電凸取材してきました！

1 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:11:42 ID:???0

どうも名も無き庶民と申します。
各政党へ表現規制について話を伺っている者です。
２ちゃんでコッチの掲示板にも投下しろ、と言われたので、
ちょっとスレを立ててみました。

2 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:12:27 ID:???0

前回は自民党へ電凸してきましたが、
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/30.html
今回は公明党へ電話取材してきました。（2009年6月22日）

代表窓口から相談室へ廻されまして、そこで年配の男性と
20分近くお話しました。
とても親身になってくれて、直接お会いしたいという俺に、
ここへ連絡しなさい、とアドバイスまでして頂けました。
で、衆議院の政策事務局の担当者と、電話でですが、
30分ほど接触することができました。

代表窓口の女性や相談室の男性、政策事務局の担当者は
みなさんとても親切でした。
あの政党が、一部の方々から熱烈に支持されている理由が
何となく分かりましたよ。
すごく優しいんですね。
前に取材アポした自民党なんか、代表窓口の女性オペレーター込みで、
横柄な態度や冷酷な門前払いとかしやがりまして、とても嫌な感じ
でしたが、公明党はけっこうまともでしたね。
他の政党はどうなのかなあ。

一応テープで録音してありますが、まずはそれを元にして、
文章にしてみました。
別に悪いことをしているわけでもないので、録音を公開とかしても
いいんですけどね。
ただ個人情報など、ピー音をかける必要がありますし、俺には
そういったスキルがないので、ちょっとした手間がかかります。
やるなら来週あたりかな。

まずは速報ということで、政策事務局への電凸を文章で投下します。

3 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:13:41 ID:???0

【俺】
お忙しいところ大変申し訳ありません。
性暴力ゲーム規制ということで、陵辱系のアダルトゲームの製造・販売が
禁止される処置が下されました。
この件に関する公明党の見解をお聞かせ下さい。

【公明党担当者】
あれらは、あくまでソフ倫が自主規制しただけ。
党としての圧力があったわけではない。
我々がソフ倫へ話を伺ったのは、自主規制後のこと。

【俺】
公明党では、先月秋葉原のゲームショップなどで視察を行い、その後
有識者へのヒアリングをしています。
また性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームの発足や、
機関紙（公明党新聞等）でも「児童ポルノ根絶へ厳しい規制が必要」と
いう主張をなさっておられます。
こうしたことから、公明党はアダルトコンテンツへの規制をする姿勢が
明らかのように思えるのですが。
公明党としては、漫画やアニメ、ゲームなどについての規制は、何も
考えていないのですか？

【公明党担当者】
ソフ倫の自主規制とは別に、今衆議院で提出されているが、児童ポルノ
禁止法の中で、漫画やアニメ、ゲーム（ソフ倫の定義する陵辱系）を
何らかの形で規制の対象にできないか、と検討はしている。
ただ色々なものがあるので、全部を禁止するわけではない。
秋葉原の視察で「こういったものが売られていてどうなんだ！」とか
憤慨したものの、一方でソフ倫のように、自主規制でしっかり対応して
いこうという立場の者もいる。
そういった中で、どういう規制をしていくのか、子供の人権、子供の立場に
立って、よく考えなければならない。

4 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:15:28 ID:???0

【俺】
秋葉原で売られている商品は、大衆の娯楽文化として根付いています。
「大衆と共に語り、大衆と共に戦い、大衆の中で死んでいく」という立党精神が
公明党のアイデンティティーだと伺っております。
大衆を価値基準においている政党が、進んで大衆の娯楽文化を奪い取ることへの
矛盾はありませんか？

【公明党担当者】
確かに、大衆娯楽として根付いている部分があることは承知している。
しかし我々が今回規制しようとしている児童ポルノの中で、実在の子供を扱ったり、
ネット上で氾濫したり、犯罪を助長するようなコンテンツは、子供の福祉の観点から、
よろしくないのではないか、という考えがある。
被害にあっている子供がいるので、決して見逃してはならないと思っている。

【俺】
実写に関しては同意見です。
しかし漫画やアニメ、ゲームなどは、あくまでバーチャルリアリティでのお話です。
公明党では、仮にバーチャルなものであっても、題材が児童ポルノであれば悪だ、
とお考えなのですか？

【公明党担当者】
白か黒かと、はっきり言えるようなものではないのは確かだ。
「これは芸術だ！」と訴える作家もいると思う。
今提出しているものも、全部を罰しようとしているわけではない。
児童ポルノが現実で引き起こす事件との関連性を調べようとしている段階であり、
その結果、どういう規制ができるのかを考えていく予定。
場合によっては、バーチャルなものでも検討の余地（規制）があると思っている。

5 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:16:01 ID:???0

【俺】
バーチャルな作品が、現実の犯罪として影響を及ぼすデータはあるのですか？

【公明党担当者】
これから調査をしていく。


【俺】
性犯罪者を野放しにしろ、と言いたいわけではないのですが、わざわざ調査など
しなくても、警察庁や海外のデータを見れば、バーチャルが性犯罪を助長する
傾向がないのは明らかなのですが。

（※）ネットでよく貼られている海外と日本の性犯罪の対比、単純所持法が
　　　制定されたイギリスで、未成年者に対する性犯罪が増加した事例、
　　　国内の性犯罪発生数の推移等々、ざっと説明する。

自公が規制に一生懸命なのは、バーチャルが性犯罪を助長するというデータがある
ためだと思っていたのですが、そういったものは現段階では存在しないのですね？

【公明党担当者】
バーチャルが性犯罪を助長する、しないといったデータは存在する。

【俺】
えっ、（バーチャルが性犯罪を助長しているデータが）あるんですか？

【公明党担当者】
……それぞれ信憑性がないものなので、これから正式な調査をしていく。

6 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:16:42 ID:???0

【俺】
ニクソン政権の頃の話ですが、67年にアメリカで「わいせつとポルノに関する
諮問委員会」というものがあり、そこが約二年間、200万ドルの費用を費やして、
ポルノが社会に及ぼす悪影響を科学的に調査していますが、その結果は問題なしと
されています。（1970年9月）
また二次元ポルノの規制は、表現の自由を侵害するとしてアメリカの最高裁で
違憲判決も出ています。（アシュクロフト対表現の自由連盟事件）
実際の性犯罪は別ですが、創作物に関する規制は行き過ぎなのではないでしょうか。
単純所持規制の法制化の動きにも言えますが、その定義が曖昧で、規制範囲が
広すぎるという点を問題視する識者もおります。
痴漢免罪事件の比ではない、免罪を多発させる危険性を指摘する人もいます。
単純所持規制が成立すれば、警察の家宅捜査を受けて、多くの国民が
逮捕されてしまうのではないですか？
公明党が、どういった理屈やお考えをお持ちなのかをお聞かせ下さい。

【公明党担当者】
いくらなんでも、そこまでの拡大解釈はしない。
例えば、成人の方が未成年を演じるアダルト作品（実写）は児童ポルノではない。

【俺】
では、同人誌などでよく扱われている中学生のセックスを題材にしたマンガは
どうですか？
そういう作品を持っている人たちは、犯罪者になってしまうんでしょうか。

【公明党担当者】
何度も言っているが、今提出している案件は、規制の対象としてアニメやマンガ、
3Dを含め、子供の権利を侵害するものを調査や研究をしようと、検討項目として
入れているだけであって、個別にどうこうとまで話が進んでいるわけではない。

7 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:17:11 ID:???0

【俺】
公明党のサイトなどでは、児童ポルノ根絶を謳い、アニメ大国の責任として
これらを駆除しようと主張なされています。
ですから今提出している案件で、調査や研究云々で済む話ではなく、最終的に
何らかの規制が必要だということですよね？

【公明党担当者】
具体的な規制は、まだ考えていない。

【俺】
現段階で具体的な規制内容は決まっていなくても、アニメやマンガ、ゲームを
規制する方向性は変わらないですよね？

【公明党担当者】
まあ、そういう方向性で検討している。

【俺】
バーチャルなものでも規制するという考えは、国家が個人の頭の中を管理する、
ということになりませんか？

【公明党担当者】
そういったご指摘も貰っている。
そこら辺を含めて検討していく。
個人の創作活動や表現の自由への配慮や保障は当然しなければならないが、
それらによって子供の福祉に反したり、子供の権利を侵害するデータを
得られたら、何らかの対処をしなければならないと考えている。

8 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:17:43 ID:???0

【俺】
現在、２ちゃんねるやミクシィ、ブログなどネットで、政府与党への
不満が非常に高まっていることはご存知ですか。

【公明党担当者】
全てを見ているわけではないが、おおよそ承知している。

【俺】
今回のゲーム規制に関しては、ソフ倫の自主規制という形になっていますが、
今後の展開次第では、メディ倫や同人界での規制にまで話は及ぶのでしょうか。

【公明党担当者】
今回の自主規制に関しては、公明党は関与していないので、現段階では
それは考えていない。

【俺】
最後になりますが、セックスへイターという連中をご存知ですか？
具体的な団体名は出しませんが、政党や政治家に接触して、自分達の
カルト思想を広めようとしているのではないか、と危惧する人たちが
ネットで増えています。
ひと握りの人間が、国を動かしているのではないかと思われています。
気をつけたほうがいいですよ。

【公明党担当者】
それは知らなかった。
現段階では、そうした人たちとは会ったことがない。
注意する。

9 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/23(火) 01:18:11 ID:???0

色々と話していたので、かなりはしょりましたが、大体はこんな感じでした。
直接伺いたい、という部分は長くなるのでカットしました。
まあ、現段階では電凸以上の話はない、ということと、データ云々が
出て来たら住所へ直接送る（そのときは再取材で要請する予定）、という
ことでしたので、まあ無理に行くこともないかと考えました。

かなり詰め込んだので、【公明党担当者】さんの話は乱暴な印象があるかも
知れませんが、実際には敬語を使われて、話し方もソフトでした。
ちなみに前回の自民党は、あのまんまの喋り方ですｗ
ヒデェ話だよｗ
正確な流れを知るんだったら、やっぱりテープを丸ごと公開した方がいいかな。
（最初の自民のはないけどね）

今後の予定は民主・社民・共産・国民新党、あと最後にもう一度自民です。
あとはいいや。
なるべく今週中に済ませたいです。
録音の方は、土日でピー音等のスキルをマスターし、月曜日以降投下します。
その後、余力があったら、政治家個人への取材を敢行します。

10 ：壺：2009/06/23(火) 02:27:44 ID:OXk27nkU0

GJです。

前回の電凸はちょっと準備不足かな？と思ったけれど
今回はよく準備してあるなあと感じました。
これは一級の資料ですね。
今すぐページ作らせて貰います。
ただ今から寝るとこだったので、感想とかは明日とかにさせてください。

11 ：壺：2009/06/23(火) 02:50:04 ID:OXk27nkU0

読み返したら私、凄い生意気なこと言ってますね＞準備不足
すみませんでした。

あといまさらですが、電凸ご苦労様でした。

個人的な意見を言わせて貰うと、
録音公開は、面白みのある具体的な証拠として有効だと思いますが、
相手の警戒を呼ぶというリスクがありますから、
それらのメリットデメリットを勘案して判断した方がよいかと。
まあ一通り電凸が終わった後、月曜に公開するって言うのであれば問題は少ないかもしれません。

あと私事ですが、2chでわざわざこっちに投下してこいって言われるくらい。
ここが浸透しているというのは嬉しかったですw
規制反対のためお互い出来ることをがんばりましょう。

12 ：名無しさん：2009/06/23(火) 08:06:19 ID:NzK3pJuc0

お疲れ様です。その行動力に敬意を表しますです。

当方エロゲ音声の編集やら効果音製作してる名も無き外注音屋ですが、
ピー音とか難しそうでしたらこちらでお手伝い致しましょうか？
個人情報とか聞かれたら不味いかもなので、
最終手段としてお考え頂ければ幸いです。

13 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:15:56 ID:???0

どうも〜、毎度おなじみ、名も無き庶民です〜
2009年6月24日、民主党・社民党の衆議院　政調会・政策審議会へ電話取材して
きました。


ちょっと注意してほしいのですが、電話での会話なので、話し言葉をそのまま書いて
しまうと分かり辛くなってしまうため、なるべくニュアンスを変えないように
文章化しています。
正確な流れを知るには、録音テープを聞きながら文章を読めば、相手が何を言っているのか
理解できると思います。（録音テープは来週までお待ち下さい）
録音テープの公開は、相手が公的な方で、また内容もけっして変なことを話しているのでは
ないため、特に問題はないと考えています。

ちなみに所々で質問と答がちぐはぐな部分や独特な言葉、遠回しな表現などがありますが、
それは大人の事情ということで察してあげて下さい。
また質問に答えているのは、何らかの形で政策に携わっている人たちですが、あくまでも
窓口の業務のひとつとして答えているわけであって、政党や政治家個人による絶対的な見解
ではないことを予め御了承下さい。

14 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:16:40 ID:???0

〜民主党　衆議院政調会〜


【俺】
大変お忙しいところ申し訳ありません。
「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」についていくつかお尋ねします。
民主党では「児童ポルノ」という言葉を用いず、「児童性行為等姿態描写物」という定義を
提唱なさっていますが、この中にはマンガやアニメ、ゲームといったバーチャルリアリティも
含まれているのでしょうか。

【民主党担当者】
今回は含まれていない。

【俺】
民主党では、「国民の生活が第一」という政治的信条がおありのようですが、この「生活」の
中には、「娯楽を楽しむ」という要素が含まれているのですか？

【民主党担当者】
そこまで厳密には規定していないが、娯楽検討PTという部署で検討はしている。

【俺】
現在の大衆娯楽には、男女問わず「ポルノを楽しむ」という風潮があります。
実際の性犯罪に繋がるものならともかく、被害者が存在しない創作物に対してまでも規制を
仕掛けようとする与党の姿勢に、国家が人間の頭の中を管理するのではないか、という疑問を
呈する声が出ています。
この件に対して、民主党のコメントをお聞かせ下さい。

【民主党担当者】
我が党は、「児童ポルノ」という名称を用いず、「児童性行為等姿態描写物」と言い換えた。
「児童ポルノ」という言葉は、風俗犯という印象を与えてしまうからだ。
あくまでも実在する児童の権利の侵害を防ぐのが、この法案の主旨である。
空想上のものであれば、今回提出している児童ポルノ法案の中に罰則規定は入っていない。

15 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:17:24 ID:???0

【俺】
現在、自民党や公明党から提出された児童ポルノ禁止法改正案では、単純所持規制の
法制化の動きがありますが、その定義が曖昧で、規制範囲が広すぎる点を問題視する
識者もおります。
この件に対して、民主党のコメントをお聞かせ下さい。

【民主党担当者】
与党案では性的な目的犯を想定しており、その複雑な個人の心情までも含まれている。
民主党では客観的に判断して、児童の権利を明らかに侵害しているものだけが対象だ。
よって単純所持規制ではなく、複数回の入手、また有償であることが前提になっている。
与党案のように、一律に心の中にまで踏み込むのではなく、客観的な行為によってのみ
処罰性を判断しようというのが我が党の考えだ。

【俺】
現在、ソフ倫などで自主規制という形で、アダルトゲームの製造・販売禁止をしているのですが、
これに関して民主党としては当然の処置だと思いますか？

【民主党担当者】
経産省の分野なので、ここであまり詳しく言えない。
今はまだ検討していないので、党としての意見を述べるのは控えさせてもらう。

【俺】
これはあくまで自主規制ということなので、業者側がこの自主規制を取り下げるような事態に
なっても、民主党は政治的な関与はしませんか？

【民主党担当者】
検討してみないと分らない。
今のところは、自主規制（業者の判断）にお任せするとしか言えない。

16 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:18:02 ID:???0

【俺】
「セックスヘイター」というカルト集団の存在をご存知ですか？
セックスやポルノ、性教育など、あらゆる性的な営みや情報を「悪徳」 とみなし、嫌悪・否定
する主義や思想を持つ人たちの総称です。
ネットでは情報共有化現象のおかげで、ある程度一般的な知識として定着しているのですが、
こうした狂信的な 「ポルノ狩り」 に固執している人たちが、フェミニズム団体を装って、
政党や政治家へロビー工作を仕掛けている、といった報告がされています。
また児童ポルノの根絶を目指している市民団体の中には、献金が集まらないので新たな
資金源の獲得といった名目で、日本のオタク文化を標的にしているという説もあります。
そうした連中が、民主党に接触してきた形跡はありますか？

【民主党担当者】
「セックスヘイター」については知らない。
児童ポルノに関しては、いろんな団体からご意見を頂いている。
ただ安易に受け入れているのではなく、ちゃんと党内で議論を重ねた結果を法案へ反映して
いるので、特定の団体の陳情に左右されているわけではない。
…ちょっとこれから会議があるので失礼。

【俺】
ありがとうございました。

17 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:19:22 ID:???0

〜社民党　衆議院政策審議会〜


【俺】
大変お忙しいところ申し訳ありません。
「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」についていくつかお尋ねします。
社民党では社会の多様性を謳い、「あらゆる価値観を保障した創造的文化」を政策に
挙げています。
現在、自民党や公明党から提出された児童ポルノ禁止法改正案では、単純所持規制の法制化の
動きがありますが、児童ポルノの定義が曖昧で、規制範囲が広すぎる点を問題視する識者も
おります。
「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」に関する見解をお聞かせ下さい。

【社民党担当者】
正式な決定はしていないのだが、これまでの議論の経緯を振り返ると、与党案に関しては
かなり問題があると認識はしている。
元々児ポ法の法益というのは、児童ポルノを制作するプロセスで、犠牲になる児童そのものの
人権を擁護するものであった。
与党案ではまったくモデルが存在しないようなマンガを（3年後の改正時に）補則（対象に入れる）
しようとするもので、超党派で作った最初の法案のときと、根本的に主旨が異なってきている。
今回の与党側の法案は、とても賛成致しかねない方向になるのではないか、と思っている。

【俺】
社民党はマンガやアニメ、ゲームといった創作物、いわゆるバーチャルなものに関しては、
禁止する必要がないのではないか、とお考えなのですか？

【社民党担当者】
本来この法律は、モデルになった児童の人権擁護のために作られた。
モデルのないバーチャルなものを罰するのは、筋が違う。
一般的なわいせつ物に関しての議論は別になるが、児ポ法の目的はそうではなかったはずだ。

18 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:20:10 ID:???0

【俺】
マンガやアニメ、ゲームなどはオタク文化に繋がっているのですが、社民党はオタク文化に
対して、肯定的なスタンスをお持ちですか？

【社民党担当者】
党としてどうかと問われると、困ってしまう（笑）
党員には年配の方々もいるので、オタク文化が理解できない人もいるかもしれない。
まあ、私自身オタクなので（笑）、個人的にはオタク文化に対しては肯定的な見方をしている。

【俺】
現在、ソフ倫などで自主規制という形で、アダルトゲームの製造・販売禁止をしているのですが、
これに関しては社民党としては当然の処置だと思いますか？

【社民党担当者】
公権力から規制されるよりは、自主規制の方が望ましい。
しかし自主規制というのは、過剰な自粛に繋がることが多いから、表現の自由を実質的に
制約するものになっていく可能性が極めて強い。
児ポ法の運用に関しても、直接「捕まる」ではなく、「捕まるかもしれない」と心配するあまり、
店に置かない、出版しないという形で、事実上、表現の自由が規制されていることと同じ結果を
もたらすのでは、と心配している。
警察側の恣意的な判断で、「これは良い」「これはダメ」といった、根拠のない決め方をされる
のなら、少しでも抵触する可能性がある場合、（業者も）自主規制せざるを得ないだろう。
性的なものと言ってもいろいろある。
どういったものが性欲を刺激するのか、誰にも分らないのだ。
このような主観的なものが、公権力によって規制されていくのであれば、最終的に表現の自由
そのものが制約される恐れがある。
本来指定されるようなものでもない作品まで自主規制になってしまうのなら、むしろ争ってでも
表現の自由を守って欲しいと思う。

19 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:20:48 ID:???0

【俺】
業者側がこの自主規制を取り下げるような事態になっても、社民党は政治的な関与はしませんか？

【社民党担当者】
わいせつの定義は、刑法で別に定められている。
児ポ法の法益は児童の権利を守ることだから、本来の範囲でやるべきだと思っている。
表現の自由を制約しない面で、いろいろと注意を払うべきだ。

【俺】
「セックスヘイター」というカルト集団の存在をご存知ですか？
セックスやポルノ、性教育など、あらゆる性的な営みや情報を「悪」 とみなし、嫌悪・否定する
主義や思想を持つ人たちの総称です。
こうした狂信的な 「ポルノ狩り」 に固執している人たちが、フェミニズム団体を装って、
政党や政治家へロビー工作を仕掛けている、といった報告がされています。
また児童ポルノの根絶を目指している市民団体の中には、献金が集まらないので新たな
資金源の獲得といった名目で、日本のオタク文化を標的にしているという説もあります。
そうした連中が、社民党に接触してきた形跡はありますか？

【社民党担当者】
「セックスヘイター」については知らない。
陳情に来たフェミニズム団体が、偽物か本物かというのは、我々が主観で判断するべき
問題ではない。
女性の権利を守るという主張は、至極当然のものであるため、我々の主観的判断で区別する
ようなものでもない。
ある程度の伝統や実績を持っている女性団体とは異なる系統の団体からの働き掛けがあった
ような話は聞いてはいる。
そういった団体が、偽物かどうかは分らないが、我々はあくまでも主観的な判断で区別する
ようなことはしない。

20 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:21:17 ID:???0

【俺】
現在、2ちゃんねるやミクシィ、ブログなどのインターネットで、政府や与党に対する不満が
かつてないほど高まっています。
そうした状況はご存知ですか？

【社民党担当者】
話には聞いている。
ただきちんとしたデータではないので、正直分らないとしか言いようがない。

【俺】
大勢の国民が各政党の動きに関心を持っているのですが、彼らに何かメッセージがあれば
私が伝えますので、遠慮なさらずにおっしゃって下さい。

【社民党担当者】
超党派で作った児ポ法は、児童の権利を守るために作られ、それが重要だと思っているが、
その本来の目的から外れて、一般的なわいせつ規制にまで話を広げていくような議論が
安易に行われているので、我々としては問題だと思っている。
そもそもわいせつの議論に関しては非常に主観的なものなので、ヘアヌードのような作品を
わいせつと思うのか、芸術と思うのか、きわめて主観的な問題である。
そういったものへ公権力が介入して刑事罰を下すのは、基本的に好ましくないと思っている。

【俺】
ありがとうございました。

21 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:21:46 ID:???0

民主党の担当者は女性で、非常にまじめな方でした。
そのためちょっと生臭いお話に、引いてしまった感じがしました。
本来、女性にストレートに切り出す内容ではなかったのですが、時間的な制約などがあり、
致し方ありませんでした。
どうもすいません。

社民党の担当者は男性で、とても明るくフレンドリーな方でした。
個人的にお友達になれそうな感じですｗ

どちらも丁寧に接してくれたので、ここで改めて感謝を述べたいと思います。
ありがとうございました。

残りは共産党と国民新党、それと自民党ですか。
自民党は来週に廻すかもしれません。

22 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/25(木) 01:27:19 ID:???0

>>10-11
いやｗ、準備不足なのはその通りなのでｗ
単なるアポ取りだったのですが、あんな横柄な態度をされるとは思って
いなかったので、以降の取材はできる限り調べ、証拠テープも残す
ようにしました。
失敗から成功を学ぶ、というところですか。


>>12
まあ、できることは自分で何とかしますが、できないようなら
その時はお頼みするかもしれません。

23 ：名無しさん：2009/06/25(木) 03:39:37 ID:???0

>>13-22乙
社民党の、この理解度はすごいなあ。
好感度上がりまくり。

あと、APPはセックスへイターではないので、セックスへイターについて問うのは
どこも「知らない」になってしまうのではないかと。
（客観的に見ればセックスへイターでも、ジェンダー内の扱いではセックスへイター
に該当しない、という意味）

共産党と社民党は以前党として既存の法律だけで十分で改正の必要はないとコメント
していますが、それがどのレベルの理解度での回答なのかが出てくる話ですね。
期待してます！

24 ：名無しさん：2009/06/25(木) 05:02:27 ID:???O

お疲れ様です。
非常に参考になりました。

25 ：名無しさん：2009/06/25(木) 09:12:00 ID:???0

>>2-9
>>13-22
お疲れ様です。興味深く読ませていただきました。

ところで一つ気になった点を
>>6
> 例えば、成人の方が未成年を演じるアダルト作品（実写）は児童ポルノではない。
この発言に関して、以前の公明党の主張では

http://www.komei.or.jp/news/2008/0326/11110.html
> また、アニメや、成人女性が児童になりすます「みなしポルノ」などについても、現時点では処罰は難しいものの、
> 現状を改善する努力は必要として、これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする必要性を確認した。

このように成人女性が児童を演じる作品も問題視していました。

単純に勘違いなのか？それとも、公明党の方針が変わったのか？が気になるところです

26 ：名無しさん：2009/06/25(木) 11:27:49 ID:s1fD0kWo0

とりあえず岐阜1区在住の有権者はみんな民主に投票して野田をビビらせよう

27 ：名無しさん：2009/06/25(木) 12:28:58 ID:6JuC.QkY0

犠牲者？
16 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 03:46:59 ID:q1FmT/qP0
いやーまいった
陵辱専門の小さいソフトハウスに勤めてた親しい友人が自殺した
もともと業績は悪かったらしいが今回の件で開発中の次回作を放棄することになりどうにも潰れることが確定したことが原因らしい
友人のお母様から遺書の内容を伝えられたがだいたいそんな感じ
事実上今回の規制のお陰で人が死にました
野田は人を殺害しておいてなんとも思わないのかあ！
通夜の手伝いで疲れたぜ
今日もまたお手伝いだ


逮捕？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245669701/481
481 無党派さん New! 2009/06/25(木) 05:12:14 ID:7j16B2Bx
警察の国策捜査きたぞ

>業界情報で確定です。
>たちばな書店秋葉原店の店長が、わいせつ図画〜で逮捕されたそうです。

>ソースはニュース報道がないから提示できません。というか、今日か明日に
>出てくるんじゃないですか？　２６日に行われる、審議に向けた警察からのメッセージでしょう。

>現在、疑似ロリ系を出版しているエロ本会社の大半が、よっぴきで対策を立てて
>いるはずです。私も情報収集に時間を割かれていて、非常に不愉快です。

>疑似ロリ系の関係者は「まさか、レイプレイの騒動がこっちに飛び火してくるとは
>思わなかった……」と絶句していますけど、２６日に審議会が開かれるのが分かっているのに、
>寝込みを襲われる形でやられたのを見るとねぇ……。

>どうして、こうシミュレーション能力がないんだろう？　ボク馬鹿だから、理由がよくわかんなーい。
>2009-06-25 投稿者 : 鳥山仁 URL 編集



ここらへんの事も各政党に聞いて欲しいです

28 ：名無しさん：2009/06/25(木) 12:55:55 ID:LwZ1uZyA0

児童レイプ防止のために、（児童ポルノ規制以外の）どういう対策が必要だと考えるか。
それに対して、どういう推進をしていく予定か。
現状の進捗は？

こういうことを電凸したいのですが、
電凸する電話番号を教えてください。

29 ：名無しさん：2009/06/25(木) 14:34:02 ID:qjxBA7To0

>>1さん。
貴方の行動力は、凄い！尊敬致します。本当に。

30 ：名無しさん：2009/06/25(木) 15:50:02 ID:???0

>>17
＞マンガを（3年後の改正時に）補則（対象に入れる）

自民党に聞くならばこれに関して一点だけ聞いておいた方がいいことがあるんだ。

与党PTでいつもでてくる「調査研究義務」という言葉があるけど
これは官僚の世界では事実上の「成立へ向けた資料集め指示」に解釈されると思う。

たとえば誰が考えたって無駄な公共事業は財務省に本体工事費を却下されるよね。
こういうときに「調査費」を延々と計上していくというテクニックがあるんだ。
そうして集めた膨大な資料の中から都合の良い数字を切り貼りして説得力を補強して
いつの日かやってくる不景気にあわせて緊急経済対策で予算が付いたときに着工する。
成立した法案をみてベテラン官僚ならば誰でもそういう類の指示的意味を感じ取るはず。

つまり法律に調査研究と書かれた段階でパワーバランスが崩れてしまう。

この法案でいうと母集団の取り方や対象とする犯罪の種類を作為的に選べば
漫画と犯罪の関係を立証したと主張することは難しくない。
一方で反対派には調査費が付かないから統計的手法にのっとった研究なんてできない。
だから気がつくと賛成派のエビデンスだらけになってしまい法案成立に至るわけだ。

こういう危惧があるから学問の自由とか大学の自治という言葉があったわけで
学界の「研究」と官界の「研究」の意味の違いについて担当者は認識しているのかな？

31 ：名無しさん：2009/06/25(木) 21:15:39 ID:???0

>>15
【民主党担当者】
＞経産省の分野なので、ここであまり詳しく言えない。
やっぱ民主側もどういった圧力がかかったか把握してるのかね。
野党議員でも官僚に圧力をかけることはできるんだし当然か。
>>23
この人達のいう性暴力ってどこまでをいうんでしょうね。
フェラチオですら性暴力といいそうだ。
>>30
＞一方で反対派には調査費が付かないから統計的手法にのっとった研究なんてできない。
都合のいい統計データから、都合のいい結果を読み取ることが
統計的手法と勘違いしてる連中が反対派に多すぎるしなぁ。

32 ：名無しさん：2009/06/25(木) 23:52:51 ID:???0

>>27
どのスレなんだろう。
自殺者の話は、ちょっと詳しく聞きたい。

というか、マジなら遺影大判で刷って、衆院に行く。
明日はそいつを殺したやつが衆議院に来る日だ。

33 ：名無しさん：2009/06/26(金) 00:32:24 ID:???0

なんか凄いな・・・不安で検索してたらここでたんだが。
こういう人が他にもいると心強い。もうだめかと結構沈んでたけど、気分上がってきた。

ありがとう！お疲れ様！

34 ：名無しさん：2009/06/26(金) 08:19:48 ID:???0

推進派の事務所には電凸はされないのかな？

民主だったら円の事務所とか、自民だったら野田の事務所とか。

35 ：名無しさん：2009/06/26(金) 15:41:17 ID:???0

>>34
なんだろうな･･･
電話しても保留音流れて五分以上放置されて切れるか
出てきても担当者がいない又は話す事は無い

って感じで切られそうなのが見えてきたｗｗｗ

36 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/26(金) 22:58:12 ID:???0

今日、日本共産党と国民新党へ電凸してきました。
携帯以外、２ちゃんへの書き込みツールは全滅なので、
向こうに投下できません。
現在、テープ起こししております。
2時くらいに書きあがると思いますので、しばしお待ちを。

37 ：名無しさん：2009/06/26(金) 23:40:34 ID:???0

>>36
お疲れ様。
２時って、体大丈夫かー。あんまり無理しないでねー。

38 ：名無しさん：2009/06/27(土) 00:43:12 ID:???0

>>36
乙！　待ってます。

39 ：名無しさん：2009/06/27(土) 01:46:09 ID:QaYHtH3Q0

>>31
奴等からすれば合意だろうがラブラブだろうがセックスそのものが性暴力という考えだ

40 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:29:45 ID:???0

2009年6月26日、日本共産党本部／中央委員会政策委員会、国民新党本部／政策審議会へ
電話取材してきました。

今日は仕事で外をぐるぐる廻っていたので、営業車の中で電話をしています。
直射日光を避けるため、天井付きの駐車場に止めたんですが、他の車には結構サラリーマン
らしき人たちがエンジンかけっぱなしでサボってました。
まあ、今日は暑かったからねぇ。
ただ自分は、地球温暖化とか信じていないけど、アイドリングはしませんでした。
スーパーだったんですけど、ああいうところって子供が多いんですよね。
子供の健康を害したらダメでしょ。
さすがに暑いので窓を少し開けていたんですが、テープを聞くとブ〜〜〜ンとかって音が
かすかに何度も聞こえてきます。
アレは奴らのエンジン音で、涼しそうな連中を横目に「ちきしょー」とか恨めしげに見てたり
してたんですけどｗ。

そんなわけで、うだる暑さの中、インタビューが始ります。

41 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:30:26 ID:???0

〜日本共産党本部　中央委員会政策委員会〜


【俺】
大変お忙しいところ、お手間をお掛けして申し訳ありません。
現在、自民党や公明党から提出されている児童ポルノ禁止法改正案では、単純所持規制の
法制化の動きがありますが、児童ポルノの定義が曖昧で、規制範囲が広すぎる点を問題視
する識者もおります。
「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」に関するご感想をお聞かせ下さい。

【共産党担当者】
近々それについて、我が党の考えを発表する予定だ。
今、その最後の作業をしている。
この法案には様々な意見があることを、我々は知っている。
もうしばらくしたら、外へ向かって発言する予定だ。
一言でいえば検討中。


【俺】
被害者が存在しない創作物に対してまでも規制を仕掛けようとする与党の姿勢に、
多くの国民から疑問の声が出ています。
国家が人間の頭の中を管理することを危惧しているのでしょうが、この件に対して、
共産党のコメントをお聞かせ下さい。

【共産党担当者】
ミスリードしてしまうので、現段階ではコメントできない。

42 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:31:02 ID:???0

【俺】
現在、2ちゃんねるやミクシィ、ブログなどのインターネットで、現在の政府や与党に
対する不満がかつてないほど高まっています。
そうした状況はご存知ですか？

【共産党担当者】
もちろん知っている。


【俺】
大勢の国民が各政党の動きに関心を持っているのですが、彼らに何かメッセージがあれば
私が伝えますので、遠慮なさらずにおっしゃって下さい。

【共産党担当者】
自分はこの件の担当ではないので、コメントはできない。
（国会の法務関係の議員が担当しているらしい）

【俺】
ありがとうございました。

43 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:31:41 ID:???0

文章化すると、共産党の担当者（男性）は冷たい感じがするのですが、実際は笑い声を
交えながら穏やかに話してくれていたので、嫌な感じはしませんでしたね。
上の意思を順守するので自分は勝手をしない、といった鉄の意志を持っていました。
組織重視の政党だから、そこら辺は仕方がないのかなあ、と個人的には思います。
あと外部からの人間をちょっと警戒している風でしたので、なおさら発言には慎重に
なっていたような気がします。（対応は優しかったです）

ちなみに自分が政策関係のところへ取材しているのは、以前電凸した公明党相談室
（投稿したのは、衆議院の政務調査会だか政策事務局だかの会話ですが）のおじさん
（いい人でした）のアドバイスと、最初に凸した自民党のおじさんの対応の悪さ
（バイト？）から考えてのことです。
専門の窓口だと、煙に巻くマニュアルがありそうなので、政策を作っている当人に
直接質問をぶつけたほうがいいだろうと思ったわけです。

共産党はこの法案に対して、独自の行動をするようです。
詳しくはサイトか、機関紙あたりで把握するしかないですね。

44 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:32:17 ID:???0

次は国民新党。
共産党と国民新党は衆議院には控室以外の専用部屋はなく、自民の政調会に当たるものが
ないので、直接本部へ電凸しています。
国民新党で政策を作っている部署は政策審議会というらしく、そこの担当者を呼び出したら
来客中だったので、「むむ、さすが児ポ法関連で、色々な人と打合せしながら対策を練って
いるのか！」と高揚感を覚えつつ、一時間後にまた電話する旨を伝えて少し中断。
ていうか、暑すぎて朦朧としてきたので、車から緊急脱出する俺でした。

アクエリアスをクピクピと飲みながら、親がパチンコやるために、車内に捨て置かれて
死んでしまう子どもたちのことを想う。
こりゃ死んじゃうでしょ、マジでこの温度はヤバいって。
ロリ漫画とか読んでいる俺なのに、リアルでは女性や子供に優しい俺なのでした。
オタクって、けっこう物静かな人（草食系）が多いんですよね。
現実ではだらしのない大人や、野獣のような男たちが犯罪を犯しているのに、なぜオタクが
そのツケを払わなければならないのだ！と憤慨しつつも、その後本屋へ寄り、「ガンダム」と
「ガンツ」の最新刊を買ってしまう俺なのでした。
パラパラと読みながら、「戦いは数だよ、兄貴！」というセリフに「その通りです、閣下」と
合いの手を入れ、タエちゃんが美少女キャラになっていることを嘆きつつ、仕事を一件片づける
頃には、すでに一時間半以上も経過。
再びスーパーの駐車場へ戻って、電話をかける準備をします。
周囲の車がうるさかったので窓を閉めたのですが、さっきまでキンキンに冷えていた車内は、
わずか一分程度でサウナ状態に。

誰か助けてー！　＞＜

45 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:32:55 ID:???0

〜国民新党　政策審議会〜


【俺】
大変お忙しいところ、お手間をお掛けして申し訳ありません。
現在、自民党や公明党から提出されている児童ポルノ禁止法改正案では、単純所持規制の
法制化の動きがありますが、児童ポルノの定義が曖昧で、規制範囲が広すぎる点を問題視する
識者もおります。
「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」に関するご感想をお聞かせ下さい。


【国民新党担当者】
政策審議会で軽く触れたことはあったが、今マニフェストを作ることに集中しているため、
その件に関しては議論を深めてはいない。

【俺】
国民新党では、「真に国民の国民による国民のための政治」をキャッチフレーズにしています。
独裁的な強権政治を憂い、権力の暴走を止めようとなさっていますが、実際の性犯罪に繋がるもの
ならともかく、被害者が存在しない創作物、いわゆるマンガやアニメ、ゲームといったバーチャルな
ものにまで……

【国民新党担当者】
自公はもうその法案を出したのか？出そうとしているのか？

【俺】
あー、今、今日26日付でですね、自民党と公明党が「児童買春・児童ポルノ禁止法改正案」を
ですね、提出している最中なんですよ。
それで民主党が……

46 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:33:28 ID:???0

【国民新党担当者】
お宅様は、それに対して否定的な考えで宜しいのか？

【俺】
……え、私ですか？（オタク様？）
現状の児童ポルノ禁止法に関しては、とくに問題はないと考えておりますが、（予想外の展開と
暑さでだんだん混乱してくる）さらに厳罰化ということで、現在与党が進めている単純所持
規制は……

【国民新党担当者】
ちょっとだけ議論した記憶があるが、お宅様から考えて、処罰規制が厳しくなる方向において、
一番懸念されることは何だと思うのか？

【俺】
（うわ、俺がインタビューされとるｗｗｗ）
えーとですね、民主党案は現行の法を厳罰化していくといったものなんですが、与党案では
マンガやアニメ、ゲームまでも規制の対象に入ることを検討するといったものがありまして、
被害者のいないバーチャルな作品まで範囲を広げるのは如何なものかと。
また単純規制という話も、拡大解釈できてしまうので誰でも逮捕されてしまうわけでして、
どうなのかなあ、と……
今審議されている最中ですが、この件に関して各政党がどのようなスタンスをお持ちなのかと
聞いて廻っているんですけれども……

【国民新党担当者】
まだ議論していないので、現段階ではコメントできない。

47 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:33:57 ID:???0

【俺】
現在、ソフ倫などで自主規制という形で、アダルトゲームの製造・販売禁止をしているのですが、
これに関して国民新党として、は……よく分らないですよねぇ？（エヘヘ）

【国民新党担当者】
議論していないからねぇ……
検討中としか言えないなぁ……

【俺】
ああ、そうなんですか……
……まあ、コレは素人考えなのですが、一連の与党の動きが速いので、アメリカからの
圧力でもあったのかなあ〜、なんて思っちゃったりしてるんですけどもぉ〜（エヘヘ）
国民新党は、元々自民党にいた方々が基になって作られた政党ですから、そういったお話とか
聞いてるのかなあ〜、みたいな風に思ったんですけどもぉ〜（フヘヘ）

【国民新党担当者】
う〜ん、児童ポルノに関しては、議論を深めたことはないねぇ……

【俺】
そうですか……
現在、2ちゃんねるやミクシィ、ブログなどのインターネットで、現在の政府や与党に対する不満が
かつてないほど高まっています。
そうした状況はご存知ですか？

【国民新党担当者】
それはそうだろうねぇ（笑）

48 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:34:43 ID:???0

【俺】
ネット規制にまで話が及ぶのではないか、とも危惧されているんですが。

【国民新党担当者】
お宅様は、ブロガーの方？インターネット関係の方？

【俺】
……え？いや、違います。あっ、インターネットは普通に利用したりしますけど、サイトを持って
どうこうとかはしてないんですが……（何か焦っている俺です。暑いし）
政治家や政党は何を考えているのか知りたがっている人がネットに多いので、私が代わりに
聞いてきてあげる、ということで、こうして電話で聞いて廻っているのですけれども……

【国民新党担当者】
う〜ん、児童ポルノについて語るほどの議論はしていないからねぇ。

【俺】
とくにしていない、ということですね。

【国民新党担当者】
うん、もう選挙も近いしね。

【俺】
そうですね。

49 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:35:16 ID:???0

【国民新党担当者】
マニフェストを完成させなきゃいけないし。
児童ポルノとか個別なことはまだ詰めていない。

【俺】
今詰めていない、ということは、現在提出中の児童ポルノ法にはあまり関心がなかった、と
いうことなんですかね？

【国民新党担当者】
関心がなかった、というわけではない。
社民党さんとのお付き合いで、アレは受け入れられないというお話は出てきたけども、
電話で国民新党のスタンスを問われても、すぐには回答できない。


【俺】
（出たよ、社民党ｗ）
マニフェストの中には、児童ポルノに関して盛り込まれる予定はありますか？

【国民新党担当者】
入る予定はない。

【俺】
ありがとうございました。

50 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:35:44 ID:???0

暑かったせいもあるんですが、途中で腰砕けになっているのは、相手の方が児ポ法に関して
関心がなかったからなんですよね。
まあ、政治家っていうのは毎日たくさんの法案とか作ったり検討したり提出していくわけで、
児ポ法はその中のごくひとつに過ぎないんですよ。
だから国民新党の担当者にしてみれば、何を騒いでいるのかよく理解できなかったんじゃ
ないかと思い、俺はちょっとあきらめモードになっていたのです。
別にダメだとかそういうことではなくて、オタク文化とか全然知らないんだと思います。
そういう人に対して、いくら熱心に語っても無意味なんですよね。
互いの土壌が違いすぎるからです。

俺は、昔のことを想い出しました。
平成時代からオタクに興味を持った人には分からないかもしれませんが、昭和に青春を
送ったオタクたちの周りは、ああいう大人が多かったんですよね。
興味がないから敵意もない、と。
オタク文化が勃興してきた当初、そういうのが世間一般の風潮だったので、両者が
敵対することもなく、わりと穏やかに共存できたんですよ。
風向きが変わったのが、宮崎事件以降からですね。
あの頃からマスコミは、オタクをネタにすることを覚えてしまった。
それとともにオタクに敵意を持つ人が、水面下でどんどん増えていったように感じます。

国民新党の担当者の物腰は、あの古き良き時代の大人たちを想い出させてくれました。
分らないけど何とか答えてあげようとして、でもやっぱりよく分らないから戸惑ってしまう
感じが、とても懐かしかったですね。
いつの間にか、オタクを喰い物のネタにしようとする、悪意を持った不純な大人たちが
増えてしまったような気がします。
こういうのがこれからも続くのかって考えると、本当に嫌になりますね。


自民党は来週です。

51 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/06/27(土) 03:37:40 ID:???0

コメントとかありますけど、俺自身はあまり喋らない方が、
良いように思うので、読むだけにしますね。

ではお休みなさい。

52 ：いちろ：2009/06/27(土) 03:38:27 ID:hZQbkLqM0

をを。挙がってる。乙です。
まだ続くのかな？

53 ：いちろ：2009/06/27(土) 04:05:39 ID:hZQbkLqM0

＞名も無き庶民さん
暑い中ご苦労様でした。

共産党は、全面的に反対してくれると信じています。
国民新党は、一般市民からの電凸に、向こうから問いかけてくるのは好感が
持てますね。

次は自民党ですか。頑張ってください。

54 ：名無しさん：2009/06/27(土) 04:08:41 ID:???0

>>40-51乙
ますます暑くなりますが、お体はくれぐれもご自愛下さい。

共産党と国民新党は、与党のやってることだからなんとなく反対だけど、事実上
無関心って感じかな・・・

55 ：名無しさん：2009/06/27(土) 04:50:45 ID:???0

共産党なんか一番強行に反対しそうなもんだが

56 ：名無しさん：2009/06/27(土) 16:53:55 ID:???0

名もなき庶民さん、お疲れ様でした。
いつもあなたの行動には勇気づけられてます…

共産党は検討中か。吉と出るか凶と出るか。共産党なら反対してくれると信じたい

57 ：名無しさん：2009/06/27(土) 20:43:06 ID:EuQ9ciM60

名も無き庶民氏の行動力には感服する、が、

>>44の>>オタクって、けっこう物静かな人（草食系）が多いんですよね。
これには到底同意できない。

「物静か」ではなく、陰気、内向的、小心者、だろ。
リアルじゃそうなくせにネット上じゃ一転して気が大きくなる奴ばかりだし。
そういった特徴を一般人はキモイと言うんだよ。
「草食系」って呼び方はそういう実態をオブラートに包んで言ってるだけで
全く誉め言葉じゃない。

今回の件には関係ない話ではあるが、どさくさにまぎれてオタクの実態を
聞こえのいい表現で誤魔化そうとするのはやめてくれ。
オタ同士の内輪視点で見るれば物静かで済む話なのかもしれんがな。

こんな事言ってるけど俺自身はどちらかといえば規制派反対。
業界とは無関係の傍観者だけど。

58 ：名無しさん：2009/06/27(土) 20:51:24 ID:???0

オタの実態についてはハッキリとしたことはいえない。
なんか目立つ奴についての印象が先行してる気がするし、
そもそもオタの定義でさえ一定ではないのだから。
（「オタクの定義＝キモイ奴」とか本気で言う奴もいるし）

59 ：名無しさん：2009/06/27(土) 21:00:41 ID:???0

おお更新きてた。暑い中お疲れ様です。次はいよいよ自民か。

>>57
何がそんなに気に入らないのか知らんがageてまで言う話じゃない。無駄に長いし。
それに名も無き庶民氏の文面から、オタクのイメージを誤魔化そうという意図は全く見受けられないが？

60 ：名無しさん：2009/06/27(土) 21:00:41 ID:???0

最終的には、みんなが、自分の選挙区の各候補に電凸してＷｉｋｉにまとめるのが
いいんじゃないかな？
地元有権者の問い合わせをむげにする事務所があるとも思えないし。

そうすると、名も無き庶民さんの電凸で出た比例での目安の補足になるでしょ。

61 ：名無しさん：2009/06/27(土) 21:08:48 ID:???0

>>60
そうすると、質問の内容をある程度そろえたほうがいいなあ。
基本的に総論賛成各論反対の議論だから、「児童ポルノ法改正についてどう思いますか？」
とか聞かれても議員さんのほうもこまるだろうし。
「児童の保護のための法整備は是非とも必要と思います。
　詳細については慎重に議論すべきだと思います。」
みたいな玉虫色の返答されても入れるべきかどうかわからんし。

62 ：壺：2009/06/28(日) 01:37:58 ID:OXk27nkU0

本当にご苦労様でした。
あとでレスすると言いながらレスできてなくてすみません。
そして生意気言ったこと許してくださり感謝です。
電凸のページ編集してまいりました。
いろんなページにつないでおいたので結構皆見てもらえると思います（一番は外部からの直リンでしょうが）。

何かご要望があれば承りますです。

まずは何よりご苦労様でした。
その行動力本当に尊敬します。wiki編集したり、メールしたり署名したり葉書書いたり
程度しか出来ない自分にはその行動力がまぶしいです。
これだけきちっとした電凸を行えば、情報分析と共有の推進という観点に加え、
政治へのメッセージという効果も期待できますね。一種のロビー活動的効果も
なくはないんじゃないかと思います。

2回目以降はどの電凸も各党の主張が良くわかるとてもいい電凸だと思います。
各党の主張を織り交ぜ大衆娯楽としてのポルノの意義を問うているのも素晴らしいですし、
自主規制の今後について問うているのもポイント高いですし、
さりげなく（？）規制推進派のカルト性を囁いているのがにくいですw
規制派は異常な集団だということを暴露できれば勝ちですからね。

あと個人的に政党が思ったよりネットでの評判を気にしているという事実は興味深かったですね。
このwikiも例え小さかろうが反規制の機運を盛り上げる材料の一つになってたのかなとちょっと感慨深いです。


その上で、各党の感想
・自民党
傲慢だなあ。『キモオタうざい』という空気が良く伝わってきますw
だからKYなんだよ

・公明党
二次元規制に凄い積極的ですね。まだ調査中とか言いつつ、一度方針が決まったら
｢もう決まったことだ｣的スタンスで突き進んできそうで怖いですね。

・民主
児童ポルノを児童の人権保護に絞っている点、単純所持も国家の専横を危惧している点で素晴らしいですね。
最近流行の規制による国家統制に真っ向から相対するスタンスで好感が持てます、


・社民
オタク職員ってだけで好感度が上がってしまう罠w
政党の方針も表現の自由に配慮している姿勢は凄い好感持てます。


・共産
なんか官僚的鉄の結束を感じがしました。
やっぱ共産党は共産党なんですねw
にしても、子どもの身を案じてクーラーを使わないってどんだけ紳士なんですかw


・国民新党
そんなの知らんがな的雰囲気が笑っちゃいましたw
ぶっちゃけ、議員数が片手で数えられるくらいしかいない党では
そんな法律に手を出す余裕なんてないんでしょうねw



あと出来れば政党だけではなく役所。
具体的には法務省、経産省、厚生労働省などの担当部署にも
電凸してもらえたら嬉しいなとか思っちゃうわけですが…。
もし時間と気力が許すのであれば、一考していただけると嬉しいです。
特に経産省なんかは業界団体に｢自主規制しろ｣と圧力をかけたみたいなんでそこら辺のことが知りたかったりします。

63 ：名無しさん：2009/06/28(日) 01:56:35 ID:???0

>>62
法務省と厚労省は実質的に分野外だから、電凸しても「そんなの知らんがな」になる。
効果は薄いと思うけど、どうしてもかけるなら法務省は、法務省刑事局、厚労省は
雇用均等・児童家庭局長が、ゾーニングや倫理に関する部分に関係する。
経産省は、「議員の先生らが議員立法とか言ってるけどどうする？」的な感じで
落としどころを探した口と思われるので、圧力と決めてかかるとやぶ蛇の可能性も。
経産省の窓口は商務情報政策局 メディアコンテンツ課（文化情報関連産業課）。
元々、倫理基準はスポーツ・青少年局のほうが発言力が強いと思う。
ただし、あくまで各都道府県の統括管理だけで、中身には関わってないと思うので、
これも、かけても「知らんがな」になる可能性のほうが高い。
倫理基準に関する協調は、全都道府県参加ではなく、各自治体の選択なので。
で、どの自治体がどう関わっているかは一応文科省管轄だけど、多分「知らんがな」。
実態は直接やりとりしてるソフ倫が把握してるけど、それを電凸して教えてくれるかは
やってみないと何ともだな。

警察に問い合わせるなら、生活安全局。
裁判所なら、事務総局家庭局。
どれも、「知らんがな」の可能性のほうが極めて高いけどね。

64 ：壺：2009/06/28(日) 11:02:34 ID:OXk27nkU0

児童ポルノ法って現在法務省の管轄じゃなかったでしたっけ？

そして児童の保護っていう法の趣旨的にいずれは厚生労働省管轄に移管するって
いう話なんだけどいつまで経ってもそれがなされてないという話を聞いたからです、

経産省についてはまあ落としどころを探した口ってのは正しい気がしますが
圧力かけたことには代わりないのですから、そこら辺の見解を聞いておくには越したことがないんじゃないかと。
とにかくどのような意図を持っているのか確認して把握しておくことに意味があると思うのです。

まあ全ては◆aXQeA7twhIさんの考え一つですから、
◆aXQeA7twhIさんが「面白そう」「意味がありそう」「電凸してみたい」と思ったらでいいです。
一つのアイディアってことで…

65 ：名無しさん：2009/06/28(日) 13:11:59 ID:yxGjdIpo0

共産党の児童ポルノ法に関するスタンスは、すでに機関紙に出てたよ。
ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/20081210_jidou_porno_kaitou.html
これ読む限りは、取締り強化に関してだけは反対みたい。

66 ：名無しさん：2009/06/28(日) 15:32:50 ID:kPgl8EKA0

>>64
どこがやったらしい的な探りどころを掴んでいるのであれば、それを把握していない
名も無き庶民さんがやるより、知識のある壷さんのが的確に聞き出せるのでは？

質問の方向性は維持して、得意分野で分担するのも効率化する手だと思いますよ。

67 ：壺：2009/06/28(日) 19:26:25 ID:OXk27nkU0

>>65
報告どうもでした。
wiki編集しておきました。

>>66
掴んでるっていうか、これくらいはちょっと調べれば誰だって分かることだと思います。
児童ポルノ保護法案は法務委員会でやってるわけですし、厚労省の話もどっかで
聞きかじっただけです。
それに私の知ってることは>>64で書いた以上のことは殆どありません。

対して、電凸の手腕は名も無き庶民さんの真似なんか絶対できません。
せいぜいメール出したり、wiki編集したりするのが精一杯です。

68 ：名無しさん：2009/06/28(日) 19:55:22 ID:4sLtFzDg0

現在の児童ポルノ方の管轄は警察庁ですよ。
所轄官庁を警察から厚労省にうつすということは、
警察が好き勝手に児童ポルノ方を運用できなくなるという意味でも、
非常に意味のあることです。

児童ポルノ方の推進派の中には、警察官僚もいます。
実際、葉梨議員も元警察官僚ですよね。
警察利権から児ポ法を切り離す事にも意味があると、
表現規制問題の活動家であるカマヤン氏のブログでよみました。

69 ：壺：2009/06/28(日) 20:44:43 ID:OXk27nkU0

>>68
ああ法案審議はともかくそのほかは警察庁管轄って見るんですね
そうです。
児童ポルノ法を警察から引き離すことが重要だと思います。
そうじゃなきゃいつまでも改正改正拡大拡大って続きますよ。

70 ：名無しさん：2009/06/29(月) 03:26:49 ID:outSrpS60

>>68
所轄を厚生労働省にした民主案が発表された時に、警察関係者が猛反発しているという
関係者（？）からの情報があったけど、葉梨にならない議員の答弁はそれを裏付けたね。

警察にとって単純所持規制という武器の実用性は計り知れない。
「転び公妨」なんてものじゃない。
社会的に絶命させることも出来るし、比較的簡単に証拠も残さずでっち上げられる。
一石二鳥、いや三鳥、いやそれ以上だ。

71 ：名無しさん：2009/06/29(月) 07:36:05 ID:VshqwDFo0

まあ、ほどほどにみたいなものですかね

72 ：名無しさん：2009/06/29(月) 11:04:28 ID:kPgl8EKA0

>>68-69
カマヤンは、陰謀論ゆんゆんなので置いておくとして、ゲーム関係の警察庁の
ＰＴは３年くらい前に出来て、報告書まとめた（http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/finalreport.pdf）
後は解散して、その後何も動いてないですよ。

並行して、警察ＰＴの報告書にあった面子を揃えてゲーム関係の所轄とりまとめに
経産省が動いている（http://www.meti.go.jp/press/20060418003/houkokusho-set.pdf）
のと、それによってメディアコンテンツ課が出来ているので、ＰＴ解散によって
部署の無くなった警察省ではなく、専門部署の設置された経産省が今回も議員の動きに
対して管轄として見なされて動いたのではないかと思うのです。

73 ：壺：2009/06/29(月) 17:37:15 ID:OXk27nkU0

私は児童ポルノには金銭的な利権があるとは思いません。
ただし、人は金銭的な利権だけで動くものではないです。
特に官僚ってのは『権力拡大』というのが基本的行動理念にならざるを得ない面があると思います。
ですから、取り締まる人に取り締まりの際の法を管轄させておくのは非常に問題があると思います。

法律というのは、個人の人権と社会の公益を損なう人を捕まえるためにあると同時に、
公権力の横暴を抑止するために存在するのです。
警察の点数稼ぎをしやすくするために法律を改正するようなことがあってはならないと思います。

74 ：名無しさん：2009/06/29(月) 18:08:46 ID:yuuLRX/g0

現行の児ポ法には所轄官庁が明記されていない
で、児童ポルノの取り締まりを行っている警察が事実上の所轄とされている

所轄が警察なら警察が運用しやすくなる、という認識は間違ってるのか？
法律の運用とか詳しくないからよく分からないんだが…

今回のエロゲ規制で動いているのが経産省なのはその通り

75 ：名無しさん：2009/06/29(月) 18:25:32 ID:kPgl8EKA0

>>74
所轄という話で言えば、警察の児童ポルノ法の領分って、生活安全局なんですよ。
具体的に言えば、生活安全局情報技術犯罪対策課が、全国の所轄の生活安全課と
連動して取り締まる仕組みですね。
エロゲ屋さんのお店に行って、キミキミ路面店の店頭に凌辱系のポスターを貼るのは
けしからんよ、なんて話は、所轄の生活安全課が指導するわけです。

カマヤンは、そういう役所の文書を無視して、陰謀論で進めるので、はて？と
なっちゃうんですが、それにコロリと騙される人も出てきちゃうということですね。

で、実態として、運用しやすくなる、であるとか警察官僚が掛け合って自分たちの
領分にしようとしているというのは、事実は事実なんですけど、それって、
昨年の「犯罪に強い社会の実現のための行動計画2008」でようやく立ち上がった
もので、具体的には今月ニュースになった画像を見て年齢を判断する係を専従で
２名用意したとか、その程度で、他は従来の生活安全課の業務のなかで、もっと
頑張ろうね的に努力目標が盛り込まれた程度でしかありません。
つまり、まだ予算も人員もロクについておらず、意気込み先行で、これから経産省
からもぎとるぞ、という意思表示がされたばかりというのが実情です。

役所というのは、何のかんの言っても、読みにくい形ではありますが、全部情報は
公開されるものなので、想像で「こうしているに違いない」と思いこむより、各省庁の
ＨＰで文書が公開されるたびにつぶさにチェックして読み方を覚えるほうが、建設的
だったりします。

76 ：名無しさん：2009/06/29(月) 18:35:54 ID:yuuLRX/g0

>>75
レスありがとう。なるほど。
じゃあ、所轄官庁を厚労省に移すのって、
警察の恣意的運用を防止するという意味ではほぼ無意味ってっこと？

77 ：名無しさん：2009/06/29(月) 18:44:40 ID:kPgl8EKA0

>>76
そこは、綱引きだから、まだまだわからないんじゃないかと。
警察の恣意的運用を防止した上で、厚労省に移すのは効果があるけど、厚労省に
移したから警察の恣意的運用が防止できた、ではないということですね。

防止の議論や定義が済んだ結果、厚労省に移ることが重要で、移すことそのものは
さして意味をなさないということです。

78 ：名無しさん：2009/06/29(月) 19:01:48 ID:yuuLRX/g0

なるほどなるほど。
恣意的運用が危険だという主張が通れば、自然と厚労省へ移管という流れになるか。
問題はその主張が通るかどうかで、ただ厚労省へ移管されればいいというわけではないのね。
すごく勉強になった。ありがとう。

79 ：壺：2009/06/30(火) 00:57:33 ID:OXk27nkU0

>>77
まあ恣意的な運用を防止を強く意識したのが民主党案なんだろうけど。
今のまま厚労省に移したって、恣意的な改正や恣意的な運用がやりにくくなるのは事実だと思う。

80 ：名無しさん：2009/06/30(火) 01:36:24 ID:PoazR5MY0

>>1って容易に印象操作されやすいんじゃないの？
電話口の人間が感じ良かったというだけで、党全体のイメージまで象るんだからさ。

81 ：名無しさん：2009/06/30(火) 03:05:38 ID:YGoLdmNw0

社民党に電話してみたが、いかにも児ポ法のことに力入れてますって感じの担当者だね
あらかじめ児ポ法について聞かれることを予測してたかのような対応ぶりだった
名も無き庶民さんの言うように明るくてフレンドリーで、
あっちから「アグネスが厄介なんだよな〜（笑）」って話を振ってきたこともあった
担当者が個人的にってこともあるだろうけど、
社民党の場合はHPを見る限り実際に党として児ポ法の問題に力入れてるんだろうね

82 ：名無しさん：2009/06/30(火) 03:43:18 ID:kPgl8EKA0

>>80
別に一人しか電話しちゃダメってことはないので、そう思ったら是非>>81さんの
ように電凸すべき。
問い合わせが多いほうが、児童ポルノ法って関心の多いことなの？って思われる
かもしれないので。

83 ：名無しさん：2009/06/30(火) 06:59:13 ID:kPgl8EKA0

>>79
なぜ、運用がやりにくくなるのか、詳しく教えて欲しいです。
実のところ、厚労省の内部人事と力関係にはさほど詳しくないので。

当て推量ですが、厚労省の番記者だった読売新聞の榊原智子が、生活情報部に
異動してから急に読売新聞の児童ポルノ規制の論調が高まっていったことに起因
するというような何かを壷さんはご存じということですか？
榊原と厚労省の関係は、調べても財務省がらみとか少子化対策関連しか出てこなくて、
私には全然見えてないと思うので、詳細知りたいです。

84 ：壺：2009/06/30(火) 21:40:05 ID:OXk27nkU0

厚労省に限らず管轄が変われば、法の解釈などを扱うところが変わるわけですよね？
児童ポルノを捕まえることを目的にする役所に管轄させるよりも、児童の人権保護を目的にする役所に管轄させる方がむやみな拡大は避けられると思います。
警察の行動原理は沢山の児童ポルノ法違反者を逮捕することです。
それが厚労省に移れば児童ポルノ問題の関心が児童の保護に関心が移るのは当然でしょう。

管轄が変われば対応が変わる例として、昔労働者の福祉や労働環境の安全性の監督が通産省だった頃には軽視されていたけど、労働省に移ってからは充実するようになったようなこともあったかと思います。
警察だって自分ひとりで好き勝手出来るような現状から厚労省の視線を気にしながらやるようになれば、多少はやりにくくなるのは当然かと。
また組織のモチベーションとして、自分の管轄だからこそより一生懸命やるっていうのもあるでしょう。

85 ：名無しさん：2009/06/30(火) 22:14:15 ID:XM9/1Nbs0

厚生労働省に管轄が移ることの最大のメリットは、二次元を規制するといった
社会法益を保護する形に改正することが出来なくなる点でしょ。

86 ：名無しさん：2009/07/01(水) 00:04:44 ID:kPgl8EKA0

>>84
いまひとつ掴めないですが、具体的なものが見えているわけじゃなくて、厚労省
ならそうなるに違いない的な期待感を壷さんが抱いてるということですか？

もし、そうなら榊原の論調が厚労省と同じ目線だという可能性についても、考えて
みませんか？
榊原のキャリアは、厚労省番記者から政府に呼ばれ、内閣府の少子化ＰＴを経て、
読売新聞に戻り、児童ポルノ規制派記事を発信するにいたった記者です。
今回のイクオリティ・ナウの声明の送り先のうち、内閣府と小渕大臣に対して直接の
繋がりを持つ記者が、ここ数年の児童ポルノ規制と、５月からのエロゲ規制の全ての
発信源です。
それがもし繋がっていた場合、厚労省だから安全なんてことはなく、単に移管で
あれば、警察の生活安全局から離れて、麻薬取締部のように、厚労省に弾圧のための
捜査機関を作るという行政の権益合戦のひとつになるという見方だって出来ませんか？

87 ：名無しさん：2009/07/01(水) 00:38:20 ID:kPgl8EKA0

補足：厚労省麻薬取締部というのは、厚労省管轄だけど、警察と違う組織で独自だったり
合同捜査だったり、自己の判断で捜査を行える組織です（銃も持てて、逮捕もできます）。
http://www.nco.go.jp/

気になる点は、読売新聞社長渡辺恒雄が、行革会議での厚労相分割案の提唱者で、
厚労省の役割や管轄を変えていくことに最も熱心だった人。
厚生と労働は省庁を分けるべきという論ですね。
先月、分割提唱者がナベツネだと毎日にすっぱ抜かれて激怒して会見してましたね。
橋本内閣のときにも提唱していたそうで、長年厚労省にこだわり続けている様子。

私は>>79を見て、これに絡んだ厚労省のスタンスなどが、何かあるのかな？と
思ったわけです。
（議事録を読むと、行革会議では警察庁と厚労省で麻薬取締部を国家公安委員会の
下に移すべきか否かで激しいやりとりをしているようだったので）

88 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:44:12 ID:W6rYRDi60

どうも御無沙汰でございます。
名も無き庶民です。
2009年6月30日（火）、自民党政務調査会の法務部会へ取材してきました。

その前に、前回のおさらいです。
俺は2009年6月10日（水）、初めてながらも自民党へ電話取材しています。
その時の様子は、こんな感じでした。


【俺】
大変お忙しいところ、お手間をお掛け致します。
先日、性暴力ゲーム規制強化ということで、6月2日に陵辱系ゲームソフトの
製造・販売が禁止される処置が下されました。
どういった経緯でそのような処置に及んだのか、またこの件に関する自民党
の見解を、直接お会いして詳細にお聞きしたいのですが。

【代表窓口の女性職員】
「お待ち下さい」
上記の３行目まで話した段階で、電話をよそへ回される。
待つこと３分。

【男性職員】
「……」（無言）

【俺】
もしもし？

【男性職員】
「あ゛ぃ」（と聞こえた）

【俺】
大変お忙しいところ、お手間をお掛け致します。（以下、同文）

【男性職員】
「ああ、それはね、ウチは何もやってないよ」
上記の４行目まで話した段階で、いきなり喋り始める。

89 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:45:10 ID:W6rYRDi60

【俺】
自民党はこの件に関して、何も関与していないんですか？
なにか規制に関する公式見解とか、そういうものはないんですか？

【男性職員】
「党としての見解は、特に何もないよ。だって今回の自主規制は、
メーカーがやっただけだから、自民党は関係ないでしょ？」

【俺】
自民党が、規制に前向きだと捉える人も多いのですが。

【男性職員】
「自民党は何もしていないよ。規制するとか、ウチは何も言ってないから。
そういうことはさ、自主規制した人たちに言ってよ」

【俺】
野田聖子議員が中心になって、規制をする動きがあるようですが。

【男性職員】
「それは単なる党への要望であって、自民党がやってるわけじゃない」

【俺】
ぜひ直接お会いして、もう少し詳しく、お話をお聞きしたいのですが。

【男性職員】
「忙しいから。今忙しいの」

【俺】
5分でも10分でも構いませんから、直接お会いできませんか？

【男性職員】
「あのね、担当が一人しかいないの。忙しいの」

【俺】
本日はお忙しいところ、ありがとうございました。

【男性職員】
ブッ
あいさつもなく、急に電話が切れる。

90 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:46:09 ID:W6rYRDi60

このときはやり取りした録音テープはなく、この話を信じない人もいました。
また準備不足のため、質問内容が不十分ではないか、と言われる方もいました。
元々直接会おうとしていたので、単なるアポ取りといった電話だったのですけど、
自民党担当者から「忙しい！」と門前払いされた経験から、以降は電話での取材へ
切り替えられるように事前に下調べを行い、ねつ造だと言われないように証拠も
作るようにしました。
規制反対派の方々は、電凸で済ませるつもりでした。
というのも、どこか特定の政党の宣伝マンになってしまう恐れがあったからです。
むしろ公平を期すために、規制派の政党へ直接お伺いして、相手の主張を聞き、
こちらの考えをぶつけ、そうした一次情報を皆さんへお届けしようと思いました。
質問内容は、概ねスレに出ていた事柄です。

国民の知る権利を行使して、皆さんに代わって俺が堂々とお会いする。
そして話を聞く。
答えづらいこともあるでしょうが、有権者である国民に敬意を持っていれば、
たとえ会えなくても、電話でちゃんと答えてくれる。
俺はそう信じていました。
与党側の公明党は、どの部署であろうと、俺のようなただの庶民でさえあっても、
ちゃんと丁寧に答えてくれました。
野党である各政党も、時間が許す限り、そのように扱ってくれました。
本当に感謝しています。

俺は、自民党もそうだと信じていました。
最初の体験は単なる偶然で、たまたま虫の居所が悪かったのだろう、と思いました。
だから失礼がないように、土日を使って5時間以上もある法務委員会の録画放送を
2回も視聴し、細かくメモを取り、関連資料を集め、分厚い質問文も作成しました。
これらは膨大な量ですが、全部を使うわけではなく、その中から流れに適したもの
だけを素早く抽出し、ダラダラと時間を浪費する取材にはしないつもりでした。

自民党の政調会は衆議院にはなく、本部にあるということでした。
何度か電話をかけたのち、担当者への取材が始まりました。
（敬語を省くとさすがに極悪人のような印象が出てしまうので、話し言葉のまま再現）

91 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:46:55 ID:W6rYRDi60

〜　自由民主党政務調査会 法務部会　〜


【俺】
私、××の××と申しますけれども、「児童ポルノ禁止法改正案」についてお尋ねします。

【自民党担当者】
な、何を報道する…（報道、とは即席で作ったグループの名称の一部で、在籍は俺のみｗ）

【俺】
「児童ポルノ禁止法改正案」についてお聞きしたいんですけど。

【自民党担当者】
どういうことでしょうか。

【俺】
お宅様が担当者の方で宜しいんでしょうか？

【自民党担当者】
（質問に答えずに）それでどういうお話でしょうか？

【俺】
「児童ポルノ禁止法改正案」についてお聞きしたいので、直接お伺いしようと思ったん
ですけど、そういうことはできるんでしょうか？

【自民党担当者】
そういう例はありませんねぇ。

【俺】
そうですか。
あの…（それならば、お電話で少しお話を聞きたいんですけど）

【自民党担当者】
ハイ！…失礼しまぁ〜す。

ガチャッ

【俺】
もしもし？
もしもし？
…うっそ〜んｗ

92 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:48:04 ID:W6rYRDi60

なんという横柄な態度！
6月10日の人と同一人物か？
もう少し年配者だったような気もするが、ともかくいきなり「会いたい」と
俺が言ったから、電話を切られたのか。
よく分らないけど、他の政党は薄気味悪いと思っていたのかもしれないが、
ちゃんと答えてくれたし、これは何かの間違いかもしれない。
落ち着け、俺。
選挙前にあんな態度はあり得ないぞ、普通。
いたずら電話じゃないことをアピールするためにグループ名を出したり、「会いたい」と
言ったのが、逆効果だったのか。
もう一度電話して、ぜひ誤解を解かなければ……！

…ピ、ポ、パ、ポ…………プルルルル、プルルルル…………

93 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:49:07 ID:W6rYRDi60

〜　自由民主党政務調査会 法務部会　〜（2回目）


【俺】
たびたび申し訳ありません。
先ほどお電話した××と申しますが、直接お会いしたいと言ったんですけれども…
…同じ方ですよね？

【自民党担当者】
そーーです。（不機嫌な棒読み）

【俺】
直接お会いできなければ、電話でも構わないのですが。

【自民党担当者】
他の業務をやっておりますので、ちょっとお話をしている時間がありません！

【俺】
（なんでこんなに口調が悪いんだ、この人）
あっ、でも他の政党の方々は、ちゃんとお話を聞いて……

【自民党担当者】
そうですか。
私ひとりしか担当者がいなくて、他の業務をやっておりまして、なかなかそこまで
色んな電話に丁寧にお答している時間がない！…状況なんです。

【俺】
（ん？色んな電話？…このまま取材続行だ！）
他の方々からのお電話はいくつかあるんですか？

【自民党担当者】
……（一瞬無言）

【俺】
この件で。

【自民党担当者】
色々とかかってきますねぇ〜、ハイ！（電話を切ろうとする気配）

【俺】
あのっ、ちょっと！
そこら辺を詳しくお聞きしたいんですが……！

【自民党担当者】
だいたい反対のご意見ばかりです。（不機嫌な棒読み）

94 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:50:09 ID:W6rYRDi60

【俺】
（何とか話をつなげるために、焦る俺。えーと、えーと…）
自民党としては、この法案を何とかして通したいんですかね？

【自民党担当者】
そういうことで提出をしています、ハイ！（電話を切ろうとする気配）

【俺】
自民党政権下では、若い人たちの性を巡るあらゆる創作物は全面的に
禁止ということになるのですか。

【自民党担当者】
創作物ではなくて、児童ポルノの単純所持を禁止すると。

【俺】
ただこれら（マンガやアニメ、ゲーム）は、検討条項に入っていますよね。

【自民党担当者】
検討条項は、これから検討をするんです。

【俺】
ただ三年後に検討の結果を出すということは、これ、公明党の方もおっしゃって
いたんですが（アニメなどを規制する方向性だということらしいですが）……

【自民党担当者】
ですから、これから検討する話ですから……

【俺】
（創作物が性犯罪を助長する）データはないんですよね。

【自民党担当者】
まだ検討状況にとどまっている、と。
すぐに法改正するということではありませ〜ん。（軽い口調の棒読み）

【俺】
データはないんですよね。
データがないのに、なぜそのようなことをされるんですか？

【自民党担当者】
検討するということですから、これから検討をして、結論を三年以内に得るということです。

【俺】
素人の私でも…（入手できる資料からは、バーチャルなものが性犯罪を助長することは
読み取れないのに、なぜはっきりとしたデータがない段階で慌てて動くのですか？）

【自民党担当者】
反対だというご意見ばかりいつも頂いておりますが……賛成のご意見も
相当頂いております。

【俺】
（…あれ？反対の意見ばかりじゃなかったっけ？）
賛成の意見もあるんですか？

【自民党担当者】
さよおなら！
ガチャッ

プー、プー、プー、

【俺】
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
…うっそ〜んｗ
……あり得ないｗ

95 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 00:51:24 ID:W6rYRDi60

以上、受付窓口を含め、2分38秒の出来事でした。


ね？
酷いトコロでしょ？
俺のねつ造じゃねぇんだよ。
本当にああいう対応をするの、自民党は。
児ポ法の窓口として正式に紹介されたんだから当事者ですよ、彼は。
ああいう人が、あの法案を作ったんだろうね。

これから政党への取材テープを順次アプしていくけど、自民党は際立って酷い。
有権者だよ？俺は。
選挙権を貰って以来、今まで一度も棄権したことがないし、ここだけの話、
特定の政党を支持してないけど、一応ずっと自民党へ入れてきたんだよ？
なのにあんな態度とか、本当に失礼だよね。
有権者が怖くないのかな。

さよおなら！だってさ。
常に冷静に、と思っていたけど、俺、今まであんな失礼な態度されたことないよ。
民間企業ではあり得ないって。
初めてお会いする企業さんでも、個人様でも、さよおなら！とか小馬鹿にした対応って
記憶にないんだけどね。
俺もしたことがねぇｗ
他の政党の対応を知った後で、再度この録音を聞き返せば聞き返すほど、いくら忙しい
とはいえ、これはあり得ないと思ってしまうよ。
俺、そんな酷いことしたの？
向こうの方が問題でしょ、どう考えても。

両親や学校や自民党から、世間様にはああいう対応をしろ、とでも教育されてきたんで
しょうかね、あの人は。
きちんとした教育や躾を受けてきたエリート様なのでしょうが、一般庶民の俺から見ると
とても立派な大人とは言えません。
そんな彼が、これから我が国へ対する様々な政策を作ろうとしていく姿を想像すると、
本当に背筋が寒くなります。
日本国民として。

他の政党、特に公明党は与党側なのに、ちゃんと対応してくれました。
俺は学会員じゃないし、あそこの主義主張は受け入れられないけれど、まずは話を聞いて
くれたことにとても感謝しています。
野党の皆さんだって、大なり小なりそうでしたよ。
みんな立派だった。
さよおなら！なんてバカにした言い方は絶対にしなかった。

ひょっとして自民党って、自分たちの政権がずっと続くと考えてるんじゃないですかね。
江戸幕府ですか？ｗ
そりゃ、スポンサーである国民へのサービスが悪いのも当然ですね。
そんな傲慢な連中こそ、「さよおなら！」でいいと思いますよ。

96 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 01:04:06 ID:W6rYRDi60

＞壺様

ここのアプローダーを使おうと思いましたが、容量が大きすぎて、ちょっと
難しいようです。
公明党さんのが146mbで、あとは50〜60mb程度なんですが（自民はもっと小さいはず）、
何とかなりませんかね。
一応、まとめにあった方がいいと思うんですけど。

97 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:19:27 ID:HsmH1haw0

これは酷いなー
こんな酷い対応しておいて悪評が立つとか考えてないのかね
アホだろ、自民の担当者達
よほど苦情が多いと見えるが、同じ条件の公明はきちんとした対応してるのに
舐めきってるな

98 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:20:31 ID:nNWvn8nI0

政権に関しては自民がベターだとは思っているが、
これを読んでると一回野党落ちしておくべきなんじゃないかと思ってしまうなｗ

99 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:35:25 ID:kPgl8EKA0

>>88-95
乙です。
これは強烈ですね！
不快な思いをされたでしょうに、大変お疲れ様でした。

自民党は、滅亡への道を歩んでいるとしか思えません（笑
よく、冗談めかして、野党入りが確実なので、やけくそで改正案を出しているの
ではと言われますが、こういう対応では、そういう見方に賛同せざるえませんね。

100 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:35:34 ID:mpfIMy7E0

とりあえず、麻生のとこに送っておいた。
どんどん評判落ちてますよと書いて。

101 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:41:27 ID:C8ZQC83M0

とゆーか、色んなニュースサイトやテレビ局にでも、このテープまとめて送付したら？
「こういう対応しかできない政党が、ごり押しで無茶な法案を通そうとしている」
という事実を伝えられるかと思うけど。
もちろん握りつぶされる可能性もあるけどね。本当にそうなったら報道も終わりだな〜。

ニコ動やYouTubeにUPして広く宣伝するのも手か。

102 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:53:08 ID:fMrf07Hk0

あんまりにも酷すぎて思わず噴いたw

手始めに簡単に食いつきそうなslashdot.jpとか・・・J-CASTあたりも軽そうだねえ。
これは関係ない人巻き込んで祭りになるレベルの酷さ。
なんつーか最低。

うちの選挙区の自民の人は伝統保守で立派な人だけど今回はサヨナラだ。

103 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:55:41 ID:o2Gyezxk0

自民党の糞応対はぜひニコ動にアップをｗ

104 ：名無しさん：2009/07/01(水) 01:59:27 ID:J04tg.TE0

お疲れさまです！本当に不快だったでしょうね…文字で見ているだけのこちらでさえ怒りが湧き上がってきます。
自民ひどいですね…これはもう児ポどうこうの範疇から外れてるだろう…社会人としていや、大人としておかしいです。

なんとかこのテープいろんな人に聞いてほしい。もちろん、対応のよかった他のものもまとめて。
ネットに上げてはくれるようだけど、ネット見ない人もいますし。
あと、社民とか民主の人にも聞いてほしい。自民党はアホですよって。頑張ってくれって。
ＴＶのワイドショーとかはこういうの取り上げるべきですよね。アグネスの芝居なんかじゃなくて。
これをそっち関係に送る予定とかはありますか？

とりあえずネットに上がったら宣伝させていただきます。

俺、はっきり言って民主党とか社民党も他の政策見てると投票するのはどうかと思うけど、今回の事で自民党に入れるよりもそっちに…とおもった。
どっちにしろ自民党には入れねぇ。それだけは確実。

105 ：名無しさん：2009/07/01(水) 02:01:28 ID:r3.JGXVU0

乙乙
録音したのは是非ニコニコに上げてください。
こんなのが日本の法律を動かしてるとかありえない。

106 ：名無しさん：2009/07/01(水) 02:01:29 ID:o2Gyezxk0

麻生だけは総理として頑張ってもらいたいが、他はいらん

107 ：名無しさん：2009/07/01(水) 02:25:06 ID:pzJp9IrwO

これが本当だとしたら、自民嫌いになった

108 ：名無しさん：2009/07/01(水) 02:28:00 ID:R2g/jy5A0

単純にうぷろだに上げるんじゃなくて105氏の言うとおりニコニコに上げた方が効果が高いと思う

109 ：名無しさん：2009/07/01(水) 02:35:21 ID:eBbCn3Q60

ニコニコ、Youtube、うぷろだありとあらゆる手段で広めるべき。
101や102の言ってるようにニュースサイトなんかに送付するのもいいね。
後は反対の意向を表明している日本雑誌協会とか

110 ：名無しさん：2009/07/01(水) 03:43:27 ID:m9F4UL/E0

ニコニコは自民工作員だらけだけども
児ポ法に関しては連中も反論できないでいるし
関連動画には自民批判コメも多数見られる
今が攻め時だと思う
是非ニコニコにうｐして頂きたいです

111 ：名無しさん：2009/07/01(水) 03:47:43 ID:bczjuyP60

mp3に圧縮すれば、ファイルサイズはかなり落とせると思うけど？
変換の手間が云々だったら、Axfcでも上げてくれればコンバートできるし。

ニコニコも、データが上がってれば適当に上げられる。
これも、名も無き庶民さんじゃなくても可能だし。

112 ：名無しさん：2009/07/01(水) 03:53:10 ID:73gS8NEcO

余裕があれば、ようつべやとかにもアップしておきー。
ニコニコだとわけわからん削除も有り得るからね。
選挙前くらい愛想よくしないといかんのにね(笑)

113 ：名無しさん：2009/07/01(水) 04:17:29 ID:.HMxm7zc0

ageさせてもらう。
まずは名も無き庶民さん、お疲れ様でした。

俺今本気でワナワナしてる。怒りで身震いしそうだ。
名も無き庶民さんも言ってる通り、こんなの児ポ法とか関係なく政治家として、いや社会人として異常の極み。
こんなの信じられない。いや信じるけど、信じられないくらいむかつく。どうにかしてやりたい。

こんな連中に絶対政権とらせちゃいけない。
俺いつも社民か国民新党に入れるけど今回は死票さけて民主に入れるわ。
まず何が何でも自民を引きずり降ろさないと話にならない。

114 ：名無しさん：2009/07/01(水) 04:26:29 ID:73gS8NEcO

論点まとめてみたね。
あのね、今回の問題はね、
警察権力のむやみな裁量拡大が問題の本質なの。
児童保護を建前にして、曖昧な基準で、
摘発しようとしているの。
刑罰を伴う規制の場合、取締の厳正な基準が必須なの。
そうしないと、個々人の身体、表現、思想の自由が、
著しく脅かされるの。
さらに、単純所持の問題点で、
個人の財産権にまで安易に踏み込んでるの。
そのため、いったん成立すると、
その後是正されたとしても、
不可逆的な損失を個々人に与えるの！
建前の児童保護で議論の本質を誤るといけないの。
はっきり、言って、憲法をはじめとして、
近代法体系全般を反古にする案なの。

115 ：名無しさん：2009/07/01(水) 04:42:47 ID:Bfa37o7Q0

>>110
ニコニコは自民信者のすくつだけど、古参も今回のはひどいと怒ってる人も多いよ

>>1乙
とりあえず音声うｐってくれ
むっちゃ聞きたい

116 ：名無しさん：2009/07/01(水) 04:43:31 ID:kPgl8EKA0

まあ、自民党・公明党のは「推定有罪」なんで、法原則を根底から覆すのは
事実ですね（笑

117 ：名無しさん：2009/07/01(水) 04:44:17 ID:ySO5LZi60

お疲れ。音声アップ楽しみに待ってる。
自分は自民支持者で何度も本部に電話してるから態度の悪さには
本当に泣かされてる。一度下野したほうがいいと思ってしまうほど
傲慢だよな。県連本部とかも態度悪かったな。
末端の事務所は本当に腰が低いのに、現場があんだけ頑張ってるのに
本部が酷いとどうしようもないな。自民党内部は腐ってるよ。
本部でも広報とかは態度いいんだけどね…。
あれ本当にどうにかしないと自民党まずいぞ。

118 ：名無しさん：2009/07/01(水) 05:00:57 ID:nl4ccg/c0

自民党はここまで散漫なんだな。

119 ：名無しさん：2009/07/01(水) 05:11:02 ID:WMl065.YO

録音公開みたいな流れになってるみたいですが

大丈夫ですかね？

なんか不安です

120 ：名無しさん：2009/07/01(水) 05:32:42 ID:aO7FdhQ20

ざっと読んだけど名も無き庶民◆aXQeA7twhIさんはハズレの人を引いちゃったんじゃないかねぇ
自分がこの間、自民党本部につぺとかニコ動の自民党公式チャンネルについての問い合わせで電話したとき
たしかマルチメディア局に回されたけど、その担当者はこっちの意見を親身になって聞いてくれたよ
街頭演説の動画のアップが遅い、もっと早くアップしてほしいなんていう他愛ない意見だけど
最初は「他にもいろいろ業務があって、限られた人数でやってるのでなかなか手が回らなくて…」
なんて対応されたけど「マスコミが前後の脈絡を無視して切り貼りで報道することも多いので
ノーカットの動画は迅速にアップするべきなのでは？　その方が党としての宣伝にも繋がるのでは？」
と伝えたら「そうですね、ありがとうございます」という受け答えだった
で、実際にその後にあった長野での麻生総理の街頭演説の動画はその日のうちにアップされていて
自分の意見も少しは参考にしてもらえたのかなぁと感じた
だから名も無き庶民◆aXQeA7twhIさんの電話を受けた人が人格的にひどかったってだけで
それで自民不支持に回るわって憤る人の気持ちも分かるけど、自分がもしそういう対応をされたら
その録音したデータを添えて「こういうふざけた対応するバカをどうにかしろ！」って党に送りつけるかな

121 ：名無しさん：2009/07/01(水) 06:46:52 ID:XVHGcS3E0

↑自民擁護工作員乙。
って言うか、一般企業だったら、電話口での対応としてはアウトやねん（っていうか、
あんな対応したこと自体、一般企業だったら上司の責任問題になっている）。


120 ：名無しさん：2009/07/01(水) 05:32:42 ID:aO7FdhQ20は、現実社会の企業における
電話対応の厳しさや切実さというものを全く理解していないんだね（はっきり言って、
就職応募者の中では、最も採用したくないタイプ＜人事担当者としては）。

122 ：名無しさん：2009/07/01(水) 06:57:51 ID:0ex3A9Kg0

今回の問題について該等する法案のみが問題になっている様なのですが、
参考までに自民党という政党の基本姿勢について紹介させていただきます。

以下は自民党新憲法起草委員会がまとめた新憲法の要綱のうち「表現の自由」に関する部分を抜粋したものです。
これは当然一部の国会議員の考えではなく、党として目指す日本のあり方を反映したものです。

ｂ．表現の自由（21条）について

集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、
青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、
「公共の秩序」に照らして、法律によって制限されうることを追加する。

思想・表現の自由」は基本的人権の中でも最も重要な概念であるが、
有害図書の氾濫という現状を考えるとその一部制限はやむをえない。


http://www.kyodo-center.jp/ugoki/kiji/jimin-youkou.htm

123 ：名無しさん：2009/07/01(水) 07:01:50 ID:7C1NA.Nw0

当たりはずれの問題じゃなくて存在すること自体がおかしいよね、そういう対応をする人。
なんで野球のルールすら知らない人がプロ野球のチームに入ってるの？ってくらいおかしい。

124 ：名無しさん：2009/07/01(水) 07:35:36 ID:VYVSsgMQ0

ニコニコにあげるべき。
あそこならいろんな人の意見も書き込まれるしね。

それにしても、常識がないなぁ＞自民党
小学生からやり直すべきだな。

125 ：名無しさん：2009/07/01(水) 09:57:09 ID:4gE5fx7M0

自民党≒国民新党
にﾜﾛﾀｗ

126 ：名無しさん：2009/07/01(水) 10:18:59 ID:ID7C7xm.0

つまり国新は自民の良いところが抜けて出来た政党と言うことだな
こんな対応するような党に居たくないと思うのも仕方ない

127 ：名無しさん：2009/07/01(水) 10:51:12 ID:ly2wNoQ.0

お疲れ様。
電凸の人、自民にもう1回かけるときはあらかじめ
録音と公開の意思を伝えた方がまともな対応になると思われる

128 ：名無しさん：2009/07/01(水) 12:18:04 ID:C8ZQC83M0

>127
「マトモな対応」を望むのであれば間違ってないけど、それだと公開を前提とした外行きの表情しか見せなくなる。
外への窓口がこんな対応しかしない、という点が問題になっているのだから取り繕われた対応されても意味が無い。
わざわざそんな事言わなくてもごく普通にマトモな対応をしてくれた他政党の方が有権者に対する接し方として当たり前なんだけどね……。

129 ：名無しさん：2009/07/01(水) 12:51:33 ID:ly2wNoQ.0

そもそも窓口の対応自体外行きの表情なんだよ。
対応の杜撰なのは問題は明らかだけどあれだけだと
相手にとって電凸の効果が薄い…
こっちにはもちろん有益なんだけどね。
相手にこっちの考えを伝えるにはまともな会話をする姿勢を向こうに作ってもらわないとさ。

なんでこっちが気を使ってんだ、みたいな話だけどさ。

130 ：名無しさん：2009/07/01(水) 14:07:25 ID:CKmPCbok0

他の党にも同じ条件で電話かけてるんだから
自民だけ特別扱いする必要は無いだろ

131 ：名無しさん：2009/07/01(水) 15:35:48 ID:ly2wNoQ.0

自民に限ったことじゃないって。

132 ：名無しさん：2009/07/01(水) 17:21:04 ID:5we6OT7E0

てかこれマジなのか
小売店のアルバイトでも絶対にありえないレベルだぞこれ
例え入って１週間経ってないアルバイトでもここまでひどいことはないし
次解散総選挙始まったら選挙権手に入れてからの始めての投票になるけど自民だけはヌルーするか

133 ：名無しさん：2009/07/01(水) 17:45:09 ID:WS/UeFbI0

電凸乙

俺は今まで共産に入れてきたアンチ自民だが……
幾らなんでも酷すぎないか自民。
そりゃぁ、色々有るだろうし中には自民に酷い態度で電凸した奴もいるかもしれないが、
それを差し引いてもなぁ……

134 ：壺：2009/07/01(水) 18:15:56 ID:OXk27nkU0

電凸お疲れ様でした。
名も無き庶民さんの音声ファイルは非常に貴重かつ重要だと思うのでアップしたいのですが、ちょっと対応できそうにありません。

現在のアップローダーの最大容量が15MBとなっています。
他のところだと20MBまでと言うところが有るので必要ならばそちらに移管してもいいのですが、それ以上のものはちょっと見当たりません。
申し訳ありませんがmp3変換などで圧縮していただけないでしょうか？
もしくは音質が悪くなるというのであれば分割してもらえないでしょうか？
その際に15MBでは無理だけど20MBならなんとかなるというのであれば、遠慮なく言ってください。すぐに移転します。

もしくはニコニコ動画にアップしていただくという手も有るかと思います。
あそこは40MBまで対応しています（ただし勝手にファイルが圧縮されるかもしれません）。
それをwikiからリンクすればアップローダーと同じ役割を果たしてくれると思います。

で自民に対しての感想
あえて庇うとするのであれば、恐らく圧倒的に多くの電凸が行われているのだろうし、その中にはトンチンカンな電凸も多かったのだろうから、オタクが自らイメージを悪くしている面もあるんだと思う。
しかし、それでもあの態度はないと思う。国民を馬鹿にしてるし、オタクを見下している。
私は普段は自民党支持者ですが、今回の記事を読んで腹が立ちました。
しかも、二次元規制も決定事項的雰囲気を感じました。あんな認識のまま二次元規制されるなんて絶対に許せません。

135 ：名無しさん：2009/07/01(水) 18:56:57 ID:Gb9lrFsI0

乙。

電話に限らず窓口は組織の顔。そこがこんな対応とは……。普通の会社でやったらぶん殴られますよ。
これは確かに発信すべき事ですね。

136 ：名無しさん：2009/07/01(水) 22:09:05 ID:Q8kuZG6I0

「さよおなら！」、か。
今時、さよならって言葉は学校での「せんせーさよーならー」でもない限り、ほぼ断絶の意思表示だよな。
まかり間違ったって電話応対で言うべき言葉じゃない。自民がどうとか以前の問題だよなこりゃ……

137 ：名無しさん：2009/07/01(水) 23:24:16 ID:axMfRvxY0

本格的に下野してもらおうじゃないか。

ニコニコにうｐとか面白いねｗ
youtubeにも上げちゃえよ。

138 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/01(水) 23:57:54 ID:8edL22DU0

お待たせ致しました。
民主党の音声コメントです。
以前投稿した文章と一緒にお読み下さい。

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/86906
（pass：kisei）

なお質問に答えているのは、何らかの形で政策に携わっている人ですが、
あくまでも窓口の業務のひとつとして答えているわけであって、
政党や政治家個人による絶対的な見解ではないことを予め御了承下さい。

※バカなので、「冤罪」を「免罪」と言ってますが、各自脳内変換して下さい。
　（ごめんなさい）

139 ：名無しさん：2009/07/02(木) 00:03:37 ID:3uI7QWm20

>>137
ニコ動は役員を考えると危ない。

140 ：名無しさん：2009/07/02(木) 00:03:41 ID:XMY1ISk.0

電凸お疲れ様です。
ただ自民の電話対応があまりにもお粗末過ぎるので、俄かには信じがたいものがあります。
どこの事務所に電話したのか分かる形（そうでないと自演だとかの疑いが晴れない）で音声を聞かないことには、
真偽を図りかねますね。
民主や公明、共産、社民が掲げている政策に危惧を抱いている者としては、
この電話一つで自民党政権が「悪」だと「敵」だと認定する流れに不審を覚えます。

圧縮･分割などサイズを小さくする方法はあると思うので、是非音声ファイルを広く公開して下さい。

141 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 00:15:24 ID:8edL22DU0

お待たせ致しました。
社民党の音声コメントです。

http://www1.axfc.net/uploader/O/so/86912
（pass：kisei）

142 ：名無しさん：2009/07/02(木) 00:37:25 ID:9wI39PfE0

なんでＷＡＶファイル…ＭＰ３とかの変換方法をもしかしたら
知らないのですか？

143 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 00:42:35 ID:8edL22DU0

>>142
はい、知りません。
さっきまで圧縮の勉強をしていたのですけど、時間がかかりそうだったので、
このまま投下してしてしまえ、と。
あとで何とかします。
最初はＷＭＡだったんですけど、ピー音加工がＷＡＶファイルのみということで、
ＷＡＶでまとめています。

144 ：壺：2009/07/02(木) 00:45:10 ID:OXk27nkU0

>>名も無き庶民さん
ご苦労様です。
ただwaveだと重いのでmp3に変換して見たら5MBくらいになったので
うちのアップローダーにアップさせてもらってよろしいでしょうか？
というか音質の変化などを確認してもらうために社民党のほうだけアップして見ます。
ご確認ください。

民主党の方聞かせてもらいました。
民主党はそれなりにまじめにこの問題に取り組んでいるようなので信用できるかなと思いました。
まあ最後はちょっと引かれていたかも知れませんねw

145 ：名無しさん：2009/07/02(木) 00:48:09 ID:bvoUATmM0

暇なのでｍｐ3化してみます。すぐ終わるので音質見てくだしい。

146 ：壺：2009/07/02(木) 00:49:20 ID:OXk27nkU0

あアドレス張り忘れた。
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/5/ero_game_5.mp3
これで5Mくらいです。
音質はそれほど変わってないのではないかと思います。

147 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 00:50:31 ID:8edL22DU0

>>144>>145
お願いします。
本当に俺は、電凸もアプも初めてなんですよｗ
何もかも手探り状態なので、皆様に苦労お掛けします。
すいません。

148 ：名無しさん：2009/07/02(木) 00:50:51 ID:bvoUATmM0

俺いらんかったｗｗ

149 ：壺：2009/07/02(木) 00:52:25 ID:OXk27nkU0

ちなみにmp3変換はこれでできます。
使い方は変換したいWAVEファイルを選んでエンコードするってボタン押すだけです。
http://www.forest.impress.co.jp/lib/pic/music/audioenc/gogonocoda.html
今回の電凸などに限らず微妙に便利ですから（CDからmp3プレイヤーに音楽取り出したり）
DLしておいて損はないかと思います。

150 ：壺：2009/07/02(木) 00:53:54 ID:OXk27nkU0

>>145>>148
すんまそん、かぶりまくりっすね。

151 ：壺：2009/07/02(木) 00:59:17 ID:OXk27nkU0

ついでに民主党のファイルもアップしておきました。ご確認ください。
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/6/ero_game_6.mp3
今後のことについては、今回のように私が変換しても良いですが、
ぶっちゃけ名も無き庶民さんがご自分で変換した方が名も無き庶民さんの手間も楽だと思うんですよね。
変換なんて恐らく前ファイル変換しても一分かからず終わりますからむしろでかいファイルをアップするより変換して
5-10MBくらいにしてからアップした方が楽なんじゃないかと…

152 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 01:00:10 ID:8edL22DU0

お待たせ致しました。
日本共産党の音声コメントです。

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/83477
（pass：kisei）

ピー音が長くなっているのは、準備が完了したので、この日から
名前のほかに団体名を名乗っているせいです。（俺一人ですがｗ）
その方が失礼がないのかな、と思ったんですよね。
良いのか悪いのか、定かではありません。
団体名を隠す必要も無いのですが、何か売名行為みたいで
嫌なんですよね。

車の窓を開けているので、エンジンをかけている奴らの
ぶ〜〜〜んという音が、かすかに聞こえていますｗ
共産党のおじさんが、堅い文面とは違って、とても優しい方だと
分かると思います。

153 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 01:01:24 ID:8edL22DU0

>>壺様
いやあ、色々とすいません。
圧縮使えば、公明党も今日中に上げられるかな。
ちょっとやってみます。

154 ：名無しさん：2009/07/02(木) 01:08:51 ID:bvoUATmM0

さーせん午後のコーダもかぶりましたｗｗ

審議の日に知ってアワアワしてます。
これからも主さんも壺さんも大変かと思いますが頑張って下さい。応援してます。

155 ：壺：2009/07/02(木) 01:09:17 ID:OXk27nkU0

共産党の電凸音声ファイルです。
http://ux.getuploader.com/ero_game/download/7/ero_game_7.mp3

156 ：壺：2009/07/02(木) 01:13:34 ID:OXk27nkU0

>>154
謝ることないですよ。こちらこそかぶってしまってすみません。
コーデックしながらレスしてたんで、自分が書き込んだときは
いいタイミングでことごとくそちらのレスがまだ書き込まれていなかったんですよ（汗

157 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 01:44:45 ID:8edL22DU0

ID:bvoUATmM0さん、色々とありがとうございました。
俺もチョコチョコと忙しくて、コメント返せなくてごめんなさい。

MP3に変換できました！
「午後のこ〜だ」って、すげぇ便利ですね。
いや〜、知らなかったわ。
何ごとも勉強ですね。
壺様はじめ、皆様本当にありがとうございました。

というわけで残りを一気に上げます。


日本共産党
http://www1.axfc.net/uploader/Ne/so/55920

自民党
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/13820
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/13821

公明党
http://www1.axfc.net/uploader/Li/so/38143

以上です。

158 ：名無しさん：2009/07/02(木) 01:57:16 ID:hEPD2HGo0

自民党がマジひどすぎるんだけど……ｗ

159 ：壺：2009/07/02(木) 02:00:07 ID:OXk27nkU0

乙です。
しかし、一番聞きたい自民党のファイルがDLできない。
これは俺だけ？
名も無き庶民さんDL確認していただけないでしょうか？もしDLできなければ
http://ux.getuploader.com/ero_game/
こちらにアップしていただけると助かります。

160 ：壺：2009/07/02(木) 02:03:13 ID:OXk27nkU0

あり？DLできずに文字化け画面が出るの私だけ？
あとwikiからリンクさせる場合はうちのアップロード使った方が都合がいいと思うので
うちのアップローダーに転載させてもらいたいのですが良いでしょうか？

161 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 02:05:09 ID:8edL22DU0

>>壺様
あれ、落とせませんか？
一応、俺が上げた奴は、事前に全部落として確認したんですけどね。
回線が混み合っているのかなあ。

まあ、教えてくれたソフトで全部圧縮して、明日ひとつのファイルに
まとめて投下しますね。

162 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 02:06:50 ID:8edL22DU0

>>壺様
どうぞご自由になさってください。
好きなようにして良いと思いますよ。

163 ：壺：2009/07/02(木) 02:13:31 ID:OXk27nkU0

>>名も無き庶民さん
ありがとうございます。
私が落とせないのは以下の二つです。
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/13820
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/13821

私のためだけになってしまうのですが、うちのアップローダーにアップしていただけないでしょうか？
あと、今公明のファイル聞いてますけど、これは名も無き庶民さんの一人舞台ですね。
聞いてて気持ち良いです。

164 ：壺：2009/07/02(木) 02:18:24 ID:OXk27nkU0

あ、明日アップしてくださると言うことなんですね。
明日まで楽しみに待たせてもらいます。

165 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 02:26:47 ID:8edL22DU0

>>壺様
いま、そちらに自民党を上げておきました。
公明党の録音で、ペンをカチカチしているのは俺ですｗ
クセなんですよね。
以降、反省してペンをカチカチするのは止めましたが、
たまに聞こえてきたりしますｗ

166 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 02:28:07 ID:8edL22DU0

>>壺様
あっ、大丈夫です。
今、自民を上げましたから。

167 ：名無しさん：2009/07/02(木) 02:31:13 ID:amhXk4Xc0

自民党へ表現規制の件で電話してみました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071

168 ：名無しさん：2009/07/02(木) 02:33:20 ID:axMfRvxY0

>>167
消されるかなｗ

生暖かく動画のコメントの様子を見守ろうか。

169 ：名無しさん：2009/07/02(木) 02:38:50 ID:Q8kuZG6I0

＞自民
すげえ……庶民さんの言葉を遮りまくり。
「てめーみてーなクレーマー相手にしてる暇ねえんだよ」とでも言わんばかりじゃないか。
仮にも与党の窓口だというのに……

170 ：壺：2009/07/02(木) 02:48:15 ID:OXk27nkU0

>>167
GJなんですが
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1246009255/91
こちらでも、同じファイルをCGを貼ってもう少し人目を引く形でアップさせて
もらいたいのでそこのところちょっとよろしくお願いしたいです。

171 ：名無しさん：2009/07/02(木) 02:51:01 ID:amhXk4Xc0

>>170
音声だけで判断してほしいからさ

172 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:03:08 ID:C8ZQC83M0

件の自民の音声を聞いてきたけど、確かに数多くの対応をこなして疲れてるのかな〜という感じは受けた。
窓口業務を一手に引き受けて（という本人の言を信用するなら）忙しいのも本当だろう。
そういう点は同情をしてもいい。

ただしそれを差し引いても、最後の「さよおなら」はねぇだろ。
聞きたいことがあってわざわざ電話までしてきた有権者に対して、勝手に話を遮断して電話を切るとかありえない。
しかもこの名も無き庶民さんはきちんと名乗ってるし、聞いてる限り変な事を言ってるわけでもない。
荒らし目的のキモタクとはワケが違うんだ。
百歩譲って本当に何か用件があって電話を切らざるをえなかったとしても、そこは
「貴重なご意見ありがとうございました」で終えるべき。それが当たり前。

政党がどうのこうのという前に、まず社会人としてのマナーがなってない。
そしてこんな人間を窓口に置いているという事が、引いては政党全体への不信を生むという事を理解して貰いたいね。

173 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:03:51 ID:ID7C7xm.0

>>167
比較するように他の政党のも上げないといかんな

174 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:05:23 ID:YGoLdmNw0

対比としては社民党が一番だな

175 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:14:23 ID:ID7C7xm.0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7509451
国民新党
これも上がったね

176 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:17:09 ID:amhXk4Xc0

どんどｎアップするよ

次公明党

177 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:24:08 ID:KfOZRcD20

乙です

自民の対応が糞すぎるｗｗｗｗｗ

178 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:24:54 ID:axMfRvxY0

新党さんの対応ちょっと面白いわ

179 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:43:13 ID:amhXk4Xc0

文句があればメールなり何なりお願いします。

180 ：名無しさん：2009/07/02(木) 03:58:26 ID:ID7C7xm.0

うｐ乙です

181 ：名無しさん：2009/07/02(木) 04:34:54 ID:EW3JTe7s0

<<138
おつーーー！

182 ：壺：2009/07/02(木) 05:49:38 ID:OXk27nkU0

>>171
自民党の分だけでも絵つきのヤツアップさせてもらいました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7510102

やっぱり沢山の人に見てもらいたいと言うのもあるし、あとついでにマスコットのことも宣伝したかったので…
もう限界です。寝ます（あと二時間しか練れないけど･･･）。

183 ：名無しさん：2009/07/02(木) 06:34:09 ID:J04tg.TE0

ニコ動の見ました！

カードの支払いシステムの関係で、まだ宣伝できないんだけど(昨日申し込んだから二日くらいかかるらしい)
お金使って宣伝したいとおもいます。そんなにたくさんは無理だけど。

184 ：名無しさん：2009/07/02(木) 07:20:59 ID:J04tg.TE0

こんな時間に誰かいたらきいてほしいんだけど

今コンビニでwebマネー買ってきたから二コ動の動画宣伝しようと思うんだけど…
自民に全部突っ込むのと均等に振り分けるのはどっちがいい？カード待ってられなかった。

それとも、目立たないほうがいいから宣伝しないほうがいい？

宣伝にお金かけたら、俺の怒りも伝わるかと思って。

185 ：名無しさん：2009/07/02(木) 07:23:58 ID:J04tg.TE0

やっぱりこの時間じゃ誰もいないか…

とりあえず自民党のにちょっとだけ入れときます。
一万円分買ってきたんだけど…。

186 ：名無しさん：2009/07/02(木) 07:36:15 ID:kPgl8EKA0

>>185
支援乙です。

187 ：名無しさん：2009/07/02(木) 08:01:14 ID:J04tg.TE0

>>186
入れてきましたー。
しまった…これって一週間しかもたないのか…。もっと少しずつでよかったかも。
自民党のと社民党のに入れてきました。画像無しのほうです。

>>182の画像ありのほうがよかったかな…。でもやろうとしてることは一緒で、少しでも多くの人に
聞いてもらいたいということです。

こんな事くらいしか出来ませんが、電凸、それに動画upした方お疲れです。

188 ：名無しさん：2009/07/02(木) 08:37:54 ID:SRudv3U20

現在、事実上自民党に入れないことが民主党を支援することにつながるから、微妙な気分だなあ。

189 ：名無しさん：2009/07/02(木) 09:02:40 ID:JGqXFEII0

自民に入れようかと思ってたがこれは酷すぎるな
かといって民主に入れるのもアレだし入れられる政党がなくなりつつある・・

190 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ：2009/07/02(木) 09:08:58 ID:.kIR0U7w0

>>189
中立は追認を意味する。

191 ：名無しさん：2009/07/02(木) 09:11:54 ID:m9F4UL/E0

>>187
自民のと社民のがかなり伸びてる
マジ乙です
感謝

192 ：名無しさん：2009/07/02(木) 09:14:07 ID:ELzAcbAo0

youtubeにもあげれば、更に多くの人が見ると思う
我が儘言ってすまんが、誰かあげてくれないか

193 ：名無しさん：2009/07/02(木) 09:26:56 ID:J04tg.TE0

>>191
ほんと？伸びてるならよかった。まあ、何もしなくても伸びたとは思うけど。

他のも宣伝しようかとも思ったけど…取り合えずこの二つかなぁと。
リンクもあるわけだし。他もしたほうがいいならしますけど、あんまり乱発もどうなんだろう？まだニコポイントが残ってる。
ほかに目的があって買ったわけでもないので。

でも自分の好みのドリクラの動画にちょっと入れてしまいましたが。

194 ：名無しさん：2009/07/02(木) 09:27:12 ID:J04tg.TE0

>>191
ほんと？伸びてるならよかった。まあ、何もしなくても伸びたとは思うけど。

他のも宣伝しようかとも思ったけど…取り合えずこの二つかなぁと。
リンクもあるわけだし。他もしたほうがいいならしますけど、あんまり乱発もどうなんだろう？まだニコポイントが残ってる。
ほかに目的があって買ったわけでもないので。

でも自分の好みのドリクラの動画にちょっと入れてしまいましたが。

195 ：名無しさん：2009/07/02(木) 09:34:35 ID:J04tg.TE0

うわ…なぜか二回書きこまれた…すいません。
なんかすごく恥ずかしい。

196 ：名無しさん：2009/07/02(木) 10:28:33 ID:J04tg.TE0

今動画見てきたら、最初に「たびたび〜」って言ってるのに噛みつかれてますね。
何回もかけて、悪い対応だけあげてるとか…。
もちろんちゃんとココとか見てわかってる人もいるみたいだけど。
まあ、ある程度は荒れるのも仕方ないのかな。

197 ：名無しさん：2009/07/02(木) 10:53:01 ID:hl4x.ceo0

これだけはっきりした内容を出したのに
結局ニコ動では民主の工作員とか言われるのか…
名も無き庶民さんがよくやってくれた分悔しすぎる

198 ：名無しさん：2009/07/02(木) 11:19:31 ID:.HMxm7zc0

ニコ動の見てきた。まずは名も無き庶民さん＆うｐ主乙です。

くだらないコメント多いですね…
"たびたび"とか全く関係ない所ばっかり噛みついて、揚げ足とって、工作員呼ばわりして…
まぁ予想はしてたけどね。2chより子供（←肉体的にも精神的にも）多い所らしいからあそこ。
てかうｐ主のコメくらい読めよと…電凸者がうｐ主だと思ってる奴多すぎ。
しかも他の各政党の電凸へのリンクも張られてるのに、『何で自民にしか電凸しないの？工作員乙』とか、おまえどんだけ節穴Eyeだよ！

せっかくの名も無き庶民さん＆うｐ主の行動力が侮辱されたみたいですっげー腹たった。
この手の動画はYouTubeの方が良いのかなぁ。

199 ：名無しさん：2009/07/02(木) 11:29:42 ID:SRudv3U20

経緯を知らない人間から見れば、説明されない限り
うｐ主＝電凸者と思われるのは仕方ないだろ？
動画の説明欄あるんだから、そこに書いとけばいいんだよ。

200 ：名無しさん：2009/07/02(木) 11:34:39 ID:J04tg.TE0

でも無駄ではないと思う。
それどころか、いろんな人に聞いてもらえてるので、成功かと。
同意してるコメントもいっぱいあったし、叩いてるのは一部の人で、叩くところ無いから揚げ足取ってる感じだし。

うpまでの経緯とかちゃんと知ってると、腹立つけど。

201 ：名無しさん：2009/07/02(木) 12:18:47 ID:uKYvEXTs0

ユーザNG指定すると、数人指定するだけでネガティブがコメント消えね？
自分が見た限り、全員エコノミーIDだった。

202 ：名無しさん：2009/07/02(木) 12:20:27 ID:wYbGCbIM0

善悪の構図に持って行き過ぎているのが胡散臭いなあ。

自民だけ糞対応すぎるのが本当に体質の為？
うｐ主を疑うわけではないが、たとえば同じ人物が何回も
電話をしたら対応は悪くなるだろう。
で、酷くなったところで録音という手もある。

叩かれている自覚があるなら普通は逆に丁寧になるはずだと思うが。
本当に体質？

俺も叩かれると思うけどね。

203 ：名無しさん：2009/07/02(木) 13:02:11 ID:KfOZRcD20

じゃテンプレのように言おう工作員乙と
じゃ電話したら？
そしてちゃんと録音してうｐしてちゃんと対応してましたよ？
って言えば納得する人いるんじゃないの？

電話でこの電話は録音されてますなんて絶対に言うなよ

204 ：名無しさん：2009/07/02(木) 13:17:10 ID:wYbGCbIM0

スマン。電話をする時間も根性も無い。

些細なことかもしれないが、この話題以外の電凸レポートなどを
読むと自民も普通の対応をしてるように感じるのが
気になったのだよ。

205 ：名無しさん：2009/07/02(木) 13:39:29 ID:qoW9qXUs0

youtubeで頼む

206 ：名無しさん：2009/07/02(木) 13:41:13 ID:vVhIgSnAo

まあ、電凸という手法の問題点として、
今後なるべく見る（聞く）人に疑惑をもたれない方法を工夫していけばいいんじゃないかな。
冗長でも最初の電話から全部ノーカットで上げるとか。
今回は、そういうノウハウの蓄積の無い中でよくやったと思う。

207 ：名無しさん：2009/07/02(木) 14:21:32 ID:D/g49UJw0

児童ポルノ「単純所持」禁止、進まぬ議論　国の信用にかかわる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000536-san-soci

の記事に関して産経に電凸したんだが、録音できてなかったorz
流れだけでも書いたほうがいい？

208 ：名無しさん：2009/07/02(木) 14:32:55 ID:j6bkZ0aQ0

ニコニコのUPしたやつ、"児ポ法政党リンク"で全動画タグがついてるのにタグで検索すると自民のだけ表示されないのは気のせい？

209 ：名無しさん：2009/07/02(木) 14:36:41 ID:J04tg.TE0

>>208あれ？ほんとだ。なんでだろう。

210 ：名無しさん：2009/07/02(木) 14:39:57 ID:J04tg.TE0

>>207
良いんでないでしょうか。聞いてみたいかも。
今の時間だとあんまり人いないかもしれませんが…。

211 ：名無しさん：2009/07/02(木) 15:11:26 ID:bvoUATmM0

>>208>>209
タグ一度が外されたりすると次につけられてからの反映にタイムラグがあるから、うp主さんにそのタグだけでも固定してもらったほうがいいかも

212 ：207 ◆QUDKivgGR2：2009/07/02(木) 15:12:36 ID:D/g49UJw0

じゃあ投下します。

産経の東京本社に電話。男性が出ました。

児童ポルノ「単純所持」禁止、進まぬ議論　国の信用にかかわる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000536-san-soci

の記事について

○児童買春・児童ポルノ禁止法は児童を守る法律であり、信用を得るための
　法律ではないこと。日本は国際的にも性犯罪率の発生率が低いこと。手段の
　目的化が論調として（他紙も含め）目立つ

うなづきながら聞いてくれて印象はいい。

○規制ばかり進んで被害児童の救済に触れる報道がない。救済のための
　管轄省庁が決まっていない。（明記されていないと言うべきだった…）

　「え、決まっていないんですか！？」と驚いていた。

○当該記事にレイプレイの画像リンクとキャプションがあるが
　ソフ倫審査のレイプレイでは登場人物が18歳以上であり、仮に
　実在する人物だとしても『児童ポルノ』には当たらないはず

　「確かに児童ポルノには当たりませんね」

○児童ポルノに当たらない作品を児童ポルノ規制の記事に載せるのは、
　産経が批判している、南京事件に関係ない写真やキャプチャーを付ける
　手法と同じではないか。

　返事がええ、はい、ばかりになってた

213 ：207 ◆QUDKivgGR2：2009/07/02(木) 15:28:30 ID:D/g49UJw0

続き

○単純所持規制と二次元規制、海外団体からの女性差別・性犯罪・陵辱の
　助長をやめさせるなどを法律に盛り込んだ場合、日本神話を絵に描くのも
　法律上規制できる

　「どういうことですか？」

○国産みがそのまま性交であり、女性から声をかけると不具の子が生まれる
　描写があること、イザナギがカグツチを殺すのは児童虐待、天岩戸は
　ストリップ。年齢を特定しない人物は見た目で判断するので児童ポルノと
　見なすことも可能。

　最初は腑に落ちていなかったようですが説明すると納得した様子。

○産経新聞は『新しい歴史教科書』採択を推進しており、内容には
　神話も含まれますが、単純所持と絵を規制するとこれも規制対象
　となるため、こういった運動に無批判に賛成することは報道姿勢
　との矛盾が生じるのではないか。

　「確かに矛盾しますね」

○改正に反対しているからといって、児童や女性を守る気がないのではない。
　規制が目的化すると守ろうとしているものが守れなくなるかもしれないので
　そういった視点からの報道もお願いします。

　「確かに守れなくなるのはよくないですよね。ご意見は承りました」


一方的に話した感はあるけど、丁寧に聞いてくれました。
でもガチャ切りは勘弁。

214 ：名無しさん：2009/07/02(木) 15:40:18 ID:soRK/tuI0

切るなら一声ほしいよね
さよおならとか

215 ：207 ◆QUDKivgGR2：2009/07/02(木) 15:43:08 ID:D/g49UJw0

書き忘れがあったorz　国産み云々のくだりの次ね。

○仮に神話等の昔からあるものを題材にしたものは認められるとしても
　新しい表現物や手法は評価を得て認められる時間すらないので、表現
　手法の違いで規制するかしないかを決めるべきではない。

以上。次はもうちょっとうまくやりたい。

216 ：名無しさん：2009/07/02(木) 16:06:29 ID:3uI7QWm20

南京事件と神話の話に結びつけるのはうまい。
これだと産経は一応一瞬でも考えてくれる可能性がある。

217 ：名無しさん：2009/07/02(木) 16:13:39 ID:qoW9qXUs0

表現の自由に関わることだから、メディア関係への働きかけは有効だと思う

ただ新聞社の電話窓口には基地外みたいな電話も多いし
適当に流されて終わり、という可能性もある

公開質問状や、資料送るのがいいと思うんだがどうだろう

218 ：名無しさん：2009/07/02(木) 16:51:03 ID:Zc7G4J620

>>212
なんでこう単純所持と性犯罪の多寡を絡めたがるんだろうなぁ。

219 ：名無しさん：2009/07/02(木) 17:12:10 ID:HsmH1haw0

規制派のポルノが性犯罪を助長してるってホラへのアンチだろ
内容の真偽はともかく

220 ：名無しさん：2009/07/02(木) 17:21:48 ID:1cXHo3ms0

http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194

この葉梨という人間は衆議院tvとか知らんのかね
自分の発言に責任を持てない大人が政治の舞台に上がっちゃだめだろ

221 ：名無しさん：2009/07/02(木) 17:40:38 ID:Zc7G4J620

>>219
産経の記事では児童ポルノ事件の被害児童数の話しかしてないのに、
なんで性犯罪の数で他国と比べるのか意味がわからん。
購入、取得、単純所持が規制されてないから、
児童ポルノの製造が一向に減らないって話だろ。
出すなら他国の児童ポルノの被害児童数を出せよ。
どうせJKの援交で多く見えるだけといって、他国のデータは出さないんだろうけど。

222 ：名無しさん：2009/07/02(木) 17:59:29 ID:HsmH1haw0

>>221
産経が言ってなくとも既に規制派がそういう風説をおおっぴらに流してるから
それへのアンチなのでしょ
納得のいく質問がしたいならZc7G4J620が考えて質問してきてここで公開すればおｋ

223 ：名無しさん：2009/07/02(木) 19:28:23 ID:axMfRvxY0

自民の電凸動画のうｐ主に業務連絡

「危険法案リンク」「自民党」タグをロックしてくれ。タグ消し工作が酷い。

224 ：名無しさん：2009/07/02(木) 19:43:19 ID:J04tg.TE0

>>223
タグ消しあるね。というか昼間は酷いタグたくさんつけられてたし…
今は落ち着いてるみたい。

225 ：名無しさん：2009/07/02(木) 20:08:06 ID:Zc7G4J620

>>222
たとえば規制派の筆頭たる公明は
http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html
＞国内的に見ても児童ポルノ事件は急増しており、昨年１年間の摘発件数は過去最多の６７６件に上った。
＞背景にあるのは「犯罪を誘発する単純所持の放置」（警察庁）だ。
といっていて、「犯罪」=「児童ポルノの製造及び販売、提供」なのは明らかだろ。
それを勝手に性犯罪全般に読み替えてるだけじゃないか。
# 創作物規制については性犯罪の誘発を根拠の一つにしてると思われるが。
だいたい単純所持と性犯罪に関する風説を流してるのは反対派ばかりじゃないか。
規制派は日本が児童ポルノ発信国だとデータもなくいってるだけだ。
つーか、産経への電凸なのに本題に関係のない第三者へのアンチテーゼを持ち出して何の意味があんの?

226 ：名無しさん：2009/07/02(木) 20:23:49 ID:HsmH1haw0

>だいたい単純所持と性犯罪に関する風説を流してるのは反対派ばかりじゃないか。

自民党の森山元法務大臣
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/09/048/r09048BNA2.html
>街の書店には幼児がレイプされている場面などを描いた、見るに堪えない漫画雑誌が堂々と並んでいます。こうした雑誌などは異常な性欲をもつ大人を刺激し、犯罪を増加させるということで、欧米諸国ではアニメや漫画も厳しく禁止している国が多いのです。
>将来は日本でもこれらをも規制することが、性倫理の確立、ひいては子どもの人権を本当に守るために不可欠だと思います。

日本ユニセフ
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/09/048/r09048DFA2.html
>キャンペーンを展開する日本ユニセフ協会は、直接の被害者がいないマンガやアニメなども「準児童ポルノ」として違法とするように呼びかけた。
>アイルランド・コーク大学のエセル・クエーン博士による「マンガの内容そのものが子どもを性虐待することと繋がっているならば、実在の子どもたちがそういった性対象として見られてしまう可能性がある」という報告によるものだが

適当に調べてみてもでてくるね
あと産経が普段何言ってるのかは詳しく知らない
電凸の中身に問題があると思うならZc7G4J620が納得のいく質問をしてここで公開してくれ
ここは行動するやつを中心にスレが進むんだよ

227 ：名無しさん：2009/07/02(木) 20:43:05 ID:Zc7G4J620

>>226
どこに単純所持の話があるんだ?
創作物規制については>>225でもいってるだろ。
＞# 創作物規制については性犯罪の誘発を根拠の一つにしてると思われるが。

もう一度いうが、単純所持についての記事で性犯罪を持ち出すのはおかしい。
オレが電凸するとしたら、意味もなく引用されてるレイプレイぐらいだが、
ヤフーが別の記事の画像を持ってきてるだけなのに産経に文句言ってもねー。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090630/crm0906301832030-n1.htm
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/266163/
つーか、産経のは比較的中立でまともな記事だと思うんだけど、何が不満なの?

228 ：名無しさん：2009/07/02(木) 21:09:35 ID:HsmH1haw0

俺は、単純所持に限定した話は最初からしてないよ
>219で言ってるように
>規制派のポルノが性犯罪を助長してるってホラ
で、お前さんが
>だいたい単純所持と性犯罪に関する風説を流してるのは反対派ばかりじゃないか。
ときたので、ポルノの出回り具合と性犯罪の関係に関する風説と受け止めて>226のレスを返したわけだが

あと気になるのは、
>オレが電凸するとしたら、意味もなく引用されてるレイプレイぐらいだが、
>ヤフーが別の記事の画像を持ってきてるだけなのに産経に文句言ってもねー。
これはヤフーが産経のあずかり知らぬところで勝手にやれるものなのか？
そこのところは引っかかるな

最後に、俺は産経をことさら非難する気はない、新聞では毎日と読売が明確な敵だと認識してるくらいだ
電凸した奴を擁護してるだけだ
なぜなら、ここは電凸する奴がいなければ成り立たないスレだからな

229 ：壺：2009/07/02(木) 21:13:31 ID:OXk27nkU0

>>212
GJです。まとめさせてもらいます。
児童ポルノと二次元規制をごっちゃにして語ることを南京大虐殺に絡めて批判したのは上手いですね。
また日本神話を絡めたのも産経新聞相手なら効果があると思います。

個人的にですが、次にやるときは単純所持規制を導入したアメリカでは冤罪事件が発生していること、日本は「児童ポルノ」の発信や閲覧で最低水準だということとは触れておくと良いのではないかと思います。

やっぱり、児童ポルノ法で今一番争点になっているところは単純所持規制による冤罪ですし、今一番迷惑な誤解は「日本は児童ポルノの最大の輸出国、加害国」だっていう誤解ですから、そこを攻めてみると良いのではないかと。


参考資料
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html

ニコニコ電凸同が凄いですね。
マイリス1000、再生25000オーバーって驚きました。
これで多少問題が広く認知されてくれればいいのですが…。

230 ：名無しさん：2009/07/02(木) 21:17:06 ID:qoW9qXUs0

児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気
http://news.livedoor.com/article/detail/4231989/

児童ポルノの写真や映像を所持している状態、すなわち “単純所持” の状態でも法的に罰する
ことができる法案が、政党のみならず世間でも大きな話題となっている。法案の状態なので、
まだまだこれから内容について詰めていかなくてはならないのだが、児童ポルノを推奨しない
とはいえ、一抹の不安を感じている人は多くいるようだ。
そんな状態のなか、ひとりの男性が主要な政党すべてに電話で児童ポルノ法案に関して問い
合わせをし、その一部始終を動画共有サイト『ニコニコ動画』にアップロードして注目を集めている。
この男性は、自民党や民主党、公明党などの主要政党6党に電話をし、
「児童ポルノ法案についてお話を聞きたい」と質問している。
なかには一方的に電話を切ったりする政党もあり、このようすを『ニコニコ動画』を見た人たちは
非難のコメントを書き込みしている。

この電話の突撃動画は、自民党、公明党、民主党、共産党、社民党、国民新党の6党が公開されており、
政党によって対応がまったく違うのが印象的だ。特に自民党は、電話をした人物をやや邪険に
扱っているようにも思え、コメントでは「クズだなこの担当」「自民ひでえw」などと非難が飛び交っている。

231 ：名無しさん：2009/07/02(木) 21:19:24 ID:HsmH1haw0

少し訂正
×産経をことさら非難する気はない
○産経に大して不満はない
それでも機会を捉えて意見なりなんなりを伝えて存在感をアピールしていくのはいいことだと思うがね
そういう意味でも反対派の電凸には一定の擁護をする

232 ：壺：2009/07/02(木) 21:27:47 ID:OXk27nkU0

アップしておきました。
ページの名前を電凸報告の6にするか、別の名前にするか迷いましたが、
◆QUDKivgGR2さんもこれから色々なところに電凸するのかなと考えると
名前分け他法がいいと思いました。
まあ今の名前は最低ですが･･･ちょっと今日は家帰ってからばたんきゅーで爆睡していた
うえこれからバイトの時間なんでちょっと推敲する時間が有りませんでやっつけ仕事になってるかもしれません。

とりあえずこれからも一緒にがんばっていきましょう。

233 ：名無しさん：2009/07/02(木) 21:31:43 ID:3uI7QWm20

>>227-228
>オレが電凸するとしたら、意味もなく引用されてるレイプレイぐらいだが、
>ヤフーが別の記事の画像を持ってきてるだけなのに産経に文句言ってもねー。
これが事実なら、yahooは産経に最低でも始末書ものでしょ。
yahoo vs 産経という場外戦が始まったりして。

234 ：名無しさん：2009/07/02(木) 21:41:26 ID:HsmH1haw0

>>233
ヤフーは実際に臭い
偽ユニのアニメマンガ撲滅キャンペーンにマイクロソフトと共に賛同してるからな

アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　MSとヤフーが賛同
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html

ただ産経が、ヤフーでの産経の記事を知っていて放置してるなら産経も文句いわれても仕方ないかもな

235 ：名無しさん：2009/07/02(木) 21:57:48 ID:ySO5LZi60

一応、この動画のことを朝一番に自民党広報に連絡しておいたよ。
明日にはランキング上位になるだろうということとか
むやみに削除はしないほうがいいとも伝えておいた。
自民の広報は頑張ってるし応対も非常に丁寧なんだけどね。
他の部署までは管轄外だと思うし特に古い組織なんかだと
自浄作用が働かないしなあ…。ずっと政権与党にいて内部は相当に
僧上慢な人もいるんだろうと思う。自分は支持者だからこそこの動画には
心底腹が立つ。こんな酷い対応はいくらクレーマー相手だろうとありえない。

236 ：名無しさん：2009/07/02(木) 22:13:02 ID:7C1NA.Nw0

>230の記事にもあるけど、
「ひとりの男性が〜〜『ニコニコ動画』にアップロードして注目を集めている。」って感じで、インタビューした人とあげた人が同一視されてるのが気にかかるね。

237 ：名無しさん：2009/07/02(木) 22:33:19 ID:/poGyaDk0

名も無き庶民さんにお聞きしたいのですが
>>【俺】
>>私、××の××と申しますけれども、「児童ポルノ禁止法改正案」についてお尋ねします。
>>【自民党担当者】
>>な、何を報道する…（報道、とは即席で作ったグループの名称の一部で、在籍は俺のみｗ）

普通、聞いたことも無い報道機関の名前を出されたらいたずらだと思うのではないでしょうか
何故ここでいたずら電話ととられかねない身分を名乗ったのですか？

238 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/02(木) 22:45:52 ID:fz2zVNy20

どうも、毎度おなじみ、名も無き庶民でございます。
児童ポルノ法案に対しての、各政党のコメントをまとめておきました。

http://www1.axfc.net/uploader/C/so/83568
パスはありません。
どうぞご自由に。

他のところにも投下してきます。
ニコ動に上げていただきまして感謝します。
あとでゆっくりとレスを読みますね。

では。

239 ：207 ◆QUDKivgGR2：2009/07/02(木) 22:48:06 ID:D/g49UJw0

＞壺様
まとめありがとうございます。他の方から見ると穴だらけの
内容だと痛感しました。

おっしゃるように産経だから使えた手なので、次はもっと
内容を練らないといけませんね。

240 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/03(金) 00:06:14 ID:fz2zVNy20

お待たせしました。
えーと、ちょっと待って下さいね。
今、コメ読みます。

241 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/03(金) 00:21:58 ID:fz2zVNy20

ID:amhXk4Xc0様、（>>167>>176）
ニコ動に上げてくれましてありがとうございました。
俺、昔のニコ動しか知らなくて、アドレスを入れないと見れなくなってから
面倒臭くなって、やってなかったんですよね。
どうやって上げるのかとかも分らなくてｗ

>>172
まあ、忙しいのは確かだと思いますよ。
2回かけて、2回いませんでしたから。（言われた時間にかけたけど）
音声の奴は3回目なんですよね。
当人かどうか確認しているのはそのため。

>>178
ほのぼのとしていて、俺も好感が持てました。
たぶん優しい人だと思いますよ。

壺様（>>182）
乙であります。
俺ももう一か月もろくに寝てないので、もう限界ですｗ
週末はのんびりしようっと。

242 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/03(金) 00:27:01 ID:fz2zVNy20

自動保守さん、サンキューです。
ラジオ聞いていますよｗ

243 ：名無しさん：2009/07/03(金) 00:38:17 ID:c4hNn3IQ0

ニコ動のアフェリ、カンジ悪いからやめれ。
他人の功績でちゃっかり稼いでんじゃねえ。

244 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/03(金) 00:47:47 ID:fz2zVNy20

>>183
webマネーですか！
ありがとうございます
あんま無茶しないで、マイペースで大丈夫ですよ。
先は長そうですからね。

>>185
えー、一万円！

>>192
どうやって上げるんだろうね。
ちょっと後で調べてみるよ。
俺、本当に素人だからねｗ
音声の件でも分かるように、スキルが低いんだよなあ。

>>193　ID:J04tg.TE0さん
本当、すいません。
感謝いたします。

>>196
たびたび、というのは担当者が席を外していたからなんですよね。
自民党は一回目が受付で「今、会議中」と言われ、二回目は法務部会の人に
「今、会議中」と言われ、三回目であの人に繋がったわけです。
だから「お宅様が担当者ですか？」と確認しているんですよね。

245 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/03(金) 01:18:31 ID:fz2zVNy20

>>197
俺自身、民主党支持者じゃないのが悲しいですね。
野党は外交政策がちょっとアレなので、他に政党がないので今までの選挙は
自民党寄りだったんですが、電話での態度が横柄なのでガッカリしました。
末端（しかも窓口ｗ）でアレなので、上はもっとアレかもしれません。
前回も同じだったし、自民党は有権者を怖がってないんですね。
それは民主主義的な権力者としてはどうかなあ、と。
俺、公明党さんみたいにちゃんと質問できるように3日ほどかけて、
質問状を作ったんですけどね。
短くても10分、中くらいで20分、最長では30分とパターンを決めてたんですけど、
全部無駄でしたねｗ

>>198
まあ、怒ったらダメですよ。
もっと気楽にいきましょう。
どう思おうと、人それぞれだし。
それが多様性のある社会なんです。
冷静になって情報を吸収し、じゃあ、俺らはどうしたらいいのかと、
個別に考えていけばいいと思いますよ。

>>199
このスレを読んだ上で、音声を聞くのがベターですね。

>>200
叩いているコメントは「たびたび」部分しかないようなので、擁護している側も相当に
苦しいようですね。
それ込みで、みんなへ見せればいいと思います。

>>202
本当なんだからしょうがないよ。
何度もかけたってのは、担当者がいなかったからだよ。
三回目で担当者が出た。
「お宅様が担当者ですか？」と確認しているし、向こうも俺の作ったグループ名を聞いて、
「えっ？」ってなってるから、両者は初遭遇なんだよね。
まあ、数週間前に合ってるかもしれないけどｗ
で、次の電話で、
「先ほどお電話した××と申しますが、直接お会いしたいと言ったんですけれども…」
というやりとりから、自民1と自民2の間には、空白がないことが証明できます。
（実は再度電話をかける時、間違って衆議院にかけてしまったんですが、俺自身、けっこう
動揺してたんですねｗ）
あと相手側も「何度もしつこいよ！」とは言ってませんよね？
つまり録音部分しか、両者のやり取りはないんですよ。

ちなみに野党側も担当者が席を外していて、だから「たびたび」という言葉を
同じように使っている音声がかなりあるはずです。
同じ条件で、自民党はああいう対応をしたわけです。

246 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/03(金) 01:30:36 ID:fz2zVNy20

>>206
いやあ、手探り状態で、けっこうしんどかったです。
まずは相手が何を主張しているのか、というところから調べなければならないので、
2日で２政党が限界でしたね。
仕事やりながらだと、これが限界。

>>207
乙であります。

眠いので、もう寝ます。
ごめんｗ

247 ：イモー虫：2009/07/03(金) 05:37:22 ID:sNWs8GSM0

疑問があります。

児童性行為等姿態描写物の取得禁止についてですが

最近話題のイメージビデオ、所謂「着えろ」
の17歳以下のグラビアアイドルやモデルが出てるものは結構な枚数が売れています。
（　調べて頂ければ解りますが中には5000枚以上売り上げてるものも）

それからそのような画像や動画も相当数出回っています。

２ちゃんねるなどにも画像や動画が結構貼られています。

情報を取得禁止にするとインターネットで画像や動画を安易に開けなくなります（開いてみなきゃどんなものか解らない仕組みなので）。

情報の受け手側犯罪化は、昨今のインターネット社会の衰退を招き兼ねません。

248 ：名無しさん：2009/07/03(金) 06:44:52 ID:kPgl8EKA0

>>247
それ、民主党案でも同じ画像をうっかり二度クリックすれば逮捕ですよね。

249 ：名無しさん：2009/07/03(金) 07:08:39 ID:J04tg.TE0

>>248
実は民主案も結構やばかったりするからなぁ。
一番いいのは現行法のまま、罰則強化だと思う。
さいきん児ポの検挙が多いけど、これは現行法で対応可能な何よりのあかしだし。
拡散した画像やデータが問題ってんなら、改正案でもどうにもならんし。

でも、一般のネットとかで情報収集してない人は「児童ポルノ事件増えてる」→「規制しなきゃ！児ポ改正賛成！」ってなるよなぁ。

250 ：名無しさん：2009/07/03(金) 07:35:42 ID:ySO5LZi60

自民党に電話するとよく担当者がいない言われるから
庶民さんの言ってる事は嘘じゃないよ。
何でか知らないけど一番最初にかけると必ず言われる。

251 ：名無しさん：2009/07/03(金) 11:23:57 ID:1ufvXIw20

民主党の実務者協議担当の事務所に対して電凸してきた。

『児ポ法改正案に関して民主党案を支持しており、○○先生が実務者協議担当になったと聞いて応援の言葉を届けたくて電話をかけた』

って感じの切り出し方にしたせいか、何処もフレンドリーな対応。
２６日の審議で枝野さんが単純所持規制の危険性を指摘してるのを見て、与党案はとても支持出来ないと思った。
民主党には折れずに頑張って欲しいって伝えたんだけど、終始和やかに会話できたよ。

小宮山洋子事務所だけは、本音では単純所持規制賛成らしいけど〜って辺りを突付いてみたんだけど。
電話かけた時に政策担当がいなかったらしいんで答えられないって言われた。
しょうがないので、単純所持規制は危ないから民主案で頑張ってねと念を押して終了。

与党側にも電凸しようか迷っている。
基本小心者なので、敵地に対して電話かけるのは気が引けるんだよね……。

252 ：名無しさん：2009/07/03(金) 12:12:34 ID:NLTQkjUc0

>>110
自民工作員っていうか民主が酷いって話でしょ。
前の選挙で自民が酷いから民主に入れたっていう心理と同じだと思う。

253 ：名無しさん：2009/07/03(金) 13:03:58 ID:5ns35fkc0

地元北海道の政党、新党大地に電凸してみました、録音等のソースは用意できませんでしたが、
概ね「現状審議中でお応えできない、審議中でグレーゾーンラインなどが明確にならなければ
賛成とも反対とも言いかねる」との事でした。修正案が出た段階で改めて、問い合わせると
言った所、了承との言葉もいただけました。

小さい政党って電話対応とかも確りしてるんかしら？

254 ：名無しさん：2009/07/03(金) 13:28:29 ID:1ufvXIw20

参議院法務委員会の事務所にも電凸始めたんだけど、衆議院程手ごたえがないっていうか。
邪険に扱われる訳ではないし、丁寧な応対なんだが。

『まだ参議院に上がってきてないのに言われてもな…』って雰囲気を感じる。
なんていうか、まだ当事者じゃないからって空気がする。

肩すかし喰らって疲れるかもしれん。
衆院の実務者(民主だと枝野幸男、細川律夫、小宮山洋子)の事務所は繰り返すがかなり話やすい雰囲気だったので、電凸挑戦してみるのもいいかも。

255 ：名無しさん：2009/07/03(金) 16:05:39 ID:Zc7G4J620

>>226
今日は昼間っから暇なんでYahoo配信記事での画像の引用について電凸しようと思ったが、
電話でネットの記事の話をするのは面倒なんでメール送っといた。
ヤフーが日本ユニセフらとやってる子どもポルノキャンペーンについても少し書いといた。

サンスポや夕刊フジに載ってる挿し絵付き官能小説も登場人物が18歳未満なら
子どもポルノになる恐れがあるって話もしようかと思ったが、やめておいた。
最近のは知らんが、20年前は普通にJKやJCとやってたし、単純所持も禁止されたら大変だよね。

もし返事が来たらここでいいの?

256 ：名無しさん：2009/07/03(金) 16:14:26 ID:HsmH1haw0

ぜひ

257 ：名無しさん：2009/07/03(金) 17:41:50 ID:ID7C7xm.0

>>253
小さいからこそ人々の話をきちんと聞いて
支持をがっちり掴まないといけないからでしょうか？

258 ：壺：2009/07/03(金) 17:49:55 ID:OXk27nkU0

すみません。昨日はほとんど動けなくて、色々放置してしまいました。

電凸ページの名前をどうしましょう。
電凸報告で全てまとめるのが手っ取り早いのですが、その場合名も無き庶民さんと207さんを見分けることが困難になります。
電凸した人ごとに見分けが付くといいと思うんですが、電凸＠名も無き庶民とかだとメニュー欄でながくなっちゃうんですよね
。
そんなの気にしても仕方ないのかな…


>>名も無き庶民さん
動画の方凄い反響ですね。
これも名も無き庶民さんの努力と行動の賜物です。
きちんと下調べして、戦術練って、落ち着いた口調で党ごとにアレンジ利かせて
とてもいい電凸してますから読み物聞き物として普通に面白いですよ。
なんていうか、きちんと聞いて欲しいことを上手く聞いてくれてるって感じで、
質問が良いから相手の反応もいい反応が返ってくるんだと思います。
この週末はゆっくり休んでください。

まあ自民については…、MVPはあの電話係だと思いますがｗ



>>◆QUDKivgGR2さん
いえいえ、私を含めみんな産経新聞ならではの論点をよく攻めたと思ってますよ。
産経だからこそ、ああいえば言うことを聞かざるを得ないですよ。
実際読み物として面白かったです。
それに多少穴があったとしても、行動しないより100倍マシなのは絶対間違いないですよ。

その他一般については質問する前の下調べとしては
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html
辺りが参考になると思います。

>>167 ID:amhXk4Xc0
凄いですね。
正直ここまで注目してもらえるとは思いませんでした。
やっぱあの神対応はそれだけのもんなんですよねｗ

それでよろしければ、あの動画にwikiのアドレス載せておいて欲しいのですが…

>>187 ID:J04tg.TE0
乙です。
身銭を切ったメッセージと言うのは強く伝わりますよね
恐らくこの勢いの何割かは広告の力が大きいのだと思います。
（社民も伸びてるみたいですし…）

広告する方はそっちでよかったと思います。
だってマイリス2000の勢いですからね。
数は力ですよ。
とにかく注目されることが重要ですから。

259 ：壺：2009/07/03(金) 17:54:37 ID:OXk27nkU0

>>167 ID:amhXk4Xc0
もう一つ忘れてました。
児童ポルノっていうのもタグロックしておくべきだと思います。

260 ：壺：2009/07/03(金) 21:05:39 ID:OXk27nkU0

個人的にソフ倫に対して文句言いたい。
とにかく問題解決のためには現状を理解することが重要だと思う。
我々はセックスヘイターのことをよく調べたから適切に対応できてるわけだし、
枝野や保坂のことをよく調べたから応援もできるわけだ。
あとは、エロゲー業界の生産者自身つまりはソフ倫にもっとがんばってもらう必要があると思う。

・ソフ倫の今回の問題に対する見解
・今回の自主規制を行った経緯と目的、そして詳細な内容
・いわゆるレイプレイ問題発生以後、政治家や役所からの働きかけはどれくらいあったのかなるべく詳細に
・今回の即急な自主規制がアダルトゲーム規制の流れを加速させてしまった感があるがそれについての見解は？

・今まで行ってきたソフ倫の活動
・今まで社会からあらぬ誤解を受けることを避けるために、政治活動をしたことがあるか？今後する予定はあるのか？
・業界の活動（エロゲー）の正当性を訴えるための論陣をそろえる気はないのか？
・ソフ倫の人員はどれくらいの規模なのか？（収入は2億程度、資産も2億程度負債はほぼ無いから資本が2億程度らしい）

つまり、今回の自主規制そのものよりも、今まで何してたの？もっと働けよ。今後働く気はないの？あたりを聞きたいわけです。
ほんとは誰かに電凸して欲しいけど、それが無理ならば公開質問状としてメールで質問してみたい。

とりあえずこんなこと聞いて見たら良いんじゃね？とかここを攻めるべきじゃね？とかなんでもいいので意見ください。

261 ：名無しさん：2009/07/04(土) 00:09:32 ID:kPgl8EKA0

>>259-260
義憤ごもっともなのですが、それはそれとして>>87-88へのご意見も伺えると嬉しいです。

262 ：壺：2009/07/04(土) 00:30:32 ID:OXk27nkU0

でかいネタが立て続けに入った上忙しかったので、すっかり忘れてました。
というかレスしたつもりでした。

以下レス
>>87
いまどきそんな組織を新たに作れるほど役所に余裕があるとは思いません。
国民の目だって厳しくなっていますし、警察だって反対するでしょう。
そんな中新たな金と人をそんな風につぎ込む余裕などないと思いますし、
もしそんなことするのであれば、それこそ反対派の攻撃材料になるだけだと思います。
警察とも内ゲバしてくれるでしょうし、むしろ好都合かもしれませんよ。

で榊原については、元厚労省の番記者が児童ポルノ規制推進の記事を書いてる
ってだけで、厚労省に管轄を移しても効果が薄いと言われてもちょっと説得力ないです。
読売についても、児童ポルノ関連でそこまで大きな戦略を持っているとは思いません。

263 ：名無しさん：2009/07/04(土) 00:32:36 ID:bvoUATmM0

ニコ動の社民消えてる?

264 ：名無しさん：2009/07/04(土) 00:34:24 ID:axMfRvxY0

電凸動画消されたなｗ

何かしらの外圧か・・・？

265 ：263：2009/07/04(土) 00:35:33 ID:bvoUATmM0

自民もだね

266 ：名無しさん：2009/07/04(土) 00:36:12 ID:QV5XHoZk0

非表示設定になってるみたいですね

267 ：壺：2009/07/04(土) 00:37:18 ID:OXk27nkU0

うｐ主さんがなんか弄ったんですかね？
もしそうなら早く戻してほしいものですが…

268 ：名無しさん：2009/07/04(土) 00:38:46 ID:axMfRvxY0

まぁ、例え消されても何度でも上げますがね

まだ消された訳じゃないのかな？

269 ：名無しさん：2009/07/04(土) 00:40:00 ID:axMfRvxY0

あ、見れるよ

270 ：263：2009/07/04(土) 00:42:37 ID:bvoUATmM0

あるえ？ちゃんと見れる。

271 ：名無しさん：2009/07/04(土) 00:44:10 ID:amhXk4Xc0

コメント保存してた

だけっす。

272 ：名無しさん：2009/07/04(土) 00:45:29 ID:kPgl8EKA0

>>262
いずれも、何か裏付けがあるわけではなく、単に壷さんの想像ということですね。
了解しました。

273 ：壺：2009/07/04(土) 00:49:21 ID:OXk27nkU0

>>271
編集ついでにあの動画にwikiのアドレス載せておいて欲しいのですが
もう一つ。児童ポルノっていうのもタグロックしておくべきだと思います。

274 ：壺：2009/07/04(土) 00:53:55 ID:OXk27nkU0

>>272
一応行政力学に基づいているので>>87ほど裏づけが無いわけではないかと思います。
警察に限らず役人は点数を稼ぎたがるのですから、そういう奴らに取締りのルールを
扱わせるのは危険だと言うのは、特別な難しい話をしているわけではないと思います。

275 ：名無しさん：2009/07/04(土) 00:55:37 ID:amhXk4Xc0

>>273
法はいらない？

276 ：名無しさん：2009/07/04(土) 00:57:53 ID:axMfRvxY0

「児童ポルノ」じゃないと大辞典の記事にヒットしないんだよなぁ

277 ：名無しさん：2009/07/04(土) 01:00:50 ID:amhXk4Xc0

>>276
じゃぁ、法の方からそっちに飛ぶようにできないのかい？
法とポルノとはかなり違うと思ったり思わなかったり

278 ：壺：2009/07/04(土) 01:01:23 ID:OXk27nkU0

児童ポルノの方が登録してある動画が多いんですよ。
あと>>276さんがいうように大百科の問題もあります。
あの自民の動画なら児童ポルノ動画の中でも3位には入れますから目立つと思います。

279 ：名無しさん：2009/07/04(土) 01:05:21 ID:amhXk4Xc0

じゃぁ、そっちでロックしてくる

280 ：壺：2009/07/04(土) 01:06:40 ID:OXk27nkU0

うぃっす。
youtubeのほうもなかなか凄いヒットになってますね。
あとwikiのCMをして欲しいのですが…

281 ：名無しさん：2009/07/04(土) 01:13:46 ID:kPgl8EKA0

>>274
裏付けのなさの優劣を決めている視点が壷さんの個人的な想像でしょ、という話ですけども、
スタンスは理解したのと、二行目で矛盾しちゃってるのを見るに、ムキになってるだけなら、
スルーしていただいて結構ですよ。

282 ：名無しさん：2009/07/04(土) 01:18:30 ID:axMfRvxY0

もう面倒だから「児童ポルノ法」から児童ポルノにジャンプするようにリダイレクトしといた

283 ：名無しさん：2009/07/04(土) 01:22:12 ID:amhXk4Xc0

>>282
ありがとうだが、めんどくさいので児童ポルノでロックしたお

284 ：名無しさん：2009/07/04(土) 01:30:11 ID:usPceFhQ0

>>281
壺さんではありませんが。
警察が恣意的運用をするかどうかは確定的ではありませんが、
警察が恣意的運用をしやすくなるのは危険ですし、それは児童ポルノよりも
格段に危険です。

現に、元警察官僚の葉梨さん（自民党、児童ポルノ法務執行委員会委員）は
自身のプログでこんな事書いてますし。

>>判例の詳細な引用は省くが、具体の書籍が「児童ポルノ」に該当するか否か、
私は、第１義的な解釈権を持つ所管省庁が判断すべきと思う

285 ：名無しさん：2009/07/04(土) 01:30:45 ID:amhXk4Xc0

警察が恣意的な捜査をして困るのは

一番困るのは

誰かな？ってことをよーく考えよう。

一般国民が困るのかなー？

286 ：名無しさん：2009/07/04(土) 01:37:48 ID:kPgl8EKA0

>>284
説明と補足ありがとうございます。
そこは、了解してますし、同意するところです。
>>75でも書いた通り、そういう方向を警察が狙っているな、とは私も思います。

287 ：名無しさん：2009/07/04(土) 02:11:09 ID:HsmH1haw0

一番でも何でも一般国民が困るのは確かだわな

288 ：名無しさん：2009/07/04(土) 22:07:17 ID:D/g49UJw0

オタク狩りが起きたら、強盗を捕まえるんじゃなくて
『オタクが護身用にナイフ持つから職務質問しよーぜ』
ってなノリで、管轄外まで出張ってくる警察をそこまで
信用できるのはとっても幸せだと思います。

289 ：名無しさん：2009/07/04(土) 23:45:40 ID:Zc7G4J620

>>288
森山が「本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあってはならないものとしております」
と答弁してるが、同じような文言のある軽犯罪法の第四条を無視して、
銃刀法にひっかからないナイフまで軽犯罪法で取り締まってるもんな。

290 ：名無しさん：2009/07/05(日) 00:31:24 ID:wYGYK6oo0

アゲです

291 ：名無しさん：2009/07/05(日) 01:45:29 ID:Xos25Tc20

>>288-289
信号待ちのとき両足を地面に着いていなかっただけの原付に切符切まくった仙台の例もあるしな

292 ：名無しさん：2009/07/06(月) 02:26:45 ID:PyFnuYiA0

うはー日本終わったなーこれ

293 ：名無しさん：2009/07/08(水) 00:43:19 ID:6YwKzH.Q0

>>285
身に覚えのない一般国民が不当逮捕されるから困るんだろうが。
馬鹿？

294 ：名無しさん：2009/07/08(水) 11:17:42 ID:HsmH1haw0

秋葉でエロゲ買ったら帰り道に職質→カバン漁られて検挙
こんな未来は嫌すぎる

295 ：名も無き庶民 ◆aXQeA7twhI：2009/07/09(木) 00:48:23 ID:Kgi2BHfU0

自公と民主党との協議は明日ですか。
どうなるんでしょうかね。
心配だなあ。

296 ：壺：2009/07/09(木) 01:20:45 ID:OXk27nkU0

そうですね。民主党には半端な妥協して欲しくないですね

そのためにもメールを送ったりしたわけで、
枝野氏は保坂氏のようにブログがないので細かい機微はわかりませんが
保坂氏のブログを見るに他の議員もメールでの激励は多少ならず効いてると思うんですよ

まああとは祈るだけってところがありますが、今問題視されている単純所持と二次元規制の
ところだけは絶対妥協して欲しくないですね

297 ：名無しさん：2009/07/09(木) 01:26:25 ID:1ufvXIw20

明日修正協議がまとまらなければ、今国会で衆議院参議院全部通して可決の可能性は大分減るなあ(それでも油断は出来ないが
後は、延長国会の会期中(２８日まで)に衆議院解散してくれれば…。

そこを越えると、衆議院解散のために臨時国会収集しないといけないから、そこで審議されてしまう懸念があるー。

299 ：名無しさん：2009/07/09(木) 01:32:35 ID:amhXk4Xc0

だから、ソフ倫は消費者を守るためじゃなくて、企業を守るための団体だって
そんなこと一つも答えてくれない、迷惑なだけだよ

300 ：壺＠ちょっと修正させてもらいました。：2009/07/09(木) 01:47:32 ID:OXk27nkU0

児童ポルノ法が終わったら、とりあえず次の問題はソフ倫に移ると思う。
だから、ソフ倫に対して質問を行い、現状の確認とソフ倫に対して行動を促したい。
今回の自主規制そのものよりも、今まで何してたの？もっと働けよ。今後働く気はないの？あたりを聞きたいわけです。
ほんとは誰かに電凸して欲しいけど、それが無理ならば公開質問状としてメールで質問してみたい。
というわけで公開質問状の素案作って見たけど、まだまだ手直しするところが沢山あると思う。


とりあえずこんなこと聞いて見たら良いんじゃね？とかここを攻めるべきじゃね？とかなんでもいいので意見ください。
特に名も無き庶民さんや◆QUDKivgGR2さん電凸経験者の方のご意見いただけると助かります。



公開質問状
質問趣意
　２００９年２月のいわゆるレイプレイ問題から巻き起こっている。
アダルトゲーム規制の問題について一般社団法人コンピュータソフトウェア倫理機構（以下ソフ倫とさせていただきます）の業界団体としての姿勢を確かめたく、公開質問状を送付させていただきます。
　レイプレイ問題や児童ポルノ法改正の問題で大変ご多忙だとは思いますが、我々ユーザーが業界や政治がどのような考えを持っているか殆どしらぬまま規制が施行されるような状況を避けるべく、公開質問に対してのご回答のご協力を頂けるようお願い申し上げます。
　なお、本質問状及びそれに対するご回答は全て当wiki上で公開させていただきます事をご了承下さい。
　また真に勝手ではございますが、２００９年７月２７日までにご回答いただけない場合、回答を『無回答』とさせていただきます事をご了承下さい。

　本日はご多忙の中、質問趣意書をお読みいただきありがとうございました。
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/　　　

質問文
１．ソフ倫の活動内容についてお聞きします。
１−１：
ソフ倫の表現の自由、内心の自由に対する見解をお聞かせください。
１−２：
ソフ倫の自主規制に対する見解をお聞かせください。
１−３：
ソフ倫は今回のような批判を受けることを避けるために、今までどのような活動を行ってきたのかお聞かせください
１−４：
ソフ倫には常勤の職員がどの程度存在しているのかお聞かせください？
１−５：
ソフ倫は今年と2000万円近い利益を上げており、余剰金も2億以上保有しています。
ソフ倫がそのような多額の利益を上げ余剰資金を溜め込むことはソフ倫の趣旨にそぐわないのではないでしょうか？
それだけの資金があるのであれば、社会活動・政治活動を拡大するか会費や審査料を下げるなどして業界に還元するべきではないかという意見があります。
そのような意見に対してソフ倫の見解をお聞かせください。
１−６：
ソフ倫は業界の活動が政治に誤解されぬように政治家や政治団体に対して政治活動をどの程度行ってきたのでしょうか？できるだけ詳細に具体的に答えていただきたいです。
１ー７：
今後政治活動を行う予定はあるのかお聞かせください。
１−８：
ソフ倫は業界の主張を正しく伝えられる論客を揃えているのかお聞かせください。
また今後そのような論客を



２．レイプレイ問題後の対応についてお聞きします。
２−１：
今回のレイプレイ問題に対するソフ倫の見解をお聞かせください。
２−２：
今回の自主規制強化を行った経緯とその目的をお聞かせください。
２−３：
今回の問題に際して変更された自主規制の内容の詳細をお聞かせください。
２−４：
今回のソフ倫の即急な反応がアダルトゲーム規制の流れを加速させてしまったという意見がありますが、それについてのソフ倫の見解をお聞かせください。
２−５：
レイプレイ問題発生以後、政治家や官庁との接触はどのような相手からどのような接触があったのか、できる限り詳細に具体的にお答えください。


３．児童ポルノ法に対してお聞きします。
３−１．
児童ポルノ法についてソフ倫の見解をお聞かせください。


４．今後のことについてお聞きします。
４−１：
現在経産省中心になって、が
業界を横断する形で自主規制の水準を統一しメーカーに自主規制団体への参加その遵守を義務付ける制度を模索する「映像コンテンツ倫理連絡会議」という動きを進めています。
このことに対してソフ倫の見解をお聞かせください。
４−２：
「映像コンテンツ倫理連絡会議」で検討されているような制度が導入されることで表現の自由が制限される危険があるという意見があります。
このことに対してソフ倫の見解をお聞かせください。

301 ：壺＠ちょっと修正させてもらいました。：2009/07/09(木) 01:55:42 ID:OXk27nkU0

>>299
それは分かってます。
しかし、ソフ倫に迷惑かけないように遠慮することなどないでしょう。

本音と表面上の理念は違うわけですから、
我々の側から圧力をかけることには意味があると思います。
ユーザーあってのメーカー、メーカーあってのソフ倫なんですから、
ユーザーから厳しい視線を向けられることはソフ倫にとっても一定の圧力になると思います。
だから奨学金制度とかいうわけの分からん事業をやってるとわざわざHPで喧伝してるんでしょう。

まあ、最悪ソフ倫がユーザーを殆ど相手にしてないという証拠が一つ手に入るだけでもいいと思うんです。
とにかくできることはすべてやりたいと思います。


ところでもう旬を過ぎてしまって旨みが少なくなったのも事実ですが、
あの動画でどうしてwikiを宣伝してもらえなかったんでしょうか…
あの動画を見た人の５％がwikiに来てくれるだけでも結構な影響があったと思うんです

302 ：名無しさん：2009/07/09(木) 01:57:46 ID:amhXk4Xc0

それが自分の首を絞めることとなるとは知らないのか・・・。

303 ：壺＠ちょっと修正させてもらいました。：2009/07/09(木) 02:05:22 ID:OXk27nkU0

>>302
なぜ自分の首を絞めることになるのかもう少し説明お願いします。

304 ：名無しさん：2009/07/09(木) 02:11:50 ID:QV5XHoZk0

別にソフ倫がユーザーの事を考えて無くても良いじゃん
メーカーがユーザーの事を考えてくれれば問題無いんだし

どーせソフ倫としては今回のとばっちりに関しては
頭下げて嵐をやり過ごそうとしてるだけなんだし
ほとぼりが冷めりゃ自主規制も緩くすると思うけどねぇ

305 ：名無しさん：2009/07/09(木) 02:21:47 ID:VwPuQGyg0

ソフ倫よりメディ倫の方が規制が少し軽いらしい
そしてソフ倫も結構ずさんな仕事してるからとメディ倫にうつった会社もあるという
本当のところはどうかしらないが

メディ倫にうつってやっていく、という方法はとれないのかな

306 ：名無しさん：2009/07/09(木) 02:24:38 ID:bvoUATmM0

今回ソフ倫はメーカーを守るポーズすらなかったもんなぁ

307 ：壺：2009/07/09(木) 02:25:24 ID:OXk27nkU0

業界団体が業界を守るために活動してないことがエロゲー業界の問題の一つだと思います。
だからきちんと働けと尻を叩くのは必要かと。

また「どうせ規制によって多少質が下がってもお前らはエロゲ買うんだろ」と思われても厄介だと思うんです。

ですから、規制を最小限ですむようにきちんと戦え、汗をかけとはっぱをかけることには意味があると思います。


とにかくできることは全てやるべきだというのが私の意見です。

308 ：名無しさん：2009/07/09(木) 02:36:32 ID:QQMC/OoA0

ニコニコ動画の凸消されちゃいました

309 ：壺：2009/07/09(木) 02:37:04 ID:OXk27nkU0

ソフ倫の内情はここがよく分かると思います。
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2015.html

>>305
そうですね。
その結果ソフ倫の自主規制も後追いで緩和されたそうです。
しかし、映像コンテンツ倫理連絡会議のような規制がなされればそのようなこともできなくなります。

>>306
同意です。
あれだけ大騒ぎになってしまった以上、何らかのポーズは必要だろうがそれでもあの対応は無かったと思う。
しかも今度規制される内容がかなりシビアになるっぽいのが怖い。

結局突き詰めていくと今まで何してたんだ？って話なんですよ。
規制派がこつこつロビー活動やっている間、ソフ倫は何してたの？って話です。
毎年2000万も利益を上げながら、余剰資金を2億も貯めながら何してたの？と

結局事なかれ主義のシール屋だってことなんでしょうね。

310 ：名無しさん：2009/07/09(木) 02:45:38 ID:QQMC/OoA0

すみません、見れるようになったみたいです
お騒がせしました

311 ：名無しさん：2009/07/09(木) 02:48:35 ID:l8tGJET60

>>309
>結局事なかれ主義のシール屋
まさにその通り。ソフ倫に有能な人材がいない事が最大の問題。
これを機に大手メーカーから優秀な人間でも投入してくれないかな。

312 ：名無しさん：2009/07/09(木) 02:50:43 ID:amhXk4Xc0

世の中には、エロゲのせいで、普通のアニメやちょっとお色気アニメまでもが
規制されようとしている
商業エロゲなんて規制されてしまえって思っている人も中にはいる
と言うこともお忘れなく

レイプレイがなけりゃ、こんな事態は起きなかったんだよ

313 ：壺：2009/07/09(木) 02:51:14 ID:OXk27nkU0

>>311
それを促す意味でもソフ倫に圧力かける意味はあると思うのです。

結局シール税の最終負担者はユーザーなんですから我々にはそれを問いただす権利があると思います。

314 ：壺：2009/07/09(木) 02:57:25 ID:OXk27nkU0

>>312
何が言いたいのかいまいち図りかねます。
エロゲは徹底的に規制してしまえって話ですか？
それでエロゲを生贄にして当面の安定を図ろうということでしょうか？

それはあんまりにも視野が狭い意見だと思いますよ
今回の児童ポルノ法案改正とレイプレイは殆ど関係ないわけですよ。
（関係有るのはアメリカの大使の発言）
だから審議には一言もレイプレイ問題は出てきませんでした。

やつらは手薬煉引いて機会を待ってただけでレイプレイはそのきっかけに過ぎないでしょう。
でもって今回の問題はむしろオタクの危機感を煽るという良い結果ももたらしていると思います。
レイプレイ問題が無ければ、児童ポルノ法案はあっさり通過していた可能性もあったと思います。
まあプラスマイナスの効果は計りかねますが…
レイプレイ関連で立法されるとしたらもう少し先の話だと思います。

315 ：名無しさん：2009/07/09(木) 03:01:00 ID:amhXk4Xc0

>>314
微妙なラインだから、それを自主規制する団体があるわけで
そういう団体がきっちり内外に「自分たちはきっちり審査してますよ」
って言って、実行していれば、規制推進派の運気が高まることも
なかった。

さらに、相手がエロゲに焦点を絞ったことで、一般のアニメが好きな人
ゲームが好きな人マンガが好きな人を、この話題に関わりずらくした。

マンガやアニメやゲームならそれを守ろうと言えても、エロゲを守れなんて
口が裂けても言えない。

そういう、さまざまな要因を、もっと真剣に考えてほしい、そういう気持ちなんだよね。

316 ：壺：2009/07/09(木) 03:23:40 ID:OXk27nkU0

まずソフ倫がきちんと仕事してなかったのは事実ですから、今後仕事をさせるために圧力かける意味はあると思います。
ただし、規制を強化することよりももっと社会や政治に対して誤解されないような活動に注力するべきだと思います。

次にエロゲーだと庇いにくいといいますが、ならばAVやエロマンガやエロアニメなら庇えたというのでしょうか？
そもそもレイプレイ問題が効いてくるのはこれからだというのに「今の問題は」レイプレイのせいだと決め付けるのもどうかなと思います。

やつらはAVやエロマンガ・エロアニメも敵視しており、今回はたまたまエロゲーだっただけって話なんですから。
何でもかんでも誰かのせいにして奴さえいなければといっても問題は解決しませんよ。

まあエロゲやらん人にとってはエロゲを生贄にしてしばらくの平穏を得たいのかもしれませんが、私はそういう意見には反対します。
それこそやつらの各個撃破の的になるだけですよ。

317 ：名無しさん：2009/07/09(木) 03:37:36 ID:1ufvXIw20

>>315
たまたま一番の弱所がエロゲだった訳だが、ソフ倫がちゃんと仕事しなかったせいで事態がややこしくなったっつーのは否定できんね。
火の粉を飛ばされて迷惑してると感じる奴がいるのも、まあ事実だろう。
しかし、上手い解決策がどうにも思いつかないな。
正攻法で説得するには、相手の怒りや嫌悪感が邪魔をする。
行動で示すしかないのかな。
児ポ法に関するこの板やwikiの動きを見てもわかるが、エロゲ規制に対して手を貸してくれ、ではなく表現規制問題全体に対して立ち向かおうという流れになりつつある。
こっちから他の規制問題に合流しようという気運を見せ、何らかの成果を示す事が最大の説得になれば…いいなあ。

と、こんなこと書いてる俺はエロゲに対して思い入れってそんなないんだよね。
寧ろ、ここが一番活発に動いてるぽいから合流しにきた表現規制全体反対派だったりする(笑

>>316
壷さん、ちょっとクールダウンしよう。
貴方の言ってる事が間違いだと言ってるのではなく、最近の貴方を見てると熱くなりすぎててある日突然燃え尽きて動かなくなってしまいそうで怖い。

ぶっちゃけ、俺も前に貴方と同じような状態になって疲れ切って動けなくなってしまった事がある。
特に今は、ここ数ヶ月くらい規制に関する動きが激しそうな情勢だし、先の事も考えてエネルギーを保存するのも考えておくべきではなかろうか。

318 ：名無しさん：2009/07/09(木) 04:18:56 ID:kPgl8EKA0

>>316
ソフ倫が仕事をしてこなったわけではないし、そこに圧力をかけることには意味はない。
厚労省信仰なんかもそうだが、壷さんは、ちょっと落ち着いて”思いこみ”と”事実”の
線引きをしましょう。

319 ：名無しさん：2009/07/09(木) 07:05:28 ID:VwPuQGyg0

”思いこみ”と”事実”の線引きというなら、ソフ倫が何をしてきたのか説明してもらいたいものです。
なんらかの事実をご存じなのでしょうからね。

320 ：名無しさん：2009/07/09(木) 08:41:48 ID:3bLaPUe20

ああいう倫理機構の意義って、対外的にはその『存在』だけで意義があるんだよね。
「私たちは基準を設けて審査しているので、公序良俗に反するような作品は販売しません」と。

私たちユーザー側は、ソフ倫は何もしてねぇって当然思うのですが、むしろ何もしない事の恩恵も受けているわけで、それは何かというとどんどん緩くなる審査基準でしょうね。
児ポ成立直後のエロゲをプレイしてみると分かりますが、モザイクだらけで何がなんだか分からないようなソフトが多々ありました。
まぁ時代の流れやメディ倫なんかの参加が要因なのかもしれませんが、ユーザー側にとってはより過激でよりエロいもの(審査が緩い)を求めるのは当然ですから。

でも、存在自体に意義があるからといって、中身が伴っていなければ意味がないわけで、つまり審査がしっかりしていなければ意味が無いのは確かです。
まさに今回はそこを突かれた格好ですし。だから変な圧力に簡単に屈してしまう。

ユーザー側にとっては審査は緩い方がいいし、対外的には審査は厳しい方がいい。どっちがいいのか悩むところですね。
審査は緩くして、対外活動をボランティアとか献金にっていうのは良い案だと思いますね。

321 ：名無しさん：2009/07/09(木) 08:42:40 ID:3bLaPUe20

ごめん・・・あげちゃった・・・

322 ：名無しさん：2009/07/09(木) 09:02:59 ID:kPgl8EKA0

>>319
とりあえず、壷さんの言うソフ倫に関する主張が裏打ちのない２ちゃんねるの書き込みから
想像しただけの話であり、加えてソフ倫はメーカーと販売店の間をつなぐＢtoＢの間に入る
機構であり（これは、他の審査団体もですが）、あなたを含めエンドユーザーへの説明責任を
持たないということです。
無論、責任や義務が生じないだけで、自発的に説明することは構いませんが、一般的に倫理審査
というものは、警察や自治体などと連絡・協議を行っている関係上、消費者への詳細な説明は
行いません。
これは、ソフ倫が良い組織か悪い組織か、という以前の話ですね。

だから、壷さんやあなたが、個人的に２ちゃんねるやここの掲示板や発散する分には問題はあり
ませんが、「圧力をかける」などといった社会的な行為に発展するのであれば、それはお門違いの
行為で、恥をかくだけなのでやめましょうよ、という話です。

仮に抗議をするとすれば、消費者の立場からですので、警察に対してソフ倫が機能しておらず
けしからん、という苦情の申し入れをすることになりますが、その場合はビデ倫が潰れたときと
同じで、ガサ入れがあり、本当にけしからん場合には潰れるだけのことです。
（原則として、倫理に関わるものは、警察は恣意的運用とされるのを嫌って”通報”という行為を
得なければ捜査に至れないので、警察にソフ倫を潰す糸口を与えるということです）
そして、メディア倫理委員会ではソフ倫がなくなった後の審査を請け負い切れない規模で
あると警察や官公庁が判断した場合、人権委員会のような官の斡旋による婦人団体を中心とした
倫理審査機構が作られることになります。

323 ：名無しさん：2009/07/09(木) 09:20:10 ID:wYGYK6oo0

というか、〜さえなければ...
みたいな考えは規制賛成派に利用されかねないよ
インディーズを含めて、「好きな物を」創る環境が整ってきたことが日本の
サブカルチャー全体の質を向上させてきている訳で
むしろみんながみんな好きに創ってる訳だから、そこにエロがないのは不自然なんだよ
ゲーム、漫画、そういったメディアを問わずね
そんな業界だからインディーズでも才能が育つ
個人の意見だけど、この問題が同人まで波及したらそれこそが真の敗北だと思ってるよ

324 ：名無しさん：2009/07/09(木) 10:36:07 ID:kPgl8EKA0

>>323
ああ、その点に関して言えば、”ソフ倫が悪い”ことですね。
前回の警視庁ＰＴに呼ばれたときに、自分たちは規制をちゃんとやってて、同人流通が
野放しだって、同人流通を警察に売るとも取れる示唆をしてるから。

>>319さん、ソフ倫の悪いことをひとつお伝えしておきますｗ

325 ：名無しさん：2009/07/09(木) 10:42:50 ID:amhXk4Xc0

噂や一例を
あたかも事実のように話をするのは
どこぞの輩のやることだな

326 ：名無しさん：2009/07/09(木) 11:25:31 ID:LS8k6.6c0

別に「圧力」じゃなく、ユーザの立場からの「質問状」という形なら
なんら問題ないと思うけど

確かに倫理団体にそれに答える義務はないかもしれないけど
ユーザ側だって今回の件について知っておきたいと意思表示する権利はある

なんでユーザ側からの「問いかけ」が「圧力」という話になってしまうのか理解できない

俺は壷さんの質問状でソフ倫に提出して問題ないと思う
それを「圧力」ととるかどうかは向こう側の気持ちの問題であって
外部のユーザ通しでするべきだするべきでない、と争うのはナンセンス

327 ：名無しさん：2009/07/09(木) 11:44:55 ID:amhXk4Xc0

相手の立場に立って考えてみましょう。

ただでさえ、電話やメールで心ない誹謗中傷がされているのに

まだすんの？って感じだな。
しかも、答えられないこと分かってさー。

328 ：名無しさん：2009/07/09(木) 11:48:41 ID:zt1t1ets0

性暴力ゲーム、無修正で流す＝川崎市の男逮捕−京都府警
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009070800963

　ファイル共有ソフト「シェア」を使って性暴力を描写したゲームソフトを
インターネット上に流したとして、京都府警ハイテク犯罪対策室などは８日、
わいせつ物公然陳列容疑で、川崎市川崎区小川町、風俗店従業員
福沢英敏容疑者（３８）を逮捕した。

同対策室によると、「パソコンに取り込んだが、ネットには流していない」と
容疑を否認しているという。　逮捕容疑は６月２１日〜２２日、モザイクが
取り除かれた状態の性暴力ゲームをファイル共有ソフト「シェア」を使って
ネットに流し、不特定多数の利用者が閲覧できる状態にした疑い。


著作権法違反ならわかるけどモザイク無しパッチで猥褻物陳列罪って・・・



海外の児童ポルノサイトのＵＲＬをネット掲示板に貼ったパチンコ店店員ら、逮捕…掲示板開設の少年を送検へ

海外の児童ポルノサイトのアドレスをインターネット掲示板に掲載したとして、神奈川県警が
　沖縄県宜野湾市のパチンコ店店員（３７）と鹿児島市の飲食店店員（３７）の男２人を、
　児童買春・児童ポルノ禁止法違反（公然陳列）容疑などで逮捕していたことがわかった。

　捜査関係者が明らかにした。海外の児童ポルノサイトのアドレスを掲載した同法違反容疑での
　立件は全国で初めて。県警は近く、この掲示板を開設した千葉県流山市の私立大２年の
　少年（１９）を同法違反ほう助容疑などで横浜地検小田原支部に書類送検する。

　これまで国内の児童ポルノサイトのアドレスを掲載した摘発例はあったが、海外サイトの場合、
　サイト運営者の特定が難しかった。

　県警は４月、ネット上の違法・有害情報の通報を受け付ける民間団体「インターネット・
　ホットラインセンター」（東京都港区）に協力を依頼。
　センターは、ネット上の住所に当たるドメイン名の登録業者と連絡を取るなどして、サイト運営者が
　米カリフォルニア州内にある会社と突き止めた。
　捜査関係者らによると、男２人は昨年９月と今年２月、掲示板に海外の動画サイトの児童ポルノに
　接続するアドレス計１１点を掲載し、不特定多数に閲覧させた。
　２人とも同法違反罪などで罰金５０万円が確定している。

　少年は昨年８月、児童ポルノサイトのアドレスが掲載されることを知りながら、この掲示板を開設
　した疑い。調べに対し、「犯罪になるとは思わなかった」と話しているという。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090708-OYT1T00078.htm

697 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2009/07/09(木) 11:13:12 ID:SQh8+cOb0
身内にとても優しい京都府警は調子に乗りすぎ
リンク先のうｐ主特定できなかったからって
リンク貼っただけの奴逮捕してどうすんだよw、

329 ：名無しさん：2009/07/09(木) 12:54:01 ID:kPgl8EKA0

>>326
>>316の1行目参照。

330 ：名無しさん：2009/07/09(木) 13:41:15 ID:GpmXzRBY0

まああれだ。

2億円も貯め込んで今まで何やってきたんだという怒りはごもっとも。
実際ぬるま湯だったんだろう。
だけど今は会員各社から尻叩かれているかもしれないから
圧力とか攻撃的に見えるのはもう少しだけの間は控えよう。
「公開質問状」という書き方はちょっと刺々しいので。

でも「ユーザーとしては対策を考えてくれているか不安を感じていること」
そういう生の気持ちを伝えて「なにかメッセージをお願いします」っていうのは良いことだと思うよ。

外野からみるとあの団体は情報発信不足というかコミュニケーション不足なんだよね。
イベントにあわせて沙織事件とか取り上げた討論会ぐらいやって啓発するとかさ。
2億あるなら秋葉の店舗で冊子を配っても良いし経済誌に企画記事も書けるし
なんだったら大学と組んで「調査研究」をやっても良い。

顔が見えない組織だから運命共同体のはずのユーザーからもすぐに叩かれる。
そういう不毛な状況は変えてもらわないとね。

だからユーザー側が過度に自粛して「だんまり」というのも後々のためにはならないと思うね。
全共闘みたいな理論武装よりも「気持ち」ね。

331 ：名無しさん：2009/07/09(木) 17:36:01 ID:LS8k6.6c0

>>329
なるほど
はじめから「圧力」という態度でユーザ側からアクションを起こすと
確かに向こうも意固地になるかもしれない

>>330
＞だからユーザー側が過度に自粛して「だんまり」というのも後々のためにはならないと思うね。
けっきょく、これなんだよ
ID:kPgl8EKA0さんやID:amhXk4Xc0さんの言っている事は
どうしても「ユーザごとき」が首突っ込むな、といっているようにしか読めないんだよ
（本人たちはそういうつもりがなくても）

ユーザが「かやのそと」だからこそ、
噂や憶測を呼んでさらに悪い状況になってゆくという悪循環になっているわけ

よく「騒ぐな」とか「ここでユーザ側が動く事は逆効果」とか知った風なことを言う
「関係者」が出てくるけど
少なくとも今のようにユーザになにも説明も情報公開もしていない状態では
騒ぐなといっても『無理』。
これは絶対に無理だね。

騒いでほしくなければある程度、ユーザに説明しなければ
ますます状況は悪化するよ

もちろん、心ない誹謗や中傷は意味ないよ
それこそ『敵』を増やすだけでだれも得しない

ただ、ユーザ側も今の状態では不安でどうしようもなくって
なにかしら動かざるを得ない状態なんだということは理解してほしい

だからこそ、穏便な形での『質問状』なり『要望書』ならむしろするべきなんだ

332 ：名無しさん：2009/07/09(木) 18:00:24 ID:h/jblKC.0

「ソフ倫」についてそれなりに事情を知っている者として少し失礼します。
全レスに目を通していないので不適当な発言があるかもしれませんがお許しください。

ソフ倫は仕事をする気は、一つもありません。
幹部はいつも古参の大手企業で占められ、他の企業のことを何一つ考えておりません。
ポルノ業界で稼ぐことしか考えておらず、表現の自由には関心がありません。
（考えているのはV社のBさんくらいです。２人でいる時
「メーカーの防波堤にならないと行けないのに逆にメーカーをいじめている」と
怒っておられました）

メーカーも流通の関係上、仕方なく加入しているだけです。
流通の問題さえなければ、各メーカーも脱退をしたいくらいです。
会社は、苦しい経営の中、高いシール代を払っています。
なのにソフ倫は何もせず、逆に虐げていることに対して、ほとんどの方が苦々しく思って
います。


２ｃｈはよく知りません。ですがコチラの発言を聞く限りかなり真実に近い様な気がします。
個人的に「壺」さんはかなり真実をとらえていると思います。とても驚きました。
「ユーザーに見捨てられる」など売れ行きに関係しない限り、ソフ倫も動くことはまず無い
でしょう。

ただ個人的な意見は「壺」さんと違います。
ソフ倫は救いようの無い団体です。なので流通にも強い別の団体をユーザーの支持という形で
作るのが一番だと思います。
これについては電凸取材とは別の話ですので詳細は避けたく思います。

333 ：壺：2009/07/09(木) 19:33:57 ID:OXk27nkU0

>>317
そうですね。
さすがにこのペースを続けるのは現実的じゃないと思います。
議論するところは徹底的にするべきっていう人なんで･･･
ただ自分が明らかに間違ってると思うことを妥協で許したり止めたりするのはやりたくないんですよね。

まあさすがに勝利の一文字にあそこまでグダグダやる必要はあるのか？とは思いました。
あれも前々から気になる『過剰な自粛意識』に関連した問題ではあるわけなんだけど…でもまあさすがに取捨選択するべきだと思いひきました。
やりたいことはあと２，３個なんでそれを終えたらもっと時間を減らしたいのですが…それまで持つかな…


>>320
それは分かります。
しかし、最低限の仕事をしているのだから『後は知らん』では困るのも事実なんじゃないでしょうか。
私は問題は審査さえしていればいい。後は知らんというソフ倫の態度であって、私は問題は審査の基準ではないと思います。
私はレイプレイが社会的に抹殺しなければいけないほど問題のあるゲームではないと思います。

少なくとも業界団体として、素人のまとめサイトに載っているようなことくらい業界の意見として政治に届けておくべきです。
そうすればこういう大問題があったときにアタフタしなくて済むでしょう。

ボランティアに使うというのはありだと思いますが、献金は難しいですよね。
エロ業界から金をもらってるというのはイメージ的にあまりよくない気もしますｗ
個人的にはしっかりとした論陣を用心棒として雇うべきだと思うんですよね。
具体的には、宮台真司とか理事に雇って反対の論文書いてもらうだけでもかなり意味があると思うんですよ。

>>326>>327
毎年2億円もユーザーからシール税を徴収して、2000万円も利益上げているのですから、『仕事しろ』といわれても当然でしょう。
規制を厳しくすりゃあいいんだろっていう官僚的考えは間違いだと思います。
まあエロゲーを生贄にすればいいというのであれば話は別なんでしょうがね。

>>330
結局これは我々がソフ倫を甘やかしていた結果だと思うんですよね。
政府がその絶大な権力を概ね正しく使っているのはマスコミや国民などから厳しいチェックがなされているからです。

その上で公開質問状ってのは痛々しいのでしょうか？
誰かがやってくれるなら、電凸でもいいのですがそれができない以上メールで質問するしかなく。
その場合は公開質問状という形が一番好ましいと私は思います。

>>331
圧力にも色々あると思います。
我々には政府のような権力はありませんから、圧力といってもユーザーからの厳しい視線とかそんなもんになるでしょう。
それでも問題なのでしょうか？
第一線級の当事者であり、我々から多額の金を徴収しており業界を守る仕事をするはずのところが自らの責任を十分に果たしてないのですから、批判されてしかるべきだと思います。

しかし、そのためには現状をクリアにする必要があるので、まずは相手のポジションをきちんと把握することから始めるべきだという意見です。

もちろん心無い中傷をするつもりはありませんが、「仕事しろ」くらいは言うべきだと思います。
今までソフ倫が仕事をしてこなかったのは我々がソフ倫を放置して甘やかしてきたからという面も少なからずあると思います。
ですから、我々もソフ倫が仕事をしているかどうかきちんと監視する責任があるのだと私は思います。

334 ：壺：2009/07/09(木) 19:34:33 ID:OXk27nkU0

>>318>>322
まず現状がよく分からないからこそ、事実を確認するために質問することは大切だと思います。
圧力という表現が気に障るというのであればメッセージとで読み替えてください。
圧力というのは権力を使って相手を服従させることだけでは有りません。
国民の支持率が政治に対しての圧力になるように、ユーザーの声というのも立派な圧力になりえます。

厚労省の問題については、行政力学に基づいているので離しておいた方がよいってことはあなたも「同意権だ」といってたでしょ？
ちなみに恣意的運用を避けるために厚労省の管轄にするべきだという意見は、民主党の枝野議員もいっている話で思い込みというレベルの話ではないと思います。
少なくとも読売の陰謀や、麻薬取締りもどきのようなものができるかもしれないっていう意味不明な陰謀論よりはずっと現実的な意見だと思います。
質問する意味くらいはあるんじゃないですか？
自分が墓穴掘った話をわざわざ蒸し返す必要ないと思います。
こちらがあなたを配慮してツッコミをやめてあげたのに、どうしてまた墓穴を掘り返すのか不可解でなりません。


でソフ倫に対しては業界団体として仕事しろというスタンスで当たるべきです。
ソフ倫に対して質問しようとしているのに、警察とか出てくる意味が分かりません。
半端な知識と変な言葉遊びであれこれ混乱させるようなことはいい加減勘弁して欲しいです。
直接的にあれこれいう権限が無いのは事実ですが、シール税の最終負担者はユーザーなのですからステークホルダーであることは紛れも無い事実です。
したがって、こちらが命令する『権限』は無くとも質問する『筋合い』くらいは当然あるというのが私の考えです。
理事やってるメーカーくらいにはこれと似たような質問状出してもいいかなと思ってますが、まずはソフ倫だと思います。

その上でソフ倫に対して質問をするべきだという詳細な理由。
ソフ倫に対しても不明確だから、質問するべきだと考えます。
現時点では、ソフ倫に対するあなたの見解もあなたの思い込みに過ぎないでしょう。
また質問そのものが圧力になるのは間違いない事実です。
名も無き庶民さんの電凸もあれは対象の意思の確認であると同時に、危険視している人がいるっていうメッセージ、圧力になってるんです。
少なくともユーザーの視線をもう少し厳しくしてもらう必要は有るかと思います。

なにより、相手が何を考えているかも分からずに対応することはできないのですから現状を確認しておく必要はあると思います。
もし質問を無視するのであれば、ソフ倫がユーザーを無視もしくは軽視しているということが確認できるのですから、それはそれで価値があります。
現時点ではあなたのいう「ソフ倫はユーザーの質問なんかに答えない」という意見はあなたの思い込みでしょう？
しかし、こちらの質問に答えないのであれば、それはあなたの意見を立証する証拠が一つ出来上がるのです。

このように、現状が良くわからない、不透明だということが一番の問題なのです。
透明になれば自然と問題のある箇所に注目と批判が集まるのですから、それが圧力となります。
例えば、今まで児童ポルノ規制、エロ規制問題を透明化させるために含む多くのまとめサイトは大きな役割を果たしてくれたと思います。
だからこそ、今までに無い早さで規制派に批判が向かい慎重派を応援するという構図が、すんなり定まったのだと思いますし、例のBNNに対してのアンケートも整然とした反対意見が2000以上も集められたのだと思います。
（これは多くのまとめサイトにテンプレ化された反論がまとめられていたことが大きいと思います）

だからこそ、不透明な問題はできるだけ透明にしておくべきなんですよ。
透明化した結果問題点がハッキリすれば、おのずと圧力はかかるべきところにかかっていくのですから。

私はメリットがデメリットより大きいのであれば、できることは全てやっておくべきだという意見です。
他人の言動をわけのわからん理屈で冷やかすだけではなく、他にできることもっと良いことを自分で探して見てはいかかでしょうか？

あとは表向きはどうであれ、ソフ倫はメーカーによる業界団体なのですから、ユーザーからの批判は圧力になりえると思いますよ。

335 ：壺：2009/07/09(木) 19:34:47 ID:OXk27nkU0

>>332
おお業界人さんですか、それはありがたいです。
ご意見に同意していただいてありがたいです。

しかし新しい業界団体を新たに作るというのは可能なのかな？と思います。
いまここから一から組織作って流通とのパイプを整備して、メーカーを募るなんて可能なのかと思ってしまいます。
そして業界団体は業界が作るものですから、我々には関与できないわけです。

しかしその運用については口出しができます。
だからこそ、自分ができることはソフ倫をもう少し仕事する組織にすること、ソフ倫がメーカーやユーザーのことを考える組織になるようにすることだけだと思います。
最終消費者である我々が「お前ら多少エロが規制されたからといってどうせ買うんだろ？」っていうソフ倫の姿勢を批判することくらいはできると思うわけです。

336 ：名無しさん：2009/07/09(木) 20:08:36 ID:GpmXzRBY0

>>333
表現の自由とかそういう振りかぶった言い方で始めるのはどうなんだろうねえ。
営利企業団体なんだから規制強化したい人なんていないよ？
逮捕されたり叩かれたくないから自主規制しているのに
聞かれた側は「馬鹿にすんな」つー印象しか受けないじゃん。

＞「仕事しろ」くらいは言うべきだと思います。

そこに疑念を感じているんだからそこを練り込んで質問しないと。
設問1-6なんかは仮に取り組んでいたとしても手の内を明かすことになるだろうから答えにくい。

「ユーザーに現状を説明して協力を求めるきたか？今後その気はあるか？」とか
「後手に回った印象がある今回の反省点は？今後の改善は？」とか
「審査団体に限界があるなら広報機能を担う業界団体を独立させる気はあるか？」なら
役に立つ答えが期待できるかもしれないけど。

そういう意味でヒートアップしすぎ。

337 ：名無しさん：2009/07/09(木) 20:50:08 ID:wxBj/A9A0

メディ倫の方は若干だが流通ルートを確保してるとか
ソフ倫ほどじゃないだろうけど。
このあたりが可能性の一つになるかも。

338 ：壺：2009/07/09(木) 21:03:11 ID:OXk27nkU0

>>336
やっと質問文の推敲に入れますね。

>表現の自由とかそういう振りかぶった言い方で始めるのはどうなんだろうねえ。
これは重要なポイントだと思うんですよ。
だって児童ポルノ法案でも最も重要視されている要素の一つですし、
お堅い質問状という形を取りたいのもあります。

>逮捕されたり叩かれたくないから自主規制しているのに
>聞かれた側は「馬鹿にすんな」つー印象しか受けないじゃん。

そんな風に規制していればいいんだという考え方を正したいのですよ。
規制した場合一番被害を受けるのは楽しみが減るユーザーなんですから
ていうか今の規制が不適当だとは思わないんですよね。

レイプレイ問題だって私は規制の問題ではないと思っています。
ていうか業界団体は最終的にはユーザーに支えられてるんだから、
「こっち向け」と言われてしかるべきだと思います。


>そこに疑念を感じているんだからそこを練り込んで質問しないと。
>設問1-6なんかは仮に取り組んでいたとしても手の内を明かすことになるだろうから答えにくい。

そうでしょうか？
他の団体ではHPとかでガンガン公表してるところもあると思います。
こういうことはこそこそやるのではなく堂々とやるべきだと思いますよ。
こそこそやるにはエロゲ業界は大きくなりすぎたと思います。


「ユーザーに現状を説明して協力を求めるきたか？今後その気はあるか？」とか
「後手に回った印象がある今回の反省点は？今後の改善は？」とか
「審査団体に限界があるなら広報機能を担う業界団体を独立させる気はあるか？」
この質問はいいですね。使わせてもらいます。

＞そういう意味でヒートアップしすぎ。

これはごもっともです。
ただ一応言っておくとこれはこのまま出す気はないですよ。
まだ大体のイメージ素案、骨子ですから、もう少し文章を練るつもりではあります

メディ倫については、よくわかりませんが規制団体が複数あるのはいいことだと思います。
一つの団体に独占されてしまいますとどうしても横暴的独裁的になりますからね。
農協なんかがいい例です。

339 ：名無しさん：2009/07/09(木) 21:12:01 ID:kPgl8EKA0

>>334
その「あげたのに」とか、上から目線で、感情だけでまくしたてる非難ばっかりしてるから議論が
続かないわけでね。
枝野議員だから全てが正しいってものでもないし、離しておいたほうがいいって部分は、自分の
都合のいいように変な解釈しすぎ。
あれは、危険な運用がなされない議論が重要で、その結果移されるのであればという話。

あと、一応私も>>332の人と同じ程度には事情は知ってる人なので、憶測ではないです。

340 ：名無しさん：2009/07/09(木) 21:17:43 ID:LS8k6.6c0

個人的には電凸よりも公開質問状という形で送付した方がいいと思う

>>336
＞設問1-6なんかは仮に取り組んでいたとしても手の内を明かすことになるだろうから答えにくい。
確かに回答はウェブ上で公開する訳だから
あまり、対外的に出せない情報もあるかもしれないね

その辺はここで質問の内容をみんなで吟味してブラッシュアップしていけばいいんじゃないかな

新しい倫理団体というのはユーザが中心になってというのはかなり難しいだろうね
けっきょくポイントは「流通」なわけだから
その辺は流通や小売りにある程度精通している「ユーザ」の人が橋渡しになるとか
事情通の人とネットではなくオフラインで動くしかないと思う

ネット上で新たな団体を模索する動きというのはそれこそ探られたくない人たちに探られるでしょ

341 ：名無しさん：2009/07/09(木) 21:28:54 ID:D/g49UJw0

ユーザーを味方に付ければメリットがある、みたいな
要素を盛り込めたら聞き入れてくれやすいと思うけど
購入意欲以外でメリットが思い浮かばない…orz

342 ：壺：2009/07/09(木) 21:29:50 ID:OXk27nkU0

>>339
だって人の好意を無にしすぎだから…
それで分からないから聞くってことには納得いただけたのかな？
分からないからはっきりさせることに意味があるんです。
枝野の意見だからといって正しいとは限りませんが、国会議員が懸念を持つレベルの話を
厚労省が特別部門作るという妄想と同レベルに語るのはどうかなと思うわけですよ

その上で事実と思い込みの区別が付いてないのはどっちなのかなーと思うわけですよ。
懸念があるから確認しておくというのは事実でも思い込みでもないですが
人の話を妄想を前提にして否定するのは思い込みってやつなんじゃないでしょうか。

>>340
全て答えてもらえるとは思ってませんがことさら隠すほどの問題でもないんじゃないかと思います
まあ恐らく政治家になんて規制派に押しかけられたことはあっても、
慎重派に自分からは殆どあってないので答えられないのだとは思いますが。

343 ：名無しさん：2009/07/09(木) 21:31:56 ID:GpmXzRBY0

＞１−６：
＞ソフ倫は業界の活動が政治に誤解されぬように政治家や政治団体に対して政治活動を
＞どの程度行ってきたのでしょうか？できるだけ詳細に具体的に答えていただきたいです。

仮に回答が「秘密です。」だったとしよう。
俺がユニセフ協会ズブズブでメディアの記者ならこういう見出しを付けて報じるね。

『ポルノ業界が政界工作か？公開質問状に回答拒否！！』
ポルノゲームの業者組織が公開質問状に対し（略

これをやられると政治家は全員手を引くしかない。
自分が担当者だったらどう答える？

344 ：壺：2009/07/09(木) 21:40:24 ID:OXk27nkU0

>仮に回答が「秘密です。」だったとしよう。
>俺がユニセフ協会ズブズブでメディアの記者ならこういう見出しを付けて報じるね
>
>『ポルノ業界が政界工作か？公開質問状に回答拒否！！』
>ポルノゲームの業者組織が公開質問状に対し（略


まあ陰謀論が好きな人はどこにもでいますが、公開質問に拒否したくらいで
そんな風に取り上げるとも思いませんし、取り上げられたとしてもそんな幼稚な陰謀論が広がるとは思いません。
ですから、政治家もそれほど気にしないと思います。

そのように異常なほどの自粛は萎縮と変わらないですよ。
ちなみに回答を控えるとすれば「秘密です」ではなく
「今後の活動に支障をきたす恐れがあるので回答を引かせさせてもらいます」とか答えると思うよ。

それで上みたいな陰謀論に結びついて政治が動くとすれば、政府なんてとっくの昔に分裂してるよ

なんどもいいますが、異常なほどの自粛は萎縮と変わらないですよ。
アホみたいに小さいリスクに対して「恐れがある恐れがある」なんていってたら何もできないでしょう。
確かに0ではないかもしれませんが限りなく0に小さいと思いますし、何よりメリットの方が大きいと思います

ほんと日本が保守的になるのは分かります。時代を担う若者がこれなんですからね…。
そりゃ政治だってなにもやらない、何も変えないのが一番だと判断するのもやむをえないことなのかもしれません

345 ：名無しさん：2009/07/09(木) 21:55:08 ID:1ufvXIw20

ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

その公開質問状、ここと意見交換して作ったらどう？
連携のきっかけになるかもしれんし、質問状送った経験をこっちにフィードバックしてくれるかもしれんよ。

それと、幾つか規制問題関連のコミュニティ回ってきた経験上言わせてもらうが。
ちょっと熱くなりすぎだと思うぞ。

反対意見を『陰謀論』で片付けるのはかなりやばい兆候だと思う。
反対意見の全てを受け入れろとは言わんし、無茶な意見には俺だって「いや、それはないだろ」と言うつもりだが。

質問状の内容を全面改訂しろ、ならともかく質問状の一部に問題があるんじゃない？くらいは聞く耳持ってあげてもいいんじゃないだろうか。

少なくとも>>333では文句を言うだけではなく、こうしたらいいんじゃない？と建設的な意見も言っている訳だしさ。

346 ：名無しさん：2009/07/09(木) 21:55:49 ID:1ufvXIw20

ゴメン
>>333じゃない。>>336だった。

347 ：名無しさん：2009/07/09(木) 21:57:35 ID:kPgl8EKA0

>>342
壷さんは、行政が何もわかってなくて的外れな意見ばかりなので、苦言を呈しているのでね。
まあ、もう情報が裏を知った上で書いていることを明かした以上、以降ここにもWikiにも
顔は出しません（出せないというべきか）。

なので、最後に忠告。
あなたの熱意は買うけれど、向かう方向を間違えている。
私は一応経産省がらみの仕事もしてるし、どっちの審査団体の話も聞いていて「このあいだ、
ソフ倫来ててさー」くらいな茶飲み話でディティール聞いてるくらいのレベルでは、状況を
聞いてますし、ソフ倫の例の規制のための会合も出てます。
TBSのニュースのときにも、誰がTBSに指示して、本当に悪いのが誰かというのも、放送２時間後
には聞いてました。
自分の素性が知れない程度に、Wikiにちりばめたので、もう一度Wikiを見直して下さい。
だから、今あなたが言っていることが、どんどん状況を悪くなるだけなので、止めたほうがいい
と言っているということです。

では、検討を祈ってます。
規制を止めたいという点だけは、同じ気持ちだと信じて。

348 ：名無しさん：2009/07/09(木) 21:59:33 ID:GpmXzRBY0

最小リスクで最大効果が得られるように設問を改良したいんじゃなかったのか？
だから代替案を提示したつもりなんだけど。

>「今後の活動に支障をきたす恐れがあるので回答を引かせさせてもらいます」とか答えると思うよ。

その答えで満足ならどうぞ。
私はこれで手を引きます。

ある程度理解していたつもりの俺まで敵扱いしてどうする。
次々と敵を作るタイプが味方側にいるのは悪夢だ。
そういう戦いは絶対負ける。

349 ：名無しさん：2009/07/10(金) 10:14:03 ID:.HMxm7zc0

壷『メール出すけどこんなんでどう？皆の意見求む〜』

皆『これこれこうだから、どうかと思うよ？』

壷『そんな事ないと思います。大丈夫です』

皆『いや大丈夫じゃないって･･･だからこれこれこーだからやめときなってば』

壷『そんな事ないとおｍ（ｒｙ


何この流れ。
結局自分が用意してた結論を押し通すんなら、最初からていのいいこと言うなよ。
何だか『せっかくの自分の案』が無駄になるのが嫌だから、何とか理由つけて正当化しようって風にしか見えない。
もう一回やりとり読み返してみなよ。全然言葉のキャッチボールできてないよ。

350 ：名無しさん：2009/07/10(金) 11:57:25 ID:amhXk4Xc0

>>349
そこんところは気にしなくてもいいと思うよ

351 ：名無しさん：2009/07/10(金) 14:42:31 ID:3bLaPUe20

このスレ的には行動起こすことが大事なので、
とりあえずソフ倫やその他団体に対して、自分の思うように
メールなり電話なりしてみればいいんじゃないかな。

で、それに対してどういう反応があったかが知りたいところなので、
ここで晒していただけたらと思います。

行動を起こそうとしている人に、こういう表現はやめたほうがいいとか、
それは圧力になるからとか言ってても始まらないし。

行動を起こそうとしている人も、他人の意見を聞くより
聞きたいことを自分なりの表現で聞いてみるのがいいと思うよ。
自分の言葉で聞くほうが相手に伝わると思うしね。

352 ：壺：2009/07/10(金) 22:57:28 ID:OXk27nkU0

どうも自分のレスがかみ合わ無い浮いてる感があったのでどうしてだろと思ったら、メール議論のモードで返信していた気がします。
私は掲示板よりもリアル友人とメールで議論することがずっと多いのですが、１：１で徹底的にやりあうスタイルを掲示板に持ち込めばそりゃ浮きますね。
以後もう少し控えます。いまさら起動調整できるかどうかは分からんけど。



>>342
>壷さんは、行政が何もわかってなくて的外れな意見ばかりなので、苦言を呈しているのでね。

私は他の方には悪いことしたなと思ってますが、あなたに対してだけはそう思えないんです。
行政が分かってる人の意見が、民主党中堅議員の意見を思い込み呼ばわりした挙句、｢厚労省が児童ポルノ専門の取り締まり機関を作ったらどうする｣ですか…
また政治学の基本として、管轄機関が取締り機関が等しいければ示威的な運用がしやすくなるのも常識じゃないですか？
情報はなるべく透明化して問題点を洗い出すべきだってのも当たり前の話だと思います。

でもってソフ倫についても契約上の権限の問題なんて誰も問うてないのですよ。
利害関係者なんだから口を挟む筋合いくらいはあるだろうという話です。
ユーザーからソフ倫に対する視線が厳しくなればソフ倫ももう少ししっかりしなきゃいけなくなるというだけです。

私には、あなたの意見は苦言じゃなくて冷やかしにしか聞こえません。
そんな暇があるならあなたも何か活動してください。
ご自分の詳しい情報やらなんやらをもっと建設的な方向に生かして欲しいと思います。
あと情報通であるならこれくらいは話して欲しいです。もっと役に立つ話しお願いします。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
http://workingnews.blog117.fc2.com/blog-entry-2015.html


>>345
確かに言いすぎでした
陰謀論好きってのは331ではなく、きっこみたいな輩を指したつもりでした。
331に対していったのは保守的過ぎる、というか悪く言えば臆病者呼ばわりしたところです。
いずれにしても言いすぎでした。

あまりにも不毛な議論が多くて、こちらとしてもそろそろ限界に来ているようです。

ちなみにお分かりかもしれませんがメル凸文章はあのサイトのものを弄って作りました。
あのサイトが今も動いているのかは謎ですが、連絡くらいはとってみてもいいかもしれません。

>>348
言い過ぎてしまったようです。失礼しました。
いただいた設問の方は使わせてもらいます
ただ「もし問題が起こったらどうする？」「もし何かあったらどうする」って意見ばかりにはウンザリなんです。

どうして政治家と会ったことは？と聞いただけで『ポルノ業界が政界工作か？公開質問状に回答拒否！！』（以下略）になるんですか、ネットの陰謀論者だってそこまで話を広げるのは無理ですよ。
そこまで考えたら何もできないでしょう。

私もこの質問状のほかにあと二つくらいやりたいことを終わらせたら、もう少し大人しくするつもりです。

>>349
348さんに対しては悪いことしましたが、他の方は電凸以前の話だったので
私は人に意見を求めたら人の意見を絶対に取り入れなければいけないとは思いません。
正しい・使えると思えば取り入れますし、間違っていると思えば反論します。

特にネットでの議論は人の話を取り入れれば良いってものじゃないと思います。
使えない意見まで無理に取り入れても破綻するだけですよ。
その上でどちらの意見が

>>351
うぃご意見もです。
そうします。

353 ：名無しさん：2009/07/11(土) 01:08:04 ID:PDX4hqms0

ようつべの方へ別バージョンを拡散してきました。


（１）09年06月22日 公明党衆議院政務調査会
前編　http://www.youtube.com/watch?v=w2i0blos_Yc
中編　http://www.youtube.com/watch?v=38i9_izdArU
後篇　http://www.youtube.com/watch?v=O3GQktFB9d8
（２）09年06月24日 民主党衆議院政策調査会
http://www.youtube.com/watch?v=39OPWX9dl6M
（３）09年06月24日 社民党衆議院政策審議会
前編　http://www.youtube.com/watch?v=adQrReUbBSw
後篇　http://www.youtube.com/watch?v=qHsirdmj82I
（４）09年06月26日 日本共産党本部中央委員会政策委員会
http://www.youtube.com/watch?v=RZsDdM9oL-Y
（５）09年06月26日 国民新党本部政策審議会
http://www.youtube.com/watch?v=wiCiFC00lN0
（６）09年06月30日 自民党本部政務調査会法務部会
http://www.youtube.com/watch?v=unyEFXfJJ6g

354 ：壺：2009/07/11(土) 11:57:28 ID:OXk27nkU0

>>353
乙です。
もう少し注目されてくれると良いですね。
一応全部に５★入れてきましたが

355 ：名無しさん：2009/07/11(土) 22:05:45 ID:h/jblKC.0

３３２です。

「ソフ倫への公開質問状」手直しについて
（どうしても偉そうな言い方になって申し訳ないです）
素案ということもあり少し読みにくいと思います。

・質問状の序文について
１、自分たちの立場を明確にする。
２、質問の意図をハッキリさせる。
３、公開の有無を相手に伝える。
この三点で中心に、読みやすく、ソフ倫ではなくユーザーに理解される
ように、皆さんで手直しすることを提案します。

私は「１、自分たちの立場」に有力な購買層であることを盛り込めれば
と考えます。

皆さんはどうでしょうか？

356 ：名無しさん：2009/07/11(土) 22:08:25 ID:h/jblKC.0

＞壺さん
私はあなたの活動を見て動きたいと思いました。ありがとうございます。
しかし、一つだけお願いします。
相手に完璧な同調を求めるのは慎むべきだと思います。
「話は分かりましたが、それでも私はソフ倫には質問状を出します。」
で十分ではないでしょうか。

その人なりに考えた結論です。
真正面から反論して「おお、そうか間違えていた。改めます！」などと
まず返してくれません。ほとんどは無益な議論になるだけです。
相手も規制反対の立場なのだから、その人なりの協力を求めるべきです。

たしかに kPgl8EKA0 さんは冷やかしとも取れる発言をされています。
ですが、同時に有益な情報も提供してくれています。
私は kPgl8EKA0 さんの協力は欲しいです。 そして必要だと思います。

壺さんは間違いなく議論の中心です。発言にもそれなりの影響力があります。
ですから実力行使でもされていない限り、相手にせず自分の方針を表明する
形で、他の人に議論を委ねるくらいの気持ちでいくことをお勧めします。

358 ：332：2009/07/11(土) 22:38:10 ID:h/jblKC.0

>>342
＞ kPgl8EKA0 さん
素性を明かさず発言をする大変さは理解しているつもりです。
慎重に発言されても、信ぴょう性が無いと一蹴されることは悔しかったでしょう。

行政を動かすことはキレイごとでは無い。数々の活動を知る者として分かります。
ですが、そのことを一般の方におっしゃっても理解は難しいものです。
歯痒くても最後まで我慢をしていただきたかったです。

衆議院とパイプをつなぐ為に公明党議員に頭を下げ機嫌を取る。
自民党議員との朝食会。
省庁との懇親会。
規制反対活動では、一般人に疑われることもやらないといけません。
（ていうか、みんな選挙行こうよ！！一党優位政党制って大変なことだよ？）

将来、倫理機構一本化の時に、大きな大きな表現規制の嵐がくるハズです。
kPgl8EKA0 さんには、その時に改めて協力してもらえればと思います。
内部情報は絶対に必要となります。よろしくお願いします。

359 ：壺：2009/07/11(土) 22:42:50 ID:OXk27nkU0

>>355-356
どもありがとうございます。

１、自分たちの立場を明確にする。
２、質問の意図をハッキリさせる。
３、公開の有無を相手に伝える。

いずれも重要ですね。私も心がけていたことばかりです。

『「１、自分たちの立場」に有力な購買層であることを盛り込めれば』
↑これも実は自分もそうしようかと思ったのです。
しかし文章が上手く練れず、なんかわざとらしくなってしまったので
、消しちゃいました。



＞相手に完璧な同調を求めるのは慎むべきだと思います。
その通りですね。

メールモードってのは正しくそのことで『１：１で徹底的にやりあうメール議論』の場合
「相手に完璧な同調を求める」のが基本なんですよ。
それで阿部内閣の経済政策の是非とかを語るわけです。
それを１：１ですらなかなか上手く行かずに討論になるわけですから、
そのまま掲示板に持ち込めばそりゃ衝突が起きるのは当然だと思います。
お騒がせしてすみません。

以後は
＞「話は分かりましたが、それでも私はソフ倫には質問状を出します。」
のスタンスで行きたいと思います。

360 ：壺：2009/07/11(土) 22:55:31 ID:OXk27nkU0

追記
＞『「１、自分たちの立場」に有力な購買層であることを盛り込めれば』
＞↑これも実は自分もそうしようかと思ったのです。
＞しかし文章が上手く練れず、なんかわざとらしくなってしまったので、消しちゃいました。

肝心なこといい忘れていました。
もしよろしければ、わざとらしくないように相手にそのことを伝えられる文面を一緒に考えてくれると助かります。

361 ：名無しさん：2009/07/12(日) 18:31:55 ID:XswRPVBw0

都内在住でまだ選挙行ってない人。本当にすまんが投票に行ってくれ、お願いします
スレチすまんかった

362 ：名無しさん：2009/07/14(火) 17:43:13 ID:3bLaPUe20

野田担当相に有害サイト規制を要請

　自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める
要望書を手渡した。野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。

　山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の
必要性を指摘。製造業者や流通業者への指導強化も要請した。（共同）

［2009年7月14日13時2分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html

363 ：名無しさん：2009/07/14(火) 17:46:35 ID:qoW9qXUs0

ソフ倫がユーザーを無視してるというけど、
売り上げという最も分かりやすいユーザーの動向を見た上での
今回の自主規制じゃないの?

364 ：黒の獅子：2009/07/14(火) 20:57:34 ID:d6aDKMAY0

陵辱ゲーをメインで売っているメーカーもあるし、それを主に買ってるユーザーも少なからずいる。
メーカーが陵辱ゲーは売れないから作るのやめるってのならまだしも
ソフ倫がこんな形で規制にいたると、切り捨てられたと思う気持ちになるのは至極当然。

365 ：名無しさん：2009/07/15(水) 00:32:17 ID:HsmH1haw0

もうソフ倫はつぶれた方がいいな
役に立つどころか害でしかないのがはっきりしたし

366 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ：2009/07/15(水) 04:50:53 ID:nL7NY/1E0

>>365
……？ なんで？
「見ない自由」を担保するためには「自主規制」は必要だよ。

367 ：名無しさん：2009/07/15(水) 05:53:58 ID:bvoUATmM0

>>366
過剰な自主規制は表現の場を奪うことになる。
そして今回の騒動で「自主規制に一致する作品を守る団体」としての役割を果たさなかった。

見ない自由って具体的にどんな状態？
R18はソフ倫に入って無くても内容次第でつける。どこにその自由を侵害する要素があるの？
…担保？

368 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ：2009/07/15(水) 06:08:02 ID:nL7NY/1E0

>>367
「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

自由主義は、単なるレッセフェール（為すに任せよ）を意味しない。
ミルが言うように、自由を否定する自由を認めるなら、自由の概念は存立しえないから。

全ての自由には担保が必要で、「見る自由」は「見ない自由」によって担保されている。

エロゲの場合であれば、見たくない人のためのゾーニングを法規制に持ち込ませないために、
自主規制が必要、という話になる。

だから、ゾーニングは明確な規制反対の理由になるので、
「自主規制」そのものを批判するのは避けたほうがいいよ。

「満足した豚よりも不満足な人間である方が、また満足した愚か者よりも不満足なソクラテスである方がよい」
――J・S・ミル

369 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ：2009/07/15(水) 06:48:31 ID:nL7NY/1E0

自主規制にとどまる限りは、たいした影響はない。
創作者と規制主体が本質的に同一だからね。
形式的な規制にとどまる可能性が高い。

戦前の大審院判決を判例として引き継いでいる悪法「刑法175条」も、
実際には、官能小説などの表現を媒介にした社会的合意によって、
わいせつ表現規制は、有名無実化するほうへ動いた。
自主規制にとどまるならば、昔の猥褻物関係の活字規制と同じで、すぐ緩やかになる。

怖いのは偏狭なモラリストに突き動かされた、国の法や制度による規制。
逆に言えば、そうならない限り、表現というのはのらりくらりと形を変えて、自由を謳歌する。

基本的に、表現は自由、だからね。

370 ：367：2009/07/15(水) 07:07:07 ID:bvoUATmM0

>>368
いつ他人の幸福を奪おうとしただろうか？またいつその努力を阻害した？
児ポについて言えばそれは撮影者であり配布した者だろう。
だがフィクションには幸福を奪われる者は存在しない。レイプされようと縛られようと情報の集合でしかない。

エロゲを見たくない人が不本意にエロゲを見る機会って何だろう？それにソフ倫は関係あるだろうか？
店内でR18の部分を区切れば解決するしそうすべきだと思う、その点においてはコンビニのエロ本の方が問題。

まず名言だかを使う前にその条件に合ってるかを吟味すべきだ。

まず自分は自主規制を批判したのではないよ。
ソフ倫による過剰な自主規制とそうさせた圧力は表現の自由の侵害に他ならないと思ってるけど。
367に書いたとおり守ることをしないならもはやソフ倫に意味は無い。ソフ倫は消えてメディ倫に期待したほうが先が明るいと思うよ。

371 ：367：2009/07/15(水) 07:19:16 ID:bvoUATmM0

>>369
まだ歴史が浅く文化・芸術としての地位を確立できていない成長段階の物に、形式的あるいは有名無実の規制がかかったとしてそれが今までのように成長するだろうか？
絵と固有名詞を変えただけで同じストーリーのゲームが繰り返され廃れるような気がしてならない。

自主規制に関しては370に同じ

372 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ：2009/07/15(水) 07:43:29 ID:nL7NY/1E0

>>370
＞児ポについて言えばそれは撮影者であり配布した者だろう。
＞だがフィクションには幸福を奪われる者は存在しない。レイプされようと縛られようと情報の集合でしかない。
それは、そのとおりだけど、
果たして、そのあなたの認識が、社会通念として一般化されている保障がどこにあるの？

そもそも、性に関するモノの規制なんて、突き詰めれば、「猥褻なものは規制しろ」という実に簡単な論理をふりまわす、
それだけしか無いんだよ。

チンコ丸出しにしちゃ悪いとか中学生とセックスしちゃ悪いことに理化学的な合理性を見出すのは難しいでしょ？
結局のところ、背後にあるのは「嫌悪感」と「背徳感」、これだけなんだよ。
公に性単語を叫びまわるのがダメ、AVのチンコにモザイクをかけなければダメ、
ってのが罷り通るなら、ロリポルノをダメにするのぐらい、容易い訳。
性に関する規制に、合理性なんて、実のところ、あって無いようなものなんだよ。

＞エロゲを見たくない人が不本意にエロゲを見る機会って何だろう？それにソフ倫は関係あるだろうか？
流通に対する監視役を担っているのは、どこの団体ですか？

＞まず名言だかを使う前にその条件に合ってるかを吟味すべきだ。
ふふ。
懲りずに名言行きます！

「体制に不満があるなら自分を変えろ。それが嫌なら目を閉じ、耳を塞ぎ、口をつぐんで孤独に暮らせ。それも嫌なら・・・」
――草薙素子（『攻殻機動隊』テロリストに対して）

373 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ：2009/07/15(水) 08:08:59 ID:nL7NY/1E0

>>371
自主規制にとどまる限りは、活字規制を歴史的に見ても、そこまで厳格な規制にならないと思う。
政治権力が表現を自在に制限できるという風潮が一般化することのほうが、絶対に望ましくない。

「表現の自由」が絶対的な「解放区」である限り、新たな価値を生むチャンスは幾らでもある。
「表現の自由」だけは、絶対に侵させてはならない。

374 ：367：2009/07/15(水) 08:36:09 ID:bvoUATmM0

>>372
一般というのが誰を指すのかは知りませんが統計的に見たときフィクションは現実にはなっていません。
一般といわれるものが異を唱えたとして自分の考えにしっかりとした根拠があるのなら主張すべきではないでしょうか。それではいつまでも地球を中心に星が回り続けることになります。

児ポ法というのは児童を守るのが目的だというのを失念してはいませんか？
あなたの言う卑猥なものを規制する目的の法律は別のものです。児ポ法でないなら論点はおのずと変わってきます。

やはり公園で裸になるのは見ない自由を侵害するでしょ。AVの中であればそれは必要ない規制といえると思います。卑猥さについて言えば＋ですから。
中学生とSEXするのはどうでしょうか、彼らに十分な判断能力があるとは思えないしまだ保護すべき対象のようにも見えますよ。「嫌悪感」と「背徳感」だけとは言えないでしょう。
確かに猥褻物に関する法律には根拠に疑問を感じるものが多いです。だからこそ新たに出来る法律には合理性と明確さを求めるべきだと思うのです。

>流通に対する監視役を担っているのは、どこの団体ですか？
ソフ倫が「店頭ではこのように配置してください」とか「あなたの店は学校に近いので販売させるわけにはいきません」とか言ってるとでも言うのでしょうか？ソフ倫がしているのは「何を売るか」であって「どのように売るか」では無かったと思います。

>名言
鞭でたたかれるのがいやならマゾになれ。　　
嫌です。　やはりたたく者を変えるべきでしょう。　
それは名言なのでしょうか？その一文では独裁者の戯言にしか見えませんね。

今理不尽な法律がある。だから理不尽な法律が出来ても問題ない。しかたがない。
それは違うと思います。これ以上理不尽な法律を作らせないことが本当にすべきことでしょう。

>>373
レイプ　ロリ　輪姦　陵辱　鬼畜　逆レイプ　少女　相姦　逆陵辱　強要　複数プレイ　生徒会　獣姦　拘束　脅迫　車内わいせつ　援助交際　近親相姦　拷問　緊縛　妊娠　強姦　奴隷　妊婦　監禁　孕ませ
これらの表現を規制されていったい何が「侵されていない表現の自由」でしょうか？

375 ：367：2009/07/15(水) 08:39:07 ID:bvoUATmM0

>>374四行目3〜6ミス。遂行不足申し訳ない。
それでは→それなくては

376 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ：2009/07/15(水) 08:40:27 ID:nL7NY/1E0

>>374
コンピュータソフトウェア倫理機構
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

青少年保護育成条例が施行されている46都道府県のうち21府県でゲームの販売規制を行う際の指定審査団体としてソフ倫を指定していることから
全国的に見てもアダルトゲームの発売において、ソフ倫およびコンテンツ・ソフト協同組合（CSA）などによる審査は事実上必須となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%95%E5%80%AB

377 ：367：2009/07/15(水) 08:43:44 ID:bvoUATmM0

>>376
どこに「売り方の指示をしている」があるんだ？
それは「何を売るか」であって「どのように売るか」では無いだろ。
ちゃんと読め。

378 ：名無しさん：2009/07/15(水) 10:35:48 ID:3bLaPUe20

まぁまぁとりあえず落ち着いて

367さんが言いたいのは、ソフ倫が目立った努力をしていない(ように見える)から、そんな組織は無くなっちゃえ。

黒愛美さんは自主規制を無くすのは、政治に付け入る隙を与えるだけだから良くない。ってことでしょ。

確かにソフ倫だけしか審査機構が無いんだったら、ソフ倫無くすのは問題だけどメディ倫もあるからねぇ。
ようするに、ソフ倫はもっとがんばれ！超がんばれ！

379 ：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/07/15(水) 18:02:44 ID:QV5XHoZk0

チョット相談なんだけどさ
ウチの選挙区の自民党候補は有力議員らしいんだけど
凸して規制に関しての考えを聞いた方が良いのかな？
微妙に規制に関しては推進派っぽいんだけどさ
とりあえずガチ推進派なのかなんとなく推進派なのかの確認をして
なんとなくなら意見を変えれたら影響あるかなーとか思ったり…

380 ：名無しさん：2009/07/15(水) 18:56:08 ID:HsmH1haw0

>>366
見る自由を根こそぎ奪われた陵辱ゲームユーザーにとっては、自主規制と言う名の唐突な追放宣言だったよ
漏れでてくる話も胡散臭い話ばかりで、もう正直、不信感しか残ってない

381 ：壺：2009/07/15(水) 19:39:23 ID:OXk27nkU0

>黒愛実さん
「見ない自由」を確保するための自主規制はゾーンディングであって、表現規制ではないと思います。
ただし、ゾーンディングを徹底するためにもソフ倫のような業界団体は必要でしょう。
重要なのは、ソフ倫にもっと仕事をしてもらうことだと思います。
ソフ倫には政治に対してもっと働きかけをしてもらう責任があると思います。

また、自主規制だから問題はないって考えには同意できません。
アメリカのコミックコードは自主規制によってなされた文化的惨事です。
http://ask-john.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/anime_48ca.html


あと素子さんのあの台詞は結構好きなんですが、あれだけでは不十分だと思います。社会を変えろと読み替えることもできると思うんですよね。
民主主義ってのは本来そういうシステムな分けですし…
我々は部屋の隅で縮こまって問題をやり過ごすには大きくなりすぎました。
したがって、我々は社会から誤解を受けないように自ら説明する責任があるのだと思います。
極論すれば、ここまで大きくなってしまった以上「誤解される方も悪い」のだと思います。


>>379
瓶さん
した方がいいのかどうかといえばして欲しいです。
そして、その内容をこちらで紹介して頂けると助かります。
ただ結局はご自分の精神力とやりたい気持ちの二つで判断する問題なんじゃないでしょうか。

>>380
確かに、陵辱を生贄にしてそれで終わらせようっていうニュアンスを感じましたよね。
最終的に規制をやるにしてももっとやりようがあったろうに…
だからこそ、メールで質問して見たい。
ソフ倫の考えを確認しなければ批判もしようがないですからね。

382 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ：2009/07/16(木) 03:05:02 ID:nL7NY/1E0

「表現の自由」というのは、意見を出す権利そのもの。
他の権利は、意見のぶつけ合いによって、大衆の合意を達成することができた意見によって、
規制したり、制限したりすることができる。

その合意を、「倫理基準」に置き換えると、「倫理基準」の前提となるのが表現の自由である。

現状では社会的に反倫理的であるとみなされて、ソフ倫が自主規制していても、
個人の表現のレベルでは許可されている限りは、
今現在の「倫理基準」が正しいかどうかを、チェックすることができるし、
時代の進歩に合わせて、「倫理基準」を書き換えていくことができる。

そして、わたしは、日本人を信じている。
かつて、わいせつ物三裁判で、活字を含めてあらゆるわいせつ表現に規制の道が開かれたけど、
ところが、日本人はわいせつ表現を殺すどころか、凝った、迂遠な表現を使ってまで、
それを守ろうとした。
建前とは別に、人間の汚い部分を直視する表現の自由の大切さをわかっているんだと思う。

江戸時代から、そういう寛容さは変わっていない。
表向きに規制があっても、本人は決してキリスト教圏のような弾圧には走らなかった。
そして、いまや、大輪の華のごとき民衆文化を咲かせている。
日本人とはそういう偉大な民族なんだと、信じている。

ちなみに、エロゲの「18歳未満云々」という注意書きさえも、
「当記録には性的な表現を含む、過激な場面が存在しちゃいますったらしちゃいます。
よって、18歳以下は閲覧できまっせーぬ。
またー、当記録を閲覧したことによりあなたが砂糖菓子のような素敵で甘いリラダン的(？)
な損害を負ったとしても、当方は一切関知いたしませーぬ。 」（『最果てのイマ』）
というふうに、パロディになってる。

>>381
政治的弾圧のないところに文化は育つ。逆じゃない。

383 ：壺：2009/07/16(木) 18:51:39 ID:OXk27nkU0

確かに文化が育まれるには自由な表現が不可欠です。
弾圧されている下では文化の発展は望めないでしょう。

しかし、権力を持ってるのは政治だけじゃないですから、文化の弾圧ができるのも政治だけじゃないです。
むしろ業界を直接支配する業界団体のほうが苛烈になりえます。
アメリカのコミックコードは業界の自主規制によって行われた惨事です。

自主規制が必要にしてもそれは自由を守るための最低限の代償であるべきであって、その内容は徹底的に吟味されるべきです。
自主規制ならOKという単純なものではないかと思います。

まあそれほど言っていることにかわりがないとは思いますが、
時代の進歩に合わせて、「倫理基準」を書き換えていくためにも自主規制だから大丈夫と無条件に許すよりも
「自主規制も危険だ」と厳しい視線を注いだ方が良いと思います。

384 ：名無しさん：2009/07/17(金) 12:30:58 ID:.HMxm7zc0

コピペ

野田や日本ユ偽フが児童ポルノ法成立に異常に執着する理由

http://anond.hatelabo.jp/20090716142012

http://anond.hatelabo.jp/20090716173437

国連関連組織と別組織です。この組織への募金は、100%募金として活用されません。
これを、必ず知ってほしい。
そしてこれを一般に知らしてください。
この理由で規制がかかったのです。

385 ：名無しさん：2009/07/18(土) 07:23:48 ID:7C1NA.Nw0

そういえば祖父りんって、製作規制ばっかりで、販売規制なんてぜんぜんやってないように見えるよねぇ。
販売店に乗り込んで「キミ、表通りに面する窓にエロゲポスターを貼るのは控えなさい」みたいな指導はしてたんだろうか？

386 ：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/07/24(金) 16:18:58 ID:QV5XHoZk0

遅ればせながら>>379の凸を実行してきました
前もって言っておく事として
私は単純所持規制が成立しなければ二次も法規制もされないと思ってることを念頭に置いて下さい

録音機材なんて無いので記憶頼りで要約の箇条書きになります
で、実は昨日行って来たんだけど担当者外出中につき不発
改めて今日に事前連絡の上で行って総務局長と言う方が対応してくれました
俺「児ポ法改正案についての考えを伺いたい」
総「先生は児童保護の観点から改正案には賛成と考えている」
俺「定義が曖昧で6/26の審議を見た限りじゃ冤罪とかとんでもない事になりそうなんだが？」
総「確かに、そのような危惧があるので芸術との兼ね合い等も先生は憂慮している」
俺「ダガーナイフ規制で牡蠣剥きナイフまで規制されるような馬鹿馬鹿しいことの無い様に文面に気をつけて欲しい」
総「立法の立場として当然の話です。気をつけるようにします」

以上でジャブ終了。次から本題へ

387 ：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/07/24(金) 16:35:23 ID:QV5XHoZk0

続き、本題へ
俺「単純規制に関して日本が取り組みが遅いと非難されているが
　　実は規制をしている国の方が強姦の件数が多いんですよ」（資料を出す）
総（資料を見る）「なるほど、このような資料は初めて見ました」
俺「あと日本は児童ポルノ天国だと言われてるけど実は違うんですよ」（別の資料を出す）
総「なるほど」

まー超意訳してるけど概ねこんな感じでした
とりあえず先方は単純規制の弊害に関しての情報を持っていないようでした
一応、有意義な話だったと受け取ってもらえました
その上で資料を見つけたサイトとして
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/93.html
↑を紹介して（ココよりも資料としてはコッチの方が良いと判断）
根本の部分の「児童の保護」に関しては法案に反対してる者も同じであり
やり方が違うだけで単純所持規制は弊害も大きいので考え直して欲しい
等の事を議員に伝えるようにお願いをしてきました

388 ：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/07/24(金) 16:40:31 ID:QV5XHoZk0

で、その上で自分の投票行動の参考にもなるので
投票日までに、この件に関しての結果報告もしてもらえる予定

余談だが行きと帰りのそれぞれで
選挙カーに乗った議員本人とニアミスしてるのはどういう冗談なんだろう？

で、議員の名前って言った方が良いかねぇ
自分の住んでる所が大雑把にだけどばれるんで、できれば避けたいんだけど

389 ：名無しさん：2009/07/24(金) 21:58:10 ID:3ZTk3ATA0

>>388
教えてくれると助かる、その結果で投票を決める人が居るんで

390 ：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/07/24(金) 23:12:16 ID:QV5XHoZk0

>>389
ウチの選挙区の候補って
自民党最大派閥の領袖、町村信孝だったなんて知ったのは最近だぜ
一応、派閥の方々にも単純規制の弊害についての情報を回してくれとも頼んである
楽観的に考えると上手く行けば色々と好転するかもしれん。と期待してる

391 ：名無しさん：2009/07/24(金) 23:30:28 ID:3ZTk3ATA0

>>390
さんきゅ、結果が分かったら教えてくれるかな？
実際に恐ろしさを分かっていない人間が真相を知ったらどう反応をするのかも興味あるし、他の人間の指針になると思う
反対派なんて一部のカルト思考か詳しく知らないけど名前だけで判断している人が多いだろうし
ちなみにスマン俺は東京21区で影響はないんだが、都内の人間の義務は果たす、比例は社民に！

392 ：名無しさん：2009/07/26(日) 16:06:45 ID:3ZTk3ATA0

野田担当相に有害サイト規制を要請

自民党の山谷えり子女性局長は１４日、野田聖子科学技術担当相と内閣府で会い、
インターネットの有害サイトや性暴力描写のあるゲームソフトの規制強化を求める要望書を手渡した。
野田氏は「女性や子どもの人権が守られるよう留意したい」と述べた。
山谷氏は有害サイトや性暴力ソフト規制のため、罰則規定を盛り込んだ法整備の必要性を指摘。
製造業者や流通業者への指導強化も要請した。[2009年7月14日13時2分]

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090714-518430.html

393 ：壺：2009/07/27(月) 00:10:46 ID:OXk27nkU0

>>瓶さん
こちらがこちらの問題に取り組んでいる間にそんな凄いことを…
ご苦労様でした。GJだと思います。
名も無き庶民さんや瓶さんみたいな人が全国で100人活動してくれるだけで
世の中ずいぶん変わると思うんですけどね。

そうやってきちんとしたデーターを元にして話せば案外分かってもらえるのかもしれませんね。
ただそれも『流れができる前だからこそ』だと思います。
一度そういう流れになってしまえば、無理が通って道理が引っ込んでしまうわけで
やっぱり動くとしたら今しかないんですよね。

私も私でできることを頑張らないと…

394 ：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/08/21(金) 17:52:08 ID:QV5XHoZk0

ようやく>>386の凸の結果が出ましたよ
選挙期間中だけあって忙しそうな所を票に繋がり難そうな事に対応してくれてありがたい事です
対応してくれたのは前回と同じ総務局長さん
児ポ法改正案の危険性は理解していただけたようで、単純所持規制はやりすぎだと思っていただけたようです
他の議員にも改正案の危険性を伝えていただけるようです

まー所詮は口約束だから実際どう転がるかは分からないけどねー
なんつーか選挙で自分の考えに近い候補を選んでも一長一短だったりするけど
（例えば規制慎重派だけど売国な議員とか、その逆とか）
候補や議員に陳情する事で自分に望ましい方向に持っていくことも大事なんだなーとか思った
特に児ポ法改正については規制派の言う事を鵜呑みにして
「子供を守るためなら」という事で賛成してる場合が多そうなので
正確な情報を提供する事で考えを改める事もあるようです

396 ：壺：2009/08/22(土) 12:04:06 ID:OXk27nkU0

というわけで質問状と意見書送ってきました。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/65.html
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/70.html

まあユーザーの声を少しでも現場に届けられたらいいと思っています。
こちらはだんまりのままなのに相手に察しろと言っても、それは無茶でしょうからね。

何か不満があれば、然るべき形で然るべき所へ届ける責任があるのだと私は思います。

397 ：壺：2009/08/22(土) 12:18:25 ID:OXk27nkU0

>>amhXk4Xc0さん
どうして電凸動画を非表示にしているのでしょうか？
あの動画はあれだけ注目されている以上、ポータル的役割を果たしているのです。
名も無き庶民さんの動画をあなたが上げたい上、責任もって管理して欲しいです。
動画を意味もなく非表示にしたり削除したりすることは控えていただきたいです。

>>瓶さん
本当にご苦労様です。
瓶さんのような方が100人くらいいればポルノ規制も潰せるのではないかと思います。
やっぱ政治家たちもそんなに事情に詳しくないんですよね。
そこをきちんと説明してあげる必要は十分ありますよね。

然るべき所へ然るべき形で正しい情報やこちらの意見を
伝えることでそれらを動かすことは十分可能と言うことですよね。

質問状や意見書を送った感想としても
メーカーの方もなんとなく問題意識は持ってるけど、
何もしてないという人が多いような雰囲気を感じました。
正しい情報の周知と意見表明が最も効果を発揮するのはこういうときだと思います。
一度方針が決まってしまえば覆すのは困難ですが、まだ方針が定まっていないときならば
動かすことは可能だと思います。

398 ：壺：2009/08/22(土) 19:07:54 ID:OXk27nkU0

瓶さん素晴らしい内容だったのでページまとめさせてもらいました。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/72.html

あともう一つお願いがあるのですが今回どのような手順で陳情したのか
まとめていただけないでしょうか？
その内容を、俺らができることは？にまとめれば次に同じようなこと
しようという人への助けになると思います。

どのようにアポを取ったのか
どれくらい準備したのか
　どれくらい予習したのか
　どれくらい資料集めたのか
その後のフォローなどをまとめてくださると助かります。
もしwiki編集ができないと言うのであれば
私が編集しますので情報提供していただけると助かります。

399 ：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/08/22(土) 23:20:43 ID:QV5XHoZk0

今回の手段かー
かなり勢いに任せた行き当たりバッタリなんだよなー
全てのきっかけは
「あれ？ウチの選挙区の町村って実はすごくね？なんかスゲー近くに事務所あるしｗｗｗ」
ってだけ
それ以前に北海道自体が大物が多くて吹いたのはﾅｲｼｮにしてくれ

で書き込みにも乗せたサイト等の記述をパクってA4用紙に収まる程度に纏めて印刷
ソースサイトのURLも忘れずに
纏める時も要点を絞って相手が理解し易いようにすること
今回の場合は
「取り締まり側の恣意的な運用ができる事」
「既に単純所持規制をしている国での強姦発生率が上昇傾向にある事」
「発信源、利用者はアメリカがトップで日本は児童ポルノ大国ではない事」
の3点に絞って説明しました
まぁこの辺が説明し易くて危機感も煽れる部分だったんで
準備はこの程度、予習は資料の説明ができる程度、資料も必要最低限
全てを知ってもらおうと思わずに考えるきっかけ、調べるきっかけが出来ればOKな気持ちで
ぶっちゃけ向こうだって、それなりに情報収集能力があるはずだし
とりあえず、きっかけ作って任せちゃおうと言った感じで気楽にやりました

あとはいきなり凸して不発して
「すいません、明日にでも電話して改めて伺います」
とかいう真似しちゃいけないような事をしてたりする
ちゃんと前もって電話して
「政策で伺いたいことがありまして担当の方はいらっしゃいますでしょうか？」
とか言って会って話をしたい旨を伝えるのがベターだと思う
あと今の時期は選挙期間中で忙しくて時間がとれない場合が多いだろうから
選挙が終わってから凸した方が時間をとって話を聞いてくれる可能性が高いと思う

400 ：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/08/22(土) 23:30:27 ID:QV5XHoZk0

正直言って自分の取った方法は結果オーライだったけど良策ではなかったと思う
相手の主張とかも調べずに行ったあたりは失敗だったかなぁ
とは言え向こうも有権者の言う事には失敗の一つくらいは大目に見て話を聞いてくれました
実際の所、先方にとっては手紙やメールの方が時間の制約がない分ありがたいらしいです

とりあえず失礼の無いような言葉使いをしてれば大丈夫じゃないかな
実際に事務所に行った時も普通なラフな服装だったし
変に形式ばって完璧にやろうとは思わないで
やらないよりも、やった方がマシと考えて行動すりゃ良いんじゃないかな

長々と書いたけど一言で言うなら
「全然大した準備も無く勢いだけで行動してました」ってだけです
一応、質問とかも受け付けます
反省点などを踏まえて解答していこうかと思います

401 ：壺：2009/08/23(日) 02:23:31 ID:OXk27nkU0

>>瓶さん
ほんとご苦労様でした。
ぶっちゃけ動機なんてその程度でいいと思います。
私の公開質問状も同じ程度の動機でしたし、名も無き庶民さんも似たようなものだったんではないかと。
また準備が不十分だったってのも行動しないよりは100倍マシってことなんだと思います。
結局『動けば変わる』ってことなんですよね。


では幾つか質問させてもらいます。


＞実際の所、先方にとっては手紙やメールの方が時間の制約がない分ありがたいらしいです

時間の制約がないとはいえ、対面陳情の方が効果が大きいのは事実なんじゃないかと
メールなんかじゃスルーできてもわざわざ乗り込んできた場合はそうも行かないわけですし。
陳情後もメールでは『検討します』で済ますことができても、対面だとそれがやりにくいってのもあるのではないかと思います。

あと実際に陳情したときにはどんなことを心がけてましたか？
あと実際に陳情ではどれくらいの時間話していましたか？

あと何かコツ（こうやると効果的のようなもの）みたいなのが他にあれば教えてください

----以下編集案----

政治家に対して陳情しましょう　Ｌｖ２事務所に陳情に行こう
ここでは瓶さんが実際に行った手法を紹介します。
瓶さんは自民党最大派閥の会長である町村信孝に一考させることに成功しました。


１．まず自分の主張をまとめよう。
規制反対についても色々論法があります。
自分は今回どの戦術を採用するのか考える。
色々詰め込むより、要点を絞った方が効果が高い。

２．自分の主張をまとめて資料を作る
陳情の際には口頭だけで伝えるよりも印刷してある資料があったほうが伝わりやすいですし、秘書などに説明したあと政治家にその資料を見てもらうだけでも効果があるので資料を作りましょう。
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/93.html
などの記述から自分の主張にそぐうものをＡ４数枚程度にまとめて印刷すればよいかと思います。

３．アポを取る
政治家は超多忙ですし、その秘書ですら超多忙です。
そのため事務所を訪れる前にあらかじめアポを取っておく必要があります。
前もって電話して「政策で伺いたいことがありまして担当の方はいらっしゃいますでしょうか？」
などと会って話をしたい旨を伝えるのがいいでしょう。

４．事務所で陳情
口頭での説明や資料などで担当者に陳情を行いましょう。
重要なのは論理な意見と正しい情報です。
そこさえ抑えていれば失礼の無いような言葉使いをしてれば変に形式ばらなくても大丈夫です。

瓶さん曰く
『変に形式ばって完璧にやろうとは思わないで、やらないよりも、やった方がマシと考えて行動すりゃ良いんじゃないかな』

完璧目指して何もしないより、とりあえず行動した方がずっと効果的です。


----
時期については選挙後の方が良いとは載せない方がいいと思いました。
やりたいと思うときにやってもらう方が良いからです
今やりたいと思った人が『今より選挙後の方がいい』とストップかけたらそもそも選挙後にすら動かなくなる可能性が高いんじゃないかと思いました。

402 ：壺：2009/08/23(日) 02:43:39 ID:OXk27nkU0

瓶さんの説明に自分の妄想で膨らませて見ました。
何かご意見、訂正あればヨロシクお願いします。

403 ：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/08/23(日) 15:43:42 ID:QV5XHoZk0

＞手紙やメール
対面の方が効果は大きいとは思いますが時間的制約が無い分お互いにとって楽だって事です
スルーを気にするなら文面の最後に
「お忙しいとは思いますが、解答の上返信願えますでしょうか」
を付けて、それでスルーされたら乗り込むでも遅くないかと

心掛けたのは分かり易く説明する事
時間は緊張してたし時計も見て無いんでわかりません
コツは目に見える資料と裏付けの入り口を用意する事かな
用は資料は紙に印刷してソースのURLをつけておく事
相手がネットの向こうの人間だろうが政治家だろうがやり方に大差は無いですよ

選挙後うんぬんの話に関しては
選挙前だと忙しくて時間が取れない可能性が高いので注意
選挙後だと充分な時間をとって話を聞いてくれる可能性が高い
って事です
言葉足らずでしたね

404 ：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/08/23(日) 15:50:40 ID:QV5XHoZk0

あと忘れてた事として
陳情って自分達の主張だけをして平行線な話をして終わりって場合が多いらしいです
私のように客観的な資料を持参して
「実際問題こうなんですが、ご一考願えますかね？」
ってのは珍しい上に、先方にとっても有意義でありがたいそうです
多分にリップサービスが混じってるかもしれませんが
説明しきれないほどの資料とデータがあるって事は非常に大きな武器だと思います

405 ：壺：2009/08/23(日) 22:28:39 ID:OXk27nkU0

>>瓶さん
どもです。
やはり色々参考になります。
瓶さんの知恵が一代限りで消えてしまわないように
残せるってのはやはり大きいと思いますです。



＞手紙やメール
了解しました。
効果は対面の方があるが、手紙の方が楽だって話ですね。
手紙の書き方は、既に俺らができることは？にあるので問題ないと思います。
LV1が手紙、LV2が直接出向くって形式にしたいと思います。
手紙ならできるという人は手紙で、直接出向きたいという人は出向けばいいのだと思います。

＞心掛け
分かりやすく説明
資料の使い方などは参考になります。
選挙と時期についてはまあ各々に判断してもらおうと思います。


>私のように客観的な資料を持参して
>「実際問題こうなんですが、ご一考願えますかね？」
>ってのは珍しい上に、先方にとっても有意義でありがたいそうです

これも確かにそうですね。
こちらの情報と意見を伝え相手に再考するきっかけを作るってのは効果ありそうです。



以下編集案改です
何か注文あればあればよろしくです

-------

政治家に対して陳情しましょう　Ｌｖ２事務所に陳情に行こう
ここでは瓶さんが実際に行った手法を紹介します。
瓶さんは自民党最大派閥の会長である町村信孝に一考させることに成功しました。


１．まず自分の主張をまとめよう。
規制反対についても色々論法があります。
自分は今回どの戦術を採用するのか考える。
色々詰め込むより、要点を絞った方が効果が高い。

２．自分の主張をまとめて資料を作る
陳情の際には口頭だけで伝えるよりも、印刷してある資料があったほうが伝わりやすいですし、秘書などに説明したあと政治家にその資料を見てもらうだけでも効果がありますので、目に見える資料を作りましょう。

資料の作り方としては↓などの記述やデータから自分の主張にそぐうものをＡ４数枚程度にまとめて印刷すればよいかと思います。
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/93.html

資料はこちらの説明の説得力を強めるだけではなく、相手がその後検証するために必要な

３．アポを取る
政治家は超多忙ですし、その秘書ですら超多忙です。
そのため事務所を訪れる前にあらかじめアポを取っておく必要があります。
前もって電話して「政策で伺いたいことがありまして担当の方はいらっしゃいますでしょうか？」
などと会って話をしたい旨を伝えるのがいいでしょう。

４．事務所で陳情
口頭での説明や資料などで担当者に陳情を行いましょう。
重要なのは論理な意見と正しい情報です。事実の曲解や誇張は控えましょう。
一方的に自分たちの主張だけをするのではなく、客観的な資料を持参して「実際問題こうなんですが、ご一考願えますかね？」という姿勢でのぞむことが効果的なようです。

そこさえ抑えていれば失礼の無いような言葉使いをしてれば変に形式ばらなくても大丈夫です。

瓶さん曰く、『変に形式ばって完璧にやろうとは思わないで、やらないよりも、やった方がマシと考えて行動すりゃ良いんじゃないかな』です

完璧目指して何もしないより、とりあえずでもなんでも行動した方がずっと効果的です。


----

406 ：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/08/24(月) 21:14:31 ID:QV5XHoZk0

＞編集案
これで良いんじゃないでしょうかね

407 ：壺：2009/08/24(月) 23:49:40 ID:OXk27nkU0

うぃっす
編集してきました。
瓶さんご協力感謝です。瓶さんの活躍をみて後に続く人が出てくるといいですね。
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/21.html

408 ：名無しさん：2009/08/29(土) 11:19:40 ID:/VESa2Sc0

こういうメル突はどうよ？

女子差別撤廃委員会にお手紙書いた。

無駄な足掻きのような気がしますが、まだ勧告が確定した訳ではないらしいので、やれることをやります。

テンプレを作成しました。
自由に使ってください。

Dear CEDAW committee,

The paragraphs 35 and 36 of the Concluding observations of the Committee on the Elimination of Discrimination against Women (CEDAW/C/JPN/CO/6) is obviously contrary to Beijing Platform for Action, which provides that the government’s action must be consistent with freedom of expression.

And if Japanese government follow your recommendation and make a law to ban the sale of video games or cartoons involving rape and sexual violence against women, the Japanese Constitutional Law will be violated.

Therefore, I request you to remove these paragraphs.

Sincerely yours,

拝啓　女子差別撤廃委員会　

日本の第6回報告書に対するCEDAW委員会最終見解(CEDAW/C/JPN/CO/6)のパラグラフ35及び36は、政府の活動が表現の自由に矛盾してはならないことを定めた北京行動綱領に反しています。

また、もし日本政府が貴会の勧告に従って女性に対する強姦や性的暴力を含むゲームや漫画の販売を禁止するならば、日本国憲法が侵害されてしまいます。

従いまして、上記のパラグラフを削除されるよう要望いたします。

敬具

メル突先
daw@un.org
--------------------------------------------------------------------------------
追記
反対理由に以下のパラグラフを追加すると効果的かもしれません。

Moreove, because the Act Banning Child Prostitution and Child Pornography aims to protect acutal children immediately, the ban of video games and cartoons with this law will confuse Japanese law enfocement agencies and weaken child protection.

更に、児童買春児童ポルノ禁止法は実在の児童を直接的に保護することを目的としているので、当該法によるゲーム及び漫画の禁止は日本の法執行機関を混乱させ、児童の保護を弱体化させるでしょう。

409 ：名無しさん：2009/08/29(土) 11:20:37 ID:/VESa2Sc0

>>408
URLはここ
http://news410.blog104.fc2.com/blog-entry-85.html

410 ：名無しさん：2009/08/29(土) 12:30:10 ID:qoW9qXUs0

>>408
あれはそもそも日本への認識が間違ってるんだから、そこをただすのが先じゃないか?
エロゲやエロマンガに社会への影響力はほとんどないし、女性差別への関与も薄い。
その言い分だと国連のいうことを認めてるように見えるぞ。

411 ：名無しさん：2009/08/29(土) 14:00:00 ID:/VESa2Sc0

じゃあここだけ送ってみるとかどうよ？

>日本の第6回報告書に対するCEDAW委員会最終見解(CEDAW/C/JPN/CO/6)のパラグラフ35及び36は、政府の活動が表現の自由に矛盾してはならないことを定めた北京行動綱領に反しています。

412 ：名無しさん：2009/08/29(土) 16:55:14 ID:qoW9qXUs0

それだけだと国連様のおっしゃる通りエロゲーが女性差別を助長してるけど、
表現の自由があるから口を出すなといってるようなもんだといってるんだよ。

そもそもなんで国連がこんなことを言ってきたかというと、
日本政府側が「メディアの影響が大きいけど、規制できないし、いってもきかない」と
メディアのせいにした言い訳をする報告をしたからだ。
まあ一面では真実ではあるが、そのメディアを無理矢理ポルノに限定した
規制派の主張をそのまま受けとった国連が今回の見解を出した。

そういう主張はエロゲが日本政府の報告通りのメディアだという認識を強くするものでもある。

413 ：名無しさん：2009/08/29(土) 18:23:48 ID:/VESa2Sc0

つまりエロゲーは女性差別ではないと主張するのが先だな。
そもそも国連がこんなところナで口を出すのはありなのか？

414 ：名無しさん：2009/08/29(土) 18:24:23 ID:/VESa2Sc0

そもそも国連がこんなところナで口を出すのはありなのか？
↓
そもそも国連がこんなところまで口を出すのはありなのか？

415 ：壺：2009/08/29(土) 23:50:43 ID:OXk27nkU0

ありといえばありですね。
中国に対してもっと民主化しろと言ってたりしますがそれと同じような話です。

ただそれをそのままのむ義務はないでしょう。（尊重する責任はあります）
いずれにしろどーしようもない問題であることは確かですね。
無関心を装って適当に無視する以外対処はないと思いますが、
民主党にそれができるかどうか…

416 ：名無しさん：2009/08/30(日) 11:58:20 ID:Lx7vEXtE0

>>412, >>413
この辺を参考にしてエロゲーは女性差別ではないと主張するのは可能だと思う。

イクォーリティ・ナウへの質問状
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-233.html

ただ、勧告全体として見たときにエロゲの話はごく一部だし、
相手の主張の細部にこだわりだすと話がややこしくなるので、
相手が否定できない論点を簡潔にまとめたクレーム文書を送りつけるのがいいと思われ。

417 ：名無しさん：2009/08/30(日) 12:39:52 ID:2sFWKTiY0

＞相手が否定できない論点を簡潔にまとめたクレーム文書を送りつける
そんなので何か効果があるの？
ただ相手を言い負かして自己満足してるだけにしか見えない。

418 ：名無しさん：2009/08/30(日) 13:56:24 ID:Lx7vEXtE0

>>417
自己満足って(w意味不明なんですけど。

抗議活動の結果としてエロゲに言及したの35、36の
パラグラフが吹っ飛べばいいのであって、
それなりに数が集まれば国連も無視できないんじゃない？

419 ：瓶＝ID:QV5XHoZk0：2009/08/30(日) 21:59:01 ID:QV5XHoZk0

むー民主の小林が当選確実か
そっちにも凸しておこうかなぁ

実際問題、議員に当選した人間に凸する方が意見の反映される可能性が高いからね
ひでー話、議員じゃなきゃ用がない

420 ：壺：2009/08/31(月) 01:21:02 ID:OXk27nkU0

>>417
まあ確かに敵をつぶすのではなく敵の敵を応援するのが民主主義のルールですが
何もやらないよりはマシなんじゃないですか？
一応セックスヘイターの矛盾点を紹介するテンプレくらいにはなるわけですしね。
規制反対運動の一つの参考にもなります。
他人の行動を揶揄する前にご自分で動かれることをお勧めします。

>>419
そりゃ当然ですよ。政治家は国民の代表である国会議員であるから意味があるのです。
ぜひ凸頑張ってください。
当選したばかりの議員は右も左も分からないわけですから
こちらの事情を説明するのはとても重要だと思います。

それにしても今回の選挙結果は凄いですね。日本大丈夫かな民主党が4年前の民主党なら『新陳代謝するいい機会だ』といえるわけですが、
民主党はここ4年でかなり歪んでしまったので…どうなることやら
あと保坂が落ちたことはショックでした。

421 ：名無しさん：2009/08/31(月) 01:36:34 ID:cXOUUmT20

保坂氏は落選ですか。
この問題に造詣の深い人で、規制反対の看板を背負ってくれていただけに残念だな。
保坂氏の代わりに先頭に立ってくれる議員はいるのかな。

422 ：名無しさん：2009/08/31(月) 21:46:48 ID:iQhAT9t60

ところで予想以上に勢力を確保したみんなの党にも電凸して立ち位置を確認しておくべきなんじゃないのか？

423 ：名無しさん：2009/08/31(月) 23:21:19 ID:kr8AMMl20

平沼赳夫さん(平沼グループ)と福島瑞穂さん(社民党)に手紙で凸激してみるか。

女性差別撤廃法を制定した上で、女性差別撤廃条約からの脱退を検討していただけないでしょうか。
「女性差別を根絶する」と言う考え方を否定する気はありません。
しかし、女性差別撤廃条約はあまりに危険すぎます。
女性差別撤廃条約によると国連の女性差別撤廃委員会と言う機関が日本に対して好きなように勧告を行う事できることになっており、条約を批准している日本は女性差別撤廃委員会の勧告に従う義務があることになっています。
この女性差別撤廃委員会が、どう言う所なのかをよく見て下さい。
そして、女性差別撤廃委員会の正体に気づいて下さい。

日本は日本のやり方で女性差別を無くせば良い訳であり、国連だか何だか訳の分からない人たちの言う事など聞く必要はありません。
そもそも、こんな人たちに日本の文化の何が理解できるのでしょうか。
こんな条約からは早急に脱退し、日本流のやり方で女性差別を撤廃する方法を模索するべきです。

国連の女性差別撤廃委員会は日本に対して、今後も意味不明な勧告を大量に行ってくることでしょう。
しかし、そんなものはどうか無視していただけないでしょうか。
国会議員は私たち日本国民が国会に送り込んだ日本国民の代表者です。
その人たちが日本国民を無視して、訳の分からない人たちに言う事を聞くようなマネだけは絶対にしないで下さい。
お願いします。

424 ：名無しさん：2009/09/02(水) 03:51:37 ID:qoW9qXUs0

みずほは個人通報制度を批准しろといってるよ。

425 ：名無しさん：2009/09/17(木) 20:35:59 ID:zV9hYMZM0

Ｐ天　編集部へ、Ｐ天 10月号の１２２ぺージの記事について電凸してみた


http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org151942.mp3.html

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