レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

少しだけ、足掻いてみようかと思います。２

1 ：名無しさん：2009/04/15(水) 02:59:49 ID:JBybhLXk: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41048/1239714875/
2 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:03:41 ID:7MZyXhC.: 似たようなもの
ttp://slx.heteml.jp/np/
トップページにも
ttp://slx.heteml.jp/telop/
3 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:04:04 ID:7MZyXhC.: コメントのヘッダーに動画URLを書くと良い
4 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:05:47 ID:7MZyXhC.: これ応用できそう
ttp//slx.heteml.jp/telop/
5 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:14:13 ID:m6u3b5/E: 前>>1000
お前は……

こんな時間なのに。
愛されているな、ぱらすては。
いつも助かってました、管理人さんありがとう。
6 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:14:59 ID:8Aw0BMbg: >>1000
のあほ～～～～～～
7 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:15:55 ID:ajAB4wT6: >>5
「愛されてる」というより「依存されてる」んだけどな
8 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:16:27 ID:7MZyXhC.: うわさ情報
ttp://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-96.html
9 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:19:27 ID:wbAB5qKc: 管理人が何をしたいのかわからん。
ニコニコを意識していたなら、ぱらすてを開設した時点で、
権利者から苦情がくるのは予想できただろうに。
10 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:22:21 ID:m6u3b5/E: >>7
その通りだ……。まさに、俺。

あくまでリンクとコメントのやりとりだけって限定してもやはりアウト？
今まで通りに動画を上げてもらって、サムネ（のようなもの）から飛んで各自で保存し、視聴する時はコメントをぱらすて経由でやりとりする……みたいな。
皆で一緒に視るっていうよりも、皆で動画を飾っていく感じ。

ぱらすてはネットで視る為って言うより、保存するために使わせてもらってたので。
アニメ過疎地の人間としては、閉鎖されちゃうと泣ける。
11 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:24:16 ID:bKlRIO8U: 管理人さんは、今後サイト運営の方向性を明確にするべきだと思う
例えば著作権違法動画のUPを完全に禁止にするとか
そうなると視聴者は激減するだろうが
12 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:24:49 ID:LDUHaHmQ: ある程度機能が充実し、ある程度人が集まりとおのずと
ネットでオススメサイトと紹介されたり雑誌に載ったりする。
皮肉な事だが微妙に面倒な部分があったりするぐらいのがいいんだろうな

極論"なんとか動画"みたいな状態のが息が長いっていう悲しい現実
13 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:29:00 ID:7MZyXhC.: >>10
著作権が分離されている
コメントファイルには問題が無い
14 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:31:11 ID:7MZyXhC.: >>12
なんとか動画JASRACなら
情報収集しそうだね？
15 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:34:22 ID:UTlGNdxY: >>12
あそこは糞重すぎて一般人じゃとても見れないからほとんど人が寄り付かないことで逆に隠れ家化してるな
大分広まって削除厳しくなってきたけど
16 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:35:09 ID:MlH2Oc5U: 　他の動画サイトと違うのはjokerooを多用しているところだとおもうのです。
暗号のような番組名（？）では普通の人では検索できないです。
だから jokerooよりzio氏の方へクレームがくるのでは？
17 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:38:32 ID:UTlGNdxY: 整理すると、zio氏にはクレームはきていない

鯖の管理者（着うたサイト等も多数取り扱ってる）のとこにJASRACからクレームがきたから
自分にも非があるのではのではないかとヒヨった
そしてこのくらいのことでヒヨってしまう自分では、自分あてに警告きたらとてもやっていけないのではないかと思い直す機会になった

これが今回の騒動であってるかな。
18 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:39:18 ID:7MZyXhC.: ■YouTube Jasrac 検索
ttp://search.itmedia.co.jp/index.cgi?whence=0&result=normal&query=YouTube%A1%A1Jasrac&idxname=news&sort=date%3Alate&max=100
19 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:43:56 ID:hxfib9B.: 法的になんの問題もないのに、管理人は何でこんなビビってるんだ？
ぱらすてのコメントと他サイトの動画は完全に切り離されてるんだから
問題ないってのがぱらすてのコンセプトだったじゃないか。
20 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:45:22 ID:7MZyXhC.: ウワサ情報
ttp://c.2ch.net/test/1.cccEEE/streaming/1237373436/286-292
ウワサ情報ピンポイント
ttp://c.2ch.net/test/1.cccEEE/streaming/1237373436/168-170
21 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:45:50 ID:bKlRIO8U: >>19
多分zioさんは
もしも自分に直接、著作権側から圧力をかけられたら
って事態を想定したんだと思う
22 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:46:30 ID:JNVEFkO2: 問題ないと認識していることと、問題がないことを法廷で説明することは別だから、
悩んだり、うろたえたりするのはしょうがない。
23 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:48:45 ID:UTlGNdxY: 例えるなら、
普段PCのメンテナンスについてなにも関心を持ってこなかったけど
友人のPCが壊れたのをきっかけに自分のPCのメンテナンスにも注意を払うようになった感じかな

まぁ今睨まれてなくてもこのまま成長していったら権利者からなんらかのクレームがきてもおかしくなかったからね
こないかもしれないけどね
24 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:50:58 ID:ajAB4wT6: >>17
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41048/1239714875/806
前スレ806も合わせれば、そういうことになるね
ピンでzio氏のところに警告来たわけではないにせよ、対象範囲に含まれてしまった点では
無関係とも言えない
そこのところ、論議の余地もあるんだけど、結局は

> そしてこのくらいのことでヒヨってしまう自分では、自分あてに警告きたらとてもやっていけないのではないかと思い直す機会になった

こういうことだな
結局zio氏の気の持ちようなんだから、依存する気まんまんで「んなもんタダの巻き添えだろ」とか
思い込まそうとするのも野暮ってもんだわ
25 ：名無しさん：2009/04/15(水) 03:54:00 ID:7MZyXhC.: これコメント出て面白い
ttp://slx.heteml.jp/telop/
26 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:08:01 ID:PZdmfnW6: つうか、せっかくの地デジのキモが「双方向通信機能の実装」
なんだから、テレビ番組に直にコメント流せるようにすればいいんだよ。
局側が用意したオフィシャルコメント鯖にコメント送信して
検閲後に酷すぎるワードを取り除いたコメントが流れるもよし

ネトゲとかIRC辺りの機能を流用して、任意の集まりで
無修正のコメントを同期とって流せるようにしたりとか
27 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:13:19 ID:PZdmfnW6: ＞他の動画サイトと違うのはjokerooを多用しているところだとおもうのです。
＞暗号のような番組名（？）では普通の人では検索できないです
実際、ぱらすてとか使わずに純粋にJokeroo使ってる人は、どうやってお目当ての動画を
検索して探してるんだ？
28 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:13:35 ID:7MZyXhC.: ↑サンプルは？
29 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:14:25 ID:7MZyXhC.: >>27
JASJASさんですか？
30 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:15:16 ID:.wamC7PE: ぱらすては
ニコ動の次くらいにうｐ早くてよかったのになぁ

なんとかの鯖が糞じゃなければありなんだが・・・
31 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:15:41 ID:7MZyXhC.: The legend of
ttp://www.youtube.com/watch?v=I5anNWJkw08&fmt=18
32 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:16:31 ID:UTlGNdxY: >>27
いなかったんじゃないそんな人
動画うｐする人が消されにくくて性能いい動画サイト探した結果たどり着いた感じ。
あえて意味不明なタイトルつけてるのは権利者に消されにくくするためだし
うｐした人以外は見つけられないでしょ
33 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:17:09 ID:SPb5wRw6: 仕事帰り　今北産業
zio氏今まで本当にありがとうございました。

ぱらすてで米してた人たちもありがとー
みんながいたからアキカンやめちゃモテ委員長楽しめました。
34 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:18:58 ID:TGEE8arI: ニコのアニメ動画の動画番号（smXXXXXXX）情報
ttp://www14.atwiki.jp/nicomment/

ニコのXMLファイル（コメント）保存ソフト
（数日以内の新しい動画なら削除されていても保存可能）
ttp://eigoukaiki.s101.xrea.com/software/getnicoment/index.html

似たようなもの
ttp://slx.heteml.jp/np/

これらを使かって、同じアニメのぱらすてのflvとニコのXMLを合わせてみたところ、
ぱらすてと同じように動画をみれた。
ただ、手間はかかる。
35 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:19:36 ID:7MZyXhC.: @BGM@?274:kDABajuZz6w
36 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:23:36 ID:7MZyXhC.: >>34
コメントファイルは残っている
何しろ著作権が分離されている
://zio.willnet.ne.jp/PSAPI/Comment.ashx?Id=番号
37 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:27:21 ID:7MZyXhC.: The legend of
ttp://www.youtube.com/watch?v=I5anNWJkw08&fmt=18
38 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:27:41 ID:H/wbZxgA: 　

現行、なんの違法性もありませんから、逆に業務妨害で訴えていいレベル。

　.
39 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:28:48 ID:7MZyXhC.: ■YouTube Jasrac 検索
ttp://search.itmedia.co.jp/index.cgi?whence=0&result=normal&query=YouTube%A1%A1Jasrac&idxname=news&sort=date%3Alate&max=100
40 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:29:57 ID:7MZyXhC.: >>38
JASJASですか？
41 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:31:14 ID:7MZyXhC.: うわさ情報
ttp://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-96.html
42 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:43:09 ID:H/wbZxgA: >>38

は？ＤＤＮＳに圧力かけたことが威力業務妨害と言ってるんですが・・・。
43 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:44:04 ID:7MZyXhC.: これコメント出て面白い
ttp://slx.heteml.jp/telop/
44 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:45:19 ID:myXbqTAY: まー法的に権利者が相手するのはまず1番にUP者、次に元サイトだしな
パラステは寄生の名の下にそれを武器にやってたわけだし
zioさんの気持ち次第かな。無償でやってたわけだし精神的にきついなら無理はしないで・・
45 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:46:24 ID:xtcE90s2: 動画のサムネ画像さえ外してしまえば、

よそからどーこう言われる筋合いなんて全くないんですけどね・・。
46 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:47:08 ID:7MZyXhC.: >>42
ところで
YouTubeに直接
コメント付けるのが
あったようだが？
知ってるか？
47 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:53:46 ID:7MZyXhC.: ビデオBGMの公認について
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/23/news065.html
48 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:55:59 ID:xtcE90s2: 　
ソ-スコード公開したら草の根の誰かが遺志を継いでくれんじゃね？
49 ：名無しさん：2009/04/15(水) 04:59:34 ID:5LHi0M6M: ちなみに、JASRACは、「”音楽”著作権協会」であるので今回の警告が、
ぱらすてが原因だとは思えません。他の着うたサイトが怪しいのでは？

ニコニコやYouTubeは「自サーバー型」なので、全動画に自サイトのコンテンツ
として責任がある。だから、「音楽」の方ではJASRACと議論し、包括契約を結んだ。
（それでもCD音源はレコード会社が原盤権を持つ為、削除される場合が有り。）
しかし、「映像」の方では在京キー局や制作会社など、複数の権利者から
文句が出た、及びそれら全てにお金を払うのは無理と判断した為、
アニメ本編関連は即刻削除をする、という結論で落ち着いた。

では、ぱらすての様な「寄生型」の場合はどうなのか？
おそらく、自サイトのコンテンツとしてはコメントしかオリジナルを
保有していないので、問題は無いと思われる。
問題があるとすれば、違法アップロード、及び違法視聴（DL）を
促進している、またはDB化していると捉えられるかどうか、だと思われる。

よって、ぱらすてが寄生型である限り、JASRACや映像権利者・放送権利者と
直接交渉や包括契約をする事はないと言えると思います。
zioさんの所へ直接コンテンツ系の文句や警告が来る事は、無いかと。
あくまで今の段階では、ですが。

もちろんユーザーが増えると、Veohのようにアクセス遮断を受けたり、
今後、寄生型にも訴えを起こす権利者が出てくるかも分かりません。
ぱらすてのようなサイトの影響で、DVDやCDの売上げが増加するか減少するか、
今はおそらく全体で減少方向なのでどこも反応が冷ややかだと思います。
しかし、地方民へのアニメの浸透や、ネットでの流行による売上げ増など、
多少ながら増加への影響も出てきてはいるようなので、角川などはそういう
動きをいち早く察知して、Webでのメディア展開を視野に入れ動いています。

いずれにせよ、今はまだ権利者はメリットがどの程度あるのか
分かりかねている状況で、動きが取りづらいのだと思われます。
（完全にデメリットしかないのがTV局ですね。これは目の敵でしょう。）

結論として、今回の警告は心配する事はないのではないかと。
ただ、ブラックな行為を前提にした上で、さらに助長しかねないサイト
という意味ではグレーな立場なので、今後の方針を練る為の良い機会に
なったのではないでしょうか？（あくまで私個人の意見です）
50 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:02:12 ID:7MZyXhC.: >>48
ニュースにもなった>>46は
どこかの会社が提供していた
51 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:03:25 ID:jUAWpaN6: ＩＤ制とかいらんからサムネさえ出ないよーにすれば、

誰も文句は言えなくなるよ。
52 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:05:25 ID:7mObGigI: てかぱらすては寄生サイトだから別に閉鎖する必要はないんじゃないだろうか？
終わらせてしまうのは勿体ない気がする。てか単に俺自身がまだぱらすてを使わせてもらいたい
ってだけなんだけどｗまあzioさんが一番悩んでるだろうし無償で使わせてもらってる俺み
たいのが我儘言っても仕方ないけど…
53 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:07:05 ID:7MZyXhC.: >>49
どちらにしても>>47のように
安全な動画をベースにすると良さそうです
54 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:10:29 ID:dk1C9rMg: あーぁ、もったいねー、次世代のメディア王になれるはずだったのに、

自分から放棄しちゃったよ・・。
55 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:17:40 ID:Y0QuETDI: 根本的に「著作権法」を勘違いしてる。ついでに「プロバイダ責任制限法」忘れてるような気がする。
56 ：49：2009/04/15(水) 05:20:36 ID:5LHi0M6M: >>53
　ああ、まさにそれですね。>>47
　記事にも書いてある通り、一部のレコード会社が良い使い方と認めた場合
　のみ、広告を掲載し、収益を得るという事例が出てきたばかりです。
　まさに今が過渡期なので、様子をうかがっている企業も多いでしょう。
　ちなみに私も、YouTubeで角川公認のマークをいただいています。

　寄生型は、全ての動画がいかにも自サイトのコンテンツであるかのように
　見えてしまうのも問題ですね。元サイトが権利者と交渉した、
　折角の公告も見えない訳ですから。嫌われる一因とはなるでしょうね。
57 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:23:09 ID:7MZyXhC.: 動画にコメントでテロップがつけられる映画
ttp://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/12121.html
58 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:23:40 ID:abS5KGuY: DLするはまずいよね
59 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:26:01 ID:7MZyXhC.: 動画サービスのまとめ
ttp://d.hatena.ne.jp/guri_2/20071126/1196057996
60 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:29:25 ID:7MZyXhC.: こんなのも
ttp://live.sohosai.com/nyafu/
61 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:35:05 ID:7MZyXhC.: こんな会社も
ttp://millvi.jp/
62 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:37:10 ID:7MZyXhC.: ほりえもん発見
ttp://www.venturenow.jp/venturesearch/vb_company.php?cp_id=001193
63 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:40:25 ID:7MZyXhC.: NTTが始めたらしい
ttp://www.mediaorchestra.com/products/mo_board.html
64 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:43:41 ID:7MZyXhC.: ソニーが？　eyevioに作れば良いのに
ttp://ch.nicovideo.jp/channel/ch197/
65 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:45:08 ID:7MZyXhC.: 自作自演でコメント増やすことも出来そうな？
66 ：名無しさん：2009/04/15(水) 05:47:10 ID:7MZyXhC.: ソニーのeyevio
ttp://eyevio.jp/
67 ：名無しさん：2009/04/15(水) 06:03:30 ID:7MZyXhC.: ところで
YouTubeに直接
コメント付けるのが
あったようだが？
知ってるか？
68 ：名無しさん：2009/04/15(水) 06:34:19 ID:imT/GVRM: ぶっちゃけTV物がうｐされてアドレス張ってる時点で危ないだろ

だからうｐは通常通りjokerooかなんかにして
リンク張りはRongochとかにスレたてて、ひたすら張っていくってのは？

アレならゲートウェイ経由カキコじゃない限りある程度安心だろ
69 ：名無しさん：2009/04/15(水) 07:49:41 ID:LDeuM4Go: ＞＞６８
著作件が原因でリンクが訴えられたのは９０年代の１件のみで
それも不起訴

最近ではTVの海外転送サービスも合法という判決がされています。

基本的にサーバで著作物の公開を行わない限り著作権関連ではなにもされないです。

ぱらすてはサーバでの著作物公開も転送も行っていないので
過去の例からしてもグレーではなくほぼ白です。

DDNSの鯖缶にちゃんと問い合わせればドメイン復活させて
もらえるんじゃないかなぁ・・・。
70 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:02:16 ID:iRwys1H2: Foooooを超えた次世代型動画検索サイトだぞ。
誰かやってみたいヤツはおらんのか？
71 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:04:05 ID:ajAB4wT6: >>69
結局そうやって「対抗する」気力も含め、気の持ちようなんだけどな
「ほぼ白」なんて、自分の身で考えたら案外気休めにもならないセリフだよｗ
72 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:12:48 ID:iRwys1H2: 価格比較サイトも勝手に商品掲載しても訴えられないし
二次使用は全般的にゆるいよな。
73 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:22:33 ID:fr2a2CHk: >>71
法律改正でもされない限り今の法律なら白。
そもそも、この程度で訴えられて負けるなら著作権違反しまくりの他サイトはとっくに潰れている。
ヤクザlvの無茶苦茶な脅しをしているだけだと気付くべきだな。
74 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:29:14 ID:9vK64ryo: >>69
無理
もし訴えられたとして（民事刑事どちらでも）
管理人のzio氏が「なんでベトナムや南アフリカのサイトの動画をリンクしたのか？、ファイルを奥深くに隠すためだろ？」という質問に
バカ正直に「削除依頼を出されにくいサイトを選んだ、法的問題をクリアしたかった」
※ベルヌ条約または万国著作権条約に加盟（締結）していない国もしくは日本と国交がない国も多いしな。
削除依頼も英語などは楽でもベトナムならベトナム語でないといけないから現地語で削除依頼するのも困難
それにリンクを張っている時点で著作権侵害する気が満々だとしてほう助でしょっ引かれること確実だ。

winnyの金子容疑者だって有罪濃厚なのに、サーバーだと消されるし匿名性が低いから
Ｐ２Ｐファイル交換ソフトにしてノードだけ交換して匿名性を高くしつつアップ責任のありかを分散させて
違法アップすること目的で作ったとされても仕方ない、包丁論のように使ったほうが悪いと言ったって
Ｐ２Ｐでもメッセンジャーみたいに特定のサーバーを通って監視や遮断できるわけではないからな
個々のパソコンと回線がサーバーの役目をするんだし。
75 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:38:06 ID:DYjjCWLo: 日本では、世界的に見れば法の解釈が曖昧な部分が多くて、そこは裁判の
判例が根拠として適用されるんだよね。（判例主義）
んだから、今は白でも、個々の裁判の結果によって解釈が変わり、
そのうちに黒にされる可能性がある。
俺も、ほぼ白としか言えないと思うし、著作権抜きにしても、
大きくなれば、営業妨害やらなんやら難癖つけてくるゴロツキは避けられない。
そういうのへの対応も含めてzioさんの気持ち次第。
大きくなると、何事も奇麗事じゃ済まないんだよ。
76 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:40:19 ID:qcICzORg: っていうか見てもらわなきゃ売れるもんも売れないんだから
ある程度はゆるくしたほがいいのにな
地方でテレ東アニメほぼ全滅の俺はそれをめっちゃ実感する
もっと言えばニコニコは関連商品のリンクをアマゾンに飛ばれたんだから
完全に宣伝になってた
原作本やOP曲のCD等ね
ネットで見れないからDVDを買うってのは大間違い
見たことないもんに5千円出せるやつはいない
77 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:41:41 ID:vQZJv5Pg: 法律や判例どうあれ訴えられる可能性が含まれている事に変わりなく
裁判の勝ち負け関係なく非常に面倒な事だと分からないのは所詮他人事だからなのだろうな
78 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:43:17 ID:cxCeGAKI: ま、なにより規模がすでに個人レベル超えてるんだよなぁ
会社なら法務部作って対応策考えるとかできるけど
個人ではもう運営むりぽレベルだもんｗ
なんかアイデア浮かばん限りは甘く見られてる内に
手を引くのも選択肢の一つだと思う
79 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:45:24 ID:iRwys1H2: 発明はどんどん世の中に出すべきだ。
その発明はまた次の新しい発明を生み出すかもしれないし。
デメリットは他の人がカバーしてくれるだろう。
インターネットの世界は特にそうだ。
これまでいろんな人が人柱になってここまで進歩してきたんだ。
漢なら技術革新に貢献しろ。
80 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:47:11 ID:cxCeGAKI: >>79
その結果、金子たんは捕まったというｗ
81 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:53:02 ID:Df7jfLGQ: まぁ現状問題がありそうなのはダウンロード先をリンクしてることぐらいだろ
金子氏も無制限にダウンロードできる場を作ってしまった事が著作権に触れたって事なんだから
リンク先を不明にしてダウンロードできないようにさせておけば問題ないんじゃないか？
82 ：名無しさん：2009/04/15(水) 08:55:51 ID:KHG9AvrY: >>81
同意
83 ：名無しさん：2009/04/15(水) 09:03:35 ID:cm5oWjXU: ダウンロードしないと動画見れないだろ
84 ：名無しさん：2009/04/15(水) 09:08:05 ID:ajAB4wT6: >>83
動画本体の確保は、もっと図太いメンタルとバックボーンを備えたところをアテにした方がいいよ
85 ：名無しさん：2009/04/15(水) 09:08:14 ID:cxCeGAKI: あんま法律詳しくないからなんとも言えんが
やるんだったら、なんとか動画ぐらいまで規模落としたほうがいいかもね
えに６だっけ？　あそこみたいに登録制→一定人数で登録中止にして
最低限の情報以外表示しないとかにする
とかで落ち着くのかなぁ
ま、どちらにせよ、管理人はひろゆきぐらい図太くないとしんどいぞｗ
86 ：名無しさん：2009/04/15(水) 09:11:55 ID:mP/obAIU: 良く覚えてないけど、googleとかの検索鯖が日本に置けない理由と同じく
他サイトの情報を許可なく改変して流用したらその時点で著作権違法だろ？
それともぱらすてって鯖外国にあるん？

つかソフトウェア特許、ビジネスモデル特許に著作権。
もう日本のソフト開発は終わってるな。育ちようがない。
87 ：hou：2009/04/15(水) 09:19:10 ID:iRwys1H2: 志にもよるだろうな。
俺はネットの中を楽しくして
引きこもりの自殺防止（延命）の役に立てればと思って
いろいろ登録させてもらったが。
いずれにせよネガティブな考え持ってたんじゃ何事も長続きせんよ。
88 ：名無しさん：2009/04/15(水) 09:31:27 ID:Df7jfLGQ: >>83
ストリーミング視聴と言う意味でのダウンロードは著作権に触れないから問題ない
ここで言ってるダウンロードってのはPCに元ファイルを落とす行為の事だと理解してくれ
>>86
もともと動画ファイルに対しての著作権をそのサイトが有してないんだから著作権法に触れる行為ではないはず
89 ：名無しさん：2009/04/15(水) 09:48:49 ID:sEEL0KRg: 著作権について語ってる人はちょっと落ち着こうか
職業柄法律関係に詳しい人の言う事ならまだしも
ネットで知った程度の知識じゃ全く当てにならない
90 ：名無しさん：2009/04/15(水) 09:59:07 ID:uIofUHkk: 今北。事情纏めるとこう？

鯖缶日記に
＞＞警察からの捜査関係事項照会が舞い込んできたり
＞＞JASRAC からお手紙到着

鯖缶様に迷惑掛けた
警察動いててちょっとヤバめ
って事から一時的に停止処置をした。でいいの？
91 ：名無しさん：2009/04/15(水) 10:02:30 ID:hduTYsEo: 年齢制限付きの18禁の登録制サイトにしてしまえばエロ動画をうｐしやすくなると思うし、ニコ厨のガキどもも減ると思う
92 ：名無しさん：2009/04/15(水) 10:08:07 ID:Fd/Nm5A6: １番目に悪いのはＵＰした本人
２番目に悪いのはＵＰってあるサイト
３番目に悪いのはﾘﾝｸを紹介してるぱらすて？

リンクの紹介って違法性あるの？
犯罪を助長してるってことなの？
カスラックさん教えてよ
93 ：名無しさん：2009/04/15(水) 10:09:43 ID:MCeAuUrY: そこまで閉じてしまうと完全に裏サイトだろ
個人的にはクレカ番号登録でもいいけど
管理人さんの考えとは合わないんじゃね
誰でも使えて開いてるからこそ、いかがわしさってのは薄れるんだよ

隠れてコソコソしようってのは
違法性を自分で認めてしまうのと変わらない
94 ：名無しさん：2009/04/15(水) 10:12:19 ID:X.c93nwY: JASRACさんって独占禁止法抵触してるらしいけどそっちのほうどうするの?
95 ：名無しさん：2009/04/15(水) 10:12:51 ID:mP/obAIU: >>89
あぁｽﾏﾝ。
以後自称専門家以外著作権の話禁止な
96 ：名無しさん：2009/04/15(水) 10:15:06 ID:MCeAuUrY: >リンクの紹介って違法性あるの？
そんなの裁判しないと分からないけど
裁判になった時点で訴えられた方は負けだから逆らえないよ
それが世の中のしくみ

>>94
それはこの件と全く関係ない
97 ：名無しさん：2009/04/15(水) 10:19:19 ID:FCTKJY.w: やめとけやめとけ、危ないと思った時が潮時だよ
リンクしてるだけですって言っても見せしめにやられるかもしれんぞ
何が起こるかわからんよ
98 ：名無しさん：2009/04/15(水) 10:37:53 ID:m1kFxsog: torrentファイル集めたサイトは違反幇助でしょっ引かれたねちょっと前に
さておき現時点でもリンクを幇助と見なされる可能性はあるし、
その是非はともかくとして
「送信側を取り締まりきれないんだから受信側を閉じるしかないだろ」
という理屈でポルノの単純所持やら、データのダウンロードやらが規制される流れなんだから
リンクだから真っ白でしょ無罪でしょ潔白でしょ！？はまず通用しないわな
それは仕方ない
それでも技術試験としてやりたいってなら開き直るか隠れてやるかしか
99 ：名無しさん：2009/04/15(水) 11:09:28 ID:guwk4Yqc: 違法アップロードを助長して、やる気的にも支援していた訳だから
動画権利者にとっては自重して欲しいサイトだったんだろうな。
残念だけど(一時的に)サイト閉鎖は良い判断だと思う。

動画権利者も視聴者も満足できるサイトにすれば問題なくなると思うけど・・・
あえて低画質フィルターかけて『高画質で見たかったら製品買ってね』
くらい動画権利者よりのサイトなら圧力かかりにくかったかも。

堂々とサイト運営するならここみたいに権利者と契約して運営するしかないのかな。
ttp://www.showtime.jp/isp/yahoo/animation/
100 ：名無しさん：2009/04/15(水) 11:11:02 ID:cm5oWjXU: 生きていく楽しみが減ったな・・・これでニコニコや２ｃｈがなくなったら・・・死にたく鬱になるだろうな
101 ：名無しさん：2009/04/15(水) 11:15:44 ID:Fd/Nm5A6: まぁねー、管理人に感謝すればこそ無理はさせられないのは確か
俺は大丈夫、で捕まった初期のwinnyやshareのＵＰ者や
掲示板なら大丈夫だろと犯罪予告したアホも捕まるなんて微塵も思ってなかった
だろうし。それは前例が無かったからこその思い込みとも言える。

俺も管理人さんには凄く感謝しているので、良く考えた上での決断お願いします。
102 ：名無しさん：2009/04/15(水) 11:17:49 ID:m9cPosFI: zioさんは生真面目だから、今回乗り越えても
また何かあったら精神にきちゃうんじゃないのかなー

ひろゆきみたいな偉大な無神経はなかなかいないもんだよ
無理せず程ほどにな
103 ：名無しさん：2009/04/15(水) 11:22:31 ID:dB5kVdBQ: コメコメも閉じてるじゃないか･･･
104 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/15(水) 11:28:05 ID:.utIJ69.: >>99
いっそ、そのようにサイトつくってしまって、
有料サイトで運営
権利者にちゃんとお金を払う
Silverlight+DRMで配信+コメント可能

って状態をつくれればそれはそれでいい気もします。
ただ、コメント=付加価値って意味を考えると
配信初日はプロモーションのため無料。みたいなのが必要かもなと。

ただ、某レンタル店に近い人に聞いた話だけど
元の作成者からしたら、コメント的なものが載るのは
避けたい事態らしいそうですね。
105 ：名無しさん：2009/04/15(水) 11:40:49 ID:NeyAoNtg: 法律改正されてもパラステは白でしょ
検索サイトのキャッシュは除かれるんだから
106 ：名無しさん：2009/04/15(水) 11:49:33 ID:Fd/Nm5A6: >>105
ぱらすてを黒と呼ぶなら、そこらに沢山あるブログや紹介サイトのリンクを
どうにかしろって感じだよな
107 ：名無しさん：2009/04/15(水) 11:54:31 ID:yFZeGcxM: >>104
zioさんは何を言ってるのかって感じなんだが・・・

個人サイトに対して権利者がOKを出す確率は天文学的に低いと思う
その上作品に対するコメントを載せることを目的にする？
作品の上に落書きをすることを前提にした美術館に誰が著作物を貸すの？

現在の考え方はあまりにユーザーサイドに偏りすぎてる
権利者側の立場も考えないと、机上の空論どころか妄想レベルに行っちゃうよ

万が一、コメントOKを権利者が出すとしたら、そのコメントが商品（著作物）の
メリットになるときだけ
そしてその可能性があるのは現在だとニコ動だけだよ
ぱらすてがニコ動と同レベルまで大きくなる気があるなら可能かもしれない
でもそんな気はないでしょ？

ぱらすては、「根本的には」違法サイト
それを認識した上で、存続の道を探るべきだと思う
108 ：名無しさん：2009/04/15(水) 11:55:34 ID:myXbqTAY: ①コメみながらみたさに利用してる
②一定以上の人数が必要
③有料でコメあつまらない
④ならここじゃなくてコメなしでも・・・
周りがやってるのに俺だけ・・は実際当人になったらシャレにならんしな。
侵害は白でも幇助がどうなのか裁判されてみないとわかんないしな。
ノーリスクな俺らが人柱になれともいえんし
109 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:01:00 ID:m7rRnAJA: ぶっちゃけ、立ち小便の違法性じゃあるまいし
ぱらすてなんて標的にすると考える方が被害妄想レベルだけど
なんで、そういう話で盛り上がりたいのかわからん
春だからか？
110 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:04:42 ID:k6LZANy.: >>109
否、今まで春だったのが終わっただけ
111 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:09:01 ID:GksyF.hE: >>104
有料サイト運営にはとんでもない金額がかかると思いますが・・・

ぱらすてのスタンスは
著作動画のリンクはお断りしているが違反リンクが後を絶たない
利権者の申し立てがあれば削除しないこともない
という感じでいいのでは？
112 ：99：2009/04/15(水) 12:09:38 ID:guwk4Yqc: >>104
やっぱりコメント付き本編は楽しかったです。
たとえ有料でも見たい人は結構いるはずです。
zioさんのサイト構成技術、自動化、見る人を気遣ったレイアウトセンスは正直凄かったです。
コメント付き本編を堂々と配信するには、web内技術だけじゃなく交渉が必要だと思いますが
これが出来たら次世代メディアを背負って立つ人の1人になるかもしれませんね。
どうか焦らずに色々な良いと思える意見を取り入れて頑張ってください。
113 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:09:55 ID:MinkGXB.: もう有料にすりゃいいじゃん
もとから世話になってた奴らは進んで払うだろうし、荒らしニコ厨は涙目になるだろうし
一ヶ月千円までならいける
114 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:15:58 ID:Vb6sdRrM: >>104
動画は視聴時毎に利用者が動画URL(海外サイト)登録
登録時にコメントの番号も指定する

ってのはどう？
BoonPlayerのブラウザ版みたいな感じ、手間だけど。
115 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:24:16 ID:sEEL0KRg: 何も提供してないのに有料化できるのか？
動画を直接提供していないことを逃げ口にしてるのに
116 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:26:10 ID:i3EoYecY: 有料化したらますます犯罪くさいだろ
117 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:28:16 ID:ZNx/yrh.: 有料化はどうだ？＞ますます駄目だろ
↑
この流れをスレ１の時から何度もしてるんだが…
とにかく初めての人はスレ１から見ることをお勧めする…
何度も同じ事を…
118 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:28:24 ID:tnIeXo0w: 有料化したら、コメ少なくなって過疎って、他行こうってのは目に見えてるんだが
119 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:28:36 ID:m7piN6co: 有料にしたら人が減る
人が減ったらUPしる人も減る
120 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:30:52 ID:JWHmeMnQ: 有料化の方向は無して考えてほしい。
権利者からOKを貰うのがまず無理だし、
貰ったところでそれを管理できる体制を作るのが次に無理。
>>107さんの言う通り
違法サイトという認識の上で事を進めるのが一番かと思う。
どの道危険なことがあるのは変わりないだろうが。
121 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:31:17 ID:m7piN6co: 人の著作で金取るとか信じれんわ
122 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:33:08 ID:HRjXddBI: 穴は必ずあるし、一週間だけ表示するというのは凄く良いアイディアだと思う。
（そもそもTVのCMスキップ録画はOKでネットがだめという論理に無理がある）
そして、万が一ネットが全て壊滅しても、
独自通信出来るようなシステムを作れば良い。
123 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:34:11 ID:T9rXkhHA: 有料化はないだろ
セキュリティー面も含めて個人でそんなの管理できないだろうし
124 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:34:57 ID:myXbqTAY: 有料化の場合はUP者とか関係なしに、交渉して製作側にソースを貰うってことなんだろ。
もう寄生のコンセプトじゃなくて、ちゃんとした有料のコメ付きアニメサイトになるんだろ
ただ交渉できるのかorコメ数確保できるのかはしらない
125 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:37:54 ID:sEEL0KRg: >>122
>（そもそもTVのCMスキップ録画はOKでネットがだめという論理に無理がある)

無理はないよ
126 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:40:06 ID:m7piN6co: もう俺はあきらめてるから
管理人が逮捕されないのが一番重要
127 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:43:36 ID:iJqDDYbQ: 鯖はコメントとタグを管理するだけにして、ユーザーにビューアーソフトを提供する。
そのソフト自体は鯖のコメント閲覧とyoutubeなど著作権的に問題なさそうなサイトのリンクだけつけておく。
その他動画サイトのリンクはユーザーが自己責任でプラグインをWikiなどで拾う。
こんな感じではだめなのかな？

ブラウザのアドオンとして作れば見た目はぱらすてそっくり。
128 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:44:30 ID:/to3d/WM: 根本がzioの精神的なものなんだから
管理人を誰かに任せる事って出来ないの？
129 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:47:25 ID:JWHmeMnQ: なんか否定ばかりになってしまって済まなかった。
俺はぱらすてが復活？することを願ってるしアドバイスもしたい。
何をするにしても少し時間をおいて考えをまとめてほしいと思う。

今はいろんな意見に振り回されすぎなように見える
130 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:50:49 ID:m7piN6co: 復活するにしても
一クール終わった７月頃のほうがいいとｵﾓ
131 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/15(水) 12:50:50 ID:.utIJ69.: 意見にふりまわされてるっていうか、
ブレストみたいなもんだとおもってるから、適当な意見でも
どんどん書いてほしいと思っているよ。

自分も適当に可能性をいっているだけだから。

有料化の場合->きちんと法人化で権利元と交渉前提
商売としてやっていけるレベルにしないとだめだね。

回線のコストが問題になるけど、それはBitTorrentの技術あたりを
つかって、解決しないかなとか。
132 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:52:50 ID:tnIeXo0w: 復活するとしたら、ボカロはいらないんじゃないかね
別に嫌いだから言ってるんじゃなくて、今の過疎り具合を見てると
ボカロはニコニコで十分だと思う
133 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:53:43 ID:93sXWEXo: お前らなんでも自分達の思い通りになって当たり前だと思うなよ。
自分達が正義だと思い込むなよ。
134 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:53:50 ID:FxPoSsNU: ん～･･･有料にして動画をうｐする人が居るかが問題になってこない？？
135 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:54:14 ID:hps8ywgE: >>131　
有料化すると問題起こりそうだからカンパ募れよ。ネットバンクなら振込みも簡単だし100円とか200円とかからでも振り込めるから結構数集まると思うし。俺はカンパ募るなら１万くらい振り込む用意があるぞ。
136 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:55:18 ID:hps8ywgE: あとこのスレは強制sage進行にした方がいいと思うんだがどうかね？
137 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:55:34 ID:JWHmeMnQ: >>131
なるほど。
そういう考えを持ってると分かって安心した
段階を踏んだ方がいいよな。
138 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:56:05 ID:/to3d/WM: 有料化してプラスになることってなくね？
139 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:57:13 ID:5hoXDCGw: コメント不要でアニメ本編だけ見たいって人はその手の海外サイトが多数あると思うのでそっちにいけばいいだけ。

『自分で』録画やエンコした動画、録音したラジオを再生したときにニコニコみたいにコメントが流れるプレーヤーが
できれば個人的には満足。　技術的には無理なのかな？
140 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:58:47 ID:5hoXDCGw: 有料化は危険な気がする・・・
141 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:58:55 ID:iJqDDYbQ: 正直著作側と金銭交渉で済むには財団クラスの金がいるだろ。
そもそもネットに上げる事自体NOのやつらもいるだろうし。
142 ：名無しさん：2009/04/15(水) 12:59:02 ID:hps8ywgE: 金が集まればサーバーもいいのにできる、管理人のモチベもあがる。
資金に余裕があれば人も雇えるから、例えば削除人管理人代行そんな連中を雇える。
荒らし目的の奴は課金してまでやりたいと思わないだろうからぐっと減る。
いいことはいっぱいあるんだよ。

ただ逆に悪いことも多すぎるってだけ。
143 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:00:34 ID:0IbHKaHw: ぱらすては、あくまでビューワーなのだから、いくつかの寄生先から
あるロジック（たとえば検索結果、再生数の多い動画など）で引っかかったやつを
見られるようにすれば良いとか？ユーザーが、URLを登録するとかじゃなくて。
144 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:02:32 ID:iJqDDYbQ: 外国で2バイト文字対応のコメント動画サイト作ってもらえれば
145 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/15(水) 13:03:19 ID:.utIJ69.: あー、そうそう、話が混乱してそうなので

有料化って話だと、ユーザーからのUPはなくなりますね。

ぶっちゃけていえば>>99のサイトに
コメントができるってサイトを金かけて立ち上げるって話。
まぁ、まずない線だとおもうけど。

---------------------------------

現状維持でいくならば、お金は絶対取れないし取らないい。
また、カンパもどうかな。正直、あまりお金は問題ではない。
問題とか責任とかそっちの方が重要。

あと、権利元に迷惑かけている。という意識が問題で
それを自分の中で解決するための一週間制限だったりする。
146 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:05:10 ID:/to3d/WM: >>142
著作側に払う金での有料化じゃないのか？
>>141が言ってる様にニコでも出来ないことを個人でとか無理だろ
147 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:05:31 ID:5hoXDCGw: >>144
中国のニコニコの丸パクリじゃだめなの？
148 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:06:11 ID:yFZeGcxM: ぶっちゃけると、今までのやり方で捕まる訳はないんだよ
違法行為を紹介してるねとらんがあれだけ普通に販売されてるんだ
海外のアップロード先を紹介してる個人サイトが捕まる筈はない
もしそれで逮捕されるなら、ひろゆきがとっくに逮捕されている筈

ただ、権利元からの圧力はかかる
その圧力を跳ね除ける気があるなら今まで通りのぱらすてでいい
でもそれがめどい、嫌だというなら、会員制にして細々とやるのが
一番じゃないかな

その状態でも圧力がかかることは容易に予想できる
それも嫌なら、もうサイトは畳むしかないと思うよ

個人的結論：
１．今まで通りで再開、zioさんは戦う意志を固める
２．サイトはそのままで会員制　zioさんはちょっとドキドキしながら運営する
３．畳む

これ以外の選択肢はないんじゃないかなあ
もちろんzioさんは個人的リスクを一人で背負い込むことになるのは
認識して貰わないといけない（まあ今まで通りだけど）

あと、動画うｐとコメントは切り離せないと思う
両方のユーザーがいる訳だしね
片方を切り離したら、ユーザー数ががくっと減る
数が減るとコメントも面白くなくなる

ただ、個人責任にするために、「会員登録」と「個人スペース」ってのは
必要だろうね
149 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:09:59 ID:k6LZANy.: >>148
逮捕までは無い。それはみんな分かってる。
ただ数十億円請求されるだけ。
150 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:10:41 ID:wm6/CLS2: 有料化は確実に瞬殺される
されなくてもアンチからF5アタックでつぶされる
151 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:11:36 ID:iJqDDYbQ: またお金の話でわるいけど
1再生10円で閲覧可にして、(上限は設けてもいいかと）
たまったお金でDVDを買えばいいんじゃね？
月100動画見る人で1000円/月になるね。
1万再生動画でDVD20本買った事になる。

みんなで金出し合って買ったDVDをみんなで仲良く見ているようなものとして考えればありじゃないかな？
152 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:11:59 ID:myXbqTAY: あと、権利元に迷惑かけている。という意識が問題で←この意識じゃ続けてもzioさんの負担になるかもしれない・・
現状の感じでやるんなら少々、権利者に配慮して変えても駄目だろうし
やるなら現行のままで理論武装するor環境整える
権利元に迷惑かけないように交渉するしかないんだから
153 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:12:32 ID:qnF8EOlQ: 寄生サイトで再生＝金ってどういうことなの…
154 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:12:51 ID:yFZeGcxM: zioさんのコメントが付いてたんで追加

「1週間限定」とか「古い作品はNG」とかは副次的な話だよ
たとえ1日でもダメなものはダメ
リスクは大して変わらない

結局zioさんが、リスクを背負って「やる」か「やらない」か
それだけが問題
リスクを減らす話は「やる」って決めた後の話だよ
155 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:13:19 ID:k6LZANy.: >>151
だから、一再生10円でどうやって年間数十億円払うつもりだ。
156 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:16:09 ID:iJqDDYbQ: >>147
じゃあそれを日本経由のコメしか見れないソフト作ればいいのかね？
157 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:16:22 ID:wm6/CLS2: >>154
zio氏に「やる」と言ってもらいたいから
話し合ってるんじゃないの？
158 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:16:49 ID:yFZeGcxM: お金の話は「絶対無い」んで止めようよ・・・
こちらでもざっと計算したが、権利元が請求するとすれば
再生1回につき400円ちょいの計算になる
ありえないよ
159 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:18:14 ID:k6LZANy.: >>151
DVDのアニメが大雑把に1話3000円？ぐらいとして、
1万人が見たら著作権料3000万円。
ユーザーから一人１０円ずつ回収したとして10万円。

差額の2990万円はzio負担？
160 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:18:54 ID:iJqDDYbQ: >>155
ニコニコ規模だと年間300億円くらい取れるけど、まあ裁判沙汰になった時点で負けだよな
161 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:19:02 ID:Fd/Nm5A6: >>155
確定的なことは何もわからない、カスラックの出方次第だと俺は思ってるから

年間数十億ってどっから出てきたんだ？
162 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:19:47 ID:JWHmeMnQ: リスクをどれだけ減らせるかって言うのは
やるかやらないか決める参考というかそういうものになると思う。

それと絶対ないもまずありえないもほとんど変わらないじゃないか。
可能性を全否定したいだけじゃないのか？それに意味はない。
163 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:25:33 ID:UTlGNdxY: >>145
はっきり言いますと権利元に迷惑かけてることへの免罪符での一週間制限などオナニーにすぎないわけですよ
権利者としては無断で勝手に色々やってるだけで邪魔な存在であり、あとはあちらが黙認する・気づかないかどうかなだけです
その黙認の敷居も各会社で変わりますしね
完全に白にしたかったらzioさん個人で権利者にとっても美味しい商売を持ちかけるくらいしかないですけど
それはかなり高いハードルです

今までと近い形式でやっていくなら
グレーとして開き直ってやっていくか、精神的にそれが厳しいようなら畳むかしかないですよ･･･

私としてはコメントをつけられる貴重なサイトとして重宝してましたから存続してほしいと願ってますけど
zioさんの発言を見ている限り、かなり甘い理想をお持ちだなと感じます
164 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:26:45 ID:aB58lvAc: >>159
その計算だと有料アニメサイト使ったら月の請求どんだけいくのよ・・・
１回の視聴でDVD代金請求とか普通に考えてないでしょ
そもそも白か黒かもはっきりしない状態で支払う計算してるのがおかしい
165 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:32:11 ID:iJqDDYbQ: サイトを3日～7日周期で移転させまくれば？
ついでに名前も変えて検索よけする。
さらに同サイトを違う名前で複数作っておき人を増やさないようにする。

これなら文句のいいようがないだろ
166 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:34:21 ID:x5K/lyB2: part2になってから良識な意見も増えたが、まだ馬鹿もいるな
管理人は続けろと言い張るガキ共の為だけに、無理はしない方がいい
白黒どちらだとアホな議論をしても、タダ見や違法ＵＰしている連中に
正当な理由など無い
それに、この先いくらでも完全に違法とされる法律ができてもおかしくない
問題なのだから、むしろそれを加速させるだけの行為になるかもな

今確実に言えることは
もし管理人が逮捕されてニュースに取り上げられたとして
ここの利用者は誰一人として助ける為の行動など取るわけがないということだ
167 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:35:14 ID:OmfLwAbc: パラステが白か黒かなんてzio本人からしたら気休めにもならないと思う
絶対訴えられないなんて言えないし

だけど続いてほしいし続ける気あるなら
ひろゆきがJimに任したように誰かに管理変わってもらうしかないだろ

結局本人が決めるんだから閉鎖でもしょうがないし
なんにしろ今回くらいの事でビビるようならzioがこれからもやってくとかまず無理
168 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:35:27 ID:dTQ/ktPk: 一人くらいいるだろ
169 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:37:33 ID:myXbqTAY: >>159　こういうサイトのジレンマは人がある程度いないとコメントもUPもないというこだよ・・・
増えたら増えたで目立つからこういうことになるしな
まー交渉が厳しいなら開き直ってやるぐらいしかないかな。続けるなら
170 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:37:49 ID:iJqDDYbQ: そもそも一人でやる必要もないしな。
つらいなら手伝ってくださいって行ってもらえれば
喜んで手伝うやつはたくさんいるさ
171 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:37:54 ID:zluPr0Wo: ＤＶＤ・グッズ宣伝が目的の放映だったら「一週間で削除」とかまだわかるけど
スポンサーのＣＭのために視聴率を取る目的の放映のアニメだと「後でぱらすて見るからいいや」だとまずいしなぁ
レコーダーなら録画率とかも出るみたいだけどネットだと再生数とか言う程アテにならんしな…。肝心のCMもないし。
「ＤＶＤ買ってくれるならいいよ！」みたいな好意的な所もあるけどそれ以外もたくさんあるし、どう足掻いても人増えたら圧力はある気がする
172 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:48:17 ID:llInssPg: 現実的な問題は
①権利者側から認知される程急激に人が増えた
②現状の法的解釈ではぱらすての著作権への侵害の仕方は直接的ではないが、
将来的に管理人自身の責任が問われる危険性もある
かな
①はアカウント製で人数制限
②はサーバー元を海外にするとか管理者を形だけでも海外の誰かにするとか
の解決方法はあるかもしれない。
ただ御世話になってきた自分としては管理人個人が訴えられたり、不利益をこうむる事態だけは
避けてほしいから今畳んでも仕方ないと思う。
173 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:51:22 ID:cvV0EiPc: >>148
ちょっとドキドキしながら吹いたｗｗ

自分も1か月くらい様子を見た上で、同じ体制で再開、あるいは登録制でいいと思うわ
1週間で削除とかはあんまり関係ない
まあこのままでやるとしたらzioさんに精神的負担がかかってくるだろうけど
174 ：名無しさん：2009/04/15(水) 13:59:00 ID:67GLyvh.: 現行法では「今までの利益がからまない寄生サイト」ならzioさんが書いていた通り、問題はない。
ただ大人の事情が絡むので、裁判沙汰になったら何が起きるかわからない。
まあ、それ以前にうｐ者幇助で訴えられるなら寄生先が訴えられてから。
寄生先が消す→再生できない。
これでコメントだけつける寄生サイトの管理人が訴えられるのはありえない。
zio氏は金子氏とは違い、著作物に関与してないからね
利権者からのアクションもないでしょう。
回り道しないで寄生先動画サイトに直接アクション起こして消させますよ。

あと、結構意見が出ていますが、有料化は危険なので絶対ＮＧ

zioさんへ
復活の意思がおありでしたら自分の拙い意見も参考にしてください。

①完全登録制
②「ぱらすての動画」への直リンを弾かれる仕様にする
③動画を見るたびに「簡易パス入力」の導入
④Ｒ１８項目を残す場合の１８歳未満登録不可の仕様
⑤音楽の投稿欄の削除

②…宣伝妨害。再生のタイミングが分散され、鯖の不可の軽減に。
　　専門ではないので導入が難しいかわかりませんが…
③…四桁くらいのイメージで、サイトに登録する時に決めます。
　　Ｆ５攻撃阻止が目的
　　コメ荒らしのプチフィルターの役割も。
　　メンドクサイと思いますが、「心に」ゆとりがあるぱら民なら…ダメかな
④…ただ、クレカ確認は問題の発生元なので、登録時に年齢認証をはさむ程度で
⑤…一応カスラック対策

以上です。

ぱらすてには初期からお世話になっています。
応援してるので、ゆっくり頑張って下さい。
175 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:01:43 ID:u1vzIaSA: 1週間で削除は重要だと思う、あとCMノーカットも。
権利者から見た場合にDVDの売上とスポンサーの広告という面での利益に対する
配慮があるなしは大きい。
考え方によっては、テストケースとして見逃してもらえるかもしれない。
176 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:02:30 ID:NqfDgnJ.: animeviewみたいにパスワードは必要だと思う
177 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:13:47 ID:m1kFxsog: >権利者から見た場合にDVDの売上とスポンサーの広告という面での利益に対する
スポンサーがCMを出してるのは放送局に対してでしょ？
そして放送局は、自局で流すことを前提に金のやりとりをしてるわけで
他所で勝手にCM流されても利益も何も、寧ろ害にしかならないと判断すると思うけど。
スポンサー側はただで広告してくれるとポジティブに捉えなくもないけど。
問題視されるとしたら、CMノーカットとかは全く寄与しないと思うよ
心象良くもならないと思う。

>考え方によっては、テストケースとして見逃してもらえるかもしれない。
ニコニコ動画というサイトが過去存在してですね
178 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:17:21 ID:NVtmvbds: 確かに、課金制にすると、プロとみなされ、どちらの側からも口撃されかねないから
よけい危険が増すかもね
179 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:19:32 ID:zluPr0Wo: >>175
角川みたいに「ネットのおかげで売上げがあがった。これからも積極的に関わりたい」みたいに言ってくれればいいけど
局はスポンサーに視聴率を見せて、「どないでっか？ええ感じやったら次もよろしゅう」って話をするからテレビで見て貰わないと無意味だと思う。
180 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:20:51 ID:ZCCafNtg: >>175
１週間削除で果たして本当に配慮になるのか？
元々動画サイトにそのような物を投稿するのはグレーな物であって、
権利者にとっては迷惑な事だし、削除するからといって甘く見るとは思えないが
現状では警告は来てないにしても目は付けられてるわけだし、復活したならそれでまた視聴者も今より増えて危険になるだろうし
それを踏まえると著作権関係の事は割り切ってやっていかないとキリが無いと思う
181 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:21:19 ID:t2aRv5G.: 権利元にしてみれば配慮うんぬんではなく
本編が流れる可能性がある以上どうにもならないと思う
見逃してくれるかどうかなんて甘い考えは捨てた方がいい
確かに配慮する事は大事だと思うけどね

有料化は絶対NGだねえ・・・
興味があるというか真剣にぱらすてや、この手の動画サイトを応援してる人は
権利元やアニメ会社のここ数年の売り上げ等を調べてみるといいと思うよ
いかに深刻な事態が権利元にも起こってるかがわかるとおもう
それに対してメンタル面で戦うもしくは理論武装出来る自信がなかったら
zio氏のためにも閉鎖が一番良いのかもしれない
182 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/15(水) 14:29:14 ID:.utIJ69.: やめておけば・・・・という意見もわりとあるので
このまま、閉鎖ってのもきちんと視野に入れた上で
まぁ、あとはだらだらとではありますが、
可能性の模索だけは続けていこうかなと思います。
183 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:31:38 ID:5hoXDCGw: >>182
賢明な判断です。
184 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:31:41 ID:KxmEyksA: 絶対に閉鎖だけはやめて！
サーバーを国外に移すなら海外のストレージ紹介するし
権利者には悪いが、元々タダの物をまた見せるということになんの違法性もないので
185 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:31:57 ID:dTQ/ktPk: （ﾟДﾟ）ｳﾎﾞｧｰ例えzioもが死のうとも第3、第4の寄生型動画共有サイトはいつの日か現れるだろう・・・
186 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:32:23 ID:8s59dZ2I: ニコ動みたいに権利者に削除ツール配って
都合の悪い動画は権利者側で削除してもらえば？
187 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:36:03 ID:m1kFxsog: >絶対に閉鎖だけはやめて！
>サーバーを国外に移すなら海外のストレージ紹介するし
ちょっと無責任にすぎると思うよ
海外のストレージ紹介するのはいいけどその後の運営管理はどうするのとか
>権利者には悪いが、元々タダの物をまた見せるということになんの違法性もないので
これはケースにより議論が分かれる（しかも社会的な漠然としたイメージでは黒よりで）ものなのに
なんの違法性もないと無根拠に断言したりとか
いや継続してくれるのはそれはそれで嬉しいけど
（一応可能性の一つとして）閉鎖も考慮に入れるって言っただけでそれはないだろうっていう
真っ白ですから！継続してください！で仮に訴訟が起きたとき
あなたが責任もって解決できるというなら別だけど
188 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:37:29 ID:KxOKEqjU: >>186
ぱらすて自体に動画がある訳じゃないんだぞ
189 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:37:44 ID:zluPr0Wo: >>182
お疲れ様です。
とりあえず今はかなり注目されてる時期なので簡単に決めずに良く模索して微妙なようなら閉鎖、という形でいいと思います。
5月くらいまで全体の話が微妙、具体的な解決策ナシ、というなら閉鎖で
具体的な話が見つかったら6月辺りからゆっくり再開の目処を立てていくって感じがいいんじゃないでしょうか。
190 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:37:48 ID:JWHmeMnQ: >>184
負担しかかからないようなこと言うなよ…
191 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:39:28 ID:AC67PPvM: ぶっちゃけ全く違法にならないようなアニメの配信方法があるなら
ニコニコがやってないか？
192 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:39:48 ID:XhRn528Y: お考えを支持します。
再開から閉鎖までありとあらゆる考えを検討してください。
法律家への相談もありでしょう。
193 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:40:00 ID:aB58lvAc: >>186
他サイトにUPされてる物に対して削除ツールってのもおかしな話だと思う
個人的には存続の方向で進めるのであれば174さんの意見に付け加えてサムネの表示もやめた方がいいかもと思います
194 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:40:35 ID:5hoXDCGw: ニコニコ風にコメント再生のできるプレーヤーがあればいいのになー。
ファイルは自前で。
195 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:41:27 ID:8s59dZ2I: >>188
知ってるよ、リンク切れてぱらすてから見えなくなるだけだけど
そこまでやっておけば、いきなり訴えられることは無いでしょ
こちらは外部サイトを紹介しているだけです
都合が悪ければ権利者側でリンク切って下さいというスタンス
196 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:43:09 ID:5hoXDCGw: 「動画共有サイト」っていうのはやめたほうがいいかもね。
197 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:43:18 ID:AC67PPvM: >>194
そんなのいくらでもあるじゃん
198 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:43:53 ID:5hoXDCGw: >>197
え・・あるの？？
199 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:46:09 ID:GovU1EsU: ただ透明な穴が空いたウィンドウに文字が流れるだけのサイトってのは無理なのだろうか？
200 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:46:09 ID:myXbqTAY: 197 あったとしてもコメを書き込んでxml落とすのが必要なんじゃないかな
201 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:46:29 ID:XNIISgYE: というか、現行の著作権法が変わらない限り
こういったサイトは全て違法の2文字で片付けられてしまうと思う。
202 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:47:20 ID:c.HJ5nvM: >>114を改良、どう？

①ほかのアニメまとめサイトみたいに動画のリンク集を作る
　コレがダメならアニ速とかもダメっしょ？
↓
②登録画面を別途専用に設けて動画URLとコメント用の番号と簡易パス(利用者情報？)を設定する
↓
③視聴
203 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:47:38 ID:zluPr0Wo: >>191
ニコニコが権利者に睨まれてから随分経つ。
模索してる途中に全部ダメ！って差押えられて首根っこ掴まれたから今更新しい方法を模索とか出来ない。
204 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:48:09 ID:m1kFxsog: >>195
>こちらは外部サイトを紹介しているだけです
>都合が悪ければ権利者側でリンク切って下さいというスタンス
あんな物凄いふてぶてしい居直りに近い契約は、
上にdowangoというそれなりに大きな会社があるニコニコだから出来たきがするけどなあ
個人で話を持っていっても怒られて門前払いだと思うし、
そもそも個人で多数の企業と話をつけるだけの労力を誰が持つの？
あなたが各会社に回って、睨みつけられる中プレゼンして、契約まで持っていくの？
…という話になるんだと思う

あとニコニコ動画という先手が会って、
かつ昨日まで在ったぱらすてのコンセプトが別の技術でニコニコ的なことを、という
そもそもニコニコと被る構造であるのも、そういう交渉には向かないと思う
ネットでの動画配信に消極的なところは論外だと突っぱねて終わりだし、
積極的なところは（リソースが散り散りに分散してもいい事はなにもないので）
どうせニコニコそっくりのところでやるなら最初からニコニコでやるんで、となる気がする
205 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:49:42 ID:m1kFxsog: >ただ透明な穴が空いたウィンドウに文字が流れるだけのサイトってのは無理なのだろうか？
既にそういうアプリはある
確か2chの実況スレあたりからコメントログを入手する形で
206 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:55:10 ID:fr2a2CHk: oi、馬鹿な俺に教えてくれ。
そもそもぱらすては何の法律に触れるから自重することにしたんだ？
ぱらすてはアップロード側ではなくリンク繋いでるだけなので著作権関係ないよな？
この程度で訴えられるならアニ速などもアウトじゃね？
207 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:57:39 ID:s13SIBtg: >>206
>>17
208 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:58:24 ID:zluPr0Wo: >>205
ttp://jikkyonews.blog109.fc2.com/blog-entry-72.html
この辺りか。自前でアニメ用意出来るならこっちのがいいかもね。
俺の面白いコメ見てくれ系はNG出すだろうけどそこまで構ってられないし。
209 ：名無しさん：2009/04/15(水) 14:59:15 ID:8s59dZ2I: >>204
なんか前提としている認識が違う気がする
もしzioさんが続ける気があって権利者様に最大限配慮するなら
申請して頂ければ直ちにリンクが切れるツールを配るので
訴えないでねというスタンスでやってみればって意見
これ以上権利者に譲歩するなら、それこそ畳むしかない
210 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:00:34 ID:KIYHoi9o: >>206
幇助罪
アニ速も訴えられたら負けるぜ？
211 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:06:02 ID:sEEL0KRg: とりあえずだな、ぱらすてや自分たちは何も悪くない
と思うのは間違い
212 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:07:06 ID:u1vzIaSA: 需要があるのは新作とそれに対するコメントなのだから、それに特化した様式に
モデルチェンジして試運転してみるのはどうかな？
各曜日で区分して新作の受け皿的な場を用意する、1週間たてばその動画リンクは
切断ないし更新するみたいな。

クレームが来たら、また停止して皆で考えればいい
なにごともトライアンドエラーで試行錯誤が必要と考えてみないかな？
213 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:07:50 ID:m1kFxsog: >>131　
BTよろしく中央鯖ありのPeer to Peerで動画を配信したら捌けないかという話で
実際にやって動画配信してるとこもあるけどどうなんだろう
回線遅いのを経由すると全体のパフォーマンスが一気に低下したりするし大変そうだ
でぐぐったらニコ動運営が言及したのがあった
もう知ってるだろうけど参考に張っておくね、P2P化については中段あたり
ttp://blog.nicovideo.jp/2008/11/post_241.php
214 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:08:26 ID:mba3SIf6: 今はサイト閉鎖しているし使ったことがないので詳しいことはわからないけど、こういうやり方は無理なのかな？
動画共有サイトではなくコメント共有サイトとして

アクセス遮断も怖くない？寄生型動画共有サイト　コメコメ動画（β）

このサイトはAir版プレーヤーを使うことで常に更新されるコメントを見ながら
自分の手元に保存した高画質の動画を見ることができる注目のサイトです。

Air版プレーヤー導入について

①初期操作
コメコメ動画 - Air版プレーヤーにアクセスしAir版プレーヤーをDLし、インストールする
ttp://slx.heteml.jp/come/air

②毎回すること
1、動画を探しDLしておく。
2、コメコメ動画（β）にアクセスし動画と同じように探し、アドレスをコピーする（コメントを探す。）
ttp://slx.heteml.jp/come/
3、Air版プレーヤーを起動し設定の上のほうにさっきのアドレスを張り下のほうに動画のパスを張る。
4、少しするとコメントが受信されるので後は見るだけ
215 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:09:15 ID:wm6/CLS2: ・鯖にはコメントと登録フォームだけ置く
・再生ソフトは別の誰かが作る
・動画とコメントのURLを登録するサイトを別の誰かに建ててもらう
これならzio氏は真っ白じゃね？
216 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:09:18 ID:GovU1EsU: >>208
おお、ちょっと面白いかも
でもせっかくこんなに人やコメントが集まってるんだし、今ぱらすてに
残ってるコメントファイルを再利用できると思うし一つの方向としてどうかな…と
217 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:10:08 ID:67GLyvh.: >>204
ニコニコは動画うｐも含めて管理してるでそ
「専用のロダがあるんで、ここに動画上げたらニコに登録されます」としてれば削除責任は負うだろ
218 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:12:12 ID:m1kFxsog: >>217
ん、だからニコは鯖に抱えることで、こっちは幇助することで発生するリスクに対して
リンク削除する際ニコニコと同様の手法を取れるかどうか、という議論でしょ
219 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:12:38 ID:sEEL0KRg: >>215
それ、むしろzioいらなくね？
220 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:16:04 ID:x5K/lyB2: 先人は自分達が黒いことしているのを自覚していたから地下で同士達と
細々とやって楽しんでいた
今じゃ自分は加害者にも被害者にもならない位置で美味しい所だけつまみたい
というガキしかいない
更に善悪の判断すらつかないネット乞食も増えてきているし
そのうちデカい規制くるだろうな
ここ続けて管理人がその親玉という見方されないか心配だ
221 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:19:57 ID:m1kFxsog: でもまあ結局最後は本人の気持ち次第だよなあ
バンダイチャンネルやGyaoと提携して公式にやりますってならない限り
どんな手法をとったとしても権利者に睨まれて
最悪の場合行動をおこされるリスクがあるのは間違いなくて、
面倒が起きそうならすぐ閉鎖するか
niwangoのように無視して図太く居座って商品価値を認めさせるとこまで勝負するか
あるいは検挙上等で真っ黒で在り続けるか
どんな態度であれチキンレースしてるだけなので
(ニコニコも価値を認めさせる程度に成長できなけりゃ潰されてたろうし)
チキンレースできるかどうか本人の気持ちだけという
222 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:21:47 ID:5hoXDCGw: >>208
ファイルは自前で録画してあるから　こういうのでoKなんだよなー。個人的には。
あとてじっくり見てみる。
223 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:22:54 ID:wm6/CLS2: >>219
まず形を作らないといけないから
zio氏に第一のコメ鯖になってもらわないと他に誰もやらない
コメ鯖が増えれば畳むことが出来るし
複数のコメ鯖に繋げられれば負担分散にもなる
224 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:24:28 ID:KIYHoi9o: >>220
同感だね、「自分達は悪くない」とか「グレーだから大丈夫」なんかの書き込み見ると閉鎖したほうがいいと思う。
225 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:27:57 ID:Y/nTayrI: >>220
全く同感です。
226 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:31:53 ID:m1kFxsog: 本気で真っ白だとか思ってる奴はそれはそれでいいけど（いやダメだけど）
恐ろしいのは前スレに溢れた手合いのレスだと思う
　（グレーだとはわかってるけど）続けてください！　生きがいがなくなった！
とかああいう
極端に言えば俺のアニメ趣味のために罪刑背負ってください！という話だしななんとも
227 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:34:18 ID:67GLyvh.: >>218
把握
つかニコも幇助はしてる
というかぱらすてなんかよりうｐ者達からしたら幇助の度合いは何倍もあるだろう

まあその議論にしたって
「うｐ者達は幇助されていたっていう自覚があるの？」って話になる。

幇助ならうｐされたサイト(犯罪の実行為を行ったもの)は別だから実行幇助じゃない。
（リンク張る行為自体を指してるなら話は別だが）
だから、「」を証明しなきゃいけなくなる。
それは不可能に等しい、現実的じゃない。
228 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:38:48 ID:sEEL0KRg: そこまでぱらすてが好きならアニメうｐらなきゃいい
MADとかそのへんに留めれば問題ないでしょ

俺はアニメを見れてこそ、ぱらすてに価値があると思ってるけど
229 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:51:05 ID:cxCeGAKI: まぁ、ニコは会社で商売でやってるからな
あんま比べるのもどうかと
ｚｉｏさんが将来、ニコみたいに商売としてやるっていうなら
ちゃんとするべき準備するべきだし
あくまでも個人レベルでやるっていうなら
金は取らないほうが（ていうか、とれんだろ実際ｗ）いいし、
もう散々意見されたように圧力は絶対かかるから覚悟がいる

あ、あと、商売としてかんがえてるならやめとけｗ
現状、2番煎じはどこも／(^o^)＼ってかんじだからｗ
てか、寄生サイトで商売ってｗｗｗｗｗ
俺は勧めないｗ
230 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:53:26 ID:x5K/lyB2: ニコニコは唯一の大型国産動画サイトであり、試験会場なんだよ
あそこは今では内需に影響が少ない範囲でアプローチしているわけだが
当然だがそんなサイトはもう他に必要無いので邪魔でしかない
利権者側の削除コストを考えても、国内向けの動画サイトの乱立は阻止して当然

こういう寄生サイトが乱立するのも時代の流れではあるのだろうけど
即閉鎖するのまた時代の流れなのではないかな
231 ：名無しさん：2009/04/15(水) 15:57:05 ID:jRSFDjII: これでネットをやめる良いきっかけになったじゃないか
232 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:02:19 ID:FxPoSsNU: 今日はうｐが比較的少ないからか判らないけど、別サイトに流れて行って
うｐが増えたサイトは無いように感じる
233 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:03:10 ID:Gme4Dotk: 有料会員制にして権利者に金全部払った上で
うp期限設けるとかだめ？
234 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:04:25 ID:C9Jp8GmM: 今まで通りやれよ
235 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:05:07 ID:I5ncj0zQ: 現状維持のままでアフィー貼って儲けりゃいいじゃん
某大型掲示板の管理人の図太さを実装すべき
236 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:05:40 ID:VUUNI.zs: 1動画５００コメくらいでひっそりとコメつきアニメが見られればそれでいいです
237 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:06:03 ID:cxCeGAKI: >>233
たぶん、莫大な金額要求されて＼(^o^)／になるｗ
てか、それでおｋならニコがすでにやってるはず
238 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:08:35 ID:wm6/CLS2: >>233
個人経営な上、寄生先の違法アップロードがソースがなんて
権利者が取り合う分けないだろ
239 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:09:07 ID:AC67PPvM: >>235
あれは持って生まれた才能だから真似できんだろ
240 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:15:08 ID:aB58lvAc: 206:名無しさん
09/04/07(火) 07:33:59 ID:x5K/lyB2
いやお前等､さ
ﾆｺﾆｺでｱﾆﾒ本編や18禁見れないからこの寄生ｻｲﾄで見てるだけだろ?
お前等がﾆｺ厨うぜｰ､とか言っても同属嫌悪にしか見えないっての(笑
大体ﾘﾝｸ先の海外動画ｻｲﾄ行けばｱﾆﾒやらｴﾛやら見れるわけだが
英語ﾜｶﾘﾏｾｰﾝってことなんでしょ?
んで､手軽に画質音質いいのが見たいから版権元に監視されたくないので宣伝すんな＞＜
っていうのが本音なんだろ?www
まさに初期のﾆｺﾆｺと同じ展開なんだよ(笑
ﾆｺﾆｺはそこから生き残りの為にｱﾆﾒと18禁を切ったわけだが
ここがそれをせずに生き残ることなどできるわけがないwww
俺はそっち側の人間だから､さっさと版権ﾓﾉは切るようにして欲しいけどな
早く大手がここに圧力かけて潰して欲しいということよ
241 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:15:56 ID:myXbqTAY: この寄生のケースだと大丈夫っぽいけど、一般の人訴えられただけでガクブルだしな。
確定しても金もはらわんのはある意味凄いね。
242 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:16:05 ID:ChSOagMY: タラコは頭おかしいから真似できる精神じゃない
243 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:21:13 ID:0YyyrKXE: インターネットに勝手にアップロードしてる時点で違法なわけだろ
それをしようとしてるんだから難しいに決まってる
244 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:24:52 ID:67GLyvh.: いまだに勝手にアップロードとか言ってるのは草動画から来た人なの？
245 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:27:12 ID:l6Nv9tEM: >>240
だまれ厨房
246 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:28:08 ID:MV3TIkn2: なんで動画サイトという位置づけなんだ？
動画検索サイトだろ
247 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:36:35 ID:x5K/lyB2: >>240
それ、俺の書き込みなんだが
このスレでは煽り抑えてるから引っ張ってくんな
248 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:37:55 ID:Gme4Dotk: 継続するなら
視聴者の質を保つために
なんらかの形で有料化して欲しい。
249 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:38:00 ID:KIYHoi9o: >>246
動画検索サイト＝幇助罪
海外だとこのケースで黒判定もらって有罪になっているんだぜ？
zioさんに日本じゃまだグレー扱いだからチキンレースがんばってくれと言うのかい？

今回停止したのはzioさんが精神的にきついからなんだろ？
246だけじゃないが、無責任に続けさせようとするのはやめような？

ただ個人的にはzioさんの技術はもったいないので、違法性のないサイトとして頑張ってもらいたいです。
250 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:40:22 ID:fr2a2CHk: >>249
>>海外だとこのケースで黒判定もらって有罪になっているんだぜ？
ソース出そうか
251 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:41:56 ID:Q8w64mjw: 違法性のないサイトｗ

否定的なことを言っておいてフォローでどうでもいい擁護論を言うのはアンチの常套手段
252 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:44:36 ID:Wvgws.iA: >>240
むかつくけど半分くらいは同意できる内容
253 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:47:33 ID:KxmEyksA: このサイトはつぶれてもいいなソースは後世に残せよ
第２、第３のぱらすてが一刻も早く出てくることを願う
254 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:48:11 ID:FxPoSsNU: やっぱりアニメの影響力が大きかったと思う。

アニメ以外を見て思ったのは･･･ニコニコでほぼ見れるでした
ニコニコ→別サイトに転載→ぱらって感じに思えた。

有料化するとなると無料で見れるニコニコへ行ってしまうのでは？
そうなると自然とうｐ数も減る→ユーザーも減るになると思う。
255 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:50:20 ID:pcJD0ijE: それはお前がアニメしか見てないだけだろ
256 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:51:36 ID:u1vzIaSA: 大切なのはzioさんのストレスを和らげるための方策を出し合うことだと思う。

まとめると、現状でも問題はまだないけど、急に人口が肥大化した直後に停止
措置を受けてzioさんはビックリした、この勢いだと管理しきれなくなり本当に
危険になるかもと意識したんだと思う。

だから、存続するポイントは現状から人口増加によるリスクを減少させるかだね。

旧作は廃止、新作も1週間のみでサイトの規模がかなり縮小されるため、目立つ
ことによるリスクと肥大化は今より抑えられると考えられる。
あとはどのようにそれを構成するかかな？
257 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:51:37 ID:UP4gs5ag: 頭の悪い私ですが、皆さんの話聞いていると、、、

「動画」は海外の知らない人。
「コメント」などの技術部分をzioさん。
上の二つを繋いで運営してるから、問題になる可能性があるのですよね？

技術的なこととか法律的なことは良く知らないですが、
zioさんの技術（コメントの部分？）を、「勝手に利用して」
寄生先の動画とコメントを繋いだ部分の管理者、仮に問題が起きた時に、
責任を取る部分を担うヒトが、必要ということなのでしょうか？
258 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:53:06 ID:67GLyvh.: 動画検索だとか、曜日ごとに更新、一週間で消す。

この様な設定は逆に首を絞めることになります。
裏を返せば著作権侵害を勧めてる環境を作ってることになるんで、ヤバイデス。

サイトの構造は今のままでいいと思います。
もし「その動画をリンクされていると困る」という趣旨の話が利権者から来たらリンクを切ればおｋだと思います。
管理は今までより大変になると思います。
削除人がいたほうがいいかもしれません。

幇助犯は絶対成立しないので、心配しないで大丈夫です。
問題はzio氏が利権者(おもに放送局でしょう)とやっていく気があるかどうか
259 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:54:05 ID:wm6/CLS2: 有料化はありえないって何回言えばいいんだ？
2chで祭りになって権利者が出てくるか田代砲で潰されるのがオチ
260 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:56:23 ID:x5K/lyB2: >>252
ID:aB58lvAcの意図が何なのか俺にはわからんが
煽り抜きに大抵はこのパターンなんじゃね

ここの存続希望の大半がこれだろうから
これ以上子供の駄々に付き合う必要があるのか？なんだよな
261 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:58:40 ID:AC67PPvM: 結局は努力しない乞食が多過ぎるんだよね…
262 ：名無しさん：2009/04/15(水) 16:59:55 ID:m1kFxsog: >>250
249じゃないけど例えばtorrentのトラッカーサイトの例
ttp://torrentfreak.com/pirate-bay-team-charged-080131/
ソフト4つ、映画9本、音楽22曲の著作権侵害の「幇助」でしょっぴかれて、
運営4人がそれぞれ188000ドルの罰金が求められてる。大体2100万円くらいか。
知っての通りtorrentファイルは違法ファイル自体ではなく、
それを識別し接続するための情報が乗ってるだけ、
アップロードしてるのもこのサイトと全く無関係の人。

ただこのサイトは未だにトラッカーサイトとして機能し続けてる
なぜなら捕まった4人曰く、世界中にサーバを分散させ、
捕まった4人さえサーバの所在地もわからないような常態で、
また人的にもソフトウェア的にも4人がいなくなろうが機能する形にしてるから。
2chも、ひろゆきが仮に逮捕されて檻に入っても何ら問題なく掲示板として在り続ける構造にしてるらしいっけ。
鯖を海外に置けば良いよ！とかグレーでもチキンレースしてよ（俺のアニメ趣味のために）！
とか言ってる人は、極論すればこのレベルのふてぶてしさと裁判上等っぷりを要求することになるわけで
263 ：名無しさん：2009/04/15(水) 17:02:11 ID:m1kFxsog: >幇助犯は絶対成立しないので、心配しないで大丈夫です。
根拠は？
俺も法律とかは普通以上には詳しくないから知らんけど、
本当に「絶対成立しない」の？
人一人が犯罪者になるかもしれない行為を「絶対大丈夫ですって！」で背中押す
その覚悟はあって言ってる？　責任もって唆してる？
ちょっと話が軽すぎる気がする
264 ：名無しさん：2009/04/15(水) 17:27:58 ID:67GLyvh.: >>262
winnyの金子氏と同じく、Torrentファイルの配布（P2Pの実行的推進）
4人は反著作権団体を設立している（幇助に当たるであろう合理的な異議を挟まない動機）

これを話さないとちょっと卑怯じゃないか？

>>262
軽率な発言すぎたかもしれないが、現行法ではみんなが言ってる幇助にはあたらない。

殺人に例えれば、
winnyやtorrenｔは、殺人犯にナイフを与えたから「幇助」に当たる。
これが物理的幇助。

ぱらすては、ナイフに当たるものは海外動画サイト、物理的幇助にはあたらない。
１００歩ゆずって、殺人したくなる空気を作ったかもしれないが、（コメント付でみたいからリンクを張るなど）
これは精神的幇助

正犯が「ぱらすてで見たかったのでうｐして自分でリンクしました。」と言わない限り罪にはならない。
誰かうｐ者が捕まったら万が一があるかもしれないが、うｐ主＝リンク張りを証明することが困難。
265 ：名無しさん：2009/04/15(水) 17:30:04 ID:67GLyvh.: ↑下のアンカ263に訂正
266 ：名無しさん：2009/04/15(水) 17:40:24 ID:T9rXkhHA: 動画は権利者が提供してくれるのが一番望ましい形なんだけどね
放送日から一定期間提供でその期間終わったら消すってことにしてくれれば揉めないのに
あとから勝手にアップする奴を防ぐために会員制にしてあげたら即ＢＡＮにすればいいし
ネット環境が広まった現代で放送が見れない地方民はこういったサイトで見るしかないんだよ
267 ：名無しさん：2009/04/15(水) 17:41:42 ID:fr2a2CHk: >>262
例を出すならzioさんの状況と類似するようなのにして欲しいのだが・・・度がすぎる人を例に出されても。
そもそも幇助罪って余程酷い内容でもない限り滅多に成立しないだろ？
268 ：名無しさん：2009/04/15(水) 17:41:45 ID:ge/aCMWo: 白黒議論が白熱しているようだけど、現行、国内で判例もないし、法律に明確に記載されていない。
解釈、裁判官、権利者、検察等次第では、違法と言う事もあり得るが、それは裁判次第。
現時点では、真っ白です！と言う事も真っ黒です！という事も出来ない状況ですね。

ただ自分が思うには、やっていく覚悟が無いなら辞めた方が良いと思いますよ。
それこそ、2chやニコニコなんて権利者から再三警告が来たと思います。
でもなんやかんや言うて、続けているのはやっていく覚悟があるからです。
そして、権利者等と話し合う覚悟も出来ているからです。
もちろん、個人運営のぱらすてと商業目的の前者を安易に比較する事は出来ませんが、
個人でやっていくには難しい。と感じたのであれば、寂しいですけど、
閉鎖した方が良いと思います。
269 ：名無しさん：2009/04/15(水) 17:51:23 ID:QNEGRolY: こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
　　＿_
　ヽ|＿_|ノ　　　　ﾓｫ
　　||‘‐‘||ﾚ　　　_)_, ―‐ 、
　　/(Ｙ (ヽ＿ /・ヽ　　　￣ヽ
　　∠＿ゝ　｀ ^ヽ　ﾉ.::::::__( ノヽ
　　　_/ヽ　　　　/ヽ￣￣/ヽ
270 ：名無しさん：2009/04/15(水) 17:51:56 ID:DKID5Bhs: CMカットして投稿するの禁止とかは？
あんま意味ないか
271 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:05:03 ID:T9rXkhHA: こういったサイトが無くなって困るのは権利者側も同じじゃないの？
こういったサイトで流れるＰＶで知名度アップするし本来ならスルーされる番組も目に触れる機会が格段に増えるわけだし
らき☆すたやマクロスＦなんかこういったサイトが無かったらあんなに人気は出なかっただろ
テレビでのアニメの視聴率なんてカスみたいなものだしとりあえず見てもらわなきゃ関連商品も売れないんじゃないのか？
272 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:07:31 ID:v/WtjnkU: >>266
ましてやデジタル放送になるとアナログで受信できた局が見られなくなったりするしね
273 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:07:48 ID:u1vzIaSA: CMのノーカットは意味があると思うよ
DVD版との差別化ができるし放送局にしても二次的な視聴率にカウントすることも
できるんじゃないかと、否定的な意見もあったから焼け石に水かもしれないけど
カットするよりは権利者に配慮する姿勢を示すことになるはず。
274 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:10:11 ID:vl1D1WL.: ほとぼりが冷めた頃に名前変えただけのサイトを何食わぬ顔して立ち上げるとか
じゃダメなのか
もちろん会員数大幅制限して
275 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:11:21 ID:m1kFxsog: >放送日から一定期間提供でその期間終わったら消すってことにしてくれれば揉めないのに
>あとから勝手にアップする奴を防ぐために会員制にしてあげたら即ＢＡＮにすればいいし
他所のサイトにアップされたらどの垢が転載したか検証して確定するまでBanできない
非現実的すぎる

>>264　>>267
あらごめん、割り込んだからあまり適切な例ではなかったかも
にしても当人の発言曰く、問題は精神的な部分らしいから
法解釈云々はどうかなって気もしてきた
276 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:12:04 ID:cWg226pg: ぱらすての方向性としてはどんな感じなのかな？
違法なのを承知の上で続けるor無しの方向で行くorサイト閉鎖

著作権がらみは、抜け道を探して
権利者がなんか言ってきても大丈夫な方法を探してるってところ？
277 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:13:10 ID:9kfVmDS2: CMノーカットならいいとか、こういうサイトがなかったら困るとか、

ぜ～んぶお前らが言ってるだけ

利権者側の公式な発言でそんなことは一切言ってません

つけあがるな
278 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:14:49 ID:C.Reohxo: YahooやDMMみたいな配信方法でコメ付けれるようにしてくれないかな

けど個人じゃ難しいんだろうな
279 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:14:53 ID:i7bnvZbk: ニコアクセスできないんだけど、お前らのせい？
280 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:15:30 ID:m1kFxsog: というか、「公式でこういうことやってくれればいいのに」って人は
「バンダイチャンネル」でぐぐればいいんじゃないでしょうか
放送局は全て旧利権に凝り固まった悪、みたいな考え方の人とかタマにいて不安

>>273
>DVD版との差別化ができるし
したからなんだ、という話になると思う
>放送局にしても二次的な視聴率にカウントすることも
カウントできない、カウントしてもスポンサーにプレゼンスを示せない
むしろ放送局にしてみれば「動画サイト行けばあるからテレビ見なくてもいいや」となれば
二次的どころか本旨である自分の視聴率が下がる、
CMを出してるスポンサーには
「うちではこれだけの視聴率を確保できます、
　だからこれだけの人にCMを見てもらうことが可能です」
という話で契約をするのにそれの阻害にしかならない
仮に効果があるんだとすれば、
放送局に対しては効果が薄いとか、焼け石に水どころか、逆効果だと思う。
281 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:20:35 ID:m1kFxsog: ついでにCMCMいうなら、いまトヨタ筆頭に新聞・テレビらマスメディアへの
広告費の大幅削減がおきて話題になったばっかりじゃない
データが上がった2007年以降もネットへの広告費用は増してるというのに
その状態で「僕らがネットでタダでCM流すから許してよ！タダで流すから！」
は逆撫ででしかないよ
逐一チェックすることは現実的にないだろうからそれで逆鱗にってことはないにしても
CMカットすれば心象が良くなるとか、許してもらえるとかはいくらなんでもない。ありえない。
唯一喜ぶかもしれないのはタダでCM流してもらえるスポンサーだけだけど、
スポンサーとアニメ配信を苦々しく思う会社は別でしょ？
282 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:29:13 ID:wm6/CLS2: CM付でも視聴率に計上されないのでは意味がない
大体アニメ一本とCM数十秒じゃどう考えても釣り合わんだろ
283 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:29:50 ID:T9rXkhHA: >>279
メンテだろ
今更ニコニコが権利団体から潰されることは無い
284 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:29:55 ID:cm5oWjXU: な～に真面目に語ってるんだかｗ
285 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:30:50 ID:3Cb4e642: >>278
ものすごい技術を持った人なら、
動画配信にコメントを載せることができるかもしれない。
あくまでかもだけど。
286 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:33:41 ID:67GLyvh.: >>281
ＣＭに関して言い尽くしてくれたｗ乙

あと放送後云々も、BANが難しいとか別にしても
最速が前提なら、最速以外の局は意味ない話だよ？
アニメの版権ちぎって他の放送局だって買ってるわけだからさ
むしろ著作権侵害ありきのサイトの構造は避けないと、何度も言ってスマンが

逆にコメントしてもトップに上がらないとか、そういう方向に持っていくべき。
今までも再生は上がらなかったんだから。
287 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:42:44 ID:yt2hc.IY: お前ら落ち着け！
白とか黒とかグレーとか
そう言う事は管理人が分からないでやってた訳はないだろう？
こんなサイトを作れる人だぞ
俺ら・・・少なくとも俺の１００倍は頭が良い人だ
だから、そんな話は今更なんだよ

問題は、それでも続けるのかどうかだ
今までは問題なくやってこれた
じゃあ何が問題になったかと言えば、人が増えすぎた事だろう
それで目を付けられたんだから
ん？正確には付けられてないんだっけ？
まぁいいや

とにかく、一気に人が流れてこない方法を探すのが問題ではなかろうか？
あれ？何か違うか？
288 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:45:15 ID:T9rXkhHA: ハルヒちゃんみたいにネットオンリーでの放送って時代はまだこないの？
テレビでの時間の制約受けての視聴って今の時代には合わないと思うんだけど
289 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:46:30 ID:OApeaIS.: 法律には詳しくないが、まだ違法性はないんでしょ？

それなら、有料化だとか、権利者に配慮するとか、逆効果だよ。
自ら"悪いことしてます"って公言するようなもの。

再生数とかが結構影響してそうだからそういった表示をなくして、
人数制限をかけて、ほとぼりが冷めた頃にひっそりとサイトを復活させるか、
そこまでの度胸がないならコメントだけ提供で、動画は自前にするか。

どちらにせよ、管理人さんの精神次第だと思うわ。
290 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:50:07 ID:guwk4Yqc: バンダイチャンネルって色々な業者と契約してるけどコメ付きOKで動画配信契約結べたら著作権的に真っ白なんじゃないかな。
コメ付き本編を見て楽しみたいだけだから精神的に無理してまで視聴無料のグレーサイトを作らなくてもいいんじゃない？

多分バンダイチャンネルに基本的なソースやサーバは用意されているだろうし、動画利権者に遠慮する必要もない。
コメ付きにする技術力と交渉して契約できれば(個人だと大変だと思うけどzioさん1日100万pv位の実績あるから)不可能じゃなさそう。
需要はあるし、今のところライバルは居ない(却下されてるだけかもしれないが・・・)

ぱらすてとは別サイトとして立ち上げて、他の契約サイトと同じく第1話無料それ以降30分100円位なら利用するよ。
ダメ元で交渉してみては？
ttp://www.b-ch.com/isp_list/index.html

p.s.まあ、一番確実なのは企画ごと動画配信会社に就職することだろうけど、、、それじゃつまらんｗ
291 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:55:09 ID:qQedBZLk: 前スレでも誰か言ってたけど
海外の鯖で運営するのがいいのでは？
後ぱらすては有名になり過ぎたから違うサイト名で新たに運営してみるとか
292 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:56:35 ID:Gme4Dotk: ただのコメ付きのリンクサイトなんだから
寄生とかイメージ悪い名前なは止めるべきだと思うんだ。
293 ：名無しさん：2009/04/15(水) 18:59:12 ID:7MZyXhC.: ↑笑
294 ：名無しさん：2009/04/15(水) 19:00:13 ID:mzwuY9Aw: >>287
言いたい事は何となくだが解るよ
例えば今後再開したら
これ以上利用者が増えすぎないように
新規の登録を出来なくしろって事が言いたいのだな
295 ：名無しさん：2009/04/15(水) 19:06:27 ID:yt2hc.IY: >>294
うん、まぁ
自分勝手な意見になっちまうが、おおむねそんな感じだな・・・
後、法がどうとかはｐ２ｐの解説サイトの掲示板でもよく議題になってるが、結局は自己責任なんだよね
周りがいくら白だのグレーだの言ってても、捕まる時は捕まる
だから安易に大丈夫なんて言えないし、言わない
それでも続けてくれるなら・・・って言う意見
296 ：名無しさん：2009/04/15(水) 19:08:05 ID:Q2Y23N0g: 他サイトの警告で精神的にダメなら
zioさんはもう運営無理だろ。

その技術を誰かに流して
第2、第3のぱらすてができるのを期待するしかもうなくない？
297 ：名無しさん：2009/04/15(水) 19:13:42 ID:T9rXkhHA: エニロクみたいに引きこもるか
ニコニコみたいに即消されるけど権利物に厳しくするかどっちかしかないのか
298 ：名無しさん：2009/04/15(水) 19:24:19 ID:f.hPykZQ: >>240
英語勉強しなおすことにしました。
299 ：名無しさん：2009/04/15(水) 19:25:26 ID:1rBuXW9k: 一から構築した物を公開してと強くは言えないけど完全消滅するくらいなら配布してほしいな
そうすればｶｽﾗｯｸに立ち向かう法律にも明るい猛者とか現れそうだし
勿論復活が第一希望だが
300 ：名無しさん：2009/04/15(水) 19:29:12 ID:cxCeGAKI: >>288
これはまだ試行錯誤の段階らしい
あまり採算取れてないって喰霊ラジオで伊藤さんだっけ？が言ってたｗ
301 ：名無しさん：2009/04/15(水) 19:34:57 ID:67GLyvh.: >>297
著作物に厳しくと言うが、それは個人レベルで出来ることじゃないよ
仮にその２択ならこもるか閉鎖になる。

まあ人増えすぎだったから、ポジティブに一旦休むのが丁度良かったとか考えるほうがいいよ
仮運用だったし、止めるも再開もzioさんの意思次第
302 ：名無しさん：2009/04/15(水) 19:46:47 ID:9vK64ryo: 思いついた内容
1、ぱらすてのぱらをパラサイトではなくパラリンピックのパラにする
具体的に障害者向けと銘打って、視覚障害者用の副音声解説付や聴覚障害者向けの文字放送字幕や手話解説付きのアニメをアップする
普通の人にとっては迷惑だろうがyoutubeで字幕つきが消されにくいことや保存しても意味がない動画に改造して
最低限のストーリーや絵が見れるという意味では問題ない。
２、中国のyoukuのようにロゴをつける、時刻表示でもいい、保存する価値を下げる
３、逆にテレビ放送期間中は自粛して終了直後のＤＶＤやＢＤをレンタルや販売する時期だけテレビ版をアップする
４、同人作品（東方のアニメとか）など訴訟リスクがほぼゼロでも人気があるアニメをアップする
※権利者はあくまで同人サークル、普通の企業に比べれば訴訟リスクはゼロ同然、訴訟する体力はない
５、エロゲーのエロシーンだけアップ（実況でもそのままでも）、エロゲーメーカーも中小零細ばかりで訴訟リスクはほぼゼロ、わいせつ物陳列罪はアダルトサイトやニタニタ動画などのような対応とする

あとアカウントを使う会員制にすれば入場できないほとんどの人が嫉妬と逆切れして
通報厨や荒らし（ログイン画面でＦ５連打など田代砲でサーバーダウンさせる）などの妨害行為をしてくるのは当然のことだ。
303 ：名無しさん：2009/04/15(水) 19:53:37 ID:9vK64ryo: 権利者と交渉して配信するのであれば法人化しなければならない
個人サイトごときで前例を作ってしまうと「おれも俺も」とか「何でぱらすては良くて俺はだめなんだよ？」と不公平になるからな
法人にするなら会社設立（資本金１円でも作れるが）、サーバー用意で莫大な金がかかる
それに既にニコニコ動画などがある

権利者側としてはニコニコ動画やyoutubeなどの公式動画として提供するとか
バンダイチャンネルやＧＹＡＯなどに動画提供でもいいわけだ、むしろそっちのほうがいいだろう。

結局は配信権を買うなど許諾（許可）を得る方法は本編はおろかＭＡＤすらだめだな
「ＭＡＤならニコニコ動画かyoutubeだけにアップしろ、いいものなら公認して宣伝に使わせてもらう」って言われるだけ。
304 ：名無しさん：2009/04/15(水) 19:54:10 ID:NVtmvbds: 利用者という立場だけで、よく内容知らないんだけど、
実際、以前からカスラックや権利者から脅迫されてたんかいな？
特にはっきりとしたアクションが未だなければスルーしてもいいと思うけどな･･･(それ待ちで）
305 ：名無しさん：2009/04/15(水) 19:58:44 ID:9vK64ryo: youtubeの公式動画でメディアファクトリーチャンネルの「クイーンズブレイド」や角川チャンネルの「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」や「ちゅるやさん」
元が公式の適法動画にコメントだけつけることはできないの？
youtubeならできると思うけど。
306 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:05:59 ID:llInssPg: 現状で生き残っているコメント付きサイトでは
なんと○→一般重すぎて利用者はいつも一定数以下
えに→新規アカ解放無しで利用者数一定にキープ
の例を考えると現実的には利用者をアカウントで制限する方法しかないかも

ニコ→著作物は削除人やツール配布で即削除　極一部は自身で著作権の問題をクリア
等の対応状況で考えると同様にリンクのみ切断可能なツール配布や削除人を募るとかが方法か？

ただこのサイトその物もお世話になってきた自分たちもやはり制作会社の作った物を対価（直接的でなくてもスポンサーの宣伝を見る等）を全く払わずに
アニメーション等の映像を楽しんでいるという点では根本的には製作者の権利を侵害している。（たとえ現行法が追いついていないとしても）

ただひとつだけ言いたいのは映像を見ながらコメントを見たり書き込んだりするニコから広まった形態は
元のコンテンツが例え面白くないものでも、みんなのツッコミや感想等を交えると結構楽しめる物が増えたと感じた点です。
制作側にも言っておきたいのが、正直コメントでもついてないと見るに堪えないアニメも現状横行しているからこそ
通常の動画共有サイトよりコメント機能付きのぱらすて（検索サイト）に利用者が集まりだした点を気にしてほしい。
はっきり言って今期もコメント無しなら見たいアニメなんか2本も無い
製作者はＴＶという媒体をメインにしている事を考え直すか、コメントが無くても非常に楽しめたり感動できる作品を多数出してＤＶＤ買う気にさせてくれ
307 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:08:11 ID:XWFA/BFk: ここのスレみてると
こんな住人ばっかりなら
すぐに閉鎖すべきだと思ってくるな・・・
何も考えてない厨房が多すぎ・・・
308 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:08:27 ID:Gme4Dotk: 動画にニコニコ風にコメント付けられるブラウザとか作れないかなあ
309 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:12:44 ID:9vK64ryo: 利用者数制限ってえにろく（any6）って今は会員数（アカウント数）は何人なの？
１万人入れるとしても１０個ぐらい作って合計で１０万人ぐらい入れるぐらいでないと
入れないやつが嫉妬と逆切れで妨害行為（権利者に通報とか）をやってくるに決まってる。
会員数の１０倍ぐらいの切り捨てて追い出した通報厨がいるんだからな。
310 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:14:43 ID:7MZyXhC.: これコメント出て面白い
ttp://slx.heteml.jp/telop/
311 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:16:10 ID:uckpLSbI: >>307
そうでもないと思うが。
普通こんな事態になったら掲示板なんて炎上して、まともな
議論なんか何一つなされない状態になるよ。ここもそうなると思ってた。
いろいろな意見はあるけど、基本的には冷静に話し合ってるのに感心した。
312 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:19:46 ID:NcZljKkc: 優しすぎるのも迷惑だな
例えば
有料化するぐらいなら閉鎖ってのより、
金取ってくれたほうが喜ぶ人は多いぞ
313 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:23:32 ID:7MZyXhC.: うわさ情報
ttp://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-96.html
314 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:23:50 ID:9vK64ryo: >>312
金を取ったらやばいからだめだというのは既に結論が出ているだろ
権利者の怒りを倍増させて訴訟リスクは増える
あるいは悪徳商法で詐欺罪などになる可能性もある、不当な商品販売扱いになるんだよ。
いずれにしてもやばいことには変わりない。
315 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:23:52 ID:7MZyXhC.: 検索キーワード
ttp://www.google.co.jp/search?q=%EF%BC%92%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E7%AE%A1%E7%90%86%E3%80%80%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9%E4%BB%A3%E8%A1%A8%E3%80%80%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E6%96%B0%E5%AE%BF
316 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:24:15 ID:7MZyXhC.: 探偵サーチ
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=crime&key=104585281
317 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:29:48 ID:yU/qu/w2: 他の動画サイト行ったらコメがひどいことになってたぞ

「ぱらすて」「ニコ」ってコメできないようにしないと復活しても繰り返しになるんじゃない？
できるのかはしらないけど
318 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:32:32 ID:7MZyXhC.: ↑そのサイト運営者が考えればよい
319 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:37:48 ID:XB2I1Rp2: ・アニメをタダ見＆DLしたい
・人が多すぎると荒らされるし権利者からも目を付けられるから
　アニメをうｐする人と自分たち以外はいなくていい

なので会員制にして復活してほしい

結局の所、大多数の根っこにある意識はこれだから。
320 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:44:38 ID:7MZyXhC.: ↑他所へ行って見た方が早いかな
321 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:44:42 ID:9vK64ryo: >>319
会員制にするなら入会審査をどうするんだよ？
アップ主なら今まで動画をアップしたことがありますか？と聞かないといけない
万一訴えられたら裁判で不利になるだけ、違法動画をアップするアップ主だけを集めているんだからな
視聴者なら履歴も何もない中で先着順にするだけでは不公平
それに入場制限で入れない人が逆ギレして妨害するに決まっているよ。
自分だって入れなかったら寝返って通報厨になって権利者に通報して削除あるいはサイトごと潰してもらうように要請するし。
数十個も同様のサイトがあっていずれかに入っていれば十分というならいいが。
322 ：名無しさん：2009/04/15(水) 20:52:09 ID:qcICzORg: っていうか月に1回3日間くらい仮閉鎖して
掲示板をブックマークしてない人に「閉鎖か」って去ってもらって
また復帰すると人が戻ってくるからまた閉鎖・復帰を繰り返すのってどう？
この閉鎖は警告の人にもしたがったってポーズになるし
毎月月の初めの１・２・３日とかってきめてさ
323 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:00:16 ID:7MZyXhC.: もっと検索する
ttp://www.google.co.jp/search?q=2ch%E3%81%AE%E3%83%8B%E3%82%B3%E5%8E%A8
324 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:10:20 ID:EjWp/Hl2: Winnyの金子も主なる制作者がひとり特定できたから、つかまったんで
逮捕をさけたいなら、ファイルを分散させるだけでなく、システムも
複数鯖に分散し、そして制作者も複数の匿名者に分散させうるシステムを
たちあげんと無理なんでわ。

唐傘連判状システムだ。
325 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:15:06 ID:7MZyXhC.: うわさ情報
ttp://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-96.html
326 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:19:36 ID:7MZyXhC.: 良さそう
ttp://tv.rayrac.co.jp/
327 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:26:49 ID:9kfVmDS2: 7MZyXhC.は何なの？
328 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:30:05 ID:MY0Kwbew: 触ると痛い人
329 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:30:42 ID:ybgPbswc: >>321
入会審査なんて何のためにやんの？
そもそも逆切れ通報されてもグレーではあっても違法サイトではないから問題ナッシング。

鯖能力考えて人数決めたら先着で問題なし。
そもそもうｐ主は利用頻度高いから先着に漏れる可能性低いと思うよ。
330 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:35:35 ID:Uaqazeh6: >>327
絡んじゃダメ。なぜか24時間ここにいるから
331 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:36:30 ID:EjqjJExQ: 金とってるニコニコのほうがよっぽどアウト
332 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:38:25 ID:TjsgWPI6: 久しぶりにぱらすて行ったらいつの間にか閉鎖しててびっくりした
333 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:38:50 ID:.wamC7PE: なんとか動画なんて金とってるのにつぶれてないんだから
大丈夫だろ

あそこは動画だって自鯖なわけだろ？

何をびびる必要があるのだ
334 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:39:49 ID:1bZ5CEjQ: ↑捜査中だったら？
335 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:46:50 ID:9vK64ryo: >>329
問題ないならこのまま突っ走ればいいだけだろ
視聴者が千人だろうが一万人だろうが十万人だろうが
著作権侵害の幇助（ほうじょ）で幇助罪にでもなるか否かなんだから
視聴者が多いほうが有罪になった時に罪が重くなったり、損害賠償金額が増えるのは当然だが
幇助罪にならないのであればそもそも視聴者が多くたって問題はない
外国サイトの動画にリンクして再生するだけで動画そのものの管理をしているわけではないからな。

著作権問題がないのだからこのまま大きめを維持して数万人の利用者を抱え込んだほうがいい
グレーで怪しい危険な綱を渡りたくなければ利用者が少なくても危ないのは変わらないんだから、そのまま閉鎖したほうがいい。
zio氏は気弱でどちらにも踏ん切りがつかないんだし。
336 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:49:50 ID:1bZ5CEjQ: >>335
ttp://www.youtube.com/watch?v=I5anNWJkw08 さんですか？
337 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:54:01 ID:EjWp/Hl2: >>333
ニコ動は違法動画削除を速攻でやり、広告をいれまくることで
著作権者と妥協したわけで、ぱらすてが生き残りのためにニコ動と
同じ道をいくなら、いっそニコ動に吸収されたほうが早い。
338 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:55:53 ID:vj4UkS/6: 違法品の運び屋が
「他の人が作ったのを運んでるだけですよ」と
言っても通じないよ。

違法性のあるファイルを参照している時点で、
幇助と取られてもおかしくはない。
べつに継続するのは勝手だけど、リスクを背負うのは
それを実施している人であって、
おこぼれの甘い汁を吸っている人は往々にして無罪。

そういう割に合わない努力の覚悟があるなら、がんばってください。
339 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:58:55 ID:fSW3c9vA: で…入会審査って具体的にどうやるの？何の為に？

うｐ主も視聴者であり視聴者もうｐ主になるのだから…
340 ：名無しさん：2009/04/15(水) 21:59:37 ID:1bZ5CEjQ: >>338
ttp://www.youtube.com/watch?v=I5anNWJkw08 さんですか？
341 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:00:03 ID:3HTZMZS6: タイーホされそうなんですかねぇ？
ケケケケケｋ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
342 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:00:37 ID:9vK64ryo: >>333
>>334
ニコニコ動画のプレミアム⇒コモンズの素材を使えるとか生放送の優先入場とか、有料動画やチャンネル動画の高画質とか
なんとか動画のつゆだく⇒画質が上がって快適に見れるだけ、ほとんど違法動画
ニコニコ動画は一般との差は言い訳がつくが
なんとか動画は平凡との差は言い訳が聞かないな、他人のふんどしで金もうけと叩かれても仕方ない。
343 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:04:56 ID:1bZ5CEjQ: ↑もっと詳しく具体的におしえて
344 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:05:04 ID:m0S8miqY: 面倒だからソフトウェアで配布してIEとかのブラウザ使わなくても使えようにしてくれよ
時々動画サイトの仕様変更に対応したアップデートしてくれればいいからさ
無理なら無理で構わないのだけど
345 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:05:48 ID:ybgPbswc: >>335
そのとおりだよー
法的に白黒なんて誰も判断できない。訴えられる云々も権利者次第。
なら現状議論しなくていいと思う。

議論は続けるか続けないかの話だよね。
で、続けてほしいと思って、皆さん書き込んでいる。

続ける上で何が障害になるかといえば、通報者や嵐の人達。
不要な波風をたて、zio氏のやる気を削いでいく人達だよ。
そういう人達（新参の厨房）を減らすために会員制を取るのは合理的だと思うのだが。
346 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:06:14 ID:MY0Kwbew: クローズＳＮＳと言う事だろ、あくまでサークル的な個人のＳＮＳで
347 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:07:48 ID:a1PPmeOs: 管理者さんは、こうなったらこうする、って何かしら先の展開に確信があって
やってたことだと思ったんだけどなー。

ぱらすて知ったのが丁度ニコニコからMADが締め出され始めた時期だったんで、
ニコニコでMADやってる連中が皆移ってきてニコニコが過疎ったら面白いかなと
思ってたんだけどね。
348 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:08:53 ID:9vK64ryo: >>337
吸収されるもなにも動画サーバーを持っていないでどうやって吸収されるんだよ？
視聴者が移住するだけだろ
ニコニコ動画（違法動画削除しまくりでアニメがほとんどなくなった、つまらない公式動画は結構やっているが）がつまらなくなったから
ぱらすてに移住してきたニコ厨だぜ、それがぱらすて閉鎖でニコニコ動画に戻るわけがない
ベトナムとか南アフリカの訳のわからない外国サイトの動画を利用してファイル交換ソフトのように使いたいというやつらだからな。
veohなども消されまくりでPandoraTVも日本語対応で時間の問題、youtubeは昔から削除されまくり
元動画をベトナムや南アフリカに隠すしかないだろ。
349 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:12:42 ID:DDN7RON.: 掲示板ごと閉じたほうがいい悪いことは言わないよ。
350 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:16:43 ID:EjWp/Hl2: >>347
管理人は技術的な興味から、このサイトたちあげたという話だが。

>>348
ニコ動が生き残るためには面白さを捨てたんなら、ぱらすてがニコ動と
同じように生き残りたいなら、面白さを捨てねばならんだろうなあ。
つうか、動画鯖の場所なんてどこだっていいと思うけど。その動画群を
ある特定のサイトがどういう形態で管理するかが、問題になると思うんだわ。
351 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:21:03 ID:wm6/CLS2: 著作権法違反幇助になるのは違法アップロードだけ
ダウンロードはそれを取り締まる明確な法律が
まだないので著作権法違反にも幇助にもならない
ぱらすては他所の動画にリンクしているだけで
違法アップロードに関わっていないので幇助にはならない
352 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:26:38 ID:EjWp/Hl2: 違法か合法か、幇助になるかならないか、そんなの裁判やって
みなきゃわかんないｗ　頭の固い裁判官にあたったら、速攻で
有罪になる可能性もあるｗ
353 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:27:07 ID:KIYHoi9o: 345みたいな自分さえよければいいって人種は、管理人が不安になってても関係ないのかね？

現状は著作権関連の法律が厳しくなってきていて、トラブルになる可能性があるから停止しているわけだよね？
これは普通の人なら当然怖いし、辞めたくなってもおかしくないよね？
345みたいな人達はなんで自分が責任とるから続けてくれと言わないんだ？
自分は安全な場所にいて今は訴えられる云々も権利者次第だから大丈夫とか言って、続けてくれと叫ぶだけかい？
354 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:27:40 ID:MY0Kwbew: でも違法アップロードをしてるのも事実だけど・・
アップローダーを持ってないから他であげろ的なコメもあるし・・
355 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:29:19 ID:DDN7RON.: 訴えるってのは、そいつが邪魔だったりするからなんだよ。
そういう簡単なことわからないかな？

勝負になれば力があるほうが勝つ。
ガキじゃあるまいし、なぜ壊れたものにしがみつく
356 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:31:56 ID:Ma5cmZd.: 迷惑かけたくないと思うなら、
自宅サーバーにすべき、
2万もあれば買えるし
357 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:33:12 ID:nF7e/C8o: 運動会で子供の姿を撮影していて、会場に音楽がかかってる映像も、
BGM（音楽）があるため、削除対象になります。
渋谷の街頭を撮影している映像も、街頭ビジョンの音楽が入っていれば削除対象です。数秒でも削除対象です。
ttp://www.tvbreak.jp/info/?p=board&work=view&&code=notice&id=96
358 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:33:17 ID:EjWp/Hl2: 自宅サーバーでぱらすてたちあげられるの？　でも、アニメとか
公開したら、速攻逮捕だよなぁ。
359 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:34:04 ID:MY0Kwbew: 邪魔だと思う所ニコニコ・ようつべ・veohってとこか？
360 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:36:47 ID:.5758Ya6: 大人しく閉鎖するべきだと思いますね
カスラックや権利者が本気になれば、後が恐いですよ
361 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:40:59 ID:Ma5cmZd.: >>358
別にまた寄生型にすればいいと思うが・・。
362 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:47:14 ID:EjWp/Hl2: >>361
寄生型にするだけで、どこにも公開しなければいいんだろうがね。
どっかで公開されるポイントは発生するでしょう。公開しなきゃ
意味がないんだけど、それがネックにもなる。
363 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:49:25 ID:QYg412/k: >>358
出来ないことはない・・・とは思う
だけども維持費やら接続出来ない時間が出来たり、今までよりもクソ重くなったり弊害出てくると思う

まぁ、俺らはあくまで利用してた側なんだし、zio氏の判断に任せたいと思う
閉鎖するのは寂しいがな
364 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:54:02 ID:EjWp/Hl2: >>363
それはもう仕方ない。しかし技術があるひとだし、惜しいね。
感謝の意をこめて、無い知恵絞って、少しでも建設的な可能性の
ある意見を書き込みたいものよ。なかなか難しいが。
365 ：名無しさん：2009/04/15(水) 22:54:46 ID:1bZ5CEjQ: 会社になってる
ttp://tv.rayrac.co.jp/
366 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:04:36 ID:cxCeGAKI: >>347
zoomeに移った奴がいるだけで、それも倉庫代わりｗ
でもってニコ御三家は削除緩いから何も変わらずｗ

まぁ、それなりに意見もでたし
あとはｚｉｏさんがゆっくり考えればいいさ
言いたいことあれば、ここに書きこんどきゃいいわけだし
367 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:08:10 ID:.nI9VwU6: こんな便利なサイトが閉鎖なんて悲しすぎるだろ
368 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:12:39 ID:ky0RwIGE: でもホントに最初見たときは、
｢スゲエェェェェ」って大声を上げたのを、今でも覚えているｗ

ニコの掲示板に宣伝されたときは、ブラクラ注意って書いたのも
今となっては、いい思い出ｗ
369 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:13:30 ID:MDSUuZdk: タダで視聴するぐらいなら、お金を払って見ろというのが
製作者や権利者の意見だろうなぁ。タダで見るというのは子供の意見ですよ

サイトを存続したいなら、
どこぞの会社に組んで、新作のアニメを配信する契約をして
有料サイトとして出直すのが普通なんだけど。
370 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:15:48 ID:yFZeGcxM: >>369
非現実的なことを言うのも子供の意見だと思いますよ
371 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:16:21 ID:dTQ/ktPk: みんなココロは子供のまま
372 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:19:34 ID:9vK64ryo: 管理人のzioさんには感謝しているが
返事が曖昧だからな
ジャスラックから警告が来た？⇒最新アニメは一週間限定でどうか？だもんなｗ
全く解決になっていないし
ジャスラック信託曲ならアニメの中の音楽もそうだし、ニコニコ動画みたいに契約を結んでも映像は契約できないからな。

現時点で動画をリンクするだけでも幇助罪になる可能性が五分五分で裁判をやってみなければわからないが
このままこの違法まがい行為を続けて突っ走るか？と聞かれれば今回の閉鎖だからな
373 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:19:36 ID:MDSUuZdk: >>370
じゃあ、それ以外に方法があるとでも？
権利者とカスラックに目を付けられるから、最終的にはニコニコみたいになるのが見えているよ
374 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:20:28 ID:EjWp/Hl2: >>367
あまりにも便利すぎるんだよなぁ。それで目をつけられる。
375 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:23:20 ID:9vK64ryo: >>373
個人を法人にして動画サーバーを用意しても
ニコニコ動画などに並ぶことはできてもそれを超えるのは難しい
今でさえ金に苦心しているのに、動画サーバーを用意する金なんてない。

だからこそ外国サイトに著作権侵害など法的問題を丸投げして動画リンクしてきたんだろうが
今さら起業してアニメ産業に参入しろってのもダメだ、すでに他人がやりまくっているんだし。
376 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:25:19 ID:ZXA1YNwE: >>369
とほぼ同意見なんだけど、そんなに非現実的？
詳しくないので具体的に教えて欲しいのだが
377 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:29:34 ID:.wamC7PE: ぱらすてに直接警告なんかがきて無視したりすれば裁判になる可能性は少なからずあるかもしれないけど、

現状警告もないわけだからいきなり裁判なんてないだろ
378 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:30:56 ID:ajAB4wT6: >>376
そんなに簡単に出来るみたく思うなら、

> どこぞの会社に組んで、新作のアニメを配信する契約をして
> 有料サイトとして出直す

ていう部分だけでもzio氏を補ってあげればいいじゃない
その「どこぞの会社」を絞り込んで、売り込みの営業かけて、契約交渉して、
成立させてあげればいいじゃない

zio氏は鯖を弄ることに関して皆より長けてるだけで別に業界人でも何でも
ないというのを忘れてるんじゃないのか
379 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:31:25 ID:yFZeGcxM: >>373
もう俺の意見は言ったからなあ
その後こういう流れになってるので別に不満は無い

結局zioさん次第なんよ
個人的には会員制にしてこそっとやるのがベストだと思う
ただリスクが無いかと言われたら「ある」
結局zioさんがリスクを被る気があるのかどうかという話になっちゃう訳で

でだ
もし会員制にするなら、全員でリスクを被ることもできるよ
登録するのに、実名とその証明を管理者に送るのさ
もし何かあったら全員しょっぴかれるって訳
zioさん一人に責任を被せたくないならそういう手もある

でも、嫌だろ？
その嫌さってのは今のzioさんの気持ちと同じだ
だから、zioさんの心づもり一つに任せるしかないのさ
380 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:36:19 ID:yFZeGcxM: >>376
このスレを検索すれば似たような意見は既に出てるよ
俺の意見は>>107
381 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:38:13 ID:GoGVF/6M: 話しがループするのはよくあることだけど、新規さん１から見たほうがよい
382 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:50:08 ID:myXbqTAY: 著作物扱っているかぎりだれかが、たとえ可能性低くても誰かがリスクをとらないといけないのですよ
それがいやなら寄生なしの有料コメ付きアニメサイト←過去レスみれば現実的じゃないんじゃないかな
他の勇者がリスク背負って管理人になる現行サイト
リンクはずした映像もないコメントサイト
この３つしかないのかな・・・
383 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:52:29 ID:yt2hc.IY: ふと思った
アニメ会社に配信許可を取るとして、いったい何社の許可を取らねば成らんのだろう？
そして多分、そんな簡単に取れるもんじゃないと思う
断られたらその会社のアニメはパラステでは見れなくなる
むしろ見れないアニメの方が多くなりそうな
そうなった時、はたして住人は付いてくるのか？
384 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:56:58 ID:uckpLSbI: >>383
許可の件数というか金のほうが問題。
というか、個人ではどうにもできないことと思われる。
385 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:57:23 ID:zNMss2hc: 有料ってどういう有料？
ニコ動とかみたいに特別会員のみ有料ってこと？
全員有料だと見る人ほとんどいないと思うんだけど
バンダイなんちゃらもあるし
386 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:57:34 ID:Q8w64mjw: いっそのこと、コメントだけUL.DLできるサイトってのも・・・
みる動画そのものは自分でダウソするなり購入するなり勝手にやってもらうとして
コメントだけ流せるようにするとか
387 ：名無しさん：2009/04/15(水) 23:59:00 ID:9kfVmDS2: ならないね。
アニメ会社なりぱらすてと契約した会社はどうやって儲ける？
それこそ会員制有料は免れない
388 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:00:07 ID:bdiIj5kc: なんつーか、許可を取りに行かなかったらコソコソ配信できたとしても、
許可を取りに行って却下されたら、言われたからには配信なんかできないよなあ。
なんて言やあいいのかわかんないけど。
389 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:03:49 ID:uckpLSbI: 許可取るなんてのは絶対にあり得ないことなので、
あまりその方面に話を向けても建設的でないかと。
390 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:05:08 ID:yt2hc.IY: やっぱり、完全会員制にして、他から特攻出来なくするってのが一番現実的だと思う
そうするとやっぱり管理人さんにリスクが伴う訳だけど、続けるならこれしかない
無理強いは出来ないけどね・・・
391 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:07:13 ID:GoGVF/6M: 会社に売り込む話しはもうやめとこ。現実的じゃないって結論着てる
392 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:10:51 ID:gYcxGBsY: googleの画像検索みたいに
リンク先の動画はこのサイトとは関係ありません
みたいな注意書き書いておくだけじゃダメなのかね
393 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:12:59 ID:9vK64ryo: >>376
ネットラジオでニコニコ動画にブチギレした権利者（ジェネオンワーナーとショウゲート）がいるのを知っているか？
ニワンゴ・ドワンゴ（兼務しているんだっけか）の営業が「広告を出しませんか？」という誘いの営業に行ったら盗人猛々しいとして叩いたらしいな
どの面下げてきたんだ？だってさ
ttp://any6.jp/rights.php
ttp://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1194541590/

ましてや身元不明の個人でぱらすての管理人だとして営業に行ったら何を言われるかわからない
もしかしたら「警察に行け、自首しろ」などと言われるかもしれない。
良くても「違法動画全部消せ、閉鎖しろ」と言われるのが落ちだ
ニコニコ動画ではいくらツールで消せるとしても夜も休日も関係なく２４時間３６５日監視し続けろという姿勢に怒っていたからな

スーパーの駐車場で事故や事件が起きても責任は負いませんと書いてあるが、隣にスプレー缶を持ったヤンキーが大量にいて落書きをするみたいな感じだと批判していた
※今は警備員を置いて巡回して対策を取るようにはなったが。

ショウゲートはany6で権利侵害防止プログラム（削除ツール）を受け取っているぐらいうるさい

権利者にとっては動画を配信するだけなら

動画配信サイトならＧＹＡＯ、ＢＩＧＬＯＢＥストリーム、ショウタイム、ＹＡＨＯＯ動画、バンダイチャンネル、アニメイトＴＶなど
動画共有サイト（投稿サイト）の公式動画ならニコニコ動画やyoutubeなどを利用して配信すればいい
わざわざぱらすてが法人化してそれと同じ土俵に乗せるのは金がかかるだけ。
ＤＲＭ（デジタル著作権管理）で保存不可にしろと言われてサーバー代が莫大に増えるとか
コメントで印象が下がるとしてコメントなしを条件にされるとかだぜ。

個人のまま営業に行ったって門前払い、もし個人に配信許諾を出したらそれこそ「なんであいつだけいいんだ？、俺にも配信許可してくれ」ときりがない
ＭＡＤでも角川公認ＭＡＤでも「ニコニコ動画やyoutubeに投稿してくれ、いいＭＡＤなら公認する」としてぱらすてなんか使ってくれるわけないよ
394 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:20:03 ID:9vK64ryo: 逆に訴えてこなそうな同人アニメばっかり上げればいいんじゃね？
東方のアニメとかさ
同人サークルなら法人とはいえ企業に比べれば圧倒的に規模が小さい、数十人のサークル集団で金もないからな
訴訟する体力すらない
サークル自身も普段は著作権侵害してエロ同人誌を作って販売している集団なんだから
同人サークルは自分らの著作権のことなんか言えないだろうしなｗ
395 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:20:48 ID:uckpLSbI: 会員制という提案は皆ほぼ一致してるけど、
その運用も問題だよなぁ。やるのは結局zioさんだし。
396 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:21:43 ID:ts21wQiE: 有料化はどう考えても無理。
ぱらすてはあくまでも"リンクサイト"なわけだし、リンク誘導だけで金を取るのは不可能。
自サーバ持って、アニメ制作会社と契約して、有料配信、となると個人レベルじゃなくて企業レベルになってくる。

第一、会員制にしても行き着く先はどうせ同じだろう。
会員にする・しないの基準も曖昧だし、多少の手間なら現状と変わらず人が来る。逆に会員になるのが難しければ過疎りすぎる。

個人的な結論としては、続けるとするならぱらすては現状の有り方を維持するのがベストじゃなかろうか。
リンクサイトとして作り上げていけばグレーであっても突っ込まれはしないと思うけどね。
397 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:23:23 ID:myXbqTAY: >>376 管理者責任はあるしね。クレームきて削除するだけならいいんだろうけど
いきなり裁判がzioさんは一番怖いんじゃないかな
削除対応も一人で無理なら有志が必要だし
対応してる時点で「寄生なので当サイトは関係ありません」って主張は弱くなる
なんにしてもzioさんの気持次第にループしちゃうね。それかまったく心配ない方法を提案してあげるしか
398 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:23:24 ID:z5miiLZA: 著作権ばかり話題になってるけど、
コメ表示方式がドワンゴの特許侵害してる恐れもあるぞ
399 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:26:22 ID:uckpLSbI: 個人的な勝手な希望を言わせて貰えば、会員制+中身は現状維持というあたりかな。
法的な問題でいえば、前スレ>>1のような構想も現状も変わらないしね。

ただ、それはzioさんの望むところではないんだけれどね・・・
400 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:26:34 ID:bdiIj5kc: >>394
その例えで出てる東方の場合、二次創作が公式に認められてるから、
著作権違反ではないよ・・・
401 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:27:46 ID:MGvBihtg: ぱらすて法務部で論理武装しかねーな
402 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:28:22 ID:9kfVmDS2: 東方の二次創作アニメじゃ来ないだろ
「アニメ本編が放送日すぐ見られるニコニコ」って感じで利用してる人がほとんどでしょ？
403 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:29:31 ID:lPd0JSrQ: >>394
とりあえず小額訴訟とか集団訴訟でググレ
100サークルが代表に委託して一人頭30万の損害賠償請求したら3000万だ。
言っとくけどこれ、ずいぶん控えめな数字だぞ

著作権違反は親告罪だから、
横でエロパロ同人やってようが、同人アニメの著作権とは関係ないよ
404 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:32:10 ID:9vK64ryo: >>400
権利者（同人サークル）が著作権侵害だとしてニコニコ動画運営に削除依頼をして消されたやつだ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5698388
個人の権利者だろうと著作権侵害なのは事実だが、個人やサークル集団では訴訟する体力がない。

こういうのならいけるとは思う、まあこういうのでも手を染めず、足を洗ったほうがいいに超したことはないが。
405 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:34:03 ID:ybgPbswc: 限定会員制、つまり縮小or現状維持路線でいいのでは？
会員にするしないの規準なんて作れないだろう。なにをするにしても不公平になる。
となるとサイトトップからではなく、wiki経由でしか会員登録できないよう、
ステップを踏ませるとかがいいんじゃないだろうか。
あくまで思いつきだが。
406 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:34:10 ID:1bZ5CEjQ: >>398
ニワンゴですか？
407 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:34:34 ID:ts21wQiE: >>404
同人屋として言わせてもらうと、あまり同人屋を舐めるな
そもそもぱらすてで動画を上げているわけじゃない。
408 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:35:56 ID:1bZ5CEjQ: 画面にテロップなんて昔からあったなぁ
409 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:39:07 ID:lPd0JSrQ: >>404
エロ同人の売り上げでマンション買ってるような連中が体力無いとか
どんだけ都合のいい妄想してるんだ
体面とか関係ない人種だから、嬉しそうに訴訟して、経過をブログで実況中継しかねんぞ

それともあれか、売れない島中零細サークルがアニメ作るとか、
そういうヘタレ作品集めて鑑賞に堪えるコンテンツができるとでも？
410 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:44:17 ID:ZXA1YNwE: >>369と同意見と書いて誤解させてしまって申し訳ない。
俺が知りたいのは「コメント機能付き動画サイトでの有料アニメ配信は可能か」と言う話。
個人レベルで無理なのはわかるよ。
ここはぱらすてを存続させる方法について話し合ってるようなのでスレ違いだった。
411 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:45:43 ID:9vK64ryo: >>409
だけど、企業相手にしても同じなんだから
ニコニコ動画はもちろん、youtubeでも見れない需要を取り込める（同人アニメでも）
幇助になる可能性は捨てきれないが、外国サイトにリンクするだけで動画サーバーは管理していないので免責という理屈なら逃げ切れる。
今までそうやってやってきたんだから
企業（プロ）作品でやばいんだから今度は同人にして少しはリスクを下げるというのが当然の流れだろ。
412 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:46:45 ID:uckpLSbI: なんか話が違う方向に向かってますよ。

鯖の話も出たけど、海外鯖、自前鯖いずれも難しいようだね。
鯖は直前まで使ってたところなんかを使うしかないのかな。
413 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:47:44 ID:NyWh3ZkA: 技術的観点からサイトを立ち上げた、なら
もう技術的には達成できた?

OpenSourceで開発公開して、他の人に使ってもらえばいいんじゃ
ないかな。

それとも、公開したくないのは将来的に売り物にしたいから?
414 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:49:29 ID:ts21wQiE: ＞コメント機能付き動画サイトでの有料アニメ配信は可能か
ニコニコでもう少し実績が出れば、将来的には可能なんじゃないかな
サンレッドなんか再生数見ればどれだけ結果出てるかわかるし、アニメ会社的にも悪い話ではないんじゃないかな。
ただ深く突き詰めればDVDの売り上げの問題も出てきそうだし、そこまでは流石にスレチ。
415 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:52:45 ID:bdiIj5kc: >>404
俺が合法だと言ったのは、同人のアニメをうｐすることじゃなくて、東方の同人を作ることね。
これの二次創作を作ることは、合法。

著作権に反した二次創作をうｐした場合、二次創作元は「違反し、違反される」から問題ないように思えるが、
一時創作元は一方的に違反されていることに注意。
416 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:55:21 ID:lPd0JSrQ: >>414に同意
だってコレ便利で面白いんだもん
確実にウケるビジネスモデルが転がってるわけだし、いつか誰かが拾うだろう
元々アニメなんて広告料で作られて無料で流されてたわけで、
ＤＶＤ問題も最近発生したわけだし

でも、それを拾えるのは多分個人じゃ無理だろうなと思う
電通とか、あの辺りと交渉してインターネット広告料でアニメ作る構造を作らなきゃならん
ドワンゴニワンゴでも、今はまだ難しかろう
電通の既得権や強欲ジャスラックの横槍もあるだろうし
スレチすまそ
417 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:55:45 ID:xbc8TQRo: 会員制っても、会員がすごく多くなった場合を考えると、あんまし効果的でない気がする。
418 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:55:59 ID:GoGVF/6M: 有望な案は出尽くした感があるね。
zio氏も見てるだろうから、あとは静観かひたすらぐるぐる回って結論をまつしかないかな
419 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:56:22 ID:myXbqTAY: 幇助って主務（元サイト）に関連して幇助した違反の時だけだよね
元サイトで犯罪簡潔してるからリンクのみは幇助とえないと思うけど
あまりにパラステが大きくなって本気になったらお国は怖い
実際ＨＰ開いてプレイヤー開いて映像でるわけだし。
元サイト関係なしのプレイヤーによる主務的役割でやられるかもしれない
目立たずひそっりとかな・・ただどうしたって多少のふてぶてしさは必要
420 ：名無しさん：2009/04/16(木) 00:58:23 ID:uS4kOM4Y: にゅーあきばにも停止するけど復活と書かれて
もうだめだ
421 ：名無しさん：2009/04/16(木) 01:01:23 ID:nPV4uo3E: あくまで聞くだけですが、zio氏はやはり"zio"の名前でこのサイトを続けるつもりですか？
この名前というものも結構影響がある気がするのですがどう思いますか？
422 ：名無しさん：2009/04/16(木) 01:14:34 ID:kwRG9PyI: とりあえず動画プレーヤーなくていいから検索とコメントのファイルだけでも復活してけれ・・・。
コメントは怖くないよ・・・大丈夫だよ・・・。

あと管理人には過去の偉人の言葉をおくるんだぜ
「とりあえずソープに行け」
423 ：名無しさん：2009/04/16(木) 01:14:39 ID:FAevjaos: 小規模の会員制がいいって言ってるヤツは、自分が会員になれない（抽選に外れて会員になれない）という可能性は考えてすらいないんだろうな。
424 ：名無しさん：2009/04/16(木) 01:17:27 ID:1bZ5CEjQ: YouTubeプレヤー最高
ttp://search.itmedia.co.jp/index.cgi?whence=0&result=normal&query=YouTube%A1%A1Jasrac&idxname=news&sort=date%3Alate&max=100
425 ：名無しさん：2009/04/16(木) 01:22:12 ID:TG6Dgxgs: 現段階でアニメのURLをまとめているブログがなんらかの勧告を受けていないなら
それに近しいものを製作すれば回避できる気がするよ

こんなの散々出てる案だろうけどね
426 ：名無しさん：2009/04/16(木) 01:22:54 ID:ts21wQiE: 基本的に会員制には反対、というか無理があると思ってるけど
もし会員制にするならmixiのような招待制のクローズドコミュニティ化がいいんじゃなかろうか。
これなら初期の手間はかかるものの、極端な増加はないはず。
ただ、結局増えるときは増えるし、それ以外にも多少問題はあるが。
427 ：名無しさん：2009/04/16(木) 01:23:36 ID:xbc8TQRo: 検索だけ復活か。。。

ずるいが、アリだな。。。
プレーヤー無くても、寄生先のアドレスが分かればｗ
428 ：名無しさん：2009/04/16(木) 01:29:07 ID:MdvVQTLQ: >>425
結局、どっかバレにくくて消されにくいところに本編上がって、そこにわかりやすくたどりつければ
本編の確保さえ出来れば良い連中は満足できるわけだからね
zio氏にどうにかムチャさせようとしてるのも、そういう連中だろう

コメさえ、どうにか出来ればいいって人は、まだ「本編は他でも取れる」という発言も出せる程度に
余裕のある意見が散見されるけど、とにかく本編欲しくて欲しくて仕方のない連中にはzio氏なんて
捨て駒ぐらいにしか見えてねえんじゃねーかとすら思うわ
429 ：名無しさん：2009/04/16(木) 01:33:05 ID:388lQMPI: 戦えば良いじゃん。言うと簡単に聞こえるけど
白だし手出しなんて出来ないでしょ
430 ：名無しさん：2009/04/16(木) 01:33:15 ID:y1EYQTsk: >>421
同感です。ぱらすてという名前も変えたほうがよいでしょう。
もっともここの掲示板にひっそりと告知したとしても、
あちらこちらにさらすものは必ずいると思いますが。
431 ：名無しさん：2009/04/16(木) 01:52:54 ID:lmedRWoc: >>428
俺はその「コメさえどうにか出来ればいいって人」って奴だがねｗ
実際コメがあるから楽しいんであって、本編は自分でなんとかなる。
てゆーかDVDも買ってるしな。

まぁ地方で全く見れない奴が本編欲しがるのもわからんでもないが…。
しかしとりあえず見られればいいってんなら他にもいろいろあるだろ。
ようつべにだって分割されてるがそこそこ上がってるし。

アニメ作ってる制作サイドが疲弊するような存在は、いくら楽しくても駄目だろ。
zio氏も結局それを感じているんだろ。
432 ：名無しさん：2009/04/16(木) 01:53:39 ID:n/OKnwQg: あちらこちらに晒す奴が少しでも減るように現在閉鎖中なわけです
433 ：名無しさん：2009/04/16(木) 02:03:07 ID:ZCCafNtg: 結局復活したらまた宣伝する奴も出るでしょう
434 ：名無しさん：2009/04/16(木) 02:04:57 ID:3drpcwco: おまいら今アニメはコメなしで見てるん？
435 ：名無しさん：2009/04/16(木) 02:13:45 ID:76ZM43tE: 結局、法整備されていない今の段階では
どんなサイトを作っても危ないことは事実。
現実的な案となるとやはり閉鎖しかないのでは。

というか、もうこれは管理人さん自身の問題。
「いつ勧告・訴えが来るかわからない」という恐怖を
跳ね除けることができないなら閉鎖すべきだと思う。
（煽ってるわけではなくて）

ジャンルは違うが、個人でやってるエロ関係のサイトとかは
「訴訟・逮捕上等」「勧告来たら閉鎖すりゃいい」
っていう飛んでる感覚でやってる人間が大半だし。
著作物を「無断で」扱う以上、幇助や侵害で訴えられる可能性は
ゼロではない。むしろ常にある。会員制でやっても、
一部の人間に宣伝されて広まったら今回と同じになる。
436 ：名無しさん：2009/04/16(木) 02:25:44 ID:fSW3c9vA: 昨日からスレを拝見し続け、たまに口を挟んだりはしたが
案は現状出尽くしたみたいだし、しばらくは静観かな

～zioさんへ～
このまま完全閉鎖でも良いですよzioさん。無理はしないで
時間はあるんだし、また何年後かにまたひっそりと
今回の事を踏まえて、新しい「ぱらすて」を作るって事でも良いですし

どこにも告知なんかしないで、それこそフリーで活動を再開しても
良いです

今までの議論を見るに結局、再開しても何かで妥協をしなければ
ならないはずですし、その妥協を無理して受け入れる事に
仮に迷いがあるなら、お考えの中にあるとは思いますが、
作り手としてキッパリと止めるというのも良い解決だと思います。

zioさんの「壮大な趣味」に便乗させてもらい、楽しい時間を過ごさせて
貰った身です。

私としてはいかなる判断でもzioさんの下した決断を支持します。
437 ：名無しさん：2009/04/16(木) 02:32:59 ID:sLxBb8wc: >>434
ttp://tv.rayrac.co.jp/で見てる
438 ：名無しさん：2009/04/16(木) 02:33:38 ID:n/OKnwQg: 天然の宣伝厨がいますね
439 ：名無しさん：2009/04/16(木) 02:45:59 ID:UTlGNdxY: せっかく有数なサイトにまで成長させた技術はもったいないなぁ
440 ：名無しさん：2009/04/16(木) 03:24:38 ID:Q2Y23N0g: しょーじきね。いきなり電気店なんかで
地方では放送すらされてない作品のDVD売ってても
だれが買うんだよって思うのさ
そういうのってもう2、3巻あたりから仕入れすら無くなるんだぜｗ
441 ：名無しさん：2009/04/16(木) 04:09:09 ID:hJu65vNc: 新アニメの続きのために今日、レコーダー買っちまった。
が、ぱらすてがあるならぱらすてで見るだろう。
期待してるよ！
442 ：名無しさん：2009/04/16(木) 04:34:57 ID:3drpcwco: >>437
ありがとう
自分もお世話になりそうです
443 ：名無しさん：2009/04/16(木) 04:55:32 ID:/KP9Ut.U: >>473
だからばらすなよ
要らん人間まで来てつぶれるから
例：コメコメ動画
444 ：名無しさん：2009/04/16(木) 04:56:24 ID:KL7ogHno: もうrayracにニコ厨が流れてるから負の連鎖でどんどんなくなるんじゃないか
簡単に名前とかリンク出しちゃダメでしょ
445 ：名無しさん：2009/04/16(木) 04:56:27 ID:/KP9Ut.U: >>437
だった・・・スマン
446 ：名無しさん：2009/04/16(木) 05:23:04 ID:Bv.QKOyA: ここで他のサイトの宣伝してるヤツどうにかできないのか？
ココ荒らしてたやつらの仕業だと思うが他サイトに迷惑かけすぎ・・・
447 ：名無しさん：2009/04/16(木) 06:22:31 ID:67GLyvh.: 熱い議論はいいけどスレ違いの話多すぎ
いまだに金取るとか法人化だの・・・
違法性と権利者の話も多いけど、一番争点にすべきは人の激増だと思うぞ
winnyだってニコニコだって人が増え、知名度があがったのが問題
結局は有名税、２つとも逮捕と大金を注ぎ込んでの本編削除・赤字に至ったわけだから

いくつか人減らせそうな提案出てるし
管理人がオープンにしたい(人数制限はやめたい)なら、あえて不便な仕様にするしかないだろう
今までが異常に良すぎた
448 ：名無しさん：2009/04/16(木) 06:51:34 ID:NSg6kakI: >>437の言っている通りだな。

まず日本の法律を変えるべき。
DL違法化とかの法律を作る前に遣ることないのか？国会に？
そんなことをしているから日本はだめなんだよｗ
449 ：名無しさん：2009/04/16(木) 06:52:52 ID:NSg6kakI: ↑>>446だった。すみません
450 ：名無しさん：2009/04/16(木) 07:10:30 ID:AwecA3Jk: rayracもほとんど削除されてるよ
ニコ厨に教えるほうがバカだろ
451 ：名無しさん：2009/04/16(木) 07:12:09 ID:0qZKi8gA: こんなとこで法律云々いっててもしょうがないだろ
妄想はいいから現実味のある話しろよ
452 ：名無しさん：2009/04/16(木) 07:23:31 ID:xe8QebJg: 一週間ルールとかいらねぇから
今まで通りやれ
453 ：名無しさん：2009/04/16(木) 07:38:02 ID:fr2a2CHk: >>451
現実を見るなら現状の日本の法律ではぱらすては白に近いグレー
法律話も重要だろ？てか、訴えられる可能性があるのが怖いから閉じたんだろ？
454 ：名無しさん：2009/04/16(木) 07:47:30 ID:xbc8TQRo: まぁ確かに法律の話しても実は無かろうなぁ。

結局今まで通りでよくね、って話かも。
455 ：名無しさん：2009/04/16(木) 07:52:40 ID:imT/GVRM: なんとか人にサービスを提供したいと思う
管理人の心意気はうれしいが
そもそも他人のふんどしで相撲とってるわけだしな

Silverlightの勉強なら公開しないで自分だけでやればいいしｗ

ぶっちゃけ難民はダウン板に戻るしかないんじゃね?ｗ
456 ：名無しさん：2009/04/16(木) 08:19:01 ID:mUcny7r.: >>447
winnyは知名度とかじゃなくPC関係の本に素で紹介されてたよ
一般TVでもDLサイトとしてチラホラ出てたがスルーされてたんだな
ただ、未成年がDLった物を焼き付けては売り飛ばし遊ぶ金にしたのが発覚

同じ時期DVDレンタル店が貸し出してたのが焼き付けた白DVDに油性ペンでタイトルのみだったのを
どれだけの人が覚えてるだろうか？
>>448
まったく不自由な国だよな
完全に法律を覚えてる奴なんぞ日本の陸踏みたくないだろうな（小学生が2列で歩くのも
法律語る奴でも普通に何かしら法律違反してるわけだが・・・
457 ：名無しさん：2009/04/16(木) 08:31:59 ID:qNDVjRWQ: やっぱりローカルプレイヤーが一番安全なんじゃないかな
再生する前に自動的に動画ファイルの長さ、MD5をチェックして、鯖側にそれに合ったコメントファイルがあればダウンロードし、なければはじめてのコメントが付けられた際にコメントファイルをつくる
動画ファイルの獲得に一切関与しない、アプリ置くサイト以外ウェブページも作らない
サイト上に違法ファイルのファイル名を出さない/出させないのは結構大きいだとおもう
しかも視聴者側に動画の獲得以外に余計な手間はかからない
これならたぶん有料にしても訴えられない、運がよければプレミアム版をつくってお小遣い稼ぎさえできる
権利者側はコメントファイルの削除さえ要請できない
鯖への負担も結構大きいかもしれないけど
458 ：名無しさん：2009/04/16(木) 08:36:30 ID:qNDVjRWQ: 確かに過疎したらそれまでかもしれないけど、ためしてみる価値はあるとおもう
459 ：名無しさん：2009/04/16(木) 08:42:49 ID:c.HJ5nvM: 681* 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/04/15(水) 22:27:47 I ID:2m9nClLo0
>>662
サイト一旦停止してしまったので、
ぱらすてのコメを保管していたら放流していただけないでしょうか(´･ω･｀)

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日：2009/04/16(木) 07:58:39 I ID:gMLtFU3p0 (2)
>>681
おｋ。ちょっと長く残りそうな放流場所探してくる。（ちなみに容量は2.6M）

687 名前：685 [sage] 投稿日：2009/04/16(木) 08:38:09 I ID:gMLtFU3p0 (2)
結局wikiに置くことにしました。「ぱらすてログデータ」ってとこから落としてくださいな。
（コメントが少ない、上がって無いなどで無いのもあるのでご了承下さい）

こういうのってzioさんに一言言ってからやるべきなんじゃ・・・
460 ：名無しさん：2009/04/16(木) 08:44:11 ID:1bZ5CEjQ: 在日様ですね
わかります
461 ：名無しさん：2009/04/16(木) 08:50:44 ID:TSeo4qso: ローカルプレーヤーでも同じだろ
攻撃しようと思ったら理由なんてどうとでもなる

期間をあけて名前変えてイタチゴッコするのが一番効果的
これなら絶対つかまらない
462 ：名無しさん：2009/04/16(木) 09:12:27 ID:qNDVjRWQ: >460
生まれてこのかた２６年scandinaviaを出たことないから日本語を練習する機会はあんまりないんです
不快なおもいをさせたらごめんなさい
463 ：名無しさん：2009/04/16(木) 09:20:46 ID:EjWp/Hl2: アニメ好きな外国の有志に協力してもらうのが、やはり早いかね。
台湾とかベトナムとかスカンジナビアでもいいよ。
ロンドンからアンティグア・バーブーダに本社をうつした、Blu-Ray
コピーソフト製作会社のslysoftみたいに、主管理機能を外国に
移すとかな。
464 ：名無しさん：2009/04/16(木) 09:21:05 ID:qRO9O6l.: 理想とするのは
コメントファイルと動画の位置情報をP2Pでまわす
P2P連動型ローカルプレイヤーだな

メリットとしてはサーバー負荷が分散され、
運営側のコスト負担が少ない

デメリットとしては作成者の収入が確保しにくい
Paypalで寄付を募るというあたりしか・・・

GOMのように動画プレイヤーに広告を載せるのもありか
465 ：名無しさん：2009/04/16(木) 09:27:28 ID:SLJTm/w6: 自分じゃ何もしないくせに好き勝手言ってるな。
似たようなサイトが出来ればそっちに移るだろうしこんなカスどものために
少しでもリスクを負うなんて馬鹿馬鹿しい。
zioさんは潔く辞めるのがいいと思いますよ。
466 ：名無しさん：2009/04/16(木) 09:40:22 ID:aktmO6ng: ここにいる時点でお前も同じなんだろ
467 ：名無しさん：2009/04/16(木) 09:43:15 ID:qRO9O6l.: >>465
ごもっとも
自分にスキルもないしね

ただ、ここまで支持を得たものが
企業の利権に食いつぶされてしまうのは惜しいなぁと思うから
生き残る道はないものかと応援している

zio氏は、パラステという名刺替りのものがあるわけだから、
もっと外部、例えばWinnyの金子氏のところにメールでも出して
法律など詳しい人を紹介してもらったらどうだろうか
あと実際どうだったかなどを聞いてみてはいかがだろうか

個人的な観点から言うと、続けるつもりなら、
個人のままだと本人が出頭する必要があるから、訴訟沙汰になった時の対応のため
代理人を立てられるように、ベンチャーにしてしまうのが一番だと思う

細かいことはなんともいえないから、
サイトを名刺替りにネットで相談を持ちかけていったらいいんじゃないかな
468 ：名無しさん：2009/04/16(木) 09:53:49 ID:XB2I1Rp2: 　　　―　本編見たいだけだよ派
　　｜　　　　Lとりあえず確保したい派（アニメ乞食派）
　―｜　　　　　　　　｜
｜　｜　　　金は払わずにコメ付きで見たいよ派（主流派）
｜　｜　　　　　　　　｜
｜　　―　コメ付けて見たいよ派
｜　　　　　　Lコメ付けれるならローカルでいいよ派（重度のコメ中毒）
｜
｜
｜
｜――――メディア問題として理論武装するよ派（実はただのアニメ乞食だよ派）
｜
｜
｜
　―ぱらすてにはネットメディアの可能性があるよ派
　　　　L技術的に面白いよ派（Zio派本流）
　　　　　　　Lとりあえずzio頑張れ派（おかあさん派）

―――人が多くなったので荒らしておくよ派（祭り派）
469 ：名無しさん：2009/04/16(木) 09:57:05 ID:wbAB5qKc: zioは何で今更怖気づいたんだ
サイト開いた時点で予想できただろ
470 ：名無しさん：2009/04/16(木) 09:59:01 ID:yFZeGcxM: >>468
ポニテ
おかあさん派噴いた

俺もユーザー層分けしようかと思っていたが、めどいので止めていた
zioさんがどこを対象にするかで話が変わるんだよね
zioさんは下側の方だろうけど、ユーザーは上三つが多いだろうし
471 ：名無しさん：2009/04/16(木) 10:17:56 ID:EEjpElEY: 大人しく諦めるのが一番だと思いますけどね
472 ：名無しさん：2009/04/16(木) 10:40:55 ID:WNz0trPg: このまま5月までに雲隠れしてそうだな
473 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:00:43 ID:KIYHoi9o: ・ソース公開すれば誰か引き継ぐんじゃね？
勝手に商品にして売り込む馬鹿がでるだろ？

・現状維持で再開すれば？
問題理解できないなら帰れ

・法人、有料化
捕まるわ、ボケ('A`)
474 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:12:46 ID:wbAB5qKc: >・現状維持で再開すれば？
>問題理解できないなら帰れ
zioが臆病風に吹かれただけだろ
475 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:17:45 ID:LDUHaHmQ: > ・ソース公開すれば誰か引き継ぐんじゃね？
> 勝手に商品にして売り込む馬鹿がでるだろ？
てことはこのまま閉鎖する場合は「俺が引き継ぐ～」の挙手待ちか。

zio氏には自身の気が楽になるささやかな制限と共に
腹くくって再開してして欲しいもんだが・・・
476 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:20:52 ID:qRO9O6l.: 違法とか言ってるけど、パラステが動画検索サイトであり、
検索サイトのサービスの一環としてコメントが存在するのであれば法律改正後も合法

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/11/news069.html

ソース公開してアプリケーションとして発展させるのはありだと思うけど
中華を主にした海外がサービス始めるだけだろうからあまり薦めないな
477 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:21:06 ID:KIYHoi9o: >>474
軽犯罪じゃないんだぜ？
5万円以下の罰金じゃすまないんだぞ？
安く見積もっても　再生数×100円　さらに複数の動画でいくらだと思うよ？
低くても数千万、下手こいたら数億の賠償金だぞ？
478 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:24:15 ID:wbAB5qKc: >>477
いや、サイト開設した時点で覚悟決めとけっていう話だ。
479 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:25:17 ID:FpwyFqLE: 作れる技術があれば俺もやってみたいな。
480 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:29:00 ID:ZCCafNtg: 数億かかるとか何とか言ってる奴はソース見せたらどうよ
何も無しじゃ納得できん
481 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:37:43 ID:llInssPg: これが流れだよ
制作側からしたら違法にupできる動画共有サイトも検索サイトも同じ様に有害なのはサイト開く前から解ってたんだろ。
法律の話を軽く持ち出して「白だグレーだ！だから続けても問題無い」という話を安易にしている連中・・・おまえらの中にlaw school
行って勉強してるやつか、聞いたことある法学部の学士でも良いから持ってる奴どれだけいる？
現状の法律と今の規制の流れを踏まえてたらさすがに　「絶対大丈夫」なんて言葉は出ないよ
でも楽しいサイトだったよ。惜しいのは事実だけど、世話になってた立場からzioさん更にリスクを負ってくださいとは言えない。
お疲れ様。閉じたままでも再開するにしても無責任な文章に乗せられるのだけは避けてください
482 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:42:25 ID:KIYHoi9o: >>480
仮定の話な？
脊髄反射でソース！　ソース！　と叫ぶな？
現段階だと捕まる可能性はかなり低いけど、ゼロじゃないって話は散々出てるだろ？
んで、裁判に負けた場合の賠償金の金額を大雑把に計算した式は上にも書いたよな？
再生数×100　の100円はバンダイチャンネル等の1話105円から参照した。
OVAとかだともっと高いし、DVD特典だと最悪営業妨害とか言われる可能性もあるんだぜ？
483 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:42:59 ID:MdvVQTLQ: この流れで未だに法律どうこう言ってる奴なんて、都合の悪い解釈には耳フタして
他人にリスク負わせるために合法！合法！絶対合法！とzio氏に思い込ませようと
必死な奴だけだろ
484 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:43:09 ID:R2GHNkzw: なんつーか、管理人を必要以上に「脅して」る人がいるね
こういう言い方はアレだが、所詮は他人事なのに
なんでそこまでするのか良く分からんが
485 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:51:11 ID:GsBmvu.I: 上から目線で物言いたいだけなんだろうな
486 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:52:04 ID:EEjpElEY: リスクを背負うことは確かだってことを言っている人の方が正しい
ニコニコ動画でさえ、カスラックと権利者に睨まれたおかげでアニメはダメになったし
プレイヤーだからOKというのが堅物のじいさん達に通じるはずもないので

理想的には

外国鯖
↓
外国のコメプレーヤー

にしておけば、大丈夫じゃないの？　中国だってあれほど日本の違法動画があるんだし
コメを付けて見る程度のプレーヤーでは損害賠償で判決を出すのは難しい
487 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:57:12 ID:viIehLZ.: てかsilverlightなんかの動画サイトに技術的に何の価値があるわけ？
flashでいいじゃん
488 ：名無しさん：2009/04/16(木) 11:59:30 ID:KIYHoi9o: >>484
散々世話になった管理人を「他人事」と呼んで、アンタは恩も感じないのか？

続けてくれるなら、リスクを理解した上でやってほしいって言うのが筋じゃないのか？
489 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:02:01 ID:MdvVQTLQ: 海外鯖海外鯖言ってる奴は、その契約先のアドレスぐらい調べてきてやればいいのにな
何で「海外でやれば大丈夫じゃね」までしか言わんのかしら
490 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:08:06 ID:qRO9O6l.: 動画検索サイトを会社として運営しているのは既にある

ttp://www.fooooo.com/company.php
ttp://www.woopie.jp/info/company

動画検索サイトが訴えられた事例ってどこだ？

『動画共有サイト』が訴えられた事例
JASRACがパンドラTVを提訴--著作権侵害動画の削除要求拒否で
ttp://v.japan.cnet.com/news/article/story/0,2000067548,20378417,00.htm

『P2P検索サイト』に1億1000万ドルの罰金――MPAAとの訴訟で
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/09/news018.html

他、MPAA、違法コンテンツへのリンク集サイトPullmylinkを提訴
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/19/news008.html
491 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:12:04 ID:fr2a2CHk: >>482
計算が適当すぎるわ。ソースなしで自分で判断するな

現状の法律ではリスクは限りなく0に近い。0ではないのでリスクを検討した上でzio氏には続行か否か考えて欲しい。
winny事件時の検察の主張に対する裁判所の判断は、
winnyは専ら著作権侵害を助長する技術という主張（検察）
それ自体は、センターサーバを必要としないＰ２Ｐ技術の一つとしてさまざまな分野に応用可能で
有意義なもの(裁判官)
金子氏は度が過ぎた行動を取ったので負けただけ。ビジネスにする気満々だったと公言したからな。
492 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:14:56 ID:uOlxWRYA: >>482
>>488
民事（損害賠償）でのざっくりとしたリスクの計算
CLANNAD ～AFTER STORY～　全２４話　平均１万回再生とする
２４話×10,000×100（一再生あたりの損害）＝24,000,000
あくまで請求の可能性です
493 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:19:41 ID:EEjpElEY: >>492
そもそも、再生数だけで損害賠償の計算はしないと思うぞ
DVDや放送中ならばCMが流れている商品を本来買うはずだった計算の金額の損害など

軽く億を越えることは予想されるけど。
再生数で損害賠償の金額なんて聞いたことないよ
494 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:20:18 ID:MdvVQTLQ: 思い出せる人だけ失笑してくれればいい小ネタだが、とりあえず賠償の話で言ったら
464.jpも大概な請求額だったわな
495 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:22:23 ID:CneVMmaQ: カスラックに逆らう人間は簡単に著作権幇助でいつでも逮捕できるからなぁ
不確定多数の人間に違法動画を見れる状態にしただけでも充分に逮捕できる
496 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:23:26 ID:pz1mBcag: >>492
誰に請求するのかしら？
　
プロバイダ責任制限法ではプロバイダに対し「削除依頼」する事になってるんですよねぇ。
それすっ飛ばして訴訟しても原告敗訴するだけの話。
ちなみにここで言う「プロバイダ」はアプロケーション・サービス・プロバイダも含みますんで。
ttp://e-words.jp/w/E38397E383ADE38390E382A4E38380E8B2ACE4BBBBE588B6E99990E6B395.html
497 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:25:17 ID:pz1mBcag: 五時でもないのに誤字った。
×　アプロケーション・サービス・プロバイダ
○　アプリケーション・サービス・プロバイダ
498 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:26:15 ID:CneVMmaQ: まあ、今後の方針としては

カスラックの脅しには屈しない
権利者の損害賠償は上等って感じに強気になることだ
499 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:29:25 ID:MdvVQTLQ: >>498
微妙に違う

そういうリアルとも戦えるメンタルとバイタリティのある人間でなければやっていけない
今後というより大前提だね
500 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:30:08 ID:5ikIVLtI: >>498
何を根拠に強気になれるのか
501 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:36:54 ID:qRO9O6l.: ブラックだと決め付けて話を進めてるようだが

>>490 のように株式会社サイバーエージェントが資本参加しているような
動画検索サイトは既に存在する

訴訟金額に話が進む前に、成り立つか成り立たないかに話を留めておくべきだと思うが
金銭まで話が進むのは話が飛びすぎ
502 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:48:09 ID:MdvVQTLQ: >>501
「成り立つか成り立たないか」で言えば「絶対成り立たない」とは誰も断言できない

「成り立たない」状況のために、企業であれば法務部が存在する
個人でやるなら度胸と覚悟と
何よりも「手間を惜しまず自分でやる」気のある人間が必要なだけだ
他人にやらせようとする前提の人間が何を必死に語っても意味がない
最終的には、それを実際にやる人間が必要になるんだからな
503 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:48:11 ID:MGvBihtg: 誰か白田先生つれて来い
504 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:52:28 ID:Q6/qr2ps: ツリー表示式掲示板の複合体という形態なら
次第に荒らしも居なくなっていって安定すると思うんだが。
505 ：名無しさん：2009/04/16(木) 12:56:01 ID:CneVMmaQ: 一番いいのは
nyとshareに流れているファイルをプレーヤで再生する技術だよな
506 ：名無しさん：2009/04/16(木) 13:10:12 ID:ukYNwkF2: 違法だから、訴えられるかもしれない、事例がある
必ずしもそうとは言えない、賠償金どうこう…
同じこと何回話したっけ？
507 ：名無しさん：2009/04/16(木) 13:22:41 ID:JXv5NdwA: つか、利権とかなんとか言う人い多いけども、
アニメって金出して作ってそれで利益を得る商売なんだぜ？
文句言ってくるのなんてあったりまえだろ…

自社の商品を勝手に使われて自分たちの利益はなし、
それを「利権者のくせに」って言ってるのと同じジャン
そういうことが平気で言えるあたりにガキばかりなんじゃねーの、と思うわけだ

訴訟も含めて起こりうる事態すべてに責任をとらないといけないzioと
ここで適当いってりゃいい連中（俺も含めて）は全く違うわな
508 ：名無しさん：2009/04/16(木) 13:24:10 ID:pFWnHfPY: ｑｗ
509 ：名無しさん：2009/04/16(木) 13:37:29 ID:lmedRWoc: 何度も言うけどアニメ作ってる人達が疲弊するような存在はやっぱ駄目だろ。
結局アニメ産業を追い詰めるだけ。

YouTubeにあがってる分割ものや、画質が最悪のもの、字幕が入ってるもの
なんかはDVDの売れ行きとかにはほとんどひびかないと思うが、１００Mサイズの
MP4動画とかはあきらかにDVDの売れ行きにひびくだろ。OVAとか発売と同時に
そんな高画質のファイルが出回っちゃ商売ならんて。

まぁ今更言っても遅いけどな。ぱらすて以外に動画サイトはいくらでもあるし、
nyとかだってあるしな。
510 ：名無しさん：2009/04/16(木) 13:38:10 ID:fr2a2CHk: >>495
あそこはなんでもありだしなｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1631317
511 ：名無しさん：2009/04/16(木) 13:42:48 ID:cm5oWjXU: 面白くなかったらDVDも買わないだろ、見て判断するためには必要だ
512 ：名無しさん：2009/04/16(木) 13:46:43 ID:u1vzIaSA: あれだ、こまかい話はおいとくとして。俺としてはせっかくブレイクしたぱらすて
が文字道理にブレイクするのは悔しいな。

正直zioさんにはでっかい花火を打ち上げてぼしいんだけどね、散れってわけにも
いかない。　やはり、一人では受けるプレッシャーは凄いから、有史をつのって複
数人での管理かopenofficeみたいにオープンソースでなんとやれないものかな。
513 ：名無しさん：2009/04/16(木) 14:03:01 ID:lmedRWoc: >>511
まず第一にTV放送のものを見るなり録画したりすべき。
衛星やケーブルでやってるものは、そういったものに加入して見るべき。

地方でそれが出来ない奴はそういった地方に住んでるのが悪い…というか
それが自分の運命。おとなしくレンタル化されるまで待つかネットの配信
なんかを願うべき。

ここまでは建前だが、ごく普通の常識だろ。その上でどうしても見たいなら
YouTubeなり他の動画サイトなりあたるべき。…このあたりまではグレーでは
あるが見過ごされてもいいと思う。

問題は上質の動画が出回ってしまう事。そしてそれを手助けしてる奴ら。
その手助けしてる奴らを神とかいって褒めちぎってる奴ら。こういう奴らは
本当に自分の楽しい事しか考えてないガキ。そういう奴らのお決まりの
セリフがコレ。

「面白くなかったらDVDも買わないだろ、見て判断するためには必要だ」
514 ：名無しさん：2009/04/16(木) 14:13:06 ID:KIYHoi9o: 話が脱線してるな……
マナーの話もいいけど、ここはzioさんが足掻くためにどうすれば安心して運営できるか？　を語るべきじゃないか？

今まで出た案だと
・動画は自前で用意して、コメントサイトと運営
・会員制にして、問題が発生した場合は会員にも責任を持ってもらう。
が個人的にいいんじゃね？　と思った。
515 ：名無しさん：2009/04/16(木) 14:14:29 ID:PmT4hnD.: >>513
言ってることは正しいが、そのお決まりの台詞はそれだけ見れば多少は事実だけどな
興味がでても見れなきゃ面白いかどうかも分からない

まあ上質の動画っていっても相当悪くない限り、投稿サイトの画質なんざ所詮目くそ鼻くそなんだがな
こういうとこ利用してるのって米付きでお手軽実況気分が味わいたいだけだろうし
見るだけで気が済む連中なら海外サイトやP2P利用してるだろう
516 ：名無しさん：2009/04/16(木) 14:19:37 ID:ZCCafNtg: >>514
会員制にするのは良いが、責任転嫁されるようじゃ誰も寄りつかん。
そもそもどうやって視聴者が責任を負うんだ？
517 ：名無しさん：2009/04/16(木) 14:27:57 ID:KIYHoi9o: >>516
前に出てた案だけど、住所・氏名をzioさんに提出。
会員に動画の削除権とか持たせて、管理者扱いにすればいいんじゃね？
サイト創立者兼管理人＝zioさん
会員兼管理者＝俺ら
518 ：名無しさん：2009/04/16(木) 14:31:28 ID:pz1mBcag: 削除合戦になるのが落ち
519 ：名無しさん：2009/04/16(木) 14:33:13 ID:NVtmvbds: 思うに、ココのようなサイトは学校の便所でタバコ吸うみたいな緊迫感あればこそ、
堂々と吸えるんじゃ、面白くね～べ。
520 ：名無しさん：2009/04/16(木) 14:36:54 ID:KIYHoi9o: >>518
会員は番号（または名前登録）して、削除した場合番号が表示されるようにして、理由もなく削除しまくる奴は垢停止でいいんじゃね？
フリメで登録じゃないから複数登録出来ないだろうし、数週間すればそんなアホいなくなると思うぜ？
521 ：名無しさん：2009/04/16(木) 14:40:49 ID:ts21wQiE: そこまでするのなら、外部サイトにリンクを張る形式のwikiでも作ったほうが早い
522 ：名無しさん：2009/04/16(木) 14:41:12 ID:PIHUyZuI: 削除すると削除した本人からは見れなくなるようにするとか
523 ：名無しさん：2009/04/16(木) 14:42:49 ID:bZhIA4EA: 俺らがどうこういっても最終決断を下すのはzioさん本人なんだから
暖かく見守ってあげようじゃまいかと何度発言したら(ry

そんな事よりも、ネットを介さずしての知名度が低いアニメは
見向きもされず(DVD売上不振)資金力に乏しくなって
破綻(業界縮小)って流れになるんだろうしさ。
動画サイトの所為で売り上げが減少して飯が食えない!!と
声を張り上げてた人がどう反論するかが楽しみでならない俺ガイル。
是非とも「盗人猛々しい!!」ってまた聞きたいぜｗｗｗｗｗｗ

そもそも盗人猛々しいのはJas○acうわ何をするやめ(ry
524 ：名無しさん：2009/04/16(木) 14:45:44 ID:qRO9O6l.: 最後にこれだけ

かなりのアクティブユーザーを抱えているわけで
このまま終わらせてしまうのはもったいない

ということで、利用規約や削除方針など社会的体裁を整えつつ
買収先を求める方向で運営していったらいいと思うな
525 ：名無しさん：2009/04/16(木) 15:00:35 ID:guwk4Yqc: zioさんは視聴者に喜んでもらえると同時に
アニメ制作者達にも喜んでもらえるサイトが作りたくなったんじゃないのかな。

現状だとタダ見で満足してしまいDVD購入やレンタル・ネット等の有料視聴する人を減らして
売上げ低下の原因となって結果的に業界苦しめている存在になってしまったから。

法律うんぬんの前に楽しませてくれている製作者達の生活を
困らせる様な事をしたくなくなったんじゃないの？
526 ：名無しさん：2009/04/16(木) 15:23:01 ID:u1vzIaSA: リスクを受けない方法としてはコメントだけのサイトにすることだね、動画は各自
で用意してnicoplayr等で視聴、zioさんはコメントファイルと動画が楽に連携でき
るように作ってくれればいい。

ある意味、実況板みたいな感じだけどこれならzioさんの精神的な負担はなくなる。
また、そのうちサイトに動画へのリンクを付属させるアプリを誰かが作ってくれる
かもしれないが、それはzioさんの責任ではない。
527 ：名無しさん：2009/04/16(木) 15:27:04 ID:MdvVQTLQ: >>526
実際BOONとか、よく出来てるよな
そっち方面でも十分技術的に深みのある話だと思うね
528 ：名無しさん：2009/04/16(木) 15:28:38 ID:5hoXDCGw: >>526
同意見だ。
529 ：名無しさん：2009/04/16(木) 15:30:10 ID:Wd.nY14o: 抽出 ID:wbAB5qKc (4回)

9 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 03:19:27 ID:wbAB5qKc
管理人が何をしたいのかわからん。
ニコニコを意識していたなら、ぱらすてを開設した時点で、
権利者から苦情がくるのは予想できただろうに。

469 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 09:57:05 ID:wbAB5qKc
zioは何で今更怖気づいたんだ
サイト開いた時点で予想できただろ

474 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 11:12:46 ID:wbAB5qKc
>・現状維持で再開すれば？
>問題理解できないなら帰れ
zioが臆病風に吹かれただけだろ

478 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 11:24:15 ID:wbAB5qKc
>>477
いや、サイト開設した時点で覚悟決めとけっていう話だ。
530 ：名無しさん：2009/04/16(木) 15:45:23 ID:Lm4YepoY: レンタルや購入したDVDにコメント付けれるようにしてくれれば、
動画サイトへのリンクとかいらね。

こうすればAmazonのDVDへのリンクでアフィとかできるんじゃね。
531 ：名無しさん：2009/04/16(木) 15:46:00 ID:j/a7zwVM: やるのかやらないのかはっきりしてくだち＞＜
532 ：名無しさん：2009/04/16(木) 16:12:17 ID:yU/qu/w2: とりあえずぱらすて開いた時の
「いったん、サイトを停止します。
今後の方向性などは掲示板で検討していきたいと思います。
すくなくとも、５月ぐらいまではこの状態が続くと思います。
いままで、利用者の方々ありがとうございました」
って書いてあるのをやめないか？

嘘でも閉鎖しますって書いておいたほうがいいと思う
533 ：名無しさん：2009/04/16(木) 16:22:59 ID:JWHmeMnQ: >>532
それもそうだな。
この文章だと5月からまた人が増えてきてしまう。
534 ：名無しさん：2009/04/16(木) 16:44:18 ID:.WKq5AZQ: 今北産業　結局どうするかはまだ決まってないのか
535 ：名無しさん：2009/04/16(木) 16:44:24 ID:9g0Xdw7A: それにしても、閉鎖するだけで大騒ぎとは
地方民はそんなにアニメとかやっていないのか？
536 ：名無しさん：2009/04/16(木) 16:47:41 ID:gpWxF/T.: >>535
アニメやってるけどコメントがつけれん
537 ：名無しさん：2009/04/16(木) 16:55:36 ID:9vK64ryo: 会員制とは言うが、自分が入れなくなることは考えないのか？
あるいはこの掲示板に建設的な書き込みをした人は全員入れるようにしてくれるのか？

エロゲームのエッチシーン（実況でもそのままでも可）だけとか同人アニメなら人が集まる＋訴訟リスクは少ない（ほぼゼロ）でいいコンテンツだと思うが。
１週間などという期限ではなく保存する価値を下げればいい、ＤＲＭ（デジタル著作権管理）を付けて保存不可にはできないんだから
動画そのものの保存価値を下げつつ、コメントして楽しめるもの
聴覚障害者用の文字放送字幕や視覚障害者用の副音声解説などが付いたバージョンや
ぱらすてのロゴなどをつければいい。
538 ：名無しさん：2009/04/16(木) 16:57:17 ID:KIYHoi9o: >>534
zioさんの返事待ち
>>536
コメント付けられるサイトなら他にもいくつかあるぜ？
ただぱらすてほど便利じゃない＆サイトが重い＝な○○○動画
便利じゃない＆過疎っている＝R○○○○○　TV
539 ：名無しさん：2009/04/16(木) 16:57:26 ID:ZCCafNtg: 最近じゃニコ厨の溜まり場になってるからコメを見る気なんて全然しないけどな
地方の奴らは最速目当てに探しやすいからぱらに来てたと思ったが
540 ：名無しさん：2009/04/16(木) 17:09:23 ID:MK/gpx2Q: >>539
漏れがもれなくそのパターン
田舎でＮＨＫ抜くと２局しかはいらない＆地方番組でアニメが皆無あとはＭＡＤをちょくちょく見るぐらい
画質良し、重くない、コメ付けれる（最後の方はうざい赤コメいてそれだけは遮断したけど）
ぱらすては本当にいいサイトだよ
　
利権問題は通常ＵＰしてるとこに警告きてぱらすては大丈夫だと思ってた。
寄生サイトじゃなくて誘導サイトと言う名称の方が良かったのかな？
zipさん次第なので、あまり言及はしない超ｶﾞﾝｶﾞﾚ！とだけ添えておく。
541 ：名無しさん：2009/04/16(木) 17:17:43 ID:wm6/CLS2: >>540
ぱらすてに警告が来たわけじゃないぞ
542 ：名無しさん：2009/04/16(木) 17:18:13 ID:KIYHoi9o: >>537
>会員制とは言うが、自分が入れなくなることは考えないのか？
自分大好きっ子ですね、わかります。
先着順で間に合わなかったら、遅すぎた自分が悪いし諦めよう。
抽選だったら、運が悪かったと思って諦めよう。
>あるいはこの掲示板に建設的な書き込みをした人は全員入れるようにしてくれるのか？
そんな都合のいい話があるわけないじゃない。
543 ：名無しさん：2009/04/16(木) 17:43:11 ID:lBbBeMqo: そんなにアニメが見たいなら、もう引っ越せよと
544 ：名無しさん：2009/04/16(木) 17:51:12 ID:/1CIsNWQ: >>538
宣伝をやめろ。そのせいでぱらすてが潰れたんだろ。
545 ：名無しさん：2009/04/16(木) 17:53:49 ID:i11ma.i2: するなよ絶対するなよ
546 ：名無しさん：2009/04/16(木) 17:54:40 ID:zpMQ0QBo: 天然の宣伝厨ウザ過ぎる
ぱらすてからきましたｗｗｗとか書いてるのこういう連中だろ
547 ：名無しさん：2009/04/16(木) 17:56:13 ID:hJu65vNc: zioさん、何日かここを忘れて旅行でも行くといい。
548 ：名無しさん：2009/04/16(木) 17:56:34 ID:KL7ogHno: 宣伝は良心のつもりだろうけど自分の首絞めてるだけなの分からないんだな
549 ：名無しさん：2009/04/16(木) 18:01:18 ID:ddaJIsAo: >>536
実況行けばいーじゃん
550 ：名無しさん：2009/04/16(木) 18:19:57 ID:UcGj.cR6: ゲームの実況がおｋみたいだから
アニメも実況すれば・・・
551 ：名無しさん：2009/04/16(木) 18:20:37 ID:mOcdf8uU: 実況板をニコニコのコメント風に表示するソフトあったな
552 ：名無しさん：2009/04/16(木) 18:22:17 ID:yt2hc.IY: 一昨日から管理人さんを見ない・・・
静観してるのかな？
553 ：名無しさん：2009/04/16(木) 18:34:31 ID:44hlJsEM: これは超個人的な希望にすぎないが
俺はネット上でアニメ本編をコメント付きで見たいだけで
自分のPCの動画ファイルをネット上で自分だけ表示できるようにして
それにコメントつけれれば俺的にはそれで問題ない
別に動画は寄生しなくてもどっかから拾ってくりゃ見れるしおｋ
そうすりゃ画質とか字幕とかいちいち気にしなくて良いし
あくまでアニメ本編以外には全く使えない話だけどね。
ただコメントダウンロードとかじゃコメント増えないし変わらないからそれは嫌。
まあ全員の動画が一緒じゃないからズレとかでそうなのはあるけどね。
554 ：名無しさん：2009/04/16(木) 18:43:06 ID:Bw7NQ9Mg: >>515
なら最初の数分間だけ切り取った動画や、見所を短く編集した動画だけ上げればいい
丸上げしたら売り上げに響くのは明確なんだから
555 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19:00:32 ID:5hoXDCGw: >>532
同意。復活するの前提にしてると潰そうと必死な奴がはりつく。

>>548
悪意かもしれないぞ。

>>553
同じく。それで十分なんだけどね・・・。
556 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19:10:15 ID:9vK64ryo: 本編が手に入りにくい以上

本編が入手できる人（他サイト、録画、ＤＶＤ・ＢＤのレンタルや購入など）
⇒コメントだけダウンロード
本編が入手できない人
⇒救済措置で映像も流す、まあこれは現状維持だな

半分ぐらいは手に入れられると思いたいが、同期するのも面倒だろうからな。
結局だが、ほとんどの人は他の集団で映像を手に入れるのが困難でほとんどの人はコメントを書きに来ない
映像は自分で用意するけどコメントだけダウンロードしたい人でも、コメント数も今の１０分の１ぐらいになることは覚悟すべき。

winnyやshareなどＰ２Ｐファイル交換ソフトはプロバイダーの規制
アメリカや韓国のveoh（ぱらすてはアクセス遮断だが）やyoutubeやPandoraTVは日本語対応で削除されまくり、
他は小さくて使いやすいが押し寄せたら終わりだろう

youkuやtudouなど中国系は日本からのアクセス遮断
日本国内は論外、消さなければ訴訟だから訴訟リスク回避のために消すしかない。

映像入手も以前よりかなり厳しくなったことは事実だ。
557 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19:15:55 ID:MdvVQTLQ: >>556
それでもzio氏に「本編入手の手助け」を乞うようなことを言っても仕方ないと思うよ

ようするに、その「本編入手の手助け」がzio氏のような善良なタイプには負担なんだからさ
558 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19:23:45 ID:9vK64ryo: >>557
視聴者が見たいもの、コメントをつけたいもの⇒違法動画（アングラで）
zio氏が勧めたいもの？⇒適法動画（これはニコニコ動画やなんとか動画、zoomeなどでもできるしコメントもできる、そのまま向こうに任せればよい）
どういう視聴者層を狙っているのか？、なんのためにベトナムだの南アフリカだののサイトに対応したのか？
中には動画サイトではなくオンラインストレージまで対応したしなｗ
zio氏も考えが変わったんだろうが、はじめは著作権侵害やエロ（わいせつ物陳列罪など）などの法的問題を外国サイトに丸投げしてアングラにするためだったんだろ？

方針を変えるならどの視聴者層を狙うかはっきりしないと。
テレビの生放送ならピアキャスみたいなのを使えるやつは使えばいい。
559 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19:28:14 ID:KIYHoi9o: >>556
>映像は自分で用意するけどコメントだけダウンロードしたい人でも、コメント数も今の１０分の１ぐらいになることは覚悟すべき。
新番組はコメント1万超えもあったし、10分の1でも1000コメなら十分じゃね？
デフォで2000最高でも4000コメがぱらすての設定だったんだし。
>>557
同意だね、zioさんの負担になるような事は避けたいね。
560 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19:36:40 ID:MdvVQTLQ: >>558
まぁ、そのへんの模索というつもりもあっての「足掻き」なんだろうけどね
方針変えるというか、少なくとも今現在、今までのままやっていくことが難しくなったから
今の状況があるわけだし

ていうか、「法的問題を外国サイトに丸投げしてアングラにするため」というのもあんまり
ハッキリ言っちゃうとzio氏の立場が悪くなるｗ
そこはこう、もう少しオブラードに包まないとな
そこでしくじったのがnyの作者なだけに
561 ：名無しさん：2009/04/16(木) 19:39:04 ID:sEEL0KRg: zioのこと本当に思ってるなら
アニメ本編うｐしなければいい
そうすればzioの負担は確実に減る
ぱらすてそのものが好き、細々とやりたいってなら尚更だ
MAD系の動画でもコメは楽しめるぞ

アニメが見たいだけなら他所のサイト行けばいい

こんな事は言いたくないが口先だけでzioのこと気遣ってる奴が多い気がする
なんつーか、おべっか
562 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:03:44 ID:nQnCxnSk: なんかここ数百レス分、Zioさんのコメがない≒忙しくて見てない？　のにここにいる連中だけで議論してもZioさんが全レス見るの大変じゃないか？

……というわけで誰かまとめよろ！　俺はそういうの苦手だからやらん！
563 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:08:37 ID:sEEL0KRg: 苦手じゃなくて面倒なだけなんだろう
zioのこと思ってるなら自分でまとめてみせろ
564 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:26:55 ID:VUGwrkik: 一方zioはついったーなうだった
565 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/16(木) 20:33:28 ID:.utIJ69.: ちょくちょくは読んでますよ。

どうするか、答えを探しているところで
いろいろ、プログラム書いてみたりとかしてる段階です。

もうちょっとこっちで纏まるまでっは静観しようかなと思います。
566 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:36:04 ID:KIYHoi9o: ちょｗ
まとめてたのにｗｗｗ
567 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:40:30 ID:KL7ogHno: そうだよね、ここ見てないわけないよね
568 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:41:16 ID:yt2hc.IY: ちなみに、どういう方向で行くかまったく決まってないの？
閉鎖か再開かも含めて
569 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:44:10 ID:vgooTJzU: もう復元は出来ないの？
登録者の数千時間の労力一気に吹き飛ばした感がある。
日本の損失大きいよな。
570 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:49:31 ID:gMLU8HJ6: ttp://saymove.net/comeplay.php?comeid=1375
ぱらすて用の避難所か。
571 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:51:13 ID:yU/qu/w2: >>532でも書いたけど、まずは表向き閉鎖ってことにする
ついでにそのページにあるここの掲示板へのリンクも消し、まずは復活待ちしてる人数を減らす

サイトの名前を「ぱらすて」から完全に変える
まずはフリメで数百人会員募集して一旦しめる
動画＆コメはほとんど今のままで、一応CMをいれる？
「ぱらすて」「ニコ」などのコメはできないようにする
トップページはIDとパスワード入力以外はサイト名すら書かない

他にも海外鯖に移す、一定期間経ったら動画を消すって意見もあったけど微妙らしい？？

ほとんど流し読みしてたからこれしかｗ
文章下手でごめ
572 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:51:30 ID:AKbtrads: >>570

馬鹿だろおまえ
573 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:52:43 ID:vyIR8bH.: >>565
zioさんの毎週見ていたアニメとか今期見逃せないアニメとか教えて
574 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:54:43 ID:vgooTJzU: そこ著作権に弱いサイトばっかだよな。
tvbreakもruも受け付けない。
jokerooにうｐしろと言ってるようなもん。
575 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:54:59 ID:dTQ/ktPk: 絶望放送聴いてたみたいだな
576 ：名無しさん：2009/04/16(木) 20:56:09 ID:hJu65vNc: だから、クローズドでやっちゃうのはダメだってばよ。
577 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:04:58 ID:VUGwrkik: >>571
その案の場合、当然この板も削除だよね？
まさか「zioさんに協力している俺だけはついて行く資格がある」だなんて思っちゃいないよな？
その案を実行するときは全員が等しく野良になるときだよ。
そしてzioは「次」を求めている以上、その繰り返しを望んではいないでしょ。
578 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:05:51 ID:vgooTJzU: ちょｗｗｗクイブレ3話昼見たとき1ｋだったのにもう13ｋいくぞ・・・
579 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:08:07 ID:imT/GVRM: collegehumorにうｐって謎の数列をｺｺに張ればいいだけじゃねーの?
580 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:10:56 ID:hmoGUqL2: まぁアニメ本編がうｐ(リンク)されていたのは初期からあった訳で
それを今の今まで警告が来るまで野ざらしに（Veohの件とかはあるけど）
して来たのは言い訳できない事実。言い方は悪いけど

それを問題と感じていたのなら、カテのアニメという欄の存在もおかしい

zioさんはアニメがうｐされているのは黙認してきた
そして黙認してきたからこそ、今のぱらすてがあった

つまり本編アニメあってのぱらすてだった訳で、それが
ぱらすてのメインコンテンツ

それはzioさんも分かってるはず
一週間案とか最初に出してるし、どんな形であれ再開しても
本編アニメは捨てられないはず

zioさんは良い人ではあるが、ある部分ではしっかりとグレーゾーンと
分かった上でぱらすてを運営してきたハズだし

そんなzioさんだった事を忘れてはいけないぞ
まっとうな善人なら当の昔に閉鎖してるし
あやしいと思ったら閉鎖してるあたり、したたかでもある。
冷静でしたたかだと思うんだけどねzioさんの事

（ちなみに上記の内容はzioさんの事を褒めていますのであしからず）
581 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:12:59 ID:vyIR8bH.: zioさんが海外に引っ越してそこでサイト開くとかな
582 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:14:11 ID:wm6/CLS2: >>540
ぱらすてに警告が来たわけじゃないぞ
583 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:16:41 ID:wm6/CLS2: 間違えた
>>582は>>580に
584 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:17:22 ID:vgooTJzU: サイトを2つに分けてみたらどうだろう。
「ぱらすて東軍」と「ぱらすて西軍」に分けたら
特色が出てきて面白いかもよ。
585 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:18:58 ID:2hX3/YWY: てか思ったんだけど
カスラックが警告出したのここじゃねーの

ttp://nicosound.dip.jp/ ←ドメイン同じ
（今はttp://nicosound.anyap.info/）
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223903088/

ニコニコからmp3抽出=upされたアニソンjpopDLし放題

今までの再生数 : 52,759,633 ／今日の再生数 : 261,822 ／今日の変換数 : 1,639
ぱらすての比じゃない
586 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:19:09 ID:xzmBLEqg: やっぱりＴＶアニメは放送日から一ヶ月くらいが限度だよなぁ。
ＣＳ、レンタル、ＤＶＤ販売なんかの絡みがあるし。
同タイトルの重複登録は２つまでかな。寄生先の負担を減らす意味も含めて。
それから期限切れで削除した動画の再登録は１年くらい禁止した方がいいかもね。
ただし、公式サイトとかで無料公開された時はＯＫってことでもいいかもね。
どうしても見たい人は、掲示板にリンクだけ張ってもらうとか。
まとめサイト形式なら大丈夫みたいだし。

でもホントに難しいよね。
漫画でも以前にブックオフとかの新古本書店に漫画家協会が噛み付いた事があったけど。
あれよりももっと強烈なんだろうね、映像著作権に関する揉め事は。
ローカル放送なんかはＣＭ付きで流せば、いい宣伝になると思うんだけど、放送協会とか業界団体とかがうるさいんだろうね。
587 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:21:50 ID:ON2HoDdw: ここの住人は自分が視聴しているアニメのためにDVDやコミックを買うつもりはないのか？
588 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:22:57 ID:MdvVQTLQ: >>586
こうまで、本編確保の手助けサイトとして捉えてる以外の何物でもないのも
もはやすがすがしいな
589 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:27:16 ID:9vK64ryo: >>586
公式サイトとかで無料公開もやばい
本来はＧＹＡＯやＢＩＧＬＯＢＥストリームなどにアクセスして
再生前ＣＭを見てＣＭの広告収入でやっていっているのに。
著作権侵害である以上は期間や画質などはあくまで譲歩にしかならない
素股ならとかいいとかコンドームをつければとか中出ししなければいいなどとしてレイプするのと同じ。
訴えられれば終わりなんだから、レイプ（強姦）も親告罪だ。
590 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:28:06 ID:xrm122hU: 結局アニメ関係は見れる地域と見れない地域の不公平な部分をまずは何とかしろと
なんで地方の人間は金出してDVD買ってみないといけないのか
591 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:30:21 ID:hmoGUqL2: 590

ここで言ってもねぇ
592 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:30:21 ID:vgooTJzU: にこさうんど　と　ぱらすて　があるドメイン・・
そりゃ狙われるわｗ
593 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:31:11 ID:dTQ/ktPk: それ以外にもいっぱいあるだろ
594 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:32:05 ID:GoGVF/6M: >>590
まったくもて同意だが、ここでも吠えても疲れるだけだ
595 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:35:11 ID:EjqjJExQ: とりあえず5月から復帰してほしい
他のサイトと比べればパラステはまだまし
直接警告きたわけじゃいないしもしきたらやめればいいと思う
596 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:44:45 ID:4MIjsRQc: >>595
そう思うならサイト停止の状態に文句言わないと思わｒ
597 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:46:17 ID:nPV4uo3E: >>585
意外なサイト名が出てびっくり。
これならいっそのことタイミングだけみて復活した方がいいのでは。
598 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:55:48 ID:KIYHoi9o: また自分大好きっ子が沸いてますな……('A`)

個人的にまとめてみたんだが

1.アンダーグランドに潜る。
カスラックから目を付けられないようにするためにタイトル変えて、検索にかからないようにする。
2.会員制にする。
うｐ職人、マナーの良いものｇ（ｒｙ　もといユーザーを集める。
出来れば定期的にパスを変更できればいい。
3.放映中のものは期間を設けてうｐ。
4.オフィシャルで見れる動画はうｐしない。
例：バンダイチャンネル、Gyo等
5.OVA特典等も避ける。
さすがにこれはOVA買えよ……('A`)
6.有料化はしない。
捕まりたくないだろうし。
7……あとなんかあったけ？
599 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:56:52 ID:yt2hc.IY: 見れない地域と言うのが免罪符になるとでも？
有料放送のアニメはどう説明つける？
QBはスカパーだっけ？
そんな俺も地方民
見れないなら諦める
それだけ
600 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:57:48 ID:mba3SIf6: ①　逮捕されない、訴えられても敗訴しないようにする。
②　権利者に圧力をかけられない、黙認してもらう。
③　DVDなどの売り上げに影響しないようにする。

たぶんzioさんはすべてクリアしようとしたのが>>104だろうと思うけど・・・
個人的には何度も出ている、動画は自前でぱらすてはコメントだけにする案がいいと思う。
これなら①はOK②もJASRACの言う著作物の無断掲載にならないのでほぼ大丈夫なのでは？
601 ：名無しさん：2009/04/16(木) 22:04:21 ID:nPV4uo3E: ttp://kimaguredouga.blog60.fc2.com/blog-entry-70.html

少しだけ、足掻いてみようかと思います。のまとめ
①zio氏が復活するかもと宣言し感謝や激励の言葉が多くある。
②R-18動画の禁止と動画の削除機能の実装が提言される。
③Web上にプレイヤー置かないでローカルプレイヤーのみにしたらどうかと提言する人もぼちぼち
④この辺からアカウントの登録制を多くの人が提言
⑤有料化を提言する人も出てくる。
⑥海外鯖にすることを提言する人も増えてくる。
⑦>>188でzio氏の返事。R-18動画の禁止と登録制に賛成、ローカルプレイヤーと有料化に反対。
また旧作はDVDを買えとのこと
⑧しばらく新しい意見はない
⑨>>257でzio氏は5月までは掲示板で方向性の模索だけすると発言
⑩しばらく新しい意見はない
⑪>>300でzio氏はコメントはいつでも取得できるものにするとのこと。
⑫「ページを開く」「メディアURL」のリンクは作らないほうがいいと言う提言が出る。
⑬登録にフリメを許可するかと議論
⑭>>394でzio氏はフリメは許可すると発言。登録制は確定っぽい
⑮この辺で動画へのリンクは自分で探してそれをぱらすて上から再生するという案が出る。
⑯>>509でzio氏はオンデマンドな状態で動画が見れる(+それにニコ的コメントができる)環境をつくって提供することが望みであると発言。他にもGyaoとかのストリーミング配信の動画にコメントかぶせられないかなどいろいろ模索していると発言。
⑰動画の再生回数なんかは、外したほうがいいかもという意見が出て賛成が多い。
⑱コメント機能をどうするかについて意見が出る。
⑲zio氏が意見を出すが一週間で消すといってもあれだと普通に反対される。
⑳ローカルプレーヤーを使いたいという人が増える。

少しだけ、足掻いてみようかと思います。2

①著作権の話が主な話題となる。
②>>114でzio氏はいっそのこと動画の権利を買えばなどと言うがこちらも非現実的と反対される。
③>>131でzio氏はBTの技術などをつかって解決するのかなと発言。無理といわれる(参考)
④>>145でzio氏は金ではなく権利者に迷惑をかけていることが問題と発言>>163が厳しく非難
⑤>>182でzio氏は閉鎖も考えた上で可能性の模索だけは続けると発言
⑥以下著作権等の無意味な話が続く
⑦>>585が著作権893のメールの矛先はにこ☆さうんどであったと発言
602 ：名無しさん：2009/04/16(木) 22:05:49 ID:wm6/CLS2: サイト名を「」にすれば見つかり難いと思うんだ
603 ：名無しさん：2009/04/16(木) 22:10:14 ID:HTDlJZbA: 結局何かと言ったら
グレーゾーンでやっていく自信どうたらが焦点なんじゃね
604 ：名無しさん：2009/04/16(木) 22:34:26 ID:piI.j3ZY: >>601
もうニコニコとまったく変わんないね
605 ：名無しさん：2009/04/16(木) 22:36:54 ID:ON2HoDdw: ニコニコ動画で見ればいいじゃんｗ
606 ：名無しさん：2009/04/16(木) 22:40:08 ID:uckpLSbI: >>605
ニコ動で削除されずに残ってる今期アニメを紹介してくれ
607 ：名無しさん：2009/04/16(木) 23:02:16 ID:dBZjfq0E: >>553が言ってるみたいなのを作りたいと思ってる
まだ勉強中だから半年以上余裕でかかると思うけど
ぱらすて休止したのが思った以上にショックだったからやってみたい
608 ：名無しさん：2009/04/16(木) 23:04:51 ID:m7piN6co: >>606
大抵のアニメはUPされるんだから
消される前に保存しろよ
609 ：名無しさん：2009/04/16(木) 23:14:30 ID:FOHFTNQ.: >>553
それでは再生数が伸び悩むと予想。
アニ速のようにリンクだけだったらいいんじゃね？
610 ：名無しさん：2009/04/16(木) 23:15:24 ID:KIYHoi9o: >>607
おおー、作ってくれたら嬉しいな。
ちなみに何勉強してるんだ？
611 ：名無しさん：2009/04/16(木) 23:15:55 ID:5hoXDCGw: >>607
本気の話なら応援してるぞ。
612 ：名無しさん：2009/04/16(木) 23:25:45 ID:pdLGYfrs: 本編は提供あり、CM無しとか決まりを作ればほとんどズレないだろうしな
それこそどっかの動画サイトから各自拾ってくると
あとはBOON PLAYERをもうちょい簡単にしたようなソフト作れば良いな
今あるものにちょっと手を加えれば出来るような気がする
613 ：名無しさん：2009/04/16(木) 23:51:12 ID:uckpLSbI: >>607
zioさんと協力してやったらどうだい？
614 ：名無しさん：2009/04/16(木) 23:53:42 ID:mba3SIf6: >>553
建前としては自分で録画したTVや買ったDVDを見ることにする。
ぱらすてでは>>612のような情報だけにして動画サイトのURLやP2Pの話題は禁止する。
ぱらすてから直接リンクしているwikiやしたらばでも同様に禁止する。
それ以外の動画の情報交換は2chにぱらすてアニメ雑談スレでもたててそこでやってもらう。
615 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:04:12 ID:pdLGYfrs: 要するに動画再生ソフトにコメント表示＆送信機能つけた簡易的なものを作れれば良いな
各ユーザーはそのソフトでコメントサーバーと通信すると
コメントサーバーにはその専用ソフト経由以外では接続出来ないとすれば最高の厨避けになりそうだ
616 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:06:13 ID:KIYHoi9o: >>615
NG機能で十分じゃね？
あいつら自分が使えないと荒らすし……('A`)
617 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:09:14 ID:ON2HoDdw: ようするにオンラインチャットの応用で

アニメは自分で録画した物を準備して
プレーヤを再生するとそのアニメの1話のコメントサーバーに繋がり
コメントが流れたり、コメントを再生することができる

リアルタイムでコメントが変わるような仕組みを作ればOKかと

理屈的に↑で合っているのか？
618 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:19:44 ID:piI.j3ZY: ニコの存在意義なくなるなｗ
619 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:20:02 ID:ts21wQiE: だから「見つかりにくいように」とか「アニメを自分で用意」とか言ってるやつは
それ自体がグレーだってことに気づけ
620 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:21:41 ID:m7piN6co: 自分で用意してんだからシロだろ
621 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:22:17 ID:ON2HoDdw: 自分で録画したものなら別に問題ないでしょうに
622 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:22:18 ID:Iq5edePY: 何かぱらすてっていう形式から逸脱してる気もしないでもないが

（例としてhogehoge っていう動画）
まず登録者は、ぱらすてに自分がコメントが欲しい動画のコメントを流せるようになる仮称"ステージ"なるものを作成
ステージにはそのコメントを付けるために必要な動画を入力するところがあり（URLやローカルファイルを指定)、
視聴者はそこに"hogehoge"があるところを入力して視聴準備完了
あとは普通に再生をはじめるとぱらすてにあるコメントが再生にあわせてながれていく
コメントはぱらすてに保存されるので視聴者はそこにコメをつけまくると

これのいいところは、同作品によって視聴者が分散しないことだな
悪い点は用意した動画のちょっとした差によってコメントがずれる可能性が大きいこと
（回避するにはステージを作成する人が想定する尺を明記しておくこと）

>>619
前半はまだしも、自分で用意したものがだめとかどんだけですか
623 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:24:57 ID:KIYHoi9o: >>619
自分で録画したものなら問題ないべ？
TV録画機能付PCなんていくらでもあるし、録画したものを自分のHDにエンコするのもおｋだろ？
建前だけどｎ（ｒｙ
624 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:27:22 ID:ts21wQiE: 録画したやつはいいと思うよ。書き方が悪かった。
でもそうやって各自で録画したものを用意させるのはいいけど、事実録画で用意できないやつのが多い。
結局P2Pなりなんなりで落としてこないといけなくなるわけだ。
そうなれば余計、その体制で運営するぱらすてが幇助で訴えられてもおかしくなくなるんだぜ？
DVDで買えばいいって意見も多分通らない。
DVDなんて買う奴は何も無くても買うし、買わない奴は何があっても買わない。
少なくとも、サイト運営が真っ白でいられなくなると俺は思うけどね。
625 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:29:13 ID:ukYNwkF2: >>215でいいじゃん
626 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:30:37 ID:KIYHoi9o: >>624
ちょっとは前のレス読もうな？
>614 ：名無しさん：2009/04/16(木) 23:53:42 ID:mba3SIf6
>>553
建前としては自分で録画したTVや買ったDVDを見ることにする。
ぱらすてでは>>612のような情報だけにして動画サイトのURLやP2Pの話題は禁止する。
ぱらすてから直接リンクしているwikiやしたらばでも同様に禁止する。
それ以外の動画の情報交換は2chにぱらすてアニメ雑談スレでもたててそこでやってもらう。

これなら自己責任だし、サイト運営者が訴えられることはないっしょ？

たぶん……。
627 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:35:09 ID:0qq42EOI: >>結局P2Pなりなんなりで落としてこないといけなくなるわけだ。
>>そうなれば余計、その体制で運営するぱらすてが幇助で訴えられてもおかしくなくなるんだぜ？

P2Pをうｐした人とダウソした人の問題であって、ぱらすての問題ではないんだな
それだと他の動画サイトも危なくなるだろｗ

幇助に関してはコメントだけ流していれば問題ない
コメントはカスラックにも、権利者にも著作権はありません

外部プレーヤを再生して、コメントサーバーに接続して
コメントが流れるという流れで　どの辺が著作権を侵害しているんだろうかと
628 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:35:35 ID:ts21wQiE: >>624
ちゃんと読んでるよ
でもあくまでも建前でしかないんだよね
zio氏が望むのは、完全に真っ白な運営体制じゃない？
突っ込まれる部分があると、必ず綻びが出てくると俺は思う

個人的には現状の運営体制がまだ比較的マシだとは思ってるけど
まぁ……よく考えたら誰かにアニメ本編を用意させる形式だと大して変わらないな
629 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:38:29 ID:Iq5edePY: 利用者に直接URLやらファイルを指定させるってのは悪くないと思うよ
要するにそこに入力した時点で完全にそこに入力した人の責任になるわけで
入力するところに注意書きかいとくと

※著作権を侵害するデータを利用したうんたらかんたら
※ぐだぐだ省略
※以上の様なデータを利用した場合、ぱらすてでは一切の責任を負いません

と
630 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:41:35 ID:m7piN6co: 自分で録画できるんなら
わざわざ動画サイトで見ないだろ
631 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:42:47 ID:ts21wQiE: >>627
サイトの説明になんて載せるんだ？
「当サイトはニコニコ動画のように動画にコメントを表示させて視聴してもらうサイトです。動画は個々で用意していただきます」
こう書いたとして、絶対突っ込まれるのが「どこで手に入れるんだ？」「放送されてない」「DVD買えない」っていうよく見た流れになることは目に見えてるんじゃないか？
少人数で楽しむ分なら、その体制でいいと思うが、おそらく過疎りすぎると思うんだ。
そうするとコメントの意義も薄れてくると思う。そこはzio氏の望むところではないと俺は感じた。
それに逆にユーザーがある程度増えれば、上のような話題がループされる。それもユーザーにはストレスでしかないんじゃないかな。

まぁ、ちょっとまとまった意見が出せないから黙っておくよ。
632 ：553：2009/04/17(金) 00:44:18 ID:44hlJsEM: 自分の言ったことで少し話が進んでて驚いた。

>>614 >>617
まあそんな感じかな
本編が根本的な問題になると思うから本編は自分でどうにかしろってことを言いたかった
入手方法についてはあくまで触れないけど基本は録画したってのが前提だろうね。
コメントのページは話数分一気に作れるようにすればいいし
動画のうｐいらないしその分は楽になるはずだし。
後動画を持つこと前提だから低年齢が減りそうだし。

>>607
かなり期待

もし本格的に作るんなら
別にブラウザじゃなくてもいいんだが
個人的にはブラウザのがコメント増えそうだと思うし、そっちのが使いやすい
633 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:44:59 ID:Yj3tKkuc: ていうかまじでコメント救出させてくれ・・・。

痛いとはわかっているがなんていうか
ぱらすてですごした１年間の思い出が
つまっているんだよ・・・orz
634 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:46:55 ID:GoGVF/6M: でもあまり回りくどいやり方になってくると利用者が減る。
そうなると、この手のサイトで一番欲しいコメがなくなっちゃう。
白か黒かで、白を模索するのは当たり前だけど、先があるのか？
635 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:47:42 ID:Unn9RXXI: ぱらすては動画アップしてあるサイトのURL引っ張ってるだけだから、違法じゃなくね？
と今なんとなく思った。

今度からこんな感じで、表示するだけでおｋじゃないか？
ttp://parasitestage.orz.hm
それに、ぱらすて自身に警告来たわけじゃないんだし、
現状維持で大丈夫だったような気もする。
636 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:48:37 ID:pdLGYfrs: コメントサーバーを運営しないという方法もあるかもしれない
>>622
そのステージは2chのスレの様な物と考えてた。いや2chのスレそのものでも良い
例えば2chのスレみたいなものなら、そこに「コメント時間」と「コメント内容」を書式を決めて書き込む
あとはそのスレをソフトで開くとコメントが読み込まれる
問題はその寄生先の掲示板をどこにするかって事で、利点は寄生先をいくらでも変えられる
さすがにあちこちに寄生しすぎか・・・駄目だなこの案は
637 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:49:07 ID:9vK64ryo: ネタではあるが
１、Ｍａｃｈｉｎｔｏｓｈでしかアクセスと再生できないサイトにする、あるいはＵＮＩＸやＬＩＮＵＸなども可
要はＷｉｎｄｏｗｓでアクセスと再生できないようにしてＧＹＡＯなどの動画を見れない人のための救済と銘打つ
２、外国からのアクセスのみ受け入れ、国内からのアクセスでは再生できないようにする
要はこれも外国からのアクセスでＧＹＡＯなどを再生できない人の救済と銘打って流す、ただし実際はプロクシサーバーも可で国内からのアクセスも受け入れる
※中国のyoukuやtudouはＮＨＫが削除依頼を英語と中国語（北京語や上海語など）の両方で行っても消してくれなかったが、サーバー負荷が増大したのか著作権問題なのか
日本からのアクセスは遮断したからな、でも実際はプロ串サーバーを通せば見れる。
３、ブラウザをインターネットエクスプローラー限定する、他のブラウザでもいいけど
４、プレーヤーを普通のプレーヤーに限定する（ウィンドウズメディアプレーヤーなど）
５、表向きだけでも立派な規約やトップページを作る
※著作権法の説明、エロはわいせつ物陳列罪などを説明、法令遵守を打ち出す。
６、エロゲームのエロシーンだけと同人アニメを流す（これも勝手に流すのは違法だが、原告の権利者の訴訟リスクが低く、ニコニコ動画やyoutubeなどにないため）
７、自主製作アニメを混ぜて、違法に頼らずにアニメを流すという表向きにする
８、アニメの地方格差、著作権法のあり方などを議論したり署名する活動を行う
９、地域色を出す、地方格差のグチ合戦などで盛り上げる、ローカルネタなども
１０、定期的にオフ会を開く、参加者は身分証明書で身分確認して、権利者の監視でアニメ関係の人などが来ると思われるから、その人と具体的に交渉するｗ
１１、平日昼間はメンテナンスとして休む、ニートを中心にこの時間は働けという名目にもする、これだけで発見と削除依頼はされにくいかな？
要するに２４時間営業ではなく、メンテナンスばっかりやっている雰囲気にする。
638 ：637：2009/04/17(金) 00:52:00 ID:9vK64ryo: あと
639 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/17(金) 00:53:51 ID:.utIJ69.: >>633
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41048/1226454828/

コメントはいまでもAPI経由でXMLが取れます。
あと、どっかでこれを違う人に後悔とかも自由にやってかまいません。

・動画が簡単に見れる
・コメントが付く
・人が来る
・登録不要

副次的な作用で
・最速で動画がUPされる

これが、ある意味いい循環で人が集まってたんだと思う。
たぶん、どこが欠けても前のようにはいかない。

で、それを踏まえてどうするか・・・だとおもうのです。

アプリにしても、簡単に使えなきゃやっぱ
人集まらない-＞コメ少ない->使う価値なし

そこら辺考えると、荒れる荒れるとは言いながら
サーバーのキャパの許す限り、オープンにしておきたい。

そうすると、極力白い方向で運営していきたい。

まぁ、どっかで書かれてた出た二律背反ですな。
打開策ないかなぁ・・・
640 ：637：2009/04/17(金) 00:53:56 ID:9vK64ryo: あと
法人（企業）からのアクセスをはじく、ドメインがco.jp（株式会社のcompanyカンパニーのco）、go.jp（政府機関、dovermentのgo）などをはじく。
641 ：名無しさん：2009/04/17(金) 00:58:05 ID:KIYHoi9o: >>635
大阪で児童ポルノの画像のリンク貼った奴が逮捕されたってケースもあるし、リンク＝100％白ってわけじゃないんだぜ？
ただ限りなく白に近いグレーだから、以前のままでもいきなり訴えられる可能性はないと思う。
もし問題が発生した場合は最初に警告がきて、それ無視したら訴えられんじゃねーかな？
642 ：名無しさん：2009/04/17(金) 01:06:04 ID:a1PPmeOs: CDDBの要領で、ドラマCDやDVD入れたら対応する米鯖に繋がるとか。
643 ：名無しさん：2009/04/17(金) 01:06:26 ID:9vK64ryo: 権利者の申し立てフォームと同時に共存する道を探るためコミュニケーションをとる（相手が乗ればの話だが）フォームを作る、もちろん削除依頼と同じで法人登記簿を確認する。
まあ、向こうも暇じゃないし、個人サイトにこの範囲までのＭＡＤなら許可するなどと絶対に乗ってこないだろうけど。

再生数が少ない動画がトップ、多い動画を下に表示
あるいは再生される度に下に下がるようにして目立たなくする。
644 ：名無しさん：2009/04/17(金) 01:14:39 ID:wm6/CLS2: >>641
児ポは犯罪だが
動画DLは取り締まる法律がまだない
645 ：名無しさん：2009/04/17(金) 01:15:36 ID:dTQ/ktPk: なんかどんどんずれてってる感じ
646 ：名無しさん：2009/04/17(金) 01:16:28 ID:MdvVQTLQ: 「コメントなんて要らねえから本編よこせ」みたいのは、著作権どうこうの話とは別に
ユーザーの質的にも抱え難いんだよ
本編確保の手段に飢えたユーザーなんて腐るほどいるし、その量的な問題だけで
キャパシティの限界を迎えてしまう
権利者どころか新参者もお断わり、ID制にして有効会員数を制限しろ、そんなのも
本編確保の手段に飢えた連中どうしの椅子取りゲームに過ぎない
アホくさいとは思うが、本編確保の手助けも担うつもりなら、その椅子取りゲームも
折り込んで運営していかざるを得ないことはzio氏も理解すべきだね
647 ：名無しさん：2009/04/17(金) 01:50:23 ID:u1vzIaSA: 実はぱらすてのXMLファイルについてだけど、boonやnicoplayerで利用するときに
コメントの更新ができないんだよね、foonで可能だけど自分のコメントをアップ
できないんだ。
なにか方法があるのかな？　仕様なら改良してもらえると嬉しい。

あと、もしコメントのみのサイトにするなら長期的な視野で運営する気持ちでと伝
えたい、利便性に関してはコツコツと良くしていけばいい。
それに、この方式の利点は幅広いアニメや映画等への対応ができること、あと、継
続性があることだと思う、著作権の侵害にならないからね規制されない。
例えば、ある動画での一年前のコメントを読んで、つっこみをいれるとか、じわじわ
と溜まっていくコメントに釣られて何度も同じ動画を視たりする楽しみもある。

ただポイントになるのはどう簡単にコメントを動画につなげるシステムにするかだと
思うけどね。　boonは確かにその点では優れているよ。
648 ：名無しさん：2009/04/17(金) 02:03:33 ID:VUGwrkik: >>639
「白運営したい、だけど住人は減らしたくない」ってのは茨の道だよな
>>607みたいなウェブツールをよっぽど使いやすく用意できたとしても「動画の録画」というワンクッションを利用者側に与える以上人は絶対に減る
堅実にやっていけば口コミで広がっていくとは思うが。
649 ：名無しさん：2009/04/17(金) 02:28:49 ID:wm6/CLS2: 動画とコメのURLが記録されたリンクファイルを
読み込んで再生するするソフトを作れば
後は誰かがリンクファイルを掲示板にはったり
まとめサイトが建つのを待てばいい
リスクがかなり低いから広がりやすいと思う
650 ：名無しさん：2009/04/17(金) 02:38:10 ID:5hoXDCGw: 最初はコメ少なくてつまんないかもしれないけど、少しずつ増えていけばいいんじゃない？
住民も激減するかもだけど、多けりゃいいってわけでもないしね。じわじわと。
651 ：名無しさん：2009/04/17(金) 02:41:06 ID:HWX9H3R6: 前のように人が集まったら
ニコニコみたいに話題になって警告も受けやすくなりそう。
652 ：名無しさん：2009/04/17(金) 02:41:07 ID:7mObGigI: 素直な気持ち。ぱらすて閉鎖しないで!
653 ：名無しさん：2009/04/17(金) 02:53:15 ID:VUGwrkik: >>652
素直に欲望を表現するのは結構だが、
仮に白黒抜きで>>52の理屈が通ったとしても結局はニコニコのように動画サイトから弾かれるようになって
寄生サイトとしての存在意義がなくなってしまうよ。というかすでに弾かれつつあったわけだし。
すっかすかの動画サイトにしか寄生できなくなったぱらすてに、それでも素直な気持ちで「閉鎖するな」と言えるのか？
厳しい話、結局初期ニコの後追いでしかなかった以上結末も同じだよ。
今回の件は引き金でしかない。これだけ広まった以上いずれはこうなった。
654 ：名無しさん：2009/04/17(金) 02:55:25 ID:9vK64ryo: xmlでコメントでも本当は完全に違法性を排除しているわけではない
ゲームのｉｐｓファイル（差分ファイル）と同じでＲＯＭファイル（ソフト本体のプログラム）は各自で用意し
ＩＰＳファイルだけ配布しても同一性保持権の侵害になる
たとえばＶＩＰマリオとかはＲＯＭファイルを配布せずｉｐｓファイルだけ配布している
こういう判決まで出たことがある
ttp://news.braina.com/2002/0903/judge_20020903_001_0005_0006__.html

キャラクターを裸にするｉｐｓを配布しただけで同一性保持権侵害で違法、賠償金２００万（民事なので刑事罰は関係なし）

元動画のファイル（ＦＬＶなど）がＲＯＭとすればコメントのｘｍｌがｉｐｓの代わりとなって
同一性保持権だけでも侵害していることにはならないか？

権利者への損害を考えればコメントを載せるという考え方はあくまでニコニコ動画の公式動画
今度に生放送（前は１週間ずつ配信だった）する天体戦士サンレッドのように公式動画を見てコメントすべきであって
それ以外の作品に対して勝手にコメントを付けることはアンフェアであることは変わりない
ニコニコ動画だってニコニコアニメチャンネルや様々なチャンネルができて、アダルトまでできたからな。
コメントで悪印象あるいは同一性保持権の侵害だけでも訴訟になる可能性まで考慮しないとまずい。
655 ：名無しさん：2009/04/17(金) 02:57:42 ID:u1vzIaSA: ＞打開策ないかなぁ・・・

身も蓋もないことを言えば、今すぐ再開すればいいと思うのですよ。
結局は取り越し苦労だったと考えて、現状ではまだ差し迫った危険はでてないのですから。

いろいろ意見出てますけど、どちらかと言えば警告されたあとの対処法が多いみたいですから
zioさんも少しは落ち着かれたのではないかと思いますが。

期間をおけば利用者が他のサイトに流れますので、どちらにせよ前のようにはいかなくなる可能性
もあります。
656 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:06:53 ID:ge/aCMWo: >>654
IPSファイルはプログラムをある意味書き換えるわけで、
ソフトの箱に「プログラムの改変はやっちゃだめ」と書いてあるから
そういう判決出たのではないの？（つまり書いてあるのに違反したから）

今回の場合、放送時に「コメントを書くのは辞めて下さい」とは書かれていないし、
（というか別にコメント書く書かないは権利者にとって問題ではなくて
放送されたものもしくはDVDの映像を勝手にネットに置かれるのが嫌な訳ではないのか）
ipsファイルのような制約は受けないと思うけど。
657 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:10:32 ID:1bZ5CEjQ: >>654
そしたらニコニコ動画のテロップはＮＧなのかどうか？
そしたらニコニコ動画のテロップはＮＧなのかどうか？
そしたらニコニコ動画のテロップはＮＧなのかどうか？
658 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:10:40 ID:EdYZC06U: 動画で同一性保持権をいうならむしろMADが問題になるんじゃない？
コメントは動画に埋め込まれているわけじゃないし、消そうと思えば簡単に消せる。
659 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:14:31 ID:1bZ5CEjQ: ウワサ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239904918/1
660 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:17:37 ID:LTctpFcM: 散々既出だが
・ぱらすてからプレイヤーはずして表向きはリンクまとめサイト＆コメント置き場のようにする
・ぱらすてからコメントやランキング、マイリス等を共有して
　動画は動画元サイトから再生できるローカルアプリを作る
これしかないと思う
661 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:19:14 ID:1bZ5CEjQ: >>658
そしたらＭＡＤの問題は、直接パラステと関係無さそう！
そしたらＭＡＤの問題は、直接パラステと関係無さそう！
そしたらＭＡＤの問題は、直接パラステと関係無さそう！
662 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:22:00 ID:1bZ5CEjQ: >>660
一番下の連絡でメールしておくと良さそう
663 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:24:24 ID:gMUnl0Ys: アニメ作ってるやつからしたら
zioは市ね以外の何者でもないんだろうな
664 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:36:16 ID:1bZ5CEjQ: ↑そうは思えない
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/23/news065.html
665 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:38:21 ID:1bZ5CEjQ: ↑これも
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/25/news044.html
666 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:48:20 ID:MdvVQTLQ: >>664-665
どっちもMADだな、対象
667 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:56:53 ID:LTctpFcM: あと人数制限とか　どの動画が悪いとか　期間限定とか
どれをやっても以前以下なのは確実＆根本的な解決ではなく、
息は長くなるかもしれないけど、つまらないものになること必須

ローカルアプリにすれば、ぱらすての自由度そのままで
遮断の可能性がぐんと減る上に（日本ごと遮断されたらアウトだが）、
鯖、回線、管理費の問題も今より解決しやすくなると思う　（配布先やアプリにアフィ埋め込んだりして）
著作権の問題もサイト自体にプレイヤーやサムネも置いていないから今まで以上に対策できている
（そもそも今までのでも問題だったのかは謎なのだが）
668 ：名無しさん：2009/04/17(金) 03:56:55 ID:Wd.nY14o: 抽出 ID:1bZ5CEjQ (15回)

460 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/16(木) 08:44:11 ID:1bZ5CEjQ
在日様ですね
わかります

657 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/17(金) 03:10:32 ID:1bZ5CEjQ
>>654
そしたらニコニコ動画のテロップはＮＧなのかどうか？
そしたらニコニコ動画のテロップはＮＧなのかどうか？
そしたらニコニコ動画のテロップはＮＧなのかどうか？

659 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/17(金) 03:14:31 ID:1bZ5CEjQ
ウワサ
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239904918/1

661 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/17(金) 03:19:14 ID:1bZ5CEjQ
>>658
そしたらＭＡＤの問題は、直接パラステと関係無さそう！
そしたらＭＡＤの問題は、直接パラステと関係無さそう！
そしたらＭＡＤの問題は、直接パラステと関係無さそう！

662 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/17(金) 03:22:00 ID:1bZ5CEjQ
>>660
一番下の連絡でメールしておくと良さそう

664 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/17(金) 03:36:16 ID:1bZ5CEjQ
↑そうは思えない
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/23/news065.html

665 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/17(金) 03:38:21 ID:1bZ5CEjQ
↑これも
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/25/news044.html
669 ：名無しさん：2009/04/17(金) 04:01:12 ID:67GLyvh.: >>663
ぱらすてなんて「すでにあがってしまった動画にコメントつけるだけのサイト」だぞ
違法うｐとは関係ないんだよぱらすては
DVDの割れ厨とか元うｐ者は市ねとか思われてるかもな

ジャスラックの警告先も憶測でも検討がつき始めたし
>>655に全面的に同意

普通に復活して大丈夫だと思う。閉鎖はいつでもできる
一度再開してみて反応を探らないと机上の空論ばかりだからなあ
670 ：名無しさん：2009/04/17(金) 05:12:39 ID:Bw7NQ9Mg: 著作憲法違反幇助ととられる可能性もあるわけだが
671 ：名無しさん：2009/04/17(金) 05:17:46 ID:h1whtmL.: ぱらすてが著作憲法違反幇助になるならつべやニコも同罪にならないと釣り合わない
672 ：名無しさん：2009/04/17(金) 05:42:40 ID:Leu.7LTA: 「徹底的に争う」とJASRAC加藤理事長　排除命令、YouTubeやニコ動に影響は
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/27/news120.html
日本音楽著作権協会（JASRAC）の加藤衛理事長は2月27日、テレビ局など放送事業者と結ぶ「包括利用許諾」契約をめぐり、公正取引委員会から排除命令を受けた件について記者会見で説明した。
排除命令を受け入れず、審判で争う方針。時おり語気を強めながら、公取委への不服をあらわにした。

結論、日本音楽著作権協会（JASRAC）はクソ
673 ：名無しさん：2009/04/17(金) 05:43:31 ID:KxmEyksA: こんだけチキンな管理人いらねーからさっさとコードやソースだけ公開して
第二のパラステに貢献しろよカス
674 ：名無しさん：2009/04/17(金) 05:48:20 ID:/ls9AmIY: 動画とコメントを同時に再生できて再生ツールでコメントした物がコメントデータに追加する専用の再生ツールを
フリーか有料で配布して、
HP的には動画サイトへのリンクとコメントデータだけDL出来るような感じで、
ツール無しでHP上の動画をクリックするとリンク元の画像サイトに飛ぶようにするとか

表面上リンクサイトだと言い張る感じじゃだめっすかねぇ？
675 ：名無しさん：2009/04/17(金) 06:13:44 ID:KxmEyksA: 閉鎖すんじゃねーよクズが
676 ：名無しさん：2009/04/17(金) 06:16:14 ID:wbAB5qKc: 一番大事なのはzio自身の覚悟の問題のような気がするけどな
677 ：名無しさん：2009/04/17(金) 06:16:44 ID:hh3IahS.: >>ID:KxmEyksA
お前みたいな奴がいるから閉鎖に追い込まれるのもわからないのかよ
678 ：607：2009/04/17(金) 07:56:34 ID:dBZjfq0E: なんかいっぱいレスついててびびった
勉強してるのは主にJavaというかオブジェクト指向だが他にも色々かじってはいる

まぁプログラム技量的には素人に毛が生えた程度だし
色々言っても口だけになりそうだから
俺はスレチということで消えますわ
でもレスついて俄然やる気でますた
679 ：名無しさん：2009/04/17(金) 07:58:14 ID:1bZ5CEjQ: >>677
ttp://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-96.html
680 ：名無しさん：2009/04/17(金) 08:05:36 ID:1bZ5CEjQ: 探偵サーチ
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=crime&key=104585281
681 ：名無しさん：2009/04/17(金) 08:19:53 ID:Wd.nY14o: 抽出 ID:KxmEyksA (4回)

184 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/15(水) 14:31:41 ID:KxmEyksA
絶対に閉鎖だけはやめて！
サーバーを国外に移すなら海外のストレージ紹介するし
権利者には悪いが、元々タダの物をまた見せるということになんの違法性もないので

253 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/15(水) 16:47:33 ID:KxmEyksA
このサイトはつぶれてもいいなソースは後世に残せよ
第２、第３のぱらすてが一刻も早く出てくることを願う

673 名前：名無しさん[] 投稿日：2009/04/17(金) 05:43:31 ID:KxmEyksA
こんだけチキンな管理人いらねーからさっさとコードやソースだけ公開して
第二のパラステに貢献しろよカス

675 名前：名無しさん[a] 投稿日：2009/04/17(金) 06:13:44 ID:KxmEyksA
閉鎖すんじゃねーよクズが
682 ：名無しさん：2009/04/17(金) 08:42:00 ID:gMUnl0Ys: ローカルプレーヤーだろうとなんだろうと
カスラックと契約しなきゃ幇助で人生ｱﾎﾞｰﾝだろｊｋ
683 ：名無しさん：2009/04/17(金) 09:08:40 ID:LTctpFcM: 著作権周りはそうだろうけど
その他の遮断問題や維持費問題においても有効だから良いんだよ
684 ：名無しさん：2009/04/17(金) 09:09:34 ID:ukYNwkF2: 何の幇助になるんだ?
動画のDLはまだ合法だろ
685 ：名無しさん：2009/04/17(金) 09:19:00 ID:/ls9AmIY: ん～法律とかよ～知らんけど
元々のパラステの動画再生ページの部分を完全に独立した2ch専用ブラウザみたいなツールに出来れば
サイト単体としては白とまでは行かなくても普通の動画リンクサイトくらいまでの危険度に脱色できないもんかなぁと

サムネイルとか再生数無しでタイトルとコメント数と最新コメント何個か表示するだけな感じで

まぁ素人の考えっすけどね
686 ：名無しさん：2009/04/17(金) 09:20:05 ID:KIYHoi9o: >>678
プレッシャーかけちまったみたいでスマソ……('A`)
影ながら応援してるぜ。
687 ：名無しさん：2009/04/17(金) 09:40:31 ID:e08WH32A: ぱらすてのまとめwikiのリンクを各動画サイトへの直リンにしたらアウトなん？
688 ：名無しさん：2009/04/17(金) 09:48:23 ID:1bZ5CEjQ: 究極の動画
ttp://blog81.fc2.com/t/tokkablog/file/zoom.html?id=sm6397074&w=640&h=480
689 ：名無しさん：2009/04/17(金) 09:51:29 ID:eiULNo7s: 慎重にネカフェで登録してたんだぞ金返せよクズ
少なくとも200個は登録したぞ
690 ：名無しさん：2009/04/17(金) 10:03:43 ID:GksyF.hE: >>689
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691 ：名無しさん：2009/04/17(金) 10:04:56 ID:KIYHoi9o: >>689
落ち着け、発言には気をつけような？
自分から犯罪しましたって言ってるんだぞ？

管理人はもう少し足掻こうと思いますって言ってるんだし、再開するために色々案を出している所だからお前さんも協力して頑張ろうぜ？
692 ：名無しさん：2009/04/17(金) 10:15:18 ID:9vK64ryo: 映像入手ってどうするの？簡単にコメントできるの？
ＧＹＡＯやＢＩＧＬＯＢＥストリームやバンダイチャンネルなどのストリーミング配信やレンタルのＢＤ・ＤＶＤを借りてくるか、セルのＤＶＤ・ＢＤを買ってきてそれを
複製などせず再生するだけでコメントを載せられるのか？
※ＤＶＤ・ＢＤにはコピーガードやアクセスコントロール、ネット配信にはＤＲＭ（デジタル著作権管理）がかかっていてコピーして保存は不可能
レンタルならもう一度見たくなれば、もう一回金を払って借りなければならない、ネット配信ももう一回金を払って買わなければならない

セルはともかくレンタルのリッピングやＧＹＡＯなどのＤＲＭ（デジタル著作権管理）破りで保存は私的複製を逸脱する違法コピー
刑事罰はないので逮捕はされないが、民事訴訟で賠償請求は可能
要はダウンロード違法化後（私的複製から除外後）の違法アップされたと情を知ってダウンロードしてブラウザのキャッシュではなくローカルフォルダ保存するのと同じ行為だ。

視聴者に違法行為に手を染めさせずに正規のネット配信やレンタルやセルのＤＶＤでコメントをつけさせられるのか？
自分が高い金を出して買ったセルＤＶＤさえコピーガードを破るのは困難、破れば違法だぜ
コピーしないで再生するだけでコメントできるの？
外国サイトからダウンロードして保存しろとかＰ２Ｐファイル交換ソフトを使えというようなことは言わないよな？
それを言ったら著作権関係は今と変わらないかむしろ退化して悪質ってことでもある。

テレビの放映エリアの人が録画して映像を入手しそれを再生するだけしか考えていないみたいな雰囲気だし
ＢＳで放送していれれば全国無料、ＣＳ（スカパー、スカパーe2）なら有料だが廉価で全国カバーできるが
録画でもアナログ録画（ＶＨＳなど）とデジタル録画（ＤＶＤ、ＢＤ、Ｄ－ＶＨＳなど）では大違い、デジタルは以前はコピーワンスで今はダビング１０があってコピーに限界がある。
ネット配信だけとかＰＳ３だけで配信などもあるぜ、忘年のザムド（今はてれびでもやっているが）、戦場のヴァルキュリアとか。
693 ：名無しさん：2009/04/17(金) 10:24:38 ID:aY52Hg/E: ここにはいないと思うが、別サイトに「ぱらすてから」って書くのやめろよ

ニコ厨と同じに思われるだろ
694 ：名無しさん：2009/04/17(金) 10:46:39 ID:myXbqTAY: コメントサイトの方向でいくなら
映像の用意は建前はともかく自己責任ってことだろ、これならzioさんは白なわけだし
人も減ってコメも減るだろうけど、こつこつ宣伝かな
ただパラステやコメコメみたいなサイトが出来ては潰れ出来ては潰れでループしそうな気もする
695 ：名無しさん：2009/04/17(金) 11:02:57 ID:eIa9BZ7o: 素人だけど、普通に表のサイトと裏のサイトを作ればいいんじゃないでしょうか
表のサイトは新しく作って、いわばカモフラージュ用に、でもカモフラージャだけど、例えばユーザ参加型ブログなんて作ってみんなの力でブログランキングなんて参加してある程度有名になる。こちらは広告収入用で、例え独立してもやっていけるくらいな程なくらいの大きさに育てる。
裏のサイトは旧ぱすてらを置いて、認証制のある動画検索サイトにすればいいのでは。現存登録者以外の新規登録に関してはmixiみたいにぱすてら登録者に紹介という形をとって、もし非紳士的な行動や言動をした者がいれば、本人と紹介者を永久追放という形はどうですか。これなら一連托生で保証人制度みたいになっていいと思いますよ。パスに関してユーザが決めたIDとPASSの他にぱすてら管理者さんが決めたパスを一定期間毎に入力しないと駄目にしてもいいと思います。「～からきました」とか「紹介します」などのぱすてらを危険にする危険者は現存登録者であっても警告いらずの即永久追放にする覚悟は必要だと思います。

表のサイトには暇な人が参加するのではなくて、ぱすてら登録者が参加する形にします。逆に参加しなくてはなりません。ユーザは毎月に払うお金の代わりに知識を提供しなくてはなりません。ユーザが知識を使ってブログなどどこかの正式なランキングに登録してみんなで協力してランキングをあげます。そして正当なサイトを立ち上げます（作りあげます）。うまくいけば広告収入をたくさん、こちらもユーザ参加型でいろいろ考えましょう。

ぱすてらのユーザ別マイルームにはカウンタがついていて、この字数以上の字（知識）を提供しないと即退会になります。もちろんあらし行為でカウンタを稼ごうとするものには、管理人専用フォーラムからユーザが通報あり→即退会、という流れです。嘘情報通報者にも即退会。あらしにもユーザが発見、管理人が対応（→即退会、審査は必要ありません即退会です、新規登録には現登録者の保証人制度があるためある程度の押えになるでしょう、管理人も対応が比較的楽です）
くだらない内容でも参加していれば構いません。ただ議論から外れている場合に限り、あらしとみなします。

つまり健全サイトと見せておいて…カモフラージャするのがいいと思います。
696 ：名無しさん：2009/04/17(金) 11:10:24 ID:GksyF.hE: カモフラージャ（失笑）
697 ：名無しさん：2009/04/17(金) 11:17:29 ID:bwyIqteI: >>687
というか、前々から思ってたのだけど、まとめWikiにアニメのリストがのってるのが異常な気が
698 ：名無しさん：2009/04/17(金) 11:57:30 ID:wCdgTQV6: ぱすてらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
カモフラージャｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
699 ：名無しさん：2009/04/17(金) 12:08:05 ID:1bZ5CEjQ: >>695
■この掲示板は監視されている
700 ：名無しさん：2009/04/17(金) 12:09:23 ID:gMLU8HJ6: 動画の本編をコメント付きで見るという点で考えれば
絶対白にはならないよね。
警告が来た時点で管理人さんが絶えられない状況になったら
また畳むとして、
次回警告が来ることをなるべくさけるには

・サイトの名前を変える。
・サーバを変える。
・会員制にする。

これくらいじゃないかな。
サイトのリニューアルをサイトの危機ごとに行う。
自分的にはこれが現実的かなぁ
701 ：名無しさん：2009/04/17(金) 12:15:19 ID:GoGVF/6M: >>695
がちがちに固めると人集まらないんじゃないかな
702 ：名無しさん：2009/04/17(金) 12:16:02 ID:gMLU8HJ6: ある程度コメントがついて、動画があがるには
それなりに知名度があがるわけで、となれば今回みたいな
ことも想定できる。権利者が大目にみてくれることもないと思う。
このタイプのサイトは何回かリニューアルするのが最適じゃないかな。
もちろん登録制で、管理人さんの根気が続く限り。
703 ：名無しさん：2009/04/17(金) 12:23:13 ID:gMLU8HJ6: 危機ごとにリニューアルし、システムだけが永続するみたいな
もちろん閲覧者の興味がある間。
管理人さんの根気がなくなればたの人に引き継いで
サイトだけが存続していくみたいのがいいかも。
（管理人さんがノウハウを開示してもいいとしたらの話）
704 ：名無しさん：2009/04/17(金) 12:40:47 ID:gMLU8HJ6: 連投すまそ。

まとめると。
警告がくるとサイトをリニューアルする。
詳細は
・サイトの名前を変える。
・サーバを変える。
・会員制にする。

で次回警告が来るか、何回かのリニューアルの末、
人が離れるか、管理人さんの心が折れたら終了。
705 ：名無しさん：2009/04/17(金) 12:47:09 ID:UN6Lxc2c: このまま閉鎖でもやむを得ないと思うに一票

zioさんあんまり無理しないでね。
706 ：名無しさん：2009/04/17(金) 12:56:55 ID:LTctpFcM: まず、ぱらすてに対してのカスラックからの警告なのかどうかをハッキリさせるべきじゃないかなー
707 ：名無しさん：2009/04/17(金) 13:03:15 ID:46w.WKh2: とりあえずさ、ここの掲示板で
他の動画サイトのリンクだすのやめない？
ここに張ってあったサイト何箇所か見てきたんだけど
ぱらすて見たいに動画にコメント付けれるサイトには
「ぱらすてから」ってコメントいっぱいあったよ？
結局皆同じこと繰り返すだけ？
708 ：名無しさん：2009/04/17(金) 13:07:32 ID:P5Ditsys: リンクまとめサイトとコメントだけサイトの２つ作るとかじゃ駄目か？
２つは基本的には独立しててお互いリンクも貼ってないんだけど、
リンクまとめにある動画と同じ名前のスレがコメントだけサイトの方にもあるみたいな感じで。

これならアニメがみたいだけの人やコメントさえあればいいって人も使いやすいし、
単体で見れば訴えられるほどのサイトでもない。
709 ：名無しさん：2009/04/17(金) 13:20:49 ID:sEEL0KRg: >>707
コメしてるのもリンク貼ってるのもぱらすてアンチ
710 ：名無しさん：2009/04/17(金) 13:23:23 ID:pkaS1xlI: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41048/1239865777/
まぁアイデアのひとつとして。
711 ：名無しさん：2009/04/17(金) 13:28:51 ID:46w.WKh2: >>709なるほどな・・・再開させないようにあちこちにぱらすての名を
バラまいてるって事か・・・
もしもう1度やり直すなら名前の変更も重要点だね
712 ：名無しさん：2009/04/17(金) 13:42:56 ID:EwGMcCmM: それにしても、法律の専門家の意見とかないよなｗ
713 ：名無しさん：2009/04/17(金) 13:43:46 ID:yU/qu/w2: とにかく表向き閉鎖にしといたほうがいいと思うんだ…

復活したときは特定の単語はコメできないようにもするとか

じゃないと繰り返しになると思う
714 ：名無しさん：2009/04/17(金) 13:44:28 ID:KIYHoi9o: 管理人のzio氏に言っておきたい。
技術屋畑出身の自分としては、簡単に自分のノウハウを明け渡すようなことはしてほしくない。
続けるのなら出来る限り手伝うし、応援もさせてほしい。
閉鎖するのなら、惜しいとは思うがソース公開などしないでヒッソリと終わらせてほしい。

ソースを公開しろって人は自分で勉強して作ろうって気はないのか？
715 ：ＲＭＴハッピーゲームショップ：2009/04/17(金) 13:47:19 ID:bttX/nvE: 上げ
716 ：名無しさん：2009/04/17(金) 13:51:35 ID:MdvVQTLQ: 宣伝されることで存続が危ぶまれるようでは結局、先が知れてる気もするけどね

あとは>>646に書いたまんまだ
宣伝してる奴は潰す気でやってるのかも知れないけど、その宣伝に乗ってくるのは
結局、本編確保の手段に飢えたユーザーというお仲間なんだからな
717 ：名無しさん：2009/04/17(金) 14:08:33 ID:gMUnl0Ys: 確かに、こんな圧力で根を上げるようじゃ長続きしないだろうなー
718 ：名無しさん：2009/04/17(金) 14:25:51 ID:VUGwrkik: ついにzio待望の新作が登場
ttp://zio3.net/dev/yukkurifall/
719 ：名無しさん：2009/04/17(金) 14:32:25 ID:3hevDMVU: zioさんに感謝って事で。
>>712
居る事は居るんだがな。
ここでのzioさんのｶｷｺで、やばい発言が有る訳ですよ。
それ見ちまった以降は、発言自重気味。
協力したいが、どうすっかなぁ～。
ひとまず、携帯からなんで、戻ってから。
720 ：名無しさん：2009/04/17(金) 14:58:42 ID:67GLyvh.: >>712
匿名掲示板で何をｒｙ
いてもこの内容では言えない罠

あとzioさんに

このままお辞めになるならソースの開示は止めたほうがいい
誰かに個人的に渡すならともかく、恐らく企業に取られるので
721 ：553：2009/04/17(金) 16:04:51 ID:44hlJsEM: 今回の問題は寄生していたことだと思う。
少なくともこれからも寄生していくってのは
今までの例からしていたちごっちになると思う。
そして動画関連のことやってて真っ白ってのは今までの例なら不可能かな。

まあ宣伝が原因なら
逆に宣伝で良い効果になるサイト作りをしていかないといけない。

復活を考えるならばとてもたくさん考えて行かなきゃいけないと思う。

後ソース公開とかはzio氏が考えることだと思うよ。
722 ：名無しさん：2009/04/17(金) 16:15:06 ID:gMUnl0Ys: いい加減コテ外したら？
723 ：986：2009/04/17(金) 16:25:01 ID:0mvYDnUY: 単に動画サイトに上がってる動画にコメントかぶせる機能のサイトでしょ
元動画の違法性はともかくパラステ自体は善意の第三者じゃないのかな
法的なことはわからんからそれこそ弁護士にでも相談すればいい
724 ：名無しさん：2009/04/17(金) 16:25:49 ID:0mvYDnUY: うおっ、他のしたらばで書いたコテが残ってた('A`)
725 ：名無しさん：2009/04/17(金) 16:39:10 ID:UctL4YZo: >>724
このタイミングでそれはわざとにしか見えないｗ
726 ：名無しさん：2009/04/17(金) 17:46:18 ID:ZKQosMDw: いい事思いついた
URLこまめに変えて会員にメールでアドレス公開
１クリックで済んでた作業を手間取らせれば子供や荒らしは少しは減ると思う
もう打開策というより胆力や潔さの問題だと思う
再開するにしろ辞めるにしろ
727 ：名無しさん：2009/04/17(金) 17:48:40 ID:2lH0Tdr.: デリケートな問題ですが、最近の解釈ではアップロードが本人でなく、
ソースをどこに置いていても、最終的に表示（ここ重要）している
サイトの運営者が捕まる傾向があるそうです。

なので、Youtubeは権利動画について自ドメイン以外に張られたブログ
パーツでは再生できないように対策し始めています。善意で動画を
張った人に問題がでる可能性がある為。

ソースがない、アップロードは自分ではないという言い訳が効きにくく
なっているそうです。
728 ：名無しさん：2009/04/17(金) 18:04:57 ID:2lH0Tdr.: >>723
善意の第三者（これが良くわからんけど）だろうとなんだろうと、権利者からすると
「誰でも見られる様な状態」にしているサイト運営者をターゲットにするらしいです。
（ちなみに会員制にするとかそういう事ではないですよ？）
たぶんYoutubeやニコニコでその手のたらい回しにあった為、責任を求めるのが誰かを
判断するのに、最終的に表示しているサービス提供者をターゲットにした方が、責任が
明確になり対策しやすいからだと思います。

なので、別サイトのソースに上からかぶせていたとしても、そのドメイン内のサイトで
表示されている事実は変わらない、という事でやってくるそうです。

大手が軒並み権利者に対応する体制が整ってきたのと、パートナーとしてのビジネスが
進んできた為、監視の手間が下がりこういったサイトにも目が行き届くようになってる
のだと思います。

正直かなりリースキーですね。
折角いいアイデア出せたのだから、これからは自分として新しいサービスを考えて見る
のも良いんじゃないですかね？
729 ：名無しさん：2009/04/17(金) 18:29:39 ID:myXbqTAY: 善意の第3者はここでいうと問題のある映像を第3者が（ＵＰ主）が流してるけど
知らないから私は善意の第三者ですってことなんだろうけど。
未必の故意で引っかかちゃうかな・・・
730 ：名無しさん：2009/04/17(金) 18:52:47 ID:KIYHoi9o: >>724
これか？
ttp://jp.blogherald.com/2007/07/10/the-copyright-risk-of-embedding-youtube-clips/
リンクを貼ったからといって確実に著作権侵害に対する訴訟を回避することができるというわけでない。
しかし埋め込むよりは望ましいだろう。不安が残るなら、直接埋め込むのではなく、リンクを貼ることも考えよう。
731 ：名無しさん：2009/04/17(金) 19:04:51 ID:jFJe7d7w: 訴訟起こしてもgoogle弁護士団が全力で阻止するだろ
732 ：名無しさん：2009/04/17(金) 19:07:21 ID:2lH0Tdr.: リンクの有無や埋め込みとかが問題なのではなくて、ぱらすてというサイト上で
音と映像が流れること自体に、ぱらすて運営者として責任を問う姿勢なんだろう
ね。
つまり、利用者からみて、ぱらすて上で映像とか音声が流れるならば、ソースが
どこにあろうと、それはぱらすてが提供するサービスの一つであるって事だろう。
取り締まる側には確かにこの方が責任明確になって効率いいからなー。
733 ：名無しさん：2009/04/17(金) 19:24:53 ID:KIYHoi9o: じゃあ、前にあったコメントサイトなら問題なさげかな？

そろそろ管理人の考えも聞きたい頃なんだけど、まだ考えはまとまらないんかな？
734 ：名無しさん：2009/04/17(金) 19:48:52 ID:piI.j3ZY: どんだけ屁理屈こねようとも
権利者が本気で圧力かけてきたらどうしようもないんだよね
zioさんがんば
735 ：名無しさん：2009/04/17(金) 20:16:04 ID:CeiZBxjo: zioさんに感謝って事で。戻った。

>>727 >>728　ID:2lH0Tdr.
その話のソースを上げてくれるかな？
例えば、「どこのなんていうサイト運営者が捕まった」かとか。

うーんとな、みんな勘違いしてるみたいだから、言っとくけど、
「パラステというサイト」自体に違法性は少ない(18禁関係はまずいのもある)わけよ。
わかるかな？
寄生がどうとか言ってる人がいるが、こういう動画へのリンクサイト自体は、
数は少ないけど海外でも何年も前からある。
コメつけられるのが出てきたのは、最近ニコニコの影響が大きいけど。

ただ、問題なのは、著作権を立件する上で
「zioさん自身に著作権無視の意向があったかどうか?」
な点な訳よ。ここら辺の違い分かるかな?

で、ここからが重要で、何が言いたいか意図を理解してほしいんだけど、
zioさん自身は、「権利者から削除申請きたら、すぐリンク切りますよー」
っていう位の、明確な意思表示がサイトに無いとダメなのです。
736 ：名無しさん：2009/04/17(金) 20:18:04 ID:J9I6d0Og: 彼女！
ttp://gogochat.biz

愛人！
ttp://from-lady.com
737 ：名無しさん：2009/04/17(金) 20:57:44 ID:yt2hc.IY: また法律の話か
白だのグレーだの言ってる人は、もし管理人さんが訴えられて時は弁護出来る立場なのか？
損害賠償を立て替えると？
それが出来ないなら無責任な事言うなよと
ｎｙの制作者が捕まった時の事を思い出せば分かる
ザマァｗｗｗｗと言う奴は居ても、リアルで弁護しようなんて奴は一人も居ない
738 ：名無しさん：2009/04/17(金) 21:18:56 ID:2lH0Tdr.: >>735
それマジでいってるの？
むしろ何を根拠に問題が無いと言っているのか・・・。Youtubeだって外部再生規制
しだしてるんだよ？権利者＆表示サイトがアウトだから規制始めてる訳でしょ。

立件する以前に権利者がアウトと判断して請求されたら一般人なんてアウトだよ？
確実にグレーなんだからむやみに違法性が無いなんていって運営させて請求喰らったら
どうすんのよ？

まだ捕まって公表された事例は無いのは確か。
ただ、その傾向が最近の事例（サイト運営者とアダルトアフィの代理店が捕まった件）
などから強まってきてるってこと。幇助って理由で代理店が捕まるってかなりの強権
発動だよ？ぱらすての仕組みが幇助に当たる可能性が非常に高い。

特に携帯がらみでの未成年、違法コンテンツ監視の考えがネット側に入り始めてて、
それを表示させている所、流通させている所を罰する方向に変わってきてるってこと。
未成年の無意識な違法行為を強力に押さえ込むためにモバイルの規制を始めたんだけど、
それが普通のネットにまで逆輸入され始めてるって背景がある。

そいう強引な立件が可能な状況、事例がどんどん増えてるの、だから安易に海外が良い
からこうしとけばOKなんて言わない方がいいよ。

EMAって単語でググればある程度知識は入ると思うけど、「これは表示させているところ
に全ての責任がある」って責任のありかを明確にしてるの。本来はモバイルだけの規制
なんだけど、これを調査する側が普通のネットに当てはめ始めてる。

そういう背景から俺は違法性が問われる可能性が高いっていったの。
739 ：名無しさん：2009/04/17(金) 21:23:40 ID:wm6/CLS2: また訴えられたらの話か
そんな話をしても意味がないとなぜ気づかない
そもそも白か黒か曖昧な事をしようとしているのに
法や訴えられた時の話を持ち出したら限がない
740 ：名無しさん：2009/04/17(金) 21:25:02 ID:9vK64ryo: ぱらすての利用者のほとんどは
現状維持のまま復活、管理者だけ肝の据えたやつに変えればいいと思っているんだろ？
zio氏をチキンだの腰抜けだの批判するやつらだからな
違法上等、外国サイトに丸投げのサイトだったもんな。

都合良く運営を煽って下手すれば幇助罪になる犯罪行為（損害賠償請求も数億に上る可能性がある）に手を染めさせて
いざというときはトカゲの尻尾みたいに運営を犠牲にすればいいと思っているんだろ？。
zioが逮捕されて刑務所送りになって人生がどうなろうが財産を奪われようが、知ったことではないってことだろ？
741 ：名無しさん：2009/04/17(金) 21:32:05 ID:9vK64ryo: youtubeのチャンネルの動画を外部プレーヤーで再生してコメントってできるのか？
角川チャンネルの「涼宮ハルヒちゃんの憂鬱」とか「ちゅるやさん」とか
メディアファクトリーチャンネルの「クイーンズブレイド」とか
youtubeが企業と正式に提携している公式動画だ、運営が直々に認めた動画なんだから
そういうのだけコメントを付けるってできないのか？、外部プレーヤーでは無理？

あるいはニコニコ動画の公式動画でもコメントできないやつを外部プレーヤーで再生してコメントを載せるのは無理？
にょコにょコ動画のデ・ジ・キャラっとにょとか、文化放送のいくつかのラジオとかをそのまま再生してコメントを各自で付ける。
742 ：名無しさん：2009/04/17(金) 21:39:58 ID:OidubSbk: もう招待制の閉鎖的なサイトにしてしまえばいいのに
743 ：名無しさん：2009/04/17(金) 21:58:33 ID:qChvuGuA: >>740
管理者と一蓮托生か？しないだろ、そんな事。
１番タチの悪い偽善者だなオマエ。
744 ：名無しさん：2009/04/17(金) 22:02:07 ID:5hoXDCGw: 現状維持のまま復活がいいって言うけど、ぱらすてと類似してるサイトがいまもあるんだから
そういう人はそっちに行けばいいのでは？と思うのだが。
745 ：名無しさん：2009/04/17(金) 22:11:46 ID:0qZKi8gA: 類似サイトはほとんど新規お断りか閉鎖したろ
746 ：名無しさん：2009/04/17(金) 22:14:29 ID:1bZ5CEjQ: 探偵サーチ
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=crime&key=104585281
747 ：名無しさん：2009/04/17(金) 22:15:57 ID:vl1D1WL.: あるにはあるがどこいっても「ぱらすてから」というコメがあるな
ぱら厨とか言われてるし
748 ：名無しさん：2009/04/17(金) 22:16:22 ID:1bZ5CEjQ: >>743
ttp://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-96.html
749 ：名無しさん：2009/04/17(金) 22:17:19 ID:rvhzXXUU: 読み込めるサイトが多くて便利だったんだよ
750 ：名無しさん：2009/04/17(金) 22:18:03 ID:1bZ5CEjQ: >>1
■この掲示板は監視されている
751 ：名無しさん：2009/04/17(金) 23:11:56 ID:9vK64ryo: 再生数が一定数に達したら削除ってのはどうか？
画質によって再生数を決め
低画質で２万再生、高画質で１万再生で消えるようにする
人気作品は低画質、不人気作品は高画質でアップする。

人気作品は権利者の監視が来る前に消えてしまう。

保存対策として視覚障害者のための副音声解説や聴覚障害者のための文字放送字幕がついたバージョンをアップする。

背景や形式をアダルトサイトとして１８歳未満（あるいは２０歳未満でもなんでもいいが）は禁止するという形式を取る
再生前にグロ映像を流してグロ耐性がある人だけお目当ての動画に到達できるようにする。
752 ：名無しさん：2009/04/17(金) 23:19:55 ID:cPvKOvAw: 白い運営という方向がzioさんの行きたい道だし
それは無理だろうなぁ…
753 ：名無しさん：2009/04/17(金) 23:23:45 ID:ZCCafNtg: >>751
754 ：名無しさん：2009/04/17(金) 23:24:23 ID:MdvVQTLQ: 「権利者からの逃げ隠れ」も、いざという時、立場を悪くする要因だしね
堂々とやって、要請が来たら言いなりに対応する方が実のところベスト

だからメンタル強くないとやってらんないし、気安くそれを求める気もない
755 ：名無しさん：2009/04/17(金) 23:57:20 ID:5hoXDCGw: >>745
いやいや、閉鎖されたところでも、新規登録できないとこでもなくて、いまでも普通に見られるやつだよ。
登録しなくても見られるし、だいぶぱらすてから移民してると思う。

このスレにものってるね。誘導目的だと思うけど。
756 ：755：2009/04/18(土) 00:01:22 ID:5hoXDCGw: だいぶって言ったのはちょっと大袈裟だったかも。
757 ：名無しさん：2009/04/18(土) 00:04:09 ID:9vK64ryo: メールか電話の問い合わせや要望フォームは用意したほうがいいのか？
用意しないと権利者の怒りが溜まっていきなり訴訟になりそう
裁判でも削除依頼を受け付ける窓口すらないことで管理責任を果たしていないとされて不利になる。
758 ：名無しさん：2009/04/18(土) 00:05:47 ID:Tly9e4KU: >>751
小学生の意見か？？
759 ：７５１：2009/04/18(土) 00:09:00 ID:9vK64ryo: >>758
zio氏が１週間経ったら削除とか、ＭＡＤ（あるいはＡＭＶ）なら良いなどと言ったから
それに合わせて、期間ではなく再生数にするとか
権利者の怒りを抑えるとか、損害を減らす方法として提案しただけ
それでも何様だと言われるのは変わらないけど。
760 ：名無しさん：2009/04/18(土) 00:10:42 ID:y.Wbv3aY: >>751
誤解しているのか、そういったものを登録しようと考えているのか分かりませんが、
ぱらすては動画そのものを持っていません。
また動画サイトにピンからキリまでさまざまな動画があるいじょう、登録するしないは
登録者の考えひとつになってきます。
それに人気のあった動画は複数登録される傾向がありました。
761 ：名無しさん：2009/04/18(土) 00:13:48 ID:u1vzIaSA: >754

賛成、あとzioさんが白い方向でと求めるなら、1週間か2週間での削除にしてストック
の規模を縮小し、あくまでコメントを楽しむサイトであるとアピールすればいい。
正直、コメントが溜まるのは新作でこの期間のものぐらいなので他は切り捨てるべきかと。

あと、できれば動画リンク消滅後もコメントは倉庫にリストアップして楽に取得できコメント
を追加できるような様式にすれば、現況の体制が禁止されたときにはコメントサイトとして楽に
後継できるのでは？
762 ：名無しさん：2009/04/18(土) 00:22:34 ID:uckpLSbI: >>738
「著作権」を柔軟に解釈するのではなく、「著作権侵害」を柔軟に
解釈する方向に進んでいるということだね。
763 ：名無しさん：2009/04/18(土) 00:23:04 ID:ts21wQiE: だれか現状のまとめでも作ってくれないかね
ぱらすての現状、問題点、今後の方針(zio氏の意向)など
764 ：名無しさん：2009/04/18(土) 00:34:34 ID:nPV4uo3E: >>763

ぱらすての現状:一時閉鎖中

問題点:黒いものを扱うサイトに真っ白な運営を求めていること

今後の方針:打開策募集中
765 ：名無しさん：2009/04/18(土) 00:45:45 ID:67GLyvh.: >>763

過去ログ嫁
>>639zio氏の今のところの考え

法的な話はもういいって

とりあえず適度な人数がキャパ的にも、権利者に少しでも白っぽいと受け取ってもらう意味でも、一番必要

＞副次的な作用で
＞・最速で動画がUPされる
そして消されない。
これが爆発的に人が増えてる要因だと思う。
朝・夕方モノは最後まで人が少なかったから、問題は深夜アニメ

いっそのこと「深夜ｘ時から早朝ｘ時まではメンテ（という体）で動画を登録できなくする」のもいいんじゃないかと
こうすれば最速の人はニコや他に行くだろう
766 ：名無しさん：2009/04/18(土) 00:49:41 ID:D7W5fT5Q: そうだねえ、深夜アニメは最速だと３０分で登録されてたしねえ
767 ：名無しさん：2009/04/18(土) 00:50:41 ID:ttBfYIoc: 高画質版は不可。（640*480以上は不可、400*300以下）
DVDなどの商用ソフトからのUP作品不可。
OPと次回予告までの間のCMカット不可。

ぐらいしか思いつかない。
768 ：名無しさん：2009/04/18(土) 00:56:34 ID:VUGwrkik: CMノーカットを散々主張してるやつは
頼むからCMというシステムを理解してから発言してくれよ
769 ：名無しさん：2009/04/18(土) 01:15:01 ID:67GLyvh.: >>767
CMに関しては逆効果、何故かは過去ログ嫁
画質制限すると登録できる動画自体がかなり減ると思う

DVDなどって動画登録は視聴者側がやってることだし、自重しろって言って無くなると思えない
リンク切る管理を一人でやれってのは無茶だぞ
通報ボタンみたいなのつけて、通報が多いもの中からzio氏が探して削除するとか？
770 ：名無しさん：2009/04/18(土) 01:15:11 ID:guwk4Yqc: 全ての動画に【削除ボタン】を付けるっていうのはどうかな。
とりあえずのルールとして権利者、第3者問わず押されたらパラステから動画への寄生リンク全解除
当然人気アニメ本編等は誰かに直ぐに押されてしまうと思うけど、
問題になりそうな動画の削除も自動化出来るからだいぶ気楽なんじゃないかな。

新たなルールやシステムは運営しながら変更していけるだろうし
人気は落ちるだろうけど、このくらいの白さでどうなるか様子見てみては？
771 ：名無しさん：2009/04/18(土) 01:16:59 ID:nPV4uo3E: 極力白い方向で運営ができて、動画が簡単に見れて(=コメントが付いて)、人が来ることができて(=登録不要)
なおかつ最速で動画がUPされるという副作用を防ぐことができて、簡単に使えるローカルアプリの案を考えたいと思います。

①プレーヤーはオミトロンのように動画の情報を加えることができるようにする。例

[Paraste]
Title = "ゆっくりしてってね"
Movie ="ttp://yukkurisitettene.flv"
Comment ="ttp://parasute.xml"
Information ="ttp://parasute.deta"

こんな感じのものを掲示板などからプレーヤーにD&Dで再生できるようにする。
ぱらすての中には再生数やコメント数などの情報とコメント置き場が必須となる。
後はサムネイルは無しで人気ランキングを用意しておいてどんな動画が人気か分かるようにする。

他にローカルアプリの具体案があればどうぞ
772 ：名無しさん：2009/04/18(土) 01:19:03 ID:uckpLSbI: >>770
全ての動画を削除して回る荒らしが出るに決まってるよ。
773 ：735：2009/04/18(土) 01:21:06 ID:CeiZBxjo: >>738 ID:2lH0Tdr.
>Youtubeだって外部再生規制しだしてるんだよ？
そりゃ権利動画だからだろうに。
専用チャンネルで著作権が明確な動画はyoutubu側で規制してる。

>まだ捕まって公表された事例は無いのは確か。
事例が無いのに

>最終的に表示（ここ重要）しているサイトの運営者が捕まる傾向があるそうです。
良く傾向なんて分かるね?
EMAや「青少年ネット規正法」なら良く知ってるが、それがどうかしたのか?

だからさ、みんな勘違いをしてる訳よ。
パラステのシステム自体は共有動画にコメント付けられるサイトな訳で、
動画を共有する事自体は、全く問題がないし、youtubeなんかでも
埋め込み動画は奨励してる。

ここまでは、問題が無いって分かるよな?

ただ、その共有動画の中には、一部(笑)、18禁とか権利動画があるから、
まずい訳なのよ。
(「アニメや18禁じゃなきゃ、パラステに来る意味が無い」と言ってる奴の
心の声は聞こえるが、そこら辺は、ひとまずスルーな)
774 ：名無しさん：2009/04/18(土) 01:28:55 ID:67GLyvh.: >>770
確かにそれぐらい楽なほうがいいかもしれん
登録も削除も視聴側って方が楽だろう

>>772
リンクが切れるだけでコメ鯖が残る仕様のままなら誰か登録しなおすだろ
それを言ったらDVDの動画も意味がなくなるんだが
それくらい簡単に登録できてしまうから、リンク外す敷居も低いほうがいいかも
775 ：名無しさん：2009/04/18(土) 01:52:57 ID:BxTX2e7.: >>770
削除荒らしは絶対出るだろうけど
zioさんの負担が少ないっていう面では確かにいいかも。
削除の際は、編集ページ開いて動画ID＆passを調べる
別ページの削除フォームにタイトル・ID・passを入力
削除理由アンケート、最終確認画面
みたいに多少面倒くさくすれば、愉快犯はある程度減るだろうし。
776 ：名無しさん：2009/04/18(土) 01:59:16 ID:EdYZC06U: 利用者に削除権限を与えるのは俺もいいと思う
ただそれなら即削除より、一定数投票を集めるとか
投稿日から1週間後くらいに自動削除される方がいい
じゃないと投稿の合法・違法問わず削除合戦になるに決まっている
まあ悪質なユーザーは必ずいるから登録制にして垢停止くらいできた方がいいと思うよ
そもそも技術的にできるかは知らないが
777 ：名無しさん：2009/04/18(土) 02:04:40 ID:uckpLSbI: >>775
う～ん・・・ある程度防げるだろうけど・・・
ただその削除以来を審査するのは結局zioさんだよね？
荒らしによる大量の削除依頼を審査できるだろうか？
778 ：名無しさん：2009/04/18(土) 02:25:35 ID:Iq5edePY: >>766
どうでもいいが、最速は 5分以内だったよ
779 ：名無しさん：2009/04/18(土) 02:40:36 ID:F3oDVLvA: 権利者側がぱらすてに文句を言える理由は動画をUPしていることではなくリンクしている事だろ
権利者申請削除のフォームを作る
権利者に権利者である証明を出してもらい登録する
権利者からの申請（公開BBSに運営側から与えたトリップで申請書き込み）があったら運営がリンクを削除
これでしばらく運営できるんじゃね？
申請が公開されることがミソで企業イメージダウンとの天秤をかけてどんな対応するのか実験してみるのが目的
780 ：名無しさん：2009/04/18(土) 03:12:38 ID:UN6Lxc2c: >>779
>企業イメージダウンとの天秤をかけて
それ権利者馬鹿にしすぎじゃない？
781 ：名無しさん：2009/04/18(土) 03:29:22 ID:MdvVQTLQ: そういうイヤガラセができる立場ではないって認識が抜けてるよな
782 ：名無しさん：2009/04/18(土) 03:29:37 ID:TmkAQE1I: まったくだな
783 ：名無しさん：2009/04/18(土) 03:50:33 ID:uckpLSbI: というかニコで既にやってることだしね
784 ：名無しさん：2009/04/18(土) 04:00:04 ID:67GLyvh.: >>777
>>779
そういうメンドクサイことじゃなくて、削除を誰でも出来るってことだろ

>>775が言うとおり登録してるユーザーがID・パス認証などをしてってことにすれば荒らしは激減する。
愉快犯だからめんどくさかったらやらないし、いざやられたら登録をBANできる

ぱらすての個人運営って点と、ぱらすての動画再登録の平易さを考えると
登録者レベルの権限での削除機能はかなり良いと思う

あと、法人のニコは奴隷使って２４時間監視してるんだから、通報して管理人がという考えは捨てたほうがいい
785 ：名無しさん：2009/04/18(土) 04:53:17 ID:mUcny7r.: >>784
ニコは
政治家達の宣伝の場ｗ
企業
売れないものでも売れるように工作するｗ
宣伝のためなら工作もするｗｗｗ
何かしら関連つけてくる
がメインだもんな
786 ：名無しさん：2009/04/18(土) 04:56:56 ID:DoD9AXmE: 復活はいいが、Jasracに目をつけられたならっドラえもんやクレヨンしんちゃんは危険だね
ようつべでも裁判あったしね
787 ：名無しさん：2009/04/18(土) 04:57:53 ID:4DGYAE3A: 無理して続けて管理人に良いことってあるの？
788 ：名無しさん：2009/04/18(土) 05:14:55 ID:g5/ydvF6: ttp://www.ultimo.to/
この鯖なら滅多な事じゃ潰れない。警告されても基本的に鯖が無視する。
789 ：名無しさん：2009/04/18(土) 06:39:35 ID:Bw7NQ9Mg: >>788
警告無視ってのも怖いぞ
知らないうちに訴訟に発展するかもしれんのだし
790 ：名無しさん：2009/04/18(土) 06:43:18 ID:mba3SIf6: 寄生型サイトとしての形は変えずに規制するなら、他の類似サイトに人が流れてぱらすて過疎になるよ
直接ぱらすてに警告が来ていなくて権利者がどこまで問題視しているかわからないから、まだまだこのやり方で成長できる
791 ：名無しさん：2009/04/18(土) 06:53:20 ID:UP4gs5ag: ある程度、手順なりを踏めば誰でもリンクを外せる案。賛成です。
とてもよいと思います。

しばらくの間テスト期間という感じで、>>784のようにログインやPASSで、
誰でもリンク解除可能。
ただし、リンク解除の履歴を残すようにし、分別やタイミングを任せられる人を、
zioさんが選別し、削除人？として依頼する。なんてのも良いかもしれませんね。

あくまで、再開したらの話ですが。
本筋からかけ離れているのならスルーオネガイします。
792 ：名無しさん：2009/04/18(土) 07:09:24 ID:UP4gs5ag: 余り深く考えずに、レスして申し訳ないのですが。。。
別板に、

70 名前：名無しさん投稿日： 2009/04/18(土) 06:11:01 ID:vOkJqa5A
ぱらすてって違法アップしてる外人の動画に寄生してるだけなのに
なぜ注意されなければならんのか。

違法アップロード報告スレを立ててＵＲＬを書き出せばむしろ正義となりえるのか？

と書き込まれてました。
これを見て思ったのですが、著作権侵害していそうなアニメの本編などがあれば、
タイトル横にリンク先と注意書きをしたうえで、
パラステ内で観れるようにすれば、短期でリンク解除になるでしょうけど、
権利者への貢献になりませんでしょうか？

・・・単なるゴマすりですね。これもスルーオネガイします。。。
793 ：フェイト ◆Rozen1stOg：2009/04/18(土) 07:10:50 ID:/bRFQ1qY: 管理人は偽善者
死ね
794 ：名無しさん：2009/04/18(土) 07:23:44 ID:FLs5GbJE: いや！ぱらすては閉鎖しちゃ駄目だ！俺はあそこに大変お世話になってる。（いろんな意味で。）
こう思っている人間は俺以外にも少なからずいるはず。だから閉鎖はするな。頼む！
795 ：名無しさん：2009/04/18(土) 07:24:48 ID:8SKCXb..: 足掻くって
足が痒くて「あしかく」のかと思ったけど
スレ読んだら「あがく」のだとわかった
796 ：名無しさん：2009/04/18(土) 07:33:19 ID:mba3SIf6: >>784
権利者や善意で削除する人と荒らしの区別はどうつけるの？
というかまず利用規約に反する動画を登録する人が垢BANだよね
797 ：名無しさん：2009/04/18(土) 07:46:51 ID:BxTX2e7.: >>792
>リンク先と注意書きをしたうえで
の文意がちょっと掴めないんだけど、
ぱらすてでみんなと見るために動画うｐする人も存在することを考えると
かえって権利者さんの神経逆なでしてしまうような気もする。
798 ：名無しさん：2009/04/18(土) 08:06:43 ID:gMUnl0Ys: もうユーザーも動画を間接うｐしてた人も移動してるから
復帰してもｇｄｇｄぬるぽな予感がするんだが・・・
799 ：名無しさん：2009/04/18(土) 08:23:35 ID:1bZ5CEjQ: なにこれ
800 ：名無しさん：2009/04/18(土) 09:27:19 ID:1bZ5CEjQ: ふみふみ動画ってどこ？
801 ：名無しさん：2009/04/18(土) 09:50:01 ID:a1PPmeOs: >>798
そこが狙いとかｗ
802 ：名無しさん：2009/04/18(土) 10:58:09 ID:wmgxVcIw: >>773
埋め込みが問題になってるからYoutubeは規制しだているとは思えないのか・・・
事例がないのがzioさんが初の事例になる可能性は無視ですかね？

権利者と権利団体はまったく別で動く、権利者と話が進んだとしてもそれが完了
する間に権利団体（委託されているから）から請求来たらおしまい。

EMA詳しい割りにそんなこと言えるって・・・今までは書いた本人が捕まって
たのが、代理で提供した側も捕まりだしてるんだよ。
Wiki程度の知識で生半可なこと言わない方がいいぞ。あれは個人情報保護法の
様にかなり拡大解釈が始まってる。

> パラステのシステム自体は共有動画にコメント付けられるサイトな訳で、
> 動画を共有する事自体は、全く問題がないし、youtubeなんかでも
> 埋め込み動画は奨励してる。

これが問題になり始めてることにまったく気が付こうとしないのはちょっと
理解できない。埋め込みだろうがなんだろうが、「最終的に表示している所に
責任を生じさせる」風潮がEMAの開始で明確化されはじめてるってのに・・・。

今後Youtubeで共有されているんだから問題ないって言い訳は通じなくなる
可能性が高い。

まぁこれだけは言っておきたい、これだけのファンを作ったzioさんさんには
もっと違う動画だとしても白いWebサービスで頑張って欲しいってこと。
正直いまの発想ベースだと灰色の時間を延長することにしかならない。

参考に海外のmuxtapeの事例を載せておくよ、権利者と権利団体は別で動くってやつ
ttp://anond.hatelabo.jp/20080926202516
803 ：名無しさん：2009/04/18(土) 13:17:04 ID:9vK64ryo: zio氏ができること
１、表向きだけでも健全な適法色を打ち出す
管理人のzio氏の会見だの、アマチュア創作だのトップページはeyevioぐらい健全なサイトに見えるようにする。
※アマチュア創作は自主製作アニメとか、著作権が消滅した大昔の映画とか
２、any6（えにろく）と提携してえにろくの動画を表示し、訴えられるまで運命共同体を取る、逆にえにろくは削除フォームもしっかりしているので削除依頼できるのでいきなり訴訟は考えにくい
※ニコニコ動画が自社サーバーであるスマイルビデオ以外にアメーバビジョンやフォト蔵と提携していて、ワンクリックで元動画に飛んで削除申し立ては相手先の運営にできるというもの
※ぽちえら動画など他の日本国内の個人がやっているアニメを見るための動画共有（投稿）サイトの動画でも可
３、定期的にオフ会を開催して著作権法改正などの政治運動を起こす、署名運動などを行う、討論会などでも可
動画という形で権利者に伝える

ローカルルールとしてアップ主ができること
１、新作でも枯れたころにようやくアップ、ＤＶＤやＢＤが販売やレンタルされるころにアップ（テレビ版でもＤＶＤ版でも）、要するに農作物の抑制栽培みたいに遅らせてアップ、他サイトが消されるころにだけアップ
２、聴覚障害者向け文字放送字幕や視覚障害者向けの副音声などが付いたバージョンをアップして、権利者の怒りを抑える
３、フィギュアで遊ぶ動画をアップ、エロゲームのエロシーンだけアップとか、同人アニメだけアップとか、要するに他サイトにはない動画をアップ
804 ：名無しさん：2009/04/18(土) 13:24:25 ID:FOHFTNQ.: 「一定の再生数を超えた動画は専ブラでしか見れない」と言うのはどうだろうか？
これなら遮断を防げて過去作にも強くなると思うんだが。
805 ：名無しさん：2009/04/18(土) 13:30:26 ID:DYjjCWLo: 今はいくつかのサイトにそれなりに分散されたみたいだけど、機能的にはどこも不満が残る。
ここが復帰すれば、また同じか、いままで以上に盛り上がっちゃうから、じっくり対策してから復帰して欲しいな。
806 ：名無しさん：2009/04/18(土) 13:30:42 ID:laTJQ9os: saymoveが高画質で登録は難解だから
ぱらすては低画質で登録は幅広く簡単にやる方針でいいだろう。
807 ：名無しさん：2009/04/18(土) 13:33:42 ID:FOHFTNQ.: そもそもジャスラックの警告の原因がこのサイトとは限らないんだよね？
808 ：名無しさん：2009/04/18(土) 13:45:18 ID:laTJQ9os: saymoveは高画質オンリーで行く予感。
ぱらすて潰れて喜んでる権利者はプギャーだな
809 ：名無しさん：2009/04/18(土) 14:28:51 ID:5qEPjXIM: とりあえず2chとニコニコで日夜宣伝してるから復活した瞬間人くるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふひっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
810 ：名無しさん：2009/04/18(土) 15:05:29 ID:vu3NEcVg: 再開しても名前変えて宣伝もせずひっそりとやるようにした方がいいね
ぱらすてのままだと馬鹿が後先考えず宣伝するから
811 ：名無しさん：2009/04/18(土) 15:12:41 ID:imT/GVRM: おいおい、家ムーブのクイーンズの再生数5万いってんぞｗ
おまえらやりすぎだろｗ
812 ：名無しさん：2009/04/18(土) 15:30:31 ID:MdvVQTLQ: というか、キャパシティを脅かすほどユーザーに押し寄せられる状況というのは、
実を言えば宣伝する奴よりも押し寄せられるような動画を登録するユーザーが
まず其処にいなければ成立しないんだけどね
813 ：名無しさん：2009/04/18(土) 15:32:54 ID:NVtmvbds: 盛り上がる前に、自力で見つけて入って来る奴が勝ち、遅れてくる奴は負け。
この世界はいつもそーいうこと。
814 ：名無しさん：2009/04/18(土) 15:51:55 ID:u1vzIaSA: 白い運営の方向としてはバンダイチャンネルにソースを販売か譲渡、または技術
協力してネット配信に内部からコメントをつけれるように取り組むのもありだと
思う。（外部からでは無理だったようですから）

ただ、バンダイもやるならとっくにサービスとして始めている？かもしれないの
だけど、あのネット配信にコメント機能がほしいと考えるのは俺だけじゃないは
ずだからね。
815 ：名無しさん：2009/04/18(土) 16:02:19 ID:uckpLSbI: 権利者はコメ機能を嫌ってるようだしね。作品が荒らされるとかで。
やるとしてもニコと提携するだろうね。
816 ：名無しさん：2009/04/18(土) 16:05:23 ID:laTJQ9os: 声優が枕営業だと荒れるのは目に見えている
817 ：名無しさん：2009/04/18(土) 16:07:50 ID:laTJQ9os: 一期に劣る二期とか
っみなみけガンスリ
818 ：名無しさん：2009/04/18(土) 16:07:50 ID:9vK64ryo: >>814
ＧＹＡＯの動画やyoutubeの公式動画などにコメントだけ上乗せできないか？という案で難しいという結論に達したわけだから無理だろ
どうしてもコメントをつけたければニコニコ動画で公式動画にするか、自前でコメントサーバーだけ用意するはず
ＤＲＭ（デジタル著作権管理）で保存不可にするもよし、再生前にＣＭや時報広告やバナー広告などを入れるもよし
ＧＹＡＯの動画も一部はバンダイチャンネルの動画を表示するだけで動画供給元はバンダイチャンネルだし。
コメントを載せることを嫌がる権利者が多いのも事実、配信は許諾（許可）してくれてもコメントは許さない。

コメントを書くなら、ゲームのipsファイルみたいにxmlファイルを配布して各自で同期させるか
ＳＺＢＨ方式を取るしかない。
819 ：名無しさん：2009/04/18(土) 16:17:18 ID:9vK64ryo: アンケートを取れば白い運営なんて誰もついてこないのは明らか
企業サイト（ニワンゴ運営）であるニコニコ動画ですら当初は運営が「有料配信したい」と言ったら
有料でもついてくるという利用者も多かったが
実際に配信されたのはCandy boyチャンネルなどくだらないアニメが数本有料配信されただけ、加入者数も少なかったしな
あとはアニメ以外で特撮やグラビアなどの有料動画や有料チャンネルばかり。

ましてやぱらすては個人サイトで「地方だから映らない」だの「録画が面倒や録画機器や媒体を持っていない・買う金がない」
「レンタル借りる・有料配信や有料放送を見る金もない」という乞食連中がほとんどだから。
ＳＺＢＨにしても９９％は離れるだろう。
残り１％だけコメントして楽しいサイトにはなるはずがない
１０００コメがあったら、１０コメに減るんだぞ。
820 ：名無しさん：2009/04/18(土) 16:21:53 ID:UP4gs5ag: >>797
連投のうえに長くなったので色々端折ってしまいました。

仮にアニメの関係者が見ても、ココのサイトに違反してる動画があるよ！
と削除依頼なりを促す案内というか、注意書きみたいなものを付け加える。
という感じなのですが、伝わりますでしょうか・・・。

でも時間が経つほどに「逆なでする」感じが強くなってるので、
やっぱり流してください。
821 ：名無しさん：2009/04/18(土) 16:31:46 ID:uckpLSbI: >>819
地方だから映らないってのは切実な問題だろ。
地方はレンタルもほとんど出ないしな。
レンタルも（TVならタダということ考えれば）いうほど安くないし。
822 ：名無しさん：2009/04/18(土) 16:32:32 ID:u1vzIaSA: まあ白い運営なんて書いたけど、実際はぱらすては閉鎖してバンダイチャンネル
の改革に尽力しようという話だからね。

視聴者が増加するだろうからサービスとしては悪くないはず、やはり権利者が嫌が
るのが原因かな？　企画が上がらないとか技術的にノウハウが…とかならzioさんが
協力してと思ったんだよ。
823 ：名無しさん：2009/04/18(土) 16:36:56 ID:yt2hc.IY: お前ら良く考えろ
何度も同じレスをされてるが、白い運営が出来るならニコニコがとっくにやってる
ニコニコが出来ない事を個人が出来ると思うのかと
824 ：名無しさん：2009/04/18(土) 16:37:44 ID:i11ma.i2: ぱらすてのままじゃなくても馬鹿は後先考えず宣伝するような
825 ：名無しさん：2009/04/18(土) 16:44:54 ID:FOHFTNQ.: あと先を考えて名前を出すのを控えるべきだ(笑)
826 ：名無しさん：2009/04/18(土) 16:54:13 ID:9vK64ryo: >>823
ニコニコ動画（ニワンゴ）が親のドワンゴの東証一部上場の力と、その大株主のエイベックスの力まで借りて
権利関係を交渉してあのレベルだ。
エイベックス関連ならあかね色に染まる坂の１話だけ生放送とかＰＶをいくつか公式動画で流すとか
あの程度しか用意できないってこと。

ましてや交渉するためにＤＲＭ（デジタル著作権管理）を導入すればユーザーが保存不可能を売りに、配信権を安く下げられる可能性、破ったやつの違法性を追求することも困難だが可能
※ＤＲＭは不正コピーを防ぐ技術的手段なので破れば私的複製を逸脱する違法、刑事罰は無いので逮捕はされないが民事で賠償請求は可能
だがＤＲＭはライセンスコストやサーバーコストが莫大になるので権利代が少し安くなる程度では導入不可能
導入したところで先手であるＧＹＡＯ、バンダイチャンネル、ＢＩＧＬＯＢＥストリーム、ＹＡＨＯＯ動画、アニメイトＴＶ、ショウタイムなどがあるので、並ぶだけ。
むしろそれらとニコニコ動画のコメントを合わせるほうが現実的であり、やれるならあっちでやっているだろう。
827 ：名無しさん：2009/04/18(土) 17:57:08 ID:MdvVQTLQ: ニコニコでも出来ずにいることで思いだしたけど、古い記事でこんなのがあったな

ttp://it.nikkei.co.jp/trend/special/interview.aspx?n=MMITzx000022082007&cp=2
> ――将来はテレビを見ながらリアルタイムにコメントを付け合うようなことも考えて
> いるとか。ハードルは高いのでは
>
> 　ハードディスクレコーダーとニコニコ動画を連動させれば著作権的には問題ない
> んじゃないでしょうか。テレビ番組の映像は自宅のレコーダーで再生し、コメントだ
> けがニコニコ動画のサーバーから送られます。家のテレビでその２つが合成される
> というだけであれば、著作権問題は多少超えられると思うので、あとはやる気の問
> 題なんです。

まぁ、小ネタだな
828 ：名無しさん：2009/04/18(土) 19:14:12 ID:9vK64ryo: ＭＡＤでさえ権利者がうるさい
今のところ「ＺＯＯＭＥ」や「なんとか動画」はＭＡＤ規制は緩いが
ニコニコ動画のように圧力がかかったり、訴訟寸前となった時に運営が自主削除して「我々は自主削除して著作権侵害防止の努力をしてきたのだ」という裁判での証拠として有利な条件に持ち込む可能性もある
だからＭＡＤだからいいというものでもないな。
ＭＡＤなら他の国内サイトあるいはyoutubeやveohで消されるまで他でやるべきだし、それらも消されるぐらいやばくなったら
もう大昔みたいにアングラに潜ってアップローダーにパス付とか、ネットを介さずにＤＶＤやＢＤなど映像媒体をこそこそ配布しないと無理だろ。

１週間だけというのも無理、再開するなら開き直って著作権侵害上等で運営してユーザーを集めるしかない。
健全化や適法化を進めるなら、ニコニコ動画などでやれば十分なので、このまま閉鎖していればいい。
829 ：石田：2009/04/18(土) 19:50:19 ID:w96Td3xQ: 左の子がが一番可愛いと思うんだけど？
俺の目がおかしいのかな・・・。

ttp://dreamyjob.net/aab

好みの問題もあるけど＞＜？
830 ：名無しさん：2009/04/18(土) 19:51:25 ID:uckpLSbI: 完全に適法となると、前から言われてるコメントの
提供のみを行うサイトにするしかないね。
ただそうするとほとんどユーザーが集まらない可能性も高い。
動画がすぐに再生できてその場でコメできるからこそ、ここやニコが
盛り上がったんだしね。
831 ：名無しさん：2009/04/18(土) 19:54:27 ID:uckpLSbI: いちおう関連ニュースということで

YouTubeが映画スタジオ・テレビ局12社と契約
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090418-00000003-vari-ent
832 ：名無しさん：2009/04/18(土) 20:19:10 ID:TowfVvUs: いい加減工作員だかゆとりだかしらんが著作権はいいよ
現段階ではニコニコ・なんとか・zoomeのようにアップロード機能が無い限り
幇助罪も成り立たないんだから
ぱらすてや他の動画リンクサイトは法的に白

ドメイン削除はニコさうんどなどdip.jpに大量に存在していた着うたサイトの巻き添えでFA

サイト運営に関する問題はもうクリアされてるので
元通り復帰してもなんでもいい。
あとはzioのやるき次第でokok。

せっかくだから今までのように安定運用ではなくて
いろんな機能追加したりというの定期的にやってくのが
開発者としてはおもしろいかもね。
833 ：名無しさん：2009/04/18(土) 20:43:06 ID:cVslAk1w: 最新のアニメしか見れなくなるっていうのはいやだな・・・
ガンダムとかの昔のアニメも見たい　08小隊とか
834 ：名無しさん：2009/04/18(土) 20:44:28 ID:u1vzIaSA: 意見が出尽くし、議論も迷走しはじめているが

そもそも一番の問題はなんの問題も発生していないという事実にある。
あえて、あるとするならばzio氏の心の中にある葛藤であるが、その解決は難しい

悩みを振り切るか、諦めるか、ラインを引くか
そこが問題だ。
835 ：名無しさん：2009/04/18(土) 20:47:47 ID:9vK64ryo: >>832
幇助罪になるなる可能性は低いがゼロではない
万が一だか警察に逮捕されて裁判をやってみなければわからない
法律に照らし合わせれば当たるとも解釈可能だし、判例はないんだから。

そんなに文句を言うなら自分がやってみろよ。
責任は自分が取るとは言えないんだろ？
誰だって逮捕されて刑務所送りにはなりたくないしな、人生を終わらせることでもあるし。
836 ：名無しさん：2009/04/18(土) 20:59:33 ID:aB58lvAc: このサイトでリンクされてた動画は管理人が張ってるのかな？
他人が張った物であれば権利者からの削除依頼が来たら消せばいいだけじゃないかとふと思った
837 ：名無しさん：2009/04/18(土) 21:00:17 ID:zpX42E1o: ttp://tomohiko-takada.goshrink.com/
838 ：名無しさん：2009/04/18(土) 21:04:06 ID:KIYHoi9o: >>833
つttp://www.b-ch.com/index.htm
839 ：名無しさん：2009/04/18(土) 21:08:54 ID:KIYHoi9o: >>834
違うな、間違っているぞ
動画サイトを運営していいのは訴えれる覚悟のある奴だけだ！

意見は出尽くしているみたいだし、後は管理人次第だろ
840 ：名無しさん：2009/04/18(土) 21:19:54 ID:67GLyvh.: もう法律の話はループしすぎ

とりあえず現状
一時閉鎖したことで色んな動画登録サイトに人が分散したな
登録有りにするわけだから「某厨にとって飛びぬけて便利」と言う事にパラステはならないだろう
登録なしで見れる所が宣伝されてるしな

自分も色々意見出したけど、奇麗事無しで言うと実際は理想通りには行かないだろう＞権利者に配慮した運営
再開はzio氏のモラルバランス次第だと思う
しばらく静観します。
841 ：名無しさん：2009/04/18(土) 21:21:06 ID:Iq5edePY: コメコメが再開して、ローカルアプリを利用した運用のテストに入ってる
概ねここでも議論された方法の一つだな
842 ：名無しさん：2009/04/18(土) 21:22:48 ID:KJBe48bY: 閉鎖してまだそれほど日が経ってないじゃないか
そんなに答えを急かす必要もないだろ
最終的には管理人が自由に決めればいいだけ
843 ：名無しさん：2009/04/18(土) 21:32:14 ID:SmKHW6Sg: でも、他の動画サイトにうｐしただけではこのサイトに警告が来るのはおかしくないか
このサイトはコメ流して見るだけなのにねぇｗ
844 ：名無しさん：2009/04/18(土) 21:35:31 ID:imT/GVRM: >>843
そんな言い訳通じないよｗ
845 ：名無しさん：2009/04/18(土) 21:40:01 ID:aYxd2nGM: >>843
気持ちは分かるがな。
846 ：名無しさん：2009/04/18(土) 22:18:37 ID:m7piN6co: 便利になりすぎた
847 ：名無しさん：2009/04/18(土) 22:22:52 ID:.XENm2rw: SayMoveってなに？

ぱらすて休止の間はそこでいいやｗｗｗｗ
848 ：名無しさん：2009/04/18(土) 22:26:24 ID:.pHtfjdc: >>847
コメコメ動画に来なよ

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/04/18(土) 22:19:41 ID:RDlfF5Wy0
コメコメ動画が復活しました

ttp://kimaguredouga.blog60.fc2.com/blog-entry-23.html

コメコメ動画（β）寄生型動画共有サイトの一つです。初期のニコニコ動画に近くとても軽いです。
現在、登録ユーザーのみアクセスができます。(メアド不要で登録可)
閉鎖的で軽いサイトを求めるならどうぞ。現在ローカルプレーヤーのみでの再生が可能です。

ローカルプレーヤーの使い方
①ここにアクセスしAdobe AIRランタイムをインストールし、こめぷれをインストールする。
②設定のスレッドIDのところに動画IDの数字だけを入れて適応をクリック。
タイトルとコメントが表示される。("ttp://slx.heteml.jp/come/watch/3529"なら3529を入れる)
③動画ページへアクセスし「元動画を見る」のリンクをコピーしこめぷれの動画ファイルのところに貼り付けてからEnterキーを押すと動画再生が始まる。手持ちの動画ファイルへのパスでも可。

コメコメいこうぜ
849 ：名無しさん：2009/04/18(土) 22:51:29 ID:uckpLSbI: コメコメ復活か。
しかし閉鎖後の誘導なんかで、他から動画持ってきてコメント
できるサイトが割りとあるもんだと思った。
今後同様のサイトが増えていけば規制されそうな気も・・・
850 ：名無しさん：2009/04/18(土) 22:53:52 ID:0qZKi8gA: だから他のサイトの名前出したら次はそこが二の舞になるのがわからねぇのか屑ども
851 ：名無しさん：2009/04/18(土) 23:01:51 ID:7wVU0xQQ: いい人演じてサイト潰そうとしてる屑に決まってるだろ
852 ：名無しさん：2009/04/18(土) 23:02:34 ID:3drpcwco: コメコメ今放送されてるアニメの最新話がぜんぜんうｐされてないし
くそやな
853 ：名無しさん：2009/04/18(土) 23:04:05 ID:x/o4uFXE: ぱらすて掲示板自体が他サイトの宣伝場になってるね。
854 ：名無しさん：2009/04/18(土) 23:05:32 ID:GwTBp7Bs: >>853
ここで曝されてた所で動画見てみたけどぱらすてから来ましたてコメがもうあったなｗ
855 ：名無しさん：2009/04/18(土) 23:09:11 ID:.XENm2rw: とりあえずセイムーブはJokeroo対応みたいだし
画面拡大とかNGとかできればいいなー
856 ：68：2009/04/18(土) 23:24:58 ID:w96Td3xQ: ttp://shinycafe.com/aab/
この鯖また落ちたな。
人気あるのか攻撃されてるのか知らんけど。
俺的には消えたんじゃなくって良かったｗ
857 ：名無しさん：2009/04/18(土) 23:41:41 ID:FxPoSsNU: >>855
同意！コメNG出来ないのは困った（￣▽￣；）
858 ：名無しさん：2009/04/18(土) 23:59:31 ID:m7piN6co: まだ発展途上だし
諸々の機能は徐々につくでしょ
ぱらすてもそうだったし
859 ：名無しさん：2009/04/19(日) 00:02:26 ID:PZdmfnW6: >画面拡大とかNGとかできればいいなー
ソレもだけど再生と停止ボタンが分かれててるのと、「最初に戻る」ボタンが無いのが
地味に困る。　シークバーの操作だと、どうしてもゼロまで戻せない動画が・・・
860 ：名無しさん：2009/04/19(日) 00:07:42 ID:9vK64ryo: zio氏には感謝しているが、感謝しているからこそぶっちゃけて言わせてもらう
現状把握がまるでできていないな
プログラムとかどうとかの実力はおいといて
幇助罪になる危険性を認識して恐れて閉鎖にしたことは正しいが

人が多くは入れればいい、オープンにすべきというのは正しい
逆に人数限定でクローズにすべきというのは多くの人が入れなくなるので避けるべきなのも正しい

問題は権利関係を容易に解決できると安易に思っていることだと思う
特に>>104の案に関してはやれるなら企業側でとっくにやっているはず、現にニコニコ動画があるんだし
それを個人でやれるのか？と言われれば無理だろう、起業してやるのも困難だろう。

結局はその前提で著作権侵害など法律関係の諸問題と向き合わないといけないわけだ。
zio氏本人のレスが少ないから気持ちがどうなっているのか？はわからないと意見を言いようがない。
他にも極度のエロはわいせつ物陳列罪になる恐れもあるが、これは無修正でない限りは大丈夫だろう。
861 ：名無しさん：2009/04/19(日) 01:02:39 ID:FOHFTNQ.: >>843
このサイトに警告は来てないよ
あくまでもプロバイダに警告が来ただけ
しかも警告の原因がこのサイトかは不明
862 ：名無しさん：2009/04/19(日) 01:12:24 ID:SmKHW6Sg: >>861
それだとびびる理由がわからんな
nyやshareで逮捕された職人さん達は身が危ないのに最後まで神に昇華されたが
ここの管理人は根性がないな。　火遊びで痛い目遭う前にさっさと閉鎖した方がいい
覚悟がなさすぎる
863 ：名無しさん：2009/04/19(日) 01:14:48 ID:mY0iWNBU: >>862
>>862
864 ：名無しさん：2009/04/19(日) 01:20:42 ID:KJBe48bY: 触れちゃいけません
865 ：名無しさん：2009/04/19(日) 01:22:57 ID:MdvVQTLQ: >>862
nyやShareで捕まった人に関して言えば、彼らにあったのは覚悟よりも
無自覚とか楽観とか、そのあたりだな
866 ：名無しさん：2009/04/19(日) 01:29:56 ID:TowfVvUs: まぁ今は
>>860
みたいなイナゴが多いからな

対策するなら権利者より
ネットイナゴをどうにかする方法をまず考えないというわけだな。
工作員も相当数混じってるだろうし。

内部向け対策としては
・会員制＋NG機能（人間NG機能）
・ニコニコの通報ページのような不満を書き込みしやすい場所を用意してやって実際は一切無視

外部向けネットイナゴ対策
・管理人が対応を機械的にする（もしくは一切の反応無）
・コメコメのようにウェブページ自体無し
・検索エンジンはじき
・ネトランお断り
・注意書き（この作品に１８歳以下の登場人物は以下略）
・フリーメールはゴミ箱直通のメールフォーム
・不定期にサイトをダウン（シコシコ動画方式）

内部対策はほぼニコニコのやってることで限界だろうと思う。
外部対策はウェブページによってできることが違ってくるだろうけど。
867 ：名無しさん：2009/04/19(日) 01:57:04 ID:1bZ5CEjQ: とてもうまい
ttp://www.fooooo.com/search.php?ranking=0&q=JASRAC
868 ：名無しさん：2009/04/19(日) 02:15:40 ID:EjWp/Hl2: しばらくなりをひそめて、ひっそりと再開。
警告がきたら、またなりをひそめる。

この繰り返しかねえ。
869 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:08:15 ID:1bZ5CEjQ: ＞ですが、結果的には訴訟はひとつもなく、ニコニコ動画はいまも存在しています。
＞ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/12/002136.html
＞ここではニコニコ動画を救ってくれた恩人を2人だけ紹介したいと思います。
＞ひとりはエイベックスの松浦社長、もうひとりはJASRACの菅原常務理事です。
870 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:12:42 ID:1bZ5CEjQ: この会社の取締役の麻生さんとは？総理の身内？
ttp://info.dwango.co.jp/corp/outline.html
ttp://www.aso-group.jp/history/history.html
871 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:14:56 ID:Wd.nY14o: そろそろID:1bZ5CEjQ　この馬鹿本気でアク禁にしたほうがいい
872 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:16:53 ID:1bZ5CEjQ: ID:Wd.nY14oをNGに設定した
873 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:17:38 ID:1bZ5CEjQ: とてもうまい
ttp://www.fooooo.com/search.php?ranking=0&q=JASRAC
874 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:18:13 ID:9vK64ryo: このスレで著作権問題で争点となるのは警告より幇助罪だろう
配信そのものは寄生元サイト（国内サイトであるＺＯＯＭＥを除き、全て国外）の動画を使っていて管理人のzio氏は関わらない
誰かがアップとリンク張りを行っているが、そのリンクの著作権侵害をサイトを作って助長しているというのが幇助罪だ

著作権侵害（著作権法違反）は親告罪なので民事刑事とも権利者からの申告（告訴）がなければだめ
事前警告が出て、それでもやめなければ裁判沙汰になるというもの。

幇助罪は非親告罪だから権利者関係なくwinnyの金子被告（４７氏）みたいになんの前兆もなく警察が逮捕状を持ってきて逮捕
刑事裁判をやってみなければ有罪か無罪かもわからない。

このスレでも絶対に幇助罪にはならないという主張もあるが、実際は可能性は低いが捨てきれないのは事実だ。
犯罪者になる可能性まで含めて運営する覚悟がzio氏にないから今回の閉鎖になった。
司法試験に合格（弁護士でも検事でも裁判官でも法曹関係者ならなんでもいい）、あるいは法学部や法科大学院の学生、警察や検察関係者でも意見が割れるかもしれない。
ましてや裁判員制度で裁判員に裁かせるならカオスになるだろう、まあ著作権とか幇助罪は対象外だったっけ。

専門家でも意見が割れるかもしれないぐらいんだから、法律相談でも結論を出しきれないだろう。
875 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:19:23 ID:1bZ5CEjQ: 探偵サーチ
ttp://www.10ch.tv/bbs/test/read.cgi?bbs=crime&key=104585281
876 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:21:53 ID:Wd.nY14o: ID:1bZ5CEjQ
見えてるくせに間抜けめ。
877 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:31:08 ID:1bZ5CEjQ: とてもうまい
ttp://www.fooooo.com/search.php?ranking=0&q=JASRAC
878 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:33:14 ID:1bZ5CEjQ: 189 ：名無しさん：2009/04/19(日) 01:12:01 ID:uckpLSbI
806 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/15(水) 01:12:41 ID:.utIJ69.
DDNSの話をすると、

Jasracから、あなたの所のDDNSつかって違法な
音楽配信をしているサイトがいくつかあります。停止してください。

って話で、一緒にけされたので、このサイトだけがどうこう。
ってものではないです。

585 ：名無しさん：2009/04/16(木) 21:18:58 ID:2hX3/YWY
てか思ったんだけど
カスラックが警告出したのここじゃねーの

ttp://nicosound.dip.jp/ ←ドメイン同じ
（今は ttp://nicosound.anyap.info/）
ttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1223903088/

ニコニコからmp3抽出=upされたアニソンjpopDLし放題

今までの再生数 : 52,759,633 ／今日の再生数 : 261,822 ／今日の変換数 : 1,639
ぱらすての比じゃない

ぱらすてには直接勧告が来たわけではない。巻き添えを食らった形だよ。

190 ：名無しさん：2009/04/19(日) 01:24:25 ID:wu1zGYlA
>>189
なるほどね。サンクス
879 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:48:45 ID:1bZ5CEjQ: エイベックス⇒ドワンゴ⇒ニワンゴ⇒ニコニコ動画

＞エイベックスがドワンゴ筆頭株主に
＞ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/24/news079.html
＞ドワンゴが3月15日払い込みで行う総額102億4610万4400円の
＞第三者割当増資をエイベックスが引き受ける。増資後、
＞エイベックスの保有比率は20.30％となり、
＞ドワンゴはエイベックスの持ち分法適用会社になる。

＞ドワンゴに「ニコ動事業本部」「dwango.jp」との2本柱に
＞ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/26/news046.html
＞ドワンゴは、子会社のニワンゴが運営する「ニコニコ動画」の
＞事業を担当する「ニコニコ事業部」を、来年1月1日付けで「ニコニコ事業本部」に
＞昇格させる。携帯コンテンツの「dwango.jp事業本部」との2本柱で運営していく。

＞新組織図
＞ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/news/articles/0712/26/l_mmi_nico_01.jpg
880 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:53:13 ID:Bw7NQ9Mg: ID:1bZ5CEjQ
何がしたいんだこいつ？
真性の害児か？
881 ：名無しさん：2009/04/19(日) 03:53:57 ID:Wd.nY14o: その通り
こいつは管理人が甘いのをいい事に毎日荒らしまわってる
そろそろアク禁だろうな
882 ：名無しさん：2009/04/19(日) 04:02:53 ID:1bZ5CEjQ: うわさ情報
ttp://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-96.html
883 ：名無しさん：2009/04/19(日) 04:13:01 ID:1bZ5CEjQ: ＞ニコ動（ββ）は「ネットの進化の逆を行く」　黒字化には「あと月間1億円」
＞ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/05/news024.html
＞ニワンゴ取締役の西村博之（ひろゆき）氏は、
＞12月4日にユーザーを招いて開いた新機能の
＞発表会「ニコニコ大会議2008冬」で、広場を「何もない時の居場所」と紹介。
＞黒字化担当を自認する夏野氏は、「ニコ動はこれから多難の時代に入る」と“予言”する。
＞ニコ動はスタートから2年近く経ったが赤字運営。ドワンゴの2008年9月期の
＞ポータル事業（ほぼニコ動）は15億1500万円の営業赤字を計上している
884 ：名無しさん：2009/04/19(日) 04:16:03 ID:1bZ5CEjQ: と言う流れらしい
885 ：名無しさん：2009/04/19(日) 04:42:26 ID:1bZ5CEjQ: 黒字化と言うのは、こう何でしょうか？？？

ターゲット　　オペレーション　　　リザルト
黒字化　⇒　＜同業排除＞　⇒　半独占
886 ：名無しさん：2009/04/19(日) 04:46:33 ID:1bZ5CEjQ: なのかどうか？
887 ：名無しさん：2009/04/19(日) 04:48:27 ID:1bZ5CEjQ: 自動テロップ発生器のコード例
<loop=100000000>なんとか重いしｗｗｗ </loop>
888 ：名無しさん：2009/04/19(日) 05:06:25 ID:HtDduz1U: 何でここってID赤いのばっかなの？
889 ：名無しさん：2009/04/19(日) 05:39:11 ID:jeXbFBqU: 日付が変わってもIDは変わらないから
890 ：名無しさん：2009/04/19(日) 07:14:59 ID:qMqvWQ1k: saymoveが避難所になったみたいですね
ぱらすてのほうが見やすかったけどしょうがないか
891 ：773：2009/04/19(日) 07:27:51 ID:CeiZBxjo: >>802
ID:2lH0Tdr.=wmgxVcIwって事でいいのかな?
>埋め込みが問題になってるからYoutubeは規制しだているとは思えないのか・・・
だから、権利動画以外規制入ってる元削除以外の動画の実例あげてくれるかな?
>事例がないのがzioさんが初の事例になる可能性は無視ですかね？
892 ：名無しさん：2009/04/19(日) 07:53:54 ID:pWSkVb5Q: ttp://freejapan.info/?News
893 ：773：2009/04/19(日) 08:45:53 ID:CeiZBxjo: すまん、書き込み途中で間違って入力しちまった。
>事例がないのがzioさんが初の事例になる可能性は無視ですかね？
つまり、いままで言ってきた逮捕される傾向とかは、憶測って事だね。

なんか、例を挙げたと思ったら、訴訟大国の米のRIAAの話か。
まぁ、釣られてもいいけど。
RIAAは、会社はデカイが著作権の委託管理業務は、どちらかといえば小さい方。
収入の為にJASRACK並みにガチガチに回収する。
その上、これはRIAAが著作権の話で、レコード会社がライセンスの交渉戦略じゃねぇか。
違うのは、当たり前。あー?ロイヤリティとライセンスの区別付くかな?

EMAは、18禁や犯罪、個人中傷なんかで1クッション入れなきゃいけない親告罪の著作権に
なんで権利関係の話やyoutubeと絡めてるか謎。きちんとソースを示せと何度(ry
って、ごめん釣られたけど面倒になってきた。
894 ：773：2009/04/19(日) 08:59:09 ID:CeiZBxjo: ごめんごめん。途中面倒になって、日本語の痛い子にまたなってた。

EMAは、18禁や犯罪、個人中傷なんかで、なんで権利関係の話やyoutubeと絡めてるか謎。

な。

それとな、みんな、黒いサイト作る前提の話は(・A・)ﾓｳﾔﾒﾚ!!
「表では」とか「建前上」とかじゃなくてな。
「白いサイト作る上で、黒いものが上がってきたら、どうするかの?」って立場でな。
895 ：名無しさん：2009/04/19(日) 10:21:59 ID:cAXsjBaM: 白いサイトが作りたいからここにいるんじゃないんだがな
896 ：名無しさん：2009/04/19(日) 10:41:47 ID:guwk4Yqc: 白いサイトならニコニコに任せればいいんじゃないｗ

パラステが人気になったのはコメ付き本編を(無料で)見るのに便利だったから。
コメ付き本編を(寄生型だとしても)無許可で公開するのが法的にまずくなったり
管理者がモラル的にやりたくなくなったら、パラステと言う名前のサイトは閉鎖すぺきだと思う。

灰色と理解したうえでなるべく白く権利者から黙認される様に活動するにはどうするか
掲示板内で知恵を絞ればいいんじゃないの？

でも、コメ付き本編の需要はあるから、3年後にはどこかの企業かzioさんが白い有料サービスとして開始してると思う。
今は交渉が難航しているか、以前却下喰らって再交渉してないか、交渉準備が整ってないんじゃないかな。
897 ：名無しさん：2009/04/19(日) 11:40:38 ID:gMUnl0Ys: >灰色と理解したうえでなるべく白く権利者から黙認される様に活動するにはどうするか

本編流してる時点で無理だろ
898 ：名無しさん：2009/04/19(日) 12:07:00 ID:imT/GVRM: コメコメのほうでローカルアプリやってるけど

結局MP4リンクついてるし、
これﾀﾞｳｿﾛﾀﾞに突っ込めばいいだけだしなぁ・・・

コメント楽しみたいひとならこの仕様でもいいけど
ﾀﾞｳｿ厨には関係ねーなｗ

ぶっちゃけ謎の数列貼るBBSだけでいいんじゃね？ｗ
899 ：名無しさん：2009/04/19(日) 12:19:17 ID:AtgKzvQU: リンク（参照）は著作権侵害ではありません
アップロード（送信）は著作権侵害になる可能性があります。

winny はアップロード機能を持っています。
smilevideo　はアップロード機能を持っています。
そのため開発者は著作権侵害幇助に問われる可能性があります。

parasiteStage　はアップロード機能を持っていません。
現在の所参照（単純所持）を取り締まる法律はないため、幇助に関わる事はありません。

※参照が違法の場合、Web通信機能をもつ全ての媒体の開発者が
なんらかの幇助罪を問われる可能性があります。
例：インターネットエクスプローラ（IE）、google検索エンジン
900 ：名無しさん：2009/04/19(日) 12:27:40 ID:imT/GVRM: BBSに暗号化された謎の数列貼って
ローカルアプリ側で複合して
MP4リンクとか動画情報出てくるってのは?

技術的に難しいだろうけどｗ
ま、たんなるたわごとだ、聞き流してくれｗ
901 ：名無しさん：2009/04/19(日) 12:44:27 ID:1bZ5CEjQ: ＞ ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0812/05/news024.html
＞ポータル事業（ほぼニコ動）は15億1500万円の営業赤字を計上している
902 ：名無しさん：2009/04/19(日) 12:48:53 ID:1bZ5CEjQ: @VID@?269:zlfKdbWwruY
903 ：名無しさん：2009/04/19(日) 13:26:28 ID:le/5/X06: >>899
法律には詳しくないけど、実際、その通りだと思う。
よく勘違いされてるけど、Winnyの作者は、Winnyの開発そのものが問題ではなくて、
開発前に、２ｃｈで
「WinMXでは匿名性が完全ではなかった。絶対にばれない(捕まらない)ソフトを開発する」的な
発言をしたとされる点が著作権侵害の幇助として問題になっている。（ログは残ってないそうだけど）

包丁を作っている職人さんはなんら問題ないけれど、
「この包丁を使えば人を殺しても絶対にばれない」と言って、販売すれば、当然、逮捕、みたいなもんだと思う。

コンビニのコピー機にも「紙幣をコピーすると、法律に違反、云々」の注意書きがあるのと同じように、
「このサイトはネットにある動画をコメント付でみんなで楽しむためのもの」
「著作権のある動画のアップロードは法律に違反します」
みたいな注意書きをしっかりとしておくだけでも、だいぶ違うと思う。
(あまりうまく書けなくてすみません。法律に詳しい方よろしく)

それでも現状、収益のない中、リスクだけは多少、残るわけで・・・後はzioさんの考え方次第だと思う。

※私個人は「ヘタリア」を毎週、ここで見てました。
「ヘタリア」自体はネットで公式に無料で見れる動画ですが、
やっぱり、ここでコメント付で見るほうが楽しかったです。
904 ：名無しさん：2009/04/19(日) 13:43:42 ID:yFZeGcxM: 久しぶりに書きます

>>899で法的解釈はFAだと思う
そうじゃなければ別の動画検索エンジンどころか、yahooやGooで動画を
検索して当たったらそれは著作権侵害幇助になる可能性があると
いうことだ。

それどころか本来検索エンジン（特に画像検索）は他HPのコンテンツを
一部表示しているのだから、厳密に言えば著作権侵害になりえる。
これだけ色々ある動画サイトが潰れないのはそこらへんもあるのだろう。
今まで通りでも「限りなく白」であるわけだ。

ただ、問題は2つ。
1）著作者からの圧力
実際には違法でなくても、裁判まで持ち込むぞと恫喝される可能性は
高い。その際のzioさんの個人的負担が心配。

2）ニコ厨の問題。
他の動画サイトを潰しに回っているニコ厨をどうかわすか。
こいつらはν速民でもあるから、荒らし、チクリはお手の物。
JASRACに圧力を「掛けさせる」ことも予想される。
これは１にも問題が発展するわけだ。

と言うわけで提案。

・会員制にして、会員募集は現在登録者のみ。
・書き込みにNGボタンを設ける。
　これは会員自体にNGポイントになり、自分の会員ページで確認できる。
　一定量が溜まると垢番。
・たまにzioさんが見て内容が酷いなら即番。

こんな感じでどうだろうか。
zioさんのリスクはNGアプリ製作ぐらいにはなると思うが。
905 ：名無しさん：2009/04/19(日) 13:47:53 ID:yFZeGcxM: ああ忘れてた。
１の問題はもうzioさんの問題。
前にも言ったが、圧力がかかるのが嫌なら動画サイトは止めたほうがいい。
コメント配布サイトとして再出発すれば議論の方向性も定まる。

動画サイトとするのか、コメント配布サイトにするのか、早い内に一定の
結論をだしたほうが、有意義な議論が出来ると思う。
906 ：名無しさん：2009/04/19(日) 14:01:56 ID:yFZeGcxM: あーごめん更にもう一つ。
>>398にも指摘があるけど、動画にコメントを載せるのはニコ動の特許。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/02/news056.html

コメント配布サイトだけでも法に触れる可能性はある。

何が言いたいかというと、グレイゾーンはどうやっても白にはならない
から、ある程度は覚悟を決めましょうってこと。
それが嫌なら畳むべきだし、お前ら一緒に責任取れというなら
登録時に明確な個人情報の提供を条件にすればいい。

ゆっくり考えて結論だしてくだされ
907 ：名無しさん：2009/04/19(日) 14:15:41 ID:MdvVQTLQ: >>904
結局、本編確保の手段に飢えたユーザーどうしの椅子取りゲームで、
zio氏に「俺だけは優遇してね」と媚びてるのと何が違うんだろうな
908 ：名無しさん：2009/04/19(日) 14:36:22 ID:L75FHqcQ: 会員制か、それが一定数になり次第シャットダウンか
これが有力候補になるんかねぇ
909 ：名無しさん：2009/04/19(日) 15:05:43 ID:wm6/CLS2: 登録制限云々は置いといて会員制はNGにする上で必要なんじゃないの？
荒らし対策は動画登録者がNGIDを設定して
その動画へのコメ投稿や視聴を出来なくすればいい
910 ：名無しさん：2009/04/19(日) 15:13:59 ID:OApeaIS.: >>904
一つ突っ込む所があるな。

2)ニコ厨の問題
で書かれてること本当に考えてるなら荒らしの思うツボだぞ。
そもそも「～から来ました」系は同属嫌悪を利用して、
潰しあわせるのが目的なんだからさ。
ニコ厨の問題というより荒らしの問題といった方が正しい。
911 ：名無しさん：2009/04/19(日) 15:18:53 ID:imT/GVRM: ま、zioさんの「なんとかしたい」心意気は嬉しいけど
なんにせよグレーはグレー

それに日本じゃこういうグレーは黒認定だし
やるだけ無駄だよ、その情熱と時間を本業に使うほうがzioさんの為だ

難民は各自で何とかしろでFAじゃない？
912 ：名無しさん：2009/04/19(日) 15:23:54 ID:x/o4uFXE: 同じ機能の別サイトがあるんだからわざわざぱらすてを復活させなくてもいいんじゃない？
913 ：名無しさん：2009/04/19(日) 15:24:00 ID:MdvVQTLQ: >>909
ID登録が、例えば無限に「いくらでも取れる」状況ではID剥奪すら実効性を持たない現実を考慮すると
「いくらでも取れる」ようにはしないための条件づけが必要になるんだよね
ありがちなところでは「フリメでの登録禁止」とか
それだけで登録者数の頭打ちも起こり得ることを考えると、ユーザー大杉を嫌う人には向いてるのかな
914 ：名無しさん：2009/04/19(日) 15:31:30 ID:gMUnl0Ys: フリメ禁止は過疎化が目に見えてるけどな
915 ：名無しさん：2009/04/19(日) 15:35:58 ID:yFZeGcxM: >>907
本編確保の手段なんざ今回の騒ぎで死ぬほど確保できたよ
ここで話してる人で確保できないなんてヤツは極少数じゃね？

>zio氏に「俺だけは優遇してね」と媚びてるのと何が違うんだろうな
お前の中で同じなら、別にそれはそれでいいよ

>>910
荒らしの問題おｋ
この問題はニコ動に限らないもんな
ニコ厨→荒らしの問題で訂正
でもν速は訂正したくないな・・・
916 ：名無しさん：2009/04/19(日) 15:38:45 ID:xeju4kks: フリメ禁止は最初だけでいいんじゃねニコみたいに人不足だと思ったら解禁すりゃおｋ
917 ：名無しさん：2009/04/19(日) 15:43:55 ID:1bZ5CEjQ: >>915
荒らしなど初歩的な問題点は
技術力でカバーできるでしょう
918 ：名無しさん：2009/04/19(日) 15:47:03 ID:MdvVQTLQ: フリメ禁止自体は例えばの話であって、その代わりに何かIDが「いくらでも取れる」状況を避けられる方法がないと
IDに対して何かするタイプの対処は実効性がないままなんだよね
919 ：名無しさん：2009/04/19(日) 16:48:34 ID:XQeCixk.: 俺フリメしかないわorz
920 ：名無しさん：2009/04/19(日) 16:55:49 ID:5hoXDCGw: >>912
だよね。
現時点で利用可なぱらすて風のところが2つはあるんだから
わざわざ復活させなくてもと思う。

管理人さんには培った技術を別の形で生かしてほしいな。
921 ：名無しさん：2009/04/19(日) 16:57:51 ID:sEEL0KRg: 実名登録制にすれば？
922 ：名無しさん：2009/04/19(日) 17:22:08 ID:9vK64ryo: >>921
個人情報保護法をどうするんだよ？
法人ではなく個人が数千数万単位の情報を違反せずに扱えるのか？

それとニコニコ動画のコメントの特許権はコメントが重ならない技術だけ
動画上にコメントすることは特許はない、むしろ特許権侵害だったら非親告罪でいきなり特許庁や警察がやってきて終わり。
届け出して特許料（権利者であっても製品を作るたびに）を納めないとダメだ。
923 ：名無しさん：2009/04/19(日) 17:53:26 ID:gMUnl0Ys: ニコニコが嫌われる理由の一つというか
2chとかで冷笑される理由の一つがアカウントじゃね？
「ニコニコ(笑)アカウント持ってないし」みたいな

NG自体は2chのIDみたいのでいいじゃね？
日替わりだと流石に効果ないだろうからIPで固定でいいと思われ
まぁ課金前提なら登録制にするしかないと思うけど
924 ：名無しさん：2009/04/19(日) 18:23:18 ID:sEEL0KRg: >>922
フリメだけ実名登録

動画サイトじゃないけど
将棋倶楽部24とかそういう登録方法のとこ結構あるよ

何か誤解あるみたいだから個人情報保護法云々はスルーします
925 ：名無しさん：2009/04/19(日) 18:35:28 ID:wm6/CLS2: >>923
ニコニコがアカウント制にしてしばらく～十万以降の
IDナンバーに時間帯によるログイン規制をしたため
アカウントを持っていても動画が見れないユーザーが発生し、
2chにリンクが貼られる→見れない→ざまぁ→ニコニコリンク貼るな
→ニコニコ(笑)になった
926 ：名無しさん：2009/04/19(日) 18:36:52 ID:YDtwzdrw: 921
頼むから中学生はコメントしないでくれ
927 ：名無しさん：2009/04/19(日) 18:39:26 ID:sEEL0KRg: >>926
HAHAHAHA！！！

小学生だよ
928 ：名無しさん：2009/04/19(日) 18:47:58 ID:UAvUWt8M: 気持ち悪い。
929 ：名無しさん：2009/04/19(日) 18:58:40 ID:sEEL0KRg: 俺もそう思う
930 ：名無しさん：2009/04/19(日) 19:27:45 ID:zPmTJIAA: >>926
アンカもできない魚は死ね

>>927
こんなとこまできて釣りすんな死ね
931 ：名無しさん：2009/04/19(日) 19:37:33 ID:vZ72IWGA: >>930
落ち着け。とりあえず落ち着こうよ。

アカウントは別にマイリストが使えるくらいでいいと思う。
実名登録制とか実際にその名前の人かわからない限り適当な名前で登録できるだろｗ
932 ：名無しさん：2009/04/19(日) 20:04:45 ID:RL3Pby0c: PCの技術はよく知らんのだけど同一IPで複数垢取得を禁止することできんの？
933 ：名無しさん：2009/04/19(日) 20:37:45 ID:Wvgws.iA: できんよ
934 ：名無しさん：2009/04/19(日) 20:48:18 ID:sEEL0KRg: >>931
実際にわかる
935 ：773：2009/04/19(日) 21:09:38 ID:CeiZBxjo: >>899 >>903 >>904
いや、FAじゃないんだわ。通常、P2Pソフトを作っただけなら、
純粋に技術開発で罪には問われない。
ID:9vK64ryoが何度かzioさんにも向けて、ここで言ってるように
「動機」と「確信犯」的な発言をwinnyの作者の金子氏は、
某掲示板でしていて、それ(ログ)が検察側の証拠しても提出されてるんだわ。
厳密に言うとな、今のパラステの場合だと、送信可能化権つーのがあってだな。
これは、どっかのサーバーに著作権物を置いて、不特定多数の人間が見れる状態に
しちまうとこの送信可能化権の侵害になる訳で、置いた奴はもちろんだけど、
黒動画と知って故意的にパラステでリンクすれば、その行為を拡大(助長)している訳よ。
そして、zioさん自身は、リンクして動画(白動画)を再生してコメ乗せるソフトを
作っって、その目的でだけなら問題は無いんだが、winnyの金子氏同様にここの掲示板で
↑で言ったように黒動画にリンクされる事を予め認識しているようなやばい発言をしている訳。
以前のままの運営だとそのログを証拠能力が在る物として持ってかれた時に、
言い逃れが出来ない訳よ。

俺がなんで「白サイトをめざせ」って言うかというと、
zioさんが最初ここを始めた時の気持ちを思い出して、純粋に
「silverlightでニコニコのような～」的な技術の成果を発表する場として
再開したいという気持ちなら、協力したいし、みんなにもそういう発言には
気をつけて欲しい訳よ。
zioさんが黒サイト志向なら協力はしないし、出来ないけどなぁー

>>922 ID:9vK64ryo
( ﾟдﾟ) たまげた。ここにも特許の関係にもちゃんと理解していてくれる奴が居たか。
9vK64ryoいるかな?zioさんにはもちろんだけど、
ちょっと、聞きてツッコミをもらいたいんだけど、いいかな?
zioさんから出た案に社会通念の話とか加わるけど、分かるかな?
936 ：名無しさん：2009/04/19(日) 21:16:40 ID:MdPOPdzM: そういえば、ほりえもんがたかじんの番組に出ていた
937 ：名無しさん：2009/04/19(日) 21:40:18 ID:NVtmvbds: 来月再開、連休明け求む（理由＝外出中）　　「たか○ん･･･」、「あーる十八」、リンクヨロ
938 ：名無しさん：2009/04/19(日) 21:45:30 ID:BxTX2e7.: うん、zioさんが黒っぽい発言してるのは気になってた。
こういうサイト作るなら、管理人さんは「まっ白なサイト目指してます」
って姿勢を貫いた方がいいと思う。
それなら、利用者が違法行為をして大事になったとしても
「こっちも規約違反されて困ってるんです」って言えるよね？
939 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/19(日) 21:46:25 ID:.utIJ69.: >>935
送信可能化権ってWikipediaを見る限り、
ダウンロードできる状態を指すようだけどリンクもそうなのかな？

法律についてはどこがどうなのか・・・をきちんと詰めて議論してみたいな。
940 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/19(日) 21:50:56 ID:.utIJ69.: それを極端なことをいうと、この掲示板に
なにかの動画のFLVへのリンクが張ってあっても送信可能化権？
941 ：名無しさん：2009/04/19(日) 21:52:19 ID:MdPOPdzM: >>939
送信可能化権はアップロードできる状態じゃないのかな？
まあ、知らんけど

違法ダウンロードで成立するから、今後のためにダウソできない状態にしておいた方がいいと思うが
942 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/19(日) 21:59:44 ID:.utIJ69.: >>941
ダウンロードできない状態。
っていうのも直接リンクが存在しているか否か？だけが問題なのかな？
たとえば、ブックマークレットをつかえば落とせる状態。

そうすると
1.リンクしてある状態
2.リンクしていないがブックマークレットを使えばOKな状態。

そのうちの2であったとして
で、たとえば、そこでダウンしたい人はブックマークレット使ってね？
と管理人がもし発言したらNGとか？

逆に管理人は意図してないけどブックマークレットをつかって落とせる状態は？

管理人の発言などによって法律による評価が変わったりするってこと?
なんか、法律ってそういうものなのかな？
943 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/19(日) 22:03:43 ID:.utIJ69.: >>黒動画と知って故意的にパラステでリンクすれば

これだけど、管理者が手動でやっているわけではなく、
自動でユーザーが入れたURLをリンクするだけってのも
"黒動画と知ってのリンク"として扱われるのかな？

そうだとすると、じゃ掲示板でURLをリンクする機能ってNGじゃない？
944 ：773：2009/04/19(日) 22:04:05 ID:CeiZBxjo: 実は私からの最初の提案で、
閲覧した不特定多数に向けたDL関係のリンクがあるのは、まずいと・・・・

信じられてなかったのね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
945 ：名無しさん：2009/04/19(日) 22:09:25 ID:MdPOPdzM: ソープと一緒なんだよ

ソープはソープ嬢が売春しているわけじゃあないんだよ。
ソープの会社はただ施設を提供しているだけであって、中の男と女の本番は
両者の自由意志による性行為ってことになっている。かなりグレーだがこれでなんとかなっている

ぱらすても同じで

動画をうｐしているサイトは別のサイトです
このサイトは流れているコメントを提供しているだけです
うｐされている動画と本サイトとは一切関係ありません

というような利用規約を作って、利用者が賛同しないと利用できないようにすれば

法的には問題がないと思われるが……
946 ：773：2009/04/19(日) 22:11:13 ID:CeiZBxjo: >zioさん
色々話す前に1つ答えてくれるかな?

今度、心機一転、パラステ再開する時、このまま黒志向で行きたい?
それとも、白を目指したい?
947 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/19(日) 22:13:28 ID:.utIJ69.: リンクは、元動画サイトの確認用ってのがまずある。

で、ただし、こちらで認識できないもの(サイトを認識していないという意味)
はURLを張って、ユーザーに確認してもらう以外できないから存在していた。

FLVへの直接リンクがあったってのは、下記の状態で
認識している場所でも同等にダウンロードできたら。ということで張った。

違法コンテンツを落とすためにこれをつかえ。みたいな意図ではない。
-------------------------------------
という、認識なんだが、それでもリンクがあったらまずかったのかな。

べつにそれを消すことは容易なんだけど、それで何かが解決する？とは
あまり思えなくて。
948 ：名無しさん：2009/04/19(日) 22:13:41 ID:imT/GVRM: >>946
どんな誘導尋問なんだよｗ
そんな質問に答えるバカいないだろｗ
949 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/19(日) 22:14:35 ID:.utIJ69.: >>946 >>773
現在の話は法的にどうなっているか？の興味で話しているだけ。

自分的には白い方向へ進むのを望んでいるよ。
950 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/19(日) 22:15:17 ID:.utIJ69.: >>948
えっと、誘導尋問に引っ掛かるバカですｗ
951 ：名無しさん：2009/04/19(日) 22:17:28 ID:imT/GVRM: >>950
オチャメなzio氏に吹いたｗ
952 ：名無しさん：2009/04/19(日) 22:20:27 ID:1bZ5CEjQ: エイベックス⇒ドワンゴ⇒ニワンゴ⇒ニコニコ動画というコネクションだ
953 ：773：2009/04/19(日) 22:23:50 ID:CeiZBxjo: >>949 了解しました。

あたしは左手の指3本、昔、事故にあって、結局神経が断裂たままで
打ち込みが遅いので了承してください。

送信可能化権とは、ネット上で言えば誰にでも送れる場所にアップロードするという事です。
著作権を有している者以外には認められません。
リアルではテレビ電波の送信許可を受けているテレビ局。
ダウンロード販売の音楽やゲーム、プログラムなんかの権利者なんかです。
954 ：名無しさん：2009/04/19(日) 22:28:40 ID:1bZ5CEjQ: ↑ニコニコ動画に温存されいてる違法動画は減ってきたのかどうか？
955 ：名無しさん：2009/04/19(日) 22:36:04 ID:1bZ5CEjQ: >>953
ニコ動の方が真っ黒に思えてくる
ttp://www.venus.dti.ne.jp/~inoue-m/cr_copyright_lawb.htm
956 ：773：2009/04/19(日) 22:37:00 ID:CeiZBxjo: 著作権を有していない者がアップロードして
不特定多数にダウンロード可能な状態にしてしまうと送信可能化権の侵害となります。
これが基本、正犯と呼ばれる立場の人です。

この不正著作権物にリンクを張った人が幇助犯の容疑です。

次にソフト開発のzioさんですが、初めから、このソフトを作った目的が
「不正著作権物をみんなにダウンロードさせる為」という理由なら
もちろんこれも幇助犯の容疑がかかります。
通常、開発した人の立件するのは、極めて難しいのですが、winnyの作者のように
２chで言ってしまったら証言として取られる事例が出来てしまっています。
ここまで分かりますでしょうか?
957 ：名無しさん：2009/04/19(日) 22:39:42 ID:9vK64ryo: あと「なぜベトナムのvntubeだの南アフリカのDONOGOだの、特に発展途上国のマイナーなサイトにまで対応しているんだ？」とか
「なぜ動画共有サイトだけでなくＭＳＮなどのオンラインストレージにまで対応しているのか？」という質問にかいとうできるのか？
「世界中の情勢や現地の人がアップした合法動画を見るため」とか「既存のサイトが重いからオンラインストレージに合法動画を集めるため」など
合理的な理由づけできるのか？
958 ：773：2009/04/19(日) 22:42:47 ID:CeiZBxjo: >>957
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬやっぱある程度、詳しい人だったんだね
959 ：名無しさん：2009/04/19(日) 22:44:57 ID:9vK64ryo: まあ掲示板宣言ならzio氏も既にアウトだな
この掲示板の特に前スレで最初に「１週間限定」とか「ＭＡＤ（あるいはＡＭＶ）なら」など
著作権法違反を前提とする黒発言をしてしまったし
法改正すればいいと思っているんなら呼びかけとか政治運動にするならいいが
法律違反を呼び掛けてしまったも同然だしさ。
960 ：名無しさん：2009/04/19(日) 22:52:57 ID:1bZ5CEjQ: >>953
■問題のニコニコ動画は、動画を必ずsmilevideo.jpなどにストレージさせる。
ttp://www.smilevideo.jp/allegation/allegation/6769538/

■Google検索やfoooo検索やココは、動画ファイルは無い、ただのリンクサイト。
ttp://www.fooooo.com/

■ぱらすての位置づけは、結論として、動画検索サイト同様として収束する。
オマケ機能として、チャットみたいなコメントを付けてコミニュケーションできる。
961 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/19(日) 22:53:04 ID:.utIJ69.: >>957
要望があったので。

>>959
一週間限定=公式配信なんかってそんな感じだからそれを真似して
MAD=それはDVD売上に響かないからいいんじゃね？

著作権違反=親告罪なので、いわれなければ大丈夫なのでは？

というところだけどどうだろう？
962 ：773：2009/04/19(日) 22:55:15 ID:CeiZBxjo: >>959
>著作権法違反を前提とする黒発言
あたしもそれを読んでしまったせいで、
これから協力するかどうか躊躇してしまったのです。

もちろん、今まで通りの運営は出来ないけど、打開策はあるのね。
ただ後は、zioサンの気持ちが白路線つーのが本当かどうか?
これ次第なんだよねー(←これが一番重要
963 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:00:43 ID:1bZ5CEjQ: >>961
あまり詳しく答える必要は無いでしょう。
964 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:01:47 ID:9vK64ryo: >>961
そういう発言はいけない、たとえ親告罪で刑事告訴されなければ犯罪ではないと言っても
行為をした時点で違法（推定違法）だぞ。
たとえば著作権法同様に親告罪である強姦罪（レイプ）だったら
レイプはいけないと言っているくせに素股まではセーフとか、コンドームをしてレイプするのはセーフとか、中出し（膣内射精）をしなければセーフと言っているようなもの
レイプをした時点でアウトなんだよ
※１４歳未満は合意があっても違法だ、１４歳以上は相手の合意があるまで性行為（セックス）をしてはならない、要するに和姦でないとだめ。
「１週間で停止する」とか「ＭＡＤやＡＭＶはセーフ」と言うのは
「素股は性行為じゃないから合意なしでもレイプではない」と言い張っているようなものだ。
965 ：773：2009/04/19(日) 23:03:27 ID:CeiZBxjo: >>961
>要望があったので。
これはギリギリokかな?

その下はギゃーーーーー。
特に「言われなければ法に触れても良い」って考え方は、ちょっと・・・
966 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:05:47 ID:1bZ5CEjQ: >>961
■『動画検索ぱらすて』というのがピッタリ
967 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/19(日) 23:12:34 ID:.utIJ69.: >>964 >>965
なるほどね。基本的には勘違いしていた。かな。
余計なことは言わない方がいいかｗ

あとは、突き詰めていくとどこがNGになるのか？が知りたかった。
という興味があったんだよね。上の方のリンクはどうだとアウト？みたいな。

いわゆる、現状に法がおいついてないよなぁ。みたいな所の線をしりたかったというか。
968 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:14:52 ID:NVtmvbds: あたまイタイ子なんで教えてくれ！白いってぇのはオモロイのか？
969 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/19(日) 23:16:53 ID:.utIJ69.: 一応、これを聞いておきたい。

リンクしても、著作権違反じゃないよね？
サイトにあるのは動画プレイヤー。
動画プレイヤーがWebブラウザー上で動くだけである。

という、主張は通るのかな？
970 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:19:19 ID:1bZ5CEjQ: >>961
■動画検索サイトは動画サイトのプレヤーそのまま<embed>して使用している。
Flash動画にSlverlightコメントを重ねるという、ぱらすてスタイルで解決する。
971 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:24:48 ID:4DGYAE3A: 自分が捕まらないと思ってるなら続けりゃいいじゃん
972 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:25:05 ID:lmedRWoc: >>969
著作権違反で即逮捕…ではないと思うけど。

結局良画質（MP4で40M程度のもの以上）のアニメとかが簡単に手に入る
サイトは、アニメを作ってる人達へのダメージが大きくなるんじゃない？

YouTubeに上がってる分割版とかじゃDVDへの売れ行きとかにさほど影響
あるとは思えないけど、OVAとかエロアニメとかは確実に脅威だと思うよ。
973 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:26:49 ID:1bZ5CEjQ: >>969
■『動画検索ぱらすて』というのがピッタリ
974 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:27:31 ID:e0S0n4To: ttp://shinycafe.com/aab/
この鯖また落ちたな。
人気あるのか攻撃されてるのか知らんけど。
俺的には消えたんじゃなくって良かったｗ
975 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:29:12 ID:1bZ5CEjQ: ↑■ したらばのおすすめアイテム ■
ウイルスバスター2009 3年版
976 ：773：2009/04/19(日) 23:30:22 ID:CeiZBxjo: ■ したらばのおすすめアイテム ■が
逆転検事(通常版)になっててタイムリー過ぎてワラタ。

>>969
それはリンク先が違法動画ってことかな?
日本では著作権違反になるから、権利者から要請が来たら、リンク削除しなけりゃならない。

とあたしは思う。
977 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:33:51 ID:1bZ5CEjQ: >>971
そんな事より
このドメインをどうしたらいい？
ttp://www.smilevideo.jp/
978 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:35:32 ID:1bZ5CEjQ: >>976
そんな事より
このドメインをどうしたらいい？
ttp://www.smilevideo.jp/
979 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:36:07 ID:LTctpFcM: 極論なら9割以上のサイトやサービスが前例が無いだけで違法性あるんじゃないのか　しらんけど
そこまで考慮して真っ白でやるのは
いつ来るかわからない大地震におびえて机の下から出て来ないようなもんでしょ

外に出たいならテキトーに自分で線引きして
ある程度の事前対策して　もし地震が来たらその時最善の行動するしかないんじゃないの

まず本当にぱらすてに対する警告なのかどうかがわかれば
線引きの目安にはなるんじゃね
980 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:39:08 ID:1bZ5CEjQ: >>976
＞権利者から要請が来たら
とても良い考えです。
ニコ動も、YouTubeも、そうですから！
981 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/19(日) 23:40:50 ID:.utIJ69.: だとすると、

・以前のまま運営
・削除フォーム作成
・要望による削除対応をしっかりする。
・権利者側主導で削除する権限を配布する
あと加えて、権利者向けへアドバンスドなサービスの提供
(たとえば、違法性動画の高そうな動画を通知してあげたり)

なんかを実装すれば、実はそのままでも運営できる？
対応のコスト云々はまぁおいといて。
982 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:41:20 ID:76ZM43tE: >>969
ジャンルは違うかもしれないが一例を。
とあるエロアニメ会社が、違法サイトに発売当日にアップされているという
状況を打破するために、「ウチはこれからそういうサイトを訴えます」
という声明を出した。2ｃｈスレでは、エロアニメまとめサイトの管理人も登場して
その会社からいきなり「あなたのしている行為は著作権侵害なので
賠償金を請求します」というメール文章まで公開した。

その後、管理人はレスをしなくなったのでどうなったかは知らんが、
結局その会社次第ということ。
どのへんがNGかは法整備が追いついてないので正直不明。
もし、制作会社なり局が「これ著作権違反幇助だから訴えるよ」となれば
訴えられる可能性はあるかもしれない。
判例も何も出てない状況なので、法整備が整うまでは何とも言えない。
983 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:42:08 ID:1bZ5CEjQ: >>979
あっちでも同様に話せば・・・
ttp://www.nicovideo.jp/
984 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:44:22 ID:1bZ5CEjQ: >>982 >>979
それで
このドメインをどうしたらいい？
ttp://www.smilevideo.jp/
985 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:45:56 ID:AtgKzvQU: リンクやプレーヤーで行えるのはダウンロードだけなので
これらをつかってユーザーが違法行為を行うことはできません。
つまり正犯はどこにも存在しません・・・幇助もできません。
「ダウンロードさせようとした」という意思が確認できても、
そもそもダウンロードが違法でないため法律的な善意、悪意以前の問題です。
986 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:46:01 ID:1bZ5CEjQ: >>981
■『動画検索ぱらすて』というのがピッタリ
987 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/19(日) 23:49:01 ID:.utIJ69.: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41048/1240152503/

えっと、今話している法務的なことを
専門に語るスレを作ってみました。
988 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:50:02 ID:KIYHoi9o: あれか？
アメリカみたいにとりあえず注意書き書きまくれば多少有利になったりするのか？

このサイトは違法行為を認めていません
動画のDLは法律で禁止されています
間違ってDLしないよう注意してください
このサイトで問題が生じても管理者は一切責任をとりません、自己責任でお願いします

この中でヤバイ発言はない・・・よな？
989 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:50:41 ID:1bZ5CEjQ: >>985
そのメッセージには誤りがあると思われる
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/03/10/036/
990 ：名無しさん：2009/04/19(日) 23:52:33 ID:1bZ5CEjQ: >>987
それで
このドメインどうしたらいい？
ttp://www.smilevideo.jp/
991 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/20(月) 00:02:44 ID:.utIJ69.: >>988
DLできる。ってのはリンクがあるといけない。
だとすると、リンクを外せばOKなのか？

前にも書いたけどブックマークレットを使えばできてします。

また、これって別になるんだけど、
もともと、削除とかのコストって払えないと思ったから
リンク先を明示して、こっちに文句言ってね。そうすれば消えると思うから。

というスタンスだったからリンクは存在したんだけど、
消すとすると本来、文句を言うべき(そして配信を止めさせるべき)サイトが
わからなくなるのではないか？
992 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:07:05 ID:1bZ5CEjQ: >>991
fooooを参考にすれば良いでしょう。
『動画検索ぱらすて』なんだから・・・
993 ：zio ◆LY0tDfHj8s：2009/04/20(月) 00:12:42 ID:.utIJ69.: というか、いろいろ聞いてみたくて、
新スレとしてスレまでたてちゃったけど、

たぶん本業っぽい人もいたみたいだから
ここで聞くのはよくないな。きちんと
それっぽいところに、お金払って聞くべきかなと思った。

というわけで、とりあえずこの話を聞くのはやめときます。
法律が・・・のスレは消しときますね。
994 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:20:06 ID:lmedRWoc: >>993
確かに本業の弁護士に一度話聞いておくといいかもね。
確か３０分とか１時間くらいの相談で5千円くらいじゃなかったっけ。

自分はあくまでぱらすて存続を願ってますが、同時に日本のアニメ産業を
疲弊させるような存在にはなって欲しくないと願ってます。
その辺のバランスはたぶん法律外の管理人の裁量に関わってくると
思うんですが…上手く折り合いつけて欲しいです。
995 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:28:46 ID:AtgKzvQU: ＞＞989

まぁ>>985は現段階ではという意味です。
ダウンロード違法が施工され、さらに罰則が強化されて
ストリーミングのダウンロード行為で逮捕可能という段階で
やっと幇助や善意、悪意といった概念が有効になります。
996 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:33:33 ID:1bZ5CEjQ: >>993
それで、このドメインどうしたらいい？
ttp://www.smilevideo.jp/
997 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:39:12 ID:1bZ5CEjQ: >>994
条件付きで有名な弁護士について
ttp://subaru39.tripod.com/home/sagi/lawyer.html
998 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:50:49 ID:1bZ5CEjQ: >>993
Wikiパスワードで
ロックしてよ
999 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:51:26 ID:eQX/KJMo: >>994
事務所によっては初回無料なとこもあったと思う
1000 ：名無しさん：2009/04/20(月) 00:53:58 ID:wm6/CLS2: 1000

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