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なだいなだのサロン保全用

1 名前:ASTRO VET 投稿日: 2003/11/25(火) 18:04
前に紹介したなだいなだのサロンhttp://8414.teacup.com/meiget51/bbs
のトンデモ書き込み保全用です

2 名前:ASTRO VET 投稿日: 2003/11/25(火) 18:05
誰か私を助けてー 投稿者:真理を愛する者  投稿日:11月25日(火)07時32分21秒

知る人ぞ知るでしょう。ある地域ではS価学会が怪物サタン化しています。集団で24時間攻撃して安眠させないのです。だんだん不眠が酷くなり体調を崩し入院かそこを出て行かざるをえないのです。こんなことが日本の各地で実際行われているのです。人権侵害なんて生易しいものでは有りません。
どうこれを行政、警察、マスコミ、各政党に分かってもらおうかと苦労しているのです。同じつくりの古い公団住宅などは完全にこの勢力に支配されてしまっています。孤独なインテリなどは格好のターゲットになっています。これが地獄でなくて何でしょう。日本中どこに行っても同じようないじめが付いて回ります。外国まで付いてきます。この世にこんな怪物サタンがいるなんて信じられませんよ。

神よ、どうか一日も早くこの怪物サタンを完全に退治して安眠を与えてください。どう対処していいのか本当に分からないのです。自分たちが怪物の一部になっていることすら分からない者も多いのです。神よ、このままでは私は持ちません。どうか警察がこういう犯罪にも対処できるように変えてください。誰か電子工学に詳しい専門家の方、うちに数日間泊りがけで調べに来てくれませんか。連日なんともいえない嫌な騒音に悩まされています。科学技術がこれだけ進んでいるのに古い宗教の地獄が一緒に付いてくるこの恐ろしさ。
誰か私を助けてー

3 名前:S.Kunugita 投稿日: 2003/12/11(木) 00:52
 トンデモかどうかはっきりしませんが:

| 閑話;竜馬「死ぬときは、、、」の出典? 投稿者:SAY  投稿日:12月 9日(火)22時07分8秒
[中略]
| ところで 「天は人の上に人を創らず、人の下に人を創らず」も 福沢諭吉の言葉として
| 膾炙されていますが これも 実は 違うんですね(^o^)

……まさか、あ れ ではあるまいな?

# 別の場所で“ユダヤ陰謀論と古田史学”を論じた直後。
# 〈壊れたサーモスタット〉の人を笑えなくなりました。(^^;

4 名前:ASTRO VET 投稿日: 2003/12/18(木) 09:03
S価に苦しめられている皆さん、この祈りを繰り返すと効果的ですよ 投稿者:*  投稿日:12月17日(水)23時02分25秒

世界人類が平和でありますように
日本が平和でありますように
私達の天命が完うされますように
守護霊さまありがとうございます
守護神様ありがとうございます
聖霊さまありがとうございます

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な〜んかどっちもどっちだね。

5 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/01/16(金) 18:11
奴隷 投稿者:中川 巨園  投稿日: 1月16日(金)14時02分50秒

憲法第18条「奴隷的拘束及び苦役からの自由」
何人も、如何なる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

奴隷と言うのは人間を動物と見なして、首或いは脚を鎖で縛って、逃亡を防ぎ重労働に服させる者の事で、日本では現在でも過去でも見られない存在である。然し白人にとっては馴染み深い存在で過去500年の間欧州に莫大な富を齎し、アフリカ6000万人が、その苦役に泣いた歴史は今でも消し去る事は出来ない。
大分前にテレビで白人の警官達が黒人の暴漢を警防で殴り殺すショッキングなシーンがあった。
白人警官の弁護士は「警官の行為は正当防衛だ」−と語っていた。

私はふと、これが逆に黒人警官達が白人の暴漢を殴り殺したらどうなるか?−と考えて見た。
もし殴り殺したら、大問題になるのではないか?それとも黒人の警官は手加減をして、殺す処までは行かないのでは無いかと考えた。
白人には人間と言われるのは白人だけで有色人種は一段下の階級で、キリスト教に依れば、彼等は殺されても構わない存在で、神に許される行為なのだそうである。
憲法にはこの白人にだけ当てはまるような条文がある。憲法は改悪と決め付けないようにしたいものである。
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どこの国の憲法の話をしとるんだ。

6 名前:山だーすAG 投稿日: 2004/01/17(土) 22:42
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| 通介さんへ回答 投稿者:中川 巨園  投稿日: 1月17日(土)19時38分8秒
[中略]
| 神は地上に神に似せて、まず人間を創った。
[後略]

| それでもやんわり突っ込み 投稿者:竜野 天馬  投稿日: 1月17日(土)21時59分4秒
[中略]
| 2.私の記憶では、旧約聖書創世記では、人間が作られたのは天地創造の「最後」だったはずですが・・・?
----------------------------------------------------------------
 確かに1章(祭司資料)では最後だが、2章(ヤハウェ資料)では最初なのだよ。
 聖書解釈としてはともかく、プリミティヴな“anthropomorphism”の指摘としては十分正当だね。

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| ナナママさん 投稿者:竜野 天馬  投稿日: 1月17日(土)22時29分20秒
[中略]
| キリスト教を批判するのに原典たる聖書も読まず、勝手な批判を繰り広げる。これはあいてが84歳であれなんであれ批判されるべき議論の姿勢だと思います。
[後略]
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 ほんとに山本信者は自己批判がうまいね。(w

7 名前:山だーすAG 投稿日: 2004/01/23(金) 18:48
T・クーンって誰だろう? 投稿者:通介  投稿日: 1月23日(金)18時04分21秒

>T・クーンでは有りませんが大方の知識人が支持する「ユダヤ陰謀説・否定」のパラダイムがどうも砂上の楼閣ではないかと考える様に成りました。

 えーと、タイトルにもありますが、T・クーンさんってどなたを指すのでしょうか?

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山本が読んだら、嬉々として
「僕はこの文章を読んだ瞬間、息が止まるほどの衝撃を受けて、イスから滑り落ちかけた。
お 前、 ト ー マ ス ・ ク ー ン を 知 ら ん の か !?」
とツッコむところだろうね。(苦笑
クーンの頭がおかしいのは事実だが、それはあんたの無学を正当化しないのだ。
なだ信者のステージの低さを露骨に示しているね。つーか馬鹿?

8 名前:山だーすAG 投稿日: 2004/02/06(金) 20:46
ADLを検索してみました 投稿者:通介  投稿日: 2月 6日(金)11時54分42秒

 ども、通介です。
 平成さんご紹介の「ユダヤ名誉毀損防止連盟(略称ADL)」を検索してみました。

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ADLとJDLを混同してるね。
基礎の基礎すら知らないくせに、山本の受け売りでユダヤ陰謀論を「批判」するのは、無意味だからいい加減によしたまえ。(苦笑

9 名前:山だーすAG 投稿日: 2004/02/28(土) 06:39
みんな悩むよね 投稿者:なだ いなだ  投稿日: 2月28日(土)01時13分20秒

・・・かつて政治家は「公僕」と称していたのです。いつから先生なんて呼ばれて、恥ずかしくなくなったのでしょう。
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 いつから国会議員が「公僕」になったのかね? (藁

10 名前:山だーすAG 投稿日: 2004/03/03(水) 00:33
竜野さんへ 投稿者:京極堂  投稿日: 3月 2日(火)23時20分16秒

民主党と原爆のアナロジーについて、私が誤読していたようでした。早とちり
してしまったようで失礼いたしました。

>「二次大戦後のアメリカ(の一部)が『原爆は太平洋戦争を犠牲者を最も少なくして終結させる唯一の方法だった』と語」っているという事実そのものをご存知ないツッコミだった、

私は知りませんでした。だからこそ誤読してしまったわけで、認識を改めます。
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こんな奴が平気で政治に口出しし、しかも周りの誰もやめさせないんだね。
衆愚政治の本質を凝縮した、真の意味の「反面教師」といえよう。(苦笑

11 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 22:57
創価学会会員の共通点 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月27日(火)22時10分56秒

一.
創価学会会員は押しなべて、会員であることを、わざわざ否定している。
僕らは通常、自己責任で、記事を書く。
ところが、彼らはいったん創価学会のメンバーと名乗れば、恐らく記事の内容について池田大作の許可が要る。池田大作の言っていることしか書けない。つまり池田大作のオウム(テープレコーダ)である。オウム効果である。つまり、彼らはかわいそうな人間である。自己責任で記事が書けない。そこで、やむなく、私は創価学会会員ではありませんと、わざわざ断りを入れる。ところが記事の内容は創価学会擁護に徹している。バレバレである。
二.
ある人物は、憲法条文を一度も読んだことも無いのに、憲法について講釈を述べた。
さらに、「晏子」(宮城谷昌光著)は歴史小説だから真実ではない、とか、羊頭狗肉の話を引用するのは卑怯であると、断定している。
また、ある人物は「小説はあくまでも小説で歴史の事実そのままではない。小説を引用しても真実ではない」と断言している。
上記断定は、歴史小説に一箇所でも真実があれば 、覆ることになる。また、正史といわれる歴史書に一箇所でも誤りがあれば、真実ではなくなる。
実は日本のまた中国の歴史小説が100%フィクションである場合は全く無い。50%から、90%は複数の正史、伝承、考古学的資料の裏づけを基にしている。例えば、吉川英二の平家物語をフィクションだと言う人はいない。(創価学会会員はどうかな)逆に時の政権が編纂する正史をわざと改ざんする場合もある。例えば、「日本帝国軍隊により南京の人民が100万人虐殺された。」と言うあたりも事実とか、真実でない可能性がある。
つまり、創価学会会員は本を読まずに本の講釈をしたり、または事実関係を調べずに、小中学校生徒がするような、単なる思い込みで、人をジャッジ(裁定)する傾向がある。歴史小説を全く読んでいないようである。ま、エロ池田大作が全てだから、読む必要も無いのかな。

12 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 22:58
事実の根拠 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月27日(火)09時45分3秒

事実かどうかは、中身を検討しないとわからないでしょ。
三国志は伝承を基にしている。
では事実とされる、例えば「三国志正史」は何を基にしているの。
つまり、具体的に中身を検討しなければ、真実とも、嘘、とも事実とも言えませんね。
因みに、日本書記、古事記は全て事実ですか。中身に入らずに、そんなきめ付けをした人はいないです。

13 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 22:59
ケチは中身をよく見てからにしてね 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月27日(火)01時27分51秒

三国志、三国志演義、水滸伝も小説である。
つまり、中身が違う三国志が幾つもある。
これらの小説から引用した文章は良く見かける。
でも、それに対し真実でないとか、真実でないことを引用するのは卑怯だと言ったコメントはかって見た事が無い。
ところが、自明創価学会会員は、小説を読みもしないのに、真実でないと決め付けている。
こんなことをしていては、創価学会の名折れですよ。
名乗らない最大の理由が、創価学会のメンバーがこんな文章を書くと世間に知られたら困るからでしょう。
さらに、第三者であると見せかけたほうが、説得力があると勘違いしている。
中身から判断すれば、バレバレですよ。
もっと小説でも読んで、文章を磨いてくださいね。
そうすれば、エロ爺、池田大作に褒めれるかもね。

14 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:00
捏造記事?(3) 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月26日(月)23時29分16秒

思春期の価値観の揺らぎがある。池田への疑義を持つ若者の二世が生まれる。素朴な信仰しか持ちえなかった若者が、成長期になって、外の世界には溢れんばかりの選択肢があると知る。彼らの悩みは、「これかあれか」の選択の問題ではない。学会を辞めることを二世達はsを抜けるという。それは、親を家庭を学会を捨てることである。亡命者の悩みと同じである。
家族5人の中で、長男が先に揺らぎ始め、“先生”への疑問を呈し始める。ついで次男がその状態にはいる。小さい頃から死ねば楽になると思っていた長女は、当時、創価学園が男子校だったために、運良く、“外”の学校に進むことが出来た。あまりにも大きな揺らぎを繰り返す長男を畏怖しながら、大学を卒業したあと、“外”の人と結婚式をあげて、実家から逃げた。これは、次男の強い勧めがあったからである。実家との連絡を少なくとも5,6年は絶たない限り、彼女はsのネットワークから逃れることができないと、彼女も、次男も思ったからだ。
もし、現在のように創価学園が共学校で、その女子部に入学していたらどうなっていたかと、彼女に聞くと。
「もちろん、母のように学会にとりこまれたでしょう。でも、母と違って私は池田を信じていない。選択は二つだけである。自殺か諦めて池田のいいなりになるか。」
彼女が自殺の可能性をかたるのは誇張ではない。事実、長男の精神状態は普通のものではなくなってきた。自分を引き裂くアンビバレントな感情から逃れるために、外界との間に厚いベールを引き、客観的には精神の疾患という形をとって、最終的な自己破壊から自分を守ったのである。さすがに、それを見て、両親もとりあえず、表向き保っていた池田支持という政治的態度を変えた。妻と夫との間には目に見えない闘争があり、それを池田はきわめて巧妙に利用してきたが、どれほど意思疎通の無い両親でも、子供は理不尽なまでに両者を食い止めるブイである。そのブイが自らを壊し始めた時、父は何を捨てても池田批判を公言するようになり、母は始めて自分の池田礼さんを客観視するようになった。
家族は長男を襲った災いを転機として、創価学会を抜け、池田に反旗を翻して、さまざまな妨害を受けた後、十数年をかけて今、再生している。

15 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:00
捏造記事?(2) 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月26日(月)23時25分29秒

池田は抜擢した女性をけして長くは寵愛しない。ほとんどの場合、一定期間、見せびらかすように寵愛したあと、男性幹部に下げ渡す。***池田お手つきバッタの天下り
今度は別の女性を寵愛しはじめる。そのため、学会には永久職としての女帝はせず、すべての女性に寵愛される可能性があることになる。****創価学会女性信者は全員、池田お手つきの可能性がある
女性達は今度は自分が寵愛の地位を得ようと血眼になる。他に人を追い落とすために、あからさまな点数稼ぎを始める。池田を良く思っていない夫について、池田に告げ口するのはざらである。夫や自分の給与からなるべく多くをお布施している。***池田個人の金融資産はスイスプライベートバンクに、推定何百億円とか
池田は浮かばれない女性の心理を、吸い取り紙のように、巧みに吸い上げる、穴掘り名人である。世界一の果報者である。

母親は末端からはいあがってきた人ではなく、当時としては珍しく高学歴で、教義解釈でも、人身掌握の力においても有能だったので、入信まもなく戸田時代に幹部クラスに置かれた。会長が池田にかわっても彼女は、学会の女性達の憧れの的だった。彼女自身は、その立場としては珍しく、内心、池田を毛嫌いしていた夫のガードのもとに、池田の性的懐柔から逃れられた。彼女は教義を真面目に勉強し、着実にその成果を上げた。正しい信徒であろうと努力し、着実に堅固な信徒となった。池田先生は戸田先生の後継者なのだからという理屈で彼を完全肯定した。また立場に驕らない幹部であろうとし、公私両面で自分を完璧に正しく律しようとして、不幸にもそれに成功したばかりに、彼女は自らの中に、いまだ矯正できない欠点を見つけようとしてやっきになった。完璧さへの要求は、皮肉なことに矯正しなくてはならない欠点の存在を何としても必要とする。座談会に集まる女性信徒に対しては、自ら信じる池田信仰を彼女達と分かち合うのが正しいと信じ、熱心かつ、雄弁に、彼女たちに池田の素晴らしさを説き、彼女たちの涙を絞った。

だが、昭和30年代なかば、池田が自ら彼女に女子最高幹部になるよう求めたにもかかわらず、夫の意図にしたがって、それを断った。その後、彼女を陰に陽に責めたてたのは、ほかならぬ、彼女が池田信仰を説いた女性達であった。それでもなお、彼女は池田信仰を捨てず、彼女の一挙手一投足をあげつらう地域の学会の女性たちを責めもしなかった。学会幹部である夫は、次第に池田との葛藤を深めていき、家庭では彼女に辛く当たり、創価学会に入った息子達までが池田批判を密かに口にして荒れるようになっても、彼女はまだ堅固だった。すべての苦難の因果は自分のなかにあって、いまだ見つけ出せない罪深さの故だと信じていたためである。それは、ときに彼女を陶酔にさそった。
「すべての人から陰険にいびられ、家庭で孤立していたときでさえ、他人から、特に池田から自分の欠点を指摘されると、言いようの無い陶酔感が私を襲いました。池田を美化したわけではないのです。池田ってとても毛深く、指の先まで毛が生えてるの。机の上に置かれたその指を見た瞬間、私、うわっ、気持ち悪いとおもったのね。でも、そんな不遜なことを思うのは、自分の中に悪いものがあるからだと思ったの。私は悪い人間だから、こんなに辛いんだ。反省しなくちゃ、完璧にならなくちゃ。そのころの私は、自分の苦しい状況によって、苦しければ苦しいほど、胸をえぐられるほどの陶酔感に溺れていたんです。」

16 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:01
捏造記事?(1) 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月26日(月)23時24分17秒

捏造記事を作る場合5w1Hがない、と飛葉大陸さんは言われています。
なら、もう一度要約を投稿します。捏造と決め付ける根拠がありますか。創価学会の人って、疑惑を指摘されるといつも根拠なしと言うんですね。

捏造であるかどうかは、賢明なる読者の判断しだいです。

お笑い創価学会(信じる者は救われない)中の池田大作―欲望と被虐の中で 
by 井田真木子 から要約しました。
::::::::::::::
家族の母親は昭和20代なかば、元共産党員だった妹が折伏されて入信したのをきっかけに、
「半ば引きずられるようにして、また創価学会二代会長、戸田先生の親しみ安い人柄にひかれて、もう少し率直に言えばちょっとした弾みで」一家で入信し、彼女は女子部に所属した。父親の方は大学在学中、学会員だった大学教授に、友人二人と共に誘われて、教師の家でひらかれていた座談会に行き、友人二人は学会員と口論になり帰ったが、「なにごともやってみなきゃ分らないじゃないか、間違っていれば止めればいいだろう、と言う程度の気持ちで」入信し、青年部に所属し、家族親戚一同を折伏して入信させた。以後、折伏に積極的な面白さを感じるようになった。

「当時は思想が空洞化したような時代でしたから、それを折伏によって埋めていくのは、
それは楽しかった。実際、学会に入信する時、教義上の問題を理解している人は一人もいないでしょう。みんな、折伏する人の気迫に押されて入るんです。そういうものですよ。」
彼ら二人は昭和30年、戸田城聖の勧めで結婚、31年、33年、35年と2歳刻みで娘一人と息子二人を作った。
彼らの家族が危機に直面するのは35年、戸田の死後二年で池田が学会の会長に就任した時点である。父は池田が就任する前から、彼の人間性に不信感を持っていて、妻にはそれを隠さなかった。妻は怯え、何と言う人と結婚してしまったのだろうと心中で嘆いた。妻は熱狂的な池田の崇拝者だったからだ。

一家全員が学会員である家族の場合、父親が消極的池田支持か、池田への批判を多少持っているのに対し、母親が熱狂的池田信者であるケースは非常に多い。
この家族の母は性格的に大人しい女性なので、池田を批判する夫に怯えただけだが、妻の熱狂が夫を圧倒するばかりか、妻が夫の行状を池田につながる学会の主要スタッフに密告するケースも少なくない。というより、学会ではそのような密告を積極的に勧めており、妻は学会内での夫の生殺与奪権を握っている。学会と、“池田先生”の支持基盤としての女性のありようは、このように、いわば最小単位である家庭の中に深く根を張っているので、それはおのずと強固にならざるをえない。まさに磐石の体制である。しかし、なぜ彼女達はそれほどまでに、“池田先生”に夢中になれるのか。

「かって折伏に精を出した僕がいうのもなんですが、入信してくるときには、男女を問わず、皆非常に純粋なのです。世の中を良くしたい。幸せな世の中にしたい。そして、自分も幸せになりたい、と思って入ってくるのですから純真でないはずがない。
ところがいったん学会という組織の中に入りと人格が変る。組織にはいった瞬間に、あまりにも多くの人が欲望にギラギラ目を光らせる人物に豹変してしまうのです。要するに皆が小さな池田大作に変る構造になっている。女性の場合も同じでしょう。

父は一般論としてこう語り、母は女性の問題に限ってこう語る。
「女性って男性に比べて、どこか超えられない壁があるのだと思ってるでしょ。学会ではその壁に小さな穴があいている。そこから這い登れば上にいけるのよ、と。実際上に上った人は言うの。でも、それは池田先生のお心次第なのよって」
「そこなのです。学会の人事権は池田がすべて握っています。そして彼の人事のやり方は、つねに大抜擢方式だから、みんな、小さな穴から“池田先生”が上に釣り上げてくれるのを待つ、欲望集団になってしまう」
「とくに女性の場合は、いわゆる何段抜きというような大大抜擢なのですね。そして抜擢されたのは、池田先生みずからが目をかけたからだと、学会の女性ならすべて経験的に知っている。抜擢イコール、先生のお側に侍る事だと思っている。」
「しかも、それを証明するために池田はつねに抜擢した女性のだれかれを特別扱いしてみせる。池田の女性スキャンダルは、特別扱いの抜擢女性との間のことですから、これは学会の女性にとってスキャンダルたりえないのです。」

17 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:02
池田大作女性関係裁判のてん末 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月26日(月)22時58分50秒

http://www.toride.org/ikesho.html
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『月 刊 ペ ン』 事 件 

 昭和51年、『月刊ペン』誌が、池田の女性関係――記事中では「お手付き情婦T子(多田時子総合婦人部長)」をはじめ6件の関係が挙がりました――を大々的に報じ、池田らは月刊ペン社を名誉毀損で告訴。裁判では、報道内容の真実性の立証が不十分であるとしてペン社が有罪となりましたが、しかし判決は、池田らの行動もそうとうに関係を疑わしむるものであり、かつ学会側が、この裁判の途中、奇怪にも、名誉を毀損した側であるはずのペン社に2000万円もの裏工作金を渡していること等から、求刑を大幅に下廻る微罪となりました。

 なお、裁判の続いていた同年11月16日、池田は、関西文化会館において、公明党議員らに池田出廷回避の工作を命じ、「もしものことがあれば (※公明党のこと)を血まつりにする。……渡部(一郎議員)はフザケ半分ではいけない。たたき出すぞ!渡部、矢野(絢也元委員長)はふざけ半分では許さない」
などと獅子吼しており、この一連の経過は、会員の浄財の使い途と、公明党の存在目的について、大いに考えさせられるものとなりました。
-----------------------------------------------------------------------------

池田大作から名誉毀損で告発された人は、なんと池田大作から2000万円も戴いたとは。
密室の中の「真実性の立証が不十分」は、かならずしもエロ池田大作の否定ではない。

そのエロ池田大作の発言中に
「「目立たないように枝を伸ばし、産業界に網の目を張りめぐらして、最後に総合商社を作って決戦だ。(中略)中曽根康弘は心配ない、こちらの小僧だ。総理大臣になりたいと云っていたので、よしよしと云っておいた。ケネディきどりだ、坊やだ」
(第6回社長会・昭和42年11月25日) 」
とある。

 自民党の重鎮の中曽根康弘を、呼び捨てにしているのはどこのお方でしょうか。
かって自民党総裁選で、中曽根康弘はアメリカ共和党の小泉バックアップを取り付け、亀井静香の立候補を下ろし、小泉総裁を事実上企画した人物である。池田大作の小僧の小僧が小泉首相ということになりますね。池大大作は日本の法王、魔王気取りでのようである。
その人物を敬称無しで参照しては、恐れ多いと騒ぐひとがいます。でも、私は以前から名前は記号であると言っています。偉大な宗教家は敬称をつけられるのを迷惑がっているようです。敬称を強要するのも邪教の証明かな。

18 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:03
自明創価学会会員の手口 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月26日(月)20時56分15秒

通:是非とも出展を教えていただきたく思います。
たけ:羊頭狗肉の話の基は小説「あん子」(宮城谷昌光)
通: 「晏子」であったか!…つか、歴史小説を元にしておきながら出展を明らかにせず、さも真実の様に語るってのは、チョイとばっかり卑怯な気がするんですが。

日本人が書いたものは嘘扱いとか、人にものを尋ねておいて、嘘つきとか、卑怯とか
これが、自明創価学会会員の手口である。

19 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:04
創価学会は淫祠邪教 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月26日(月)20時04分7秒

公明党、創価学会は過去幾つも有罪判決を司法より戴いております。
http://www.toride.org/ikesho.html
例:昭和43年の参議院選挙の際、組織ぐるみで他人の投票入場券を盗み集め、本人になりすまして公明党に投票した事件で、なんと新宿区を中心に10万通もの投票入場券が消えています。
 この事件では、学会学生部の北林芳典、宮本孝、砂川昭夫ら八人が有罪判決を受けました。


ただ司法は私人間の揉め事が示談で解決できない場合にのみ裁判を行う。
創価学会が淫祠邪教であっても、司法が関知しないこともある。
司法が淫祠邪教の判決を下さないからといって、創価学会が淫祠邪教では無いと結論できない。
飛葉大陸 さんが 4倍角の赤字で強調している、
>創価学会が信頼できる団体かどうか知りませんが、司法機関は信頼しても良いんじゃないかな
弁解じみた言い方ではあるが、司法は「創価学会が淫嗣邪教で無い」とは言っていない。

私は以前、「お笑い創価学会」で、池田大作がセックスシンボルと紹介した。
上記の本、及び元創価学会幹部の手記は、池田大作が創価学会女性幹部のほとんどと肉体関係があった、と示唆している。(創価学会女性幹部は池田大作のお手つきおばちゃんであると示唆している。)司法は、もちろんこの淫祠につぃて裁判できない。
国民一人一人がジャッジ(裁定)するところである。

創価学会がフリーセックスだろうが、池田大作が創価学会女性幹部の性を独占しようが、関係ないよ、とおっしゃる方もいるでしょう。
しかし、問題は二つある。
一つは、もと創価学会幹部の手記にあるように、池田大作によって肉体関係を強要された家庭は崩壊の危機を経験している。宗教団体の名において、一つの家庭の崩壊が行われたことは、問題であり、邪教と言われても仕方が無い。

二・ 公明党の元女性党首は参議院で重要な法案に対し、ある日180度態度を変えてしまった。池田大作がセックスを武器に女性をコントロールしているとしたら、宗教活動を逸脱している邪教と言われても仕方が無い。

参考サイト:
2ちゃんねる 過去ログ倉庫

創価、公明 板



http://www.mypostpet.to/2ch/

20 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:05
小泉政権はJK氏を拉致か 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月25日(日)18時39分26秒


小泉政権は、アメリカからはるばる訪れ、面会に来たJK氏の甥にJK氏を会わせもせず、電話さえも掛けさせずにアメリカへ追い返した。
これって、日本政府によるJK氏の拉致でしょうか。
読売はこの件を報道していないようです。
変だな。
読売も拉致協力者になったのかな。
読売さん、北朝鮮の拉致を批判できませんよ。
読売は拉致協力メディアと看板をかけたらどうかな。

21 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:06
打てば響く(7・24)に賛成します 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月25日(日)16時02分9秒

なだいなださんの「打てば響く」7・24のご意見に同感です。
共産党に対する部分だけ、俺流に解釈すると、次のようになります。
---------------------------
私には親(マルクス・エンゲルス)から受け継いだ資産が一杯(共産党の名前が)あります。一生食うに困らないどころか、次の世代まで養うことが出来る。これは一種の既得権益です。捨てるなんてとんでもない。親(マルクス・エンゲルス)に撥があたるぞ。
まるで、日本の国歌の歌の文句のように、資産(共産党の名前)を大事にしているわけですね。

でも、いまの私は少し違う考え方をしている。資産を後生大事に守るのは良いが、果たして守りきれるか。子孫が愚かであれば、一瞬のうちに資産は失われるでしょう。戦国時代毛利家は「三本の矢」の話を残して、分散により「家」を残そうとした。ユダヤは簿記に3分法という(分散処理)を取り入れて、いまでも世界経済を操っている。名前は残しても良いがリスクは分散すべきだ。という考え方もあります。

親の資産をアジア・アフリカの貧しい国に分けてあげたらどうでしょうか。そんなことをしても、金持ちの気まぐれと言われるだけでしょうね。人様をわざわざスポイルしちゃーいけませんね。自立のお手伝いくらいは良いでしょう。御釈迦さんは国の王子として生まれました。金持ちだったんですね。でも、カネを全て捨てて家出をしたそうです。
旅をしたそうです。カネがあれば、困っている人に恵んでやれるのに、自分の食べる食料も無く困ったでしょうね。専ら托鉢をして飢えをしのいだようです。時には村人の話を聞き、争いごとの相談に乗ったようです。何十年も、村々を歩き相談にのっただけで、祈祷とか、まじないとか、予言などはしなかったようです。祈祷、まじない、予言などは当時も今も、カネになるが、そうした事は一度もやらなかったそうです。釈迦は自身を「第八車」に例えていました。なぞなぞが好きだったんですね。なぜ第八車に例えたかわかりますか。それは、私の想像するに、人の役に立ちたい、ではなかったでしょうか。
以上は資産とか、名前が無くても、「心」があれば、大事な物を残すことができるの例えでした。

22 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:07
小泉首相も切れていないか 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月25日(日)14時07分34秒

良心的な政治評論家、森田実氏が売国奴とまで言う小泉内閣へのコメントを読むと
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
小泉首相は切れている、と思ってしまいました。

病気は伝染するようです。皆さん気を付けましょう。

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040725-00000015-san-soci
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小中生の6割が「キレるかも」 「感動ない」過半数/「心の教育」空回り?

 長崎県佐世保市の小六女児殺害事件をはじめ、新潟県三条市や富山県福光町など各地で児童生徒による殺傷事件が相次ぐ中、約六割の小中学生が「いつか自分はキレるかもしれない」と考え、自分自身に否定的感情を強く抱いているとの調査結果を民間の教育研究所が明らかにした。全国の公立小中学校の七割が「心の教育」を目標に掲げているが、同研究所は「単なるお題目に終わっているのではないか」と警鐘を鳴らしている。
 調査は、教育研究団体「麻布台学校教育研究所」(東京都港区、原崎茂所長)が、東京都内と神戸市内の小学校七校の五年生四百二十九人、中学校四校の二年生四百七十二人を対象に実施。
 児童生徒が自分にあてはまる項目を選ぶ設問(複数選択可)で、「『疲れた』と思うことがある」は、小中学生の八割が選択した。
 また、六割前後の小中学生が「自分はいつか『キレてしまうことがあるのでは』と思う」を選び、三人に一人が「家で一人で遊ぶのが好き」と回答。さらに、「最近一、二カ月で心打たれる感動があったか」と感動体験の有無を尋ねたところ、過半数が「ない」と答えた。男女別では感動体験に乏しい傾向は男子に強く、20%強だった。
 「自分が優れているなと思うことがあるか?」との問いに対し、「とてもある」「少しある」との回答は、過半数を割り込んだ。
 「生まれてきて良かった?」とのストレートな設問には、小学生の90%強、中学生の80%強が肯定的だった。しかし、その理由を尋ねると「今が楽しい、幸せ」といった“刹那(せつな)的”ともいえる選択肢に回答が集中した。
     ◇
≪他人も大切にできない≫
 麻布台学校教育研究所の原崎所長の話 「自尊感情の乏しさは、自分だけでなく他人をも大切にできない。多発する校内傷害事件にもつながる結果。心打たれる感動体験を挙げられないことも見逃せない問題だ」
     ◇
 麻布台学校教育研究所 小中高校の退職校長や現職教員、教育委員会の元関係者らが昭和58年、設立した民間の教育団体。会員数は約700人。学校教育をめぐるさまざまな調査、研究、研修や講演などを通じた提言を続けている。今回の調査は、跡見学園女子大の堀内一男教授が委員長を務めた。(産経新聞)
[7月25日3時16分更新]

23 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:07
1+1=1/2 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月25日(日)13時45分54秒

外野さんありがとうございます。
1+1=2は創価学会、公明党の力の原動力を説明している。
ポイントを突いていると思います。
創価学会実勢力が700万人、フレンド勢力が160万です。
その力で、ポイント攻撃されたら、警察、都の職員、議員、マスコミ、小泉首相でさえ、
その影響を受けてしまう。
それは1+1=の一面だと思います。

860万人の力に対し一人が戦いを挑む場合を考えましょう。
常識的には勝ち目がありません。
ただ、一対一の勝負の状況を作ることは可能です。
池田大作について述べる場合は、単なる一人の人間を評価するわけです。
それは一対一の関係です。
その時、不思議なことに残りの860万-1人が消えてしまいます。雑魚と言えば失礼ですが、
相手にする気にならない小さな存在になってしまいます。実際、かれら雑魚は、いつもテープレーダーじゃーあるまいに、同じことを言っているように聞こえます。

つまり、860万人が団結すれば力は860万倍になる。しかし、その反面、場合によっては
個々の力は1/860に減少する。これを、なずけて「オウム効果」と言います。
公明党は、1+1=2の力学効果により、860万の勢力になった。
いまが絶頂期だと見ます。
これからは「オウム効果」により衰退していくと確信しています。

24 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:08
通介さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月25日(日)12時43分22秒

通介さんも、お仲間の竜野さんも、よく勉強していますね。ご苦労様です。
いつもは、相手をしてあげられなくてごめんなさい。
羊頭狗肉の話の基は小説「あん子」(宮城谷昌光)にありました。その更に基は、どこかにあるんでしょうが、わかりません。
「イラク派兵の際、街角で反対運動をしている創価学会のおばちゃん達を見た事があります。」とあります。
そのおばちゃん達は、その後どうしましたかね。塩小津、お手つきおばちゃんのように、池田大作の一言で態度を180度変更しませんか。池田大作の一言で、全員右へ習えの、習性は変っていないのではなかろうか。

ところで、あなたの学校では、電子計算機演習とかで「日本国憲法をタイプせよ」なんて、やっていないようですね。

25 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:08
政局論評 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月24日(土)14時37分13秒

森田実氏は日本で最も良心的な政治評論家である。
彼の直近の論評:http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
によれば、
第一。政局の主導権は公明党が握りました。
第二。公明党主導の動きに、自民党内の小泉批判勢力と中間派は戸惑っています。公明党・創価学会に睨まれたら次の選挙が危なくなるからです。巨大な組織票をもつ公明党・創価学会が動けば自民党内の大多数は沈黙せざるを得ないのです。

今や日本の政治は、公明党とそれを仕切る池田大作の手中にある。
ところが、その創価学会は国民からは蛇のように嫌われている。このサイトでも「私は創価学会会員ではありません」の断りが、山のようにあっても、創価学会会員と名乗る者は一人もいない。正体不明というか、頭かくして何とかやらの、いかがわしいところである。数値データをとっても、公明党支持率5%、前参議院選挙が過去最高の得票数で800万強である。共産党とあまり変らない。こんな弱小政党がなぜ、日本の政治を支配しかつ両断できるのか、天下の不思議である。池田大作の魔力である。

共産党委員長は、逆風のなかでなぜ、公明党が得票数を伸ばしたのか、研究、調査すると述べられていた。私が若い頃名古屋の街を歩いていた頃は、共産党のアジびらが良く配られていた。その成果で、一時名古屋で共産党がトップ当選したこともある。しかし、今は昔の風景は一変した。共産党も既得権益を守るようになっては、こりゃーダメだなと思いました。

しかし、公明党の勢いを止めるためには、共産党のかっての足腰の強さが絶対に必要だと思います。民主党のような御坊ちゃんタイプでは公明党を批判できない。公明党、創価学会の嫌がるところを、ちくちく攻撃するのは共産党しか出来ない。前回共産党には投票しませんでした。しかし、共産党の御健闘と躍進を期待しています。

なお、私の投稿を読んでくださいとお願いしたことも無いのに、なぜ読みませんとわざわざ、断りをいれるのでしょうか。また「無意味なレスはしませんと」以前から述べているのに、理解していただけない方がいるのは残念至極です。

26 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:09
空とは 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月24日(土)11時14分28秒

ハラミツ党さん、レスありがとうございます。
「「この世に存在する物質、心、出来事の究極の根源はすべて平等なもの」
至言です。因みに、私は「生きること」と思っています。
仏陀の人生、あるいは、民衆の仲での旅をどう捉えるかの違いだと思います。
他の宗教と比較した場合、仏教はそもそも、言葉では理解できないと言われます。
それにしては仏典の数は最も多い。仏教で飯を食っている人も最も多いのではなかろうか。
例えば、キリスト教の場合「許す」ということが、教義のエッセンスです。
イスラムの場合、最後に発明された宗教だけあって、いろいろ優れているところが多い。

仏陀は「なぞなぞ」が好きでした。
仏陀は豚のように太った人を見てどう言うだろうか。
キリストは、豚のように太った人を見て、「許す」といわれるでしょう。言われた人は自然と頭をたれて、足元にひれ伏すでしょう。
アラーは、豚のように太った人を許さないでしょう。どうするか、細かいところは分らない。アラブ、ペルシャ、トルコ、アジアのイスラム教徒に太ったひとが少ない。
一度旅行して、謎ときをしたいと、思っています。

27 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:10
警察組織のトカゲの尻尾切り 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月23日(金)23時46分35秒

警察組織に不祥事があると、トカゲの尻尾切りが行われる。
「大多数の警察官は真面目に働いているが、中に出来心で悪いことを行うのがいる。」
とか。
「組織全体、警察組織トップの責任とか、行政トップの責任を言うのは当たらない。身近な問題を、分けも無く大きくするな」と、時には恐喝される。
とか。
「職業倫理が崩れてきているのは「警察官」だけではない。様々な職業で職業倫理が崩れてきているのは「職業」が単なる「金儲け」の手段になり、「使命感」とか「公の意識」みたいなものが希薄になってきているからである。」

相手が小学校の生徒なら納得するでしょうね。
警察を論じる時に警察組織が分って言っているのでしょうか。
警察組織は完璧な上下関係である。上司に絶対服従である。特に民間の組織と異なるのは、全ての警察官は24時間別の警察官に監視されていることである。軍隊組織もそうであるが、そうでなければ組織が維持できない。組織倫理だけで、組織を管理するなんて、アマチュアかアマチュアを装った者の意見である。
組織の末端に不祥事があったときはしたがって、組織のトップに問題がある場合がほとんどである。組織のトップは末端の不祥事くらいで、一々責任を取りたくないであろう。その気持ちを正当化する言葉は、色々でしょう。

中国5千年の歴史は、そんな時どうすればいいかを示している。
一つは「羊頭狗肉」であり、2つ目は「櫂より始めよ」である。
末端の人の自己責任だけ求めて、上の責任回避が日本政治の現状である。
古代の中国人はこれを見て大いに笑っているでしょう。
大日本帝国の亡霊達と毎日宴会ではしゃぐ日本政治のトップかな。

28 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:11
創価学会会員に質問 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月23日(金)23時05分51秒

創価学会会員に質問します。
「空」とは何か?30字以内で答えよ。
sayさん レスありがとうございます。
名前は記号に過ぎないと思っています。分ればいいのことよ。

29 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:11
自民党内の内ゲバ開始 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月23日(金)20時02分53秒

自民党事情通によれば、11日の投票日直前、安倍幹事長が自分の後援会幹部に「小泉首相があそこまでバカだとは思わなかった……」と放言した。
普段から『首相はシスコンだ』『物事を本質まで考えない』とケチョンケチョンにコキ下ろした。選挙中、首相の命令で公明党に頭を下げさせられたことが、公明党嫌いでプライドの高い、自民党の若き貴公子には屈辱だったようだ。
僕にはプライドが無いが、その気持ちわかるな。
公明党、創価学会にはこのような内ゲバは期待できないでしょう。
北朝鮮と同じような鉄の団結だから。
下手に手を出せば、元気を出されるだけでしょう。

30 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:12
個人情報保護法万歳 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月23日(金)18時29分32秒

個人情報保護法とは池田大作保護法ですか。
外野さんありがとうございます。よく分ります。
池田大作の名前を出しただけで、けしからんのレスをたくさん頂戴しました。
その狙いが、ちょっと「怒って」みせて、自主規制を誘うものとすぐに分りました。
筋の悪いレスばかりでした。言いがかりと言うか、暴力団の手口と同じでした。

個人情報保護法の施行により、日本社会はピリピリ、あるいは暗くなるでしょう。
時々見る巨人軍のベンチのムードみたいかも。その分、匿名で投稿できるインターネットは活気がでてくるでしょうか。それとも、やけのやんぱちが増えるでしょうか。
いずれにしても自主規制、自己責任論が闊歩するでしょう。それがいやなら日本を出て行けとなるでしょうね。個人情報保護法案が描く日本の未来はばら色だな。

31 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:12
最近流行の自己責任とは 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月23日(金)10時05分17秒

最近日本では闇雲に自己責任論が流行っている。
イラクに行って武装勢力に拘束されるは自己責任である。(公明党)
警察官の嘘は警察官の自己責任である。(?)
自己責任論とは日本人のフリーター化、コンビニ化か?
日本人も便利で、使い易くなりましたね。
文句のあるやつは自殺せよか。
どうりで自殺者が高度成長(7%増)しています。
構造改革の成果が現れてきました。

32 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:13
憲法9条改定に反対します 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月22日(木)23時58分2秒

憲法9条改定に55%の国民が反対である。
ところが、アメリカは日本に、改定を要求している。
アメリカはイラク、アフガニスタンで戦争をしている。
戦時の大統領は選挙で勝つのが常識であった。
しかし戦争犠牲者が多くて、ブシュ大統領は苦戦である。
戦争を続けたいが、戦争の負担を軽減したい。
これが本音である。
そこで、その対策の一.軍隊の民営化である。
現在イラクで3万人の民間人が軍の委託を受けて活動中である。
対策二.外国にマル投げする。
もし、日本が憲法9条を無くせば、アメリカ軍の使い走りをさせられるのは明らかである。犠牲者が出ても、政治に普段、文句を言わない日本人は便利で、使いやすい。
アメリカにとって、日本人大歓迎である。
そうしたなかで、軍事予算は天井知らずに上昇する。
エロ拓は軍需産業から政治資金がたんまり入ってご満悦でしょう。

33 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:14
日本も色々 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月22日(木)23時19分17秒

警察もいろいろです。
市民もいろいろ。
自己責任を主張する人。
カリカリする人。
身近なところから論じよといいながら、身近な対策は何も語らない人。
人の言葉に食いつく人。
しかし、どうしたいのか何も語らない自己主張が無い悲しい人。
スイスプライベートバンクに預金して、安全な外国へ夢を膨らませる人。
政治を変えよと主張する人。
小泉政権が変れば警察組織も変ると主張する人。
人生を50年も生きている人なら日本の未来は予測できるでしょ。
その上で自分の選択をすればいいことよ。
人に自分の思想・信条・宗教を強制してはならない。

34 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:14
羊頭狗肉 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月22日(木)19時21分26秒

古代国家「斉」は太公望が作った国である。
あん君という名君が登場する直前、国が乱れていた。
女性が男の服装をするとか、国の様々な規則が守られなくなった。
それを知った君主は、違反したら罰則を強化せよと命じた。
しかし、それでも違反は無くならなかった。
違反したものを、見せしめのために死刑にしても、風紀の乱れは無くならなかった。
そこで、君主は英才の誉れ高い、若き「あん君」に訪ねた。どうすればいいかと。
安君、答えて曰く。
羊頭狗肉。店先で羊の肉を売ると看板で掲げていても、実際は犬の肉を売っています。
君主はその意味を理解した。
さっそく、宮廷の貴族全てに規則を厳格に守らせた。
すると、国の民は、これは大変なことになったと言って、規則を守るようになり、違反者は一人もいなくなった。
いくら法律で民を縛っても、貴族に違反者が居れば、ま、いいではないかと民は考えがちである。今でもその傾向は日本にもあります。

同じように、日本の警察の規律の緩みは、警察幹部が日ごろだらしないからである。
さらに言えば、公約を守らなくても「大したことが無い」と堂々と首相が言ったり、国民年金未納がばれると、「人生いろいろ」と謝罪回避の姿勢である。
国のトップがこれでは、警察の末端でも、命をかけて市民を守る気になれないのでしょう。
日本という国は頭から腐る。
このことを「役立たず隅の隠居 」は言いたかったと思います。
「警官に同情的」とは木を見て森を見ないコメントです。
良くあるコメント、レスの一つかな(私は常にこの種のレスに遭遇し慣れています)。

35 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:15
肉は腐りかけが美味しい 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月22日(木)10時04分26秒

肉は腐りかけが美味しい、と言われる。
日本も腐りかけの国と思われている。
そこで、食べや易い様に、牛解体人が必要となる。
アメリカから送り込まれた、解体人のトップが小泉純一郎である。

3年前、自民党総裁選でまさか当選すると思われていなかった、小泉純一郎が総裁に選ばれたのは、アメリカのてこ入れがあったからである。
それ以降、小泉政権は日本を解体して、アメリカファンドが食べ易い様に小口化している。
ゴルフ場、都内の不動産など銀行の不良債権処理加速化により安く買い叩けることが出来る。
そのアメリカファンドは年30%の利回りを上げているという。
サラ金並みの利回りは、日本政府の支援があってこそである。
郵政民営化もその一つである。
自民党政権が日本を売ろうとしているのだから、自公政権では救いようがない。

36 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:15
民主主義の精神 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月21日(水)23時29分30秒

内容の無いレス、返事は、時間と労力の無駄である。ここでお断りをしておきます。

中日の柳沢選手、今日はお疲れ様でした。巨人を追い出されて、その巨人の宿敵である中日で、対巨人戦で大活躍である。今日はさぞやビールが美味しいでしょうね。それにしても巨人はミスが多いね。チームのムードがちょっと暗くない!負けたら、ナベツナのせいだな。野球が分らない者が、野球にくちばしを入れると、選手のやる気がなくなるのかな。巨人がダメなら中日があると、巨人を退団した選手が言っているとか。どちらが民主的かということですね。

フィリピンの民間人がイラクで拉致され、フィリピン政府に軍隊の撤退を要求した。
それに対し、フィリピン政府は、一人のフィリピン人の命を救うために、直ちに撤退をした。政府は、アメリカの顔色を伺うのではなく、フィリッピン人の生命財産を守るために、政治的決断をした。これは民主主義の精神ではないだろうか。日本人が次、拉致されて、撤退要求を突きつけられても、政府は無視すると思われる。日本人一人の命とアメリカ政府の顔色を計りにかけた場合、政府は後者を選ぶからである。では、もし創価学会会員が拉致された場合はどうなるか。池田大作は政府に会員の命を大切にせよと、政府に求めるだろうか。私の推測では、政府には何も求めない。なぜなら、池田大作にとって選挙とカネが全てで、後はそのための道具であるからである。(「お笑い創価学会」参照)


内容の無いコメント、批判は、最初にお断りしたように、時間の無駄ですから黙殺します。

37 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:16
地方分権の分かり易い解説 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月21日(水)19時35分57秒

日本の学校では高校まで、クラスを指導する教師がいる。担任制度である。学校の教育方針を知らしめたり、学校行事の説明、運動会、修学旅行の引率、欠席者の家庭連絡、退学者がおれば、その手続き等、教室の掃除の管理まで行う担任もいる。進学校で真面目な生徒だけならいいが、場合によっては暴力団予備軍がいる場合もある。そんなクラスは荒れて、担任は苦労をする。

ほとんどの場合、担任は仕事を多く抱えすぎる。手を抜くところは手を抜いて、のんびりした方が教師生命を長持ちできる。担任が仕事を抱えすぎるのは、学校対生徒間に溝が大きい時に、起こり易い。

野球の場合で言えば、巨人軍の経営側と選手側に溝がある。堀内監督には目に見えない仕事が多くなる。悩みが多く、いつも陰険な顔をしている。選手も近寄りがたい雰囲気になる。これでは選手の考えを、阿吽の呼吸で捉えて指示を出すことが難しい。

教師の場合、そんな時どうすればいいのだろうか。生徒が分らないのだから、生徒の間にスパイを放つ方法がある。そのスパイから話を聞けば、生徒が普段、どんなことを話しているかが良く分る。江戸時代の水戸黄門も民情をスパイするための活動をしていた。中国でも民情を隠れて視察する役職を「采詩の官」と言った。采詩の官により善政を行った政治家もいる。

また、担任がどうせ、直接生徒を管理できないなら、間接管理という手法もある。大英帝国のインド間接統治と似ている。クラスを5人ごとのグループ分けにして、目標を与えて、グループに全て任してしまう。今の日本の政治である、中央政権では、国民を直接管理できないし、ムダ金ばかり使っている。全てを地方に任す方法である。この方法は、先生と教師の間に信頼関係が無いと難しい。

日本の現在の政治は上記の、担任が全ての生徒を直接管理する方法に似ている。
竹中大臣は金融の数字には明るいようだが、民情が全く分っていない。
内閣と国民の距離は離れつつある。多くのスパイを放って、民情を視察しようとしても国民の数が多くてままならない。また知ったとして、どうこうなる者でもない。すでに落しどころが決まっているからである。

すでに日本は学級崩壊である。クラスを分割して、各グループに全てを任す、即ち岡田克也民主党党首の「地方分権」を推進するしか、日本の崩壊を救う手立てはない。

38 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/27(火) 23:17
失われた10年の意味 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月20日(火)22時47分0秒

日本の現状はピカソの絵のように、複眼で見ないと理解できない。
日本の現状 
日本には科学を理解できる記者がいないでーす。
「スウェーデン王立アカデミーが、ノーベル賞を受賞した田中耕一さんに対する日本のマスメディアのワイドショー的な取材を批判した。
日本のテレビ局の記者が「賞金を何に使うんですか」と質問し、スウェーデン王立科学アカデミーのエバ・クルトマイヤー広報担当部長が「科学的な質問を」と批判した。」
日本の現状
経済成長率は1991年以降、10年で10%である。
最近は貯蓄率が下がってのGDP1%成長である。今までの貯金で食っていまーす。

日本の現状:
「日本は年平均1%程度の低成長(ここ3、4年はほとんどゼロ成長)にもかかわらずCO2排出量は10%増え、EUは日本より高い年平均1・7%の成長をしながらCO2排出量はマイナスという鮮明なる優劣を見せつけられた。」
日本は省エネ技術開発を諦めて、安いガソリンをがぶ飲みしていまーす。
日本の現状ぁ
弱者を切り捨て、強者だけ利益を上げる。
経済全体(GDP)が伸びない中で、金持ちは毎年10%から20%の所得の伸びである。
その結果、貧富の格差が拡大かつ固定化し、当然犯罪が激増していまーす。
結論:
日本は1989年、1990年のバブルで、魂を悪魔に売りました。
このことにまだ気がついていない。
それ以降、経済的、財政的、政治的ダッチロールが続いていまーす。

39 名前:KURZ 投稿日: 2004/07/28(水) 00:35
sの心得 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月28日(水)00時25分9秒

-----------------------------------
1)学会員がしてはいけないこと
 2)「時の貫首為といえども仏法に相違して己義を構えば之を用う可からざる事」の趣旨は何か。
 3)「極楽百年の修行は穢土一日の功に及ばず」の趣旨は何か。


1)池田大作の悪口を言ってはならない。
2)エロ池田大作と言えども仏法に反してはならない。(仏法はエロ爺が決める)
3)選挙とカネが最も大切である。
------------------------------------------------------------
此のサイトのsの中では飛葉大陸さんが、最も教養があるんですね。
これって、事実上sにならなければ、答えてあげない、と言っているも同然です。
答えは無いと予期していました。ご苦労さまです。
次期選挙ではご本尊のノルマである、1000万票獲得が出来るとよろしいですね。

編集済

40 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/28(水) 23:18
此木三九男画伯の詩 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月28日(水)18時05分50秒

将来不安、戦争への不安、混迷を深める日本政治の中にあって、頼りにすべきは国民一人一人の賢明な判断である。そのためにはより多くの資料、データが必要とされる。
日本政治の運命を左右しつつある公明党、創価学会の資料が、あまりに少ない。
日本国民が虚妄に惑わされないように、創価学会・公明党のスキャンダルを実名で
投稿し、読者の優れた判断、とご批判を仰ぎたいと思います。

此木三九男画伯(元学会芸術部員)詩作
一・ 「雄弁な口」:
雄弁な口、分厚い醜い口、人を喰い、魚を喰い、海を食う。
米を喰い、田も喰ってしまう。
芸術も喰い、文化も喰い、作品も喰い,画家も食べる。
雄弁な口は、お前の口も食ってしまう。

二・ 「俺は、俺は….」:
耳は針金のように尖って、敏感で、鼻は数キロ先の腐敗した事々もかぎ分ける。
そのつど、眼はギョロギョロ、オイシイ話の時は、眼を糸のように細くして満面に笑みを見せ、頭は異常に小さく、でも口はカバの口をもっていて、人の話を聞かなくて、やたら大声で、しゃべり過ぎ、結局、仲間は遠のくばかり。
女房相手にウイスキーをあおり、「俺は、俺は……」朝まで「俺は」で不思議な人だ」

三・  「シャボン玉のような人」:
その人との握手はシャボン玉のようだ。
尊敬と歓喜の泡で包み、いつでも天高く飛ばしてくれる。
いい気分で浮かれていると、パチンと破裂して消える。
あの声高くぶち上げた、ルネッサンスのシャボン玉は何処へ飛んだか、
消えたのか。

この詩の登場人物が、今や日本を背後で動かしている。もっと彼について知りたいと思いません? 世間は広いな、大きいな!(答えてみよと脅迫されたくありませんね)
では次回をお楽しみください

41 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/28(水) 23:19
ボスの恥部を知りすぎた男 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月28日(水)21時51分41秒

中西治雄は池田が第三代会長に就任した昭和35年5月3日以来、少なくとも20年近く池田の女房役であった。いつ、いかなるときでも、池田の影のように寄り添い、「影の会長」「金庫番」「大蔵大臣」などの呼称を奉られた。

池田一人のためだけでなく、池田家全体の世話役、執事か家老のように尽くした。
金銭面の処理にとどまらず、女性問題の後始末から、池田の母親・イチが亡くなった時、
葬儀の総責任者を務めるなど、所持万端に渡った。
その中西が、半ば幽閉状態に置かれた。ラインから外され、聖教新聞社内の一室に、何の仕事も与えられずに、閉じこもっていた。学会内にあっては、例によって例に如く、「女性問題を起こして、中西がつまずいた」とのまことしやかな噂がながされた。

実際には、“影”までが本体に嫌気がさして池田離れに踏み切ったのである。池田の金銭欲の強さと信仰心のなさに分身がついていけなくなった。
昭和54年11月にも、一週間ほど雲隠れしたことがある。この時は、共産党と接触を図った。池田の恥部の全てを知り尽くす男だけに、池田としては絶対に敵に回せない。ラインから外すと同時に、“買い殺し”にかかった。
中西は池田の汚れた実像を洗いざらいぶちまける挙に出かけたが、娘が3人おり、学会組織に絡め取られているだけに、億単位の口封じ料で沈黙を守るしかないのである。

42 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/29(木) 00:19
使い捨ての国会議員 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月28日(水)23時54分55秒

田代富士男は砂利船汚職で一躍有名になった。
汚職が摘発される以前は「公明党の石部金吉」とあだ名された。
つまり、事務総長役の真面目一徹男であった。
昭和40年に参議院議員に選ばれて以来、大阪地方区から連続4期当選した。
参議院法務委員長などの要職を歴任した。
池田から信頼を寄せられ、本人もまた、池田の忠実な下僕を持って任じていた。

ところが、汚職が摘発されると、一夜にしてトカゲの尻尾きりである。
使い捨て名人の池田から「仏法に照らして絶対に許されないこと」とあっさり突き放された。
田代は汚職で手に入れた7千万円の金をせっせと郵便貯金にして蓄えていたという。
学会にあって、精神的自由を得るためにどうしても経済的安定が欠かせないのが、貯蓄の理由であった。
老後のことを考えれば、貯蓄自体は当然なことである。
逆に、経済的安定収入がないために、心ならずも池田に奴隷的忠誠心で尽くした諸先輩の屈辱感を知る田代にとって、無理も無いことでもある。
「あの忠臣にして池田の呪縛から逃れたかったのか」と驚くばかりである。
せっせと蓄えた貯金の全てを没収された不運に同情する人も多い。

43 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/29(木) 21:47
狼は羊の顔をしてやって来る 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月29日(木)21時31分47秒

公明党には平和政党の「顔」がある。
しかし、現実にはイラク自衛隊派遣に最も積極的に賛成しているのが公明党である。
これは、狼が羊の仮面をかぶっていたことを示している。

公明党支持者は、弱者・地方への経済的・政策的分配を望んでいる。
ところが、現実には自公政権は弱者と地方を切り捨てる政策を行ってきた。
公明党支持者は、公共事業、財政出動、終身雇用などの維持を望んでいるが、公明党議員は、むしろ公共事業縮小、財政出動縮小、終身雇用廃止などの構造改革に積極的であり、支持者との間に意識のずれがある。
構造改革の美名に隠れて、公明党支持者さへも裏切る行為を3年半も行ってきた。

44 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/30(金) 10:24
ソウカの反対勢力つぶし 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月29日(木)23時22分22秒

ソウカは700万人の政治勢力である。
自前の「小中高大」を持っている。
洗脳と英才教育で一級公務員を出し国の機関に食い込んでいる。
信者を行政、司法、警察部門に潜ませ、政敵の恥部を拾い集めている。

マスコミが騒いだり警察に逮捕された連中は政権を批判した者ばかりであった。
辻本、植草、田中真紀、そして自民内で政権に反発する橋本派の騒動と続いている。
目的は抵抗勢力橋本派の解体である。

現政権を利用し政権にしがみ付き権力の拡大を狙っている。
小泉政権は弱小派閥であり人気が全てであるから御し易い。
現政権の永続の為ならどんな手でも使う。

ソウカはアメリカ軍に似ている。
アメリカ軍は、湾岸戦争、イラク爆撃で、ピンポイント攻撃の有効性を見せ付けた。
ソウカも、700万人の総力を挙げて、個人の情報を収集して、個人を攻撃している。

最終目標はイケダ王国でしょうか。
その時には日本を脱出する人は脱日者と呼ばれるかも。

45 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/07/30(金) 10:24
洗脳と紙一重 投稿者:たけチャン  投稿日: 7月30日(金)09時53分10秒

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相手の非を見つけて非難ばかりしても、それだけでは決して問題の解決にはならないということです。問題を解決する為には、間違いを指摘すると同時に、正しいあり方を示してやらなければ、人は正しい方向へ向かおうとはしないものでしょう。
 人は、非難されると心を閉ざしてしまいがちです。その非難の度合いが大きければ大きいほど心を閉ざして抵抗しようとします。
 法華経は平等相と差別相を説いています。即ち、皆平等に尊い命をいただいた一人ひとりの個性を大切にするのです。
 ですから、その一人ひとりの個性や考えを尊重しながら諭すことが必要です。そうすれば必ず相手は心を開いて聞いてくれるでしょう。
---------------------------------
一見して御もっともなご意見をありがとうございます。
ソーカはそうやって、勢力を伸ばしてきたんですね。
でも問題点もあります。
「皆平等に尊い命をいただいた」人に金銭面とポスト面で差を作って喜んでいませんか。
「諭されなければ」よくなれない 、と教えているんですね。
人が何を言おうと、「我思うゆえに我あり。」の近代思想が重要である。
これが無ければ、池田大作に洗脳された奴隷が増えるだけでしょう。

46 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/06(金) 20:03
なだいなだファンの吹聴 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月 6日(金)19時27分8秒

なだいなだファンとは、大きく言って、なだいなだ氏の主張を読んだことのある人に違いない。そうでなければ、どうしてファンになれるのか。
読めば、各自の意見を述べたり、あるいは反対意見を時には述べることもある。
ところが、なだいなだ氏の主張に対し、賛成も反対もしないで、または述べたことも無いのに、ファンを名乗るのは変ですね。
そこで、なだいなだファンを吹聴すると言う言葉が登場する。
たしかに、なだいなだ氏の意見を読んだ事も無いのに、また反対意見はおろか賛成意見も述べずにファンを名乗るのは気持ちが悪いですね。
これくらいなことが分らないのは馬鹿である。

47 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/11(水) 00:51
ロマンチシズム 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月 7日(土)22時44分13秒

35年前、愛知県のある大学の学園祭でなだいなださんの講演を聴きました。テーマは確か「愛」についてだったと思います。そのなかで、「労働とは他人のためにするものなのに、その労働によって、愛が必ずしも生まれないどころか、時には憎みあうこともある」と言われたように記憶しています。マルクスエンゲルスの文献中の、「人間は労働によって手の機能を高め、また人間の諸機能を高め、展開した。」の部分と重なり、なだいなださんは共産党の方なのかと、それ以来思っていました。しかし、実際は宗教戦争と同じで、分派抗争が多いのでしょうか。田舎者の私には、どこがどうなっているのかがわかりません。打てば響くで、共産党批判を拝見しました。

ただ、「ぼくはここで、護憲勢力は、共産だ、社会民主だ
と、分裂していてはいけないと思う。本当に国民の意図を感じ取るなら、合
同すべきだと思う。共産だ、社会だなどという、名前など、もうどうでもいい。
そんなことにこだわって、口だけの護憲に満足するのか、実質護憲のため
なら、名前ぐらい捨てる気持ちで、この危機にのぞむかの問題です。」は正しいと思います。

私は過去を振り返ってみると、ロマンチストだと思う。そのせいで、ずけずけと物を言いすぎるきらいがある。同じ傾向がなだいなださんにもあることに気がつきました。
学生時代の友達に、共産党員になった人がいます。卒業から3回合ったことがあります。
彼の職場の高校と自宅でした。彼にとって、共産党という名前は、名前だけではないように思います。かれの生活の基盤と言うか、人生そのもののような気がします。私が彼に人生を変えろと言えるのは、どうゆう状況なのか、今考えています。すぐには結論はでません。

日本の社会が、劇的に変ろうとする直前があると思います。
その変化を確かに予測した時、変えろと言えると思います。
なだいなださんの読みともう一つの、経済的、政治的変化の読みが重なった時、
経済学で言うところの、ゴールデンクロスが生まれます。
日本社会の経済的政治的予測が大事なテーマになると思います。

48 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/11(水) 00:52
宗教は生きるためのネットワーク 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月 8日(日)23時50分12秒

日本人の宗教はカネである。日本人はカネさえあれば生きていけると思っている。
しかし、自然災害(地震、洪水)などがあると、カネだけではどうしようもない。人々の協力が必要である。無償の協力、ボランティアが必要である。
現在の経済体制の中に、やむなく放浪生活をしている人々がいる。彼らに無償の協力、炊き出しを提供している団体もある。(例えばキリスト教会)

人間は生きることを定められた生き物である。
今の日本は便利になりすぎて、カネさえあればいい。しかし、かっては家族が必要であった。家族の外側に宗教もあった。宗教のお陰で生き延びる場合も有った。
宗教の戒律を除けば、宗教は人間が生きるためのネットワークでもある。
とくにイスラムにその傾向が強い。だからこそ、民族、国家、人種を超えて広がっているわけである。
(創価は営利団体という意見があります、私の定義で言えば営利に特化した宗教団体となります。または日本的な宗教団体である。)

49 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/11(水) 00:52
懐メロ気分だけでいいのか 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月 9日(月)09時59分8秒

旧日本軍が南洋の島でいいことをしたと、懐メロ気分に慕っている人が居ます。
それは間違いではないが、戦争の一部しか見ていない。日本軍がアジアに侵略したとき
政府も無く、人口も少ない地方は問題なかった。しかし、すでに政府のあった地方、国々では大きな抵抗運動にあった。イラク戦争と同じである。イラクでは数万人のイラク人が死んでいる。アジアでは数百万人も死んでいる。日本はアメリカ軍の100倍も悪いことをしていることになる。

先日nhkで太平洋戦争末期の沖縄での民間人の被害について放送していた。アメリカから提供された資料では、日本軍はアメリカ軍に奇襲する時に、男に女装(もんぺ姿)を命じていたという。世にも奇妙な軍隊ですね。そのために、民間人の被害が大きくなったわけである。しかも、日本軍はその電信の指令書を、敗戦前に全て消去している。責任逃れのためである。同じことは日本軍の、中国戦線でも行われている。残虐な作戦を示す指示書が全て消去されている。

彼らには凡そ責任と言う言葉が無い。しかも、戦後一部の戦争犯罪人は裁かれたが、ほとんどは許されている。彼らを許したことが、戦後の公務員の無責任体質を生んだのではなかろうか。全ての戦争犯罪人に責任を取らせなければ、今後も厚生省役人の年金使い込みのような、無責任行政は、果てしなく起きるでしょう。

50 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/11(水) 00:52
名誉博士号はカネで買える 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月 9日(月)18時33分8秒

「名誉博士号はカネで買える。」これは常識です。
カネで買った名誉博士号を幾つも持っているからと言って、海外で高く評価されていることにはならない。
正確には、創価学会のカネが評価されたと言うべきである。
私が創価批判を始めたのは、なだいなださんの「打てば響く」を読んだからです。
--------------------
6月30日  「選挙はケンカです」

        野党の戦い方を見ていると、歯がゆくて歯軋りしたくなる。ケン
カの仕方を知らない。いまさら年金のわが党の主張など、街頭演説で、な
がながしゃべるな。選挙ははケンカだ。勝とうと思うなら、相手の弱点はどこ
にあるかを考えろ。弱点は戦線の継ぎ目、隙間にある。これが戦術の常
識。自民と公明の隙間。
----------------------------

創価に喧嘩を売りました。相手が最も嫌がるところを、攻撃しました。
それに対して、意外な反応がありました。
創価を名乗る者がいませんでした。

「我こそは創価学会なり..............」と続くと思いきや、
全く腰抜けばかりでした。
ところが、何処からとも無く飛んでくる、手裏剣がありました。
闇討ち狙いのような、揚げ足取りがありました。
もうすこし、骨の有る反応を期待していたのが、心外な成り行きでした。

51 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/11(水) 00:53
「終わり良ければ総て良し」? 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月10日(火)20時03分37秒

アメリカ人のなかには広島、長崎に原爆を落とし、戦争を終結させ、日本を統治し、日本に民主主義を作ったことを誇りに思っている人もいる。物まねモンキーには、民主主義を自ら作るのは難しいと思ったのでしょうか。同様に、日本人のなかにも、朝鮮、満州に侵略し統治してやったから、戦後復興できただろうと、自慢する人もいるんですね。そゆうのをマスターベーションと言いません?

戦後復興したのは、日本人自身の力だと思っていましたが、アメリカのお陰かも知れないと、思っている人が居るんですね。そのアメリカは、太った日本を現在搾取しております。都内の不動産、ゴルフ場をアメリカ投資ファンドが買いあさっています。利回り30%と業績が絶好調だそうです。安く買い叩きたいから、小泉内閣に不良債権を早く処理せよと、矢の催促です。ダイエーもぶち切りにして、美味しいところを外資に提供するんだそうです。アメリカは金持ちですからね。そのカネを小泉に言えば、アメリカ国債を年30兆円も買ってくれますからね。公共事業するカネがあったら、アメリカ国債を買うんだそうです。ここほれワンワン小泉。

「終わり良ければ総て良し」と言うのは、まだ早すぎますね。
60代の親父が死ぬのは、まだ20年も、30年も先です。
10年も日本の財政が持つと思っている、経済学者、エコノミストは少数派です。
10年先には生活水準が今の十分の一に下がるかもしれない。

その時、親父のために日本は没落したと言われないよう気をつけましょう。
製造業以外に日本が世界とかアジアに誇れる物はありますか。
例えば東大の評価は世界の101番、アジアでも11番だそうです。
つまり世界の三流、アジアの二流といったところでしょうか。
政治、経済は、アジアの指導者の間で、日本のようにだけはなるな、が合言葉だそうです。30年もせずとも、日本は没落するでしょう。

これは、自虐史観ではありません。政治、経済、教育、意識、全ての指標を総合的に判断した、科学的確率の問題です。
日本が没落するとしたら、それは責任を取るべき人が責任を取らないからでしょう。
「皆で渡れば怖くない」は昔の話、「ばばを引くな」、「共倒れをするな」「共食いをするな」が今の話題でしょう。

52 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/11(水) 00:53
名誉博士はカネで買える 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月10日(火)20時19分13秒

名誉博士は学者としての業績を評価して与えられるというより、その大学に功績があった人に与えられる。例えば、南カリフォルニア大学(USC)はイラン国王に名誉博士号を送っている。時期は阿部自民党幹事長がUSCに留学していた頃である。とうぜん阿部幹事長はご存知でしょう。イラン国王の学者としての業績が評価されたのではなく、多大な寄付行為があったからだと、当時の新聞が述べていた。なぜ、覚えているかと言えば、私でもたくさん寄付すれば名誉博士になれると思ったことがあるからである。実際は、私は、(阿部幹事長も?)、一円の寄付もしませんでした。
当時ロスアンジェルスにはイラン人留学生が多くいましたから、イラン国王から派遣された学生もいたんでしょう。
アメリカでさえこうなんだから、中国、ロシアでは公然と名誉博士号が売買されていると思います。

53 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/11(水) 00:54
池田大作名誉教育博士の真実 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月11日(水)00時30分37秒

池田大作はアメリカのデンバー大学から、教育学博士号を送られたとありました。
http://www.usnews.com/usnews/edu/grad/rankings/edu/brief/edurank_brief.php
教育学に関する、アメリカ国内のランクを調べました。
一位は、皆さんよくご存知のハーバードでした。
デンバーを眼を凝らして見たけど、50位以内に入っていません。
どうゆうことでしょうかね。
因みにハーバードでは、博士課程に入学するのに、GREがvervalで622点、quantitiveで666点必要です。
池田大作大先生は、GREが何点でデンバーに入学したんですかね。
公表できないでしょうね。
英語が話せないと、入学できない。
英語が話せるかどうかも、公表できないでしょうね。
一ヶ月で幾つもの大学の博士課程を得ています。
日本から全て、通信教育で、審査もパスしたんでしょうかね。
全て、公表できないようです。
前民主党議員以上の学歴スキャンダルになりますよ。

54 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/14(土) 01:23
賄賂が横行する日本の教育界 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月12日(木)13時53分17秒

---------------------------映画から韓国を見る(2) 投稿者:解法者  投稿日: 8月12日(木)01時12分37秒

 「白い封筒」、日本統治時代にはなかった風習だ。日本統治時代を体験した朝鮮人は<異口同音>に、こういう習慣を恥じる。
--------------------------------------------------------
とありました。日本にはまるで、「白い封筒」=賄賂が無いかのような主張です。
しかし、残念ながら事実に反します。私は過去教員をしていました。今は違います。
当時、年に10万円から50万円までの父兄からの賄賂がありました。それが悪いと言う気持ちは無くて、同僚も当然なこととしていただいていました。また、最近競争率の激しい地方公務員も市長に賄賂を贈れば一発で合格だそうです。また、民間企業でも、賄賂は当然のこととして行われています。

韓国の教育界はまだマシな方です。先生が授業中に注意すれば、生徒は先生に従う。
しかし、日本では注意しても従わないから、先生は注意すらしない。大きな違いです。
韓国では今が過渡期、日本ではもう慢性化して、不感症になっています。
編集済

55 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/17(火) 22:18
アー言えばこう言う 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月17日(火)20時57分30秒

K.T生さん、いつも投稿ごくろうさまです。
「アー言えばこう言う」の方が数人います。
彼らの特徴は日本語が下手であること。
何を言いたいのかはっきりしない。
小さな事に絡んでくる。
言葉の生産性とは、互いの違いを認めて、アウトへーベン(互いに高める)することであるが、彼らとの対話は糸が絡まるだけである。
適当に遊んであげて、切り上げるのがべストでしょうね。

56 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/18(水) 22:29
弱者を踏みにじる小泉純一郎 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月18日(水)21時28分55秒

小泉純一郎は弱者を踏みにじる人物である。
--------------------------------------------
首相視察を望む沖縄県内から厳しい批判 投稿者:沖縄太郎  投稿日: 8月18日(水)
沖縄県知事は、小泉純一郎首相に面談を申し入れたが、------首相は、ホテル内で五輪のテレビ観戦に忙しく金メダリストには電話をかけるなど時間は有り余る程あるはずなのに、-----------------
-------------------------------------
これは偶然ではない。小泉純一郎とは、強い者にはチャラチャラするが、弱い弱者を
無視し、踏みにじる。
彼が毎年参拝している靖国神社とは、国家を神に祭り上げた所の神社である。いわゆる国家神道である。国家をピラミッドにみたてて、ピラミッドの頂点に神が存在するとしている。それくらい、彼の趣味なら好いじゃない、と思う国民もいる。しかし、その趣味の陰で、無視され、踏みにじられる国民はどうすればいいのか。かって、300万の日本人が第二次世界大戦で死んだ、さらに1000万人以上の周辺諸国民が死んでいる。それも、趣味の犠牲である。

「現代」9月号を読むと、靖国神社は日本の伝統とはかけ離れている、と言う。日本の伝統的な神社は伊勢神宮と出雲神社である。どちらも国家神道ではなく、花木一本ずつに神が宿るとする信仰に根ざしている。伊勢神宮は勝者の神社で、出雲神社は敗者の神社であるという。その敗者の神社の方が建物は立派である。古来の日本人は敗者も、敵さえもいつくしみ、祭ってきたという証明である。

勝者しか観ない宗教、政治、そして経済は、一見して勇ましいが、実際は脆いのではなかろうか。このことを、第二次世界大戦で学んだはずなのに、また再び勝者の論理だけが闊歩する日本は、滅びの道を駆け下ることになる。その記念碑が靖国神社である。その意味では靖国神社も歴史的に重要な碑である。

57 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/19(木) 20:24
差別と逆差別 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月19日(木)19時54分58秒

アメリカでは人種差別に対し、法律で差別を規制する処置が取られている。例えば、ある大学の入学者の何パーセントは有色人種でなければならないとか、企業の何パーセントかも、同じく有色人種でなければならないと、法律とか、条例に明記されている。それに対し、逆差別が提訴されたこともある。有色人種であれば、学力が低くても、ある大学に入学できる。それは学力の有る白人の入学機会を奪うもの、つまり逆差別という、判決が下りたことも有る。このように、差別、逆差別は相対的なものであり、絶対的なものではない。

かって在日朝鮮人は日本社会で差別されたことがある。大学を卒業しても、在日であることが知れるとまず就職できなかった。だから、彼らは普通の日本人よりもたくましく生きてきた。愛知県でもパチンコ屋とか、パチンコメーカーは在日が多い。また有線放送とか、宗教とか、自営業の分野で、日本人だったら手を出さないような隙間に積極的に入り込み活躍してきた。

ところが今日では様変わりである。韓流ブームである。小泉首相も韓国の女優とツーショットでご満悦である。在日だからと差別される雰囲気ではなくなった。差別したほうは、差別したことを直ぐ忘れてしまう。ところが、差別された方は、時代が変ったからといって、直ぐ忘れるだろうか。差別された人でないと分らない。


「池田大作は朝鮮系の漁師の生まれだから、宗教家として駄目だ」と、誰も言いそうもないことをでっち上げる人が居る。節度が無いですね。かっては、憲法を一度も読まずに、知ったかぶりで論評した人ですね。かりに、池田大作が在日であるからと差別したとしよう。しかし、それは相対的なことである。単なるどこかのおじさんを、名誉会長と敬うのは逆差別に相当する。他の有能な創価学会会員の宗教家としての前途を奪っている可能性があるからである。差別と逆差別とは相対的でありバランスの問題である。

日本における差別と逆差別は私人間の問題である。AさんBさんが喧嘩をしました、という程度の問題である。ところが、このサイトで展開されている創価学会、公明党批判は、そうではない。創価学会は今日では巨大な財閥である。しかも、公明党は自公政権の中枢である。ということは、池田大作は日本の中枢でもある。池田大作は日本の権力の一部である。一個人の誤りならば見逃される事柄でも、権力の場合には厳しく批判されなければならない。例えば医師、とか教員とか、警察官などは一般の人間よりも厳しい職業倫理を問われるのと同じである。それは、バランスの問題であり、かつ彼らがより、社会に責任を負っているからである。

58 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/20(金) 07:08
日本人クリーを提供したい自公政権 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月20日(金)00時18分29秒

明治維新(1867)前後の歴史を見ると、日本人でアメリカ大陸に奴隷として売られた人は皆無である。それは、日本人は村とか、家族とかの共同体に守られていたからである。ところが、中国の場合は人間が苦力(クリー)として、売買された。多量の中国人が奴隷としてアメリカに売られて、アメリカ大陸横断鉄道建設の労働者として使われた。これは、当時の中国では共同体とか家族が崩壊していたからである。この共同体の有無が、日中の一つの違いである。この違いが両国の近代化のスピードの違いであったと、私は考えている。

日本で、製造業が、最も持続性の有る成長をしているのが、愛知県である。その理由は色々である。トヨタが社員をリストラしたことが無いことも、その一つである。日本IBMが大量採用と早期リストラを繰り返しているのとは対照的である。これは企業の社会的責任感の違いである。企業は単に儲ければいいのだという考え方も有る。同時に企業に働く従業員の生活を守っているという考え方もある。後者の考え方は、封建時代から存在する、村落共同体の考え方と同じである。愛知県が縄文時代から続く歴史の中で、共同体が最も壊れていない地域でも有ることと関係している。

ところで、創価学会は共同体だろうか。相互扶助を目的に創設されたらしいから、共同体みたいである。家族に病人がいて、藁をもすがるつもりで宗教団体に入る場合があるが、ほとんどの場合、宗教団体の食い物にされるだけである。
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反省 投稿者:中川 巨園  投稿日: 8月19日(木)07時57分45秒

私が「此処で何か言っても何にもなりませんよ」−と言ったのは後悔してます。撤回します。
只、池田氏も間も無く死ぬでしょう。案外私よりも先に死ぬかもしれない。そしたら創価学会も何かが起こるかも知れない。私はそんなスパンで考えております。彼が教祖的であれば有るほど影響は大きいでしょう。
話は変わりますが福祉会館に行って友人に会うと多くの人が「今は自分達は幸福だけれども若し苦しまなくて死ねるのなら早く死にたい」−と言います。
そしてオリンピックも高校野球も興味が無くなったーと言い、今まで経験しなかった親殺し、子殺し、外国人犯罪、麻薬、若い女子の性的交際、小子化等などが平和の代償のように蔓延る現代に「こんな筈では無かった」−と苦い思いを抱くのでしょう。
創価学会が間接的に政治に関与する事にも不快の発言が有りますが、老人はどうしても傍観者的になり、表舞台で活躍するだけの気力がありません。「老人に何が出来るか?まったく何もする事がありませんから、出来れば早く死んで年金事情を改善したいですよ。
--------------------------------------------------------

中川 巨園 さんは、非常に正直な方だと思います。このサイトで投稿を読んでも、所詮情報でしかない。具体的に親身になって助けたり、アドバイスできるのは、中川 巨園 さんを良く知っている人でないと出来ない。つまりは共同体の同じメンバーが最適である。逆に、共同体の同じメンバーが上記を読んで、何もできないならば、共同体ではないのではなかろうか。名誉会長という御仁は、上記を読んでどう、おっしゃるでしょうか。関係ねー、でしょうか。そのような共同体からは早く脱会されたほうが良いと思います。

日本には現在自殺者が多発している。年間3万3千人で。小泉首相になってから激増である。日本の各地で共同体が壊れている、悲しいかなパラメーターである。その、小泉首相、自民党、民主党の一部は憲法を改正して、日本に徴兵制を導入し、アメリカ軍の前線に提供したいようである。国際貢献とか色々と理屈は言うけれども、ようするに新たな日本人クリーをアメリカに只で提供したいのである。小泉政権、自民党、民主党の一部、大手マスコミはアメリカに現在、歓迎されています。

59 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/22(日) 20:55
国家神道 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月21日(土)16時10分17秒

国家神道とは国家が作った宗教である。明治から太平洋戦争敗戦までの間に、それまであった神社仏閣をほとんどぶっ壊して、新たに作った宗教である。例えて言えば、トヨタ自動車など民間会社をほとんどぶっ壊して、あらたに国営の製造会社を作るようなものである。狂気の沙汰である。国家が何かを命令すれば、なんとかなると勘違いしたのかな?
http://ja.wikipedia.org/wiki/遵句
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占領地下の神社建立
台湾、朝鮮、南洋諸島などの占領地には神社が建てられた。これはもともとは占領地に在留する日本人が自分たちのために建てたものであったが、占領地の民衆への精神的支配も見据えたものであった。
占領地下の神社建立にあたり、神道家らは現地の神々を祀るべきだと主張したが、政府は賛同せず、多く明治天皇、天照大神を祭神とされた。主に朝鮮神宮、台湾神社、南洋神社、関東神宮、樺太神社などが挙げられる。
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東アジアの人々には、国家神道、靖国神社は東アジアへの精神的侵略であった。このことに、留意せず、私の個人的趣味だから、ほっといてくれ(leave me alone )と叫んでも、ほっとくわけないでしょう。

60 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/25(水) 17:48
チームワークが弱い日本 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月24日(火)22時55分4秒

オリンピック野球で日本チームは準決勝で敗れた。次のゲームで勝って銅、負ければ何もなしである。サッカーも期待されながら予選で敗れた。個人競技ではメダルラッシュなのに、団体競技になるとからっきしダメである。これは、偶然で、たまたまそうなっただけなのか、それとも日本社会に根ざした何かがあるからなのか。

日本の社会はいつの頃からか、勝ち組と負け組みに分かれてしまった。日本では、小学生、中学生、高校生が勉強する主たる理由は、「負け組みになりたくない」からである。
そのせいか、日本の青少年は意識調査でも未来に希望を持たない傾向がある。
いわゆる、夢も希望も無い青少年が多い。例えば手塚おさむのまんがを読んで、ロボット研究者になろうと思ったとしよう。でも、一寸思っただけで諦めざるを得ない。現実に一線で研究しているのは百人、千人単位の人でしかないからである。

1960年から1990年ころまでは、社会に上昇気流のようなものがあった。将来は何となく良くなりそうだという期待があった。しかし、1990年代以降は、その上昇気流はストップである。失われた10年といわれた。そこに、小泉旋風である。90%近い日本人が、分けも無く小泉構造改革に淡い期待を寄せた。ところが、3年も立ってみると、勝ち組負け組みの容赦ない分断である。しかも名目GDPは、ほとんど0%成長である。

名目成長率ゼロパーセントとは、ピザパイが大きくならないことである。その大きくならないパイの奪い合いが始まったのである。勝ち組が大きくパイを取り、負け組みが少ないパイをとる。例えば、公務員殿は勝ち組であり、負け組みの中小企業労働者、フリーター、失業者をあざ笑い、税金を眼一杯取ろうと虎視眈々としている。中央政府は地方にカネを渡さないように虎視眈々である。老人層は若年層の未来の所得を先食いしている。
このような社会風潮が一般に広く見られる。スポーツの世界でも巨人はチームワークがガタガタで、野球の人気が落ちて、テレビ視聴率も今や5%台である。

チームワークは巨人のように、「俺が俺が」ではなく、他者の役割を認め、尊重することが大事ではないでしょうか。野球の犠打というのは、自分が犠牲になってチームの勝利に貢献することである。全員がホームランバッターでは見ているほうも面白くなくなる。
坂道コロコロ  さんの「夫婦って、いいもんですね。」も、チームの役割、またはチームワークを強調したかったと推察します。

視野を広く世界に向けると、アメリカ大陸では北米経済ブロック、南米経済ブロック、ヨロッパもEUブロックと国と国とが経済的に統合されつつある。ところが東アジアでは、日本が勝ち組意識(靖国神社)に拘り、中国、韓国の反発を招いている。靖国神社は、日本帝国に貢献した軍人しか祭らない、勝ち組意識の典型であることが、問題の根源である。
明治以前の日本の風土、習慣は敗者、敵でも、勝ち組と同じように祭ったと言われている。

韓国の与党ウリ党議員への意識調査では、わずか2%が、日本は重要な対外政府との認識である。アジア諸国にはこの種の、日本ナッシングが広がっている。これも、日本の外交意識があまりにも勝ち組に傾いているからである。

61 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/25(水) 19:30
アメリカから国民栄誉賞を貰ったら 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月25日(水)19時03分36秒

ムーア:
小泉君。君はブッシュにこれだけ貢いで、ブッシュから何を貰ったの。
小泉:
何も貰っていません。何も貰っていないから、柳の下のドジョウを捕まえようと、日朝首脳会談を行った。でもノーベル平和賞はダメでした。ま、国民栄誉賞くらいは、僕も欲しいな。
ムーア:
何を言っているんですか。日本国の首相のポストをブッシュから約束されたのでしょ。
小泉:
日本は独立国です。私は日本国民から選ばれて首相をやっています。
ムーア:
でも、アメリカが日本のマスコミに情報操作しなかったら、あなたは自民党総裁選挙に勝てなかったのでしょ。創価学会ですら、かなりのマスコミ対策により、情報操作ができる。アメリカ資本を総動員すれば、日本のマスコミはチョロイものだ。
小泉:
ここだけの話、ブッシュには相当に貢いでいる。50兆円以上のアメリカ国債の購入で、アメリカの財政を助けている。銀行の不良債権早期処理により、東京の不動産を流動化させアメリカファンドの利回りを30%近くに上げた。銀行を潰して、税金を投入し、ただ同然にアメリカファンドに振り払った。もうすぐ、ダーエーも解体し、美味しいところをウオールマートに買っていただくつもりです。これだけ貢げば、アメリカから国民栄誉賞をいただけるに違いない。

62 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/25(水) 21:44
イラクの宿 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月25日(水)21時31分16秒

潤ちゃん、変わりはないですか。
サマワも、日ごと爆弾炸裂します。
信じてもらえぬ国際貢献を、いつまで続けるのでしょうか。

隊員の皆様は、元気にしていますか。
水を作りに行って、ロケット弾を投げられて、疑問に思いませんか。
あなたは、張子の国際貢献か、ブッシュのお守りか。

63 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/26(木) 17:52
純ちゃんそうそう 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月25日(水)23時57分0秒

古い靖国めぐり、心の支えとつぶやいた。
いつもいつも、一人ぼっちの時には励ましてくれる
国会答弁の日も、記者会見の日も、忘れない人
はるか昔のことでも
我が国体のよみがえる日を楽しみにしています

64 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/26(木) 22:25
差別の深層 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月26日(木)21時58分56秒

http://www.parody-times.com/bbs/01/paro.cgi
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
●宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷。8人殺害 15人が重軽傷。朝鮮人部落出身
●東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗。神戸の首切り小僧。生首を校門に飾る。2人殺害。元在日朝鮮人
●林真須美 →和歌山 毒入りカレー事件。4人毒殺 63人が負傷。帰化人
●織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人、英国人 豪州人女性を強姦、ビデオ撮影、バラバラ殺人
●関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯。4人を殺害。肉片を削ぎとりドラム缶で焼却、川へ流す
●丘崎誠人 →奈良 岩を数回、少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
●キム・ミンス →韓国人留学生 強盗殺人犯。大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
●李東逸 →韓国人 檀国大学教授。芝居観覧のため来日中、東京で日本人女優Nを強姦
●金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日。大阪で主婦を100人以上連続強姦
●金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人。6名の女児死亡
●李昇一 →韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女140人をレイプ
●沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
●張今朝 →韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校4年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ →韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生14人をレイプ
●宋治悦 →韓国人 東京 ナイフで脅し手足を縛り下着で目隠しの上、主婦19人を強姦
●崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ、18歳少女2人を車の中で強姦
●金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上、共犯者。他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
●鄭明析 →韓国人 カルト「摂理」教祖。日本人1000人、台湾人100人、米英仏人などを強姦
●徐裕行 →韓国籍 オウム真理教幹部・村井秀夫刺殺事件の刺殺犯。裏で北朝鮮が関与か
●国松孝次警察庁長官狙撃事件。現場近くから北朝鮮製のバッジ、韓国のウォン硬貨などを発見
●世田谷一家惨殺事件。採取された指紋が韓国人の男と一致。韓国警察からは協力を得られず
●東京資産家強盗殺人事件。奪われた腕時計が韓国で販売。韓国人グループの犯行とみて捜査中


差別とは一般に制度の問題である。
または、制度に寄りかかる人の心の問題である。
言葉はその単なる表象である。
上記事実は、差別に対する、何らかの反動と考えることも出来る。
人を殴ると、殴られた人はもちろん痛い。
殴った人はどうか。
実は殴ることにより二重に被害が発生する。
一つは、殴ったこぶしが痛い。
もう一つは、いつか被害者からの報復を受ける。
上記事件の深層に差別被害者の報復という意味合いがあることに注意すべきである。
つまり戦後はまだ終わっていないことになる。

http://www.parody-times.com/bbs/01/paro.cgi

65 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/27(金) 19:09
バカの壁 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月27日(金)19時02分57秒

養老猛司の「バカの壁」によれば、「自分が知りたくないことについては自主的に情報を遮断する」とある。頭の中で処理できないから、情報を遮断したり、あるいは意図的に隠すこともあるのではなかろうか。
例えば、日本の中学で、昔、円周率Π=3.14159と習ったが、最近では単に3と教えているらしい。円周率も簡単になりましたね。これも情報の遮断である。あるいは、マスコミが財政の破綻状況を知らせないのも、出生率が1.29だとか、今世紀中に人口が4000万人と推定されているのを知らせないのも、国民にパニックを起こさせないための配慮かもしれない。また凶悪犯罪人の過去を遡ると、韓国籍とか在日とか、民族差別とか怨念とかに突き当たる。平和な日本人の頭にパニックを引き起こしかねないから、マスコミは情報を遮断しているのかもしれない。

しかし、これらの有難い情報の遮断は、日本国民がバカだという前提で行っていませんか。このことが、今や日本バッシングではなくて、日本ナッシングを、特に東アジア諸国に引き起こしている。
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SAYさんへ 投稿者:竜野 天馬  投稿日: 8月27日(金)17時29分31秒
>バリバリの創価学会信者に言っても 例によって 「デマだ 中傷だ 捏造だ!」なんて 受け付けてはくれないでしょう

まさかまだ、私や通介さんが「バリバリの創価学会信者」なんて思ってるわけじゃないでしょうね?
もし、そんな判断をするようであれば、SAYさんのことを敬意を払ってないどころか軽蔑せざるをえませんが。

それと、いまだ誰からも納得のいく答えをもらってない例の質問「また聞きではなく、本人が直接体験した創価学会の被害」、SAYさんはどんな直接被害の体験を持っているのでしょうか?
体験談を語るのが一番説得力があると思います。それをしないで他人の書いたものの引用ばかりしていても、私や通介さんのようなスケプティックス(懐疑主義者)にはまったく説得力がありません。
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誰かが創価学会会員で無いと証明することは、このサイトでは事実上不可能である。
「本人が直接体験した創価学会の被害」しか、ご自分の頭のなかでは処理しない。
実名入りの記事、引用、伝聞などは、本人の話ではないから信用しないとか、懐疑的になるのは、かなりな「壁」ですね。

66 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/27(金) 23:24
もしかしたら 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月27日(金)22時03分26秒

もしかしたら、在日とか朝鮮籍という言葉が差別主義的と考えているんですか。
冗談、よしてください。自分のルーツを知られることが差別と考えているのは、自虐的じゃないの。東大の「カン教授」は韓国籍であることに、誇りを持っていますよ。それに、今や、韓国人のほうが日本人よりも教養がありそうです。日本ナッシングという、新しい言葉も知らないの?遅れていない?そのうち、日本人はバカの代名詞になるかもね。

67 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/27(金) 23:25
純金の密談 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月27日(金)22時18分35秒

純金の密談

また密談する日まで、会える時まで
その話の中身は 話したくない
なぜか秘密にしたい
なぜか知られたくない
互いに傷つき ポストをなくすから
二人で芝居して
二人で歴史つくり
互いの民を だまそうね

(また逢う日まで、作詞 阿久 悠 唄 尾崎紀世彦)の替え歌

68 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/27(金) 23:42
でっち上げ 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月27日(金)23時38分59秒

「事実としてそうじゃない人(もしくは、その根拠が薄い人)をそうだと決め付けるのも問題ありですね」
気は確かですか?
以下のどこが、決め付けですか。事実そのものでしょう。
事実でないものがあるなら言ってみろ。
●麻原彰晃 →オウム真理教教祖 父親が朝鮮籍。サリンを撒き無差別殺人。坂本弁護士一家惨殺
以下略

いつものバカ騒ぎは、このサイトの品位を汚すだけです。やめましょう。

69 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/28(土) 03:32
日本のさもしい奴隷根性 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月28日(土)01時08分21秒

小泉首相は言うまでもなく日本の代表である。その首相がアメリカ大統領に奴隷のように仕えている。イラク先制攻撃をいち早く支持した。イラクに大量破壊兵器があるといまだに主張している(アメリカ自身は無いと誤りを認めたのに)。国内経済を緊縮財政にしてアメリカ国債を多量に購入し、イラク戦争を財政的に助けた。その結果自殺者年3万3千人、大量失業、大量倒産である。国民の貯蓄率はかって世界最高の二十数パーセントあったのが、今や6%である。貯蓄率がここまで下がれば、これからの国内経済は再びマイナス成長である。反面でアメリカ投資ファンドは日本で大儲けである。その下ごしらえが構造改革の不良債権早期処理で、日本企業をバタバタ潰しているわけである。

今や民主党の代表までもがアメリカ参りをしないと、政権が望めない状態である。日本は政治的に奴隷状態にあるだけではない。国民の意識もかなりいかれている。かっての鬼畜米英はどこえやらである。白人至上のような物が日本には根付いている。その白人の奴隷というか、サーバントである日本人が、同じアジア人である他のアジア諸国を見下すことがある。例えば、日本の商社員がインドネシアに家族で出張すると、現地人を同胞、友達扱いするのではなく、メイド扱いである。日本は世界で最も便利な奴隷である。そのためか、アメリカ軍の新たな世界戦略では日本の基地を増強するらしい。

このさもしい奴隷根性を支えるのが、日本人の勝ち組意識である。勝ち組意識に拘る人物は、身の回り(小状況)が幸せならばいいじゃないかと考える。例えば小泉純一郎は、俺が首相のポストにいる限り満足であり、幸せである。日本がどうなっても知るものか、である。官僚、公務員も自分が高給を貰っている限りは幸せである。何人自殺しても関係ないよである。

ところが諸外国から見ると、日本を全体として、つまり大状況として見ることになる。かって、マレーシアの首相は”look east”と、日本を見習えと言った。ところが今では日本のようにはなるな、である。アメリカの奴隷でありながら、アジアの同胞を見下す日本人には付き合いかねるのでしょうか。日本とは付き合いかねる、日本を無視せよの合言葉がジャパンナッシングである。韓国与党の議員意識調査でもわずか2%が、日本重視である。この状況は、私の発言がもららしたものでは、もちろんない。すでに日本社会全体に対し、アジア諸国から見た不信感が充満しているからである。
これが、大状況としての、日本、そして日本人である。このサイトで差別主義云々と言っている人も、所詮コップの中の争いごとであり、外から見れば、さもしく、無知な奴隷に見えるでしょうね。

70 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/28(土) 12:55
小泉軍曹 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月28日(土)12時20分55秒

3年前欧米記者が小泉純一郎を小泉軍曹と呼んだことがある。それに対し、人種差別、偏見という意見は、現在にいたるまで見られない。ある日本人は軍曹程度の能力しかない。
つまり、言い換えればバカと言っても人種差別にはならなかった。
同様にある日本人が犯罪者であると述べても人種差別にはならない。
同様にある在日が犯罪者であると述べても人種差別にはならない。

ところが、このサイトでは事情がことなる。
ある在日、帰化人、韓国籍が犯罪者と述べると、狂犬病の犬のように吼えられる。
その吼え方が、単に人種差別、「サイトを汚している」と言うだけである。

多くの疑問があり、いろいろ考え、また投稿した。
結論は、ある隠れ創価は、記事を読んだ無垢な日本人が、彼らの団体のさるお方を連想されるのが怖いからである。と読めば、全ての疑問が氷解する。そんなにも、さる方を気にしているんですね。一つ良い勉強を、偶然にもさせてもらいました。

71 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/28(土) 16:40
犯罪者は在日ではない 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月28日(土)13時53分43秒

「犯罪者は在日だ」とは言っていません。
1.ある犯罪者が在日であった。
2.その犯罪の深層を解説しただけであろ。
なぜ、今になって、攻撃の矛先を「犯罪者は在日だ」に変えるんですか。
初めからそういえば言いのに。こういえばあーゆう竜ですか。
一連の応答で、私も攻撃すべき相手がはっきりしましたから、これからはじっくり調査研究します。カネと暇は有り余るほどある。動機さえあれば、もうどうにも止りません。

72 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/28(土) 18:36
発言は今後も継続します 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月28日(土)18時23分50秒

発言は今後も継続します。止めて欲しい方がおられるようですが、残念なことです。
止めて欲しい、じゃ、止めます。なんて子供でもしないかな。
「いつものバカ騒ぎは」とは、30にもなって壁の厚い人との対話がバカ騒ぎといっただけです。自分に都合のいいように、人の言葉を理解するんですね。それも、壁かな。

喧嘩にもいろいろあるようです。バカとの喧嘩は疲れるだけである。
一方で奇妙な喧嘩もある。此方は正体不明だから反撃されない。反応が騒がしいだけである。しかし、此方は非力である。相手にとっては蚊に刺された程度でしょうか。バカの教育係りとでも思われているのでしょうか。結構持ちつ持たれつですかね。

一方、相手は、見かけバカばかりの巨大組織である。どうぞ何処からでも攻撃してくださいと言っている。ため息もついているようです。知恵と組織力の喧嘩になりそうです。

73 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 11:52
社会的良識とは何か 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月29日(日)11時40分27秒

飛葉さん。
飛葉さんは、他の常連の方々が「差別云々」しか知らないのと違って、社会的良識と良い言葉を使われます。対話のし甲斐がある方と、分けもなく思ってしまいました。
ただ、残念なことがあります。
社会的良識を定義もせずに、ご自分の考えたことが良識みたいに言っていませんか。
社会的良識を飛葉さんの文面から推測すると
一.自民党幹事長とか、ある人物が削除せよと言ったことが社会的良識である。
二.過去日本帝国が侵した間違った政策とか、それにより派生したと考えられる日常的な犯罪行為がある。それらの関連性とか、関連情報も、全てにフタをすること。即ち、都合の悪いことを情報遮断することが社会的良識である。
と判断できます。
飛葉さん。以上をもし、否定するなら、何を持って社会的良識とするんですか。

74 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 12:08
外野さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月29日(日)00時17分13秒

外野さん、ありがとうございます。
軍需産業のミサイル開発は10年以上の長い技術の積み重ねと、継続が必要のようです。
そうすると、政府予算を投入することが要求されたり、人的資源を軍事技術に長期に投入することになる。軍需産業は一度動き始めたら、ブレーキが利かない、どうにも止らない電車に似ている。だからこそ、関係者は憲法9条を無くそうと必死になっているのだと思います。また、911とイラク戦争には謀略説がある。それも、同じような動機が軍需産業にあるから、出てくるのだと思います。日本がイスラエルのようにならないようにするためにも、憲法9条の堅持、及び軍事予算の縮小の政治方針が良いと思います。

最近の公明党の憲法9条堅持はいいことだと思います。ただボスのご意見で、一夜にして方針が変る政党ですから、いつまで堅持かは、ボスしだいである。平和の問題を一個人の見解に依存するのは、まともな政党のあり方ではない。天木直人氏に賛同し、公論を起こしたいと思います。

75 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 16:30
sayさんへ 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月29日(日)14時52分21秒

桃太郎伝説は岡山県にある。これは、昔の一地方のお話に過ぎないと思われかちです。ところが、どっこいである。たけチャンに味方したやつは、全部が敵であると、騒いでいる人がいます。もとは言えば、私が池田大作を批判したことから始まりました。まるで、桃太郎対鬼の合戦のつもりでいます。実害がないとは言え、不愉快な思いをさせた責任を感じます。鬼は鬼どうしで、ビールでも飲みながら、桃太郎の愚劣さを笑ってあげましょう(バーチャルな世界では現実のビールが飲めないのが残念です)。
(桃太郎のとんまなところは、「でっち上げ」です。自信が無いところは、他の人も同じように思っていると、これまた「でっち上げる」こと。現実の社会、政治の知識がほとんどない。自己主張がほとんど無く他人が言った事に反応するだけ。反応だけでは自己主張にならないことを知らない。等だと思います。)
創価は、なだいなだサイトを会員の無料の教育の場と勘違いしている。それにしては随分失礼な若者が多く、困ったものです。

76 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 16:32
失礼な質問 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月29日(日)14時56分9秒

飛葉さん。人に質問する時は、まず自分に対しなされた質問に回答してから始めましょう。これは社会的良識の一つだと思います。

77 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 16:32
社会的良識とは何かに答えられない 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月29日(日)15時58分58秒

ご自分で「社会的良識」と言っておきながら、その定義については拒否するわけですね。
飛葉さん write
-----------------------------------------
 確認いたしました。過去ログにあったのですね。削除せよの声も確かにありました。..............
社会的良識があるのなら管理人は削除するか今後同様の書き込みをしないように注意すべきでしょう。
----------------------------------------------------------------
と社会的良識を、何かの御旗のように掲げて、何々すべしと言っています。
その御旗の中身には答えられないわけですな。

78 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 18:42
飛葉大陸さん(2) また泥沼になるようならやめます 投稿者:外野  投稿日: 8月29日(日)16時59分6秒

竜野天馬はいつもの調子で次のように中身のないことを書いています。

> いやぁ私もそうですけど通介さんも別に創価学会を「善良で信仰厚き人々の
> 集団」とは思ってないと思いますよ。
> ここで通介さんや私が批判しているのは、あくまで「差別主義」や「誹謗中傷」
> であって、正当な批判を創価学会に対して行うことを一度たりとも批判したこと
> はありません。

中身があるというのでしたら、是非、

> 創価学会を「善良で信仰厚き人々の集団」とは思ってないと思いますよ。

ではなく、創価学会をどのような集団と認知しているのか具体的に書いてもらいたいものだと思います。これは、あなたの、

> 私も創価学会批判を持っています

と同じ響きのものです。
しかも竜野天馬さんは次のように書いています。

> それと、いまだ誰からも納得のいく答えをもらってない例の質問「また聞き
> ではなく、本人が直接体験した創価学会の被害」、SAYさんはどんな直接被害
> の体験を持っているのでしょうか?
> 体験談を語るのが一番説得力があると思います。それをしないで他人の書いた
> ものの引用ばかりしていても、私や通介さんのようなスケプティックス
> (懐疑主義者)にはまったく説得力がありません。

創価学会に害を及ぼされた、被害にあったかたがたが書いたものを紹介すると、「誹謗中傷」と断じ、その上に、お前が実際被害にあったことを書けよ、と彼はせっついているのです。とてもヤクザなタチの悪い書き込みですね。

79 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 18:43
泥沼は疲れるだけ 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月29日(日)18時19分25秒

かって、外野さんの質問に一度も答えらしい答えが出されていない。あーいえばこうゆう上祐である。今度も、おそらく答えは無いでしょうね。反たけチャン派(?手前味噌で恐縮です)は、一度も論理の誤りを認めていない。論理より、数にものを言わせる傾向がある。論理的に破綻すると横レスが入り、話しを別の方向に持っていく。つまり非論理的な頭の構造の持ち主である、と断言できそうである。

外野さん wrote;
------------------------------------------
竜野天馬さんは次のように書いています。
> それと、いまだ誰からも納得のいく答えをもらってない例の質問「また聞き
> ではなく、本人が直接体験した創価学会の被害」、SAYさんはどんな直接被害
> の体験を持っているのでしょうか?
> 体験談を語るのが一番説得力があると思います。それをしないで他人の書いた
> ものの引用ばかりしていても、私や通介さんのようなスケプティックス
> (懐疑主義者)にはまったく説得力がありません。

創価学会に害を及ぼされた、被害にあったかたがたが書いたものを紹介すると、「誹謗中傷」と断じ、その上に、お前が実際被害にあったことを書けよ、と彼はせっついているのです。とてもヤクザなタチの悪い書き込みですね。
-------------------------------------
同感です。やくざなタチの悪い書き込みは止めましょう。または誰も言ってないようなことをわざわざカッコ付きで書くのは、その人の投稿の内容であると「でっち上げ」ることになります。そのような社会的良識はずれも止めて欲しいと思います。

80 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 18:43
Re:詐欺師の次は 投稿者:外野  投稿日: 8月29日(日)18時26分17秒

> 私は「創価学会ならびに公明党は、政教分離の法則に反する
> という点では危険だと思っている」といったんです。

これが中身なんですか??…
では何故「政教分離の法則に反するという点では危険」なんですか?
どうせ答えられないでしょうから書きますが、僕らは他ならぬこの点に注意を喚起したいために書き込んできたのです。

> よく知りもしないことについては批判を避ける、当然のことでしょう。

と書いてますが、これは”創価学会を「善良で信仰厚き人々の集団」とは思ってないと思いますよ。”(これは自分はちゃんとした認識をもっているという表明ですが…)いかにも知ったかぶりをした、いかにもな批判じゃないんですか?

> いつ私が、被害にあった人の書いたものを紹介して誹謗中傷などと断じましたか。嘘を言っちゃいけません。

ごまかしてはいけません。あなたは常に、「被害にあった人の書いたもの」ものもその他のものもすべて一緒くたにして「誹謗中傷」呼ばわりしてきたのです。違ういうのであれば、「被害にあった人の書いたものを紹介して誹謗中傷などと断じ」ていない事実を示す、あなたの書き込みを一つでもいいからあげて下さい。

81 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 18:44
内容のある投稿をしましょう 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月29日(日)18時36分29秒

ビートルさんwrote;
-----------------------------------------
竜野さんと同様、SAYさんには失望しましたし、外野さんの的はずれな発言にもあきれてしまいました。
なぜたけチャン氏が批判されているのか、本人は言わずもがな周囲のアクティブメンバーですら理解されていないとは、ほとほと呆れてしまいます。
「もとは言えば、私が池田大作を批判したことから始まりました。」なんて当人は発言しておりますが、そもそもそこからして全然違うでしょうに・・・。
-------------------------------------------------------------
違うといいながら、何が何に対し違うのか、一言も言われないのは、可笑しな文章ですね。つまり、内容が無いと言っています。

ビートルさんwrote again;
----------------------------------------------------------
批判したのが池田だろうが小泉だろうがブッシュだろうが関係なく、たけチャン氏が発言者としての最低限のルールすら守れないこと、それ自体が批判されているというのに、当人がまるで理解していない上に、それを(見当違いの理由で)擁護しようとするアクティブがいるに及んでは、もはや当掲示板も見るべき言無しと言わざるを得ません。
----------------------------------------------------------------------
この、守るべきルールについても一言も言われていません。
同じく、内容が無いのだと言っています。
因みに私は、人にものを尋ねる時は、自分がさきに答えてからにすべきと言いました。
また、誰も言ってないようなことをわざわざカッコ付きで書くのは、その人の投稿の内容であると「でっち上げ」ることになると、社会的良識、またはルールを具体的に述べています。

82 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 21:01
泥沼は疲れるだけ 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月29日(日)18時19分25秒

かって、外野さんの質問に一度も答えらしい答えが出されていない。あーいえばこうゆう上祐である。今度も、おそらく答えは無いでしょうね。反たけチャン派(?手前味噌で恐縮です)は、一度も論理の誤りを認めていない。論理より、数にものを言わせる傾向がある。論理的に破綻すると横レスが入り、話しを別の方向に持っていく。つまり非論理的な頭の構造の持ち主である、と断言できそうである。

外野さん wrote;
------------------------------------------
竜野天馬さんは次のように書いています。
> それと、いまだ誰からも納得のいく答えをもらってない例の質問「また聞き
> ではなく、本人が直接体験した創価学会の被害」、SAYさんはどんな直接被害
> の体験を持っているのでしょうか?
> 体験談を語るのが一番説得力があると思います。それをしないで他人の書いた
> ものの引用ばかりしていても、私や通介さんのようなスケプティックス
> (懐疑主義者)にはまったく説得力がありません。

創価学会に害を及ぼされた、被害にあったかたがたが書いたものを紹介すると、「誹謗中傷」と断じ、その上に、お前が実際被害にあったことを書けよ、と彼はせっついているのです。とてもヤクザなタチの悪い書き込みですね。
-------------------------------------
同感です。やくざなタチの悪い書き込みは止めましょう。または誰も言ってないようなことをわざわざカッコ付きで書くのは、その人の投稿の内容であると「でっち上げ」ることになります。そのような社会的良識はずれも止めて欲しいと思います。

83 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 21:02
Re:それから 投稿者:外野  投稿日: 8月29日(日)18時33分11秒

> オウムが勢力を拡大できた理由をまだ聞いてませんね。

ほんとうにマスコミ報道で河野さんを犯人と思ってしまったことを恥じているのであれば、それまで世間が認知していなかったオウム教のことを少しでもご自分でお調べになってはいかがですか。
そうすれば、創価学会の問題にもつき当たるでしょう。

84 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 21:03
今更ながら絶句 投稿者:外野  投稿日: 8月29日(日)18時47分51秒

> 特定の宗教が国家によって保護されれば、無神論や他の宗教を信じるものの
> 「信教の自由」や「思想・信条の自由」を犯す危険があると考えるからです。

絶句せざるをえません。
何を書いても無駄なわけです。

この場合、

> 「証明責任は存在を主張する側にある」というのが

あなたのごまかしの基礎ですね。

85 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 21:03
竜様の教育係ではない 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月29日(日)19時14分17秒

外野さんも、私も竜様の教育係ではありません。
外野さん、フレッシュな空気でも吸ってください。
もうすぐ、ねちっこい夏ともさよならです。
無料の教育係、ご苦労様でした。

86 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 21:04
(無題) 投稿者:外野  投稿日: 8月29日(日)19時26分41秒

外野 > 創価学会に害を及ぼされた、被害にあったかたがたが書いたものを紹介すると、「誹謗中傷」と断じ、その上に、お前が実際被害にあったことを書けよ、と彼はせっついているのです。

これに対し、

竜野 > いつ私が、被害にあった人の書いたものを紹介して誹謗中傷などと断じましたか。嘘を言っちゃいけません。

というレスがつきました。
まさかこんなことにまで詐術を弄するとは思わなかったので何の気なく過ごしてしまいました。

僕が書いたのは、僕たちが紹介した「被害にあった人の書いたもの」を竜野さんが「誹謗中傷」扱いしてきた、ということですが(別にまぎらわしい書き方などはしていないと思います)、それが竜野さんのほうが「紹介して誹謗中傷などと断じましたか」にかえられてしまっています
こちらのほうも違う意味で絶句です。

※ たけチャンさんも、ご無理なさらないように。
  季節は少し涼しくなりましたね。今までが暑すぎたのですが…。

87 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 21:04
終わりにします 投稿者:外野  投稿日: 8月29日(日)19時44分52秒

>>> 「証明責任は存在を主張する側にある」というのが
>
>>あなたのごまかしの基礎ですね。
>
>え? ホントに論理学的にそういうルールがあることを知らなかったの?
>今更ながら絶句(^^;

これも

「この場合、」

を見過ごした単なる間違いですか?

88 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 21:05
きんくり さん 投稿者:外野  投稿日: 8月29日(日)20時24分2秒

たとえば、再掲しますが、

> いやぁ私もそうですけど通介さんも別に創価学会を「善良で信仰厚き人々の
> 集団」とは思ってないと思いますよ。
> ここで通介さんや私が批判しているのは、あくまで「差別主義」や「誹謗中傷」
> であって、正当な批判を創価学会に対して行うことを一度たりとも批判したこと
> はありません。

彼は『私が批判しているのは』と書いてますが、何を対象にしてそう言うのかは何も書きません。
また、『正当な批判を創価学会に対して行うことを一度たりとも批判したことはありません』と書いていますが、何に対してそう言っているのかも書いていません。
こういう形で彼は創価学会談義に口をはさむこと10回はあったように思います。自分が良識あるお目付け役だとの意識が彼にはあるようです。
こういう場合重要なのは掲示板の書き込みの”流れ”です。
そして、その”流れ”のなかで、

「被害にあった人の書いたもの」ものもその他のものもすべて一緒くたにして「誹謗中傷」呼ばわりしてきたのです。

という印象を僕は受けたということです。
違うというのであれば、一度でも「被害にあった人の書いたもの」ものは「誹謗中傷」とは受け取っていないとか、あるいは、『私が批判しているのは、あくまで「差別主義」や「誹謗中傷」』であり、「被害にあった人の書いたもの」などは含まれていないとの書き込みを示してほしい、と書いたのです。そんなものはそれまで一つもなかったからです。

前後の”流れ”、つまり前後の書き込みの具体的な提示は、過去ログがなければ正確に提示はできません。もし、数ヶ月にわたる過去ログがあれば、手間でも提示します。

89 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 21:05
ルール違反について 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月29日(日)20時27分31秒

ビートルさんwrote;
--------------------------
総括した話をしているときに1例ずつ具体例を挙げる人がどこにいますか。
今までいろんな人が散々あなたに言ってきたことを、あなたは全部忘れてしまったのですか?
それとも自分が何を発言してきたのかを全部忘れているのでしょうか?
----------------------------------
私の投稿内容にルール違反があると言いたいのなら、何のルールについて違反しているのか、ルールの内容説明が無いと、前回言いました。
それに対する、答えがこれです。
あなたは、日本語が理解できますか?
ルール違反があったといいながら、そのルールを述べない。
聞いている人に忘れたのかとおっしゃる。やくざないいかたですね。
あなたが、対話をしているつもりなら、これはルール違反ですよ。
これでは、対話ではなく、殴り合いですね。
対話の振りをして、殴り合いをするのはルール違反です。

90 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 21:06
きんくり さん (追記) 投稿者:外野  投稿日: 8月29日(日)20時40分15秒

「ご心配なさらずとも、この掲示板を読んでいるかたにはよくわかることです」
と書いたのは、僕が嘘を言っているのなら、先に書いたような理由で、掲示板を読んでいるかたにはわかるということです。

91 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/29(日) 21:07
過去ログがあればこのようにいくつでも提示します 投稿者:外野  投稿日: 8月29日(日)20時51分0秒

ちなみに、

---------------------------------------------
Re:クールツぽく聡明そうな>通介さんへ  投稿者:竜野 天馬  投稿日: 8月25日(水)20時54分40秒

私は通介さんじゃありませんが、宛書に「皆様」とも入っていましたし、通介さんはしばらくお忙しいようなので、ちょこっと横レスさせてもらいます。

>創価学会は一見善良で信仰あつき人々の集団と思っていらっしゃるかも知れませんが、
>それは大きな誤解です

いやぁ私もそうですけど通介さんも別に創価学会を「善良で信仰厚き人々の集団」とは思ってないと思いますよ。
ここで通介さんや私が批判しているのは、あくまで「差別主義」や「誹謗中傷」であって、正当な批判を創価学会に対して行うことを一度たりとも批判したことはありません。
何度いってもここのところの違いがわかってもらえないんだなぁ(;_;)

> いやぁ私もそうですけど通介さんも別に創価学会を「善良で信仰厚き人々の
> 集団」とは思ってないと思いますよ。
> ここで通介さんや私が批判しているのは、あくまで「差別主義」や「誹謗中傷」
> であって、正当な批判を創価学会に対して行うことを一度たりとも批判したこと
> はありません。
--------------------------------------------

というのは、次の書き込みに対するレスとなっています。

----------------------------------------

クールツぽく聡明そうな>通介さんへ 投稿者:戦争は辛いから止めようよ!  投稿日: 8月24日(火)04時59分4秒

この暑き日に、通介&皆様へお願いがあります。創価学会についてもう少し詳しく学び、
糾弾して頂きたく発信させて頂きました。
創価学会は一見善良で信仰あつき人々の集団と思っていらっしゃるかも知れませんが、
それは大きな誤解です
例えば若き青年らの多くは親世代が信心をしていたからしかたなくやっている。
何故なら大きな組織力と政治力の魅力は有りがたく恩恵は大いに充分に受けているからです。

従来の修行である“朝晩最低1時間は正座して祈る勤行(折伏}人々に日蓮正宗の正しさ
-----------------------------------------

92 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/30(月) 10:56
引用なき批判は印象批判にすぎない 投稿者:きんくり  投稿日: 8月29日(日)21時05分16秒

外野さん。

「印象」などという、曖昧なものに基づき他人を批判することは危険だ、と私は申し上げているのです。

もしも、他人が具体的な事実(根拠)を示すことをしないで、「印象」に基づいて外野さんを批判したなら、外野さんは納得がいきますか?

他人を批判する前には、自分が抱いた「印象」がはたして妥当なのか(きちんとした根拠に基づくものなのか)どうか、という検証・自己批判をなさってみてはいかがでしょうか?

93 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/30(月) 10:57
Re:引用なき批判は印象批判にすぎない 投稿者:外野  投稿日: 8月29日(日)21時11分34秒

「印象」と書いたのは少し自重したためですが、まぁいいでしょう。
それでは聞きますが、きんくりさんは下の具体例をどのように”考え”ますか?

94 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/30(月) 10:57
(無題) 投稿者:きんくり  投稿日: 8月29日(日)21時30分35秒

外野さん。

質問が漠然としているので、何をお聞きになっているのか、いまひとつ判然としませんが……。

外野さんが引用してくださった「クールツぽく聡明そうな>通介さんへ 投稿者:戦争は辛いから止めようよ!  投稿日: 8月24日(火)04時59分4秒」という投稿の内容についてでしたら、創価学会の批判としては具体性がなく、説得力がないので、あの投稿に基づいて何かを考えるというのは無理です。
だいぶ前のことですが、自分自身や自分の家族が統一教会やヤマギシ会に入り、その経験に基づいて統一教会やヤマギシ会の抱える問題を具体的に批判した本を読んだことがあります。
せっかく匿名の掲示板なのですから、実際の経験に基づくリアルな創価学会批判をもっとなさったらいいのに、とは思います。

また、「Re:クールツぽく聡明そうな>通介さんへ  投稿者:竜野 天馬  投稿日: 8月25日(水)20時54分40秒」の投稿に関していえば、
前述の「戦争は辛いから止めようよ!」の投稿を「差別主義」や「誹謗中傷」呼ばわりしているとは私には読めません。
「ここで通介さんや私が批判しているのは、あくまで「差別主義」や「誹謗中傷」であって」と書いてあるのであって、
「戦争は辛いから止めようよ!」の言っていることは誹謗中傷だ、とは書いてありませんし、そうも読めません。

他人に厳密な読みを求める外野さんが、なぜ竜野天馬さんの文章に対しては思い込みや印象抜きに冷静に読解しようとなさらないのか、それが私には不思議です。

95 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/30(月) 10:57
これでやめておきます。 投稿者:外野  投稿日: 8月29日(日)22時00分44秒

きんくりさん

> 前述の「戦争は辛いから止めようよ!」の投稿を「差別主義」や「誹謗中傷」
> 呼ばわりしているとは私には読めません。

そんなことは言っていません。

> 「ここで通介さんや私が批判しているのは、あくまで「差別主義」や「誹謗中傷」
> であって」と書いてあるのであって、「戦争は辛いから止めようよ!」の言っている
> ことは誹謗中傷だ、とは書いてありませんし、そうも読めません。

ですから、何を彼は「差別主義」や「誹謗中傷」だと言っているのか、ということを問うたのです。

この掲示板は、貴重な時間を使われて「老人党」の提案をされた なだ さんのご意見拝聴板ですので、これ以上迷惑をかけることを僕もよしとしません。m(_ _)m

96 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/30(月) 10:59
屁理屈の 理論的視も バカの壁 投稿者:SAY  投稿日: 8月29日(日)23時49分46秒

天馬さん:
>「ツー」「ガリガリ」の例えは前にもお聞きしましたが、そのときは外野さんに対して使ったんでしたよね。

以前の「ガリガリッ」の対象者は 明確にしておきますが 外野さんではありません。天馬さんの記憶に 混乱があります。

97 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/30(月) 11:00
独断と 偏見が生む バカの壁 投稿者:SAY  投稿日: 8月30日(月)04時25分14秒

天馬さん:
>いや、間違いなく外野さんにたいして使ってます。
外野さんじゃないですが、当時のログさえあれば見せて差し上げられるんですがね。
そうじゃないというなら、たとえば誰に対して使ったんでしょうか?

昔の事なので 敢えて 名前は伏せさせて下さいね。今年の早春 Aさんと Bさんとの間にバトル勃発。僕は 僕の従来の認識と Bさんが張ったリンク先との記事の内容とに矛盾がなく かつ 広辞苑の端的な定義とも合致しているところから Bさんを支持。ところが Aさんは 自説に固執するあまり その記事を 一笑に伏し 取り合わない。かく Aさんは Bさんや 僕の意見を殆ど聞こうとしないまま バトルは膠着状態。そんな中 その言葉を使ったのです。

繰り返しますが Aさんは 断じて 外野さんではありません。(∞歩譲って 仮に Aさんが外野さんであっても どんな不都合がありますか? 過去の事 拘泥するのも バカの壁 ではありませんか!?) 

多分 Aさん その時は 僕のその言葉に気分を害された事でしょう。しかし その後 Aさんが 別の話題を書き込み 僕が それにレスを付けた時は そのレスに対し 「あの書き込みはとても重要なものです」とか 納得してくれました。多分 僕のその書き込みは プリントアウトされたのではないでしょうか? “昨日の敵は 今日の友”ですよ(^o^)

更に繰り返しますが ここで何度も言い 皆様にもお薦めしているように 僕は 是々非々主義者。ある人の 基調になる書き込みを支持したとしても その人の全ての書き込みを支持するわけではありません。ある文は全面的に支持しても ある文には異議を唱えたりします。

たけチャンの文にしても スルーし難く 異議を唱えなければならないものがありました。例えば 池田さんを批判する文脈の中で 彼の出自を話題にした時です。池田さんは批判さるべき人物ですが 不当であってはいけません。なので 僕は 即 たけチャンのその書き込みに対し それを 僕の発言として 率直に詫びていますよ。
編集済

98 名前:KURZ 投稿日: 2004/08/30(月) 11:02
言葉は暴力に対する平和的対抗手段 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月30日(月)08時43分21秒

暴力には物理的な暴力から精神的な暴力まで色々あります。
物理的な暴力はイラクの戦争です。
精神的な暴力は色んな組織に存在します。
創価学会にも精神的な暴力があると言われています。

いずれの場合でも、暴力を受けた人間が、暴力を暴力で返すのではなく、
言葉で返すのは最も平和的な方法です。
因みに、池田大作により多大な精神的迫害を受けた人物がいます。
その人の言葉を鑑賞すれば、暴力とは如何なるものかを、教えてくれます。
では、創価学会が生んだ日本の誇るべき画家「此木三九男画伯」の詩を皆様に贈ります。
-----------------------------------------------
此木三九男画伯(元学会芸術部員)詩作
雄弁な口:
雄弁な口、分厚い醜い口、人を喰い、魚を喰い、海を食う。
米を喰い、田も喰ってしまう。
芸術も喰い、文化も喰い、作品も喰い,画家も食べる。
雄弁な口は、お前の口も食ってしまう。

俺は、俺は….:
耳は針金のように尖って、敏感で、鼻は数キロ先の腐敗した事々もかぎ分ける。
そのつど、眼はギョロギョロ、オイシイ話の時は、眼を糸のように細くして満面に笑みを見せ、頭は異常に小さく、でも口はカバの口をもっていて、人の話を聞かなくて、やたら大声で、しゃべり過ぎ、結局、仲間は遠のくばかり。
女房相手にウイスキーをあおり、「俺は、俺は……」朝まで「俺は」で不思議な人だ」

シャボン玉のような人:
その人との握手はシャボン玉のようだ。
尊敬と喚起のエアで包み、いつでも天高く飛ばしてくれる。
いい気分で浮かれていると、パチンと破裂して消える。
あの声高くぶち上げた、ルネッサンスのシャボン玉は何処へ飛んだか、
消えたのか。

---------------------------------------
表現が、社会的良識に反しているとか、ルール違反とか、差別的用語を使っているとか、
誹謗中傷とかで、発言を封じるのは如何なものでしょう。言葉は暴力に対する、最も平和的な対抗手段です。その手段を取り上げてはならないと思います。かって60年前には、非国民という言い方で、全ての表現が規制されたことがあります。同じような、愚かな規制が創価内部で行われている気がします。
編集済

99 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/30(月) 22:09
暴力の違いが分るかな 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月30日(月)22時05分48秒

暴力とは皆同じでしょうか。いいえ、違いますね。
違いがあるから、前回から投稿しています。

物理的暴力から逃れることは、困難である。
イラク国民の犠牲者とか、第二次世界大戦で亡くなった300万人の日本人、1000万人のアジアの方々は暴力から逃れるのが困難であった。

組織内の精神的な暴力はどうか。
この精神的暴力の中には、嫌がらせ、誹謗中傷が含まれる。(この内容が知りたければ改めて投稿します)
創価内部で、精神的な暴力を受けて、創価学会組織から抜けるのは非常に困難である。
数年かけて、組織からの嫌がらせを堪えなければならない例が多数報告されている。

組織外の精神的暴力の場合はどうか。組織から抜ける必要も、あるいは家庭から飛び出す必要も無い。単に無視すれば済む場合がある。インターネットのバーチャルの世界では
単に読まなければ済む場合がある。物理的暴力とか組織内の精神的暴力に比べれば、当人の自由度がまるで違うわけである。この自由度の違いを押さえておくべきでなかろうか。

言葉には両面がある。例えば、前回紹介した此木三九男画伯の場合は、人生の最も充実した時期を創価学会で過ごしながら、池田大作に度々、精神的な暴力を受けて、その気持ちを止むに止まれず、詩に表現した。その表現の自由は尊重されなければならない。日本国憲法にも表現の自由は保障されている。その詩の表現の中に、ルール違反、社会的良識違反、誹謗中傷があったと、問題にされる場合があるいはあるかもしれない。
もし、問題があるのなら、何処が問題なのか指摘しなければならない。また第三者的な人々からその是非を聞かなければならない。表現の自由は、このような民主的な手続きによっても守られている。
または、池田大作はそのような人物で無いと思ったら、反証の投稿をするのがルールではないでしょうか。誹謗中傷だから止めろとは、それこそ言葉の暴力である。

ところが、この暴力の違いを無視すると、どうなるか。物理的な暴力、組織内暴力、組織外バーチャル暴力を皆同じだとすれば、「言葉の暴力?」の方がひどいじゃないか、と考えてしまう。そのような御仁に限って、ルールとは何か?社会的良識とは何か、誹謗中傷とは何か?これらを第三者に分るように定義、内容説明したことが無い。これをクールというのか、空っぽとか言うんでしょうか。

100 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 07:47
新刊紹介 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月30日(月)23時46分0秒

新刊紹介です。
創価学会の真実に関心のある方に必読の書です。
関心の無い方は、もちろん読まない自由があります。
でも、誹謗中傷と言われる場合は、何処が誹謗中傷と、内容のある言い方をしましょう。
誹謗中傷だけでは、言論の自由を否定しかねない、即ち「言葉の暴力」になりかねない。


●公明党=創価学会の真実〈最新刊〉
 「自・創」野合連合を撃つ(2)

●乙骨正生著    

●かもがわ出版  ●1800円(税別)

■新聞・テレビが報じない創価学会の実相を卑劣な言論テロに屈せず再び告発する

■個人崇拝・批判拒否・洗脳・マスゲーム・・・・池田大作・創価学会と金正日・北朝鮮はこんなにそっくり!

●目次
序章・政界支配もくろむ創価学会

1章・盗聴とマスコミ支配と言論テロ

2章・「池田教」教祖は勲章が好き

3章・創価学会は「政治・宗教団体」

4章・創価学会の金権腐敗体質

終章・北朝鮮と蜜月だった公明党

101 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 07:48
創価学会の犯罪1 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月30日(月)23時58分41秒

「盗聴教団」山崎正友著より

盗聴裁判で断罪された創価学会の学生部幹部は竹岡誠治、広野輝夫、の二人であった。
実際はもっと沢山の学生部幹部が関与している。北林芳典、江口済三郎ら8名である。
うち、江口済三郎であるがこの事件のあとも創価学会で優遇されて公明党の区会議員にもなっている。創価学会ではなぜこういった札付きの悪ばかり優遇されるのか?

102 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 07:49
平和ボケとはあなた方への言葉 投稿者:戦争は辛いから止めようよ!  投稿日: 8月31日(火)02時00分11秒

竜野 天馬 様はじめその他の皆様私へのごいけんご反応ありがとうございます。
返信が遅れましたことお詫び致します。
映画「華氏911」や「ディープ・ブルー」を観たり
美術館、博物館巡りお笑い観聴等々忙しくしておりましたので・・・

竜野 天馬 さん曰く
>創価学会について、私は直接被害を受けてないので、特別に擁護する気も批判する気もない、と初めから言ってるじゃないですか。よく知りもしないことについては批判を避ける、〜〜云々

ちったああましな兄さんかと思っていたのに失望ござんすよ!
上記、君の体験なんてどうでもよござんす!

肝心は 今日、日本の何が悲しゅうてこれ程までに戦争に組込まれなくてはならんのですかのう!
と言う事ですよ!(怒)
先の大戦で、非常に悲惨で多大な犠牲払わされた事への反省と鎮魂の末
人類の知恵と良心と希望を結集してやっとこさっとこ成立したのが平和憲法です。
その世界にたぐいまれな宝物を読みもせず理解もせず、崩そうとしている権力が有ります。
せんそうをやりたいやりたい産業とそこから排出されている政治家や官僚らがウヨウヨいます。

それらをいの一番に諸手を揚げて支えているのは公明党=創価学会です!
昔の公明党の公領には「平和憲法保持」が唱われていたのですが現在は削除されています!

103 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 18:37
英文記事にみる創価の評価 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月31日(火)18時30分35秒

SAY さんが紹介されたサイトを参照すると

 公明党・創価学会の連立政権参加についてのロンドン・エコノミストの見方 
-----------------------------------------
But,like many organisations that have grown fat and lost sight of their original pur- pose, the Soka Gakkai protectsits interests with a ruthless-ness that has frightened off critics and cowed the Japanese mainstream media into silence
----------------------------------------
上記の創価評価である。ポイントだけ書けば、
fat:太った, 脂肪の多い; 肉太の; 分厚い; 肥沃(ひよく)な; 有利な; 豊富な; 〔反語〕 わずかな; まぬけな 豚のような.
ruthless-ness :無情なこと; 残酷なこと.
cowe:すくむ, ちぢこまる

この英文記事を読んで、差別とか、誹謗中傷とか、社会的良識に反するとか、ルール違反と抗議した人はいるだろうか。いないようです。なぜか、西欧人には、脅したり、言葉の暴力で発言を止めろと迫っても、逆に笑われるだけです。
ところが、同じような内容を日本語で、日本語サイトで投稿すると、差別とか、誹謗中傷とか、社会的良識に反するとか、ルール違反とか言いながら、発言を止めろとくる。これは表現の自由を奪おうとする行為です。また差別とか、誹謗中傷とか、社会的良識に反するとか、ルール違反とかは、どの様に判断、判定されるのでしょうか。ボス(例えば池田大作)の判断で、社会的良識に反する事になるのでしょうか。そうではありません。民主的なルールにしたがって判断、判定されるべきでしょう。

このサイトを眺めると、創価とか創価支持者は民主的ルールが全く分っていないようです。

104 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 18:46
創価の選挙違反続発 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月31日(火)18時45分15秒

▼十一日投票された参院選挙で、宮崎県と埼玉県在住の公明党運動員が公選法違反(投票干渉)で逮捕されていたことが二十一日までにわかりました。

 前回総選挙でも、創価学会・公明党の運動員が投票干渉で逮捕されましたが、今回もまた同じ犯罪を繰り返しています。

■埼玉
 埼玉新聞などによると、埼玉県草加市在住のパート店員の女性容疑者(53)が、十三日、公選法違反で逮捕され、容疑を認めているといいます。

 同容疑者は、六月下旬から七月上旬ごろにかけて、草加市役所に設置された期日前投票所で、市内の七十代の男性一人と八十代の女性二人の計三人にたいし、公明党の埼玉選挙区候補者と比例代表の特定の候補者の二人の名前を記載したメモを持たせて、投票させた疑い。

 投票にあたり、同容疑者は三人を自宅から市役所まで送っていました。三人のほか数人にもメモを渡して公明党の候補者に投票させたとみられます。

メモをもらった男性らは「以前の選挙でも同じようなことがあった」と話しています。

■宮崎
 宮崎日日新聞などによると、投票干渉で、逮捕されたのは宮崎市在住の会社員の男性(45)と、都城市在住の無職の女性容疑者(68)の二人。ともに容疑を認めています。

 両容疑者は、都城市在住の男性に対し、参院選比例代表で公明党候補への投票を依頼。

六月二十九日、この男性を同市役所に連れて行き、公明候補のリーフレットを持たせて投票させた疑い。

 七月十日には、三股町内の女性に対し、公明党比例候補と宮崎選挙区の自民党候補への投票を依頼。

この女性の手のひらに二人の候補の名前を書き込み、同町の役場で期日前投票をさせた疑いがもたれています。

県警はほかにも期日前投票をさせた疑いがあるとして捜査しています。

総選挙でも
 昨年の総選挙でも、岡山市と川崎市で創価学会・公明党の運動員が公選法違反(投票干渉)で計四人が逮捕されました。

二〇〇一年の参院選でも、宮城、埼玉、千葉、神奈川などで十三人が投票干渉をしたとして逮捕されています。

現政権で、これら犯罪集団の片割れが権力を握っていていいのでしょうか?

105 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 18:54
fat 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月31日(火)18時52分48秒

fatを「裕福」と訳すより、「豚のように裕福」と訳したほうが原語に近いです。
因みに、裕福:rich; wealthy; well-off; well-to-do となっています。
どの辞書にも裕福:fatと英訳されていません。

106 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 19:15
疑問を呈しただけ 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月31日(火)19時14分7秒

「これをクールというのか、空っぽとか言うんでしょうか。」
上記は疑問形です。断定したわけではありません。
「誹謗中傷」を言うなら、以前に、ご自分が使われた「誹謗中傷」の内容説明が必要ではないのかな。それをほっといて、「それが悪意をもって発せられたのであれば、私に対する誹謗中傷に当たります。」と仮定の話で逃げを図るとはね。確かにクールな方ですね。
因みにクールとは褒め言葉です。それを誹謗中傷とは、かなり自虐的になっていませんか。

以前の投稿の枝葉末節に拘るのは、時間の浪費ですから、これで終わりです。

107 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 19:30
創価犯罪2 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月31日(火)19時23分32秒

●支部長逮捕さる!!/徳島

●『徳島新聞』(七月三十一日付)は、徳島県警の参院選挙違反取締本部と板野署が三十日夜、不在者投票で自分が支援する候補者に投票するよう有権者に干渉したとして、比例代表で当選した公明党の福本潤一の支援者で創価学会上板支部長の、上板町七條、会社員田中豊繁容疑者(53)を公職選挙法違反(投票干渉)の疑いで逮捕した、と報じた。

報道によれば、田中容疑者は、参院選の不在者投票期間中だった七月二十二日午後、上板町内の無職女性(78)を町役場の不在者投票所に乗用車で送迎。

支援する福本の名前を書いたメモを手渡すなどして、投票を指示した疑いが持たれている。干渉を受けたとされる女性は、田中容疑者と顔見知りではなかった。

 今回の参院選は比例代表で非拘束名簿方式が初めて導入され、政党以外に候補者の個人名でも投票できるようになった。

このため、公明党は福本氏を中四国九県の重点候補と位置付け、党の支持母体である創価学会も支援していたという。

 徳島県警は、田中容疑者が、ほかにも同様の手法で投票に干渉したケースがあるとみて、詳しく調べているという。

◎創価学会員の選挙違反が絶えることなく摘発されている。

国法より仏法の方が上という考えが、創価学会員に教え込まれて、大作先生を守る戦いと吹き込まれた創価の会員。

マインドコントロールされた会員が狂ったように選挙に走り回っている。

この狂ったような会員と支持者が、日本の投票人口の十分の一、得票率では五分の一の勢力となっている。
日本の民主主義をシロアリのように食いつぶして、今や権力の一部となっている。
これ以上、日本をシロアリに食いちぎられてはいけませんね。

108 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 19:43
表現の自由 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月31日(火)19時38分2秒

ビートル  さん、表現の自由について、もっと勉強されたらどうですか。

109 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 19:43
表現の自由 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月31日(火)19時38分2秒

ビートル  さん、表現の自由について、もっと勉強されたらどうですか。

110 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 21:22
変な報道 投稿者:深田  投稿日: 8月30日(月)18時06分5秒

気象庁は報道を通じて,天気予報や台風情報を流しておりますが、台風情報で、台風は○時○分どこどこへ上陸しました.などと報道しておりますが、それが何の意味があるのでしょう.多分どこどこへ上陸しましたというのは、台風の中心がそこに至ったということでしょうが、それ以前に暴風域に入っており、中心がどうであれ、暴風域へ入っておればそれだけ危険があるのですから、中心がどこへ上陸しようがどうしようが、関係ないのです.外国の侵略軍がどこかの海岸へ上陸したのならともかく、台風の中心がどこにあろうが、暴風域へ入っておればそれで、わかるのですよ、そんなことが分からない気象庁ですか.

111 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 22:02
(無題) 投稿者:外野  投稿日: 8月31日(火)21時45分51秒

ビートルさん

あなたはたけチャンさんの次の書き込みを「うそ」呼ばわりしているが、実際そうである可能性を排除してまで「うそ」と言うからには、あなたこそ「見た来たようなウソを(ビートルさんの書き込み)」となりませんか。

> この英文記事を読んで、差別とか、誹謗中傷とか、社会的良識に反するとか、
> ルール違反と抗議した人はいるだろうか。いないようです。なぜか、西欧人には、
> 脅したり、言葉の暴力で発言を止めろと迫っても、逆に笑われるだけです。

あなたがやっているのは単なる揚げ足取りで、大人が好き好んでやるようなことではないと思いますが。

そうそう、竜野天馬さん
なんで憲法20条ができたのか勉強して下さい。

> 特定の宗教が国家によって保護されれば、無神論や他の宗教を信じるものの
> 「信教の自由」や「思想・信条の自由」を犯す危険があると考えるからです。

こんなんじゃ中学生にも笑われませんか。

112 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 22:03
回答 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月31日(火)21時52分49秒

1)抗議が無かったと、と認識している。
2)常識にもとづいての発言です。(以下の3)を知らないと笑われます)
3)表現の自由は第一義に守られなければならない。(このことを勉強してくださいと言いました。)
その上で、表現の自由の制限は厳しく限定されています。
例えば「反社会的良識、ルール違反、差別用語使用、誹謗中傷」と言う場合、具体的な表現について、誰か、第三者が両者の言い分を聞いて、裁定するという民主的な手続きが必要になります。
その民主的な手続き無しに、勝手に一方が自分の独断で相手の発言を封じてはならない。
このように、表現の自由は二重(第一義の表現の自由、民主的な手続き)に守られていることを理解して下さい。

113 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 22:14
Re:そうそう 投稿者:外野  投稿日: 8月31日(火)22時11分34秒

なんだか好き勝手なことを言ってますな。(^^;

ところで、あなたは「ナチス」扱いした人々に謝罪してますか。
--------------------------------------------------------------------------------
Re:クールツぽく聡明そうな>通介さんへ  投稿者:竜野 天馬  投稿日: 8月25日(水)20時54分40秒

私は通介さんじゃありませんが、宛書に「皆様」とも入っていましたし、通介さんはしばらくお忙しいようなので、ちょこっと横レスさせてもらいます。

>創価学会は一見善良で信仰あつき人々の集団と思っていらっしゃるかも知れませんが、
>それは大きな誤解です

いやぁ私もそうですけど通介さんも別に創価学会を「善良で信仰厚き人々の集団」とは思ってないと思いますよ。
ここで通介さんや私が批判しているのは、あくまで「差別主義」や「誹謗中傷」であって、正当な批判を創価学会に対して行うことを一度たりとも批判したことはありません。
何度いってもここのところの違いがわかってもらえないんだなぁ(;_;)

創価学会をナチスに例えている人がいましたけれど、通介さんの言葉を借りれば「アンチナチス・ナチスの存在も我々は望んでいない」というだけです。
たとえば、ナチスが台頭していた頃のドイツで、ナチスに匹敵する勢力を持つ政党があり、それが、「ナチス党員である」というだけの理由で人々を片っ端からガス室送りにしていたとしたらどうでしょう? それは、ナチスよりマシな存在といえるでしょうか?(まあ、あくまでたとえばなしなんで、ナチスと同時に別の政党が台頭できるわけがないとか、そういう細かいツッコミはなしにしてください)ナチスも、アンチナチス・ナチスも、「どっちも嫌だ」というのが私や通介さんの意見なのですよ。
-----------------------------------------------------------

> さぁ。たとえば国家神道による信教の自由の侵害がが具体的にはどういう形で
> 行われる(た)か、私は言及していませんが、外野さんは具体的には何を想像
> して決め付けてるのかぜひ知りたい(笑)

笑う前にご勉強をして下さい、としか言えませんが……

114 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 23:30
英文和訳の勉強をしよう 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月31日(火)23時07分12秒

竜様も、fat を裕福と訳さないのはフェアーでないと発言して直ぐ削除されました。
ご自分の間違いに気がついたからでしょうか。なかなか宜しい心がけですね。
fatを裕福と訳す辞書が一つもありません。訳者は、元東大総長の発言を真似て「太った豚」と訳したら創価学会からの報復が怖かったのでしょうね。
でも、原語のニューアンスを正確に伝えるには「「太った豚」がベストだと思います。
fatを太った豚と訳す、これはまさに表現の問題だと思います。

fatを太った豚と訳したら、日本では名誉毀損とか社会的良識違反とかで訴えられるのでしょうか。それなら、ぜひ訴えてください。第三者の公平なる判断、裁定を待ちたいと思います。

115 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 23:59
ビートルさん 投稿者:外野  投稿日: 8月31日(火)23時33分56秒

丁寧なレスありがとうございます。
しかし、一つ誤解があります。

> せっかく外野さんが擁護して下さったというのに、きちんと裏を取りましたよっていう返事は頂けませんでしたね。

僕は『実際そうである可能性を排除してまで』と書いたのは、この「裏を取った」可能性というのことではありません。「可能性」というのは、実際に当地で起こったことをさしています。
それは、あなたにもわからないことではないですか、と書いたのです。

日本国内でさえ、メディアの知らせるものは「恣意」的なものです。身近なことでさえ、誰も、本当は何が起こっていたのかなどあまり知らせられないことが多いように僕などは思います。これをたとえば「木」としましょう。
僕はたけチャンさんの言っていることは「木を見て森を見ず」と揶揄されるものの、「森」の部分をかっているのです。

116 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/08/31(火) 23:59
(無題) 投稿者:外野  投稿日: 8月31日(火)23時39分51秒

暴力の違いが分るかな 投稿者:たけチャン  投稿日: 8月30日(月)22時05分48秒

などは、大手新聞社も書けないほどのエッセーです。

117 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/01(水) 00:51
Laugh and grow fat 投稿者:飛葉大陸  投稿日: 8月31日(火)23時51分22秒

 高校時代教科書に出てきたことわざです。日本語では意訳されて「笑う門には福来る」とされてます。
 高校時代に私はこれを「笑いと育ちは脂身だ」と訳して思いっきり笑われました。そこで英語の先生曰く「日本語訳では『笑う門には福来る』だが、直訳的には『笑って太れ』ということなんだよ」と。

>many organisations that have grown fat

 「大きく成長した多くの組織は」と訳すほうが自然ですね。「大きく成長した」を見て差別とか、誹謗中傷とか、社会的良識に反するとか、ルール違反と抗議した人はいないでしょうね。


   追記
 たけチャン様が「fat」「fat」と騒いでいるのでとりあえず訳してみましたが、改めて過去ログを遡って読んでみると「fat」を「太った豚」と訳して鬼の首を取ったように騒いでいたのですね。・・・・・しばらく笑わせてください。おなかが痛いですw
編集済
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=laugh&kind=ej&mode=0&type=stick

118 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/01(水) 10:40
ビートルさん  投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 1日(水)09時31分47秒

具体的に言います。
fatを「太った豚」と訳すのは名誉毀損とか社会的良識に反していると裁判所に訴えてください。
そこまでしなくても、と考えられるなら、英文和訳で裁判になった判例をしらべてください。
第三者とは、例えば裁判所のことです。
この第三者の裁定を受けずに、表現の自由を制限してはならない。
これって常識でしょ。
これが分らないとは、あなたもかなりマインドコントロールされていますね。

119 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/01(水) 19:59
ありがとうございます 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 1日(水)19時25分57秒

戦争は辛いから止めようよ!さん。こんにちは。素晴らしいご意見を拝読しました。世界は広くても、思うところは同じなんですね。間抜けなレスばかり相手にしてきましたので、久しぶりに眼から鱗です。

裕福な人、金持ちを rich、wealh と表現するのが普通です。わざわざ、fatというのは、何かしら相手に軽蔑すべき傾向があるからでしょうか。
創価は、相互扶助を目的に創設された宗教団体である。しかし、池田会長以来、宗教団体をカモフラージュに使い、カネと選挙と権力だけを、やっきになって求めてきた。これは、他の宗教団体からみても異常のようです。創価は、良くも悪くも、この世の全てが詰まっているパンドラの箱では無いでしょうか。この世の「善と悪」、「白と黒」、「神と悪魔」、「太った豚と痩せたソクラテス」、「無と有」、「部分と全体」、「欲望と理性」を見ることが出来ると思います。

因みに私は、池田大作さん、冬芝さんほどではないが太っています。毎日運動していますので筋肉質であるところも違います。性格は「ねちっこい」ほうかもしれません。神経質というより、諧謔精神を好むほうです。これらは、私の投稿に良く現れていると思います。また世間の風評を全く気にせずに生きてきましたので、fatといわれても全然気になりません。健康に生きていることが、最も大切なことですからね。

最近の若い女性はfatであることに、脅迫観念をもって居られる様で、スリムな体の方が増えてきました。毎週市営プールに行っていますので良く分ります。でも、この傾向は日本人の種の将来には良くないことですよね。少子化の原因の一つかもしれません。

竜様は自分の体験しか信用しないそうですから、書籍、インターネットなどで引用される情報を、雑音として遮断しておられるようです。あるいは、情報として取り込むと、どこかが容量オーバーでパンクするんでしょうか。そうすると、円周率Π=3.14も信用できないから、円の面積を求めることはしないか、または積分で面積を求めているかどっちかになります。我々の投稿も所詮、彼には雑音なんでしょうね。逆に考えると、かわいそうな竜様ですね。

120 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/01(水) 20:00
ビートルさんへ 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 1日(水)19時49分34秒

ビートルさん、ご苦労様です。社会的良識のお話はお終いで、今度は投稿姿勢のお話ですか。投稿も色々ですかね。
ビートルさんwrote;
-------------------------------------------------
たけチャン氏の発言の中には、自身の想像や推測をあたかも確認された事実のように断定した箇所が多すぎるのですよ。
私も含めて多くの読者は、文中の言及に対しどれが事実でどれが推測でどれが嘘なのかをすべて正しく判断できるほどの博識は(残念ながら)持ち合わせていないけれども、そんな中にも一見して想像だと分かる(けれども断言されている)言及がいくつも混ざっていることには容易に気が付きます。
そんな発言の中にいかほどの真実があろうと、信用に足らないということです。
-------------------------------------------------------------
あなたが言っていることは、なるほど、その通りです。正しいと思います。
私は、自分が完璧であるとは思っていませんから、言われなくても分っています。
その上で言いますが、私の発言で、ここが事実と異なっていると、今まで言われたことがありますか。また私の投稿が「嘘」であると、初めから決め付けたあなたの投稿もありました。私の投稿が「嘘」であるという、裏をとっていますか。どうも、あなたが直感的にそう、思っただけのようですね。
ビートルさんwrote:
------------------------------------------
Re:英文記事にみる創価の評価 投稿者:ビートル  投稿日: 8月31日(火)19時26分56秒
>たけチャン氏
>この英文記事を読んで、差別とか、誹謗中傷とか、社会的良識に反するとか、
>ルール違反と抗議した人はいるだろうか。いないようです。なぜか、西欧人には、
>脅したり、言葉の暴力で発言を止めろと迫っても、逆に笑われるだけです。

をいをい(^^;)・・・また見た来たようなウソを。
-----------------------------------------------------------------
人の発言を嘘と断定していますね。しかし、その裏を取っていない。一つでも嘘であるということを示す事実を示していない。全ては、あなたの頭のなかの想像なんでしょ。

121 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/01(水) 20:22
ビートルさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 1日(水)20時19分52秒

----------------------------------------------------
この英文記事を読んで、差別とか、誹謗中傷とか、社会的良識に反するとか、ルール違反と抗議した人はいるだろうか。いないようです。なぜか、西欧人には、脅したり、言葉の暴力で発言を止めろと迫っても、逆に笑われるだけです。(たけチャン)
----------------------------------------------------

この文中でたけチャンが責められるとしたら「いないようです。」だけです。あとはたけチャンの知性です。

あなたはたけチャンのその書き込みを、実際そうであったかもしれない可能性というのを排除してまで「見た来たようなウソを(ビートルさんの書き込み)」と言うからには、ではあなたは「実際に見て来たんでしょうね?」と、同じことになりませんか、と僕は書いたのです。

僕が知性と言った、たけチャンの見解、言葉のほうですが、
それらを否定されるのであれば、ビートルさんはその見解を否定する根拠──そうではないという、あなたの考えかたを語るべきです。
ちなみに、僕が「森」とたとえたのは、こちらの知性のほうです。

昨年、パリの町に英国の大衆紙『サン』特別版が配られました。1面トップの見出しは「シラクはミミズだ」で、ミミズの体の先にシラク仏大統領の顔が乗っている写真が載せられていました。シラク大統領が米英のイラク武力攻撃に反対したためで、”「恩知らず」のシラク”と、その記事は罵詈雑言を並べたてていたそうです。
その『サン』の記事は、よその国の首相の扱いかたとしてはかなり異例だったとはいえ、それで裁判沙汰になったとか、公的な機関が検挙のような真似をしたとかいう後日談は、僕は寡聞にして知りません。この『サン』の記事は世界中で有名になったので、もしそういうような後日談があれば、何かしらの話題になったものと思いますが。
イギリスのメディアの一端を垣間見る話で、この例からいってもたけチャンの見解は間違いであるようには思えません。

122 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/01(水) 21:42
(無題) 投稿者:外野  投稿日: 9月 1日(水)21時29分19秒

「英国&表現」といえば、こういう問題に真摯に対処したのがジョージ・オーウェル(一般的には『1984年』で有名ですね)です。

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だが、言論や出版の自由を要求すると言っても、絶対の自由を要求しているわけではない。組織化された社会が存続するかぎりは、ある程度の検閲はつねになければならないし、いずれにしてもなくなりはしまい。だが自由とは、ローザ・ルクセンブルグの言うように「他の同志のための自由」なのである。ヴォルテールの「わたしはきみの言うことが嫌いだ。だが、きみがそれを言う権利は死を賭しても守る」という有名な言葉にも、同じ原理がふくまれている。疑いもなく西欧文明のすぐれた特徴の一つであった知性の自由に、なんらかの意味があるとすれば、それは社会の他の人間にあきらかに危害を加えるものでないかぎり、みずから真実だと信ずることを言い、印刷できる権利が、万人に与えられなければならないという意味である。
The Freedom of the Press (「出版の自由」)ジョージ・オーウェル著[1945年] から。
--------------------------------------------------------

さて、前にも書きましたが、創価学会=公明党=池田大作が推進した『個人情報保護法』が来年春から本格的に施行されます。
「バカの壁」の竜野さん(読み進んでいるうちに皮肉やあてつけでなく、本当にそう思うようになった)らには、願ってもないものになるのでしょうが、この法律は「バカの壁」を量産することにもなるように思われます。

老人党がどのようにこの法律をとらえ、また書き込みのガイドラインを作るのか興味があるのですが、時間をさいてまで読む必要があるのだろうか、という形になるのは、いたしかたのないことなのかもしれないと、今から杞憂しております。

123 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/01(水) 21:48
外野さん 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 1日(水)21時41分39秒

外野さん、世界の常識を開示していただき、ありがとうございます。
イギリスでのお話、良くあることかと思います。
「フランス大統領はミミズ」と公共のマスメディアが誹謗中傷しても、それは表現の自由のうちだからと、名誉毀損事件にはならないようです。
表現の自由と「誹謗中傷による被害者の被害度」を計りにかけた場合、
欧米では、表現の自由の方が圧倒的に重たいようです。
日本で表現の自由が問題になるのは、先日の「週刊文春の田中真紀子長女の件」だと思います。プライバシーの侵害が問題になりました。

3年前、欧米記者が小泉首相を小泉軍曹(サージェント小泉)をよびました。一国の総理を軍曹程度の能力しかないとバカにしたわけです。私はこのことを、どこかのサイトで知りましたが、大手マスコミの記事にはありませんでした。つまり、官邸は誹謗中傷されても、抗議さえしていないようである。マスコミは記事にもしていないようである。闇から闇に葬った可能性がある。(このあたりもビートルさんに食いつかれないよう
注意しているつもりです。ビートルさんに、私のいたらないところを教えていただき感謝しています。)
創価学会がfatと言われようが、創価学会側も幹部であれば、常識があるでしょうから、
その程度のことで抗議するはずがないと、だれでも推測すると思います。

我々が、仮面の創価に常識を教えて差し上げる、我々も逆に文章の至らなさを教えていただく。これも、またよき事かな。

124 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/01(水) 22:09
個人情報保護法施行後 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 1日(水)22時06分3秒

個人情報保護法が施行された後では、表現の自由への制限が加わると予想されます。
それでも、池田大作、バカの壁への批判、自由な表現はなくならないと思います。

100年前の中国では、反清的な人物は直ぐ投獄されたそうです。それでも、反清の組織は
何百年も続き、辛亥革命の後では、それがやがて反日運動となり今でも続いています。
反政府グループは、互いに名前も知らなくても、色々な符号(小指の動かし方、体の一部に赤い印をつける等)、動作(足の数回組みかえる、お茶の飲み方)などで、仲間であることを合図していたようです。

日本でも戦国時代「山」と言えば「川」が合図になるようなものです。このように、発言とか活動が表面からは分りにくくなって、存続すると思います。例えば、「バカの壁」と言ったら、発言を打ち切る合図になるかもしれません

125 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/01(水) 22:10
個人情報保護法施行後 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 1日(水)22時06分3秒

個人情報保護法が施行されると、表現の自由への制限が加わると予想されます。
それでも池田大作バカの壁への批判、自由な表現は無くならないと思います。

100年前の中国では、反清的な人物は直ぐ投獄されたそうです。
それでも、反清の組織は何百年も続き、辛亥革命の後では、
それがやがて反日運動となり今でも続いています。
反政府グループは、互いに名前も知らなくても、色々な符号(小指の動かし方、体の一部に赤い印をつける等)、動作(足の数回組みかえる、お茶の飲み方)などで、仲間であることを合図していたようです。

日本でも戦国時代「山」と言えば「川」が合図になるようなものです。
このように、発言とか活動が表面からは分りにくくなって、存続すると思います。
例えば、「バカの壁」と言ったら、発言を打ち切る合図になるかもしれません。

126 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/01(水) 22:34
識 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 1日(水)22時33分17秒

外野さん、表現の自由について、素晴らしい見識を紹介していただき、再度ありがとうございます。
---------------------------------------
「わたしはきみの言うことが嫌いだ。だが、きみがそれを言う権利は死を賭しても守る」(ヴォルテール)
---------------------------------------
つまり好き嫌いを越えたところに、表現の自由とか、言葉への信頼度、相手を尊重する態度などがあったのだと思います。これは「紳士的な態度」とよばれるかもしれない。

紳士的な態度は、相互的なものだと思います。
ある人が、他の人を嘘つき呼ばわりして、かつ相手に紳士的な態度を要求するのは、相互的でない、専制的である。
ある人物が、独裁者の地位にあって独裁専横しておきながら、相手に紳士的に振舞えと言うのも相互的ではなく、専制的である。
以上の専制的な言い方が、このサイトで目立つのは、残念なことです。

127 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/01(水) 23:20
grown fat を”富裕になって”と意訳するのも
grown fat を”豚のように裕福になって”と意訳するのも
どちらも間違いではないでしょう。
飛葉さんも、御自分の推測で語っていますね。
あなたの推測を尊重するにしても、他の推測を排除していいことにはなりません。
それよりも、そんなにむきになるのなら、原文を書いた人に、どの様なつもりで書かれたのか聞いてみられたら如何でしょうか。
なぜ grown rich ではなく grown fat としたのか
あるいは、What is the differece between " grown rich " and "grown fat "?
と聞かれたら如何でしょうか。

128 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/01(水) 23:32
たけチャンさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 1日(水)23時25分46秒

僕の見識などではありません。オーウェル、ヴォルテール、そしてその伝えたいことがわかる たけチャンさんの見識です。

「個人情報保護法」についての たけチャンさんのスタンスには、実際賛同するフリーランスのジャーナリストも少なくないです。「俺が検挙される第一号になってやる」と言うかたも数人います。
『噂の真相』誌などは、今年の春に休刊しましたが、それには「個人情報保護法」の成立も大きな要因となっており、「日本の無自覚な連中には、一度言論統制を経験させてみるのもいいかもしれないな」などというようなことも語っていました。

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シバレイのblog☆ イラク取材日記
http://www.doblog.com/weblog/myblog/10644

「不偏不党」「中立公正」は日本のジャーナリズムにおいて大原則である。…
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129 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/02(木) 09:39
一.非常識
二.なだいなだサイトを道場の練習代わりにつかっている
三.攻撃的
四.負けると、話の矛先をずらす
五.相手の意見を尊重しない(教祖様の影響)
六.自分が創価とは絶対に認めない(不名誉の跡を残さない)
七.創価に挑発的な記事を載せたら、直ぐに食いついたくせに、次のように別サイトでほざく「たけチャンはつつき方次第でまた面白いことを言ってくれる」
八.教養がないというか、本をあまり読まないようだ
九.投稿内容が貧しい(教祖さまの博士号などの勲章狂いと同じ)

130 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/02(木) 09:56
文脈とはかけ離れた慣用句 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 2日(木)09時53分51秒

飛葉さんは、何日もかけて"grown fat "の慣用句を見つけられたことに敬意を表します。
他の創価のメンバーも飛葉さんのように勉強熱心だとよろしいのにね。
ただ、その慣用句は原文の文脈からは、ほど遠いというか、あさってのお話のように
聞こえます。だからこそ、原文の著者の意向を確かめたらどうかと、申し上げました。

131 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/02(木) 10:04
無題 投稿者:役立たず隅の隠居  投稿日: 9月 2日(木)10時01分27秒

隠れキリスタンなら知っていたが、隠れ創価までいるとはネ。
世の中には裏の裏まであるということか。
日本乗っ取りにも遠大な計画があるようだ。天皇陛下の行く末が案じられる。

132 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/02(木) 10:12
文脈とはかけ離れた慣用句 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 2日(木)09時53分51秒

なお通界さんの質問には答えられません。何か不純は意図がありありです。質問しても、答えない例は、飛葉さんにもありました。何かを警戒されたとか、でしたね。自己に不利益な証言をしない、というやつですか。

編集済

133 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/02(木) 18:10
■2004/09/02 (木) 公明党の冬柴氏は韓国国会議員ですか

今朝の産経ネットでの石橋記者のレポートによると

韓国訪問の与党幹事長、公明党の冬柴氏はわざわざ

「次の臨時国会で永住外国人の地方参政権付与法案を改めて提出する。
国会では、私が答弁に立ち、国民にこの問題を提示したい」

と盧大統領との会談で、切り出したそうな。
当然大統領は、
「公明党が在日韓国人の参政権付与に変わらぬ努力を続けてくれている
ことに感謝したい」と上機嫌だったそうだ。

でもおかしいと思いません?
 
だって、参政権付与を求めている韓国自身、一昨年の選挙法改正で
外国人参政権条項を満場一致で削除しているのですよ。

韓国ではこの法案、廃案にしておいてですよ。一方日本では可決しろ?

それはないでしょう。

この法案は絶対日本で通すべきではありません!

同行の安倍氏は反対の立場で意見を述べられたという。
当然のこと。ちなみにこの訪韓では斎木審議官も同行されたとか。

最近、私がドイツ駐在のある米国人から聞いた話ですと
「韓国の上層部にはかなり北の回し者が潜伏していて、米国はこの国との
協力関係に距離をおきはじめた」って。
 
だから、韓国も焦っている! 何とか日本を手篭めにして味方につけようと
その魂胆がみえみえです。

日本はその手に乗ってはいけない。
国民サイドで、政府や公明党、民主党などに働き掛け、
外国人参政権反対の声を、皆で挙げましょう。

◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆
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21世紀を迎えた今世界は混沌としています。日本もその渦中にあって
政治経済ともに、国際的視点に立脚し欧州からの情報収集が不可欠に
なってきています。欧州の国際情勢を日記風にまとめドイツ滞在歴30余
年のジャーナリストが刻々と現地よりレポートします。
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134 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/02(木) 18:44
大きくなり過ぎた組織 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 2日(木)18時42分19秒

飛葉さんは、自分が絶対に正しいとご自分で考えている。
かつ他者に、排他的である。「お前達はいつも間違って居るぞ」の態度が垣間見える。
飛葉さんも正しく、他者も正しい。とした方が平和的だと思います。
また自他が共存できる。飛葉さんの、共存を拒否する、その排他的態度はどこか大人げない。飛葉さんが、頑固なまでに自説に拘るのは、教祖の影響か、それとも臆病な自己防衛本能のどちらでしょうか。
many organisations that have grown fat and lost sight of their original pur- pose”の和訳です。
飛葉さんwrote:
---------------------------
 「大きく成長した多くの組織は」と訳すほうが自然ですね。
------------------------------
飛葉さんは、”初期の目的を失った(相互扶助の創設の精神を失った)”の後半部分を
わざと見落としている。
”初期の目的を失って、大きくなり(過ぎた)多くの組織”とするほうが自然ではないでしょうか。また、次の文ではマスコミを脅して、黙らせるとも書いています。西欧人からみたら、ヒットラーを思わせる言い方です。つまり、非難のニューアンスがある。

したがって、大きくなりすぎたーー>肥満したーー>豚のようにと意訳したほうが、文のニューアンスが伝わるわけです。つまり、此方の意訳も間違いではない、となります。

135 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/02(木) 22:32
LAG さん 投稿者:外野  投稿日: 9月 2日(木)21時13分58秒

ありがとうございます。
竜野天馬さんて、暗い人間なんですね(笑)
別に気にするタチではないので何とも思いませんが、彼がどういう人間であるかという勉強にはなりました。
しかしあまりにアホらしい書き込みが続いているので、最初のほうしか読んでません。(笑)

一ついえば、彼の場合、『個人情報保護法』も『憲法20条』の件と同じで、彼の「バカの壁」がいかんなく発揮されているように思いました。(笑)

> 外野様&たけチャン様 
>
> ↓この板でのお二人のことを話題にしているようですので。ご存知
> かもしれませんが御報告しときます
> http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs
>
> メアドでもわかりますように、竜野天馬氏=ASTRO VET氏です

136 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/03(金) 01:02
万物流転 もちろん語意も! 投稿者:SAY  投稿日: 9月 2日(木)23時21分15秒

たけチャン:
>many organisations that have grown fat and lost sight of their original pur- pose”の和訳です。<snip m(__;)m>
したがって、大きくなりすぎたーー>肥満したーー>豚のようにと意訳したほうが、文のニューアンスが伝わるわけです。つまり、此方の意訳も間違いではない、となります。

僕もそう思います。「笑う門には福来る」に使用された fat は その後 意味内容が微妙に変ったんじゃないでしょうか? 「恰幅が良い」といったプラスイメージから その後 医学的見地や 思考&活動能力の面からも考えられたりして 「不健全に太った」といったマイナスイメージにね。fat のポリティカル・コレクトネス的遠まわし語としては overweight,chubby,stout,strong,portly,plump,ample 等があります(「ジーニアス英和」)。「福」なら こんな遠まわし語など 不必要ですよね。

grown fat は 慣用語でも何でもなく 普通の単語と単語の結びつきだと思いますよ。ことわざの中のその語が 「福来る」だから fat=福 と決め付け けんチャンの意訳を非難するのは 創価学会への過剰擁護ではありませんか?

因みに 十把一絡げ的で乱暴ですが ググッて見ると;
"grown rich" の検索結果 約 7,740 件
"grown fat" の検索結果 約 6,970 件

例文としては;
grown rich:
Jesus said, "Let him who has grown rich be king, and let him who possesses power renounce it."

grown fat:
A foolish people grown fat in the long peace.
Persons grown fat and wealthy by long impostures.

などが散見されました。

たけチャンの意訳 あながち 的外れでもないような、、、(^o^)
編集済

137 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/03(金) 01:03
真実を正直にストレートに伝えよう 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 3日(金)00時50分12秒

今日、日本国民は小泉純一郎の政治家としての資質とか能力に、大いなる疑問を持っている。その結果支持率は低下の一方です。民主党の支持率が自民党の支持率を超えたという調査もあります。未確認情報として、池田大作が公明党幹部に小泉から離れろと指示したとも言われています。実はすでに3年前から、小泉純一郎の能力にはクエスチョンマークがついていました。3年前、彼をヒトラーになぞらえた人もいました。「ヒットラーをナチス党首に選んだ理由:‘反箸妊魯鵐汽爐併△△泙蠱寮と教養に優れない事Cにでも解る簡単な言葉を使い演説が上手い事」確かに彼はヒトラーに似ていました。
その彼を日本の救世主のように扱ったのは、日本のマスコミです。マスコミの国民に対するマインドコントロールにより、一時は90%近い支持率になりました。そのせいで、悪法が一杯通りました。自衛隊の海外派兵も行われました。アメリカ国債を多量に買いました。アメリカはそのカネでイラクで戦争をしています。

もし、日本のマスコミが小泉純一郎の真実を伝えていたなら、小泉内閣もなく、アメリカ国債を買うカネで公共投資をしたでしょう。アメリカも日本がアメリカ国債を買うカネが無ければ戦費が不足してイラク戦争も出来なかったでしょう。したがって、諸悪の根源は日本のマスコミにあると言うことも出来る。日本はマスコミのお陰で3年を無駄に過ごしました。小泉政権による失われた3年半でした。

今や卑悪そのものとなりつつある、創価学会の真実を伝えなければ、国内政治は大変なことになるでしょう。真実は例の英文に示されています。
-------------------------------------------
like many organisations that have grown fat and lost sight of their original pur- pose, the Soka Gakkai protects interests with a ruthless-ness that has frightened off critics and cowed the Japanese mainstream media into silence
---------------------------------------------------------------------------
もう一度和訳を試みます。
(直訳):
設立の目的を失って、醜く肥大した多くの組織と同様に、創価学会は批判を脅しで追い払うとか、日本の主要メディアを脅して黙らせるという残酷さによって、利益を守ってきた。
(意訳1)創価学会は相互扶助という、宗教団体としての崇高な精神を捨てて、利益だけを豚のように求めた。そのやり方は、創価学会内外の批判を脅しで封じ込めたり、マスコミに広告を出さないぞというような脅しであった。
もっと分かり易く、ストレートな
意訳(2):
池田大作は宗教とか相互扶助を装う、豚である。暴力団と同じで、創価学会内外を脅して利益だけを貪るけだものである。
意訳2は、私が思ったままを書きました。意訳し過ぎとのご批判を甘んじてうけます。

日本のマスコミが私のように正直に、ストレートに、誰に気兼ねすることも無く、記事を書いていただければ、国民の認識は3年進歩すると確信しています。すなわち、これからの3年という時間を無駄にしなくて済むでしょう。

138 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/03(金) 01:06
真実を正直にストレートに伝えよう 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 3日(金)00時50分12秒


戦争は辛いから止めようよ! さんの含蓄に富むご意見に従って、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あと(^@^)fatの話題はもう放って置いた方が良いのでは?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
fatの件はこれでお終いににします。


編集済

139 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/03(金) 09:17
真実を正直にストレートに伝えよう 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 3日(金)00時50分12秒

今日、日本国民は小泉純一郎の政治家としての資質とか能力に、大いなる疑問を持っている。その結果支持率は低下の一方です。民主党の支持率が自民党の支持率を超えたという調査もあります。未確認情報として、池田大作が公明党幹部に小泉から離れろと指示したとも言われています。実はすでに3年前から、小泉純一郎の能力にはクエスチョンマークがついていました。3年前、彼をヒトラーになぞらえた人もいました。「ヒットラーをナチス党首に選んだ理由:‘反箸妊魯鵐汽爐併△△泙蠱寮と教養に優れない事Cにでも解る簡単な言葉を使い演説が上手い事」確かに彼はヒトラーに似ていました。
その彼を日本の救世主のように扱ったのは、日本のマスコミです。マスコミの国民に対するマインドコントロールにより、一時は90%近い支持率になりました。そのせいで、悪法が一杯通りました。自衛隊の海外派兵も行われました。アメリカ国債を多量に買いました。アメリカはそのカネでイラクで戦争をしています。

もし、日本のマスコミが小泉純一郎の真実を伝えていたなら、小泉内閣もなく、アメリカ国債を買うカネで公共投資をしたでしょう。アメリカも日本がアメリカ国債を買うカネが無ければ戦費が不足してイラク戦争も出来なかったでしょう。したがって、諸悪の根源は日本のマスコミにあると言うことも出来る。日本はマスコミのお陰で3年を無駄に過ごしました。小泉政権による失われた3年半でした。

今や卑悪そのものとなりつつある、創価学会の真実を伝えなければ、国内政治は大変なことになるでしょう。真実は例の英文に示されています。
-------------------------------------------
like many organisations that have grown fat and lost sight of their original pur- pose, the Soka Gakkai protects interests with a ruthless-ness that has frightened off critics and cowed the Japanese mainstream media into silence
---------------------------------------------------------------------------
もう一度和訳を試みます。
(直訳):
設立の目的を失って、醜く肥大した多くの組織と同様に、創価学会は批判を脅しで追い払うとか、日本の主要メディアを脅して黙らせるという残酷さによって、利益を守ってきた。
(意訳1)創価学会は相互扶助という、宗教団体としての崇高な精神を捨てて、利益だけを豚のように求めた。そのやり方は、創価学会内外の批判を脅しで封じ込めたり、マスコミに広告を出さないぞというような脅しであった。
もっと分かり易く、ストレートな
意訳(2):
池田大作は宗教とか相互扶助を装う、豚である。暴力団と同じで、創価学会内外を脅して利益だけを貪るけだものである。
意訳2は、私が思ったままを書きました。意訳し過ぎとのご批判を甘んじてうけます。

日本のマスコミが私のように正直に、ストレートに、誰に気兼ねすることも無く、記事を書いていただければ、国民の認識は3年進歩すると確信しています。すなわち、これからの3年という時間を無駄にしなくて済むでしょう。

戦争は辛いから止めようよ! さんの含蓄に富むご意見に従って、
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あと(^@^)fatの話題はもう放って置いた方が良いのでは?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
fatの件はこれでお終いににします。

140 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/04(土) 05:07
(無題) 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)03時54分2秒

ちょっと調べましたが、彼ら(竜野天馬=ASTRO VETとKURZ)はこんな掲示板でもやってますね(笑)

-------(引用開始)----------------------------------
BBS
http://03.members.goo.ne.jp/www/goo/k/r/kurzkurz/bbs.html


From ASTRO VET To kurzkurz@goo at 2004 09/02 22:50

いいなあ(笑)
飛葉大陸さんはなだ板で面が割れてなくっていいなぁ(笑)

でも、外野氏の気にしてないふりをしつつ相当トサカに来ているようすは笑えましたが。
--------(引用終わり)--------------------------------

どうも、KURZという専門学生の男が「飛葉大陸」のようで、…
というのも彼は自分のHPでこんなことを書いています。

-------(引用開始)----------------------------------
 今日、コミケで買った「至上最大の作戦? セーラー戦士VSケロロ小隊」はアニメのセラムンを題材としている。2、3ページ読んだら衝動買いしてしまった。まだ途中だがおもしろい。
--------(引用終わり)--------------------------------

ショッカー云々というイカれた言葉とも符牒が合うし。
戦争は辛いから止めようよ!さんの

> 経験浅い若造や引き籠もりオジサンか・・・
> って イメージの書き込みが続きますが大丈夫ですか?>飛葉大陸さん
>
> 飛葉ちゃんの非常に語彙(ごい)の少ない文章は
> 今時の若者風がバレバレですね。
> 不毛で貧しいやり取りは見苦しく、お付き合いする皆さんも神経をやられますよ(^.)

という書き込みはそのものズバリだったようです。

ちなみに、こんな書き込みも(^^;
「きんくり」とは、「竜野天馬」とあうんの呼吸でやっていた人(笑)

-------(引用開始)----------------------------------
でんごんでんでん
http://8407.teacup.com/nezu_me/bbs

きんくりさんへ 投稿者:ASTRO VET  投稿日: 8月29日(日)22時14分57秒

なだ板での弁護ありがとうございますm(_ _)m
--------(引用終わり)--------------------------------

しかし信じられないです。たとえば、世界的に影響力を持つブッシュなどの失言やら迷言なりを蒐集するのはそれなりの意味などもあろうけど、こういう掲示板でウォッチをやるというおバカさんがいるとは(性格的にちょっと恐い気も)。
僕なんぞ最近、情報収集では、朝日、読売、その他の(多くはサラリーマン記者の)記事ウォッチを時間がないので省くようになったというのに。げに不思議…。

141 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/04(土) 05:08
追記 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)04時10分17秒

BBS
http://03.members.goo.ne.jp/www/goo/k/r/kurzkurz/bbs.html

を読めば、彼らが「荒らし」目的でこの『ご意見拝聴』に書き込んでいたことがよくわかります。
彼らは人を「荒らし」呼ばわりしていたのですが、それも倒錯の悦楽だったようです。

142 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/04(土) 05:08
再追記 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)04時13分16秒

僕の感想では、これ以上彼らに関わるのはやめておいたほうがいいように思われます。
ちょっと危険な感じがします。

143 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/04(土) 05:08
彼らは自称「あぐらーす」 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)04時28分12秒

「飛葉大陸」のメールアドレスには「kurz@」とあります。

以下、KURZのHPより。
読んでいて
------------------------------------------------------

別館 うたう!「大AnGLA帝国」
http://goo.gaiax.com/home/kurzkurz

あぐらーす関連の替え歌とパロディを集めてみた趣味のページです。みなさん、熱唱していってください。

あぐらーすとは?

 NET界において7年間、掲示板の荒らし活動を続け、いまなお精力的に荒らしを続けるAGLAというHNを使う男がいます。
 そのAGLAと同じような思考パターン・文体・行動パターンをとる人達を総称して「あぐらーす」と呼んでます。(命名者の青蛙さんのを私が拡大解釈しました)
あぐらーすの具体的な思考、文体、行動パターンは以下のとうりです。
(「山本弘のSF秘密基地」より引用)

●自分の間違いを絶対に認めない。
●平気で嘘をつく。
●相手の主張をねじ曲げる。
●勝手に定義を発明する。(例:「スペースシャトルは宇宙船ではない」)
●「証拠を示せ」とうるさい。
●証拠を示されると逆ギレする。
●そのくせ自分は証拠を示さない。
●どう見ても常識ではないことを「常識」と主張する。
●論破されていないことを「論破済み」と主張する。
●議論に負けているのに「勝った」と主張する。(例:「今日も俺様大勝利」)
●比喩になっていない比喩を持ち出す。
●都合の悪い質問には答えない。
●些細なことで「プライバシーの侵害」「名誉毀損」などと針小棒大に騒ぎ立てる。
●そのくせ、自分は人を中傷することを平気で言う。
●トラブルが起きると「自分は被害者だ」と主張する。
●法律に詳しいふりをする。
●科学に詳しいふりをする。
●態度がえらそう。
●とにかくしつこい。

そして、ここはAGLAを応援するファンサイトです!
-----------------------------------------------

144 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/04(土) 05:09
--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)04時56分30秒

こっちの生々しい謀議も「反語」ですか(笑)
流石「あぐらーす」

BBS
http://03.members.goo.ne.jp/www/goo/k/r/kurzkurz/bbs.html

145 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/04(土) 05:10
(無題) 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)05時05分13秒

そういえば、竜野天馬さんはIT業界にいるんでしたね。
バレたら首もんですからね。そりゃ、逃げるでしょう。

146 名前:この発言の方が笑える 投稿日: 2004/09/04(土) 07:07
KURZさんともきんくりさんとも「トンデモウォッチャー仲間」というだけなんだが。

>そして、ここはAGLAを応援するファンサイトです!

マジで受け取るとはおもわなんだ。あれは反語的にあぐらーすを否定するサイトなんだがね。
んでもって、今度は貴方方があぐらーすと見なされたって話さ。
読んでてそれにも気づかないとは間抜けな話(笑)

>以前、本掲示板の管理者になっても良いと総合掲示板で管理者に具申していた

みてきたような嘘をつくでない。私は「サロン掲示板も老人党スタッフで管理してくれないか」とは頼んだけど、自分が管理人になりたいなんてひと言もいってないです。早く妄想から目覚めて立ち直ってください。
(追記)そーいえば、管理スタッフは忙しいから私が手伝いたいけど、誰も私が管理人じゃ納得しないだろう、という意味のことは書いたな。

外野氏はじめ「そちら側の人々」の「妄想犯罪者」を作り上げていく過程がよく分かりました。


ここでも書き込みを続ける、とかいたけど、撤回します。到底まともな神経でいれる掲示板じゃない。とっとと逃げさせてもらいます。はい、正直に言いますが逃げます。私には、外野氏に関わることの方が危険に思えるから。いつ犯罪者にされるか分かったもんじゃないし。
向こうの板での書き込みは続けるけど、もうその存在を知ってるんだから、「陰口」にゃならんよね。

147 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 11:14
我ながらレベルの低さにいやになる 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)06時20分23秒

『別館 うたう!「大AnGLA帝国」』の、

> ここはAGLAを応援するファンサイトです!

が表面的には反語のつもりであれどうであれ、『BBS』にあるようなことをしているあなたたちは真性の「荒らし」であって、そこに書かれている「あらぐーす」そのものでしょう。

ところで、

> では、これでこの件に関する弁明は本当に最後にします。
> 誰かさんと違って最後と言ったら本当に最後です。

は、どうしたのですか?あなたはそれで、鬼の首でもとったように、散々僕をこきおろしていたのでは?

148 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 11:14
(無題) 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)06時38分25秒

たとえば、

----------------------------------------------
From KURZ To kurzkurz@goo at 2004 07/22 23:33 編集 返信

眠いのでひとことだけ
 私のカキコは内容がないのでレスしないでください、と書いて挑発したら乗ってくるかなw
----------------------------------------------

自分で「挑発」と言ってるじゃん。

注:「KURZ」は「飛葉大陸」

149 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 11:15
リュウタさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)08時01分29秒

お心遣いありがとうございます。m(_ _)m

> 前々回の私のレスで外野さんにはわかってもらえたとこちらは
> 勝手に合点していましたが、だからといってその後傍観者に終始
> していたのは問題でした。

今日のやりとりをごらんになっていて、多分リュウタさんも嫌気がさしたことだろうと(僕に対しても)推察します。リュウタさんが何もなさらなかったのは正しいことだったと思います。

> 天馬さんに対して>もともとあなたを信用していないので。
>
> とありますが、ちょっと違うのではないかと思いました。以前、田中宇氏の
> 記事について、外野さんは特に天馬さんの意見が聞いてみたいと書き込まれ
> ていましたよね。
> その当時は、少なくとも、外野さんは天馬さんを信用していたのではないの
> でしょうか。

僕が彼を信用しなくなったのは、中川さんとの一件があってからです。
僕はその時に彼に非常な残虐性をみました。
僕が意見が聞いてみたいと書いたのは、次の件ででした。これは田中宇氏も指摘しています。

・積木細工

天馬さんがトンデモだの科学的だのと事あるごとに書いているので、そういう人間から見た、たとえば次の映像などはどう映るのだろうか、と興味があったからなのです。それはあくまで興味という範囲を出ず、信用するしないとはまた別のものです。

・ボーイング757型機が激突したとされているペンタゴン

公明党=創価学会との関わりで書いた『個人情報保護法』についてですが、僕はこの法律の成立過程をずっとウォッチしていました。
当時様々なところでこの件について意見を言ったりしましたが、たとえば次のものは自分のHPに載せたものです。

・マス・メディアの「個人情報保護法案」報道
・記者クラブと「個人情報保護法案」

この法律が「公明党=創価学会=池田大作」が主導、そして推進してきたというのは、突飛に思う人がほとんどだと思いますが、今では判断の材料は沢山あるのです。
そういう材料などを逐一提示しながら、書くべきかもしれないと、反省しているところですが、飛葉大陸さんなどのとのやりとりで、そういう気もなくしていたのも事実です。
こういったことは僕の今後の課題です。

150 名前:一回きりの飛び入り参加 投稿日: 2004/09/04(土) 16:51
お題:「KURZの情報分析力」(笑)

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

From KURZ To at 2004 09/04 11:56

本物の掲示板荒らし?
 「リュウタさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)08時01分29秒 」に書かれている「自分のHPに載せたものです」をクリックすると益岡賢さんのHPへ行きます。
 外野さんは益岡賢さんということなのかな?もしそういうことなら大した掲示板荒らしだ。自分のHPでは掲示板を設けず、論争や荒らしをなだ板に押し付ける。自分のHPは荒れずにすむ。K.T生さんや外野さんの私への質問をなだ板で答えなかったのは、なだ板が荒れるのを考慮したうえだが・・・・代案として外野さんのHPで答えてもいいとしたのに、スルーされたのは自分のHPを荒らさせないためだったのだろう。現在、なだ板は外野さんが一人占拠している状態で、荒れているのは傍目に見て、一般利用者が可哀想と言うしかない。

 もし、外野さんが自分のHPと言って、無関係な益岡賢氏を利用したのであれば益岡氏が可哀想、というしかないでしょう。また、ほんとうの外野さんのHPを益岡氏を利用して守ったということなのでトンデモない掲示板荒らしというしかない。

 外野さんが益岡賢氏であっても、なくても「外野」のHNを使ってなだ板に書きこみをしている人は掲示板荒らしであることは間違いない。


 ところで「益岡賢 外野」でググってみると「外野」のHNで益岡賢氏を紹介しているところが幾つかあります。
 外野=益岡賢 ならば自作自演。ミットモナイw
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

From KURZ To at 2004 09/04 10:30

情報分析力
「挑発したら乗ってくるかなw」=「挑発」

さすが、外野さん!分析力には恐れ入りますw
ここに書いてある都合の悪いところは見事スルーされてます。
まぁ、彼らは小動物ですから他の掲示板には来ないでしょうw

  追記
>いや、マジにここを「あぐらーすファンサイト」とおもいこむとは、妄想とは恐ろしい(笑)

いや、情報操作としてやってるんでしょう
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


※益岡賢のホームページは

益岡賢のページ
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/

対して、外野がの当該ページは以下の如く。

積木細工
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/data_b/911.html

アメリカと広告代理店
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/eg/eg20030330.html

マス・メディアの「個人情報保護法案」報道
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb//eg/eg20021215.html

記者クラブと「個人情報保護法案」
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/eg/eg20021221.html


いったいどこが同じホウムページなんだか(笑)
しかも、益岡賢と外野を同一人物と疑う読解力、認識力の無さは致命的。

151 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 22:56
IT業界もいろいろ 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 4日(土)14時07分53秒

IT業界もいろいろです。画面などの入出力設計、入出力コーディング専門の人もいます。
忙しい人もおれば、暇な人もいます。IT業界はこのところ減益が多い。
インターネットサイトに投稿をくり返している人はそのことが好きだからだけでは出来ない。暇がなければ出来ない。優秀な人材もおれば、今一歩の人材もいる。

投稿内容からして、精神構造が幼稚な方も時々見受けられる。インターネットサイトは対面の対話ではないから、幼稚な精神構造でも、相手のひんしくを買っても続けられる。でも、あるサイトから逃げるということは、何かに気がついたからだと思います。気がつくだけでは不十分です。インターネットで互いに共存できない方は、例えば家庭でも共存が難しいかもしれない。30歳にもなって独身者は早く家庭を持つことをお勧めします。
そのことが、日本人の種の保存に役立つし、バーチャル世界の平和に役立ちます。

152 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 22:57
「あそび」があり過ぎて危険な日本 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 4日(土)15時41分29秒

「あそび」心が無いと、耳障りに聞こえることが多い。
逆に、「あそび」心が多すぎて、知らない間に国が傾いたらどうするんでしょうか。
小泉首相の発言には「あそび」が多すぎる。
「構造改革なくして景気回復なし」
「民間にできることは民間に」
「公共事業の無駄を省く」
「中央から地方へ三位一体の改革を行う」
「あそび」心が多すぎるから、耳障りがよく、総論では誰も反対しない。
各論に入ると、進まない。
というか初めからそのつもりが無い。遊びしかない。

「人生いろいろ」発言は、小泉には遊びしかない、のではと国民に思わせた。
この「あそび」心過剰の小泉首相に、危険を察知した国民が、前回の選挙で民主党に投票したのではなかろうか。また、国際貢献としての自衛隊イラク派遣も、真面目な論議を経ずに、遊び心で行われたのではないでしょうか。遺憾でござるの、神崎公明党党首はサマワを訪問し、サマワは安全地帯と認定した。そのような遊びは遺憾でござる。

153 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 22:57
常識は 荒氏にとって 荒しかな 投稿者:SAY  投稿日: 9月 4日(土)15時45分50秒

例文としては;
grown rich:
Jesus said, "Let him who has grown rich be king, and let him who possesses power renounce it."

grown fat:
A foolish people grown fat in the long peace.
Persons grown fat and wealthy by long impostures.

例文から fat が どういう文脈で使われているか分かるでしょう!? だから たけチャンの fat 観を支持するわけね。
編集済

154 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 22:58
飛葉さん、目まいの具合はいかがですか 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 4日(土)16時21分13秒

いつもは是々非々のsayさん、コメントありがとうございます。
次の投稿を読めば、飛葉さんの目まいも、ますます悪くなり、お口もしびれてくるでしょう。
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常識は 荒氏にとって 荒しかな 投稿者:SAY  投稿日: 9月 4日(土)15時45分50秒
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病気になった時は、あまり無理をしないようご養生ください。リフレッシュされたら、また熱き論争をしましょう。
編集済

155 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 22:58
URL 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)17時27分13秒

これは「KURZ=飛葉大陸」が『BBS』で書き込んでいるものですが、益岡賢さんに迷惑がかかるので一言しておきます。

----------(引用始め)--------------------------
From KURZ To at 2004 09/04 11:56

        本物の掲示板荒らし?

 「リュウタさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)08時01分29秒 」に書かれている「自分のHPに載せたものです」をクリックすると益岡賢さんのHPへ行きます。
 外野さんは益岡賢さんということなのかな?もしそういうことなら大した掲示板荒らしだ。自分のHPでは掲示板を設けず、論争や荒らしをなだ板に押し付ける。自分のHPは荒れずにすむ。K.T生さんや外野さんの私への質問をなだ板で答えなかったのは、なだ板が荒れるのを考慮したうえだが・・・・代案として外野さんのHPで答えてもいいとしたのに、スルーされたのは自分のHPを荒らさせないためだったのだろう。現在、なだ板は外野さんが一人占拠している状態で、荒れているのは傍目に見て、一般利用者が可哀想と言うしかない。

 もし、外野さんが自分のHPと言って、無関係な益岡賢氏を利用したのであれば益岡氏が可哀想、というしかないでしょう。また、ほんとうの外野さんのHPを益岡氏を利用して守ったということなのでトンデモない掲示板荒らしというしかない。

 外野さんが益岡賢氏であっても、なくても「外野」のHNを使ってなだ板に書きこみをしている人は掲示板荒らしであることは間違いない。
-------------(引用終わり)-------------------------

次にあげるのは、”リュウタさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)08時01分29秒”で僕が記述したページのURLです。

・積木細工
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/data_b/911.html
・ボーイング757型機が激突したとされているペンタゴン
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/data_b/p.html
・マス・メディアの「個人情報保護法案」報道
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb//eg/eg20021215.html
・記者クラブと「個人情報保護法案」
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/eg/eg20021221.html


益岡賢さんのホウムページのURLは次のとおりです。

「益岡賢のホウムページ」
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/

氏は最近ブログも始められていますが、そのURLは次のとおりです。

Falluja, April 2004 - the book
http://teanotwar.blogtribe.org/

つまり、「KURZ=飛葉大陸」が言っていることは全くの嘘です。

156 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 23:01
通介さんには唖然です 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)18時01分33秒

> クリックすると益岡賢さんのHPへ行きます。

この日本語が読めませんか?

それより、通介さんには他に書くことがあるのでは?
彼らのやっていることは、つっこみどころ満載でしょう(あなたも好きだった”著作権”ひとつとっても)。
こういう時に普段のようにつっこみをいれないようであれば、あなたも彼らと同じ単なる薄っぺらな人ということになりませんか。

157 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 23:02
差別隠し 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 4日(土)18時26分15秒

政治家の次のような差別発言がありました。
------------------------------------------------------
塩川元財務大臣 :
「国民年金80万円は年間ですか?」
記者  :
国民年金1万3300円を40年間かけてもらえるのが年間79万7000円です」
塩川元財務大臣 :
「そんな低いですか? 1年間で…?ちょっと計算違うんじゃないの?」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html
記者  :
国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか?」
塩川元財務大臣:
ほんなん、できるかいな。ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか! (毎月)100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html
--------------------------------------------------------
日本では、所得格差が大きくなりました。
かって日本は総中間階層と言われました。しかし、今では中間層はいなくて、金持ちと貧乏人に二分されました。新しい階級ができたわけです。
ジニ係数という科学的指標があり、日本とアメリカは共に0.5になっています。
ジニ係数の目安
〜0.1   : 平準化が仕組まれる人為的な背景がある
0.1〜0.2  : 相当平等だが向上への努力を阻害する懸念がある
0.2〜0.3  : 社会で一般にある通常の配分型
0.3〜0.4  : 少し格差があるが、競争の中での向上には好ましい面もある
0.4〜0.5  :格差がきつい
0.5〜    :特段の事情がない限り是正を要する
 ジニ係数=0.5では、金持ちと貧乏人の所得格差は9倍です。
 例えば年収900万対100万円の格差になります。
  http://www.nihonkaigaku.org/ham/eacoex/100econ/120doms/122dist/1224inc/gini/gini.html

古い差別(例えば、もう差別の実体が無い朝鮮とか部落出身とか)に敏感で、新しく出来ている差別に鈍感なのは、差別隠しではないでしょうか。

158 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 23:02
外野さん頑張ってください 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 4日(土)18時49分46秒

(少なくとも)通介さん、竜野さん、飛葉さんは三人で巧みな連携プレイをします。三人揃えば文殊の知恵といいますが、三人揃っても一人前にならなくて、私も唖然とするばかりです。見事なチームプレイに質が伴わないのは不思議なことです。アテネオリンピックの野球を見る思いです。期待はずれもいいとこです。やはり監督(教祖)が悪いのかな。

159 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 23:03
たけチャンさんも頑張ってください 投稿者:*  投稿日: 9月 4日(土)19時05分59秒

三代目会長の教祖がこの国でどんな実績を上げたか知りませんがこの国はちっとも良くなりません。酷くなるばかりです。もちろんS価学会だけの責任ではありませんが社会的影響力の大きい巨大組織の責任者の責任は重大です。潔く公明党を解散させたらどうですか。
ガッカイ員をうまく騙して選挙に駆り出すのは止めるべきです。

160 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 23:03
きくりんさんへ 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 4日(土)20時16分37秒

江戸時代に武士、農、工、商の身分制度から外れた村、人々のことを、昔の漫画「カムイ伝」を読んで知りました。私の住む愛知県でも太平洋戦争前に生まれた年配の方は、あそこの村は昔はエタの部落だったと言っていました。その部落の中に、学生、生徒がいて家庭訪問をしたこともありました。養鶏業を営む普通の家庭でした。見かけでは全く分らない普通の家庭であり、人々でした。私のような、既に老人でも、さらに年配の方に聞かなければ分らない話としての差別であり、実体(実態)が無いと言いました。大学のクラスメート、サークル活動の仲間にも韓国籍の人が数人いました。普通の日本人でした。あえて、国籍を聞かなければ分らないほど、日本人と少しも変らない人たちでした。

きくりんさんが、言われているのは何かの政治的意図を持った、嫌がらせではないかと思います。その情報を見たり、聞いたりする人々の多くは、笑い飛ばすのではないでしょうか。誰かの出自が朝鮮とか部落であっても、それで現実生活上で差別されるでしょうか。
いまは、ほとんど出自は関係なくなったと思います。時代がかわったと思います。
韓国、部落も既に豊かになって、差別するものが無いのだと思います。
日本人もアメリカでジャプと差別されたが、日本が経済力をつけると差別は無くなり警戒心に変り、リップサービスでは対等の関係になったと言われます。

それよりも、今現にある所得格差は新たな階級を生むでしょう。そして、差別意識は少し遅れて生れてくるでしょう。この新たに出来つつある差別(格差)と意識のほうが重要ではないでしょうか。
編集済

161 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/04(土) 23:03
(無題) 投稿者:外野  投稿日: 9月 4日(土)20時17分5秒

たけチャン さん

> 通介さん、竜野さん、飛葉さんは三人で巧みな連携プレイをします。

連携もそうですが、相手への攻撃のしかた、ごまかしかたに共通するところがあります。
多分、通介さんも同じようなところから来ているのかも。


通介さん

あなたの”良識”が贋物だということだけはわかりました。(皮肉でも何でもありません)

それと、僕と益岡賢さんを一緒にするのは、益岡賢さんの文章を読まずに書いているか、それとも全くのおバカさんであるように思います。

もう一度書きますが、次のページは僕のHPであり(今は準備中というより、正式には立ち上げる気はありませんが)、僕が2002年当時書いたものです。

・積木細工
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/data_b/911.html
・ボーイング757型機が激突したとされているペンタゴン
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/data_b/p.html
・マス・メディアの「個人情報保護法案」報道
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/eg/eg20021215.html
・記者クラブと「個人情報保護法案」
http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/eg/eg20021221.html

そして、益岡賢さんのHPは次のとおりです。これ以上の説明がいるんでしょうか。

「益岡賢のブログ── Falluja, April 2004 - the book」
http://teanotwar.blogtribe.org/

「益岡賢のホウムページ」
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/

162 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/05(日) 00:54
差別について 投稿者:きんくり  投稿日: 9月 4日(土)21時35分54秒

たけチャンさんへ。

==(引用)==
きくりんさんが、言われているのは何かの政治的意図を持った、嫌がらせではないかと思います。その情報を見たり、聞いたりする人々の多くは、笑い飛ばすのではないでしょうか。誰かの出自が朝鮮とか部落であっても、それで現実生活上で差別されるでしょうか。
いまは、ほとんど出自は関係なくなったと思います。時代がかわったと思います。
韓国、部落も既に豊かになって、差別するものが無いのだと思います。
==(引用終わり)==

(1)差別をおこなった人間の「意図」が何であったのか、とか、「その情報を見たり、聞いたりする人々」がどう反応するかとかが問題なのではありません。差別を受けた人の物理的・精神的被害こそ、問題にすべきことです。

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sabetu_jiken/96_2K.htmlより

==(引用)==
◇1993年以来続いていた悪質な「差別脅迫事件」(元慶大生による差別脅迫事件)の犯人判明(1999.6)
 1993年9月以来、東京都内をはじめとする関東在住の複数の部落民の個人宅に、「おまえが部落民であることを突き止めた。ばらされたくなかったら500万円をよこせ」といった内容の悪質な差別脅迫ハガキが連続して届けられる事件が発生。1999年6月、ついにこの犯人が判明した。犯人は元慶大生A。犯人Aはこの事件の責任を問われて2000年4月12日慶応大学を退学処分。同年5月17日警視庁に逮捕・身柄拘束され(9/1保釈)、6月7日には部落解放同盟東京都連合会同盟員に対する脅迫の罪で東京地検から起訴された。2001年1月12日東京地裁において懲役1年6カ月執行猶予4年の有罪判決が出され、確定した。
==(引用終わり)==

現実に、こうした脅迫を受けたという被害が実在するのです。「その情報を見たり、聞いたりする人々の多くは、笑い飛ばすのではないでしょうか」というセリフはあまりにノンキすぎはしませんか?

(2)「誰かの出自が朝鮮とか部落であっても、それで現実生活上で差別されるでしょうか。いまは、ほとんど出自は関係なくなったと思います。」とおっしゃいますが、以下の事件についてはどうでしょうか?

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sabetu_jiken/96_2K.htmlより

==(引用)==
◇大企業の依頼を受け、被差別部落出身者かどうか等興信所が調査していた事件(差別身元調査事件)が発覚(98.6)
 大阪市にある大手の興信所が大企業などから依頼を受けて、就職希望者が被差別部落出身者かどうかなどの差別身元調査をおこなっていた事件。この興信所は東京でも同様の事業を展開しており、都内の大企業など数十社からも同じような依頼を受け調査をしていたことが分かった。
==(引用終わり)==

こうした事件が明るみに出ても、就職希望者が「出自」によって大企業から差別されていない、と言えるでしょうか。

163 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/05(日) 00:55
きんくり  さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 4日(土)23時29分4秒

現実に差別がある実態を、サイトを開いて知りました。ただ、それは今では特殊な場合ではないかと思います。例えば、ある場合には右翼団体が騒いでいるのではないか。即ち、政治的なある特殊な動きで一般的ではないのではないか。また10年以上前から、履歴書からは家族欄が消えています。また面接試験でも家族の勤務先でさえ聞いてはいけないことになっています。企業が本人の能力、適正以外のことを採用基準にするのは少なくなっていると思います。今の企業は国際競争力に勝たなければならないのだから、江戸時代からの古い差別意識を持っていては、いまや生き残れないでしょう。古い差別意識を持った企業は潰れるでしょう。「適者生存の法則」が企業にも働き、自然に古い差別意識が消えていくのではないでしょうか。

それよりも、今や420万人のフリーターこそ、経済のグローバリズムが生み出した新しい被差別人種であり、社会問題である。フリーターを生み出す、経済合理性が働いており、これから益々、フリーターは増えるでしょう。それは経済の問題ではなく、政治的にしか解決できない。政治が取り組む問題だと思います。
編集済

164 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/05(日) 00:55
再度きくりんさんへ 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 5日(日)00時20分58秒

日本の優良企業はほとんど中国進出しています。国内のサービス産業、農業、漁業関連は国内に残っています。国内企業も輸入品と競争しなければならない。国際競争力が企業の最大のテーマです。中国の安い労働力を採用する動きは、国内でも始まりました。それが、正社員から派遣社員、パート、フリーターへの切り替えです。国内労働力の中国化です。これによって、企業は一人当たり人件費を3分の1以下にカットできました。お陰で企業は利益を出しました。しかし、国民の所得は減りました。貯蓄率も二十数%から6%に減りました。したがって、フリーター化には、経済合理性が働いています。したがって、フリーターは今後も増えるでしょう。評論家森田実氏は、今後フリーターを含む低所得者階級と高額取得階級の政治的対立が起きると予測しています。自民党も民主党も高額所得階級に属します。すなわち、全く新しい政治の展開が近い将来予測されます。

部落、国籍などを理由にした、就職時の差別には経済合理性がありません。
それら差別により、企業の競争力がつかないどころか、差別したとマスコミに出れば、
企業イメージがダウンし、企業の命取りになりかねません。
主に、経済合理性があるかないかで判断すると、今や時代が変ったと考えています。

165 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/05(日) 00:56
なんでそうなる? 投稿者:ビートル  投稿日: 9月 5日(日)00時33分23秒

>きんくり  さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 4日(土)23時29分4秒

>現実に差別がある実態を、サイトを開いて知りました。
>ただ、それは今では特殊な場合ではないかと思います。
>例えば、ある場合には右翼団体が騒いでいるのではないか。

ちょっとお待ちなさい。
ついさきほどまで(一つ前の投稿は20時16分37秒だ)、実体を知りもせずに自分に都合よく差別は無くなってきていると思うなんて書いて、
さらにはたった今見てきたばかりの実体を、今度は特殊な場合じゃないか、ですって?!

そんな論理が通用するんなら、何だって証明できてしまうじゃないですか。
創価学会批判をしているサイトに書いてあることなら全部鵜呑みにするのに、さっき見たサイトは見せかけだと言うんですか?
馬鹿げたことをおっしゃらないで下さい。

いくら自分が言った所得格差の差別ってやつを強調し正当化するため(いや、それを言ってしまった自分を正当化するため)といえ、現実にある差別問題のほうを大したことじゃないように思わせようとするとは・・・・。

外野さん、SAYさん、こんな人物のどこが知性ですか、どこが是なんですか。

166 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:16
ビートルさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 5日(日)01時55分32秒

> 裏だ陰口だと呼ぶのは奇妙なことだと考えます。

僕らはインターネットの形態の話をしているのではありません。ごく常識的に、陰口は陰口、悪口は悪口と表しているにすぎません。それはインターネット自体の問題ではありません。日常他のやり方でも出来ることで、単にインターネットならやり易いというくらいの関係しかありません。
そういう陰で悪口を言う人の行為を是とするかどうかは、それが犯罪を形成しない限りは、あなたの自由かもしれません。しかし、その価値観なりを他人に押し付けるのはいかがとも思います。
また、ビートルさんは大事な要素を忘れています。彼らは第三者ではなく、この掲示板に書き込んでいる人間、しかも天馬さんなどはあなたの言われるように、この掲示板の古参者なのです。たとえば、実際の人間関係でそういうことがバレたら、どうなりますか。インターネットとて同じです。インターネットだから、陰で言う悪口は、悪口でなく、陰口でもない、なんていうばかなことはありません。
しかも、リュウタさんが書かれた次のようなことを、『批判』だの『観察』だの、『いつでも衆目にさらされ大勢の観客が存在する「舞台」あるいは「広場」です』なんていう神経は僕には到底理解出来かねます。

> 「外野氏は、ああなってくると話がループ状態になるのはいつものことなので、
> もう放っておきましょう。たけチャンはつつき方次第でまた面白いことを言って
> くれる可能性もありますが、外野氏はそういう楽しみもありませんので(^^;。」
>
> 当掲示板では差別的だとか誹謗中傷だから許せないと建前では発言していますが、
> 本音では、天馬さんはたけチャンがトンデモ発言をすることを期待し、面白いとか
> 楽しみだと言っているわけです。

たけチャンさんのことですが、

> 現実にある差別問題のほうを大したことじゃないように思わせようとするとは・・・・。

とあなたはたけチャンさんに書かれていますが、僕からみると、何故創価学会の時にそういう指摘をされないのか、という疑問が残ります。
僕のたけチャンさんに関する評価は前に書いたとおりですので、繰り返しませんが、あなたがたのたけチャンさんに対する態度は、なんだか魔女裁判っぽくなってきていませんか?

167 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:16
ビートルさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 5日(日)03時06分28秒

たけチャンさんの差別に対する見解は、個人個人の見解の相違という範疇を超えないものだとは思いませんか。
魔女裁判っぽくと言ったのは、こんなことでさえ、たけチャンさんが書くことに逐一非難が起こるからです。
たけチャンさんが、現在小泉政権が向かわせている階級社会を問題にしたのは、その問題が日本のほとんどの人にとって将来重大な懸案となるということのほかに、天馬さんなどが「差別」「差別」と連発したことに対してのアイロニーでもあったと思われます。

前に僕は、”これから小泉・竹中政権のもと三年間で、日本の新しい階級社会は完成する”という昨年の森永卓郎さんの予想を紹介しました。

・上流階級は人口の 1% 。年収は、3 億円。
・企業の中枢正社員クラス。人口の 60% 。年収は 300 万円台。
・正社員以外のパートなど。人口の 40% 。年収は 100 万円台。

これを読んで、その数字の割合については個人個人の見解の相違が生じるであろうことは容易に推察できます。「差別」の問題も、個人の環境や経験によって、見解の相違が生じたからといって、何かおかしいでしょうか。僕が思うに、たけチャンさんのような人が多い所(差別などはなく、そんなに問題ではないという人が多い所)では、実際に差別は少なくなるという気もします。差別というのは、人がそれを意識するところから始まるようなところがあります。
子供がある集団に加わり、そこでいろんな人種の子と接するとします。差別という考え方を知らない子は誰とも対等に付き合うような気がします。子供のその世界に差別という考え方を植えつけるのは多くの場合親、大人たちです。

168 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:17
サステイナブル・シティ 投稿者:外野  投稿日: 9月 5日(日)06時23分33秒

前に川辺川ダムの問題について、この掲示板に書き込みをされたかたがおられました。
その時も、小事でもめており、本筋のそういう問題には話題が向かなかったことを申し訳なく思っています。m(_ _)m

Googleニュース 「川辺川"ダム"」

田中長野県知事『脱ダム宣言』

札束で売られる子守唄の里 ダム建設に小さな抵抗

「人にはどれだけの物が必要か」鈴木孝夫著(言語学者)には次のような一節があるそうです。
---------------(引用始め)-------------------
 近頃、「地球環境にやさしい経済発展」とか、「持続的安定成長
を目指す政策」といった表現を耳にすることがあるが、このような
ことは、別に深く考えてみるまでもなく、概念自体が矛盾する有り
得ない目標と言わなければならない。

 人類はこれまでの生産消費活動の全領域で、とっくに地球生態系
の安定的自己回復の能力を超えてしまっているのだから、どんなに
ひかえ目に表現しても、これからかなり長い期間、成長どころか、
経済活動のレベルを毎年下げ続けなければ、調和も安定も益々視界
から遠ざかる一方だ。
---------------(引用終わり)--------------

地球上から耕地面積が減少しはじめたは1980年代後半で、「持続可能な開発」という概念が登場したのは1987年、ブラックマンデーの年だったそうです。
環境問題はつまるところ人口問題であり、既に人類はその限界をとうに超えてしまっているともいいます。日本では少子化が問題になっています。しかし、こっちのほうの問題はおざなりでメディアも論じようとしません。

ともあれ、「持続可能な社会」など既に有り得ない、と何もしないでいては、未来は決まってしまいます。
欧州、特にドイツで、「持続可能な社会」をめざした努力が、地方単位で試行錯誤で進んでいます。その試みは社会システムを変えるところから始められています。それは、公共工事の無駄をなくすとかいうような枝葉末節のことではなく、環境政策と経済成長の統合を意味し、社会のシステムそのもの──自動車の通行量を減らし、公共交通機関を拡充するための環境整備を行う、また自然エネルギー発電、コジェネなどを推奨し、雇用などをそういう環境事業種のほうに吸収させていく、といったようなことも含めた──の変革です。それは「サステイナブル・シティ」と命名されています。そこではあらゆる利害を持つ人や組織などが、その統合に関わり合って智慧を出し合います。そして大事なことは、それを各地方単位で行うということです。そのほうがいろんなチャレンジが出来るからです。
中央政府との関係で見れば、基本として、”市”ではどうしても不可能なものは”県”に、”県”にはやはりどうしても不可能なものについては”地方のブロック”に、そこでもだめなものは”中央政府”にというように、常にその最小単位のなかで政治・行政を行うということが大切で、この補完性原理を柱とした政治・行政形態が重要とされています。しかし、それは閉鎖的なものなのではなく、ある地方でよい結果が出たシステムなどは他の所や、国そのもののシステムに反映させ生かしていく、また悪い結果が出たものについては、他が同じことをやらないようその戒めとするなど、建設的で前向きな関係です。これは、「持続可能な社会」を作ってゆくことを、やりがいはあるが試行錯誤を免れないリスクも包含するものとして捉え、万が一の時には、国単位で見れば他に再生の道が残されるよう考えられた方法でもあります。
日本の政官財マスコミの唱える、問題の本質を見極めない「構造改革」という概念は、果たして正しいのか、今のままで本当によいのか(それさえ出来ないという問題がありますが)、じっくり考えることが必要です。

自動車のための戦争 ビル・トッテン

169 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:17
(無題) 投稿者:外野  投稿日: 9月 5日(日)07時27分18秒

益岡賢さんのHPがあるJCA-NETがほとんどつながらなくなっています。
益岡賢さんのHP( http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/ )は404エラー(指定したURLのサイトが見つからないというエラー)になってしまいます。

JCA-NET
http://www.jca.apc.org/

JCA-NETのサーバが何らかの攻撃を受けているのでしょうか?

170 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:17
流転の差別 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 5日(日)12時07分17秒

世界にはいろいろな差別物語がある。「ベニスの商人」はその一つである。http://www.e-freetext.net/venice.html そのユダヤ人はヒトラーの民族浄化運動により、アウシュビッツで大量虐殺された。http://www.geocities.jp/pxc01462/old/ その同じヤダヤのイスラエルがアラブに対し大量虐殺を行っている。http://members.aol.com/Hiromuone/
かって被差別民族であったユダヤ人は、アメリカで今では富裕層であり、アメリカのマスコミ界を支配し、イスラエルを支持し、イラク政策も支持している。一説ではイラクのチグリス・ユーフラテス川までをイスラエル領土にする計画とのことである。
有史以来の紛争を解決する方法は今世紀中は無理である。しかし、もし世界の所得格差を10倍以内にするという法律が出来たならば解決できるでしょう。つまり、問題のキーは所得格差ではなかろうか。

東洋でユダヤ教と同じように弾圧された宗教は「マニ教」である。マニ教はユダヤとは別の道をとった。すなわち、マニ教の名前を消したのである。名前を消しても全てが消えたわけではない。このあたりの物語が「桃源郷」(陳瞬臣)である。

日本で差別されていたという「部落」出身者は、何で差別されるのだろうか。戸籍に記入されているわけでも、住民票に記入されているわけでもない。江戸時代にその地域が、「部落」だったと言われるからである。もちろん、住所を変れば痕跡は消える。戸籍も戸籍地を変更すれば消える。他人が戸籍を閲覧することは禁止されている。よほど暇な人か、政治的なある目的を持った人物でなければ、他人の戸籍を調べない。日本の法制度の中からは「部落」という差別は完全に消えている。日本人の大多数の意識からも「部落」差別は消えている。10年くらい昔見たある雑誌では、「部落解放同盟」の取得水準は一般よりもかなり上と報告されていた。共産党という名前と同じで、なぜ名前だけにこだわるのか、その精神構造が全く分りません。

171 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:18
(無題) 投稿者:外野  投稿日: 9月 5日(日)14時03分9秒

> 益岡賢さんのHPがあるJCA-NETがほとんどつながらなくなっています。
> 益岡賢さんのHP( http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/ )は404エラー
> (指定したURLのサイトが見つからないというエラー)になってしまいます。
>
> JCA-NET
> http://www.jca.apc.org/

復旧したようで、両方ともちゃんとつながるようになりました。
5時間以上にわたっての障害でした。偶然にしては出来すぎている感じもなきにしもあらずですが…

JCA-NET
http://www.jca.apc.org/

益岡賢さんのHP
http://www.jca.apc.org/~kmasuoka/

172 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:18
念のため 投稿者:外野  投稿日: 9月 5日(日)14時50分28秒

ちなみに、僕のHPの次のページは、インターネットで指定したページアドレスのサイトが存在しない時に表示される「404エラー」を使って、アメリカ、イギリス、そして日本のコイズミジュンイチローが主張する、イラクの大量破壊兵器の存在というのを皮肉ったものです。ほんものの「404エラー」ではありません。

http://www.h7.dion.ne.jp/~fttb/index.html

このページでは以下のように外部に4つのリンクをはっています。
     ※        ※
 WMD not found  404 Error


 あなたのお探しの大量破壊兵器(WMD)は現在イラクでは存在しないか、イスラエルでは存在はするが使われてはいません。
 もう一度、ジョージ・ウォーカー・ブッシュ、リチャード・パール、ポール・ウォルフォウィッツ、ビル・クリストル、ドナルド・ラムズフェルド、カール・ロウヴ、ジョージ・シュルツ、ディック・チェイニーによくお問い合わせの上、アクセスしなおして下さい。
     ※        ※

そのなかの最後の一つ、”よくお問い合わせの上”という箇所に、益岡賢さんの『イラク:裏切られた人々』というページへのリンクをはっていますが、これをダシにして、「KURZ=飛葉大陸」は、次のふたつのページについて、

> 「自分のHPに載せたものです」をクリックすると益岡賢さんのHPへ行きます。

とトンデモなことを言っていたのです。

・マス・メディアの「個人情報保護法案」報道
・記者クラブと「個人情報保護法案」

漫画の読みすぎなんではないかと思いますが。

-------(引用開始)----------------------------------
 今日、コミケで買った「至上最大の作戦? セーラー戦士VSケロロ小隊」はアニメのセラムンを題材としている。2、3ページ読んだら衝動買いしてしまった。まだ途中だがおもしろい。(「KURZ=飛葉大陸」のHPの日記より)
--------(引用終わり)--------------------------------

173 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:18
操作ミス 投稿者:外野  投稿日: 9月 5日(日)15時03分49秒

ふたつめの『念のため』の投稿は操作ミスです。申し訳ありません。

バーナードショウさん

「KURZ=飛葉大陸」はまだ同じことを──僕が益岡賢氏でないという証明はされていない、というトンデモなことを──言い張っているんですよ。

174 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:19
部落解放同盟とは利権団体か 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 5日(日)19時18分26秒

部落解放同盟とは、日本共産党が主張するような利権団体なんでしょうか。
部落解放同盟は差別そのものに反対しているのか、それとも同和事業により税金を部落に投入してもらい、自分達の所得が上がれば良しと、考えているのでしょうか。つまり単なる経済圧力団体なのでしょうか。http://www.interq.or.jp/earth/motoaki/index19.htmlによれば、「69年から93年までの24年間に投下された同和事業への総支出は,13兆4000億円に達する。」

もし、単なる圧力団体ならば、部落解放同盟の活動によって一つの差別はなくなっても、別の差別が新たに発生する。現在新たに出来つつある、差別とか階級格差は、経済のグローバリズムが生み出したものである。政府と自民党は小さい政府と、市場原理主義を賛歌している。結果、所得格差は、国民に堪えられないほど大きくなりつつある。
外野さんwrote:
----------------------------
ビートルさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 5日(日)03時06分28秒
..................         
現在小泉政権が向かわせている階級社会を問題にしたのは、その問題が日本のほとんどの人にとって将来重大な懸案となるという......................
前に僕は、”これから小泉・竹中政権のもと三年間で、日本の新しい階級社会は完成する”という昨年の森永卓郎さんの予想を紹介しました。

・上流階級は人口の 1% 。年収は、3 億円。
・企業の中枢正社員クラス。人口の 60% 。年収は 300 万円台。
・正社員以外のパートなど。人口の 40% 。年収は 100 万円台。
....................................
-----------------------------------------------
同じ日本人でありながら所得格差が、現在9倍(ジニ係数0.5と等価)、直に10倍以上になるというのは、堪えられない格差、差別ではないでしょうか。
この新た、しかも多量に発生している差別に、部落解放同盟は我関せずの態度なんでしょうか。
編集済

175 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:19
「理は利よりも強し」… 投稿者:外野  投稿日: 9月 5日(日)19時48分42秒

『公明党=創価学会の野望』乙骨正生著には次のようにあります。

-----------(引用始め)---------------------
 99年10月5日、自・自・公連立政権が発足した。
 それにしても不可解なのは自民党の姿勢である。
 周知のように自民党は、1993年7月の総選挙で敗北し野党に転落。同年8月に細川護熙氏を首班とする非自民連立政権が発足し、公明党から石田幸四郎委員長(当時)や神崎武法現公明党代表ら、4人の閣僚が入閣した際には、特定の宗教団体である創価学会を唯一の支持母体にした政党が入閣し、国家権力の一角を占めることは、信教の自由と政教分離の原則を定めた憲法20条に違反するとして、公明党の入閣を厳しく批判した。
 特に、組閣前日の創価学会本部幹部会の席上、池田大作名誉会長が「デエジン、デエジン」と発言し、「デエジン」を創価学会の部下と位置づけたことを例証にあげ、池田氏をヒエラルキーの頂点とする、絶対的なドグマに基づいた創価学会の信仰を保持する公明党の議員が、国家権力の一角を占めることは、憲法20条1項後段の「いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない」に抵触するとして、激しい批判を展開した。
 また、1995年12月に成立した宗教法人法改正の国会審議でも自民党は、創価学会の政教一致体質や金権体質、さらには暴力的で謀略的な体質を問題とし、池田大作名誉会長の国会承認喚問を強く求めた。
 そして1996年10月の実施された衆議院総選挙では、「新進党イコール創価学会」との大キャンペーンを展開。日本の国が特定の宗教に乗っ取られることの危険性をアピールして、新進党に競り勝った経緯をもつ。
------------(引用終わり)-------------------

自民党の政権獲得意欲には凄まじいものがあります。
これに比べると、今の民主党は、まるで創価学会=公明党と対峙するつもりがないかのようにみえます(菅氏がいっとき本格的に批判を行う態度をみせましたが、知らぬ間に立ち消えになっています)。また、9条の憲法違反と言いながら、20条違反のほうには見て見ぬふりを決め込んでいるかのようにもみえます。もちろん自民党の変節などは──論外であることは言うまでもありませんが。

現在の与党における力関係からいっても(昨年の衆院選では、自民党当選議員168人のうち81人が創価学会票で当選)、また公明党が数多の毒饅頭のような法案成立における立役者ということからいっても、創価学会=公明党を批判することは当たり前のことであり、何故それをやらないのか非常に不思議であります。何かそのうち創価学会からの票をまわしてもらうというようなスケベ心を抱いているのでしょうか。先の参院などでも、特に北海道などは、民主党に影響力を残しておくための創価学会の狡猾さから、創価学会票が民主党候補にけっこう流れたといわれています。

日本の政教分離の原則は、国家、宗教、武力が一体となって悲惨な戦争を生んだという深い反省から決められたものでもあります。
しかし、現況はまさに戦前”そのもの”への逆戻りです。

176 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:19
ケチをつけているだけ 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 5日(日)20時11分48秒

ビートル  さん、あなたは疑問に答えず、単にケチをつけているだけです。
http://www.interq.or.jp/earth/motoaki/index19.html
-------------------------------------------------
[同和事業の成果と影響]  変化を促したのは,高度経済成長を背景にして1969年に施行された〈同和対策事業特別措置法〉(1969‐82)に始まる法律にもとづく巨額の予算投下であり,同和事業の実施によるものであった。--------------略。69年から93年までの24年間に投下された同和事業への総支出は,13兆4000億円に達する。--------略    
 近代に入って被差別部落のかかえる最大の問題は差別とともに窮乏であり,児童・生徒の不就学,不安定な職業,失業・半失業者の滞留,住宅・道路などの荒廃など生活環境の劣悪さにあったが,同和事業によって,大きく改善された。かねてから,このことを強く求めていた部落の人々や部落解放運動は,この面においてその願いを達成したといえる。生活環境の部落外との格差は縮まった。---------------略、同時に巨額の予算を伴う同和事業は部落解放運動にも大きな影響を与え,腐敗現象が現れ,対立と分裂を深めることとなった。
 この部落の変化がかかえる問題をはっきりととらえたのは政府機関であった。1986年,地域改善事業対策協議会(略称,地対協)は政府に対して〈意見具申〉を提出した。この〈意見具申〉では,部落の劣悪な実態は大幅に改善され,心理的差別も解消に向かっているとした。
--------------------------------------------------------------------
税金の投入によって、差別が解消に向かっていると、報告されています。
ということは、部落差別はそもそも経済的格差から生じたものだからでしょう。
多量の税金を投入してもらいながら、所得格差と部落差別をなぜ比較するのかとか、所得格差と差別は関係ないと言わんばかりの言い方は、そりゃないね。


 
編集済

177 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:20
揚げ足取りがご意見番的なのか 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 5日(日)22時05分44秒

ビートル  さんwrote:
----------------------------------------------------
竜野さんは当掲示板で(私の主観によれば)ご意見番的役割を果たされておりましたが、---------------------------------------------
ということは、私の投稿に対するケチも、ビートル さんの主観では、ご意見番的だったわけですね。物も言い様ですな。了解しました。
編集済

178 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:20
きんくり さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 5日(日)22時53分8秒

 ご忠告ありがとうございます。
「毒をもって毒を制す」
 これは戦術です。
 戦略的に誤りがあれば自ら訂正します。

179 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:21
疑問に答えていないビートル 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 6日(月)00時32分16秒

私の疑問は以下の通りです。
「部落解放同盟」は差別をなくしたいのか、それとも17兆円の税金の部落への投入をもって良しとするのか。この一点です。
差別をなくしたいなら、新たに発生しつつある9倍以上と言われる、所得格差に何らかの意見、政策、方針があってしかるべきである。

180 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:21
たけチャンさんへ 投稿者:戦争は辛いから止めようよ!  投稿日: 9月 6日(月)02時13分30秒

マインドコントロールされてしまった人に」平和の意義を百年説得しても
ダメなので捨て置くしか有りません。
天馬君、飛葉チャン、ビートルズさん他創価学員またはシンパの方々ごめんなさいね

一般世間で、あまりにも創価学会=公明党=自民小泉党=ブッシュ&武器産業一族
に関して無関心過ぎてどうしてかなあ?
これじゃあ創価学会員がイイ気になるばかりだわ!

181 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:22
京極さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 6日(月)09時43分36秒

------------------------------------------
「部落問題」に関する差別をなくしたいのでしょう。それが充分でないから金銭的な補償も求めていくものでしょう。その過程でたけチャン様の言われるような「圧力団体」になる部分もあるでしょう。
-----------------略------------------
>所得格差に何らかの意見、政策、方針があってしかるべきである。

「部落解放同盟」は「部落差別」に対応する団体であり、全ての差別、格差に対応できるオールマイティな組織ではなくその能力も無いでしょう。「部落解放同盟」にそれを求めるのは「八百屋に行って魚を求める」様なものだと思います。

-----------------------------------------

部落解放同盟は自分の利益になることしか主張しないのかな。
私は八百屋だから、魚のことは知らないと言って、税金だけは知らない人からも貰うわけね。
これは「部落解放同盟」が単なる圧力団体であると認めたことになります。
創価に土下座したり、毒饅頭を食うなとか、ご意見番になりましたとか。
プリンシプルがないですね。税金をもらってトンズラしたと思われますよ。

182 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:22
長野県が長寿で医療費が低い理由 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 6日(月)17時29分11秒

長野県が長寿で医療費が低い理由を、以前プロジェクトXで放送していました。
予防医学が進んでいるということでした。医者が定期的に家庭訪問して、村民、市民の健康診断をする。今では何処の市でも無料健康診断をやっているが、最初に始めたのは長野県であった。そのほか、病気を予防するために、プールを作ったり、老人のエアロビクスを行ったりして、病気にならないようなあらゆる工夫を、先進的に行っていると聞いています。PPKというのは、何かの押し売りみたいで、嫌な気がします。ここは中川 巨園さんと同じ思いです。老人福祉施設も人間をロボット扱いにして嫌な感じです。鍵で老人を監禁している施設もある。人間の尊厳を傷つけられるようで、自宅介護を望む老人が圧倒的に多い。
尾形 尊信 さん wrote
-------------------------------------
これが実現すれば、あの世に旅立つご本人も幸せですし、周りの家族、若い世代にとって介助や介護が僅かになり、みんなよかったになります。
----------------------------------------------------
私はこの意見には同意できない。
編集済

183 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:23
エントロピー 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 6日(月)19時32分10秒

エントロピーが増加すると地球でも爆破して消滅する。
国家でもエントロピーが増加すると、国内の混乱が増し、コントロール不能となる。
戦前の日本も、有り余るエネルギーを持て余し、軍部が暴走して、国敗れた。
今また、小泉政権も、自衛隊の派遣、年金改革などで暴走気味である。
企業もエントロピーが増加すると、造反が多くなり、業績が低下し、倒産の憂き目に会う。

私の人生58年の観察によれば、エントロピーを増加させない「装置」が二つ存在する。
一つは植物である。植物が何十億年も地球で生きてこれたのは、エントロピーを増加させない工夫が備わっているからである。人間はこの植物を観察することにより、人間体内のエントロピーを増加させない工夫を学びとることができる。ある植物を食べるだけで、健康、病気予防に優れた効果のあるものもある。

もう一つは村落共同体である。人間が最も生存し易い様に設計された装置である。
人間の知力には100倍の開きがある。これは教員生活を通じての経験則である。企業の社員になった時、使われ方、労働の動機つけ次第では、同じく100倍の差が出る。例え才能のある社員でも、やる気が無い、動機付けの無い場合では、才能の落ちる社員に数年で競争に敗れる。全ての社員にこの動機付けを上手に行っているのが、キャノンとトヨタである。動機付けを、昔の村落共同体の生活様式から両社は学んでいる。アメリカの研究者の報告書でもトヨタ方式の優れたところは、社員の動機付けの経営哲学にあるとしている。(エコノミスト先週号)

まさか、日本人はトヨタとかキャノンにもたれて生きていくことはできない。
自然、植物、村落共同体、自然循環など、ありふれた言葉ではあるが、老人と老人党が寄って立つべき基盤がこれである。老いにも負けず、グローバリズムにも負けず、エントロピーの増加による混沌にも負けない要素がこれである。これらを積み木のように積み上げるのも楽しそうである。
例えば、太陽の光は全てのものに等しく降り注ぐ。水も底辺に向かって注がれる。水の動きは民主主義とよく似ている。中国の歴史哲学者も言っている。「上善は水の若(ごと)し。水は善く万物を利して而も争わず。衆人の悪(にく)む所に処る。故に道に幾(ちか)し」(老子第8章)
したがって自然と共に生きる場合は、所得格差が9倍に開くことはありえない。

184 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:25
お休み宣言を破棄したのか 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 6日(月)21時22分7秒

尻まくって逃げ出した人が、ツッコミで戻ってきましたか。この御仁の根性がこれでよく分りますね。どうも、オツムの状態もまともではないようだ。
「およそ生命活動っていうのはエントロピーを減少させていくものなんですけども。」
だって。よう言うよ。およそ、突っ込み以外の投稿をしたことが無いくせに、何をおっしゃいますか。このサイトのエントロピーを増大させていることに気がつかないとは、相当なオツムの持ち主ですな。あんたのオツムはエントロピーがかなり高くなっているよ。一年くらい、病院で検査してもらったら。病院でゆっくり本でも読んで読解力もつけてちょうだいなも。


編集済

185 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:25
感想 投稿者:外野  投稿日: 9月 6日(月)22時18分28秒

たけチャンさんのエントロピーの話で次のことを思い出しました。

『エントロピーとは何か』堀淳一著(講談社 ブルーバックス)にはいい文章があります。

-----------(引用始め)--------------------------
 現代のエネルギーの浪費は、眼にあまるものがある。ありとあらゆるドアを自動ドアにし、ありとあらゆる階段をエスカレーターにして、腕も脚もヘナヘナの人間をたくさんつくることが、そんなに必要なことなのだろうか。むやみやたらにクルマを氾濫させ、スピードと能率の信仰に人々をかりたてて、路傍の草花を賞でる心を失わせ、静かなもの、おだやかなもの、ゆっくりしたものを味わう心を失わせることが、そんなに必要なのだろうか?要りもしないものをやたらに製造し、虚栄心やナマケ心にうったえて購買欲をそそり、その上それを過剰包装で十重二十重にくるんで紙をムダにすることが、そんなに必要なことなのだろうか?
 また、機械や組織をきそって精巧にし、そのエントロピーをきそって小さくし、したがってエントロピーの排出をきそって大きくすることが、そんなに必要なのだろうか?エントロピーの小さな精巧な機械や整然とした組織は、たしかに便利であり、能率がよい。しかし、精巧になればなるほど機械も組織もゆとりや人間味を失うばかりでなく、それらは一寸した予期しない故障やミスに対して、非常にもろく、まかりまちがえば悲惨な大事故をひきおこす。ニューヨーク市の停電や、新幹線の事故や、航空機の管制ミスなどなど、例は枚挙にいとまがない。ゆたかな人間味と心のゆたかさを犠牲にし、そのような危険をおかしてまでも、便利さと能率はどこまでも追求しなければならないものなのだろうか?さらに、機械化や組織化は必ず画一性をよび、多様性をさまたげる。これも、以下に述べるように、危険なことである。
 スピード、便利さ、能率のみに対する信仰を抑制し、これらを信仰させようとするものの口車に無批判に乗らずに人間的なゆとりやゆっくりしたものの価値を見直すことが、エントロピーにうなされて文明が死滅に至るのを防ぐ、少なくとも一つの道であろう。
-----------(引用始め)--------------------------

もう十年以上も前の話ですが、日本の企業がドイツに製品を輸出する時にどうしてもやらなかればならないものが一つありました。それは、製品を包んでいる緩衝材などの抜き取りでした。ドイツでは、ゴミの収集がタダではなく(動機はそれだけでもないですが)、余計なゴミがつくと商品が売れないのです。

日本では、新幹線などが出来て、かなりの遠くまで出張が「日帰り」で出来るようになりました。会社にとっては経費も安上がり、効率もよい、いいことづくめ(?)です。

でも、世の中にとってこれは本当によいことなのでしょうか?
たとえば、急行や鈍行などを乗り継いで、遠くに何日もかかって商談などをしに行ったとしましょう。その途中、様々な人や風景に出会い、人はいろんなことを考えます。
たとえば、今進めている商談、またプロジェクトが、世の中にとってかなり非人間的なものだったとしましょう。そういう時、旅の途中、彼はそれを思いとどまることもあるのではないでしょうか。
しかし、新幹線でいっきに現地に着けば、そんなこともなくなります。
だからといって、自分の社一社だけ、何日もかけ商談などに行っていたのでは、スピードに勝る他社に早晩してやられます。
これは、子供の教育にもあてはまることですね。受験地獄は人間形成、世の中によくないと、のびのび子供時代を過ごさせれば、余程頭の良い子でない限り、他の子供との偏差値の差はひろがり、今の日本は将来の給料さえがある程度それで決まってしまいます。だから、そうするときは何かをあきらめる必要に迫られます。自分のことなら、そんなことは厭わない人でも、子供の未来を考えたとき、毅然と判断できる人がどれだけいるか疑問です。
もっとも、今は日本の「持てる者」たちは階級社会をめざしているようで、「ゆとり教育」なんてものも”アメリカから輸入し”(過去アメリカはそれで失敗、社会は興廃し、一部の持てる者たちが利益をえたらしい)、どうぞ貧乏人はスローライフを、と言っています。といっても、高額な私立などに行けない貧乏人は、他に選択の余地もなくなっていくのです。
日本の人的エネルギー、優秀さは、戦後ある程度階級社会ではなかったところにあったような気もします。

186 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:26
たけチャンさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 6日(月)22時58分35秒

相手にしないほうがいいかと。
彼は、天馬さんらの悪徳をたけチャンの印象を悪くすることで帳消しにすることをねらってもいるんだと僕には思われます。

先刻ご承知だい、けれどこちとら江戸っ子でぃ(あ、失礼、尾張っ子だい!)、そんなことにかまっていられるかってんだ!と言われてしまうかもしれませんが(^^;

ともかく相手にするのは江戸っ子(尾張っ子)であっても損です

187 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:26
ところでビートルさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 6日(月)23時01分12秒

> 外野さん引用の文章の中にも、たけチャン氏の大間違いを証明する内容があります

どの箇所でしょうか?

188 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/06(月) 23:27
(無題) 投稿者:外野  投稿日: 9月 6日(月)23時18分57秒

たけチャンさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 6日(月)22時58分35秒
における、

「彼は、天馬さんらの悪徳をたけチャンの印象を悪くすることで帳消しにすることをねらってもいるんだと僕には思われます」

引用レス等ご遠慮下さいますようお願いいたします。

189 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/07(火) 09:21
(無題) 投稿者:外野  投稿日: 9月 6日(月)23時28分13秒

ビートルさん

ビートルさんが使用した、

「引用レス等ご遠慮下さいますよう」

は、時間的に間に合わなかったようですね。まぁ、よいです。

> 相手にしないほうがいいかと。彼は、天馬さんらの悪徳をたけチャンの印象を
> 悪くすることで帳消しにすることをねらってもいるんだと僕には思われます。」
> とおっしゃるあなたもまた同罪であると認定し、

僕は正直に述べただけで、合点がゆかないのですが、あなたが「違う」とおっしゃるのなら、あやまりましょう。

申し訳ありませんでした。


たけチャンさん

たけチャンさんもあやまっておきましょう。

190 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/07(火) 09:21
外野さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 6日(月)23時30分38秒

外野さん、貴重なコメントありがとうございます。
グローバリズムの経済は冷蔵庫に似ています。冷蔵庫内は冷やされて、エントロピーが低いが、その代わり外部に熱が放出されて、環境問題の一つとなっている。グロバリズムの経済も合理化を繰り返し、効率が極めてよく、欧米諸国のエントロピーは低いが、問題を外部に放出し、外部のエントロピーを上昇させている。問題は二酸化炭素の濃度だけでなく、低開発国の貧困も社会的エントロピーを増大させている。
グローバリズム経済に問題があるといっても、日本から先進的な技術とか産業を無くすことはできない、キャノンとかトヨタは日本には必要です。

トヨタの先進的な生産技術、生産管理の技術畑を歩いている人でも、引退したら自然の中で、トマト栽培とか、みかん栽培とかをのんびりやってみたいと言っている人もいました。能率、合理性、便利とかスピードとかが経済世界では要求されますが、別の世界にも人間は憧れていると思います。グローバリズムの悲劇はAの世界(効率の世界)がBの世界(非効率の世界)を巻き込んでいることにあります。Bの世界はAの世界から自立しないといけないと思います。例えば自然循環型農業、農薬を使わないエコ農業は、少しはAの世界から自立していると思います。また、テレビのdash村のように、自然に関心を持つことも都会と農村を結びつけ、自立のきっかけになると思います。
また現代のお父さんは、子供と一緒に花壇に植物の種を撒いて、成長を観察するなんてほとんどやっていない。でもそんな、実験、観察は子供の知的好奇心を増大させます。日本の発明王といわれる博士は少年時代の植物の観察ノートを何冊も持っておられるようです。日本の子供は小学生の時代から塾に通わせる割には、大学生になっても半分くらいが分数計算も出来ない状態です。インド、中国、韓国の学生と比べても、勉強のモチベーションが全然ちがうそうです。日本の教育問題は日本の中央官僚イズムがグローバリズムと同じような悪さをしていると思います。○○イズムの遮断が必要、イズムからの自立が必要ではないでしょうか。

191 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/07(火) 09:22
突っ込み専門の人が言うことか 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 6日(月)23時43分9秒

------------------------------------------------
あの 投稿者:ビートル  投稿日: 9月 6日(月)22時52分49秒
ここでエントロピー談義をしてもいいんですが、これ以上ログを無駄に流すのは迷惑になるので止めておきます。
外野さん引用の文章の中にも、たけチャン氏の大間違いを証明する内容がありますのでそれも参考にして頂くとして、以下の投稿、
>お休み宣言を破棄したのか 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 6日(月)21時22分7秒
>オツムの状態もまともではないようだ。
>一年くらい、病院で検査してもらったら。

上記は私に対するあからさまな誹謗中傷であり、著しく名誉を毀損するものです。
厳重に抗議致します。
---------------------------------------
突っ込み専門の人が、自分が突っ込まれると、とたんに厳重に抗議ですか。
あなたが、以降突込みを止めたら、一年後、お会い子で謝罪してあげてもいいよ。

192 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/07(火) 09:22
>なんだかな〜 投稿者:獏 (天馬さんですね?) 投稿者:戦争は辛いから止めようよ!  投稿日: 9月 7日(火)01時15分55秒

何もかもがうり二つの書き込みに失礼ながら、
あなた様は竜野天馬さんなり〜!と私の頭脳内ソロバンがはじき出してしまいました。
言葉使いや考え方がまるで一卵性ソーセージの如きですね
天馬さんは坂本竜馬の熱狂的ファンのはずでしたが何時から創価学会員もしくは
シンパとなられたのでございましょうか?

※そう言えば先日も>飛葉ちゃん=経験浅く語彙の超少なめの若者、
そして天馬さんは引きこもり小ヤジさんとはじき出してしまいましたが
見事に当たっていましたね(^。^)

なるほど外野さんご紹介の“寂しきサイト”にはあなた方が
私のインスピレーション通りに証明されていました。外野さんの情報収集力には
改めて感謝致します。
ついでながら私の自然環境保護活動なんてホントにびびたるものでしかないのが
悔しいです。
私の命ある限り出来ることは全てやっておきたいと思う反面
莫大な税金を使ってのあまりにも馬鹿馬鹿しい自然破壊が多すぎて
私は何百年も生きて 彼、彼女らの無知と欲深さと闘わねばならないのでため息が出ます。

▼ところで、もしあなたが天馬さんならお願いがあります。
先日 天馬さんが私に対して「お二人の質問に答えるべきではありませんか」
と非難されていましたがそれはどなたとどなたの事で、
またどの様なご質問だったのでしょうか?お教え下さいませんか、
あまりにも書き込み量の多さと時々しか当掲示板を見ない私は
見逃していますのでそのお二人様すみません。
皆様私事で申し訳有りません。
編集済

193 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/07(火) 09:22
この瞬間を最善に生きよう! 投稿者:SAY  投稿日: 9月 7日(火)02時02分16秒

PPK案は ナンセンス! 中川さん と たけチャンの意見に同意。

この一瞬一瞬を最善に生きられれば 最期の瞬間も 最善に迎えられるはずです。生きている僕らに出来る事は 精一杯生きること。生き切ること。最高の生き様こそ 最高の死に様へと続くものでしょう。

194 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/07(火) 09:23
贈る言葉 投稿者:SAY  投稿日: 9月 7日(火)03時27分54秒

ビートルさんへ

妙なところですれ違って(たけチャンを 荒氏視なんかしてませんよね) 目下 不幸な事態に陥っていますね。でも 僕は ビートルさんは とても良識ある人だと認識しています。なので 謝罪も撤退も 必要ないと思いますよ。

是々非々主義で参りましょう。誰が発言しようと 良いと思われる部分には共鳴し合い 悪いと思われる部分には 批判し合いながら 互いの意見を ソフィスティケーションし合って参りましょう。

孤独な時の意気;“自ら省みて直くんば 百万人といえども我行かん” ですよ。

かつて 藤原弘達さんが 『創価学会を斬る』を出版しようとした時 創価学会からの激しい言論弾圧に遭いました。個人に対する 全国の学会員からの脅迫まがいの電話や手紙が殺到するのはもちろんのこと 出版社には断られるわ 販売店には断られるわ 政治的な圧力もかかって来るわ 親しくしていた人々からさえ敬遠されるようになるわ 、、、。藤原さんの心境は 四面楚歌の状態に陥りました。でも そんな時 上記の孔子の言葉のような心境で乗り越え 頑張りぬいて出版しました。

♪〜目を閉じて 何も見えず
  哀しくて 目を開ければ
  荒野に 向かう道より
  ほかに 見えるものはなし
  嗚呼 砕け散る 運命の星たちよ
  せめて密やかに この身を照らせよ
  我は行く 蒼白き頬のままで
  我は行く さらば昴よ

  呼吸をすれば 胸の中
  凩は 吠き続ける
  されど 我が胸は熱く
  夢を 追い続けるなり、、、
  我も行く 心の命ずるままに
  我も行く さらば昴よ
  
  嗚呼 いつの日か 誰かがこの道を、、、
  我は行く 蒼白き頬のままで、、、
  我は行く さらば昴よ、、、 :≪昴≫
編集済

195 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/07(火) 09:23
たけチャンさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 7日(火)05時24分39秒

たけチャンさんの書き込みは勉強になります。

「貧困」が「差別」の原因になるというのはそのとおりですね。人間の悲しいサガです。

> グロバリズムの経済も合理化を繰り返し、効率が極めてよく、
> 欧米諸国のエントロピーは低いが、問題を外部に放出し、外部の
> エントロピーを上昇させている。

これもまったくそのとおりです。
アメリカやEUは自由貿易を主張しながら、自身は実施しない。アメリカの弁護士たちは、途上国からの輸入品に対し、健康被害があるとか、またダンピングだとかいって、阻止する理由をつけるルール作りで高給を得ています。EUは途上国からの輸入品に関税をかけ、逆に途上国へは補助金付けの生産物をダンピングし、農民たちを破産させています。
WTOは、先進国で使われる補助金の種類は容認し、途上国ではそれらを使うことを禁止しています。

> 日本の中央官僚イズムがグローバリズムと同じような悪さをしていると思います。

日本の階級社会化も、パイが限られてきた時代に、持てる者が今の収益を保持するにはそのパイの分配率を大幅に変えることが必要になって行われている一面もあるかと思います。

196 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/07(火) 09:23
フェアトレードって なんぼのもん? 投稿者:SAY  投稿日: 9月 7日(火)07時12分33秒

外野さん:
>たけチャンさんの書き込みは勉強になります。

僕も! 視点が ユニークです(^o^)

>アメリカやEUは自由貿易を主張しながら、自身は実施しない。アメリカの弁護士たちは、途上国からの輸入品に対し、健康被害があるとか、またダンピングだとかいって、阻止する理由をつけるルール作りで高給を得ています。EUは途上国からの輸入品に関税をかけ、逆に途上国へは補助金付けの生産物をダンピングし、農民たちを破産させています。

そして そんな破産の運命にある生産者達を救う 一手立てとして フェアトレードなんていう別枠の貿易があるらしいのですが どのくらい補正できているんでしょうか?

最初っから 全部の貿易をフェアにすれば 良いと思うのですが。こんなアンフェアトレードも テロの温床の一つでしょう。

197 名前:KURZ(番外編) 投稿日: 2004/09/07(火) 22:10
(無題) 投稿者:LAG  投稿日: 9月 7日(火)22時05分6秒

ゲラゲラ
追い出されてヤンの

198 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/08(水) 10:32
山と野原の自由な対談 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 7日(火)17時00分19秒

山の隠居:
野原のご隠居のご高名をいつも伺っています。
今日はそのご高説を教授戴きたく参上しました。
野原の隠居:
まだ隠居するには若く見えるが何で生計を立てて居るのかの?
山の隠居:
先祖が飲まず喰わずで貯めた資産を少しづつ取り崩しています。
野原の隠居:
それは羨ましい。誰にも気兼ねなく物が言えますな。
山の隠居:
一つ教えてください。「部落」と「共産」は元々が無産階級出身でありながらなぜ犬猿の仲なんでしょうか。
野原の隠居:
良い質問ですね。アプローチの違いです。どちらも無産階級出身で目標も豊な社会と共通なのにその手段が違います。a-b-cのルートが「部落」でa-d-cのルートが「共産」です。
「共産」は政権を取ることにより目標であるcにたどり着こうとした。
山の隠居:
なるほど、誰が見ても「共産」が政権を取ることは無理ですね。
野原の隠居:
そこでじゃ。私が音頭を取って、自民党を利用することにした。すなわち税金を「部落」に投入することじゃよ。これが大成功であった。過ぎたるはなんとかで、「部落」近辺の者が妬んで困っておるは。私も仲間が毒饅頭を食って、自民党を追い出されてしまった。
山の隠居:
よく分りました。ありがとうございます。最近、私の言葉の何処にカチンときたのか、絡んでくる者がいます。「初期の目的を見失い醜く誇大化した組織は非情な手段でマスコミとか国民を脅して黙らせる」この、英文の和訳が彼らの琴線に触れたのでしょう。
野原の隠居:
わしは「共産」は嫌いじゃが、言っていることは正論だな。
山の隠居:
私も同感です。
野原の隠居:
わしも、これからは税金饅頭を食べないから、偉そうなことを、誰にも気兼ねなく言えそうだな。

編集済

199 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/08(水) 10:32
戦争は辛いから止めようよ! さん 投稿者:外野  投稿日: 9月 7日(火)17時44分55秒

いわゆる「トンデモウォッチャー」なる種族は、これまでの彼らの生態から明らかなように、「説明」が聞きたいのではなく、いかに相手が「おかしなことを語るか」(もちろん彼らの貧相な教養と、どっかで聞いたようなもっともらしい”正論”、そして硬直した価値観などで導き出されたそれなのですが。思うに、人を「おかしい」とすることで、自分を脳内優位に立たせるのではないでしょうか(笑))を引き出すのが目的であるので、「バカの壁」よりさらに始末が悪いです。「バカの壁」が”過失”であるとすれば、”確信犯”のようなものです。お相手されないよう。

ところで、ご指摘のとおり、ブッシュのとりまきは以下のとおりの錚々たる戦争屋たちです。

・ブッシュ政権(2001年発足)の閣僚と財界のつながり

ここに抜けているのが、昨年末に批判をかわすためにブッシュパパが最高顧問を辞めたアメリカの投資顧問会社「カーライル」(カーライルは現在、アメリカ政府のお墨付きのもと、イラク復興ビジネスのセミナーを一手に仕切って驚異的な利益を生み出しているのだそうですが)、そして、戦争が起こるごとに巨大に焼け太る、世界最大の商社「ベクテル」!です。

・巨利をむさぼる世界最大の企業「ベクテル」

※彼らについての書き込みはこれでやめておきます。(笑)

200 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/08(水) 10:33
SAY さん 投稿者:外野  投稿日: 9月 7日(火)17時51分16秒

1960年、世界の最貧困層20%と最富裕層20%の所得格差は1対30。
今は1対74です。
近年イギリスの衣類の価格は3分の1に下がったといいます。ナイキ社のジャケットはロンドンで100ポンドの値で売られていますが、そのジャケットを作ったバングラデシュの職人は51ペンスしかもらっていません。
日本にあるフェアトレードの店は100軒にも満たないような感じですが、どれだけの人がこの不況時にユニクロをやめてそういったお店で買うのでしょうか。焼け石に水といった感じがします。

この問題は国内の問題にもつながりますね。国内の良質な、無農薬有機栽培で、遺伝子組み換え種を使わない作物を普及させるのは多くの消費者がそれを買って支えなければなりません。けれど、農薬使用の遺伝子組み換え種より価格が当然高くなり、ただでさえ家計のやりくりで苦労している多くの家庭は無条件で食卓にのせるというわけにもいかないでしょう(それでも最近は以前より値段がさがっているのではないでしょうか)。しかも、既に調理されている惣菜や、外食などの場合、選択の余地はほとんどありません。
遺伝子組み換え種では、今日本国内でそれを作り普及させようという団体などもあってもめておりますね。
もともと、日本の遺伝子組み換え食材の輸入規制はザル法といわれ、規制が厳しいヨーロッパなどを避けたそれが(多くはアメリカ産)日本にどんどん流れ込んできているといいます。

もう15年以上も前の話ですが、ニュースステーションに自民党の元農水省大臣が出て、農薬の問題をやろうとすると議員をほされるので出来なかったと述懐していました。
その時代の日本の農薬の使用規格はひどいもので、作っている農家ですら自分の家で食べるものは別に作るという状況でした(今でもそういうところは少なくないようですが)。ところが、それを知っている政府関係者などは、当時非常に高価だった無農薬野菜を自分の家ではわざわざ遠くから取り寄せていたと話していました。
これからの時代は”特に”、相応しくない議員などを選ぶと大変なことになるように思います。
この意味でも僕は、リュウタさんの次の考え方は正しいと思います。
実は「憲法」がそもそもそういう役割を果たすものなのですが、既に有名無実の扱いになっているようで(怒)。

> 権力をもつ者は、必ず腐敗するという認識のもとに、腐敗を極力防止するシステム、
> 民主主義のルールの徹底の方に目を向けたいと思います。

201 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/08(水) 10:33
通介さん 投稿者:外野  投稿日: 9月 7日(火)19時23分47秒

『私の人生58年の観察によれば、エントロピーを増加させない「装置」が二つ存在する。
一つは植物である。植物が何十億年も地球で生きてこれたのは、エントロピーを増加させない工夫が備わっているからである。人間はこの植物を観察することにより、人間体内のエントロピーを増加させない工夫を学びとることができる。ある植物を食べるだけで、健康、病気予防に優れた効果のあるものもある』(たけチャンさん)

『あのう、およそ生命活動っていうのはエントロピーを減少させていくものなんですけども。
閉鎖系全体としては増加していくわけで・・・』(ビートルさん)


たけチャンさんの言っている『エントロピーを増加させない』というのは、生命体というエントロピーが極めて小さな組織体において、エントロピーが小さな状態を維持していくためには外界とのエネルギーと物質の摂取─排出の流れが必要で、その流れに異常をきたさないようにすること、つまり病気になったり衰弱したりしてその流れが阻害されないようにすること、という意味なのでは?

そもそも、『エントロピーを減少させていくもの』ってどういうことですか?人間は年をとるごとにもっともっと精巧な生命体になっていく、ということ?この意味でなら、人間は生まれた後は死へ向かっているのだから(つまり、エントロピーが大きくなる状態に向かっているのだから)、『減少させていく』という表現は逆なのでは?
またもし、人間が『エントロピーを減少させていくもの』なのであれば、何故『閉鎖系全体としては増加していく』のでしょうか?
”それは減少させる量より、増加させる量のほうが多いから”という引き算なのであれば、それこそ”生命活動はエントロピーを(プラスマイナスで)増加させていくもの”になります。


202 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/08(水) 10:33
将来発生するコストはカウントされない 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 7日(火)19時27分50秒

アメリカ牛肉の輸入は長く禁止されていた。ところが最近日米政府間で手打ちが行われ、20ヶ月以上の牛だけBSE検査を行った上で輸入されるらしい。このことは約半年前に、既に”Sakai Tanaka”によって予測されていた。さらに彼の危惧は、アメリカのBSE検査は民間業者まかせで、その牛の生年月日など気にせずに、つまりほとんどの牛をフリーパスさせる恐れがあるとしていた。アメリカの農務省はアメリカの牧畜業者と深く癒着しており、業界の利益しか考えてこなかったとしている。また狂牛病と同じ原因で人間が死んでも、単なるアルツハイマー病と診断する場合もあるという。江戸時代の日本人は牛の肉を食うと牛のように四足の動物になると、迷信を信じて食べなかった。それから140年後になって、必ずしも迷信ではなくなった現実がある。牛の内臓、脊髄は危険であるが、肉は安全と言われている。しかし、危険がゼロではない。 このBSEにかかわる将来のコストは計算されない、産地が判明して、比較的安心な国産の肉を買うか、安いけれども安全性に不安の残る外国産の肉を買うかの選択に国民は悩まされる。魚なら絶対に安心であるから、悩まなくて済む。

また昔の迷信で政治が悪いと、天と地が民に代わり怒るとされている。東海大地震の周期は90年から150年である。今年は最後の東海大地震から丁度150年目である。天地異変の後、とにかく生き残ることを最優先させる必要がある。日本経済はその天地異変に適応できないように出来ている。ほとんどのインフラが破壊されても生存できる自給自足生活が、最悪の条件下では最善の生活様式である。しかし、それは便利な現代社会では高コストであり、不便でもある。しかし、将来のコストを考慮すれば検討に値する自給自足生活である。何度も言っているテレビのdash村は、その自給自足の実験例である。

私は将来の自給自足生活に備えて野菜つくりを行っている。野菜の葉っぱが虫に食われ放題である。仕様が無くて、三共のスミチオンという農薬を使って、やっと虫を止めた。
無農薬野菜の苦労と努力には頭が下がります。

203 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/08(水) 10:34
きんくりさん 投稿者:外野  投稿日: 9月 7日(火)19時44分50秒

> エントロピーを減少させているから

『エントロピーを減少させていくもの』(ビートルさん)

この言葉の違いは大きいです。

ところで数名のみなさん、何故次のものは責めないのでしょうか?実に不思議ですが。

『外野氏は、ああなってくると話がループ状態になるのはいつものことなので、もう放っておきましょう。たけチャンはつつき方次第でまた面白いことを言ってくれる可能性もありますが、外野氏はそういう楽しみもありませんので(^^;。』(天馬さん)

そして、ビートルさんはそれを容認してるんですが…

204 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/08(水) 10:34
また熱くなるといけませんので 投稿者:外野  投稿日: 9月 7日(火)19時48分19秒

書き込む必要が生じても、今度書き込むのは明日か、明後日にします。
愚者なりに知恵をはたらかせました。

205 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/08(水) 10:34
外野さん 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月 7日(火)19時52分7秒

エントロピーにつては、雑誌今月号「ニュートン?だったかな」の特集記事を読んで、頭の中に残ったまま、分けも無くひらめいて、投稿し、皆さんにご迷惑をかけています。
エントロピーとは、私の理解によれば、全ての物体、生命体には初めと終わりがあり、始めはエントロピーが低く、終わりはエントロピーが高いとされています。地球も物体であるから当然、初めと終わりがある。エントロピーが高くなって地球の終わりが来る。このことは常識と思っていました。ところが、分けも無く笑う人が居たのには驚きました。

外野さんが言われるように、人間の体内も次第にエントロピーが高くなっていく。これを押さえるのが老化ではないかと思っています。エントロピーがある一定水準になると、老化プログラムのスイッチがオンになり、それでエントロピーの上昇を抑えるのではないかと空想しています。
また、日本政府も客観的に見れば財政状況などで既にコントロール不能になっています。これなども、時間と共にエントロピーは減少ではなく、増加すると言えるとおもいます。

きくりんさんへのレスは無限ループに入りますのでパスします。

206 名前:ごめん、匿名です 投稿日: 2004/09/11(土) 02:09
 はじめまして、こんばんは。

 生命活動とエントロピーについて。
 生物はエントロピーの低い物を食べて、高くなろうとする体内のエントロピーを低いままに維持し、
体内のエントロピーを低いままに維持する活動によって発生したエントロピーを体外に排泄します。
従って生命体自身はエントロピーは低いままですが、生命体を含む系全体のエントロピーは決して下が
りません。

 では、お休みなさい。

207 名前:KURZ 投稿日: 2004/09/25(土) 23:26
ニッポン自殺率世界一 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月22日(水)19時42分55秒

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/148.htm
によれば、先進国のなかで、世界でも旧ソ連圏を除けば、ニッポン自殺率世界一となるようです。日本経済は一部だけみれば、華やかで成長しているように見えても、全体的には急速に落ち込んでいる。この経済環境が人に及ぼす、心の問題を考える学問は日本には無い。50代の自殺率が最も高いのは、出世街道を上り詰めた人が、リストラで急に切り捨てられれば、自由落下するエレベーターに乗ったようなもので、正常な精神状態ではなくなるらしい。ジャーお前はどうなんだと来ますね。私は三十代からずーと窓際族でしたから、ゆっくりと降下してまいりましたので、ソフトランディングしております。

同じアジア民族の中で、韓国と中国はどうか。どちらも最近上昇傾向にあるようです。でもまだ日本の半分位の自殺率だそうです。因みにフィリピンはどうでしょうか。日本の10分の一の自殺率だそうです。戦後アメリカに搾取し尽くされて、アジアのなかでは最も貧乏な国であるが、人々は以外に幸せそうです。小泉政権の後、自民党政権が続けば、日本もフィリピンの二の舞になるでしょう。日本が貧乏国になったとき、自殺率はどの様に変化するでしょうか。それが問題だな。

208 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/28(火) 20:15
常識 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月28日(火)16時38分28秒

本には太陽の寿命が尽きると、太陽は膨張し、地球も飲み込まれるとの、
可能性が示されていました。何十億年も未来のことですから、
ノストラダムスの予言じゃあるまいし、あくまで一つの可能性と
思えば言い訳である。表現を変えれば、(太陽系の)エントロピー
が増大して地球が消滅する、となります。
百年後には日本という国家がなくなっているかもしれないのに
のんきな話ですね。

209 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/09/28(火) 21:15
外野さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日: 9月28日(火)20時54分29秒

3億年前の恐竜を現代に復元するシュミレーションが行われたことがあります。すると体重が重すぎて、足の筋肉が体重を支えるだけで、歩くことが出来なかったそうです。また、過去に巨人伝説というものもあります。それらから、導き出される仮説は過去の地球は今よりも小さかった。重力も小さかったから、恐竜も重い体重を支えて、動き回れることが出来たというものです。このように、地球規模の物理は、実験室の延長では考えられないことが一杯です。だから、数億年後地球がこうなると、実験室のデーターを振りかざして、ある仮説、仮定をジャッジするのは僭越だと思います。経済学のマクロをミクロ理論でジャッジするようなものです。

210 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/10/01(金) 20:58
エントロピーの増大で地球が消滅する 投稿者:たけチャン  投稿日:10月 1日(金)20時38分11秒

「エントロピーの増大で地球が(爆発し)消滅する」
上記の仮説が誤りであるとする根拠をビートル さんが、ご苦労さんにも示されたが
良く吟味してみると、その根拠は誤りですね。
第一に、仮説は、消滅する期限を述べていない。ここがミソです。
如何なる人でも地球が永遠だとは思わない。何十億年後には太陽系もろとも宇宙の塵になっていると、教科書にも書かれている。
太陽系は太陽のエントロピーの増加によって次第に膨張し、太陽の発散するエネルギーが小さくなる。すなわち、最終段階以前に、太陽エネルギーが弱くなっていく過程で、地球に何が起きるか、また起きないかは誰にも分らない。ということは「エントロピーの増大で地球が消滅する」の反証は出来ないということである。
また、地球の過去の歴史の中には磁極の変化、地球の全面氷結、摂氏1000度以上の灼熱地獄でウイルス、バクテリア以外の生命が何度も絶滅したことがある。当然ながら、これを熱力学で予測できない。過去を調べられない熱力学がなぜ未来を予測できるんですか。

次に上記仮説は私の投稿の一部、というか枕言葉です。この枕言葉というのは、分かり易くするために、あえて大げさに言う場合も多々あるわけです。それを、ビートル さんはしゃかりきになって、間違いだと言い張る。投稿中のその後の文章にも執拗に、あげつらっていたが、後になって、私は「エントロピーと社会現象」については何も知りませんと、ほざいている。知らなくて、良く突っ込みができますねだ。

211 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/10/03(日) 17:50
ビートルさん 投稿者:外野  投稿日:10月 1日(金)21時11分33秒

お相手したくないが、必要なので書きます。

僕の考える「エントロピー」はちゃんと書いたはずです。
何故それ以上の説明がいるのでしょうか?
もしまた、あなたの考える「エントロピー」とそれは同じなのに、何故あなたのは間違いだというのか、ということなのであれば、どこが同じなのか言って下さい。

「エントロピーの増大で地球が爆発する」のを論じるためには、まずその「エントロピー」についての正しい解釈を持つことが必要ですが、それの増大で地球が爆発する、ということに反駁を加えたいのであれば、まず、『ニュートン』のその記事をお読みなってされるのがすじではないでしょうか。

212 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/10/05(火) 19:21
[45] 平成六無斎さん 投稿者:外野 投稿日:2004/10/05(Tue) 18:08


とりあえず、掲示板の件についてです。

一月ほど前に、創価学会員と思われる人物らと言い争いがあり、その直後、第二掲示板がダウンしました。今のこの第二掲示板は新しく調達した、以前のものとはまったくの別ものなのです。
多分今度の「ご意見拝聴」(第一掲示板)も同じようなことなのかもしれません。

213 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/10/07(木) 19:42
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たけチャンへ 投稿者:ナナママ  投稿日:10月 7日(木)15時52分39秒

はじめまして。
10/5(火)投稿者 SAYさんが南京大虐殺3,000万人に驚かれて、その後、30万人ということで納得されていました。30万人という数も共産党が決めた数で、正しいのかどうかは疑問です。なにも共産党が調査して出した数ではありません。当時の人口から推察して出した数です。それが、江沢民の反日教育で3,000万人になったのでしょう。

日本に在住の中国人ばかりでなく、海外に住んでいる中国人も中国崩壊、つまり社会主義体制の崩壊を予想しています。つぎはぎだらけの現在の中国の体制がいつまでもつか疑問です。 日本人の自殺者3万強と、中国人の自殺者28万7000人の原因は違います。6,000万人いる中国の精神障碍者に対して精神科医は足りているのでしょうか?日本人の場合、安易に自殺を選択しすぎます。自殺するのは簡単です、生きているほうが地獄の苦しみを味わうわけですが、それでも生き続ける努力をすべきです。日本人の場合、精神科を受診するのに、いまだ偏見があります。それも一つの原因と考えます。誤解されているようですが、自殺率のたかさで国が崩壊するわけではありません。中国の崩壊は社会主義体制が崩壊するであろう、ということです。

またJRがなくてもフランスがあるということですが、昨年はフランスから購入しました。それなのに、今年は何ゆえ日本の新幹線がねらわれたのでしょうか? JRだけではなく、シャープも国内生産、販売しています。

214 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/10/07(木) 19:48
たけちゃん 投稿者:外野  投稿日:10月 7日(木)19時02分52秒

ありがとうございます。
第二掲示板に書かれたものと少し違いましたが興味深く読みました。
ただ、たけちゃんに差別発言云々と集中砲火を浴びせていた人たちが、立場をなくし、とても困ったであろうものは、前に第二掲示板に書かれたものだったと思います。
でも、わざわざ書いてくださり本当にありがとうございました。

今月4日、総務省がフリーターやパートなどの個人住民税の課税漏れをなくすため、企業に全就労者の「給与支払報告書」の提出を義務づける方針を固めました。
これまでは1月1日の時点で就労をしていなければ、企業が報告をする義務はなく、事実上の課税対象外でした。ついに、最弱者からも搾り取ろうと乗り出すわけです。
こういうことを考えると、Gokai Sezutomo さんの指摘はとても興味深いです。

竹中平蔵の場合、住民税が基本的に1月1日に住所がある場所の市町村で捕捉されるというのを利用し、93年から96年の3年間、1月1日にはアメリカに住所を移し住民税を払っていなかったというものです。
たしかに小泉のカイカクに相応しい学者です。

215 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/10/10(日) 21:35
[138] 「創価学会を考える掲示板」に対する攻撃のその後 投稿者:外野 投稿日:2004/10/10(Sun) 17:22


副島さんのHPの「創価学会を考える掲示板」がウイルスに汚染させられた件ですが、大変なことになっています。(^^;

-------------(引用始め)-------------------------
副島隆彦です。 今日は、2004年10月10日午前9時半です。
私たちのサイトに再度、激しいウイルス攻撃がありました。今朝の5時半ごろです。 私、副島隆彦のPCは、現在、使用不能状態です。それで自分の奥さん(配偶者)のPCを使って、書いています。 不愉快きわまりない行為です。 こういう馬鹿者は、自分の存在自体がウイルス(virus ヴァイラス)である。お前みたいな馬鹿は、世の中の害虫だから消滅しなさい。と私が書くとまたそのことを又、嵩(かさ)にきて、再度の嫌がらせをするのだろう。頭(脳)が病気の人間が、ネットの世界には極めてめたくさんいてどうしようもない。

どうぞ、皆さん、お気をつけ下さい。これから先、もっともっとPCに対するウイルス被害は、増えるでしょう。今も世界中で蔓延(まんえん)しています。もしかしたら、マイクロソフト社(ビル・ゲイツ)のウィンドウズそのものが世界規模で崩壊するするかもしれない。

私たちの技術陣が、応急で対応して現在はすべてウイルスを除去しました。私たちの会員の皆様の中で今回のウイルス攻撃で、PCがウイルスに感染した事例が一定の数で出たようです。どうぞくれぐれもご注意ください。
以下に、最近のウイルス感染と、その除去の手順を書いている会員からの文章を載せます。参考にしてください。
このあと須藤よしなお君から、起きている事態の報告私たちの技術陣が取りました対策についての報告があります。
今後の推移も順次、ご報告します。  副島隆彦拝

(追加書き込みはじめ)

須藤よしなおです。副島先生のお知らせに、追加して書き込みます。

2004年10月10日(日) 05時43分56秒〜05時46分07秒にかけて、再び学問道場の殆どの掲示板に、ウィルスを誘発する投稿がされました。

投稿者のIPは、前回と同一です。同じプロクシーからアクセスしてきています。

*****************************
67.15.54.16

OrgName: Everyones Internet, Inc.
OrgID: EVRY
Address: 2600 Southwest Freeway
Address: Suite 500
City: Houston
StateProv: TX
PostalCode: 77098
Country: US

*****************************

須藤よしなおです。
以下、攻撃者が訪問した掲示板を、順番に列挙します。
最初の「旧・創価学会」掲示板は、既に削除した掲示板です。
攻撃者は、この掲示板が既に消えていることを確認しただけです。
(略)

よしなおです。
5時43分にウィルスばらまき投稿がなされ、除去作業は9時頃に全て終了しました。
------------------(引用終わり)-------------------

216 名前:ASTRO VET 投稿日: 2004/10/19(火) 19:27
自然の摂理 投稿者:たけチャン  投稿日:10月19日(火)00時10分42秒

週に一度は愛知県の里山を歩く。秋の信州の山も毎年歩いている。春は青葉若葉の日の光、夏はむせるような草の臭い、秋には紅葉、冬には枯れた美しさがある。最近、趣味で家庭菜園をしていて気が付いたことがある。落ち葉で土を覆うと、その土は草が生えず、微生物が棲みついて、豊な土壌になる。その理由は落ち葉には腐敗菌の活動を抑える働きがあるからである。だから、山の落ち葉はけして腐らない。ところが人間の出す生ゴミは必ず腐る。果物の皮には酵母菌が棲みついており、腐敗を防いでいる。葉っぱにも酵母菌、糸状菌、細菌が棲みついており、腐敗菌の活動を抑えているのである。このように、植物は数十億年間、地球に生きてきた。そこに、まだ未知な自然の摂理がある。

人間と自然との関係は一方的である。人間は生きていくのに必要なものを、全て自然に求めている。しかし、自然は人間に何も求めない。つまり人間が自然を貪りつくす関係である。ところが、人間同士の関係は対等である。一方が言いがかりをつければ、争いは永遠に続く。従軍慰安婦問題しかり、サーバーダウン疑惑しかりである。究極の解決は無いのだろうか。

アメリカの映画で、"pay it forward"という映画があった。
小学校の教師が生徒に宿題を出した。その宿題が「社会を改革する」であった。日本なら偏向教育として、教育委員会に睨まれるテーマである。生徒一人一人に、具体的に行動せよと求めた。多くの生徒が自分なりに考えた改革案を実践して教室で報告した。一人の生徒は、”pay it forwad"を実践した。その中身は一人が3つ良い行いをすることである。例えば、麻薬中毒の浮浪者を家に招いて食事を出したり、ガレージに泊めたりしたこと。家庭内暴力に会っている母を助けたこと、苛めにあっている友達を助けたことである。助けた人に、見返りを求めるのではなく、同じように別の他の人たちに3つの良い行いを求めた。このようにして無償の善行が瞬く間に広まったという映画である。

この代償を求めない発想はイエスキリスト、仏陀にもあり、人間対植物の関係の中にも求められる。自然は色々な意味で必要である。なだいなだ氏の主張されている、北鎌倉の景観の保全も重要なことだと思います。一部の人の目先の利益によって、美しい日本の各地域が壊されてはならないと思います。景観という、多くの日本人がコンセンサスを得易いテーマでもある。老人党も具体的な問題で行動する時がきたようです。「景観を守る」を御旗にして、建設工事差し止め訴訟を行う実行部隊が必要です。

217 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/08(月) 22:30
大学ランキング 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 2日(火)21時03分48秒

大学ランキング及び大学の評価には主観的な物と、客観的な物がある。どちらも長所がある。主観的な評価は、例えばコンピュータのハードの専門家か研究者であれば、何処の大学がベスト10位に入るか理屈ぬきで分る。ただし、僕のような凡人には主観だけ言われても納得できない。ところが客観的な評価であれば、時には的外れな評価であっても、納得はしやすい。毎年評価が変動することは、評価の質が薄いともいえる。大学の評価及びランキングはしたがって、客観的な評価と各分野の専門家による主観的な評価のコンビネイションミックスが最適である。

日本のランキングは部分的であり、正確でない。
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日本の大学ランキング表は、予備校がおこなう模擬試験の結果(偏差値)のみを元にして、作成されています。

しかし、アメリカ・カナダの大学ランキングは、もっと広い観点から見た、総合的な評価に基づいて作られます。たとえば、いま手元にある、カナダの有名なランキング雑誌を見ると、次のような項目ごとのランキングを見ることができます。


教授の評価(論文・出版物の発表数、博士号の取得者数)
図書館の蔵書数・施設の充実度
奨学金制度の充実度(一年間に学生に与えられた奨学金の金額)
卒業生の就職状況(平均年収、企業内でのポスト)
一般的な社会の評価(企業の人事部での評価)
以上は、主なもので、他にも多岐にわたって評価が与えられています。そして、こういった個々のランキングを合計して、総合ランキングが作成されるわけです。このように、こと細かい情報を総合した上で、ランキングを作成してくれているわけですし、こういった細かい情報を、いちいち自分で集めることは不可能なのですから、ランキングを調査する価値は十分あるのではないでしょうか。
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http://www.cq.st26.arena.ne.jp/doc4.html  より


客観的な評価例
http://www.pathfinder.com/asiaweek/features/universities2000/schools/multi.overall.html
東大はかっては一位だったそうですが、2000年は77位にも入っていない。
大学が色々な意味で人気度だとすると、日本人だけでなく諸外国から見た日本の大学の人気度も考慮する必要がある。話に聞くところでは、中国の優秀な学生はほとんどアメリカに留学し、日本に来るのはカスばかりということです。ま、これはあくまで表面的な評価にすぎません。

その他の評価:ノーベル賞受賞者の数。学問の有用性も一つの評価。
例えば、日本の経済学は、日本経済に何の役にも立っていないかのようである。これでは、若者が、さらには海外の有能な青年がわざわざ日本の経済学部まで学びに来る意欲が無くなる。また、日本国憲法で紛争を軍事力で解決しないと言っているのに、海外に軍隊を派兵、派遣している状態である。これも、政治家だけのせいではなく、日本の法体系が壊れているのではないかと思わせる。日本には法学部ってあったんですかね。などなど、評価の対象、要素、事項は多く、また互いにコンビネーションミックスが良いと思います。

218 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/08(月) 22:32
Soka Gakkai fat で検索 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 4日(木)20時33分24秒

Soka Gakkai fat をキーにして検索をかけると多くのサイトが見つかります。以前紹介された英文記事もありました。
1.http://www.freedomofmind.com/resourcecenter/groups/s/soka/price.htm?FACTNet
2.http://www.cebunet.com/mistake5.htm
その他多数

創価学会を語るのに、fatと言う言葉が非常に良く使われている。創価学会はfatとよほどご縁があるのでしょうか。それとも創価学会のエッセンス(真髄)がfatだからでしょうか。灯台下暗しと言います。外から、外人から見た創価学会は新鮮でかつ興味ある内容を含んでいるようです。その和訳にもチャレンジしたいと思います。

219 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/08(月) 22:47
だまされる方が悪い 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 5日(金)18時08分25秒

頭にふけが溜まり易い人、体が時々痒い人は農薬、抗生物質の被害者である可能性がある。私は3年前からふけが溜まり易く、皮膚科に見てもらったら、脂漏性の皮膚病と言われた。薬を飲んでいる時は良いのだが、飲まないとまた直ぐに悪くなる。まるで、医者と薬のメーカーを儲けさせるような病気である。色々と本を読んだり、インターネットで検索すると、鶏には病気予防のために多くの抗生物質が使われていると言う記事があった。また市販の野菜は見た目には虫が食った跡も無い綺麗なものであるが、多量の農薬が使われていることが知られている。これら抗生物質、農薬を絶たなければ直らない病気であることがわかった。

今秋の季節は、野菜も虫に喰われることは少ないが、春と夏には農薬を使わなければ野菜も商品価値が無くなる。この市販の野菜を食べる時は、洗う、湯に通すなどすると50%くらいは農薬が落ちると本に書いてあった。また肉は脂に、農薬が溜まり易いから、同様に湯に通す、灰汁は捨てるなどすれば50%以上、被害が少なくなる。ただし、脂肪を捨てると肉は不味くなる。このように食生活を工夫すれば、抗生物質と農薬の被害を少なく出来る。我々老人にはあまり害は無いと言われているが、若い人、これか生まれる人には汚染物質の蓄積効果で被害は甚大であるといわれている。だまされていても気が付かなければ、仕方が無いと思われる。

野菜を自分で栽培すれば、もっと農薬の害を無くすことができる。私は自分の小さな家庭菜園でなるべく農薬を使わないで野菜を作っている。だまされないようにするには、このように自己努力が必要である。と、あまり堅いことを言わずとも、野菜つくりは意外と楽しいものです。
編集済

220 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/08(月) 22:47
正当防衛 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 5日(金)18時39分49秒

アメリカがイラクに侵略しなければ、また自衛隊がイラクに派兵されなければ香田さんが首を切られる残虐な事件は起きなかった。
通州事件(島国日本と違って大陸の人は残虐ですね。)も日本軍が中国に侵略しなければ起きなかった。
アメリカでは自宅に侵入した泥棒を銃で撃ち殺しても、無罪になるという。
名古屋の高校生がハローインで一般家庭にキャンデーを貰いに行って、動作が怪しいだけで、銃で撃ち殺された事件があった。犯人は無罪になっている。正当防衛の考え方である。通州事件も香田さん事件もこの正当防衛であり、正当だとの考え方もなり立つ。日本のマスコミは絶対にイラクに入らない。アメリカの手先は危ないことを十分承知しているのも、正当防衛で殺される危険があるからである。

221 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/08(月) 22:49
通州事件とは 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 6日(土)16時58分33秒

通州事件とは単に言い訳なのか。つまり、強盗に入って100万人を殺した。わが方も民間人が100人位殺されている。相手も結構ひどいことをやっていますよと言いたいわけである。こうゆう人ってよくいますよね。悪いことをやってばれると、逆に相手に食って掛かる。攻撃は最大の防御なりというやつでしょうか。そんなに自己弁護したいなら、直接に相手とやりあったらいいでしょうにね。それを言うと。自信が無いのか、言って聞く相手ではないとか、此方は敗戦国だとか、またまた言い訳の連続である。真摯な態度を望むと言いながら自身は全く真摯ではありません。どうなっているの。そもそも罪の意識が欠落していませんか。このことがそもそも最大の問題だな。これでは1万年たっても相手には通じないでしょうに。

222 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/08(月) 22:54
獏さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 6日(土)19時32分41秒

あなたの真摯な態度を望むの投稿には答えました。その後一日分がごっそり消えていた。あなたはご苦労さんにも、再度投稿している。消えたのは、なだいなださんの「馬鹿げた喧嘩」をするなのメッセージと受け取り、あなたの投稿には答えていません。あなたの質問に答えないことが真摯でないと言われています。あなた自身も、他人の投稿へのレスだけでは、真摯な投稿にはほど遠いのではないでしょうか。お互い様ですね。あしからず。

223 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/08(月) 22:55
反中国感情の背景 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 7日(日)11時59分8秒

日本には反中国を公然と唱える人々がいる。通州事件では中国人は残虐だとか、従軍慰安婦、「百人斬り事件」、強制連行はでっち上げと言っている。それだけではない、「来年も(靖国神社に)参拝します」という小泉首相の発言である。「挑発的な言論である」。前小泉内閣の閣僚のうち、中川経産相、小野国家公安委員長、亀井農水相の3人は15日の靖国参拝を明言し、竹中金融・経財相は15日を外して参拝する予定という。ギクシャクした日中関係をわざわざ悪化させるような行動を取っている。このような事が少なくとも後2年は続くであろう。72年の日中国交正常化から30年以上が経過して、中国の改革開放路線によって、特にこの十数年は経済交流も活発化した。近年の中国特需により、日本の長期斜陽産業の鉄鋼、海運、造船は30年ぶりの好景気である。今の中国高度成長は後30年も続くであろう。人口が日本の10倍もあるからである。

この中国の成長にヒステリーを起こしている人たちが日本の中にいるのかもしれない。中国はもちろん日本国内でも反対の声が聞かれるのに、参拝を強行する理由は、日本の製品や商品の不買、日本人や日本資本の排斥運動が起きることを期待しているからでなかろうか。丁度アメリカがイラクに侵略して、反米感情を引き起こしているのと同じである。どちらも、心底に男のヒステリーがあるのではなかろうか。

編集済

224 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/08(月) 22:56
教科書の検定・検閲 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 7日(日)22時06分57秒

教科書の検定・検閲は一体全体、何のためにやるんですか?国民をバカにするためですか。教育を荒廃させるためですか?教科書の検定・検閲によって、どんなプラスとマイナスがあるのかを検証しない議論はナンセンスですね。近頃よく言われる、分数計算も出来ない大学生という現実から、逆に推論すると教科書の検定・検閲だけではないにしろ、それが国民をバカにするのに大いに貢献しているのではなかろうか?丁度、裁判に国民を参加させない日本の制度が国民をして、制度、法、社会、政治への無関心を助長し、結果として国民をバカにするのと似ている。陪審制度の復活はその意味では大いに結構なことである。ようするに国民(市民)自身の教育を忘れた制度はダメなのよ、ということ。

225 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/08(月) 22:57
専門馬鹿の皮肉 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 8日(月)18時36分49秒

教科書の検定と検閲は専門家に任せよと言われています。何事も専門家の皆様に全ておまかせすれば良いのでしょうか。牛肉はどうだったのかな。農水省の専門家に任せておけば、BSEなど絶対に起きるはずがないのかな?薬は厚生省の専門家に任せておけば良いのでしょうか。薬害エイズ、薬害ヤコブ病等は絶対に起きるはずがないのかな?年金のことは社会保険庁の専門家にまかせておけば、まさか掛け金の使い込みなど起きないですよね。
教育は文部省、教育委員会の認定した教師に任せておけば、いじめとか、登校拒否とか学級崩壊とか、分数計算の出来ない大学生など(インドの小学校に再入学したら)は現れるはずがないですよね?

起きるはずが無いことが、社会のあちこちで、まるで申し合わせたように起きている。興味深いのはいずれも国家が関わっていることである。国家が専門馬鹿を養成しているのだろうか。それとも、もともと犯罪性のある専門家だったのだろうか。それとも、もともと善良で優秀な人々であったが、国家が専門性を独占したために、馬鹿にならざるをえなかったのでしょうか。

専門馬鹿が今や日本社会の根幹を揺るがしています。この専門馬鹿を放置できない状態です。どうすればいいのでしょうか。何事も専門家にお任せしたらいいでしょうと、頓珍漢なことを言っていてはいけません。国民も勉強が必要ですね。国民が勉強したら、専門家が困るかもしれません。俺の仕事が奪われると思うかもしれません。でも、その専門家の専門性を薄める過程こそが、日本社会全体に求められています。

国家は専門性を独占することによって、国家を形成してきた。ところが今や、その専門性ゆえに矛盾に陥っている。これは皮肉であり、新たなパラダイム形成の生みの苦しみでもある。

226 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/08(月) 22:58
見解の相違 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 8日(月)21時32分34秒

大手マスコミは官の情報を垂れ流すだけであり、独自取材でメディア機能を果たしているのは週刊文春とか週間現代だけと言われている。大本営発表が粛々とまかり通る世の中とは、別の言い方で言えば中央集権化ということでもある。一方で情報の透明性といいながら、他方で権力の集中が計られている。ペテンとはこのことですね。そういえば、橋本元総理の秘書官江田憲司が本を出した。『小泉政治の正体――真の改革者か稀代のペテン師か』である。ペテン師の代弁をする人も多いようですね。情報の透明性っだて。能書きをたれているだけでは機能しないよね。

国は「官から民え」と向いています、だって。独立行政何とかは官の天下りを増やしただけという意見もある。「官」の上層部は、「官から民へ」のスローガンを、官の下層部への攻撃の武器にして、上層部だけの生き残ろうとしているとか、「中央から地方へ」のスローガンも、地方自治体の上層部の生き残りのために利用されて、総務省上層部と都道府県知事の立場を強めるだけ、と言う意見もある。つまり中央集権化の強化にしかならない。言葉だけで踊っているのはだれでしょうかね。ま、見解の相違ということにしておきましょう。

227 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/10(水) 07:09
日本は中国に侵略していない 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 9日(火)18時10分7秒

私が学んだ日本史では「日本は中国に侵略した」でした。
「日本は中国に侵略していない」なら、そのように日本史には書くべきですね。事実無根とか、歴史を捏造とか主張し、教科書会社を訴えるべきですね。ま、そこまでは自信が無いのかな。石原のように、ようするに張ったりですか。「団結して嘘の歴史を子孫に残そう」ですかね。 中国から、日本製品のボイコットが起きたら、石原とかの発言のせいにされますよ。そこまで覚悟しての発言ですか。

228 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/10(水) 07:10
いいがかり 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 9日(火)20時14分43秒

「日本の近現代史に関しては、教科書に書いてあったという理由で、その内容を正しいと」私自身のジャッジ(価値判断、正しい、間違いなど)を何処で述べているんですか。
言っていないことを言ったとか、嘘を止めようよ。

229 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/10(水) 07:10
ファシズム 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 9日(火)20時18分42秒

「今度はその、教科書の検定・検閲を通った教科書に書いてある事を肯定して主張するのですか・・・。
 ホントご都合主義ですね。」
アー言えばこういう。よう言うよ。
検定された物について、何も言えないとはファシズムじゃーないですか。

230 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/10(水) 07:10
公明党支持者は好戦的 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 9日(火)20時23分53秒

内閣支持率は38%で、不支持43%にとなり、再び不支持が支持を上回った。イラク派遣の自衛隊をめぐっては、自民、公明各支持層でも反対がそれぞれ49、46%で賛成を上回った。「小泉首相は逆切れしている。いら立ちは限界状態」(現職閣僚)
イラク派遣に最も積極的な支持層は公明党であることが判明した。

231 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/10(水) 07:11
老人党へのご意見をなんでもお寄せください 投稿者:たけチャン  投稿日:11月 9日(火)22時50分1秒

「老人党へのご意見をなんでもお寄せください」ここをしっかり読んでくださいね。老人党への御意見を述べましょう。私への御意見は重々と受けたまわります。しかし特定個人の質問に答える義務は全然ありません。昔、飛葉さんが私に昔の投稿に対し、思い出したように質問がありました。それに対し、好意で返事をしました。ところが、そのレスは偽造事件の決め付けでした。それでアジをしめたのか、詰まらない質問攻めです。時間の無駄、コンピュータ^メモリの無駄だと思いません?家から桑名が見えます。そこで一句献上。「その手は桑名の焼きハマグリ」
編集済

232 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/11(木) 01:02
RE「その手は桑名の焼きハマグリ」 投稿者:**  投稿日:11月10日(水)07時03分51秒

たけちゃん、がんばれ。官邸バイトにまけるな。

233 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/11(木) 01:02
文明の衝突 投稿者:たけチャン  投稿日:11月10日(水)09時32分48秒

イラク、フアルージャで文明の衝突が起きている。アジアにもその火種がある。そして、日本国内にも火種があるようだ。

かって、キリストは人間の原罪を背負って死んだ。以来2000年、キリスト教圏内では虐殺があっても、キリストが原罪を背負っているために人々は互いに許しあうことができた。ところが、一歩キリスト教圏外にでると、人々は互いを許すことができない。

日本軍はかって、中国を侵略した。ここでも人々は互いを許すことはできない。一方は「団結して嘘の歴史を残そう」と頑張っている。ところが、団結するのは、言葉の上だけであり、経済的には差別が拡大している。25%の国民が75%の国富を独占し、75%はわずか25%の国富を恵んでもらっている。この傾向が益々拡大すると予想されている。これを小泉構造改革と言うそうです。

このサイトでも、喧嘩が血を見るまでは収まらない雰囲気である。あ、エコノミックアニマルとさげすまされたころが懐かしいな。いつまでも、エコノミックアニマルでいようね!
追記:**さん、いつも応援をありがとう。老人はその日のために体を鍛えよう。

234 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/11(木) 01:02
イラク、ファルージャでのジェノサイド 投稿者:たけチャン  投稿日:11月10日(水)15時07分0秒

イラク、ファルージャでジェノサイド(大量虐殺)が起きている。我が日本軍はもっか、米軍の下請けで燃料補給、弾薬運搬、軍資金(米国債)購入に忙しい毎日である。この、今日的緊急、人道国際問題について、マスコミはいつものようにダンマリで、価値判断さえさけている。しかし、我らが老人党のなだいなだ氏は的確に問題の所在を指摘している。(打てば響く11・10))。老人党の存在意義がいかんなく発揮されている。このサイトにお集まりの方々はどうでしょうか。玉石混合だな。公明党支持者は宗教的仮面をかなぐり捨てて、好戦的にもイラク派兵を支持している。親方さまの言うことには逆らえないからね。人間のような顔をするのは止めたら。

せっかく、なだいなだ氏がイラクの虐殺について、御高見を述べて居られるのですから、皆様の御意見があってしかるべきではないでしょうか。ところが、どういうわけか、私こと「たけチャン」に対する個人攻撃に始終しています。若さを感じます。勝ち負けに拘りすぎますね。また一方で、ありがたいことでもある。昔から、授業は下手であったが、人気だけは抜群でしたからね。人気もありすぎると迷惑になる。また、議論の限界も見えてきました。日中間の議論と同じです。アジアにもミニ文明の衝突が起きるでしょう。日本人はエコノミックアニマルに徹すべきでしょう。色気を出しすぎると、ろくなことにならない。イラクのように弾丸が飛び交う事態は、アジアでは止めようよ。コイズミ君いいかな。

235 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/11(木) 01:03
アメリカ追随が平和への道なのか? 投稿者:たけチャン  投稿日:11月10日(水)15時35分22秒

アメリカ追随、アメリカは100%正しいとの主張から、ありもしない大量破壊兵器を理由にイラク先制攻撃を支持し、自衛隊派兵を決め、今また1年間の派兵延長を決めた。「テロに屈するな」とコイズミが発言すれば、イスラム勢力を敵に回したことになる。靖国参拝といい、よほど挑発がすきな御仁だこと。

テロに屈するなは一見して、平和の使者の言葉のように聞こえる。しかし、実際は悪魔のささやきでもある。なぜか?敵を挑発し、戦争が続けば暴利を貪る人がいるからである。例えば、チェイニ副大統領である。ジョージ.ソロス氏をして「悪魔」と言はしめた人物である。日本で言えばエロ拓こと山崎拓である。女をたらしこむのが上手な男が、日本の軍事産業の予算を握っているというのだから驚きである。日本海で国籍不明の潜水艦が暗躍すれば、エロ拓が活躍する余地が出てくる。恐ろしいことですね。

アメリカがイラク先制攻撃をして、世界は非常に物騒になった。平和とは明らかに逆の道を辿っている。エロ拓さん、あなたの出番ですよ。その顔の表と裏は、日本の近代史の実体を良く現している。

236 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/11(木) 23:04
ドル安が語るもの 投稿者:たけチャン  投稿日:11月11日(木)10時44分30秒

ドル安が語る。「クラウゼヴィッツに取り付かれて」、あるいは「悪魔の囁きにそそのかされて」イラク戦争を続けるアメリカに愛想をつかして、世界中がドル離れを起こしている。ひとり純ちゃんはかいがいしい女房づらして、戦費の調達に苦労している。おかげで、我が国民は増税、年金の大幅カット、教育補助金のカット、地方公務員の切捨てと、そのしわ寄せを食らっている。イラクファルージャの弾丸、ミサイルにあなたのカネが使われている。そして、イラク人民が死に、日本人は貧しくなる。これも小泉構造改革の成果でしょうか。

237 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/11(木) 23:04
犯罪者が指導監督する警察庁 投稿者:たけチャン  投稿日:11月11日(木)16時52分38秒

http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040922000125
 参院議員の小野清子国家公安委員長が、家政婦の女性を1998年までの約10年間、公設秘書として登録していたことが22日、分かった。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20040922006.html
小野清子氏、家政婦を公設秘書登録
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公設秘書には税金から給与が支給されている。家政婦は雇用者自身が給与を支給すべきである。この場合、公金が流用され、私的な家政婦の仕事をさせていたわけである。これは辻本清美以上の悪質な公金流用である。しかし、警察は階級組織であり、部下が上司の悪徳を調べたり、批判することは許されない。つまり、前国家公安委員長、小野清子が犯罪を犯しても、警察は指一本動かせない。犯罪者を指導者と仰ぐ警察庁も大変な事態になりましたね。辞めれば良いという問題でもない。

また、情報の透明性と能書きだけたれる御仁がいるわりには、マスコミ、特に読売は全く取り扱わないのは不思議ですね。自衛隊が派遣されるところが非戦闘地域という言い方で言えば、小泉君の選んだ前国家公安委員長だから、間違いはないのだ。間違いが無いのにマスコミは取り上げてはならないのだ。という論理でしょうか。中央集権化と情報の透明性が相容れない事例です。

238 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/11(木) 23:04
壮大な実験 投稿者:たけチャン  投稿日:11月11日(木)17時03分3秒

「アフガニスタン、イラク、次はイラクでしょうか。ブッシュの壮大な実験、見ものですね。」
文中、次はイランの間違いでしょう。人間もぼけてくると、現実とネズミの解剖実験の区別もできなくなる。「見もの」の中にはファルージャでのジェノサイドも含まれるのでしょうか。こうゆう人が旧日本軍の中にいて、中国戦線で武勇を轟かしたんでしょうね。

239 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/11(木) 23:05
日本は犯罪天国か 投稿者:たけチャン  投稿日:11月11日(木)17時16分2秒

http://amaki.cocolog-nifty.com/amaki/2004/10/107.html  より
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第二次小泉改造内閣で留任した小池百合子環境相が秘書給与を詐取していた証拠となる「告白テープ」が流出しているという。発売中の週刊新潮10月14日号の記事である。
 
 辻元清美が逮捕された時、「小池さんもやっているのに、なぜ、私だけ・・・」と報道陣の前で愚痴っていたほど、永田町では周知の事実であったという。もしこれが本当ならば、発足したばかりの小泉内閣は総辞職ものではないのか。
 
 「泥棒国家の完成」、「ヤクザリセッション」、「日本がアルゼンチンタンゴを踊る日」などの著書において、この国が政治家と官僚と業界とヤクザのもたれあいによって支配されていると警鐘を乱打しているベンジャミン・フルフォード記者(米経済誌フォーブズアジア太平洋支局長)はかつて私にこう言っていた。
 
 「どこの国でも不正は行われている。しかし先進国の中で日本ほど不正が広く、深く、当たり前のように浸透している国は見たことがない」。
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情報の透明性はどこえやら。現実と能書きとは違うようですね。
編集済

240 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/15(月) 14:33
死の賛歌 投稿者:たけチャン  投稿日:11月12日(金)09時34分0秒

頑爺さんにあやかって一句献上します。

我いかば、小泉の戯言 
テロに屈するなだって
靖国繁盛せずとも、我が山河かな

241 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/15(月) 14:34
中央集権化 投稿者:たけチャン  投稿日:11月12日(金)18時08分35秒

中央集権化により、情報の透明性が失われている。このことが分らん人と議論できません。

242 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/15(月) 14:35
自民党を解体して靖国党を作るべし 投稿者:たけチャン  投稿日:11月12日(金)19時57分19秒

自民党も今やばらばらである。靖国参拝する人、しない人、イラク派兵延長派と、延長慎重派に分かれている。一方で国民は団結して歴史を残そうと、けなげにも主張されている方々もいる。靖国は日本人の伝統的精神に関わる重要なことだそうですから、はったりをかますのではなく、清々堂々と政党綱領、とかマニフェストに掲げて選挙を戦ったらどうでしょうか。靖国がそれほど重要と考えるのであれば、自民党を解党して、新たに政党を作ったらどうでしょうか。それが無いまま、張ったりだけで、靖国だ、日本人の文化だ、日本人の精神だなどと言っても、なぜか牛肉のラベルみたいで、くさいにおいがしてしようがない。中川さんがおっしゃっているように、投票目当ての詭弁かもね。

243 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/15(月) 14:35
靖国参拝の波及 投稿者:たけチャン  投稿日:11月12日(金)21時00分20秒

http://gendai.net/contents.asp?c=031&id=16619
「日野自動車 中国合弁計画に思わぬ落とし穴」
によれば、
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トヨタ系の商用車メーカー日野自動車が中国・上海で進めていた、大型トラック合弁生産計画が暗礁に乗り上げた。...略
「日野というよりも親会社のトヨタを狙った措置。中国政府は小泉首相と近い関係にあるトヨタの奥田碩会長への嫌がらせをしている」(部品メーカー幹部)---
 トヨタ担当記者も「確かにトヨタの広州工場でも、日本経団連会長も務める奥田さんと首相の仲がいいから、中国政府が合弁認可を遅らせたというウワサもありました」---
 小泉首相との関係が中国政府の癇(かん)にさわるのはなぜか?
「もちろん、靖国参拝ですよ。小泉首相が公式参拝を始めてから、中国政府の態度は硬化した」と、財界ジャーナリストは解説する。
「トヨタだけでなく、日本経団連が音頭をとって進めている中国新幹線の商談も、まとまる寸前に首相の靖国参拝でつぶれた」
 保守派の財界人でさえ「小泉さんは靖国と日本経済のどちらが大事なのか。主義主張を通すのは結構だが、首相としての立場をわきまえてほしい」と不満をもらす。
 これからも公式参拝が続けば日本企業の中国ビジネスが深刻な打撃を受けるのは必至。財界人は小泉首相の参拝が選挙向けのパフォーマンスと知っているだけに、シラケムードが高まっている。
 国益無視の小泉首相に振り回される経済界の苦悩は続きそうだ。【井上学】
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純ちゃん、票と国益のどっちをとるの?
もちろん、自分が可愛いから、票ですよね。
奥田さんも苦労しています。
お坊ちゃんの子守で、お池に嵌ってサー大変!

244 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/15(月) 14:36
靖国党を問う 投稿者:たけチャン  投稿日:11月13日(土)01時08分54秒

初めて惣佐衛門さんに褒めていただいて光栄です。
世間は靖国党というと、陰でこそこそ悪いことやっているのじゃないかと疑心暗澹です。惣佐衛門さんの懸念もその辺にあったわけですね。日陰者じゃーないのですから、堂々と所信を世に問うべきですね。それで選挙に負けたら、大人しくしてちょうだいなも。

245 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/15(月) 14:36
誰がために鐘は鳴る 投稿者:たけチャン  投稿日:11月14日(日)13時44分54秒


頑爺さんと同じように、ヨーロッパのレジスタンス運動の映画を見ました。それが「誰がために鐘は鳴る」でした。ベトナム反戦のデモ行進で名古屋の街を歩きました。アメリカでもベトナム反戦運動が広がり、やがてアメリカに革命が起きるのではないかとの危惧もありました。

当時と今日では違いがあるようです。政府によるマスコミ対策が強化されました。かってフリーのジャーナリスト、カメラマンがベトナム戦争に従軍し自由に記事を書き報道することが出来ました。ところが、今日ではアメリカ軍の従軍記者には規制が取られています。日本のジャーナリスト、記者がサマワに一人もいません。アメリカ、日本の国民の知りえる情報には規制がかけられている状態です。

さらに言葉の透明性(トランスペアレンシ)が無くなっています。言葉が二人の人によって全く別の意味を持つなら、言葉が機能しません。これを、言葉が、何らかの障害によって機能しない、意味が無くなる、見えなくなる、すなわち透明性が無くなったとなります。したがって、為政者が説明責任を全く果たさない時、言葉の透明性が同時に無くなったともいえます。

その例が、頑爺さんが言われる、テロとレジスタンスです。世界の多くの人々は、アメリカ軍と戦うイスラム教徒をレジスタンスと呼び、ブッシュとその取り巻きである小泉はテロリストと呼ぶ。一つのものを一方はレジスタンスと呼び、他方はテロと呼ぶ。これは言葉が見えない、透明ではないと言えます。

言葉は重要です。歴史は100年以上も後退し、宗教戦争、文明の衝突が現実味を増してきました。その責任は、日本では、全く説明責任を果たさない小泉純一郎にある。

246 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/15(月) 14:37
暖冬から景気後退へ 投稿者:たけチャン  投稿日:11月14日(日)14時11分39秒

http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=15345
によれば、
「前回、エルニーニョが発生した02年冬は消費がガクンと落ち込みました。私の試算では02年並みの暖冬になった場合、GDPを3738億円程度押し下げます。日本経済は一気に不況に陥る恐れがある。------恐ろしいのはエルニーニョが世界的現象であることです。日本は今、中国と米国への輸出頼みです。その中国、米国が異常気象でダメージを受けたら、日本経済は一大事です」 この冬は、台風直撃以上の深刻な事態が待っているのである。

小泉政権も、天と地には勝てない。靖国大好きなポーズをとらづとも、自ら靖国入りを果たす日が近づいてきました。

247 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/15(月) 14:37
子どもが『人生に疲れた』 投稿者:たけチャン  投稿日:11月14日(日)19時13分37秒

http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=15378
によれば、
------------------
中学生の4人に1人がうつ病の症状――。衝撃的なデータが北海道大学大学院助教授の傳田健三氏(児童精神医学)らがまとめた実態調査で明らかになった。 ---略---
子どもが『人生に疲れた』んだそうです。
---------------------
言葉がペテンの道具と化し、言葉がその光を失った時、その影響は未来を背負う子供達に最も深く及ぶものです。
編集済

248 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/15(月) 14:37
小泉政治の正体 投稿者:たけチャン  投稿日:11月14日(日)20時56分44秒

http://www.eda-k.net/book/book5.html
----------
小泉政治の正体
・・・真の改革者か稀代のペテン師か
-------------
エレベーターで頂上まで上り詰めた人の末路かな。

249 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/16(火) 07:55
自衛隊は占領軍と断定される 投稿者:たけチャン  投稿日:11月15日(月)18時39分50秒

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000459-jij-int
----------
【サマワ15日時事】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワでシーア派の反米指導者ムクタダ・サドル師の代理人を務めるガジ・ザルガニ師が14日までに時事通信社のインタビューに応じた。自衛隊撤収を求めたデモを起こした理由について、「自衛隊の活動で利益を享受しているのは州政府高官と雇用を請け負う契約者だけだ。聖地ナジャフの事務所とも意見交換したが、米・英軍同様、占領者であるとの結論に達した」と述べた。
----------------------

宗教戦争、文明の衝突の道を突き進むイラク戦争の一方に、日本は加担している。この戦争は100年続くかもしれない。一体、どんなプラスとマイナスがあるのか十分考慮して、小泉は日本の選択をしているのだろうか。「眼には眼を歯には歯を」のイスラムの掟が日本人に下されたらどうなるのか。小泉さん、自分を総理にしてくれたブッシュへのご恩から、突っ走ったら日本人が可哀相というものです。

250 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/16(火) 07:55
公明党は長期低落傾向 投稿者:たけチャン  投稿日:11月15日(月)23時13分39秒

http://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/soukagakkai.html

によれば、
---------------
ここ十数年、公明党は長期低落傾向が続いている。---略
他の新興宗教が経済的に比較的恵まれた中間層以上の人々を巻き込んでいったのに対して、学会は都市中間層の下層部分、未組織労働者や中小商工業従業員あるいは未亡人など社会的弱者が中心であった。経済成長のひずみにあえぐ下層大衆をすくい上げ、学会は公称会員世帯数812万世帯という巨大教団と化したのである。
--------------
公明党の長期低落には原因がある。それは公明党、創価学会の体質の変化にある。かっては社会的弱者の代表であったが、いまでは社会的強者である。これでは詐欺、ペテンである。このことに気が付いた日本人は創価学会、公明党から逃げ出している。

社会的弱者の代表であったはずの創価学会、公明党がなぜ、弱肉強食の構造改革を推進しているのでしょうか。またイラク人大量虐殺のアメリカ軍を後方補給する自衛隊の派遣を支持し、またその延長も決めたんでしょうか。公党として、恥ずかしくないのかな。弱者救済の看板を外すか、日本虐殺党と改名したらよろしい。

251 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/16(火) 07:56
死ぬまで嫌がらせを続ける創価学会 投稿者:たけチャン  投稿日:11月15日(月)23時28分19秒

米国のTIME誌(11月20日号)がSOKA GAKKAIを特集するほど、海外でも注目された創価学会の死ぬまで続く嫌がらせ。

http://info-soukagakkai.hypermart.net/bd1/messages/15.html

252 名前:山だーすAG 投稿日: 2004/11/18(木) 21:08
4次元世界 投稿者:たけチャン  投稿日:11月18日(木)00時54分25秒

洵さんが、私の言いたかったことを補足してくれました。日本人が米軍によるファルージャ虐殺を見て、異なる感想を持つのはなぜなのか。http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=16732 によれば、「小泉純一郎氏はファルージャ攻撃を断固支持する姿勢を示した」また、「毎日新聞」の調査はイラク戦争を推進したブッシュの再選を憂慮する者は26%に留まり、歓迎する者が50%にも達したとしています。ブラウン管を通して見る二次元情報は、例えば虐殺情報であっても、人々に異なる感想とか意見を導くようである。あるいは、あまり影響を与えないのかもしれない。

ところが3次元情報はどうか。ファルージャのイラク人は虐殺の被害者である。当然に死ぬまで米軍、アメリカ、そして同盟軍の日本を恨むであろう。イラクの他の人々も、現実に一体感があり、同じように恨みが残ると思われる。60年前、日本が中国を侵略した時も同じでなかろうか。3次元情報は、遥かに強く残るのである。3次元情報というのは正確ではない。時間が一方向に流れていることを考慮すれば実は3.5次元情報である。

4次元情報とは何か? 時間が逆向きに流れることである。時間が逆に流れるとどうなるか。キリストが復活する。チャンドラ・ボースが今でも生きていると信じられる。日本で言えば、源義経が平泉を生き延びて、ジンギスカンになったと伝説である。伝説は時空を越えて人々に働きかける。キリストが説く愛を信じればこそ、今ヨーロッパには平和があるわけである。日本にも伝説があれば、子供達にも夢と希望が与えられるでしょう。そうすれば25%がうつ病と診断されることもないし、学力低下の原因が一つ減るかも知れません。

253 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:04
自衛隊は占領軍と断定される 投稿者:たけチャン  投稿日:11月15日(月)18時39分50秒

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000459-jij-int
----------
【サマワ15日時事】陸上自衛隊が駐留するイラク南部サマワでシーア派の反米指導者ムクタダ・サドル師の代理人を務めるガジ・ザルガニ師が14日までに時事通信社のインタビューに応じた。自衛隊撤収を求めたデモを起こした理由について、「自衛隊の活動で利益を享受しているのは州政府高官と雇用を請け負う契約者だけだ。聖地ナジャフの事務所とも意見交換したが、米・英軍同様、占領者であるとの結論に達した」と述べた。
----------------------

宗教戦争、文明の衝突の道を突き進むイラク戦争の一方に、日本は加担している。この戦争は100年続くかもしれない。一体、どんなプラスとマイナスがあるのか十分考慮して、小泉は日本の選択をしているのだろうか。「眼には眼を歯には歯を」のイスラムの掟が日本人に下されたらどうなるのか。小泉さん、自分を総理にしてくれたブッシュへのご恩から、突っ走ったら日本人が可哀相というものです。
編集済

254 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:04
公明党は長期低落傾向 投稿者:たけチャン  投稿日:11月15日(月)23時13分39秒

http://www004.upp.so-net.ne.jp/saitohsy/soukagakkai.html

によれば、
---------------
ここ十数年、公明党は長期低落傾向が続いている。---略
他の新興宗教が経済的に比較的恵まれた中間層以上の人々を巻き込んでいったのに対して、学会は都市中間層の下層部分、未組織労働者や中小商工業従業員あるいは未亡人など社会的弱者が中心であった。経済成長のひずみにあえぐ下層大衆をすくい上げ、学会は公称会員世帯数812万世帯という巨大教団と化したのである。
--------------
公明党の長期低落には原因がある。それは公明党、創価学会の体質の変化にある。かっては社会的弱者の代表であったが、いまでは社会的強者である。これでは詐欺、ペテンである。このことに気が付いた日本人は創価学会、公明党から逃げ出している。

社会的弱者の代表であったはずの創価学会、公明党がなぜ、弱肉強食の構造改革を推進しているのでしょうか。またイラク人大量虐殺のアメリカ軍を後方補給する自衛隊の派遣を支持し、またその延長も決めたんでしょうか。公党として、恥ずかしくないのかな。弱者救済の看板を外すか、日本虐殺党と改名したらよろしい。

255 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:05
たけチャンに心酔する理由 投稿者:頑爺  投稿日:11月16日(火)12時52分36秒

頑爺さんにお伺いしたいのですが、たけチャンの論評のどこに敬服できるのでしょうか。
一億二千万の日本人の中の一人にタマタマ意見が合ったからと敬服したのに「其処を説明しろ」とは困りますねー。
頑爺は世の中「十中六以上」の厚意が持てれば賛意と敬意を表します。其れが「六であるか七で有るか」は読む人見る人の主観による物と思います。又其れをするのが大人の分別だと思います。とかく理詰めで話をしたがる人がいますが、人生70年生活すれば人間は当然成長する者です。

閑話休題  頑爺の新兵表現をこの頃出て来た新兵には判らない様ですので、自己紹介させて貰います、そして今後の掲示板の中で話し合う事にしましょう。
その「十中五以下」の新兵は敗戦の時「今後は絶対戦争はしまい、平和憲法を護ろう」と誓った国民「一億二千万の国民の大方が」その精神を体得して賛同したと思っているからです。其れを基本に頑爺は人生勉強と経験の中からた、けチャンの何処に敬服したのかではなく、「たけチャンの考えに私の五感が賛同したのです」と言いたいのです。或るグループでは【教祖】の言葉身振りに五感が痺れているのではないですか。又老老元総理以下の国粋主義者の歴史観をうやうやしく拝読して五感が痺れるほどに心酔している新兵が居るのではないですか。
頑爺の経験と同じです、軍国主義少年の時「五箇条の御誓文}「天皇の言葉」勅語の時の体の痺れ。悪い思い出です。良く解らないのに心酔していたのですね。此れが「洗脳」です。だから新兵に「他人の話や読物よく読んで」と言いたいのです。そして互いに成長しましょう。

256 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:05
議論が不可能な場合 投稿者:たけチャン  投稿日:11月16日(火)18時31分9秒

それ以上議論することが不可能な場合があります。例えば、イラク人でアメリカ軍と戦っている人を、ある人はテロリストと呼び、他の人はレジスタンスと呼ぶ。その違いが価値観の違いと言われれば、それ以上議論はできない。同じ世界に生き、同じ現実を見ていながら互いの意見が100%理解不能である。私には、言っていることが全く理解できないから、答えないのです。互いに理解しあえる部分が一つでもありますか。何も無いからから、答えようがありません。アメリカ軍とイスラム教徒も似たようなものではないでしょうか。互いの存在自体が互いに天を一つにできない、ということでしょう。
日本の国会も同じである。議論のすれ違いだけで、まともな討論がない。これが日本の常態である。なぜだと思います。それが分らなくて、人のことをあれこれ言えますね。

・思い込みだけで論を展開する。
  ・データを改竄する。
  ・都合の良いデータのみで論を展開する。
  ・根拠の無い決め付けを行う。

だって、政府答弁と同じじゃないですか。なぜ、政府答弁を問題視せずに、不特定の人物の発言だけを問題視するのでしょう。また言われるような完璧な発言、議論、討論があったら紹介してみなさいよ。いつもの能書き(薬の効用)だけで終わりですかね。残念なことです。

257 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:07
価値観を述べたっは嘘 投稿者:たけチャン  投稿日:11月16日(火)20時51分48秒

価値観が違うからと言ったのは、獏さんですよ。価値観が違うから、同一の人物をテロリストと言ったり、レジスタンスというんですよね。価値観が違うから理解できないですよね。だから、それ以上議論しても無意味といことになりませんか。
ところで、何処に獏さんの価値観が述べてあるんですか。嘘もほどほどにしなさい。
また小泉純一郎の発言について、意見を述べたことがあるんですか。笑っちゃいますとか、ふざけたことを言っていましたが、それが唯一の意見ですか。「たけチャン」という不特定の(実在しない)者の発言を基に能書きをたれているだけでしょ。自ら能動的に社会事象を取り上げて発言したことがありますか。無いのに、完璧な発言、議論、討論を心がけていますとは、どうなっているの。揚げ足取りをしても、揚げ足取りされるのが怖いのでしょうか。政治、社会について何か投稿してみなさいよ。批判してあげるからさ。
編集済

258 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:07
レス専科の特徴 投稿者:たけチャン  投稿日:11月16日(火)21時18分21秒

レス専科の投稿がこのサイトの半分を占める。自らは何も意見を述べない。他人の意見にあーでもないこーでもないと述べるだけである。このサイトはバーチャルサイトである。一部の人以外はペンネームである。実在しない名前である。実在する人物なら言えない事でも、バーチャル世界だからこそ言えることもある。逆に言えば、バーチャルが欠点でもある。架空のお話、単なるおしゃべりで終わってしまいがちだからである。この長所と短所を補おうとすれば、実在する人物、事柄について話さなければならない。

ところがレス専科の御仁は何処まで行ってもレスだけである。あるいは能書きだけである。能書きを読んでも薬の効果はありませんよね。薬の能書きだけで薬が出来たと喜ぶ御仁の顔が見たいね。レスだけでは、同じく発言した効果も少ない。エコーみたいなものですね。山に行って、ヤホと叫ぶ、しばらくしてヤホと帰ってくる。そのヤホに返事をしないとけしからんと怒っています。返事が欲しいなら、独自の投稿をしなさいよ。たくさんこだまが返ってきますよ。オリジナルな投稿をするには、それなりに頭と、勇気が要りますよ。なんせ揚げ足取りの多いサイトですからね。

259 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:08
架空のお話 投稿者:たけチャン  投稿日:11月16日(火)21時42分57秒

---------------------
> 価値観が違うから、同一の人物をテロリストと言ったり、レジスタンスというんですよね。

 はい。そうです。

> 価値観が違うから理解できないですよね。
> だから、それ以上議論しても無意味といことになりませんか。

 いいえ違います。価値観が違う事を理解するよう努力するんです。
 で、何が違うかを確認する為、議論し、多面的に検証するんです。

--------------------
「価値観が違う事の理解」、「何が違うかを確認する為、議論し、多面的に検証するんです」と言っているだけで、つまり薬の能書きを読んでいるだけで、実際は何も理解していないし、検証もしていないでしょ。すべては架空の、バーチャルなお話ではありませんか。中身の無いお話なら、誰でも言えますよ。ま、これが獏さんの限界だと了解しています。獏とは中国に実在する姓のようですが、まさか中国系であるはずが無いよね。

260 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:08
価値観が見えない獏さん 投稿者:たけチャン  投稿日:11月16日(火)22時45分13秒

そもそも、テロリストとレジスタンスの話でしょ。その種の価値観の違いを理解するには、小説を100冊読んでも無理ですよ。「世界は広いな、大きいな」ということです。獏 さんは重箱の隅をつついて喜んでいますね。獏さんから価値観の違いについて「質疑」がありましたっけ。それは何処ですか。もしかしたら、価値観のカの字知らないんじゃーないの?私にはそのように見えます。改めて、獏さんに価値観てあるの。それが分らないね。誰かさんのようにあり袖無さ袖で、煙に撒こうとしているだけでしょ。突っ込み専科が獏さんの価値観ですか。

261 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:09
学力低下問題のサイト 投稿者:たけチャン  投稿日:11月16日(火)23時17分22秒

http://www.dandoweb.com/backno/20001130.htm
http://www.dandoweb.com/backno/20001130.htm
など学力低下をキーワードにしたもの多数あります。
まさか、東大が世界ランク10位以内に入っていると主張する人は日本には一人もいないと思います。比較する客観的データが無い場合、世界中から人材を採用している企業の方に聞けば、彼らの主観で答えてくれるでしょう。また竹中大臣のように日米の大学を渡り歩いたような人なら、かれの主観で答えられるでしょう。ちなみに竹中チェンチェイは日本の大学生をぼろ糞に言っていました。構造改革が必要なのは日本の大学だと思っているかもね。また、アメリカの一流大学には世界中から優秀な生徒が入っているから、一流大学の教授は比較できるでしょうね。それらは、主観的であり、噂であり、飛葉さんの要望を満足させるものではない。でも、主観、噂も集まれば信頼できるデータとなる場合がある。

262 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:09
誹謗中傷ではない 投稿者:たけチャン  投稿日:11月16日(火)23時21分35秒

誹謗中傷かどうかは、「獏さんに、価値観のカの字があるかどうか」を判定してからにしてください。獏さんに価値観があるかないか判定できるような論文を出してもらいましょう。前から言っているように、人へのレスだけではだめですよ。価値観のカの字も判定できません。

263 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:09
>ビートル・獏&飛葉大陸さんらは  投稿者:戦争は辛いから止めようよ!  投稿日:11月16日(火)23時36分26秒

たけチャンさんへ
彼らは同じの穴の狢で、かなり悪質なのにいかにも善良で良識派を装い
老人党掲示板への意見者として登場し、
「老人党」の目的や主張そして同感者をかき回し、壊し、攪乱する使命を
おびた人達です。だからまともに相手をしないのが賢明と存じます。

編集済

264 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:10
戦争は辛いから止めようよ!さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日:11月16日(火)23時41分55秒

御忠告有難うございます。私もそのつもりでしたが、中川さんから、多くの人の疑問に答えていないとレスがあったため、見苦しい投稿をしてしまいました。

265 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:21
私の質問には答えられないのかな 投稿者:たけチャン  投稿日:11月17日(水)01時15分36秒

価値観があるのか無いのか、私の質問には答えられないのかな
何処に獏さんの価値判断を示す文章なりがあるのかと、質問しました。まだ答えていません。無いんだったら、テロ、レジスタンス、価値判断をキーワードにして論文を書きなさいと言いました。まだ答えていません。答えが無い以上、価値判断のカの字も知らなかったと判断しますよ。以降は知らない言葉を使うな。
編集済

266 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:21
テロリスト、レジスタンスは言葉遊びですか 投稿者:たけチャン  投稿日:11月17日(水)13時13分14秒

テロとレジスタンスの違いは価値観の違いだと断定しながら、今度は一転して、言葉あそびですか。語るに落ちたとはこのことですね。人のレスだけしていたら、現れないボロが次々に出てきます。イラク中東でのレジスタンス運動と、ハイジャック事件を同じにするとはね。まったく中東問題を理解していないことも、良く分りました。中東、イスラエル、アメリカに、いかなる価値観の違いがあるのか、全く理解していないのでしょ。
エコノミックアニマルの末裔らしく、また池田チェンチェイの説く御利益からか、「大多数の利益」などといっていますが、人間は誰でも利益だけに盲従すると思っているんですか。それが獏さんの価値観らしいとは理解できますが。

例えば、靖国問題一つとっても、小泉が靖国に参拝しなければ、多数の利益を代表する経済界は大喜びをするでしょう。日中間の価値観の違いさえも獏さんは理解していないのですか。日本と世界に現に存在する価値観の違いを一つも理解していないではないですか。

267 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:22
私は「十中八九」の国民を信じる 投稿者:頑爺  投稿日:11月17日(水)13時56分24秒

私の心酔するたけチャンに
私は朝五時から起きてページを開きます。30項目の投書を読むのが私の日課です。私が30項目の投書を読む間に何人もの投書者に返答・討論しているたけチヤンを心酔する理由が再度確認出来ました。たけチャン貴方は大切な人です自重してくださいよ。
頑爺の「十中八九」の生い立ち。
私は17歳の時陸軍少年飛行兵として軍務に服していました。大好きな飛行機に乗れると喜びましたが、当時の日本にガソリンが有る筈はなく飛行機も無く、大学生を見習い士官に短期養成して操縦士に促成し特別攻撃隊を編成したのです。私16歳(中学2年生)はこの特攻隊の整備に回はされました。そして直ぐ敗戦でした。此れが時代背景です。
私は飛行機に憧れていましたから右翼・左翼でよく話をします、当然私は操縦士です。どちらの翼の長さは同じ重さも同じで無ければ真直ぐには飛びません。そのバランスを読むのが操縦士です、頑爺のバランスシートは一番右翼に超右翼の元元総理銅像を置きます、そしてその左翼に僭越ながら私が座ります。「十中六」以上は左翼であり「十中四」以下は右翼です。右翼は乗客が少ないから銅像の重さでバランスを取って居ます。しかし右翼はバイトを使い勧誘を盛んにしています。皆さんの中で「十中一」でも感銘出来たら「十中九」が間違いでもその人を信じると言う人も居ます、「十中一」で操縦する飛行機に乗る客がいるでしょうか、10パーセントの信頼を受ける腕の操縦する飛行機と90パーセントの腕を持つ操縦士が居れば当然90パーセントの飛行機に乗ります。唯一人のカリスマ操縦士の教えだけで貰うライセンスでは多くの操縦技術は学べません。「十中八九」までの安全を国の操縦には任せます。
さて操縦士の中にまだオカルト教官がいましたねー。佛法か神かは知りませんが一時は平和を唱え弱き者を救う宗教だと顔爺は共感を持って居た友人が居からです、この人は完全に左翼に私と同席していました。彼の死後何時の間にか右翼に重心を置きました、多くの信者は迷っているのではないでしょうか、この操縦士は乗客が知らぬ内に右翼に重心を移したのです、傾きに気付かれたら早く乗り換えましょう。平和憲法九条を守る為にも。

新兵には体験と他人の話と読物は良く噛み締めて吟味して下さいと言いたい。急いで飛行機の操縦者としてたった「十中一」の理論を聴いて操縦する飛行機に乗る客は居ませんよ、10パーセントの信頼を受ける腕の操縦する飛行機と90パーセントの腕を持つ操縦士と比べ当然90パーセントの腕の飛行機に乗ります。唯一人のカリスマ操縦士の教えだけで貰うライセンスでは多くの操縦技術は学べません。私なら「十中八九」までの安全を国の操縦士に任せます。

268 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:22
ガンジーの左腕 投稿者:たけチャン  投稿日:11月17日(水)19時15分52秒

インドのイギリスからの独立を指導したガンジーの右腕はネール元首相であり、左腕は日本と関わりの深いチャンドラ・ボースであった。ネールはガンジーと同じ非暴力主義の穏健派であったが、ボースは暴力も辞さないを表明していた。同じ国民会議派に属しながら、ボースはネール以上に人気があり、選挙ではネールに勝っている。しかし、非暴力と暴力との路線対立でボースは会議派を除名されたこともある。路線対立であった。1942年8月の日本の戦線布告により歴史は急展開である。ボースは逮捕されながらも、パキスタンのペシャワールから、アフガニスタンのカブールに逃れた。そこで、日本側の記録では日本の手引きでドイツに亡命している。しかし、インド側の記録では日本の援助はなかったことになっている。この違いは、ガンジーと同様の国民的英雄が、日本側の傀儡であったことを少しでも薄めたいから、と思われている。

後日ボースは日本に移り、インド独立連盟の党首と、インド国民軍の最高司令官になった。インド国民軍は日本のインパール作戦にも参加している。日本には異民族との接触に常に不手際があった。それは、インド独立連盟が出した60カ条の決議(インド独立後、両国は対等の関係に入る)に色良い返事をしなかったことである。インド側に、インドを植民地化する魂胆があるのではないかと疑われた。そのような疑いを持たれるようなことが数多くあったと言われている。

1945年8月18日、ボースを乗せた飛行機が台北を飛び立とうとして墜落し、ボースは死んでいる。その時二つのトランクには宝石がぎっしり入っていたという。東南アジア在住数百万インド人からの贈り物であった。そのトランクがばらばらになり、宝石集めに動員されたのが台北州立第一高女の200名の生徒であった。200名の中には植民地の現地学生は信用できないため、含まれていない。後日、宝石は独立連盟に届けられたが、宝石が減っていたと言う話である。

このような話が真実味を帯びるのは、日本の植民地で差別があったからである。差別には色々ある、台湾、朝鮮の固有の風俗習慣、信仰や言語などにたいし、思いやりのかけらも無い政策が取られたのも一種の差別である。思いやりの無い、台湾人と朝鮮人の日本人化(皇民化)であった。アメリカがイラクで行っているイラクの民主化も同じく思いやりのかけらも無い。互いの価値観の違いを認めない、思いやりのない占領政策は、多くの人々からは支持されない。ハイジャック犯を例にすることが、思いやりにはならない。例えが非常に拙い事にも気が付かない。多分異なる価値観(風俗習慣、信仰や言語)を持った人を想像できないからである。(陳舜臣「獅子は死なず」より)

269 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:23
一日14万円は安い 投稿者:たけチャン  投稿日:11月18日(木)10時08分45秒

アメリカ軍の武器弾薬燃料の補給もやっているのだから、一人当たりその何倍も国民のカネをかけている。公明党と創価学会はアメリカ軍を断固支持しているようである。宗教団体がファルージャの虐殺を支持しているとは、まやかし宗教であることを世間に公表したようなものです。

今後100年以上にわたって、イスラム教徒は日本人を虐殺の片棒を担いだと恨むでしょう。公明党、創価学会もひどいことをしてくれましたね。これから繰り返される、報復活動を思えば、一日14万円は安すぎないですか。創価学会は数兆円の資産があるから、被害者にその資産をあてたらどうでしょうか。

270 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:23
日本は中国以上の独裁国家 投稿者:たけチャン  投稿日:11月18日(木)18時03分59秒

日本は共産党独裁国家といわれる中国以上の独裁国家のようである。その例が公明党を中心に行われた自衛隊イラク派兵である。派兵前は世論は派兵反対が多かったが、派遣されると派兵賛成のほうが多くなった。最近のアメリカ軍のイラク・ファルージャ虐殺を断固支持しているのは悪名高きロシアのウラジミール・プーチン、イスラエルのアリアル・シャロンと日本の小泉純一郎くらいである。その小泉を50%の日本人が支持している。日本人は好戦的な国民になったのか、あるいは独裁政権のやることには、とにかく従うと言う盲従の精神に冒されているかのどちらかである。

このような日本から眼を中国に転じると、かっての一党独裁国家が変質しているようである。その事例がエコノミスト今週号の獏氏(おなじみの獏とは別人)の論文である。
要約
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日本は中国が未だに一党独裁国家だと思っている。そのため新幹線売り込みは、専ら鉄道省の役人の接待、日本への招待に明け暮れて、中国国民への世論対策はゼロであった。鉄道省への薬が効いたのか、日本の新幹線導入で中国政府は決めていたが、小泉首相の靖国参拝で中国国民の排日デモが沸き起こり、中国政府は新幹線導入を諦めざるを得なかったという。また後日発表された、日欧共同の鉄道高速化計画でも、日本企業が入っているため、中国のバレーオリンピックで国民が気を取られている瞬間を狙って、発表された。共産党の力は昔に比べ落ちており、国民大衆の世論無しには政策が決定できない。そのため、中国政府はヨーロッパの社民政権の政策を研究してその成果を取り入れていると言う。
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日本人は中国を共産党独裁国家と思い込んできた。今でもそうかもしれない。しかし、気が付いてみたら日本の方がはるかに(自公の)独裁国家ではなかろうか。どちらも出自が朝鮮である。そのバイタリティは見習わなくてはならない。
編集済

271 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:24
中川さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日:11月18日(木)21時38分54秒

中川さんは「打てば響く」を読んだことがあるのですか。なだいなださんは、テロリストをレッテルと言っています。獏さんのハイジャックの事例は、価値観を説明するものではなく、単にレッテルはりではないのですか。なぜならハイジャック犯は単なる犯罪者ですから。一体獏さんの言っていることの何処に価値観の欠片があるんですか。しかも、彼が価値観を言い出した動機が、さらに不純だということです。録に価値観も無いくせに、価値観を論じようとは、ふざけているとしか言えません。

272 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:24
新兵達へ 投稿者:頑爺  投稿日:11月18日(木)23時26分52秒

大太字の飛葉さんへ
頑爺さんから頂いたご返答は、感覚的でわかりづらいので具体的な例で質問させてください。
飛葉さん 「以前、たけチャンは日本の学力低下の客観的な評価例としてアジアウイーリィの2000年の大学ランキングを引用しました。しかし、そのランキングには京都大学が1位など日本の大学が多数入っており学力低下しているようには見えないものでした。以下略

頑爺 あんなに大きいと老眼鏡も必要有りません。さて顔爺の一番大嫌いな資本主義の悪・学歴社会・教育ママ・ジユク・エリート・学校のランキング等々の言葉です、頑爺には全く興味がありません。初めからパスして皆さんの書き込みも余り読んだ事はありません。から論評も出来ません。 
こんな私に

飛葉さん 「そこで一億二千万の日本人の中の一人にタマタマ意見が合った頑爺さんにご意見を頂きたいのですが、上記の大学ランキングを見てなぜ、日本人の学力が低下していると判断できるのですか?

頑爺 困りましたねー、私がたけチヤンを崇拝するから同じ考えですか、(日本人の学力が低下していると判断できるのですか)と聞こえますが。二卵性双生児ではあるまいし。この辺が詰問的で私の五感に触るのです・・感覚的にです。
質問の感覚とはこの不快な五感を表はすものです。

たけチャンへ
ガンジイの左腕、私には判りますが歴史討論はもっと時間がたつた遠くになって話しましょう。100年内外の歴史に付いては国粋主義者も右翼御用学者も山と資料を持っているでしょう。国史史観とか教育勅語とか未開発の途上国の独立をさせたとか。バイトを使って論争を仕向けて居るのが現状です。この新兵達には産軍共同で軍需産業を盛り立てる政策を批判・撤廃させこの画策を叩き潰す為の教育が焦眉の急です。九条を護る事が当面の最大の眼目です。

273 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:25
皮肉の分らない飛葉さん 投稿者:たけチャン  投稿日:11月18日(木)23時33分23秒

飛葉さんにお伺いします。日本がアメリカ軍に提供している弾薬、燃料はイラク人へのプレゼントですか。
一日14万円の、公明党、創価学会いわく、人道復興支援が、後日イラク人による対日爆弾で帰ってきたら、14万円の「贈り物」は一体なんだったとなりませんか。公明党、創価学会が行っていること自体が、皮肉なんです。私は単なる表現者です。

追記さんをつけなかったのは不注意でした。ごめんなさい。飛葉さんは私の質問に答えない、別のところ(政界だとどっかの料亭)でやりましょうと言っている。それには乗れません。ということは、これから一切飛葉さんの質問には答えなくていいわけである。
編集済

274 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:25
頑爺さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日:11月18日(木)23時42分38秒

「産軍共同で軍需産業を盛り立てる政策を批判・撤廃させこの画策を叩き潰す為の教育が焦眉の急です。九条を護る事が当面の最大の眼目です。」
軍産共同体と、憲法改悪にノーが第一である。含蓄のあるお言葉を良く考えて見ます。頑爺さんから見れば、私は新兵です。これからも御指導よろしくお願いします。

275 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:26
先投稿を削除、編集しました、済みません 投稿者:戦争は辛いから止めようよ!  投稿日:11月19日(金)12時34分5秒

>頑爺さん初めまして、

私も貴方のご意見に同感致します。
また、掲示板を荒らして喜んでいる人達の文章は下手で読み辛く疲れるますので
飛ばします、そんな暇が有れば名作を読んで楽しみたいものです。

なだいなださんの文章は簡潔で解りやすく、正常で正当ですから心底共感いたします。

◆ところで一寸以前に当掲示板にサヨナラ宣言をした>竜野天馬さんは
 >中川巨園さんと過去には度々激しく延々とバトル(どうでも良い事でしたが)
  を繰り返していた関係で現在は寄り添っているかのように見えますが・・・

>飛葉大陸 さんはバリバリ創価学会のお若い兄さん、いっぱしの理屈は
幹部会員やテキストなどと同じ言い草でいつもお変りなさそう。

>ビートルさん>獏さんらは >天馬さんと同じ様な人達で似たもの同士。
    
とこんな風に登場人物を整理していると、 何故彼らは良い子ぶって
創価学会や小泉政権を擁護しているのか?イラクの国民はどうでも良いのか?
このままではご自分の命、地域、国の危ない未来図を何故想像できないのか?
等々考えてしまいます。

276 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:26
間接殺人の条件 投稿者:たけチャン  投稿日:11月19日(金)18時20分1秒

中川さんに、良いテーマを提供していただきました。私の問いに真剣に考えてくださった
ことが分ります。間接殺人が行われるのは、単にボス、上司の命令だけでなく、標的が他人であることが、現実的な条件になると思います。いかに命令とは言え、自分の親は殺せない。また、一度でも面識のある人を殺すのは躊躇する。殺せば、彼の家族が悲しむだろうと考えてしまうわけである。(また人によっては虫も殺せない性格の人間もいますから、そのような人は命令があっても人は殺せないでしょう。そのような人は仲間から粛清されないように早く組織から抜ける必要が出てきます。)

これを逆に考えれば、相手、敵を良く知らないことが殺人、一般的には紛争、とか戦争の条件になるのだと思います。例えば、明治維新以降でも、日本人は一般に異民族との交流がほとんど無いため、紛争、戦争を大きくし過ぎたり、コントロール不能になったのではないでしょうか。または泥沼化して行ったのではないでしょうか。現在の日中関係も政治面ではコントロール不能状態である。

また一般の日本人の場合、異民族との交流を経験していないから、価値観とは皆同じものと思いがちである。また異なる価値観があることを具体的には知らない。違いなどといえば「ハイジャック犯」など犯罪者の価値観を持ってきてしまう。しかし、現実に犯罪者とレッテルを貼られてしまえば、その存在自体が否定される。日本人に対して、価値観を述べよと言うのは、一般的には無理な話であることが最近分りました。

諸外国には異民族と交流した場合の教訓が幾つもあります。例えば「汝の敵を愛せ」とか、「眼には眼を歯には歯を」など。最近の日中関係はどうか。中国では政府が困惑しているほど排日が流行しているが、日本に来てサービスの対応の良さを経験すると対日意識が急変するそうです。また反中国を宣伝している日本人も、単に中国を良く知らないだけかもしれません。

277 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:26
カモフラージュ政治 投稿者:たけチャン  投稿日:11月19日(金)22時15分5秒

朝日新聞社が先月23、24の両日に実施した全国世論調査によると、イラクへの自衛隊派遣で、63%の人が派遣の延長に反対だと答えている。
創価学会は、婦人部や青年部から強い突き上げがあり、派兵延長に反対する姿勢を示している。小泉首相も、2日の衆院本会議で、「サマワの治安情勢は予断を許さないものであると認識している」と述べ、これまでよりも強い表現で治安情勢の悪化を認めた。
 こういう状況を見ると、小泉首相はひょっとしたら派兵延長を取りやめるか? と思いたくもなるが、絶対にそうではない。

首相も公明党も擬態をうまく使い分ける。最終的には、全て親分の気持ちで全てが決まる。言い換えれば小泉、池田独裁政治が行われるかぎり、自衛隊一年延長はすでに決まっている。擬態とは独裁のカモフラージュということである。

278 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 13:27
イラク自衛隊派遣費用で何人雇えるか 投稿者:たけチャン  投稿日:11月19日(金)23時23分41秒

頑爺 さんが以前提案された、自衛隊派遣費用でイラク人を現地採用したらの御意見がありました。中村医師のペシャワール会がアフガニスタンで何年も前から実践している人道復興支援がベストの方法と言われています。何よりも現地の人々に喜ばれている。わずか250円の日当でも貴重な生活費である。

イラクでも同じ方法で行えば、実績のある方法ですから現地では当然喜ばれます。

計算:
自衛隊派遣費用は約400億円である。イラク軍人の給与は約50ドル(1ヶ月)であるから。400億/5500=727万人月ーー>24ヶ月とすると30万人採用できます。
これが正しい人道復興支援だと思います。何よりも現地のイラク人に喜ばれる支援でなくてはならない。イラク占領軍と名指しされるような自衛隊では、逆に敵視されていることになり、これでは遺憾崎でございます。

279 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/20(土) 14:18
合意形成の条件 投稿者:たけチャン  投稿日:11月20日(土)13時32分56秒

このサイトでは、意見を出し合い、かつ議論をして、出来うるところは合意形成を目指している。しかし、全く合意形成が不可能な場合もある。例えば、犯罪者のレッテルを貼られたテロリストとか、北朝鮮工作員とは合意形成はできない。また犯罪者ではないが創価学会会員とも合意形成できない。なぜならば、いずれも自分の頭で考えることをせずに、ボス(池田チェンチェイ)に命令されたことしか言えないからである。

逆に言えば、合意形成には、誠意、努力だけでなく、各自の自立が必要である。自立は非常に幅の広い概念である。預金を日銀、財務省に人質に取られていては自由とは言いがたい。そこで、古くから資産の三分法という考え方がある。また、毎日食べる肉、野菜が農薬、抗生物質に多量に汚染されておれば、知らない間に子供の世代に悪影響が及ぶ。暇な週末に自家菜園を楽しむのも、自由獲得の一歩である。大地震に備えて、自家発電システムを併用するのも将来の安心のためには必要である。外国人のホームステイを提供したり、子供が逆にホームステイをするのも、単に視野を広めるだけでなく、将来の大惨事のリスクヘッジでもある。

280 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:21
fatの訳 投稿者:たけチャン  投稿日:11月20日(土)15時15分28秒

fatの訳を何処から引用したかの質問がかってありました。これから一切飛葉さんの質問には、おあいこ、で答えられない、と言う意味です。またついでに言っておけば、fat back (豚の背肉)という訳があるかぎり、場合に寄ればfatを豚、または豚のようなと訳すのは間違いではない。それを飛葉さんのように、なにか公文書を偽造したような言い方をするのは、ちょっと大人気ないというか、いまだ成長していませんね。最近、飛葉さんはおかしいですよ。あるサイトにアクセスするよう、さかんに勧誘していますが、逆効果ですよ。池田チェンチェイにアクセス数を上げるようにはっぱを駆けられたかと勘違いしてしまいます。
編集済

281 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:23
頑爺も漫画チックに成らなければ新兵教育はできないかなー 投稿者:頑爺  投稿日:11月20日(土)16時05分22秒

頑爺も若者並に漫画コミックを読まなければ成らないのかな。今更漫画チック老人でもあるまい。
新兵からこんな返事が有りました。
新兵から [ところで「十中八九」ですが子どもの喧嘩でこういうシーンを見たことはありませんか、[おまえ、みんなが自殺したらおまえも自殺すんのかよぉ]・・・・・こんな会話をしている現代人が80・90パーセントも一億五千万人中に居るとしたら恐ろしい事だと思いませんか。こんな連中と会話をするとは思いもしませんした。その上多数の意見と少数の意見があっても、吟味して判断しなければなりませんねときた。此れが少数意見尊重の民主主義の解釈と思っている、どうだ此れが民主主義の左翼の言いたい所だろうと得意顔の新兵の顔が見えます、此の戦法は極右翼団体の常套手段です、こんな発想の現代人が一億五千万人の「十分の五」居るとするならこんな恐ろしい事はないです、もしその極右翼思想で自民党・公明党のシンパが動くなら顔爺は降参して新兵に自分で研究自習しなさいと云います。

282 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:24
>二児の母 様へ 投稿者:戦争は辛いから止めようよ!  投稿日:11月21日(日)02時45分24秒

貴女のご意見同感です。
早速映画も観たいと思っています。

>今後精読致します
なんて水くさいことは言わず未来の安全と平穏のために堂々と書き込んで
創価学会&シンパの胡散臭い輩を追い出して下さい!私も協力致しますので。

283 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:24
団塊世代のギヤップかな 投稿者:頑爺  投稿日:11月21日(日)07時43分3秒

頑爺さんへ
その上多数の意見と少数の意見があっても、吟味して判断しなければなりませんねときた。〜中略〜もしその極右翼思想で自民党・公明党のシンパが動くなら顔爺は降参して新兵に自分で研究自習しなさいと云います。
獏さんの問い
「多数の意見と少数の意見があっても、吟味して判断する」といった考え方は、右翼・左翼問わず、団塊世代以降の多くの人にとっては当たり前の考え方のような気がします。
頑爺 正常な教育を受けた人は当然そうですし、民主主義の時代ですから団塊世代に関わらず皆んな知っていますよ。
獏さん 私が学生の頃は、日教組の影響力って結構大きかったですし特に、高校時代は、学生運動をバリバリにしていた教員が殆どでした。もちろん「君が代」も「日の丸」もありませんでしたが、違和感ありませんでしたよ。(訳も分からず先生に連れられてデモ行進もしたよな・・・)
頑爺 そんな時代を過ごしたのですねー。
獏さん 極左・極右に属さない真ん中辺りの人(私は殆どの人がそうだと思いますけど)にとっては、意識しようとしている感覚のような気がします。それでも、多数に流されるといった傾向はありますね。一人じゃ不安ですから。それで右だ左だと括る事が今となってはレッテル張りのような気がするんですが・・・。

頑爺 最後の辺が何度読んでもよく判らないのですが、大体の所で判りますので書きます、私の操縦する飛行機には「十中八九」は真ん中に乗って居ますよ、残りの「十中一」が一人の元元総理であり一人が宗教者です。此れが右翼ですから当然左翼にバランスを取る為に頑爺が乗ります。磁石の両極に砂鉄が回り付くように右が好きな人は右に座るでしょう。1945年敗戦まで操縦士まで右翼でしたから何にも判らない天皇でも重石として乗せていたのではないですか、それで真直ぐ飛んでいたのですから。其れが墜落して民主主義号が誕生したのです。乗客は憲法は平和主義で戦争はしないと誓い。極楽のような飛行を愉しんでいました。その後の状態は近々歴史ですので省きます。この座席奪いに宣伝戦になるのです、長くなるのでお終いにします。

右だ左だと括る事が今となってはレッテル張りのような気がするんですが・・・。

284 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:24
無意味な意見 投稿者:たけチャン  投稿日:11月21日(日)10時16分14秒

かって、竹中大臣が中身の無い抽象的な「骨太な構造改革の方針」なるものを立ち上げたことがある。何をどうするか、中身がないのだから、なるほどなと、誰しも思うわけである。しかし、その後4年も立ってみると、景気回復は中国特需で大企業が空前の利益を出しただけに終わり、国民の消費生活はマイナス傾向であり、しかも貯蓄率が最低ラインに減少している。国民生活を犠牲にしては、来年は景気後退にならざるをえない。

同じように、「多数の意見と少数の意見があっても、吟味して判断する」といった言い方も、全く中身が無い。中身が無いのだから、何とでも言えます。世の中には擬態(カモフラージュ)が流行しています。平和政党と名乗りながら、サマワまで出かけて安全地帯とか非戦闘地域とお墨付きを与えて、自衛隊の海外派兵を積極的に進めたのは、自称平和政党の公明党である。またファルージャのアメリカ軍の虐殺行為も断固支持しているらしい。口ではいくら平和をナンマイダブツしていても、行いがそれと全く異なっていては擬態と言うより、むしろ詐欺である。またこのサイトに「私はsでございます」と名乗って発言している者は誰もいない。しかし、投稿内容を熟読すれば、そのカリカリとした鼻息を感じれば、何者かとは想像できる。

多数意見とか少数意見だとか、それでは一次元的であり、どこぞのナンマイダブツとおなじですね。もっと具体性を持たせなければ、竹中チェンチェイではないがお話になりません。2次元、3次元情報にならないと議論になりません。
編集済

285 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:26
思いやり予算 投稿者:たけチャン  投稿日:11月21日(日)21時18分32秒

http://www.jcp.or.jp/faq_box/001/200207_faq.html
によれば
--------------
日本が負担している在日米軍の駐留経費の総額は、九九年度予算で六千七百四十億円に達しています。これには思いやり予算のほかに、「沖縄に関する特別行動委員会(SACO)」の関係経費も含まれています。

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「思いやり」とは結構なことじゃーありませんか。ただし、その相手が間違っていませんか。日本国民を思いやる心はありますか。緊縮財政で国民の収入は減るは、結果的に国の税収も一年で9兆円も減ったというじゃないですか。とても思いやりがあるとはいえません。イラク人道復興支援で400億円を使っても、自衛隊を占領軍と名指しされるは、出て行けとデモをされるは、ロケット弾も打ち込まれた。外国からも思いやりが無いと思われていませんか。一説にはブッシュ政権の支援で自民党の総裁選に勝ったと言われています。やはり、ご主人様に思いやりの心で接するポチということでしょうか。

286 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:26
サマは再派遣は国民の監査を受ける事 投稿者:頑爺  投稿日:11月22日(月)05時30分28秒

頑爺 イラク人から憎しみを400億円の日本人の税金で買う様な物ですね、
朝日新聞の投書欄にイラク戦費の詳細を。【小泉】はサマワ住民にどの様な援護をし、どの様な成果を挙げたかを詳細に報告し、国民に評価されて派兵再延長は決めるべきだ。

たけチャン 資料有難う御座いました。
自衛隊派遣費用は約400億円である。イラク軍人の給与は約50ドル(1ヶ月)であるから。400億/5500=727万人月ーー>24ヶ月とすると30万人採用できます。
これが正しい人道復興支援だと思います。何よりも現地のイラク人に喜ばれる支援でなくてはならない。イラク占領軍と名指しされるような自衛隊では、逆に敵視されていることになり、これでは遺憾崎でございます。

287 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:32
イラクに公共工事をもたらす 投稿者:たけチャン  投稿日:11月22日(月)10時26分2秒

解法者さんには知恵がありますね。以下は私の提案です。
チグリス・ユーフラテス川は満々と水をたたえていても、到る所に砂漠である。人類最古の文明が栄えたところも政治が悪ければかくの如しである。石油の争奪によって始まった戦争を終わらせるのは、石油に依存しない経済である。水、灼熱の太陽、土地、これに加えて運河を公共事業によって創設すれば豊な農業が可能である。石油で成金になるよりも、まず人並みに生きていけることを考えましょう。石油も、農産物も今後10年で暴騰することも考慮すべきである。

日本の土建会社をイラクに送り込むのは止めよう。アフガニスタンで日本人医師中村氏が行っている、古くからある地元の土木技術を使った公共事業のほうが優れている。骨太の構造改革にある、持続的な経済発展を可能にするからである。日本はカネと技術提供くらいにとどめるべきである。

憲法にうたう、国際社会に名誉ある地位を築くことは、イラク派兵ではなく、イラク人民に必要なもの(公共事業)をタイムリーに提供してこそ行われる。
編集済

288 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:32
最高の支援 投稿者:SAY  投稿日:11月22日(月)10時48分48秒

たけチャン:
>憲法にうたう、国際社会に名誉ある地位を築くことは、イラク派兵ではなく、イラク人民に必要なもの(公共事業)をタイムリーに提供してこそ行われる。

そうそう。自立への支援こそ 最高の支援! 
昔 ラジオの英語講座で こんなの教わりました。

"Give a man a fish, and you feed him for a day.
Teach him how to fish,and you feed him for a lifetime"
「人に魚を与えれば その人は1日生きられる。
人に魚をとる方法を教えれば その人は一生生きられる」
編集済

289 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:33
漫画チツクナ頑爺 投稿者:頑爺  投稿日:11月22日(月)17時11分5秒

新兵達へ
「十中八九」の一億二千万人(前項は誤り)の崇高な話を頑爺がしている時。
【ところで「十中八九」ですが子どもの喧嘩でこういうシーンを見たことは有りませんか、[おまえ、みんなが自殺したらおまえも自殺すんのかよぉ】・・・・・此れが頑爺に対する質問だったのです、こんな会話をしている現代人と会話するには漫画コミックでも矢張り読まなければ成らないかーと溜息をしている次第です。

無意味な意見 
本当だなー  たけチャンが攻撃されているのはS価の問題でしたねー。今だ自分でS価員であると表明したのを私は見ませんでしたが、此処の板で大体自分の来歴は発表(出来るだけ)して例えば年齢、政党で云えば社会党(だった)、宗教は仏様・キリスト様、男だった(お笑いください)この経歴を知って貰っ上で話すのが礼儀であると。頑爺は思っていました。
矢張りこれが無いとバイトみたいな表現しか出来ないだろうなと思います。堂々と自分の基本姿勢を表明をして置くと自信を持って発言されますよ。まーこれも新兵教育の一ツか。

新兵達へ この掲示板での遣取りに不満だと言って土俵を変えようと云うのは何の為でしょうか、ガキ友達の応援が聞ける場所が良いからでしょうか。
互いに意見を云うのにまして自由な雰囲気の中で云う事が保障されて居るのが民主主義ですよ。何だか厭な感じを受けながら投書見ています。あの太文字書き込みも

290 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:33
日本の政治指導者の実力 投稿者:たけチャン  投稿日:11月22日(月)18時17分4秒

 小泉首相はAPECで中国の胡錦涛国家主席と会談した。中国側の説明によると、胡主席は「日中政治関係の停滞と困難の最大の原因は、日本の指導者が靖国神社に参拝していることだ」と述べ、小泉首相の参拝を直接批判した。
ところが小泉首相は胡主席には従来どおりの靖国参拝の理由を 説明したようである。日中間に政治的前進は無かったことになる。「神社もいろいろ、参拝もいろいろ」とか、「自衛隊が派遣されるところが非戦闘地域」とか、「私の車が通るときが信号が青」であるとか、いつものジョークは陰を潜めていたようです。やはり内弁慶なのか、それともマトモに国益を踏まえて、舵取りする頭を持っていなかったのか。日本の政治指導者の実力はま、こんなところでしょう。

それに、何で障子を破って御婦人方に超人気のある石原都知事の実力もどうでしょうか。
第二掲示板より
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> 〈彭〉:何度も石原さんに会って親しいのは確かだが、彼は25年も国会議員をやったが実力がなく、信望もないので議員を辞任して都知事になり、今度は人気をバックに首相になるとかです。新聞記事の中では格好のいいことは言うが、彼の頭の中にその問題は存在しておらず、付け焼刃で景気のいい発言はしても、具体的に質問をすると何も答えがない人です。幾らスピーチが上手でもっともらしく聞こえても、それは芸人としての能力みたいなもので、指導者としての理念や思想とは無関係です。食事をしながら気楽な気分で喋ろうとしても、黙っているので問題意識のなさが分かるし、あのような性格を日本では「内弁慶」と言うらしいが、21世紀の指導者として不適格であると、聡明な日本人は知るべきだと思います。
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小泉純一郎以上に頭の空っぽの人という印象が前からありました。やはり、外国の方々は的確に日本の政治指導者の能力を捉えているようです。
編集済

291 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:34
イラク平和への4条件 投稿者:たけチャン  投稿日:11月22日(月)19時03分40秒

第二掲示板より
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3D384F43742FA&bno=20041121153442
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ファルージャの掃討作戦中、アメリカ軍の兵士が非武装で無抵抗のイラク人を射殺した事実が報道された。アメリカの部隊と行動をともにしていたアメリカのネットワーク局NBCのカメラの前で射殺したため、映像として記録されてしまったのだ。赤十字関係者や独立したジャーナリストがファルージャに入ることをアメリカ側は阻止しているが、「宣伝手段」のはずのメディアに実態の一部を暴露されてしまった。
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世界中でアメリカ軍のファルージャでの戦闘が集団虐殺ではないかとの抗議が殺到している。それに対し、アメリカを断固支持するとしているのは、日本では小泉と公明党、創価学会くらいである。集団虐殺はイラク人と人類に対する犯罪である。犯罪を嫌って、人々はドル資金をユーロ通貨、円、中国元、オーストラリア弗に分散しつつある。この先、何が起きるかと言えば、ドル離れ、あるいはドル安である。円資金でドルを買い支えると言っても、日本には大して余裕資金も無い。一ドル90円台の超円高が目前である。

将来のアメリカの予測は悲観的である。泥沼のイラク戦争が4年も続けば、アメリカ経済は破綻である。その前に東海地震があれば日本経済が壊滅する。最悪東京が放射能で汚染され、首都を放棄することになる。このリスクシナリオがある限り、アメリカも日本をATM代わりにすることは出来ない。イラク戦争を10年も続ければ、ベトナム戦争時と同じくアメリカに革命の恐れがでてくる。

イラクの平和はまずアメリカ軍が撤退しなければ始まらない。
地獄から立ち上がるには未来への希望も必要です。
それは世界中が可能な提案を行い、イラク人が必要なものを実践すれば良い。

平和への条件
一.アメリカ軍のイラクからの完全撤退
二.アメリカがイラク石油権益からの撤退を宣言すること
三.イラクの主権を侵したことを謝罪すること
四.イラク復興を国連が約束すること

292 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:35
郵政民営化は国内問題? 投稿者:たけチャン  投稿日:11月22日(月)20時07分38秒

靖国参拝は国内問題と小泉首相は頑張っています。ところで、郵政民営化は、どうでしょうか。どう考えても国内問題ですね。ところが実はそうではありません。小泉首相がブッシュ政権にすでに民営化を約束してしまいました。すでに外交問題になっています。それだけではありません。民営化の進捗の査察をアメリカから定期的に受けています。こんなこと、マスコミに発表したら小泉首相の正体がばれてしまいますね。当然一切、発表はされていません。

なぜ、そうまで郵政民営化に拘るんでしょうか。その答えはアメリカは金持ちの日本人にアメリカ国債を買わせたいからです。実は私も、証券会社の利回り4%の話につられてアメリカ国債10年物を買ってしまいました。現在、円高で20%くらい元本割れになっています。こうなれば、あと7年後まで持たざるを得ません。

293 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:35
現実 投稿者:現実  投稿日:11月22日(月)23時17分25秒

人生には、辛い時も、楽しい時も、頭にくるときも、有頂天になる時もありますね。嫌なことがあったからといって真っ先に怒ってしまうのは、私の負けでした。今日の反省です。

私もそうですが、人間というものは、やはり一人残らずと言って良いほど、北風よりも太陽を好み、太陽に照らされて反省できるものです。だから、太陽の光とぬくもりをいつも、他者に放射しているべきだったんですね。

お耳・お眼治しに詩をおひとつ

「西よりの光」
西の空に浮かぶ太陽を見たら
あまりにまぶしいので
東の空に目を移した
東の空は
西からの光をもらい
淡く輝き
ビルも金粉に包まれているよう

いま 西の太陽は
豊かな黄金の光を
大地に送り
11月の大地は
金色にけむり
むせかえるほど

By 現実 1990.11.7

294 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/23(火) 14:35
麗しきかな 投稿者:現実  投稿日:11月23日(火)09時42分40秒

ビートルさんがどなたであれ、私:現実が、だれであれ、こうして機械を通じてでも出会いを恵まれることは感謝以外の何ものでもないと常に考えています。
また自作の詩を見つけましたので、お目汚しかもしれませんが、記させていただきます。ビートルさんも何か適当なのがありましたら、あるいはご創作になられましたら、どうぞご発表くだされば、一段と麗しいかと存じます。

「あらそい」

はじかれ
つぶされ
穴をふさがれ
薬をまかれ
嫌われても
殺されても
甘い香りを求め
さまよう アリ

ついに
鉢植えの ガジュマルの
はじけた砂糖の実を見つけ
だれにも 
はばからずに
群がる場を見つけた

これで
ほっと
ひとだんらくの
アリと人間の
居住権あらそい

By 現実 1992.7.6

295 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:34
高い見地から靖国参拝を考える 投稿者:たけチャン  投稿日:11月24日(水)23時49分33秒

小泉さんの靖国参拝態度には一貫性が無い。当初、「終戦記念日に必ず、どんなことがあっても参拝する」であった。その後、終戦記念日を外して、正月に参拝した。公約など大したことないのでしょうね。そして、今回、中国首脳の批判にあって、もう参拝するか、しないか態度を表明していない。多分、来年からは参拝しないでしょう。左翼に転向という言葉があった。例えば、清水幾太郎さんの転向です。左翼でもないのに、転向でしょうか。右翼の方々は、どのように考えておられるのでしょうか。

国内経済は、緊縮財政によってガタガタの状態である。中国特需で何とか成長率ゼロになっている。中国特需がもし無かったら日本経済は危機的状態である。その中国特需であるが、ヨーロッパ、アメリカのシェアが伸びても、日本のシェアは余り伸びていない。日本の産業は中国市場から取り残される心配も出てきた。高度成長が中国で始まりつつある。人口が日本の十倍である。そのスケールから考えると、高度成長が30年続いても可笑しくない。

小泉さんは、自らの失政によって、国内経済は縮小である。対中貿易でも、終戦記念日に絶対参拝をしていたら、対中貿易で日本だけが取り残される。財界は、痺れを切らしての諌言であった。そこで、小泉さんは、口をもごもごである。参拝するかしないかは来年正月、より高い見地から、総合的に判断して決断するそうです。

ヨーロッパではヒットラーが一人悪者になってけりが付いた。日本でも、戦犯を悪者にすれば、日中関係はけりが付く、と考えるべきである。例えば、麻原を死刑にしなければ、サリンで死んだ家族は浮かばれない。それと同じ道理ではないでしょうか。

296 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:36
隠語・伏字禁止 投稿者:頑爺  投稿日:11月25日(木)06時19分53秒

獏さんへ 年齢が判るとグット親しくなる様です。
さて書き込みからの引用ですが
 老人党・公式掲示板のルールでは
【その他の言葉】
 ・文字に関する注意と禁止
  ・伏せ字は使わない。伏せ字を使わなければ書けないような内容は書かない。
  ・隠語は禁止。
とあります。が隠語も伏字も私には記憶がありませんが、何か書いた事がありましたらお教え下さい。


伏せ字 投稿者:通介  投稿日:11月25日(木)08時49分56秒

 ども、通介です。

>頑爺さん

 「S価」ってのは、紛れも無い伏せ字だと見ます、ハイ。


伏字・・ 投稿者:北の老兵  投稿日:11月25日(木)11時01分39秒

>「S価」ってのは、紛れも無い伏せ字だと見ます、ハイ。

まるで上方漫才。ツッコミがうまいなぁ(笑)。

297 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:36
創価学会員の特徴 投稿者:たけチャン  投稿日:11月25日(木)09時32分6秒

S価こと創価学会会員の特徴は、その集団性にある。外野さんの場合もそうであったが、集団で寄ってたかって攻撃する。さらにその攻撃性が幼稚であることである。投稿内容全体とか、その趣旨を少しも理解せず、つまらない揚げ足取りに始終する。読んでいても退屈する。返事をしないと、またぞろ逃げたと吹聴する。まるで子供の喧嘩ですね。日本の小中学校のいじめとは、かくも陰惨なものだったんですね。そこを晴れて卒業しても、創価学会内部の権力闘争もそれ以上に厳しいと聞いていますから、無理も無いでしょう。

という状況ですから、頑爺さん、適当に「子供達」をあしらって上げてください。

298 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:37
s価は北朝鮮、北の呼び方と同じ 投稿者:たけチャン  投稿日:11月26日(金)15時21分13秒

北朝鮮と言う国家は何処にも存在しないが、日本のマスメディアには当然のように使われている。国名が、あまりに長いために、省略する場合がある。アメリカ人が自分の国を言う時でも、単にUNと、よく言う。短くても、それと分ればそれでいいじゃないか、と考えている。s価も同じく短くしただけである。それで、なぜ不都合があるのか。

伏字はいけないとかなんとか、言っていたが。伏字が全ていけないのなら、なぜ、なぜ北朝鮮の呼び方をいけないといわないか。多分、関係ねーよ、ということでしょうね。この辺りで、自分の頭で考えて物を言ったり、投稿しているかが分ります。
編集済

299 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:38
議事妨害、投稿妨害の恐れ 投稿者:たけチャン  投稿日:11月26日(金)16時07分35秒

もし、野党が、国会討論で詰まらない質疑を連発すれば、議事妨害の恐れが出てくる。同じように、詰まらない質問、一方的な非難(例えばs価)など、部分的な批判の連続は、投稿妨害の恐れがある。たとえば、詰まらない質問を連発して、私の質問にまだ答えていないじゃーないかと言って、暗に次の新たな投稿を妨害する手口である。

300 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:38
s価のsはイニシャルです 投稿者:たけチャン  投稿日:11月26日(金)17時29分42秒

人の名前を省略形のイニシャルで現す場合があります。
創価学会のイニシャルはsですよね。明らかに省略形であれば、創価のあとに、学会とか、学会会員が省略されているのではないかと、読者に教えています。単に創価では、価値を創ると勘違いの恐れがあります。どこが省略形かと頓珍漢なことを言っていませんか。名前は分ればいいのだとの考え方があります。創でも価でも、それ単独では何を指すのか分りません。しかし、s価とすれば、10中8区理解できるようです。アルファベットはすでに日本語の一部である。それと漢字を混ぜて使ってはならないと言いたいのかな。

およそ、レス以外の投稿をしたことが無い者が、投稿妨害とはどうゆうこと?
編集済

301 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:39
一般化による自己主張 投稿者:ごえもん  投稿日:11月26日(金)17時54分42秒

通介さん、はじめまして。

 >以前にも幾度か出ている話題なのですが…
  「丸に入った数字」などの、機種依存文字は、使用を控えて下さい。
  閲覧環境によっては文字化けを起こして、意味の通らない投稿内容になってしまいます。

  あなたのパソコンで文字化けしたんですか。そうなら、その旨おかきになるのが普通だと思いますが。また、一字程度の文字化けで、文章の意味をわからない表記となっていますか。
(一般化して、知ったかぶりするのは、単なるでしゃばりでは?)

302 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:39
元気な外野さん 投稿者:たけチャン  投稿日:11月26日(金)18時03分14秒

創価学会(長ったらしい名前)を批判する人は、けして遊びで行っているわけではない。なぜなら、創価学会を批判して、創価学会により殺害されたのではないかと疑惑をもたれた事件があったからである。このサイトに投稿している人は、場合によっては、殺されるかもしれない批判を遊びでやるわけはない。一ヶ月くらい前に、詰まらない、非生産的な議論に嫌気がさして、しばらく退いていた外野さんが第二掲示板に投稿して居られました。さすが、創価学会のウオッチャーで、かつ創価学会批判では良き同士の外野さんらしく、鋭い創価学会批判のサイト紹介でした。再掲-->
http://www.asyura2.com/0411/senkyo6/msg/711.html

303 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:39
疑惑 投稿者:たけチャン  投稿日:11月26日(金)18時22分48秒

創価学会(長すぎる)は携帯電話の通話記録を違法に収集したとして、創価学会会員(長すぎる)が有罪になっている。インターネットでも違法な作業をやっているのでは、と疑われている。

例えば「管理者メニュー」のボタンをクリックすると、各自が投稿した投稿内容、及びリモート・ホスト(インターネット接続業者)とIPアドレスが表示される。しかし、他人のリモート・ホストは表示されない。ところがである、他人のリモート・ホストを知っている人がいるのである。

http://142.teacup.com/RYONO/bbs の目的の一つが、このリモートホスト名を獲得するためではないかと推測します。だとしたら、全ての疑問が氷解します。
編集済

304 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:40
親切な顔した自己主張 投稿者:ごえもん  投稿日:11月26日(金)18時23分46秒

雑感 投稿者:通介  投稿日:11月26日(金)16時49分54秒

上記の「通介」さんの投稿をわたしなりに読み解きます。

  >解法者さん
   選挙制度についての呆さん、喜八郎さん達との議論

白熱している議論の内容に参加するのではなく、「周囲のROMの目を忘れている様に感じました」と介入し、<他の閲覧諸氏の混乱を防げるのではないかと>意見し、<公共性を忘れるのは、掲示板利用者として如何なものかと愚考します>と、議論と関係ない自己主張をする。
 また、<何らかの意図を持って単語や文節を強調したい場合は>タグを使えと、提案する。
これって、じぃじぃから見ると、議論をしている人をバカにした自己主張だとおもいますね。なんてたって、議論の中身のことは、いっさい触れない介入しながら、<野暮を承知で>とか、<知的興奮を伴う楽しいものですが、それに夢中になって>とか、意見する。

 こういうのをじぃじぃの世代から見ると、おせっかいでもなんでもない「対話の剽窃」「第三者の人を小ばかにした自己主張」というんですよ。おわかりかな。

305 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:42
ごえもん さんに同感です 投稿者:たけチャン  投稿日:11月26日(金)20時05分3秒

通介 さんの投稿は、ごえもんさんが言われているように、野暮で、おせっかいで、投稿者を馬鹿にした、下品なものだと、私も思います。多少でも議論に関係したことならまだ、マシですがね。議論の核心に関係ない投稿は、一種の論議の妨害と言えないことも無い。とは言いながら、読むに堪えない文章も、社会勉強の一つと思いながら、嫌々読んでいます。

306 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:43
プロバイダー名を一々調べるとは 投稿者:たけチャン  投稿日:11月26日(金)21時17分10秒

投稿内容を録に理解しない人が、投稿者のプロバイダイー名(リモート・ホスト名)をそのつど調べるとは、どういうことでしょうか。

307 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/27(土) 00:43
jis規格文字 投稿者:たけチャン  投稿日:11月26日(金)21時40分1秒

jis規格にある文字であればどんな文字でも使って良いと思います。jis規格文字が化けるのであれば、その機種が悪いのです。問題は機種依存文字であるかどうかではなく、jis規格文字であるかどうかです。ちなみに、私のパソコンでは今まで一度も文字化けを起こしていません。

308 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 00:22
疑惑 投稿者:たけチャン  投稿日:11月27日(土)09時45分41秒

このサイトのテキストを全コピーして保存するのは、趣味なのか、それとも何らかの目的があるのか。リモートホストに特に関心を持って調べているところを見ると、個人情報などを収集するためと推測される。また盛んに自分のサイトにアクセスしたらと、勧誘している。これも可笑しな話である。パソコンは電話と同じように、個々に番号(16桁)を持っている。これをIPアドレスという。このIPを使えばIP電話も格安で使えると巷で宣伝しているくらいである。電話番号と同じように、IPアドレスも重要な個人情報である。このIPアドレスは接続状態では、電話の逆探知と同じで数秒で調べることができる。つまり、通常では知られない、IPアドレスを取得したいために、勧誘を誘っているとも考えられる。
電話番号(IPアドレス)が分れば、後々、何らかの方法で相手のパソコンに入り込みファイルを違法に読み出すことも可能になる。悪意があれば、善人の振りをして何でもできる世の中である。

なぜこのように推測するかと言えば、Sによる電話盗聴事件が頻発しており、最近でも有罪判決が下りているからである。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-11/15_01.html
インターネットだけは、やっていませんと、仮に言われても信用できないことになる。弱小宗教団体、伸び悩む宗教団体とはいえ、政権の一部にまで入り込み、検察、警察の内部に浸蝕し、マスコミにまで恐れられているSを過小評価できない。宗教に自信があるのなら、宗教の中身で国民に真を問えばいいのに、本業を忘れて、アルバイトばかりに熱心なのはなぜか。

編集済

309 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 00:22
じっさい、化けてんですか。 投稿者:ごえもん  投稿日:11月27日(土)16時53分48秒

コロコロさん、はじめまして。ごえもんと申します。
  まだだれも、マッキントッシュのコンピューターでこの掲示板を見てわたしや惣衛門さんの文字化けとやらを確認してないということですかな。これまた異なもんですな。誰も確認していないのに必死になって頭でイメージして常識とか、なんとかしゃべっていますね。わたしなどいい勉強させてもらったな。で、じっさい、化けてんですか。

310 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 00:25
Sそのものが品位を汚している 投稿者:たけチャン  投稿日:11月28日(日)16時27分9秒

このサイトへの投稿は、公式文書ではなく、また公器である、マスメディアの報道でもない。どちらかと言えば私的な会話である。そこで、品位を問題にしている人がいます。それを言うなら、sの犯罪こそを問題にすべきではないでしょうか。

創価学会をそのイニシャルを取ってSと表現することは、kkkと政治家の名前を表現するのと同じである。政治家が、その表現で侮辱されたとは、全然言っていません。何処に問題があるのでしょうか。

アメリカ人がUNと言う場合のnはstatesのことであるが、それを間違いだと言うのも言いすぎです。昔、アメリカ人の教師の英語の発音が間違っていると食いつた学生がいました。学生は辞書には発音記号がこう書いてあるじゃーないかと言うのです。辞書と、ネイティブスピーカーの発音とどちらが正しいのか、と言うことですね。そのようなオタク人間が英語教育をしたら、生徒はどうなりますかね。日中友好で日中の中学生、高校生が英語で話す機会があったそうです。ところが中国人の方が英語が上手だと、今朝の読売に書いて有りました。

311 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 00:25
おたく人間 投稿者:たけチャン  投稿日:11月28日(日)17時45分30秒

おたく人間はどこにでもいます。statesの何処にNがありますかと、いいところに気が付きました。ここは日米の歴史と政治風土を知らないと、混乱します。
昔、中央集権ではなく、地方分権だった頃、人々は県、藩を「おらが国」と言った。県とか藩を国と言ったこともあるわけである。そのご中央集権国家の基では国と言えば、日本となっている。しかし、もし地方分権が行われていたなら、尾張をおらが国と、今でも言ったかもしれない。
アメリカは地方分権国家である。そこで、テキサスを国と呼ぶ人たちがいるのも、分る気がするのである。そんこと何処に書いてあるかと質問するのは、おたく人間であると示すだけである。

312 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 00:29
いいがかり 投稿者:たけチャン  投稿日:11月28日(日)20時23分55秒

私がアメリカをunと言っているのでないことは、原文を読めば分るでしょう。言いがかりは止めてください。アメリカ人が自国をそのように表現する場合があるといっているだけです。

313 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:47
無知のきわみ 投稿者:たけチャン  投稿日:11月29日(月)09時34分54秒

日本語で「あなたのくには何処ですか」の質問を受けたことがある。
愛知県と答えたことがある。
私がアメリカで語学研修を受けていた時、教科書に「union」と言うタイトルの本があった。そこにUNと言う言葉かあった。教師にこれはunited nations 国連の事ですかと質問した。答えは、USAです、ということであった。
以上の事実を踏まえて、自分の無知を棚に上げて、人を非難したり、間違いだから訂正しろだとかは、いかがなものでしょうか。アメリカについて知らなくても、あるアメリカについての発言をジャッジできるのは、sくらいなものでしょうか。池田チェンチェイの御加護があれば怖い者無しでしょうね。

314 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:48
伏字に付いては今後の課題にして 投稿者:頑爺  投稿日:11月29日(月)10時38分31秒

心酔するたけチャンへ
私も通介さんの伏字に付いての忠告を有り難く拝聴しましたが、どうも解らない所もあり一週間ばかり皆さんの意見を聞き参考にしようと思って居ましたが、どうも私の専門外の機械だとかなんだとかで全然解らない頑爺ですので、私のS価の解釈をします。
先ずS価とは、公明党と創価学会の指導者【オカルト】への私の表現です、それ以外の多くの信者に呼びかける時は会員の皆さんと呼び掛けた筈です。何故ならどうしても許せない人達と、真摯な信者を一つにした表現に矛盾を感ずるからです、そうしないと私の思いが信者には通じないと思うからです。
どうぞ私の気持ちを汲んでください。

たけチャン上記に書いたように私には解らない。多分多くの人にも解らない文字ではないでしょうか。
どなたかのこの問題での発言を拝借して参考にします。

「teacupの掲示版にみなさんかきこんでいますから、この掲示板をごらんになっているアップルマシンのROM者に確認できれば、いっぱつですけどね。どうでるかちなみに、 后´咫,匹覆燭、これ張り付けていただけませんか。いっぱんろんばかりじゃ、シロ−トにはさっぱりわからん。」

こんな遣り取りが数日流れました今でも続いています。たけチャンもう善いでしょう。矛を収めましょうや。

315 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:48
OSの進歩 投稿者:ごえもん  投稿日:11月29日(月)13時30分54秒

ええと、「機種依存文字」のことで、このたび、このじぃじぃもたいへんお勉強させていただきました。きのう1日、いろいろ調べました。コロコロさんの呼びかけに、いまだに応答がないのが、一つの仮説として分かりかけましたので、これがどういうことなのか、皆さんの知恵を拝借したいと思います。この、じぃじぃのお勉強では、「ユニコード」というものが、あるということが分かりかけました。
  「MacOSはOSXから、WindowsはNTおよび2000から(副次的には98でも)、ユニコードを正式な符号系として採用している。
 インタネットは(本来の)ISO符号系を想定して作られてきたので、ユニコードやUCSのような長い符号は、そのままではインタネットの中を通っていくことはできない。今のところは、インタネットを通る間だけUTF(UCS transformation format)という方式を使って1字を何字かのストリングに置き換えておくことによって対処している。」

 という記事を発見し、これによって実は「機種依存文字」の解消、および諸外国ごとの互換性が確立されつつあるのではないかと、うすうす、感じた次第ですが、これは、どうなんでしょうか。

316 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:49
RE:問題の本質 投稿者:ごえもん  投稿日:11月29日(月)14時29分46秒

  問題の本質 投稿者:キティちゃん
      >起きてるかじゃなくて起こっているから迷惑だ

  君ィ、発生しているってこと、証明しなさいな。
  じぃじぃの方は、君がいうようなことが、なんで証明できないかをお勉強中だからね。「ユニコード」というのは、1991年ごろから、同じオペレーションIMEで英語と日本語、とりわけ漢字を中心に使えないかということで出発し、英語とその他外国語とも、共通化を模索しはじめて起こったそうです。ということは、今、いっぱんに使っているパソコンのうち、古い機種ではまだ共通化されていないが、最近のは、段々、解消されているということか。
  キテイちゃんちゃん、ですかね。

317 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:49
思考が進んでいませんよ 投稿者:ごえもん  投稿日:11月29日(月)14時33分44秒

ごえもんさんへ 投稿者:獏  
   
  獏さん、この議論の過去ログ読み返しなさい。思考が進んでいませんよ。

318 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:49
おまえの議論は落第だ 投稿者:ごえもん  投稿日:11月29日(月)14時43分13秒

ごえもんさんへ 投稿者:キティちゃん
 
 あほ、だれが文字化けが起こっていないといってるんだ。迷惑 ?お前が迷惑しているのか。どう迷惑しているか、示しな。っていってんだろ?

319 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:50
RE.獏さん 投稿者:ごえもん  投稿日:11月29日(月)15時02分19秒

なんか、勘違いしていませんか?

>ユニコード、UCSをイターネットを通る間だけ1字を何字かのストリングに置き換えても、それは通信上の事であって、受信完了した時点で機種の問題となる事がご理解頂けないようで。

 ユニコードは、パソコン側のIMEの符号変換の話じゃぞ。パソコンとパソコンのあいだの話が、UTFじゃぞ。問題の本質が判っていないようで

320 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:50
手取り足取り 投稿者:ごえもん  投稿日:11月29日(月)15時15分45秒

では、アホのキテイちゃんには、懇切丁寧に解説しましょう

>文字化けが起こっていない、とごえもんさんは思っているわけですか。

   起こっているかも知れないね。でもまだ、だれも確認していないようじゃ。

>迷惑が起こっていないとごえもんさんは思っているわけですか。

   どう迷惑がかかっているか、知りたい。教えてくれろ。

>俺に直接迷惑がかからなければ、他人を思いやらなくていいとごえもんさんは思っているわけですか。
    他人にどう迷惑をかけているか、じぃじぃは知りたい。教えてくんろ。
   

>ではなぜ掲示板マナーに機種依存文字が禁止されてると思いますか。

    掲示板提供者に、聞いてみてくれ。

321 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:50
ふたたび、手取り足取り 投稿者:ごえもん  投稿日:11月29日(月)15時50分11秒


アホのキテイちゃんへ

   >では北の老兵さんが投稿した、化けますよ!は何だったのでしょう
  
  事実でしょう。何年も以前にMaCをお使いになっていたというのですから。
   しかし、そのご、つまり、最近は、ソフトが進歩しているわけね。
  進歩していないのは、キテイちゃんの頭の中の情報の更新が出来てないわけ。
   わかった。?わかれば、もう、アホとは呼ばないから。

322 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:51
示せというとるんですよ 投稿者:ごえもん  投稿日:11月29日(月)16時42分11秒

通介さん、

  iモードなるものが、まあ、携帯電話であろうことは、わかりますが、
  われわれじぃじぃが、そんなものでこの掲示板で議論しているとおおもいですか。

  >閲覧環境によっては文字化けを起こして、意味の通らない投稿内容になってしまいます。
 
  ずっと「機械依存文字」云々しているんですが、本音は、それもありなんと思っていますよ。しかし、「意味の通らない投稿内容になってしまいます。」というような、そんなことがあるなら、示せというとるんですよ。一文字や二文字で、そうなるか。

323 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:51
中川さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日:11月29日(月)16時43分45秒

-----------
>「あなたのくには何処ですか?」は「貴方の故郷は何処ですか?」の意味でしょう。
 貴方のお国は日本である事は判っているから故郷を聞いたのでしょうね。
--------------------
つまり、「くに」には国家以外の意味もあるということですね。言葉は生きていますから、使う人によって意味がそれぞれ違って当然でしょう。同じことは、英語でもあるわけです。「くに」を国家以外の意味で使ったら間違いだから、間違いを訂正せよと言うのは、変ですね。

nation を国家以外の意味で使ったら間違いなのか。またunを国連以外の意味で使ったら間違いなのか。現実は五者択一ではないのだから、正解が複数あってもいいのだとなります。

324 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:52
礼を知らない人たち 投稿者:たけチャン  投稿日:11月29日(月)16時51分14秒

ごえもんさんのお怒りは当然だと思います。
文字化けが起きるんだったら、私のmacでは文字が化けてしまいます。この文字と、この文字は使わないで下さいとお願いするのが筋というものでしょう。それを、機械のせいにするとか、ルールのせいにしたり、おまけにコンピューターの使い方を知らないのかと言わんばかりの言い方は失礼である。

325 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:52
子供のディスクール 投稿者:ごえもん  投稿日:11月29日(月)17時32分7秒

ごえもんさんへ 投稿者:獏 さん

   獏さん、ざんねんながら、あなたの議論は「子供のディスクール」ですな。
   思考がまだ、停止していますよ。
    ちっとも、説得力がないなあ。符号変換のしくみが、機種依存を克服しつつある
   しくみ、お勉強できてわかったら、それからだね、「大人」の議論ができるのは。

326 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:52
返事 投稿者:ごえもん  投稿日:11月29日(月)18時00分5秒

(無題) 投稿者:キティちゃん  

  おお、ちょっとかしこい質問してきますたね、キティちゃん。
  迷惑というのは、キテイちゃんは、どういうふうに思うか。
   じぃじぃは、損させたわけ?。損したと被害を受けたと感じさせたわけ?

327 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:53
敬愛する頑爺さんへ 投稿者:たけチャン  投稿日:11月29日(月)18時19分40秒

私は単にイニシャルのSで創価学会、創価学会会員を示しています。しかし、S価は使いません。英語では省略形、イニシャルが良く使われます。例えばLAXといえば、ロスアンジェルス国際空港のことです。xは伏字であり、何でも代用できる文字です。UCLAはカリフォルニア大学ロスアンジェルス校をしめす具合に、非常に良く使われます。日本でもkkkで政治家の名前を現すことは、数年前から行われています。この問題は生産的ではないから、頑爺さんも、矛を収めようと言われたのだと思います。同感です。

各投稿者の投稿を、興味を持って観察していました。一人がルールといいだすと、まるで池田先生の指示でもあったかのように、全員がルールといいだす。一人が倒れると、替わりの者が直ぐにフォローする。なだいなださんの権威を利用しようとする。そのくせ、なだいなださんの「打てば響く」は読んでいないのか、読んでいてもレスできないのか、まるで反応無しである。一体彼らは、なだいなださんの主張である、ガンジーの非暴力不服従をどの様に考えているのでしょうか。また、公明党党首神崎がサマワまで出かけて非戦闘地域と宣言したことから、事実上決められたのが自衛隊派兵である。また創価学会は平和勢力と言いながら、イラク派兵を積極的に支持している。イラクファルージャでの虐殺も支持している。平和勢力というのは全くの大嘘である。嘘はルール違反じゃないでしょうか。


編集済

328 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:53
パソコンの利用者 投稿者:たけチャン  投稿日:11月29日(月)18時39分46秒

パソコンの利用者は、この文明の利器をいかに有効利用するかに心を砕いております。
文字化けを起こしたり、ハングアップで機械が全く動作しない時は、マイクロソフトか機械の販売店に文句を言っております。仮に丸文字つきの数字が、化けてしまった場合、文句を言うならそのパソコンのメーカーに言うのが筋ではないでしょうか。IBM製品、その代替品を含めて市場の95%以上を占めているのだそうですね。IBMパソコン利用者がなぜ、マック利用者の利便性を考えて投稿しないといけないの。それは機械メーカーの問題でしょ。mac利用者も映像、画像利用では利便性があるのだから、一長一短ではないでしょうか。とは言え、丸付き数字を使わないようお願いされれば、考えてやら無いことも無いがね。
編集済

329 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:53
さあ、ここは広場だ。 投稿者:ごえもん  投稿日:11月29日(月)19時07分31秒

通介さん

   じぃじぃが、今回の一連の議論で感じたのは、自分の考えたことと、他所から借りてきたものとは区別しなければならないということです。コロコロさんも、お書きになっていましたが、これ常識だから、これ一般常識だから、みなと同じだから、定説だから、そういうふうに無批判に思い込んではいけないということでした。自分で考えたこと、自信をもって他の人の批判や批評の検証をうけられるもの、そんな独自の考えで、みな議論したいと思っています。
   ものごとを世間の常識だから、自分は考えなくていい、というのは奴隷とおなじです。
まず、常識が、ほんとなのかどうか、そこから批判的に確認したいものですね。
  通介さんのおせっかいは、議論の環境を整える類のものではありません。議論の環境を整えるとは、議論者が自由自在に思考を伸ばしていける理路を整えてあげることです。右であろうが左であろうが、そんなのはもんだいではありません。意見の相違のせめぎあうことが、大事だとおもいますよ。これからの、いいお節介にますます、磨きをかけてください。

330 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:54
礼を知らないお願い 投稿者:たけチャン  投稿日:11月29日(月)19時19分36秒

マル付き数字を使うことが「非常識な真似」と、人を非難してはいけませんよ。あなたは、使わないで下さいとお願いする立場でしょ。人に懇願しといて、非難するとは何事ですか。ふざけていませんか。
同様に、Sは平和勢力と言いながら、政府の戦争政策を積極的に進める。ルールといいながら、電話盗聴事件、携帯電話盗聴をするはで、法律さえ破っているではないですか。まったくふざけているとしか言えません。

331 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:54
公明党は悪魔の使者 投稿者:たけチャン  投稿日:11月29日(月)20時20分26秒

アメリカは現在イラクで一日当たり200億円を使って戦争をしています。
この事実から波及することは多い。例えば小泉政権は、「欲しがりません勝つまでは」ではなく、「使いませんブッシュのお許しがでるまでは」の精神論を保持しています。具体的には緊縮財政です。それで浮かしたカネは、ブッシュへの専用ATM口座に流れます。
我々の税金で戦争が行われ、イラクの人々が不幸になる。悲しい現実です。

一日200億円は巨大なカネです。これで、世界経済が浮上させられている意味があります。戦争によって、経済が維持されている。恐ろしいことです。でも、これは、ある経済理論によれば資本主義の最終局面なんだそうです。カールマルクスを髣髴とさせる予言があります。
「経済的な大破綻(ハルマゲドン)が起きる可能性は90%」
http://business.bostonherald.com/businessNews/view.bg?articleid=55356
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「世界システム論」の学者イマニュエル・ウォーラーステインは、以前の著書で「アメリカは1980年代から衰退期に入っており、レーガン以降の歴代政権は、アメリカを延命させるための政策をあれこれ打ってきた」といった意味のことを書いている。パパブッシュは湾岸戦争で、クリントンは経済グローバリゼーションで、今のブッシュはテロ戦争とイラク戦争で自国の延命を図ろうとした。
田中宇:ドルの自滅 よりコピー
--------------
イラク戦争継続がアメリカの民意であった。現在の経済水準を維持するための戦争であれば悲しむべき現実である。日本の首相は、アメリカ大統領から「小泉はいい男」と賞賛されている。どういう意味でしょうかね。小泉は良いATMという意味でしょうかね。その首相をマスコミ報道では50%近くが支持している。これも民意である。情けない話である。自衛隊派兵に最も積極的なのが公明党である。自称平和宗教団体が母体なのに可笑しいですね。単に嘘つきだけですまされるだろうか。公明党は支持率はわずかの5%である。これだけの民意で政権の中枢に入り込むためには、嘘でも何でも付かざるを得ないのであろうか。他の弱小政党も、公明党を見習うべきかも知れない。しかし、戦争遂行という悪魔に身を売るようなことだけは辞めて欲しいと思います。
編集済

332 名前:KURZ 投稿日: 2004/11/29(月) 22:54
(無題) 投稿者:うんこ  投稿日:11月29日(月)21時43分57秒

うんこたれた〜〜

333 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:27
(無題) 投稿者:キティちゃん  投稿日:11月30日(火)01時41分28秒

ごえもんさん
質問を質問でかえしますか。どおしたら人に迷惑がかかるというを人に聞かないとわからないんですか。いい歳こいて。だから機種依存文字が迷惑がかかるというのがわからないんですね。

ビートルさん
初めまして。キティちゃんでいいですよ。

珠さん
ルールを貼り付けただけで納得できる人達ならばこんなことでゴタゴタしませんよ。変人バッカ!

334 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:28
ごえもんさん完敗 投稿者:キティちゃん  投稿日:11月30日(火)10時43分32秒

ごえもんさん
古いMaCの機種を使ってネットをしている人はいないか、新しい機種でネットして文字化けしないかの質問をスルーしたようですが、ユキさん書き込みでごえもんさんのへ理屈が破綻したようです。
どおゆうことが人に迷惑をかけるかも他人に聞かないとわからないので、この議論はごえもんさんの負けです。

335 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:28
キティちゃんさんへ 投稿者:頑爺  投稿日:11月30日(火)12時46分53秒

心酔するたけチャンとはいえUNや伏せ字ののいいわけは子供じみてます。
たけチャンそろそろ矛盾納めましょうや。


キティちゃんへ 投稿者:H.T生  投稿日:11月30日(火)12時52分52秒

ごえもんさんも完敗したことだし、白状しますといい歳こいた大人がみっともないです。精神年齢が子供としか思えません。
何か珍しいことを言ってたけチャンをおもしろがっていましたけど、もうウンザリです。


(無題) 投稿者:キティちゃん  投稿日:11月30日(火)13時02分48秒

H.T生さんってK.T生かな。HNがかぶったんで改名されたんですか。
何はともあれ普通の人はそお思いますよね。

336 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:29
(無題) 投稿者:キティちゃん  投稿日:12月 1日(水)08時44分6秒

頑爺さん(ホンマモン)
昨日の書き込みは偽物なんでせか。本当だとしたら気持ち悪ぃね。それとも(ホンマモン)とかいてるあなたが偽物では。本物ならたけチャンのいいわけをどお思うか聞かせて下さい。

真理を愛する物さん
かいてることが間違ってます。少なくとも俺が書き込めたんだから、IEを使ってるひとだけが見えないと思われます。機種依存文字の当てつけだとおもます。俺のには変なタグが貼ってあるのが見えます。

337 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:30
(無題) 投稿者:キティちゃん  投稿日:12月 1日(水)12時39分16秒

たけチャン
UNの話を作ったかと質問したが、逃亡したらしい。やっぱり、作り話だったか。はじめからわかっていたけど。
教師っていうのも嘘だろう。こんな知識のない人が教えられるわけがない。確実なのは狂師ということだけだ。

338 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:30
漠さん 投稿者:キティちゃん  投稿日:12月 1日(水)12時45分49秒

前科というのはHNがかぶってしまたことですか。あれはうっかりで本物のK.Tさんを名乗るつもりはありません。
漠さんがあげたものはリモホが俺のと同じようですが俺ではありません。

339 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:31
どうしてこうなるのキティちやん 投稿者:頑爺  投稿日:12月 2日(木)05時23分18秒

キティちやん 此れが貴方の返事です。
頑爺さん(ホンマモン)昨日の書き込みは偽物なんでせか。本当だとしたら気持ち悪ぃね。それとも(ホンマモン)とかいてるあなたが偽物では。本物ならたけチャンのいいわけをどお思うか聞かせて下さい。

頑爺の質問  どうしても私を擬人頑爺にしたいですか。四時半起き貴方のお返事を楽しみにしていたのに、本当にがっかりしました。しかし今問題の機種依存型なんだらこうだらで、このように成るのか私には門外漢で解りませんので、私に解るように偽名投書を説明して下さい。

340 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:31
偽名投書の説明 投稿者:キティちゃん  投稿日:12月 2日(木)07時17分39秒

本名を使わず偽の名前を使っての投書。いい歳こいてこんなことも聞かないとわかりませんか。
もし頑爺のHNを使って投書したのが俺だというなら間違ってます。偽名を使った人に聞いて下さい。
あれが頑爺さんの偽物ならH.T生も怪しい。HNがかぶったときはしゃしゃり出てきたけど、ふだんはゴキブリのように物陰に隠れてて、一人を集団でいじめるときに戦争は辛いから止めよう!さんとともにしか出てこねえ人だからな。レス専門。
戦争は辛いから止めよう!さんなんか自分の意見を漠さんに言う時、数回に分けてわかりやすく説明しますなんて言ってた癖に、一回でわかりずらくしか説明してない。さすが、レス専門。バッカじゃねえか。
ゴキブリ二人組が自分の意見を言うとは思えないから偽物ということも考えられる。H.TだかK.Tだかも間違えてるのも怪しい。
ソウカモンはバカばっか。

341 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:31
非常識 投稿者:頑爺  投稿日:12月 3日(金)05時42分4秒

キティちゃんどうしてこうなるの
キテイの名で投書されて自分ではなかったとしても、頑爺に迷惑を掛けたと思うなら一応謝ってそして。
君の存念の「頑爺のHNを使って投書したのが俺だというなら間違ってます。偽名を使った人に聞いて下さい。あれが頑爺さんの偽物ならH.T生も怪しい。HNがかぶったときはしゃしゃり出てきたけど、ふだんはゴキブリのように物陰に隠れてて、一人を集団でいじめるときに戦争は辛いから止めよう!さんとともにしか出てこねえ人だからな。レス専門。戦争は辛いから止めよう!さんなんか自分の意見を漠さんに言う時、数回に分けてわかりやすく説明しますなんて言ってた癖に、一回でわかりずらくしか説明してない。さすが、レス専門。バッカじゃねえか。ゴキブリ二人組が自分の意見を言うとは思えないから偽物ということも考えられる。H.TだかK.Tだかも間違えてるのも怪しい。ソウカモンはバカばっか。」と成るべきだと思います。
こうする事で世間は丸く収まるのです。それの無い遣り取りは無駄で薄汚い世間知らずの新兵だらけに成るでしょう。

頑爺操縦士より 今乱気流には入りました、右に傾いています左に舵を切ります、シイベルトお付けください。

頑爺のHNを使って投書したのが俺だというなら間違ってます。偽名を使った人に聞いて下さい。
あれが頑爺さんの偽物ならH.T生も怪しい。HNがかぶったときはしゃしゃり出てきたけど、ふだんはゴキブリのように物陰に隠れてて、一人を集団でいじめるときに戦争は辛いから止めよう!さんとともにしか出てこねえ人だからな。レス専門。
戦争は辛いから止めよう!さんなんか自分の意見を漠さんに言う時、数回に分けてわかりやすく説明しますなんて言ってた癖に、一回でわかりずらくしか説明してない。さすが、レス専門。バッカじゃねえか。
ゴキブリ二人組が自分の意見を言うとは思えないから偽物ということも考えられる。H.TだかK.Tだかも間違えてるのも怪しい。
ソウカモンはバカばっか。

342 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:31
非常識はおまえだ 投稿者:キティちゃん  投稿日:12月 3日(金)07時13分17秒

頑爺さん
偽名を使った偽物は頑爺さんのほうが先だろ。俺に謝ったっけ。こーゆーことだろ。
頑爺さんどおしてこなるの
頑爺の名で投書されて自分でなかったとしても、キティちゃんに迷惑を掛けたと思うなら一応謝ってそして。
 「 略 」
と成るべきだと思います。
自分でやらないのに俺にやれと言うんかい。
ついでにいっとくと、俺は84才。会社社長。宗教は日蓮宗。支持政党は日顕管長が指示したところになる。性別は男。つまり、俺から見ると頑爺は新兵ということだ。よく覚えとくよおに。
書き忘れたがゴキブリのようにしゃしゃりでてくるのにSAYさんというのがいたのを忘れてた。ゴキブリ三人組だな。三人ともたけチャンが書いたソーカの特徴と匂いがプンプンしてる。早くソーカと名乗るように。それともソーカと名乗ると怒る人がいるのかな。

343 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:32
(無題) 投稿者:キティちゃん  投稿日:12月 3日(金)10時23分1秒

きれいごとをぬかすな。
ルールも何もないこの掲示板はなんでもありだろ。
それともなんか具体案でもあるのか。ないんだったら勝手に仕切るな。

頑爺新兵
老いては子に従え、とあるが全面的に肯定する気はない。若い人でも智恵者もいる。自分が歳をとったからといって、それをかさに新兵教育とは増上慢なり。しばらく俺がおまえを再教育するから心してかかりなさい。

344 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:32
北の老兵さん 投稿者:キティちゃん  投稿日:12月 3日(金)12時17分21秒

それがきれいごとです。俺が逃亡したごえもんさんにアホ扱された時なにかペナルティがありましたか。機種依存文字を使ってる人にペナルティがありましたか。ありません。ただのきれいごとです。
ごえもんさんの姿が見えなくなりましたね。あれだけ的外れのことをいえば恥ずかしくて二度とこれないよな。フツーの人間なら。

345 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:34
なるほど 投稿者:多重人格  投稿日:12月 3日(金)21時42分9秒

ビ-トル君は、キテイちゃんだったのね。CATVに自家製PPPサ-バ立ててんのね。自動IPも、もう入れたのかな。


多重人格さんへ 投稿者:ビートル  投稿日:12月 3日(金)22時33分21秒

>ビ-トル君は、キテイちゃんだったのね。

違います。

神奈川県からのplalaな方は数人いらっしゃいますが、私のことを「ビ-トル」と書かれた方は当掲示板では後にも先にもたった一人しかおりません。
「多重人格」というハンドルに改名されたのでしょうか。
愚かしい投稿はおやめ下さいませんか?今まであなたが書いてこられたこと一切を、ご自身で貶めることになります。このようなやり取りでログを埋めるのは全く不本意です。
思い直して頂けるならば下投稿を削除して下さい。そうすれば私もこの投稿を消しますから。
編集済


ばれたか 投稿者:キティちゃん  投稿日:12月 4日(土)13時07分20秒

実は俺はビートルです。


(無題) 投稿者:キティちゃん  投稿日:12月 4日(土)15時36分51秒

いいかげんにしろ。俺はビートルさんじゃない。いっしょにするな。

346 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:34
智恵者頑爺さんへ 投稿者:キティちゃん  投稿日:12月 4日(土)07時41分5秒

理屈から考えれば偽名を使われた俺たちが被害者だから謝り合う必要はないと思います。しかし、ここは頑爺さんの進言に従って俺も謝ります。
頑爺さん、すみませんでした
若い人には俺達以上に知識があるひとがいます。知識は知識として尊重して、俺たちは長く生きてきた知恵を中心として投稿したいです。俺としては理屈では謝り合うツーノのとか新兵を教育してやるとかは納得いかないが、そこは話し合ってお互い勉強していきましょう。
キティちゃんのHNは本名のイニシャルのH.Tを使ったものがかぶってしまったのでかわいいと言われると結果オーライです。

347 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:35
(無題) 投稿者:キティちゃん  投稿日:12月 4日(土)10時57分26秒

みんなが俺のことをどお思ってるかわかりました。俺もうんざりしてきたんでみんながどお考えてるかは受け取ります。だけど、特にペナルティもないのでルール無用はここの流儀と思います。
頑爺さん。新しい話題で歯車を回してくれてありがとう。

348 名前:KURZ 投稿日: 2004/12/06(月) 12:35
多くの皆さんにご迷惑を掛けましたお詫び致します 投稿者:頑爺  投稿日:12月 6日(月)06時35分11秒

ビートルさん・獏さん今回は大変な御迷惑をお掛けしてしまいした。キィテイさんにはお詫びをして許して頂きました。私の為に本当にご迷惑を掛けたと思います。今後充分注意して慌てずにこの板に加えて下さい。 追伸 獏さん リモコ・コピカ有難う御座いました。それにしても新語・カタカナ語難しいです。ポチポチ追ていきます。


キィテイさん、馬鹿丸出しの頑爺に知恵者のなんて恥かしい、再びこの様な失敗をしない様に心掛けます。
今後戦後派の分からず屋には一層厳しく教育して行きたいと思います。キィテイさんも宜しく監視助言を御願いします。

349 名前:KURZ 投稿日: 2005/03/22(火) 23:14:42
北の老兵さんにお尋ねします。  投稿者: 平和好き  投稿日: 3月20日(日)02時12分1秒
専門家の貴方にこの際お思いきって伺います。
鬱病や健康問題に詳しい知人が言うには、先ず現在は鬱病患者が非常に増えていること
そして与えられる薬に問題が有ることを非常に危惧していました。
それは
病院で出される鬱病治療の薬は【麻薬】であること。
それが原因で引き起こされる深刻な事故や犯罪は殺人にまで及んでいるのではないかというのです。
だから、現在の治療のための薬は飲まない方が良い
他の方法で例えば自然環境の力を借りる様な治療法は良いのではないかと警告するのです。
現在鬱病治療中の知人が数名いますが、この事を彼女彼らに知らせても良いものでしょうか?
確かに彼、彼女らは食後に私の目の前で薬を幾つか飲みますのでそれがとても気になります。

以下は治癒のための何か御参考になればと、そのままを書き記してみますのでよろしく
お願いします。
また万が一にも御本家 なだいなださんのお目にでも止まればラッキーです。
お忙しいなだ氏ゆえ決して我が儘は言えませんが、親愛なるチャーミングな我が友が
3年前より患い始めた鬱病、また既に患っていた30代の知り合って2年目の彼等々

多分禁句とは存じますが、共通点があります。
(1)細かい事に異様に拘る。
(2)他人の評価をとても気にする
(3)「学歴」「職業」「家族構成例えば孫の有無など」を気にかける
(4)真面目で善良な愛すべき人達、

350 名前:KURZ 投稿日: 2005/03/22(火) 23:15:22
学会、うつ病  投稿者: たけチャン  投稿日: 3月20日(日)11時15分32秒
平和好きさんへ。
たけチャンにさんは不要と思います。自分の名前にチャンをつけて呼べと、人に要求する神経の持ち主は鬱にはなりにくいと思っています。私の知識はもっぱら本、文字を通したもので、浅はかなことがおおい。平和好きさんの、「学会」についての経験と実例は大いに参考になりました。

「うつ」というのは寒い地方の人々がかかり易い、とどこかに書いてありました。植物でも零下以下になると、ほとんど育たない。マイナス20度になると全く植物は育たない。哺乳動物でも熊は冬に休眠する。うつも、人間の休眠状態ではないかと思います。麻薬で人間の活動を一時的に活性化させるのは、とんでもないことだと思います。うつになったら、静かな生活がよろしいのでないか。山の小川のせせらぎを聞きながら、一日中好きな読書をするのが一番の薬である。
この場合、静かな生活とは
-----
1)細かい事に異様に拘る。
(2)他人の評価をとても気にする
(3)「学歴」「職業」「家族構成例えば孫の有無など」を気にかける
(4)真面目で善良な愛すべき人達
-----
などの世間体から一時的に縁を切ることである。

351 名前:KURZ 投稿日: 2005/03/22(火) 23:15:50
嘘つき呼ばわり  投稿者: たけチャン  投稿日: 3月20日(日)21時31分31秒
のっけから人を嘘つき呼ばわりするほど険悪な人がいるものである。以前からいちゃもん専科の御仁と承知しています。

ここは学問的成果を披露するサイトではない。うつ病患者と気温の関係を知らないからと言って、人を嘘つきという態度はなっていませんな。また文句、非難をするのは結構ですが、麻薬と最初に言ったのは、誰かと言うことをよく読みなさい。

関連サイト  http://www7.big.or.jp/~ukiwa/17nov01.html
「動物は短日になると冬眠するために鬱になるらしい。」

自殺と鬱にはプラスの相関関係がある。世界の自殺率上位の国は全て寒い国である。日本では秋田県である。よって、寒さ、または気温と鬱に相関関係があると言える。何度も言いますが、これは学問ではありません。学問の顔をして、人にいちゃもんをつけるのは卑劣ですな。

352 名前:KURZ 投稿日: 2005/03/22(火) 23:16:40
その凄い剣幕と情熱を非戦にも向けて下されば心強しです。  投稿者: 平和好き  投稿日: 3月20日(日)22時55分50秒
いつも他人の意見にいちゃ文を付けては評論ばかりの小賢しい印象で
ご自身のご意見が今ひとつ伝わって来ないのがお気の毒な>ビートルさんですが、

私には“三つ児兄弟”の様に写ってしまう、あなた方の中で貴方が一番、
普通に話が通じる人のような気がしています。
あなた方の得意とする「ああ言えばこう言う」とか
「相手が無知で何の値打ちも無い人間だと他に知らしめる」とか
「相手に勝とう(勝他)精神」などは私は嫌いで「負けるが勝ち組派」です(^^)

あなた方には話しかけてもいない事や関係の無い事柄を事細かく取り上げて
何度も何度もからかわれたり、蔑まれバカ扱いされてきましたが、「私バカよ〜ネ」
ですから平気です。
ただ、あなた方が《過去ログ全てを保存したり全てを読み返したり》している事には
正直ゾッとしました。
そして同じ意味なのに一字一句が違うと「そんな事は書いていない」としたり顔で
証明するには負けました。その割には上手の手からお水だだ漏れですね、

「麻薬云々」はわたくしの投稿ですよ

「鬱病治療の投与薬に麻薬が入っているから何とか飲まない方が良いのでは」と
事情通の知人が言うので、それは本当であろうか?また私の友人がその薬を
飲んでいるが大丈夫だろうか?
また、医者でもない私が本人に知らせるのは絶対ダメと分かっていても心配。

で、どうすれば良いのかと長い間悩ん末、思い切って薬の専門家「北の老兵」さんに
ご相談したのです。
編集済

353 名前:KURZ 投稿日: 2005/03/22(火) 23:17:17
卑劣な態度  投稿者: たけチャン  投稿日: 3月21日(月)07時50分49秒
意見が負けそうになると、いつも決まってお仲間が登場する。これは卑劣の一です。
学問を口にしても、言っていることが学問とは無関係である。これも卑劣の二です。
例えば、日照時間と鬱の関係を認めておきながら、気温と鬱の関係を認めない。地球上に日照時間が短くなれば気温が上昇する地域がありましたっけ。ないですよね。100%プラスの相関関係です。なのに、気温と鬱とは関係ないのだと言い張る。これくらい小学生でもわかることですよ。

卑劣なやり方の三。麻薬を飲まないから自殺したという症例があるのですか。
それは事実ですか。それとも出鱈目ですか。そもそも、麻薬が効鬱剤として正しいのか、唯一の手段なのか。その議論が先ではないですか。人の死をだしにして発言を規制するのは、卑劣である。キムジョンイルもびっくりである。

354 名前:KURZ 投稿日: 2005/03/22(火) 23:17:43
ある自殺論  投稿者: たけチャン  投稿日: 3月21日(月)08時30分8秒
人の意見にケチをつける前に、自ら「自殺」「鬱」、「気温」などのキーワードで検索してみましょう。あれも、ダメ、これもダメでは、せっかくの文明の利器も、大作の持ち腐れになってしまいます。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bc%ab%bb%a6%ce%a8+%b5%a4%b2%b9&fr=ybb
によれば
「デュルケムの人生. デュルケム(1858-1915)はユダヤ教の律法 ... 各民族には固有の自殺率があること、. その率は一般死亡率よりも変化しにくいこと、それが変化するときには各社会 ... への影響があると認められたのは、気候と季節の気温の二つにかぎられる。」
もう一つキーワードを言えば「共生」である。
このサイトは、あまり断定的なことを言うと、直ぐに文句が入る。
昔からそのような場合はなぞなぞが流行りました。
そこで、なぞなぞ です。
キムジョンイルと池田対策とかけてビートルととく。
そのこころは、自分のやっていることが認識できない。
参考:
http://www.don-quijote.or.tv/miracleboy/9_p2.html
第9章-2:Glen Affric(Trees For Life) 二日目の朝を迎えた ... もう5月の声を聞くというのに気温は低く、スキージャケットを羽織っても身震いする。 ... を人を憂鬱にさせる事が多々ある。 昔、何かの本で天気と自殺率の相対関係を読んだ事がある。
編集済

355 名前:KURZ 投稿日: 2005/03/22(火) 23:18:11
ビートルさんの学問?  投稿者: たけチャン  投稿日: 3月21日(月)09時14分3秒
「気温と鬱病に因果関係」を否定する根拠を何も示していない。これは学問的でない。
「日照時間と鬱病に因果関係があり、日照時間と気温に相関があったとしても、気温と鬱病に因果関係があることになるはずがありません」
「日照時間と鬱病に因果関係があり」、は他人が言っていることで済ましても、
「気温と鬱病に因果関係」を否定しているのは、ビートルさんだけですよ。
その根拠があるのですか。分からないことは、分からないと言ったほうがいいでしょうに。

356 名前:KURZ 投稿日: 2005/03/22(火) 23:18:46
突っ込まれると逃げの一手か  投稿者: たけチャン  投稿日: 3月21日(月)11時00分43秒
低温と「うつ」の因果関係を否定したが、その根拠は無いということですね。
私が最初から述べているのは、自殺と「うつ」には相関関係があること。
自殺はロシアとその周辺国に多いことは、自殺率で検索すればすぐに出てきます。
低温と自殺率は相関関係があります。以前の投稿で、
「デュルケムの人生. デュルケム(1858-1915)はユダヤ教の律法 ... 各民族には固有の自殺率があること、. その率は一般死亡率よりも変化しにくいこと、それが変化するときには各社会 ... への影響があると認められたのは、気候と季節の気温の二つにかぎられる。」
と参考資料も述べました。
したがって、AとBに相関関係がある。BとCにも相関関係がある。だったら、AとCにも相関関係があると考えるのは通常にありえることである。それをあくまで否定する限り、否定する側がその根拠を示すべきでしょう。

病人をたてに発言を規制しようとするのは汚いやり口である。
編集済

357 名前:KURZ 投稿日: 2005/03/22(火) 23:19:13
幼稚園児にも分かるようにいいましょうか  投稿者: たけチャン  投稿日: 3月21日(月)12時51分1秒
お仲間の献身的な敵対的フォローは、ご苦労様です。

相関関係について、非科学的、非学問的なご意見があるのは、残念なことです。
そこで、幼稚園児にも分かるように言いましょうか。
AとBは親戚です。BはCと親戚です。
ここで幼稚園児に質問です。AとCは親戚ですか?
相関関係の場合は計算が必要です。
AとBは90%の相関関係がある。BとCは80%の相関関係がある。
AとCの相関関係は、およそ72%と推測できる。
つまり、AとCの相関関係を否定するならば、その根拠を示さなければならない。
逃げているというのは、どちらですかね。

園児に分かるように言えば、AとCは少し遠い親戚になります。

358 名前:KURZ 投稿日: 2005/03/22(火) 23:19:58
北の老兵さんへ  投稿者: たけチャン  投稿日: 3月21日(月)19時48分53秒
「日照不足と冬季型うつ病  」は、うつ原因説の一つと考えられますが、まさか他の御仁のように、それが全てだとは、聡明な北の老兵さんなら言われないでしょう。人間は野菜じゃーないですからね。全ての原因をホルモンバランス説に還元するのも無理があると思います。

社会科学の分野では
「自殺は宗教社会の統合の強さに反比例して増減する。
  自殺は家族社会の統合の強さに反比例して増減する。
  自殺は政治社会の統合の強さに反比例して増減する。」
という説が有力です。日本で言えば、自殺ではないが、平均寿命に関して、沖縄と長野県が長寿であるのも、家族的な結合が強いからだと言われています。

このことを少し敷延して言えば、共生の強さが生命活動に関係している、また長寿、とかうつとも関係していると思われる。不登校の児童を、もしうつとすれば、山間留学によってほぼ改善されるのは、なぜでしょうか。山村には都会にないものがあると考えられる。それは何百万種類の微生物とも考えられる。太古から存在する微生物よって、人間は生かされていると考える考え方がある。その微生物の種類が少なくなった時、人間の側でホルモンのバランスが崩れると考えられないでしょうか(温度、日照時間によっても微生物の種類は変わってくる)。例えば抗生物資に汚染された鶏肉を食べ過ぎると、ホルモンのバランスが崩れて、体が痒くなることがある。抗生物質は農薬と同じように、微生物を根こそぎに殺してしまうからである。また現代人の多くがかかっている蕁麻疹も、食べ物に原因があるとされています。
うつも人間関係、及び微生物をも含めた共生関係の崩れが影響していると考えられます。

以上、うつの原因が一つではない以上、幅広くかつおおらかに原因を考えてみるべきではないでしょうか。
編集済

359 名前:KURZ 投稿日: 2005/03/22(火) 23:20:37
北の老兵さんへ  投稿者: 平和好き  投稿日: 3月21日(月)20時22分19秒
度々のご無礼にもかかわらずこの度はご誠実で明快な三編のご解答に心から感謝致します。

> 断っておくが、ここは精神科医のなださんが開設している掲示板です。
>私も医療や医薬品には詳しいが、ここでは精神病の病態について話すのは差し控えます。

との断り書きを入れながらもなお慎重に言葉を選びつつ書かれた貴重な解説文は
私のような凡人にも理解し易くありがたいです。
ただ何度も読ませて頂かなくては私の粗雑な脳では隅々まで染みこみませんので、
解るまで読ませて頂きます。
(知り合いの国会議員も巨大な権力製薬会社や医療機関に何とかメスを入れられないものかと、真実を公表出来ないものかと頑張っていました。)

日本は、精神病院のベッド数や入院患者数が多いのも世界一です。
また良くなって無事退院出来る人は一体何人いらっしゃるのでしょうか?
ほとんどの人が退院することなく病院で亡くなってゆかれるとも聞いています。

※ナムルさんへ
>オカシクない人ってどういう人なのでしょうか?

そんなことは誰も言っていませんよ!逆にオカシイ人なら私を御参考にして下さい。
このサイトではオカシイ人とよくからかわれていますので・・・

◆昔、戦争体験が原因で心を病んでいた肉親や親しかった方々も皆病院で亡くなりました。
本人も家族も完治して退院出来ると信じて待ちに待って治療に耐えていたのです。
また見舞いに行っても何処もオカシナところはなく真面目で元気で優しくして頂きました。退院を楽しみにしていたものです、

※>竜野 天馬さんへ
>「うざったい」だのという暴言を〜〜

私は一度もそんなこと言っても書いてもおりません!妄言はお止め下さい。
また
>「殺人者だ」とただならぬ御発言や
獏さんが他人のリモートホストをわざわざ掲示板で見せびらかす、それを支持するなど
この様な非常識な行いこそマナー違反。

 なだ いなださんは  
>もう少しマナーを考えて欲しい。と仰っていますが

なだ いなださんもさぞや心を痛めておいでだと思いますよ。

360 名前:KURZ 投稿日: 2005/03/22(火) 23:21:31
我が肉親への辛い想い出です。  投稿者: 平和好き  投稿日: 3月21日(月)23時11分47秒
竜野さんへ
私の愛して止まぬ肉親への何とも言えない愛情と辛さの入り交じった気持ちを
北の老兵さんに語ったのです。(貴方になんか語っていません)
もし友人についてなら決してそんな言葉は使いません。
※確かに下手な書き方では誤解される元ですから削除させて頂きましたご指摘ありがとう。
私の個人事情を明かさないままではトンだ誤解を招きますね、でもホントは明かしたくは無かったのですよ。

竜野さん獏さんは非常に枝葉末節“のみ”に細かくていらして参ります。
お陰で私の真の怒りと目的が何処にも届きません!空しい!技あり、参りました。
獏さんや竜野さんへまともにレスする度に自分が壊れていくのがよく解ります。

※またあなた方が居丈高に私達を責めて「殺人者」と決めつけて得意がっていますが、
個人情報をさらさし出され、「殺人者」とまで世界中に宣伝された人間があまりの
馬鹿馬鹿しさに堪えきれず憤死でもしたらあなた方は責任を取れますか?

※竜野さんは私のどうでも良いような事には細かい突っ込みをお入れですが、
ずっと以前の私の質問(2つか3つか忘れましたが)には相も変わらず知らんぷりですね
随分自分勝手な人!
編集済

361 名前:KURZ 投稿日: 2005/03/22(火) 23:21:50
もうこれ以上は私へ干渉はお止め下さい  投稿者: 平和好き  投稿日: 3月21日(月)23時36分45秒
私の肉親が辛い最後を遂げたことは充分面白かったでしょう?もうイイでしょ!
満足しましたか?私はもう何も言いたくありません。
竜野さん、獏さん、最低の想い出ですがあなた方のことは忘れさせて頂きます。

SAYさんへ
今日映画「パッチギ」井筒監督 を観ました。
以前「イムジン河」の事を書きましたがこの映画の中でたっぷり聴けますよ、
当時発禁になった「イムジン河」を嘆いてフォーククルセダー(名称正しいかな?)は
テープを逆回しにして「悲しくてたまらない」(名称正しいと思う)を作った、
これもきれいな曲ですがイムジン河には感動します。
そちらでも未だ上映中でしょう、私の住む地方からはそちらの館は見当が
つきませんが是非お薦めの良い映画でした。
☆SAYさんの先ご提案文も素晴らしい本当にその通りと思いました。
宇宙飛行士の毛利氏も「宇宙から地球を観ると、国境線なんて何処にも有りません」と
仰っていましたね。
編集済



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