バザール価格調査

1 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/22(日) 09:49:06 [ mvzCpggM ]: バザール価格調査のサイトについて
ご意見・要望・不具合などありましたらこちらに。

価格調査ツールの疑問点などもこちらでどうぞー
2 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/23(月) 00:04:56 [ .N/8jBYc ]: 5ボタンマウスの1つにアイテムを開くCtrl+Bを登録して使っています。
ツールを開いたまま、このボタンを押すと、InputBoxと10000とかの値段と種目セレクトが勝手に出てきてしまいます。
1つ出てきてる状態でなんども同じボタンを押すと、違う値段で2個も3個もでてきます…。
これはなに？
3 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/23(月) 00:06:13 [ vjiKl3GE ]: 人消しのESCでエラーが出ます。(xphome)
4 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/23(月) 00:11:17 [ mvzCpggM ]: >>3
すいませんテストモードのキーを
そのままにしてました＿|＼○＿
修正版を上げなおしておいたのでDLよろしくおねがいします。

>>2
ええと、あまり気にしないでください。
露店を開いていなくてもCtrlを押したら強制的に
画面から情報再取得するだけです。
で、たまたま数字と誤認してるだけです。。
何もせずそのまま放置しといてください。
5 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/23(月) 00:21:38 [ .N/8jBYc ]: >>2
さっそくのお返事ありがとうございました。
気にせず放置しておきます。
6 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/23(月) 00:22:50 [ .N/8jBYc ]: まちがえた…>>2じゃなくて、>>4です…orz
7 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/23(月) 06:52:40 [ YwL33gPc ]: 早速使ってみましたが、常時重たくなるという感じでした。
人の情報を見たり酒場のマスターに話すだけでもカクカクと…

大航海時代onlineのクライアントを起動した時にアクセスを始めていたので
これはバザール以外の状態でも情報送信しているということでしょうか。
余計な個人情報まで送信していないか心配になります。

どういう情報を送信しているのかを具体的に
きちんと説明して頂ければ協力しやすいのでは、と思いました。

以上です、失礼しました。
8 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/23(月) 07:39:39 [ mvzCpggM ]: >>7
おはようございます
重たくなるのは「バザーを見る」ボタンの場所を押したら
一定時間画面の一部をキャプチャするからだと思います。
今もうちょっとましな方法を考えたので、改善しようと思います。

あと、よろしければCPU、メモリなどのスペックを聞かせてもらえませんか？
どれくらいのPCで負荷となるのか参考にしたいので。

■情報送信について
送信される情報は
「サーバー名」「都市名」「品名」「価格」のみです。
これらが送信されるのは
「露店窓を開いて自動取得された場合」か
「Cｔｒｌキーを押して情報取得された場合」のどちらかです。

また、いずれの場合も品名、価格、種類の全てが
確定されていない限り送信されません。
（品名、種類がプロトタイプに無い場合はInputBoxがでます。
価格が正常に取得できていない場合はその行は表示されません。
つまり、正常に取得できた場合のみ普通に表示されます。）

なので、バザール以外の状態でもCtrlキーを押せば
情報収集をしようと試みますが、まず100％失敗するので
なにも送信されません。

まだ疑問点などありましたら質問してください（*´￢｀）
9 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/23(月) 08:53:54 [ YwL33gPc ]: お早い回答ありがとうございます（*´▽｀）
重くなっていたのは頻繁にCtrl+Qのショートカットを使っていたから、ということですね…。

スペックは以下、ご参考になれば幸いです。

Processor Pentium4 2537.23MHz[GenuineIntel family F model 2 step 4]
VideoCard RADEON 9600 SERIES - Secondary
Resolution 1024x768 (32Bit color)
Memory 1048,048 KByte
OS 5.1 (Build: 2600) Service Pack 2

大航海ベンチマークでは Land 129　Sea 70　Character 116　Total 315
4xアンチエイリアス以外はほぼ推奨設定、快適に動作します。
10 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/23(月) 10:43:55 [ mvzCpggM ]: >>9
ご意見をいただいて、調査ツールを手直ししてみました。

・リロードに使用するキーを設定できるようにしました。
　右下の「＊」ボタンで設定画面が開きます。
　一つのキーで反応させたい場合は両方同じで「例：Ctrl+Ctrl」
　二つのキーの組み合わせで反応させる場合はそれぞれ指定をしてください。
・「バザーを見る」ボタンを押した場合のキャプチャ範囲を
　大幅に小さくしました。
　これで多少は軽くなる・・・はず。。

あと、みなさんにお願いがあります。
都市名自動取得ですが、今のところまだ
イスタンブール、ヴェネツィア、カリカットに対応しておりません。
上記3都市にキャラがいる！と言う方は
その土地でバザーを覗いてみてください。
都市名が「未指定」と出た右に3桁の数字が3つ表示されます。
その数字をこのスレに都市名と共に書き込んでくれるとありがたいです。
（cityproto.txtの中に書き込むと都市名自動取得に対応します。）
11 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/23(月) 23:08:17 [ 3lE5Sn1o ]: これ、商館の商品も取得してしまうのですが、
倉庫代わりに使ってる場合、平均価格が高くなってしまうかも？
まぁ、いいのかな。。
12 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 00:11:24 [ .N/8jBYc ]: 「ジュエリーカット白の書」が「インド民族衣装の縫製法」と認識されてしまいます。
鯖　Notos
13 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/24(火) 00:28:11 [ mvzCpggM ]: >>12
あ！それもでしたか。。
現在判明してる誤認識はあと
「書きかけの地図」と「海賊の書きつけ」を誤認する・・というものです
これの原因は画像からの取得を速くするために
かなりおおざっぱな処理をしているためです。
重複する物の特徴としては
「画像が一緒」で「文字数も一緒」で、さらに一定の条件をみたすと
混同してしまいます。
データが集まり次第、認識部の改良をしたいと思います。

>>11
ああそうか。。物置代わりってのもあるのか。。
平均価格よりある程度高すぎる・安すぎるものは
掲載外にしたほうがいいのかな・・・？
14 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 05:56:46 [ f0r/cuyo ]: これ、地図ツールの方の価格調査にも利用して
相場見た際に情報取得したらいいんじゃないかなとか思うんですが。
15 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/24(火) 09:01:41 [ mvzCpggM ]: >>14
出来ます。
というか、最初はそのつもりで開発したのですが
相場をそこまで気にする人は会計を持ってるだろうし
ほとんど意味がないっぽかったので、バザール価格調査にしました。
16 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/24(火) 13:01:42 [ .N/8jBYc ]: 価格調査サイトのNotos装飾品の一番下にある
「黒檀製バイオリン」と「黒壇製バイオリン」
違うもの？それともどちらかが漢字の間違い？
ほかの鯖のだと、左のようだけれども…
17 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/25(水) 00:00:09 [ mvzCpggM ]: >>16
おおう・・・
左のほうが正解みたいですな。
不正解のほうの情報を削除して、
さらに次回からの「黒壇製バイオリン」での書き込みを
「黒檀製バイオリン」の方に誘導させる仕組みを作らなくちゃ。。
金曜まで待って・・・ください・・・・＿＿＿○＿
18 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/25(水) 00:15:56 [ .N/8jBYc ]: >>17
まったりファイト～

ヴェネツィア　139：139：139
イスタンブール　120：120：120
らしいです。
変装度足りなくて、イスタンブールに入れなかったけど…これっぽい。
19 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/25(水) 00:19:24 [ mvzCpggM ]: >>18
ありがとおおおおおお
早速適応したのをUPしときました。
残るはカリカットのみ。。。（*´￢｀）
20 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/26(木) 08:48:58 [ mvzCpggM ]: ちょびっと手直し

・同一時刻に連続して投稿されたデータは
　一つだけ受け取るようにしました。
・平均価格より著しくはずれている場合（4倍以上・1/4以下）は
　グラフ表示しない＆平均値算出に使用しないようにしました。
・平均値をグラフ内に赤線で表示してみました。

4倍じゃあおっきすぎるとか、赤線は目立ちすぎとか
意見あったらどしどしどうぞー(´▽｀*)
21 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/26(木) 17:04:54 [ mvzCpggM ]: カリカットの値は147：147：147だったっぽいです。
コレで一応値が揃いました。ありがとうですー
22 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/28(土) 08:10:54 [ 14f7sBOM ]: >>1 【ご意見】
値段が下がる物しかないと思うんだが
平均とか相場なんて言い　コソコソ毎日のように何人だか知らんが、無言で
価格調査などと偽ってバザ情報抜かれてたら下がるアイテムはあっても
価格の上がるアイテムはないだろう？いわゆる前者潰しだな・・。
Lv1とかの奴にバザ覗かれて情報自動取得されてるのが気持ち悪いわ
23 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/28(土) 08:16:09 [ mvzCpggM ]: >>22
そんなあなたにオフライン版大航海時代おすすめ
24 名前：sage 投稿日： 2005/05/29(日) 05:11:35 [ mXyy5ZGU ]: 船大工の金づち、船大工ののこぎり、共にゲーム中では武器スロット扱いですが、ツールとサイトのデータでは装飾品になっています。
25 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/29(日) 17:03:03 [ mvzCpggM ]: ああえっと、攻撃力がないので
武器っぽくないので装飾品にしました。
やっぱ武器で探す人は戦闘だろうとおもって。。
26 名前：（*´￢｀）ﾉｼ 投稿日：（*´￢｀）ﾉｼ [ 6OaMfuCI ]: （*´￢｀）ﾉｼ
27 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/30(月) 06:30:56 [ 3lE5Sn1o ]: macでグラフが見れない。。。
28 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/30(月) 19:09:34 [ 4yaArS.s ]: >>22程ではないけども、
自分で調べた相場ではなく、機械的に調査されたサイトで相場がきまってしまうのには
正直へこみます。
29 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/30(月) 19:50:56 [ mvzCpggM ]: >>28
うーん・・・
22さんも28さんも勘違いしないでほしいのは
あくまでもこれは「参考価格」だということ。

多少高めでも、最安値のものを探し回る時間の
事を考えて買っちゃう人もいるでしょう。
逆に、平均価格以下を見つけるまで辛抱強く買わない人もいるでしょう。

でも、大まかにでも相場がわかっている場合と
そうじゃない場合とどちらが市場が賑わうでしょう？

出回りまくった飽和状態のアイテムを気付かずに高値でシャウトし続けますか？
発掘品の価値に気付かず安値で売っちゃってませんか？

デメリットばかり目に付く人もいるかもしれませんが、
広い目でよく考えてみてください。

あと、
>自分で調べた相場ではなく、機械的に調査されたサイト
ではなく
「自分で調べた相場ではなく、みんなで調べた相場」
です。

>>27
うーん・・・gifのヘッダー情報を書き出さないようにしたからかな・・？
数日前はmacでも見れてました？
30 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/30(月) 22:02:34 [ 3lE5Sn1o ]: Macでは、以下のエラーがでるみたいです。

Warning: fopen(d:＼www＼botchecker＼market＼euros＼supply＼アンブローシア.txt) [function.fopen]: failed to open stream: No such file or directory in D:?www?botchecker?graph.php on line 57
Warning: fopen(d:＼www＼botchecker＼market＼euros＼supply＼アンブローシア.txt) [function.fopen]: failed to open stream: No such file or directory in D:?www?botchecker?graph.php on line 78
Warning: fgets(): supplied argument is not a valid stream resource in D:?www?botchecker?graph.php on line 79
31 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/30(月) 22:20:03 [ mvzCpggM ]: >>30
おおおなるほど！
ちょっと手直ししてみましたがどうでしょうか？
32 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/30(月) 22:52:59 [ rfxwQykY ]: 価格調査見て気づいたんですが、鯖を変えても３鯖とも同じ値段がでるのは仕様ですか(;´Д｀)
33 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/30(月) 22:56:32 [ mvzCpggM ]: >>32
それはたぶん鯖切り替えを押して
そのまま品名を押しているのだと思います。。
鯖を切り替えたら再度品種から選び直さないと
ちゃんと表示されません。

品名（真ん中のフレーム）を強制的に再読込とかも考えたんですが
鯖間の価格なんてそんな気にしないだろうとおもいまして(；´Д`A
34 名前：名無しさん 投稿日： 2005/05/31(火) 15:04:06 [ 3F5eQqz6 ]: 無理な要望かも知れませんがall表示無くすことは出来ないでしょうか？
街から街への距離が、そのまま値段の変化なのに、
一括で表示されたらそれすら意味が無いように見えてしまいます。

せめて、いきなりallで見れるのではなく、街+allの選択を間にはさんでもらえないかなと思います。
ケープやカリカットで、平均より高いとか言われる日が来るんじゃないかと思うと、少し怖いです。
35 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/05/31(火) 17:17:42 [ mvzCpggM ]: >>34
平均価格を超薄色表示にしてみました。

最初がall表示なのは、やっぱり全体から詳細に
見ていくのが自然だと思うからです。
鯖→全都市→各都市・・・と。
ああ・・・allの平均表示だけなくすとかにしたらいいのかな？
36 名前：30 投稿日： 2005/06/01(水) 00:45:05 [ 3lE5Sn1o ]: 早速の修正ありがとうございます＾＾
無事、画像が表示されました。。
が。なぜか座標線だけで、一つも点がはいってないみたい。。(´･ω･`)
37 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/01(水) 05:30:38 [ mvzCpggM ]: >>36
ぬぬぬ・・・
ではではさらに修正してみました！
どうですかね・・・(；ﾟдﾟ)
38 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 06:31:00 [ 3lE5Sn1o ]: ヤッター見れましたーー＾＾
ありがとうございます！！
39 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 15:01:03 [ kvpYkMGw ]: ブレストプレートの上にブレスとプレートが･･･。
名前とか自由になおせるってのは、難しいですよね（＾＾；
40 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/01(水) 21:26:05 [ gRZEZ9ls ]: Notos　消耗品　
特殊帆塗料その8
特殊帆染料その8

上が正解ですねー
41 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/02(木) 01:56:43 [ hCXvcr/o ]: （１）お客様は本製品を使用いただくにあたり、以下に明示された行為を行ってはならないものとします。
　・本製品を他のソフトウェアと組み合わせること。

このツールの情報取得部分は、このクライアントと他のソフトウェアの組み合わせという
表現に当てはまりませんか？
このツールは本当に使用して大丈夫ですか？

掲示板を見ると、どうやらBOTなどの不正ツールの摘発に力を入れておられたようですが
ご自身が不正ツールを作っていては本末転倒になると思います。

配布を中止するべきではないでしょうか？
42 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/02(木) 02:22:07 [ MnNrloZ. ]: 　確かに41さんの意見は分かります。
私みたいな素人でも簡単に価格調査に協力できる点は
大変良いし、喜んで協力したいのですが
そのツールが不正かどうかってのは
今後協力してくれる人に安心して使ってもらうためにも
きちんと明示しておくのは大事だと思います。

ゲームは変わりますが、ラグナロクオンラインというMMORPGの
RO店価格調査隊http://ro-price.net/　の様に
特派員を募って、その人達に露天の価格調査をお願いして
更新も各自でお願いするというのが一番安全かな、と。

ただこれにすると、今度はそのプログラムを理解している人しか
データ収集に協力できないという欠点が出ますが＾＾；
管理人様、がんばってください。出来る事は協力します
43 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/02(木) 06:37:42 [ mvzCpggM ]: >>41
「本製品を他のソフトウェアと組み合わせること。」
という表現があいまいすぎて、どうとも判断できないのですが、
私の考えでは別に問題ないと思っています。

ツール禁止なのはそのツールを使った人だけが
極めて有利になり、バランスが崩れるから・と思っています。

この場合、ソフトを使った人だけが有利になるわけではなく
それにより収集されたデータが誰でも見れる状態で
HPとして開示されているのだから、特に問題ないのでは？

バザール情報をツールで収集しようが、
人手で収集しようができあがるサイトに代わりはないですよね？
ゲーム内のデータを記載する行為がダメなのだったら
公式ファンサイトリンクのカテゴリ「攻略」や「データベース」も
だめでしょうしね。

以上の理由から、私は配布中止などはしません。
でも、もちろんご使用は自己責任なのでよろしくおねがいします。
44 名前：41 投稿日： 2005/06/02(木) 09:43:46 [ hCXvcr/o ]: >>43
たとえば、戦闘系データを入手するためにBOTを使ってLvを上げている人がいたとします。
あくまで目的は戦闘系のデータの収集です。育てたキャラクターで楽しむ気などありません。
さて、これは規約において許されるツール使用なのでしょうか？

データ収集の目的であれば・・・その結果が公表されていれば・・・。
私は、そういった理由で規約が曲げられることなどあるはずないと思っています。

それでも果たして問題ないのでしょうか？
45 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/02(木) 09:56:52 [ Ql5UHe5Y ]: 話をツールからBOTに変えないでください。
BOTは論外。
両者の違いがわからないのなら調べてください。

規約はあくまでも最大範囲をカバーできるように
広めに決めてあるんだと思うんですがね。。
それの隅っこにひっかかるかもだからって
いちいち言うのはナンセンスではないですか？
46 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/02(木) 09:57:57 [ Ql5UHe5Y ]: 話をツールからBOTに変えないでください。
BOTは論外。
両者の違いがわからないのなら調べてください。

規約はあくまでも最大範囲をカバーできるように
広めに決めてあるんだと思うんですがね。。
それの隅っこにひっかかるかもだからって
いちいち言うのはナンセンスではないですか？
47 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/02(木) 13:39:28 [ BiqkSoAo ]: >>41
＞（１）お客様は本製品を使用いただくにあたり、以下に明示された行為を行ってはならないものとします。
　・本製品を他のソフトウェアと組み合わせること。

この意味は、大航海の蔵を他のソフト改造したり他のソフトからパケットを流しては、いけないということ

このソフトは、簡単に言えばSSをとってそのSSから必要な情報をテキストに書き直してメールしているだけ
もっと簡単に言えば、ゲームをしながらHPの掲示板に書き込みをしているのと一緒
48 名前：41 投稿日： 2005/06/03(金) 00:16:52 [ hCXvcr/o ]: BOTに話を変えているつもりはありませんし、おっしゃっていることも理解しています。
使用目的が調査ならば規約に抵触するツールでも問題ない
という趣旨の書き込みと理解したので、その反証としてあげただけです。

自動で情報を収集するという機能が規約にふれないというのは
かなり無理があると私は思います。

でも制作者様の理解は得られなかったようですし
ここでこれ以上解釈の議論をしても結論が出るわけではないので
私の方できちんと運営側に確認してみようと思います。

結果がわかりましたら、またお知らせします。
失礼いたしました。
49 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/03(金) 00:30:48 [ mvzCpggM ]: 情報収集は自動ではありませんよ！
思いっきり手動ですけど。
それとも処理のことを言うようなら
全ての物が「自動」となってしまいますが・・・

わざわざメキシコの串さしてまで書かなくてもねぇ。。

悪いけど全く理解できてないみたいだし
もうちょっと勉強してきてから出直してきてくださいな。
あと、串ははずして書き込むように。
規制にかかっているなら個別対応します。
50 名前：41 投稿日： 2005/06/03(金) 02:26:10 [ hCXvcr/o ]: ツールの説明から抜粋しますが
>このツールではバザールを見ようと開いた瞬間に画面をキャプチャして
>そこから情報を読み取り、「サーバー」「都市名」「品名」「価格」を

私が規約に抵触しているのではないかと指摘しているのはこの部分のことで
自動という表現もこの部分の処理を指しています。
送られてきたデータを集計したりサイトを更新したりする部分のことではありません。

繰り返しになりますが、私が規約違反では？と言った根拠をもう一度説明します。
この調査用ツールはDOLクライアントと同時に使用することを前提としており
単体で使用しても意味のないものです。
それは上で示したツールの機能（情報の自動取得）から見ても明らかです。
つまりは、このツールはDOLクライアントと組み合わせて使うためのものであって
規約の禁止事項の「本製品を他のソフトウェアと組み合わせること」という表現に
当てはまるのではないか、というのが私の主張です。

でも、結局は運営側の判断次第ですので結果を待ちましょう。

あと、プロクシを使用しているのは規制がかけられているからです。
acca ocnですので、外して頂けると幸いです。
51 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/03(金) 02:58:24 [ mvzCpggM ]: おかしいな・・・
二件のあらしのBlockはしてるけども
ocn全体はblockしてないよ（；´￢｀）
http://nekoko.mine.nu/chkproxy.html
こちらでHOST名をチェックしてメールしていただけると
個別対応できますのでよろしくおねがいします。
52 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 09:53:24 [ LfJfhyDI ]: 流れをぶった切りで要望

商館アイテムの価格調査できませんか？
街中だけで完結するクエアイテム探すのがﾏﾝry
53 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 13:31:01 [ lYiqoHoE ]: >>52氏
現状商館はバザールと違って販売用と保管用アイテムの価格差が激しすぎるし、
例え「木材5000」で売られているのが分かったとしても結局自分で探さなければいけないし調査の意味がないように思えます。

>>41氏にひとこと
自動だから規約違反、と勘違いされているようですが、
撮りためていたＳＳからバザールの情報をデータとしてまとめる。これと同じ作業を自動化しているだけですよね。
サーバー側から送られてくるアイテムの品目や数値を解析しているわけではないですし、
ＳＳを撮るためにはクライアントを起動しなければいけないわけで。
このツールが違反しているとは思えませんっと・・・・これ以上は首を突っ込みません。
54 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/03(金) 17:13:00 [ mvzCpggM ]: >>52
今のでも商館アイテムも拾うようになってます。
だからたまにえらい高いコショウとかが登録されて。。
登録しないようにしたほうがいいかな。。。
55 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/03(金) 17:17:36 [ /6fUbxsw ]: >>53
値段より、むしろ　『何番の商館に何がある。』　の情報が欲しかったんです。
もちろん値段まで知ることが出来れば、もっとよいのですが。

左上に、都市名と商館番号が出てるので、対応できるのかなぁとおもって
56 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/04(土) 01:19:45 [ MnNrloZ. ]: 　私だけなのかどうか分からないので、一度確認してみたいと思います。

所持数が２００までのアイテム（パウンドケーキ等）のデータなのですが
こちら側が２００個持っている時に、露天のパウンドケーキを見ると
パウンドケーキのデータがあるはずなのに、名前の部分が白紙になっています。

上のレスから、「ssからデータを取り込んでいる」との事から、
それ以上買えない状態の時の、黒が掛かった画像　と
所持数が２００個未満でまだ買える時の画像　は
データとして登録すると、別のものとして扱われてしまうのでしょうか。

・・・うまく説明できません。もし分かりづらければ、メアド宛に
ss撮っておくりますけど・・・
57 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/04(土) 01:26:28 [ mvzCpggM ]: >>56
あ！同じ質問がメールでも来たような気が・・・

えっと、maxまで持っていて黒がかかった状態だと
通常とは別のプロトタイプとして識別/登録されます。
しかし、服や帽子に色別があるように
サーバー側では同一物として扱われますのでご安心を。

>>55
なるほどー
でも商館のあの膨大なアイテムをちゃんとチェックしてくれる人が
果たしてどれくらいいるだろうか・・・
うーん。。。
58 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/06(月) 12:49:28 [ M2rEy5sY ]: >>57
今まで倉庫としてしか使われてなかった原因の一つに
商館にアイテムを置いても売れないってのがあったんですよね

売れない→倉庫として使う→来る人が減る→
さらに売れなくなる→さらに倉庫として使う人が増える→さらに来る人が減る
・・・のスパイラルに！

自分は商館めぐりを頻繁にして、国別スレによく書き込むって事をやってるのですが
結構面倒なので、サポートしてくれるものがあればいいなと思ったり

cvs出力にしてローカルに保存でも構わないのですけどね
スクロールが長いのが難点ですが
59 名前：（*´￢｀）ﾉｼ 投稿日：（*´￢｀）ﾉｼ [ 6OaMfuCI ]: （*´￢｀）ﾉｼ
60 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/11(土) 12:28:42 [ mvzCpggM ]: >>59の人からメールが超速度で届きました。

>書き込みを一方的に削除した上、何故ホスト規制をされるのか全く持って理解不明です。
>そのような態度を取られるところに個人情報抜き出しツールなのではないか、
>ただのマクロなのではないかという疑念を持たれるのですよ。
>削除するのであれば削除する理由、規制するならば規制する理由を示してください。
>
>公共の場に掲示板を提供し、情報を求めている以上、それだけの義務は生じます。

ちなみに消した>>59の書き込みは
-------------------------------------------------
59 名も無き航海者　　2005/06/11(土) 11:30:15 ID:aTSATXLI
ツールツールって言っているけど結局マクロと変わらないよね。
脊髄反射お断り。
-------------------------------------------------

■削除理由：用語の意味すら理解していない低レベルな書き込みだから。

マクロではありませんし、もちろん個人情報など抜き出しておりません。
そんなに疑い深いのならば、あなた自身が
ちょっとパケットキャプチャなどして調べればよい話でしょう？

疑念だけで「変わらないよね」などと書き込むのは言いがかりです。

書き込みをする前に疑問点は調べましたか？
書き込み内容を反芻しましたか？

あなたの弁解のために規制解除しますが、
また調べもせず同様の事を書くなら、再度規制します。
61 名前：名も無き航海者 投稿日： 2005/06/11(土) 14:16:19 [ aTSATXLI ]: ご丁寧にメールの内容まで公表して下さってありがとうございます。

>■削除理由：用語の意味すら理解していない低レベルな書き込みだから。
このような理由でということですが、「低レベルな」というのは余計です。
また、マクロに限りなく近いと言うことを言っているのであって、
同じであると言っているのではありません。

このスレで>>41さんが書き込まれているとおり、クライアントと同時に使用する
事が問題であると思われるのですが、光栄に確認は取られたのでしょうか？
という事がお聞きしたいのです。
不正ツール使用としてアカウント剥奪されても困りますので。

サイトの趣旨としては非常に役立つ情報であると思いますが、
公認されていないツールを使用する不安がありますのでご協力できません。

また、自分に都合の悪い情報については削除し、聞く耳を持たないスタンスも
どうかと思われます。

最初の書き込みでは意見を聞いて頂くためにワザと議論もせず削除されるような
書き込みを行ったことで不愉快になられたのであればお詫びします。

以上、このサイト発展のためにも深慮願います。
62 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/11(土) 17:52:38 [ mvzCpggM ]: >>61
用語の意味を調べてきてください。
申しわけありませんが、私からはどうみても「低レベル」です。
都合が悪いから削除しているのではなく
あまりに誤解をさそう悪意ある書き込みだからです。
メールの内容と書き込み内容は、皆さんに見てもらい
どちらが正当な意見を言っているのか判断してもらうためです。

クライアントとの同時使用について問題があると考えるなら
ご自分で確認を取られたらどうですか？
私は一切問題があるとは考えておりません。
（同時使用が必須なわけではありませんしね！）

このツールを使ったからといって、チートのように
見えない情報を表示させるわけでもなければ、
不正に情報を書き換えるわけでもない。
一方的にゲーム内で有利になるわけでもなく
他人を不利にさせるようなものでもない。
マクロのように無人で稼働するものではない。

一体どこに問題があるのですか？

・このツールは大航海時代Online（以下クライアント）と
　同時に使用しなければ、正常稼働しないものではありません。
・使用中にKOEI側から検知されるものでもありません。
・クライアントが使用しているメモリの読み取りはしていません。
・クライアントの内部データの読み込みもしておりません。
・クライアントとゲームサーバー間で通信されている情報の
　読みとり、解析、改変など一切しておりません。

これだけ書けば十分ですか？
63 名前： ◆AdPryADDzk 投稿日： 2005/06/11(土) 19:10:45 [ MbPlQhjk ]: >クライアントと同時に使用する事が問題であると思われるのですが、光栄に確認は取られたのでしょうか？
問題があると思ったら自分で確認すれば良いんじゃないかなぁ。
どんな事にもいえるけど、扱いは「自己責任」でってのは基本だと思うよ。
念のため利用規約を見直してみたけど、ツール等の扱いに関しては何も書いてないのね。

ところで光栄が公認しているツールって何かあるんですかね？
ブラウザだって、ウイルス対策ソフトだって何１つも公認とかはしてないよね。
64 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/12(日) 03:34:08 [ dFSpV1zA ]: こちらの配布するツールに問題があるならコーエーから警告の
メールがきてると思いますよ？
そこそこ（いやかなり？）有名なサイト様ですし、既にコーエー
に報告を入れてられる方もいるようですし。
公式ＨＰでも警告は発せられるでしょうね。

警告がこのままずーっと無ければ、問題ないか、又は黙認しても
いい程度のツールとコーエーさんが考えたって事ですよ。

それだけの事じゃないでしょうか？

因みに光栄じゃなくてコーエーです＾＾
65 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/12(日) 03:35:37 [ dFSpV1zA ]: 偉そうに書いてぼけてました。
コーエーじゃなくてＫｏｅｉですね。
恥ずかしい.......
66 名前：aTSATXLI 投稿日： 2005/06/12(日) 10:42:39 [ aTSATXLI ]: >> ◆OdBotckxbA
>> ◆AdPryADDzk
そうですね、初めから光栄に確認すれば良かったことですね。
早速確認します。

>> ◆OdBotckxbA
低レベルと書くことは必要なのですか？
メールの内容を承諾無しに公開することはどうなのでしょうか？
プライバシーを侵害し、まるで公開裁判のようにする
あなたの人間性を疑います。

起動するのにクライアントと同時起動が必須ではなくとも、
同時に使用しなければどうやってデータを収集するのですか？

以上は、光栄に確認を取らせて頂きます。
余計なお手間を取らせたこと、様々な言動で不愉快にさせたこと、お詫び致します。
67 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/12(日) 13:18:56 [ mvzCpggM ]: >>66
質問するにあたって用語の意味すら理解せずに
決めつけた口調で書き込むのは、明らかにレベルが低い書き込みです。
少しは自覚したらどうですか？

メールの公開は「掲示板に書けない状態での意見書き込み」
と見なし（実際内容はそうですし）、公開しました。
公開したメール内容にプライバシーがあるとは思えません。
唯一プライバシーであろうホスト名は公開していません。

>同時に使用しなければどうやってデータを収集するのですか？
悪用につながるのであまりここでは書きたくありません。
しかしちょっと考えればわかりませんか？
ヒントだけおいときますね
(；｀ω´)ﾉ[窓タイトル][BMP][SS]

もう一度書きます。
書き込みをする前に疑問点は調べましたか？
書き込み内容を反芻しましたか？

あと、KOEIに聞く前に公式くらいちゃんと読んでからにしましょうね
http://www.gamecity.ne.jp/dol/support/gm.htm#g6
68 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/13(月) 09:56:19 [ 2Wmq8rOU ]: ＩＤ：[ aTSATXLI ]氏へ

長々と拝見して参りましたが、貴殿は何を望み何をしたいのでしょうか？
いちゃもんの為のいちゃもんは見苦しく、またなんら有益とは思えません。

疑問があれば配布されている数々のアプリケーションを
「使わない」権利がＩＤ：[ aTSATXLI ]氏にはあります。
それを行使せず、あたかもクラックツールをこちらのサイトが
配布しているかのように思わせる数々の書きこみは、それこそ
「人間性を疑われる」ことになると思いますがいかがでしょう？

別段、こちらで配布されているものを「使わなければならない」
と強要されている訳ではありませんよね？　こちらのサイト様は
好意で色々開発をされ、バグフィックスを行い、「自己責任で使える」方
に利用してほしいと公開なさっています。
それを理解出来ず、また万が一のこと（こちらのものは悪意ある
ものではないのでありえないとおもいますが）があっても、責任を
開発者に転嫁するような心持ちでしたら係わらないのが一番かと
思いますが。
尚、オンライゲーム（ＭＭＯ）ではこのような支援ツールについての
扱いは概ね「悪意が無い限り」黙認されることが多いですよ。
（ＵＯなどでは公認ツールもありますしね）

支援ツールと、ＢＯＴ・クラックソフト・チートツール等の違いが分からないのでしたら
それこそ「勉強して出直してこい」と言われたり「低レベル」といわれて
も仕方がないのではないでしょうか。
訊ねるばかりではなく、少しは色々お調べになり自分で動かれてはと
思います。

横入り、長文大変失礼いたしました。
69 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/13(月) 11:09:13 [ fqcKhoQ6 ]: BOT判別についてあれこれ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/12884/1081495950/559

チートって文字列が見えるのは私の目が悪いからなのかなぁ
70 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/13(月) 12:00:57 [ r8BeiMO. ]: 頭の悪い横槍することをまずはお詫びします

私はこちらのサイトのツールを使用し、価格調査に協力させてもらっています
自分自身こういった相場情報があると便利だと思っていたからです

ツールの使用に関しては、管理人さんが仰る
「パケットは利用せず、画面の画像から読み取っています」という仕様を信じ
なおかつ万一の場合も自己責任において対処するといった認識で使用しています

ここのツール使用に関していろいろ疑念を持たれている方もいるようですが
要は、疑問があるのなら使用しなければいいのではないかと、私は思います
自分がツールを使用することでＢＡＮされるのではないかという不安があるなら
最初から関わらないことが最善であると思いますし
管理人さんのほうでも、そういう方にまで無理に使わせようという意思は
まったくもって皆無だと思います

ただ、あえて言わせていただくのであれば
例に出ていたＲＯのほうにある某価格調査サイトも
同じように一部の人から叩かれていましたが
そちらの件であれこちらの件であれ、私のような一介のユーザから見れば
ただ「自分が気に入らないから」という理由のみで文句を言い
それに対して相手が気に入らない反応をとると更にエスカレートする…
要は別に対象はどこでもよかったかのような、ただ喧嘩ふっかけたかっただけのような
そういう風にしか見えてこないのですが、私だけでしょうか？

そういった一部の方々が望んでいることが、想像つかなくはないのですが
これ以上書くと失礼にあたるかと思いますので、やめておきます

最後になりますが、その一部の方であれ管理人さんであれ
傍目から見ればだいぶヒートアップしてるように見受けられます
売り言葉に買い言葉というものかも知れませんが
やはり他人を愚弄する言葉はあまり読んでいて気持ちのいいものではありません
こちらのサイトがこれからもより良い進展をしていくためにも
どうか双方共に、いちど冷静になられるようお願いいたします

長文横槍、及び生意気な発言を改めてお詫びいたします
71 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/13(月) 12:34:53 [ mvzCpggM ]: 皆様ご意見を書いて頂きありがとうございます。
ｵﾁﾂｷﾏｽ(*´ω｀)旦~~~ｽﾞｽﾞｽﾞ・・・

まあとりあえず一通り意見もでたでしょうし
この話題はもういいんじゃないかなぁ

>>69さんの言ってるのは全くの見当はずれです。
もう過去の話というか無関係というかなんというか。。
過去ログの質問スレとかぜーんぶ読んだら
わかるかもね。
72 名前：（*´￢｀）ﾉｼ 投稿日：（*´￢｀）ﾉｼ [ 6OaMfuCI ]: （*´￢｀）ﾉｼ
73 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/15(水) 13:27:39 [ dFSpV1zA ]: 閉話休題
このツールって動いてるのか動いてないのかわかんないんですが、
立ち上げていれば勝手に動いてるっと思って問題ないんでしょうか？
74 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/15(水) 16:41:54 [ mvzCpggM ]: >>73
∑(´□｀|||)
えっと・・・ちゃんと品目とか価格が認識されて
表示されてたら動いてます。
そういえばちゃんとした説明書作ってないな・・・
75 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/16(木) 12:49:29 [ gRZEZ9ls ]: 昨日のパッチで何か変わった？
今までできてたものまで、認識できてないっぽい。
76 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/16(木) 13:12:03 [ mvzCpggM ]: >>75
∑(ﾟДﾟ;≡;ﾟдﾟ)！
もしや画面設定を変更したりしてませんか？
32bitから16bitにしたりとか、
2D画質を高or普通から低に下げたりとか。。
私の環境では普通に使えてたなぁ・・
77 名前：75 投稿日： 2005/06/16(木) 14:11:07 [ gRZEZ9ls ]: >>76
いつもどおり、ウィンドウでやってるんだけど…。
変えたといえば、CPUのクロック数…ぐらい…。

一応…
[以前]コショウ,89348,72617,65314,trade,129
[今回]コショウ,89462,72615,65369,trade,129
78 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/17(金) 08:55:23 [ L6U5mzyk ]: 価格調査してみようとDLして起動したんですが、動いてるのか分かりません
バザー開いても、こちらのHPには乗らないし・・
これの使い方の説明はどこにあるんですか？
最初の説明文で理解できないんですが・・
79 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/17(金) 11:12:37 [ mvzCpggM ]: >>73 >>78
すいませんようやく説明書を作りました。
http://nekoko.mine.nu/botchecker/markettext.htm

もしこれ読んでも動かないとかあれば
また連絡ください。
80 名前：（*´￢｀）ﾉｼ 投稿日：（*´￢｀）ﾉｼ [ 6OaMfuCI ]: （*´￢｀）ﾉｼ
81 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/18(土) 10:42:05 [ L6U5mzyk ]: 説明書ありがとうございます
ＤＬして全て展開して起動しておけば自動的に動作するんですよね？
何十回バザーを開いても、右下の時計みたいなものが出るだけで、何も取得できません
リロードキーを押してみると、全て手動入力になります
82 名前：75 投稿日： 2005/06/18(土) 11:56:22 [ gRZEZ9ls ]: 15日のパッチ以降、自動的に動作されていないようです。
普段から手動でやってたことが多かったので、あまり気にはしてませんでしたが…。
リロードも1度じゃ取れないこともありますし…。
83 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/18(土) 19:13:55 [ mvzCpggM ]: ええと、皆さんから送られてきたプロトタイプをみたり
いろいろ調査してきた結果、近々ソフトの認識法を変えようかと思います。
表示色数、２D画質に左右されない部分のみを
認識に使用しようかと思います。

新verが出来たらまたお知らせします。

P.S. プロトタイプ送ってくれた皆様、ありがとうございます。
84 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/23(木) 01:57:49 [ mvzCpggM ]: ﾃﾞｷﾀｰ！！！
調査用ツール２ができました。
HPからDLしてください。

今までと違う所は
　・文字部分のみを識別に使用するので、色環境に左右されない
　・プロトタイプをサーバーで共有するようにしたので
　　記入の手間が格段に低減！
　・サーバー管理なので記入ミスのダブりなし！

まあ・・普通に使う分には今までと変わりません。
一瞬お待ちください画面がでるくらいで。。

もしかしたらバグとかあるかもしれませんので
不審なところなどあればこのスレに書いてください。
85 名前： ◆OdBotckxbA 投稿日： 2005/06/23(木) 19:42:41 [ mvzCpggM ]: 19:40現在PHPが動いてない（？）ぽく
閲覧がうまくいかないようです（´･ω･｀）
86 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/25(土) 23:49:33 [ kqnYHU1Y ]: M2E
87 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 00:00:34 [ kqnYHU1Y ]: M2E
88 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 00:25:01 [ PsNKsy1o ]: パケ
89 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 00:29:51 [ g3URQYE2 ]: ini
90 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 00:32:11 [ KN5HD6x2 ]: M2E
91 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 00:35:01 [ U8zNHN2g ]: bot
92 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 00:46:39 [ g3URQYE2 ]: controll
93 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 01:03:46 [ U8zNHN2g ]: パケ
94 名前：47284 投稿日： 2005/06/26(日) 01:12:36 [ 8KGa/ZBE ]: 魔王と踊れ
95 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 01:35:35 [ M0swozgc ]: kore
96 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 02:07:09 [ ESyApetE ]: controll
97 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 02:55:25 [ KN5HD6x2 ]: Sexyビーチ
98 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 03:11:23 [ aMblfy4Y ]: bot
99 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 03:17:31 [ MOSQB/i6 ]: qすて」
100 名前：名無しさん 投稿日： 2005/06/26(日) 03:57:34 [ CB0Wm60M ]: controll

	■ したらばのおすすめアイテム ■ Creative USBオーディオ Sound Blaster Play! SB-PLAY - クリエイティブ・メディアサウンドデバイスといえばCreative製のSound Blasterで一択ねとらじ開発スタッフも使っています。
	この欄のアイテムは掲示板管理メニューから自由に変更可能です。

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50