J5Q

LV20台でタゲ固定する意味は皆無なんでナ盾とか言う概念は無い
前衛でタゲ回しで空蝉持ちがいればいるほど楽になるだけ
空蝉０人：ケアル忙しい
空蝉１人：楽
空蝉２人：すげー楽
こんな感じ

固定盾って概念が出て来るのは不意ダマが登場する３０から
不意ダマ無い場合でも積極的に用いられるのは忍者なら空蝉２の３７、ナイトならリフレ貰えるようになる４１から

60 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 16:14 ID:mnpNAEGg

>>>>40
自己インスニできると便利だから、レベル２５位まで白魔道士育ててみては？

61 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 17:00 ID:tNw0C41A

>>57
まぁ、20だからカニが中心な訳でそうそう事故死するもんじゃないと思うんだが
HP黄色になったら立ってケアルする感じで。

骨が周りにいるときぐらいか、注意するのは。
常に立っているより、緊急時の為にMPをできるだけ温存しておく方がいいかなと
まぁ、こういうHPが少し凹んでも黙ってみている白は
あまり前衛には良い感じもたれないだろうねｗ
メイン赤なんでMP管理に気を使ってた性もあるんだろうがｗ

魚を狩るようになったら常に立っていてHPMaxを保つことにすると思う。
流石に即死は怖いからね。

私が忍者なら攻撃力不足を補う為に赤のブリザドに期待すると思う。
まぁ、もちろんこれは20台限定ではあるが。
赤の精霊はLvが上がると全然駄目だからなｗ

62 ：57：2004/04/15(木) 19:01 ID:r9cl3mHA

スレ汚しするのも、と思ったけど失礼なこと書いたんで出てきてみる。

俺が思いっきり高レベルの話と混同してるな。
スマンかった。

63 ：56：2004/04/15(木) 19:36 ID:98XUGkKY

>>62
いや、まぁ低レベルでも確かに事故死ということはあるんで一理有る
特に忍者から挑発でタゲとるサブ盾がへたれだったらオチオチ座ってられない罠
この前突然サブ盾が寝落ちしたときには流石に焦ったよｗ
全然気にしてないんでNP

64 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 20:53 ID:V0XEIUTM

遅レスだが・・・赤７０の弱体に関して
自分は開幕スロウ、ブライン、グラビデ入れるな（盾にヘイストもだな）
最近、戦盾でもサポ忍なのですべての盾でスロウ必須だと思ってる
自分が猫でMND低いのもあり、とてとて戦ではパラ入っても麻痺らない事もあるし
白さんがパライズ入れたがるので、開始～３戦ほど様子見て
白が入れるようなら白に任せ、一通りの戦闘開始時手順が済んだ後
パラレジられたままなら自分が入れるようにしてる
（麻痺率はMNDで決まりスキル無関係というのを検証スレで見た記憶もあるので）
スロウは忍術スロウよりこちらが入れた方がスロウ率？遅延率？高いので
忍より先に入れちゃう
ブラインはヘイト稼ぎもあるだろうから、忍が入れるならレジられた時のみにする
こんな感じだな

65 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 22:04 ID:xKniBbFo

パラは通るかどうかがMND依存で麻痺するかどうかはスキル依存だとみた気がします
どっちでしたかね？

66 ：名も無き軍師：2004/04/15(木) 23:20 ID:gexxoMq2

>>40
＜スロウの利点＞
・敵の毎回の攻撃に関わってくる
＜パライズの利点＞
・たまに麻痺る

意味は自分で考えれ

67 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 01:32 ID:qHb.uHMA

ギャンブラーはパライズ優先。コツコツタイプはスロウ優先。
あなたはどっちのタイプ？

そりゃ両方入れるけどさ。

68 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 01:34 ID:zLdPZH3.

>>65
逆じゃない？
通る・効果時間がスキルで、麻痺る確率が相手とのMND差だったような。
ｽﾛｳは攻撃間隔1.25だっけ。ﾊﾟﾗｲｽﾞのほうが効果ありそう。
修羅ｴﾚｼﾞ1.5だっけ。ｽﾛｳと重なるから、両方入れたいところ。

それより、ｳｪﾎﾟﾝでスキル上げしてたとき
旋風来た瞬間、一撃より多めに下がったら止まったんですが、
ﾚﾍﾞﾙ上げで旋風さがって止めてる人見たことありません。
なんでだろ？

69 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 02:12 ID:ppvupL06

>>65
レジはスキル依存麻痺率はパラメータ依存
ＭＮＤはあまりに低すぎるとレジ率に影響与えるが一定値以上ならレジにはほとんど関係しない
白のスキルではＭＮＤ１３０あってもパライズ成功率は３割(←おいらの例)
でも入れば結構麻痺する

70 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 02:15 ID:ppvupL06

>>68
それ俺も不思議、一撃よりもは難しいけど旋風も避けられるのに避けない人多いよね

71 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 04:54 ID:hIXqj28w

パライズは知らんが、スロウは効果がＭＮＤ依存だ
参照
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1071742323.html#787 -791

>>68
>ｽﾛｳは攻撃間隔1.25だっけ

これによるとスロウの遅延率はＭＮＤにのみ依存
最低保証遅延率が約１５％、ＭＮＤ＋５で１％遅延率アップ
最大遅延率は３０％でキャップです

72 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 10:35 ID:VlYazs2M

>>68
旋風はTP範囲修正で避けられない事のほうが多いからだろ

73 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 11:13 ID:xbL3U2ic

旋風止まるか？

このあいだ盾に指示して旋風も避けさせてみたんだが
盾は「おぉー、ほんとに避けられた！」なんて言ってたけど
盾以外の前衛は旋風食らっていた。

自分を中心にした範囲だから、範囲外に全員が避けないとだめなんじゃないだろうか？

74 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 11:31 ID:1Y.yQpSY

旋風はウェポン中心に発生するから、避けるならば全員が逃げないとダメ。
TPが範囲補正だからTPの溜まり次第では反応が早くても避けられない。
ただ、物理攻撃なので、フラッシュでミスる可能性をアップさせられるのでフラッシュは有効。

75 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 11:45 ID:fWCtwSKo

ぶっちゃけ「一撃避けないのは内藤」とか言いつつ旋風避けない前衛がいる限り意味なさげ。
WS即打ちモードでも微動だにせず敵密着仁王立ちやん。
避けてる間の攻撃チャンスロスもスタンするんだから結局チャラだし、
それならHP減る分だけ損なんだけどなぁ。

76 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 12:10 ID:XNYlX3kY

旋風はサポ忍なら避けなくてもＯＫ
サポ忍以外で避けない奴はＤＱＮ
ＴＰ次第で避けられない事もあるから避けなくても良いなんて論理は成り立たない

>>72
実際レベル上げＰＴでやってみた所避けられない回数より避けられた回数の方が全然多かったですよ

77 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 12:48 ID:q5PLar5M

つーかさぁ・・・ｳｴﾎﾟﾝなんてﾛﾒでしか狩らんだろ？
で、あの小部屋狭いんよ立ち位置的に下がれない場合が多くてさ・・
いや、一撃くらいの距離ならいいんだけどさすがにねぇ

ごめん、脳筋だね

78 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 12:53 ID:q5PLar5M

あ、あと思ったんだけど
前衛3人として旋風避けられるほどの長距離走ってる間に
３人で何発殴れるんだろう・・・
避けてMP節約するのも、避けずにその間殴って殲滅速度上げるのも
大差ないんじゃないかと思えてきた。
いや、Lv帯にも寄ると思うけどね・・

79 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 13:37 ID:fWCtwSKo

ん？TP100撃ちの旋風なんて一撃と大差ないよ。
あと旋風避けないとスタンして結局殴れないんだが。
なんか旋風の距離見誤りすぎてないか？
一回「遠すぎて攻撃できません」メッセージが出るぐらいで避けれるぞ?
スタン一回するよりずっと殴れるんだが。
避けなれてないのかな。

80 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 13:45 ID:fWCtwSKo

あと慣れてない人に一つレクチャー。
通常戦闘時から既に攻撃が当たるぎりぎりまで下がっておく。
(何故か敵に密着する人が多い。盾とモンスの距離以外隊列に影響は出ないでしょ?
不意だまなんかも撃つときに盾が近づけばいいだけ。密着は10秒程度で済む。
詩人が居てもナ盾なら反対に立つし、それ以外ならさらに無関係。何か意味はあるのだろうか。)
当然敵のロックは外す。
(満足する立ち位置になってから外せばいい)
敵が赤く光ったらすばやくログ確認。
(マシン性能、回線環境なんかが悪いならフィルターするといいね。)
旋風なら急いで後ろへ。
(普段から後ろに逃げ道がある場所に立つように心がける。)

TP100の即撃ちモードならこれで楽勝で避けれる。
通常攻撃1回と200級のダメージを天秤に掛ければどっちがいいかは分かると思う。
サポ忍、メイン忍は避ける必要皆無。

81 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 14:46 ID:NSi60fxY

>>80
すまんが最後に付け加えといてくれ

避けた後は速やかに元の場所に戻ること。

これを怠るとジリジリと前線が移動して
後衛の立ち位置付近まで後退してしまうことがある
そうなると次の旋風が後衛を巻き込むかもしれんので

82 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 15:08 ID:f.pkiQX6

とりあえず言いたい事
蟹のストスキは消すな。どうせナイトの通常１発ではがれるほど弱いから
そのかわりシェルは消せ。絶対消せ。何が何でも消せ
例え黒とか赤いなくて多段ヒャホーイPTとかでもシェル残ってるとシザガが消せない時ある（シェルが消えて

最近バブルカーテンされてるのに放置してる赤とか詩人大杉
フィナーレディスペする頃には殴りで消えてるストスキ消すならカーテン消せよｱﾎﾝﾀﾞﾗ

83 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 15:19 ID:cOpvOpp6

>>82
とりあえずその場で言えでFA。

なのだが赤様詩人様の御機嫌を損ねるのが恐くて言えないヘタレな漏れｗ

84 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 15:25 ID:3xB6waR6

いつのまにか変更
コウモリが寝る
オバケにサイレスが入る

85 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 15:30 ID:XNYlX3kY

エビの技を避けない奴の本音は「そんなめんどいことやりたくね～マンガ読めなくなるじゃん、ケアルよろ～」だから何言ってもダメなんだけどな

86 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 15:47 ID:zsVpsuiY

最近始めた物なんですが、旋風は完全な範囲攻撃でタゲられていても
離れれば避けれるんでしょうか？

87 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 15:48 ID:CLiulyOg

旋風避けないなら、１人スタン系WSとかで旋風止め係を決めておけば済む事なんだけどな。

88 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 15:53 ID:f.pkiQX6

>>83
いっても大抵の詩人や赤は無視
もうね、、、

89 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 15:53 ID:fWCtwSKo

>>86
効果範囲に居る全員が範囲外に移動すれば
怒りの一撃のように発動が止まる。
この場合のメッセージは
一撃「～～が遠くて発動できなかった。」
旋風「範囲内に対象が居ないため発動できなかった。」
こんな感じのメッセージが出ます。

90 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 15:55 ID:fWCtwSKo

ああ、ちなみに両方TP消費しますんで。
スタンではどうもTPは消費しないっぽい?
(スタンの特性からいって消費しないのが正しいような気もするけど)

91 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 16:19 ID:cOpvOpp6

>>90
過去のパッチにバッシュでスタンさせて敵のTP技を中断させた時にTPが
大幅に減るように変更したという公式発表があった。

魔法のスタンで止めた場合はどうなるか分からん。

92 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 16:30 ID:zsVpsuiY

>>89
ありがとう御座います。
ソロだと一撃避けれるんですが、PTだと避けれない屁たれなんで練習してきまつ。

93 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 17:06 ID:ZvJW7g3E

>>82
シェル消さなくっていいと喚く脳筋がいる限りここで言うだけ無駄ｗ
つか3連続で｢黒さんいないからシェル消さなくていいですよー｣
つーのにあたっちまったよ
ちなみにストンは消そうと思っても魔法発動前に殴りで効果無くなるから
消せないって思い込んでる奴も多いがな

とりあえず、その場で言えでＦＡだな

94 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 17:24 ID:m/Byd.9g

カーテンきた時に別な歌歌ってて
いざフィナーレ歌ったらその瞬間にメタルボディきて
そっちが消えることがある
フィナーレはリキャスト長いから、詩人しかいないなら過度な期待は禁物

というか歌のリキャストの長さを知らん脳筋多すぎ

95 ：82：2004/04/16(金) 17:30 ID:f.pkiQX6

>>94
これでも詩人50まで上げてるからリキャストくらいわかるっての
お前はフィナーレ歌う度にカニがメタルボディしてくるのか？
そうじゃないだろﾎﾞｹﾝﾀﾞﾗが！！
お前みたいにわかってる奴には誰も文句言わない。少なくとも漏れは言わない
問題はシェル　放　置　してる奴
んでそういう奴に限って無駄にストスキ消そうとするからフィナーレディスペ無駄使い
そういうアホンダラが問題なんだよｶﾞﾙｧ

96 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 17:32 ID:A1TZ0tLQ

へ～シェル消さない詩人とかいるんだ。
大抵の人は消すと思ってたけどねえ。
多分知らないんだろうから教えてやるしか。

ところでエビやるのなら召喚をよろしくお願いします。
サハギンもねｗ

97 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 18:00 ID:85PGdYy2

＞過度な期待は禁物

文章のミソはここだと思うのだが。なにひとりでキレてるんですか。

98 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 19:05 ID:NSi60fxY

>>97
>なにひとりでキレてるんですか。

オレ様がすっげー役に立つ情報を有難くも書き込んでやるぜー
うはｗｗｗ目から鱗落ちすぎｗｗｗｗｗ
この後「禿同」とか賞賛のレスつきまくりｗｗｗｗｗ

とか思ってたのにそうじゃなかったからだろ

99 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 20:04 ID:yK4hko42

>>96
ジュノ周辺のエビならともかく、ロメ以降お前さん達と詩人は後衛枠で1.2を争うレアポップ。
ウチの鯖だけかもしれんけどﾅｰ
勢いサポ召に頼るんだけど、大地と違ってたまに抜けてくるんだよね、真空。

100 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 20:35 ID:ndr4kpS2

というか旋風はログ見てフラッシュすれば・・・

101 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 20:54 ID:fWCtwSKo

それ言い出すとスタンしろとかなってくるんで、
「WS即撃ちモード：スタンもフラッシュもリチャージ中にまた旋風きちゃったよ!さあ、どうする？」
と前提した方が話が進むさ。
構成が忍暗戦竜詩赤だったとかさ。

102 ：82：2004/04/16(金) 21:31 ID:QaRZD0uI

>>97
＞文章のミソはここだと思うのだが。なにひとりでキレてるんですか。
お前が文章のミソがそこだと思っても万人に文章のミソがわかるわけないじゃん？
真面目に書いてるのに
＞というか歌のリキャストの長さを知らん脳筋多すぎ
だの言われてｷﾚずにいられますかと・・・
何かあるとすぐ納金言い出す糞後衛様にはｶﾅｲﾏｾﾝﾈ
その場で言おうが無視無視無視、んでシェル状態のとこにＭＢうって
「今日はレジ多いなあ＾＾；」もうｒｙ

103 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 21:34 ID:Rvs1NsYw

　吟サポ召、いいぞ。真空しかしないので、ぶっちゃけケアルより楽ｗ
　前衛の傍に行くジョブだかしな

104 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 21:35 ID:LguSre/w

旋風は範囲狭いから、急いで離れれば少なくとも自分一人は避けられないか？
一人でもがんばって避けてるヤツがいると、他前衛を刺激して避けるようになってくれるぞｗ
後衛が、避けた前衛を褒めてやると効果倍増。

ちなみにスタンで止めてもTPは無くならないっぽい。
減っているかどうかは分からないが、どちらにせよまたすぐに何か撃ってくる。
避けづらい旋風を止めて、避けやすい一撃に変わればウマーだけどね。
どちらかと言えば旋風にはフラッシュ当ててTPの無駄使いさせるのが理想か。

105 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 22:16 ID:e7.pdr3.

>>102(82)
おまいが言ってる事は間違って無いから、とりあえず噛み付く奴の相手は
するなよ。

106 ：名も無き軍師：2004/04/16(金) 23:27 ID:R6hjryKQ

＞82
＞フィナーレディスペする頃には殴りで消えてるストスキ消すならカーテン消せよｱﾎﾝﾀﾞﾗ
もともとｱﾎﾝﾀﾞﾗ〆ですからね。
どっちも同じレベルの煽り合いですよ、
ほっときゃいいんじゃないですかね。

107 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 00:45 ID:I/fDCLe2

レベル３つも下の白誘っておいて
パラ・スロウ期待してんじゃありませんよ。納金様^^;
スキル青でもはいりゃしねえ

108 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 01:39 ID:RYsUWBW.

>>40
ナイトとして言いたい。
スロウなくても詠唱は中断されん。
そいつがヘタレなだけで。

さらに付け加えると、
スロウやエレジーが入った時のほうがケアルしにくかったりもするな・・・。
例えば範囲喰らったり、リンクやアドで自分以外にケアルしなきゃいけないときとか、
スロウエレジーない時のほうが素早くケアルできることも多々ある。

109 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 02:09 ID:lju/c2Oc

スロウ、エレジーが入った時のほうがケアルしにくいってのは
入ってるときと、レジられたり効果切れたりしたときで、
詠唱開始のタイミングが変わるからってことかな？

修羅エレジー入ってるなら殴られた瞬間に詠唱開始すれば
余裕で間に合うから、やりにくいって事は無いと思うが。

110 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 02:14 ID:kE86.JQE

>>107
Ｌｖ帯がわからんが、高Ｌｖになると適正Ｌｖでも入らんから安心汁！（ぉ

111 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 02:54 ID:GFxwAboM

>>109
108が言ってるのは絶対的な時間がはやいってこと。
たとえばエレジーありと無しで同時に殴られたとする
殴られと同時にケアルするならエレジー無しのがはやいっしょ？

112 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 03:27 ID:gxlM9Bo2

蟹のストンスキン効果ってファランクスだよな？
ストンスキンなら効果切れるまで一律0ダメージのはずだし

ファランクスって上限あったっけ？時間？累積ダメ？

113 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 03:40 ID:QehMpzJw

カニのストンスキンは旧タイプのストンスキン｡
つまり50しか無効化出来ない。通常攻撃が既に貫通してて気づかなかったりする｡
だからこんなのいちいちフィナーレディスペルするなってこと｡
90％強の確率で通常攻撃で剥げてて　→効果なし　になるから。

114 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 03:41 ID:/GlWDcrU

何を言っとるのかね。
ストンスキンはストンスキンだ。
蟹のストンスキンはダメージを25肩代わりしたら消える。

115 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 03:41 ID:QehMpzJw

あと砂丘カニに適性Lvで挑んでみれ｡
ストンスキンされたら0ダメ更新起きるから｡
砂丘時代は通常攻撃が10台だから50無効化でもきつい｡

116 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 04:07 ID:lju/c2Oc

>>111
エレジー無し有りにかかわらず
殴られ直前にケアル詠唱→殴られ２回目→殴られ３回目の直前に詠唱開始
のサイクルだと、入ってない方が速いってことだろうけど、
エレジー入ってると、
殴られ直前にケアル詠唱→次に殴られる直前に再詠唱可能
になる事が多いと思うんだがな。
ま、相手の攻撃間隔とケアルの種類にもよるが、入ってない
方がやりやすいってのは、常識テクニックスレ的にはどうかと
思うな。

117 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 04:34 ID:4jsjCBcs

昔TPによる範囲攻撃の広さの変動がなかったころ要塞２門先でボムとウエポン
獣使いで狩ったことがあったけど自爆、一撃は余裕で避けられたけど旋風は
先読みしない限り避けられなかった記憶が・・・（普通に逃げても100％無理
今はTP少ないときの旋風は避けられるのかな

118 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 04:43 ID:kv1Nev1c

範囲ぎりぎりならよけられるはずなんだが・・

ＴＰで変わるから見極めつかんな。

ついでに避けようとして余計なもの連れて帰ってくる奴もいるし。

119 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 04:51 ID:P01j4Gxw

>>118
クフィムで巨人のパワーアタックをバックダッシュ中に喰らって、
黄色いHPでホネにからまれるのは基本中の基本。
大変よくできました。

120 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 05:08 ID:4jsjCBcs

ソロだったので何度も実験しましたがどうしてもあのころは旋風はさけられません
でした。（カブト虫にタゲとらせて攻撃があたるギリギリまで下がりました。

TPによる範囲攻撃の変動がなかった不具合が修正される前はすべての範囲攻撃
は今のTP100の時の範囲だった、あとから実装された旋風は常に今のTP300の時の
範囲だった。
しかし不具合が修正された今はTPにより範囲が変動するのでTPにより避けること
ができるようになったと考えています。（今となっては意味のないことだけど

121 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 06:38 ID:BCnXRS52

どーでもいいけど旋風は空蝉だけじゃなく心眼でもよけられるぞ

122 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 08:59 ID:P01j4Gxw

旋風を黒のスタンで止める際に、ちょっとだけ遅らせると素敵。
前衛全員スタン、ウェポンもスタン。まさにザ・ワールド。

123 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 11:05 ID:5Dd9VIr6

>>122
昔、その状態になってＲ＝0になったかと思って焦ったことがある。

124 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 11:26 ID:BWJEF7pM

マジレスすると、スロウはたったの１０％ダウン。

一定間隔の攻撃が１１回→１０回になるくらい。
ほとんど意味ない。

125 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 11:46 ID:3mfyjapM

>>124
わかってない・・あんた何もわかってないよ！！！
スロウ命　by任邪

126 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 11:49 ID:2h9TULKw

>>124
マジレスすると、忍者のみなさんにあやまれ。

127 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 11:52 ID:FqMLtTpU

>>124
相変わらずの脳内常識スレっぷりですな

一律１０％スロウは昔の効果だな
今は>>71

128 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 12:13 ID:VYywRuZI

かなり既出だろうけど
エリア境界でテレポして魔法発動したと同時に
エリチェンすればテレポの効果を受けずにその突入したエリアに移動したことになる

これを利用すればどこからでもテレポをお気軽に提供できる

「テレポ依頼か～HPジュノだけどまあ仕方ないから裏技で飛ばしてやるかぁ」
くらいの認識になるように広めようぜ！

129 ：414：2004/04/17(土) 14:36 ID:b4h4iR4c

>>128
バグ利用は常識外れテクニックでお願いします。

130 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 14:41 ID:GFxwAboM

>>116
>リンクやアドで自分以外にケアルしなきゃいけないときとか、
>スロウエレジーない時のほうが素早くケアルできることも多々ある。
声だして100回と流れを嫁。

131 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 18:06 ID:G2xq7TF2

そういやこないだクフィムLvのジョブで暇潰しPT組んでたら
ホネはケアルで釣らないとリンクするとか言うのが居たのね。
なんかもう一瞬１・２年前にタイムスリップしたかとオモタよ（;゜Д゜）・・・
で、よくよく聞いてみたら発売当初からちょこっとやてたが
リアル事情で一端解約して最近また暇出来たから始めたそうな。
ホネのケアル釣りとかオカルトが流行ったのもこのスレだったかなぁ。。。懐かしい。
まあ他に忍者２居るのに挑発で釣ってきてラスリゾカマす暗リダ(おそらく未成年)とか
ヘイト説明しようにもヘイトの概念自体理解してないPCとかてんこ盛りだったから
説明する気も失せてポコポコ殴っていたがナー。

132 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 20:49 ID:lju/c2Oc

>>130
＞スロウやエレジーが入った時のほうがケアルしにくかったりもするな・・・。
＞例えば
おまえはここも含めて100回声に出して読め。

133 ：名も無き軍師：2004/04/17(土) 23:52 ID:.jgqEkeM

詩人＞なんだかよく分からないけどエレジーするとダメっぽいので
エレジーやめますね＾＾；；；；；；；；；；；；；；；；；；；；

134 ：名も無き軍師：2004/04/18(日) 09:27 ID:Scx2oRYE

>>128
それと似たような技で、
カザム、ラバオ、ノーグの出張モグを利用した
ジョブチェンジテレポ？がある

テレポの詠唱が終わった瞬間にモグに話しかけて
ジョブ変えると、そのジョブでテレポイントまで飛べる

…んだが、タイミングは超シビア。
ちょっとでも早いとテレポ無効、
遅いとジョブチェンジのエフェクト出たにも関わらず
白のまま飛ばされる。

まぁ、あんまり使い道ないんだけどな…。

135 ：名も無き軍師：2004/04/18(日) 11:11 ID:uvrgOV5c

>>128
それ、出来ませんよ。

136 ：名も無き軍師：2004/04/18(日) 11:33 ID:3eD5NAIo

詠唱者本人は硬直で動けないんだっけな？
テレポ受ける側の人間がエリチェンすればテレポしないのかも
それこそ意味無いがな

137 ：名も無き軍師：2004/04/18(日) 11:43 ID:c/9Pm8BU

やりもしないで出来ないと言い切るアフォ？

・自分以外だけテレポ・エスケプ
・デジョン・エスケプ・テレポ箱開け

この辺が知ってるとちょっとお得な技だねぇ。
ちなみに、魔法の詠唱が70%の時点で効果発動決定で、残り30%は自由に動ける。

138 ：名も無き軍師：2004/04/18(日) 11:46 ID:cn2/2pPw

モグハウス前でデジョンしてみれば一発で解りますよ。
エリアチェンジが優先。

VerUPで変わってたら知りませんが。

139 ：名も無き軍師：2004/04/18(日) 12:05 ID:QUO1oKvk

変更されてるよ。80%あたりで硬直が始まって、100%まで移動できなくなってる。

140 ：名も無き軍師：2004/04/18(日) 12:32 ID:c/9Pm8BU

テレポなら数日前にアルテパ→ラバオで１人とばしたばっかりだよ。
魔法詠唱のエフェクトが終わって、テレポが発動してるエフェクトが出たら
エリチェンしてみ。

１人じゃ試せないから誰かもう１人連れて行く必要あるけど。

141 ：名も無き軍師：2004/04/18(日) 14:10 ID:GKN.rv0k

その技使ってるテレポ屋いるよ
つい最近飛ばしてもらった

142 ：名も無き軍師：2004/04/18(日) 14:20 ID:Cw0o3.0I

ノーグやお空からエリア替えテレポって普通に使ってるけど。
特にお空。D2ない時にDやテレポ持ってない人を飛ばすのに便利。

143 ：名も無き軍師：2004/04/18(日) 15:52 ID:MM40zmYA

カニのメタルボディってフィナーレ・ディスペルでも消せないんじゃなかった？
俺赤吟両方やってるけど、消せた試しがない。「効果なし」って出るだけで。

それともただメタルボディのストスキ効果がめちゃ弱いから
神反射力でフィナーレ・ディスペしても先に前衛達の攻撃1発とか
そこらで効果が切れてるだけか？
まー、メタルボディはそれからは無視してる。

シェルはちゃんと消そうな。
纏めると、敵が絶対に消しておきたい強化WS・魔法と
消さなくてもよさげな強化WS・魔法を複数持っている場合、
たとえ使ってきたのが消さなくてもよさげなやつでもちゃんと消すべし。
理由は既出だが次に消したい強化WS・魔法を使ってきて
ディスペ・フィナーレしても放置しておいた魔法を消すだけで
消したかった方の強化が残ったままになる可能性があるから。

144 ：名も無き軍師：2004/04/18(日) 16:14 ID:Paq.P9kw

>カニのメタルボディってフィナーレ・ディスペルでも消せないんじゃなかった？
>俺赤吟両方やってるけど、消せた試しがない。「効果なし」って出るだけで。

自分でも書いてるように、
カニのメタルボディはダメを５０くらいしかカットしてくれません
あので通常殴り１発で勝手に消えてます
「効果なし」が出るのは発動するまでの間の殴りで消えてるからｗ

145 ：名も無き軍師：2004/04/18(日) 19:35 ID:dyw1PXhI

メタルバディとシザーガードって、瞬間的にごっちゃになる事があるｗ

あと白系獣人は開幕で「効果なし」が出るまでディスペル入れとけ。
ヤツ等、辻プロもするから白系だけに限らんが。
ナ赤白タイプ獣人がいる狩場では常識テクニックの一つだぞ。

獣人でレベリングする事は少ないと思うけど、
テリガンのコカ狩りでたまにゴブ掃除したりするし。

146 ：名も無き軍師：2004/04/18(日) 22:23 ID:zcfO7XIw

メタルボディは１～２発殴ったら消えるけど
魔法のストンスキンは開幕不意だまくらいのダメージは丸々吸収するんで、消しても良い。

ストンスキン使ってくるような敵は
他にもっと消したい魔法がギッチリかかった状態で釣ってくる事が多いけど。

147 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 01:08 ID:lwAYfamg

ロメやアビタウの赤ウェポンなんて
プロ・シェル・ブリンク・ストンスキン・ヘイスト・アクアベール・エンと掛け放題だからな。
フィナーレじゃ追いつかないから、サポでもいいからディスペル欲しい。

148 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 05:32 ID:fWeIFvYI

メタルボディはダメ25で切れるけどなぁ。
50なん？

149 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 07:55 ID:4vKTf/AE

25でも50でも大差ないやね。
どちらにせよ、消す必要はないっぽ。

150 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 07:57 ID:d2nvHuGc

>>147
そして前衛殿は「プロだけは消してね＾＾；」とプロが消えていても言う強者ぞろい
自分と敵のダメログしか出していない
これ常識

151 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 08:42 ID:.y5zDFB.

フィナーレ
　→アクアベールの効果を消した
フィナーレ
　→シェルの効果を消した
フィナーレ
　→エンウォータの効果を消した
納金＞プロだけ消してくれればいいですから^^;

152 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 11:53 ID:pOZMGpxI

>>151
効果に消える順番なんてあるのか？

153 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 11:55 ID:MMaU1R7c

ランダムです。だから本命強化を確実に消すためにはどうでもいい強化も前もって消しておくべきなのだ。

154 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 12:17 ID:DmU1VC2Q

ディスペル・フィナーレ優先度

上

ストンスキン（メタルボディ）
ヘイスト
シェル（バブルカーテン）
プロテス（シザーガード）

下
の順番で消えていくはず
残り強化魔法
（エン系・ブリンク・リジェネ・アクアべール）
蟹とエビに当てはめられはず

155 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 14:37 ID:OW6oDHcs

ランダムなのか、かかった順番で消えると思ってた。

156 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 16:41 ID:neFbnM3g

俺はディスペルを唱えた
↓
幻影がAura Weaponの（ry

ブリンクｳｾﾞー orz

157 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 16:46 ID:MMaU1R7c

そこで開幕ストンガですよ。忍者相手にも有効だ。

158 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 18:07 ID:chVNeJsA

いや、そこで開幕印ストンガ３ですよ。

159 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 18:47 ID:d2nvHuGc

消す順番はランダムかと桃割れ

>>158
そして後衛から順に死んでいくのね

160 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 21:27 ID:Lm0Yo//c

消す順番はランダムでFA。

あと、赤タイプのウェポンとか忍者タイプ獣人とか、強化張ってるモンス相手には、ブリンクや空蝉潰しに開幕ディアガ。
詠唱速いし、消費MPも少ないしで、ﾊｹﾞｼｸ便利。ディスペルやパライズとかはその後だ。
つーか、赤やってるならならまさに常識の開幕行動だな。

どんな相手にも、馬鹿のひとつ覚えの開幕パライズとかやってるのはヘタレ。まぁ、実際にはそんなのばっかりだが。

161 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 21:33 ID:hDh0e3Tw

しかし周りを確認せずに唱えると死亡コースまっしぐらな諸刃の剣

まあ、そんなことは無いと思うが。

162 ：名も無き軍師：2004/04/19(月) 23:38 ID:d2nvHuGc

納金やらが我先に殴るときは一呼吸あけてサイレス。コレ。

163 ：名も無き軍師：2004/04/20(火) 00:46 ID:XFYW5B/I

まぁガ撃つより前衛に殴らせた方がいいかもな。
この前ディアガ撃ったら
納金「リンクするからやめて」
とか言われましたよｺﾉﾔﾛｳ

164 ：名も無き軍師：2004/04/20(火) 01:03 ID:e5S/GArw

脳筋はまわり見てないからな、黒が急にガ系MB使わなくなったから何故って聞いたら無言
あとから裏TelでリンクするといけないからやめてってリダにTelされたつってたしなぁ
狩場通路だったからリンクしようがなかったんだが

165 ：名も無き軍師：2004/04/20(火) 20:00 ID:yOBEtrOI

ストンスキンは無効ダメージが0の場合消せる。
1ダメージでも無効化してしまうと消せなくなる。
つまり、ディアなんかが入っていると消すことはほぼ不可能

まぁ、メタルボディは放置の対象だけどな
正直使ってくれるととても助かるWSだ

166 ：名も無き軍師：2004/04/20(火) 22:16 ID:xjf0Dg4E

獲物：ロランの赤エビ
まず、効果無しになるまでフィナーレで強化を消す
ストンスキンを唱えてくるまでフィナーレで消しまくる
ストンスキンを唱えたら、レクイエム１を入れる
１０秒待ってフィナーレ

トンスキンの効果消えました('◇'ゞ

167 ：名も無き軍師：2004/04/20(火) 22:16 ID:xjf0Dg4E

トンスキンってなんだよ、ストンスキンだよorz

168 ：名も無き軍師：2004/04/20(火) 23:23 ID:Iuqjr3wM

トンスキンハウス

169 ：名も無き軍師：2004/04/21(水) 01:24 ID:EIfVgTuA

スリップ入ってようが、ダメ入ってようが普通にストンスキンも消えるぞ

170 ：名も無き軍師：2004/04/21(水) 10:45 ID:BoqPEfj6

いつも思うんだが>>165みたいに間違った脳内知識を
さも常識かのように書くやつがたまにいるが
いったいどこから仕入れてくるんだろう？

171 ：名も無き軍師：2004/04/21(水) 12:10 ID:rz1lWYQk

165はわざと嘘かいてると思われ

172 ：名も無き軍師：2004/04/21(水) 12:19 ID:TWLdEEkA

165は本気で書いてると思うぞ

173 ：名も無き軍師：2004/04/21(水) 12:30 ID:5KI4/FgU

宇宙の遠くから何かが飛んでくるのですよ。

174 ：名も無き軍師：2004/04/21(水) 13:17 ID:uMoiNilA

宇宙の彼方じゃなくて？

175 ：名も無き軍師：2004/04/21(水) 14:49 ID:PpHhYVQE

宇宙の言葉はテレパシー
テテテテテテテテテテレ～パシー♪

176 ：名も無き軍師：2004/04/21(水) 17:32 ID:pxhYF/0A

>>170
したらばから仕入れてくるんだろｗ

177 ：名も無き軍師：2004/04/21(水) 21:41 ID:jCuyzVpo

イ、イ、イスカンダルか？

178 ：名も無き軍師：2004/04/22(木) 20:30 ID:vWwbvELs

この間、古墳のカギ取りで、
骨くっついてるんでケアルで釣ってくださいって言ってる
釣り士がいますた(´・ω・`)

179 ：名も無き軍師：2004/04/22(木) 21:19 ID:YuWh5QNE

結構遅レスだがエリチェンテレポの硬直って装備変更マクロで消すとか出来ないの？

180 ：名も無き軍師：2004/04/23(金) 17:32 ID:mITEfbNs

>>179
テレポの硬直消さなきゃならんほどエリア境界から離れて
唱えなければ済む話だと思うけど。

181 ：名も無き軍師：2004/04/24(土) 00:13 ID:Kkq7co9c

>>178
遠隔釣りになるから、挑発で釣るよりはマシだぞ。
最初はそういう意味も含んでたんだがなー。

殴りで釣って殴られてHPオレンジ、周囲の骨まっしぐらてな状況多すぎ。

182 ：名も無き軍師：2004/04/24(土) 16:27 ID:6RYcgSAk

test

183 ：名も無き軍師：2004/04/26(月) 11:41 ID:G91iC1dU

ウエポンの怒りの一撃とか、避けることの出来る敵の技リスト
みたいなのはガイシュツでしたっけ？
元魔道士で、新キャラで前衛育ててるので悪戦苦闘中。。。

184 ：名も無き軍師：2004/04/26(月) 11:59 ID:6NAXWMYA

>>183
発動が遅い技
実際にくらってみりゃ覚えるさ (´ー｀)y-~

「モーションが長い＝避けれる」ではないことに注意

185 ：183：2004/04/26(月) 12:44 ID:zqR.aYAo

>>184
なるほど。まだ２０代なのですが
巨人の一撃？ですか、戦士さんが上手に避けてたのですが
私は避けられませんでした...orz
HP真っ赤になりすぎないよう、がんばります(；´д⊂)

186 ：名も無き軍師：2004/04/26(月) 13:03 ID:uoKIxBEM

回避できる技はここのまとめサイトにあったよーな気がする。見ておいでー

187 ：名も無き軍師：2004/04/26(月) 18:09 ID:0FCvTuJw

盾役ならサハギンのハイドロショットは避けれ

188 ：名も無き軍師：2004/04/27(火) 00:20 ID:Nn/jG/Tc

覚えてる限り避けれるｗｓ
グランドスラム（自分だけ。範囲内に味方いると味方はくらう
怒りの旋風（同上
怒りの一撃（避ける努力しなかったらモグに火炎瓶放りこむ
パワーアタッコ（同上。努力しなかったらｶﾘｶﾘｸﾎﾟにする
次元殺（LV上げじゃやらないだろうからどうでもいい。まあソロとか手伝いの時は避けろ
ハイドロショット（ヘイトリセついてるから何が何でも避けろ
デスシザース（あんまり知られてないが反応よければ避けれる。自分がＷＳうつ時はＷＳの構えと同時に後ろ下がれ
　　　　　　（発動可能距離がめちゃ短いぽいので離れながらWSうてばほぼ回避可能
漏れが避けれるのはこれくらいかね

189 ：名も無き軍師：2004/04/27(火) 02:30 ID:io1zzClw

虎のWSってどれか避けれたような気がする。名前がでてこないけどどれだっけ？

190 ：名も無き軍師：2004/04/27(火) 11:38 ID:LyObRZFA

>>188
クゥダフのヘッドバッド
トンベリの急所突き
ヤグードの飛燕双脚
追加。

デスシザースと次元殺は見てから避けるのは難しいかと。
後ずさりしながら戦うと簡単に避けられるがそれは
すべての近接WSに言える事だし、ソロじゃない時はモンスが
移動するのでちょっとやりにくい。

191 ：名も無き軍師：2004/04/28(水) 10:39 ID:A23A4ruU

コカやトカゲの邪視もよけられる。
少なくとも自分はＰＴ戦とか重い場合はともかく、ソロ中なら９９％は避けている。
レベル５石化は無理のようだが。

192 ：名も無き軍師：2004/04/28(水) 12:45 ID:3j6n2WZY

突然おしえて君でスミマセン。

モルボルガーのリポップは、12～36と時間24～36時間
どちらなのか教えて頂けないでしょうか。

せめて黒帯クエ、受けるだけでも受けたい・・・。

193 ：名も無き軍師：2004/04/28(水) 12:45 ID:3j6n2WZY

果てしなく誤爆です。つるで吊ってきます

194 ：名も無き軍師：2004/04/28(水) 12:54 ID:M9LeVJhI

>>192,193
そのつるを取るために質問してるんじゃないのか？

195 ：名も無き軍師：2004/04/29(木) 07:27 ID:1bOZ3GP6

>>192
21-24だよ

196 ：名も無き軍師：2004/04/29(木) 17:13 ID:HjyVVz6c

誤爆にもやさしいお前らが大好きですありがとう。

臭い息避けようと無駄に努力しつつがんばってみるよ

197 ：名も無き軍師：2004/04/30(金) 01:10 ID:rWz.whko

>>181
遅レスだけど
釣り士は遠隔装備してますた

198 ：名も無き軍師：2004/04/30(金) 03:11 ID:T49iNGCg

>>191
コカ・トカゲの邪視と、Taisaiの凶眼は、
敵と向き合ってる時のみ発動じゃなかった？
ログと同時に後ろを向けば「効果なし」になったはず。
にしても、かなりの集中力と反応速度が必要だから、
ソロでも99％も避けるのはキツいだろ～。
>>190
後半部に、俺も同じ意見。
敵の近接WSはおそらく全部避けられると思う。
俺はヘルスラッシュ(ホネ)、ゴブリンラッシュで
「構え」→「実行できない」を見た事があるよ。
>>189が言うトラのクローサイクロンも同じだろうね。

オートアタック中に後ずさりしてると、たま～に「攻撃できない」のログが出るじゃない？
ああいった瞬間に限って起こり得る現象なんだと思う。

199 ：名も無き軍師：2004/04/30(金) 06:53 ID:d5a1eHdQ

>>198
トラで避けられるのはレイザーファングじゃない？
クローサイクロンは前方範囲だから結構射程長そう。
氷河でトラ狩りしててもクローサイクロンはよけられたことない

200 ：名も無き軍師：2004/04/30(金) 07:18 ID:uFD8lqsw

蟹のメタルボディってファランクスじゃないのかな？
なんか0ダメージ出ないし一律一定ダメカットされてる感じがしたんだが・・・

って思ってたら瞬間で切れてるんか
でも防御とか上がってる気がしたんだがなぁ(´・ω・｀）？

201 ：名も無き軍師：2004/04/30(金) 14:21 ID:Ql03xBco

>>200
ファラだったらディスペル効果なしとかならないと思われ
てかメタルボディ使ったら
→ストンスキンの効果
ってログにでなかったけ？でなかったなら勘違いゴメンネ

202 ：名も無き軍師：2004/04/30(金) 15:34 ID:ahSl8UbM

メタルボディーはストンスキン。
シザーガードが防御力ＵＰ。
ログにでるよ。

203 ：名も無き軍師：2004/04/30(金) 17:39 ID:b0C3yKzA

>>200
クフィムのカニに格闘シーフで突っ込んで来い。
いやと言うほど0ダメ見れる。

204 ：名も無き軍師：2004/04/30(金) 17:47 ID:xZhSZrM.

それメタルボディ無くても０ダメやんｗ

205 ：名も無き軍師：2004/04/30(金) 18:15 ID:b0C3yKzA

>>204
マジレスするが格闘シーフでもちゃんと山食ってりゃ
シザーかボディが来ないかぎり0ダメはほとんど出ないぞ？

まあシザーでも0ダメ連発だから反証として不適切かも、ってのは思うが
>なんか0ダメージ出ないし一律一定ダメカットされてる感じがしたんだが・・・
とか言うもんだからつい、な。

206 ：名も無き軍師：2004/05/03(月) 09:33 ID:dY7EBG2.

>>198
他にも向き合ってるときのみ発動に目玉の催眠術があるな。
こっちはコカ・トカゲの邪視と、Taisaiの凶眼と違って発動遅いので
ログ見てから後ろ向いても間に合ったはず。
まぁ、目玉やることあんまりないから実用性低いが

207 ：名も無き軍師：2004/05/03(月) 14:14 ID:QrS3oLaE

しかもよしんば寝たところで殴られてすぐ起きる罠ｗ

208 ：名も無き軍師：2004/05/03(月) 15:12 ID:ucJO2anw

空蝉張替えがからむと、殴り起こされるのがイヤなときもある。

209 ：名も無き軍師：2004/05/04(火) 00:29 ID:o3jc7SQ.

このスレのかたならわかるかなーとちと質問。当方白61/黒30．
先日知り合い(白35/黒17)の補給クエの手伝いでザルカヴァードに行ったときの話。
ＯＰの近くに目玉がいたんで、自分がスリプルで眠らせて、その隙に話し掛けて
クエコンプ＞デジョンで行こうという事に。
ところがＮＰＣと話してる最中に知り合いのスニが切れ、近くにいたオバケに
知り合い絡まれ。自分必死でケアルするも、一向にこっちにタゲが向かない。
知り合いは何度もデジョンを試みるも、結局こっちのＭＰが尽きて知り合いは
死んでしまったんだけど、オバケはそのあと自分をタゲらずそのままどこかへ
行ってしまった。自分をタゲってるのはスリプルかけた目玉だけ。
何故オバケは自分にタゲを移さなかったんでしょか？　
もちろんＰＴは組んでました。自分も慌ててたもんで、オバケに対してヘイトを
上げる行為は相方にケアルのみっす。
　
腑に落ちない点
・散々ケアルしたのにタゲられなかった。
・タゲられてた知り合いが死んだあともタゲられる事はなかった。

210 ：名も無き軍師：2004/05/04(火) 05:53 ID:r6k8sl3Y

>>209
絡まれただけならヘイトリストには載らない
故に相方はオバケのヘイトリストに載っていないため、
いくらケアルしても自分もリストに載らないのでタゲを
取ることができない。

オバケに何か魔法かけてからケアルすべきでしたね。

211 ：名も無き軍師：2004/05/04(火) 06:06 ID:3nz1qjoo

>>210
細かくいうと>>209さんがオバケに魔法をかけてから知り合いにケアルをしても
その知り合いがヘイトリストに載ってないんだからヘイトは上昇しない。

まぁオバケに魔法かけた時点でヘイトリストに載ってるのは
>>209さんだけだから>>209さんにタゲくるので知り合いの安全は
確保されるからどうでもよいが。

オバケのタゲを直接取りに行くべきだったという事ですね。

212 ：名も無き軍師：2004/05/04(火) 06:42 ID:jfqENPrU

ケアルにはヘイト上昇の効果はあるが、ヘイト発生の効果はないと。

213 ：名も無き軍師：2004/05/04(火) 11:01 ID:pqWF9.xA

ケアルに限らず絡まれただけでヘイトリストに載ってない
ＰＣには、なにをやってもヘイトは発生しない。

214 ：名も無き軍師：2004/05/04(火) 13:31 ID:USWNJPqg

今度はバインドでもしとけってことですなー。

215 ：名も無き軍師：2004/05/04(火) 17:32 ID:GvrC544s

>>212
おばけにｹｱﾙかければﾍｲﾄ発生の効果もあると
揚げ足をとってみる

216 ：名も無き軍師：2004/05/04(火) 18:03 ID:GBRviAGA

>>215
うまいなｗ
これからも楽しませてくれ・・・よろすくｗ

揚げ足を取られたほうはヌルーでよろｗ

217 ：209：2004/05/05(水) 00:01 ID:8Z2hZ.Ks

＞絡まれただけならヘイトリストには載らない
そういう事でしたか。納得しますた。
皆さん丁寧にありがとです。

218 ：名も無き軍師：2004/05/05(水) 09:22 ID:SyixsC..

辻ケアルで、タゲがくるのは、どして？(´・ω・｀)

219 ：名も無き軍師：2004/05/05(水) 09:31 ID:.zXnvrGc

>218

それは、辻られる方がヘイトリストに載っているからでしょ。
おばけ関係の方は、おばけに殴られてる人がヘイトリストに載ってないから、
ケアルしてもケアルをかけている人にはヘイトが発生しない。
だから、タゲが来ることもない。ＯＫ？

220 ：名も無き軍師：2004/05/05(水) 09:33 ID:SyixsC..

>>219
なるほど・・ＯＫ。

221 ：名も無き軍師：2004/05/05(水) 14:27 ID:.ZC0PGBQ

ヘイトリストに載る方法

(直接)モンスを赤ネームにする事ができる行動を取る
(間接)モンスのヘイトリストに載っているPCに支援行動を取る

222 ：名も無き軍師：2004/05/05(水) 16:37 ID:Mpr.lNhk

釣り役が釣ってきて
ヒーリングしている後衛がタゲ取るのはなぜ？

223 ：名も無き軍師：2004/05/05(水) 16:53 ID:132XTEZQ

ヒーリングはPTメンバ全員への「支援行動」だから。

224 ：名も無き軍師：2004/05/05(水) 19:18 ID:RXC2/jWk

ここまでの話から推察すると
絡まれ釣りで釣ってきたら後衛がヒーリングしてても
後衛にタゲ行くことは無いのかな？
教えてエロイ人

225 ：名も無き軍師：2004/05/05(水) 23:07 ID:XI1wVB0k

絡まれがヘイトリストに乗らないのなら、それはないんじゃないの？
たまに絡まれ釣りしても後衛に行かなかった希ガス
いしつぶてで釣るとよく後衛殴られてるが

226 ：名も無き軍師：2004/05/06(木) 04:31 ID:abqJMv9U

既出かもだけど、白でフラッシュの使いどころについて。長文

まずはフラッシュの特徴。
・詠唱が早い。
・平均２回ぐらい敵の物理攻撃を避けることができる。
・揮発ヘイトが非常に高い。
大体で言うと、戦士が挑発＞2回攻撃をもらった＞戦士の攻撃ヒットせず＝フラッシュぐらい。
揮発ヘイトは多分だけど、１２～１５秒程度で切れる。
・フラッシュから盾役が攻撃をかわすことによって、盾役のヘイト持続が見込める。
・ケアルをするよりコストがいい。
・神聖スキルアップウマー
・フラッシュ中は受け流しや盾回避が発生し易い？のでスキルアップウマー

【ナイトがフラッシュを唱えた８～１０秒後にフラッシュ】
ナイトとフラッシュがかぶらない。
ナイトのフラッシュヘイトが残ってるのでタゲが来にくい。
お手軽かつ効果的。
ブリンガありだけどこの方法で回復魔法がリジェネIIとナイトのケアルIII一回で
とてとて沈めた経験アリ。

【前衛が忍シ狩等で狩が開幕迎え挑発する（した）瞬間にフラッシュ】
かなり効果的だけど、ヘイトやタイミングが難しい。慣れれば楽勝。
フラッシュしたのに狩人避けれず＞忍者にヘイスト＞タゲ来たりも。
ふいだま決まるまでおとなしくしてれば大丈夫。
被ダメ０で忍者にタゲ移せるとカッコイイネ
てかこれはナイトでもできる。その際叩くと向いたりするので抜刀はしないように。

【忍者が空蝉の術:壱を唱えたときにフラッシュ】
詠唱の瞬間でもいいけど難しいので張替え完了後でもおｋ。
詠唱中断を防ぐため。空蝉の術:弐のリロードまでをもたすため。
ブライン状態のがいいのでフラッシュしないでください^^;て言う人もいるのでそこは臨機応変に。

【ウェポン戦、怒りの旋風にフラッシュ】
まだまだ実践してる人は少ないねぇ。

あとはメジャー
強烈なWSを盾役がもらったとき
忍者が攻撃をもらったとき
アタッカーがヘイトの高いアビを使ったとき
連携したとき
デュナミスでモが百列使用してきたとき

「フラッシュするとタゲくるし^^;」とか言ってるフレにでも教えてあげてください。

227 ：名も無き軍師：2004/05/06(木) 15:24 ID:5pH9Q9NQ

ヒーリングは特殊だな。

インやスニかけてアクモンスの隣でヒーリングしてみそ。
そのときPTメンバがそのモンスに絡まれると真っ先に自分が殴られる。

エリア際に骨いるのでスニかけてヒーリング。
PT会話で「骨いるからちょっと入るの待ってください」と伝える。
脳筋がエリア進入！俺殴られる。脳筋の挑発！
脳筋「<俺>さん気をつけてね＾＾；」
ちがうおまえがｇｔｙふじこｌ

228 ：名も無き軍師：2004/05/06(木) 17:26 ID:raL8fpjE

>>227
ってことは
絡まれたＰＴメンバーを含めＰＴ全員がヘイトリストに載る。
ただし敵対行動を取らない限りヘイトは0。
0のＰＣに対しての支援行動はヘイトに変動なし。
って感じかな？

229 ：名も無き軍師：2004/05/06(木) 20:01 ID:LGbezK9w

227のケースでヒーリング時ナと白の２人が座ってたら
先に殴られるのはやはりナ？
ここに装備の敵対心＋（－）は発生するのかな

230 ：名も無き軍師：2004/05/06(木) 20:37 ID:.01y.R/U

>>226
ﾌﾗｯｼｭって揮発のみなんですか？
ﾌﾗｯｼｭ→高揮発＆蓄積
ｽﾀﾝ→揮発
だと思ってました・・

231 ：名も無き軍師：2004/05/07(金) 06:16 ID:gtvM6cSE

横から質問悪いんだけど忍者の微塵はどうなんだろ
微塵＞自分死亡＞突っ立ってるＰＴメン目掛けて突っ走っていく敵
こういうのやったことあるんだけどＰＴメンは全くヘイトは稼いでない状態だよね

微塵を使うとＰＴメンは忍者に対して支援行動取ったことにでもなるのかね

232 ：名も無き軍師：2004/05/07(金) 07:22 ID:mZ2M6nAU

>>230
根拠は？

233 ：名も無き軍師：2004/05/07(金) 07:28 ID:mZ2M6nAU

>>231
ﾓﾝｽに敵対行動(からまれも含むかは知らない)を取ったときにPT組んでる仲間が
一定範囲内にいるとそいつもﾍｲﾄﾘｽﾄに載るって仕様の結果かと

微塵した時点で忍がﾍｲﾄﾘｽﾄに載り、近くにいた仲間も同時に載ったから
忍が死んだ後襲われたということですね

234 ：名も無き軍師：2004/05/07(金) 10:29 ID:zRZSkjHk

>>228
ヒーリングがPTメンバに対する支援行動（ヘイトリストにのる）＋ヘイトup

エリア際でキャンプ
釣り士釣り＞リンク＞キャンプを通過して釣り士のみエリチェン
釣り士が通過する時にヒーリングしてた場合、敵は戻ってきてそいつを攻撃
皆が立っていて釣り士に対して何もしてなければ、敵はエリア際で呆ける

235 ：名も無き軍師：2004/05/07(金) 13:40 ID:q18JiOwM

>>229
ずっと前Lv30前くらいのLv上げで、釣った帰りのモンスにヒーリング中の後衛がよく殴られるPTに遭遇したんだが、
猫白、猫黒、樽黒、の構成で、５、６回殴られる機会があったが全て猫黒が殴られてた。
たまたまだったのかもしれんが、何か法則があるのかもしれんね。

236 ：名も無き軍師：2004/05/07(金) 14:58 ID:CJYCYU6g

後衛が座ってる位置をモンス釣れて通るときは
迎えは早めに挑発しなければいけない。これ常識。

237 ：名も無き軍師：2004/05/07(金) 15:07 ID:zRZSkjHk

>>235
CHRかもしれん
その３者で猫黒が一番CHRが低いな
あれ、でもCHRが高いほうが敵対心も上だっけか？
単に位置取りかのう？

238 ：名も無き軍師：2004/05/07(金) 15:39 ID:9M8O4u/U

>237
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078949652/258
妄想終了

239 ：名も無き軍師：2004/05/07(金) 17:15 ID:TJxeQISA

可能性だが、MP回復量依存とかってのはどーだろう。
猫黒が戦後処理を白に、MB後の残りの削りを樽黒に任せて
真っ先に座ってた、ってのはありそうな話だし。

240 ：名も無き軍師：2004/05/07(金) 17:33 ID:Prc81g2s

>>235
単純に猫黒以外立ち上がってたとか。

241 ： 名も無き軍師：2004/05/07(金) 18:25 ID:wa4JQmpk

ちょっと質問です。
とてとて　と　とてか強がリンクして２匹キャンプにきたとします。
エスケなどの退避魔法がない場合、どちらを寝かせて処理したほうがいい？
ちなみに、レベルは３０以下で敵は同属、同系統の時の場合。

とてとて寝かせるとするとレジられそうだし、逆にとて寝かせてとてとて相手すると
時間かかってＭＰなくなりそうだし、どっちが定石だろうな～と思いまして。

242 ：名も無き軍師：2004/05/07(金) 18:39 ID:Prc81g2s

>>241
つよ～弱めのとてならそっち先かな。
寝ないとわかってるならアビ使います。

243 ：名も無き軍師：2004/05/07(金) 23:11 ID:Vqpye/p.

どっちかないしは両方寝かして逃げる。
倒す気なら、弱い方のとてを先に倒すのが無難。

244 ：名も無き軍師：2004/05/07(金) 23:17 ID:ME72SE0I

絡まれでヘイトリスト云々の話は理解できたけど
バインド状態で攻撃するべきＰＣが範囲外に逃げると
近くの奴を殴るのはなんでだろう？

教えてエロイ人。

245 ：名も無き軍師：2004/05/08(土) 01:12 ID:nQXjSfZs

>>241
とりあえず釣れてきた時点で黄色ネームを寝かす、
赤ネーム寝かしても何も考えてない納金（後衛含む）が殴ったり、スリップ入れておこすからな
それから強さ判断して指示だせばイイ

246 ：名も無き軍師：2004/05/08(土) 05:23 ID:/yi6Asy.

>>244
Bug

247 ：名も無き軍師：2004/05/08(土) 05:52 ID:JeRv8w0Q

>>244
PTで攻撃を受けずに敵を一方的に攻撃するのを阻止するため
（バインド＞遠距離のPCがヘイトを稼ぐ＞誰も攻撃喰らわずに＞殴りや魔法入れ放題）
魔法を使わないミミズ状態になるわけだ

昔のバインドが解けにくかった頃の名残だな
今の仕様なら、近くのPCを殴るアルゴリズムは必要無さそうなんだけどね

248 ：名も無き軍師：2004/05/08(土) 08:36 ID:YnfG7rhg

>>247
あきらかにMPKに利用可能な仕様を延々残しとく■eの心が分からん。

249 ：名も無き軍師：2004/05/08(土) 09:29 ID:Q30rysrM

>>247
それは、ＰＴ以外のＰＣやＮＰＣを殴る理由にはならないだろ。
Bugに１票。

250 ：名も無き軍師：2004/05/08(土) 14:26 ID:YbOXk7y6

>>244 >>246 >>249
■＜仕様です

251 ：名も無き軍師：2004/05/08(土) 19:49 ID:z1ZvZ2KQ

>>244
モンスが通行人殴る
通行人：バインド放置者へのヘイト上昇
モンス：「一緒にあいつヤラネ？」
通行人：「おｋ」
モンス：「ウマー」

252 ：名も無き軍師：2004/05/08(土) 22:51 ID:nQXjSfZs

■e<寝釣り対策の一環ですｗ

253 ：名も無き軍師：2004/05/09(日) 03:26 ID:KxX.L/kE

そういや>>131をみて思い出したんだけどさ、
FF11発売当初って骨もリンクしたよな？
その事で昔PTメンと言い合いになった事があったんだが、
どうだったかねぇ・・

254 ：名も無き軍師：2004/05/09(日) 06:06 ID:daEY0u/A

至近距離で挑発で釣ってHP真っ赤になって別の骨がaddしただけだろ

255 ：名も無き軍師：2004/05/09(日) 06:40 ID:X4OOboHg

骨は昔からリンクはしなかった気がするが・・・
それより昔はＭＰ持ちジョブが遠隔使うと魔法反応の敵に見つかるのがつらかったな

256 ：名も無き軍師：2004/05/09(日) 07:54 ID:LMEk2.rU

>>232
電撃かなんかで実験してた。
スタンとの比較で、フラッシュは両方の特性があるって結果。

257 ：あぼ～ん：あぼ～ん

あぼ～ん

258 ：名も無き軍師：2004/05/09(日) 14:49 ID:8cT0cevo

おめえは一体、なにがやりてえんだ

259 ：名も無き軍師：2004/05/09(日) 19:27 ID:8JExWe0I

>>258
自動BBS貼り付けプログラムに文句いっても無駄ｗ
あらしですらないぽ

260 ：名も無き軍師：2004/05/10(月) 23:14 ID:Us5ejH7Q

>>253
発売当初から骨はリンクしなかったぞ
6月頭にはグスゲンで普通に骨狩りしとったから間違いねぇ

261 ：名も無き軍師：2004/05/13(木) 23:35 ID:awvEPnnM

船上のできごとです。
漏れ　　　ソロで釣り中
ほかの人　ファントムと戦闘中

ファントムは、呪うの構え
漏れに、ミス。
なんでやｗ

262 ：名も無き軍師：2004/05/14(金) 00:47 ID:AIOc.MGk

>>261
もともと呪うはＰＴ外にもきく技だからさ

263 ：名も無き軍師：2004/05/14(金) 13:20 ID:KiF6UkBc

なるほどー
そっか　チャットフィルター＆エフェクトにも
フィルターかかってたから、漏れに向かって呪った
ように見えたのね。

ただ単に　範囲攻撃なだけなのね　了解しました。

264 ：名も無き軍師：2004/05/15(土) 00:58 ID:qglQ1OyM

ところで
練習相手未満のアクティブに、座って絡まれた場合、
ヘイトリストに載っているみたいだね。
グスゲンで骨くず集め中に
Ａヒール→骨ＰＯＰＡからまれ→Ｂバラードで、Ｂが殴られたよ。

265 ：名も無き軍師：2004/05/15(土) 21:58 ID:8vQxn8D2

座る行為自体が、範囲型の無差別ヘイト上昇効果があると考えればいいかも。

266 ：名も無き軍師：2004/05/16(日) 08:00 ID:IXZKr.ow

>>265
問題にしてるのはリストに載るかどうかだとももわれ。

267 ：名も無き軍師：2004/05/16(日) 09:05 ID:DkSvO.gA

>>266
だからそれに対して「座ると無差別にヘイト上昇＝
その時点でヘイトリストに載ってなくてもヘイト上昇＝
問答無用でリストに載る」と回答してるんだろ。

268 ：名も無き軍師：2004/05/16(日) 10:02 ID:IXZKr.ow

>>267
ヘイト上昇でかならずリストに載るかどうかは
分けて考えたほうがいいぞ。
単に「座るとリストに載る」というなら
>>264と言っていることは同じだ。

回答になってない。

269 ：名も無き軍師：2004/05/16(日) 13:53 ID:DkSvO.gA

>>268
だからお前は何で「無差別」という言葉を無視して話すのかと。

270 ：名も無き軍師：2004/05/16(日) 15:25 ID:k5WsZylo

>>255
今もしこれが残ってたとしたら、
イフ釜でいくらオイルとパウダー使おうがボムんとこ抜けられないわけだよな
ロメも奥いくのはかなりキツくなるわなｗ

271 ：名も無き軍師：2004/05/16(日) 15:37 ID:IXZKr.ow

>>269
ヘイトが発生する行為に無差別もなにも無いだろ。

もし>>365の言っているのが
　座る頃が無差別にヘイト稼いで、結果ヘイトリストに載る
ってんなら、
・座ったまま絡まれトレインをやり過ごせる
・アクティブのそばで座っても、死角ならからまれない
・そもそもアクティブじゃ無い敵のそばで座ってもからまれない
の説明がつかん。
（ていうか「無差別にヘイト上昇効果」なんつーのは、ナンセンス）

座る事はヘイトの生じる行動だが、それは食事や強化魔法と同じ。
リストに載っていなければ、身向きもされない。
ところが、座って絡まれた場合、ヘイトリストに載る、
通常のレベル差でからまれたのとは違う。
そういうことだ、>>264は

ここで大事なのは
「座って絡まれた場合は、ヘイトリストに載る」
ということだ。

272 ：名も無き軍師：2004/05/16(日) 15:44 ID:IXZKr.ow

ああ、そっか、俺が>>265に
「んなわけねーだろ」
てツッコめばよかったのか、反省。

273 ：名も無き軍師：2004/05/16(日) 15:57 ID:1oHt/bIQ

敵釣ってきたら
座ってても殴られるだろ
逆に敵釣ってリンクした場合
みな立ち上がってたら、釣り士だけがエリチェンすれば
何事もなかったようにやりすごせる

座りはPTメンバに対する支援行動扱いなんだろ

Aが絡まれならA自体がヘイトリストに載らず
Bが座っていても、やりすごせて
Aが釣ったならA自体がまずヘイトリストに載って
Bが座っていると、BもAに対する支援行動でヘイトリストに載るって事じゃないの？

274 ：名も無き軍師：2004/05/17(月) 01:59 ID:WXr.pLNM

>>271
>>265が言ってる「無差別」は「ヘイトリストに載ってない相手でも」って
意味だろう。無差別、って言葉が適切とは思わんが意図は分かるだろ。

>>271の指摘は「無差別」を>>265の意図無視して言葉通り
「ノンアク・自分を発見不可な敵であっても」と無理やり解釈して
いちゃもんつけてるだけ。
小学生の「まっすぐ帰ったら壁にぶつかる」と同レベルだぞ。
他人と会話する気があるなら相手の「言葉」より「意図」を考えろ。
その上で「言葉」が不適切なら指摘すればいい。

>リストに載っていなければ、身向きもされない。
これは座ると低レベルアクティブに絡まれる、釣ってきた敵に
いきなり後衛が殴られる、を考えると間違いだろ。
発見されなきゃ、が正しいんじゃないかな。
あ、ノンアクについては俺は「PCを発見する能力がオフ」と
解釈してる。

>>273の言う様に「PTへの支援行動だ」って説明は何度か出てるが
それだけじゃ低レベルアクティブのケースが説明できないんで
>>265の様に例外として認識した方が、むしろすっきりすると思う。
「無差別」ってのは再考の余地があるとしてもな。

あと「絡まれる」と「発見される」の区別はしといた方がいいぞ。
まあ座らない限り差は出ないと言やそうなんだが。

275 ：名も無き軍師：2004/05/17(月) 08:43 ID:bxUv9vYI

>>274
言葉遊びのいいわけもここまれ来ると醜いな。
「無差別にヘイト上昇」の意図を汲めってのはすごすぎ。
しかも>>266で意図を汲んだうえで突っ込み入れてるのに
気がついてない。

「座って絡まれた場合ヘイトリストにのる」
これは>>264で完結してる。
絡まれだだけじゃリストにのらないけれど、例外があります。
っていう報告なんだからな。

それ以外の座り効果は強化魔法や歌と同じように考えればいい。
釣ってきた敵がマド歌ってる詩人をなぐるのと同じ。

276 ：名も無き軍師：2004/05/17(月) 09:11 ID:bxUv9vYI

>>274
あ、それから、
＞>リストに載っていなければ、身向きもされない。
＞これは座ると低レベルアクティブに絡まれる、釣ってきた敵に
＞いきなり後衛が殴られる、を考えると間違いだろ。
ＰＴメンバーの近くでヘイトの生じる行動を取ると
リストにのることは、このスレの２３０近辺であらためて
説明してくれてるひといるから、ざっと読むとよいぞ。

277 ：名も無き軍師：2004/05/17(月) 13:27 ID:ElSTwHAM

僕あたまわるいので
>>264からここまでの話をわかりやすくまとめて下さい。

278 ：名も無き軍師：2004/05/17(月) 16:43 ID:mmavTcKs

>>275
>>227

座り絡まれというより，座りそのものを例外として考えたほうがいいと思われる。

279 ：名も無き軍師：2004/05/17(月) 16:51 ID:mmavTcKs

ちょと追記。

227の通り，ヒーリングはただの「味方への支援行為」とは明らかに違う処理になっている。
絡まれた味方にケアルやプロしてもヘイトリストには載らないが，
絡まれた味方のそばでヒーリングすればヘイトリストに載る。

無差別云々の表現は確かに不適切で，それベースに議論してる274もどうかと思うが，
275が，
＞「座って絡まれた場合ヘイトリストにのる」
＞これは>>264で完結してる。
という事実誤認（実際は完結してない。座って絡まれが特殊なのではなく座る行為自体が特殊）をしている点も，
話をややこしくしてる一因だと思う。

280 ：名も無き軍師：2004/05/17(月) 17:35 ID:bxUv9vYI

>>279
＞「座って絡まれた場合ヘイトリストにのる」
＞これは>>264で完結してる。
これはこれで完結してるだろ。>>264はそれ以上でもそれ以下でも無い。

それ以外のケース
＞絡まれた味方のそばでヒーリングすればヘイトリストに載る。
については、失念していた、ありがとう。
この場合は単に絡まれたのと違って、ヒールしてたメンバーが
リストに載るってことだよね？
（リストに載っているかどうかは自分で確かめるけど）

281 ：名も無き軍師：2004/05/17(月) 18:28 ID:bxUv9vYI

えと、捕捉。

>>227の例は、
インスニを見破られる
（通常感知されないのに、存在を感知される）
攻撃対象がいるにもかかわらず、座ってるメンバー
がからまれる。
（ただし、座って絡まれた場合ヘイトリストに載る
　っていう意味では、通常の座って絡まれと同じ）
の２種類の特殊性があるって事でいいよね？

282 ：名も無き軍師：2004/05/17(月) 19:12 ID:mmavTcKs

>>281
インスニの意味は，単に自分が絡まれたのか，PTメンバが絡まれた後に座りヘイトで自分にきたのか，
をはっきりさせるためにかけてるだけだね。
ヘイトリストに載ったPTメンバにケアルすれば，スニかけてても自分のとこにくるわけだし，
インスニを見破られる，という意味での特殊性は別にない。

>>227は「絡まれたPTのそばで座るとヘイトリストに載る」が本質で，
後半部分は，その結果「脳筋が絡まれたにも関わらず，見た目上は自分が絡まれたように見える」，
という事態が起こり得るということを言ってるだけなので，

＞攻撃対象がいるにもかかわらず、座ってるメンバーがからまれる。

ということとは若干意味合いが違うと思う。
（たぶん281はわかってて言葉の選び方を間違えただけだとは思うけど）

んで常識スレらしくまとめるとすれば，

　Aさんにケアルやプロなどの支援をすると → Aさんをヘイト対象としている敵から自分もヘイトを受ける。
　ヒーリングをすると → PTメンバ（自分自身を含む）を攻撃対象としている敵から自分がヘイトを受ける。

　※絡まれただけでは相手の攻撃対象にはなるがヘイト対象にはならない。

283 ：名も無き軍師：2004/05/17(月) 20:10 ID:bxUv9vYI

わかった、とおもう。
そもそもモンスターは座ってるＰＣをあらかじめ感知しておく必要はなくて、
座ったＰＣが支援している相手（自分自身の場合もあり）を感知していれば
いいってことね。

まとめについては、もちろん同意。
で、
※アクティブな敵はつねに感知したＰＣを攻撃対象と考えている
　（ただし一定以上レベルが離れているＰＣに対しては感知しただけでは行動に出さない）
座って絡まれるのは、こういう事だと。

284 ：名も無き軍師：2004/05/18(火) 00:42 ID:upL73MHg

ちょっと疑問になったんだが、
「前衛が絡まれ→座ってる後衛にタゲ移動」
って現象はもう説明されたとして、

絡んだ敵が前衛から十分な距離空いてる場合でも座ってる後衛にタゲ行くのかね？

←前衛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　後衛　　　←敵

こんな感じの時ね。

やばい、仲間がスニ切れて敵トレインさせた！
って時にヒールするんだけど、こっちにタゲが来ないんだよねぇ…
ラグで行き過ぎてる可能性もあるだろうけど、距離も関係してないかね

285 ：名も無き軍師：2004/05/18(火) 02:05 ID:BHlTkwT2

知覚圏内にいなければ、ヘイトリストにはのらないんでしょ。

286 ：名も無き軍師：2004/05/18(火) 04:09 ID:9y0Q2Ew.

大分昔のパッチで、離れてると、ヘイト乗らなくなった気がするが・・・
初期はマップ半分ぐらい離れてても、からまれた香具師死んだら
他のＰＴメンに向かってきてたりしたもんだが

287 ：名も無き軍師：2004/05/18(火) 12:58 ID:SGG1GvR6

ゴブの自爆を誘発させれるって人がいたんですけど
やり方教えて下さい。

288 ：名も無き軍師：2004/05/18(火) 13:04 ID:is9r2vow

>>287
>ゴブの自爆を誘発させれるって人がいたんですけど

それは言ってる本人がそう思ってるだけで
そんな美味い方法はないｗ

今までにオレが聞いたことのある自爆誘発方法
・爆弾の構えと同時にグルっと後ろに回りこむ
・爆弾の構えと同時にゴブに密着しながら走り続けてゴブの後ろにまわる
・爆弾の構えと同時にタゲ取ってない奴が挑発してタゲ持ちからタゲ逸らす

289 ：名も無き軍師：2004/05/18(火) 15:26 ID:wbBcNNGM

>>287

そんなものあったら楽に経験値稼げてしまうだろう？
あるわけない、少しは物事を考えろ。

290 ：名も無き軍師：2004/05/18(火) 15:37 ID:akwYNleI

まだ知らない奴いたのか。
自爆の構えが来たら戦闘解除しろ。
ソロだと経験値が入らなくなるし
PTでもたまに黄色くなって経験値貰えなくなるがなー。

291 ：名も無き軍師：2004/05/18(火) 17:53 ID:/ugVGtlo

>>290
ゴブが「自爆の構え」？

292 ：名も無き軍師：2004/05/18(火) 18:05 ID:fbfDWVNI

爆弾の構えって表示はひとつだけど
表示された時点で自爆か範囲か最初からきまってて
判別は不可能だってこのスレで聞いたよ
んで自爆の時は止めるのも不可能らしいよ

293 ：名も無き軍師：2004/05/18(火) 19:12 ID:/ugVGtlo

スタンやスリプルで爆弾投げを止めまくる、ってのが
結果的には自爆誘発、と言えなくもないな。

294 ：名も無き軍師：2004/05/18(火) 19:34 ID:j8vfLnd.

詩人でララバイ覚えたての頃、ララバイ止めは
自爆誘発の効果があるって思ってたよ・・・

295 ：名も無き軍師：2004/05/18(火) 23:37 ID:quSIwNdQ

あーもう。
ゴブの爆弾投げは別WSだっつーの。
爆弾投げの構えが出た状態でとんずらで逃げ出す。
自爆の場合→自爆実行　ゴブ死亡。
爆弾の場合→効果範囲に対象が居ないのメッセージが出て不発。
名前が一緒の別WSをどうやって途中から別物に切り替えるんだ。

296 ：名も無き軍師：2004/05/18(火) 23:42 ID:quSIwNdQ

ちなみに検証したい奴が居るかもしれんからやり方教えておくよ。
ディアかバイオ、とんずらを使えるようにして開始。
それなりのLVのゴブをHP2割切る位までにしてあとはディアorバイオ連打。
そうすりゃいつかは爆弾の構えになるからとんずらで走れ。
対象が<t>と<me>な別物WSだ。

ちなみに対象が<me>の範囲WS(夢想花等)は他人を巻き込む。
対象が<t>なら範囲でもPTメン以外に影響は出ない。

297 ：名も無き軍師：2004/05/20(木) 11:59 ID:cAn14cEo

>>296
前方放射型のWSは<t>で他人を巻き込むけどな

298 ：名も無き軍師：2004/05/20(木) 12:50 ID:QIOcTcUc

>>297
え？そうだっけ？
隣りのPTのキノコの前通ったらDスポアにまきこまれてシボンヌｗｗ
とかあるの？

299 ：名も無き軍師：2004/05/20(木) 13:31 ID:NvDtk7hc

キノコのＷＳに関してはＰＴ外は巻き込まない。

300 ：名も無き軍師：2004/05/20(木) 18:18 ID:FDM6ry46

>>297
後学のために具体的なTP技キボンヌ

301 ：名も無き軍師：2004/05/20(木) 19:44 ID:NvDtk7hc

てか、前方範囲で他人巻き込むのあるか？

302 ：名も無き軍師：2004/05/20(木) 20:54 ID:koGw8UOg

バブルシャワーは巻き込まない
<t>？

303 ：名も無き軍師：2004/05/20(木) 20:59 ID:kBXhxGHs

震動や土竜巻では巻き込むけどな

304 ：名も無き軍師：2004/05/20(木) 21:35 ID:uTrljf2.

全体範囲以外じゃあｐｔメンバー以外巻き込まないんじゃないか？
地震とか土竜巻は全体範囲だし

305 ：名も無き軍師：2004/05/20(木) 21:45 ID:YsL43EUg

ただの勘違いだろ。具体的なWS名出てこないし。
>>303
明らかに全体技やんw
前方放射なら真後ろは喰らわないって意味だぞ。

306 ：名も無き軍師：2004/05/21(金) 00:51 ID:zNW.o7Nw

Fafnirのブレスは巻き込みますよ

307 ：名も無き軍師：2004/05/21(金) 02:53 ID:kfecxFF6

ＨＮＭとかまで話に入れてしまったら、いろいろごちゃごちゃになりそう・・・ｗ

308 ：名も無き軍師：2004/05/21(金) 03:56 ID:yvu3624o

HNMはアラチェンジでの狩への対策とかで色々手を加えてるからな。

309 ：名も無き軍師：2004/05/21(金) 14:39 ID:HYzI9tto

常識テクニックってことで常識として扱える程度の雑魚相手の知識で止めておこうか。
HNMとかのは補足程度に書いておけば大丈夫だと思うし。

310 ：名も無き軍師：2004/05/21(金) 21:20 ID:TnMpjoHw

>>300
ベヒモの技とかは？

311 ：名も無き軍師：2004/05/22(土) 08:14 ID:p4WNsE.A

>>310
それもHNMだろｗ

312 ：名も無き軍師：2004/05/22(土) 12:07 ID:TH9wWMzk

レベリングで戦うようなモンス限定で。

313 ：名も無き軍師：2004/05/22(土) 19:23 ID:l4aH2qOk

すいません皆さん、HNMとNMの違いを教えてください。

>>304
もぐら巻って何の技だよ^^^^^^^^^^^;

314 ：名も無き軍師：2004/05/22(土) 19:36 ID:g2f7Y9sQ

>>313
　 _, ._
(　ﾟ Дﾟ) ？

315 ：名も無き軍師：2004/05/22(土) 19:38 ID:d6m4XqXM

基本的には引き寄せがあるかないかじゃないかねぇ。
キャップで色々変わってしまう以上、強さ云々は気にしない方がいいと思う。

316 ：名も無き軍師：2004/05/22(土) 21:02 ID:Ok8qzk.k

>>313
天然か？確かその昔名セリフスレかなんかのネタにはなってたが。

「土竜巻」はミミズの範囲技。

317 ：名も無き軍師：2004/05/23(日) 02:15 ID:5VR3LkR.

>>315

称号変わるか変わらないかでないの？
いや、知らんけどさ、ちょっと言って見た。

318 ：名も無き軍師：2004/05/23(日) 02:28 ID:8N71OQhA

>>316
ああ、ミミズのやつね。
岩が出てくる奴でしょ。知ってたよ

319 ：名も無き軍師：2004/05/23(日) 02:40 ID:3DnaXq/Q

>>318
　 _, ._
(　ﾟ Дﾟ)

320 ：名も無き軍師：2004/05/23(日) 05:00 ID:WzlN8ov6

　　　知　　っ　　て　　た　　よ

　 _, ._
(　ﾟ Дﾟ)

321 ：名も無き軍師：2004/05/23(日) 05:44 ID:3BTtEoQc

　　　知　　ら　　な　　い　　よ

　 _, ._
(　ﾟ Дﾟ)

322 ：名も無き軍師：2004/05/23(日) 05:58 ID:oes4zLMw

でも、モグラ巻きなのか
つち竜巻なのか
気になるな。

323 ：名も無き軍師：2004/05/23(日) 11:45 ID:kRYeFKXA

313 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日： 2004/05/22(土) 19:23 l4aH2qOk
すいません皆さん、HNMとNMの違いを教えてください。

>>304
もぐら巻って何の技だよ^^^^^^^^^^^;

318 名前：名も無き軍師 [sage] 投稿日： 2004/05/23(日) 02:28 8N71OQhA
>>316
ああ、ミミズのやつね。
岩が出てくる奴でしょ。知ってたよ

だれかプロファイリングを頼む…

324 ：名も無き軍師：2004/05/23(日) 14:51 ID:t1znSuCU

304の「地震」にツっこむだけじゃ、捻りが足りないと考えて
「土竜巻」のほうをツっこんで遠まわしに304をいじめよう。
　→モグラ巻ってネタがあったな。よしコレだ！

まぁ、どうでも良いんだが「全体範囲」と、「自分対象の範囲技」の
具体的な違いを教えてくれないだろうか。

325 ：名も無き軍師：2004/05/23(日) 15:13 ID:TBnZqPvw

トンボのカースドみたく、なんかとばしてきたりするのが
「自分対象の範囲技」＝<t>
ウェポンの怒りの旋風みたく、モンスター中心にエフェクトでるのが
「全体範囲」＝<me>
じゃない？
自分対象ってのがタゲとってる人対象と思って言ってみる。
しかも全部体感だし（ノ∀｀）

326 ：名も無き軍師：2004/05/23(日) 16:05 ID:zrBkYNgA

>>318
石つぶてぽいのならともかくとして、どう見ても岩と呼べるものは出ないんだが・・・
ストンスキン辺りと勘違いしてないか？

プライドが高くて間違いを認めれないのはわかるが
これ以上恥の上塗りをするのは哀れすぎるからやめとけという事だ

327 ：名も無き軍師：2004/05/23(日) 16:59 ID:S.NQMY0w

発動するときに敵の近くに誰もいないばあい
ターゲットは遠すぎて発動しないのが前者
範囲内に有効なターゲットが居なくて発動
しないのが後者、でないのきゃ？

328 ：名も無き軍師：2004/05/23(日) 17:09 ID:kt5Vak7A

岩っつうかクエイクみたいにミミズの周辺の地面盛り上がったような
正しくは「つちたつまき」だよな？
モグラ巻ﾜﾗﾀ

329 ：名も無き軍師：2004/05/23(日) 18:22 ID:U9GH4Sx6

えっ？モグラ巻だと発売日から思っていたよ・・・orz

本来ならモグラに食べられるミミズが、そのモグラを巻き殺す
シュールなWSじゃなかったのか。

330 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 00:16 ID:PAdO0AHc

ごぶ爆弾、とんずらでは、「範囲外」だせなかったっす。へたれですまん。
ということで、別の方法でだしてみた。
弓ごぶに長弓が届くぎりぎりのとこで弓をうつ。こうすれば、
「範囲外」がだせた。

331 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 01:08 ID:utVxtXOs

>>325
周りに誰も居なくてもぶっ放すのが<me>
対象が遠いと「～～が遠くて発動できなかった」ログが出るのが<t>

332 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 01:14 ID:utVxtXOs

あ、<me>は範囲内に対象が居ないって出るんだっけ？
最近見てないからあやふや。

333 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 01:24 ID:YldEJhvE

>>330
忍術の射程でも範囲外だせますね（遠隔より短い）
忍者で弐㌧覚えるまでの忍術スキル上げの時に、よく弓ゴブに壱㌧撃ってました。
ゴブはTPがたまれば勝手に爆弾投げやってくるので、発動エフェクトと同時に後ろにダッシュです。
運がよければ自爆で経験値もｳﾏｰ。

334 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 04:49 ID:ir3cKAuQ

ゴブ爆弾って範囲内に対象が居なけりゃ確実に自滅じゃねーの?
獣やってたときペットが死んですぐにゴブ爆弾がきた場合
100％自滅したけどなぁ
さすがにそんな丁度いいタイミングを何度もは出せんので試行は多くないが
かえれでタゲ切った場合はゴブ爆弾自体がストップしたな
何事も無かったように追ってくるｗ

335 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 05:01 ID:yd7IZ8bo

>>334
爆弾発動中のかえれについては

通常爆弾の場合＞かえれ＞対象が消えてWS発動停止＞こっちに向かってくる
自爆の場合＞かえれ＞対象はｺﾞﾌﾞ自身なのでそのまま爆発＞ｺﾞﾌﾞ死ぬ

のどっちかしかないだろ

336 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 05:04 ID:yd7IZ8bo

>>334
書き忘れた爆弾の構えが出た時点でどっちの爆弾なのかは決定されている
つーかこのﾙｰﾌﾟ何回目だYO!!!

337 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 10:39 ID:60h3W5SI

「土竜巻ってもぐらまき? つちたつまき?」は、シャクラミやクフィムで
組んだパーティで軽口誘発のネタボケによく使った。
もう1つは、トイレ休憩後に「みんないる?いない人返事して」

……滑ると寒いんだなorz

338 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 11:07 ID:r1M6Z3Js

微妙なネタを振られると、言った本人より言われた側が困る。
ボケよりツッコミの方が場の雰囲気とか難しいんだよ。

ｯﾃﾅﾝﾃﾞﾔﾈﾝ┌(`Д´)ノ)ﾟ∀ﾟ）

339 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 11:23 ID:FgUQP3x2

カースド・爆弾は<t>の範囲　→遠くに行くと不発
旋風は<me>の他人巻き込む範囲　→遠くに行くと不発
自爆は<me>の他人巻き込む範囲　→遠くに行っても発動

範囲物理WSと範囲魔法WSで区別するんかい？

340 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 14:10 ID:9XL/7M3E

土竜ってもぐらで変換できるのか・・・
読み方はじめて知ったOrz

341 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 14:25 ID:KNH279bk

>>337
うちのLSの消防は嬉しそうに「どりゅうけん」と
言い放ちました。

342 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 15:14 ID:FbkSX9u2

喪前ら、アホな漏れにちょっと教えておくれ。
開幕連携って必要なのかな？

仮に敵のHPを１００、連携＆MBで削れるHPを７０にしたとする。
すると残りHP３０は通常殴りや精霊で倒すわけだが、
敵はHPが少なくなるとTP1００WS即打ちモードになるよな？
だったら最初に通常殴りで３０削って、それから連携で一気に倒した方がいいんじゃないか？

開幕連携するメリットを教えてくれ。

343 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 15:16 ID:4R.uSgcI

>>342
残りの３０のＨＰを削ったＴＰを次の戦闘に持ち越せる

344 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 15:17 ID:Os07mipE

TPが無駄にならない

345 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 15:19 ID:LCabVMgQ

>>342
シかサポシ〆の場合盾にがっちりと固定できる。
黒や狩人がいれば残りの削りが容易い。

346 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 15:23 ID:yd7IZ8bo

>>342
盾に強力な不意ﾀﾞﾏ連携かまして、残りは全力出せるため狩りのﾍﾟｰｽUP

もちろん342の言うとおり後半TP即撃ちMODEになるから相手によるかな
でも、基本的に後衛のMP余りがちな高Lv帯なら開幕連携のがいいと思う。

347 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 15:27 ID:FbkSX9u2

>>343 >>344
素早いレスありがとう。でもなにか納得できない。

戦闘序盤でTPためようが、戦闘終盤でTPためようが、TPの貯まり方は同じでは無いだろうか？
だったら敵がWS撃ちやすい終盤に通常殴りで敵・味方のTPを貯める方がデメリットがあるように
漏れには思える。

>>345 >>346
これは良くわかった。
敵のタゲを安定させれば後衛は動きやすいね。

348 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 15:28 ID:4R.uSgcI

>>347
ＴＰ１００のＷＳを三回撃つのとＴＰ３００のＷＳを一発撃つのとどっちが強力だと思う？
そういうコトですよ

349 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 15:33 ID:FbkSX9u2

>>348
なるほど。
敵のWS即撃ちモードに気を使うよりも
TPを無駄なく使った方が効率が良い、という事かな。

350 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 15:38 ID:cJXGjEes

>>347
ふつう、ナ忍のヘイトは後半になるほど上がる。

よって開幕連携でそこそこのMB、ふいだまあるならなおさらヨシ、
黒は中盤はMPをちょっとセーブし、TP100即撃ちモードになったら精霊で削り。
黒狩はタゲ取り上等でも可。
シは次の獲物を釣って戻ってくるまでにリチャージするので終盤単発不意もあり。

メインシ、サポシ入りだと開幕ならヘイト調節しなくても
ちゃんと不意も入れやすいというメリットも。
迎え挑発のヘイトが落ち着くのを見計らえば、サブ挑発なくてもWSでタゲかわるので
サブがサポ戦でなくてもふいだまWS〆を見込める。

351 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 15:39 ID:qefJAQxY

まあそもそもレベリングでそんなに警戒するようなＴＰ技を使う敵と戦うかどうかは微妙だがな

352 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 15:41 ID:BQA.8Tvg

>>348
まったくもってどうでもいいんだけど、
WSによってはTP300＞TP100×３になることもある
連携とかその辺をまったく考えないとだけど

353 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 16:13 ID:HwiiPV8s

戦闘前にＴＰが１００溜まってるとする
ケース１
リダ：開幕連携でｗ
開幕大ダメでタゲ安定、戦闘終了後にＴＰが８０％くらい。

ケース２
リダ：後半で連携しますｗ
結果、オーバーキルでダメージ微妙に損、ＴＰ１８０くらい溜まってたが
威力は１．８倍にはならず。戦闘終了後ＴＰゼロ。
特に芋（ディスペ無い場合）は後半の方が固い。

354 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 17:25 ID:V2z5jv3Y

遅レスだけどゴブ自爆誘発はできる
まず敵のTPをためる
WS即うちまでHPを減らす
かくれるなどを使ってタゲをきる

遠隔攻撃がギリギリ届く範囲からゴブが遠ざかる時に構えて、範囲外にゴブが出てから遠隔発動
敵が範囲外にいるためラッシュは使用しない
同じく敵が範囲外にいるために爆弾投げも使用しない
しかし、WS即撃ち状態だと何かのWSを使用しないといけないので、唯一使用できる自爆を使用する

この方法でほぼ確実に自爆を使わせられる
ただ、普通に倒したほうがいいのは言うまでもない

ここからは推測だけど
タゲをとっている人が移動して、遠隔攻撃を構えてから発動するまでに範囲外までゴブを連れ出す
その遠隔攻撃でタゲが遠隔攻撃をした人に移れば自爆するんじゃないかな
バインドでもできないかと思ったんだけど、遠隔攻撃の届く範囲がゴブ爆弾の範囲でだめな気がした

355 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 18:09 ID:w.ikjSVc

＞ここからは推測だけど
ダウト。
はじめから最後まで推測です。

356 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 18:15 ID:VgUrOXj2

>>332
そうなのか～。

でもおれヘタレだから発動しなかったっていう状態にできるの
怒りの一撃や急所でも5割いくかいかないかだから、分かった
ところで使えない（ノ∀｀）ｸﾊｰ
精進してきます　orz

357 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 19:07 ID:r1M6Z3Js

知り合いから教えてもらった視線系アビを持った敵に対する戦法。

まず自分の殴りの攻撃間隔を体感でもいいので大体把握する。
モンスとタイマン始めたら一回殴った後は背中を向ける。
あとは攻撃間隔分時間経過したらちょっとだけ正面向いて、すぐまた背中を向ける。
これで正面を向いてる時間を最短にした状態で殴り続けるので
ＷＳに超反応で後ろ向くとか特にテクニックもいらないで狩れる。

まぁ何時間もやってると疲れるかも知れんが、手動で遠隔打ち続けてる
狩人と比べても似たような労力かと。

358 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 20:21 ID:U2tEPtMI

>>357
たしかに労力は狩人と同じ程度かもしれないが、
難易度は遥かに上だなｗ

359 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 20:24 ID:IrNEFkN2

>>355

シーフで投擲スキル上げる時に暇だからいろいろやってみた結果なんだけど？

ダウトなところあげてみろ

360 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 21:12 ID:2ztqnFXY

ｾﾗｽﾄ撃とうとしたけど範囲に敵がいなかったから
ﾑｰﾝﾗｲﾄになった、って言ってるようなもんなのだろうか

361 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 21:15 ID:r1M6Z3Js

>>358
攻撃タイミングが経過して背中向いてるときは、その回の攻撃は
正面向くまで待ち状態になるから、タイミングジャストで振り向かなくてもいいから
そんなに難しくはないよ。
振り向いたら多少タイミング遅れてても攻撃出るから。

362 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 21:31 ID:q.8EeVfU

TP技なんか出さなきゃならん状態で、ラッシュ、爆弾投げは範囲外。
ランダムで次々実行されてって、実行出来る自爆が発動って感じなのかな？

試してないから憶測だけど。

363 ：名も無き軍師：2004/05/24(月) 21:46 ID:yd7IZ8bo

>>359
まぁそう熱くなるな
とりあえずそれは常識ﾃｸﾆｯｸなのか？

364 ：名も無き軍師：2004/05/25(火) 00:02 ID:5cuaaUbs

>>359
>しかし、WS即撃ち状態だと何かのWSを使用しないといけないので、
ここが憶測なんじゃね？

365 ：名も無き軍師：2004/05/25(火) 00:25 ID:wcsYo7zQ

＞敵が範囲外にいるためラッシュは使用しない
＞同じく敵が範囲外にいるために爆弾投げも使用しない
探知範囲外にでて、これが「使用しない」のか
「使用したけど不発」だったのか解るのかな。
>>354で必ず自爆するといえる位の数ためしてるなら、
納得するけど。

366 ：名も無き軍師：2004/05/25(火) 13:27 ID:JjmERxHE

>探知範囲外にでて、これが「使用しない」のか
>「使用したけど不発」だったのか解るのかな。
後者ならログに範囲内にいないからうんぬんでなかったけ？

367 ：名も無き軍師：2004/05/25(火) 14:53 ID:wcsYo7zQ

>>366
ごめん、探知範囲でなくて弓の届くぎりぎり、
つか>>354の距離。
ＴＰ技も遠く離れるとエフェクト見えなくなったり
ログに出なくなったりするから。
　構え不発のログが見えなくて、ゴブ近づいててくる→
　遠隔でＴＰが100を越えなかったと解釈
のような事があったんじゃないかなと思って。

（自爆でない）爆弾投げは対象が技の届く範囲にいな
くても構え→不発はあるはず。
これは、構えと同時に逃げるんでなくて、構えた時に
離れてケアルしてた白がタゲで、結果不発だったのを
見た事がある。
だから構えの前から範囲外にいるＰＣに対して「構え」
（自爆でない方の爆弾）をする場合はある。

もしかしたらさらに一定以上離れた場合、自爆しか
しない可能性は否定しないけど、もうすこし詳しい
状況がわからないと、なんとも背中がかゆいだす。

368 ：名も無き軍師：2004/05/25(火) 16:15 ID:7Fars9VY

WS絞り込めるかどうかだけなら、ミミズに遠隔使えばいいじゃないか
まぁ、ゴブだけ特殊という可能性もあるがな

369 ：名も無き軍師：2004/05/25(火) 22:02 ID:rTqsfXPc

それじゃ遠隔範囲内だからダメだろ

370 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 01:00 ID:0zUfXFQ6

>>368
あー、そういえば
弓ｽｷﾙあげしてるとモグラ巻しかしてこないな、ﾐﾐｽﾞ
あれは消化液弾とか渾身の一撃は範囲外で発動することすらかなわず
しかたなしに<me>技のモグラ巻を撃ってたのか・・・

371 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 01:24 ID:diLYqyCY

>>370
震動も使うよ～
ぎりぎりじゃなければ消化弾も飛んでくるね、少し近づき気味だと

372 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 05:38 ID:guiAru0k

で、本当の所モグラマキ、ツチタツマキ、ドリュウケンのどれなのさ

373 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 07:29 ID:73dB5pEc

>>372
間とって、ドタツマキでいいや

374 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 09:44 ID:qw76Fv.6

ＦＡでました(　´_ゝ｀)

375 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 11:06 ID:LY4KAYeI

土で起こす竜巻きだから、土竜巻じゃないのん？

376 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 11:22 ID:3k26ip9U

いや竜巻で土を起こすんだと思うが

377 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 11:35 ID:EGKdB2C2

間とって、モグタツケン

378 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 12:11 ID:UMjweqgk

怒龍拳！

379 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 12:29 ID:LY4KAYeI

>>376
いや、竜巻きは風が回転して吹き上げるだろ？
ミミズの場合、土を竜巻きみたいに吹き上げるから土竜巻じゃないのん？

380 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 13:00 ID:EGKdB2C2

↓ここで民明書房刊

381 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 13:00 ID:6aP2JHyA

地中にいるモグラをも巻き込む技って意味じゃないのか？

382 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 13:09 ID:UMjweqgk

もぐら巻きが、ほんとにもぐら肉使ってたら
あんまり美味しくなさそうだな。

あ、いや、けっこ珍味でいけるのかもしれんが。

383 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 13:31 ID:cOB2c//s

流れと全然かわんないけど
エビルウェポンにバエアロラって効果あるの？
ゴブのﾊﾞﾌｧｲやミミズのﾊﾞｽﾄﾝのときとはちがって効果がないと聞いたので
やんなかったら（おれ白）他後衛が毎回かけてたんだけど・・・

384 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 13:32 ID:cOB2c//s

ごめ　１行目は
×流れと全然かわんないけど
○流れと関係ない書き込みだけど

385 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 13:46 ID:UMjweqgk

怒りの旋風が「旋風」だから風属性のような気がする
ってだけだと思う。
かけるならスタン対策でバサンダかな。

386 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 15:24 ID:0zUfXFQ6

>>383
全く効果ありません。

387 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 17:24 ID:.JjWQ7Mo

>>383
トンボと並んで勘違いしやすいだけ、教えてやりゃすむことだな
つーか疑問に思ったら聞けよ
｢バエアロかけてるけどなんか効果あったっけ？私かけたほうがいい？｣
とかやんわり聞いてみろ
他PTメンバーから｢効くのはバサンダだから･･｣つーのが絶対あるからｗ
みんな気がついてても言い出さない(言い出せない？)奴おおすぎｗｗ
メイン後衛でも前衛で参加してたら口だしにくかったりするかもだしな

388 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 17:29 ID:qw76Fv.6

>>387

カースドに毎回丁寧にバエアロする白がいて、（ボヤトンボ）
このＬＶまで間違った認識のまま来てしまったんだろうな～と思ったオレが、
「白さん、カースドは闇属性なのでバエアロは意味がないですよ」って
言ったのはいいんだが、それでも毎回バエアロする白がいたんだが、
そういうときはどうすればいいですか（´・ω・｀）？

389 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 18:00 ID:1m3YOoD2

毒液は水属性だからバウォタラなら分かるがな…
でも芋のポイズンブレスと違ってそんなにデカいダメージ出ないからいらんか。

芋戦でバウォタラする白さん地味にGJ。

390 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 18:25 ID:IZAGBXfk

芋のポイズンブレスはHP比例だからな～
レベルが高い程ダメージUP（まぁ現時点でのHPにもよるが)
ボヤのP芋HP９割ぐらいでブレスで400食らうorz

391 ：名も無き軍師：2004/05/26(水) 19:16 ID:jF/B9vXE

オプチや風切り帽のグラはなぜかNAに大人気だけどなｗ
NA参入直後このどちらかを装備してると見つめられ率2倍にはなった。

ナイスハット！だのどうやって取るんだ？などtell貰ったのが懐かしい。

392 ：391：2004/05/26(水) 19:16 ID:jF/B9vXE

ｽﾏｿ
誤爆したＯrz

393 ：383：2004/05/27(木) 01:57 ID:8r1n0ty.

レスｻﾝｸｽ
やっぱ関係なかったか・・・。
たしかに言えばいいことだったんだけど、
その時バエアロラかけてた黒、それだけはしっかりやるくせに
ケアル補助まったくしない人でさ。
おれ白で、ナイト忍いないPTだったから（しかも戦士はボーン装備）、
毎回MP使い切ってもたんないくらいで、ケアル補助おねがいしたのよ。
で　了解とかいったくせに一切やってくんなくて、もううんざりしてしかとしてたんよ

まあそれはいいや、とにかくありがと

394 ：名も無き軍師：2004/05/27(木) 06:54 ID:ZQ7Zge5Y

>>357
暗黒や戦士ならいけそうだがシフには無理だなｗｗｗｗ
あ、二刀すればそこそこ間隔でかくなるか。

で、土竜巻議論だけど、漏れが狩人でソロしてた限りだと
ミミズの近くにノコノコ近づいたNAに土竜巻と振動のみ発動してたような気がする。
消化液段がこなかったのは間違いない。

395 ：名も無き軍師：2004/05/27(木) 08:08 ID:aCDZJJC6

>>394
遠隔範囲ぎりぎりでも届かない土竜巻と震動やってたよ。周りに誰もいなくても
消化弾は確かにある程度近づかないとやってこないね。あとMP吸引もか

396 ：名も無き軍師：2004/05/27(木) 09:17 ID:eVAncE.Y

>>265-270くらいにいっておくが、絡まれる　=　hateリスト　に載っている　だぞ。

え。もう遅いって？ｗｗ

397 ：名も無き軍師：2004/05/27(木) 09:41 ID:8B94ozuQ

＞ヒーリングをすると → PTメンバ（自分自身を含む）を攻撃対象としている敵から自分がヘイトを受ける。

取りあえずの結論でてるとこ悪いんですが、こないだクフィムの断崖近くで蟹狩り途中で一休みしてる時（勿論後衛ヒーリング中）
すぐ横で釣りしてるNA黒さんがいたんだけどその人がモンス魚釣ったわけ、そしたらうちのPTの黒さんがなぜか絡まれちゃったのよぉ
普通釣ったモンスのヘイトは釣り人向いてるよね？　ヒーリングは別にそのNA黒さん支援してないよね？　という訳で再度検証妄想よろ

398 ：名も無き軍師：2004/05/27(木) 09:43 ID:8B94ozuQ

上げてたゴメム

399 ：名も無き軍師：2004/05/27(木) 10:06 ID:pmaI5xhM

>>397
>普通釣ったモンスのヘイトは釣り人向いてるよね？

釣り上げモンスは釣った人どころか誰もヘイトリストに載ってないよ
だって釣った人をヘイトリストに載せてるんだったらスニ釣りできないだろ
あれは「釣り上げ」という行為がトリガーになるけど、ふつうのポップと変わらん

400 ：名も無き軍師：2004/05/27(木) 10:58 ID:8B94ozuQ

では、あの時釣れたGreaterPugilは本来NAだと思ったんだが絡んできたのは何故だろう？
それとも釣り上げモンスは同じ名前でもAなのかな？　それなら納得か？
でもそうなるとスニ無い時はレベル関係無しに絡んでこなかったっけ？
ちょいと釣りｽﾚでも調べてきます

401 ：名も無き軍師：2004/05/27(木) 11:39 ID:pmaI5xhM

>>400
通常ポップのモンスと釣り上げモンスは
同じ名前でも知覚ロジックが違う

クフィムの通常ポップのGreater pugilはノンアク・リンク
釣り上げポップのGreater pugilはアクティブ

以下参照
http://ff11.s33.xrea.com/cgi/index.cgi?area=Qufim

402 ：名も無き軍師：2004/05/27(木) 12:27 ID:N66ovjOE

釣り上げモンスは超アクティブだろ

403 ：名も無き軍師：2004/05/27(木) 16:00 ID:aCDZJJC6

>>396
普通の絡まれだと載らんぞ
ヒーリングで絡まれた場合はしらんけどね

404 ：名も無き軍師：2004/05/27(木) 18:44 ID:jrJSgoX6

>>359
自爆誘発出来るってとこがダウトだから（ええそれは気のせいですよ）
それ以降は意味無しもしくは全てダウトと言う事だろう。

>>403
>>396は釣りじゃね?

405 ：名も無き軍師：2004/05/27(木) 19:26 ID:0hWEhnX6

戦闘状態のタコヤキの近くでまったくの他人がヒーリングしてて、
タコヤキの相手がエリアチェンジしたらそのタコヤキに襲われた事がある。
かなり昔だから今は違うかもしれんし、一度出た話題だけどな。
ヒーリングは問答無用で周囲の戦闘状態のモンスのリストに乗ると言ってみる

406 ：名も無き軍師：2004/05/27(木) 21:38 ID:.BwqmoBA

珍現象が正確に検証されて無いのは確かだが、
「攻撃対象になる」のと「ヘイトリストに載る」
の、問題だけはそろそろ良いだろう…

・釣った時、敵の近くに居るPTメンバーはリストに載る。
てのが自分的にまだ曖昧なところかなぁ

407 ：名も無き軍師：2004/05/28(金) 02:15 ID:DufEphxQ

ひとつ気になるところがある。
忍者の微塵はターゲットが必要であるところだ。

それではゴブの自爆もターゲットが必要なのだろうか？
しかし、攻撃が届かないところでも自爆をすることがあるため、ターゲットは必要ないということも考えられる。

HPが減っている状態だとWS即撃ちなのは確認されている。
もしゴブの自爆がターゲットを必要としないなら、
HPが減り、ターゲットできない状況でTP100以上になったは自爆を使うはずである。

誰か適当に荒さがしといてｗ

408 ：名も無き軍師：2004/05/28(金) 02:46 ID:fChyYkew

>>407
TP100になった瞬間あるいはHPが減った瞬間は攻撃があたったか攻撃を食らったかどっちか
＝ターゲットできない状況ではない

409 ：名も無き軍師：2004/05/28(金) 02:51 ID:DOKNKWJs

遠隔の届くぎりぎりの距離で、遠ざかって行くゴブに遠隔攻撃
→当たった時は遠隔さえ届かない距離にいる

というのが、もとの話だったとおもう。

410 ：名も無き軍師：2004/05/28(金) 09:22 ID:cBV8E64Q

ゴブのＨＰを半分ほど削ってから、眠らせて距離を取り、
強力な魔法で一気に減らして即撃ち状態にしてみた。
二回しかやってないが二回とも自爆した。
（しばらく魔法唱えながら追ってきたが）
多分ＷＳによって射程が決まってて、ラッシュなどは使おうにも使えなくて
自爆のみ射程が無駄に長い（しかし攻撃範囲は自分の周り）
のでは
例えばラッシュは超先読みで逃げて不発させることが出来るが
自爆は多分無理
こちらの遠隔にしたってターゲットできれば必ず発動するわけではなくて
射程はちゃんと決まってる。ターゲット範囲外に逃げるなんてトンズラしないと
無理だろう。

411 ：名も無き軍師：2004/05/28(金) 09:28 ID:g9dFFDc2

>>410
さすがに2回じゃなぁ…

412 ：名も無き軍師：2004/05/28(金) 10:09 ID:DOKNKWJs

つか自爆は<me>だから・・・

413 ：名も無き軍師：2004/05/28(金) 11:49 ID:tvaNKqeo

PC側の微塵は、範囲技ではなく単体技なんですよ……

414 ：名も無き軍師：2004/05/28(金) 13:24 ID:FK5bYVTM

>>395
ＮＡ黒さんがスニ釣りしてたから。

415 ：名も無き軍師：2004/05/28(金) 18:39 ID:AQl5X7vE

過去ログ見ても書いてなかったようなので書いてみる。
せっかく撮ったＳＳが暗くてしょぼ～ん(・ω・｀)な人に
突然だがＳＳ撮る時のテクニックをば(・∀・)

カーソルを当てるとターゲットが点滅（光る）ので、
光ってる最中に撮影！！！（連続撮影がお勧めだ！）
ターゲットが明るいＳＳが撮れるぞ！

輝きを放つ武器や鎧、はたまたおしゃれ装備を撮影するべし(=´∇｀=)

416 ：名も無き軍師：2004/05/28(金) 22:34 ID:om7Y1YSI

>>405
それとは別だけど、最近要塞で白（Lv34くらい）をしていた時のこと。

釣り役のシーフが釣り失敗でコウモリ（ノンアクティブ）がリンク。
ここでＰＴメンは一切の行動を取らず、釣り役のシーフのみがエリチェンすれば、
タゲも完全に切れて事なきを得る。

だが、ここで「ＰＴメン」がヒーリングをしていた場合、釣り氏に対する行動やその逆が全く無くとも、
ノンアクのコウモリに襲われる。釣りの距離にも関係無い。

散々ガイシュツだけどヒーリング中って特殊だね。死んだのは俺。

ちなみにその後コウモリは出口に向かっていったが、出口でヒーリング中の他人には絡んでなかった。

417 ：名も無き軍師：2004/05/29(土) 23:57 ID:y3i3Nck2

>>415が50へぇー獲得。

418 ：名も無き軍師：2004/05/30(日) 18:37 ID:J612kpws

>>388
カースドは無属性なわけだが

419 ：名も無き軍師：2004/05/30(日) 18:49 ID:c/7pBZWw

>>418
カースドが闇って言われるのは獣のペットのキノコがめちゃめちゃレジるから
（キノコは闇耐性高。耐水も高いけどバウォタじゃレジらない）
でも闇カロルかけてもレジらないけどね。闇カロル程度の耐性だと
まずレジらないだけかもしれんから、闇系のバが出るまではＦＡは出せないけど
とりあえず闇属性って考えてもいいんでわないかな？

420 ：名も無き軍師：2004/05/30(日) 18:54 ID:hQasvNnM

>>419
闇曜日でも威力が高くならないから無属性、って話だったような。

そもそも普通、闇属性のＴＰ技が闇曜日に威力が高くなるもんなのか
実際闇曜日に検証されたのか
という点については全く知らないが。

421 ：名も無き軍師：2004/05/30(日) 18:57 ID:CZZo1Ixs

>>419
闇系のバがでるまでは無属性って考えてもいいんでわないかな？

#闇カロルで調べることも可能。

422 ：名も無き軍師：2004/05/30(日) 19:05 ID:c/7pBZWw

>>420
それだとキノコがレジる理由がわからんのだよなあ・・・
でも火曜日でゴブ爆弾のダメージって増えるんだっけ？
もし増えるならカースドは無属性かねえ

>>421
それもそだね、実質ＰＣ側にはレジするための対抗手段ないから無属性と考えてもいいのか

423 ：名も無き軍師：2004/05/30(日) 19:05 ID:21RK81mg

結構前の話なんですが、コンシュをバスにむかって歩いていたら外人ガルさんが一人で
トカゲと戦っていました。私はその横をスーッと通りかかったらいきなりそのトカゲが
一発だけ私に殴りかかりました、そのあとはまたガルカさんに攻撃がうつったんですが
これはバグなんでしょうか？　ちなみに私はガルさんに一切のケアルや支援魔法などしていません。

424 ：名も無き軍師：2004/05/30(日) 21:15 ID:elW0Rz9A

>>423
バインd(ry

425 ：名も無き軍師：2004/05/30(日) 22:08 ID:Jz5BT6LA

追加ダメージにはヘイトがある説とヘイトがない説がある。

ちなみにヘイトがある説は赤スレorメイン赤が提唱し、
ヘイトがない説は狩スレorメイン狩が提唱している。
（この辺は記憶を頼りに書いてるので間違ってるかも）

426 ：名も無き軍師：2004/05/30(日) 22:33 ID:zrbskJRY

赤：エレをエン付で殴ってると赤に張り付く→ヘイトあり
狩：ホーリーボルトひゃっほいしてもタゲこない→ヘイトなし

っていう主張だったと思うが、エンにはヘイトがあり武器の追加効果にはヘイトがないかもしれんな。

427 ：名も無き軍師：2004/05/30(日) 23:28 ID:vm1L2QrA

■＞武器の追加効果に敵対心が付加されない不具合を修正しました。従前より若干敵をひきつけ易くなります。

428 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 00:51 ID:3l4EyaY2

リドルはカーズナで治る

429 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 00:54 ID:YsADjgfk

バインド時、装備変更を連続で行い、キャラを点滅状態にすることで移動することができる

が、移動できる距離はごくわずかｗ

430 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 07:57 ID:BKewWzfY

赤二人で、ダメージ最弱のダガーを装備して通常攻撃が０ダメに
なる敵を探し、エンつき、エン無しで同時に殴ってみればいい。

431 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 09:28 ID:.COtlzcA

かなり遅レスだが、目に入ってしまったので、メイン白７２の漏れが答える。
・エビルウェポンの怒りの旋風は雷属性なので、バサンダラが正～解
・トンボのカースドスフィアは、現状バ系では防げない闇or光でFAなし。
　（トンボにバ系かけるならバウォタラで毒を防ぐ）
「無属性」ってとらえかたにもよるが、属性のないＷＳはありえないと思う。

432 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 09:57 ID:lCJjR2C2

>>431
怒りの旋風が雷属性っていうのは語弊があると思うが。

追加効果のスタンという状態異常が雷属性なのであって旋風自体は
ただの範囲物理ダメージ。だからバサンダラではダメージそのものは
軽減できない。スタンの時間を短くする事ができるだけ。

433 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 10:06 ID:lCJjR2C2

ついでに既出だと思うが状態異常はそれぞれ対応する属性がある。

炎:病気、氷:麻痺、風:静寂、土:石化
雷:スタン、水:毒、光:魅了、闇:暗闇・睡眠・呪い

という感じ。各耐性が高ければそれぞれの状態異常にかかりにくく、
かかっても早く回復する。

434 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 11:58 ID:IhqP9/EU

闇なら、デモスラで、敵によって上下するよ追加ダメージ
１０もあれば半減もある。闇曜日はしらね

435 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 15:36 ID:HTpSh4sU

ゴブの自爆について、今日見た現象報告です。

ロランのゴブFurrier相手に投擲のスキル上げ。
お互いに遠隔は届くけど近接の届かない距離で、
ゴブも遠隔のみで攻撃してました。
ゴブのＨＰはあまり減ってない状態です。
ここで

Goblin Furrierは爆弾投げの構え
効果範囲内に有効なターゲットがいなかった。
（自爆）
Goblin Furrierは倒れた。

周囲にはほかに誰もいなかったので、この
ログは戦闘相手のゴブのモノです。
これがなにを意味するのかよくわからない
ですが、自爆誘発論争の参考になれば。

436 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 16:42 ID:WAqxydnM

>>296-312
辺りで言われている「前方範囲で他人を巻き込む技」だが、
ワイバーンのレイディアントブレスって他人を巻き込まなかったっけ？
勘違いならスマン。

437 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 18:41 ID:6XyiT2EM

狩人は追加ダメージにヘイトがない派な
狩人がヘイトあるっていってるのは連携ダメだ

438 ：425：2004/05/31(月) 19:16 ID:qk/Th1WU

>437
連携ダメージにはヘイトがある説とヘイトがない説がある。

ちなみにヘイトがある説は盾ジョブ経験者が提唱し、
ヘイトがない説は盾ジョブ経験無しの者が提唱している。
（狩スレでこの話題になったとき、こういう流れだったと思うけど・・・＜メイン狩じゃないけど見てた）

439 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 20:21 ID:BmSxoorM

狩人とシーフを両方やってた目から見ると
連携ダメにはヘイトが有ると思う。

なきゃ、サイド＞ダンスでほぼナイトにタゲが戻る
理由がおかしいと思う。

サイドで1000ダメ、ダンスは800＋100～400とかだし。

440 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 20:34 ID:WfArs19E

>>439
累積ヘイトって知ってますか？
愛、覚えていますか？

441 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 20:36 ID:Ki4FTzwE

>>439
そりゃ状況によりけりだろう

変な数字出して申し訳ないが、狩人500ナイト1000の時に
サイドで＋1000で　（狩）1500＞（ナ）1000
ダンスで＋800で　（ナ）1800＞（狩）1500でタゲが戻る

442 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 20:39 ID:4xk9WUpc

>>433
そんな気もするけど、レジスト系アビリティはそうじゃないよね？
たとえば、狩人のｼﾞｮﾌﾞ特性の「ﾚｼﾞｽﾄポイズン」
これは、雷の属性なんです。ヴァナでは水は雷に弱いよね？
だから、対毒には雷の属性を上げることが効果あるのでは？と思いましたｗ

443 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 20:44 ID:BKewWzfY

>>439
例えば戦士二人でＴＰ全く同じ、装備、種族も全く同じで
抜刀と同時にレイグラ＞レイグラをいきなり入れ、
これを何回か繰り返せばわかるんではないか。

>>442
魔法のバポイズンのアイコンの色は紫。
つまり魔法自体は雷属性。バウォタも同様。

444 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 20:48 ID:LfBtMICc

>>442
もう一度自分の書いた文章をよく読みなおしてみるといいよ

445 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 20:51 ID:4xk9WUpc

ナットク

446 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 20:52 ID:nUE3mgQA

言いたいことも言えないこんな世の中

447 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 20:55 ID:w2ZM6t2Y

>>438
盾ジョブ経験なし、メインシーフだが、ヘイトありに一票。
ナシ狩で狩が開幕連携でもタゲ取れなかったので不意WS〆に変更。
アーチ500、不意シャーク500、連携250でタゲきてた。

ついでに、repで総ダメは狩が多かったのに、
中盤以降での同様の不意WS〆でもたまにタゲ来てたんだよなぁ。
大ダメつっこんだときの瞬間ヘイトってけっこう大きいのかも。

448 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 20:55 ID:c3qbZyH.

(ﾟдﾟ)ﾎﾟｲｽﾞﾝ

449 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 20:59 ID:6XyiT2EM

>>438
漏れは忍者45までしかやってないがヘイトある派

>>447
アーチ500ってすごいな、カニ？

450 ：名も無き軍師：2004/05/31(月) 21:18 ID:w2ZM6t2Y

>>449
うんや。トラコカ。

吟いなくてその狩からみたらとて２だとはいえ、
いきごんでサポ侍つけてった俺もかなり愕然とした。
だってよぅ、開幕WSでタゲ取れないんだべさ。

まぁ、シ入りってことで裏で手ぇ抜いてたんかもしれんがな
ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ… orz

451 ：名も無き軍師：2004/06/01(火) 00:35 ID:xn.R91Cw

狩人AFって敵対心－なかったか？

452 ：名も無き軍師：2004/06/01(火) 01:03 ID:K6lRSobQ

狩人AF2には敵対心マイナス付いてますね。
自分は暗黒で盾したことないけど
ナと組んでて不意WS（だましなし）単発のときはすぐ剥がしてもらえて
連携するとしばらく張り付いたままっての結構あったので
（時にはウォークラ、センチ、ランパート一気に使っても駄目くらい）
連携ダメにヘイトあるかなぁって思ってます。検証したわけでもないし思ってるだけだけど。

453 ：名も無き軍師：2004/06/01(火) 17:36 ID:Nrtp7Mig

スレ違いかもしれんが、
キノコって逝く時「ピ○チュー」って言うのは常識だよな？

454 ：名も無き軍師：2004/06/01(火) 19:20 ID:kNnftqHA

>>453
常識でもいいおｗｗ
そんな常識もいいもんだなｗｗおもしろいよ。
でもさぁ～・・・

・・・だからなに？（´・ω・｀）

455 ：名も無き軍師：2004/06/02(水) 01:53 ID:39twD//M

連携ん時の瞬間ダメにヘイトはあると思う。
感覚的に累積ダメがほぼ同じ状況で、連携ＷＳが弱かったときは、
タゲ向いてくれないこと多々あるし。

・・・だからなに？（´・ω・｀）

456 ：名も無き軍師：2004/06/02(水) 01:56 ID:wSHPmXxU

>>453 知らんかった、ジャグナーいって聞き耳立ててくる

>>454 ^^;

457 ：名も無き軍師：2004/06/02(水) 17:06 ID:FwkR1Awk

>>453
ﾃｸﾆｯｸじゃないじゃん

これでいい？

458 ：名も無き軍師：2004/06/03(木) 22:33 ID:s0mYdrto

>>454 >>457
PTメンの気を引くﾃｸﾆｯｸだと思われ。

>>453
だから何？

459 ：名も無き軍師：2004/06/04(金) 05:47 ID:pIFbQRmM

【ぴかちゅー】こいつわ常識テクニック７【だからなに？】

460 ：名も無き軍師：2004/06/04(金) 05:48 ID:pIFbQRmM

>>458
それだ！ｗ

【ぴかちゅー】こいつわ常識テクニック７【だからなに？】

461 ：名も無き軍師：2004/06/04(金) 05:50 ID:pIFbQRmM

あれ・・・二重？？

・・・ごめん。（´・ω・｀）

462 ：マンドラゴラァ：2004/06/04(金) 21:16 ID:1LrWgv7Q

僕の逝く時の事もたまには思い出してください。。。

463 ：名も無き軍師：2004/06/04(金) 23:57 ID:MaHTIZU6

ｗ

464 ：名も無き軍師：2004/06/06(日) 04:38 ID:vsYSxGZs

質問！
戦士のアグって遠隔の命中もあがるんでしょうか！？

465 ：名も無き軍師：2004/06/06(日) 04:52 ID:yWZCzQjU

>>464
ジラ出たときにパッチで変更されて遠隔には適用されなくなった

466 ：名も無き軍師：2004/06/06(日) 23:49 ID:ZBsYBIYY

>>464
昔は乗った性で狩人より戦士の方が遠隔当ててた。
だから狩人は謎ジョブだった。

余談だがその当時アグが神性能だったので格闘使ってもモンクより強く、
ペンタに貫通があったので暗黒はボーパルやパワスラといった貧弱貫通しか
撃てなかった時代は戦士が最強アタッカーだった。
その当時を知るモンク・暗黒はシーフよりも戦士へのヘイトが大きいかもしれないな

467 ：名も無き軍師：2004/06/07(月) 00:31 ID:3CO7BUNw

巣で素材狩りをしてたら、７５／３７のサポ獣の人が
サソリを操って遊んでたので

「楽しそうだなあ、獣３７まで上げてみようかな～」とLSで言ってたら
「操るはメインの獣のレベルにも依存するから
３７じゃダメだよ。５０でも６０でも７０でも上げないとサソリ強いから無理」
と言われました。

自分の試したデータなんかも教えてくれたんですが
的確な検証できる人（獣４０の７５と、獣７０の７５とか）が見つかる訳でもなく
なんとも言えない。

サポ操るはメインの獣のレベルで成功率変わったりするんでしょうか？

468 ：名も無き軍師：2004/06/07(月) 04:49 ID:fztosk4Y

>>467
最近の獣スレで実験してた人がいたような。
結論は変わるってことになってたと思う。
ただ、巣の敵ぐらいならメイン75/獣37でも
そこそこ操れるんじゃないかな。

469 ：名も無き軍師：2004/06/07(月) 05:10 ID:rRH/G/cA

>>467
変わるね、でもそんな劇的な差はないと思う
実際はﾒｲﾝ獣のLvなんかより敵の操り耐性などのｽﾃｰﾀｽに大きく左右されるから
実際、巣のﾗﾝﾌﾞﾙｸﾛｳﾗｰ(53-55)よりｸﾌﾀﾙの蟹(60-63)のほうがだんぜん操りやすかったし

470 ：名も無き軍師：2004/06/07(月) 11:37 ID:9SvGcaMU

平坦な地形だと挑発釣りでもボコられないんだけど、
巣とか、帰りが上り坂になってると、モンスの足の方が早くないっすか？
ギリギリの範囲で挑発しても、追いつかれてボコられることしばしば...orz

471 ：名も無き軍師：2004/06/07(月) 13:18 ID:L8XpbwzM

>>470
ＰＣは坂だと平面軸では若干移動速度落ちるけど、
モンスは高低さあっても一定速度だからだと思う。

472 ：名も無き軍師：2004/06/07(月) 14:48 ID:acROrRng

>>470
それはあるね
平坦地や下り坂だと遥か後方に遅れている小竜が
上り坂になるといつの間にか背後まで追いついている罠ｗ

473 ：名も無き軍師：2004/06/07(月) 16:40 ID:30FJlxS.

>>468 >>469
なるほど。どもありがと～

474 ：名も無き軍師：2004/06/09(水) 13:44 ID:07xs8xYg

>>466
まぁモンクは不意乱撃全段ヒッツというまさに「最強アタッカー」の時期あったし今も上位アタッカーだからそれくらいはいいぽ

狩人なんて昔はWSうつと自爆してたよ

475 ：名も無き軍師：2004/06/10(木) 02:19 ID:Nn.mZTRk

昔の事を言い出すと
核熱でシーフのサイク〆ダメ８００とか
白/シのアース最強とか
きりないよｗ

476 ：名も無き軍師：2004/06/10(木) 06:03 ID:yDKZiYmg

>>475
うちの鯖では黒樽ｱｰｽとか赤のｻｲｸ〆がはやってたよ

477 ：名も無き軍師：2004/06/10(木) 14:49 ID:95tyFL/o

>>354の技はマジだと思う。
というか獣やってる人はわかると思うけど、TP技撃てる状態で攻撃状態で無い
モンスター（使ってたペットを「かえれ」したりして）をつつくと必ずTP技
使ってくる。んで、実際ロランベリーで獣で狩りしてたときにゴブのTP貯めさせて
池をグルグル回ってタゲ切り＞弓を撃つで確実に自爆させれたよ。
役にたつか・・・って言われるとけっこう微妙（汗）。

478 ：名も無き軍師：2004/06/11(金) 17:39 ID:pYlcOhvE

>>475
アース撃つのにサポシにする意味は？

479 ：名も無き軍師：2004/06/11(金) 17:48 ID:aNBJt8AI

アース打つんならサポ黒でしょ
ってゆか、黒がうったほうがいい
魔法攻撃力UPがめちゃ効く
こないだ、黒でサンバーストうって
５００ダメとかいってびびった

480 ：名も無き軍師：2004/06/11(金) 17:50 ID:3VC4Waw2

アースは最初多段でした。
３だっけ・・・。

481 ：名も無き軍師：2004/06/12(土) 00:32 ID:ublrpBzc

うん

482 ：名も無き軍師：2004/06/12(土) 02:09 ID:Bt77Xp1g

さんざん既出かもしれないけど、装備の敵対心ーって
例えば魔法撃つ前に
敵対心ー無し装備から、ある装備に着替えれば
ヘイト減るってことでいいんですか？

483 ：名も無き軍師：2004/06/12(土) 11:32 ID:WKMNEXLw

>こないだ、黒でサンバーストうって
>５００ダメとかいってびびった

甘いなｗ
白/シの不意アースは、４０代でも１０００とか普通だったぞｗ

484 ：名も無き軍師：2004/06/12(土) 13:16 ID:0pcJXNgY

>>483
どうも｢甘いなｗ｣とか言われると、むしょ～に突っ込みたくなるんでつが・・。
/slap　483　（AA略　て感じ。

479は｢こないだ(なぜか変換できないｗ)・・・｣と言っているので標準的な解釈を
すれば、つい最近(1ヶ月以内程度かな)なわけで。（；＾＿＾）
そこへきて、｢チョコボでＭＰＫできた時代｣のようなそんな古い話しを持ち出して
｢甘いなｗ｣って・・・もぉね。ほくそ笑みまくりｗｗｗ

483さん・・・まぁその、気は悪くしないでほすぃ。内心は｢へぇ、そんな時代もあったのね｣とも
思ってるから。こんだけ煽っといてそれもナシかｗｗゴメソｗｗ

この間、白でヘキサ撃って・・・ってもういいか（´・ω・｀）

あ！ごめｗｗｗ禿しくスレ違いｗｗｗヌルーでよろ（ノ∀｀）

485 ：名も無き軍師：2004/06/12(土) 13:45 ID:0pcJXNgY

廉価気ごめん。
>>482
まず、私の意見としては、｢減っている｣と思いま。（物的証拠等ナシｗ）

体感汁！でＦＡかと。
レベラーゲで体感することが可能でもあるので、是非体感してくださいまし。
標準的な盾（ナとか忍）で自ら検証してみてはいかがでしょ？
前衛の与ダメヘイトや前衛装備などが常にマチマチ、チェーンボーナス得るためのＭＰ管理、他様々な要因が
あるから他人の意見ばかりだと到底ＦＡ出ないだろうし。

要はタゲが動かなきゃいいわけで。レベラゲ１戦闘を例にすれば・・・。
開幕ナが【挑発＞センチ＞フラッシュ＞ケアル４】程度をやった上で引っぺがす
とか、忍者が開幕から２回目の挑発が終わったらひっぺ・・（ｒｙ

ＤＱＮと呼ばれないよう、ほどほどにｗｗ

486 ：名も無き軍師：2004/06/12(土) 20:38 ID:3/4.d7JA

練習相手エレの感知範囲内で魔法＞ヒーリングキャンセルすると絡んできます

487 ：名も無き軍師：2004/06/13(日) 01:05 ID:q3jRfePk

>>486
エレっちゅーか、魔法感知の敵全般にいえるな

488 ：名も無き軍師：2004/06/13(日) 01:50 ID:XzWsmonY

つーか、不具合だけどな。バグ。テスト不足。
こんな事を書いておけば、仕様だと噛み付いてくる香具師が居るだろう。

自衛手段として、その連続動作はしない事だな。

489 ：>>482：2004/06/13(日) 02:04 ID:425uaXHU

感知内で同レベルafナとaf白がヒールするとナが先に絡まれますよ～
貴方と同レベルのプラマイ装備無い人とヒールしてみて
もし絡まれなければ、ﾍｲﾄ減少が有ると考えられます。

490 ：名も無き軍師：2004/06/13(日) 02:19 ID:rYpZrgi6

>>489
絡まれはヘイトとは関係ないでしょ。単にどちらが先に見つかったかの問題。

←敵白ナ

と並んで座ってるときに、敵の視線が矢印方向から白ナ方向に振り向いたら
装備やレベルに関係なく、100%白が絡まれると思うね。

491 ：名も無き軍師：2004/06/13(日) 02:25 ID:XzWsmonY

>>490
ヒーリングに対して敵対心が乗るから、敵対心+-効果が微妙に出る罠。

でなけりゃ釣った後放置してた敵が、座ってる人に向かってまっしぐらとかは
おきえんだろう。

492 ：489：2004/06/13(日) 02:29 ID:425uaXHU

思う、とかじゃなくてヴァナで実践して来いt(ry

493 ：482：2004/06/13(日) 03:26 ID:rVlH7whk

レスthxです

自分は黒でケアルマクロにブラクロからAFに着替えとか
入れてるんだけど意味あるのかな、とか思ってたので

494 ：名も無き軍師：2004/06/13(日) 04:29 ID:4wDC10Vk

既出だとは思いますが
獣人の全てが魔法を撃ってくるわけではなく、
戦士タイプやシーフタイプの獣人にはサイレスは不要です。

495 ：名も無き軍師：2004/06/13(日) 04:51 ID:oxq8ZU5Y

494はメインＬｖ２０以下

496 ：名も無き軍師：2004/06/13(日) 05:06 ID:q3jRfePk

>>495は臼

497 ：名も無き軍師：2004/06/13(日) 05:07 ID:XkVKSka2

ゴブ相手のテクニックなんだが
ヨアトルとかの岩のある場所で
爆弾の構えが出てから、障害物の陰に急いで走って行くと
確実に自爆するぞ。

半年くらい前にずっとこれやってたんだが、今はもう
使えないテクニックなのか？

498 ：名も無き軍師：2004/06/13(日) 05:19 ID:kZmsZuqA

>>490 >>491
同時にヒーリングするってどうやるの？
同時にやってるつもりに程度できるけど、全く同時にヒーリングって難しくないか？

厳密なレベルで先にヒーリング開始した方に敵が向かっていくだけだろ

499 ：名も無き軍師：2004/06/13(日) 05:26 ID:PPImzgK2

>>497
ｸﾏｰ

500 ：名も無き軍師：2004/06/13(日) 08:10 ID:A3dFiYY2

>>488
噛み付くも何も　魔法唱える（感知される）→座る
で絡まれるのは、探知範囲にはいる（感知される）→座る
で絡まれるのと同じなわけで、バグの線の方が薄いだろ。

501 ：名も無き軍師：2004/06/13(日) 08:29 ID:AI7GbdZQ

>>500
うむ、普通にアクティブに対するヒーリングと一緒なんだから仕様だよな
ただ、他と違ってヒーリング中には魔法詠唱できないから確かめにくいだけで

502 ：名も無き軍師：2004/06/13(日) 11:05 ID:K5/jWO.c

>>497
爆弾範囲修正されたのっていつだっけ？
今は障害物なんぞ貫通して爆弾飛んでくるがな

503 ：名も無き軍師：2004/06/14(月) 06:32 ID:0v6qBmxw

すんごい遅レスだけど、ゴブ爆弾（自爆）ってtargetとってないのかな？
PLとかしてて外部ひーらーがタゲとってる状態で自爆されるとexp
入らないような気がするんだけど。たんなる気のせい？

504 ：名も無き軍師：2004/06/14(月) 06:45 ID:wYZMCSdM

ゴブじゃないけどボムに隠れるしてきた

タゲきってギリギリから遠隔すると自爆をしてきた（バーサクだとやり直しｗ
急いで離れると自爆の範囲にいないとログに出て自爆中止
とりあえずボムの自爆は誘発できないと言うことで。

今度はゴブで試してくる

505 ：名も無き軍師：2004/06/14(月) 07:32 ID:znEmHbSU

ラプトルのファウルブレスとかにはシェル意味ないのん？
PTメンにHP依存技にはシェル意味ないと言われた

506 ：名も無き軍師：2004/06/14(月) 08:38 ID:wYZMCSdM

魔法の計算式を通る攻撃は全てシェルで軽減できるとインタビューで言ってた気がする

プロテスとシェルが対になってるのが紛らわしいとおもうんだよなー
どっちかと言うとファランクスと対になってると思うんだが。

ファウルブレスは物理じゃないから軽減できる

507 ：名も無き軍師：2004/06/14(月) 08:52 ID:pLVlIIIw

>>505
ついこないだも竜スレに書いたんだけど
ヴァナモンさんのとこで検証されててHP依存技には魔法防御系は効果ありません
カニのバブルシャワーとか芋のブレスとか

508 ：名も無き軍師：2004/06/14(月) 09:32 ID:wYZMCSdM

>>507
そうなのかー。ヴァナで言ったら恥をかくところだったな

と言うことはHP依存技は魔法の計算式を通らないと言うことかな

509 ：名も無き軍師：2004/06/14(月) 09:48 ID:pR9bE1eI

>>505-508
ＨＰ依存技というか、、、
ファイルブレスはその名の通り「ブレス系」の技で
これは「魔法系」の技とはその系統が異なります
シェルは魔法系の技のみダメージカットですので
ファウルブレスはシェルでダメカットできませんな

510 ：名も無き軍師：2004/06/14(月) 10:35 ID:pLVlIIIw

>>509
だから507で言ってるじゃん？バブルシャワーもHP依存だよ、ブレスって名前じゃなくても

511 ：名も無き軍師：2004/06/14(月) 10:58 ID:pR9bE1eI

...あ～.....そうだね.......

リンクとアッドの違いみたいな話になるからいいや

512 ：名も無き軍師：2004/06/14(月) 11:02 ID:ISLK6/9k

>>490
いやそれは白しか見つかってない場合そうなるが、敵が殴るまでにナも見つかっていた
場合寸前にタゲが切り替わってナイトが殴られる。当方ナイト75でこういう
状況があったから確認してる。暇な時やってみそ。

513 ：名も無き軍師：2004/06/14(月) 11:25 ID:pR9bE1eI

>>510
もういいや、って書いたけど
明らかな間違いを放置するのはあれなので...

バブルシャワーは「準魔法扱いの属性ＴＰ技」でそのダメージが「残存ＨＰ依存」する
そしてバブルシャワーはシェルでダメージを軽減できる

（参照ヴァナモン板の「モンスターのＴＰ技を検証するスレ」
　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6532&KEY=1062683565&START=30&END=30&NOFIRST=TRUE）

よって「ダメージが残存ＨＰ依存するＴＰ技の全てに対して、シェルでは軽減できない、というわけではない」

514 ：名も無き軍師：2004/06/14(月) 11:48 ID:pLVlIIIw

>>513
ああ、そういうことを言いたかったのね。読み違えてました。すまぬ
シェル意味無いのはHP依存ブレス系だけってことで
ワイバーンのレディアントブレスも軽減できりゃあまり怖くなくなるんだがなあ

515 ：>>498：2004/06/14(月) 23:22 ID:QG1zykhk

おまいさんpt中にヒールしててモンスpop→絡まれ
てﾊﾟﾀｰﾝが日常的にあるだろ。
いいから黙ってアクﾓﾝｽ這回経路に２人重なって座ってろ

516 ：名も無き軍師：2004/06/14(月) 23:49 ID:7RAOyOy6

>>498
視覚感知の敵の視界外でヒーリング開始→敵が振り向く
これで同時に視界内に入る。この状態では敵対心は関係ない。

>>491
「絡まれ」の話をしてるのに、「釣った後放置してた敵」とか言い出すなよ。

517 ：名も無き軍師：2004/06/15(火) 00:30 ID:g7iqEDls

同時に見つかった場合のヒールのヘイト度は、ＨＰ・ＭＰの回復量に依存するとか？

それと、敵対心装備ですが、今かかえてる敵対心の増減はないのでは？と思います。
たとえば黒さんだと、ＡＦを着たり脱いだりで、ヘイト０になっちゃう！？
盾なら、逆に…だし。
ヴァナが変っちゃいますね。
どなたか、検証よろしくです。

>>482さん（黒さんですよね？）
敵対心は魔法詠唱にもついてきますので、
ＡＦ→詠唱開始→ブラクロ→発射
微々たるものですが、ヘイトおさえになると思います。

518 ：名も無き軍師：2004/06/15(火) 00:37 ID:RNJS84wo

ﾋｰﾘﾝｸﾞのﾍｲﾄはﾋ-ﾘﾝｸﾞした直後とHPMPが回復する瞬間に上昇する

よって振り向いたﾓﾝｽの視界にﾋｰﾘﾝｸﾞしているAとBが同時に視界に入って
敵→AB（矢印は視線
となったときまずAが絡まれるが、からまれた直後にBのHPMPが回復すると
殴られるのはBである。
これを敵対心＋－によりBが殴られたと勘違いしている可能性がある。

519 ：518：2004/06/15(火) 00:46 ID:RNJS84wo

518補足
AとBはPTを組んでいること前提です。

>>517
私はﾋｰﾘﾝｸﾞのﾍｲﾄ上昇はそのときの回復量に依存すると思ってます。

520 ：名も無き軍師：2004/06/15(火) 01:33 ID:XdF3orcU

スリプガ２クエで１８人（ﾌﾙｱﾗ）で満月待ちをしていたんだが
真ん中の島で皆ヒールしたり棒立ちだったり釣りしてたりしてたんだけど
釣り上げたモンスが釣り人に一発殴る→座りナイト（自分）に殴る行動をした

なんかむかついたのでｗAF脱いだんだが、その後釣ったモンスが
同じ行動をして今度はアラptのヒュムナに飛んでったので
敵対心装備のヘイト増減は有るんでないかな

521 ：名も無き軍師：2004/06/15(火) 03:15 ID:vvHK524w

ヒーリングのヘイトはモンスとの距離にかなり影響されるわけで
検証まんどくさいやね
モンスの本当の位置も見えてる位置じゃないしなぁ

522 ：名も無き軍師：2004/06/15(火) 03:35 ID:Y14SgTKo

>>517
「合計ヘイト＝(1)蓄積ヘイト+(2)瞬間ヘイト+(3)装備品ヘイト」
(3)を着脱しても、増減を繰り返すだけで増え続けたり、減り続けたりはしない
思いつきの仮説だけど、この仮定なら合理的に解決できそうな気はする。
反証がすぐに見つかるだろうけどね。

523 ：名も無き軍師：2004/06/15(火) 04:24 ID:RNJS84wo

今現在、装備での敵対心＋－についての説って

1、単に現在の総ﾍｲﾄに＋－する
2、ﾍｲﾄの減少速度を緩めるor速める

くらいか？

524 ：名も無き軍師：2004/06/15(火) 11:33 ID:PAU90NIg

モンスの見つかり易さってCHR依存じゃなかったっけ？

525 ：名も無き軍師：2004/06/15(火) 15:45 ID:i9cCLl5A

>>520
満月待ち？あれって新月以外なら
月齢なんでもよかったような覚えあるんだが

526 ：名も無き軍師：2004/06/15(火) 16:15 ID:g7iqEDls

検証方法としては、、、
３人ＰＴで、エリア可能な場所。
ヒール役２人が、エリア際でヒール。
残り１人が、釣って、そのままエリア。
会社から書いてみてるが、いかがでしょうか？

昔、ＬＳ新人君のためにジュノ搬送を何度かやったんだけど、一番ＬＶ高いガルシ（手伝い）がからまれるシーンが何度かあった。
「無駄にでかいから、見つかりやすいんだよｗ」とか笑って終わってしまってた。

527 ：517：2004/06/15(火) 16:30 ID:g7iqEDls

>>522さん、あれ（517）文章見間違いしてレスしちゃいました！スミマセン
見間違えた文章>>482
『例えば魔法撃つ前に←ここの部分を見逃しておりました！
敵対心ー無し装備から、ある装備に着替えれば
ヘイト減るってことでいいんですか？』

ついでに、、、
>>523の１と同じ意味なのか分からないですが、
３、行動伴うヘイトを加減するもありかと思います。

528 ：>>525：2004/06/15(火) 19:01 ID:XdF3orcU

ああ夜を待ってたのよ、朝に成ったから。
取りあえず月は出てないと駄目らしぃ

529 ：名も無き軍師：2004/06/15(火) 21:05 ID:Y14SgTKo

>>523
・ヘイト増加量の増減(同じ行動を取っても、装備によってヘイト増加量が異なる)
という説もあったと思う。

530 ：名も無き軍師：2004/06/15(火) 21:10 ID:Y14SgTKo

>>526
感覚的に適当な疑問を書きます。
釣った敵がノンアクでも、この状態からだとヒール役のどちらかに殴りかかるのかな。

531 ：名も無き軍師：2004/06/15(火) 22:09 ID:PQk4KK9A

>>526
モンスに近いほうが殴られるだけかと
>>530
モンスの感知範囲内でヒールしていた場合はモンスのヘイトリストに載る
あとはわ(ry

532 ：名も無き軍師：2004/06/16(水) 02:11 ID:h/O3Dbw2

ノンアクの敵でも、「釣った」場合は
一定の範囲内のパーティメンバーはリストにのる

アクティブの敵に「からまれた」場合は
パーティメンバーはリストにのらない

533 ：名も無き軍師：2004/06/16(水) 11:44 ID:gBUt5hdk

＞ノンアクの敵でも、「釣った」場合は
＞一定の範囲内のパーティメンバーはリストにのる
これ、無条件に乗るんじゃなくて「釣った」人への支援行為をした段階で
乗るんじゃないかな？
実際ヒーリングもしないで、インスニかけて立ったままなら釣った人が
ＰＴメンバーでそのままエリア逃げしても、何も手を出してなければ
ＰＴメンバー以外のときと行動一緒で、素通りされるし。

＞アクティブの敵に「からまれた」場合は
＞パーティメンバーはリストにのらない

これはＰＬ中なりでリンクに遭遇したことあれば、知ってる人も多いかと。
一度でも赤ネームにするような行動（敵対行為）をしないと、いくらケアルしても
タゲ取り返せない。
ヒーリングのみ例外で、赤ネームにはしないけど敵対行為を取ったのと
同じ扱いっぽい。

534 ：名も無き軍師：2004/06/16(水) 12:18 ID:Gr3fnGAw

>>533
>これ、無条件に乗るんじゃなくて「釣った」人への支援行為をした段階で
>乗るんじゃないかな？
>実際ヒーリングもしないで、インスニかけて立ったままなら釣った人が
>ＰＴメンバーでそのままエリア逃げしても、何も手を出してなければ
>ＰＴメンバー以外のときと行動一緒で、素通りされるし。

釣り役が釣った瞬間に一定範囲内にいたPTﾒﾝはﾘｽﾄに載るって事だと思われ
ちなみにその範囲は定かではないが結構狭い。
例えば、この前狩りが終了してさて帰ろうとｽﾆ回してたときにPTの忍が
いきなりｷｬﾝﾌﾟ地の足元にいたﾉﾝｱｸﾌﾟﾆに微塵したらそのあときっちり
全員立ってたにも関わらずPTﾒﾝに襲い掛かってたし

535 ：名も無き軍師：2004/06/16(水) 12:29 ID:Gr3fnGAw

>これはＰＬ中なりでリンクに遭遇したことあれば、知ってる人も多いかと。
>一度でも赤ネームにするような行動（敵対行為）をしないと、いくらケアルしても
>タゲ取り返せない。
>ヒーリングのみ例外で、赤ネームにはしないけど敵対行為を取ったのと
>同じ扱いっぽい。

ちなみにこれも>>532のﾚｽとして全く見当違い

つーかここの話題はいつまでたってもﾙｰﾌﾟするね・・・過去ｽﾚとか読まないんだろうなぁ面倒くさいし

536 ：名も無き軍師：2004/06/16(水) 13:34 ID:E6Iz8mjM

ヨアトルをＰＴで移動中にシーフがゴブに「ぬすむ」
んで隠れるでタゲ切ったけど近くにいたＰＴメン攻撃をするってのは何回か経験したことあるね。

かなり狭い範囲だけど敵にアクション起こした人の近くにいるＰＴメンはヘイトリストに載るってのは確か
あと534も言ってるけど微塵でデジョンしたら近くにいた立ってるだけのＰＴメンを襲うとかも
あったしねえ

ＢＣとかはＢＣのエリア全てにこれが適用されてるって感じなのかね？

537 ：名も無き軍師：2004/06/16(水) 16:35 ID:fOV2J.DM

>>536
で、そのアクティブなゴブの近くにいたＰＴメンはインビジ状態だったのか？

近くにいたから、すぐ絡まれただけだろと。

538 ：名も無き軍師：2004/06/16(水) 17:51 ID:PnJbHRXA

PC版マクロはログアウトでゲーム終了しないと、保存されない
MSキーボードにIEやアウトルック開くボタンがついていて
それ押して、無理矢理FFXI終了させて（フルスクリーンモードじゃなくなる）
しるんっだけど
それやるとマクロ変更しても、元に戻っちゃう

539 ：名も無き軍師：2004/06/16(水) 21:02 ID:E6Iz8mjM

>>537
あー、すまそ。練習相手だったので素では絡まれん
なので極々範囲は狭いけど釣った敵の近くにいりゃヘイトリストに載るってことで

540 ：526：2004/06/16(水) 21:30 ID:Lhw9fFgo

まだ仕事中の>>526ですが、検証むずかしいって出てたので提案してみただけです。
>>531さん、では、ヒール役２人が重なってヒールしてたら、どうでしょう？

南古墳の最初のホネとかだと、階段真っ直ぐだし、やりよいかも？

541 ：名も無き軍師：2004/06/16(水) 21:52 ID:YdJ71cAE

>極々範囲は狭いけど
ぬすむ＞かくれるしたあと、けっこう遠くにいるPTメンバーの方にゴブが走っていったことがあるな。
いまいち条件がわからん。

542 ：名も無き軍師：2004/06/16(水) 22:10 ID:E6Iz8mjM

>>541
ありゃ、そうなんか。俺は近くでしかそうなったことなかったから
まあある程度の距離にいたらリスト載ってるかもしれないから気をつけましょう
くらいしか言えないかなあ、そうしたら

543 ：名も無き軍師：2004/06/17(木) 04:12 ID:ShjF2.6g

>>538
エリアチェンジのタイミングでも保存される。

544 ：名も無き軍師：2004/06/17(木) 05:37 ID:Iq8YL2xc

>>540
厳密に１ドットの狂いもなく「重なって」ってのも難しいから、
エスケプ後一歩も動かない位置のほうがいいかも。

545 ：名も無き軍師：2004/06/18(金) 02:40 ID:X6UP/VJc

>>541
ラグのせいで自分からは遠くに離れて見えたけど
サーバー上は近くに居たって可能性はあるね。
検証したいなら移動中じゃなくて止まった状態がベストかな？

546 ：名も無き軍師：2004/06/18(金) 23:47 ID:ZozxH076

忍者の遁術と詩人のスレは重なるのでしょうか？

547 ：(´･ω･`)：2004/06/20(日) 02:36 ID:WskTEHPc

すっごい亀れすですが・・・
>>504
自爆中止なんてあるのですか？
自分はボムの自爆→「効果範囲内に適切なターゲットが存在しません・・うんぬん」
→ボムは倒れた
になりました。そのときは自分は黒で魔法が届くギリギリの距離でやっていたので
自爆のログがでても１歩も動きませんでしたが・・・
もしかすると範囲内から範囲外になると自爆を中止し
もともと範囲外だとそのまま自爆するのでしょうか？
ちなみに敵は闇の炎のＮＭボムです。

548 ：504：2004/06/20(日) 05:21 ID:w8mzAD4o

私は範囲ギリギリから遠隔攻撃をしたので、最初から範囲外にいたと思います
>>547さんが一歩も動かずに範囲外だったからそうわかるだけですが…

私は自爆の範囲を遠隔攻撃ができる範囲だと思っていたので、遠隔後はなれました。
自爆中止は間違いないですし（中止した後に殴って倒したから）

とりあえずもう一度ボムに隠れるをしてきます
最近狩人で銀弾を使用することが増えてきたので…

ゴブは倒す機会がないのでもう少し先になるかも

549 ：名も無き軍師：2004/06/20(日) 16:29 ID:gH09dw56

すいません質問です。
今日2hで1回しかコンバートをしない赤さんと組んだんですよ。（日本人）
白さんのMPが相当厳しかったので注意したら
逆ギレされてしまいまして。。。

今まで見てきた赤さんは当たり前のように10-15分に一度コンバートやっていたので、
コンバートをしない理由がわからないのですが・・・

ちなみに獲物は骨など生体感知のない敵です

＃赤魔スレにも書きましたが、他ジョブの方の意見も聞きたく
＃こちらにも書かせていただきました
＃ご了承ください

550 ：名も無き軍師：2004/06/20(日) 16:31 ID:7Bc1gJmA

>>549
理由がわからない？
ならその赤に聞け。

551 ：名も無き軍師：2004/06/20(日) 17:22 ID:1y28YmDE

考え方にもよるけど、
コンバートを危機回避用に取っておきたい人もいる。
意味があるかっつったらあまりないけど、
コンバートがないと白のMPかつかつっていうのは
おそらく敵の選定がわるいものとおもわれ。
基本的にチェーンを伸ばすためのものだからね。
あるいは欲張りすぎともいう。

まー釣られてやりましたんで、ほかのひとはレスすんなよｗ

552 ：名も無き軍師：2004/06/20(日) 17:32 ID:a21NSmhw

白がMP使いすぎるから
コンバートする必要が無いほどMP余ってるんだろう。
まず白に注意するべきだな。

553 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 00:42 ID:b.NhoLr2

どういう状況かしらんが
普通コンバは自分のＭＰだけへこんだら使ってる。
全員ＭＰがないのに自分だけ全開しても結局戦闘できないし意味がない。
赤も白も揃ってＭＰがすっからかんなら釣り方か獲物が悪い。

ＭＰが既に無くて、死にそうなほど緊急時ならもちろん使うけど

554 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 03:40 ID:igXWxMVI

>>553
>普通コンバは自分のＭＰだけへこんだら使ってる。
もったいない
普通コンバは10分リキャストごときっちり使うもんだ。
MP余るなら、白使いすぎなら白より速く回復してMP使わすな
回復足りてるなら精霊に回して狩り速度うｐ
>全員ＭＰがないのに自分だけ全開しても結局戦闘できないし意味がない。
全員MPない状況で全員のリフレきらして一緒に座るより
全快して全員リフレ回したほうが次の戦闘開始はやいぞ
リフレ回し終わった直後ならいっしょに座るのもありだが
どうせ次のチェーンサイクル中にコンバ可能になるから温存してもしかたないわ

555 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 04:36 ID:oWz71lMg

＞普通コンバは10分リキャストごときっちり使うもんだ

んなこたない。
人それぞれのスタイルと、状況によりけりです。
あなたみたいに１０分きっちり派、とチェーンみて３～４あたりで挟む派。とかいろいろいるでしょ。

まったくしないのは論外。

556 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 05:01 ID:j96s4onM

ぶっちゃけ、固定ならともかくノラで10分毎にコンバは怖すぎてできない。
何かトラブったときと自分のMPが凹んだとき用に温存する。
まあノラでもクセとか釣りペースが把握できれば徐々に使用間隔狭めるが…。
狩り場と構成にもよるがなー。

557 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 05:18 ID:x4wnxOlg

＞ぶっちゃけ、固定ならともかくノラで10分毎にコンバは怖すぎてできない。

それ単にMPリソース余らせてるだけじゃん。
別に毎回10分きっかりで汁！なんて言ってんじゃないんだから
釣りの合間の戦闘中じゃないときにコンバするのが、何が怖いのよ。
リフレもらってMP溢れさせてるのと一緒だろ。
コンバをいざという時のためなんかに取っておいて、リキャストきてんのに
使わないのなんて。

558 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 05:27 ID:iFUaHJ2E

>>549
つか　自分の都合のよい情報だけださないでよ
Lv、編成、狩場と連携、MBやってたのか等ないとなんとも言えない

559 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 05:30 ID:iFUaHJ2E

>>557
１～４チェ目はMP温存しつつ
５チェや６チェ目の精霊ごり押しのためにコンバは温存してることが多いよ

560 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 08:25 ID:tZVmYtjs

>>559
だいたいそれが10分おきだと言ってみる。
ついでに言うと、コンバ使わなきゃ乗りきれないような危機なんて、
めったにないと思う…。

561 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 08:45 ID:mouGRfSA

そんなの10分おきとは限らないだろ

てか、他人になぜそうするのか説明して、納得させればコンバいつ使おうかどうでもいいよ
例えば12-3分でも>>559のような使い方なら漏れは納得するな

562 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 10:10 ID:tN9q/MVA

60前後で詩人が要ると精霊とか頑張らないとどうやってもMPが無くならない事はあるが

白のMPカツカツになるのは白が下手な時しかないな
白がMP使いすぎる時は先読みである程度ケアル入れてるが下手な白はHP全快でもケアル止めないのよね

563 ： 名も無き軍師：2004/06/21(月) 10:54 ID:bx878v82

>>562
赤が垢でも白のＭＰは凹むぞっと
リフレ回し適当レジレジの精霊連射してて
ケアル無しの垢なんていくらでもいるぞ

したらばにいる赤はうまい赤なんだろうけど

564 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 11:20 ID:b.NhoLr2

１０分きっちりってのは観念にとらわれすぎだろ
コンバってのは回復時間を短縮し、
チェーンを切らさないためにここぞというときに使うものだ。
緊急時にももちろん使う。いつでもリキャスト中だったらこれもできない。
全員ＭＰ無くてもコンバしろと言うのがいるが、もちろんコンバしなくても
出来るだけリフレは配ってから座るわけだから、ＰＴが戦闘可能に
なるのに必要な時間はコンバしてもしなくてもほぼ同じだ。

565 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 12:30 ID:Kn48gsf6

別にコンバ無しで５チェずっとして行けるPTも多いんだしコンバしないでMP
持つならそれに越した事無いだろ。

566 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 12:33 ID:j96s4onM

>>565
スゴ腕揃いの赤スレ的には10分きっかりにコンバして
精霊撃ちまくってウマーしないと駄目なの

567 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 12:34 ID:Kn48gsf6

>>566
それ、はっきり言うとさほどウマーに成って無いよ。

568 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 13:22 ID:eNjFasaY

>549
コンバ使って欲しいならその場で言え。
その場にいなかった人間がどうこう言ったってどうにもならん。

それでもあえてしたらばでネタふりしたいなら、
558の求めるものを全て提示しろ。

早い話が漏前がDQN。　あれ(´･ω･`)？

569 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 13:24 ID:eNjFasaY

文章半分しか読んで無い漏れがDQN　orz
逆切れされたって書いてある罠。

しかしまぁ、558の求めるものくらいはだすべきだー

570 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 13:37 ID:b.NhoLr2

４チェーン目くらいで、自分だけＭＰが
微妙にへこんでるとき、精霊打ちまくって戦闘を早めて、
次にコンバするっていうのが一歩進んだ使い方かな。
あまりチャンスはないけど。

571 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 17:27 ID:qPT6Rkyc

>>565
おなじ５チェするのでも
例えばコンバ無しで５チェ１セットが１５分で回ってたのが
コンバしてＭＰ多く使う事で５チェ１セットが１４分になった方が良くないか？

572 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 17:52 ID:JRLLMuII

きっとその人のコンバは２ｈアビなんだよ。

573 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 19:15 ID:b.NhoLr2

コンバしたって他のメンツのＭＰは増えないの。
アンダスタン？

574 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 19:50 ID:MbkXxr5s

>>573
一人一人のＭＰも確かに重要だけどＰＴ全体のＭＰはコンバすれば増えるじゃん
で、チェーンするのに必要なのはＰＴ全体のＭＰなのでコンバは効率いいって言われるわな
まあ、言いたいことは>>571と同じなんだが

575 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 19:55 ID:j96s4onM

ひとりだけMPたぷたぷｳﾏｰ

576 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 19:57 ID:b.NhoLr2

全く使わないのは論外だが単純に１０分置きに使うのも
能がないだろ。コンバあるときにチェーン狙いで精霊で追い込みなんて
普通の赤なら無意識にやってることだ。

577 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 20:10 ID:FcTrn8kc

>>573
アフォか、天然垢

回復のＭＰをその分肩代わりするか、ディアＩＩなりヘイストなり他ジョブが撃ってるのを
肩代わりすりゃ、他メンツのＭＰは増えなくとも、減らすのを遅らせるのはできる。
１戦だけ完全ヒーリングしてもらって、その間コンバで浮かせた分を一人で支えれば
実質、他メンツのＭＰを増やしたのと変わらんだろ。

578 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 20:23 ID:b.NhoLr2

>>577
一人完全に座ってる状態でどうやってチェーンを延ばすワケ？

579 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 20:51 ID:exapxs/k

>>578
チェーン時間知ってる？
１戦だけ完全ヒーリングつーのは極端だがなぁ
白のヒール待ってるとチェーン切れるなぁ切ったほうがいいか？って考えてるとき
赤が「回復するので白さん座ってて下さい」って言えば釣り役は釣ってくるがなぁ

580 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 21:47 ID:efW4rcg.

っていうかコンバ10分置きに使うのは理想的って事に変りないし、
いつでもリチャージできたらすぐコンバすればいいってのとは話が違う。が、
このスレ的には馬鹿にもわかるマニュアル化が必要なんだよな？ならば

『緊急時用にコンバート』ってその時点で赤の性能の半分捨ててるようなもんだ。
旧式以前に　頭　が　悪　い。
コンバートも含めたMP運用できなかったら、LV上がるほど赤には何も残らないぞ。

581 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 21:47 ID:iFUaHJ2E

>>579
この話題は>>558で指摘した情報がない限りなんともいえないって

この話題提供した>>549もその後どっちのスレにも現れて無いし
なんだかなぁって思うわ

582 ：マイス：2004/06/21(月) 22:34 ID:yByNBcUo

マイスはゲームのなかでアドレスきいて会ってやる安い女だ　みんなやりマンにきをつけろ

583 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 23:23 ID:b.NhoLr2

>>579
クリマンも強化されたし闇杖も普及してる現在では白のほうが赤より
ＭＰが先に減るほどのヘタレ臼／ＰＴにはあまり出会ったことがない。
普通は赤の方が先になくなります。

>>580
は？

584 ：名も無き軍師：2004/06/21(月) 23:44 ID:b.NhoLr2

白ＭＰ２００　ｏＯ（微妙だな）
赤ＭＰ１０
黒ＭＰ２５０
↓
白ＭＰ２００＜お
赤ＭＰ８００＜コンバー
黒ＭＰ２５０＜いけるな

・・・・・・・・・・・・・

白ＭＰ２０　oＯ（休憩か？）
赤ＭＰ１０
黒ＭＰ１０　ｏＯ（一戦目から強すぎたな）
↓
白ＭＰ２０＜は？
赤ＭＰ８００＜釣りどぞー
黒ＭＰ１０＜モッタイネ

前衛＜休憩で＾＾；

俺が言いたいのはこういうこと

585 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 01:18 ID:JJ/Dz8PA

test

586 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 01:27 ID:yas1q8Fg

>>584
コンバで白20、赤800、黒10 になったなら
白、黒のMP200まで来たら釣りOK出して、序盤赤一人で支えてもらえるな。
それで白400～500で引継ぎ、黒はMB辺りまでヒーリング継続MB後追い込み。

何チェーン目のタイミングでコンバしてるかによるだろうが、
MP３人ともなくなってるからって言って、ずっとコンバ温存してるのが
得なんて状況、そうないでしょ。
一人だけ回復で待ちになってても、三人ともすっからかんな状態より
早く釣り再開できんだし。

587 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 01:30 ID:kuLMt2NU

>>584　　その時は釣り役が
つよ　おなつよを釣って白黒が座ってれば良いと思う

588 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 02:05 ID:bFfVMzxk

ああ言えばこう言うのね＾＾＾
まぁ人それぞれだし、入ったＰＴがどう動くかにもよるけど。

俺的には584に同意

589 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 02:09 ID:yas1q8Fg

そんなにコンバ使いたくねぇってんなら好きにしろよ。

使えねぇ垢引いちまったなぁって思うだけだから。

590 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 02:17 ID:qRU0qMd2

どうでもいい話にムキになってる580は頭が悪いでFA
10分毎にコンバートして緊急時はバイルエリクサー使えば無問題

591 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 02:19 ID:HvikdnoA

>>588
５８４さんこんばんは＾＾＾

592 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 04:24 ID:M6lSuwdI

コンバートの話題の中もうしわけないが…

トリガーで沸かせるNM（普通に調べたらわくNMも？）は沸かせる人の右側にPOPする
もしかしたらNMごとに左とか右とか決まってるのかもしれないが…ハベトロットは右側だった
これはキャラクターの向きって事ね

これを使って、少しだけPOPする場所をずらすことができる
まわりにリンクする敵がいる時とかに使えるかな。掃除が面倒な時にでもどうぞ

それからもうひとつ
トリガーPOPはアクティブで、練習相手でも襲ってくる
また、スニーク状態でわかせると黄色でPOPするのは常識だけど
そのままスニークがきれると、何もしないでも赤ネームになる
これは絡まれる状態とは違う

沸かせた人以外が絡まれる→黄色ネームでモンスターから攻撃（通常と同じ）
沸かせた人がスニークを切る→切った瞬間に赤ネームになって襲ってくる
沸かせた人がエリアチェンジをして、その後戻ってくる→ある程度近づくと赤ネームでお出迎え

これはウガレピのハベトロットで判明したこと（警笛のNMも混じってるがｗ）

593 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 08:30 ID:broSZtpA

ロランベリのクロウラーは沸く場所決まってますが？黄色ネームで沸きますが？

いや、ハベトロットで確認したと言うならハベトロットはそうなんだろう
でもいきなりそこからさも全部がそうだと言いきる根拠は何？

594 ：592：2004/06/22(火) 09:32 ID:vVoxZ/6I

別に全部がそうだと言ってるわけじゃないだろー

最後にハベトロットで判明したことって付け加えてるだろ…
それからクロ巣のが例外っぽい気もするしなー

595 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 09:39 ID:yas1q8Fg

>>594
グスタのキュス蟹も、アイテムトレードのトリガーだが
あれはpop場所３箇所ほど決まった場所のランダムね。
まぁ昔はNM表示だったけど、今は普通に強さわかるように変わってるが。

＞それからクロ巣のが例外っぽい気もするしなー
気がするだけ

596 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 10:05 ID:broSZtpA

いや、まぁ■e　の事だから同じアルゴリズムを適用させてる
ＮＭも多いとは思うし、ハベトロットで確認したって言う
観察力と忍耐には正直賞賛を送るよ。

でも595のカニにしても忍者クエのコロロカのリーチにしても
その例外ってのがボロボロ出てきちゃぁねぇ、、

597 ：592：2004/06/22(火) 10:15 ID:vVoxZ/6I

ぼろぼろ例外がでてきたら例外じゃないって事だな

ということで、ハベトロットと同じアルゴリズムのトリガーPOPは>>592ってことでひとつどうか？

598 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 10:29 ID:Yeca7cvc

>>597
妥当です

599 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 11:31 ID:e.bdsAvg

>>592
潔い引きっぷりで・・・
取りあえずトリガーポップは出る場所固定でしょう。

600 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 11:35 ID:FDnS/Z9g

あるとしたら、新エリアに同時期に追加されたＮＭが
同じアルゴリズム採用～ってのはあるかもね。
アイテムトレードのトリガーで抽選、赤ネームでポップ。
モリオンミミズとかファントムミミズなんかも。

昔からいたＮＭだと、大抵はポイント固定が多いんじゃないかな？
リリス骨もポイントの真上だし、白ＡＦ３のＤＳなんかもトレードするポイントに
そのまま沸いた覚えがある。

601 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 15:56 ID:v9ouuoyM

モリオンは？？？とはズレてるけどＰＯＰ位置固定だった気がするんだが

602 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 22:11 ID:APZUT40Q

ウェポンの旋風と蟻の砂の呪縛が避けられません…
一撃は３歩下がって戻ってくるだけで、ほぼ１００％避けられる
のですが、旋風とかはもっと下がらないとダメなんでしょうか？

603 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 23:09 ID:PQnXOUd6

>>602
ラグある環境だとまず避けられない
それに旋風は範囲も結構広い。

604 ：名も無き軍師：2004/06/22(火) 23:32 ID:HvikdnoA

>>602
旋風はＴＰ効果範囲修正だからＴＰ溜まってるときの旋風はまず避けるの無理かな
終盤のＴＰ100打ちの時ならほぼ一撃と同じように避けられる。ただ、ちょっと反応遅れると
きっついかな

呪縛は昔は避けられてたけど今はどうなんだろ？今日2,3回打たれたけど空蝉詠唱の
硬直で無理だったｗ

605 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 02:54 ID:LIKQ3x1E

「赤はコンバできる」ということが頭に入ってない釣り役も多いよな
白ＭＰ３００
赤ＭＰ４０＞次でコンバだ…
黒ＭＰ２００

とかでチェーン切られるとコンバの使いどころがないわけで

606 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 04:15 ID:P5DnOmMA

>>605
釣り役は赤のｺﾝﾊﾞのﾘﾁｬｰｼﾞ把握してないことが多いんで
ﾁｪｰﾝ切られる前に使ってください。
ｺﾝﾊﾞしたのが見えたら続けて釣りにいけるので
もしくは一言お願いします。

607 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 05:22 ID:UDqowi2w

不意だまリチャージもコンバの有無も報告してくれんとわからんよなぁ。
本人はアビ一覧からいつでも見直せるからいいけど、
リンクややばい釣りとか発生したら他人がアビをいつ使ったとか覚えてられんでしょ。
タイマー管理するのは敵のPOP時間だけで十分だわ。

608 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 05:26 ID:2qLfRmSM

>>606
釣り役が赤のMPみてたらだめだな
例えば後衛赤白黒なら白のMPだけみて釣ればいいと思うっぽ

609 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 05:59 ID:2qLfRmSM

>>584
例えばLV60あたりだとヒュムでMPが500～600ぐらいだわ
で赤のリフレ切れ直後なら

白ＭＰ２０　oＯ（休憩か？）
赤ＭＰ１０
黒ＭＰ１０　ｏＯ（一戦目から強すぎたな）
↓
白ＭＰ２０
赤ＭＰ５００＜コンバート
黒ＭＰ１０
↓
リフレ４人回し終わったあと
白ＭＰ３４０
赤ＭＰ４３６＜やっと座れる
黒ＭＰ３５４
釣り役＜チェーン切れるまで200秒、弱い目釣ればなんとかつながるな

コンバせずリフレまわさず座ってた時の同時間経過後
白ＭＰ２４４＜300超えるまで釣り待ってねー
赤ＭＰ１５８
黒ＭＰ２５８
釣り役＜チェーン無理ｗｗ

ってこともあるでなー、全員闇杖もってりゃ別だがなぁ
まあ状況によるわけだわ

610 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 06:14 ID:P5DnOmMA

>>608
え？そうなん？
漏れは全体の総MPと敵の強さを天秤にかけながら敵を選定して釣りを行うんだが・・・

611 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 07:46 ID:ZwUz2.jQ

>>610
コンバで総MPがいきなり増えるから
赤のMPを勘定に入れてるとすぐ破綻するよねってお話。

612 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 10:19 ID:2qLfRmSM

>>610
全体の総MPに赤のMPを計算に入れにくいぞぉって事
常時リフレしてる赤のMPってだいたいは10分でMP使い尽くすように動くわけだわ
10分コンバあるからチェーンサイクルとちょっと違う使い方になる
戦後、白・黒がヒールしててもその時リフレ回し中だと座れないしな
MPが多く見えてもそれに頼るとコンバ遠くてMPへこむかも知れん
MP全然無いように見えても、コンバ再詠唱可能＝MP満タンといっしょ
5チェ終了後休憩～のときコンバートされてモッタイネ～って思うことがあるかもだが
その後座らずに4人リフレ回して座ったら赤のMPだけ先に満タンにはならん
たいがいクリマンのせいで黒が一番先に満タンになる

常時リフレやらない赤の事情は知らん

613 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 10:33 ID:P5DnOmMA

>>611 >>612
なるほどありがとう、理解出来ました（｀・ω・´）

614 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 10:37 ID:2qLfRmSM

>>610
書き忘れたｗ
全体の総MPで釣り判断するのはヤミロ
赤、黒、白のMP量はそれぞれ意味が違う
赤のMP事情は>612で書いたが
白MP300
黒MP10
なら釣ってよし、黒は戦闘序盤座ってて回復できる
しかし
白MP10
黒MP300
これで釣るとヤヴァイ、黒に序盤ケアルさせるとヘイト稼ぎすぎで精霊追い込みできない
戦闘が長引いてMPへこむ、下手するとチェーン切れる

例は極端だが意味はわかるじゃろ

615 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 13:49 ID:4EZuMKM6

ディアとバイオは併用できる。
ディアを掛けた後にバイオを掛ければ防御力弱体と攻撃力弱体両方掛かる。
ただし、スリップダメージのみ後から掛けたものが有効となる。
ディアとバイオには強弱関係があり、上位のディア/バイオが掛かっている状態では上書きできない。

ディア＜バイオ＜ディア㈼＜バイオ㈼

バリスタの時にでもお願いしてやってもらえばわかる。
アイコンは2つ並んで表示され、効果は並列に発生している。

だそうだ。ほんとならすげえな

616 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 13:50 ID:4EZuMKM6

あ　初心者スレからのコピペね

617 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 14:14 ID:ul.vFBYg

>>615
ほえほえ？？それはマジネタなのか、、？？
まぁ次回のバリスタで、自分で確認取ってくるけど、
マジネタなら、今までバイオはディアにウワガキ、とか
堂々とほざいて、赤７０超えてしまった俺って、、、
とてーもアフォっぽいな、、

618 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 14:49 ID:AlHDooT2

>>615
PC＞PC、PC＞敵、敵＞PC で違うかもしれない
というのも補足で

619 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 15:32 ID:4EZuMKM6

PC→敵、PC→PCでどうなるかは知らんが、少なくとも敵→PCではディアが消えてバイオが優先される。
ロランあたりで赤魔ウェポンと遊んでみればこれはすぐ確かめられるよ。

これのことだな

620 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 16:32 ID:bbww/sGA

もしディア→バイオの上書きが可能なら
PC→敵、PC→PCのロジックが別だという証拠になるな・・・

621 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 18:06 ID:X55qA8Bg

>>614
俺も全体の総ＭＰで判断してるとか言われて
なにか違和感あったんだが。赤だけＭＰマックスだからって
なんぼファストキャストでも、精霊とケアルとリフレを同時には唱えられませんよと
そこがわかってないのかなぁ。リフレの詠唱とかが結構長いのは
やってないひとは知らないだろうな。

まあ全員リフレ切れて、ＭＰホボカラならそこでコンバもありかもな。
リフレ切らすって時点で垢なんだけど。

622 ：名も無き軍師：2004/06/23(水) 18:13 ID:iDtFGxaI

非常に簡単で申し訳ないがディアとバイオの重複について調べてきた
赤サポ戦（タル）７４　STR59+11　飛攻＋２０　山串込み　武器はダート　投擲スキル１１２
敵はクフィムのミミズ（Land　Worm）

敵のレベルはフレに確認してもらい同レベルミミズ10匹ほど。あと１だと影響小さいので２でやりました
ダート使ったのは遠隔はダメージが安定するため
普通に投擲　平均５５　
ディア２　平均６２
ディア２の後にバイオ２　平均５５
バイオ２のみ　平均５５

10匹だとすくねーよ！って突っ込みもあるだろうけど遠隔だと分かりやすいから取り敢えず自分の
中ではディアとバイオは効果は同時に出ない、で結果でた感じ。
１同士でもやってみたけど影響少なくてややわかりにくくても結果は２と同じだった

623 ：名も無き軍師：2004/06/24(木) 02:41 ID:t/y4fWuA

>>621
3人ぐらいが別々の事例を言ってるのをごっちゃにしている希ガス

624 ：名も無き軍師：2004/06/24(木) 10:58 ID:lSOtHQ2E

ところで、ディア＞バイオと入れた時って、スリップダメージは残るんでしたっけ？

625 ：名も無き軍師：2004/06/24(木) 11:51 ID:c6eFfoL2

>>622
検証おつかれー

で、ふと思ったんだけど
ディア、バイオを1人がかけたときと
別々の人が掛けたときで違いはないのかな？

一人だとディア＜バイオの優先順位だけど
別々の人がかけると重複するとか・・・

もっとも、元々のバリスタでの事例も未検証だし
それ待ちですかね

626 ：名も無き軍師：2004/06/28(月) 07:01 ID:rXPsEL.o

ウェポン検証　ディア＞バイオでディアのアイコン＆防御DOWN消滅

バリスタ検証　上に同じ。

ちなみに虎の穴でこっそりフレと検証してたら、
ウィン軍に見つかってフレがリンチにあいますた。

627 ：名も無き軍師：2004/06/28(月) 07:05 ID:rXPsEL.o

漏れが思うに上で報告した奴は
アシッドの防御ダウンをディアと勘違いしたんでないかな。

628 ：名も無き軍師：2004/06/30(水) 22:09 ID:qLMQlzpg

ディア＞バイオ＞ディア２＞バイオ２で上書き可能でFA？
アイコンには、残らないけどスリップダメージ（防御力+攻撃力ダウン）は残るってこと？
電撃にも上書き可能と書いてるらしい。
てか、今まで上書きおkと信じてたので、違ってたら今までのMP無（ry

629 ：名も無き軍師：2004/07/01(木) 04:15 ID:k76FyYDo

ディア＞バイオ＞ディア２＞バイオ２で上書き可能でFAじゃねかな。

スリップダメも片方だけっしょ。で、攻撃ダウンと防御ダウンは重ならない。

630 ：名も無き軍師：2004/07/01(木) 10:54 ID:jAEhXpnk

>>626
検証おつです。

結論：ディア＞バイオ＞ディア２＞バイオ２で上書（2004/06/28現在）

631 ：名も無き軍師：2004/07/01(木) 18:36 ID:8eI9fKiI

>>628
俺が文盲なのかもだけど・・・
ひょっとして上書きと上乗せを勘違いしてるとか？

632 ：名も無き軍師：2004/07/02(金) 02:39 ID:Z7XyJHjg

アシッドボルトによる防御ダウンとバイオにより、攻防ダウンのアイコンが維持された
という書き込みは見かけたな。

ディアとバイオで攻防ダウンのアイコンが維持されるかは、バリスタの開幕で動作
テストやって確認すればよかろ。

633 ：名も無き軍師：2004/07/03(土) 01:33 ID:mee9DESY

test

634 ：名も無き軍師：2004/07/09(金) 20:37 ID:FBRPATJg

常識かどうかどうかわからないので御教授願いたい。

敵が古代など唱える時にタゲが後衛、もしくは盾役に向いている時

後衛　　　　シ盾　←敵　戦　　（こんな状態）

シが不意ダマする為、戦士が挑発してタゲを取った事にします。
その時に、敵が唱えっぱなしなので戦士の方に向いてくれない時
不意ダマは成立するのでしょうか？

635 ：名も無き軍師：2004/07/09(金) 22:07 ID:1YoQq6mE

>>634

入る。
意識は戦士の方にあるけど、体は詠唱している(後衛の方を向いている)から死角からの不意は入る。
暗黒ソロの一人不意だまはこれの応用

636 ：名も無き軍師：2004/07/10(土) 00:26 ID:T8TDamg2

>>634
それって盾の後ろから不意だまって事だよね？
だったら入らない。ラグで遅れてる時でもない限り向きは盾(後衛)扱いになってる
同様にヘイトは戦に行ってるけど、スタンやスリプルで止まっている為向きが盾に
向いてる時も失敗する。
応用で、ソロで戦闘開始後でも、不意打ち発動→敵魔法詠唱→後ろに回りこんで攻撃
で不意打ち入れられる。
最近のパッチで仕様が変わってなければだけどね。

637 ：名も無き軍師：2004/07/10(土) 01:10 ID:iw4X3mmk

>>634
>>636が正解。シーフスレで魔法使ってくる相手にｿﾛで不意打ちするには割りと
常識な事だから、どうしても納得できなければ聞いてくるのもいいかもね

638 ：名も無き軍師：2004/07/10(土) 09:15 ID:VJuHuS5U

古代撃ってくる敵とソロはやりやすいんだよね
不意打ちできるし、不意打ちで大抵詠唱キャンセルされるし

639 ：名も無き軍師：2004/07/10(土) 09:23 ID:nIjrkw66

古代：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ガ系：(((；ﾟﾟДﾟﾟ)))

640 ：名も無き軍師：2004/07/10(土) 22:35 ID:hj8ftMfc

>>626
滝の虎穴までｳｨﾝ軍巡回してるのｶよ、と思った俺がDQN

641 ：名も無き軍師：2004/07/11(日) 08:02 ID:GJ9hpPP2

グスタやコンシュ亀あたりとやってみ。
とりあえずディア、バイオのアイコンは同時にでないのが確認できるから

642 ：名も無き軍師：2004/07/11(日) 08:23 ID:13yVYp0Q

>>641
　 _, ._
(　ﾟ Дﾟ) どんだけ遅レスだよｗ

643 ：名も無き軍師：2004/07/11(日) 21:20 ID:tI1LWtow

>>635の言ってる暗黒ソロの一人不意だまって何よ？

644 ：名も無き軍師：2004/07/11(日) 21:22 ID:Ce4P0gz.

>>643
きっとスタンうって後ろまわって不意打ちかと。
個人的にはそんなに意味があるとは思えないが。

645 ：名も無き軍師：2004/07/11(日) 22:53 ID:Xuz4DiG.

>>643
不意打ちと騙しがセットになってるマクロに慣れちゃって
単発じゃ失敗する体にでもなっちゃたんでないの？ｗ

646 ：名も無き軍師：2004/07/12(月) 00:45 ID:ZmMHV9RE

ソロ時の不意打ちの入れ方
スタンがある人はスタンを用意
追加効果スタンしかできない人はガンガレ
眠らせる事ができる人は好きにしましょう

まず敵と重なり（くるくる回りだす寸前）ロックを外す
スタン詠唱後、少しだけ前に進み、敵をロックする（向きかえるだけ、ロックは必須じゃない）

追加効果スタンしかできない人は、スタン発生直後に同じ事をして、ＷＳと合わせる
これで不意打ちの硬直時間を消す

眠らせられる人は適当にやればできるでしょ

647 ：名も無き軍師：2004/07/12(月) 01:28 ID:fTzLnZME

パチンコみたいに一時攻撃停止みたいなボタンがあればいいのになｗ

648 ：名も無き軍師：2004/07/13(火) 03:07 ID:BCHAv7U6

>>647
後ろ向きゃいいじゃん

649 ：名も無き軍師：2004/07/13(火) 12:17 ID:GoPD1g6E

>>648
後ろ向いたら敵の後ろに回れn

…試してみよ…

650 ：名も無き軍師：2004/07/13(火) 19:44 ID:j9kcc7jY

夢想転生を会得すればﾓｰﾏﾝﾀｲ

651 ：名も無き軍師：2004/07/14(水) 02:32 ID:9mbzIfxY

>>649
タゲロックはずして客観視線で↓で後ろ向くと同時に↓入れたまま主観視線にすればいい
敵がみえたら↓離せば、何故か敵の後ろにいる

652 ：名も無き軍師：2004/07/14(水) 02:33 ID:W/fccbfI

>>651
ﾁﾐｶｼｺｲﾅ

653 ：名も無き軍師：2004/07/18(日) 21:45 ID:UkGVshVQ

654 ：名も無き軍師：2004/07/22(木) 07:18 ID:s0aeNzTg

敵にスリプル2して、エリアチェンジしてまた戻った時に
敵のスリプルが切れたら襲ってきた
これは、例えばクロ巣でナイト芋にスリプル>エスケプ>巣に戻る
という事をすれば簡単に入り口に持ってこれるということ？
別にMPKするわけでもなく、ただ気になったので

655 ：名も無き軍師：2004/07/22(木) 21:43 ID:6srLqoIU

>>654
最新のパッチ以降、エリア変えてもヘイトが残る現象が
稀に確認されてる。

656 ：名も無き軍師：2004/07/23(金) 16:17 ID:eEe2Ax1.

スリプル・バインド・グラビデの効果中は術者へのヘイトは残っているのでは？
昔から、切れた時点でエリア内にいると追ってくるような。

657 ：名も無き軍師：2004/07/23(金) 16:28 ID:Am8R4ja2

前に涸れ谷と滝下のエリア切替付近で実験してみたが
スリプルもバインドも効果時間中でもエリア移動→戻ってくるで
ﾍｲﾄも赤ネームも消えてた。
２垢で１人は残って確認してたがエリア移動したあと数秒たったら
黄色ネームになる感じ。戦闘解除で占有外れるのと同じくらいの時間。

ﾍｲﾄが残る方が不具合というか、ごくまれに起こる挙動って感じ。

658 ：名も無き軍師：2004/07/23(金) 18:38 ID:mN4DC5dE

リンクする敵を釣る場合

リンクさせてエリアチェンジ付近まで引っ張る
そこでバインドなりスリプルなりで動けなくし、エリアチェンジ
他の敵が帰ったところで戦闘開始

あ、ソロの話です

659 ：名無し：2004/07/23(金) 18:59 ID:omrPFrSk

突然すみません。
別スレで寝釣りでお金稼ぎとあったのですが、寝釣りってなんですか？
どうやるものなのですか？
初心者ですみません。よろしければ教えてください＾＾；

660 ：名も無き軍師：2004/07/23(金) 19:13 ID:0ZnJa6eY

常識テクニックスレで寝釣りを聞いてくるお前さんにうけたｗ

661 ： 名も無き軍師：2004/07/23(金) 19:21 ID:Amr9tYWc

スリプルしてエリアすればタゲは切れる
しかしスリプル中でも感知能力はあるから感知範囲内にいれば
再びヘイトリストに載るよ
>>654の場合敵が寝てる間に感知されるところにいたと思われる

662 ：名も無き軍師：2004/07/23(金) 19:31 ID:is/t51fk

>>659
サルタの岸壁にやってるひとがたくさんいるから
やりかたを教えて貰うと良いよ

663 ：名も無き軍師：2004/07/23(金) 22:56 ID:Opax2ge6

>>659
ぶっ通しで30時間ぐらい釣りをしてみろ
意識が飛んで指だけが釣りマクロを連打してる状態になるｗ
これでモマエも寝釣ラーだｗｗ

664 ：名も無き軍師：2004/07/24(土) 03:04 ID:CRm71bDg

そういう根津ラーは、GMからの寝釣りチェックの問いかけに答えられず、中の人が居る
のに垢停。

665 ：名も無き軍師：2004/07/24(土) 23:56 ID:Wbb1hMpU

>>654
エリアしても何秒かは占有が外れないようになったっぽい
テリガンで魚を寝かせてエリア逃げして、うっかりもどって死にそうになった
文字は赤でした

666 ：名も無き軍師：2004/07/28(水) 18:58 ID:bMz9AsUA

占有関係変だな、この前タゲ取ってるナが落ちたら
しばらく敵が紫ネームになって攻撃できなかったよ

667 ：名も無き軍師：2004/07/29(木) 04:51 ID:4NsbvVp2

>>666
回線落ちの時って、PCが消える2秒くらい前にPTから離れるから、そのせいかも。

668 ：名も無き軍師：2004/07/29(木) 10:24 ID:VDoCrMsk

怒りの一撃って、
ターゲットロック、攻撃可能範囲ギリギリまで下がって待機
光ったらターゲットロックのまま後退
これでも避けられますか？

669 ：名も無き軍師：2004/07/29(木) 11:55 ID:gs6GsVag

>>668
素直にロック解除しようよ

670 ：名も無き軍師：2004/07/29(木) 12:40 ID:.2G9uxLg

>>669
だってウェポン動いちゃうじゃないですか

671 ：名も無き軍師：2004/07/29(木) 13:24 ID:M91B9rJY

>怒りの一撃って、
>ターゲットロック、攻撃可能範囲ギリギリまで下がって待機
↑　
ここで、タゲロック解除しとけばいいんでない？

672 ：名も無き軍師：2004/07/29(木) 16:28 ID:WDN/8VL.

>>670
動く前に戻れ

673 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 07:37 ID:iqrwlI1o

>>670
動く前に戻ればいいんだけど

674 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 12:57 ID:I2S9EIAU

意味わからん。タゲロックしたって相手は動くときは動くんだが

675 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 14:42 ID:P1Ae24tI

>>670
タゲロックしたままでも範囲外に出れば当然避ける。
そしてそこから戻らなければ当然ウェポンは動く。

ちょっと考えればわかるよな？

676 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 14:51 ID:lB7x4YHk

>>674
1. ロックはずしとく
2. 一撃の構え
3. 3歩下がる
4. 0.5秒
5. 3歩戻る
6. 一撃は実行できなかった

実行できるかどうかの判断タイミングは4.の部分。
2～6の間、ポンはモーション中で場所移動しない。
ポルターガイストででも練習するよろし。

ついでにでかいケアルだの空蝉２だの、
2.唱え始めて6.で詠唱80%だと、ちゃんと発動したりする。
狙うのはかなり難しいようだが。

677 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 14:53 ID:31mInpYI

ノックバックされても詠唱開始時の座標に駆け戻るのは
普通にやってると思う。
一撃避けしつつケアル４詠唱するナイトは見たことはないけどｗ

678 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 17:24 ID:7Nzc2FRY

コンシュとかのウェポンタイプで練習してこい

679 ：名も無き軍師：2004/07/30(金) 17:30 ID:sSb9dEhk

ってかさぁ、もう嘆かわしいよな。
ＦＦなんて、普通のオフゲーより何倍もぬるいのに、それすら出来ないって・・・
エロゲばっかりやってないで、アクション物とかも少しはしる！

680 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 14:15 ID:/HJNqUmo

夜眠れなくてPTを組む
当然人がおらず集まったのは忍者、シーフ、赤のみ。
シーフ「この構成だと不意ガストかな？」
orz
忍者　「いやー不意コンボでしょ」(シーフはサポ忍)
orz
途中で忍者がもう一人入り
忍者その2「MPいいかな?」(全員MP1桁)
orz
忍者が知り合いに白がいるとのことで入れてもらう
ケアルガ下さい→ありません
あれ…サポは？→すいません
パラナ下さい　→ありません
リジェネでいいですよ→…
シェルラとバファイラ下さい→切れる
orz

ほんと、お前らには頑張って欲しいと思う

681 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 14:41 ID:KYfjbqvk

ケアルガとか無いくらいだからせーぜー25くらい？
そこらへんなら不意コンボはまだ使えるレベルだとおもうけどな
サポ忍でもね

682 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 15:09 ID:Hq4X50NI

ウェポンの一撃はping値遅いと対応不可能だよ
アビ選択して発動まで１，２秒かかる環境だと見てからでは絶対に避けられない

683 ：名も無き軍師：2004/07/31(土) 15:28 ID:/9brq6kY

>>680
ガストって属性WS＝ふいうち乗らないよね。

ところでお前さんは、その中で赤なのかな？

684 ：名も無き軍師：2004/08/01(日) 13:46 ID:ICt4v3SQ

連携時の不意だまみたいなアビリティのリキャスト時間は、
若干少なめに報告すると(@10秒くらいで@5とか報告する)、
報告→相方の動きが始まる→自分の行動開始となるまでの
ロスが少なくなってていい。

685 ：名も無き軍師：2004/08/01(日) 14:48 ID:vSWt8./w

>>684
行動開始が遅い人が相手なら良いだろうが、
時間ぴったりにする人だと
報告→相方の動きが始まる→自分はまだ行動できない
になるからお勧めできない。

686 ：名も無き軍師：2004/08/02(月) 07:40 ID:lE1VA5xg

684じゃないけどその手はよくやる。
ただし、数戦して様子を見てから。
マクロにバーサクやら心眼やら何やらを挟んでWSを打つ人が多いから、その分のwaitも考えたりする。
嘘も方便、と言うとちと違うか。
で、時間ぴったりの人の場合は普通にやるだけ。

お勧め出来ないとか言わないで臨機応変に行こうよ。

687 ：名も無き軍師：2004/08/02(月) 13:29 ID:zPnQxO8c

>>686
むしろぴったりの人なんて少ないけどな。
大抵は5～10秒ほど遅れるｗ

688 ：名も無き軍師：2004/08/02(月) 16:08 ID:b97opCAM

>>682
いや、エフェクトの赤い光で判断するならば避けれる。
こちらはあまり遅れない。旋風か一撃かを判断する事は出来ないが、それでもいい。

ゴブ爆弾のララバイ止めも同様。こちらは、ラッシュに無駄撃ちしてしまうと結構痛い。

689 ：名も無き軍師：2004/08/02(月) 23:03 ID:BSpT/5A2

>>688
無理ポ
クライアント側でエフェクト見えた時点で既に鯖側で一撃くらった処理中ｗ
回線遅いと、すべての動作が1～2秒遅れでしか出来ないようなもんだわ
そういう奴は移動時に絡まれまくったりするし、戦闘開始がやたら遅いからすぐわかるが
連携とかは遅いタイミングで覚えてるから失敗しないけどね

690 ：名も無き軍師：2004/08/04(水) 21:53 ID:43TYjztA

ログに表示されるのも、エフェクトに表示されるのも
鯖からの同じデータな訳だしエフェクトのが早いわけないじゃん。

691 ：名も無き軍師：2004/08/04(水) 23:09 ID:3ysedC5.

普通にやってればログとエフェクトでタイミングが違うのは体験してるはずだが…
ログに出てくるのはとても遅いエフェクトの方が数倍早いよ

692 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 00:44 ID:l4iFhePQ

句読点がない

693 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 10:50 ID:CmHgiK86

ログとエフェクトが同じデータなのは間違いないが、
いつかのバージョンアップでログ表示にフロー制御がかかってる。

694 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 11:07 ID:V6h8hR/6

>>693
いや、ログの文字列とエフォクトのデータは別だとおもわれ
ラグがひどくなってくると、目の前でエフェクトが出てるのに
ログは出ないってことが結構ある
やっぱ、ナローはだめ？(´・ω・｀)

ちなみにナローなオレでも、エフェクトみてれば一撃よけれるし
連携も外さない。

695 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 15:23 ID:hMLSCU1M

まだ一撃避けやってんのかよｗｗｗｗｗ
あんなん絶対避けれるってｗｗｗ避けれないのありえないｗｗｗｗ

696 ：名も無き軍師：2004/08/05(木) 16:15 ID:CmHgiK86

>>694
そういえば公式で、チャットフィルターするとパケットが減るようなこと書いてたねえ。
「エフェクトの開始」を切っても、画面のエフェクトはちゃんと表示されることを考えると、
ログとエフェクトはパケットが別な気がしてきた。

697 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 02:19 ID:R.DKZhkQ

以前、ＷＳで敵にとどめを刺すとエフェクトが出る前に
敵が倒れる状態の時があった。（ブロバンで）
つまり普段は内部の処理よりもわざとエフェクトを遅らせて表示してる
これを調整してナローとの見た目の遅れを消しているんじゃないかね
（ブロバンはもっと速く表示できるけど、ナローを待ってやってる感じ）

698 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 06:35 ID:L.2CSwYA

>>693
ただドールのメルトダウンはログが出るの意図的に遅くしてるっぽいな。

699 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 07:08 ID:IYGVSArg

イーグルアイで止めを刺すと、エフェクト開始と同時に
メンバーが収刀するとか、ゴブの自爆は爆発エフェクト
前にHPが減るとかあるよね。
去年だかに通常の攻撃があたるエフェクトと、敵のHPバー
が減るタイミングが変ったこともあった。
ま、エフェクトの長さと、構え→発動の時間は、別だって
ことだね。（それ以上の意味は無いとも思う）

それから、前にどこかで、ログはUDP、その他はTCPで来てる
ような事、読んだ気がする。ログの遅れはそのへんに原因が
あるのかも。

そうそう、大事なのは回線速度よりping値な。

700 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 07:43 ID:nsdjQiv6

ＵＤＰってＴＣＰよりはやいんじゃないの？

701 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 09:18 ID:9.BhruNI

大昔ならいざしらず、いまどきの回線速度じゃtpcもudpも速度の違いなんて
誤差も感じられないと思われ。画像データのような大容量をやり取りしてる
わけでもないし。
でもログメッセージをロストって聞いたことないから、udpとは思えないけど。

702 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 10:40 ID:H5SK4JQo

とても常識とは言えない小技、というか小ネタ。

オズトロヤの4本レバー扉を試行錯誤で開ける場合、右から(左からでもいいが)、
1,2,1,3,1,2,1,4,1,2,1,3,1,2,1番目 (121-3-121-4-121-3-121)
を順に動かせば、1本動かすごとに1つのパターンを試すことが出来て、最小の手
順(最悪でも15本の上げ下げ)で漏れなく15パターン試せる。

例: 初期状態が↑↓↑↑だったとすると、1本ずつ順に動かして

(↑↓↑↑)→ ↑↓↑↓ → ↑↓↓↓ → ↑↓↓↑ →
↑↑↓↑ → ↑↑↓↓ → ↑↑↑↓ → ↑↑↑↑ →
↓↑↑↑ → ↓↑↑↓ → ↓↑↓↓ → ↓↑↓↑ →
↓↓↓↑ →(↓↓↓↓)→ ↓↓↑↓ → ↓↓↑↑
で全パターンが出現する。

2進数を知っているなら、レバーの上下を0と1に見立てて2進数で0から15までを表
せば漏れなく試せるが、2進数を順序通りにレバーで表していくと、動かすレバー
の本数は最悪で26本になる。

703 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 13:23 ID:IYGVSArg

グレイコードね。

704 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 14:50 ID:kVsQBt9Q

>>701
>でもログメッセージをロストって聞いたことないから、udpとは思えないけど。
これなんだけどさ・・・
弱体切れのメッセ出ずに切れてることとか体験したことある人いない？
自分ソロやるので結構な頻度で体験あるんだけど
切れたログは出ないけど、もう切れてるはず、とかけ直すと
きっちりかかるんだよね
後で、ログ追っかけて見落としじゃないのも確認してるし・・・
あ、あとインスニの切れそうだログも３回でないで切れたが出ることもあるし

705 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 18:01 ID:KPOj3Dnk

パケットをキャプチャしてUDP使ってるかどうかだけでも
分かれば想定も楽だけど、環境ないや

706 ：名も無き軍師：2004/08/06(金) 19:06 ID:lnvIev6.

パケットキャプチャなら Ethereal でどうよ。
ttp://www.dream-seed.com/pukiwiki/index.php?Windows/Etherealの使い方

707 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 00:26 ID:HFBqG2wo

>>694
ナローなのとパケ遅いのは別の話な
ケーブル回線なんだがなぁ
黒やってるときとか連携エフェクト見えてからじゃ1系でもMBまにあわんｗ

708 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 02:18 ID:blDWn6ek

教えて暮れ、いつから走りながら攻撃できるようになったんだ？？
8月6日早朝、オルデールのスライム広場でつったアーチャのスライムを、
階段側までつれてくシフがいたのね。
当然、シフの後ろをスライムが追っていく形になっていたんだけど、
そのシーフは走りながら後方（進行方向と反対）のスライムに攻撃してた。
しかも、何回もね、こんなことありえるん？？

709 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 03:01 ID:jr4S..6I

外から見て、走ってたのと歩いてたので状況違うだろうけど
歩いてたなら単にバックしながら引っ張ってただけ。
（他の人からは進行方向に歩いて見える）

走っているように見えたなら攻撃タイミングの時だけ振り返ってたとか
他の人からはラグで向き変更が反映される前に戻って見えたか・・・
もしかしてトンズラ発動してる最中にロックしたままバックした場合って
移動速度は通常走りくらいに上がるなんてある？

710 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 03:12 ID:Ugrcoi2I

>>709
>もしかしてトンズラ発動してる最中にロックしたままバックした場合って
>移動速度は通常走りくらいに上がるなんてある？

通常走りと同じ速度かどうかはわからないけど、
通常のバックより速いのは確かだね。
>>708の現象はそれかもしんない。

ちなみにトリビアくさい常識。
バックしたときに周りからどう見えるかは、
他人がノックバックされたときの状態を見てみればよくわかる。
自分がされた場合は目標を向いたまま後退するけど、
他人がされると振り返って数歩遠ざかってるように見える。

711 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 03:21 ID:gxwlV6VA

>>710
ツリー退治に参加してた時の吹き飛ばしは面白かったな。
吹き飛ばし距離の半分位まではみんな普通にノックバックなのに、
ある程度離れたら全員そっぽ向いて走り出すという現象。

712 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 06:08 ID:ycga2jzM

>>704
詳細が分からんけどインスニは勘違いな気がする。
殴られて切れても、切れたって出るし

殴られたから切れたのか、切れたから殴られたのか
ログ自体順番どおりに出ないから後で分からない。

713 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 08:34 ID:mt6hNiZY

常識テクニックではないけどTipsだと思うので貼っときます

サポートジョブの外し方
モグハウス内でジョブチェンジ、サポートジョブを他ジョブに変更。
エフェクト中にメインジョブも同ジョブに変更。

714 ：708：2004/08/07(土) 10:55 ID:blDWn6ek

トンズラしながらバックかー。
寝ぼけてたのでトンズラ使っていたかどうか覚えてないけど、
明らかに走ってみてたな。
トンズラ＆ロックして後退してたのかな。
攻撃タイミングの時だけ振り向いてってのは、多分違いそう。

715 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 11:42 ID:5ymHKq7M

なんにしろ自分から見た他人の動きなんてほとんどあてにならん。

716 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 12:50 ID:2ZbMqRiA

㌧図らとか関係ない

主観視点にして、カメラを敵に向けて走る。
バック走な感じ（自分からだとね）

他人からだと普通に前を向いて走っているように見える

717 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 17:38 ID:nWVfkGbw

test

718 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 18:28 ID:HFBqG2wo

>>713
それいつぞやのVerうｐから使えなくなってないか？

719 ：名も無き軍師：2004/08/07(土) 18:58 ID:WKiYxoi2

>>718
LSメンが好きにサポ外すことはできる
俺はやり方聞いてないし聞く気もナイガナーｗ
今でもできるみたいよ。LSメン以外でも外してる人時々見るし

720 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 00:10 ID:Aijt.Ksk

常識テクではないのだが・・
エン～をかけた状態で後退しながら殴るとエンが発動しないことがある。

エンって実は距離制限あったんだ・・・orz
発動しない時は敵が微妙に左右に反れて走る？ような時が多かった。
とWS硬直直後の攻撃にもエンは乗らない。

走りながら一瞬後ろ向いて殴るのは慣れてくるとクルっと回る感じになる。
ほんと一瞬しか向かない＆とまらないので走りながらに見えるやも。
これをしてるせいでエンの事がわかった。

とんずらしながらロック後退
これは走る＞とんずらロック＞通常後退
フレと3人で平走したので確実かと（但し去年の11月、データ古いなぁ）

721 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 06:59 ID:J69NoTvo

>>720
自分も、殴りながら高速で回転してる時に
エンが発動しなかったって状況を経験したことがある。
たぶん、殴ったって判定がされた直後に殴れる範囲から外れると
ダメージで出なくなるんだと思う。

ただ、これ今修正されてて、今同じことやっても普通にダメージでる。

722 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 07:32 ID:J69NoTvo

前にもちょっと話し出てたけど、コカとトカゲの邪視、
ログ見て普通に避けれるぐらいに遅くなってるね。
っても、簡単にではないので、回線遅いときついかもだけど。

ＰＴで試しにやってみて、そこそこ避けれたから
すんげ暇な人は試してみるといいかも。

723 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 07:37 ID:H3snku.2

>>708
誰か他の人が釣って、
ラグでずれてる敵の位置を予想（大体2キャラ分ぐらい前）して走れば
走りながら殴れるよ。

ソロでやってるならとんずらかもねー。

724 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 15:02 ID:8Ei.k6KQ

>>720
違うな。実際発動してる。

スリプルボルト構え＞寸前に移動＞発射＞寝
この流れだと、スリプルのログが出ないけど寝てる。

攻撃と同時に移動すると、追加効果のログがキャンセルされることがあるってだけ。

725 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 17:24 ID:yAgu1DTo

隔の短い武器にエン張ってる時にWS打つタイミング次第では
前後の通常攻撃に付随するエンのログが表示されないこともあるね。
あれもダメージ自体は乗ってるのかな？

726 ：名も無き軍師：2004/08/08(日) 19:06 ID:H3snku.2

そういや連携直後に装備変更すると
連携ダメージが表示されないって現象があるけど、
何らかの原因でログがキャンセルされる事があるのかもなー。

727 ：名も無き軍師：2004/08/09(月) 01:31 ID:0yzIuUOQ

エンはエフェクトでてログでないことがあるから
ログの表示が変だと思うな

728 ：名も無き軍師：2004/08/09(月) 05:38 ID:8E1qVHA2

>>710
魚BCのノックバックは他PCもふっとんでいくように見えたぞ。
坂上から坂下に向かって飛ばされるとジャンプ競技みたいでｶｺｲｲ

729 ：720：2004/08/09(月) 11:21 ID:/Q5YDME6

にゃる、ログがおかしいのか、レスthx
ノックバックで苦い思い出と言うと
エリチェン付近でゴブとやってたらゴブラッシュで
エリチェンさせられたことかなｗ
後ドーモのアッパーカットと同時に雷で停電したことorz

730 ：名も無き軍師：2004/08/09(月) 17:51 ID:tR4nAsQo

test

731 ：名も無き軍師：2004/08/09(月) 22:17 ID:6TsKvfqQ

マクロパレット出すボタン押しながら上下押すとパレット切り替わる。
既出？

732 ：名も無き軍師：2004/08/09(月) 22:35 ID:ZtLd/5yI

マクロパレット出すボ夕ン押しながら上下押すとパレット切り替わる。
既出？

733 ：名も無き軍師：2004/08/09(月) 22:43 ID:DXDb0xjo

熊阿

734 ：名も無き軍師：2004/08/09(月) 23:01 ID:ZtLd/5yI

マクロパレット出すボタン押しながら上下押すとパレット切リ替わる。
既出？

735 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 01:07 ID:WYU7n/zw

>>731
既出かどうかわかりません
>>732 >>734
>731にて確実に既出なんでよく読むように

736 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 06:29 ID:TyTLj9RA

マクロパレット出すボタン押しながら上下押すとパレット切リ替わる。
既出？

737 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 07:40 ID:oY6pY0vk

>>736
頭悪すぎｗリアルどうしようもない奴なのかなｗ

738 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 07:50 ID:JQ2hTsUY

マク口パレット出すボタン押しながら上下押すとパレット切リ替わる。
既出？

739 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 07:57 ID:Q9ZpHXp.

すいません、いまさらなんですが・・・
バッテリーとかの装備は発動率はどれくらいですか？
キロメガなどは威力だけ？発動率も違いますか？
m(__)m おしえてくださりませ

740 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 08:05 ID:xiEdPP52

なんで自分で試さないのか不思議で仕方ない。

741 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 08:29 ID:WoE1DzLg

>>731
以前は両押し上下で切換だったが
何年か前のバージョンアップから片押し上下で切換できるようになったな。
ってくらい既出。

742 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 08:56 ID:fI6HTzV6

>>739
ここは質問ｽﾚじゃねーよ、禿

743 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 09:25 ID:GsL348Xk

マクロはCtrl+数字とAlt+数字で呼び出せる。
既出？

それはいいとして
>>739
64なりたて詩人でジュノ周辺の上級ゴブを３匹たたいたけど
発動しなかった、スパークレイピア＋メガバッテリー。
あとは試して報告よろ。

744 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 09:48 ID:JQ2hTsUY

○ボタンを押すと決定できる。
既出？

745 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 10:32 ID:efGdFPNQ

今日外でメシ食ってきた

外食？

746 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 11:42 ID:dqzp3XIE

□ボタンでメニュー出るのは外出じゃないだろう。

747 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 11:50 ID:/TjFN5co

>>742
つまりアレだ、質問スレじゃない検証報告系のスレに、
敢えて「自分ですぐ試せる系の疑問」を書き込むことが「常識テクニック」なんだろ。

748 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 14:02 ID:yHE435aU

マクロはCtrlかAltに加え、数字キー２つまで同時押しが判定されます
これを使えば高速連打が・・・

>>745-746
上の書き込みは全て「既出」と書いてあるのにそのレスが来ると
昔からの人なのか釣りなのか素ボケか悩むのぅ・・・

749 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 14:50 ID:qyeZPuqk

なぜ
＞昔からの人なのか釣りなのか素ボケか悩むのぅ・・・
なのか説明してくれ…

読み方？

750 ：名も無き軍師：2004/08/10(火) 23:59 ID:h2jSLpIA

ふつーに考えて>>732から後のは>>731か[WYU7n/zw]を
からかってるんだと思うが・・・
素ボケは>>735だな。

751 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 21:19 ID:iDzT0LLE

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752 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 22:06 ID:V7yfddEc

>>738
それで終りか？ｗｗｗｗ雑魚はおとなしくしてろやｗｗｗｗ
>>745　>>746
つまらなすぎ、生きてる価値ないね。
どうせお前らリアル誰にも相手にされてないんだろうなｗ

753 ：名も無き軍師：2004/08/11(水) 23:17 ID:mhxtVROQ

>744 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/10(火) 09:48 [ JQ2hTsUY ]

>○ボタンを押すと決定できる。
>既出？

>745 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/08/10(火) 10:32 [ efGdFPNQ ]

>今日外でメシ食ってきた
>外食？

ウケ狙いなんだろうけど、この流れはおかしい。
>>745は「キシュツ」の韻を踏んでからかわないと意味がない。
なのに「ガイシュツ」の韻を踏んでからかっている。
この時
１．昔からのここ見てて「ガイシュツ」が普通になってる人
２．釣り・・はそのまま
３．既出をガイシュツと読んでるお馬鹿さん
で、>>746はそれにツッコミを入れず便乗して「ガイシュツ」でからかってる。

ってとこだろう。っつか脱線から戻ろうぜ

754 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 02:17 ID:MM00AJGk

ダジャレとからかうの区別がつかないひとがいるスレはどこですか？

755 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 03:17 ID:bC8APmQY

>>754 は、かなりの事情通ｗ
シグネットをかｋ・・・（ｒｙ

756 ：７５５：2004/08/12(木) 03:23 ID:.Fzp1KQE

うは・・・Orz
>>754 は『どこですか？』って聞いてるんじゃんかぁ（；´д⊂）

アルモアールの角に足の小指をぶつけて、もんどりうってきます・・・。

757 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 08:20 ID:33NUYo0Y

脱線した流れを戻しつつ。

ナ白は１マクロ使って、
/p フラッシュ切れましたー。
のマクロ作っとくとフラッシュの連携がとれて楽。

grinなり使って、１マクロに収めちゃっても良いけど、
待機中なんも出来なくなるので、自分は１マクロ余分に使うのお勧め。

758 ：名も無き軍師：2004/08/12(木) 19:27 ID:0O.q32w2

えーと。>>746は外食とメニューをかけている…ってのは考えすぎですね

759 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 11:51 ID:jzi82bsE

>>758
いいから、もういいから。

760 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 19:07 ID:N8/eRLu6

魔法等を選ぶときに、最上段と最下段はループするけど、
上（下）を押しっぱなしにしてカーソルを移動させると
最上段（下）で、ピタっと止まる。

既出？

761 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 20:57 ID:AmnK2HNw

着替えマクロを発動してその後何らかのアクションをした時に、
着替え後のステータスはすぐには反映されない。
そこで素早くメニューを出し、装備の欄でステータスの
変化を確認してから行動すると良い。
これって岸信介？

762 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 21:49 ID:FUmzyBpU

>>761
それ正しかったら、食事した後やバーサクした後もステータス確認しなきゃいけないから大変だね…

763 ：名も無き軍師：2004/08/13(金) 22:46 ID:EvZZ19c6

>>762
761は正しくないから安心汁

764 ：名も無き軍師：2004/08/14(土) 00:38 ID:ApEs4hYQ

>>760
既出ですね

765 ：名も無き軍師：2004/08/14(土) 05:44 ID:R36T71p.

マクロ中に別マクロをすると、元のマクロの次行以降が行われない事を利用して、
パライズ->スロウのように複数魔法を唱えるマクロで、
1番目の魔法詠唱中に装備変更マクロを挟む事で2番目を使わないようにする。

いや、赤の時にINTとMNDのアクセサリー切り替えマクロ入れてるから、
「あ、アクセサリ切り替え忘れた」って時にスロウ唱えないのよ。
だから逆に考えて見たけど……慣れないと不便ね。

766 ：名も無き軍師：2004/08/14(土) 09:40 ID:cCqUY6H.

<st>　挟んだほうがいいのではｗ
あとﾊﾟﾗｲｽﾞもMND依存だぞ

767 ：名も無き軍師：2004/08/14(土) 10:43 ID:SCRFyIos

弱体を１つのマクロに複数仕込むなよボケ垢が。

768 ：名も無き軍師：2004/08/14(土) 11:49 ID:ApEs4hYQ

一つのマクロに複数仕込む赤はみんな低レベルの手抜き赤でしか見られない。
高レベルでそれだったらさすがに垢に近くなる。

769 ：名も無き軍師：2004/08/14(土) 12:20 ID:4iMUjNJs

開幕用弱体セットぐらいはいいんでねぇ、どうせやることいっしょだしｗ
個別入れなおしマクロ用意してるか、手打ちで入れ直してりゃいいっしょ

770 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 07:41 ID:afNaUA.g

詠唱中、主観にして左右を押せば視点を360°回転出来る
他人からはどう見えるの？

771 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 08:00 ID:A7BGGtKk

信地旋回

772 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 10:03 ID:55INbhBc

次元殺って一撃みたいに避けれないの？

773 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 13:20 ID:A7BGGtKk

ここは質問スレじゃねーｙｐ
ロックしてじりじり後退しながら戦えｳﾞｫｹｶﾞ

774 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 17:27 ID:5GTMHXXw

>>773
俺一撃と同じようにして避けれたけど。
ギリギリまで下がってればログが出てからでも避けれる

775 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 17:56 ID:NCrN.oCo

次元も良いけど、ヘルダイヴも避けておくれ

776 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 19:02 ID:3d6A3Zq6

>>775
詳しく

777 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 20:24 ID:NCrN.oCo

ヴァナモン（ttp://ff11.s33.xrea.com/cgi2/monster.cgi?mode=detail）で、
種類：物理
対象：ターゲット
に、なってる奴は大体避けられる。

ゴブ爆弾も発動と同時に下がれば止まるから、ソロだとゴブからWSは食らわない。
ソロとか少人数PTスレとかの人のほうが詳しそうだけどね。

778 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 22:23 ID:afNaUA.g

空蝉詠唱中、主観して後向けば
邪視も避けられるのかな？

779 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 22:32 ID:1u7z4JFs

どうだろ、でもそこまでするくらいなら後ろ向いてから空蝉詠唱するかな。

780 ：名も無き軍師：2004/08/15(日) 23:06 ID:h8ZcWNJI

つーか、邪視とか次元殺をログ出てから避けるなんて、藻前ら相当回線に恵まれてるんだな。

ログどころかモーション出た瞬間に逃げても食らうが。

781 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 02:15 ID:uIoQhCKs

OPテレポ活用。やったことがあるやつだけ。

所属国へ急ぐとき
・テレポメア→(急ぐならチョコボ)→コルシュシュ/ブブリム半島OP(Lv20)→所属国
・テレポルテ→クゾッツ/東アルテパOP(Lv40)→所属国(とんずらがほしい)
・テレポヴァズ→バルドニア/ザルカバードOP(Lv40)→所属国

狩り場に行くとき
・所属国→デルフラント/パシュハウ沼OP(Lv25)→ロランベリー耕地→クロウラーの巣(微妙?)
・所属国→リ・テロア/聖地ジ・タOP(Lv35)→ボヤーダ樹(ロ・メーヴも?)
・所属国→ヴォルボー/テリガン岬OP(Lv65)

782 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 06:59 ID:5sZQVDWw

>>781
所属国へはクフィムでいいような気がするが、どうか。

狩場いくのにOPテレポ使ったのは
オンゾゾ、シャクラミ(ブブリム側)、海蛇奥、トカゲ怨念ぐらいかな

783 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 07:14 ID:oxOJfTT.

>>782
クフィムだとデルクフ前まで走らないといけないから結構遠いよ

784 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 09:04 ID:.W24YKnM

>>783
えぇ、洞窟の前の人は何もしてくれないの？

785 ：781：2004/08/16(月) 10:50 ID:uIoQhCKs

洞窟前には商人いない。補給クエストやるだけならそこでいいんだけど。

786 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 12:10 ID:wgu2Txgk

>>784
任務ご苦労。しぐねｔｔ

787 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 14:58 ID:5QVghVhI

それ以前にクフィム・・・・獣人支配・・・・

788 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 15:48 ID:vmFX6LrE

今日PTでゴブ狩ってたんだけども、
爆弾投げの構え・・・
って出たから遠くまで走ったら自分もメンバーのHPも減ってない
その代わり「***は遠くにいるのでコマンドが実行できない」ってログが出た
これって爆弾投げのこと？それとも自分に対するケアルのこと？
何度やってもこうなった。爆弾投げの仕様変わった？

789 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 17:06 ID:g4q2ciNI

>>788
昔から、離れすぎて範囲に届かないとそうなる。
ＷＳは魔法といっしょで届く範囲が決まってる。

790 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 17:15 ID:q/gRJ.ic

邪視ってログ出てからでも十分避けれるよなぁ・・・？

791 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 18:28 ID:86d5y94s

集中してなきゃまず無理。
邪視持ち相手はそのモンスが殴られた回数数えてＷＳ来そうになったら後ろ向きつつ戦う。
俺はこんな程度しかできないなぁ。

792 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 20:30 ID:.fHLLsKw

ヴォルボーOPテレポはゴブ＋ペット＋ウサリンクで
キャラが動けるようになる頃には絶体絶命になってたりする

793 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 20:38 ID:uFyr3CAU

>>792
画面黒いうちからマクロ使えるからパウダーマクロ連打すれ

794 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 21:33 ID:lgf1u9XU

>>793
マクロ使える瞬間から絡まれ判定始まってるから
結局、最初から絡まれる立ち位置になってたら
絡まれてる気がする。

２垢でテレポ転送先に先にいって見てると、とんだ人がその
画面黒での即時アイテムやってても、出現してからアイテム使うまで
数秒の間があるから。（人が少なくラグなしの状態で）

795 ：名も無き軍師：2004/08/16(月) 22:33 ID:uSDRIUm6

>>789
確かに昔から避けることは出来たけど、
相当シビアなタイミングだったっしょ？
ＰＴでやってるから１回２回じゃないだろうし、
毎回それが出来たってんなら、飛距離短くなってんじゃないかな。

で、ふと思い出した。
前ミミズが動き出した時に、いっしょに色々範囲が短くなったしょ。
それの影響じゃないかな。

796 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 10:23 ID:O87waCz6

>>788
ゴブの爆弾はTPによって届く距離が変わるよ

>>790
邪視はログ出てからだとほぼ避けられない
避けるには先読みする必要があるよ

797 ：名も無き軍師：2004/08/20(金) 21:30 ID:I1juOBfk

ヴァナ時間6:00に消えるコウモリに対して
5:58ぐらいにディア撃ったら、他のパーティーメンバーが戦っていますって出た
どう云うルーチンなんでしょ？

798 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 01:59 ID:cJsnyDYo

自分がタゲとれなかった時にそのメッセージ
出すようになっているだけじゃないかなぁ

799 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 19:52 ID:i5oSLxEM

800 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 20:28 ID:9XMwCJqQ

>>796
モルダバ待ちでコカ狩ってたときは普通に避けられたぞ？

801 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 20:29 ID:i5oSLxEM

ＦＦの着メロ全曲あります★携帯からアクセスしてください。ほとんどの楽曲あります。超マイナー系から超メジャー系まで着メロ、着うた、着声あります！無料です！約23万曲あります☆現在キャンペーン中につき豪華商品をもれなくﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ★http://k.fc2.com/hp.cgi/chakumelo2/

802 ：名も無き軍師：2004/08/21(土) 21:53 ID:ZYRWmnEA

そんなLvだとレジんないか？
レジった時→ミス
避けた時→効果無し

だからね

803 ：名も無き軍師：2004/08/22(日) 02:28 ID:2qwjA9OQ

まあ、無理だって言うやつは、回線が細いんだろう。
一撃みたいに、余裕があるわけでもないからね。

804 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 12:51 ID:TgzSEiJY

　邪視はPCの視線を判定しているから、PCの正面120度（左右60度）から敵を
外せば避けられる。

　戦闘中、盾役は心持ち斜め前を向いて戦闘すべし。敵のWSモーションでちょっと
横を向いてやり、ログで邪視以外のWSだったら向き直れば良い。

　大きく逃げて邪視を避けるのも結構だが、陣形が崩れるほど大きく動くのは
勘弁してくれ。特に後衛側に逃げてくるんじゃねぇ・・・邪視持ち相手だと、
普通は後衛とは反対側にいる筈だが。

805 ：名も無き軍師：2004/08/23(月) 14:31 ID:8.m1Dlr.

>>804
客観視点で↓↑で振り返ったほうが確実だし速いと思うんだが…。

806 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 14:14 ID:ydeKvokg

ソロ忍者上げはグスタ・コンシュでやってたけど、
トカゲの石化は視線そらしで避けてた。

おととい黒70でクフタルのコカ・虎狩りしたが、精霊で押し切ろうとして
何度もタゲをとってしまった。自分がタゲをとった時石化の構えは２度来たが
両方視線をそらして回避。

盾役だと自己ケアル詠唱中とかアビ使用の操作で間に合わないことが多いだろうけど、
「石化の回避は可能か不可能か」だけで語るなら、「可能」。

807 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 15:12 ID:OYrpJ5Lw

>>806
避けられるのは避けられるとしておいといて、
黒なら最初から後向いてたらいいんでないの？

808 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 17:20 ID:dqOzy3rw

正面向いてないとクリティカルUP+回避ダウンのような気がしてならない。
データ取ったわけでもなんでも無いんだけどね。

809 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 17:28 ID:6Cswe.5w

じゃあ横むいとけよｗ

810 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 17:33 ID:8HgGqsEk

盾回避は背中向けてようが、ヒーリング中だろうが発動した覚えあるな。
ガード、受け流しは武器構えて正面でないとダメっぽいが。

811 ：名も無き軍師：2004/08/24(火) 18:25 ID:PeMkppEA

エリア出現時のからまれ判定は、早い時点からあるね
<welcom uchinosaver>って出た直後、ゴブにからまれたよ

812 ：名も無き軍師：2004/08/26(木) 18:58 ID:zGksYKGk

友達の家で２アカでやってみたが(不本意に)、
キャラ選択後暗転してる時に既にキャラ表示はされてた。

あと、攻撃に関してはサーバ計算→ローカル転送→攻撃モーション表示らしい
２画面とも攻撃タイミングが一緒なのは見ててちょっと気持ち悪かった。
ＷＳに関しては自分の画面より早くモーションが出る場合もあった。

813 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 02:51 ID:E3syMoAU

リンク対処時に睡眠入れた敵を取られてMPKまがいになるのを防止する為に、
両方の敵を赤ネームにしてキープすることを勧めたいんだが、どう思うかね。
敵を取られて後でMPKだーって騒ぐより、
最初から取れないようにしたほうがいいんじゃないかと。

要は後衛の動きなんだが、
何らかの攻撃行為でターゲットの占有が切り替わるってことをよく知ってほしい。

814 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 08:14 ID:/Jc9rmLE

>>813
後衛がどう動いたら赤ネームにしてキープできるんですか？

815 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 08:28 ID:e8sN8cNA

>>814
リンクしたほうを赤くした後、
元々戦ってた方の敵に一切敵対行動を取らない

816 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 11:08 ID:aPAF44SE

つまりそれは白がリンクした方にバインドでも打てって事か

817 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 11:22 ID:e8sN8cNA

逆にそれをやると余所からの救援は見込めない諸刃の剣

リンクしてhate乗せたなら、他のPTに取ってもらっても
印ケアルガとか安易にするなってこった

818 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 18:47 ID:8tlipmjk

>>814
抜刀＞スリプル＞（タゲそのまま）で赤字キープできたような気がする。
未確認なので眉唾でヨロ。

819 ：名も無き軍師：2004/08/30(月) 22:03 ID:ouYjOF2Q

>>818
抜刀しても殴ってなきゃ他のモンスに何かしたら黄色になるよ
最近はすぐ黄色にならないから他モンスになんかするたびに
リンクした方に魔法入れなおせば赤字キープできるけどね
ヘイト蓄積すごいことになりそうだｗ

820 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 14:57 ID:9ATlATtU

そう？

821 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 15:39 ID:1wV9NFJo

抜刀する必要すらない。
メイン回復なりしてる香具師が、リンクして眠らせてる方に
パライズ、スロウ、サイレス、ブラインなんでもいいから起こさない
弱体入れて後は戦闘中の方に弱体も攻撃もしなければ赤ネーム
キープされる。
キープ中は味方への回復、強化は普通にやれるしヒーリングしてようが
キープしてる敵以外を殴ったり魔法入れたりしなければ占有権はそのまま。

822 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 15:41 ID:iA8g/XA.

つまりそれは白がリンクした方へバインドでもうてってことだな？

823 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 15:43 ID:1wV9NFJo

821は最低２人以上のPTでの話ね。
ようは一人１匹ずつ赤ネームを持続することができるので
一人がリンクした方も占有権を持ち続けた状態を保てば
そのPTの人数だけ赤ネームキープが可能ってだけ。

そのPTの人数より多くの敵をキープさせ続けるのは
数秒だけならともかく、仕様的に無理なのでソロは対象外。

824 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 15:48 ID:1wV9NFJo

>>822
バインドでもいいし、起こさない攻撃ならなんでもいい。
効果がレジられてても、空振りでもOK。

つか、なんでバインドにこだわるのよ？ｗ
白がデフォで持ってる魔法でもないのに。

825 ：名も無き軍師：2004/08/31(火) 16:12 ID:iA8g/XA.

いや、単に>>816からループしてるなと思って。

826 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 16:15 ID:knoQsSCU

827 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 16:33 ID:h3poMErU

丸一日スレストしてたのか。
すごいループ締めだなｗ >>825

828 ：名も無き軍師：2004/09/01(水) 23:06 ID:Tuez114A

>>823
ソロでリンクした敵にスリプル入れて黄色にしない方法
敵一発殴るたびに寝かした敵に起こさない魔法orアビ入れまくる
一応他の敵赤にしても4秒ちょい占有解除されんから
そんなことしてて勝てるかどうかは別問題だけどな

829 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 00:25 ID:H8iQnics

セルビナで船に乗る時、出発直前に回線オチすると
ログインした時にはマウラの港に復帰する。
逆も同じ。

830 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 06:58 ID:qnh5MWck

>>829
出発直前ってどの辺のことを指してる？
離岸のイベントシーン？

似たような感じで飛空挺でも同様のことが可
出港したあとでログアウト→ログインするとちゃんと到着地にはき出されてる
ただし、飛空挺の場合は例の手すりから落ちるヤツ
あれをやってログアウトすると
いつまで経ってもキャラは飛空挺に乗ったままに処理される
倉庫キャラでいろいろとやって20分くらい経った後にログインしたら
サンド行きにのったのにジュノ行き飛空挺に乗ってた

831 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 07:23 ID:3tvFOSDs

>>821
赤ネームをキープさせようとした場合
『・スリプルで眠った敵に保険で挑発入れることを知らない戦士。』
挑発はする必要ないって事か

832 ：名も無き軍師：2004/09/03(金) 10:25 ID:BAgv8afo

>>829-830
汽船航路のほうは必ず対岸に降りた状態になるけど、
飛空挺は経過時間によって到着する場所が違うような。

汽船出発→ログアウトは良く使う。
飛空挺のほうはいっぺんバス→ジュノ便が出航してからログアウトして、
ログインしたらバスの飛空挺乗り場だったことがあってからやってない。

833 ：名も無き軍師：2004/09/04(土) 01:11 ID:q4PseU2.

飛空挺は到着時間が調べとけば問題ないけどね。
大体、飛空挺出発→倉庫キャラで宅配→モグに戻って倉庫ログアウト
で、丁度着いてる感じ

>>831
多分、というか100％勘違いしてる。
後衛がスリプルしてる敵に、戦士が挑発しようと何しようと
後衛が占有権を持ってるから関係無いよ。
前衛は赤ネームキープに一切貢献出来ません。

834 ：名も無き軍師：2004/09/04(土) 16:36 ID:TJWpYlLg

テクニックでもなんでもないと思うのだが、意外とやってくれない
人が多い気がするので書いておく。

チェーンの合間の休憩って、目標5チェなら1セット5チェ終わったと
ころで入れるんじゃなくて、(MPがそれなりにあるなら)次のセットの
1戦目(0チェ)やってから入れるよな?

835 ：名も無き軍師：2004/09/04(土) 18:21 ID:MgWaP9HA

1戦目の後に何も考えずに釣りにいく奴は多い。
忍盾のときに忍の空蝉リキャスト考えずに即釣りする奴も多い。

836 ：名も無き軍師：2004/09/05(日) 02:25 ID:InacS1e6

即釣りして空蝉のリキャストが苦しい事ってあるの？

普段攻撃を受けながらまわしているわけだけど
例えば敵を倒してから5秒後に即釣りしてもってきたとしても
攻撃受けてない時間が5秒もあるんだから、十分まわるんじゃ？

それができないってことは、普段空蝉が回らないってことで
忍盾が機能してないと思うんだけど？

837 ：名も無き軍師：2004/09/05(日) 03:44 ID:4wbshJ7Q

>>836
おまえは普段忍盾が攻撃全て空蝉で防いでるように見えるのか？
普通に空蝉切れてサンドバッグになってたりするだろ。
スタンとかサブ盾挑発とかで乗り切れることが多いだろうが。

838 ：名も無き軍師：2004/09/05(日) 09:32 ID:Xg5Ly.b6

蝉弐事前張り→蝉弐→蝉壱→蝉弐が
蝉弐直前張り→蝉壱→蝉弐になるわけだ。

それについてどうも思わないなら好きにしてくれ。

839 ：名も無き軍師：2004/09/05(日) 11:31 ID:.eZSJXpc

サブ盾やスタンで乗り切れてるんならいいんじゃないの？
弐→壱→弐でも回れば問題ないはずだし。

大体、ADDでもしない限り即釣りしても弐のリキャストが追いついてないなんてことはありえない
空蝉が残り2枚とかならありえるけど、それでも2枚残ってるのなら問題ないし
キャンプに沸いた場合、放っておけば後衛が絡まれてヒーリング中断するし
そうでない場合はキャンプに戻ってくるのに時間がかかる。

840 ：名も無き軍師：2004/09/05(日) 14:10 ID:jUuhJefI

プロマシア出たらどうやってもリキャスト間に合わなくなるからどうでもいい

841 ：名も無き軍師：2004/09/06(月) 22:34 ID:9B.gH6tM

メイン盾とはいえ他人の空蝉の残りやらサイクルやらリキャやら
いちいち数えてられっかよ。TP100まで＠何発程度ならまだしも。
リキャ長いならその場で言えと。口付いてんだろが。

842 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 02:12 ID:J6pyaayM

うむ。
手付いてんだろが。

843 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 05:30 ID:zq/FdgcA

だが、低レベルでの忍者や戦サポ忍にっとては結構問題だな。
開幕3-6回回避が売りだから。とはいってもイチイチ待ってられんのも事実。

844 ：名も無き軍師：2004/09/07(火) 10:27 ID:rKI6TfSQ

何も考えずに無理して釣っても
MP浪費でマズーになるから自己責任でどうぞ

チェーンの1匹目のあとはインターバル置いてほしいってのは激しく胴衣

845 ：名も無き軍師：2004/09/08(水) 04:07 ID:Dq9dsbjQ

チェーンの1匹目のあとインターバル置いてると速く釣れってPTのNAが煩いがなｗ
でMP見て釣って帰ると勝手に手近のモンスと戦闘始めてたりするしなｗｗ

846 ：名も無き軍師：2004/09/08(水) 09:12 ID:Dfh8L6UQ

ｶﾞｲｼﾞﾝPTの時は
スキル上げとでも思って割り切る
EXPも減らなければ上々と思え

あと、常にジュノサーチして日本人PT作れないかチェック汁

847 ：名も無き軍師：2004/09/09(木) 11:01 ID:EhbAsHPk

テクニックでは無いが、Lv20台のサポ
/戦・・・攻____防+10_命____回____挑発
/モ・・・攻____防____命____回____ためる
/シ・・・攻____防____命____回+10_
/暗・・・攻+10_防____命____回____
/狩・・・攻____防____命+10_回____
/忍・・・攻____防____命____回____二刀流　空蝉の術(Lv24～)
/竜・・・攻+10_防____命____回____ジャンプ

タゲを取る必要のないアタッカージョブはサポ暗狩竜のほうが良い。
　狩/暗竜・・・28でアーチャーナイフ装備出来るまでは最高の組み合わせ
　シ/狩・・・当たりにくい片手剣をカバー
などなど。
クフィム外人がサポ竜多かったりするのは、日本人みたいにしたらば見ずにデータ見てるから

848 ：名も無き軍師：2004/09/09(木) 11:10 ID:jlDA9c/w

>>847
低レベルでサポ戦がよいのは、
どのジョブもできることが少なく、かつ攻防ともに差が少ないため、
挑発多いほうが安定するから。
外人は日本人みたいにPTの安定とかじゃなく自分が強けりゃいいと考えるから。

849 ：名も無き軍師：2004/09/09(木) 11:21 ID:iZaPU4Jw

サポ戦やらないのは奴らに釣りに行くとか緊急時にタゲを取るとかの意識が無いからだな。
モ/竜で石つぶて持ってないとか日常茶飯事。

狩/暗で物理攻撃アップよりも23まではバストンとバインド→ストンガもらったときの緊急ケアルが
ある狩/白・赤、24からはストンガ以外潰せる蝉のある狩/忍でミミズ食ってるほうがいいだろう。
10あたりからわざわざパーティ組んでシャク→コロロカ→クフィムと回るよりは
ソロでコンシュ→ランペ→シャク→コロロカ→クフィムと回った方が色々と楽だぞ。

850 ：名も無き軍師：2004/09/09(木) 11:57 ID:EhbAsHPk

ＰＴの安定と自分ヒャッホイは微妙なとこだね。まぁクフィム４周目とか言う人に。

ついでにも１セット
１．コントローラの上下キーでＰＴメンバーがターゲット出来る。
２．ターゲットした状態でロックすると、そっちを向く。

レベル70のPTで「ターゲット出来るけど矢印出なくて；；」
って言ってるナイト見てちょっと悲しくなった。

851 ：名も無き軍師：2004/09/11(土) 00:28 ID:j5YsTjoE

スレストしてるけど、まさか>>850でギクっとしてんじゃないだろうなぁｗ

新参者向け用常識マクロ
/sea all name <t> ：タゲった人をサーチ。調べるをしなくて良いのが利点
/sea all name <r> ：tellくれた人をサーチ。誘われ待ちの人には便利
/t <r> 【今は独りで行動したいんです】：速攻断り用マクロ。かなり失礼

852 ：名も無き軍師：2004/09/11(土) 21:50 ID:9oUfZS9A

>>849
逆だな、サポ戦やらないのは挑発あると釣りに行かされる可能性あるから
遠隔武器持ってこないのも釣りしたくないから、持ってても無いって言って断る奴いるしｗ
釣りに行くってのはリスク大きい割にメリットないから
釣り役がリンクさせたら見殺しが常識だし、
釣り中継とか道中リンクモンスのPop監視なんか絶対やらないし

853 ：名も無き軍師：2004/09/11(土) 21:51 ID:iiEZROtw

飛空挺の外側にいくのってどうやるの？だれかおしえて！

854 ：名も無き軍師：2004/09/11(土) 22:32 ID:9oUfZS9A

>>853
PCで解像度を低いのから2番目か3番目にする
手すりの継ぎ目（一番低いのから一つ後ろ）に向かって走る

いじょ

855 ：名も無き軍師：2004/09/11(土) 23:37 ID:i8FqFbtE

>>852
だから「自分が釣りに行く」という意識が無いんだろ

856 ：名も無き軍師：2004/09/12(日) 06:17 ID:p5py7jhw

>>855
「自分が釣りに行く」という意識が無いのと
「自分は絶対釣りに行かない」という意識が有るのとは別

857 ：853：2004/09/12(日) 10:15 ID:8Xlj03vM

>>854
ありがとう！
でもPS２の自分にはできないのね・・・

858 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 01:44 ID:BGQ3FFr6

外人に見殺し＆自決って発想は無いんじゃないか
大抵そのまま引っ張ってきて、大パニック
救援出すならまだマシ

859 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 02:21 ID:q3Kr6bIQ

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094780043/l50

他ジョブ叩き厨の集まるスレです。
高慢厨
ダメ厨
オレ様厨
根性を叩き直しましょう。
バグジョブの弱体メールを送りましょう。
ＨＮＭ関係者も集ってます

狩人臭すぎ…

860 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 14:55 ID:Qw.lcdgw

★ヘイストの効果時間中は、魔法の最詠唱時間も短縮される。
　ただし、マクロパレットで選択する必要がある。

まとめサイトでこれ見てアレ？って思ったんだけど、ヘイスト時の同一魔法
の「再」詠唱の短縮って別にマクロパレットじゃなくて手打ちでも出来るよね？
詠唱開始直後に魔法選び直して、あと１回Enter押せば詠唱可能な状態にして
おいて、タイミング見計らってEnter押すだけ。
PS2版でどうなるかは知らないし、待ってる間に他の魔法撃ったらアウトだし、
再詠唱時間が長いとマクロで告知しないと分からないだろうけど、まあ、
手打ちでも不可能ではないよって事で。

861 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 14:57 ID:hM9mr/rc

>>860
昔はリキャストのタイマーがヘイスト・スロウ分が反映しなかったので
マクロで実行する必要があった。
今はタイマーも遅延分を反映するようになったのでコマンド選択でも
問題ない。

862 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 15:08 ID:Qw.lcdgw

>>861
ありゃ、勘違いだったか。若干早いような気がしたんだが、いい加減な事
書いてしまってすまんかった。
反映よろしくお願いします＞まとめサイト管理人様

863 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 19:29 ID:j3uUznik

/recast アビ名
で出てくる時間ちょい長めにでてこねえ？
3秒ぐらい前でもアビ使えるんだが

864 ：名も無き軍師：2004/09/13(月) 19:37 ID:kIuLC/CU

>>863
不意打ちなんて10秒ぐらい誤差あるyp!

865 ：名も無き軍師：2004/09/17(金) 04:38 ID:QTDwAHiw

>>863
TP報告に
/recast バーサク
/recast アグレッサー
/recast 空蝉
//recast 黙想
//recast 不意打ち
とか色々入れてるけど、ぶっちゃけ目安程度。
アビ欄のリキャスト時間と同じっぽいね。

866 ：代理で貼り：2004/09/26(日) 19:34 ID:yLDGd0js

敵のキープの話なんですが、戦闘態勢とらずに挑発で赤ネームにした場合
なんらかの状況で黄色ネームに戻る場合があります？
挑発連打で敵とって、時間調節の為にキープしてたのね。（俺はソロ）
そしたら横のＰＴからケアル飛んで来て術者にタゲがいって。
と思って数秒したら、紫ネームに変わったのよ。
俺は抜刀＞解除もしてないし。
何か理由あれば教えて欲しい。
ＧＭ呼んでもこないし（なんかシカトされてるみたいｗ）

867 ：名も無き軍師：2004/09/26(日) 19:47 ID:DX0.yOew

>>866
赤ネームにしたあと一定時間敵対行動とらないと黄色になるぽ
モンスのタゲが他人に向いてる時は早い時間でそうなる希ガス

868 ： 名も無き軍師：2004/09/26(日) 21:02 ID:etU83CIE

だれか、１番イイと思われるフィルターの方法を教えてください
できれば前衛、後衛別で
いままで、他人の攻撃とかぐらいしかフィルターかけてませんでしたが、さすがにきつくなってきたので
ためしに自分でやってみたら、モウワケワカラズ；；
敵が何の魔法を唱えたのかわからず、弱体が入っているのか、無いのかわからず；；

誰かこの臼樽を救ってください；；
この臼っぷり、マジで晒されそうです

869 ：名も無き軍師：2004/09/27(月) 01:36 ID:ys6M838Y

「他人～」ってフィルターが全部で４つあると思うが、
フィルターの欄の真ん中あたりにある「他人～」の３つをフィルター。
欄の下のほうにある「他人からのエフェクトの効果」？だったっけな、
これはフィルターしない。
以上、３つのフィルターだけに汁。
説明あいまいですまんな、今ＦＦできない状態。

870 ：名も無き軍師：2004/09/27(月) 13:20 ID:dDWAvuNU

Shadow（DS）系？モンスの次元殺の避け方を、教えていただけないでしょうか？
一度　ナイトソロがフェ・インの方角ＮＭやってる時に歩きながら戦っていて、
全部避けているのを、見たのですが　自分でやると　うまくいきません（歩きながら
戦う事自体できないです）何かコツのようなものがあるのでしょうか？

871 ：名も無き軍師：2004/09/27(月) 20:01 ID:dSCchEqI

タゲロックして後ろに下がりながらオートアタック

872 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 00:40 ID:HCj/XZkU

>>869
それだと他の奴が入れた弱体の成功不成功わかんなくなんね？

873 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 03:23 ID:7ohveK5g

>>872
レジならレジ表示が出る。入った場合は何も出ない
それで判断するしか無いけど、他人～～にフィルター入れてないと混んでる場所最悪だからなあ

874 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 14:29 ID:D3TF7686

新エリアのタウルスのモータルレイ（死の宣告）、
あれ発動が怒りの一撃なみに長い＋後ろ向けば効果なしなので
食って死ぬ香具師は一撃も避け損ねる下手くそと一緒、と自覚してくれ。

あとスタンWSでもしっかり止められるんで、周りのタゲとってない香具師、
特に暗黒とかスタン持ちはちゃんとフォローしてあげるよろし。
３PTアラとか大人数でもなけりゃ、余所見してなけりゃログ見てからでも
ほぼ間に合うぞ。
一撃避けは範囲外まで離れなけりゃいけないが、これは後ろさえ向けば
いいんだからよっぽど簡単だろ？

875 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 14:32 ID:D3TF7686

あ、後ろ向くのミスってる香具師は、タゲロック外し忘れてる人に多いかな。
たたく時は抜刀のオートロック外しとけ

876 ：名も無き軍師：2004/09/29(水) 20:18 ID:HCj/XZkU

>>874
２PTアラぐらいでもラグって無理な場合も多いぞ
回線はやい（つっかPing速い）やつばかりじゃねーし
下手するとログにでるどころかエフェクトでる前に既に喰らってたりする
つか最初っから後ろ向いときゃいいだけだな

877 ：名も無き軍師：2004/10/06(水) 15:09 ID:BYwCd5Ns

小ネタを。
バス商業区のモグに港側から入ったとき、「入室したエリアへ出る」と
「バストゥーク商業区」だと、出る場所が違う。

モグでMP回復しつつスキル上げするときに使わせてもらてます。

878 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 05:17 ID:Z70qg8XQ

>>877
最近は下層モグ前でスキル上げしてるNAがいたりするから、
そういう気遣いも無用の物になりそうだがなぁ

879 ：名も無き軍師：2004/10/07(木) 10:12 ID:BrZ.K166

害には遠慮とかそういう概念が無いからな

880 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 07:00 ID:YwhXcUWg

>>877
それ、灯台のカニでマラソンするときに使ってました。
「カニ←→鉱山区宅配（時計を自分宛に）」を８回。
（デジョン使うなら、鉱山区のHPクリスタルにHP設定すると
モグ前より宅配に近い）

で、９回目のカニ退治後、時計を持ったままモグいって
商業区選択して出て、クエを１回こなす。

商業区モグへ戻るときに*港側*から入って、ポストから時計。
で、「モグ（*入室したエリア*）←→クエの家」を８回
一度で短縮できる距離はわずかだけど、回数こなすなら・・・って感じ。

881 ：880：2004/10/08(金) 07:15 ID:YwhXcUWg

自己レス。
> 「カニ←→鉱山区宅配（時計を自分宛に）」を８回。

この後、９回目にカニへ行く前に一度モグへ戻り、
時計をポストから取り出さずに受信作業だけすると宅配が空くので、
さらに８回マラソン可能。

そうすると
> で、９回目のカニ退治後、時計を持ったままモグいって
は17回目となり、
> で、「モグ（*入室したエリア*）←→クエの家」を８回
は16回往復ということに。
飽きるけど(;´Д｀)

882 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 13:59 ID:6cdwN6yM

これは目から鱗。
倉庫キャラでやってみよう。

883 ：名も無き軍師：2004/10/08(金) 21:49 ID:NsvR.lWg

倉庫で蟹に勝てるのか・・・
それ既に倉庫キャラいわない、セカンドキャラつーｗ

884 ：名も無き軍師：2004/10/09(土) 12:39 ID:F/7DWt1s

前衛ならLv11あれば勝てるぞ、と。

885 ：名も無き軍師：2004/10/10(日) 01:15 ID:b9KwzJAo

サポなしキャラLV11まで上げるのにモレならリアル一週間かかるなぁ
廃人な人は暇つぶしに数時間で上げられるんだろうが

886 ：名も無き軍師：2004/10/10(日) 03:18 ID:Nr2hMzR2

メインキャラで
「カニ←→鉱山区宅配（時計を*倉庫宛*に）」を８回やって、
倉庫キャラで入り直して
> 「モグ（*入室したエリア*）←→クエの家」を８回
という方法もあります。分業制ｗ

887 ：名も無き軍師：2004/10/10(日) 03:22 ID:Nr2hMzR2

↑は倉庫の名声を上げるとき用ね。

888 ：882：2004/10/10(日) 14:08 ID:1hzxcUOM

あ、ごめん。
「レア属性のクエアイテムを宅配に流し込んで１６個受け取る事」
が、目から鱗って言っただけで･･･。>>886さんのやりかたでやって来ました。
倉庫じゃデジョン無いから11まで上げたところで辛いって･･･

889 ：名も無き軍師：2004/10/10(日) 17:13 ID:sP9/wqRw

>>885
食事と装備があらかじめ送ってある状態なら、バスなら
ﾏｼﾞで山串２本の効果が切れるくらいで Lv６～７まで上がる。
サポなしでLv二桁高速上げならモンクあたりがダントツで強いな。
キャットバグナウHQ,ブロンズハーネスHQ一式あればエル、ガルのモンクは
Lv４までヒーリングなしで上がるから。
HP減ってきたなーって頃にLvアップでHP全快。
これにオレ、ミルクも併用するなら狩場の取り合いでなけりゃ山串６本使わず
Lv10までいっちまうな。高レベルのLvアップペースと比べて、さくさく上がるから
気分転換には結構楽しいぞ。

問題は、ツェールンの堀師、蜂山の蜂などを高レベルが乱獲してないかどうかだけ。
獲物が枯れてれば、どんなに準備してようがどうしようもなし。

890 ：名も無き軍師：2004/10/10(日) 21:47 ID:fROorGeM

>>889
さすが廃人ですねー
山串6本って；3時間以上かかるってことじゃん
＋装備、食事でかかるギルの金策時間
普通の人なら平日3日か週末1日つぶれるよ
ゲーム自体が気分転換の暇つぶしなんだから、ゲーム内で気分転換ってなにさ；

891 ：名も無き軍師：2004/10/10(日) 23:50 ID:nY1SuKEU

山串1ダース＋ブロンズ装備の金策なんて1時間かからんだろう。

まあ、平日2日くらいはかかるだろうけどさ。

892 ：名も無き軍師：2004/10/11(月) 13:49 ID:.oxVWFFk

食事使わなくてもLV10までなら10時間くらいじゃないかな
普通とか廃人で分ける必要もない、遊びる時間は人それぞれ

893 ：名も無き軍師：2004/10/11(月) 16:11 ID:ZdBDOJK6

管理人・自治よりのお知らせ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1578/1040679279/43

43　管理人　　 2004/10/01(金) 02:18 [ jF.C.ShA ]

重要なお知らせです。
今後のスレ立ては引っ越しをかねてhttp://bbs.2ch2.net/ff11job/index2.htmlに行います。
ここが重すぎて早く引っ越したい場合は住人と検討した上で申請してください。

引っ越し先
http://bbs.2ch2.net/ff11job/

外部板の登録方法（かちゅ）
bbs.2ch2.net[TAB]ff11job[TAB]ジョブ戦略板

894 ：名も無き軍師：2004/10/12(火) 01:52 ID:MxH6r7K6

>>892
10時間か、リアル半月かかるな
つか、70台ジョブのLVひとつ上げられるな
とても無理ｗ

895 ：名も無き軍師：2004/10/12(火) 02:09 ID:BjFhTUkU

10時間のログイン時間で70台のLv１つ上がるって
よっぽど即勧誘ジョブなんだろうなぁーとｵﾓﾀ。
最低３時間ぐらいまとまった時間なけりゃ
PT組み始め２時間狩りぐらいの時間とれんし
低Lvソロなら30分ぐらいの空き時間でも可能だし
まぁその点では気楽だね。

896 ：名も無き軍師：2004/10/12(火) 05:54 ID:iAPRcj1o

つかサポなり倉庫なり低レベル育てたいヤツは
参考程度に読んどきゃいいんだし、
必要ないヤツはスルーしとけばええやん。

何か目的があって低レベルをわざわざ育てるなら
１週間１ヶ月かかろうとそれもゲームのうち。
他に楽しいことがあるなら、育てなくても何の問題もない。

897 ：名も無き軍師：2004/10/12(火) 17:40 ID:iHgk9wnc

hage

898 ：名も無き軍師：2004/10/13(水) 05:56 ID:0o11lW92

kojiki

899 ：名も無き軍師：2004/10/13(水) 11:07 ID:PlpspP1c

???

900 ：名も無き軍師：2004/10/13(水) 11:58 ID:PlpspP1c

900

901 ：名無しさん：2004/10/15(金) 01:37 ID:h/UUGfxs

なんていうか妬み臭すぎですね。
ゲームは気分転換、暇つぶしで大いに結構だが
ゲーム好きな奴もいるだろ？
てか、ネトゲに気分転換、暇つぶしでやり始める奴ってどんなオタクだけだろ？
山串ありでＬｖ７まで３０分。１０まで２時間ってとこか
山串なしでＬｖ７まで１時間、１０まで３時間。
２時間プレイできない？
じゃあ、こんなとこくるなよｗ
すげー無駄な時間だと思うがｗ

902 ：名も無き軍師：2004/10/15(金) 03:42 ID:3zsZ3MgY

1000

903 ：名も無き軍師：2004/10/15(金) 04:00 ID:cM.eWS8s

>>890
>普通の人なら平日3日か週末1日つぶれるよ
>ゲーム自体が気分転換の暇つぶしなんだから、ゲーム内で気分転換ってなにさ；

MMOに向いてないから辞めた方がいいよ。
ある程度レベルが上がればPT組むけど移動時間の往復で1時間弱
かかるからそれじゃ狩りにならんよ。

904 ：名も無き軍師：2004/10/15(金) 13:16 ID:v7VuT/QU

山串６本分のギルを金策時間うんぬん言ってる時点でこのゲームやってないだろ
装備はレンタルだから金策の必要無いしね

905 ：名も無き軍師：2004/10/15(金) 15:58 ID:jePPzUWI

各々の時間で考えればいいと
今時廃人だからとか言っててもねぇ

906 ：名も無き軍師：2004/10/16(土) 00:47 ID:bMTASvmI

ゲームは一日一時間、名人との約束だぞヽ（・∀・）ノ

907 ：名も無き軍師：2004/10/16(土) 22:57 ID:F2He0/Cg

>>902
あせりすぎ♪
お姉ぇさんは、せっかちさん嫌いだぞ♪♪

ところで、どこまで常識、あるいは許容範囲かというのを聞いてみたいんですが。

えっと、最近３０代のサポＬＶでの武器スキルの無さって感じませんか？特に戦士さんが・・・。
私が止まっていた狩人や黒を３７前後まで上げたんですが、武器スキルの無い戦士さんが
目立ちました。
特に目立ったのが、３０代前半の片手斧しか持っていない戦士さん。片手剣は多少使える
が持っていないとの事。おまけに両手剣スキルはゼロ・・・。

私はもともと戦士出身で現在６８、その後ナイトを上げ７４なのですが、始めた当初｢戦士
は、各種武器スキルが肝！｣と教わってたので、貪欲に上げたものでした。その甲斐あってか
両手鎌(120)以外それぞれジョブキャップ、サベッジ、ヘイロー、スラッグ等覚えました。
両手鎌を上げていないのは、ギロティンを戦士から取り上げられたからですが・・。（笑）

たまたまそのような戦士さんとめぐり合っただけかもしれませんが、｢メイン戦死ですｗｗ｣
なんて聞いてしまった時、がっくしでした。

自分は自分、他人は他人なんでしょうが、｢ＰＴプレイをする以上少しでも頑張ろう｣
と思ってもいいのではないかと・・・。

グチっぽくなってしまいましたが、みなさんの周りではいかがですか？
長文、駄文失礼しました。

908 ：名も無き軍師：2004/10/16(土) 23:34 ID:.UGCIle6

ギロティンを取り上げられたなんて電波散布するのは戦死

それだけはわかる

909 ：名も無き軍師：2004/10/17(日) 14:10 ID:mTtJn4.w

武器スキルを上げてない
って事が何に繋がるか。

100％自分が誘われるか誘われないか、だけに返って来る訳で
他人がどうこう言う必要は無いと思うよ。
一緒に組みたくないならリーダーやって、戦士誘う時にスキル聞けば良いだけだし

910 ：名も無き軍師：2004/10/17(日) 14:44 ID:vRcbLhu.

昔の戦士は連携の繋ぎという役目があったからね～
俺もＬｖ上げるごとにスキル上げしてた。
侍追加されてブレイク弱体された今は、戦士自体にそんなイメージが無くなっちゃったな。
昔の戦士は盾思考兼連携繋ぎ。今はアタッカー思考兼アタッカー。アタッｋあた

911 ：名も無き軍師：2004/10/17(日) 23:48 ID:xhvggmbQ

許容範囲とか、ここでアンケートされてもなぁ・・・。
しかも自分がこれだけスキルを上げたってのを書き添えられちゃうと、
スキル自慢したかっただけなんｊ（ｒｙ

意見としては>>909に同意。

912 ：名も無き軍師：2004/10/18(月) 23:48 ID:rOYPpE3U

>>709
斧上げたほうがいいとか野良ＰＴで教えてくれることは滅多にないし
フレもいなくてLSにも入ってなかったらしょうがない気がする

913 ：名も無き軍師：2004/10/19(火) 01:15 ID:4TdeivU6

「貫通あると湾曲できるね」「シュトは強いよ」

と言ってくれる人がいるかどうかだな。
たいていは「レタ（バニ）よろ」で終わっちまう。

914 ：名も無き軍師：2004/10/19(火) 01:18 ID:4TdeivU6

蛇足になるが、>907はそういったさりげないアドバイスができてない以上
他人をとやかく言うための許容範囲外にいると感じるな。

915 ：名も無き軍師：2004/10/19(火) 12:06 ID:iu78ixrM

まぁ蛇足かね･･･。アドヴァイス有/無は触れてないから推測はなんとも。

で、関係無い話題のまま続けさせてもらうと
「最近は」の事柄に対し、「昔は」で自分の体験を始める会話は、
人にモノを教える、引いては他人の事を考える上で最も危険な思想。
もし、教師になりたいなら考え改めたほうが良いぞ(> <)ノ

916 ：名も無き軍師：2004/10/19(火) 12:49 ID:gtLpJwKU

test

917 ：名も無き軍師：2004/10/19(火) 16:53 ID:j8qfUj.c

>>907
スキルＡとＢの格差がまだ少なく更にＳＰＷＳの概念が無かった時代の古い考えをそのまま今の戦士に当てはめるあなたは相当痛い

918 ：名も無き軍師：2004/10/20(水) 02:24 ID:plVYQtwI

メインナイト70前後で、戦士35で玉出しヒュム
サポ：ナ・白
武器：片手剣（両手剣持ってますがスキル低いです＾＾；）

こんな人がまだいるわけで。（先月プロマシア発売直後の頃の話）
当然自分は誘わなかったし、他PTからもなかなか誘われてなかったが。

「サポ上げだし＾＾；」とかしか思ってないんだろうね。
なぜ誘われないのか考えなかったり、
誘われた時に「サポナだけど仕方ないねｗ」等と
思われてる可能性に気づいてないんだろうな。

919 ：名も無き軍師：2004/10/20(水) 04:19 ID:Fc15K6Cs

>>918
ここでわざわざ書くことではないな。

920 ：名も無き軍師：2004/10/20(水) 04:37 ID:xBtsbnFw

ばかばっかｗ
教師になりたいなら？はぁ？アホだろｗｗｗ
教師志願のやつがこんなとこいるわけねーじゃんｗ

てゆーか、受け流しスキル低すぎｗｗｗ

オレモナーｗ

あと、９０７は自慢か？ナと戦が７０前後なら自慢でもねーだろ？

スレ違い・・・糸冬

921 ：名も無き軍師：2004/10/20(水) 04:48 ID:Fc15K6Cs

>>920
君も　受け流しスキル低すぎｗｗｗ

922 ：まとめ：2004/10/20(水) 11:37 ID:V8lJNAiw

「戦士は武器スキル全部あげておけ」にはカビが生えているので意味なし。

現状これが常識。

923 ：名も無き軍師：2004/10/20(水) 12:27 ID:/bOJCs6o

どうせサポなんだからスキル上げまんどいって正直に言えよ。

924 ：名も無き軍師：2004/10/22(金) 11:58 ID:/yVYBek.

変なのいっぱいPOPしてるなwww

925 ：名も無き軍師：2004/10/24(日) 12:08 ID:WHh.9NLM

チェーンは丁度を挟んでも、制限時間内に
次のを倒せば繋がる。
俺ジラ組みだけど、今日初めて知ったｗ

926 ：名も無き軍師：2004/10/24(日) 14:44 ID:HoBh.rTI

>>925
まぁそうじゃないとペット付きの敵がいると激しくマズくなる。

927 ：名も無き軍師：2004/10/26(火) 12:47 ID:0lYRmSwI

ジラート前は丁度以下挟むとダメだったんだけど。
ジラート後にペット付きの敵が出たからその縛りが無くなったんだっけ。

928 ：名も無き軍師：2004/10/26(火) 14:33 ID:llXiL9Wg

>>927
チェーンボーナスが追加された時から変わってないよ。
途中におなつよ未満の敵挟もうが、受付時間内におなつよ以上を
倒せればボーナス＋チェーン受付時間更新。

929 ：名も無き軍師：2004/11/01(月) 15:10 ID:PjQFL4WA

漏れシーフなんだけど

930 ：名も無き軍師：2004/11/01(月) 15:48 ID:hHooGh9.

漏れ竜騎士ｗ

931 ：名も無き軍師：2004/11/01(月) 21:06 ID:qQew/zJY

ここだけの話
漏れ赤魔導士ｗ

932 ：名も無き軍師：2004/11/03(水) 00:57 ID:lOxyUBiY

既出かもしれんが
忍盾ｐｔに入ったら回復要員や詩人は
マクロの/pはできるだけ外した方が良いね。

流れる行数が多いと目が疲れるんだよね。

933 ：名も無き軍師：2004/11/03(水) 13:56 ID:o9TfxgKE

漏れ弁護士

934 ：名も無き軍師：2004/11/04(木) 15:22 ID:XIiRKoEY

私はウェブデザイナー！

935 ：名も無き軍師：2004/11/04(木) 22:31 ID:u0qWaRRA

僕は警察官！（所轄だけどなー・・・○rz）

936 ：名も無き軍師：2004/11/05(金) 16:40 ID:7/xxz3t.

漏れテロリスト

937 ：名も無き軍師：2004/11/06(土) 11:12 ID:3bnwJFcw

ガイシュツなのかもしれませんが質問です

アクティブ敵にスリプル　敵睡眠
↓
エリチェン
↓
絡まれたエリアに戻る
↓
スリプルで眠らせた敵を素通り　その敵の絡まれる反応範囲外で待機（この時点では起きていない）
↓
敵が起きたら　こっちに向かってきました

ヘイトってエリチェンしたら切れると思ってたんで少しビビリました
ちなみに・・ＭＰＫ狙ってたわけじゃないですから　Orz

938 ：名も無き軍師：2004/11/06(土) 12:56 ID:.mvdg.rs

>>937
>スリプルで眠らせた敵を素通り
この時に絡まれてるんだよ
敵は寝ててもターゲットがいなければしっかりaddする、そして起きたら襲ってくる

939 ：コヤナギ：2004/11/06(土) 16:02 ID:G7FZGcKU

二刀流でサブ装備にカンパニーソードを持った時、その潜在能力って発揮されるのでしょうか。前に
メイン武器のみと聞いたことがあります。

940 ：名も無き軍師：2004/11/06(土) 19:20 ID:s983mVsw

ダボイの中央島でオーブクエの帰りに
赤ネームのモンスが大リンクして襲ってきたんだが、なんでだ？
きちんとインビジかけてたから別にタゲられたりしてないし

941 ：名も無き軍師：2004/11/07(日) 01:53 ID:ut/RH.3E

赤ネームのモンス　・・・

敵対行動おこしてるじゃんｗ

942 ：名も無き軍師：2004/11/07(日) 14:37 ID:ccq7TSY.

赤なら何らかの敵対行動してるな。バグじゃなければ。

943 ：名も無き軍師：2004/11/08(月) 05:34 ID:Gyvc37b2

基本的なこと聞いてごめんなさい
チェーン制限時間て　
○○を倒した！>>>>この間の時間>>>○○を倒した！
ですよね？

944 ：名も無き軍師：2004/11/08(月) 14:53 ID:ehv087HY

>>943
そう。
その間の時間は、練習以下を倒しても影響は受けない。
影響受けるのはエリアチェンジぐらいかな？（受付時間リセット

945 ：名も無き軍師：2004/11/08(月) 21:52 ID:a70mTA4I

各モンスターがヘイトリストってもんもっていて
登録されると死ぬまで追っかけるか、デーオドなどであきらめさせなきゃいかん

946 ：名も無き軍師：2004/11/08(月) 22:57 ID:eu1AvBh6

>>945
>デオードなど
の「など」の部分も書いとけｗ
ちなみに嗅覚追跡持っていないモンスの場合は感知範囲外に一定時間以上いるとヘイト切れるぽ
+ノンアクノンリンクモンスは感知範囲設定されてないみたいで攻撃されない距離おいて逃げてれば
それだけでヘイト切れるし

947 ：名も無き軍師：2004/11/09(火) 08:34 ID:RIaHAm5M

アクティブリンクな敵も攻撃されない距離おいて逃げればヘイト切れるが。

948 ：名も無き軍師：2004/11/09(火) 14:22 ID:iOWyHaCg

>>947
感知範囲外にでてただけかと
聴覚感知なら攻撃されない距離＝感知外だし
視覚でもシフレ－ダーで1/3離せば感知外
砂丘とかの広い場所で練習ゴブでやりゃわかるが、
ノンアクノンリンクな奴や聴覚感知の奴よりしつこく追ってくるよ

949 ：名も無き軍師：2004/11/09(火) 19:13 ID:Qz6JMbpY

既出だろうけど今日エリチェンしたら魔法のリキャストがリセットされる事に気付いた
裏氷河強制退出後に連続でレイズする必要がある時とか便利そーだ

950 ：名も無き軍師：2004/11/10(水) 23:57 ID:qjUNYl6s

で次スレいる？
>1が2004/04/09(金)なんだが(´・ω・`)
ここ数ヶ月まともな常識についてのレス数えるほどだし
スレのスピード遅すぎなので立てるのちょい見送るわ
引越し済のスレも放置されてるからまぁしばらくは大丈夫だろうし
立てるなら>>960か>>970あたりよろしく

951 ：名も無き軍師：2004/11/24(水) 04:23 ID:rCP45e92

952 ：名も無き軍師：2004/11/25(木) 03:50 ID:NsOgIl6g

1000

953 ：名も無き軍師：2004/11/26(金) 06:56 ID:oP.b62pM

>>944
丁度以下、が正しいな。

954 ：名も無き軍師：2004/11/26(金) 14:05 ID:jEcnhKf6

1001

955 ：名も無き軍師：2004/11/28(日) 02:17 ID:vvgLHMRc

散々既出だろうが
白と赤タイプの敵は効果なくなるまでディスペorフィナーレ入れてくれ
特に忍盾の時は敵にヘイストが入ってると洒落にならんから

956 ：名も無き軍師：2004/11/29(月) 08:42 ID:A3QWzYw.

どうして敵のヘイストはあんなに強力に感じるんだろう。
PCにかけてもあんなに叩けるとは思えん。

957 ：名も無き軍師：2004/12/01(水) 06:01 ID:gllBaPzQ

1002

958 ：名も無き軍師：2004/12/15(水) 10:57 ID:1UdPOv6E

80 ：既にその名前は使われています：04/12/14 11:22:38 ID:f1azGG2r
白赤詩　は前衛が強ければサイキョー
白黒詩　は前衛がいまいちならベスト
黒赤詩　は前衛がショッボイならベスト
ドウヨ

効率重視で黒赤詩ウマーと思ってる前衛多いけど
戦力がショボイって認めてるって事なんですか？
実際の効率いいの？
今迄俺が組んだ時は白がいたほうが自給良かったけど。

959 ：名も無き軍師：2004/12/17(金) 17:16 ID:SDRp1Ths

スレ違いカキコっぽいけど一応マジレス
　ショボイ前衛　→黒赤詩がベスト
とは書いてあるけど
　黒赤詩　→前衛がショボい
とは書いてないだろう。

けど、「前衛が強くて黒赤詩なら最強じゃん」にはならない。
理由は敵の数が無限じゃないから。いくら早く倒しても遠くまで釣りに行って時間食うなら同じ
テリガンとか谷などのフィールドなら５分ポップだから、黒赤詩だとすごい事になる。

　　　　　独　占　な　ら　ば

白赤詩だと、前衛がケアル負担無視で盾役アタッカーもバーサクとかしてないと無理なんだよね。
とてもじゃないが野良ＰＴでそんな事やれないから、結局夢を見るなら黒赤詩

960 ：名も無き軍師：2004/12/18(土) 01:30 ID:.8WjfsYA

白赤詩は墓で前衛モモモならベストだと思ふ。

961 ：Concia：2005/01/03(月) 01:29 ID:j1pcFXlE

残念！

962 ：名も無き軍師：2005/01/03(月) 03:50 ID:E..otBC2

トカゲのブレスも一撃と同じ様に避けることができる。

ついでにドラゴンミッションのドラゴンが最初に使うブレスも
BCの外周に沿って接近すれば届かない

ガイシュツだったらソマソ

963 ：名も無き軍師：2005/01/28(金) 19:28:30 ID:d5ZXlYK2

受け流しスキルが異常に低いので

LV制限エリアで、各LVのキャップまで順に上げようと

思うのですが　これって有効？（回避と受け流しの差が少なくなるよね）

964 ：名も無き軍師：2005/01/29(土) 02:30:12 ID:E5yEzyO6

なんで今更こっちの掲示板に書き込み･･･って反応してる自分も自分だが

武器に関しては一方的に殴るだけだから制限エリアでやる必要はないけど
防御スキルに関しては、攻撃食らったほうが上がるってオカルト？もよく聞くからねぇ

有効かどうか、だとディフェ使えなくなるから制限エリアのほうが上げにくいと思う。
外出てヒールして入ってプロかけ直して～、にもなるから面倒だし
制限エリアでヒールすると闇杖持てないから遅いし

965 ：名も無き軍師：2005/02/07(月) 10:40:48 ID:ZNOlaua.

　　　　　　　　　　　PS2版のATOKは、

　　　　　おじゃまじょどれみ→おジャ魔女どれみ

　　　　　　　　　と、一発変換できるぞ！！

966 ：名も無き軍師：2005/02/13(日) 00:05:48 ID:70K6X4EQ

兎のＴＰ技
ワイルドカロットはスタンで止められるぞ！

ってか次スレいる？(´・ω・｀)

967 ：名も無き軍師：2005/02/13(日) 02:34:24 ID:GM34xww6

スリプルバッシュに挑戦してみるか、カロット…

冗談はさておき、向こうの板はこの手のスレないみたいだし立てても良いんじゃないか？

968 ：名も無き軍師：2005/02/28(月) 12:35:49 ID:gWk0Z/5g

ぬるぽプゲラウヒョー

中途半端な場所ならみつから無いに234ヌルポ

969 ：名も無き軍師：2005/02/28(月) 19:09:26 ID:CAUZCZRc

>>968

甘すぎ

　　─　三　ミ　　ヾ　＼
　　　　　　　　　　　　　 ●ｏ｡　三　ミ　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　 8｡≡　ミﾐ　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 8　三、ﾐ　＼、　､
　　　　　　　　　　　　　　　　　/'）＿∧　　ヽ　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾐヾ' A ` ）ﾐ　ヾ　丶、　　　ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　(( （　ミつ∽∽poﾐ;:.,∴・ ,,.､）ｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　　　　　　　 /　,へヽ､ ;:∵ﾟ●,;*;'ﾇヾｌｌ;》
　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　（＿_）《;(' A `;);#と';;(;;;:つ;》 ←>>386
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.,・;:;..;;::"

970 ：名も無き軍師：2005/03/01(火) 08:54:00 ID:X6worK7Q

ば、ばかな・・・Orz
□＜　というか、386になってるのは想定外

971 ：名も無き軍師：2005/03/14(月) 14:48:43 ID:NnjtuLow

♂ヾ(・・*)ゴシゴシ♪
http://www3.to/suroken/

972 ：名も無き軍師：2005/03/15(火) 11:31:40 ID:RAt2u7gQ

なに？

973 ：名も無き軍師：2005/03/15(火) 11:32:11 ID:RAt2u7gQ

↑のURLは精神的ブラクラ

974 ：負けそうだ！お前ら助けて！：2005/04/05(火) 05:37:17 ID:VyOBtP0Y

本日の投票先 <<ネトゲ実況>>

１：http://tiger513.maido3.com/%7Ebs6000/2ch/　で投票コードを取得
２：投票コード[[2chxx-xxxxxxxx-xx]]と、<<ネトゲ実況>> をコピペ
３：それを投票所http://etc3.2ch.net/vote/の投票スレに爆撃　

ネ連ラシは14：30と21：35です。
詳細は↓こちらをご覧下さい
http://fong.fc2web.com/

975 ：dosankoG：2005/04/13(水) 04:20:50 ID:EeYxHEXw

ツチノコニョッキ

976 ：名も無き軍師：2005/05/17(火) 05:31:00 ID:gy25vlVw

魔法のヘイストって+何％でしょうか？？
あと装備のヘイスト+○％ってのには上限があると聞いた事があります。
それって何パーセント何でしょうか？
歌のマーチについても何％か知ってる人居たら教えてくだしーあぁ

977 ：伊万里牛：2005/05/17(火) 18:02:53 ID:P91.SxLE

★★めっちゃめちゃ、凄いんですぅ～～！(≧∇≦)★★

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★★　きっかけはココ→http://www.apsd.jp/imarigyu12/　★★

978 ：名も無き軍師：2005/06/15(水) 23:36:03 ID:ch/vR9nE

スキル上げ募集のサチコメに、回復可能なサポで～と書かれているのに
暗/忍で来る人ってどうなのよ？　ドレインで自己回復とか面白すぎるんですが
サチコメ読まない人、というか、非常識(だと思う)な人　多すぎ

979 ：名も無き軍師：2005/06/16(木) 17:13:59 ID:Vp7jnat.

>>978
べつにいいんじゃねーの？
死にそうになっても見殺せばいいだけじゃね？

980 ：uni2003@smile.ocn.jp：2005/06/17(金) 01:20:31 ID:sPiBA8Ys

981 ：uni2003@smile.ocn.jp：2005/06/17(金) 01:24:39 ID:sPiBA8Ys

Hi love,

Let me no if you are the one.

982 ：uni2003t-i@smile.ocn.jp：2005/06/17(金) 01:25:48 ID:sPiBA8Ys

Hi love,

Let me no if you are the one.

983 ：uni2003t-i@smile.ocn.jp：2005/06/17(金) 01:26:35 ID:sPiBA8Ys

Hi love,

Let me no if you are the one.

Hans from Bali

984 ：uni2003@smile.ocn.jp：2005/06/17(金) 01:28:35 ID:sPiBA8Ys

Come too Holland

985 ：uni2003t-i@smile.ocn.jp：2005/06/17(金) 01:29:14 ID:sPiBA8Ys

Come too Holland

986 ：名も無き軍師：2005/06/18(土) 21:47:57 ID:CbFGq9WE

>>>979
そいつだけ逝くなら構わんけどね
巻き添えで逝った人が不憫でならん

987 ：プロマシアの名無しさん：2005/07/11(月) 18:59:29 ID:h9yLtyCA

射撃上げのときに常時ブラッディ使うからと言ってサポ狩で行かせてもらったことはあるな
そのときのリーダーは快諾してくれたけど。

988 ：名も無き軍師：2005/07/19(火) 00:21:27 ID:i.7gGUJ.

test

989 ：名も無き軍師：2005/09/13(火) 14:03:24 ID:v/Kno/Qs

>>978
自己回復可能なジョブで～
は良いけど､バラバラ要求してくる奴ウザイです｡

990 ：名も無き軍師：2005/09/16(金) 13:44:44 ID:BJkAZG5.

ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n22614041
つーる

991 ：名も無き軍師：2005/09/18(日) 12:06:50 ID:SQPONDPw

詩人サポ餡なんてのもいたｙｐ

992 ：名も無き軍師：2005/09/24(土) 20:05:07 ID:oy4qEOR.

うるせーばか

993 ：名も無き軍師：2005/09/27(火) 02:37:23 ID:alS3.NFk

993

994 ：名も無き軍師：2005/09/27(火) 02:38:32 ID:alS3.NFk

994

995 ：名も無き軍師：2005/09/27(火) 02:39:04 ID:alS3.NFk

995

996 ：名も無き軍師：2005/09/27(火) 02:39:37 ID:alS3.NFk

996

997 ：名も無き軍師：2005/09/27(火) 02:40:11 ID:alS3.NFk

997

998 ：名も無き軍師：2005/09/27(火) 02:40:45 ID:alS3.NFk

998

999 ：名も無き軍師：2005/09/27(火) 02:41:16 ID:alS3.NFk

999

1000 ：名も無き軍師：2005/09/27(火) 02:41:47 ID:alS3.NFk

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1001 ：名も無き軍師：2005/09/27(火) 02:42:31 ID:alS3.NFk

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