フリーダムコンピューター 青箱ユーザー Q&A 掲示板


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1:独立型スロットル(9) / 2:セッティング(5) / 3:加減速補正(7) / 4:レスです(1) /
5:純正O2センサーでの学習について(6) / 6:純正O2センサーでの学習について(1) / 7:4連での始動性(2) / 8:AE86用とAE92用の違いは?(1) / 9:空燃比連動(36) / 10:同時点火からダイレクトigへ(1) / 11:リニア式スロポジ(8) / 12:吸気圧(2) / 13:空燃比連動用コネクターとは(6) / 14:水温補正(17) / 15:PCとの通信(11) / 16:AE86用FC01タイプフリーダムについて(2) / 17:吸気温度補正(2) / 18:スロポジ制御(2) / 19:FCSS(4) / 20:アイドル接点(4) / 21:スプリットファイア・DI化に必要な設定変更(6) / 22:学習機能(4) / 23:スロットル開度関係(2) / 24:エコノ補正(2) / 25:不具合(9) / 26:フリーダムCPとは?(3) / 27:パワーチェック(2) / 28:吸気圧制御(1) / 29:非同期噴射量(1) / 30:イベント情報(1) / 31:エンジン始動関係(1) / 32:点火時期(1) / 33:外気圧補正(1) / 34:車のクラブ紹介(2) / 35:自己紹介(1) /
(全部で35個のスレッドがあります。)

1 独立型スロットル (Res:9)All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad 1
1 名前:鈴木”角”    投稿日:2006/10/28(土) 18:21:39    ID:
四連スロットルなどの 独立型スロットルに関するQ&Aのスレッドです
3 名前:ちゃけ     投稿日:2006/10/28(土) 18:25:05    ID:
αNとD-J
これらの制御方式に共通で言えることはエンジンが欲する燃料を算出するのに必要な、吸入空気量を何のパラメータを元に推定してるか。です。

独立スロットルにおいて
【αN】
αNだと低スロットル開度領域で開度と吸入空気量が比例せず、高負荷側だと比例
また、スロットルのみで負荷検出を行っているので外乱(バイパスエア、電気負荷等)の負荷を検出できせん。

【D-J】
D-Jだと、低負荷側、スロットル開度低側の吸入空気量(=エンジン負荷)をうまく検出できます。
Dだと極低回転が粘る、のは負荷に対応した制御をしてやることができるから、と捉えることが出来ると思います。
また、外乱に応じる事が出来るのも一つです。
理想は制御性の良いところでαNとD-Jを切り替えて使うことですね。
(これをやってしまうNyatlonさんはすごいですよね。。)
4 名前:鈴木”角”     投稿日:2006/10/28(土) 18:25:46    ID:
ロドスタに四連スロットルを取り付ける場合
ポピュラーな方法がAE101・111のスロットル流用です
ここで気をつけなければいけないコトがひとつあります
それはスロットルポジションセンサーの端子のコトです
NA8Cは四本端子のリニア式(アイドル接点有り) NB8Cは三本端子のリニア式
AE101・111のスロットルは四本端子のリニア式(アイドル接点有り)となっています
カプラーの形状が違うのでポン付けは出来ないです
またNA8CとAE101・111のスロポジセンサーは端子と内部回路の関係が鏡に映した如くの正反対となります
念のため 両者をテスターで比較しながら配線をつなぎ換えるのが”吉”です
5 名前:まこと     投稿日:2006/10/28(土) 18:27:44    ID:
どうもです 初めて書き込みします
私は2年前に栃木の某ショップでフリーダムをつけるときに4スロも同時につけたいと言ったらここに書いてある
「四連スロットルは吸気管長が短いから慣性過給が低速で効かなくてトルクが激ヤセする」
「四連スロットルは吸気管断面積が広くなって吸気流速が低下するからトルクが激ヤセする」
そして「四連スロットルはこんなモノ」と同じようなことを言われてシングルスロットルのままです 

ここのブログを見て正直言ってショックでした だまされた感じで・・・・
今 私はNA6(NB6エンジン)に乗っているんですが 今度IN側のラッシュのオーバーホウルするためにIN側だけHKSの256カムをつけることにしました(EX側はアウターシムので)
たしかメーカではバルタイは110度と言ってたけどここの整備手帳で書いてあるとうり 他のHPでも106度前後がいいとかいてありました 
私も106度にしようと思うんですけど やはりシングルスロットルでは 良くないのでしょうか?
すいません 長々と良かったら意見を聞かせたください
6 名前:まさ     投稿日:2006/10/28(土) 18:30:05    ID:
僕もお初の書き込みです。
4スロ、低速でトルクがやせることは確かだと思いますが、激やせってほどでもないと思いますよ。スロットルの開け方にもよります。
低回転でアクセルを全開にしちゃうとちょっとつらいかもしれません。
3000回転ぐらいまではアクセル開度に気を遣いますが、それ以上は関係なくアクセルにリニアにトルクが付いてきて楽しいですよ。

ドライビングスタイルは千差万別なわけで、例えば街乗りオンリーで普段3000回転ぐらいまでしか使わない人だと「なんだこの乗りにくいエンジンは!」ということになってしまうのだと思います。
ショップもお金をもらって施工後の保証まで考えないといけない以上、クレーム警戒はすると思います。

僕の車は4スロで、カムがin272ex288のプチハイカム街乗り仕様ですが、オーバーラップが大きめなこともあって、余計に低速トルクはありません。
でも、街乗りできないか、といえば全然そんなことはありません。
とはいえ、低速トルクがある普通の車に乗っていた人が僕の車に乗ると「なんだこれは」と思うかもしれません。
そういうレベルの話だと思います。要は、自分がどう乗りこなせて、どう感じるかってことです。

ぽん付けカムはシングルスロットル前提なので、メーカーとしては「攻め」のバルタイは設定しにくいと思います。
in、exとも256度を付けたとして、4キロ前後の軽量フライホイールを入れているとアイドリングがきつくなってきますから。
今回、in側だけ256度であるならフライホイールが軽くても106度の中心角でまったく問題はないと思いますが、いろいろいじってみるとおもしろいと思いますよ。
100度から120度ぐらいまで試してみるとエンジンの性格ががらりと変わるぐらいの変化があるかもしれません。
一般的にin側は中心角を小さくすると中間トルク型に、大きくすると高回転型になるようですが、
これも実際やってみないとなかなか分からない分野だと思います。
7 名前:鈴木”角”     投稿日:2006/10/28(土) 18:31:07    ID:
バルブタイミングは好みというか中心角が小さいほうがなんとなくカッコいい!からという理由が主です
「エキゾースト側の中心角については純正と同じ109度がベターである」と色々とチャレンジしているかたから聞きました
インテーク側の中心角は自身のお好みでいいのではないでしょうか?
純正と同じ113度あたりにすればアイドリングはそれなりに落ち着きます
早めにインテークバルブが開くようにするとオーバーラップが増えてちょっとレーシーです
純正Lジェではオーバーラップを増やしてゆくと吸気の吹き返しによってエアフロがあちゃあちゃになるようですが
青箱ならばそれなりにイケてしまうのでバルタイは弄って そして体感的変化を味わうのが面白いのではないでしょうか
自身でヤッて気付いたコトは宝ものとなりますよ
8 名前:sin     投稿日:2006/10/28(土) 18:31:41    ID:
どうもです
ご意見ありがとう ございます
オーバーホール後 色々と試してみます
9 名前:age     投稿日:2011/12/17(土) 17:12:36    ID:
レスありがとう。詳細はこれです(´-ω-)★ http://s.64n.co/
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2 セッティング (Res:5)All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad 2
1 名前:鈴木”角”    投稿日:2006/10/28(土) 18:15:05    ID:
”セッティング 私流”のノウハウをチラリと見せてしまう
そんな感じのスレッドです チラリズムがキモです
2 名前:鈴木”角”     投稿日:2006/10/28(土) 18:15:34    ID:
最初に避けたほうが良いコトを書きます



パワー空燃比よりも極めて薄いA/F14.7等の空燃比で

スロットル全開&パワーバンド回転域走行は極短時間でさえもヤメておいたほうが良いです

ピストン&燃焼室のスキッシュエリアにダメージが発生することがあります

ピストントップのスキッシュエリアに小石を噛んだような孔が数箇所

そしてトップランドサイドが食器洗いのスポンジのようなブツブツ表面になっていました

また燃焼室のインテーク側のスキッシュエリアにも同様の小石孔?がありました

これは実際にエンジンを開けて確認しています 数回上記の状態となっていた経験あります



ノーマル圧縮BPエンジンではA/F14.7にてO2センサーのフィードバックによる燃料噴射量学習をさせるため

何度もぶん回しましたが ヘッド降ろして確認した際は全くノートラブルでした

しかし 面研等を施して圧縮を上げたB6エンジンや1028エンジンでA/F14.7で容赦無く回した時は

上記のダメージが発生しました

でも エンジンを開けたから分かったことで 開けるまではダメージ受けていることなど気付かずに距離を重ねてしまっていました

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
3 名前:鈴木”角”     投稿日:2006/10/28(土) 18:17:11    ID:
燃料噴射量のセッティングは全域空燃比センサーの表示値をアテにして詰めていってます
街乗り&通勤で使うトコは燃費も気にしてA/Fは14〜15
ソコからちょいと踏む&回した時は13〜13.5
(加減速補正を使って踏んだ瞬間は12.5近辺になるように調整しています)
パワーバンドでは12.7〜12.5位としています
全回転域・全スロットル開度でA/Fが12.5というマップを作って乗ってみましたが正直なところ イイ印象を受けませんでした
パワーバンドではトルクがついて来てイイ!のですが 街乗りのトコでA/F12.5だと排気音が重圧的に感じてしまいました
街乗りのトコではもうちょっとA/Fを薄めにしてあげたほうが 排気音が軽くなってきました
そしてエンジンの回り方にスカッっと抜けるような清涼感を感じることが出来ました
また 踏んだ時のエンジンのツキは加減速補正の各パラメーターを変化させることでイイ感じを出すことが出来ます
詳しいコトは”加減速補正”のスレッドを参照下さい

点火時期のセッティングは事前に作った点火時期マップを実走中にイロイロと切り替えて
良い印象をもった回転数&スロットル開度のトコをメモっておいたりロギング保存したりしています
その時の基準となるの点火時期マップから全域で点火時期を変化させたモノを事前に沢山作っておくワケです

5度遅角(−5) 4度遅角(−4) 3度遅角(−3) 2度遅角(−2) 1度遅角(−1)
1度進角(+1) 2度進角(+2) 3度進角(+3)

これくらい作ります 非常にメンドウでいつも途中で涙目となってます
データの+−はExcelにcsv形式で読み込ませてヤってます
元の.FCPファイルの点火時期マップのトコ(IGT = から IJM =の直前まで)をメモ帖などで切り出し→
Excelに読み込み(ファイルの種類:全部 区切り文字:カンマ) 
これでEXCEL上で数値を見る&弄るコトが出来ます
そして弄った点火時期マップをCSV(カンマ区切り)にて保存→メモ帖などでFCPファイルに貼り付け&名前を変えて保存→
一回FCSSに読み込ませて確認→上書き という手順を踏んでいます
もっと簡単に一発でびびっ!と点火時期を一括書き換え出来れば楽なのですが...

こうやって作った色々な点火時期マップをとっかえひっかえして走ります
体感&”心の針”の振れを信じ たまに疑いながら うんうんと頭を捻って
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
4 名前:まさ     投稿日:2006/10/28(土) 18:19:33    ID:
燃料については一般道巡航で空燃比14.7〜16ぐらいでセットしています。
軽くアクセルを踏んでいるとき、巡航できるかできないかぐらいの領域では16、ちょこっと踏み込み、加速するかしないかの領域は14.7

少しでも踏み込めば即座に12.5になるようなイメージです。
文字にするとわかりにくいですね。ここら辺は好みもあるんで
薄いまま高回転全開をやらない限りはいろいろ試してみれば良いかと。

点火時期は僕はROMチューンをやっていた関係で、B63Hのノーマルデータを基準にやっています。
というか、ROMで調子よく回っていたデータをFreedomに移植しました。その目から見ると、Freedomにデフォルトで入っている数値はちょっと進みすぎで怖く感じたものです。逆に言えば、その経験がじゃまをしてなかなか冒険できないのも事実です。
今は圧縮比が高いこともあり、かなりおそーい点火時期で回してます。

B63Hの点火時期を参考までに張っておきます。
参考にして全域で少し進めたデータを作れば、ノーマルエンジンであれば大きなはずれはないはずです。
横軸回転数、縦軸エンジン負荷です。下にいくほどアクセルを踏み込んでいる状態です。

__500 1000 1500 2000 2500 3000 3500 4000 4500 5000 5500 6000 6500 7000
0_10.0 10.0 14.4 19.3 27.1 30.9 32.0 33.1 34.9 29.1 29.1 30.0 30.0 30.0
1_10.0 10.0 14.4 19.3 20.4 30.9 32.0 33.1 34.9 29.1 29.1 30.0 30.0 30.0
2_12.2 15.8 22.9 25.1 30.7 32.0 34.0 34.9 37.1 32.0 30.9 31.6 31.6 31.6
3_17.3 17.3 24.0 25.8 28.7 32.0 33.1 34.0 34.9 30.9 30.0 30.7 30.7 30.7
4_14.4 14.4 21.1 23.1 26.9 30.0 29.1 32.0 33.1 29.1 28.0 28.7 28.7 28.7
5_10.7 10.7 15.3 19.1 25.8 29.1 30.9 30.0 30.9 28.0 26.9 27.8 27.8 27.8
6_ 4.2_4.2 11.6 17.3 21.1 25.1 26.9 28.0 26.9 26.9 26.0 25.8 25.8 25.8
7_-0.7 -0.7_5.8 11.6 14.4 18.9 22.9 26.0 25.1 26.0 25.1 24.9 24.9 24.9
8_-0.7 -0.7_5.8_9.6 13.3 18.0 21.1 18.9 25.1 25.1 25.1 24.0 24.0 24.0
9_-1.8 -1.8_5.8_9.6 13.3 18.0 21.1 18.9 25.1 25.1 24.0 21.8 21.8 21.8
10 -1.8 -1.8_5.8_9.6 13.3 18.0 21.1 18.9 25.1 25.1 22.9 21.1 21.1 21.1
11 -1.8 -1.8_5.8_9.6 13.3 18.0 21.1 18.9 25.1 25.1 22.9 20.7 20.7 20.7
12 -1.8 -1.8_5.8_9.6 13.3 18.0 21.1 18.9 25.1 25.1 22.9 20.7 20.7 20.7
13 -1.8 -1.8_5.8_9.6 13.3 18.0 21.1 18.9 25.1 25.1 22.9 20.7 20.7 20.7
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
5 名前:yuri     投稿日:2011/09/06(火) 05:50:44    ID:
世の中には簡単で儲かる仕事があるもんだ(;・ω・)! http://tinyurl.k2i.me/Xxso
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3 加減速補正 (Res:7)All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad 3
1 名前:鈴木”角”    投稿日:2006/10/28(土) 02:06:28    ID:
加減速補正のQ&Aのスレッドです
2 名前:鈴木”角”     投稿日:2006/10/28(土) 02:06:51    ID:
加減速補正は加速&減速する際の燃料噴射量を調整する機能です

ここのパラメーター設定が良い按配でないと以下の不具合が出ます

・加速時のツキ・けりだし・ピックアップが弱い グッと来ない

(一瞬 空燃比が薄くなる)

・加速時にカブって ガボっと一瞬吹けなくなる

(一瞬 空燃比が濃くなる)

・減速時...私は不具合はあまり意識していません



ここでパラメーターを調整出来ます

FCSSのメニュー 1.係数→6.加減速補正

吸気圧及びスロットル開度の変化量によって

それぞれどれだけ燃料噴射量を増やす&減らすか 調整出来ます

そして燃料噴射量の変化量の大きいほうの値が使われます



変化ゲインで変化量に対しての燃料噴射量の変化量を調整します

(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
3 名前:鈴木”角”     投稿日:2006/10/28(土) 02:07:24    ID:
私の場合は 全域空燃比計の値を見ながら加速時の空燃比が素早く12.5辺りになるように各々の値を調整しています

ゲイン&変化上限値を大きくしすぎると 燃料噴射量が多くなりすぎて

スロットルを踏み込んだ際に カブってしまうことがあります

信号スタートの時でも 加減速補正が働きすぎてカブってまともに走れなくなったときは泣けました

目安としては 濃ければ踏んだ時にガボガボとなりますから そこから値を減らしてゆくという手もあります



また吸気圧変化下限値は20くらいにしています

一定スピード・一定回転・一定スロットル開度で走っていても吸気圧は脈動して10くらいは変化しています

その吸気圧の上下変化量を拾って加減速補正機能が誤動作を起こさないようにするためです



またα−N制御の場合は吸気圧変化量による加減速補正の機能は働かせなくとも体感的不具合はありませんでした

(ゲインを0にしてみました)
4 名前:鈴木”角”     投稿日:2006/10/28(土) 02:07:56    ID:
私のパラメーター・猛(たける)くんの四連スロットルの時のものです

全域空燃比計を眺めながらスロットルをグイグイ

12.5よりは濃くならないように しかし少しでも素早くトルクが立ち上がるように値を調整してみました



吸気圧変化ゲイン=0(面倒だったので0にしてしまいました)

スロットル開度変化下限値=3.0

スロットル開度変化上限値=50.0

スロットル開度変化ゲイン=0.220



踏んだ瞬間に空燃比がすっと一瞬薄くなる時間を短くしてゆくと

トルクの立ち上がり・ツキが改善されます
5 名前:鈴木”角”     投稿日:2006/10/28(土) 02:08:25    ID:
先日 E&EシステムのFreedom Computer Q&Aのページを読み返してコレは?と思いました



下記は引用です

>加減速補正や非同期噴射の調整方法を教えてください

>あくまで目安ですが

>・アクセルを普通に踏み込んだ時・・・吸気圧変化ゲイン

>・前が開いて加速に入るような、少し早めにアクセルを踏み込んだ時・・・スロットル開度変化ゲイン

>・シフトアップやアイドリングでのレーシングの様に、一気にアクセルを大きく開く時・・・非同期噴射のスロットル開度変化ゲイン



>で調整すると合わせやすいと思います。



この話を元にBPシングルスロットルエンジンを制御している青箱の吸気圧変化ゲインを0.007〜0.009位の値を入力してみました

...エンジンのピックアップが変わりました! グッっと来る感じが出ました

確かに街乗り領域でスロットル開度が0%〜15%あたりではスロットル(シングル&四連等)を開け閉めした時の吸気圧の変化量は大きいです



(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
6 名前:鈴木”角”     投稿日:2006/10/28(土) 02:08:58    ID:
FCSSのメニュー 1.係数→6.加減速補正の中に

9.加減速補正回転数分 という項目があります

そこでは加減速補正を何倍効かせるか 回転数ごとに設定出来ます



1.回転数補正0rpm 初期値=1

2.回転数補正1000rpm 初期値=1

3.回転数補正2000rpm 初期値=1

4.回転数補正3000rpm 初期値=1

5.回転数補正4000rpm以上 初期値=1



例えば 4000回転以上でのツキを求めて吸気圧変化ゲイン&スロットル開度変化ゲインの値をイイ感じの決めた時に

信号待ちスタートでスロットルを”かぽっ”と開けたら濃くなりすぎてエンジンがカブちゃったりするコトがあったりします

そんな時は 回転数補正0rpmと1000rpmの値を小さくして最終的な加減速補正分の燃料分噴射量を減らしてあげれば良いわけです



また 10.等価スロットル開度マップ という項目がありますがココの意味を私は理解しておりません(TヘT)
7 名前:yuri     投稿日:2011/08/29(月) 11:05:23    ID:
不景気だと騒がれていますが・・・(;・ω・)!! http://tinyurl.k2i.me/eQAZ
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4 レスです (Res:1)All First100 Last100 INDEX SubjectList ReLoad 4
1 名前:saorin    投稿日:2011/08/28(日) 12:41:12    ID:
不景気だと騒がれていますが・・・(・_・)!! http://tinyurl.k2i.me/eQAZ
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