東方儚月抄避難所13

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東方儚月抄避難所13

1 ：管理人★：2011/05/23(月) 22:58:57 ID:???0

ストーリー漫画「東方儚月抄　～Silent Sinner in Blue.」（『Comic REX』連載）
小説「東方儚月抄　～Cage in Lunatic Runagate.」（『キャラ☆メル』連載）
4コマ漫画「東方儚月抄　～月のイナバと地上の因幡」（『まんが4コマKINGSぱれっと』連載）

今までにないノリの公式ストーリーの東方儚月抄について語るスレの避難所です。
幻想板で規制に巻き込まれた方もご利用下さい。
コミックREX・毎月9日頃発売（2009/4/9発売号で最終回を迎えました）
ぱれっと・毎月21日頃発売（2009/12/22発売号で最終回を迎えました）
キャラ☆メル・季刊。（Vol9で最終回を迎えました）

次スレは900を超え次第、管理人が立てさせて頂きます。

・幻想板本スレ
【月人ごっこ】東方儚月抄114【コスプレ疑惑】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1304474525/

・関連スレ
【うどんげっしょー】月のイナバと地上の因幡スレ【ぱれっと】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1235261811/
東方儚月抄議論・考察スレ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1231516150/
【豊姫】綿月姉妹レイセン先輩兎達 8羽の玉兎団【依姫】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1298080581/
東方儚月抄をまったり語るスレ２
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1287218253/

・前スレ
東方儚月抄避難所12
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1304562676/

2 ：管理人★：2011/05/23(月) 22:59:58 ID:???0

公式サイト
ttp://www.ichijinsha.co.jp/special/toho/

作者のサイト
ロケット燃料★21(秋★枝氏)
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~fakefur/

SWAY WIND::連れ連れなるままに描き綴り(TOKIAME氏)
ttp://xel.skr.jp/tokiame/

あらたとしひらwebsite／あらもーど(あらたとしひら氏)
ttp://arata.pandasan.com/

時系列・設定まとめ、各話紹介(東方wiki)
ttp://thwiki.info/?%A5%B2%A1%BC%A5%E0%B0%CA%B3%B0%2F%C5%EC%CA%FD%D1%B3%B7%EE%BE%B6

東方儚月抄スレまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/bougetsu/

過去ログ倉庫
ttp://watatsukigessho.web.fc2.com/

3 ：管理人★：2011/05/23(月) 23:00:59 ID:???0

東方儚月抄避難所11
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1302520468/
東方儚月抄避難所10
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1299779206/
東方儚月抄避難所9
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1298893408/
東方儚月抄避難所8
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1297770739/
東方儚月抄避難所7
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1296053231/
東方儚月抄避難所6
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1294547552/
東方儚月抄避難所5
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1292665798/
東方儚月抄避難所4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1291450252/
東方儚月抄避難所3
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1287824120/
東方儚月抄避難所2
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1286746621/
東方儚月抄避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/5990/1285480180/

【すべてを】東方儚月抄113【受け入れる】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1300793830/
【永遠の】東方儚月抄112【話題作】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1297772727/
【死ぬほど後悔したよ】東方儚月抄111【まあ死ねないんだけどね】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1295948558/
【東方らしさは】東方儚月抄110【神主公認！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1293626494/
【幽々子が】東方儚月抄109【一ヶ月でやってくれました】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1289359469/
【ゆゆステルス】東方儚月抄108【してました】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1288109571/
【猛暑も儚月も】東方儚月抄107【終わらない】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1284302788/
【月面大戦争】東方儚月抄106【勃発】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1283062452/
【月夜見】東方儚月抄105【嫦娥】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1280819655/
【ソースは】東方儚月抄104【玉兎通信】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1278491104/
【何倍も】東方儚月抄103【風流】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1276871126/
【まとめwiki】東方儚月抄102【はじめました】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1275627289/
【私たちの】東方儚月抄101【儚月抄はこれからだ！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1274367420/

4 ：管理人★：2011/05/23(月) 23:01:41 ID:???0

【めざせ】東方儚月抄100【1000スレ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/storage/1272347366.html
【連載終了】東方儚月抄99【一周年】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1271084980/
【面白い】東方儚月抄98【面白い】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1269604181/
【下巻】東方儚月抄97【てゐ巻】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1267980684/
【大丈夫】東方儚月抄96【東方の小説だよ(】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1266418616/
【因果の】東方儚月抄95【ファンタズマゴリア】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1265686910/
【俺達の】東方儚月抄94【古女房】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1264433249/
【狂気の逃亡者の中の】東方儚月抄93【檻】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1262349186/
【小説抄発売ですか！？】東方儚月抄92【やった―――――――！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1261843239/
【Cage in】東方儚月抄91【Lunatic Runagate.】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1260516209/
【小説抄が】東方儚月抄90【クリスマスだー】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1258044055/
【湯呑みの】東方儚月抄89【底】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1256999426/
【MPED-104】東方儚月抄88【上中底】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1256401570/
【グラ修正パッチ】東方儚月抄86【ver1.00b】　※87スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1255716839/
【底巻発売！】東方儚月抄86【小説版マダー？】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1255355710/
【修正も】東方儚月抄85【あるよ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1255154921/
【表紙は】東方儚月抄84【紫と幽々子】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1254207950/
【おじいちゃん！】東方儚月抄83【おじいちゃん！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1253469887/
【儚月抄の】東方儚月抄82【谷】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1252108046/
【今夜は】東方儚月抄81【兎鍋ね】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1251216546/
【4コマ上巻】東方儚月抄90【22日発売】　※80スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1249496635/
【本編】東方儚月抄スレ79【終了】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1248357071/
【忘れられない】東方儚月抄77【恐怖】　※78スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1246153752/
【漫画と小説】東方儚月抄77【2種類の囮】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1245654545/
【美しき】東方儚月抄76【幻想の戦い】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1244570967/
【パセリ】東方儚月抄スレ75【ループ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1243155786/
【Silent Sinner】儚月抄スレ74【in Blue.】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1242407681/
【ヒーッヒーッ】儚月抄スレ73【フーッ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1241946598/
【くそ、】東方儚月抄スレ72【背水の陣だ！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1241369890/
【ビニール】東方儚月抄スレ71【プール】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1240808504/
【続きは】東方儚月抄スレ70【四コマで】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1240319233/
【続きは】東方儚月抄スレ69【小説で】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1240050623/
【てれ】東方儚月抄68【てれ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1239718557/
【久々の】東方儚月抄67【大勝利よ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1239482345/

5 ：管理人★：2011/05/23(月) 23:02:34 ID:???0

【ﾕｶｯﾕｶｯ】東方儚月抄66【ﾕｶｶｶｶｶｯ!】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1239263249/
【土下座】東方儚月抄65【酒】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1239121130/
【ぎゃ】東方儚月抄64【ふん】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1239027553/
【なんなんだ】東方儚月抄63【この状況・・・】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1238763496/
【ｷﾞｬｰ】東方儚月抄62【ｷﾞｬｰ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1238483341/
【人間観察】東方儚月抄61【懐疑論】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1238304194/
【古臭いと思ったが】東方儚月抄60【そんなことはなかったぜ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1238138407/
【最後の仕上げよ！】東方儚月抄59【何かが起こるわ！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1237907496/
【残った霊夢の】東方儚月抄58【別の仕事】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1237691047/
【永遠の夜】東方儚月抄56【儚い月】　※57スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1237387713/
【基本は】東方儚月抄56【漫画がお奨め（おい）】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1237128975/
【季節は春】東方儚月抄55【舞台は冬】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1236787221/
【盛り上がるはずの】東方儚月抄54【終盤】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1236558257/
【ロケット組は】東方儚月抄53【もう帰宅？】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1236245513/
【人の夢と書いて】東方儚月抄52【儚い
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1236083041/
【素晴らしく】東方儚月抄スレ51【無駄なゲーム】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1235809676/
【ZUN】東方儚月抄スレ50【秋☆枝】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1235458823/
【悲観的に】東方儚月抄スレ49【考えない方がいいね】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1235226568/
【一体誰と】東方儚月抄スレ48【戦ってるんだ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1235020988/
【】東方儚月抄スレ47【】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1234798084/
【形而上の】東方儚月抄スレ46【ドラマ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1234617928/
【心の病】東方儚月抄ｽﾚ45【かしら】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1234471714/
【次回に希望は】東方儚月抄ｽﾚ44【あるのか？】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1234334986/
【フェムト】東方儚月抄ｽﾚ43【ファイバー】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1234165370/
【一か月で】東方儚月抄ｽﾚ42【13スレ消費】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1233926137/
【次回まで】東方儚月抄ｽﾚ41【約一週間】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1233581410/
【今年は】東方儚月抄ｽﾚ40【うさぎ年です!】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1233386528/
【およ】東方儚月抄ｽﾚ39【うどんげっしょー単行本制作中】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1233215343/
【胴上げ姫様】東方儚月抄スレ38【ドリブル因幡】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1233014489/
【私の事】東方儚月抄スレ37【愛してる?】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1232719211/
【くるくる】東方儚月抄スレ36【うふふ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1232495899/
【八雲紫】東方儚月抄スレ35【土下座】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1232294548/
【浄化】東方儚月抄ｽﾚ34【K.O】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1232056303/

6 ：管理人★：2011/05/23(月) 23:03:11 ID:???0

【素粒子】東方儚月抄ｽﾚ33【浄化】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1231852950/
【巫女姿の】東方儚月抄スレ32【神様】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1231658189/
【紫も】東方儚月抄スレ31【高三よ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1231565979/
【霊夢と依姫】東方儚月抄スレ30【紫と豊姫】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1231318517/
【心の汚れ】東方儚月抄スレ29【今年のうちに】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1230432835/
【光翼型】東方儚月抄スレ28【戦闘姫】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1229593507/
【穢霊夢】東方儚月抄スレ27【けがれいむ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1228834493/
【中巻は】東方儚月抄スレ26【12月9日発売予定】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1227349696/
【コミックス中巻】東方儚月抄スレ25【只今製作中】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1226573995/
【よっちゃん】東方儚月抄スレ24【よっちゃん】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1225582363/
【今月は】東方儚月抄スレ23【お休み】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1223214950/
【まさかの】東方儚月抄スレ21【新企画？】　※22スレ目
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1222187808/
【単行本】東方儚月抄スレ21【マダー？】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1221666782/
【味も】東方儚月抄スレ20【みておこう】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1221104769/
【私の技は】東方儚月抄スレ19【後798万あるぞ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1219840967/
【カラー】東方儚月抄スレ18【うさぎ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1217242384/
【こ、降参だ】東方儚月抄スレ17【降参！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1215797145/
【ゆっくりしてる】東方儚月抄スレ16【場合じゃないですよ！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1214380725/
【初めてなのに】東方儚月抄スレ15【釣れちゃった！】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1212721816/
【ういろう】東方儚月抄スレ14【干し柿】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42679/1209563015/
【ロケットで】東方儚月抄スレ13【東方project板へ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42679/1208421992/
【メロン】東方儚月抄スレ12【積みすぎ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1207762551/
【いよいよ】東方儚月抄スレ11【月へ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/6306/1205945704/
【そろそろ】東方儚月抄スレ10【月へ】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1204716981.html
【紅魔館】東方儚月抄スレ9【大パーティー】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1202547346.html
【八雲の計】東方儚月抄スレ8【八意の策】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1200319151.html
【第7話から】東方儚月抄スレ７【新キャラ登場】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1198591892.html
【アメと6チの】東方儚月抄スレ6 【使い分け】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1196698564.html
【第５話にて】東方儚月抄スレ5 【始動する住吉計画】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1192887619.html
【４コマ漫画】東方儚月抄スレ4 【兎と姫と永琳と】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1188407788.html
【三誌三様】東方儚月抄スレ3【人間・月人・妖怪兎】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1183512681.html
【第二次】東方儚月抄スレ2【月面戦争】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1181387151.html
【商業作品】東方儚月抄スレ【第三弾】
ttp://jbbs.livedoor.jp/computer/6306/storage/1178187583.html

7 ：管理人★：2011/05/23(月) 23:03:45 ID:???0

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8 ：名無し玉兎：2011/05/23(月) 23:57:35 ID:LrLTod7.0

あの男は私が付けてきている事にとっくに気が付いていた。
座り込んだ私の方に引き返してきて、そして疲れ果てた私に水をくれたんだ。
最後は数名の兵士と共に>>1乙しながら山頂まで一緒に登ったんだ……
だというのに

9 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 00:01:56 ID:2x/4aCkU0

言われなくても>>1乙する気はあるわ

10 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 00:03:17 ID:Ou9h2PO20

非常に難解で頭を使う儚月抄本編の合間に避難所スレによる>>1乙を挟む事は必要不可欠で以下略

生の食材よりも調理済みの料理の方が万人に受け入れられるのは当たり前で無理して生で食べる必要は無い
通ぶって生でウマイウマイ言ってる人にはそれはおかしいってつっこみたくもなりますわ
無理してでも通ぶらなければいけない環境が一番おかしいとは思うけど

11 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 00:10:17 ID:mHMq.lWM0

ちょっと痛んでて店に出せないレベルなのに
むっちゃ火を通してしょうゆバターでおいしく仕上げてるんだよな

12 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 00:13:11 ID:OI9qx2FI0

八意様は即断で>>1乙しろって仰ってたけど…

13 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 00:13:21 ID:b.GQUNhQ0

「貴方も故郷を離れて千何百年か。そろそろ望郷の念に駆られる頃だろうと思いまして、
月の都をイメージした>>1乙を用意致しました」

14 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 00:27:28 ID:2GVvmocQ0

これは　そろそろ新しいスレに>>1乙しなきゃいけない時期か
もう何度目になるのでしょう

15 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 00:32:34 ID:mHMq.lWM0

正式な手順を踏まずに勝手に>>1乙する事が出来るだなんて
誰にでも出来る事ではない。

16 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 00:36:46 ID:PasBsCN60

東方儚月抄 ~月のイナバと地上の因幡 (上) (IDコミックス 4コマKINGSぱれっとコミックス) ／ >>1乙社

17 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 00:42:30 ID:w8c933H20

そんなの知らないわよ
>>1乙はやらされていたんだもの！

18 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 00:45:45 ID:J9IDkMBk0

小さな頃の儚月抄の記憶から書いた。途中で二次厨に読まれたり改竄されることを恐れて量子印をつけた。
量子印は、量子の特性により中身を読んだ人の数が分かる特別な>>1乙である。(小説第一話)
人数よりも誰が読んだか、を分かるようにしろよ…マジでイグゼクス様はアホなのか？

19 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 00:53:29 ID:mHMq.lWM0

当たり障りのない内容に変わるとかな…
元ネタがあるらしいが言い尽くせない脱力感

20 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 00:59:42 ID:w8c933H20

>>18
風流力たったの5か・・・　　ゴミめ。

21 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 01:00:55 ID:mHMq.lWM0

A.その方が風流だから

これホント儚のすべてだな

22 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 02:00:14 ID:QweVQPzs0

外道云々論議していたらしいが東方キャラのそれは
ダサいという意味で、「外道」というよりは不良がいきがって言う「ワル」に近いと思う
（今はもう死語かもしれんけど）

23 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 02:10:42 ID:b.GQUNhQ0

東方キャラのは前スレの「中学生の万引きに近い」が合ってると思うな
>>22
それもちょっと違うと思うな
その「ワル」の中でも
「○○中のヘッド、タイマンでフルボッコにしてやったぜｗ」
みたいな強いやつに一人で立ち向かうワルじゃなくて
「キョドってるオタクがいたから囲んでボコったら泣いて土下座したぜｗ」
みたいな弱い相手にしか粋がれない卑怯なワルに近い

24 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 02:51:22 ID:vKYDr16o0

東方のキャラを貶さずに擁護するのは難しい

25 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 03:23:50 ID:CRjuP1sI0

「小物でゲスくて魅力がない」キャラで「大物で高潔で魅力的」なキャラ
を求めて止まぬ人々を釣りまくったのだとしたら、これが雨月の力ということなのだろうか。
無論想像が実体以上となる保障は無いのだが、CGM強化型雨月であれば数多の
他者の妄想力すら利用出来るゆえここまで拡大したということか。

26 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 03:44:32 ID:81nxWFS.0

儚月抄で学んだこと

・情報のソースを確認した方が良い
・未熟な人をバカにするだけでは憎まれるだけである
・強すぎる人と勝負して一瞬でやられるわけでもなく
グダグダになったあげく負けるのはむなしい
・悪い事すると身内が悲しむ
・悪い事している奴を懲らしめるとそいつの身内が悲しむ
・どうでも良いことを長々と説明するのはいらつかれる

いろいろと教訓をくれる良い作品じゃないか

27 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 03:52:12 ID:kIK987P60

>>25
っていうか作品の感性がおかしすぎて
読者からしたら、何かのギャグでやってる様にしか見えねーんだよこの作品

あんだけ面白いキャラクター設定思いつくのに
どうやったらここまでキャラの性格ハンコに出来るんだよ
幻想郷なんて設定聞いたら、そりゃ誰だって二次紫みたいな受け取り方するわ

28 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 07:35:26 ID:VoBSpVK2O

>>27
原作はあくまでほんとに素材なんだな
考察という名の妄想がそれを一段階加工することで、二次創作活動が更に加工すること
東方界隈の原作神聖化も、批評と二次創作の区別がないことの裏返し

29 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 09:21:59 ID:6NcZ7w7Y0

>>22
どちらかと言えば『よんでますよアザゼルさん』のキャラに近いと思う。
イラっとくるクズさ

30 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 09:47:32 ID:mHMq.lWM0

あの漫画は一回立ち読みしたがまさにそんな感じだったな
狙ってやってるってのは分かるが、合わないので二度と読むまいと思った
儚はあの行為が大勝利扱いされてる感じ

31 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 11:50:27 ID:eKzbxQqM0

アザゼルさんの登場人物のクズさは
ひでーキャラだなとか、悪魔なのに世俗にまみれてんなとか言って笑うためのもので
クズなところに憧れるとか言っちゃうのとは方向性が違うんじゃないの

32 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 12:33:56 ID:mHMq.lWM0

外道な所がいい、嫌う理由が分からんと言うから外道を指摘したら
霊夢を悪く言うなと言ったり

33 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 16:54:17 ID:Kmsirk5k0

>>32
なんだかんだでやつらが言ってる外道なんて典型的カリスマ巨悪か
ピカレスク的ヒーローでしかないからな。そういうのが好きなのは大いに
結構だが、求める相手が違うだろっていう。
ビビリで半端者で人の意見に流されまくりでそのくせヘッタクソなポーズ
（もう負けちゃおうかなとか）をとっちゃう霊夢かわいいよとか言えんのか。
正直個人的に儚のキャラは、自称ファン・儚月用語派が主張する姿より
ゲッシャーの主張する姿のがかわいいし魅力的だと思うんよなー。

34 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 17:45:12 ID:mHMq.lWM0

「うんこをうんことして食せ
うんこをカレーと偽ることまかりならん」

35 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 17:59:31 ID:56GuHHzc0

「悪カッコイイでヤンスー！」

36 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 18:19:20 ID:vtR27nJ60

霊夢とかの今までの外道行為とかはギャグマンガで相手に食べ物ぶち撒けるみたいな所詮二次元を真面目に語るもんではない程度の事だとは思うな
まあそんなものが魅力的にうつるとは思えないけれど儚月抄の穢れテロはさすがに只々ゲスさしか感じれなかった

37 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 18:53:20 ID:r5O5tF9w0

東方って真面目に語るもんじゃないだろ
文字通りＺＵＮが好きにやってるだけなんだから
だからキャラも設定もボロボロだしＳＴＧのバグも直そうとしない

38 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 19:04:52 ID:sN4jc.YwO

「ホントに皆さん設定とか好きですよねwwwwwwww」とか言ってるしな

そんな奴が設定のズレとか気にするわけがない
その場の思い付きをその場で好き放題作るだけ

東方で議論や考察ほど無駄なものはないとまさに儚月抄が語ってくれた
二次のが面白いよ早くみんなもおいで

39 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 19:16:56 ID:YbWl7PTw0

好きにやってるから、というのは
矛盾やバグや粗に塗れていることへの言い訳にはならないけどな

40 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 19:24:50 ID:Kmsirk5k0

正真正銘「好きで」やってることなら
展開だのキャラの描写だのがムチャクチャになることはあれど
もっとこっちに伝わる、訴えかけるものが感じられるだろう。
何らかの感動を覚える作品が作れるはずだろう。
はっきり言うと、俺はもうZUNは東方に対して「好き」なんて感情は
持ってないと感じる。「実は東方なんてやったことないけど
まあ好き勝手作らせてもらいますわｗｗｗ」な同人屋と
本質的にかわんねぇじゃねぇかと……もちろん、原作者である以上
そういうことをやっても許される要素は十二分にあるだろうが……

41 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 19:50:21 ID:mVI4DzPIO

>>39
抜き特化のエロ同人に整合性が、リアリティが、ストーリー性が無いと突っ込むようなもんだろ

自分の好きなシチュエーションを描くことが全て
完成された世界観とか奥深く魅力的なキャラクター達なんてのは二の次だ

42 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 20:03:23 ID:rPuOxugk0

>>39
俺達ゲッシャーには分からんだろうが、言い訳なんてしてないんだよ彼は
恥とも誤りとも思っていない
だから弁解する必要が無い

要するに俺達の方こそお門違い
ZUNの作った砂場の城を見て「造形が建築基準法違反」とか言っても、傍から見るとこっちが精神障害者な訳
砂場のお遊びに何言ってんのこいつって感じ

つまり子供の作った創作物として、生温かく見るのが正しいんだよきっと
ラノベ作家程度と思えば良い
というよりそれこそが、ZUNが同人の世界を選んでる理由だと思われ

43 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 20:22:03 ID:VoBSpVK2O

申し訳ないが儚は商業

44 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 20:43:12 ID:2x/4aCkU0

>>33
ビカレスクって生まれや社会的立場からハンディを背負ってる者を描くようなことが書いてあったが
霊夢には補正を通り越した保護が公然と用意されてるな　ゲームの都合をキャラに落とし込んだかのような設定びいきが。
それに神聖性を感じたファンが多かったんだろうと思う。　まあ、自機になれば魔理沙他も自動的にもってる程度のものだけど

45 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 20:55:24 ID:yAp4HLAE0

>>42
そのわりには高尚に見せたい臭がプンプンしますね

46 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 21:26:58 ID:mHMq.lWM0

せっていなんてどうでもいいといいつつ
ガンガンに設定盛ってるじゃないですかやだー

47 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 22:20:37 ID:rgqtYRic0

＞「ホントに皆さん設定とか好きですよねwwwwwwww」

そっくりそのまま返したいセリフだ

48 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 22:24:33 ID:H71TosK60

>>45
高尚に見せたいというのは厨二病なんて言葉もあるぐらいに
甚だしく一般的な欲望快楽であり、好き勝手に作ると高尚もどき設定山盛りに
なるのではなかろうか。それを避けるとすれば時間と多くの人によって精査
された古い創作物のほうが良いかもしれない。
>>46-47
彼もまた設定大好きであろうけど、設定大好き同士はぶつかりあう定めであろうよ

49 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 22:28:51 ID:03L.0nHM0

昔はこんなこと言っていたんだが…

>　元々、設定なんてあってないようなものですよ。このゲーム。
>　数値等、具体的な設定を避けてありますし。
>　それより、設定も含めてゲームをトータルで見ていただきたいというか^^;

>　そんな細かい設定より幸せそうだな～っていう雰囲気だけ感じて貰えればいいかなと。

50 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 22:30:58 ID:rgqtYRic0

おまけテキストは近年長くなる一方だがなー

51 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 22:31:16 ID:rVQozY1U0

でも描写しない細かい舞台設定や裏設定は入れるの大好きなんだよな

そんなんなら月の都の門番の名前とかの設定入れろや

52 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 22:39:11 ID:DWyG/OLU0

>>51
細かい舞台設定や裏設定なんて存在しないだろう

描写しないんじゃなくて、できないんだ

53 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 22:50:19 ID:VoBSpVK2O

どうでもいい設定だけ無駄に多いのは同人にはよくある

54 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 23:05:43 ID:1hUQpUA20

型月の悪口はそこまでだ

55 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 23:21:32 ID:MRpYNZJc0

プレイヤーor読者を楽しませるための設定じゃなくて自分がその時やりたいことを矛盾とか考えずにただ詰め込んでるだけの設定だし
完全に趣味な同人ならまぁそれで良いけどこれで食っていくってんならもっと完成度上げて欲しいとファンが意見するのは普通でしょう

56 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 23:29:35 ID:XRng9fdI0

正直岩笠は顔、ジェダイナイツは名前さえ有ればレイセン2号並みの人気が有ったと思う

57 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 23:44:50 ID:g53e3hvk0

やっぱり温度差は感じるよね
神主の想像以上に界隈はキャラクターと設定に飢えているというか

58 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 23:48:22 ID:UhnvI8dE0

まどか漫画スレが今度はいい意味で皆悲鳴をあげていた
俺が儚に求めていたのはこんな盛り上がりとｗｋｔｋだったんだよなあ
どうしてこうなった

59 ：名無し玉兎：2011/05/24(火) 23:56:29 ID:EvCtx6JU0

儚だって連載中は

60 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 00:03:06 ID:9ZlndF1.0

まだ大丈夫、ここから盛り返す

霊夢なら勝てる

紫が残っている

幽々子がいる

残り２話で神展開が！

しょ、小説がある！

　ホ　ウ　ゲ　ッ　シ　ャ　ー　爆　誕　

じゃないっすか…

61 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 00:05:13 ID:Ny42cR7o0

>>60
>幽々子がいる
コレは叶ったじゃないっすかー

62 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 00:05:40 ID:goNn/BsU0

あんな展開なら叶わない方がましだった

63 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 00:25:43 ID:jLrtHq5g0

幽々子はいない方がよかったな・・・

64 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 00:48:18 ID:i1F5EbRs0

東方の見通した面して遠まわしに煽ってくる奴らが嫌い
ん？　ああ・・・

65 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 04:17:04 ID:ABh3ClV.0

>>42
俺達はこの作者の身内でも何でもないし
作者がどんな人間だとか、それこそ作品を語る上では関係ねーよ
いやぁ、砂場の城は造形が建築基準法違反でしたね…

66 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 04:30:33 ID:WSvTsHv60

界隈での評価を聞いて儚買った俺は最近ミストさんに心惹かれてスパロボＫ買った
東方キャラにしろミストさんにしろどうしてこう駄目な子ってこんな可愛いんだろう

67 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 07:39:47 ID:9/9jq8TY0

儚月抄を批判するのは
砂場のお城を建築基準法違反と言うのと同じ

いやあ…いやあ…

68 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 07:55:11 ID:lmSHumggO

酒バリアの次は砂場の要塞ッスか

69 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 08:23:00 ID:9/9jq8TY0

砂上の楼閣ですらない

70 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 09:01:13 ID:8c0RzPso0

ミストさんが気に入ったのなら今度はZⅡをやるといい
シオニーちゃんというぺこりんみたいに愛らしいキャラが居るぞ
あとZⅠはホモと変態しかいないから気をつけろ

71 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 13:07:42 ID:CPbJ9/NE0

ツィーネさんは露出狂なだけで変態じゃないじゃないですか
他のカイメラ面子は相当だが…

72 ：66：2011/05/25(水) 17:37:05 ID:c7egZPfo0

>>70
うん、シオニーちゃんも知ってる。Ｋやり尽くしたら二次Ｚ買おうと思ってる
シオニーちゃんっぽいゆかりんが出てくる二次ｓｓがあって（二次Ｚ出る前）超萌えたからな・・・

魔理沙あたりが外の世界行ったらミストさんみたいな感じになりそうだよね
郷土愛強すぎて周りと馴染めなさそう

73 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 18:44:20 ID:50j0rryg0

何故侵略者と遊ばねばならんのか

74 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 20:05:44 ID:0rm1S1TcO

商業だろうが同人だろうが太田は自分の思いついたﾎﾙﾎﾙしかやらない
東方は薄っぺらい厨二作品だよ

それを商業として過度に期待させるだけさせる様に大々的に広告で煽った一迅は、誇大広告としてＡＣあたりから警告されるべき

75 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 20:37:48 ID:v1iLh0060

>>74
そう一迅を責めるな・・・。あの大々的な広告は、顧客を騙すためのものなんかでは決してない
一迅だって、そして作者であるＺＵＮ本人だって、構想当初は歴史的大作の誕生を予感していたはずだ

カルト的な人気を誇るあの東方プロジェクト、その記念すべき長編作品第一号、
３誌同時掲載、公式ホームページでのネット企画と、その深奥なる世界観を描写する受け皿も万全
関係者の方々が、どれほどこの作品に発展や飛躍を見ていたかは、察するに余りある

最初のつまずきは・・・絵師が・・・まずかったか・・・

76 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 20:46:30 ID:PmPIlS6o0

比良坂絵でゲッショーなら、多少アレな展開でも絵柄でほんわかしてたかもな
枝ｽﾏが悪いんや…

77 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 20:55:17 ID:Ny42cR7o0

枝ｽﾏがそこまで悪いとも思わない、というか作画が違って間違いなく良くなるのは戦闘シーンぐらいかと思う
ただ作画でキャラの印象が随分変わるのは確かだ、茨の霊夢は儚と同一人物とは思えん

78 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 21:01:47 ID:tYnGQkUI0

儚も茨もそうなんだけど
絵が小綺麗じゃないというか、素直に｢上手い｣って言えない
どこか｢この絵何か変だ｣と思わせるところがある

79 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 21:06:30 ID:QDCrMdgQ0

枝ｽﾏが儚の全てを表してるだろ
全てを下に見ているようなあの張りついたような笑み

茨の絵柄で儚の展開されたら多分秋☆枝異常に叩かれてた

80 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 21:12:39 ID:2eDjS8jI0

俺は小説抄の絵は好きよ
漫画と小説だとなおさら別人にしか見えない

81 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 21:20:03 ID:TV2VBDuI0

秋枝氏は絵で魅せるってタイプじゃないからなあ
パッと見て派手な絵柄じゃないし服装とかのアレンジの仕方も地味だし
あずま氏は服装のアレンジや表情の付け方がダイナミックで絵的に映える

82 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 21:21:38 ID:v1iLh0060

>>80
自分も小説の挿絵は好きだな。筆で書いたような感じが雰囲気出てて素敵

あと小説の場合は、時ｽﾏで良いのかな？ｗ

83 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 21:56:41 ID:YclHwjhcO

キャラクターの内面を極力描かない

原作者がこの作風な時点で枝ｻﾝの持ち味なんぞ9割死んでる
人選ミスってレベルじゃねーぞ

84 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 22:06:13 ID:PmPIlS6o0

外面しか描かないんなら、いっそエロ漫画家に描かせれば良かったのに
弾幕勝負は服がちぎれてギリギリの描写で

85 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 22:09:54 ID:t6NjExYY0

塩崎雄二版儚月抄か
胸が熱くなるな

86 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 22:42:22 ID:Xo/h3c8U0

風流なフィギュアが増えてしまうな

87 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 23:24:25 ID:9/9jq8TY0

>疑うもなにも退屈が一番の敵

霊夢はやっかいを嫌そうに語ってましたが

88 ：名無し玉兎：2011/05/25(水) 23:52:20 ID:6P0ubYq.0

霊夢は何気に一番ブレてるキャラかもなー
物事を理解してるキャラに書きたいのか、分かってないキャラに書きたいのか

香霖堂あたりだと前者でプッシュ
最近だと普通の人間っぽさをプッシュって感じかな、親しみやすいでしょ系の

89 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 00:04:03 ID:qrlvtcKo0

親しみやすさ担当は魔理沙だったんじゃないの？

まあ魔砲をぶっ放したり平気で泥棒したり化け物と皮肉言い合う奴の
どの辺が普通の人間でどう親しめばいいのか意味不明だったが。

90 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 00:17:49 ID:G0svKCxo0

霊夢が正統派ヒーローでもピカレスクヒーローでもない
という事についてはほぼ異論も無いと思われる
そのような性質故か、古い人気投票ではトップはとれてない。

2008年以降は一位になっている。儚月抄をぶち込んだために
ついにZUNからも浮き上がったのだろうか。

91 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 00:25:06 ID:TF0hK7iY0

幽香が縛上げしだしたのもその辺りだ
つまり・・・・

後はわかるな？

92 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 00:26:34 ID:NQ/cv.vs0

公式に準拠するより下地を残して＋方向に品種改良した方がウケがいいと知れ渡った？

93 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 00:36:33 ID:726SIleM0

原作ではどっちつかずで、無個性とか言われていた霊夢だが、
昨今の２次では、外道なダークヒーロー方向で徐々にキャラが固まり成功した印象

94 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 00:42:55 ID:NQ/cv.vs0

でも他人を助けないとかいうフレッシュな勅はなだらかに無視されつつある予感
ダークヒーローっていうと戦闘妖精みたいに他人を見殺しにしてでも目標遂行ってセンじゃあないのかな

95 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 00:49:28 ID:dzyTjM820

儚月って、大々的に宣伝したのに爆死したゲームみたいだよな

ローグギャラクシーとかの

96 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 00:55:37 ID:6nGu.C..0

まぁ期待の大きさに反して云々って所は似てるかもな
個人的にローグギャラクシーのクソゲー認定はどうかとも思うけど

97 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 01:17:19 ID:XmLZWd/EO

東方の世界に一般人が付いて行けるための一般人目線キャラが魔理沙
＋
その魔理沙が泥棒やらなにやら
＝
「オマエラ一般人なんてこんなもんだろwwww」

にしか見えないんだよね。とかくかの方自身が一般人を否定したくて仕方ないオーラが酷い
早苗の「何のために生きてるのか分からない人ばかり、馬鹿みたい」発言しかり

98 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 01:19:39 ID:XmLZWd/EO

>>93
霊夢ファン曰くツンデれいむなんだとさ

99 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 02:22:02 ID:/5awWhN6O

>>97
と言うかあのセリフが仮にZunの本音だとしたら
天に唾吐いてるようなもんだな
そんな「バカみたいな人間」によって社会が成り立ってるし
パソコンやゲームのプログラムの基礎的な部分も作られたワケだし

100 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 02:28:05 ID:vB8keFvY0

また、まどか漫画スレで儚の話題がｗｗｗ

921 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 00:05:05.24 ID:l6qVbI6R0
>>850
フォワード自体がきらら内じゃ鬼っ子だからなぁ～。
新しく出たミラクも4コマだから相変わらず毛色が違うし。
最初は4コマ漫画板にいたけど1ヵ月書き込み無しとか普通だった。
それでもメリーやトラティの連載始まって秋★枝の純真ミラクルが移籍した辺りからは
少しずつ書き込み増えてきたのにID出ない板だから変なのが沸いてきて、
他のきららとは別れて少年漫画板に引っ越して今に至るだから…
まぁ元から4コマは据次タカシ以外は読み切りくらいでしかなかったから、
4コマ板にいたのもアレだったけどきらら系だってんで見逃してもらってた感じだったし。

925 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 02:06:23.36 ID:G2lTZGFV0
>>921
> それでもメリーやトラティの連載始まって秋★枝の純真ミラクルが移籍した辺りからは
> 少しずつ書き込み増えてきたのにID出ない板だから変なのが沸いてきて、

単行本じゃ餅スパークは描き直してるんだし、プロットは神主が出してんだから
綿月姉妹無双に文句付けるのは筋違いだし、大体あれ最終的にはゆかりん勝利だって
小説版でフォロー入ってるだろうに……

926 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/26(木) 02:13:53.75 ID:cUoI72TL0
大体、何のことか予想ついたけど、黒歴史作品の話題は専門の板でやってくれ
こっちに持ち込むな、スレ違い

どんだけ鬼子なんだよｗ

101 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 02:53:19 ID:4wIC7Ap.0

>>100
わかりやすすぎてうどん玉にもならねえ
0点

102 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 03:30:20 ID:UPkIuGRk0

>>100
つか何でその流れでいきなり儚の、しかも擁護の話だよ？
枝以外なんも繋がってないように見えるんだが…

103 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 03:31:09 ID:11Ov5hEI0

寧ろ小説版の「フォロー」こそ糞の極みだと言うのに

104 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 04:14:27 ID:4QNxrZXA0

マギカ厨に馬鹿にされるのは流石にムカつくんだ
おまえら人のこと馬鹿に出来るような(ｒｙ

105 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 06:42:09 ID:BB3g009gO

まどかなんとかは9話以降の展開がチンカスだからな
突然QBがエントロピーとか語りだした時にはフェムトファイバーがフラッシュバックした

106 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 07:02:13 ID:lOenIalk0

>>96
お前ローグやってねえだろ
ｸｿｹﾞｰだよあれは

107 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 07:06:09 ID:lOenIalk0

本ｽﾚで素人が文句言うなって
政治家に文句言っていいのは政治家と政治評論家だけか
だいたい神主も素人なんだけど

108 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 09:51:20 ID:61yxmcsg0

>>106
いやいや、ストーリー重視の人ならそうかも知れないけどボリュームの多さとかを良い意味で考えるとせいぜいガッカリゲーだろ

109 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 13:49:33 ID:lOenIalk0

>>108
ボリュームの多さというか単純作業にしかなってなくて
苦痛以外の何物でもないんだよ

四八以降、大作級なら全部ガッカリゲーみたいな風潮があって困る
グラがキレイだろうがボリュームがあろうがクソはクソ

110 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 15:29:31 ID:I17dx2pE0

>>107
「同人なんだから文句言うな」と合わさると最強に見えるな

111 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 17:07:01 ID:0Xuwy3620

>>110
それをいうと「儚月抄は商業」のクロスカウンターを喰らうから

112 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 17:13:53 ID:6efMgr8M0

同人バリアの使い手の多くははその辺わかってるから
防げるとわかってるときしか使わないよ
(例えば本家STGにまで批判が及んだときとか)
儚月抄に関してはボウゲッシャーのせいにしとけばいいし楽な仕事だ

113 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 17:57:02 ID:Kg9PXPAk0

>>99
早苗が皮相浅薄いわれてるあたりそりゃあないと思うぞ。ファンの皆様が
擁護しまくるせいでアレにおもわれがちだが、東方本編においてあのお方が
持ち上げられたことなどほぼないと言っていい。
なんだかんだでZUNは魔理沙を持ち上げ気味に描いてると思うけどなあ……

114 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 18:49:16 ID:lOenIalk0

388 ：名前が無い程度の能力：2011/05/26(木) 00:05:09 ID:cuQMFXyo0
ふむ・・・まとめると、

①はわわ・・・攻撃してきた！　でも何も命令されてないし、勝手に割って入ったらまた怒られるかも！？　はわわわ・・・
　藍「紫様・・・？（私どうしたら良いんですか～；；）」

②何と遅い踏み込み！　あくびが出るわ・・・って、な、なぜ無抵抗なのですか紫様！？
　藍「紫様・・・？（なぜ避けも反撃もしないのです！？）」

③な、何をされたのか全く分からなかった・・・。
　超スピードとか催眠術とかチャチなもんじゃ断じてね～　もっと恐ろしい物の片鱗を味わったぜ・・・。
　藍「紫様・・・？（現実は非情ですね）」

115 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 18:56:57 ID:4QNxrZXA0

三つの掲載紙で苦労も三倍だな

116 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 19:11:33 ID:Kg9PXPAk0

藍がすごいと思えるような描写が東方原作において
ほぼ見当たらないところがZUNのすごさ描写の下手さを
表してるっつうか。
紫がEXボスよりすごいPHボスっつっても、そのEXボスが
あのザマじゃあねぇ……

117 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 19:22:21 ID:NQ/cv.vs0

とある骨の出汁
「あくせく働いて何が楽しいのよ」

とある牛の出汁
「働いてから食った方が美味いだろ」

118 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 19:42:12 ID:JFA6xPCc0

>>116
確か延期かなんかで時間が出来たからPHボス作っただけで
凄さを表現するためにEXボスの次のPH作ったわけじゃないんじゃなかったっけ？
PHとEXの凄さを表現したいとかは妄想じゃね？

てゆうか藍がすごい描写が一度も無いって
それは描写が下手なんじゃなくて
それは最初から最後まで徹頭徹尾使えないキャラとして設定されてるだけじゃね？
ぶっちゃけあの世界じゃ小傘や美鈴と同レベルの妖怪なんだろう
妖夢にも呼び捨てされる程度だし

119 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 19:50:12 ID:Kg9PXPAk0

そんな程度でわざわざ特別モード作るのは、なあ……
実際、紫はEXより上で、一人しかいないPHボスだから凄い！！　
って考えは多いとおもうし。
まあ実際の所確かにそんな感じの、なんとなく作ってみただけの
モードでありボスだったのかもな。EX中ボスみたいなもんと考えれば
小傘だってなれるし。藍はすごいとか思ってた奴の方が
間違いやったんやな……俺も含めて。

120 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 20:11:43 ID:dzyTjM820

所詮　八雲藍は指示待ち妖怪・・・！

121 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 20:38:03 ID:YA6zJDO.0

>>117
とある牛ってあれか、北の大地が生んだ女傑こと荒川弘か
同じ自然に囲まれて育ったもの同士なのに随分考え方が正反対になったものよ

122 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 20:55:57 ID:HpKYD.mg0

荒川女史の母校のすぐ隣に住んでる俺は百姓貴族読んでちょっとあの人嫌いになった
丸々一冊使って奴隷の鎖自慢紛いのことされても何だその困る
実際農業はもっと気楽にできんと駄目よこれからの時代
職人気質気取って後継者なくす伝統芸能界じゃねーんだから

123 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 20:59:58 ID:XmLZWd/EO

>>111
そこへの対抗として>>74をだな

124 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 21:01:15 ID:61yxmcsg0

誇大広告はどちらかというとJAROの領分じゃないのか

125 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 22:03:15 ID:P4XMGnSE0

地図の人がパルスィとパチュリー好きだったなんて・・・たまげたなあ・・・

126 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 22:17:50 ID:XxeCNBoM0

地図の人のブログのアドレス幻想板でＮＧワードになってるらしいな

127 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 22:51:05 ID:xynl5HG.O

やはり藍の尻尾は一つで十分だな
ほかの九尾キャラに失礼すぎる

128 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 22:56:58 ID:NQ/cv.vs0

LANの「精神的に惨め」もあくせく働いてる人ナチュラルに馬鹿にしてるという意識が見えてもう

紅魔金持ちそうだけどおまえら大元はヤクザ式不労所得じゃなかったのけ

129 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 23:15:19 ID:JwXVjr.w0

>>128
とりあえず生活が送れる分だけ働いて、結果少ない収入だけどそれに満足している人が
あくせく働く人を｢何でそんなに働くの？｣って言うのは構わないんだけど
東方で外の世界の人(≒現代人)批判する人って
何をどう働いてるのか全然分からないのに(あるいは働いていないのに)ご立派な生活が送れているという
非常に都合の良い設定・描写がなされているから
｢そんな都合の良い立場から何言ってんだテメー｣って反感が生まれる

130 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 23:27:05 ID:Djoi7Y8E0

ひどくどこかで聞いたような人物像だな

131 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 23:29:48 ID:aTQvR1yY0

そういや月人の暮らしの為に玉兎が酷使されてるみたいなこと言ってたけど、
あいつら結局なんの役に立ってるのか分からんな

132 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 23:32:31 ID:61yxmcsg0

ジョウガの為に働く意味もよく分からないしな
もしかして月人以前から月に住んでいた先住民族か何かなのか？

133 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 23:35:03 ID:RDVHnqOg0

多分何もないと思う
ただ単に深そうなだけ

134 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 23:47:11 ID:1UZYrcH60

>>129
学校も試験も無いお化けが俺達の方が楽しいぜって言ってるのと同じなはずなんだがな
この違いは一体…

135 ：名無し玉兎：2011/05/26(木) 23:48:42 ID:qwcCZQgA0

働かなくても過ごせるってのが幻想入りしたんじゃないかな
月の都の方は物質的に満たされてるらしいからプロジェクトX的なことがたくさんあったんだろう

136 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 00:19:07 ID:JCrI06oc0

>>122
サンデーだっけ？　似たようなノリで学歴と農業を語ってたな今週
まあ「喧嘩両成敗」みたいなオチだったけど、なんつうかどうにも
「農業ﾂｹﾞｰ!　学歴？　ああ、いんじゃね(枝ｽﾏ」な感じなんだよなあ
「後継ぎある奴はいいよな」に対する反論的な展開が「農業大変」だったんだが
いや大変だろうが何だろうが後継ぎはあるんじゃんっていう
それに大変さ自体はサラリーマンにだってありますよ　
なんか命を扱ってる＝深い仕事、すばらしいみたいな

137 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 00:26:21 ID:/aou6clQ0

>>134
何故こちらにのみ腹立つか?
もしや幻想郷の住人やZUNが愛憎半ばする知人のごとく身近になってるからだったりして…

138 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 00:30:43 ID:JCrI06oc0

>>134
そいつらがなんだかんだで懸命で
お化けとして筋の通った描写だからだろ
まさに「お化けがお化けの人生観を語ってる」状態
だから素直にナルホドーって思える

東方はもうダメ中学生に説教されてる状態　なめんな

139 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 00:32:23 ID:sKCIWs5M0

ファンがマンセーばっかりしるから、うんざりするんだろ・・・・

ZUNの創作姿勢にもうんざり。

140 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 01:00:28 ID:wPqfa.JQ0

>>136
農業は徹底してドライなビジネスであるべきなんだよ
あんな風に「大変だけど素晴らしくて立派なもの」みたいに神聖視されるようなものではあってはならない
ごく普通の一般人がごく普通に選択し得る進路の一つとして認識されない限り今の腐った農家保護体制はなくならない
正常な、農業の発展を促すことを目的とした農家保護の実現のためにも農業にイデオロギー的意味は持たせるべきではない
>>134
人が笑うときってのは他人関係なく心底楽しんでるときと、他人に対して優越感を感じたときの二種類ある
自分が楽しいと言った後に、それに比べて誰それは云々、という言葉がくっつくかどうかというのが大きい
後者の笑い方は実のところ大体がルサンチマンに根差してるものだから傍から見てても空しい、もしくは
自分がその相手に対して何かしらのコンプレックスがある場合ムカついたり憎らしく思える

141 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 01:11:12 ID:Ic36m16A0

荒川氏のプライドこそ質量をもった影

142 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 06:59:59 ID:RuICKKL6O

ゲゲゲのお化けは苦労しながらもちゃんと人を化かしてるじゃん
家畜相手に中身の無い儀式をやってるわけじゃない

143 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 07:54:42 ID:dBrFv/bAO

親の保護下で生きてるのに親をディスる中学生

この場合はそのままの考えで大人になったニートだな

144 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 08:49:25 ID:0.NfXLgI0

ν速民じゃないか

145 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 09:08:00 ID:JCrI06oc0

叩いている面もあるだろうが
間違いなく幻想郷の一面なのに地上板じゃやれないんだよな

146 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 09:15:04 ID:2fJu5I6w0

ふと妖怪達は天下一武道会を開けば良いんじゃねとか思った
妖怪も腕が落ちる事は無くなるし、人間もその強大さに恐れ慄くだろうし喰われもしない
死んだら閻魔の特例で復活有りにすれば、全力で暴れられる

147 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 09:20:23 ID:uP8ylcVEO

>>146
全力で戦うと幻想郷が崩壊する恐れあり、という理由で
スペルカード以前は戦いを控えていたわけなので、天下一武道会は開けるんだろうか？

148 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 10:23:52 ID:2fJu5I6w0

ぺこりんが用意した場所でなら、何とかなるんじゃね
普通に何の結界も張って無い場所でおっぱじめられると不味いってだけで

149 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 11:04:29 ID:K.7GoAy60

？？？「これからみなさんに殺し合いを始めてもらいますﾝﾌﾌう」

150 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 11:06:47 ID:cbH8Au4EO

真っ正面から正々堂々全力出して負けると、心が折れて存在が危うくなる

妖怪の実戦形式は、安全圏からの嫌がらせか、弱い者いじめがベスト

151 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 12:01:07 ID:JCrI06oc0

心が折れないようにってそういうことかよｗ

152 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 12:30:24 ID:vQb92wHU0

上の労働者批判にしても天下一武道会にしてもそうなんだけど
東方って色々釣り合っていない気がするんだよね
大して働かなくても食えるくせに働かないと食えない人を批判するし
強大な力を持っている(ように見える)のに>>148みたいなことは出来ない
それを解決するために>>150のような設定を入れたんだろうが
今度は妖怪が救えないクズになってしまうという問題点が……

前スレで誰か言ってたけど、整合性や説得力、統一感を無視して
自分のやりたいシチュエーションだけやってるようにしか見えないから
全体から見たとき凄く歪になってる
いつだったか｢ゲームを通して世界観を表現したい｣みたいなこと言ってたと思うけど
肝心の世界観が不安定で歪じゃだめだと思う

153 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 13:06:29 ID:3TuJ/jis0

きっとテキストに長々と設定書けば世界観なんだろうよ
そのテキストも描写と噛み合わなかったり、変更されたりするが

154 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 14:24:48 ID:dLh1Lbkg0

>真っ正面から正々堂々全力出して負けると、心が折れて存在が危うくなる
なんという豆腐メンタル、魔法少女さやかちゃんかお前らわ

155 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 14:29:09 ID:Ic36m16A0

1000年前の潰走も本当は負けてないとか言いはったりするんですか

156 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 14:41:59 ID:w5d8KF4U0

>>152
働かないと食えない人批判してるってより働かないと食えない人が出る社会批判してるようにも思えるけどね

157 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 14:53:18 ID:JCrI06oc0

>>156
それはないだろ

158 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 15:08:29 ID:sv14uQL60

全力で闘えば幻想郷が崩壊してしまう･･･
でも外の世界の人間には勝てない･･･

159 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 15:27:39 ID:F0ah.uyg0

働かないと食えない人間って種族弱すぎ可哀想ﾌﾟｷﾞｬｰはするけど
別に批判はしないよ

さらにその後、そんなに弱いのに働かないとか馬鹿なの死ぬの？
って感じであらゆる方面に喧嘩売りつつも
たいして面白味ない常識的労働推奨結論に落ち着くのが
東方的厨二らしいよ

160 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 15:33:49 ID:Ic36m16A0

そういやルパン三世もモンキー・パンチ原作の方では一貫して悪漢で殺しもためらわないキャラクターのはずだったが
アニメでは女子供には手を出さなず殺しも控えめ、悪党から盗みを働く一般受けのいい義賊キャラにされたんだってな
一回パンチは監督を受けた話ではルパンが後ろから敵を撃つシーンを作ったらスタッフからルパンはそんなキャラではないってダメだしされて通らなかったんだと。
何かを彷彿とさせる

161 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 15:39:28 ID:JCrI06oc0

MUSASHI-GUN道の人か

162 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 15:44:32 ID:LgBOduBg0

最近のルパンとか新作が出るたびワースト駄作を更新してるイメージしかねえな

163 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 17:15:41 ID:dBrFv/bAO

確かとっつぁんも、有能ではあるけど手段を選ばないタイプで
ルパンを逮捕するために民間人も巻き込むんだっけか
アニメでは無能っぽく描かれてるけど、何だかんだで国際的犯罪組織を
ルパンのついでで壊滅させたりするけど

164 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 17:33:32 ID:sv14uQL60

流石に話がズレて来たような気もするが
アレだよな、深夜番組がゴールデンに進出するとガッカリになる感じの

165 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 17:51:15 ID:cbH8Au4EO

豊姫
「いや、奴はとんでもないものを植え付けていきました・・・消えることのない恐怖です。
それでは、失礼します！　待て～い、ゆかり～ん！！」

紫
「やっべ～とよっつぁんだ～！　逃っげろ～い！！」

うむ・・・だいぶ爽やかになったぞ

166 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 18:45:31 ID:yE9kRzuU0

そういや藤原妹紅もZUN原作の方では一貫して自己中で逆恨み全開の女々しいキャラクターのはずだったが
２次では正義感に篤い姐御肌、悪党の輝夜と因縁のある一般受けのいいナイスガイなキャラにされたんだってな
一回ZUNは長編作を受けた話では、妹紅が後ろから恩人を蹴り落とすシーンを作ったらスタッフから妹紅はそんなキャラではないってダメだしされて通らなかったんだと。
何かを彷彿とさせる

167 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 19:23:17 ID:F7ccz3XAO

ハマりすぎだな…

168 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 19:24:22 ID:2fJu5I6w0

もうゲッショーは劇中劇オチにしてくれ
続編は最終回収録後の打ち上げ会場からスタート
とよちゃんがぺこりんと普通にくっちゃべってるシーンから

169 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 19:30:07 ID:PF0ihNtIO

とよちゃんとぺこりんがくっついたシーン、に見えた

170 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 19:32:32 ID:zcNJYYbI0

>>154
心が折れる程度で生死を左右される時点で
現実の大多数の人間＞東方キャラだとおもうわ。幾ら頑張ってもどうしようもない
越えられない壁とか、心が折れて死にたくなる時期とか、現実に生きてりゃあ
たいていの人間は認識するし、超えられる奴の方が多数なもんさね。
東方キャラの考えが一般的だったら確実に世界はもっと早く滅んでただろうな。
そう考えると幻想郷の連中が敗北しおいやられてったのもなっとくできるあたり
ZUNはわりと考えてるという意見は否定できない。

171 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 19:36:32 ID:si0e.Nm60

>>147
正直それ死に設定だと思うわ
三月精みても儚月抄みてもみんな鼻くそみたいな戦闘力しか持ってないのに
「本気出したら（笑）」「幻想郷崩壊（笑）」
とかギャグにしか見えないんだけど
俺は三月精とかうどんげっしょーレベルの強さで十分だとは思うけど、
なんかこの設定って「俺本気になったらヤバイっすよ（笑）」みたいでみてて痛いわ
主役級が全員豊姫とか依姫並に強いなら別だけど
正直、描写されてる力で戦ってガチで幻想郷ぶっ壊れそうなキャラって綿月姉妹とイグゼクス様ぐらいしか見あたらん

172 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 19:45:06 ID:PF0ihNtIO

※東方は最新の描写、最新の設定だけ追って下さい

173 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 20:15:36 ID:sv14uQL60

そもそも幻想郷自体がよく分からないからなぁ
幻想郷が壊れるって言うのは単に結界が無効になるって意味か？

174 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 20:18:15 ID:5fhnbKhQ0

ぶっちゃけ霊夢でも結界緩めるぐらい楽勝だし
霊夢も幻想郷を崩壊させる力があるだろう

175 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 20:32:51 ID:Ic36m16A0

なーんか結界操作が特別なものとみなされがちだが、藍だって日常的にやってるようなことだし妖々夢マニュアルには
＞このような魔法文明の妖怪にとって、幻想郷を封じた大結界は、すでに解くことも自在になっていた
とかあるんで別段特別なことじゃないよな
霊夢紫が第一人者って訳でもないなら結界操作できるから管理人！みたいなのを聞くと特別視したいだけじゃないかと思う

176 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 20:33:07 ID:KLTjmnqk0

幻想郷がひどく脆いと考えればすべて解決

177 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 20:40:10 ID:zcNJYYbI0

幻想郷を滅ぼすこと自体はわりと多くの連中ができる。
しかしそんな行為を実際にやろうとする奴は紫くらい
という意味であの「その気になれば幻想郷を滅ぼすこともうんぬん」
って描写はなされてたのかもなｗｗｗ

178 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 20:41:06 ID:NNzspr3M0

僕の肛門の結界も崩壊しそうです

179 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 21:56:00 ID:K.7GoAy60

下半身ごと素粒子扇子でふきとばしてあげよう

180 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 21:59:55 ID:yE9kRzuU0

ゆか　りん

181 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 22:02:10 ID:hca1fiV20

『幻想郷を滅ぼした』なら使ってもいいッ！

182 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 22:39:43 ID:RZbcGSxE0

そういや今回の茨でもパワーバランスという言葉が出てきた
儚よりはまともな使い方だったんだがホント好きだなこの言葉

183 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 22:42:15 ID:RuICKKL6O

お前パワーバランスって言いたいだけちゃうんか

184 ：名無し玉兎：2011/05/27(金) 22:49:57 ID:JCrI06oc0

パワーバランスと聞いて盛り上がるのが東方信者
疲れが溢れるのがゲッシャー

185 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 01:07:48 ID:3M5Vk8fI0

風以降「やりたいこと」の一つに政略戦みたいのが入ってるんだろうなというのは分かる

186 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 02:02:36 ID:B8eOS5KA0

いやぁ～、儚月抄は見事な知略戦でしたね

思わず息をのむ心理戦
一食触発の緊張感
逆転に次ぐ逆転
そして、物語は誰もが想像しえなかった最終局面へ

187 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 02:15:46 ID:DX4wwTLg0

細部の情報を明かさない東方の作風と情報戦は相性が最悪だと思う

188 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 02:35:01 ID:B/3XbO/Q0

>>185
もうそういう脳みそ使うネタは無理なんだから諦めろよな……
>>187
明かさないんじゃなくて細かく描写すると破綻するから明かせないって方が正しいな

189 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 07:18:47 ID:dcrRx6820

明かせないってか普通に考えてないんじゃ

190 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 07:45:20 ID:7PHeuN0U0

考えてないから破綻するから明かせない。同じこと

191 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 07:58:05 ID:dV1HMQgY0

だけど「全て明かしてはいないけど本当は深くてダークでシリアスなんですよﾝﾌﾌ」は忘れない。

192 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 10:13:01 ID:xU2hGm9U0

今気づいたけど、儚は別になくても儚以降の時間軸の出来事、人物にたいして殆ど関係なくね？

193 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 11:11:35 ID:/94frQQc0

しかし月に対し優位に戦争進めるとなると技術力や軍事力はとんでもないし、政治体制も謎。だいたい戦争事由はなんだー?
一方、早苗の言動から推し量るに外は今現在の現実と大同小異のそんなに派手でない世界のようであり、双方は相性が悪い。
そいえば守矢が来て以降に量産された外来人の来る二次創作もあたかも現実世界内に幻想郷が在るような設定が多いようだ。

194 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 11:30:08 ID:beU5NjXo0

Aに新要素プラスする
Bに新要素きたかって言わせる、こっちも対抗しなきゃって言わせる

このシンプルな構成を採用することによって
難しかったパワーバランス話がとっても簡単に！超オススメ！
細部？知らんがな

や、俺はこういうのわりと真面目にありだと思いますよ
書いてボロが出る細部なら放置がベター

195 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 11:49:14 ID:r9iJaPak0

>>192
永遠亭が使いやすくなるはずだったんだけどね
むしろ、幻想郷の他勢力からハブられている現実が明るみになったせいで逆に悲惨なことになった気がする

196 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 12:09:15 ID:0kWCGzgIO

ハブではないだろう
それ言ったら地底はどうなる

197 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 12:12:05 ID:8R1FjnxA0

地上の枝スマ勢に下手に関わらないおかげで
割と性格がマトモでアットホームな雰囲気を維持できてる勝ち組勢力＜地底

198 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 12:20:08 ID:CmXxzyaQ0

>>197
茨でどうなるか分からなくなってきたがな。出番がないことを祈るばかりだよ

199 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 12:28:13 ID:1GGXHY6E0

結局個々で人気キャラがいるかどうかでしかないから
設定とかを二次人気に絡めるのは後付にすぎない

200 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 13:41:34 ID:JCAQgVac0

>>197
（性格がまとも…？）
華仙が地底とのつながりを封じたいと言っているから
登場するか「増長した月の民同士の争い」みたいなことになるかの
どちらかではないか？

201 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 13:43:35 ID:yMZWTclA0

正確にはまだゲームでのどーでも良い会話くらいしかキャラ描写が無いので
補完妄想で良いキャラにしやすい連中
漫画で出たらどーせそこらの連中と同じになるのは明確

202 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 14:24:15 ID:3b2sN4vQO

地霊殿組は出ないで欲しい。下手に出て紫とか幽々子みたいな評価になるのマジ勘弁。

アリスさんみたいな回避の仕方でお願いします

203 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 14:32:27 ID:3b2sN4vQO

と書いてて思ったが

儚月抄の話ってやっぱり幻想郷にとって大した話ではなかったんかな、と思った
サークル名を冠し(アリスと上海人形)た、本編でも「特別な」キャラと言っていたキャラなのに
あとアリスってこう、深刻な異変とかでしか動いてないイメージあるから
アリスが動くどころか出番すら無かったてことは、結局紫のお遊びだったんじゃないか

…こう書くと幻想郷の管理者うんぬんはけがれいむでもぺこりんでもなくアリスのような気すらしてくるが
そこまでいくと錯覚か

204 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 15:02:15 ID:SsVFQaNo0

>>203
一大事と思っているのはぺこりさんと
編集の煽りを信じたゲッシャーではなかった頃のゲッッシャーたちだけだからな

他の連中にとってはロケットで月旅行（ちょっと個人レベルでの生命の危機らしきものはありました）だとか
いつもの東方だ最初から分かっていた期待していなかったとかそんな程度のもんだからな

205 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 15:13:16 ID:Ed/s.YJc0

そりゃ幻想郷側が加害者だからな
一般妖怪からしたらぺこりのせいで森を一瞬で素粒子レベルで浄化する風を起こす扇子が振るわれそうになったり
ぺこりが神降ろしの修行をさせたから博麗の巫女が存在を危ぶまれるほど月にいることになったことなんてわからん

206 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 15:55:36 ID:JCAQgVac0

地霊殿組は「嫌われ者」だからな…
登場すればするほど嫌われる描写も
嫌われて仕方ない描写も増えていくかも知れない

207 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 16:16:30 ID:dkKr7Dsc0

でも、登場できるだけマシですよね？

208 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 16:28:59 ID:yMZWTclA0

つＵＳＣ先輩

何だかんだで出番が多いキャラが人気になる
そう思っていた時期が俺にもありました

209 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 16:48:09 ID:SsVFQaNo0

>>206
まあ待て、霊夢先生が人気者で鍵山サンが痛い奴扱いな世界だぞ

210 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 17:16:16 ID:ql0skY.20

東方を盛り上げるには
儚みたいな危険な設定をバンバンだすべきだとおもうよ

211 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 17:29:06 ID:PWF1q.bg0

本気で地霊殿だけは公式に出さないでくれ！頼む！

212 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 17:40:58 ID:FAZzA1EU0

>>204
そういやあなにげに儚で一番危機感覚えてたのってぺこりんなんよな。
小説最終回の描写をみるに幻想郷のパワーバランス（笑）を保つために頑張ってた
らしいし。ほかの連中が「おふざけだよ最初から勝てないとかわかってたよ遊んで
みたかっただけなんだよなんとかなると思ってたよETC」な中、一人だけこの作戦を
成功させなきゃ幻想郷はマジでヤバイ！！　と信じきって行動してたんだよなあ。
そう考えると、うさんくさいとか何考えてるのかわからないとか言うのはちょっと
はばかられるなあ。本人は心底からマジだったんだから……

213 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 17:43:44 ID:ql0skY.20

「人間の義務…ですか。そう言われてみればそんな気もしますね。
　あの者達は妖怪を恐れないし、それどころか人間の力を強めパワーバランスを崩しかねない。
　ですがそれと月侵略計画と何の繋がりが…」
「さっき言ったでしょう？　私は住民税が欲しいと。人間の力を強めると言っても、怪我や病気を治したり、
　人間の護衛につく程度なら何て事もない。それよりは、納税の義務を果たして貰わないと、
　社会には参加できていない」

パワーバランス(枝ｽﾏ　じゃなく
純粋に住民税なんじゃねえの

214 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 17:57:43 ID:yMZWTclA0

そもそも「納税の義務を果たして貰わないと、社会には参加できていない（枝ｽﾏ」だし

215 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 18:26:49 ID:3b2sN4vQO

壮大なストーリーが住民税か

あともう幻想郷の管理者はアリスでいいよもう…

216 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 18:28:52 ID:FAZzA1EU0

>>213
その描写って、えーりん達は「人間の力を強めるからパワーバランス崩す」んじゃなく
「妖怪を恐れない人間だからパワーバランス崩す」なんだよ！！　って
説明してるだけなんじゃなかろうか。
小説版の最終話はたぶん作者的には「紫様は人と妖怪の関係を保ち幻想郷の平和を
守るためにがんばったんだよ！　紫様は偉大だね！！」ってな感じの
事を伝えたくてやった事だと思うので、少なくとも紫の中では
あいつらはガチな脅威だったんだろう（ついでに言うと、自称儚月擁護派は
大抵えーりんをそういう脅威、幻想郷における危険物とみなす見方をしている）

217 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 18:32:28 ID:FAF9a.Kw0

というかパワーバランスにしろ住民税にしろ、なんか社会派気取りたいの？馬鹿なの？
って感が否めない、テキトーに生きてる少女だって言うのになにやら知った風な口を、っていう

ついったとか見ても、社会に物申してやりたい気持ち一杯みたいだしなあ
良くある、ただ創作を楽しむアマチュアリズムの鑑という神主像にはちょっと納得しがたい、ああいう姿見ると

218 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 18:41:55 ID:FAZzA1EU0

いやぶっちゃけ東方世界には社会に貢献すること＝人生の意義っていう
精神が根本にあるのでは？　そもそも本編における「異変とその解決」
って構図からして、「人と妖怪の関係を維持し、幻想郷を保つために
必要な義務」って扱いだし。そしてそこには厳粛なルールがあり
プレイヤー側が勝ち異変が解決して終了、という目的が最初から
決まっている。ZUNってぶっちゃけ社会という大きなものに定められた役割を
誰もが忠実にこなす、予定通りのデキレースが大好きな人だと思ってる。

219 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 18:51:19 ID:PWF1q.bg0

>誰もが忠実にこなす、予定通りのデキレースが大好きな人だと思ってる。
夏コミだか例大祭だかの時の発言をもう忘れたのか？

220 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 18:54:56 ID:8D1y7bPM0

自分では自由主義のつもりだが、客観的に見るとどうも白黒分けたがっているように見える、ってのはありそうだ
説教臭いとか宗教とか言われてるのってそういうことだろ

221 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 19:02:55 ID:ql0skY.20

>>216
前のあいちゃんのセリフで「人間を恐れてないパワーバランスガー」
って言ってて、「それよりは、納税の義務を果たして貰わないと、
　社会には参加できていない」だから微妙じゃないかな
そもそも、直にﾊﾟﾜﾊﾞﾗに影響与える神奈子放置だから
やっぱ恐怖してないのがあかんかったのでは

ていうかここも何いってんだか分からない会話なんだよな　悪い意味で
フツーに「永琳は妖怪を恐怖してない。このままじゃ幻想郷がピンチ
私が守る」って明言させりゃよかったのに何故気取る

222 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 19:27:14 ID:FAZzA1EU0

>>219
>>220が言ってくれた事とかぶるけど、あの人は自由主義といいつつ
実際は社会的に定められてるルールに依存する人だと思う。
そもそも、ゲーム性とゲームシステムが合致してるとかいう要素からして
そういう要素はあるよね。ＳＴＧだから弾幕を撃つ、それだけのことにすら
こういう遊びがあって、その遊びの結果で世界が動くって設定だからどうの、って。
話になるんだから
>>221
本当紫はそこをはっきり説明しないよな。緋にしろ地にしろ、
お前がやたら必死なのはわかったからその理由を説明しろやっていいたくなるわ。

223 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 19:30:06 ID:ql0skY.20

つーか「弾幕」って、そんなに必死こいて理由付けしなきゃならんもんなの？
「ゲームだからそういう表現になっている」で十分じゃないの？

224 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 19:31:46 ID:9pfAGEyw0

やはりそろそろ「ルールに従わないガチの敵」が欲しいところだな
無論風流じゃあないが、日頃の風流さを際立てるという意味では非風流な展開をあえて持ってくるというのもありだろう

225 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 19:36:48 ID:FAZzA1EU0

>>223
本来は必要ない。STGに限らずゲームにそんな突っ込みいれる奴なんて
多くはない。でもそこに突っ込まれる事を気にしてしまうのがZUNだと思う。
>>224
俺もそれを期待しているが多分出てこないと思う。誰もがルール通りに動き
わかりきった結末（宴会したりして馴れ合って終わり）に進む世界こそが
東方における守られるべき理想の光景だと思うから。

226 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 19:41:16 ID:8D1y7bPM0

ファンに言わせればＺＵＮは「自由人」らしいが、むしろ神経質の類かもしれんね

>>222
紫が良く分からん理由でキレたり必死になってるのは、その通りだなあと思う
「掴みどころがない」と言えば聞こえは良いけど、これもただの神経質、被害妄想と言ってしまえばそれまで…

227 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 19:54:38 ID:Tnc.REd60

妖怪を恐れないことへの疑問点

納税(金)の場合は
納税しない人を正当な理由無く見逃す→それを不公平に思い納税しなくなる人が続出→財政危機
いう流れは容易に想定できるが、これは納税(金)がする、しないを全く自由に選択できる行為であるからだ
(しないと罰則はあるがそれを覚悟の上で｢しない｣という選択肢は取れる)

しかし納税(恐怖)の場合は
恐怖しない人を正当な理由無く見逃す→それを不公平に思い恐怖しなくなる人が続出→幻想郷の危機
という流れの理解には苦しむ。これは恐怖というものは感情であって不可避的に発生するものであり
恐怖を抱く、抱かないの選択自由など全くないからだ
それ故に例え永琳一人が妖怪に恐怖していなかったとしても、それを知った他の人間が
｢それは不公平だから自分も妖怪に恐怖するのはやめる｣などという行動はとれないはずだ
だから｢社会的にまずい｣｢パワーバランス的にまずい｣というのは
永琳が妖怪に恐怖しないことへの批判理由にはならないはずだ

もしなるとすれば
｢幻想郷にいる人間の内、一人でも妖怪に恐怖しない者がいると妖怪は死ぬ｣ぐらいの無茶苦茶な
妖怪弱体化設定が必要になるだろう

228 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 20:01:13 ID:ql0skY.20

>>227
ほかに問題点として
そもそも、恐怖を「税」とすること自体がなんだかヘンだ
妖怪は「恐怖してもらわないと死ぬ」って立場なんだろ？
だったら「妖怪には、人間を恐怖させる義務がある」って形にしなきゃ変だろ

「恐怖しないと幻想郷が滅ぶだろ」と言われても
「そもそも人間連中は何が楽しくて幻想郷にいるの？　妖怪に食われるのに」
って話になる。外の発展が嫌な連中、かと思ったら
「逆に、幻想郷では外の世界にロマンを感じています」だし

229 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 20:06:14 ID:MS/wj2fU0

仮に妖怪を恐れないXX様を中心にして里人たちが妖怪を恐れなくなるからXX様に恐怖は必要と考えても
個々人の身体能力やら組織の規模やら上回るで妖怪の山もある妖怪勢力を完全に恐れないなんて無いだろうし
XX様は人妖問わず薬を配り、急患でも新設に診察をするようなXX様に妖怪の脅威を排除したい人間が集まるかどうか
個人的には人妖問わず益を与えるXX様に今まで培ってきた役職や人望やらを取られることを危惧していたようにも思える

230 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 20:06:20 ID:4fDzyMfI0

ぐもんあたりから、襲うフリ怖がるフリのなあなあの世界観にシフトしたのは
人間にデメリットしかないとさんざん突かれたからなのかねえ

231 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 20:08:22 ID:ql0skY.20

>>229
あれ、妖怪にも薬くばってるんだっけ

232 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 20:13:19 ID:MS/wj2fU0

>>231
永遠亭で薬を作り、人間のみならず妖回にも配ってまわる(*1)薬屋さんの主人である。
最近開業したばかりだ。
(*1)有料。配ってまわるのは本人ではなく、妖怪兎。

求聞史記128Pより引用

233 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 20:13:27 ID:FAZzA1EU0

>>230
その辺の「誰も彼もが喜々としてわかりきったお芝居やってる」世界観が
なんともいえず気持ち悪いというか……幻想郷は子供の集まりとはいうが、
子供のやることってはたからみりゃあ馬鹿げてても本人たちは大マジであるもの
なのであって、「いやこれお芝居ですから！　マジになっちゃいけないもんですからー！」
なんて考えながら悪ふざけするのは子供らしくもないただの阿呆だ。

234 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 20:16:42 ID:ql0skY.20

>>232
>人間のみならず妖回にも配ってまわる

ｳﾜｰ強調しとるｗ

235 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 20:39:27 ID:erHE5WL60

恐怖なんていったら拉致監禁してドア開ける度に１時間ほど殴り続ければ、
ドアが開く度に恐怖で泣き叫ぶ様になる訳だしな…
あとはその惨殺体を里に転がしとけば、皆ビクつくし妖怪と出会っただけでションベンちびるさ
たまに生きたまま返して、凄惨なリンチを里に伝えさせると尚良し

こう考えると案外ぺこりんは優しいのかもしれんな

236 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 21:03:34 ID:aB4S3dA20

そういった恐怖を与えても妖怪を退治する者なりへの通報が増えて結局妖怪側がやりづらくなると思うがどうだろう
名目上倒すわけにわけにいかない博麗の巫女なり月の兵器を所持するXX様なり
人里の人間には妖精以外積極的な被害を与えない奴らだからこそ妖怪に恐怖しつつも商売したり共存したりしてるわけで
直接的な被害を与えると外の世界同様消え去るまで抗戦されそうだが

237 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 21:07:38 ID:QVRSslF20

>>212
なんだかドン・キホーテを読みたくなった

238 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 21:07:45 ID:ql0skY.20

>>235
それができないからコソドロなんだろ

239 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 21:07:56 ID:PWF1q.bg0

>>222
理解した

手宮線跡にもいった北海道旅行にも帰りではなく行きに北斗星使ってたからな
現地滞在時間が少なくなるから一般的には北の大地発着の寝台列車は往路に選択するからな

240 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 21:13:32 ID:qsiT/Y7w0

つーか妖怪と人間の関係と税収って
いじめっこといじめられっこの階級関係を崩したくないってだけだよね
あんまりやりすぎると警察が来るからやり過ぎない程度に苛める
って姑息なやり方を続けましょう
本気でやったら駆逐されるからいじめじゃなくておふざけですよって形でスペカを作る

241 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 21:20:16 ID:ql0skY.20

ブレストスレで熱いあいちゃん議論
やめたげてよぉ！

242 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 21:31:28 ID:MS/wj2fU0

だからブレストは見てねーっつてんだろーが

243 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 21:36:00 ID:3oRni88I0

篠崎愛さんですよね？

244 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 21:39:48 ID:r9iJaPak0

はなまるでーす

245 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 21:54:09 ID:3b2sN4vQO

せんせー！
ぶっちゃけ太田くんのこと
陰湿で嫌味で見下してきて物陰から嫌がらせしてくる
そーいうのが好きなひねくれた反抗期中学二年生にしかみえませーん！

246 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 21:57:08 ID:ql0skY.20

>>245くん、私語は慎みなさい
じゃあ霊夢の描写面にある性格について>>248くん

247 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 22:18:01 ID:B8eOS5KA0

そもそも永遠亭って、永の頃、妖怪と人間が一緒に行動してるところにすごく魅かれたんじゃなかったっけ？
儚でも、
・人間と妖怪が協力しているさまを見て、酷く羨ましく思った
・妖怪と人間が対等に暮らす幻想郷の影響だろうか

しかし、実際はわけのわからん住民税に縛られ、妖怪にとって都合のいい餌だったという事実
いいマンションだと思って住んでみたら、管理人がすごく基地外じみていたってオチかね
カワイソス・・・・

248 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 22:38:39 ID:gj92VRDg0

それどころか最近表で噂の霊夢式神説ならぺこりんの一人遊びだね☆

249 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 23:08:06 ID:beU5NjXo0

＞怪我や病気を治したり、人間の護衛につく程度
の具体よりも
下手すりゃ行動内容にまったく変化をもたらさない
＞妖怪を恐れない
の方が問題がある認識

これは設定的にはまあ面白いと言える気はする、こちら側とは違う理屈をちゃんと作り出してるとも思う
ただ何故そうなのかを詰めるのはやめといた方が無難って感じね
はやく煙に巻いて誤魔化さないと致命傷になるぞー的な

250 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 23:12:51 ID:ql0skY.20

出てる人間がことごとく妖怪を恐れてない状況で
住民税とかムチャ言い過ぎだろう
せめて儚では里を描くべきだった

251 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 23:27:21 ID:B8eOS5KA0

住民税なんて建前
本音は住民税に託けた千年前の私的な復讐だろ。

ぺこりんなら、やりかねん

252 ：名無し玉兎：2011/05/28(土) 23:46:12 ID:B/3XbO/Q0

「妖怪の賢者が月の賢者に知略で勝利する」
そんなコンセプトありきで動機から何まで作ってるから逆にその動機等が糞適当なんよね
ある意味その既成事実が作りたかっただけですからね

253 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 00:01:54 ID:eGWLawX20

>>250
人間カテゴリーの東方キャラや、里の人達が｢妖怪｣って存在をどう思っているのか
儚以前も儚以降も全然描かれないからねぇ
単に可愛い人外とダラダラ日々を過ごすストーリーを描くなら必要ないけど
儚みたいに｢妖怪への恐怖｣がストーリーの根本となってしまっている話を作る上では
・他の人間は妖怪をどう思っているか
・恐怖がなくなると妖怪はどうなるのか
・妖怪を恐れない人間を放置しておくと何がまずいのか
この辺はキッチリ設定練っておくべきだと思う

>>252
いや、そういうコンセプト自体が創作の動機であることは問題ないと思う
ただそうして作る過程で発生する疑問点について、きちんと説得力ある設定を作り出せれば良いだけで

254 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 00:12:11 ID:RCMwHkjo0

原作設定を扱うブレストスレは
一歩間違うと儚スレと化すんだよな
ゆゆことスイカのお見通しっぷりとかキケンなテーマだ

255 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 00:14:55 ID:zpzUWpjU0

あの何の根拠もなく事情に通じている全知キャラ嫌い

256 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 00:16:29 ID:8pVcrQGg0

>>253
ただ、その動機ってのはつまり自分の分身キャラを賢い扱いして虚栄心を満たしたいって事だからなぁ
実際げっしょーでは物語の完成度を高めるよりもその自分の欲を優先してしまったしやっぱりコンセプトの時点で問題だったと思う
亀だけど
>>150
れみりゃが格好良く思える、不思議！

257 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 00:27:13 ID:RCMwHkjo0

レミリア△

258 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 00:28:19 ID:eGWLawX20

>>256
うーん、そう考えるか
いやね、俺は虚栄心を満たすことと物語の完成度を高めることは両立できると思うのよ
むしろ完成度を高めることにより自分の分身キャラの活躍をより格好良いものに出来るだろう
もしもwikiや儚スレで主張されている問題点について、きちんと説得力が与えられたならば
読者から見ても｢さすが紫様です｣は実現できたと思うし

実際にはあなたの言う通り、｢物語の完成度を高めるよりもその自分の欲を優先してしまった｣
というメアリースーSSのようにしか見えない事態になってしまったけれどもね

259 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 00:29:31 ID:RCMwHkjo0

ドリブルができないのにスカ伊良部ハリケーンに挑戦した感じ

260 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 00:33:34 ID:PjrwKAaU0

そら（キャッチボールも出来ない奴が）そう（背面キャッチに挑戦したら後ろにそらす）わな

261 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 00:59:48 ID:8pVcrQGg0

>>258
仰るとおり能力がある人がやれば可能な事は可能だったんだよね
でもまあ能力のある人がそういうコンセプトでやった場合は
「○○をマンセーしたかっただけ」なんて言われなかっただろうし我々読者はそのコンセプトに気付けなかったはず

262 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 05:52:57 ID:ripc1z6A0

あんなマンセーしか手法がないなら、もうクソ上司ズは今後いらないよ

263 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 13:31:12 ID:k9gEZfIA0

>>254
萃香は霧状になって幻想郷中にいるから知っているとして幽々子は…？
その辺の幽霊から聞いたとかかなよくわからねぇ

264 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 13:38:41 ID:k9gEZfIA0

幽々子がエスパーとは思えないし
見えないところで努力しているんだと思うことにしよう

まあ描写されたことがすべてなんだろうけどね

265 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 15:23:58 ID:rAgthgwY0

多分YYKネットワークの仕組みはコンナンじゃない？

1.嘘か真かYYKに刃向かうと転生できないという噂を流します(例:幻想郷縁起)
2.冥界にいる適当な霊に面白い話が無いか聞きます
3.円環の理の外に出たくはない奴は出来る限り正しいネタを暴露します
4.ネタを絞り終えた後はここで敢えて逃がすことにより
『YYKに逆らうと偉い目に合う』の噂を拡散させ恒常的にネタ集めが出来るようになる
以下２～４の無限ループでYYKネットワークの完成

コレなら噂を拡散させることで、穢れを出さずに手も下さずに情報網が完成できるけど
閻魔に目をつけられそうだな、無断欠勤が許されている辺り、もしかして閻魔もグルか？

266 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 20:20:50 ID:h.2F/3h60

>>252
ぶっちゃけ儚を見ると「オレトお前の間には一億倍もの差がある！！」→
「そんなもん気合で乗り越えてやるぜー！！」→「バ、バカなー！！」な
典型的インフレ少年漫画展開がどんだけマシなのかがよくわかるわ。
「無茶苦茶なパワーアップで自力勝ち」の方が、「無茶苦茶な作者補正で知略勝ち」より
何倍も納得できるしすばらしいんやな……

267 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 20:39:05 ID:RCMwHkjo0

儚月抄は東方ファンにたいせつなことを教えてくれた
王道の大切さだ

268 ：名無し玉兎：2011/05/29(日) 21:46:38 ID:6tl6UsJY0

>>266
典型的インフレ少年漫画展開は｢王道｣だから面白いってのもあるけど
バトルで決着をつけるから、勝つ理屈が無茶苦茶だとしてもバトルシーンの格好良さで楽しめるってのも
あると思うんだよね

バトルって言えば儚もさぁ
｢書籍という純粋に見せられるだけ、プレイヤーとして介入できない媒体での
東方世界における『弾幕ごっこ』が唯一始めから終わりまで描かれた作品｣
ていう貴重なものだけど、それで描かれた中身があれってのはなぁ……。具体的には以下の通り
・バトルシーンの作画に迫力が全然無かった
・主人公側がルールを守ってない(枚数提示及び使用宣言をしていないという細かい点だが)
・結局元々強い者が勝つ、平等？何それ？な試合展開
・霊夢が穢れ弾幕という直感的に｢美しくない｣攻撃方法を使った

儚見てから｢弾幕ごっこ｣はこんなにだらけきった勝負なのだろうかと考えるようになってしまった

269 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 00:47:15 ID:vcvKYrCI0

物語が成立してるって素晴らしいな

270 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 00:57:32 ID:rOaHA3pA0

やっぱ理由付けも大事だろ
さんざんひっかき回した紫の目的が
千年前の逆恨みと、ふって湧いたような住民税とか（儚
挙句に、「地上に住む私達には雪見酒も捨てがたいわね（笑」
ほざきやがる、ぬかしやがる。
女を殴りたいと思ったのは初めてだ・・・・

271 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 01:02:56 ID:gzXruVU.0

月の都なんて
春の暖かさ
夏の活気の良さ
秋の豊かさ
冬の寂しさ
全てを兼ね備えた気候で兎達の笑顔が絶えないような土地なのにな
そもそも紫は月の都の気候なんて知らんだろうがな

272 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 01:55:51 ID:bVOkRPuA0

春の暖かさ、常春の心地よい適温に包まれ
夏の活気の良さ、町々の商店街は夏休みのように賑わい
秋の豊かさ、果実は常に豊穣の実りを携え
冬の寂しさ、大気の薄い冬の空のような無限に空虚な宇宙を望む

やっぱり月の都いいな

273 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 02:35:38 ID:t3QL1qYg0

地上の楽園みたいっすね！
あ、地上にないのか
>>266
＞「無茶苦茶なパワーアップで自力勝ち」の方が、「無茶苦茶な作者補正で知略勝ち」より何倍も納得できるしすばらしいんやな……
ぶっちゃけ頭の悪い人が必死に自分を賢く見せようとしてるだけだからな
まだ前者は物語として成り立つが後者は完全な自慰行為

274 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 07:54:36 ID:jwCiJZQUO

その地上の楽園は世界の幸福度ランキングで２位だったんだぞ！文字通り地上の楽園なんだ！

ちなみに発表国は当の地上の楽園です

275 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 10:22:41 ID:34VRddTI0

楽園の素敵な巫女
幻想郷は妖怪の楽園

276 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 10:35:27 ID:XyWb3Gjk0

幻想郷についてグモンやコーリンドーから情報集めたいな
とりあえず儚について纏めるか

277 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 11:37:27 ID:eBRdVRpQO

とりあえず「確実に真実であると断言できる情報」を選別するのは意義のあることかもしれない

と思ったが永儚プロセスで設定の地の文や作者のインタビュー内容すら
真実と断言するには到らないという前科がついてしまったので
やっぱあんま意味なさそうだ

278 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 12:03:12 ID:XyWb3Gjk0

906 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2008/01/27(日) 18:50:29 ID:Eno9SgqI0
＞キャラサロン某エロ・IRC某に少しでも出入りしている人は、Coolierのコンテンツの一切に触れないで下さい。本当にお願いします。

まずこれは、「キャラサロン板のなりきり（特にアリススレ）と、IRCのなりきり関連chにいる人には、Coolierの全コンテンツを利用・閲覧しないで欲しい」という意味で書きました。
理由は『アリスだから』……ほぼこれだけです。
おかしい事も、めちゃくちゃ言ってる事も、イタいのも全て承知の上で、それでもどうしても我慢しきれなくなりました。
何かの際にふいに存在を思い出しては、息が詰まってどす黒い気持ちに包まれ、体を掻き毟りたくなる衝動に駆られる……知人には「存在そのものを無かった事にしろ」と言われましたが、二ヶ月悩み続けて、やはり無理でした。
率直に言うと、それが存在している事自体がどうしても耐えられないのです。
「見るな」と書いても区別する術などありませんし、言葉による抑止力を期待しての発言でした。

到底認めてもらえるとも理解してもらえるとも思いません。が、これはたった一つの我侭です。
……ただ、それだけです。

ああいう書き方をしたのには、2chに対する牽制もありました。
あれで何の事か分かる人は、確実に2ch当該スレの住人であるからです。
最近、絵板等への荒らしが増えてきました。串を差し、煽りレスを入れる……「何とかならないか」というメールや書き込みもいくつかありました。
元はゲサロのスレから始まった絵板やうｐろだや創想話ですが、荒らしの殆どはその2chから来ているので……まあ今回の件とはあまり関係は無いのですが。

あれこれ書きましたが、結局は「俺が嫌だから来るな」というだけの事です。
どのように受け取って頂いても構いません。

最後に、絵師様からのメールですが、19日時点でまだ何も来ていません。

279 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 18:59:45 ID:Qq1etsyo0

>>268
皮肉抜きで殴りあってるだけで戦闘がカッコイイ漫画には小難しい理屈なんて必要ないし

少年漫画って言えば「単行本読んだけどいつもの東方だった」
これが本音だとしても
昨今のジャンプ漫画でありがちな「本誌で読むと延々と同じ戦いしてても単行本で見るとちゃんと読める」現象そのもののような気がするが
話がある程度まとめて進む単行本では大まかな内容を流し読みすれば粗はスル―できるよね
散々まて次号！と煽っといてまた引き伸ばしとかオチがそれかよ！見たいな事は無くなる

世の中のテンプレありがち（多数派に支持されれば王道と言われる）を腐しといて、それとおんなじ弱点を抱えるってのもなんだかなあ

280 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 19:21:08 ID:PnPiIb1w0

503 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2011/05/29(日) 13:54:18.72 ID:grSfmi7mO
　サイン会行ってきたよ
　挨拶のときのながるんはマイク持つ右手が震えていて
　ついでに目も泳いでいて緊張しまくりだったｗ
　サインして貰ってる間はながるんの両側に立っているスタッフが話しかけてきたんだが

　俺「驚愕面白かったです」
　流「そんなことないです」

　謙虚すぎワロタｗ

どこぞの大先生とは大違いの謙虚さだな……
大先生にもこの謙虚さの1割でもあれば……

281 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 19:51:45 ID:Qq1etsyo0

その人マジでストレス酷かったらしいし

282 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 20:10:40 ID:3PayT76M0

驚愕、最初の発売日から実に4年もの延期だということを考えると
色々と勘ぐってしまうよ…

283 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 20:16:24 ID:E/P3YFMo0

どこぞの誰かは「先生」って呼ばれることはまず無いだろ。

彼の求める敬称はあくまで「神主」。
これが界隈の異常性を示してると思う。

284 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 20:39:12 ID:T4JQnRKw0

>>279
王道腐してんのにやってることが下手糞な王道もの、ってのは
儚のダメな要素の大きい部分だよなあ。儚を単純に、「力じゃかなわない奴に
弱い側が知恵使って勝つ話」と受け取っても、それはぶっちゃけ王道ものだし。
仮に儚がすごい完成度をもった名作になっていたとしても、本質的なテーマがこれなら
多分王道作品と呼ばれてたと思う。

285 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 21:24:57 ID:XyWb3Gjk0

>>283
怖いよな

286 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 22:08:24 ID:i2mmbs020

>>283
洒落で当神社へよおこそなんて言ってた名残なんだから許してやれよ

287 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 22:40:53 ID:XyWb3Gjk0

幻想郷について疑問

・あの人間達は妖怪に食われる超デメリットの中
　なんで幻想郷にいるのか

・妖怪連中は脅かしてりゃ腹がふくれるのに
　あえて人を食ってるのか

・描かれたメンタリティが人間とほぼ変わらないのに
　人を食ってるってどういう精神状況なのか

・「人里を出なきゃ大丈夫」と言うが
　じゃあなんでけーねせんせーは護衛してるのか

288 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 22:49:15 ID:Cjtif5e60

幻想郷にいる人間たちが幻想郷原住民なら、妖怪が蔓延る人里離れた山奥にわざわざ住んでいて
人間に押されていた妖怪が勢力回復のために妖怪拡張計画が実施され幻想郷が幻の世界にされた人たち
幻想郷ができてから人里ができたのなら、妖怪が人を襲って恐怖を得るために存在していて
妖怪の為につれてこられ妖怪に恐怖することが住民税の妖怪がいなければ成り立たない場所に住まされてる人たち

289 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 22:51:08 ID:XyWb3Gjk0

>>288
どっちにしろ「幻想郷を維持するためあえて恐怖心をぬぐい去らない」
ってのは変じゃねえの？
儚でこう書いてあるけど、メリットゼロじゃん

290 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 22:53:50 ID:ikHZ34pU0

どう考えても別の国に行ったほうが楽だけど行けない人間なんて
現代においても多々あるじゃん
更に阿求と慧音が外の世界よりも幻想郷のほうが素晴らしいキャンペーン教育やってるし

291 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 22:55:29 ID:XyWb3Gjk0

>逆に、幻想郷では外の世界にロマンを感じています。毎日毎日、仕事や勉強、その合間に次々と送られてくる情報、
>家を出なくても出来る買い物等々……。

これはなんなの

292 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:05:26 ID:t7kmOBBU0

幻想郷の世界にロマンを感じるのは外の世界の人間だけかもしれないとかいてはあるが
ロマンを感じでも行けるか、或いは行きたくなるかは別だろ

あと妖怪は求聞では人間と食生活と変わらないが、その上で人間も食べるとある
推測だが、人間から恐怖される要素としてお約束的意味合いも人食いに含まれているのではないだろうか

293 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:11:37 ID:gkCtULMY0

余所者が食われている、かもしれない。程度なので余り真剣ではないのかもしれない
兎肉反対運動や鳥肉反対運動のほうがまだ真剣なレベルだったりして

294 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:11:44 ID:XyWb3Gjk0

そうとうムリがあると思うんだよな
自分と似たような背格好の連中に食われ殺される生活環境で
特にメリットが無く、かつ外にロマン感じてるんだろ？
で、その状態で逃げないどころか
あえて恐怖をぬぐい去らないことで世界を維持してるんだろ？
なにそれ？

295 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:17:38 ID:xyvhcjD.0

つ洗脳

幻想郷自体が外で暮らせなくなった妖怪の保護地区なんだから、人里は人間牧場程度に考えた方が良いんじゃないかなぁ
物理的に食べるかどうかは別としても

296 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:18:44 ID:Cjtif5e60

家を出なくても出来る買い物等々……。　の後に
幻想郷から見ればロマン溢れる日常かもしれません。
とあるから外の世界はロマン感じこそすれロマン溢れる日常じゃないんじゃないの
ていうかあとがきにもかも知れないとか思いますとか多様すぎて予防線張りまくりなんだな

297 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:19:03 ID:XyWb3Gjk0

ガチ北朝鮮じゃないッスか…

298 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:26:35 ID:J8x3xvMA0

んなに一方的な関係なの？　何が楽園だよ

＞幻想郷の妖怪達は、ここで独自の文明を築き上げていたのだ。　　
　　その文明は、見た目は閉じ込められた時代から余り変わってい　　
　　ない。しかし、それは唯物の文明ではない、人間界よりはるか　　
　　に優れた精神中心文明なのだ。賢い妖怪達は、物の豊かさより　　
　　心の豊かさを求めたからであろう。　　　

＞ここを訪れた人間は、この地を伝説の楽園だと思うらしい。　　　
　　一見、見た目は無何有郷でありつつ、全てがここに棲む生き物　　
　　のために機能した文明も兼ね添えていた。そう、ここは人間界　　
　　の人間から見て、紛れも無く楽園だったのだ。　

昔からたわけたこと羅列してあったんだな

299 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:28:21 ID:QyY/SrTg0

ぶっちゃけ現実の厳しさから逃げたヒキニートみたいな奴らの世界だし

300 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:35:34 ID:gkCtULMY0

労働時間などは不明。妖怪よりは働くであろうけど外より少ない労働時間で衣食住足りてる可能性もある
食われる可能性は「自分らだけは食われない」と思い込めるレベルかもしれない

それような状態であれば知識も無く財産も持ち出せない外に真剣に移住したがらないかもしれない
どうも幻想郷内では外の世界は忙しそうというイメージが広がっているように見える

301 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:38:07 ID:XyWb3Gjk0

>>293
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なんじゃこれっていうか

>物の豊かさより心の豊かさを求めたからであろう。　　　

月の都とwwwwwwwwwwwかぶってるwwwwwwwwwwww
ぺこりんちゃんマジ月厨wwwwwwwwwwwww

302 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:40:43 ID:Cjtif5e60

一方月の都は物の豊かさが満ちたため心の豊かさを求めていた

303 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:42:56 ID:E/P3YFMo0

>>300
＞外より少ない労働時間で衣食住足りてる可能性もある
ZUNもお前も農林水産業をナメ過ぎ

朝は日の昇らないうちから働き始めるとか超ザラ
それも現代的な道具を使ってなおのことな
当たり前だが、特に農業に休日という概念は無い

電気もガソリンエンジンも無い幻想郷だとそれこそ
夜明け前から日暮れまで重労働を繰り返さないと
あのレベルの衣食住をまかなえるわけがない

穣子も「豊作に出来るけれどやってない」程度の関与しかしてないし

304 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:47:27 ID:gkCtULMY0

>>303
そのレベルだと飢饉や餓死が頻発してるかもですね
何しろ食い詰めて流民になるのも不可能なので
ところで穣子はニート?

305 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:47:42 ID:XyWb3Gjk0

ゆかゆゆにキレるリーマンがいたり
荒川センセーにキレる農夫がいたり大変だぜ

306 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:47:49 ID:qa4b4JcU0

>>287
手持ちの資料を用いて頑張って答えてみる。ただひとまず｢資料に書かれていることは正しい｣という
仮定をさせていただくことをご容赦願いたい。そうしないと話が進まないので

1つ目への俺の回答
探したところ、求聞では阿求独白に｢今では妖怪が人間を食うことは殆ど無い｣
霊夢の項に｢大結界設置以降、妖怪は簡単に人間を襲えなくなった｣｢食料は妖怪の食料係から提供されていた｣
吸血鬼の項に｢吸血鬼には妖怪が食料として、外の世界の人間を提供する｣
外来人の項に｢外来人は妖怪に捕まるとすぐ食べられるか、飽きられると食べられる｣
また香霖堂では
｢妖怪も幻想郷の人間を襲うことは殆ど無くなった。人間も妖怪もこれ以上増えても減っても困る｣
という記述が見つかった

以上のことから俺はこう考える
｢死ぬのは関係ない外の人間で、自分達は殺されないのが当たり前｣
このような思想を幻想郷の人間は意識的・無意識的に持っている
普通に生きてれば殺されるわけない(と思っている)のだから、特に幻想郷から逃げようとは思わない
ということなんじゃないだろうか？

2つ目への俺の回答
小傘は｢心を食う妖怪｣＝脅かしてりゃ腹がふくれるわけだが、他の全ての妖怪がそう明言されたわけではない
あくまで｢恐怖｣は妖怪の存在に必要というだけで、それさえあれば良いということと同義ではない

3つ目への俺の回答
はっきりとは分からない。ただこういうことを考えているのかも、と少し想像してみたのが以下
｢私はこの人間には、情も興味も恩義も持ち合わせていないし、必要なので殺そう｣

4つ目への俺の回答
求聞で、橙はよく人里を襲うし、ミスティアはあまりほっとくと調子に乗って人里を襲いに来るらしいとある
(1つ目の回答も踏まえると｢襲う｣の内容は嫌がらせや破壊活動、暴行傷害辺りが適当だろうか)
慧音が護衛しているのはこうしたルール違反野郎や、不測の事態(例えば妖怪の暴走)に対応するためではないか

307 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:52:57 ID:XyWb3Gjk0

ありがとう
なんつうか全力でなかったことにしようとしてるのがヒシヒシと伝わるぜ…

308 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:54:42 ID:J8x3xvMA0

>>290
ソ連は冷戦中にアメリカの最貧民スラム街を資本主義における一般層として見せる国民教育してたそうだな

人間の数はそう多く無いようだから機械に頼れない農業生産量なんてたかが知れてるし
狩猟採集のできそうな山も河も人より数の多い組織的な妖怪に実効支配
さらにこいつらの人以外の食料も提供させられてるとみたらガチ奴隷状態といっても過言ではないかも

309 ：名無し玉兎：2011/05/30(月) 23:58:15 ID:XyWb3Gjk0

期待してないけど
ぐもんには「幻想郷が『具体的にどう』精神的に豊かなのか」
って述べてる部分ない？

310 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:02:14 ID:jHJ142rg0

茨ではあの御方がトウモロコシを購入していた
時系列が三月精の23話～25話と同じころとすると
落葉の季節にすぐトウモロコシを買える程度の流通はある

311 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:02:47 ID:7Nm/f0f.0

考察の流れか・・・
きっと確かな答えがあるはず
みたいのを受け手に思わせ考えを口に出させたら勝利
という方程式を感じないでもない

まあ人の興味を惹く、それだけでも才能であるのだし
そういうのもありか
というかZUNの場合は下手に細かく語るとかえってｇｄるか

312 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:03:30 ID:.FHNCq1I0

今更だが、妖怪は人間無しだと存在できないっぽいのは分かったけど人間が妖怪と付き合うメリットって有るのか?

313 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:06:57 ID:aliH6TDo0

> ｢死ぬのは関係ない外の人間で、自分達は殺されないのが当たり前｣
> このような思想を幻想郷の人間は意識的・無意識的に持っている
そこにあっという間に適合しちゃう風祝のひとって

314 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:10:12 ID:YvhlCtjs0

>>311
「こうなんじゃね」ってより
「ガタガタじゃね」と思う

315 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:10:27 ID:DAmQaGVw0

>>312
「力の強い妖怪たちが上に居ることで人間中心の傲慢な考えを持つことなく謙虚になれる」
多分マジでコレぐらいだと思う
映姫の話からも幻想郷に住む人間はこんな感じだと思う

316 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:10:46 ID:YvhlCtjs0

>>312
ないです

317 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:17:36 ID:0XwcVljk0

>>309
｢精神的に豊か｣の直接的定義はなかったが、阿求の独白に鍵になりうるかもしれない
興味深い文章があったので少々以下にまとめて書いておく

｢『現状で満足出来る』が幸せへの唯一の方法。確かに不満は向上心を生み、現状を改善出来るだろうが
それはつまり欲。欲深い者には滅びしかない。妖怪は一足先に『足るを知る』の境地へ至った
このまま狭くても無欲で幸せな幻想郷でありたい｣

318 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:18:34 ID:vl5b6xO20

>>312
外が繁栄してる以上ないとおも
一部の駆逐された古臭いのがわしが育てたって思ってるようだけどお前の席ねーから

319 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:19:02 ID:bWXCwkqY0

>>312
商売付き合いとか有人付き合いとかの個々のメリットがあるだけじゃね?

320 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:20:44 ID:SN9x4cLA0

ごめん、今求聞読んでたら
我々、里との人間は元々その幻想郷に住んでいた為に巻き込まれた可哀相な人間だが。
と書いてあった。巻き込まれたというのは幻想郷隔離のための大結界ね

321 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:22:29 ID:.FHNCq1I0

結局妖怪って人間の後に生まれた存在でおｋなのか
なんかもう｢妖怪は何故存在するのか｣みたいな話にもなりそうだな

322 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:23:29 ID:7Nm/f0f.0

>>317
欲か、神霊廟と繋が・・・りはしなさそうだなあ

323 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:28:58 ID:7Nm/f0f.0

>>321
メリットないのに人間ってやつ人外の存在に憧れまくって色々創造しちゃった
わけがわからないよ

てな成分もあるんしょ
そこらを上から目線で人間も妖怪も適度にdisる喋りを入れればあなたも東方作者

324 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:31:09 ID:jHJ142rg0

ぐもんの最後の独白と参考文献読み直すと面白いな
紫の「本当は近い月の裏側」とか新しい幻想郷を作る会とか

325 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:33:58 ID:vl5b6xO20

>>321
月が人間のレベリング用に手配したNPC
役割終わっても意義の消失を認められず自給体制をこっそり作って延命

326 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:38:15 ID:PexG.IaU0

>>317
先に滅びそうになったの妖怪の方じゃんと思ってしまった
というか幻想郷に引きこもってまで延命したいという欲まみれじゃないですか

327 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:42:09 ID:bWXCwkqY0

完全に無欲だと死ぬ
殆どの宗教だの道徳だのは集団を延命させる程度の適度の欲にコントロールすることがテーマとなる
というかそうでないものは集団ごと消える

328 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:50:30 ID:YvhlCtjs0

>妖怪は一足先に『足るを知る』の境地へ至った。このまま狭くても無欲で幸せな幻想郷でありたい

こんなんまっっっったく感じられないどころか
小説ラスト霊夢と「都会の喧噪が欲しい」とか言ってるぺこりんはどうなるんですかね…

329 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:51:16 ID:vl5b6xO20

なんでそんなに見下すのかねえ
お前らは何を産み出した？　隠れておこぼれをかっさらって生き長らえ盗品の思想で身を飾りつけ偉くなったと思っているのではないか？
進化したつもりだろうがどん詰まりなんだよお前らは

とか誰かに幻想郷勢に言ってみせてほしかった

330 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:51:59 ID:mlIyaMgAO

>>313
冗談抜きに早苗はこういう性格だと思う自分がいる

Q「妖怪は怖くありませんか？」
早「そんなことがあるもんですか」
Q「人を殺し、食べているのですよ？」
早「私に関係ない人が何人死のうがどうでもいいですよ」
Q「自分も殺されるかもとは思わないんですか？」
早「まさか殺されるなんて！神でもあるこの私が？それにお二人の力もあるのです」
早「不心得者には神罰を下して差し上げますわ」

331 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:53:15 ID:YvhlCtjs0

「足を知る」「無欲」はマジで変すぎるんじゃないか？
「妖怪は傲慢で当然」みたいな見解のが多いだろ

332 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:56:26 ID:1xUoBrHY0

その場その場でカッコいいと思った事をキャラに言わせてるだけですから
食い違いが出たらそのキャラの妄言でした勘違いでしたーって事にすれば良いだけですし

333 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 00:57:42 ID:bWXCwkqY0

>>329
霖之助は熱く叫ぶ性質でも無さそうだしなあ
生き抜いた外来人はさっさと戻るか郷を気に入って住み着く連中だけだし
あんまり幻想郷ナショナリズムを突き崩すようなキャラが居ないかのう

334 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 01:02:19 ID:YvhlCtjs0

本スレ153
言うのもメンドーだが犯罪者云々はぺこりん解放の時のセリフだろ
ちゃんと読めや

335 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 01:06:58 ID:YvhlCtjs0

本スレ

なんでこいつは幻想郷をそんなに盲信できるんだ

336 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 01:15:06 ID:SN9x4cLA0

地上によると妖怪と人間は極めてフェアな関係らしいからちょっとこっちでも考察しよう
妖怪とは地上でも言われているように退治できるのですでに幻想郷という僻地に追いやられてる
それなのにフェアというのはどういうことか。妖怪は人間に追いやられ幻想郷にこもっている状態こそフェアと言いたいわけだ
まず最初にレッテル張りからしてきたことも併せて考えると人間至上主義の創作と現実をわけて考えれない奴のように思える

ぶっちゃけ地上が力不足だから月人に勝てねーんだよフェアも糞もあるか
地上の民である限りいくら力をつけようと月人に勝てない設定は無いんだから充分にフェアだろーが

337 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 01:20:15 ID:7Nm/f0f.0

神主も月周りの設定だけは完璧なものを作ったな
などと、ガチに思ってたりするんだろうかと
ちょっと月擁護な方々に本気で聞いてみたくはなる今日この頃

そんな褒め殺し目的であるはずだよねという確認

338 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 01:28:38 ID:YvhlCtjs0

>>337
月のなにがマズイって
本来地上とくらべて多かれ少なかれ問題のある連中にしなきゃいかんのに
東方屈指のぐう聖軍団になってるところだ

それと対照的に、幻想郷組がぐう畜＆小物になってるという

要するに、最終的に持ち上げてる方がダメダメで
負けてる方がむしろ優良企業じゃんっていうクソ漫画によくある構図

チャー研で言うとジュラル星人が月でチャー研側が幻想郷
ただし実力差は逆

339 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 01:32:53 ID:SN9x4cLA0

月ディスするほど情報が無い
そして与えられた情報全てが真だとすると
地上にうどん玉などで争いを起こし翳れ調整をした以外には
地上を見下してるからとか玉兎をペット扱いとかの感情的理論しか展開できない

340 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 01:37:00 ID:DAmQaGVw0

そのうどん玉だって
争い与えて生きる欲望を引き出さないと人類が生存競争に敗れるって言う
人類の延命措置に近いことになってるわけだしなあ
さらに欲望の重要さは茨や神霊廟で掘り下げられそうだし

341 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 01:40:37 ID:YvhlCtjs0

うどん玉については唯一最大の悪ポイントだが
幻想郷側が「うどん玉を落としているクソどもに制裁を！」
っていう風じゃないってのと
うどん玉の設定がテキトー過ぎて、これを以て戦争とかを月人のせいにすると
世界観がイロイロとすごいことになるのがネック

玉兎については、犠牲になってるとされる連中ですら
将棋やったりフツーに街歩いてたり
更正施設でダラダラやっててもなあなあになってたり
笑顔が溢れているらしかったりで正直微妙ッスね
「月人が兎を食ってる」ってなら別だけど

342 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 01:43:11 ID:AQOpzV5I0

幻想郷の妖怪達が腐って弱体化していたったのが、いい見本だな

343 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 01:45:09 ID:DAmQaGVw0

>>341
他にも
うどん玉なんかで本当に争いなんか起こすの？東方世界の人類ってば阿呆なの？
蒔いてるにしちゃ全然地上に干渉している様子が無くね？とか
問題多すぎなんだよなあ

344 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 01:47:01 ID:F/.kw1RY0

月の都は話に出すと持ち上げにしか帰結しないZUNの最強の設定
断片的に良要素だけを出すことで勝手に完璧な設定になってる恐ろしい罠

345 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 01:53:34 ID:AQOpzV5I0

まぁまぁ、住めば都
幻想郷もいいところはあるさ

ただし、胡散臭い住民税は簡便な

346 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 02:14:05 ID:eRe5HS3o0

まことに傲慢増長で人間原理主義的であるッ！いただきます！

347 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 02:21:02 ID:drXTnjO60

>>303
高収量品種だのハーバーボッシュ法の恩恵にも与れそうにないしな
あ、でも殺虫剤はあるのか？

348 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 04:39:27 ID:prONlanc0

ちゃんと掘り下げたら面白いだろうと思える設定なら結構あるんだけどねぇ……
残念ながら神主にはそうする能力も意思もないわけだけどさ
掘り下げるってのはその対象にたいして深く考えるって事だからね、脳味噌使うの苦手な人には無理

349 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 05:24:54 ID:VvHxP6vw0

この掲示板のオススメブログの「移住するならどこの国がいい？」
の１が、「外国最高！日本はクソ！」みたいな事を連々と書いてて
どこかの何かと被った

まぁ、リアル中二ならそれでもいいけど大人だったらさっさと卒業しなさい

350 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 07:12:36 ID:Nfdz0dXs0

>>347
農業を主とする農業従事者が335万人で生産額ベース自給率約70％（日本、2005年度。カロリーベースなら約40％）だから
日本の人口12776万人としておよそ農業従事者一人が27人の食料を生産してる計算
東南アジアの緑の革命からコメ生産量が現代までで約4.5倍に増加しているから、仮に日本に化学肥料や農業機械が導入されていないと
現在の労働量で農業従事者一人当たり6人分の食料生産力

農業従事者割合次第というような気もする。この計算だと40％くらいいたら現代の７～８割の労働力で済みそう

351 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 07:43:40 ID:9KjxOXwQ0

あの集落に農地そんなにあるんかね

352 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 08:05:08 ID:Nfdz0dXs0

>>351
一石、つまり一人が一年に食べる米をとるのに必要な農地面積が一反（江戸時代の基準）で
一ヘクタール（百メートル四方）が十反
とりあえず米だけだけど正直人口次第というか、農地面積で人口扶養力が決まるものだから
その考え方は逆向きな気もする

353 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 08:08:27 ID:YvhlCtjs0

>>349
あのブログ狂気すぎたわ

354 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 08:11:03 ID:YvhlCtjs0

>>350
詳しくないけど
その計算には机上の空論感が漂ってる…

355 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 08:37:40 ID:Nfdz0dXs0

>>354
そりゃあ現代の産業としての農業と昔の自給的農業を比べる時点で机上論だしなあ。ぶっちゃけ自分でも途中でどうかと思ったし
ただハーバーボッシュ法や高収量品種の話をするなら、気候の近い東南アジアでの緑の革命はある程度の指標にはなるはず
>>350では東南アジアでの農業従事者の数考えてないのが欠陥だけど、面積あたりで2.5倍だからむしろもっと楽になりかねない

江戸時代の農村でも年貢+商品としての米の販売+自分たちで食べる米は生産できてたわけで（当然飢饉はあるけど労働量とは関係ない）
農業の労働量は本気で人口密度や従事者率、あとついでに言えば食べ残されるかどうかで滅茶苦茶変わる
今の日本では経済ぶん回すために余らせまくってるから……

356 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 08:42:06 ID:bWXCwkqY0

幻想郷の神は人に直接現世利益を撒いて直接信仰を得ているようだ
神と人が共依存で有力妖怪は場を提供するもたれあい構造?
農業技術が神依存だとすれば外では余り役立たないかもれしない

357 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 08:48:00 ID:YvhlCtjs0

>>355
うわーすいません知識なさ過ぎでついてけないです
なんか「農業についてはこれ読んどけ」みたいな本ないっすかねｗ

358 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 10:15:13 ID:.FHNCq1I0

今の農業は国政どころか国外まで視野に入れて回ってるからなぁ
今の農業書を読んでも幻想郷事情の理解には繋がらないと思う、なにより今のセオリーもどんどん変わってるし
江戸の文化や風俗とかそこあたりを読んだ方が良いんじゃないかなぁ

359 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 11:26:32 ID:TkwurHHQ0

>>353
ｋｗｓｋ

360 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 12:10:56 ID:YvhlCtjs0

ttp://galasoku.livedoor.biz/archives/3245826.html

日本にいるから日本の悪いところに精通してしまい
外国について断片的な情報からいいところだと予想しちゃうだけであって
アメリカに住んだらアメリカはクソだと考えるようになるでしょう

361 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 15:58:56 ID:AJFutWio0

他人の家の芝は青い、か
高校生は中学生でも分かるだろ

362 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 16:24:24 ID:5E2SgV9U0

まあ隣の芝だって似たようなもんだから我慢しなさいってのも何か違うけどな
むしろそういうことを言われないように芝生を植え替えていく志を持っている人間こそ愛国者と言える

363 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 16:57:05 ID:Qx0NUx6E0

幻想郷の連中は負け犬の集まりのくせにとか
外の世界に依存してるくせにとか「弱者の分際で」的な事
言ってる人たちはさあ、仮にあいつらがガチに地球を支配してて
地球全体に繁栄をもたらした上で今みたいな態度をとってる、っていう
完全マンセーな世界観だったら納得したの？
俺はそんな世界観じゃなかったからこそ東方に興味を持ったんだけど。
（しかし今ではその気持ちも揺らいでいる……）

364 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 17:15:19 ID:0Cx7Fvuw0

別にその設定なら辻褄はあってるだろう？
魅力的かは知らんが

365 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 17:17:13 ID:Qx0NUx6E0

うんそう、辻褄は合ってるよね。でもそういう辻褄をみんな
東方に期待してたの？　って疑問に思う。個人的意見だが、そんな単純な世界だったら
東方ってここまで流行ってないと思うんだ。幻想郷のなんか
複雑っぽい設定とか、そこの住民たちの立場とか、そういうのが
あるからこそ東方に魅力を感じたんだが。

366 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 17:28:06 ID:5E2SgV9U0

ああいう裏側の卑屈さと表向きの傲慢さの綯い交ぜになった感じがたまらなく好き
ミストさんとかシオニーちゃんとかも

367 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 17:29:24 ID:YvhlCtjs0

辻褄が合ってないような設定を期待するバカがどこにいるんだ
複雑＝辻褄が合わなくていい、じゃねえだろｽｯﾀｺ

368 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 17:34:26 ID:LgMuVTxI0

>>363
少なくとも俺は幻想郷の謙虚さに魅力を感じてたわけで、
それって謙虚さから最も遠いところにあるじゃねーか
逆だろ逆
自分たちが滅び行く種である事を容認出来る謙虚な精神が欲しかったんだよ
真実上位種であるかどうかを問題にしてるわけじゃないしもし幻想郷の連中が上位種だとしたら月勢よりもうっとうしいよ

369 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 17:36:35 ID:B9V49nMg0

辻褄なんてほとんどの人は気にしない気づかない
フィーリングと周りが見ているかやっているかが全てだろ

370 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 17:36:36 ID:Qx0NUx6E0

>>367
うん、それは完全に同意する。だからさ、俺は東方は儚あたりで完全に東方は
「やっちゃった」んだと思うよ。それまでの、魅力を感じるに十分だった
作品の面白い要素を、ことごとく捨てちまった、みたいな。まあいつから
始まったのかはわからない（地あたりの、幻想郷が露骨に発展し始めたあたりから
なのかもしれない）けど、少なくとも従来の、「決して褒められるばかりじゃない幻想郷」は
普通に魅力的なものだった、だけどZUNはいつからかそれを「ただすばらしいだけの世界」として
描くようになってしまった、それが失敗だったんだと思ってる。だからなんつうか、
うまくいえんけど、東方の展開を責めるなら、「そもそもは弱者のあつまりだった」って
部分じゃなくて「急に賢者だのなんだのが作るすばらしい世界になりやがった」てｔ
部分を責めるべきだと思うんだよ……

371 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 17:38:28 ID:Qx0NUx6E0

>>368
うん、俺もそう思う。だから幻想郷の連中が弱者であることは
否定すべきものじゃないと思う。そこが東方の魅力なんだから。
これからも幻想郷がすばらしい存在として描かれていくようなら、
それこそ否定しなければならないものだと考える。

372 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 17:39:27 ID:YvhlCtjs0

あと本スレにいる依姫ファンらしい ID:V8omj0.c0にコピペ投下して欲しい

ぶっちゃけ現状だと依姫は強さが9割のキャラだろうし仕方ないと思うぞ
圧倒的っぽい強さの上に成り立ってるキャラだと言ってもいい
そこ引っこ抜いたら東方屈指のｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞと化すわ

ついでに、檻云々、ロケット組が一矢報いる云々については
そう主張できる材料が「本気じゃなかった」くらいしかなんだから
ぶっちゃけ敵わないと言われてもしょうがないよ
「依姫は強さだけじゃない！　他にいいところがある！」の一環で
「そこまで強くない」と言いたいんだろうが、今更依姫が弱くなったって
ファンが増えるわけはない、せいぜいファックされるだけ

373 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 17:42:16 ID:YvhlCtjs0

>>371
うん…だからこのｽﾚの「幻想郷ザコじゃねーか」ってのはまさに
儚やら何やらで「幻想郷最高ス！」みたいな持ち上げに対して言ってるんだよ
誰も「もっと幻想郷強化しろや！」とは思ってないよ

374 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 17:44:50 ID:YvhlCtjs0

投下してくれた人ありがとうだけど
これで規制されたらゴメン！

375 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 17:52:25 ID:Qx0NUx6E0

>>373
あーそうなの、いやガチで誤解してたわ。
「幻想郷の連中がもっと強ければこんな気持ちにならなかったのによお！」
みたいな。とんだ誤解をしていたようで申し訳ない。マジでごめんよ。

376 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 17:59:28 ID:YvhlCtjs0

まあ…現状だとなんていうか
「弱い者の集まりで、それを自覚している」から
「弱い者の集まりだけど、俺たちが勝者だみたいな主張になってる」んだよな
ｱﾗﾌｫｰ独身女性の大勝利宣言みたいな
もちろん、独身女性の精神的豊かさをシッカリ示してくれれば勝利宣言も頷けるんだけど
盗んだお酒でオシャレなディナーだったり自分らしさｱﾋﾟｰﾙで床に座っちゃおうだったり
都合のいい無敵能力持ちのくせに人間代表ﾂﾞﾗで「いやーヘタに長生きするくらいなら尊厳死っすよ」みたいなシメだったり
割とﾋﾄﾞｲのが

377 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 18:34:48 ID:5E2SgV9U0

「弱い者の集まりだけど、それが認められず強がってる」と脳内保管するとめっちゃ萌える

378 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 18:37:14 ID:YvhlCtjs0

ｹﾞｯｼｬｰと強さ議論ﾏﾆｱの関係は
淫夢厨とﾚｽﾘﾝｸﾞ厨の関係に近いんじゃないか

379 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 18:46:14 ID:fLRrntOkO

なんでこんなシリーズ好きになっちまったんだろうな

380 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 18:58:04 ID:MvbNZhDw0

628 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 14:23:55.00 ID:8uRyGGAF0
3周目でワルプル倒したのに…と言ってるのと、と5周目のまど山がクリームヒルト化くらいじゃないかな
仮におりこストーリーがvsワルプルでも勝機がありそうだなぁと思えてきたけど
こんなのまどマギじゃねぇ！の声がさらに強くなりそうでもにょるな

629 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 14:30:28.02 ID:q8+7lW720
次で終わるんだろ。尺がたりない可能性が
織莉子とキリカの悪い意味での無双、活躍したらと思うと怖いな
スピンオフで本編キャラを踏み台にして、黒歴史化なんていくらでもあるからな
しかし、本命のおりこが心配されて、かずみが逆に期待されて本命になりつつあるのは皮肉というか

631 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 14:32:21.08 ID:wsXpVdLVO
キリカ無双とほむほむが土下座
でもゆまがおりこ屋敷から紅茶を盗んでぎゃふん
こうですねわかります

632 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 14:36:47.25 ID:8uRyGGAF0
>>631
おいやめろばか

640 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 15:13:34.96 ID:XWaI76vR0
踏み台と揶揄される展開にならなきゃいい。
やらかしそうで、叩かれたり、危惧されたりしてるんじゃないの？

>>631
いや、何だ、その糞展開は
訳が分からないよ。そうなったら、コミックスを破り捨てる自信がある。

642 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 15:20:43.78 ID:bvwmLYuZO
>>631元ネタがﾜｶﾗﾝ

644 名前：631[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 15:26:52.95 ID:wsXpVdLVO
東方の公式漫画

652 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 15:52:43.17 ID:XWaI76vR0
東方って公式でそんな事やらかしてたのか。
信者発狂ってレベルじゃないな…。

653 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 15:57:13.69 ID:wsXpVdLVO
>>652
今は毒にも薬にもなる日常漫画で大人しくやってるが、「儚」は色々と荒れてたw
リアルタイムで半年以上も既存キャラがぼこられてただけなんで
まあ俺は嫌いじゃないがネタ漫画だな
あれに比べりゃおりマギなんてまだまだマシ
第一まだマミさんに逆襲の目はあるしな

654 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 15:57:34.05 ID:7OE/Z33i0
>>652
ぶっちゃけ東方の世界観だからこそああなる
色々大げさぶっこいてとりあえず表の最終目的はそれと

670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 19:05:52.18 ID:NVl6YuOqO
>>653
普段の東方漫画やら小説とか知ってる人は
どうせ宴会やって終わりになる暢気な漫画
と考えてたけど
なんか二次創作に影響受けたか素でなのか
少年漫画みたいなノリを期待していた人達が荒れた感じ

だからみんなはなかよくね

672 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 19:20:04.94 ID:I+HM/UGiO
>>654
あれは漫画の方は騙しだからなあ
小説の方読まないと土下座したキャラの完全勝利とはわからんし

381 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 18:58:49 ID:MvbNZhDw0

678 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[] 投稿日：2011/05/30(月) 19:26:40.15 ID:NVl6YuOqO
>>672
表が漫画
裏が小説
な構成だったしな
一迅社の策略もあるが
小説の方まで漫画やると連載期間長くなっちゃうデメリットあるからなぁ
俺は神主直筆文読めてうれしかった

ごめんね、東方わけわかんないよね気持ち悪いよね

681 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 19:39:09.83 ID:qb3ffkL50
その作品名でぐぐると、黒歴史が関連ワードに……後、まとめページがカオスすぎて死臭が。
内容は良く分からないが、物凄いショックだったってのだけは出来た。おりこ、マジがんばれ。

768 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 23:36:10.15 ID:8luGzvE50
>>763
おりこでワルプルやっつけるな展開があったら本やぶって捨てるわ
一気に最低同人だ

771 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 23:45:07.86 ID:0fX4rl4F0
やっぱりキリカ無双でフェｍ（ｒｙ

775 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 00:01:39.32 ID:xQ9kXlGO0
いや、人気があろうとなかろうと
オリキャラが本編キャラ相手に無双する展開は評判悪いだろ
出身が同人だしメアリー・スー呼ばわりされるのは確実

787 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 00:53:17.25 ID:y2f4NGj80
何でこういわれてるんだっけ、この話題、このスレ入って３回ぐらいループしてるけど
おりこの作者が東方出身でその東方で最悪のオリキャラ無双があったから、だよな？
それがこっちでやられると困る！みたいな感じで受け取ってるが

788 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/31(火) 00:56:32.38 ID:jsuB6sAx0
>>787
ムラ黒江と儚月抄（公式オリキャラ無双作品）は別物だよ。
あくまでムラは二次作家のひとり。
それはそれとして「ダメ外伝」として儚月抄が引き合いにされてるだけ。

382 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:00:46 ID:MvbNZhDw0

東方出身ってだけでついてまわる儚の呪い、再び

しかし、東方に関係ないところのほうがばっさり切って、消化して終わりってのはどういう皮肉か

383 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:00:54 ID:T/1TdKtk0

>>670
宴会やって終わりにならなかったじゃねえかふざけんな馬鹿
ガキが儚月抄語ってんじゃねえぞ

384 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:02:33 ID:YvhlCtjs0

謎の布教活動と
ｹﾞｯｼｬｰを少年漫画厨にするのやめろや！

385 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:04:06 ID:1e/P7C9E0

>なんか二次創作に影響受けたか素でなのか
>少年漫画みたいなノリを期待していた人達が荒れた感じ
むしろ原作尊重な人ほどダメージを受けたんですが

386 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:05:24 ID:.FHNCq1I0

このスレの住人としては
>小説の方読まないと土下座したキャラの完全勝利とはわからんし
に少しひっかかるな･･･

いや実際おりこ読んでないんですけど気になってきたわ

387 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:07:00 ID:0Cx7Fvuw0

儚は普段の東方漫画やら小説とか知ってる人が
どうせ宴会やって終わりになる陽気な漫画で終わると思わせないように
重い所も出てくる三誌合同連載シリアスストーリーやるよ
という煽りだったのにな

388 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:07:04 ID:Rdo6yg/2O

おりこはさやかいないから駄作

389 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:07:27 ID:YvhlCtjs0

もう逆ギレで少年漫画版儚月抄つくろうぜ！
下っ座リングだぜオレー！

390 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:10:13 ID:MvbNZhDw0

一般人（笑）には

・綿月姉妹はオリキャラ無双の悪例
・土下座して宴会
・失敗作

なんだな、儚は、どういっても

391 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:13:27 ID:YvhlCtjs0

しかし「死臭が漂ってる」とか
Wikiに対する評価じゃねーだろｗ

392 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:17:36 ID:JnHhNchI0

wikiはよくできてると思うよ
矛盾点のツッコミとか、知らない人が見ても笑えるんじゃなかろうか

393 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:18:23 ID:prONlanc0

正直アレはもう名前も見たくないからそろそろ転載やめて……
儚と違ってネタにも出来ない糞さだったせいでトラウマが癒えねぇ

394 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:20:20 ID:.FHNCq1I0

逆にtouhouキャラで軽く説明してくれないか

395 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:27:24 ID:0Cx7Fvuw0

ちょっとまてなんで「ダメ外伝」として儚が引き合いに出されてるんだ？
ダメ本編だろ儚は

396 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:33:07 ID:zZ02aY8U0

儚は原作者の認める公式の最も東方らしい東方なんだよなあ
次外伝扱いされたら完全なる本編だと訂正はいよろしくぅ！

397 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:33:25 ID:pYf1uVy.0

>>377
でもそれって「弱さ」を突いてくれる誰かがいないと駄目ですよね？

あとジローの同人誌でそんなのあったな。幽香が妖夢やらアリスやらを訪ねて
その「弱さ」を突いて回る話

398 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:38:30 ID:5E2SgV9U0

>>397
ダブスポの、文に対するはたてがそういうイメージだなあ
その立場になれるのは「本当に力のある者」じゃなくて青臭い若者だと思う

399 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:48:00 ID:YvhlCtjs0

ジローさんのピクシブ漫画は説教臭さという点では原作者再現なんだよなあ…

400 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:52:11 ID:Qx0NUx6E0

>>387
ってか儚の宴会ってえーりんへのいやがらせか陰気すぎ＆新しく出会った連中
（綿月姉妹等）が入ってない、身内で盛り上がるだけのそれだったりして
まるでいつもどおりじゃないんだよなｗｗｗ　あれで「結局はいつもの東方的な
オチだった」とかいってる奴は東方やってないだろと言ってもいいように思うわ。

401 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 19:54:09 ID:YvhlCtjs0

儚月抄こそが至高の東方であり聖典

402 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 20:13:16 ID:fLRrntOkO

>>400
逆に考えんだ
ZUNの中ではいつもの宴会がアレであって、俺らが誤解してるだけだと

403 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 20:28:05 ID:Qx0NUx6E0

>>402
じゃあゆゆ様（笑）も実は妖エンドの宴会で自機組に
いやがらせめいたことされて完全敗北認定されてたんですねｗｗｗ
そうかんがえるとちょっとかわいいかもｗｗｗ

404 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 20:39:09 ID:vl5b6xO20

>>380

670 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2011/05/30(月) 19:05:52.18 ID:NVl6YuOqO
>>653
普段の東方漫画やら小説とか知ってる人は
どうせ宴会やって終わりになる暢気な漫画
と考えてたけど
なんか二次創作に影響受けたか素でなのか
少年漫画みたいなノリを期待していた人達が荒れた感じ

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405 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 20:47:35 ID:gb7NCWBo0

普段のマギカやら虚淵とか知ってる人は
どうせ全員不幸になって終わりになるダークな漫画
と考えてたけど
なんか二次創作に影響受けたか素でなのか
少年漫画みたいなノリを期待していた人達が荒れた感じ

406 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 20:49:49 ID:zWsjB1DcO

>>403
「境内のあの木の下に死体が埋まってるわ」とか「庭を全部掃除しとけ」とか言って、
霊夢や妖夢など周りの連中に嫌がらせしていたのは幽々子の方だけどなｗ

407 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 20:49:55 ID:T/1TdKtk0

>>405
マギカは信者が全員不幸になって終わるダークな話だと思ってたら少年漫画みたいなハッピーエンドになっちゃってなんじゃこりゃって騒いでるイメージ

408 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 20:51:52 ID:drXTnjO60

ブロリーはオリキャラで無双しまくってるのに原作者にすら愛されてるよな…
>>386
小説でも月の酒持ってきて嫌がらせを住民税称してるだけでは？って気しかない
しかも幽々子が酒持ってる事は紫にとって予想外みたいだったしどこが完全勝利やねんと
>>387
「東方初の本格ストーリー」とはなんだったのか

それにしても何故この手の人は「少年漫画」を仮想敵にするのか？
神主は所謂ありきたりが嫌いなそぶりとかは見せてもそこまで「少年漫画」を嫌ってる訳でもないと思うんだが
ジョジョネタとか入れてるし

409 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 20:59:26 ID:DT5QavFs0

>>399
あれは説教くさいと言うよりガチ説教と言った方が近い気が…

410 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 21:00:49 ID:drXTnjO60

>>390
まあ、「ネットで流行ってる事くらいは知ってる」「東方と聞いただけで叩くほどではない」「なんだかんだでキャラはかわいい」
程度だとそういう認識で
「凡百の萌えアニメや少年漫画とは違うんです（キリッ」「神主様には深いお考えが」
な人だと「どうみてもゆかりん大勝利だろ小説良く読めいつもの東方だろ」
になると

411 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 21:12:27 ID:1e/P7C9E0

で、「酒盗んだだけで大勝利とかｗｗｗ賢者(笑)」
になるのがゲッシャーだな

412 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 21:24:24 ID:AQOpzV5I0

そりゃ、相手の好意に付け込み、さらにツバをはきかけるような行為だもの
しかも決して敵わない相手に対して。

これで完全勝利とかいわれても、いいから早く死ねよとしか感じないよ・・・・

413 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 21:26:16 ID:5t1WT.d.0

あれで大勝利って言われても…レイプされても心が折れなかったから
ゆかりんはちんぽに勝ったんだよ！大勝利だよ！って言われてるレベル

414 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 21:31:04 ID:DT5QavFs0

でもまあヘタに月の都に連行したりしたらＸＸ様の事ベラベラ喋られるかもしんないし、
他のオプションにしても即断で殺すぐらいしかないんじゃないかな

415 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 21:39:52 ID:AQOpzV5I0

本当にすまないという気持ちで胸がいっぱいなら…　　どこであれ土下座はできる…！
例えそれが肉焦がし…骨焼く鉄板の上でも…

焼き土下座でOK。
これをやりきって、酒泥棒が成功していたら、紫の大勝利でもよかった

416 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 22:10:46 ID:YvhlCtjs0

>>415
やることなすことヌルいんだよな

417 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 23:20:56 ID:xDy3K4iw0

なんか今日は本スレの流れが妙に早いな…

418 ：名無し玉兎：2011/05/31(火) 23:33:37 ID:kTdD3siw0

この作品をわざわざ他所までネガキャンしにいくってありえないだろ
また、ホウゲツシャーたる謎の集団が暗躍している陰謀説か

419 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 00:55:12 ID:06qqoCZo0

>>418
前から言おうと思ってたんだが
「ボウゲッシャー」が「ホウゲッシャー」になってない？
単語登録失敗なのか？

420 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 00:55:18 ID:GmbSGUUQ0

今日はずいぶん瘴気が濃いね

421 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 01:03:09 ID:06qqoCZo0

月の影が質量を持つようになっている

422 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 01:07:55 ID:06qqoCZo0

ボウゲッシャーは朝日と共に土下座（小説抄の犠牲になった触り心地のいい上質紙に)
ランチタイムには便所飯をたしなんだ後に土下座（期待してすいませんでしたと神主に）
そして寝る前に土下座(堪えきれずに)
という生活を送っています。

423 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 01:10:29 ID:H93byP8.0

ボウゲッシャーのメッカはどちらの方向ですか？

424 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 01:11:17 ID:yQKGf5No0

ぶっちゃけ便所飯ってしたこと無いんだよな

425 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 01:24:01 ID:6XQwu7gk0

表じゃなにやら紛糾してたようだがそのなかで名誉月人て名誉白人のもじりだろうけど
あれはいわゆるネトウヨが外国におもねったり愛国心だかを欠いたと思った相手へ侮蔑的に用いる感じだが
幻想郷にそんなナショナリズムや執着を見いだせる引力は…

426 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 01:33:30 ID:zkyWryRw0

小説抄は表紙絵と挿絵のためになら買う価値はある
特に表紙絵は無駄に豪華な装丁も相まって実によろしい

427 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 01:37:14 ID:GmbSGUUQ0

小説抄どっかの読書会で捨てられてたらしいな
「ご自由にお持ち帰りください」って

428 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 01:43:05 ID:lRv1JVRM0

>>408
ブロリーは原作者自ら「ベジットより強い」と公言されてますし
ソース未確定(Ｖジャンの１ページはあるけどいつのかがわからない)の上に
あの作品自体、戦闘力が５３万→１００万以上→約２００万→１億２０００万になったりと
強さの尺度かなり曖昧だけど

429 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 01:45:52 ID:U6SMEif.0

ヨリリーです･･･はい

430 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 01:57:00 ID:H2lG1WU20

儚月抄の真の宴会はうどんげっしょーの第二回月都万象展後夜祭、なのかもしれない
妖怪の恐怖とやらの形骸化が一挙に加速したようにも見える

431 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 02:23:32 ID:PR/nyFlA0

ふってわいた様な住民税なんて何の説得力もありませんから。

XX様はチンピラDQNにいちゃもん付けられた、ただそれだけ。

432 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 04:47:56 ID:dIiHF8nc0

＞住民税
仮にも紫の動機なんだからちゃんと説明しろよなぁ
まあ出来ないんだろうけどさ
物語の目的ともいえる動機なのにそれが全く説明されてないって筆舌尽くしがたい酷さだぜよ
ファンの脳内補完に甘えたんだろうか？

433 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 08:54:06 ID:q6DFChTgO

分かる人だけ分かればいいんですよﾝﾌﾌ

434 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 10:18:37 ID:6ZaluP1YO

相手の心理や性質が分水嶺な作戦なのに、その辺の解説を一切省いているから収まりが悪い

アカギが、裸単騎に魔法をかけたは良いが、その解説をせずそのまま帰ってしまったレベル
アカギはとにかく分かってたんですよ、それで良いじゃないですか・・・通るかそんなもん！！

435 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 10:31:47 ID:lAadTL760

浦辺戦はもう説明されてもそれこそこんな麻雀が成立するわけないだろという感じだったが
最後はアカギだからしかたないなと納得できた、儚にはそれがない

436 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 13:49:09 ID:dZd7ZHJA0

僅かでも歯車がかみ合って儚月抄が今より幾分マシな展開の仕方をしていれば
このような絵が増えていたかと思うと
涙を禁じ得ませんね
ttp://jul.2chan.net/may/40/src/1306903454683.jpg

437 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 14:20:57 ID:1eb94XT.0

面白かった場合の儚月抄と言われると
なんとなくクロノクロスを想起する
まあこれと似た状況にするにはもっと主要メンバーガチ殺しせんといかんけど

前作ファンの多くからすごい勢いで嫌う人を出しつつも
ゲーム自体の出来でもって好きだという人も多く掴んだ
なかなかの理想形じゃないかー、とか

438 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 14:36:51 ID:HVz1CXmk0

続編物のシリーズのファンとしては（主にシナリオの面で）不満はきりないほどあるけど
「これはこれで面白い」という作品はあるよね
個人的にはドラゴンボールGTとかスターオーシャン3とかがそれかな

儚月抄にはそういうのが無かった…

439 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 14:46:34 ID:uTDOCYAg0

なんだかんだで儚月抄もぺこりんとかぐう聖集団とかXX様とか色々ネタが出てきて面白いと思うよ

440 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 15:39:54 ID:5XIfNpng0

>>315
「そうじゃ、それが是非曲直庁の言う
　明るく楽しい死後の生活を送る為の『正しい人間』の一生だ」

441 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 15:44:24 ID:PibgHs2k0

>>440
自らは剣も取らずに

外の世界の住人に依存しておいてか――

442 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 17:54:32 ID:06qqoCZo0

>>436
でもそれって儚月抄である必要性がありませんよね？
和解しちゃったらいつものＳＴＧでおｋになっちゃうし
依姫もどうでもいいキャラになるので
方向性このままで矛盾と問題描写を減らし
頭脳戦を何とかして
酒オチのぺこりん大勝利感をカットして謙虚さと反省点を含めてくれればいいと思ったけど
これも儚月抄じゃないですよね？

443 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 18:48:31 ID:06qqoCZo0

「シリーズものとしてみなければ良作」ってあるよな
ただし逆裁4テメーは有罪

444 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 19:32:05 ID:m8sHx9Sk0

ドラクォは許してあげて
シリーズにトドメを刺したのは間違いないけど、人を選びまくるけど
それでも単品としてはマジ傑作って人も少なくない

445 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 19:37:03 ID:HVz1CXmk0

儚月抄はシリーズ物として見なければ良作ですか？

446 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 19:38:54 ID:U1quhjgY0

少なくとも東方を知らないまっさらな状態で儚に向き合っていたら
詠んだ直後の俺の感想は違ったと思う

447 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 20:00:38 ID:06qqoCZo0

Ｗｉｋｉに当時のＲＥＸ感想まとめという
ぐう聖な超良記事があるから参照して、どうぞ(宣伝)
ttp://wikiwiki.jp/bougetsu/?REX%C6%C9%BC%D4%A4%CB%A4%E8%A4%EB%B0%EC%B9%D4%B4%B6%C1%DB

448 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 21:16:16 ID:EC5VGpVo0

>>447
それ最後のほうは明らかに東方ファンの感想ばっかになってるな
最初のあたりは一般読者の感想があるけど

449 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 21:25:13 ID:BL8S/9GA0

穢れテロが一番評判良かったんだな

450 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 21:32:01 ID:PibgHs2k0

>>444
なんでドラクォなんて最高傑作の名前がいきなり上がってるの？

451 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 21:50:17 ID:WkSefIR.0

儚スレ408
恩の売り方ウザすぎﾜﾛﾀw

452 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 22:03:33 ID:06qqoCZo0

ばっかじゃねえのwwww
んなことになったら「なぜ紫は知り得ないはずの月の噂を利用できたのか」
ってなるだろうに
あえてやらせた神降ろしに加えて、都合良く旗も抜けましたってか？

453 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 22:16:59 ID:dZd7ZHJA0

>>447
出典ＵＲＬもつけた方がいいんじゃなイカ？

454 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 22:20:01 ID:06qqoCZo0

>>453
このページは俺プレゼンツじゃないでペコ

455 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 23:08:48 ID:PR/nyFlA0

ペッコォォォオオオオ大オオ大オオ大オオ大ッ！！

456 ：名無し玉兎：2011/06/01(水) 23:11:32 ID:06qqoCZo0

ｵｵｰｯ!　ﾍﾟｯｺｵｵｵｵｵｵｵｯｯｯｯ!

457 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 00:11:39 ID:vKeCdouI0

本スレのひと、よくこんな作品のために一日24回も書き込めるなあ
私にはとてもできない

458 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 00:32:34 ID:X..YeARE0

儚は黒歴史だと思うのですが、その辺どうでしょうか？

459 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 00:54:00 ID:6dg5uino0

他の作品と同程度にはシリーズに組み込めるんじゃねえのと思いますが
つまらんので外すという立場もあるでしょうし、いっそ東方そのものもを
捨てるという立場もありでしょう。

460 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 01:00:54 ID:zL35idzg0

>>458
儚月抄が黒歴史？
何を言ってるんだい？
東方が東方らしくある事……
それを一番表しているのは、儚月抄という作品じゃないのか？

儚月抄を黒歴史になんてさせない
簡単に黒歴史になってしまうような儚月抄を、僕は決して許さない

461 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 01:07:57 ID:l4prX37w0

皮肉なものだな
間違いなく一番東方に踏み込んでいる作品なのに

462 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 01:12:30 ID:fZY7OmXM0

むしろ東方に一番踏み込んでないのは原作jSTGな気がする

463 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 01:14:31 ID:bRaz3irw0

（まさか俺と>>458でこんなに意識の差があるとは思わなかった・・・！）

464 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 01:17:33 ID:rIJA4AHk0

東方の設定とかを考え出すとどうしても月が絡み月に帰結するあたり
∀ガンダム的な意味では黒歴史かもな

465 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 01:21:40 ID:l4prX37w0

ﾄｰﾎｰﾊ、ﾎﾞｰｹﾞｯｼｮﾆﾊｼﾞﾏﾘ、ﾎﾞｰｹﾞｯｼｮﾆｵﾜｰﾙ

466 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 01:23:13 ID:3AI1O67k0

それが東方です！(半覚醒)

467 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 02:49:11 ID:6dg5uino0

東方に踏み込むのは東方らしくない?

468 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 03:01:49 ID:jHIKhAwA0

東方とはいったい・・・

469 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 03:47:38 ID:Y/87MNDI0

何が黒歴史だッ！
お前らの好きな「公式」がてんこ盛りじゃないか
代えの効く名ばかり巫女に、土下座のプロ、命名決闘法（儚）

オラァッ、いつもみたいにしゃぶりつくして二次に流用しろよ

470 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 04:06:55 ID:OqEEkwNI0

調理人は素材の選別を行うのも、力量の内
他に良い食材があるなら、自殺志願以外で中国産以下の毒食材は使う必要はあるのかね？
食中毒を起こしたら、責任問題、最悪夜逃げ

471 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 04:27:03 ID:Y/87MNDI0

そんなクソの詰ったカレーパンの皮だけ食うみたいな所業.......
カレーパンに対する冒涜

せっかく新鮮でいきのいい素材があるんだ
存分に使い、素材を堪能し、しゃぶりつくせ
好きなんでしょ、東方

472 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 05:14:53 ID:maOGpxWw0

黒歴史ではないよ
ただ振り返ってみたい歴史でもない

儚スレの歴史は振り返ってみると楽しいけどな

473 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 07:30:49 ID:v457Oij6O

ところで神霊で悲しき宗教戦争がどーたら抜かしてたがこのスレ諸兄らの期待はいかほどに？

474 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 07:51:27 ID:fZY7OmXM0

荒れ要素があれば酒の肴にします

475 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 07:55:51 ID:TblatRk2O

>>473
元々STGでのシナリオの面白さには期待していない
STGはシナリオで魅せるゲームじゃないしね

476 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 10:44:07 ID:l4prX37w0

>>437
戦争ってどっちかが酒パクして東方らしいってファンが歓喜する予定調和だろ
どうでもWii

477 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 13:00:46 ID:8vY9811.O

BGMがさっぱり印象に残らないのが困っている
強いていうなら一面道中だけは一昔前の東方っぽくて良かった気がする

478 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 13:32:02 ID:r78ta2zI0

クソ上司を斬れるのが救い・・・かな

479 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 14:12:53 ID:dP51WsrkO

>>478
勝っても全くボロボロにならず、したり顔でヒントくれるけどなｗ

480 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 14:19:16 ID:fZY7OmXM0

2面は割といい
少なくとも歴代2面に劣ってないとおもう
1ボスと3面はお察し

481 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 17:33:12 ID:8Kjqt11s0

シリアス系の曲作れなくなってるのかなーと思ったりするが
暗い曲になってしまうことをわりと一貫してよくない事や悩みの様に曲コメに書いてた気もするから
明るく軽い曲作れるように進化したよ、と神主本人は喜んでるかも知れない

482 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 18:30:18 ID:nKF8Rfo.0

>>452
別に不穏な噂が無くても依姫はロケット組と闘い豊姫は紫とともに
地上へ来たと思うから別に噂の原因が紫にあると決まった訳じゃなさそう
紫が噂を知っていたり噂を発生させたとしか思えなくても設定返しができる（しない方が良さそうだが）

神霊廟の曲は霊界トランス時の方が暗くてシリアスな感じで好きだな

483 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 19:38:07 ID:vhm3jsWU0

>>481
暗い明るい以前に曲の引き出し狭いからなあ

484 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 19:58:30 ID:Y/87MNDI0

キャラの引き出しも狭いけどな

485 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 20:37:57 ID:kUryKsS60

戦争なんて資料集めも解釈も情勢把握もその他もろもろてんこ盛りで
一線級の作家ですら残念描写になったりする扱いの難しい素材料理できるわけなかろうに

486 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 20:42:19 ID:fZY7OmXM0

つい戦争ってワード使いたくなっちゃったんだね
シリアス＝戦争という着想はまあありがち

487 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 20:43:44 ID:aiHAlAQY0

STGの楽しみはクリアしただのスコアだのの結果が全て何でストーリーなんて特に気にしませんよ
STGならね

488 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 21:14:29 ID:Y/87MNDI0

やだぁ～

東方は奥が深いってみんなして言いふらしてたじゃないですか～

489 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 21:19:40 ID:k.R7V5gQ0

東方は奥が深いと言われていたが
別にそんな事はなかったぜ！

490 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 22:40:21 ID:A2Wl.hYg0

業は深いな

491 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 22:53:11 ID:8Kjqt11s0

STGのストーリー（設定）なんて所詮、という部分の悪用

人目に止まりにくい代わりに
どんなアレな代物書いても本筋じゃないから許され
普通の出来の話ならやるじゃんと好評価になり
ちょっと注力しようものなら、すごく凝ってて奥が深い評価になる

作り手か受け手どっちが生み出した土壌なのかはもうわかんねーけど
STG界隈ってやつこういう部分あったと思う

492 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 22:54:29 ID:yr/MO1h.0

>>485
小説で戦争描写とか地獄だよな
司馬遼太郎の「龍馬がゆく」はかっこよかった記憶があるけど
他になんかある？

493 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 23:04:30 ID:yr/MO1h.0

>>491
あるあるあるある

494 ：名無し玉兎：2011/06/02(木) 23:50:19 ID:aiHAlAQY0

STG本編が面白くないとストーリー練られてても正直困るよね

495 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 00:02:07 ID:DEzlXwGg0

年々、おまけ.txtが肥大化している割に本編は劣化する一方の某ジャンルのことですか？

496 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 00:13:05 ID:Jkgv8dPM0

東方を知ったばかりの頃はＢＧＭすげーと思ったけど
時間たってみるとやっぱりプロのＢＧＭのが耳に残ってるなあ
ﾛｯｸﾏﾝｾﾞﾛとかｶｰﾋﾞｨとか逆転裁判とか、飽きない

497 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 00:28:58 ID:A7wvL/s20

流石に同人、用はアマチュアと
プロは比べる土台が違いますわ

498 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 00:38:53 ID:pf9xF0IA0

綿月のスペルカードはよく聴いてるよ

499 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 00:42:25 ID:DEzlXwGg0

紅魔厨じゃないけど、紅魔の頃はゲーム音楽として印象的な曲も多かったよ
風神録あたりも良い曲は多いと思う。

でも地・星・DS・妖精・神は何だかなあ。
悪い曲じゃないんだけど、しばらくしたら忘れてるっていう曲が多すぎる。
信者はスルメとか言って擁護するけど、ぶっちゃけ空気だろ。

何かもう、神主の曲の引き出しが枯渇してきてる感じがある

500 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 00:42:50 ID:THnBJfoU0

儚月抄は最も東方らしい東方だとか冗談で言ってるのかわからんけど
マジレスすると儚月抄は今までの東方作品のなかで最も東方らしくないと思うよ

501 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 00:44:44 ID:pf9xF0IA0

神主が東方らしいって言ったんだから東方らしいんだよ！文句たれんな！

502 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 00:48:43 ID:czFZFrg20

商業誌のあとがきに書いてるから言い逃れはさせんぞ
東方らしくなったかなと思っていますという言質はとったからな

503 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 00:49:19 ID:avuwLPzI0

>>500
ああ、よくある二次が東方らしいとか思っちゃったんだね
神主の東方からはよく勘違いされるからね、まあ気にすんな

504 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 00:57:21 ID:g146zccw0

らしさが危うくならないと絶対出てこない文章だけどね
通常、東方が東方らしいことなんて自明すぎて口にする必要ないもの

505 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 01:00:33 ID:AM3qKzyE0

実際、東方らしいってのは何なんだろうな

原作者曰く、「訳わからない人達が適当に行動する」ことらしいが。
・・・東方は奥が深い・・・・うごごごご・・・・

506 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 01:05:45 ID:W874xpyk0

儚は売れたフラクタルであるといってみる
あっちも分からないのがキーワードだった

507 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 01:10:07 ID:liUdFIQI0

妖怪らしさに拘ってしまうあたりが紫の妖怪らしくないところ、みたいな感じかな?

>割と重いところも出てしまいそうですが……
危うく変な上に重苦しい話になりそうだったのを回避したのか?

508 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 01:37:35 ID:7Qlyytf60

さいきん非想天則にハマりました
しばらくして下車の旅のスペカを確認しようと紫を使用したところ
421（214?）射のコマンド技での紫がくるくる回ってる姿に思わずクラっときて素直にあっかわいいなと感じました
最強紫ではなくペコ娘路線の紫の方が良かったのではないかと思いました

509 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 01:43:34 ID:Jkgv8dPM0

ぺこ娘キャラ案
・すぐ大勝利宣言する(ベイスファンの実質勝利みたいな)
・策士ぶるけどやることがショボい
・豊姫ほか月人のマネをするが、月は大嫌いと言い張っている
・侵略対象の月に居座る
・中途半端に強い
・よく土下座する
・帽子を取られると(区別が付かなくなって)死ぬ

510 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 01:45:34 ID:ZBX9oBb20

ちゃんと謝れるキャラってのにするだけでこの界隈で一定の支持は受けられそうな気もする

511 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 03:15:57 ID:4DhTK5Kc0

権力を盾にすぐ増長するけど劣勢になるとすぐ涙目になることで人気を得たキャラなら最近スパロボ方面で見たなあ

512 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 03:23:20 ID:w5QgQD8.0

バン！

513 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 03:39:36 ID:AM3qKzyE0

ヒッ

514 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 03:45:20 ID:ejgoDxC20

計画が本物でシオニーちゃんが本当にリモネシアの救世主になってたらどうなってたかとか考えると面白いよね
ちょうどゆかりんみたいな感じになるんでなかろうか

515 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 07:20:04 ID:z3Zb19.M0

ぺこーんttp://blog-imgs-47.fc2.com/y/a/r/yaraon/hira006002.jpg

516 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 13:46:56 ID:SbQbfR/A0

シオニーでググったりぴくしぶ検索してみた
なるほど…分かる

ただ、シオニーが大勝利したのが儚月抄かというと違うんじゃ
なんていうか、こいつは感情が豊かなんだろ？
紫のダメさは「マリカで負けてもしたり顔してそうなところ」だから

517 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 13:48:25 ID:w5QgQD8.0

まあシオニーちゃんは自分がドSぶろうとして
逆に相手をドＳにさせる天才だからな

518 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 13:50:57 ID:SbQbfR/A0

土下座系キャラと紫を比較しまくるのもいいかもしれん
要素をあぶり出しにできるかも
これまで出てきた、紫の比較対象は

・イカ娘
・シオニー
・ザボエラ
・北斗の拳のザコ

519 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 14:03:48 ID:jm75ImewO

>>518
・ドリアン（最凶死刑囚）

520 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 14:21:04 ID:.U5108SIO

>>518
利根川さんも

521 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 14:21:08 ID:.U5108SIO

>>518
利根川さんも

522 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 14:50:06 ID:AnugxqMg0

>>518
新たに追加したい土下座キャラといえば
ルルーシュ(スザクから土の味)
田井中律(さわちゃんのギターで所得物横領)
サイ・アーガイル(ストライク土下座)
桂木弥子(スパイラル土下座)
とかかな

523 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 17:26:44 ID:5cTWYrS20

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1678995.jpg

5103も参戦してよかですか

524 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 17:40:53 ID:rRluLu/20

土下座トーナメント？

525 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 18:15:11 ID:fN0GxxEQ0

降伏したと見せ掛けて、騙まし討ちを仕掛ける卑劣漢以外もエントリーできるの？

526 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 18:34:38 ID:A7wvL/s20

ワイリー博士もいるぞ

527 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 19:00:21 ID:KLXXZrpE0

>>523
月の屋敷から古酒を盗んだとして大手冥界の亡霊逮捕

528 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 19:00:32 ID:SbQbfR/A0

とにかく「創作における土下座」をピックアップしまくって
半土下座の問題点をあぶりだせれば

529 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 19:02:36 ID:KLXXZrpE0

>>515
コラかと思った
簡単にぺこりんに替えられそうだな

530 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 19:30:51 ID:SbQbfR/A0

コラでぺこ！
ttp://www.gazo.cc/up/40961.jpg

531 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 21:50:14 ID:WDjLYlVM0

土下座してでも生き延びるのか！

532 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 21:56:27 ID:AM3qKzyE0

まぁ、
界隈のみなさんはこんな土下座で小物で卑怯で部下をゴミとしか思っていないお人を
最強だ、賢者だ、宇宙も創造できるだなんだと崇め奉っていたわけでして、
はい。

533 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 22:16:59 ID:A7wvL/s20

一次がろくでもないものだからこそ
“二次創作”にすがるのさ…
お前こそ、一次のキャラに本当に魅力があると自身をもって言い切れるのか？

534 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 22:23:59 ID:AM3qKzyE0

ペコペコしてて、可愛いいよ

535 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 22:39:05 ID:UxBUi6Tc0

ふとした疑問だが、一時のブーム（笑）以降、ここ以外で儚を取り扱ったり
綿月姉妹を取り扱うところはあったか

もっと不思議の幻想郷は何を血迷ったか、月がメインだったが
みまＱはハブったな

536 ：名無し玉兎：2011/06/03(金) 23:00:30 ID:SbQbfR/A0

よっちゃんは合同誌も出てる人気キャラ

537 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 01:32:38 ID:oXKx/Dek0

名誉月人連呼してるあの子はよっぽど月人を目の敵にしてると見える

538 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 01:49:46 ID:mbCG2/Xw0

>>537
公平な視線で見て鏡に映りこんだ幻想郷の姿に耐えられないんやな
どー考えても一方的に月を俗物と笑いものにしてたのによく言うわ

539 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 05:59:05 ID:mGFjrEog0

東方は宗教ですから。
道理など通用しないのです

540 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 06:06:44 ID:/M3J9En20

>>537
別に月人は毛嫌いしちゃいないよ

月を擁護しながら月をこき下ろして喜んでる訳の解らない人達が嫌いなだけですよ

541 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 10:06:56 ID:24lf4IyU0

あの書き込みでそれはムリ

542 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 10:38:19 ID:mbCG2/Xw0

なんとかして月をこき下ろしたい意識の発露からこのスレの後追いの話題が噴出する事例
提起：殺したくない癖に武力蓄え超兵器開発してる月ってなんなの？
　　よくある存在矛盾
　　生にしがみついてるから仕方ない
　　思想自体に問題がある

543 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 11:10:52 ID:sGYELQaw0

ブレストに帰れよ

544 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 11:16:17 ID:y03Kf/V20

最近ようやくブレストスレが掃溜めなのに気付いた

545 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 11:34:58 ID:CM3xNi5.0

最近、紫が可愛く見えてきたのですが、心の病でしょうか？

546 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 13:04:11 ID:mGFjrEog0

クズかわいいってやつだな

あまりにもどうしようもなく駄目すぎると母性にも似た境地に至れる

547 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 14:02:32 ID:lvFeG7zU0

儚月抄がアニメだったらぺこりん登場時に
妖怪のくずうううううううううって弾幕貼れるんだが・・・

548 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 14:40:46 ID:glmEWu9.0

>>542
なんとかしてというか、そこら辺は相当なフロム脳が必要な部分というか、
惑星アトリーム的な要素を含んだ所だからなあ
俺はアトリームやミストさんに対しても好意的な解釈をしてるから別に問題ないけど

549 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 14:47:28 ID:u4cwHuu20

暴君クズネロさんはアニメではああだったけど
ゲーム版だとお前誰？って言いたくなる位の正統派美少女だったな
ゲーム版の儚月抄が出たらぺこりんもカリスマ満載の妖怪美少女な…
るわけないわな、だってぺこりんだし

550 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 15:14:57 ID:2wJOSpKU0

ぺこりんにも同格の仲間がいればなぁ
あ、一応ステルスさんはそうなのかな

551 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 16:16:04 ID:Lix/o3OY0

その二人は小物と負けイベント戦仕掛けてくる大悪党
くらい違わないか？

552 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 17:30:17 ID:xmQCeHU20

>>542
マジレスするとZUNはガチで月を最高世界として描写しようと思ってたんだと思う。
争いごとにマジになるとかかっこ悪い、心の余裕こそ至上、って考えから
殺しを極力嫌う、精神的な豊かさ（笑）とかの設定が生まれて。だけどやっぱり
その一方で「じゃあ月人は戦力的な部分では劣ってるの？」っていったら
そんな設定は受け入れられない（ZUN自身は最強厨だから）ので文明的にも、
戦力的にも地球を超越してるというわけわからん世界になったんだろ。
まあ月がらみに限らず、ZUNの作るキャラは欠点のない完全最強にしようと
するあまり、突っ込みどころ多すぎキャラとしての面白みなさすぎになってる傾向が大きいしね。

553 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 17:37:28 ID:mGFjrEog0

まとめwikiｗ
なんだこの土下座語り

いいぞ、もっとやれ

554 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 17:42:22 ID:y03Kf/V20

wikiワロタ

555 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 17:44:31 ID:2wJOSpKU0

wikiは少し前から土下座祭だったじゃないか
と、思ったら5103ぺこりんも追加されてるのね

556 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 17:49:03 ID:xmQCeHU20

いやなんつうかあれ見ると土下座がどんだけの衝撃だったのかよくわかるわ。
かく言う俺も儚を又聞きでしか知らなかったころは
「紫が土下座ｗｗｗｗ　どう考えてもネタだろｗｗｗｗｗ」としか
思ってなかったからなあ。正直あれはガチで意表を突かれたぜ……
だからってすごいとは思わんけどｗｗｗ
あの手のネタを指して「紫の土下座を嘲笑ってる奴はあれが紫の策だって
こともしらないにわか（未読）」とか言われるけど、そういう話じゃないんだよなｗｗｗ

557 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 18:50:45 ID:y03Kf/V20

ゆかりんの土下座女優としての地位が確立してしまった

558 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 18:56:11 ID:Xq9jWPBY0

何度も言われていることだが緊縛されたペコリンの前で
求聞史紀のぺこりんの項を感情込めずに棒読みで音読したい

559 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 18:58:39 ID:FNLS1Zyg0

やってることはDIOの目潰し以下でしかも成功してるって酷いもんだ

560 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 19:15:42 ID:xmQCeHU20

そういや個人的にあの状況で「このまま無抵抗のお前を倒すと
俺の心によくないしこりがウンタラ」とぁのたまう
承太郎はどうかとおもったなあ。万が一にも自分が負けた場合
失われるものの多さをわかっとんのかと。
ZUNもそういう突っ込みどころを感じた結果があの展開なんだよしたら
俺、ちょっと彼の精神に共感できるかもしれない。

561 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 19:28:19 ID:Xq9jWPBY0

万が一にも扇子がふるわれた場合失われるものの多さをわかっとんのかと

562 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 19:35:30 ID:zsx5UI9c0

「こ…こけにしやがって
しかし…　しかし！　綿月豊姫…このどたん場に来て…やはりおまえは月人だ…
…くくくく…　長すぎるときの流れでしか生きない月人の考え方をする…
『殺生はあと味のよくないものを残す』とか『月の都に穢れを入れさせない』だとか…
便所のネズミのクソにも匹敵するそのくだらない物の考え方が命取りよ!　クックックックッ
この八雲紫にはそれはない…　あるのはたったひとつの思想だけだ…たったひとつ！
『恐怖させ支配する』！　それだけよ…　それだけが満足感よ!
囮や…！　土下座なぞ…！　ど　う　で　も　よ　い　の　だ　ァ　ー　ー　ー　ッ」

563 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 19:42:00 ID:e8mJDUY.0

>>561
「何言ってるんですか
あの扇子が振られる事なんてある訳ないじゃないですか」
って神主が

564 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 19:46:03 ID:xmQCeHU20

>>561
紫があのシーンの承太郎……というか、いわゆる
「自分の信念に従って戦う熱血主人公キャラ」の醜悪な
パロディ、って推測はどうだろう？
自分の思う幻想郷の形を保つ、それだけのためにあらゆる連中の
犠牲を気にしない作戦を考え、その事になんの後悔も疑問も
抱かない紫って「いわゆる典型的主人公なんぞ見方を変えれば
こんなもんなんだよｗｗｗ」って感じのキャラとして作られてるのでは
ないかともいえる。からくりサーカスのフェイスレスみたいな感じで。

565 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 19:46:09 ID:24lf4IyU0

>>558
だれかぺこりんの求聞項目を
全文引用してくれないかなあ

566 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 19:49:55 ID:24lf4IyU0

>>564
そーいうｸﾝﾇｼｻﾏﾆｺﾝﾅｶﾝｶﾞｴｶﾞｱｯﾀﾝｼﾞｬﾅｲｶﾅｰ
ってのはマジ嫌だわ

567 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 19:58:57 ID:xmQCeHU20

>>566
うん、自分でもそんな感じの文章だなあと本気で思ったよｗｗｗ
別にZUN持ち上げるつもりはないんだけどそんな感じの書き方になっちってごめん。
しかしまあ、ZUNの考えはどうにせよ、紫のキャラってそういう感じともとれないか？
・ゆるぎない信念を持っていて（人間は妖怪恐れろや！！）
・そのためにはどんな犠牲も厭わない覚悟があり（巫女の死、幻想郷の崩壊）
・理想を成し遂げるだけの実力と強運（ぶっちゃけ主人公補正）もある
作者じきじきに正しさと勝つ運命を保証されて成功しまくる主人公が
見方を変えるとどんだけムカつくか……ということが、儚の紫を見ていると
よくわかるよ。まあもちろん、いわゆる魅力的な主人公ってのは
そんな単純じゃないキャラによる魅力があるもんなんだけどさ。

568 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 20:06:15 ID:FNLS1Zyg0

>>565
超人的な頭脳を持つって書いててお腹痛くなった

569 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 20:06:34 ID:24lf4IyU0

>>567
こっちこそｱﾚﾙｷﾞｰ反応全開でど勘願(半土下座
ただそういう皮肉めいたキャラにするなら
小説で大勝利してたりやることなすこと上手くいってたらダメなんじゃないの？
もし死んだのが式神じゃなくて藍で、現状通りゆゆこと無血勝利祝ってたら
妖怪の異常さが描かれてて一気に普通漫画になると思う

570 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 20:07:03 ID:vgYqO6SwO

>>562
うまいねｗ
ただ最後は、

誇りや、名誉なぞ・・・どうでもよいのだぁーーーーーーッ！！！
マジすんませんでした・・・orz
（承ｖｓ恋人のパロにﾄｩｰﾋﾞｰｺﾝﾃﾆｭｰﾄﾞ）

じゃない？ｗ

571 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 20:12:16 ID:xmQCeHU20

>>569
あの大勝利が、「作者の補正を受けまくったおかげで勝利する」
典型的主人公のパロディなんじゃないかと（あるいは、ZUNはまっとうに
そういうキャラを描きたかったが、結果的にそういう醜悪なパロになってしまってるのかも）。
もちろん、いわゆる主人公キャラってのはそんな薄い存在じゃない
（俺が上でいってる承太郎だってそう）結局のところ、紫は典型的主人公の
アンチテーゼとして描かれてるようで、実際の所は典型的主人公に必要な
深みがまるでないまがいものにしかなってないのかもね……

572 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 20:27:14 ID:y03Kf/V20

パロディってのはギャグ調のストーリー展開で初めてパロディと認知されるのであって…
シリアス気取りで変なうんちく垂れながらパロディとか言われても…

まぁZUNの思考は天の邪鬼そのものだから、ﾌﾌﾝと枝ｽﾏかましてるんだろうけど

573 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 20:37:20 ID:mGFjrEog0

・ゆるぎない信念
・どんな犠牲も厭わない覚悟
・実力と強運

儚の紫には全くこれらの要素を感じないんだよな
緊張感の欠片も無い終始ドヤ的な態度のせいかも。
「ただの愉快犯」が正直な感想
やっぱZUNの書きたかったのは、「ザボエラがもし大勝利したら・・・」アンチ王道な展開じゃないかな
他とは違う展開が書ける「俺カッケェェエエエエエエエエエエッ！」的な。

574 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 20:37:56 ID:wtdQGSFc0

恐ろしく神の力を持つとも言われるが知人には飯をパクるな玄関から入れと言われ、
裏の取れないお喋りを好む、そんなイメージを流布する奴さ

575 ：名無し玉兎：2011/06/04(土) 20:39:12 ID:xmQCeHU20

>>572
「風流なパロディやってんだぜフフン」ってな精神を
あらわにしてしまった時点で、もうすでに感動もないし
パロディにもなってないよな。フェイスレスだって作者がガチで
気合いれて描いたからこそ、主人公キャラの醜悪なパロとしての
魅力を放ったわけだし……面白くなる要素はあったにしても、この有様じゃあ
面白くなるわけがなかったよな。

576 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 00:06:49 ID:a5IPfrR.0

実は強いけど本気出さない俺カッコイイなコミューンに
それより強くて普通に本気出して生きてる奴が来たら叩かれるわなあ

577 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 01:17:54 ID:Iam7jsxQ0

>>565
恐らく｢紫の強さ｣について引用して欲しいのだろうと思ったので、それに関する部分だけ引用
儚スレまとめwikiに書いて欲しいという意味だったらごめんなさい

能力について
｢根源に関わる能力の危険さ｣
｢境界を操る能力は、全ての物事を根底から覆す恐ろしい能力である｣
｢境界を操る能力は、論理的想像と破壊の能力である。論理的に新しい存在を創造し、論理的に存在を否定する。
妖怪が持つ能力の中でも神様の力に匹敵するであろう。｣
｢物理的な空間だけでなく、絵の中や夢の中、物語の中等にも移動する事も出来るという。｣
｢境界の能力には防御法も弱点も一切存在しない。｣

能力以外の強さ
｢超人的な頭脳を持ち、特に数字に強い。その上、長く生きてきた為、知識や経験も豊富である。｣
｢知能は人間の想像力を遙かに凌駕し、勿論身体能力も妖怪並である。｣
｢大抵の友人関係が最強クラスの妖怪である。｣

578 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 01:20:01 ID:vVy.cjaU0

境界の能力を破るにはさらに強い月人に頼めばいいだけだったんだな
防御法なんて関係なかったんや

579 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 01:25:50 ID:a5IPfrR.0

>>577
変な笑いが止まらない
なんつーか「とにかくスゴイんだよ！」ってのをいっしょけんめに語ってる感じ

580 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 01:34:52 ID:7wODJlTk0

ストーリーについて
｢東方の根源を揺るがすストーリーの危険さ｣
｢儚月抄のストーリーは、永夜抄の設定を根底から覆す恐ろしい物語である｣
｢儚月抄のストーリーが持つ力は、非論理的想像と破壊の力である。非論理的に新しい設定を創造し、非論理的に設定を否定する。作者が持つ能力の中でも神様の力に匹敵するであろう。｣
｢儚月抄に直接関わる設定だけでなく、閻魔や山の神、鬼等にも影響を及ぼす事が出来るという。｣
｢儚月抄のストーリーには防御法も長所も一切存在しない。レミリアがかわいかった｣

581 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 01:35:49 ID:a5IPfrR.0

つーか「知能は人間の想像力を遙かに凌駕し」って
「想像力」を陵駕すんの？　想像じゃなくて？

582 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 01:39:17 ID:IaIsHmB.0

>>577
そうなんだ、すごいね

理系の抱く高性能コンピュータ人間妄想みたい
戦闘中に使用OS書き換えちゃうとかの

583 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 02:06:10 ID:czCNX0z.0

理系じゃないが
「見たことのない回路がいっぱいつまってる」
「見たことのある回路になおしゃいいんだよ！」

は子供ながらにうまいと思った。

584 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 02:18:15 ID:YMEjzfCE0

>｢境界の能力には防御法も弱点も一切存在しない。｣

最も強い城とは何か
それは弱点が一か所だけ存在する城である
弱点のない城ならば敵は満遍なく襲ってくるが
一か所だけ弱いところがあれば敵はその一点を突いてくるから
自軍の兵力を分散させることなく全力で迎え撃つことができるからだ

ゆかりん攻略には村田蔵六を呼べばいいんやなｗ

585 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 03:00:21 ID:clVF/IKw0

東方の唯一不変のルールとして、新規設定が常に旧い設定に優先するというのがある
これにより、儚がなかったことも同然になったら、おまいら、どうするよ？

586 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 03:22:18 ID:OJd/DJkg0

そんなもんは出てから考えればいい
出る前からそんなこと危惧しても意味が無い

ただ、これ以上ウンザリする様な設定返しが続くなら、
いい加減寛容な信者も辟易すると思う

587 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 04:00:09 ID:1Vq9Hy3E0

・一般的に防御法がないと言われている加害技術についても、実は何らかの防御法があり、
密かにそれを知っている人がいる場合が多い

って電波なサイトに書いてあった

588 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 05:38:17 ID:SlKnWXqI0

境界操作自体は完全無欠の能力でもぺこりんのスペックではフルに性能を発揮できないんじゃね？

589 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 07:17:53 ID:7Op7Z.5Q0

ぺこ娘二次創作が出ても半土下座じゃなかったらカチコミかけちゃうんですよね？

590 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 07:33:57 ID:Pb8rhGzwO

>>581
イメージ力が凄いんだろうなｗ
思い込みが激しいとも言う

紫「大変！　永琳を好きにさせてると、幻想郷が崩壊しちゃう！！」

591 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 08:56:34 ID:a5IPfrR.0

XX様「大変！　月面戦争が始まっちゃう！」

592 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 09:11:20 ID:Pb8rhGzwO

>>591
流石は月の頭脳と謳われた賢者
人間の想像力を遥かに凌駕しているな

なんかもう２人で仲良く同人活動でもやったら良いんじゃねｗ

593 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 09:32:18 ID:a5IPfrR.0

いや俺の賢者センサーとしては
>>577の打ち込みミスなんじゃないかと

しっくりきちゃってるのがアレだが、流石にそんな意味不明な設定はない

594 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 09:35:27 ID:qwnv8ljY0

ちゃんと"知能は人間の想像力を遙かに凌駕し"って書いてるからな

595 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 09:37:28 ID:a5IPfrR.0

>>594
まじかよど勘願

596 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 09:41:08 ID:IaIsHmB.0

>>591
小説でこれが八雲紫の戦争だったとオチがついらくしたようだが
八位さんの言う所の始まらんとする増長した月の民同士の月面戦争は着地したのけ？

597 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 10:10:50 ID:iAEzMD1k0

ルナ先生×2とか酷いってレベルじゃないな

598 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 11:25:15 ID:OJd/DJkg0

境界操作は阿求にとっては防御方法がないってことだろ

神に匹敵するも秋姉妹レベルと考えれば、ペコりんの身の丈と十分だな
間違いない

599 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 11:50:40 ID:Pb8rhGzwO

「勿論身体能力は妖怪並みである」も、なんか変な感じだな。いや、言わんとすることは分かるんだが、
「野球で有名な○○選手、勿論身体能力は人間並みである」なんて書かれていると、逆に貶しているように見えるｗ

>>598
唯一の有効な対策は紳士的な態度で接すること、らしいよ
お酒盗られちゃうけどねｗ

600 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 12:00:26 ID:lElb1X520

>>599
人並み、ってことだよなあそれ…

601 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 12:12:32 ID:3LPCyLDM0

>>599
あくまで頭脳派だから肉体戦闘専門じゃないけどそれでも人間に勝てるレベルじゃないから勘違いしないでね、って事だろうな

602 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 12:46:34 ID:FhRoY7fc0

知能や特殊能力は強いが、身体能力は妖怪としては並みレベルである
的なことを言いたいなら、「もちろん」ではなく「ただし」を使わないかな
持ち上げようとして失敗したにおいがするぜ

603 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 13:18:08 ID:Pb8rhGzwO

「勿論妖怪の例に洩れず、高い身体能力を誇る」
これならしっくり来るかな？

「勿論妖怪並みである」は、ちょっと横着し過ぎだなｗ
人間や妖精に対して使うならアリなんだが

604 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 13:56:10 ID:a5IPfrR.0

>>599
>「勿論身体能力は妖怪並みである」
>「野球で有名な○○選手、勿論身体能力は人間並みである」
これだｗ　だから笑えたのかｗ
はっきり言って文章ダメだよな神主

605 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 18:11:39 ID:YMEjzfCE0

700 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 18:32:59 ID:QrUnILvP0
おまいら諦めないで応援しようぜ･･･

746 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 18:55:52 ID:QrUnILvP0
藍が踏ん張ってるな
まだ逆転の望みはある･･･

774 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 19:04:45 ID:QrUnILvP0
降参宣言ならまだなんとか･･･

801 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 19:07:41 ID:QrUnILvP0
もうだめぽ

815 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 19:08:43 ID:QrUnILvP0
おちんちんきもちいいお（´；ω；｀）

976 名前：代打名無し＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/01/09(金) 19:30:52 ID:QrUnILvP0
もう飲まなきゃやってられんわ

606 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 19:43:23 ID:a5IPfrR.0

ベイス★ボール

607 ：名無し玉兎：2011/06/05(日) 22:27:35 ID:OJd/DJkg0

連載中の儚スレを思い出すな

まとめwikiの儚スレの歴史を検証するを見返したが、
何とも言えない、愛しさと切なさと心強さを感じたよ・・・・（儚

608 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 11:03:09 ID:MZaVaWhMO

ホームページの文々。新聞は色あせて消えていく

609 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 13:55:34 ID:wM.2R6c60

93 ：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/06/06(月) 02:23:40.65 ID:P5giAH5T0
>>77

謎を解いたらまた謎が出てくるのループを解くのが大好きなマゾヒスト共がゲッシャーなんだろ

610 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 17:27:14 ID:QdcVO7T60

>>604
文章に限らずZUNの表現能力は正直低い。
仮に信者の言う「深いお考え」とやらが本当にあったとしても
この有様じゃあそれを示すことはできないと思うよ。そしてそれが
できないかぎり、誉めそやされる道理はまるでない。

611 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 18:02:06 ID:QuEJIIf.0

>>610
あえて低レベルな表現をすることで見た人の想像力を刺激してるんだよ。
そんなんだから雨月（枝ｽﾏ

612 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 18:25:14 ID:H1YCy65w0

まあ表現が高レベルだったら東方はここまで流行らなかった気はする

613 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 19:02:36 ID:QdcVO7T60

「深いお考え」とやらが存在するって主張は別にいいし
その考えを読み解くぜ！　って楽しみ方もいいんだけど
だったらZUNのことはせいぜい「本質には深い考えを持ってるけど
それをあらわすのがすごい下手糞な二流」くらいに
評するべきだろ。なんで東方ファンはZUNや原作をあそこまで
持ち上げるのよ。「神主様は俺達のためにわざと不出来に作って下さってるんだ」
とかマジ意味不明。

614 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 19:46:25 ID:swdSZGgUO

会話とか物語ならまだ、変わった言い回しだな～で済むんだが、
上で話題になった求聞のようなキャラ紹介や設定テキストでも、変な文章入れてくるので、
「どっちだよ！」「何が言いたいんだよ！」ってなることが割りとある

615 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 19:59:47 ID:iDmQ1HyQ0

雨月に住吉三神出てくるとかそういうネタ仕込むのはいいけど説明なかったら誰もわからんよ
まあされたらされたで面倒だけども

616 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 20:01:29 ID:QuEJIIf.0

>>613
文学的にｹﾞｯｼｬｰはテクスト論の立場で「深いお考え」派の人達は
作者論のの立場なんだろう。
（テクスト論・作者論はそれぞれ自分で調べてほしい。俺には説明できない）

あと>>611はネタで言ってるだけで本当に思ってる訳じゃないです

617 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 20:05:52 ID:edWwg6Xs0

上巻でさーむらさきが月における月の都は地上における幻想郷と同じ関係にある
とか言っちゃってるけど今見ると笑いしか起きない。何言っちゃってんの？って気分

618 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 21:14:37 ID:xSaTE.ToO

分かる人だけ分かれば良いんですよﾝﾌﾌ

619 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 21:43:36 ID:l4EaONCw0

知的アピールしたいと言うのだけはよぉく分かった

620 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 21:47:01 ID:8t2vQZvU0

本スレはうどん玉きてるけど、天然コミックス派なのか

621 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 21:50:44 ID:iDmQ1HyQ0

最近寄ってきてる子で毎回あるスレで並行して書き込んでるから判別がしやすいな

622 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 21:52:44 ID:ILUG3.P60

おーおー、好き勝手やりなさる

623 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 21:59:21 ID:hUOz6iG20

>>621
どこのスレよ
というかあの単行本組の二人すっごい文章が似てて面白い

624 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 22:05:54 ID:iDmQ1HyQ0

>>623
さすがに関係ない二次ゲースレなんで迷惑かからないように伏せとくが書き込み回数でわかりやすい

625 ：名無し玉兎：2011/06/06(月) 23:28:42 ID:8t2vQZvU0

ニコ百で普通に面白いが来た

何かもうわざとやってるとしか思えん

626 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 00:05:23 ID:.8X6UqN20

うんざりなんだよッ！　　
深いお考えだ、紫様大勝利だ、本気を出していないだ、幻想郷は楽園だ、
そんな話はもう・・・。
そんなことを話せば話すほど、
俺達は浅ましく醜く這い回っている・・・・
この界隈の底を・・・
わかんねぇのか！　その姿・・・
そして、そんな姿を見てZUNは喜ぶ・・・・
俺達が東方に振り回されれば振り回されるほど、
考察すれば考察するほど
結果的にそのゲス野郎の思う壺・・・！
意のまま・・・！
悔しくねぇかっ・・！
悔しくねぇのかよっ・・・・！！

627 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 02:34:56 ID:lbzWfTP60

別に考察ってのは持ち上げ目的のためにするもんじゃないんだけどね

そんで当たり前のことだけど
作者が深く考えていそうな部分だからこそこちらも考えていて楽しいんであって
何も考えてなさそうな部分にメスを入れる気になどならず

下側の方に躍起になってしまってる人は色々飲み込まれちゃってる感じ
辻褄合わせの仕事請け負ってるんじゃあるまいしさ

628 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 02:49:28 ID:Gl/QAf.Y0

スキマ妖怪に脳をハッキングされて幻想郷サーバにされてしまいましたとさ

629 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 18:41:09 ID:ls.sKnkw0

>>627
東方の場合は神主のお考えとやらすら別にどうでもいい状態になっていると思うけどな
まあそれが悪いこととは思わんがな

630 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 20:00:21 ID:je8EVxbo0

たまには問題提起でもするか
底巻P78ページにてぺこりが右の手袋から式神の鴉を飛ばしていた。これは一体何なのか
同P68にて左手の手袋をスキマに引っ掛け、藍と自分はP75にて新たにスキマを開いて侵入
ゆゆこと妖夢左手と思われる手袋がかかったスキマから侵入した
同P158にてぺこりに報告を行った鴉かとも思われるが
本人が言うには穢れた羽を感じられる豊姫がいる月の都で気付かれないのはご都合が過ぎる
XX様の方の監視につけていたとしても別にあの局面で行う必然性はなく、上巻から常日頃監視は行っていることは確認できるため考えづらい

631 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 20:15:45 ID:CkBZQSAg0

神主はゆかりんを(最終的に)勝たす為には手段を選ばないから

632 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 20:29:56 ID:.8X6UqN20

本当にストーリーの才能ねぇな
あんなクソみたいな大勝利見せられて、一体誰得だったんだ・・・・

とりあえず、こんなクソみたいな持ち上げしかできないなら
今後クソ上司ズは二度と出てほしくないわぁ～

633 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 21:15:46 ID:uhKDSHio0

>>630
ぺこりんが何をもって大勝利宣言したかによるな

月からの監視が解けた時点なら謎妖術で月に常駐し、監視を続け、報告しに帰って来た
んだろう
でも幽々子が何を盗んだのか判らないってのが引っかかるのと、妖術の類は穢れに入ら
ないのか？って疑問が出てくるが

もう１つは幽々子達の帰還を確認できた時点だが、こっちだと別に鴉に監視なぞさせずに
妖夢にでも報告させりゃ足りることになるし、月で放つ必要性がわからん
大事を取って幽々子達とは無関係アピールをし監視を欺いてたとも考えられるが、超ステ
ルス性能キャラにそんな心配はいらなかったなｗ

どちらにしろ何かしっくりこないな

634 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 21:45:20 ID:.Th9xXII0

>>630
まず１つ目のスキマ（綿月姉妹の留守を確認した小型のスキマ）を開け、左手の手袋を引っ掛ける
　↓
次に２つ目のスキマ（藍と自分が通過した大型のスキマ。豊姫に介入された？）を開け、藍を先に行かせる。
「藍・・・『最後の命令』よ！！」　おそらく藍がその場で死ぬことも視野に入れていた。藍様マジ神風
「ヒイロ、最後の命令だ・・・生きろ」「任務・・・了解」
　↓
藍が２つ目のスキマに入ったのを見届けた後、右手の手袋をカラスに変化させる。
カラスに、式神で境界操作能力を与え、幽々子が通過する手筈の３つ目のスキマを、離れた場所に作らせに行かせる
作る場所は、折れた傘で幽々子に知らせてある。（どういう暗号・メッセージだったのかは永遠の謎）
　↓
幽々子＆妖夢、悠々と右手の手袋の掛かった３つ目のスキマから綿月邸に侵入する（底巻１２２ページ）
幽々子達が通ったスキマは１つ目のスキマだとすると、１２２ページのシーンは手袋を向きから判断して、
「目的を達成し綿月邸から賢者の海へスキマを使って脱出する場面」ということになり、前後の繋がりから考えて、ちと不自然
（あそこは時系列がゴッチャゴチャなので、断定はできんが）

635 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 21:49:35 ID:.Th9xXII0

>>634
あ・・・付け加えると、これなら最終話で紫が解説した、
スキマを開けた順番に矛盾が無くなる

636 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 21:53:32 ID:oV7AS1AA0

122ページの手袋がどちらの手なのかが明確になれば答えはでる

637 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 21:58:01 ID:je8EVxbo0

最終話見ると右手の式神が122Pか
そうすると68Pの左手の式神が不可解だなな

638 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 22:05:00 ID:IWup9fGY0

右とか左とか・・・
それ以外全部（花は除く）左にお下げの魔理沙が永夜だけ自機プレイ時右お下げになってる時点でおお、もう・・・

639 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 22:10:42 ID:VWBKMmU.0

あれだけ前シリーズで色々設定だして後はそれを組み立てつつ
ちょっと新事実や新キャラクター、新舞台を追加していけば
それだけで（本来の意味で）普通に面白い話は出来上がっただろうに…
よくここまでつまらなくできたな

640 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 22:21:15 ID:pyKS.efE0

マジでゲッシャー合同で「普通に面白い儚月抄」作ろうぜ
いやいや冗談抜きで

641 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 22:33:39 ID:ODnAJztwO

久々にジョジョ53巻読んだけどやっぱり面白いな
プロシュート兄貴やブチャラティの覚悟の十分の一でも
どこかの誰かには持って欲しいものだ

642 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 22:35:50 ID:RV5pH.A20

げっしょー自体はつまらないがげっしょーで遊ぶのは普通に面白いからいい

643 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 22:38:14 ID:mhWchYhA0

なんかレス増えてるけどまた吐き出しに来た人でもいるんだろうか

>>562
実はJOJOって日本編以外読んだこと無いけどDIOってのは東方キャラに通じる方向の小物なのか？

644 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:13:55 ID:lg8jn3/Q0

地上が言うにはここはバイドの住処らしいっすよ
ただ地上ではオブラートに包んでるだけなのにな

645 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:17:35 ID:VWBKMmU.0

正直ここ数日は本スレが居られたもんじゃないので真の意味でこっちに避難している

646 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:20:12 ID:CkBZQSAg0

でも本当に月人勢を「殺すべき敵」としか認定してない奴等って居るんだな
同じ幻想の存在だと言うのに寂しい限りじゃ

647 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:20:47 ID:mhWchYhA0

BYDOmorph「Make us whole...again...

648 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:22:15 ID:uhKDSHio0

自分はそうは思わない（小学生並みの反論）だもんな

誰か伊豆能売ちゃんぶっぱしてきてｗ

649 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:23:04 ID:RV5pH.A20

おいおい今度はこっちにくんのかよ

650 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:23:46 ID:WrYJ.vWg0

ご丁寧に。付けてるのは特定されたいのかしら

651 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:28:48 ID:nCbsnhVk0

けっこう前から来てたよなあれ
わざわざ儚スレに来て陰陽鉄wiki絶賛してたブロンティストだっけ

652 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:32:56 ID:74dGkCP20

煽り煽られ引っ込みが付かなくなってる感じね、毎度毎度
儚の話題、特に強さ議論が荒れるってのは確かにそうだと思えてくるわ

653 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:33:16 ID:je8EVxbo0

割と陰陽鉄は好きな作品だから先に言っておくけど
陰陽鉄を陰陽鉄wikiとか言うあんなカスwikiと同一視しないでくれよ

654 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:47:49 ID:uhKDSHio0

神主、反物質や対消滅に食いつくかなぁ……

655 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:52:31 ID:zdqulo5Y0

バトル展開になるとは思わなかった
レミリアの体術が効いて無いってのは妄想でしょ？次は日傘は投げ捨てないし
相手に自分のイメージを押し付けないで。依姫は将として強く指揮能力もあるだろう
三国志的に敵軍に負けたとしても敵将にまけたと言うだろう？月の軍隊に負けただけで綿月姉妹には妖怪総動員で勝てる

なんか頭痛くなってきた

656 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:53:59 ID:RV5pH.A20

だから出てけっつわれたからってこっちでやんなよ

657 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:54:33 ID:7lQjihRA0

今のヘタレた幻想郷より強い過去の妖怪軍団がかなわなかったっていう
ＺＵＮ主様のありがたい言葉があるのにね

658 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:56:33 ID:IWup9fGY0

　　　　　　　　　 ,　　´￣｀　　､
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　　　　　　　　ﾄｰ-! 　　　ﾄ‐‐|
　　　　　　　　　`ー'　　　　`ー'

659 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:57:30 ID:Kp0YP3Pk0

ぺこりんかわいい

660 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:57:45 ID:je8EVxbo0

ぺこりんはゲッシャーの生んだ奇跡の産物

661 ：名無し玉兎：2011/06/07(火) 23:58:08 ID:8/kk0Cqs0

>>655
綿月無双の次の題材は決まったな
オール妖怪対大依姫

662 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 00:05:55 ID:fhkQqTtM0

>>661
豊姫FFRで素粒子扇子あるな…

663 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 00:09:45 ID:lbKy8v620

儚での超絶月人インフレも、神主にとっては
ぺこ娘大勝利の為の踏み台に過ぎなかったんだよなあ･･･

664 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 00:22:37 ID:mhXZYe6U0

風流な言い回ししたいのか地上が何をいってるのかイマイチ理解不能状態

665 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 01:04:41 ID:zqFgwbe20

本来は知略で出し抜く紫SUGEEEEだったけど、やる事が見え見えでせこくてハァ？で終わった

666 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 01:21:01 ID:MMDNOE1A0

クソ上司が酒を持ってきたせいでペコ娘の計画は完全に頓挫して
勝者の居ない感じのグダグダな落ちでよかったんじゃね

667 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 01:44:22 ID:uyz7.cEAO

ゆゆ様大勝利！
儚月抄のホントの勝者はゆゆ様やったんや！

668 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 10:17:17 ID:U5XL5Nwo0

ゆゆ様が取ったのが酒かよワロスってするのは良いが
そのためにエスパーとしか思えなくすると言うのはどうかと思う

669 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 11:34:43 ID:RSXDwkU60

エスパーエスパーとは言うが「前の月面戦争を見ていたから分かる」というのが一応の建前だぞ
一次月面戦争を知らない読者から見たらさっぱりだが、知ってる者から見れば紫の目的やそのための手段など
幽々子じゃなくても瞭然なものかも知れない

670 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 13:13:24 ID:kMy5FQJwO

>>669
結局、読者がその理由で納得出来ないのならば
ご都合主義・エスパーと批判されても仕方ないよ

671 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 13:15:14 ID:8vXoiEroO

前回の戦争を知っている　＝　月の圧倒的な力を知っている。少なくとも、現状の戦力では到底無理
　↓
それは紫が誰よりも知っているはず・・・さては、まともに戦う気は無いな！ふふ・・・どんな小細工を考えている？

凡人の自分ではここまでが限界だな。きっと追加の連絡をず～っと待ちぼうけするｗ
紫の人となりを熟知していれば、小細工の内容まで分かる・・・のか？

672 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 13:42:37 ID:RSXDwkU60

>>671
＞前回の戦争を知っている　＝　月の圧倒的な力を知っている。少なくとも、現状の戦力では到底無理
このレベルでの認識はレミリアでもしてるよ
「直接見た」というからにはそれ以上の認識があったと考えるほうが自然かと

673 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 13:50:04 ID:1o178tZ.0

ではその「それ以上の認識」を具体的にどうぞ

674 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 14:59:50 ID:WuVr8K/20

しかし、これだけ時間がたって、

「黒歴史」「素材として取り上げる価値もなし」
「儚の話や綿月の話を界隈でやる事、それ自体が罪なのです」

こういう主張そのものに反論がついに本スレでなくなったってすごいことだよな
一年ぐらい前はそんな事ない、ボウゲッシャーは神主の深いお考えと戦っているんだぞ！
価値はあるもん！面白いもん（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ　と猛反撃が来たのに

675 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 15:05:53 ID:lL77b19Y0

正直地上のあんな流れに触れたくないだけ

676 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 15:10:10 ID:24ef5ckI0

ボウゲッシャーの存在を儚月抄から目を逸らすための言い訳するのが最近のトレンド

677 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 15:15:47 ID:o3B7.bts0

ボウゲッシャーが居るから儚の話が出来ない
↓
じゃあ、批判禁止のまったりスレで話せばいいだろ
↓
変なの沸くからやだ
↓
管理人に言えば荒らしとかは消えるだろ
↓
めんどくさいからやだ

こんな流れを見たことあるし実際そんな感じなんだろうな
儚の話し出来ない云々はゲッシャーを叩きたいだけで話すつもりは無いみたいな気が

678 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 18:07:43 ID:XwKnq8.s0

>>673
それが、「亡霊は穢れが少なく自由に行動できる」なんじゃない？

月のお宝をかっぱらうという提案と併せれば、自分を切り札にするつもりと予測することも可能？
ひょっとしたら第１次も、多勢を囮にして、紫含む本隊が敵陣に潜入するという作戦を執ったのかもね

679 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 18:57:35 ID:k3U5JrKk0

最近暴れてるID:D55ifIF20と携帯のID:1O1Dv45EOの二刀流とか救いようがないな
せめてバレないようにしろよ

680 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 19:21:04 ID:T.ETtXl6O

多分本人は気付いてないんだろうな…

681 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 19:25:02 ID:MUbUMDjY0

>>675
思うんだが幻想板を「地上」と呼ぶのは酷くないだろうか。
東方世界における地上（外の世界）ですらあそこまでひどくはないと思うんだよ。

682 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 19:32:18 ID:AuzBKvdU0

>>679
例の子どっちも「。」は付いてるけど主張内容が携帯の内容とはブレてる気もするな
前日といい昼は携帯オンリーなんじゃね？
まあオチもほどほどに

683 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 19:37:21 ID:p7oJUvQ20

>>681
この場合の地上とは幻想郷を指すんじゃないかね
外の世界は2chあたりじゃねーの(適当)

684 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 19:50:03 ID:3ADam4us0

こんな所で陰口叩く位なら表で言ったらいいのに

685 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 19:55:32 ID:mhXZYe6U0

はっきり言って2chの板の方がまだ陰湿ネチネチ度は低いと思うわ

686 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 20:58:46 ID:FhTO.1J60

表はなんで98LUbrls0を相手にしてるの？
荒らしだって丸わかりじゃん
無視しろよ

687 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 21:02:43 ID:Q6A9TV/.0

【】東方儚月抄116【】

次スレの名前でも考えとくかー

688 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 21:11:52 ID:QlCeYfNg0

【慧音先生でも】東方儚月抄116【食あたり】

【売り上げだけなら】東方儚月抄116【白歴史】

【月人最強】東方儚月抄116【土下座なさい！】

689 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 21:12:18 ID:fw5lBxfY0

【ダーク♂】東方儚月抄116【最強議論】

690 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 21:16:29 ID:p7oJUvQ20

【文々。新聞】東方儚月抄116【Coming soon!】

691 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 21:22:26 ID:FhTO.1J60

【豊「ﾊﾞﾝｯ」】東方儚月抄116【紫「ひっ」】

692 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 21:30:58 ID:ZtYJzj0k0

【スペカしたら】東方儚月抄116【月から帰ってくれるんですね?】

693 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 21:31:28 ID:zR/vUBt60

【終わらない】東方儚月抄116【月面戦争】

694 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 21:38:47 ID:LykyhjRQ0

>>688,691
あぁ「ディメンジョンエナジー」ってそういう…

695 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:11:34 ID:iLBqoDLo0

うわああああ新スレのタイトルがうどん玉と化してるぅぅぅぅ

696 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:13:50 ID:Q6A9TV/.0

晴れて人間枠に入った八意XX様が儚い物語的に最強だと何度言ったらわかるのかしら

697 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:15:19 ID:lbKy8v620

最強の人間、「八意 XX(地上人には発音出来ない)」！！

698 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:16:00 ID:mhXZYe6U0

変なのが立てたからあんまり乙したくなくて反応が鈍ってるじゃねえか

699 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:18:01 ID:iLBqoDLo0

シオニーならぺこりんだろ
なにやってんだ

700 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:21:15 ID:XwKnq8.s0

スレ立て不信任案を提出します！

701 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:24:29 ID:GjwMhyyQ0

本当にわかっていないのね
そんなだからうどん玉を楽しむ想像力も持てないのよ

702 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:40:14 ID:1o178tZ.0

出たな風流オバケお祓いしてやる

今回(116）は向こうに書き込むのやめよっと

703 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:46:03 ID:QvVnxoZk0

そもそも規制されてて書き込めないんだよねそれ一番言われてるから

ID追跡とかしたくなかったけど98LUbrls0はこ↑こ↓の人じゃないみたいね
次スレはキャンセルだ！

704 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:49:23 ID:mhXZYe6U0

なんていうか・・・その・・・ここと向こうはID違うのは当然で・・・

705 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:52:09 ID:MUWZ.SaE0

ブレスト見ないから知らんがブレストっていつもあんな感じなの
感情論ありきでそれに辻褄合わせるためにこじつけ的な

706 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:58:40 ID:MceTnnMg0

>・「妄想」大歓迎。
>　ただし、明らかにソレと分かる感じの書き方をし、マジレスされるのを避けよう
とテンプレ規定されたスレだからな、ブレストは。

707 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:59:41 ID:QvVnxoZk0

>>704
（避難板住民ではないと言う意味で）申し上げたわけで

708 ：名無し玉兎：2011/06/08(水) 23:59:58 ID:MUWZ.SaE0

そうなんか勉強になった

709 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 00:46:41 ID:Ac.PsCiQ0

結局底68ページで引っかけた左手の式神は何だったのか
式神使わないとスキマ固着できないとかふざけたことは無いだろうし
月の賢者の住処を見るためのスキマなのだから旧XX亭とすると監視する価値はほぼないし
現在は綿月姉妹が使ってるとしてもうどん玉センサーと住民がずっと感知できないってことは無いだろう

710 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 01:16:22 ID:64GjReoY0

ゆゆこの帰省に使用した…流石に賢者の海に一月近く放置されたのに気付かない訳ないか

711 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 12:43:46 ID:.ymd8r3EO

>>709
＞式神使わないとスキマ固着できないとかふざけたことは無いだろうし

普通にそういう理由なんじゃない？
折れた傘とか手袋とか、スキマから離れるときは何かしら細工してるしな
術者が離れたり時間が経過するほど、維持が難しくなる、
なんてのは、感覚的にもしっくりくる理屈だし。ゆかりんはきっと、具現化＋特質系だなｗ

712 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 20:35:39 ID:1.W6pLeA0

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713 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 21:27:42 ID:B.zxcxBU0

635 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2010/11/03(水) 21:41:44 ID:xbEzWvQA0
綿月姉妹は東方史上最低最悪の黒歴史粗大ゴミキャラ

反論は認めない

これは削除されたのが少し前
今は失敗作、黒歴史呼ばわりが普通に横行
どんどんと抹消の方向に向かってる気がする

はいはい、最強最強、月は正しいし、幻想郷が悪かった
でも、失敗作の話なんて相手にしないし、分かるつもりもないからに
話がシフトしてる感じ

714 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 21:45:56 ID:ofHgZEyg0

>>707
案外こっそり見てて対応変えてるのかもしれないぞ？
。つけてたやつとかな

715 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 22:00:26 ID:isrb/W7U0

>>713
>はいはい、最強最強、月は正しいし、幻想郷が悪かった
>でも、失敗作の話なんて相手にしないし、分かるつもりもないから
…すごく、負け犬の遠吠えっぽいです…

716 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 22:05:48 ID:giZXAFZQ0

誰も戦って無いのに負け犬とはこれ如何に

717 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 22:11:02 ID:4v2VB3cs0

地上の人たちが何を言っているのか割と本気で分からないんだが

718 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 22:21:04 ID:ofHgZEyg0

59 名前：名前が無い程度の能力[sage] 投稿日：2011/06/09(木) 22:06:22 ID:3HYVKSfI0 [4/4]
まあ、海原雄山にには失敗にしか見えなくてここに海原雄山がいっぱいいるのだからしょうがない。
応援するから頑張っテ！

？？

719 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 22:28:04 ID:1zCqJumU0

。の人、今日はID:3HYVKSfI0とID:UbHbJGA6Oか
毎日頑張るねえ

720 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 22:51:26 ID:ofHgZEyg0

貼れる人がいてもしよければたのみこむ

>>56
まあそいつは新しくもないし潰されたわけでもない上に実際月アンチと言われて当然に見えたな
実際斬新な視点があれば掘り下げてみたいところだったが
最近どうも妄言の果てにまともなこと言うと潰されるとか議論できる場所ではないとか儚スレで儚を無視していいんだとか言い出すから困る

721 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 22:55:50 ID:HtVE17d60

儚を受け入れる気が無い奴等に限って
紫の「幻想郷は何でも受け入れるのよ。それはそれは残酷な話ですわ。」
って台詞を絶賛してたりするんですよね
笑える

722 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 22:58:50 ID:EknSlHec0

>>715
もはや儚月抄は相手を打ちのめす武器との認識だろうか
そういえば原作設定でもって叩かれたとか二次設定に傷つけられた
とか、東方に限らず多いわなー

723 ：名無し玉兎：2011/06/09(木) 23:08:07 ID:ofHgZEyg0

ありがとう玉兎さん

>>712
このAAは初出かな？

724 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 08:17:32 ID:qe.yjsCYO

表あれうどん玉過ぎるだろ

725 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 08:39:15 ID:0s0xCN9I0

本当に残酷な話だなｗ

726 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 10:47:13 ID:KGAjTKNs0

ペコッ!　ペコツ!　ペコッ!
いざ進め～ッ　月を侵略せよ
ペッペコッペコ～!
早寝して寝坊してまた二度寝する♪

727 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 10:57:02 ID:4mAtyuT.0

月に居た頃の私

　　　　　　｜穢れた地上の民に月の素晴らしさを啓蒙しなければ！
　　　　　　｜まあ理解した所でその穢れた身じゃ素晴らしさは味わえませんが（笑）
　　　　　　｜　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　Ｖ
　　____ ,.....,　__
　 ^>､_｀>n'´ノ~
　　!i´ﾉノﾊλ）
　（ﾉY ﾟヮﾟﾉｿ
　（y(_iﾌi：ﾄ〉]つi]ﾆﾆﾆﾆﾆﾆフ
　　 ,(ﾝ;(ﾒ)':::i
　　 `'r_ｧｨ_ｧ'

今、地上に居る私

　　　　　　　　　　　｜やめて…穢れちゃう……　
　　　　　　　　　　　｜　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　Ｖ
ﾊｧﾊｧ　　　　____ ,.....,　__　　　　　ｳﾌﾌ…
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こんなAAあったのか

728 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 14:45:31 ID:hE4Zh82Y0

儚月抄は黒歴史扱いなんて古い古い
今のトレンドは旧作を持ち上げて相対的に月の評価を落とすことですよ

729 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 14:56:41 ID:quWLJu1M0

実際旧作勢と比べると月人はやってる事のスケールが小さいから仕方ない

730 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 15:04:18 ID:yuk2TvDE0

上手くやれば、二次界隈でも敵が旧作チームなお約束を月が乗っ取ることができたのに
現実は非情である

731 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 15:19:25 ID:i4fA.Eh60

敵が旧作チームなのはお約束、なんて初めて聞いたがな
紫や守矢が黒幕ってのなら分かるけど・・・

それとも、一昔前は旧作プレイ者も結構居て、知名度も上々だったから、
お約束として成り立っていたのか

732 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 15:26:06 ID:yuk2TvDE0

ああ、守矢黒幕ポジが定着する前は旧作持ち出しは多かったよ
守矢黒幕もここ１～２年でしょ

戦国幻想郷辺りはモロ旧作大ボスの典型例

733 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 16:06:33 ID:96xMRJKk0

表のあの人は相手されなくなるまで常駐する気なんだろうか
何時も同じことしか言わないからつまらん

734 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 16:38:23 ID:r4uRr0520

>>727
いつも思うんだがこの1コマ目超高慢で相手をみくびりしまくりな依姫が
もうすでに読んだことない奴の妄想だよな。実際の依姫は地上人と戦う前にも
「数にもよりますが」とか慎重な態度だったし、住吉三神を呼んだ霊夢を
どれほどのものかと思ってたり「余裕は必要だが油断はダメ」とか兎を戒めてたり
その一方で敗北確定した侵略者が薦める未知のバトルを気軽に受けてやったりと
注意深い反面、寛容でフランクな面を持つ奴なのに。
たまに綿月姉妹を取り上げてる二次を見ても典型的堅物キャラとしか扱われてない現状は
なんつうか哀しくなるね……

735 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 17:16:45 ID:gXlstlu.0

ネタにマジレス(ry

736 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 17:29:54 ID:FVRVnz8gO

月ディスるために不自然に旧作持ち上げるのには、この手があったのかと感心した

737 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 17:35:20 ID:quWLJu1M0

みんながそう思ってる訳じゃないから
ああいう形に持っていこうがいくまいが旧作がチートな事に変わりは無いよ

738 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 18:41:44 ID:GrnuIXOE0

依姫「なにがゆうかりんどしんせつだばかやろう」

739 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 18:46:16 ID:6v2AvNLYO

今旧作持ち上げてる奴が他スレでニートだのウンコヘアーだの言っているのを見てしまった
なんということだ

740 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 20:05:51 ID:GrnuIXOE0

旧作って弾幕ヌキで霊夢に負けてて
霊夢より依姫が強いんじゃないのか

741 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 20:18:43 ID:RqUiqNHo0

設定だけチートなのは旧作に限った話じゃないからなー

742 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 20:25:07 ID:II05CAnE0

誰もマルチやエレンを倒すことが出来ない
霊夢の夢想天生なんかより遥かに強力な物で守られている

743 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 20:41:13 ID:r4uRr0520

思ったんだが綿月姉妹って地上組みに倒されてなんだかんだの末
宴会して終わりってキャラだったら
普通に最強クラスのキャラとして認定してもらえてたのかな……

744 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 20:57:37 ID:GrnuIXOE0

ええーつまんねえ
今みたいにガチできらわれてるほうがたのしい

745 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 21:03:54 ID:q2XuzTek0

そうなると千年前の妖怪連中はどうなんのさ

746 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 22:39:12 ID:K.OdRjTQ0

性格もクズで、実力も雑魚い幻想郷とか、褒める場所ねぇじゃないですか～

747 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 22:40:41 ID:GYKM/6QM0

人間臭いところ

748 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 22:48:58 ID:Bl73W8c60

どんだけ人間ってやつを侮った評よ

749 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 22:53:53 ID:K.OdRjTQ0

ダメ人間臭い

だな。

750 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 22:56:56 ID:GYKM/6QM0

それって褒めるところじゃないですよね・・・

751 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 23:22:31 ID:tYT3WQ2.O

というか妖怪なのに人間くさいってどういう事だよ！クソックソッ！

752 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 23:29:33 ID:64QAdf0w0

高潔を求める連中が卑俗なものから逃れられない、興味深いことさ

753 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 23:33:13 ID:Bl73W8c60

また増えてるから面倒なのがきたんだろうなとゆっくり読んでってるが
＞どう言葉を取り繕おうと儚は失敗作で綿月姉妹は失敗キャラ
これは削除されないのかーとあきらめ気味に思う

754 ：名無し玉兎：2011/06/10(金) 23:38:49 ID:ODTZKqWo0

Sさんだったら一発アウトだな

755 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 00:09:25 ID:q.dcsIC60

誰か削除依頼でもしてくれないかな
荒れるんだろうけど

756 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 00:14:55 ID:y56buuec0

いいじゃんべつに
倒される側であそこまでムダに善人にしちゃあダメでしょ
キャラに罪はない、とかいう謎理論でもなきゃ擁護不能

757 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 00:19:21 ID:RhiCpSGY0

最近こっちの方が穏やかで困る

最強スレの方で霊夢の夢想天生やフランドールの能力にマイルド調整案出されてるな
意外と発狂する人いないんだな。霊夢やフラン最強論の最後の砦なのに
強さだけじゃないファンがいるキャラの強みってことか？

758 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 00:25:45 ID:zurmf5gs0

最近の強さ議論で発狂するのはむしろ度の過ぎた綿月ファンに多い気がする
やっぱり最強って事でファンやってる奴もそれなりに居るのかね

759 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 00:28:57 ID:aA54y8o60

あの板の多分にもれず管理に出そうものなら相当煽りが予想されるので避けたい
よく解らんポイントで煽りだすのをしばしば見る

760 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 00:32:18 ID:XtLz9eUE0

昔の方がむしろ妖怪なんぞ眼中になくて
「神閻魔天人が世界の頂点月人様に勝てる訳ないだろｗｗｗｗｗワロッシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って感じで今よかアレだったけど

761 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 00:34:28 ID:Qw7KoBQ.0

ブレストなんて知ったことかよ

762 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 00:37:28 ID:..svxTH.0

>>759
A「おい管理、荒らし何とかしろ」
B「そうだよ(便乗)儚スレ立てるの規制しろよ」
ってBの便乗兄貴が出没するのが見える…

763 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 00:46:33 ID:hhLJTW220

そういえば情報ヤクザさんが暴れたとき規制がどうとか言ってたけど管理スレでの釣り宣言から管理人が儚スレに関わりたくないみたな感じになってるな

764 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 00:47:40 ID:PZjW9BO60

儚月抄は失敗作だという風潮 | ２番街.net
ttp://2bangai.net/read/4375427f444eafda746dc2ab69ab1fe463db14bbf959b4eb0f27efa5e67c3e8a/

突発的にたったスレで、この評価か

765 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 01:12:17 ID:wnvaSUoE0

>>758
最強好きと判官びいきとアンチ二次が合体したファンとか
生成されてるかもしれんなー

766 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 01:16:17 ID:Qw7KoBQ.0

そういやよっちゃんのスペカ戦こそスペカ戦という意味でガチ戦だよな
ロケット組は既に降参して仮に勝利してもお土産をもらうだけで月の都に入ることはできない
よっちゃん側は本気で勝ちにいく理由が全くない
弾幕ごっこ初めての奴に全員負けて恥ずかしくないの？

767 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 01:29:57 ID:RhiCpSGY0

その手抜きに負けてムカついて本気を引き出そうとしたのが霊夢の穢れ弾幕という解釈をしている
霊夢がこんな後先考えない真似をするものかと、緋での紫のマジギレを見たときと似たような感動があった

768 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 01:55:37 ID:MnBzohNQ0

>>734
ttp://www30.atwiki.jp/niconicomugen/pages/1727.html
ここにあったAAだからなあ。
まあここに書いてあるやつの方がｹﾞｯｼｬｰ以外の
「普通の」東方ファンの素直な感想ってやつなんじゃないの？

769 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 10:25:48 ID:Ykofv4H.0

>>764
紫最強説が否定されてよかった、紫厨ざまあ
って人はよく見るが
紫が戦いに負けて試合に勝った的なオチはどうだったんだろうか
やっぱイラ壁ものだったのだろうか

770 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 10:37:41 ID:y56buuec0

純粋に作品として駄目すぎて
みんな触れてなかった

771 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 12:42:47 ID:T7tnBGKwO

>>769
小悪党が手前勝手な理屈で勝利宣言してるのは、見ててモヤッとくるので、
霊夢さんや永琳さんには、幻想郷のもう１つの大原則、
「迷惑掛けた妖怪は人間に退治されるべし」を、しっかり執行して欲しかったと思いました。

772 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 13:08:52 ID:Kuqu5tQI0

あの大勝利宣言は、見ていてかわいそうになってくるな

八雲紫の器が全部表現されているようで。

773 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 13:29:38 ID:s/OdINY60

>>758
むしろ旧作をダシに叩かれまくりだろ
「異次元に行けばいいのに月に篭ってる月人w」とか「魔界人は穢れとか関係ないからw」とか
そんで「旧作の時は穢れ設定も月人も無いだろ」と突っ込まれると
月信者が～とか言い出すとか

774 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 13:37:03 ID:RhiCpSGY0

>>773
あれは流石に見ててイライラした
月にマイルド調整入れようとして月アンチと言われたことが何度かあるが
やはり俺は飛びぬけた最強説が嫌いなだけなんだと再確認できた

775 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 13:39:31 ID:d5lLDUGE0

ついでに旧作の話を出すことで俺詳しいアピールもできるからな
エンディング以外見ようと思えばいくらでも見れるが

776 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 14:13:16 ID:zurmf5gs0

そう思うならブレストなんか行かずにここで陰口だけ書いてればいいのに

777 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 14:30:53 ID:y56buuec0

(ｹﾞｯｼｬｰがﾌﾞﾚｽﾄ行っちゃ)いかんのか

778 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 14:37:22 ID:Kuqu5tQI0

言葉にしないと伝わらないこともあるからね。
豊姫なんか原作の文を引用してやら無いと、ただの選民思想のいけ好かない奴と認識されかねん
それがそのまま広まれば、そういうキャラだと既成事実にされてしまう
他所で幻想郷のために土下座できる紫はすごいッ！といってる人がいたが、千の言葉と万の原文引用で
いや、全部こいつの責任ですからと説明してやりたかったが、アンチ扱いされそうなんで止めたわ・・・・

いやぁ～、情報ヤクザは怖いねぇ

779 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 14:41:48 ID:y56buuec0

>>778
おれ「こんなときのための儚Wikiだ」と思って
原文引用しちゃったよそのとき

780 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 14:42:03 ID:s/OdINY60

>>758もそうだけど実際は結構被ってるからな住人層
儚設定抜かして東方強さ議論とか原作不要すぎて虚しいだけだし。

781 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 16:49:26 ID:f0af4nLo0

>>732
いやアレは「アリスだから」だろ？

782 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 17:05:07 ID:PZjW9BO60

でも、儚設定を持ち出してきて、幸せになることであるんだろうか
荒れしか呼び込まない様な

783 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 17:26:36 ID:T7tnBGKwO

儚設定って、具体的にはどんなのを指してるんだ？

784 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 17:30:43 ID:u8srz3bU0

面白いかどうかは知らないが原作に近い二次創作が出来る

冗談を言うと争い合うことで進歩し続けることが出来る
お前らだって裸で洞穴暮らしは嫌だろう？

785 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 17:42:10 ID:ugQvIxPU0

一段目と二段目がどう繋がってるのか…

786 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 18:08:11 ID:s9LBf/zs0

最強議論ってやつ作品に詳しいことは別に求められなかったりするのが正直嫌だな

夢想天生の記述を知っている　→　つまり永夜抄のスペプラコメントをばっちり抑えて記憶して活用してる人だ

などということはまずあり得ない悲しさ

787 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 18:25:59 ID:Q8.wXfkU0

永夜抄のスペプラコメントかー
けーねのラストワードだったかで
「自然に保護されてる人間が自然保護とか言ってるのがちゃんちゃらおかしい」
とか書いてあったのには、なんでこんなに上から目線なんだろうって思ったな

788 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 18:35:10 ID:ugQvIxPU0

ZUN「我より優れる者は無し」

789 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 19:27:11 ID:cJDnFjPI0

>>787
自然保護を騙ってボランティア使って金儲けする団体のニュースへの感想として書いたとか掲示板で言ってたけど
自分の言うことは大体冗談なのでマジで受け取らないでねと逃げ道を添えるあたりが「いつもの東方」らしい風流な〆方だった

790 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 19:44:41 ID:y56buuec0

それって悪いのは騙して金儲けすることであって
自然保護は別に悪くないですよね？

ていうか作中で「現代社会は心がうんぬん」いってたのに
自然保護もダメなのか
じゃあなにすりゃいいんだ

791 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 19:46:57 ID:zurmf5gs0

まあ少し厭世的な人にありがちな人間否定癖ではある

792 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 21:14:33 ID:y56buuec0

もうゆうかりんが他キャラを虐待しても許される風潮は嫌です
同じことを古女房がやったら発狂すんだろキサマラ

793 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 21:30:14 ID:w7aV2Jjo0

>>792
どっちかというとよっちゃんこんなことするキャラじゃねーよって方向で発狂するかもな俺の場合
正直幽香さんのあの扱いも気に入らないんだけどな

794 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 21:39:24 ID:DNsJMBAY0

「保護」と言うのが上から目線だからダ
系の意見はあるが、
じゃあ例えば「大気汚染は健康によくないから」って言うと「結局人間のエゴ」とか言う人がいる

795 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 21:40:26 ID:y56buuec0

【二次創作侵攻計画(ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾖﾘﾋﾒ)】
二次創作における「幽香」を「依姫」に置き換えてみる

796 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 21:42:29 ID:7X5qTnZw0

岩笠と月の都は儚月的に非常に近い存在だと思っている
どちらも少ないプラス要素とさらに少ないマイナス要素で構成されているからだ
しかし月の都が非難されることこそあれ、岩笠が非難される例は極めて少ない

797 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 21:52:54 ID:SPdJ5vKc0

月の都は、幻想郷より強くて見下しているってことで、マイナス要素が天元突破だ

798 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 21:59:11 ID:DNsJMBAY0

でも幻想郷と地上の関係もそうですよね？

名誉月人とか言う訳分からん煽りも、幻想郷の住民じゃない奴が持て囃してる点では変わりない
美少女がキャッキャウフフするネタで喜んで良いのは美少女だけ、ってなら神主にも男性ファンにもブーメランですがな

799 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 22:22:01 ID:xELuEdcE0

このスレでもたまにみる、早苗に「景気対策やら環境保護だとか～」の台詞は
ＺＵＮの代弁っていうネタがあるけど、本人がもし本当にそう思ってるならかなりアレだな
誰かが景気対策しないと金も回らないわけで、そうなるとたかだが同人ゲームに金を出す人がいなくなるし
少なくとも一昔前は水俣病とかでリアルに環境汚染による悪影響が出てきたから
環境を保護する方向になったのに

まぁ、政治がそういう対策をしたけど、結果的に悪化させたのならそれは結果責任として叩くのは分かるけど
そんな感じもしないしな

800 ：名無し玉兎：2011/06/11(土) 22:30:10 ID:DNsJMBAY0

それはそーだと思うが「意図的にわかってないキャラ」は無いと思う
意図として「そういう思想方向性のキャラつけ」なのかもしれないが

801 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 00:22:26 ID:C5WFOR5o0

有名なAA作者にすら避けられた作品にAAが作られるとはー　（霊夢と藍の
しかもゲッシャーにはニヤリとくる２コマ

802 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 00:30:30 ID:oYQV.TqcO

「バッカみたい」は本格的にイラついた
何様やねんなと

803 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 00:46:26 ID:wBeTrnJM0

バッカみたい前後ってどんなよ
もう儚以降東方に触ってない

804 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 00:49:41 ID:jK24ZoHY0

揚げ足取られぬように、利用されぬようにと自制し続ける面白味の薄い
生活だったのかもしれんな、外での早苗の暮らしは。

805 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:03:42 ID:B9xR6RW60

>>802
星蓮船のぬえ戦の後に宇宙人に憧れてるの？って聞かれて

『ええ、だって人間は月に行ってから４０年も経つというのに、
火星にすら辿り着けないのですから。ええ、二十一世紀は宇宙の世紀だなんて言われていたんですけどね。
今じゃ、外の世界は環境を守れだとか、景気対策がどうだとか。
ばっかみたい。何の為に生まれてきたのか考えられない人ばかり』

そりゃあ該当する9割9分9厘のファンに対してこんな言いもすれば人気も低落するわな

806 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:04:09 ID:PX7rw2tcO

まぁ設定上は10代のキャラだし視野が狭いのは許してやれよ
中の、酒臭いおっさんがそんな考えなら突っ込みたくなるけど

807 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:09:30 ID:wBeTrnJM0

>>805
なんつうか、このキャラが痛い目に遭うでも
明確な人格があるでも
ストーリー上意味をもつでもないから
作者がそう思ってるんだろって感じになるんだよな

808 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:10:58 ID:PX7rw2tcO

>>805
それで思い出したけど、確か非想天則の神主コメでも
｢最近はダムを作らないからダメだ｣
みたいな事を言ってた気がする

809 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:12:28 ID:/qkFwYKs0

>>806
こんな事言う高校生なら沢山居そうだからな
早苗を未熟なキャラとして見てやるか否か好き嫌いが分かれてそうだな＜人気

まあZUNが自分の意見を代弁させている匂いもプンプンするからそこはアレだが

810 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:17:12 ID:wBeTrnJM0

>>809
いやあ…

環境守れはクソ→景気対策もクソ→何の為に生まれてきたのか考えられない人ばかり

ここまでわけのわからんこと言う学生いないし
未熟さの表現にしたって微妙
代弁させただけじゃないかな

811 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:19:55 ID:/O/ULiTE0

キャラと自分を切り離して考えられるなら
キャラにもっと多様性があるはずだろうけどね

いくら、キャラの思想はかならずしも作者の思想じゃあない、とは言っても
少なくともそういう発想はあったわけだし
同人で自分のキャラにそう言わせる程度には思うところのある思想であるのに違いないわけで

星の早苗のあれは、代弁をさせたら思った以上にアレだったから、
あくまで早苗の考えとして努めて悲壮船舶化して「東方らしく」したって感じだ

812 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:20:12 ID:j2hlH6xM0

今10代つったらもう90年代以降生まれになるけどこんなこというかぁ？
前半だったら物心ついたころにゃもう21世紀だろ
もうちっと昔の価値観に触れてねえと出てこなそうなセリフだ

813 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:21:37 ID:9pxIR7hI0

>>808
２０世紀延長型にかけてるのか、単に世の中の多数派を否定したい病なのか、本気で持論みたいなのがあって言ってるのか

水力発電こそ純国産エネルギーでかつコストも実用的なものだから推進すべき
って言う意見はあるが

814 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:22:01 ID:wBeTrnJM0

>>812
言われてみればそうだよな…
まったくリアリティないな

815 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:25:20 ID:B9xR6RW60

>>810
文脈につながりを感じないんだよな

『宇宙の世紀にもなって環境を守れ、景気の対策がどうとか。
　夢の宇宙の世紀ならどうとでも解決してみればいいのに』

とか希望的観測がある発言をしたならともかく、
いきなりその元凶となった豚は○ね！だもんよ、
おまえもその一匹の豚だよ、って言いたくもなるわい

816 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:29:07 ID:wBeTrnJM0

つーか環境守らないと住みにくくてしょうがないし
景気対策についてはしなきゃマズイだろうし…

特に「景気対策」っていうワードの残念さがひどいわ
よく知らないからって中途半端に具体的なこと言ってない？

817 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:32:31 ID:9pxIR7hI0

神主自身の思想ではないと「擁護しなきゃいけない」時点で少なくともちっとも共感されてないよね

818 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:34:36 ID:LG69vKhw0

生きている意味を見つけるために、私たち人間は生きているのです。

819 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:36:38 ID:SJ.UpSw60

ぬえ「へー」
早苗「それに比べて、幻想郷は夢が一杯だわ」
ぬえ「私みたいな妖怪が人間を喰らい尽すつもりでも？」
早苗「そ・こ・よ、そこ　そんなエキセントリックな出来事はここにしかない」

こんなのに共感するやつ怖いわ

820 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:37:25 ID:wBeTrnJM0

>>805
しかし改めてみても
魅力のカケラもねえセリフと設定だなこれ
もう清純を期待してたとかそんなレベルじゃないだろ　ひでえ

821 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:41:29 ID:t3Jg2yCo0

そんな「何の為に生きてるのか分からない人間」の手によって
インターネットも、同人ゲームを作る環境も、あるいは作った音楽を
ＣＤに収める技術も作られたんですが、と突っ込んでみたらいどうなるのだろう

822 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:42:33 ID:vXwfj8MQ0

星蓮船はシステム馴染めなくてEXは投げてたが
こんなどうしようもないこと言ってたんだ…なんだかなあ

823 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:43:10 ID:wBeTrnJM0

つうかこれサイコパスというかﾏｼﾞｷﾁじゃねーか
萌えてる場合じゃないでしょ早苗スレの住人は
なにしてん

824 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:46:24 ID:/O/ULiTE0

>>823
サイコパス萌えにでも開発されたんじゃね

825 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:48:35 ID:wBeTrnJM0

いつか「人食い妖怪いる世界観に放り込まれたら普通怖がるだろ　早苗は普通じゃないのでは」
といったら「お前がビビリなだけ！　早苗は普通だ！」ってキレられたっけなあ
★の前だっけ

826 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:54:40 ID:9pxIR7hI0

本当に常識もなけりゃキョンもいないハルヒみたいな

827 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:56:25 ID:jK24ZoHY0

外での早苗はあんまり腹を割って喋ることもなく不満を腹に溜め込んでたのかも
なあ。幻想郷に来れたのはラッキーと言うべきか?
妙でハッタリじみた言動も加速したようだが。

828 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 01:58:30 ID:PX7rw2tcO

>>823
そういう不都合な真実からは目を逸らして萌えてるに決まってんだろ
言わせんな恥ずかしい

829 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 05:03:48 ID:ERR0b5020

失敗した言動は皆キャラのせいにできるから
好き放題リスクなしで思想を放出できるんやな

まあキャラの口を借りて云々は結構な人が通る道ではあるが

830 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 08:54:03 ID:F7IgtUDIO

>>828
ただまあ、「殺し」についてはどいつもこいつも口ばっかりだから
誰が何言っても実感が湧かないというのはあるかも。実際死んだのはカラスと岩笠くらいだ

831 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 09:04:37 ID:fUE36OEE0

>>825
人食い妖怪に萌えているファンがいっぱい居るわけで……。
倒錯美や畏怖といった一種の異形愛の対象として妖怪を捉えている
というのなら理解できるが萌え感情を持てないなあ。

チ○ポ食い千切られそうじゃん。

832 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 10:55:43 ID:/QXOXHFQ0

「一人だけなら大量殺人犯にはならない」なんて主人公が言う作品で今更な話題だな

833 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 11:00:37 ID:wBeTrnJM0

んなこと言ってたっけ

834 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 11:13:08 ID:ctZJMG6QO

レミリア「咲夜殺したなー」
霊夢「一人ならうんたらかんたら」

835 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 11:15:15 ID:3vtZSiwk0

霊夢エンドでは咲夜が出てこないんで上海アリスの掲示板に
「咲夜は本当に死んでしまったんですか？」みたいな書き込みがされた事もありましてな

836 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 12:03:53 ID:jK24ZoHY0

スレ周辺の綿月好きってあるいは邪悪なる東方(作品・キャラ・作者・ファン界隈含む)
を打ちのめすヒーローとして姉妹を支持してたりするんだろうか
別に萌えているわけでもなく二次創作を望んでいるわけでもなく、出来れば
東方そのものが打ち倒されて欲しい、とか

837 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 12:11:53 ID:Z6tPH.e.0

月人の話になるといきなり日本神話とか出して深いお考え始める人も居るから
普通に綿月好きな人なんじゃないすかね

前は「ゲッシャーは負けたキャラのキャラ厨」なんて擁護もあったくらいで

838 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 12:21:03 ID:97h0efBAO

この界隈に嫌気が差して綿月持ち上げ側に付いてる人もいるにはいるんじゃないか
でもそれは純粋な綿月「ファン」では無いな…

839 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 12:29:53 ID:wBeTrnJM0

>>836
それはあるな
儚月抄を読み込んでいくと幻想郷＝東方がズルズルだし

840 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 12:34:48 ID:gKCsOpcM0

スレ周辺の岩笠好きってあるいは邪悪なる妹紅(作品・キャラ・作者・ファン界隈含む)
に打ちのめされる善良な聖人として岩笠を支持してたりするんだろうか
別に萌えているわけでもなく二次創作を望んでいるわけでもなく、出来れば
悲劇のダークヒーロー()妹紅そのものが打ち倒されて欲しい、とか

841 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 12:39:08 ID:wBeTrnJM0

スレ周辺の儚スレ好きってあるいは邪悪なる早苗(ファン・幻想板管理人含む)
に打ちのめされる善良な聖人としてのゲッシャーを支持してたりするんだろうか
別に萌えているわけでもなく二次創作を望んでいるわけでもなく、出来れば
無限の可能性を秘めた(枝ｽﾏ　早苗そのものが打ち倒されて欲しい、とか

842 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 13:19:46 ID:8NRJFPiM0

なんぞこの流れ

正直なところ、東方キャラはめちゃくちゃだけど、別に嫌いではない。
ただ、それを異様にヨイショしまくり、他を踏み台にする信者の方々には辟易するな・・・

843 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 13:49:11 ID:MhMSaxn.0

綿月姉妹好きだけどどこが一番好きかと聞かれたら容姿と答えてしまう

844 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 15:14:04 ID:jK24ZoHY0

綿月に限らずキャラの内実は雨月二次ニコ動とかによってバラバラになってしまう

845 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 18:26:58 ID:mNGtbEBg0

ZUNの提示したミスリードのための伏線ってのは全て

「作品の内外のあらゆる要素でシリアスを煽るが
実は大したことなかったというオチにする」

ってところに集約されている

しかし、物語を面白くするためだったり、世界観を深めるのが目的ではなく
「やーい騙されてやんの。バーカバーカ！」と
読者をバカにしたかったようにしか見えないので
反発を受けるわけだ

846 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 18:35:54 ID:wBeTrnJM0

>>845
おれ、いっっっつも思うんだけどさ、
そもそも普段の東方って「シリアスを煽っている」かな？
なんだかんだで「弾幕ごっこする」ってお約束でやっている以上、
シリアスを煽ってはいないと思うんだよね

なにより、「主人公に対し、異変(おやくそく)を起こす」って形でしょ？
「戦争」ってちがうよ

847 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 18:57:05 ID:xdwmU6xc0

>>846
ゲーム本編はともかく、おまけtxtだったり書籍だったりで
シリアスを煽ってる部分はあると思うけどな

848 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 19:45:11 ID:ERR0b5020

煽りとして機能したのはどっちかと言えば
「ただのごっこ遊びでした、ばーかばーか」
の方な気がした

今でこそ明け透けかも知れんが、最初は隠し気味にやってたわけでなあ

初期配置の期待を煽るシリアスを、嘲笑煽りのねーよで砕く
完璧な連携なんやな

849 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 20:19:35 ID:GoN./TW20

>>846
悪いけど永夜抄と花映塚の月周りは全く擁護出来ない
月と地上の戦争だの脱走兵だの使者皆殺しだの不死者同士の殺し合いだの
そもそもあの異変を永琳が止めたのも主人公勢が幻想郷は安全だと説明したからだし（まあ実際は安全じゃ無かったけど）
とても「主人公に対し、異変(おやくそく)を起こす」って形じゃない

あと星蓮船も無理かな
アレも人間と妖怪の共存をうたいながら裏切られて封印された奴の封印を解くって話だし
とても「主人公に対し、異変(おやくそく)を起こす」って形じゃない

850 ：名無し玉兎：2011/06/12(日) 20:24:06 ID:jHButbkY0

シリアスっつうより、深いんですよ含蓄あるんですよアピールつうか
まぁ、あまり難しい言葉を使うなよ馬鹿に見えるぞ状態になってますけど

851 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 00:22:32 ID:Z45wZ3bAO

そもそも蘊蓄ってプラス要素としてアピールできるもんなん？
蘊蓄語り自体がこう、嫌われると思うんだが

聞いても居ない「深いんですよﾝﾌﾌ」顔されて普通の人は興味示したり感心でもするんだろうか

俺は無理だなぁ
フェムト回最悪だった
香霖堂は絶対買わない

852 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 00:37:33 ID:IYLpuYZ20

フェムトの場合、なんとか盛り上がりを期待してる所にぶちこまれたようで
そりゃ不評でありましょう
香霖堂は元より薀蓄話であると知らぬ人もあんまり居らぬので
ミスマッチによる不評は回避される
あと二次ネタとして活用し得る

853 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 00:54:50 ID:dUbSbXIE0

バックトゥーザフューチャー３のマーティが果し合いを迫られて酒場のオッサンたちがここで逃げたらお前は一生腰抜けだと煽る場面で
あいつゴミじゃないか！？　と映画のお約束をこんなことで命をかけるなんて馬鹿馬鹿しいと勇気を得て切り捨てたのはよかったがなあ（まあその後きっちり決めるんだが
東方の何マジになっちゃってんの？はどうもダメだ

854 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 01:00:08 ID:9DHfopRI0

>>853
その場合は「映画のお約束」には従わなかったけど
自身のルール（筋）には従ったんだろ？

東方の場合そういうルールというか矜持みたいなのが
無いのに批判だけはするからかっこ悪いんだよ

855 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 01:11:28 ID:QOOmGb820

自分を批判に晒す覚悟で人を批判するのが筋だわな
自分は適当アピールで逃げて本気でやってる人を批判をするのはショボイ人間のやる事
東方キャラは何か手加減アピールしながら人を馬鹿にする奴が多い、しあれがZUNの性格の発露でも何らおかしくない

856 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 01:29:14 ID:B0ksltjk0

発露どころかZUNの地だろアレ

857 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 01:29:28 ID:lFrLIsag0

自分は批判されたくない
でも自分は批判したいっていうのが
キャラの言動とか性格から透けて見えるんだよな

858 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 01:40:10 ID:Z45wZ3bAO

その辺回りつっつくと大抵
「酒が足りてないな」
「あまのじゃくなだけだから」
「それでこそ東方、それでこそZUN」
「酔っ払いで気分屋に何を期待してるの」
てお答えが帰ってくるこの界隈

うごごごご

859 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 01:41:55 ID:oQGK1QH20

別に聖人君子である必要はないがもう少しフィルターを通して欲しいわな

860 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 01:42:29 ID:Y8dM5KFU0

>>858
「ゲッシャー乙」も追加で

861 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 01:44:42 ID:FW5br7cg0

まぁ、ZUNがクズなのは儚の以前から薄々わかっていたが・・・・

862 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 02:03:02 ID:B0ksltjk0

人を舐めてるというか、見下してるのは確定だと思ってる
だが事実彼は大金持ちなのだ。成功者なのだ
かつての同僚や上司、旧友、出会う凡百共がそれこそカスに見える程に

863 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 02:10:29 ID:QOOmGb820

金は力であり大事な物だが、それと上の会話にはまったく関連性が無いな

864 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 02:16:08 ID:lFrLIsag0

別に成功者だからって何でも言える権利があるわけじゃないしな
それにこういうのもなんだが
たかが同人界隈で成功したぐらいで
周りを見下すような人間はそうとう器が小さいと思う
さすがにZUNがそこまでいってるとは思わないが

865 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 02:16:52 ID:EoSe0t.U0

>>851
同類の人が釣れる

866 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 02:29:45 ID:Zhi1phtM0

他人の批判はするが
いざ自分の批判は御免蒙る
いくらなんでも通らないだろう。それは

867 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 02:42:39 ID:EoSe0t.U0

うどん玉としても弱いな

868 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 02:45:03 ID:Zhi1phtM0

とまぁそれは置いといて、信者もマンセーが多いってのがな…
別の作品出すけどジョジョは好きだけど突っ込み所は多数あるし
ワンピとかも、面白いけど作者の思想は割りと偏ってる所はあると思う
で、普通の「ファン」ならそういう突っ込みは
結構同意するかあるいはこれはこうじゃない？とか言葉を選んでレスが返って来るんだが
信者の場合は突っかかってくるわけで、東方はその信者の割合がな…

869 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 02:53:04 ID:FVIw2pSw0

まあ一応同人ゲームだし界隈がそういう気風なのは仕方なかった気もするが
商業を同じノリでやっちまったのがな

870 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 02:55:16 ID:5RzlqtUAO

実際の所、すぎやんには殆どの点で叶わないだろ
東方の曲でおおぞらをとぶや勇者の挑戦に匹敵するものはあるのか？
まぁ、すぎやんにゲーム製作能力は多分無い(本人も興味なさそう)けど

871 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 03:31:41 ID:CsY5xTDI0

スレ周辺のすぎやん好きってあるいは邪悪なるZUN(作品・キャラ・作者・ファン界隈含む)
を打ちのめすヒーローとしてすぎやんを支持してたりするんだろうか
別に萌えているわけでもなく二次創作を望んでいるわけでもなく、出来れば
ギネスに乗ったクリエイター（）そのものが打ち倒されて欲しい、とか

872 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 05:39:59 ID:aDhdLDRE0

ギネスがどうこう言うんならZUNじゃなくてタダシン先生持ち上げてるわ

873 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 08:50:22 ID:EoSe0t.U0

ギネスにケチつける訳じゃねーけど、いろいろ条件付ければ何でもできるからなあ
「もっとも多作な同人シューティング」だっけ？
個人で作ってる所も含めてだっけ

874 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 10:19:55 ID:E75yYO.c0

すぎやんってすぎやまこういちの事？
ちょっと別次元過ぎると思うんだが
なんかイチローと草野球のエース比べてる感じ

875 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 14:49:18 ID:Uqzlw/ZA0

何でも引き合いに出せばいいってもんじゃ

876 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 14:57:40 ID:443VgNBo0

ぶっちゃけ好き嫌いだろ

877 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 21:16:35 ID:Z45wZ3bAO

この調子だと表はまた１ヶ月ゆゆステルスかもな

878 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 21:39:57 ID:FW5br7cg0

カスをカスと言って何が悪い
みんな、失敗や過ちから成長していくものなんだよ
それを認めず、ひたすらマンセーする界隈に未来はねぇ
ついでに、
後書きで「いつもの東方らしくなった」とか無様で滑稽な言い訳をする原作者も同じく

879 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 21:41:30 ID:tZ.kkWeI0

ここはひたすらマンセーする場所だろ

880 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 21:42:15 ID:jjFCYx0Y0

？

881 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 22:59:10 ID:IYLpuYZ20

もはや未来など有り得ない、決して赦さないということか?

882 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 23:38:42 ID:4OpEehUM0

儚月抄も遂に「一般的な東方ユーザー」からアバズレ女に喩えられるようになったか…

883 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 23:50:17 ID:jjFCYx0Y0

老害ババアどもの方がウザイ
ああクソ上司が通称だったか

884 ：名無し玉兎：2011/06/13(月) 23:58:00 ID:IYLpuYZ20

心の底までがっちり食い込み、忘却が甚だ困難なようだ

885 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 00:59:29 ID:zN5BgRXc0

>>878
あなたみたいに最初から喧嘩腰だと、
言われた方は『たしかにカスだな』とかいう気持ちがなくなるものです。
まずは丁寧にカスさを語るべきだと思いますよ。
そこから、人の輪と協調が生まれ、『よーしどこまでカスか掘り下げてみるか』
という気持ちが生まれるわけです。

886 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 01:31:44 ID:h7hE6tBY0

いま>>885がいいこと言った

887 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 01:33:19 ID:h7hE6tBY0

486 ：名前が無い程度の能力：2011/06/13(月) 22:11:55 ID:gyglPq/A0
>>472
超一流ってほどの作品でも
影響力もないよ確実に
目を覚ませ

これで規制かよおおおおおおおおおおおおおおおお

888 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 01:35:32 ID:BiBVprlsO

ちょっと亀だが…
>>805と合わせてお読み下さい

「元来人間は巨大な人工物に憧れる物だと思うのです。
時には権力の象徴であり、時には信仰心の現れであり、生活に密着した巨大建造物も多かった筈です、
その巨大な建造物への関心をやれ無駄遣いだ、やれ非エコだと押し殺し、細々と暮らしている今の私達は一体何のために生きているのかと、考えさせられます」

引用元は非サントラ「核熱造神ヒソウテンソク」ブックレット内ZUNコメント。

889 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 01:36:29 ID:UhcXH9D20

目を付けられてそうな空気になりだしてから書き込むから…

890 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 01:38:25 ID:TKF7ek9k0

>>887
NDKNDK

儚や綿月を失敗作、黒歴史呼ばわりはセーフなんだな、これが

891 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 01:44:14 ID:TftTFq6E0

そんなので規制なのか･･･
さすがにありえんだろ･･･

892 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 01:48:17 ID:h7hE6tBY0

>>888

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893 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 01:50:24 ID:oqFoVIJ.0

>>887
ちょっと何言ってるかわからないですね＾＾

いや明らかに他に煽りに来てる奴がいたろそっちは？
あと>>98の　＞どう言葉を取り繕おうと儚は失敗作で綿月姉妹は失敗キャラ
このレスを上司始めとした幻想郷側キャラにコピペ改変したら規正されるかどうか見てみたくなったわ

894 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 01:55:20 ID:TftTFq6E0

確かに失敗作失敗作言ってる奴が居るよな

895 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 01:55:47 ID:If8HPrig0

>>878
カスな部分だけを取り出して数年前の批判を同じように繰り返すことしかできないのがゲッシャー
儚月抄はおわコン

896 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 01:58:28 ID:17pRw5lQ0

>>888
ムスリム「無いわー。俺ら1000年以上前から巨大人工物壊してるからなー」

897 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 02:02:55 ID:h7hE6tBY0

>その巨大な建造物への関心をやれ無駄遣いだ、やれ非エコだと押し殺し
こんなんあったっけ？
つうか巨大建造物なら東京にビル立ちまくりじゃん
妖怪の「足を知る」はどこいったの？
熱くなりたくない熱い思いは？

898 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 02:11:18 ID:EMNAapII0

ふーむ、故に幻想郷に移住したくは無いってとこかな
あと妖怪達にも不満があるのでそれが反転して幻想郷ナショナリズムを
形成しているとか?

899 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 03:03:39 ID:QoHlTCRQ0

今気づいたが東方キャラと他作品キャラの絡みを想像するスレひでえなｗｗｗ
数人他作品キャラまで引っ張り出してまで綿月姉妹ぶっ殺そうとしてるのがいるｗｗｗ
>>406とそこからの流れとか非公式のほうの元議論見てたら涙が出てくるわ

900 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 03:32:50 ID:axqNShbYO

小説読んでないけど月人よりスパロボの異星人の方がマシ
読んでないけど月人は地球を引っ掻き回して優越感に浸ってる奴らだから嫌い！

…？？？

901 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 03:45:19 ID:QoHlTCRQ0

つーかID:5NEJS/U2Oが酷すぎるな
非公式の>>618と同一人物だったのか
何か思うところあるんだったらその場で反論しろや
賛同してくれるお仲間のいる溜まり場に引きこもって印象操作ごっこしてねーでよ

902 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 06:06:00 ID:zjThw0VM0

>>899
何を今更
過去ログ見ればわかるけど前から何度もぶっ殺そうとしてるのがいるから
さすがに酷かったのか切れた人もいたけども

903 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 07:35:13 ID:OgblJQjwO

巨大建造物をいっぱい建てる→当然防災対策はするだろうし
何らかの設備や店も用意する→災害起きても崩れないし中には楽しめそうなものがいっぱい
こんなの建てられる人類tueee→妖怪？神？なにそれ(笑)

というか今でもスカイツリーなりドハイタワーなりを建ててるワケですが

904 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 07:46:24 ID:iZ7Nyt0w0

単純に世の中と反対の意見を言ってみたかっただけじゃないかな

905 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 08:52:01 ID:dHd7Xl.s0

スカイツリー(笑)
親の仕事場のそばだけど相手にもしてねっすよ
相当電波撒き散らしてるらしく、ラジオがブツッブツッと途切れるそうな

906 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 10:34:49 ID:XQwwEcL20

故郷の有名人だろうが何でも親の仇のようにディスりたがる太田さんだけど
命蓮寺組は大してディスってない不思議、故郷と違って勝手が分からんのだろうか
１３００年のN県出身だけどディスっても、いいのよ(どーなってもしらんけど)

907 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 14:09:06 ID:TftTFq6E0

結局ディスりたいだけなんだよね神主は
だからといって自分なりの考えがあるんじゃなくて
とにかく何かに付けて批判したいだけだから
アレな意見しかでてこない

908 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 14:57:34 ID:OgblJQjwO

>>905
スカイツリーは巨大建造物の例えで出しただけなんだ
というか、巨大建造物見たければ東京もだし、ニューヨークとかにもいっぱいあるのに

909 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 17:46:38 ID:UhcXH9D20

>>905
韓国かフランスの方ですか？

910 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 18:02:52 ID:GeWtxdAE0

ＶＳ豊姫「限りある命だからこそ、日々を懸命に生きようとする者の気持ちが・・・貴様らなどに分かるものか！！」
ＶＳ衣姫「お前たちのような性根の腐った人間に負けては姉妹たちに会わせる顔がないんでな・・・」

他作品のキャラ絡みスレより、本当にヘイトの対象だなｗ

911 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 18:31:54 ID:zljM6S3U0

キャミィさんは他のキャラにも非道いこと言ってるよ

912 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 21:49:03 ID:h7hE6tBY0

>>910
月人は別に長寿だからサボってるわけじゃなく
ﾌﾂｰに研究したりしてるんだけどな

913 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 22:03:33 ID:oqFoVIJ.0

これで突っ込み入れると月関係は荒らされるから出さないほうがいいとか言い出すんだろ？

914 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 22:08:00 ID:oEWayNak0

吠えたきゃ勝手に吠えさせとけよ

915 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 22:13:10 ID:r62CiIJ60

>>888の前文があったので

>　もう世間では等身大の巨大ロボットの話題もなりを潜め、巨大な建造物への関心は薄れ
>て、精々第二東京タワーに思いを馳せる程度になりました。
>新しい鉄道も高速道路も空港も改めて造る必要はなく、昭和の象徴、ダム計画は当然の
>ように中止され、今や世情は巨大な構造体を求めていないのでしょう。
（中略）
>巨大な建造物には写真では伝えられない魅力があります。つまり、画面を見ているだけ
>では味わう事が出来ない感動があるのです。巨大な橋、厳つい工場、巨大ジャンクション、
>そして異様とも言えるダム。そんな物の見学が最近になってにわかに脚光を浴びてきた様
>に見えるのも、モニターの前で細々と暮らさなければいけなくなった現代人なら理由は自明
>でしょう。

当時ダム、工場、廃墟萌えの最盛期だったなぁというわけで

916 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 22:16:44 ID:ppUvINhE0

>新しい鉄道も
オウ中央リニア新幹線Ｄｉｓるのやめろや

>高速道路も空港も改めて造る必要はなく、
今回の震災で地方空港や高速がなかったら死者が数千人増えてたって言われてるぞ

>ダム計画は当然の
八場ダムは必要だろ！いい加減にしろ！

917 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 22:21:56 ID:W/rCBcrU0

そういや茨でダム作ってたな

918 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 22:49:29 ID:kuPtXLFM0

>>910
これ誰にディスらせてるんすかね
儚キャラディスの為に他の作品のキャラを都合良く改変するとかマジ勘弁してほしいっス

919 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 22:56:33 ID:o5oExKDo0

な～に、いつものことさ、この界隈では。

代わりに、レミリアや紫様は素晴らしい好待遇なんでしょうな（儚）

920 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 23:07:12 ID:axqNShbYO

久しぶりに表に書き込もうとしたらいつの間にか携帯が規制されていた
心当たりねーよ…

921 ：名無し玉兎：2011/06/14(火) 23:59:03 ID:oqFoVIJ.0

元を全ルートやりこんで子細まで把握してなかったり、見たママを受け入れた解釈で無様だと書き込んだりしたら
あっちゅー間に好意的な捉え方に嫌味ったらしく修正をせまってくるのに
>>900,910みたいなのは当然のごとくまかり通っている稀有な立ち位置を確立している姉妹

922 ：名無し玉兎：2011/06/15(水) 01:21:25 ID:JcqdiLcg0

綿月姉妹は個人的にどうでもいいけど、そんな連中が
「東方は面白い、キャラもみんな魅力的ッ！」
とかしたり顔で、いけしゃあしゃあとほざいているかと思うと虫唾が走るな

923 ：名無し玉兎：2011/06/15(水) 01:28:38 ID:OJSoPa3w0

まあ、大多数にとっては綿月姉妹はオリキャラって認識だし、仕方ない
儚を購入した３万？の軍勢に今どういう話だったか、綿月姉妹って分かる？
って聞いても、

普通に面白い、レミリアがかわいかった、水着がよかった、誰？

とかそんな感じの返答が大多数だろう

924 ：名無し玉兎：2011/06/15(水) 01:53:06 ID:uvQat.320

まーさすがに購入者の大半はオリキャラってこたー無いと思うが
人気投票順位が近い他のキャラに比べると二次創作する層は
やや薄いか

925 ：名無し玉兎：2011/06/15(水) 22:13:56 ID:JcqdiLcg0

最強でツンデレでドSで、
子供や老人には親切なUSCな幽香さまがいらっしゃる時点で
二次創作とかどうでもいいよ・・・・
あと、賢者で最強で幻想郷を愛している紫さまなんてのも反吐がでるわ

926 ：名無し玉兎：2011/06/15(水) 22:22:57 ID:RUBa36AsO

俺はもう二次厨でいいよと割り切った
生食に適した素材とそうでない素材とがあるもんだ

なんとなくたぶん大丈夫だろうと思いながらだましだましユッケを食い続けたが
遂に腹にあたってやっぱりちゃんと焼いた方がいいんだなと気がついた

927 ：名無し玉兎：2011/06/15(水) 22:56:47 ID:3/gdnGQ20

これは決して煽り・荒らしのつもりで書いているわけではないのだが
>>926のように｢俺もう二次厨で良い｣という発言が出てくるのって凄いことだよな
普通、ある作品が自分に合わないと感じたらもうそこから手を引くだろう？
しかし東方の場合は｢原作を材料として自分の望む世界を作り出す｣という選択をすることで
｢原作から距離を置きつつもその界隈に留まり続ける｣という奇妙な行動がとれてしまう

自分も>>926と同じ考えを持っているけれど、だからそういう考えに簡単に至れてしまう
｢東方｣あるいは｢東方界隈｣に対して非常に不可思議さを感じている。原因は何なのだろう？

928 ：名無し玉兎：2011/06/15(水) 23:15:15 ID:uvQat.320

ま、ネットによって「不満は二次で解消する」というのがとっても
ローコストで大衆的になったのは確かじゃな

15年前のエヴァとかも信者とアンチを大量生産してどうしようも
なかったが、急激に発展するネットで好き勝手な話作りまくり
広めまくりでそれはそれでどーにかなってたし

929 ：名無し玉兎：2011/06/15(水) 23:23:26 ID:gX2aeNY.O

そこは突き詰めると

・原作と二次の格差
・原作及び作者自身の不可解さ

の２つに集約すると思うが

930 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 00:19:20 ID:AQX3KrGg0

ttp://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2325.html
まどか連中にとって東方は憎むべき怨敵と認識されたみたいだ
スピンオフで東方が関わると踏み台にしかされないのは儚を避ける２次厨のせいだな
やはり正しい東方を世に伝えるためにも儚月抄は終わらせてはいけないのだろう

931 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 00:23:08 ID:btlrrock0

>>930
一番上の記事にムカついただけでその他は割とどうでもいい

932 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 00:40:05 ID:GXEZhioc0

かつて蔓延した数多くの東方による蹂躙ＳＳに比べたらあの同人誌はまだマシなレベル
マシだというだけで決して良い訳ではないが

933 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 00:42:49 ID:AfrBestM0

>>927
界隈の方に関係を断ちたくない作家や作品がある
それだけの単純な話でない？

というか926は原作から離れるとは言ってないやな
今後の東方本家は生食をやめてちゃんと焼いてから食べるのだろう

934 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 01:24:03 ID:1SCrR1ag0

>>930
糞アフィブログじゃないか
まあいい

どうして東方厨てサークルも含めてやっちゃいけないことを平気でやるんですかね・・・

935 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 01:26:44 ID:ycDCyWUI0

東方から同人入って、東方以外の同人を知らない人が多いからじゃね？

936 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 06:15:01 ID:KOt5dnKo0

東方以外は寄生しようとしてもすぐ死んでいくのがなぁ

937 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 06:20:37 ID:YMtGJ9rY0

「本当の魔法の力ってのはな…自分の力でつかみとるもんなんだよ！」

捕鯨ええええええええええええええええええええええええええええええええ
これだよこれ
一次でも二次でもこれがとにかくマズイんだよ
「本当の魔法」なんて東方じゃ描かれてねえだろ
自分でつかみ取るなんていうたいそうなもん描かれてねえだろうが
儚霊夢発言だってエラそーなこと言えるような描写されてねーだろ
やる気がないガキだろクソ
ただ「努力家ですよ」「とらわれませんよ」って設定してるだけだろうが
そこをどうはき違えたのか他人に説教たれる資格があるキャラで
ソレを描いた作者ﾂｹﾞｰそれを分かっちゃう俺ﾂｹﾞｰ神を理解する自分を誇るまさに宗教だよ
ど勘願　まさにど勘願だ

938 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 07:21:10 ID:dZuLIoE60

儚月抄設定の大切さがとてもよく分かるな
魔理沙は勝てる気がしないぜ、白蓮は人間よりも魔女を保護しようとする、咲夜は魔女にも完全他人事
いいかげんな人たちがいいかげんな事しかしないのを反面教師にして
まどかたち魔法少女は結束を強めて自力でワル夜を倒す
東方側は酒やお菓子や現代武器を盗んで宴会、まどマギ側は盗まれてギャフン

こっちの儚月抄バージョンにしたほうが東方側が上から目線説教するよりか
百倍両方のファンが幸せなKISSして終了できたのに…

939 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 07:30:10 ID:YJp9c1ls0

別にドヤ顔で説教したり茶化す事自体は良いと思うんだよ、東方の世界観ってそういうものだし
ただ、それに対して相手が反論せず東方側の言い分が正しいって形で終わるようなクロスオーバーはどうもなぁ･･･、某禁書系でもよく有ったけど
あ、勿論叩きのめして終わりは作品に関わらず論外だ

940 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 07:40:28 ID:3BbDiM760

ボコって終わるのも洗脳して終わるのも等しく下劣

941 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 09:53:15 ID:nLsABBEc0

>>937
まあ某同人作家の魔理沙観も
ttps://twitter.com/#!/allenemy/status/81030925869264896
こんな感じだし、魔理沙は強い子の方が色々都合が良いんだよ

942 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 10:14:32 ID:xS.RX3L60

クロスはゲテモノって言う認識をまず持つべき

943 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 10:42:16 ID:AOqJoVl2O

ジョジョや北斗のコラボ？も良くみるけど
これは萌えキャラ調の絵を濃い絵にしてみましたって感じだな

944 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 11:12:50 ID:qJ3liPqc0

絵柄変えただけのパロディはごくごく普通、まあこういうのすら不快に感じる人もいるかもしれんが少数派だろう
咲夜とDIOが時止め繋がりで会話したりするのが一般的なクロスオーバー
戦闘したり恋愛し始めると危険信号
一方的にコテンパンにしたりと蹂躙すると完全にアウト

945 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 11:21:23 ID:5WIIrFBgO

実は東方自体がそうとうなゲテモノ

946 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 12:31:00 ID:YJp9c1ls0

まぁ東方自体色んな神話妖怪伝承のクロスオーバーと言えないこともない、か

947 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 12:38:55 ID:AOqJoVl2O

一応同作品内でのクロスであるディシディアでも
某博士の持ち上げっぷりは割と不評だったな

948 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 12:46:37 ID:YJp9c1ls0

テイルズシリーズのクロスオーバーとかも基本的にファンの間で抗争を引き起こすしやっぱり難しいんだろうな

949 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 13:16:20 ID:En49dpmA0

>>939
東方キャラとまどマギキャラのコラボだったら
パプアニューギニアの食人部族に対する現代人みたいなノリで
「うちの村の常識じゃこうなってて～」と東方が上から目線ドヤ顔説教かましても
「何言ってんだこの未開人」と相手にしないぐらいだったらちょうど良かったな

950 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 13:23:20 ID:y7tf1ld60

インキュベーターは過激派月人が作った新型うどん玉とかやってくれてもよかった

951 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 13:59:21 ID:4mrNds2.0

ディケイドは目も当てられなかった

952 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 14:27:31 ID:AQX3KrGg0

今やっている戦隊版ディケイドのゴーカイジャーはディケイドの反省点である
旧作をディスらない、ゲスト戦隊話は当時の本人や脚本家を呼ぶ、
旧戦隊の姿で極力やられない、旧戦隊の動きもトレースする等
クロス作品としても完成度が高くて評判いいんだけど
前作のゴセイジャーがな…歴史的汚物なのがな…

953 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 15:08:26 ID:xxxKknSkO

ディケイドは井上回と最終回以外は面白かっただろいい加減にしろ！

954 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 17:59:22 ID:nLsABBEc0

「クロスオーバーものは荒れやすい…
だから皆を纏めるような立派なオリジナル主人公が必要なんですよ
猿渡さん！」

955 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 18:38:13 ID:YJp9c1ls0

>>952
確かに同じ歴代クロス作品なのにこうも違うかと思える出来だよな
有り体に言えばそれまでの作品に対するリスペクトが感じられるかどうかなんだろうけど

そういえばゴセイジャーって具体的にどう駄目だったんだ？
飛び飛びでしか見てないのでよく分からん、それだけでもなんかアレだとは思ったが

956 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 21:00:06 ID:75y.7Wvs0

スパロボはオリキャラ無双してたたかれて続編でかませ化して余計叩かれた事もある一方でスパロボ補正なんて言葉もある
スマブラはフィギュアですよって事になってる。って言うかルイージの扱い酷くね？

957 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 21:09:14 ID:60QrCaGE0

>>954
皆の批判を一纏めに、そういうのもあるのか
しかも大百科とか見る限りでは身贔屓愚痴とかありふれたしょうもない要素ばかり…
大勢の心を掻き毟るには俗っぽくありがちなしょうもない要素のほうがいいんだろうけど

958 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 21:20:44 ID:H4tzb8vQ0

>>930
二次魔理沙ちゃんが上から目線でオナニー説教しちゃうのは何時もの事なんで諦めてくだしあ

959 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 21:54:04 ID:AfrBestM0

ゴセイは無駄に嫌ってる人が目立つ印象
いまひとつだったとかそういうのならともかく
絶対に許さない的テンションばっか飛び火しとる

960 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 21:57:45 ID:IvbEPLLw0

ゴセイは凄い面白いってわけじゃないがそこまでボロクソに叩かれるもんでもない気がする

961 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 22:18:05 ID:60QrCaGE0

かなり嫌っている人にそれほどでもないとかそれなりに面白いとか
この素晴らしさが分からんとはクソとか返してやれば
爆発的な怒りエネルギーを得ることも夢ではない

962 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 22:21:01 ID:g9lDiLpk0

二次魔理沙説教といえば、SRCの東方想月綺がいまだ記憶に残ってる
説教は当たり前、完璧超人、ユニットとしても無敵無双
八卦炉が無い状態でパワーで幽香（しかも、パワーアップ状態）と競り合う、
その後八卦路入手後は幽香瞬殺

魔理沙編、霊夢編とあって、後者はお蔵入りになった
作者が霊夢に愛がないからとか邪推までされたな

ちなみに敵は魔界、今もしあるなら、綿月姉妹が敵になったのかな

963 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 22:22:58 ID:AfrBestM0

儚月抄と似てる点とかはないと思うよ

こと前作キャラや前作の設定を謎な使い方しちゃった
みたいなことは発生しようもないのだし

964 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 22:45:41 ID:gwC2GwdgO

>>949
俺はお前が非開発地域の人々をナチュラルに見下してる事の方に引くな

965 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 23:20:18 ID:BJNZtB5c0

俺等の九割九分も生まれついた場所がたまたま現代の日本だっただけで
日本の誇る文明・文化の創造にロクに寄与してない消費するだけの寄生虫でしかないしな。

>>949の発想って妖怪に生まれついただけでナチュラルに人間や妖精を見下す
クソ上司どもの発想そのものだよな

966 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 23:23:04 ID:YJp9c1ls0

>>949
てっきり自称文明人の理屈も文化が違えば無価値、って話かと思ったら逆かよ

967 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 23:29:27 ID:qsxRZpos0

>>965
いや、後半は間違って無いけど前半は「俺等」じゃなくて「俺」って言っとけよ

968 ：名無し玉兎：2011/06/16(木) 23:32:15 ID:5RYgz50o0

>>965
その日本の誇る文明・文化も
消費したり語ったりする人がいないとどこかで停滞すると思うんだが

969 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 00:27:30 ID:zQogbzi.0

岩笠の呪いワイヤー避けチャレンジしたあと曲の説明見たらおお、もう・・・
めっちゃアツゥイ！思い語っちゃってますやん・・・
なーにが熱くなりたくない熱い思いだよオラァン！

970 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 00:34:57 ID:41oPeVLc0

>>954
集中かけたミストさんを囮にする作戦か

971 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 01:05:28 ID:rnw3uPr60

地図の人のブログにコメントできなかったからこっちに書くわ
>東方の二次創作は、他ジャンルのそれとは一線を画する部分がある。

ダウト。思い上がるな母数が多いだけで端から見れば同レベルで糞だわ

>それは一つに、東方――あるいは幻想郷――という世界観が、ある意味で時間の矢を持たないことである。

骨のペド性癖のせいでキャラが成長しないだけで、時間自体は経ってるだろ。
非でSNEのキャラ紹介欄で２年が経過って書いてあるじゃないか
一次もまともに読めないなら長文書くなこのスカタンが

>世に多くある物語は、登場人物は出来事に対して配置された「役者」であり、それらの二次創作では、
>その配役からの大きな逸脱は通常許されない。それはそのまま、始まりと終わりが確固として定められている
>物語からの逸脱と同義だからである。物語が終わった後、あるいは物語が始まる前の出来事を描くとしても、
>それは物語のエンディングから連なる、または物語の始まりへと連なるものであることが要求される。
>IF展開と呼ばれる、そうした要求から逃れて描かれたものはその限りではないが、それは時に原作無視と呼ばれ、
>またそうでなくとも、単なるパラレルワールドとして解釈され、「閉じた」ものとして扱われるのが一般的である。

勝手に自分の妄想を「一般的」にするな。
二次創作なんてどうあがいても公式にはならないんだから、原作ストーリーに繋げようが繋げまいが、それは「それっぽい二次」と「はっちゃけた二次」の違いにしかならない
第一お前の基準に従ったら東方二次の99％は儚を無視した原作無視で、残りの１％をゲッシャーとか蔑称付けてるのがお前達だろ。
>翻って東方に於いては、幻想郷という世界の本質は、物語と物語の狭間――すなわち、時間の矢に支配されない「日常」
>そのものにこそある。東方原作に於いて描かれる物語は、飽くまで「異変」であり、幻想郷におけるイレギュラーである。
>とはいえ、日常を本質とする作品は決して珍しいものではない。サザエさん、ドラえもん、クレヨンしんちゃんといった、
>いわゆる「サザエさん時空」を持つ作品というのは、日常を本質とする作品群といえる。
>そして最も東方が特異と言えるのは、これらの作品のように日常を本質としながらも、日常が殆ど描かれないという点にこそある。

三月精や茨歌仙は(ry
それはそれとして、日常が本質の作品なのに肝心の日常が描かれない
それってただの欠陥商品ですよね？

972 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 01:06:02 ID:rnw3uPr60

>そして最も東方が特異と言えるのは、これらの作品のように日常を本質としながらも、日常が殆ど描かれないという点にこそある東方原作――特に「本編」と呼ばれるシューティングゲームの一群で描かれる物語とは、異変が起き、それを解決する――
>すなわち、「日常からの逸脱と、日常への回帰」の物語である。でありながら、日常が描かれる機会は限りなく少ない。
>これは例えるならば「劇場版しかないドラえもん」のようなものであり、実に奇妙な形態の物語であると言える。
>故に受け取り手は、幻想郷の住民達の日常を補完する必要に――日常への回帰をテーマとしながら日常が描かれないという
>一種の不気味さを解消するため――駆られる。これこそが、恐らくは東方二次創作を活性化させた原動力であろう。

なんか格好よく言ってますけど、要するに消化不良の下痢便にハエが沢山たかっているだけだよねコレ
>更に言ってしまえば、原作に於いて確固たる日常描写がない以上、複数の二次創作物語が互いを否定しあわない――
>あたかもドラえもんの任意の二話がお互いを否定しあわないように――ということがあり得る。

「普通」の界隈では二次創作は互いを否定しないんだよ。皆好き勝手にやってるから。
ところで、キャラの口調を間違えただけで鬼の首を取ったかのように叩いて追い出す界隈があったはずなんだけど、どこの界隈だったっけ？

>それぞれの二次創作物語は「開かれた」ものであり、お互いに緩やかな結合形態を取る。
>これによって幻想郷の日常は有機的に、網状に広がっていき、今や一つのシェアード・ワールドめいたものを形成している。
そんなことやってるから公式でもないのに踏み外すと叩かれる二次設定なんてもんが量産されるんだよ。
自分自身で創作の幅を狭めて一体何がしたいんだか。

>そしてまた、そうして描かれる幻想郷の日常では、住人たちは役者であることを要求されない。
>なぜなら彼女らは物語と物語の狭間にこそ息づいているのだから。それはあたかも、のび太が英雄であることを求められず
>ジャイアンが横暴なガキ大将であることを許されるかのように、である。

先程からやたらとドラと東方を同一視しようとしてるが
40巻以上の日常生活を描いた単行本と20以上の劇場版が存在するドラえもんと、基本が中身スカスカのSTGでシリアス長編が儚月抄の東方とでは比べようのないほどの差があるから。ドラえもんに失礼

>彼女らが回帰するべき日常――幻想郷という世界。それは多くの二次創作者達の手によって多分に理想化された世界となっている。

東方唯一の公式シリアス長編である儚月抄を意図的にハブッてる現状が理想化されてるって言うのなら、もう完璧に二次＞一次じゃないか。
逸脱なんてレベルじゃねーぞ！

>それは原作からの逸脱であり、非難されるべき事柄であろうか？
>私はそうは思わない。何故なら私はそうは思わない。何故ならば、幻想郷は「原作で描かれないこと」によってその存在を確かにしてきたのだから。
>存在しないものへの憧憬の結晶――それは正しく「幻想」そのものであり、その名を冠する世界には相応しいものだと、私は考える。

こんなこと言って個々人のメアリー・スーの結晶みたいな東方キャラを量産するから他作品を踏み台にしてドヤ顔するクロス二次ばっかになるんだよ。
やはり東方は存在そのものが害悪(結論)

973 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 01:12:33 ID:733ki/Vk0

もういい、もう休め

そしてクソのような信者共はいいかげん、そのダブスタな思考を止めろ
お前らが好きなのは東方じゃなくて、
自分好みのただの妄想オナニーだ
認めろ

974 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 01:25:27 ID:zQogbzi.0

避難板を活用してほしいでペコ

975 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 01:33:02 ID:niDmo.MU0

そんな個人批判文、コメ出来ないならチラ裏にでも書いてればいいのに

976 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 02:32:04 ID:wlEP6yfA0

妄想オナニーが自分好みでなく衒学趣味が好みであれば
自分に正直であればあるほどに妄想オナニーであると
認めるなどありえない
そして決して叶えられない認めさせたいという欲望もまた
飢餓感によって果てしなく肥大するのだ

977 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 03:07:00 ID:ffWSFAXw0

東方が最高のオナネタなんだよ
もう何年も使ってる

978 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 03:24:12 ID:Q16puXRo0

二次創作に関しては版権を持っている神主以外からの干渉を受けずに
好きなようにすればよい、というスタンスだな。
だからこそ原作に対して批判もしくは問題提起を伴う作品が
ほぼ皆無という状況に違和感を感じている。
アメコミだとバットマンもヴィランも根っこは同じ変態なんじゃね？
なんて過激なテーマの作品が普通に発表されているのだがなあ。

979 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 03:43:18 ID:wlEP6yfA0

二次創作者は批判・問題提起系に懐疑的な人が多く
批判・問題提起したい人は二次創作に懐疑的な人が多い?

980 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 06:26:02 ID:aYeopn4I0

批判や問題提起的な遊びって
その程度ではびくともしない磐石な土台ありきな遊びなのよね

土台なくして余裕は生まれないってところが多分
>>868言うような突っかかってくるタイプの信者を発生させてしまう分岐点

981 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 08:14:52 ID:wlEP6yfA0

キャラが変態なのは多い。真面目熱血なのも多い。
キャラをボコったらそれはただのヘイト物。どれも単にありがち。
どのようにすれば批判・問題提起物になるかのう。

982 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 09:15:09 ID:u8AmS8GE0

批判しうるほどの対象が存在しないから無理
そうしようと思ったら東方キャラないし幻想郷を批判対象として理想化する必要がある
批判するならそういう中身のなさだろうけどそれなら二次創作として批判するのは絶対に不可能

983 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 14:01:25 ID:leEpbZ06O

型月とかひぐらしでも設定の土台がブレる事は無いから主人公批判とか割と盛んだしな
東方はキャラの思想とか主義主張が無いし、あってもコロコロ変わるから批判とか無理

984 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 18:59:42 ID:D7dbF1/o0

とにかく重い過去を描く
みんな何かしら悲壮な覚悟を持って真剣に生きている
戦闘は常に生死を賭けて全力で行われる殺し合い

そんな二次創作は実は痛烈な原作批判だと言える
のかもしれない

985 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 21:18:58 ID:733ki/Vk0

二次創作は原作に無いものを求める傾向にあるかもね

最強紫さまやUSC幽香とか、
納得や

986 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 22:21:34 ID:Z2p8DG720

東方二次でマジメにドラマチックな物語を作ろうとしてるなら
それはもうそのまま原作批判になり得るな

987 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 22:31:12 ID:cqPRcVXE0

まあ、月人最強！な二次創作をしても、受けが悪いのは間違いないからな
一時の合同本みたいなブームはとっくに終わったし

旧作とどっちが知名度高いのか、下手すると負けてるかもな

988 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 23:17:18 ID:pvSEa0VY0

二次創作における「幽香」を「依姫」に置き換えてみると面白い

・依姫が神奈子に腹パンし奴隷調教する4ｺﾏ
・依姫が早苗の前歯をへし折る。
・依姫が新キャラを理由なく拷問する4ｺﾏ
・依姫がリグルをﾎﾞﾛｯｸｿに痛めつけるが、
　リグルはむしろ喜び「もっとやってください！」とか言う

ほかにあるかな

989 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 23:57:58 ID:bbvm1NKE0

そろそろ幽香は原作に登場して糞キャラっぷりを披露すべきだな

990 ：名無し玉兎：2011/06/17(金) 23:59:56 ID:1TED.Hm20

>>988
ゆうかりんさんはこれやって許されてるんスか？と思ったけど
やってる所は大体あそこだろうと思うとまあ
最近のゆうかりんさんは実は優しい路線で攻めてきてると言うウワサ

991 ：名無し玉兎：2011/06/18(土) 00:04:44 ID:Lbp.sCh.0

ゆうかりんドSキャラに描いても優しいキャラで描いても文句くるんだけどどうしたらいい？

992 ：名無し玉兎：2011/06/18(土) 00:07:44 ID:qiPXJSO.0

原作で空気の性格も不明のキャラなんだから無理に出さなくていいよ

どうしても出したいなら「東方で一番ありがちなZUNテンプレ」なキャラにするのが
一番、原作準拠と言えるんじゃないかな

993 ：名無し玉兎：2011/06/18(土) 00:08:26 ID:gbmyy/Lg0

キャラのイメージが固定してないのでどうしようもありません、あきらめましょう。
逆にどう描いても良いんだと解釈するも良し、但し文句無しだけは有り得ない。

994 ：名無し玉兎：2011/06/18(土) 00:09:53 ID:NEJZQ8QE0

東方の場合原作通りの性格を描写するのはほぼ不可能だからなぁ
まぁカップリングにしろ二次性格にしろ当然全員に受け入れられているわけではないだろ、流行廃りで排斥運動も起こったりするし

あと｢月人最強！｣は確かに人気出無さそうだけど、それは｢毛玉最弱！｣ってのと同じ感じな気もする、当たり前だろ、と

995 ：名無し玉兎：2011/06/18(土) 00:12:08 ID:qiPXJSO.0

早苗清純派とか一時期は覇権を握ってたのに
今や魔女狩り＆異端審問の対象だからなｗ

996 ：名無し玉兎：2011/06/18(土) 00:28:44 ID:mP5hPJb.0

「原作通りの性格」自体がないだろそんなもん

997 ：名無し玉兎：2011/06/18(土) 00:33:58 ID:NEJZQ8QE0

登場頻度がそれなりで、かつ描写の変化が｢時間の流れ｣で納得できそうなのは誰かなぁ
ぶっちゃけ一番紆余曲折したのは妖夢な気もする

998 ：名無し玉兎：2011/06/18(土) 00:35:47 ID:28Gy8NhE0

神霊含めたらゆゆこじゃね？
時間の流れかは知らんが思わせぶりな情報を渡す程度には成長したと思ってる

999 ：名無し玉兎：2011/06/18(土) 01:17:02 ID:JGWYv/TM0

1000 ：名無し玉兎：2011/06/18(土) 01:46:37 ID:Tfd2BwqA0

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